ce que je pointais du doigt c’est le fait de débattre sur quelque chose qui finalement n’a pas lieu d’être puisqu’au final, cette histoire de frère du Pope n’est pas officielle.
Ou alors il a été Genromaokenise par Saga. (ce qui maintenant que j'y pense n'aurait de pas été con comme idée.Ça réglerait tout le problème : Shion n'a rien fait car Saga le contrôlait en se faisant passait pour son frère, du coup il a pris ses distance de Doko et Mu d'où le départ de ce dernier qui reconnaît plus son maître et au moment des Galaxian Wars Sagares pète un câble de voir Saori faire son coming out public et butte Saga pour envoyer des Saint la butter. Voilà problème régler je vais envoyer idée à Toei)-Sergorn
Il y a une explication simple au pourquoi Shion n'aurait rien fait pendant 13 ans dans l'animé : il est vieux et gâteux.
Voilà, c'est typiquement le genre de choses qui pourrait résoudre globalement les interrogations. On sait par ailleurs que Shion, dans l'anime, était très affaibli à cette période, donc que Saga le manipule, par Genro Maoken ou non, est de l'ordre du possible. Visiblement Arès (et Saga ensuite) gère la plupart des choses au Sanctuaire. Limite Shion est là pour l'apparat, genre remettre les armures.Mais comme on aura jamais de réponses officielles sur les trous dans l'histoire...
Et d'un autre côté, ils ont totalement assumé leurs Steel Saints avec leur retour dans Omega, par exemple.
mais ne savent pas toujours sur quel pied danser vis-à-vis des lecteurs du Kurumanga.
J'ai retranscrit et traduit toute la partie de l'avion (pour le "bronze" c'est qu ej'ai oublie de prendre note de quel bronze boy parlait). C'est une trad littérale pour faire precis, pas une trad adaptee pour une lecture harmonieuse (certes j'adapte rarement de toutes facons .Saori: 前教皇の突然の死によって、弟のア-レスが新しい教皇になったわけですが、私には果たしてそれが本当なのか気がするのです。Visiblement, le précédent Pope est soudainement mort, et son frère cadet Āres est devenu le nouveau Pope, mais au final je me demande si tout ceci est bien vrai.Seiya: じゃ前教皇が死んだじゃなくて、まだ生きてると?Tu dis que le précédent Pope n'est pas mort et qu'il est toujours en vie ?Shun: つまり二人に教皇がいるということですかお嬢さんEtes-vous en train de dire qu'il y aurait deux Popes, mademoiselle ?Saori: いいえ教皇はずっと以前からただ一人Non, il n'y a toujours eu qu'un seul Pope.Bronze: ということは、前教皇とア-レスは同一人物Dans ce cas-là, ça fait du précédent Pope et d'Āres une seule et même personne.Seiya: そんあことはない 俺が知っている前教皇はア-レスのような男とは絶対に違うC'est impossible, le précédent Pope, tel que je le connaissais, était un homme complètement différent de quelqu'un comme Āres.<flashback>Hyoga: だとすれば教皇は善と悪二つの顔を持つとしか考えられないDans ce cas-là, on est forcés de penser que le Pope possède à la fois un côté bon et un côté mauvais.Saori: これも推測に過ぎないのですが、私たちが知っている黄金聖闘士はレオのアリオリア、その兄サジタリアスのアイオロスそしてアンドロメダ島を制圧したスコルピオンのミロ。 これは黄道十二星座と呼ばれるもっと重要な星座の中の三つ。 Ceci n'est également qu'une simple hypothèse, mais les trois Gold Saints que nous connaissons sont Aiolia du Lion, son frère aîné Aiolos du Sagittaire, et Milo du Scorpion, qui s'est chargé de la répression sur l'ile d’Andromède. Ces constellations sont 3 des importantes constellations nommées "12 constellations du zodiaque".ndt: le これも montre bien que ce qui est avant est une hypothèse, et que ce qui suit est aussi une hypothèse.Seiya: 黄道十二星座? ということは...まさか黄金聖闘士は...Les 12 constellations du Zodiaque ? Mais alors... Les Gold Saints seraient...Saori: そうです。 黄金聖闘士は全部で十二人いるということなのです。そしてひょっとすれば教皇はその黄金聖闘士十二人の中にいるのでは。Oui. Cela signifie que les Gold Saints sont au nombre total de 12. Et il se pourrait que le Pope soit l'un de ces 12 Gold Saints.Hyōga: 黄金聖闘士が12人も?Les Gold Saints seraient au nombre de 12 ?Bronze: しかも教皇がその中の一人でなんて...Penser que le Pope est en plus l'un d'entre eux...Seiya: でけど黄金聖衣は真の正義という気を持つ者のみに装着されるはずだ。邪悪の化身のア-レスがどうして...Mais les Gold Cloths ne sont censées pourvoir être portées que par des gens possédant un esprit de véritable justice. Alors comment Āres, la réincarnation du mal...Bronze: 氷河のいうようにやっぱり教皇は善と悪、二つの顔を持つのか。