Les Spectres : Organisation, Hierarchie et Loyauté

[Kodeni]

Il me semble que parmi les jumeaux, l'un prend plus de décisions tandis que l'autre observe et joue les moralisateurs .

D'ailleurs pourquoi Thanatos ne tuerait tout simplement pas les Gold à distance comme il l'a fait avec Pandore et tenter avec Seika ? Ca irait plus vite et moins risqué pour eux, m'enfin 

Simplement parce que ce n'est pas si simple. Il n'y a qu'à voir comment des Saints de bronze + Kiki l'ennuient lorsqu'il veut tuer Seika.

Et puis, ils sont suffisamment fiers pour ne pas s'intéresser aux humains. Surtout dans le Kurumanga.

[LGC]

Et puis sa courts-circuiteré l'histoire. 

[Maeva]

Alors ça serait sympa de lire les posts un peu.

Minos lui dit "n'es-tu pas un spectre de Rhadmanthe ?" donc ça me parait assez clair.

c'est net, je l'ai marqué en GRAS dans un de mes precedents posts avec les repliques de velentine 

Chrysos: vouep Minos je pense pareil comme je l'ai dit, d'ou l'association faite avec Charon et Pharao. Eaque par contre, je sais pas si on peut se fier a TLC. jveux dire, Minos dans le kuru-manga il s'amuse bien avec ses fils a torturer du Kanon, c'ets kikoo-lol, ça se sent qu'il est tordu (et ça me plait car dans la mythologie c'etait aussi un peu un tordu XD), mais Eaque, il est quand meme hyper taciturne et a 1000 lieux de ce qu'elle nous a fait dans TLC ^^; j'avoue avoir du mal a me baser sur ça... apres ce que tu dis se tiens quand meme carrement donc oui, s'occuper des prisons et des detenus c'ets pas mal.
La Rhada-team sinon je l'ai toujours perçue comme la team des nettoyeurs  tu sais les bourrins qu'on envoie en mission pour eradiquer le camps adverse ! j'aime ! Et le coup d'orphée, ahahah c'etait priceless ça "je n'ai pas l'oreille musicale" enorme. Ben j'ai tjrs vu ça en rapport avec ce que je marque au dessus, Rhada c'est un bourrin quand meme, alors la subtilité, c'est pas son truc 

Abadon: you have a point. J'avais totalement zappé le cas de la desintegration de l'ame de Veronica, et je pense que c'est clairement le spectre qui a fait *psicht* et pas l'ame du corps de l'humain qu'il possedait. Dans la meme optique, Kagaho dans TLC finira en reincarnation d'Ikki si j'ai bien tout suivi. Alors que va devenir sont etoile et son surplis ? la encore y'a un pb ^^;

[DeathMask28]

ben nan puisque TLC ça compte plus maintenant... c'est un side dish... 

[Maeva]

ben nan puisque TLC ça compte plus maintenant... c'est un side dish... 

  t'es bete mon crabounet !
Moi je me base sur ce qui me plait alors je prends des  bouts chez Kuru et des bouts chez Teshi  comme ça c'est + fun !

[Abaddon]

Et là on se retrouve avec des spectres de LC dans ND (genre Claudia du Béhémoth, vu qu'apparemment Kuru fait une fixette en ce moment entre La Scoumoune et Cardinale), et bam, adieu théorie de Fanhardcore 

[Oiseau Vermillon]

Mais alors cela voudrait dire qu'ils ont été intouchable (non tués) depuis l'époque mythologique si ce sont eux. Sinon dans le principe de réincarnation pourquoi tiendraient-il tant à garder leur même nom à travers leur différentes vies après leur mort au même titre que les Pégase ne s'appelle pas que Tenma ou Seiya depuis les temps mythologique. On a aussi dans TLC Sasha et Saori pour Athéna, elle ne décide pas de se réincarner juste dans les filles qui portent le même nom (faudrait pas faire sa difficile non plus).

Bon bah alors tu vois, je me dis que faire un amalgame entre les réincarnations chez Athéna et chez Hadès est plutôt scabreux. Il n'y a jamais eu d'uniformisation à ce niveau-là.

