FanBD: Saint Seiya - Black War - Une nouvelle page tous les samedis à 8h

[Rincevent]

Il peut aussi être les deux, ce qui le rend totalement imperméable à cette attaque.

[Vincent, sans pseudo]

Ben franchement, j'espère que c'est la première solution, sinon c'est vraiment complètement con comme raisonnement, a fortiori alors qu'il est dit à la page d'avant que la femme en question n'est pas forcément une amante.

D'où notre "débat" au début de cette page...

[Hyogakun]

Oui, ça me rassure donc de ne pas être le seul à tiquer sur la débilité de la chose...

Dommage, car un simple "Tout homme a une femme qui fait battre son coeur..." aurait rendu la scène crédible, et le trait d"humour" à la limite passable, tandis que là, ça retombe comme un gros soufflé raté...

[Ouv]

Oui, ça me rassure donc de ne pas être le seul à tiquer sur la débilité de la chose...

Dommage, car un simple "Tout homme a une femme qui fait battre son coeur..." aurait rendu la scène crédible, et le trait d"humour" à la limite passable, tandis que là, ça retombe comme un gros soufflé raté...

Tu es bien dur avec nous !
Le fait qu´Orpheus n´a pas de femme qui fasse battre son coeur n´a rien de débile.

[Hyogakun]

Tu es bien dur avec nous !
Le fait qu´Orpheus n´a pas de femme qui fasse battre son coeur n´a rien de débile.

Le fait qu'il soit homo et n'ait donc pas de femmes qui génère en lui de sentiment amoureux est crédible.

Par contre, le fait qu'il soit homo et qu'il n'ait pas dans son coeur de femme importante est stupide.

On est bien d'accord, "faire battre le coeur" et "avoir dans son coeur" ne veulent pas dire la même chose, tout comme "aimer" et "être amoureux" ne sont pas la même chose.

Ici, c'est bien la seconde expression qui est utilisée, pas la première. C'est pour ça que je disais qu'il aurait été plus judicieux de formuler cette phrase autrement.

[Bastiano]

Et oui, si il n'a jamais connu l'amour Maternel, ni été en presence d'amies ou mentors feminins au cours de sa jeune existence, il peut-etre naturel chez lui d'etre "immunisé" quant a la Femme en general 

[Ouv]

Le fait qu'il soit homo et n'ait donc pas de femmes qui génère en lui de sentiment amoureux est crédible.

Par contre, le fait qu'il soit homo et qu'il n'ait pas dans son coeur de femme importante est stupide.

C´est donc la formulation qui te pose problème.
Il y en t´il d´autres dans ce cas?

Par contre, le fait qu'il soit homo et qu'il n'ait pas dans son coeur de femme importante est stupide.

Il a sûrement des femmes auxquelles il accorde de l´importance, mais pas suffisamment pour que cela le distrait de son combat.

[Rincevent]

C´est donc la formulation qui te pose problème.
Il y en t´il d´autres dans ce cas?

C'est vrai qu'en y réfléchissant, ça fait étrange. Et même s'il n'a pas de mère ni de petite amie, il reste une femme qui doit être importante pour lui : Athéna.

[Bastiano]

Athena n'est point une simple  "Femme", c'est une Deesse 

[Ouv]

C'est vrai qu'en y réfléchissant, ça fait étrange. Et même s'il n'a pas de mère ni de petite amie, il reste une femme qui doit être importante pour lui : Athéna.

Sauf qu´Athéna n´est plus sur Terre, et sa remplaçante peut inspirer bien des sentiments, mais sûrement pas de l´amour

L´attaque de Renard Noir fonctionne tout simplement en invoquant la femme dont un homme est amoureux et pour une raison plus qu´évidente, Orpheus n´est amoureux d´aucune femme.

[Hyogakun]

Oui, donc tu confirmes bien que cette attaque est basée sur le sentiment amoureux uniquement et que par conséquent, les dialogues sont mal formulés.

[Rincevent]

Sauf qu´Athéna n´est plus sur Terre, et sa remplaçante peut inspirer bien des sentiments, mais sûrement pas de l´amour

L´attaque de Renard Noir fonctionne tout simplement en invoquant la femme dont un homme est amoureux et pour une raison plus qu´évidente, Orpheus n´est amoureux d´aucune femme.

Mais les sentiments peuvent perdurer après la disparition de la femme aimée. Ceci dit je comprends ce que tu veux dire.

