Je n'essaie pas d'imposer ma vision, je t'informe de la version officielle telle que décrétée par Toei. Lien vers la fiche du wiki :http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Les_Popes_dans_l%27animeQue ce ne soit pas une version qui te plaise est une chose, reste qu'elle est officielle, point final.
Si, c'est ça. Et je le répète, mais même l'anime fait un précédent avec les théories de Saori. Elle lance un truc (qui se révèle vrai, je crois), et quand Seiya lui demande d'où elle tient ça, elle répond "mon intuition et mon imagination".
Tu aurais dû me mettre le lien directement c'est 100 fois plus argumenter que tous tes messages.
Seiya : どうかしたのか ?Quelque chose ne va pas ?Saori : いいえ, サンクチュアリの教皇のこと考えたんです。Non, je pense au Pope du Sanctuaire.Seiya : ア-レス ?Ares ?Saori : 前教皇の突然の死によって、弟のア-レスが新しい教皇になったわけですが、私には果たしてそれが本当なのか気がするのです。Visiblement, le précédent Pope est soudainement mort, et son frère cadet Āres est devenu le nouveau Pope, mais au final je me demande si tout ceci est bien vrai.Seiya : じゃ前教皇が死んだじゃなくて、まだ生きてると?Tu dis que le précédent Pope n'est pas mort et qu'il est toujours en vie ?Shun : つまり二人に教皇がいるということですかお嬢さんEtes-vous en train de dire qu'il y aurait deux Popes, mademoiselle ?Saori : いいえ教皇はずっと以前からただ一人Non, il n'y a toujours eu qu'un seul Pope.Hyôga : ということは、前教皇とア-レスは同一人物Dans ce cas-là, ça fait du précédent Pope et d'Āres une seule et même personne.
Seiya: そんあことはない 俺が知っている前教皇はア-レスのような男とは絶対に違うC'est impossible, le précédent Pope, tel que je le connaissais, était un homme complètement différent de quelqu'un comme Āres.Hyoga : だとすれば教皇は善と悪二つの顔を持つとしか考えられないDans ce cas-là, on est forcés de penser que le Pope possède à la fois un côté bon et un côté mauvais.
Saori : これも推測に過ぎないのですが、私たちが知っている黄金聖闘士はレオのアリオリア、その兄サジタリアスのアイオロスそしてアンドロメダ島を制圧したスコルピオンのミロ。 これは黄道十二星座と呼ばれるもっと重要な星座の中の三つ。Ceci n'est également qu'une simple hypothèse, mais les trois Gold Saints que nous connaissons sont Aiolia du Lion, son frère aîné Aiolos du Sagittaire, et Milo du Scorpion, qui s'est chargé de la répression sur l'ile d’Andromède. Ces constellations sont 3 des importantes constellations nommées "12 constellations du zodiaque".Seiya: 黄道十二星座? ということは...まさか黄金聖闘士は...Les 12 constellations du Zodiaque ? Mais alors... Les Gold Saints seraient...Saori : そうです。 黄金聖闘士は全部で十二人いるということなのです。Oui. Cela signifie que les Gold Saints sont au nombre total de 12.Saori : そしてひょっとすれば教皇はその黄金聖闘士十二人の中にいるのでは。Et il se pourrait que le Pope soit l'un de ces 12 Gold Saints.Hyōga : 黄金聖闘士が12人も?Les Gold Saints seraient au nombre de 12 ?Shun : しかも教皇がその中の一人でなんて...Penser que le Pope est en plus l'un d'entre eux...
Seiya : でけど黄金聖衣は真の正義という気を持つ者のみに装着されるはずだ。邪悪の化身のア-レスがどうして...Mais les Gold Cloths ne sont censées pourvoir être portées que par des gens possédant un esprit de véritable justice. Alors comment Ares, la réincarnation du mal...
Seiya : 氷河のいうようにやっぱり教皇は善と悪、二つの顔を持つのか。Comme Hyōga l'a dit, peut-être que le Pope possède effectivement un côté bon et un côté mauvais ?
Hyoga : ア-レスという男いったいなにものなんだ。Qui est donc cet homme nommé Āres...Saori : 黄道十二星座の中に二つの顔を持つ星座が...Et parmi les 12 constellations du Zodiaque, celle qui possède deux visages est...
J'écris un petit message par manque de temps.
Perso, je commence à soupçonner le beau gros troll des familles...