Il a quand même été clairement dit que l'âme des Spectres investissaient un corps humain, en changeait l'apparence, etc. D'ailleurs, pour reprendre ton exemple sur Athéna, je doute que les âme des Spectres choisissent de se réincarner dans un être portant le même nom qu'eux à la base. Il en va de même pour Athéna. Et pour Hadès.

Le problème c'est que Kuru avait eu la bonne idée de se baser sur des faits mythologiques et littéraires (Le bord de l'eau, l'Enfer de Dante) notamment pour sa partie Meikai. Mais si le mec change les noms de ses Juges à chaque génération, pour moi c'est soit stupide, soit suicidaire. Parce qu'à ce moment-là, autant changer aussi le nom des étoiles maléfiques, la disposition des Enfers, le nom des Sept Mers de Poséidon, le nom des constellations, etc.

Quand on s'appuie sur différentes sources, le mieux est encore de s'y tenir.

[Wild Pegasus]

Merci pour le pretzel mais je préfère un donuuuuut 

Euh..... Lol?
Non parce que ce que tu dis n'a aucun sens en fait.
Déjà, pourquoi garder les mêmes noms pour les juges? peut être parce que les âmes dont l'origine est mythologique ont un nom ( Minos, Rhadamanthe et Eaque )  , que ces mêmes âmes sont scellés entre chaque résurrections d'Hadès ( Si leurs âmes sont scellées, c'est que théoriquement seul le corps est mort, et que du coup, la personnalité, le nom ou les souvenirs existent encore [d'ailleurs, y'a pas un spectre qui parle de Dohko en tant que saint de guerre précédente dans le Kurumanga?] ). Quand tu a encore tes souvenirs, ton vécu et que t'es censé être un serviteur d'Hadès depuis des centaines d'années, tu m'explique l'intérêt de changer de nom tout les 243 ans? Parce que c'est Kikoo? Pour faire chier les Gold "tu es Minos du griffon!! - Non, moi c'est Abdel-Kader du Griffon LOL" ?

Dans ce cas on va prendre deux autres exemples, toujours dans le but d'essayer de comprendre cette vision des choses:

1) Si ce sont les Juges mythologiques mmmm comment pourraient ils se réincarner sachant qu'ils sont déjà mort et heureux de l'être à la base ? En effet, dans la mythologie c'est après leur mort (corps et âme) que Rhadamanthe, Minos et Eaque sont chargés d'être Juges des enfers. Donc à la base ça devient un peu chaud pour qui que ce soit de tuer quelqu'un qui est déjà mort (quoique ça pourrait être intéressant scénaristiquement et permettrait de dézinguer pas mal de gold). Donc si les Rhada et compagnie de base étaient déjà mort à l'origine (mais avec leur libre arbitre en tant que Juges), pourquoi Hadès serait-il assez stupide de les avoir rendu vulnérable en leur redonnant la vie pour qu'ils se fassent tuer lors de Guerre Sainte et ainsi déclencher ce processus bizarre de réincarnation pour les Juges ? Donc quelque part si on commence vraiment à les prendre aux sérieux en tant que véridic Juges mythologiques réincarnés ou pas ça peut poser problème en y réfléchissant.

2) Puisqu'on est dans le Hadès chapter, boom Orphée  Alors dans son cas c'est qui ? La réincarnation d'Orphée qui perd sa copine à chaque fois de la même façon (y en a qui on pas de bol  ) surtout que depuis le temps il y aurait un sacré paquet d'Eurydice qui s'accumulerait. Orphée n'est pas différent d'un Rhadamanthe dans la mythologie, aucun n'était un dieu, juste de simple mortels célèbres, pourquoi il y aurait des traitements de faveur pour l'un et non pour l'autre ? Surtout qu'entre les deux, c'est Orphée qui est davantage proche de son moi mythologique que les Juges. Ca laisserait plutôt supposer qu'à mon avis le père kuru a décidé de mettre autant de références aux Enfers que possible dans son chapitre sans trop ce soucier de cette histoire de réincarnation des originaux mythologiques, l'histoire d'Orphée l'a inspiré bam on a un Orphée, il faut trouver 3 noms aux Juges ah ben c'est cool y en a déjà des tout prêts.

Pour Athéna, exemple débile aussi, vu qu'athéna a deux noms a chaque génération: un nom Mythologique ( Athéna ) qui ne bouge pas. Un prénom Humain (Soari / Sasha) qui lui change a chaque génération, ce changement de prénom irait parfaitement de pair avec l'envie de rester proche de l'humanité (comme la résurection en tant que bébé humain) de surcroit.