ア-レスという男いったいなにものなんだComme Hyōga l'a dit, peut-être que le Pope possède effectivement un côté bon et un côté mauvais ? Qui est donc cet homme nommé Āres...Saori: 黄道十二星座の中に二つの顔を持つ星座が...Et parmi les 12 constellations du Zodiaque, celle qui possède deux visages est...Tout est bien place sous la bannière de la supposition. Alors oui, personnellement je pense qu'independamment des histoires de veritable petit frère Āres, c'etait une tentative des scénaristes pour se rapprocher du manga et preparer le terrain pour les revelations que cette partie pourrait apporter. Mais objectivement, comme tout n'est que suppose, cette scène en particulier ne contredit pas non plus l'histoire avec "true Āres" qui a ensuite ete adoptee comme explication.Et pour ceux qui veulent uniquement considérer le cadre de l'anime sans les sources externes, pas question de dire maintenant "mais l'intention du scénariste sur cette scène est de recoller les morceaux" . Dans le cadre strict de l'anime, dans cette scène, Saori émet des suppositions, pas des vérités.
La version- Précédent Pope = Shion- Véritable Pope = Arès Assassiné - Arès Pope = Evil Saga Nécessite quand même bien plus d'explications tarabiscotées pour faire tenir le tout comme le souligne Sergorn et Hugo que la version- Véritable Pope = Shion- Précédent Pope = Good Saga- Arès Pope = Evil Saga.
[...]- Le corps sur Star Hill est identifié comme le cosmos du Pope quasi divin, [...][...]
Il s'en est passé des choses sur le sujet en 24 heures. Je rajoute quelques compléments à vos retours afin de potentiellement les enrichir ou vous permettre de développer de nouvelles remarques.1) Il arrive de lire que la présence d'Ares sur Star Hill serait justifiée par la révélation du visage de Shion par Masami Kurumada, la Toei aurait ainsi fait marche arrière.À l'issue du résumé de la série TV réalisée par Shigeyasu Yamauchi, le rétropédalage n'est pas possible en raison de références existantes depuis notre enfance.On en vient donc à la période de notre enfance, de nouveau avec cette idée, la révélation dudit visage et la marche arrière de la Toei.Chronologiquement, le livre "Anime Special 2 Jump Gold Selection 2" est sorti en novembre 1988 (Saga a tué Ares il y a 13 ans sur Star Hill, épisode 71), et laisse légitimement penser que l'ouvrage était logiquement bouclé n temps avant. Sauf erreur de ma part, à cette période, les chapitres de prépublications en étaient sur le récit de la seconde partie du chapitre de Poséidon.Je reste ainsi circonspect quant à la révélation du visage de la part de l'auteur à ce moment. Je n'ai peut-être pas le recul nécessaire quant à la diffusion en avance des personnages inédits de Kurumada, tant bien publique que privée. Des membres tels que Sergorn ou Kentaro pourront éventuellement émettre leur avis.
Il s'en est passé des choses sur le sujet en 24 heures. Je rajoute quelques compléments à vos retours afin de potentiellement les enrichir ou vous permettre de développer de nouvelles remarques.1) Il arrive de lire que la présence d'Ares sur Star Hill serait justifiée par la révélation du visage de Shion par Masami Kurumada, la Toei aurait ainsi fait marche arrière.À l'issue du résumé de la série TV réalisée par Shigeyasu Yamauchi, le rétropédalage n'est pas possible en raison de références existantes depuis notre enfance.On en vient donc à la période de notre enfance, de nouveau avec cette idée, la révélation dudit visage et la marche arrière de la Toei.Chronologiquement, le livre "Anime Special 2 Jump Gold Selection 2" est sorti en novembre 1988 (Saga a tué Ares il y a 13 ans sur Star Hill, épisode 71), et laisse légitimement penser que l'ouvrage était logiquement bouclé n temps avant. Sauf erreur de ma part, à cette période, les chapitres de prépublications en étaient sur le récit de la seconde partie du chapitre de Poséidon.Je reste ainsi circonspect quant à la révélation du visage de la part de l'auteur à ce moment. Je n'ai peut-être pas le recul nécessaire quant à la diffusion en avance des personnages inédits de Kurumada, tant bien publique que privée. Des membres tels que Sergorn ou Kentaro pourront éventuellement émettre leur avis.2) Pour l'épisode 41 de l'avion, Archange nous avait joint une traduction complète du passage accompagnée de ses remarques.Son message était le suivant ...)
