Dragon Ball

[chevkraken]

Comme débattu précédemment et que les avis divergent dessus, il y a selon moi trop de différences vis à vis des Cyborgs de la timeline 1 et 2 que l'arrivée de Trunks n'aurait pu modifier à ce point

Ca avait déjà été dit par le tout Puissant, le voyage dans le temps de Cell a aussi participé a changer la timeline.

Et vu qu'on prend les evenement de Super qui a été créé rcement pour trouver une explication, on peut aussi utiliser ceux de Xenoverse/Heroes/Online qui utilisent le même background et ont commencer a créer un multivers basé sur les voyage temporels (les timelines des film ou de GT film étant créé par des tentative qu'il y a eu de modifier les evenements lors d'un voyage dans le temps).

Si il y a eu plein de création de timeline altternative, même si la patrouille du temps a réussi a plus ou moins remettre les choses sur les rails, faut pas s'etonner qu'il reste quelque differences

D'ailleurs perso, je trouve le concept de la patrouille temporelle (sans oublier le Trunks de la patrouille temporel) bien plus cool que celui de la série.

Bon après la réalité c'est juste que Toriyama a pas mal cafouillé lors de l'arc Cyborg(il nomme les Cyborg C19 et C20 quand il débarque la première fois et C17 et C18 la seconde fois. Cela a cause de la mauvaise reception du design de C19 et 20, pareil pour Cell) et n'a pas réussi a totalement retomber sur ses pattes.

[l_ecureuil]

Putain le scénario du 62 ...
Goku qui sait pas rouler une pelle mais qui ..

Spoiler (click to show/hide)

Se rappelle du Mafuba de Tortue Géniale (utilisée pour sceller Piccolo).

C'est ce qui s'appelle avoir une mémoire sélective

[Yuto]

Justement, chevkraken a bien expliqué que Toriyama n'est pas bêtement crédité sur DBS comme "auteur original" (comme ça peut être le cas pour Kuru et tous les spin off de StS) mais bien à l'histoire. N'oublions pas non plus son implication et son contrôle créatif sur BoG et Fukkatsu no F qui sont tout à fait dans le même veine que ce que produit DBS... avec "juste" une meilleure réalisation technique parce que ce sont des films.

Non à mon sens tu sous-estimes l'importance de Toriyama sur DBS. Elle est moindre que sur le deux derniers films évidemment, mais il est le premier à appuyer qu'il fournit la trame générale très détaillée de DBS que les scénaristes (pour l'anime) et Toyotaro (pour le manga) découpent à la suite en épisodes/chapitres, mais il reste le cœur du projet en terme d'idées.

Pour les films,c 'est indiscutables, l'anecdotes sur le Super Saiyan Gods qui a été entièrement refait est très parlante et ce malgré le souhait initial de Yamamuro. Pour la série, en raison de la trame de Dragon Ball AF, je me permet m’interroger ...

[Bouloche Le Foufounet]

Putain le scénario du 62 ...
Goku qui sait pas rouler une pelle mais qui ..

Spoiler (click to show/hide)

Se rappelle du Mafuba de Tortue Géniale (utilisée pour sceller Piccolo).

En fait, le fait que Goku se rappelle et utilise une vieille technique, ça pourrait se tenir, dans le sens où Goku est un combattant hors-pair. C'est un peu capilo-tracté, mais ça pourrait presque se tenir, en soit.
Le soucis, c'est que, dans DBS, Goku est vraiment présenté comme un gros neuneu sans cervelle. Du coup, dans DBS, ça fait un peu OOC !

C'est vraiment louche et moisi : Goku est tellement saccagé dans DBS que, quand il fait un truc à peu près cohérent avec ce qui devrait être son personnage, ça fait bancal et incohérent dans DBS !

[ShiroiRyu]

Bah le truc c'est ...
Il a vue la technique UNE FOIS ...
Une fois en 30 ANS ! (vu que Gohan doit avoir 24-25 ans, que Sangoku était encore qu'un ado de 14 ans ...)
... ... ...
Sa femme, ouais, je sais qu'il l'a voit pas trop souvent mais merde ... 

[hugo]

Pour les films,c 'est indiscutables, l'anecdotes sur le Super Saiyan Gods qui a été entièrement refait est très parlante et ce malgré le souhait initial de Yamamuro.

C'est quoi cette anecdote ?

Bah le truc c'est ...
Il a vue la technique UNE FOIS ...
Une fois en 30 ANS ! (vu que Gohan doit avoir 24-25 ans, que Sangoku était encore qu'un ado de 14 ans ...)

Goku n'a effectivement vu cette technique qu'une seule fois ...mais pas à l'adolescence.
C'était aux 23èmes championnats du monde d'arts martiaux, demi-finale Tout-Puissant/Piccolo.

Il n'a jamais vu cette technique à l'époque de Piccolo père (époque à laquelle il avait d'ailleurs plus de 14 ans : il est né en 737, Piccolo senior fait son retour en 753 => 16 ans).

[Bouloche Le Foufounet]

Bah, j'ai bien dit que c'était capilo-tracté !


Et pour le coup de "J'ai jamais embrassé une fille" alors que Goku a eu 2 gosses, je préfère ne pas revenir là-dessus, tellement c'est .

[ShiroiRyu]

C'est le Très Haut qu'est responsable de ça.

Hugo : Ah oui ? Il avait pas vu Tortue Géniale ? Il était déjà out à l'époque ? :/
Enfin bon, on va dire que deux ans sur trente ne change pas grand chose.

[Rincevent]

Quand Tortue Géniale tente son mafuba, Goku est chez le Tout-Puissant, non ?

Et pour le coup de "J'ai jamais embrassé une fille" alors que Goku a eu 2 gosses, je préfère ne pas revenir là-dessus, tellement c'est .

Après on sait pas, peut-être que Chichi n'aime pas ça, ou préfère d'autres trucs.

[Bouloche Le Foufounet]

Quand Tortue Géniale tente son mafuba, Goku est chez le Tout-Puissant, non ?
Après on sait pas, peut-être que Chichi n'aime pas ça, ou préfère d'autres trucs.

Oui, bon, d'accord, éventuellement.
Mais, dans DBS, Goku est dégouté que quelqu'un puisse embrasser une autre fille.
Même si, admettons, Goku a des pratiques "autres" (euphémisme pudique) avec Chichi, le fait d'embrasser quelqu'un ne devrait pas le dégoûter ni le surprendre à ce point !

[hugo]

Quand Tortue Géniale tente son mafuba, Goku est chez le Tout-Puissant, non ?

Hugo : Ah oui ? Il avait pas vu Tortue Géniale ? Il était déjà out à l'époque ? :/

Oh mais les gars, vous me faites peur niveau mémoire

1) Tortue Géniale raconte l'histoire de Mafuba de Mutaito lorsque Goku est parti à la poursuite de Tambourine
2) Tortue Géniale tente le Mafuba sur Piccolo Senior vieux alors que Goku est en route pour la Tour Karine dans la voiture de Yajirobé, après s'être pris une dérouillée face au démon.
3) Tenshinhan s'entraîne à pratiquer le Mafuba après les décès de Tortue Géniale et Chaozu. Pendant ce temps-là, Goku est chez Karine.
4) Apparemment, il y a un rajout de l'anime où Tenshinhan tente le Mafuba sur Piccolo au King's Castle. Mais il me semble que Goku n'est pas encore arrivé à la rescousse à ce moment.

Sinon, concernant Goku et le dégoût des bisous, c'est complètement stupide à plus d'un titre :
- comme rappelé précédemment, on a une preuve concrète l'a déjà fait. Et ça n'avait pas l'air de le dégoûter.
- Chi Chi serait à ce point castratrice qu'elle ne tolérerait pas de smack ? Elle est quand même vachement en mode folle amoureuse de son prince charmant, aux 23èmes championnats.
- On parle d'un gars qui vivait en pleine nature avant de renconter la "civilisation", n'a eu longtemps aucune pudeur (ex : séquence quand il change ses vêtements avant d'aller chez Mamie Voyante), a eu comme maître un pervers accompli, s'est servi de la culotte de Bulma comme oreiller et marchande un paf-paf sur sa meilleure amie en échange de l'aide du Vieux Kaioshin.
- Et, évidemment, d'un type qui a conçu 2 enfants.

[titi]

Tenshin han essaie le Mafuba contre Picollo dans le manga aussi .
Sinon sur les sites concernant DB , les spoilers des prochain chapitre expliquent comment Goku a eu l'idée du Mafuba ét ca ne vient pas de lui.

[Seiro du Félorn]

Ten Shin Han ne tente pas le Mafuba contre Piccolo dans le manga, car il se rend directement compte que son auto-cuiseur est cassé.

Et Hugo a raison, Goku ne voit le mafuba qu'à une seule occasion, mais deux fois, durant le 23ème Budokai Tenkaichi :

- Mafuba de Shen sur Piccolo.
- Contre Mafuba (qui est quasi la même technique) de Piccolo sur Shen.

[ShiroiRyu]

https://dragonballsuper-france.fr/dragon-ball-super-titres-resumes-episodes-62-63-64-65/

Boom boom ...
Qui a dit ...

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Fusion Gogéta Blue contre Black Zamasu ?

[Yuto]

C'est quoi cette anecdote ?

Cette interview (bonus) provient de l'anime Comics de Battle of Gods. Yamamuro avait prévu un Saiyan God doté d'une cape avec un physique plutôt musclé, mais ça ne plaisait pas du tout à Toriyama, il a voulu stopper l'escalade des musculature et a pondu une silhouette très fine de Gokû.

[SSK]

mais il est le premier à appuyer qu'il fournit la trame générale très détaillée de DBS que les scénaristes (pour l'anime) et Toyotaro (pour le manga) découpent à la suite en épisodes/chapitres, mais il reste le cœur du projet en terme d'idées.

Il avait pas plutôt dit qu'il fournissait une trame générale que les scénaristes de Toei développaient en épisodes ensuite ?

Un peu comme pour les (certains ?) filler DBZ.

[hugo]

https://dragonballsuper-france.fr/dragon-ball-super-titres-resumes-episodes-62-63-64-65/

Boom boom ...
Qui a dit ...

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Fusion Gogéta Blue contre Black Zamasu ?

Olalala.....

@Yuto : ok merci

[Rincevent]

Super... C'est le cas de le dire...

[hugo]

Episode 61 : où comment simplifier encore plus les voyages temporels

Spoiler (click to show/hide)

Donc si je récapitule bien :
* Zamasu "du présent"/de la timeline principale ne meurt pas de la main de Beerus car il est sauvé par l'anneau du temps (qu'il a récupéré.... comment ? )
* Il s'approprie le corps de Goku (quand ? )
* Il se rend dans la timeline de Trunks et y tue le Gowasu local avant de recruter le Zamasu local

'fin, y a pas 2 sous de cohérence : vu que la rencontre chez Gowasu entre Goku et Zamasu-qui-devient-Goku-Black est causé par.... la 1ère rencontre entre Goku et... Goku Black
Sans compter que dès que Zamasu est "tué" par Beerus, Goku ne va pas labourer les champs, mais se casse dans la Time Machine...

Et un petit coup de selfcest Zamasu x Goku Black lors de leur rencontre

Et la transfo de Trunks à la fin qui ressemble à un peu tout (LSSJ + SSBlue)... euh.... il savent plus quoi inventer ?

En résumé : mon Dendé, que c'est à la fois débile et inutilement compliqué. Les voyages temporels de DBZ, c'est vachement mieux fichu à côté.

Oh mon dieu, un joli plan moche qui dure longtemps :


....et le petit frère quelques minutes plus tard :

[Amor]

Au moins, c'est plus réaliste même si ça parait trop débile parce que Goku du futur est très très très très très loin d'avoir la puissance d'un Goku présent.

[Seiro du Félorn]

Ah mais non, le Goku dont le corps a été volé, c'est un goku du présent (dans le champs avec goten, c'est celui du début de cet arc), donc juste après le précédent tournoi, puissance SS God et entrainement par Whis.

En gros, il faut désormais voir une nouvelle ligne temporelle crée par Zamasu en plus des dernière nouvelles :

- Temps 1 : pas de voyage de Trunks, soit Zamasu n'affronte jamais Goku, soit il le rencontre à une autre occasion (le prochain tournoi pourquoi pas)
- Temps 2 : 1er voyage de Trunks dans DBS, il prévient Goku de ce qui s'est passé, Goku affronte Zamasu. Celui ci découvre la puissance de Goku et monte son plan.
- Temps 3 : 2ème voyage de Trunks dans DBS, il revient du futur avec Goku et Végéta, dévoilent les dessins de Zamasu, Beerus tue ce dernier.
- Temps 4 : Zamasu tue Gowasu sans être intercepté par Beerus, vole le corps de Goku et s'enfuit grâce à l'anneau du temps.

Black vient soit du temps 1, soit du temps 2 car Beerus le tue dans le temps 3.
Le temps 1 et le temps 4 peuvent être le même seulement si Zamasu rencontre Goku a une autre occasion que celle provoquée par la venue de Trunks.

Le Zamasu qui l'accompagne, qui est celui de la Time Line "classique" de Trunks, n'avait jamais agi, car malgré ses envies, il n'avait jamais affronté Goku. Il n'a donc jamais eu de motivation suffisante pour dépasser les limites en tuant son maître.

Enfin, les anneaux du temps.
On voit dans le coffret plusieurs anneaux, tous crées par un voyage temporels selon Gowasu.
L'un deux est obligatoirement l'un des voyages de Trunks dans DBZ.
C'est sans doute l'un de ceux là que porte Black, ce qui explique qu'il a pu arriver dans le futur de Trunks.

Au début, nous voyons 5 anneaux du temps, ce qui donne potentiellement accès à 5 time line pour Black.
En prenant celui de Trunks et en explorant au bon moment, il finit par trouver ce qu'il cherche : un monde ou Beerus n'existe plus.

On en arrive au schéma suivant :

Temps1 : Zamasu affronte Goku a un moment donné et se fait humilier par un mortel. Il tue Gowasu, vole le corps de Goku ,explore les lignes temporelles a sa disposition et trouve le monde de Trunks où Beerus est mort. (ca explique aussi pourquoi il y apparaît cette année là, il a du attendre que Babidi et Dabla tue Kaioh Shin)
Il recrute alors le Zamasu local pour lancer son plan.

Deux idées suite à cet épisode :

-la clé pour vaincre black est évidente. Sans son anneau du temps, la mort que Beerus lui a infligée le rattrapera.

-la notion de la faute de Trunks est particulièrement mise en avant, on se rapproche de plus en plus de l'intrigue de Xenoverse où un Trunks coupable rejoint la patrouille temporelle de la Kaioh Shin du temps ( Xenoverse 2 sort fin du mois, quel hasard n'est ce pas que le background du jeu en partie crée par Toriyama pour le jeu online devienne canon avec le DA à peu près en même temps,non?)

[megrez alberich]

Tiens, Trunks en mode Broli.... Mouais 

[SSK]

Episode 61

Donc si j'ai bien compris, Gokû Black est le Zamasu de la timeline normale qui, par l'opération du Saint Esprit, a décidé de mettre ses plans à exécution quelque part entre sa première rencontre avec Gokû et son exécution par Beerus.

Mais il n'y a vraiment personne pour vérifier l'écriture de la série ou quoi ? Au-delà d'être mauvais, ça n'a juste ni queue ni tête

[Benji]

Au moins il y avait pas de gag de bouffe! 

[Rincevent]

J'ai... absolument rien compris aux explications de Zamasu. Enfin si je les ai compris, mais le schmilblick est indigeste.