En fait pour Athéna et les autres dieux, c'est un peu différent vu qu'elle est toujours dans sa même vie, donc ça reste Athéna comme si elle avait fait un ptit somme entre deux sauts corporels.
De même je doute qu'Hadès se réincarne (son âme) à présent ayant été tué ou alors ça n'aurait servi à rien et les dieux de l'olympe feraient un caca nerveux pour rien car ce n'est pas la première fois qu'il y a des conflits entre dieux dans la mythologie ou que certains se rebellent contre d'autres (Zeus enchaîné sur son trône).

Pour les autres les spectres, ben ils se font tuer à chaque fois donc en quelque sorte c'est un nouveau départ à chaque fois, comme le dit Max, ils n'ont pas vraiment l'air d'avoir des souvenirs de leurs autres vies.

D'ailleurs, pour reprendre ton exemple sur Athéna, je doute que les âme des Spectres choisissent de se réincarner dans un être portant le même nom qu'eux à la base.

En effet donc rien de surprenant à ce que les Juges puissent avoir des noms différents pour leur hôtes humains.
Tu aurais beau avoir été Jules César dans une vie antérieur tu continueras de t'appeler Paupaul dans celle là.

[Oiseau Vermillon]

Non mais... A la base tu as, d'un côté une étoile de Spectre quel qu'il soit, avec un nom, une personnalité, des arcanes, etc. et de l'autre, un humain qui a un nom, une personnalité, une vie et qui est censé servir d'hôte.

L'étoile prend le contrôle de l'hôte, change son apparence, sa personnalité, lui octroie des pouvoirs... mais l'étoile va conserver le nom de l'hôte ? C'est absurde.

[Max]

Il me semble qu'en une phrase OV a mieux résumé la situation qu'une étude de douze pages.

Je veux dire, c'est de la simple logique primaire.

APrès on est d'accord qu'entre la logique et ce qu'en font Kuru et Teshi, y'a souvent une marche assez haute.

[Wild Pegasus]

Peut être décaler ça sur un topic avec pour thématique la réincarnation car il pourrait en effet avoir matière à discuter, de façon à laisser ce topic pour l'organisation des spectres ?

[Maeva]

hum ben je trouve les 2 sujets assez liés moi, on pourrait juste changer le titre pour qu'il soit + polyvalent dans ce cas.

Ce que tu dis sur les juges, ça ne me choquent pas moi, apres tout ces braves gens vivent en enfers et le dirigent (les juges, les spectres en general aussi). S'ils doivent mener une guerre, il leur faut bien un corps de chair et de sang pour combattre l'armée adverse. Et comme visiblement le rendez vous c'est tout les 200 ans ou tout le monde se reincarne, meme les dieux... non je ne vois vraiment pas ou est le probleme.

Sinon c'etait des demi dieux les juges, fils de zeus (tous je crois), donc non, ils ne sont pas juges par hasard ^^; en + de savoir legiferer, ils ont eu tres certainement le coup de pouce de papa. Donc dur a comparer au cas d'Orphée. Et d'ailleurs dans ce cas la, faut pas chercher midi a 14h00, Orphée il est totalement atemporel dans le kurumanga. La logique voudrait qu'il soit la depuis longtemps (les temps mythologiques) mais c'est pas vraiment evident je trouve. La encore bonjour le delire pour suivre la piste. Je pense que Kuru voulait juste utiliser ce personnage dans son histoire car c'est interessant  de le rencontrer et c'est un des mythes les  connu des enfers (c'est pas aussi dans l'enfer de Dante ? ).

Bref la faut pas tout melanger sinon on va se perdre (deja que c'est pas limpide)

OV, pas mieux 

[Wild Pegasus]

Ce que tu dis sur les juges, ça ne me choquent pas moi, apres tout ces braves gens vivent en enfers et le dirigent (les juges, les spectres en general aussi). S'ils doivent mener une guerre, il leur faut bien un corps de chair et de sang pour combattre l'armée adverse. Et comme visiblement le rendez vous c'est tout les 200 ans ou tout le monde se reincarne, meme les dieux... non je ne vois vraiment pas ou est le probleme.

