Dragon Ball

[Bouloche Le Foufounet]

Dragon Ball Super sera prochainement diffusé en France sur la chaine ... Toonami

Toonami ??? Qu'est-ce que c'est que cette chaine ???

Néanmoins, je trouve le nom rigolo !

[Vinz]

De ce que l'on peut voir sur leur site, c'est une chaine jeunesse du câble / box adsl, beaucoup de super héros, superman, batman, green lantern, x-men.

TOONAMI, c’est la chaîne des super-héros pour les enfants de 8 à 12 ans et à tous les fans de super-pouvoirs avec des séries animées et des films d’animation pour un programme 100% action !

La cible est clairement annoncée comme ça, ou tout du moins la série ne cherchera pas à séduire une cible un peu plus agée chez nous qu'au Japon en tous cas. Ça reste cohérent 

[Sergorn]

C'est une chaîne très sympa pleine de cartoons. Mais par contre elle est payante...

-Sergorn

[chevkraken]

Super Trunks (ou plus exactement Trunks en "SSJ de niveau 3 / sandankai"*) est moins balèze qu'un Gohan SSJ2, donc je ne vois pas comment ce que tu appelles un "état intermédiaire" pourrait être au-dessus de cette transformation, et donc encore moins du SSJ3.

Il a déjà été montré dans Super qu'un super saiyen 2 en état de rage intense égalait voire surpassait un super saiyen 3 (Vegeta contre Beerus)

D'ailleurs même sans aller dans Super, le super Saiyen 3 a toujours ce côté transformation imparfaite. que ce soit dans Z ou GT, elle bouffait l'énergie bien trop vite au point même que le temps de Goku et Gotenks s'écoulait plus vite transformé. un peut comme si sous cette forme devorait l'energie vitale de l'utilisateur.

D'ailleurs, si je me rapelle bien, Goku disait que cette forme n'était pas fait pour les vivants.

On peut donc supposer que la forme qu'atteint Trunks est la vraie forme se trouvant après le super saiyen 2 (les super saiyen god et blue demande d'avoir eu plusieurs saiyen leur donnant de l'energie et n'est donc pas le stade d'évolution d'un seule personne  et le super saiyan 4 de GT est le super saiyen 1 en mode Ozaaru)

[titi]

Je me trompe peut être mais Vegeta a atteint le stade de SSJ Blue tout seul sans avoir le SSJ God . Non ?

[Rincevent]

On ne sait pas comment il l'a obtenu, mais si c'est bien le cas ça veut dire que Shenron s'est planté. Ou alors c'est tout ceux qui ont participé au rituel qui peuvent potentiellement le faire. Mais Trunks adulte n'était pas là, donc à moins qu'ils lui aient fait le rituel hors caméra, c'est bizarre.

[hugo]

Conclusion : les transfos dans Super, c'est le gros bordel

(et encore, on a pas (re)parlé du cas de Gohan ni du SSJRosé)

[Amor]

Je vais citer un message qu'un forumeur a écrit parce que je trouve qu'il a complétement raison :

Vu l'épisode aussi, et en effet c'est complètement sacrément tordu, je reviendrais pour ma part sur le fait qu'échanger un corps ne signifie pas forcément s'approprier son pouvoir, si les scénaristes connaissaient un peu mieux l'histoire originale ils auraient sû que lors des épisodes avec Ginue que changer de corps n'apporte aucun bénéfice, car la puissance est avant tout une alchimie entre le corps et l'esprit, bref Zamasu qui devient plus fort en s'appropriant le corps de Goku c'est déjà absolument pas possible, rien qu'avec ça cet arc ne tient pas de debout.

Zamasu version Goku bat tous les Saiyans tranquillement alors qu'il utilise ce corps depuis quoi ? Deux semaines ou mois ? Tandis que Goku utilise son propre corps depuis sa naissance. C'est pas du foutage de GUEULE ?! 

Le staff devrait revoir, revoir et revoir encore le véritable Dragon Ball.

[Le Chevalier des Voiles]

Je vais citer un message qu'un forumeur a écrit parce que je trouve qu'il a complétement raison :

Zamasu version Goku bat tous les Saiyans tranquillement alors qu'il utilise ce corps depuis quoi ? Deux semaines ou mois ? Tandis que Goku utilise son propre corps depuis sa naissance. C'est pas du foutage de GUEULE ?! 

Le staff devrait revoir, revoir et revoir encore le véritable Dragon Ball.