[Vincent, sans pseudo]

Franchement, je pense qu'il ne faut pas se prendre trop la tête. C'est un truc qui m'a fait tilté après coup, et qui n'a pas fait tilter la plupart des gens. C'est juste une "astuce" pour avoir un déroulement de combat surprenant, pas une grande déclaration sur l'humanité.

[Bastiano]

Merçi Vincent 

Je trouve la sequence sympa, l'attaque bien Saint Seiyaesque ( quelqu'un disait sur Amilova comme Kassa, mais c plus proche de Moa dans Lucifer),
et on est a mille lieux des WTFuckery Omegaesques!

[Max]

Si je veux être intransigeant sur la forme je dirais que effectivement le dialogue pose problème dans la mesure où l'énoncé de l'attaque contredit directement la parade de la page d'après, en commençant par un exemple non amoureux : la figure du mentor. Du coup ça transforme un état de fait parfaitement compréhensible (je n'ai aucun sentiment amoureux pour les femmes) en coup de bol du mec resté miraculeusement à l'écart de l'autre sexe toute sa vie durant (ce qui est du reste possible, même est beaucoup moins probable que le fait d'être homo).
D'ailleurs on pourrait, en jouant la mauvaise foi, étendre ça à tous les personnages qui restent bouche-bée alors alors qu'on leur crie "ILLUSION" dans l'oreille (insert nabila quote here), mais ce serait chipoter.

Après comme le dit vincent, c'est un truc sur lequel j'ai tilté avec du retard et il est probable que je n'y aurais pas preté d'attention dans des conditions normales. Mais là, comme on en a parlé, c'est vrai que ça donnait à l'attaque un côté plus universel et subtil, et que du coup la parade prend un petit côté "grosse ficelle et humour gras" (je précise que "humour gras", c'est pas une critique en soi).

Tout cela n'étant pas spécialement grave. ^^

[Vincent, sans pseudo]

Voilà. Après, je ne pense pas que Ouv considère que l'homosexualité implique forcément l'absence de quelconque sentiment envers les femmes.

[Ouv]

Voilà. Après, je ne pense pas que Ouv considère que l'homosexualité implique forcément l'absence de quelconque sentiment envers les femmes.

Ce serait idiot de ma part de penser une telle chose.

La seule ambition de cette séquence est de dévoiler les moeurs d´Orpheus de façons originale et utile

[Rom1]

[Abaddon]

Pas mieux que Rom1. Tant je trouvais le terme itération un peu maladroit, tant cette polémique est vraiment un enculage de mouches.  Nul besoin d'une réflexion pseudo-philosophique " han mais alors il n'aime pas les femmes ", OUV l'a parfaitement dit : c'était un moyen drôle de présenter la sexualité d'Orpheus.

[Rom1]

Ah non, moi je voulais juste montrer une relation sexuelle entre Orpheus et le Silver Saint de la Mouche en fait.

[BigFire]

Evite de trop spoiler la suite de l'histoire. Merci.

[Ouv]

 

Evite de trop spoiler la suite de l'histoire. Merci.

[Iridium]

Ce serait idiot de ma part de penser une telle chose.

La seule ambition de cette séquence est de dévoiler les moeurs d´Orpheus de façons originale et utile

Du coup, si on suit cette logique, pour "avoir une femme dans son cœur", il faut en être amoureux. En conséquence, c'est toute la subtilité du "qu'elle soit un mentor pour l'un... Ou une épouse pour l'autre" qui tombe à l'eau... Ou alors ça veut simplement dire que Maya est tombé sous le charme de la madame, ce qui serait peut être dommage, je pense.

J'arrive peut être après le débat parce que j'avais pas vu cette page du topic mais j'interviens quand même

Peut être que si l'attaque fait bien appel à des visions d'une femme aimée (comme une femme, pour le coup), il aurait fallu une formulation plus précise, le verbe "aimer" pouvant être source de nombreuses équivoques. Par exemple "tous les hommes soupirent pour une femme..." Un poil lourd peut être, mais clair.

Enfin, je dirai que si on en est rendu à pinailler sur ce genre de détails, ça veut quand même dire que l'ensemble est de (très) bonne qualité et qu'il n'y a aucun souci important ailleurs 

[Vincent, sans pseudo]

Eh ben... la mouche n'a pas fini d'avoir mal...

[Rincevent]

Eh ben... la mouche n'a pas fini d'avoir mal...

Et qu'est-ce qui te dit qu'elle aurait mal ? Peut-être qu'elle est consentante.

Au fait, je sais pas si vous avez défini ça ni si vous avez l'intention de le dire, mais vous tablez sur combien de pages pour cette bd, en gros ?