C'est vrai bien que l'idée d'avoir des Juges "morts vivants" (sans pour autant ressembler à des zombies) aurait pu être intéressant et donner du taf pour le Saint du Cancer et pitetre de la Vierge s'il nous sort encore un truc de derrière les fagots. Car rien ne les obligerait à avoir un corps de chair et de sang pour livrer bataille, bien au contraire ce serait un atout pour eux tout comme Aragorn qui ramène l'armée de soldats fantômes dans le Seigneur des Anneaux.
Du coup on passerait d'une situation où ils auraient un avantage concret d'être déjà "mort" (surtout si ça se passe sur leur terrain comme le mekkai) à une situation où ils seraient nerfés juste pour le plaisir de s'en prendre plein la tronche.

Sinon c'etait des demi dieux les juges, fils de zeus (tous je crois), donc non, ils ne sont pas juges par hasard ^^; en + de savoir legiferer, ils ont eu tres certainement le coup de pouce de papa.

C'est vrai bien que je pense que ce soit quand même pas mal dû à leur qualités personnelles qu'un coup de piston mais ce n'est pas improbable.

Cependant, du coup, si Minos, Rhadamanthe et Eaque étaient directement d'une manière ou d'une autre les Juges mythologiques donc demi-dieux, ne devraient ils pas être supérieur en puissance vis à vis des Gold et les vaincre sans trop de mal de par leur Cosmos ?  Hors ils semblent plutôt de même niveau, les Juges étant vraiment les seuls à poser problème à Kanon.

Donc dur a comparer au cas d'Orphée. Et d'ailleurs dans ce cas la, faut pas chercher midi a 14h00, Orphée il est totalement atemporel dans le kurumanga. La logique voudrait qu'il soit la depuis longtemps (les temps mythologiques) mais c'est pas vraiment evident je trouve. La encore bonjour le delire pour suivre la piste. Je pense que Kuru voulait juste utiliser ce personnage dans son histoire car c'est interessant  de le rencontrer et c'est un des mythes les  connu des enfers (c'est pas aussi dans l'enfer de Dante ? ).

Oui c'est bien souvent ça le problème avec Kurumada à prendre des références à droite à gauche du coup au final faut il prendre ses références au pied de la lettre ou non est en effet laissé à l'appréciation de chacun d'où les différentes visions sur les juges.

Sinon pour le coup de la réincarnation tout ça, c'est déjà pas mal le souc en interne ne serait-ce qu'avec les Dieux. Hormis un intérêt scénaristique pour montrer le changement entre personnalité normale et personnalité d'Hadès pourquoi ses hôtes prennent les cheveux noir du Dieu alors que lorsque Poséidon s'éveille il n'y a pas de barbe ou autre changement visuel chez Julian Solo par exemple, idem lorsqu'il le quitte. Saori ou même Sasha ne semble pas non plus avoir un changement de couleur de cheveux par rapport à quand elles sont bébés/petites et quand Athéna s'éveille en elles contrairement à Shun et Alone.

Pour ce qui est de l'âme des spectres, qu'est-ce qui ferait penser que c'est forcément par exemple l'âme de Raimi et non "l'âme" du spectre du Worm (avec bagage de Cosmos et techniques de combat inclus dans le forfait) qui une fois libérée partirait à la recherche de son hôte/élu ? Certes dans TLC ils ont les mêmes noms mais cela pourrait justifier que dans ND ils n'aient justement pas les mêmes noms.
Quelques parts si c'était l'âme de l'individu il devrait sûrement avoir des souvenirs de sa vie passée et sortir des trucs (pour les petits persos sans prestance) "oh non pas encore!" quand ils se refont détruire ou autre chose qui laisserait suggérer que ce n'est pas la première fois.

De plus comme écrit précédemment, dans le cas d'Hadès lorsqu'il se fait tuer, je doute que son âme puisse se réincarner sinon Elysion et tout le patatra ne s'effondrerait pas si son âme et le cosmos qui irait avec existaient toujours, du coup en quoi les âmes de simple individus tels que Valentine seraient différentes ?