C'est un bon point, mais à la limite, on peut admettre cela en se disant que Zamasu est un Dieu (me semble-t-il, je ne regarde plus les épisodes  ), alors que Ginue reste un être vivant classique.

Les Dieux/Kaioshins ont peut-être de meilleurs capacités de contrôle des corps dont ils prennent possession. Par exemple le vieux Kaioshin capable de révéler la puissance de Gohan (sachant que même des mortels comme le chef des Namek peuvent faire des choses similaires, mais en étant moins efficaces): pour un Kaioshin, la puissance cachée dans un corps n'a peut-être pas beaucoup de secrets.

[Wild Pegasus]

En tout cas c'est marrant car là Trunks ressemble vraiment à un SSJ 2.

[Prom]

C'est un bon point, mais à la limite, on peut admettre cela en se disant que Zamasu est un Dieu (me semble-t-il, je ne regarde plus les épisodes  ), alors que Ginue reste un être vivant classique.

Il y a surtout que Zamasu a demandé à Zuno des informations complètes sur Goku : il a très bien pu lui demander le détail de la façon dont l'anatomie du Saiyan fonctionne et assimiler par avance toutes ses capacités physiques.

[Moon]

Je vais citer un message qu'un forumeur a écrit parce que je trouve qu'il a complétement raison :

Zamasu version Goku bat tous les Saiyans tranquillement alors qu'il utilise ce corps depuis quoi ? Deux semaines ou mois ? Tandis que Goku utilise son propre corps depuis sa naissance. C'est pas du foutage de GUEULE ?! 

Le staff devrait revoir, revoir et revoir encore le véritable Dragon Ball.

Je suis pas vraiment d'accord.
Si je me souviens bien, au début Ginue qui avait prit le corps de Goku était certes très faible, mais très vite il a pu rivaliser avec un Krilin et Gohan et avait un potentiel de puissance qui augmentait de façon exponentielle.
Rien ne dit que si Vegeta ne s'en était pas mêlé de suite que Ginue n'aurait pas eu la puissance de Goku en un ou 2 jours. Enfin je vois ça comme ça.


Sinon pour l'épisode, je suis mitigé.
D'un côté, j'ai plutôt apprécié le sérieux de cet épisode (bien que je comprenne le point de vue d'Hugo avec des moments wtf qui cassent l'ambiance), le charisme de Black Goku (surtout les techniques à l'épée bien cools)
De l'autre, l'histoire des sauts temporels, c'est du grand n'importe quoi et illogique :
- On veut nous faire croire que Zamazu n'est pas mort contre Beerus mais qu'il a utilisé sa bague ? Sérieux, on l'a déjà vu utiliser sa bague et ça rend pas du tout comme ça !! Et aussi, vous croyez qu'il aurait pu le faire sans que Beerus ou Whis (spécialiste du saut temporel) n'y ai vu que du feu ?
Autre chose, si la timeline de Goku est bien la timeline de Black, c'est totalement incohérent que ce dernier se fasse aspiré par le vortex la première fois qu'on l'a vu dans le présent vu que c'était son monde (et non pas le passé ce qui là, effectivement expliquait que son temps dans cette timeline était limité). De même que c'était incohérent qu'il comprenait pas comment Trunks avait disparu la toute première fois alors que logiquement, il a vu des sauts temporels.
Et c'est quoi cette timeline crée en tuant Goku ? Et le premier Gowasu mort ? ça n'a ni queue ni tête :p

[SSK]

vous croyez qu'il aurait pu le faire sans que Beerus ou Whis (spécialiste du saut temporel) n'y ai vu que du feu ?

On parle de gars qui étaient convaincus que régler le problème dans le présent changerait le futur de Trunks, donc j'ai envie de dire qu'ils passent surtout pour des ploucs.

Et ça ne risque pas de s'arranger si Zamasu a effectivement feinté le seul moment de gloire de Beerus dans cet arc, sans que lui ni Whis percutent. D'ailleurs je viens de me rappeler du sourire narquois de Zamasu en voyant Gokû Beerus et Whis revenir dans son univers. Avec le recul, ça cachait peut-être quelque chose.

[Prom]

Sans oublier que dans la preview, Beerus a également l'air furieux (il vient de se rendre compte qu'il a été berné ?) et comme Gowasu est là aussi, j'espère qu'il donnera plus d'éléments sur les anneaux du Temps.

[Moon]

Bah en vrai, on peut supposer qu'ils avaient raisons.
On ne le saura peut être jamais vu que Beerus ne l'a pas tué au final, c'est peut être partie remise pour la fin faisant un happy end pour Trunks ?

[titi]

Attendons la fin de l’arc. Je pense que tout n’est pas expliqué et qu’il n’y aura pas que des combats.

[Akaion]

Je suis pas vraiment d'accord.
Si je me souviens bien, au début Ginue qui avait prit le corps de Goku était certes très faible, mais très vite il a pu rivaliser avec un Krilin et Gohan et avait un potentiel de puissance qui augmentait de façon exponentielle.
Rien ne dit que si Vegeta ne s'en était pas mêlé de suite que Ginue n'aurait pas eu la puissance de Goku en un ou 2 jours. Enfin je vois ça comme ça.


Sinon pour l'épisode, je suis mitigé.
D'un côté, j'ai plutôt apprécié le sérieux de cet épisode (bien que je comprenne le point de vue d'Hugo avec des moments wtf qui cassent l'ambiance), le charisme de Black Goku (surtout les techniques à l'épée bien cools)
De l'autre, l'histoire des sauts temporels, c'est du grand n'importe quoi et illogique :
- On veut nous faire croire que Zamazu n'est pas mort contre Beerus mais qu'il a utilisé sa bague ? Sérieux, on l'a déjà vu utiliser sa bague et ça rend pas du tout comme ça !! Et aussi, vous croyez qu'il aurait pu le faire sans que Beerus ou Whis (spécialiste du saut temporel) n'y ai vu que du feu ?
Autre chose, si la timeline de Goku est bien la timeline de Black, c'est totalement incohérent que ce dernier se fasse aspiré par le vortex la première fois qu'on l'a vu dans le présent vu que c'était son monde (et non pas le passé ce qui là, effectivement expliquait que son temps dans cette timeline était limité). De même que c'était incohérent qu'il comprenait pas comment Trunks avait disparu la toute première fois alors que logiquement, il a vu des sauts temporels.
Et c'est quoi cette timeline crée en tuant Goku ? Et le premier Gowasu mort ? ça n'a ni queue ni tête :p

Euh non, il domine absolument pas. Par contre attention on compare Ginue à un Dieu, donc peut être que ce qui s'applique à l'un ne s'applique pas à l'autre.

[Yuto]

Je pense également que le fait que ça ne marchait pas avec Ginyû, c'est au fait que celui ci était habitué s'accaparer des corps de criminels. Hors avec Zamasu, qui disposait d'une certaine pureté (de base), ce n'était pas possible. De même que ce processus semble être différent avec un Dieu/Kaïô Shin, ce qui n'est pas plus mal de différencier la chose.

Dans l'anime, oui Ginyû reprenait l'avantage sur Son Gohan et Kuririn, mais seulement dans l'anime, ce qui était en soi une bonne idée, car sur la durée, il aurait pu être dangereux (enfin toujours dans l'animé).

Concernant la Time Line, et donc l'anneau du temps, je n'ai pas bien compris cet épisode. Zamasu vole le corps de Son Gokû, et le tue, d'accord. Mais cet événement se passe donc au début de Dragon Ball Super à en juger par les vêtements de Gokû, donc Zamasu à fait un bon dans le passé et a crée un nouveau monde alternatif en faisant ça ?

@hugo

Et si je râle (oui, souvent), j'en donne toujours les justifications.
Là, on a une série qui OOCète (Goku, Gohan, Trunks du Futur, ...) régulièrement ses protagonistes (ou les met au placard, ou les deux), accumule les - mêmes - gags poussifs et les incohérences.

Je crains que Prom ait raison, j'avoue ne plus te reconnaître des fois en raison des smileys qui sont parfois moqueurs dans tes réponses. Pour le fond, pas de souci, il y en a un mais la manière de dire. Bref, le Hugo de 2005 me manque ...

[Moon]

J'ai surtout suivi l'anime et pas le manga durant cette partie là mais je me souviens que Ginue/Goku avait battu Gohan et Krilin avant de se faire massacrer par Vegeta.

Et là effectivement, non seulement c'est un Dieu, mais en plus c'est suite à un voeu du roi des dragons, donc on peut penser que c'est plus qu'un simple changement cosmétique (sinon, autant demander de ressembler à Goku et non pas d'aller jusqu'à changer les corps).

[Yuto]

J'ai surtout suivi l'anime et pas le manga durant cette partie là mais je me souviens que Ginue/Goku avait battu Gohan et Krilin avant de se faire massacrer par Vegeta.

Le combat était serré vers la fin, mais le manga avait été malin en ne faisant combattre que Kuririn, resservant ainsi Son Gohan pour Freezer via sa fameuse colère (lui aussi avait grimpé son potentiel).

Pour ma part, cette distinction entre Zamasu et Ginyû ne me gêne absolument pas.

[Seiro du Félorn]

Je repense aux paroles de Beerus à la fin de Battle of God, quand Goku est redevenu Super Saiyan :

"Tu ne t'en es pas rendu compte, mais ton corps a conservé ta puissance divine." (enfin un truc du genre)

En suivant cette logique, si le mode God est devenu latent au CORPS de goku, c'est en forme God que Black devrait facilement se transformer, pas en super Saiyan XD

[hugo]

Bref, le Hugo de 2005 me manque ...

Ben 2005, c'était il y a.... 11 ans (Voilà, tu m'as fait compter )
C'est normal que j'ai changé.

Et y a pas que moi qui ait changé : en 2005, la communauté n'était pas la même, la licence n'était pas la même, le forum n'était même pas le même, ...

Et personnellement, je ne suis pas certain que le Hugo de 2005 me manque. Sous certains aspects, peut-être, mais tu me donnerais une Time Machine, pas sûr que je sauterais dedans dare-dare.
Mais 'fin bon, c'est pas le topic ma pomme, c'est le topic senzu, donc MP si tu éprouves le besoin de continuer

Le combat était serré vers la fin, mais le manga avait été malin en ne faisant combattre que Kuririn, resservant ainsi Son Gohan pour Freezer via sa fameuse colère (lui aussi avait grimpé son potentiel).

Je suis allé vérifier du coup, car je n'en avais pas le même souvenir.
En fait, il semble que Gohan combatte (cf. ci-dessous), mais c'est vrai qu'on le voit plus souvent simplement bloquer, ou c'est Kulilin qui fait le boulot.

Spoiler: image (click to show/hide)

De toute manière, vu que ça reste le corps de son père et que la situation n'est pas désespérée, personne ne se fait trucider sous ses yeux, aucune raison qu'il soit poussé à bout, mis en colère et dévoile toute sa puissance, donc ça reste cohérent.

Je repense aux paroles de Beerus à la fin de Battle of God, quand Goku est redevenu Super Saiyan :

"Tu ne t'en es pas rendu compte, mais ton corps a conservé ta puissance divine." (enfin un truc du genre)

En suivant cette logique, si le mode God est devenu latent au CORPS de goku, c'est en forme God que Black devrait facilement se transformer, pas en super Saiyan XD

De toute façon, la forme God a été bien vite oubliée (comme son rituel d'obtention), je suppose parce qu'un maigrichon aux cheveux pas dressés, c'est moins populaire qu'un Super Saiyan feignassement recolorié en bleue.

Après, je ne suis pas sûr d'avoir compris ton raisonnement.
On a vu Goku Black balancer du Kamehameha et faire du déplacement instantané, donc il a également accès à la mémoire (ou tout du moins a minima la mémoire "martiale") de Goku.
Le SSJRosé semble être l'équivalent du SSJ Blue.

Par contre, j'imaginais initialement que cette couleur venait du fait d'un ADN pas 100% Saiyan (genre pseudo-fusion), mais là, vu qu'il s'agit d'un simple échange, voire que la seule conscience de l'apprenti-dieu ait autant d'incidence sur le physique (et d'ailleurs, à quoi ça sert cette recoloration, il aime pas le bleu ?)....

'fin bon, je pense que le staff ait très loin de se poser toutes ces questions et souhaitait juste introduire une nouvelle (fausse) transformation mystérieuse pour faire croire 2 secondes au téléspectateur que c'était un truc terrifiant vachement plus mieux que le SSJBlue et faire douter sur l'origine 100% Saiyan du corps....

[Spadeas]

Pour le SSJ Rosé, c'est peut être en rapport avec le ki plus que le corps. Depuis le début on nous dit que le ki de Black est différent de celui de Goku, qu'il ce rapproche de celui de Zamasu (et pour cause), c'est peut être juste ça l'explication.

[Wild Pegasus]

On retiendra surtout que Zamasu est très con de ne pas avoir souhaité l'éradication de tous les humains dans tous les univers et timelines aux Super Dragon Balls 

[Le Passant]

Tiens, est-ce que les Dragons peuvent exaucer des vœux qui dépassent leurs propres timeline ou pas ?

Parce qu'il y a autant de Shenron/Porunga/Super Dragon que de timeline (sauf si détruits dans la leur), ça pourrait mettre un sacré bordel. Du coup, j'imagine que les dragons "plus faibles" ne pourraient pas, mais le Super Dragon...