Pour l'épisode 73, lors de la narration de Dōko, le Saint habille Ares du titre de Pope puisqu'il le sera plus tard.C'est pour cela que je t'ai cité des exemples simples dont un avec ton pseudonyme. Tu peux prendre l'exemple des journaleux qui racontent le passé du président, en l'appelant "président" dans la narration, alors que le mec n'était même pas encore président sur les images, je ne sais pas si tu vois.
3) Pour la présence d'Ares au cœur de la batailles des 12 Maisons, on retrouve en effet la mention du personnage lorsque Shun affronte Aphrodite (épisode 70).Nous remarquons que cela va également au-delà, de surcroit sur un ensemble de 3 épisodes qui amène au célèbre épisode 71.
教皇の弟 (kyôkô no otôto), soit "frère cadet du Grand Pope", mais il me semble que 弟 peut aussi signifier disciple ou apprenti.
alors Saga aurait tué Mü ? Mais qui est donc le Saint du Bélier dans l'anime ?
Je pense aussi que le staff d'Hadès n'en aurait rien à faire que l'on ait vu ou non le visage de Shion dans la série de 86 vu le peu d'égard montré vis à vis de la continuité visuelle (le design des temples, la couleur des yeux de Saori, les cheveux d'Aldébaran, les bandages sur les bras en portant les Broken New Cloth, etc...)
Donc si le Président meurt, c'est son frère qui devient Président ?
Dans ce simple point qui semble être acquis on se rends compte qu'il s'agit en fin de compte pour le coup d'une hypothèse. Tu assumes que le gentil frère du Pope serait devenu Pope s'il n'avait pas été assassiné une fois le Pope mort... Et cela se repose sur quoi ? Il n'est dit nulle part que le Pope fonctionne comme les rois et que si le Pope meurt c'est son frère qui doit lui succéder alors que ça pourrait être comme les Papes et être nommé parmi les meilleurs candidats pour éviter qu'un gros connard soit aux commandes.On sait que le Pope est le représentant divin d'Athéna sur Terre et donc la personne la plus à même de désigner un nouveau Pope est Athéna elle-même, et ça tombe bien vu qu'il se trouve qu'elle est toujours du même avis que Saga Tu vois les choses comme : Shion serait mort, son frère est reconnu d'office comme le nouveau Pope parce que.... c'est son frère ? Pourquoi pas mais c'est une hypothèse comme la suivante: Evil Saga en Arès arrive et dit "Salut mes petites beautés, bon alors je vais vous la faire rapide, mon frère, le Pope, est mort et Athéna m'a nommé comme le nouveau Pope, si si je vous assure, bon là elle peut pas vous le dire elle même car elle a mal digéré son repas d'hier soir, oui encore. Bref en gros vous allez obéir à ma putain d'autorité maintenant !". Du coup même si le Pope est un gros connard psychopathe assoiffé de sang, c'est la volonté d'Athéna qui l'a choisi et ses voix sont impénétrables et son choix ne peut être remis en cause.En trouvant le corps sur Star Hill, s'il s'agissait du frère assassiné ce qui aurait été dit aurait du style "C'est le véritable Arès", "C'est le corps de celui qui aurait dû succéder au Pope (dans le cas de succession héréditaire)" ou "c'est le corps du frère du précédent Pope".
Ce n'est pas Arès qui n'est plus mentionné durant la bataille des 12 Maison mais le précédent Pope (Pope jaune / Good Pope) une fois son cas réglé dans l'avion.
le précédent Pope (Pope jaune / Good Pope) une fois son cas réglé
@Wild Pegasus You fool!!! You woke the beast!!!
@megrez alberich Vu comment SAZ est à cheval sur l'orthographe des noms je pourrais lancer aussi un débat sur le nom du chevalier du Sagittaire in-universe anime et manga qui est Aioros écrit ainsi en grec par le principal intéressé (qui logiquement sait mieux que personne l'orthographe de son nom) différent de la version officielle Aiolos qui a un sens étymologique, mais loin de moi cette idée .