Les réincarnations que l'on connait avec certitude sont celle des Dieux qui, toujours dans la continuité de leur vie divine, décident de prendre des hôtes humains (se "réincarner") à différent moments de l'histoire. Le dieu reste cependant en vie et ne semble être que de passage dans son hôte à travers les âges (Alone, Shun avec Hadès qui garde ses souvenirs à chaque fois). On pourrait donc penser qu'à partir du moment où le dieu est dans le corps de son hôte, s'il lui advenait quoi que ce soit ce serait la fin pour lui ou elle, sinon qu'est ce qu'ils en auraient à faire de sauver Saori à chaque fois, Athéna n'aurait qu'à se trouver un autre corps et puis basta (pour ce qui est de la réincarnation des 200 ans/lorsque la Terre est menacée, je le perçois comme Athéna choisissant d'apparaître sur Terre à ces moments et non comme un timer/temps de chargement entre chaque réincarnation interdisant toute autre entre). Ce qui amènerait à croire que les âmes des individus restent au royaume des morts ou disparaissent si l'individu venait à mourir. 

C'est pourquoi je suis sceptique en ce qui concernerait l'âme de Raimi ou de Rhadamanthe à la place de celle du spectre du Worm et du spectre du Wyvern qui elles seraient immuables quoi qu'il advienne aux hôtes. Idem pour Tenma et Seiya, ce serait alors l'âme du Saint de Pégase (ou de Pégase mmm merde il partage son esprit avec un canasson  ) et non l'âme de Tenma qui se réincarnerait dans Seiya.

Et puis sa courts-circuiteré l'histoire. 

Pas spécialement, ça ferait mourir comme des merdes les Gold qui présentent une réelle menace pour Hadès (seul le Pope en aurait échappé et Doko et Shion peut être parce qu'ils n'auraient pas fini leur formation à ce moment), les autres étant perçus comme insignifiant. Du coup l'histoire se porterait sur les Silver et les Bronze (occasion d'en avoir des nouveaux) contre les troupes d'Hadès et de garder les 3 Gold restant pour affronter chaque Juge, mais bon personne n'oserait faire ça au Gold...

[Hedrick]

pas mieux qu'OV .
C'est fou comme la tournure de cette discution me rappelle des souvenirs...

Car rien ne les obligerait à avoir un corps de chair et de sang pour livrer bataille, bien au contraire ce serait un atout pour eux tout comme Aragorn qui ramène l'armée de soldats fantômes dans le Seigneur des Anneaux.

Leon : au paradis, il y'a des femmes qui dansent nues sur les tables?
Dieu : Oui léon, mais elles n'ont pas de corps.
Leon: ha?
Dieu: Tu ne peux voir que la table
Leon : c'est déja ca!.

Quand on voit ce que G-Aiolia fait d'un Fantôme... j'ai envie de dire "heureusement que les spectres ont un corps et une armure".

Cependant, du coup, si Minos, Rhadamanthe et Eaque étaient directement d'une manière ou d'une autre les Juges mythologiques donc demi-dieux,

Euh, Rhada/Minos/Eaque sont juste des juges, Je suis pas sur qu'ils soient enfant de quelconque divinité ( à confirmer), mais pour être un demi dieu, a ma connaissance, faut que papa ou maman en soit un.....
faut pas confondre promu et pistonné de naissance.

De plus comme écrit précédemment, dans le cas d'Hadès lorsqu'il se fait tuer, je doute que son âme puisse se réincarner sinon Elysion et tout le patatra ne s'effondrerait pas si son âme et le cosmos qui irait avec existaient toujours, du coup en quoi les âmes de simple individus tels que Valentine seraient différentes ?

Peut être parce que d'un coté, Hadès se fait tuer par l'arme d'une déesse et que de l'autre les spectre se font dézinguer par des soldat "Lambda". Je pense que si un spectre se fait tuer a coup de laser beam Athénaien, il a peu de chance d'en réchapper, âme comprise.

[Wild Pegasus]

L'étoile prend le contrôle de l'hôte, change son apparence, sa personnalité, lui octroie des pouvoirs... mais l'étoile va conserver le nom de l'hôte ? C'est absurde.

Il n'y a pas d'étoile de/du Minos il me semble. Donc l'étoile céleste de la noblesse va prendre le contrôle de l'hôte et celui-ci prend en effet le nom de celle-ci comme Vermeer du Griffon de l'étoile céleste de la Noblesse.

[Max]

C'que tu semble pas avoir envie de comprendre, c'est que dans "Rhadmanthe, juge des enfers de la Wyverne de l'étoile céleste de la Turlutte", le passage important, c'est pas "Wyverne de l'étoile céleste de la turlutte".

Et c'est là l'impair de Kuru dans ND à mon avis. Pourtant le principe pouvait se tenir en gros pour les autres étoiles maléfiques...

[Hedrick]

étoile céleste de la turlutte

Ta technique pour faire venir Alaiya sur le topic est pas discrète 

[Oiseau Vermillon]

Mais l'étoile, ce n'est pas l'âme du premier Spectre titulaire de l'étoile en question - je parle d'un point de vue chronologique - ? Et le premier Spectre, ne portait-il pas le nom de Minos, ou d'Eaque, ou de Valentine, de Pharaon ou que sais-je encore ?

De toute façon, concernant les Juges par exemple, on se doute quand même bien que lors de la toute première Guerre Sainte ils s'appelaient comme dans la mythologie. En 1743, ils décident, sur un coup de tête de changer de nom - ouais ça fait plus fun et comme disait Hed, ça va bien déstabiliser les Golds. Et en 19XX, ils reprennent leur noms originels ? Mais à quoi ça rimerait ?

Parce que tant qu'à faire, on aura qu'à dire qu'en 17XX, Charon s'appelait Cousteau, Athéna Cunégonde et que les Oneiri - s'ils sont dans ND - seront les World's Appart.

Et je terminerai en citant ce que j'avais dit plus haut.

Le problème c'est que Kuru avait eu la bonne idée de se baser sur des faits mythologiques et littéraires (Le bord de l'eau, l'Enfer de Dante) notamment pour sa partie Meikai. Mais si le mec change les noms de ses Juges à chaque génération, pour moi c'est soit stupide, soit suicidaire. Parce qu'à ce moment-là, autant changer aussi le nom des étoiles maléfiques, la disposition des Enfers, le nom des Sept Mers de Poséidon, le nom des constellations, etc.

Quand on s'appuie sur différentes sources, le mieux est encore de s'y tenir.

[Wild Pegasus]

C'que tu semble pas avoir envie de comprendre, c'est que dans "Rhadmanthe, juge des enfers de la Wyverne de l'étoile céleste de la Turlutte", le passage important, c'est pas "Wyverne de l'étoile céleste de la turlutte".

Ce n'est pas une question de ne pas avoir envie de comprendre juste que l'explication ne me convainc pas. S'il n'y avait que StS pourquoi pas, moi-même comme dit plusieurs fois les percevaient comme étant les 3 juges originels. Cependant l'ajout de TLC et ND ont changé cette perception autant l'un que l'autre et du coup en y réfléchissant cela ne me dérange pas plus que ça qu'il y ait différent noms.

Et le premier Spectre, ne portait-il pas le nom de Minos, ou d'Eaque, ou de Valentine, de Pharaon ou que sais-je encore ?

Aucune idée pour Valentine et Pharaon, pourquoi le seraient ils ? Je ne les vois dans aucun livre mythologique et des noms tels que Queen, Rock ou Stand sembleraient on ne peu plus anachroniques pour l'époque si les premiers s'appelaient ainsi (ou même Kagaho et Byaku, je ne savais pas qu'il y avait des noms japonais dans la Grèce antique  ).

[Oiseau Vermillon]

Aucune idée pour Valentine et Pharaon, pourquoi le seraient ils ? Je ne les vois dans aucun livre mythologique et des noms tels que Queen, Rock ou Stand sembleraient on ne peu plus anachroniques pour l'époque si les premiers s'appelaient ainsi (ou même Kagaho et Byaku, je ne savais pas qu'il y avait des noms japonais dans la Grèce antique  ).

C'est un peu de la logique, si les trois Juges portent leurs noms mythologiques depuis toujours, il en va de même pour les autres, par simple déduction. Puisque, de toute façon, l'étoile est un tout (personnalité, techniques, apparence physique, nom).

[Hedrick]

TLC a changé quoi?
Suikyo l'humain,  qui s'appelle en Spectre "Eaque de garuda", ca change pas grand chose a la logique du nom de spectre unique.

[Wild Pegasus]

A changé vis à vis de ma vision comme étant le Juge original, l'Alpha Juge si tu préfères, sans prendre en compte les histoires de réincarnation tout ça. En gros avec StS tout seul on pourrait supposer que depuis l'époque mythologique jusqu'au 20ème c'est le même Rhadamanthe, dans le même corps mais avec les Juges qui se font dézinguer dans TLC du coup cette vision ne marche plus et comme le coup de la réincarnation de Rhadamanthe me laisse sceptique voilà en gros.

D'ailleurs, sur cette vision des étoiles / âmes des spectres qui reviennent à chaque fois, TLC ne vient il pas à son tour mettre le souc avec Kagaho car au 20ème qui est le Spectre du Bénou si Kagaho est passé en Ikki ? ... Un Spectre du Bénou avec un autre nom, meuh non ça ne peut pas être possible ou alors dans TLC il y avait peut être 109 Spectres  .

[paladin shura]

1) Si ce sont les Juges mythologiques mmmm comment pourraient ils se réincarner sachant qu'ils sont déjà mort et heureux de l'être à la base ? En effet, dans la mythologie c'est après leur mort (corps et âme) que Rhadamanthe, Minos et Eaque sont chargés d'être Juges des enfers. Donc à la base ça devient un peu chaud pour qui que ce soit de tuer quelqu'un qui est déjà mort (quoique ça pourrait être intéressant scénaristiquement et permettrait de dézinguer pas mal de gold). Donc si les Rhada et compagnie de base étaient déjà mort à l'origine (mais avec leur libre arbitre en tant que Juges), pourquoi Hadès serait-il assez stupide de les avoir rendu vulnérable en leur redonnant la vie pour qu'ils se fassent tuer lors de Guerre Sainte et ainsi déclencher ce processus bizarre de réincarnation pour les Juges ? Donc quelque part si on commence vraiment à les prendre aux sérieux en tant que véridic Juges mythologiques réincarnés ou pas ça peut poser problème en y réfléchissant.

A oins de ne pas t'avoir compris, je ne vois pas trop où est le problème, en fait...
Je vais résumer ma pensée sous forme d'exemple: On a "Minos du Griffon de l'étoile celeste sodomite" bien scellé dans la tour qui mène ses petites activités quotidiennes au sein du meikai, sans pouvoir interférer avec le monde des vivants - situation normale puisque Hades trouve le moyen de se faire botter le cul tous les deux siècles et demi - quand il se rend compte, tout à coup, que les sceaux se brisent.
Le voilà qui sort de la tour, sous forme d'âme/fantôme/spectre (hoho) millénaire libre de vaquer à de nouvelles occupations sur la terre... mais pour ça, la terre étant un monde matériel, il lui faut une enveloppe pour interagir... et ça tombe bien.
En parallèle quelque part sur cette planète Jean Claude Gugusse marche dans la rue au bord d'un canal... et pan, l'âme de Minos l'ancien souverain de Crête devenu juge des enfers à sa mort, lui tombe sur le coin de la figure.
Suite à quoi Jean Claude gugusse va peu à peu (ou subitement, ça c'est une part d'ombre) se libérer de sa condition humaine afin d'épouser l'âme de Minos et de lui laisser le contrôle de son corps (après, il le fait peut-être en luttant ou se soumet facilement par la force ou suite à un marché...mystère).
Voilà donc Minos, avec sa nouvelle enveloppe, prêt à lutter dans cette guerre sainte.
Lorsqu'il se fera dézinguer (parcequ'il se fera forcément dézinguer) le corps de jean-claude Gugusse décédera propre et net et l'âme de Minos s'en retournera d'où elle vient en attendant soit une résurrection de la part de son maître, soit la prochaine guerre sainte.

J'ai toujours vu le fonctionnement des incarnations des spectres de cette manière, perso.

Pour le cas d'Orphée, j'avoue avoir toujours pensé qu'il s'agissait du Orphée de la mythologie, d'où son statut de légende, à qui Kuru aurait imaginé ds faits d'armes dans des guerres des temps de ces époques.

[Hedrick]

Mais arrêtez, apres turlute, sodomite ! vous voulez attirer les YAoistes? XD

[Koori A. Moonrise]

Mais arrêtez, apres turlute, sodomite ! vous voulez attirer les YAoistes? XD

Hardcore yaoistes même.