Auteur Sujet: Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté  (Lu 34148 fois)

En ligne hugo

Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #150 le: 01 août 2011 à 09:09:55 »
Je ne pense pas que barbu soit un proto-Violate pour plusieurs raisons :

1) Tout d'abord, Shiori n'a pas hésité sur le sexe de Violate. Elle l'a caché.

Citation de: Préface tome 14
A l'époque, certains de mes personnages avaient fait débat parmi mes assistantes, qui se demandaient bien de quel sexes ils étaient, alors que je n'avais pourtant pas intentionnellement cherché à le dissimuler. Je m'étais alors dit que j'allais alors faire exprès de garder secret le sexe d'un de mes personnage ! "Même si elle est une femme, je vais en faire une combattante basée sur la force physique, de taille à se mesurer à Aldébaran, ce qui va certainement les surprendre !" ai-je pensé à ce moment-là.

Même en voulant dissimuler le sexe à ses assistantes, je pense qu'elle leur aurait quand même dit "nan, lui mettez pas de barbe à ce type-là" ^^

2) "Barbu" apparaît dans l'adaptation en OAV du passage, alors qu'il aurait logiquement dû être viré, si c'était bien un proto-Violate (après tout, ninja-manège enchanté n'est pas présent dans cet OAV)
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Kodeni

Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #151 le: 01 août 2011 à 11:47:55 »
On aurait donc Pharaoh, Rune et Charon appartenant aux troupes d'Aiacos.
Sur quoi tu te bases pour dire ça ?

Parce que Minos qui confie son tribunal à Rune c'est quand même un signe vachement symbolique.
De plus, vu la rivalité qui semble régner entre eux ça m'étonnerait qu'ils fassent confiance à d'autres Spectres qu'aux leurs.

Et pour Pharao et Charon, je ne vois rien, mais absolument rien, qui puisse supposer qu'ils bossent pour Eaque ?!
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Max

Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #152 le: 01 août 2011 à 12:04:48 »
Ce qui paraît sûr et certain par contre, c'est que Pharaon n'est pas des troupes de Rhadamanthe. D'ailleurs il y a peut-être des spectres qui ne sont rattachés à aucun des trois  juges...
J'en chialerais !

Hors ligne jokerkiller

  • Membre Complet
  • ***
  • Messages: 163
  • Total likes: 0
  • C'est plus compliqué que ça...
    • Voir le profil
Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #153 le: 01 août 2011 à 12:33:54 »
Hugo tu marques un bon point.
Je n'avais pas remarqué que le barbu apparaissait aussi dans les OAV, donc mea culpa... j'ai dit de la m****

Donc c'est bien un spectre à part entière et non un prototype de Violate.
Ne prenez pas en compte mes posts précédents  [:chiyo1]

Hors ligne Kodeni

Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #154 le: 01 août 2011 à 14:27:08 »
D'ailleurs il y a peut-être des spectres qui ne sont rattachés à aucun des trois  juges...
Du style Yoma, Kagaho ?
Je pense en fait que ça dépend des générations. Il y a des Spectres toujours rattachés à un Juge, et d'autres qui sont "mandatés" pour des missions à tel ou tel Juge. Ils sont plyvalents en quelque sorte.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne paladin shura

Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #155 le: 01 août 2011 à 14:48:08 »
Ou alors ils sont tous rattachés à un juge mais peuvent être mobilisés par des membres hierarchiques plus élevés que les juges (dieux jumeaux, pandore, Hades lui-même)...


bref, c'est le bordel sur l'organisation des armées d'Hades.
Quand je pense qu'on en bouffe depuis le revival...

Hors ligne Wild Pegasus

Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #156 le: 01 août 2011 à 17:29:06 »
Ce serait encore plus marrant s'il n'y en avait aucune et que tout le monde essaie tant bien que mal d'en trouver une comme essayer de rendre cohérent les rajouts de l'anime.  [:petrus yes]
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne Max

Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #157 le: 01 août 2011 à 19:15:47 »
...dit l'homme aux mille et une théories qui t'arrachent les cheveux tellement qu'elles sont capillotractées...  [:petrus]
J'en chialerais !

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #158 le: 17 avril 2013 à 18:34:11 »
Une réflexion en passant : je regardais les fiches des Spectres sur l'encyclopédie. Si on additionne les Spectres kurumanga+LC+ND, on dépasse désormais les 108, non ?
Je sais, ça devait bien arriver un jour ou l'autre, mais bon, lol.