S'il devait avoir une personne agressive verbalement en dehors du Web, ce serait bien moi.J'écris un petit message par manque de temps.Je ferai des mises à jour pour le passage de l'avion ainsi que pour les trous scénaristiques comme dit, ainsi que probablement une fiche annexe épurée où il n'aura aucune référence aux sources. Il y a des points méconnus ou mal aperçus, pourtant tout est précisé au cœur de l'anime.Encore une fois, la fiche actuelle n'est pas que de moi. Sans la participation d'Archange, la fiche n'aurait pu aboutir telle quelle. Et c'est aussi de par tous vos retours que le travail se parachève : ce qui ne va pas, ce que les gens n'ont pas compris, les questions et les manques.Pour le passage de l'avion, Saori n'émet pas une hypothèse mais deux hypothèses avec chacune un contenu différent.Hypothèse 1 : en rouge (réfutée par Seiya et Hyôga).Hypothèse 2 : en vert (sur l'identité du Pope).Je reprends les travaux d'Archange où le début, bien que d'importance mineure, a été complété par mes oreilles.La scène peut être découpée en 4 sous-ensembles.Partie I=> il s'agit de la première hypothèse.Seiya poursuit et réfutent fermement. Le précédent Pope (前教皇, zenkyôkô) et le Pope Ares (教皇ア-レス) sont deux personnes différentes.Hyôga propose alors une autre idée.Partie II=> la scène de l'avion continue ainsi sur deux Popes distincts où Ares possèderait un bon et mauvais côté.Partie III=> Saori émet une seconde hypothèse, à présent, sur l'identité du Pope. En d'autres mots, sur l'identité du Pope Ares.Ares serait l'un des Gold Saints.L'emploi de これも (ça, aussi) montre que son premier retour à propos d'un même personne était bien une hypothèse, de surcroit réfutée par ses Saints. Tout comme la suivante à propos de son identité dissimulée au sein des Gold Saints.Partie IVLa scène de l'avion se termine ainsi :=> Seiya ne comprend pas comment un Gold Saint peut être mauvais, pour ensuite reprendre les propos de Hyôga réfutant l’hypothèse de Saori à propos d'une même personne pour les deux Popes.=> On retrouve un Ares avec un bon et un mauvais côté et non un précédent Pope apposé au Pope Ares.Soit, « ア-レス (善/悪) » au contraire de « 前教皇 / 教皇ア-レス ».La fameuse scène se parachève par une dernière intervention de Saori où la déesse reprend sa seconde hypothèse à propos des Gold Saints.Au sortir de l'avion : - le précédent Pope et le Pope Ares seraient deux personnes différentes ;- Ares possèderait un bon et mauvais côté ;- Ares seraient le Gold Saint des Gémeaux ;- on a vraiment perdu les Steel Saints.À travers l'épisode 71, le dénouement apprendra aux héros qu'Ares, petite voisine boulangère du précédent Pope, était en fait Saga où ce dernier l'a assassiné il y a 13 ans sur Star Hill :- le précédent Pope et le Pope Ares sont deux personnes différentes ;- Ares possède un bon et mauvais côté ;- Ares est le Gold Saint des Gémeaux ;- on a toujours perdu les Steel Saints.Accessoirement, la fin du "jikai (次回)" du précédent épisode annonce visuellement l'importance du futur dénouement à propos d'Ares et de sa double personnalité : bonne et mauvaise.
Au sortir de l'avion:- l'histoire que le Pope ait un frère ne semble convaincre personne, meme Seiya semble rejoindre la théorie de la double personnalité sur la fin.- le pope qu'a connu Seiya et Arès actuel est la même personne avec une double personnalité et est probablement un Gold.- le signe qui a 2 visage est le signe des Gemeaux.
J'entends bien le débat sur cette scène de l'avion, qui effectivement pourrait être interprétée de diverses façons. Il nous faudra un Japonais pour nous donner son avis dessus en fait, puisqu'on a pas nécessairement toutes les nuances du jeu ou du rythme.Personnellement j'en retiens qu'au sortir de l'avion, le consensus est que le Pope a probablement une double personnalité, pas nécessairement qu'une de ces deux personnalités était le "pope jaune" ayant remis son armure à Seiya. D'ailleurs, l'image finale de la dualité du pope ne représente pas d'un côté le casque jaune et de l'autre le rouge, mais une colo du rouge.
Après oui le soucis c'est que effectivement c'est pas tout à fait l'armure du gentil Pope mais une recolo de celle d'Ares.
Y a pas deux images pour comparer ? Là honnêtement si on ne me l'avait pas dit je ne l'aurais jamais deviné.