Auteur Sujet: (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla  (Lu 92089 fois)

Hors ligne AngelSE7EN

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Il reste un détail non-négligeable qui a de quoi perturber selon les versions : Si Âres existe dans l'une des sources en tant que "petit-fère du Pope", alors il s'agit du frère de Shion. Si c'est le frère de Shion alors c'est a priori un Jamirien[:fufufu]
Et quelle est donc la caractéristique physique principale des Jamiriens ? Les deux points sur le front:o
Et personne n'a jamais (en posant la question, je devrais ne pas être le seul  :D) cherché à comprendre pourquoi le cadavre d'Âres (ou celui de Shion, peu importe) découvert par Marin n'a pas les caractéristiques d'un Jamirien[:???] [:sweat]
Et après, on dira que les scénaristes réfléchissent... Ça cherche à recoller les morceaux, à retconner à tout-va mais ça pédale dans la semoule.  :o

Ensuite, il y a dans l'animé deux costumes différents et bien opposés portés par le Pope (qu'il soit Shion, Âres, Saga-Pope ou Evil-Saga). Soit le Pope change de costume en cours de route, ce qui marque deux périodes distinctes et successives, soit le Pope décide de changer de costume au gré de sa "fantaisie" (mais cela ne fonctionne pas comme le changement de personnalité automatique de Saga). Le problème est que l'animé s'est voulu trop manichéen en forçant le trait.
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En ligne Le Passant

Depuis quand Est-ce que "Jamirien" est une espèce à part ?
Pourquoi les points sur le front seraient-ils de naissance ?

En ligne l_ecureuil

De toute façon, l'invention du peuple des Jamiriens, c'est dans TLC.

Et il me semble que Kuru n'a créé Shion qu'au moment où il a commencé le chapitre Hadès. Donc Kuru ne pouvait pas prévenir la Toei qu'il y avait un rapport entre l'ancien pope et Mû puisqu'il n'y avait pas encore pensé lui-même.

Hors ligne Wild Pegasus

Saori: 教皇はおそらく黄金聖闘士十二人の中にいる!
Le Pope se trouve probablement parmi les Gold Saints !

Autre supposition d'Athéna elle-même qui prouve que le Pope n'est pas de facto un Gold par définition, juste une probabilité. Quoi, comment ça ça n'a rien à voir avec le débat ?  [:aie]
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne BigFire

Autre supposition d'Athéna elle-même qui prouve que le Pope n'est pas de facto un Gold par définition, juste une probabilité. Quoi, comment ça ça n'a rien à voir avec le débat ?  [:aie]

A mon avis c'est dans le sens où l'usurpateur doit être parmi les Gold.
Bon après c'est vrai l'enquête était d'une telle complexité...



Il faut savoir faire la différence entre les vrais et les faux artistes.

Hors ligne AngelSE7EN

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Depuis quand Est-ce que "Jamirien" est une espèce à part ?
Pourquoi les points sur le front seraient-ils de naissance ?

Simplement que tous les Jamiriens connus dans Saint Seiya (tous supports confondus) possèdent cette caractéristique dans cet univers fictif. Donc, pourquoi Âres devrait-il alors être différent sur ce point précis ?
Sinon, évidemmment que Kurumada était en retard par rapport à l'animé et que la Tôei a fait à sa sauce. [:aloy]
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Hors ligne Vincent, sans pseudo

Perso, le fait que Sion puisse avoir un frère alors qu'il a plus de deux siècles, et le fait que Saga se soit fait passer pour son lui pendant dix ans sans que le Pope ne s'en rende compte, et qu'il n'ait jamais vu son corps sur Star Hill, je trouve ça bien plus perturbant que deux points sur le front.

Hors ligne hugo

+ le fait que Shion ne soit jamais allé voir Athéna en 13 ans [:petrus yes]
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne black dragon

En ce qui me concerne, je trouve que la version du résumé (deux frères, tués à des moments différents) est la moins mauvaise des solutions.
Les mecs qui ont fait ce résumé devaient gérer le passif des choix de l'anime et régler des problèmes créés par d'autres, et avaient de toute façon un problème insoluble à résoudre.
Faute de pouvoir redoubler et/ou redessiner certains passages de l'anime (et ne souhaitant pas passer non plus trop de temps à régler des problèmes de continuité qui ne seraient de toute façon plus jamais adressés par la suite), et ne voulant pas changer le look de Sion pour le faire ressembler au cadavre que trouve Marine, leur solution avait au moins le mérite d'être plus ou moins cohérente avec l'anime tout en permettant de recoller sur la version du manga pour les OAVs (juste en omettant de préciser la date de la mort de Sion) pour mettre le problème définitivement derrière soi.
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Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Qu'est-ce qui nous dit que ces points sont "de naissance" ?
J'ai toujours pensé qu'ils étaient peints...

Ceci pourrait expliquer :
1) Le changement de couleur des points de Kiki entre la série d'origine et Omega : la couleur point peut très bien correspondre à un âge/statut social/whatever. Partant du principe qu'il ne me semble pas qu'on ait quoique ce soit d'officiel, toutes les suppositions sont permises.

2) Le fait que le bonhomme mort trouvé sur le Star Hill n'en ait pas. Soit il n'en a jamais eu, soit ces points ont très bien pu disparaître lors de l'embaumement du corps (soit, selon toute vraisemblance, les dessinateurs ne savaient pas à ce moment là que les "Jamiriens" auraient tous des points sur la tronche et ont juste dessiné un gars "normal" ;)).
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Hors ligne hugo

De quel embaumement tu parles ?
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne black dragon

J'imagine bien Saga embaumer le corps :)
Il faut juste comprendre que son cosmos a conservé son corps pendant tout ce temps.
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Hors ligne hugo

Tu crois qu'il a utilisé l'Another Dimension pour vider les entrailles plus facilement ? [:trollface]
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Sergorn

Re : Re : Re :
« Réponse #913 le: 12 juin 2015 à 11:47:36 »
En ce qui me concerne, je trouve que la version du résumé (deux frères, tués à des moments différents) est la moins mauvaise des solutions.
Les mecs qui ont fait ce résumé devaient gérer le passif des choix de l'anime et régler des problèmes créés par d'autres, et avaient de toute façon un problème insoluble à résoudre.

Mais en quoi est-ce insoluble à résoudre ? L'anime l'avait déjà fait de façon tout à fait satisfaisante en expliquant qu'il n'y avait qu'un seul Pope et... voilà. Quelques légères incohérences visuelles (cheveux du Pope) ne méritent pas d'explications et certains pas de sortir des idioties capilotractées dignes de la pire des fanfics. Faut qu'on explique aussi pourquoi Doko a une gueule différente de dans Hades contre son Alberich ?

-Sergorn

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Le cosmos d'un mec mort qui conserve un corps ? Hmmmm oki...
Dans ce cas, où est le corps d'Aiolos ? ;)


Bref, je préfère penser (et j'ai sûrement tord) que le corps a été embaumé un minimum (et pas par Saga, bande de taquins  :D). Sinon, ça doit salement sentir la croquette moisie sur le Star Hill !  :D
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Hors ligne AquariusVintage

Dans ce cas, où est le corps d'Aiolos ? ;)

Il vit caché sur une île avec Elvis, M. Jackson, Marilyne, etc.

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Re : Re : Re :
« Réponse #916 le: 12 juin 2015 à 12:39:03 »
Qu'est-ce qui nous dit que ces points sont "de naissance" ?
J'ai toujours pensé qu'ils étaient peints...
Personne ne prétend qu'ils soient de naissance je pense, surtout quand on sait de quoi Kuru s'est inspiré :
Citation de: Moerucosmo
Les deux points que Mû arbore sur le front semble faire référence, non à un quelconque symbole religieux, mais à la coutume qu’avaient les femmes japonaises de la cour de Heian (794-1185) de se raser les sourcils et d’en dessiner d’autres, de forme ronde, plus haut sur le front. Ce motif avait d’ailleurs déjà été utilisé par Kurumada dans Fûma no Kojirô pour le personnage de Yasha-hime.
D'ailleurs, ce ne sont pas seulement deux points, mais deux points qui remplacent les sourcils qui, eux, ont été rasés.

Mais en quoi est-ce insoluble à résoudre ? L'anime l'avait déjà fait de façon tout à fait satisfaisante en expliquant qu'il n'y avait qu'un seul Pope et... voilà.
Non car ça soulève des problèmes de chronologie, notamment le fait que ce soit le gentil Pope qui délivre son armure à Seiya.

Hors ligne black dragon

Re : Re : Re : Re : Re :
« Réponse #917 le: 12 juin 2015 à 12:47:24 »
Tu crois qu'il a utilisé l'Another Dimension pour vider les entrailles plus facilement ? [:trollface]
Je pense surtout qu'il aurait du se servir de l'Another Dimension pour se débarrasser du corps, c'est encore plus efficace que les cochons ou le bain d'acide :)

Non car ça soulève des problèmes de chronologie, notamment le fait que ce soit le gentil Pope qui délivre son armure à Seiya.
Et le fait qu'Aioros l'appelle "Arès" lors de la tentative de meurtre d'Athéna.
« Modifié: 12 juin 2015 à 12:51:19 par black dragon »
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Hors ligne un_de_plus

à aucun moment dans le manga on ne mentionne le fait que ole pope tué par Saga soit Shion (enfin je m'avance peut être)

du coup partons sur cette hypothèse :

Shion a reconstruit le sanctuaire après la dernière guerre Sainte.

Il est décédé quelques années après avoir que Mû obtienne la cloth du belier, de sa belle mort

Et ça serait son successeur qui serait tué par Saga

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Hors ligne black dragon

à aucun moment dans le manga on ne mentionne le fait que ole pope tué par Saga soit Shion (enfin je m'avance peut être)
En effet, tu t'avances, c'est dit explicitement ;)
Et dans le manga, il n'y a aucun problème, tout est limpide.
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Hors ligne un_de_plus

En effet, tu t'avances, c'est dit explicitement ;)

ça aurait été trop simple

je suis au bureau je n'ai pas mes volumes sous les yeux  [:dok2]
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Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Dans l'anime, si je ne me trompe pas, c'est dit (par Dohko, il me semble) dans Hades Sanctuary, lorsque Shion apparaît (en spectre).
Tout problème a sa solution qui pose problème...

Hors ligne black dragon

Dans l'anime, si je ne me trompe pas, c'est dit (par Dohko, il me semble) dans Hades Sanctuary, lorsque Shion apparaît (en spectre).
Oui, le dialogue de Dohko dans l'anime est repris tel quel du manga... à la nuance près que dans le manga il précise que c'était il y a 13 ans.
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Hors ligne Archange

Non, dôko ne précise pas non plus "13 ans" dans ce dialogue en manga. (j'ai les pages jp sous les yeux là :o)

Hors ligne black dragon

Non, dôko ne précise pas non plus "13 ans" dans ce dialogue en manga. (j'ai les pages jp sous les yeux là :o)
Hum, mais il le dit bien à un moment, non ?  [:what]
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