Hors ligne Alain

Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #159 le: 17 avril 2013 à 18:35:40 »
Tu as bien ôté les soldats qui ne font pas partie des Spectres ? [:fufufu]
Un gros wouf de soulagement.

"Teshirogi s'est totalement imprégnée de l'univers de Saint Seiya, maintenant ce monde est le sien, et même Kurumada n'y est plus qu'un visiteur !"

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #160 le: 17 avril 2013 à 18:39:29 »
Oeuf course...

Hors ligne Tomo-tan

  • ror
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 993
  • Total likes: 4
  • Revenante occasionnelle
    • Voir le profil
Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #161 le: 17 avril 2013 à 18:40:32 »
Et pour Pharao et Charon, je ne vois rien, mais absolument rien, qui puisse supposer qu'ils bossent pour Eaque ?!
Je bump cette quote parce que je me posais la question moi aussi, je vois pleins de fanarts qui associent Minos à Rune et Rhada à Valentine ce que je comprends, mais j'ai jamais compris pourquoi Pharaon était associé à Aiacos  [:???] Et ce que y'a un élément dans l'anime ou LC (ou autre) qui le laisse présumé ou c'est juste l'imagination des artistes japs?
Saint Seiya Omega c'était bien (enfin je crois)

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #162 le: 17 avril 2013 à 18:45:57 »
Je bump cette quote parce que je me posais la question moi aussi, je vois pleins de fanarts qui associent Minos à Rune et Rhada à Valentine ce que je comprends, mais j'ai jamais compris pourquoi Pharaon était associé à Aiacos  [:???] Et ce que y'a un élément dans l'anime ou LC (ou autre) qui le laisse présumé ou c'est juste l'imagination des artistes japs?
A mon avis il n'y a rien, à part la volonté de vouloir rattacher tous les gardiens de prisons à un juge en particulier, et c'est souvent Aiakos qui s'y colle, sans doute par élimination (Rhada => expéditions extérieures, Minos => jugements).
'fin bon, là on est en train d'interpréter les interprétations de fans, ça va chercher loin. ^^

Hors ligne Tomo-tan

  • ror
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 993
  • Total likes: 4
  • Revenante occasionnelle
    • Voir le profil
Re : Re : Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #163 le: 17 avril 2013 à 18:53:33 »
A mon avis il n'y a rien, à part la volonté de vouloir rattacher tous les gardiens de prisons à un juge en particulier, et c'est souvent Aiakos qui s'y colle, sans doute par élimination (Rhada => expéditions extérieures, Minos => jugements).
'fin bon, là on est en train d'interpréter les interprétations de fans, ça va chercher loin. ^^
C'est surement ça, mais je pense que quitte à affecter un spectre a Aiacos, Violate serait mieux étant donné qu'elle est amoureuse de lui. Je pense que Aiacos n'a peut être aucun spectre "principal" à ses coté. De plus Pharaon me parait plutôt solitaire comme spectre, pas forcément rattaché à un juge je veux dire (d'autant plus que dans Hades il à l'air d'en avoir rien à cirer de la guerre sainte  [:lol]) Mais effectivement c'est peut être pour comblerles fanarts et rattacher Aiacos à d'autres spectres
Saint Seiya Omega c'était bien (enfin je crois)

Hors ligne Kodeni

Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #164 le: 17 avril 2013 à 19:26:32 »
Perso, il me semble évident que Violate soit du côté d'Eaque.
Tout comme il me semble évident que les Spectres soient sous les ordres de chacun des trois Juges.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Alain

Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #165 le: 17 avril 2013 à 19:28:08 »
Kagaho n'appartient à aucune des trois armées des Juges.

De même, on voit que Sylphide ne rejoins Rhada qu'après celui-ci le bat.

Donc, tous les spectres ne font pas partie d'une armée à la base.
Un gros wouf de soulagement.

"Teshirogi s'est totalement imprégnée de l'univers de Saint Seiya, maintenant ce monde est le sien, et même Kurumada n'y est plus qu'un visiteur !"

Hors ligne Oiseau Vermillon

Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #166 le: 17 avril 2013 à 19:29:06 »
Perso, il me semble évident que Violate soit du côté d'Eaque.
Tout comme il me semble évident que les Spectres soient sous les ordres de chacun des trois Juges.

Moui, tu vois, un mec comme Charon, je ne le verrais pas nécessairement sous les ordres d'un Juge, vu son statut particulier.

Hors ligne Tomo-tan

  • ror
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 993
  • Total likes: 4
  • Revenante occasionnelle
    • Voir le profil
Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #167 le: 17 avril 2013 à 19:31:33 »
De même que Cheshire qui semble plus attaché à Pandore qu'a un des 3 juges
Saint Seiya Omega c'était bien (enfin je crois)

Hors ligne Kodeni

Re : Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #168 le: 17 avril 2013 à 19:52:02 »
Moui, tu vois, un mec comme Charon, je ne le verrais pas nécessairement sous les ordres d'un Juge, vu son statut particulier.
On est d'accord.
Hormais quelques roues libres, je vois quand même une arùée pour chaque Juge.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Alain

Re : Re : Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #169 le: 17 avril 2013 à 20:15:00 »
On est d'accord.
Hormais quelques roues libres, je vois quand même une arùée pour chaque Juge.

Oui, une armée pour chaque juge, mais il demeurerait des spectres "libres".  [:aloy]
Un gros wouf de soulagement.

"Teshirogi s'est totalement imprégnée de l'univers de Saint Seiya, maintenant ce monde est le sien, et même Kurumada n'y est plus qu'un visiteur !"

Hors ligne Abaddon

  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 3644
  • Total likes: 137
  • 服とは罪!人間の原罪!
    • Voir le profil
Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #170 le: 17 avril 2013 à 20:22:15 »
Les juges ont chacun une armée, c'est bien précisé dans le manga avec des spectres spécifiques à Radha et Minos. LC suit cette optique avec Violate et Stand assujettis à Eaque. Cheshire est censé être sous les ordre d'Eaque (c'est indiqué dans les livrets des OAVs) mais préfère suivre Pandore. Certains spectres ont un statut particulier comme Rune et Charon, et ne sont pas censés être sur le champ de bataille, du moins pas immédiatement.

Après pour les spectres rebelles, au final y'en a combien? 3? Et seulement dans LC.  Kagaho, Atavaka et Yôma. Et Valentine à la rigueur. Valentine et Kagaho joignent Alone, Yôma est en fait un dieu donc ça compte pas. Seul Atavaka est au final un véritable traître donc pas de quoi crier au scandale en disant qu'Hadès est mal entouré.

ND rajoute une nouvelle donnée : les spectres ne sont pas les mêmes d'une génération sur une autre. Donc la liberté prise par certains (et cela ne se passe que dans LC je le rappelle) peut ne pas se reproduire d'une guerre à une autre.
Se déshonore quiconque meurt escorté des espoirs qui l'ont fait vivre - Emil Cioran... en parlant de la licence Saint Seiya

Hors ligne Alain

Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #171 le: 17 avril 2013 à 20:59:31 »
On voit clairement Sylphide dans TLC être d'abord un Spectre solitaire avant qu'il ne soit vaincu pat Rhada et se mette à son service par admiration. :o

Les Spectres sans affiliation aux trois armées doivent être nombreux au départ. [:fufufu]
Un gros wouf de soulagement.

"Teshirogi s'est totalement imprégnée de l'univers de Saint Seiya, maintenant ce monde est le sien, et même Kurumada n'y est plus qu'un visiteur !"

Hors ligne Tomo-tan

  • ror
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 993
  • Total likes: 4
  • Revenante occasionnelle
    • Voir le profil
Re : Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #172 le: 17 avril 2013 à 21:26:17 »
Valentine et Kagaho joignent Alone
Mouais, Valentine est quand même bien du coté de son Rhada quand même [:lol]
Saint Seiya Omega c'était bien (enfin je crois)

Hors ligne Hypnos

  • Maréchal du spoil sauvage
  • Nanoteurs
  • Membre Héroïque
  • *
  • Messages: 12953
  • Total likes: 735
  • 12 years in the making
    • Voir le profil
Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #173 le: 17 avril 2013 à 21:34:52 »
Parce qu'il pense que Rhada rejoindra Alone.
Knock, knock, Neo.

Hors ligne Tomo-tan

  • ror
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 993
  • Total likes: 4
  • Revenante occasionnelle
    • Voir le profil
Re : Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté
« Réponse #174 le: 17 avril 2013 à 21:52:31 »
Surement, en attendant ça lui à coûté la vie au pauvre Valou :tears:
Saint Seiya Omega c'était bien (enfin je crois)

Tags: