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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: AquariusVintage le 15 novembre 2018 à 15:24:14

Titre: Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 15 novembre 2018 à 15:24:14

Apparemment quelque chose de neuf. Je ne lis pas le Japonais donc je ne suis pas sûr du titre :

(https://thumbs2.imgbox.com/98/ea/RvGPMEuo_t.jpg) (http://imgbox.com/RvGPMEuo)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 15 novembre 2018 à 15:29:31
Merci AquariusVintage.
Indépendant de Zéro, donc ? Ou une "nouvelle saison" de Next Dimension ?

Avec un titre pareil, je verrais bien une énième guerre contre Hadès, la première avec le pégase mythologique...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 15 novembre 2018 à 15:40:22
Ça parle de Saga et Kanon et du "chaînon manquant" (missing link), ainsi que d'un calendrier illustré par Kuru.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 15 novembre 2018 à 15:43:14
Ce serait la saison 2 de Zéro alors ? Mais pourquoi un nouveau « titre » ? Ça fait vraiment projet à part, non ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 15 novembre 2018 à 15:45:17
Aucune idée... Peut-être que Zero était juste consacré à Aiolos, tandis qu'Origin focalisera sur les jumeaux...
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 15 novembre 2018 à 15:47:50
Aucune idée... Peut-être que Zero était juste consacré à Aiolos, tandis qu'Origin focalisera sur les jumeaux...
Oui. Curieux [:what] Je comprends pas bien qu’il change le titre. Et le lien manquant c’est à dire ? le lien entre quoi et quoi ?

PS : apparemment il n’y aurait que deux chapitres. Quelle merde ! Un chapitre de moins que Zéro. C’est très très court...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 15 novembre 2018 à 16:00:16
Encore une fois, je ne sais pas. Ce que je lis, c'est 聖闘士星矢のミッシングリンクをつなぐスペシャルシリーズが, soit "le chapitre spécial de StS qui va relier les pièces manquantes".
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 15 novembre 2018 à 16:07:29
A la base ils avait bien été évoqué un projet différent de Zero, m'enfin c'est un peu le même concept, je pense quand même que Origin et Zero seront regroupés dans un même volume à terme.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 15 novembre 2018 à 16:13:42
Si ça se trouve, vu que ça parle des jumeaux, on va peut-être juste avoir une redite de Kanon qui persuade Saga de supprimer Athéna, Aiolos et le Pope, son supplice au Cap Sounion ainsi que le passage où il libère l'âme de Poséidon... avec juste un peu plus de détails. Voire, mais là je n'y crois pas trop, un retcon nous expliquant que Saga est possédé, ,d'où l'esprit maléfique qui s'échappe de son corps à la fin de l'arc Sanctuaire.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 15 novembre 2018 à 16:17:46
Honnêtement une influence extérieure sur cette histoire c'est bien le seul "chaînon manquant" que je pourrais imaginer vu que sinon on a déjà tout vu en Flashback.  [:what]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: 8eme Sens le 15 novembre 2018 à 16:27:42
Si c'est une redite sous forme de chronicles/anecdotes, faut absolument qu'il nous montre plutôt leur jeunesse, leur relation de jumeaux et la mise en place de leur destinée commune.
Le terme "origine", c'est ce que ça m'inspire
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 15 novembre 2018 à 16:29:49
Voire, mais là je n'y crois pas trop, un retcon nous expliquant que Saga est possédé, ,d'où l'esprit maléfique qui s'échappe de son corps à la fin de l'arc Sanctuaire.

Rien que ça, ça m'irait très très bien. Le manga est globalement cohérent et détaillé, mais le dossier Saga, c'est un des rares trucs où je suis pas satisfait. On passe d'une possible et supposée dualité liée à la constellation à une très probable possession (cf l'entité quand son corps est bouclierdelajusticisé), théorie immédiatement mise à mal par Mu qui nous joue un remake de l'épilogue de Psychose... brillante démonstration psy elle-même mise en cause par des choses vues et dites dans Hadès.

Quitte à être un peu bourrin et carré, pour Saga, ouais, j'aimerais bien un truc très didactique et illustré, sans interprétation possible : voilà pourquoi le gémox est parti en vrille.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 15 novembre 2018 à 17:01:43
Ce sera le même principe que « Zéro » !
A voir !

Pas de date ?

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 15 novembre 2018 à 17:03:54
Le mois prochain dans le Red on le sait depuis cet été ça ;)

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 15 novembre 2018 à 18:57:51
Moué. Bon... on verra.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 15 novembre 2018 à 20:43:09
Moué. Bon... on verra.
Pas mieux...

Je n'en attends pas grand'chose, à ce stade... mais je ne demande qu'à être agréablement surpris ! :D
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 novembre 2018 à 22:02:51
Origin ça aurait du être le tout début avec la première guerre sainte contre Poseidon et l'apparition des cloths mais non Kuru va encore nous sortir du Gold et du Gémeaux  [:pfff]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 15 novembre 2018 à 22:13:08
C’est exact. Je trouve que le titre ne colle pas du tout avec le synopsis. « Origin » me fait aussi penser à la première guerre sainte, là où tout à commencé. Mais non, apparemment ce sera pas ça, c’est bien dommage.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 16 novembre 2018 à 08:22:39
Il y a une date ?  Je ne me souviens plus...j'ai en tête décembre  [:what]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 16 novembre 2018 à 08:23:52
C'est dans le Red, donc 18 Décembre.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 16 novembre 2018 à 08:55:12
Ils ont dû se dire que Zero c'était pas assez vendeur comme titre, du coup ils ont changé... Comme Silent Hill Zero qu'a été rebaptisé SH Origins chez nous  :haha:
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 16 novembre 2018 à 09:11:58
Non mais parce que tu crois que changer de titre c’est plus vendeur ? Nawak. Pour cela il faudrait déjà que ce soit en vente cette daube ! Deuxièmement changer de titre ne changera pas le contenu niaiseux :o
Moi je comprends pas pourquoi on nous fait rebouffer du gémox alors qu’on pourrait avoir 50 sujets beaucoup plus interessants. Mais bon c’est Kuru quoi. Aucune idée, aucune inspiration.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 16 novembre 2018 à 09:23:38
Bah, y'aura ptet ton Sagitlère qui viendra leur faire un petit coucou, va  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 16 novembre 2018 à 09:40:58
Ouah quelle réponse. J’en reste sans voix [:delarue2]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 16 novembre 2018 à 09:41:10
Le titre n'a pas été changé. Il s'agit d'un nouveau projet comme annoncé.
Il me semblait que Sergorn l'avait également rappelé en début de sujet.

Ce serait dommage d'échanger longtemps et de manière récurrente à un sujet aussi stérile que la super Lune de sang super rare et de l'origine extraterrestre d'Oumuamua. À cause d'une non information d'un journaleux.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Hyogakun le 16 novembre 2018 à 09:42:34
Les Origines des Chevaliers du Zodiaque, c'est le titre VF de G  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 16 novembre 2018 à 10:17:10
Accessoirement c'est pas le topic "J'aurais aimé tel ou telle histoire" y a la section fanfic pour ça.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 16 novembre 2018 à 11:01:07
Le mois prochain dans le Red on le sait depuis cet été ça ;)

-Sergorn

C’est vrai que c’est pas le même magazine que ND et que c’est un mensuel ! J’avais oublié ^^
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hadesama le 16 novembre 2018 à 11:53:49
On pourrait expliquer dans ce chapitre pourquoi saga a un bon cote et un mauvais qui peut ressortir ?
Voir si ca n'a pas de rapport avec le dieu ares qui prendrait possession du corps de saga pour provoquer une guerre sur terre contre athena.
Et que kanon qui lui assume etre mauvais et veut entrainer saga avec lui.
Ca se passerait juste apres la reincarnation d'athena et le meurtre de aiolos.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Prom le 16 novembre 2018 à 13:40:54
Pour le titre,
pas de problème Saga/Kanon
= pas de meurtre de Sion
= pas de tentative de meurtre sur Athena
= pas de sacrifice d’Aiolos
= pas de Mitsumasa Kido embarquant Athena au Japon
= pas de Seiya envoyé en Grèce pour devenir Saint
= pas de Saint Seiya
= pas de palais (like si tu as la référence)
Édit : la référence en spoiler

Spoiler (click to show/hide)
Donc oui le trouble de Saga est bien à l’origine de la saga Saint Seiya telle qu’elle est contée depuis 1986...
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: l_ecureuil le 16 novembre 2018 à 13:44:38
= pas de palais (like si tu as la référence)
Pas-de-Calais ? [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 novembre 2018 à 13:48:57
Du coup, j'ai liké ! ;)

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 16 novembre 2018 à 13:50:51
C’est quand même très réducteur de dire pas de problème untel = pas de....
puisque tout le monde le sait, rien n’est figé dans l’histoire ou dans la vie en générale. Si Saga n’était pas psychologiquement fragile, peut être que quelqu’un d’autre l’aurait été, ce qui ne veut pas dire pour autant que la suite ce serait passée comme tu dis. Forcément avec le recul on ne peut faire que cette déduction Prom puisque l’on sait depuis 30 ans que c’est comme ça que ça c’est passé. Mais il aurait pu se passer tellement d’autres choses, tellement d’autres facteurs auraient pu entrer en ligne de mire qu’on ne peut affirmer que « pas de bras, pas de chocolat » merci pour la réf.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 16 novembre 2018 à 14:17:11
Ouais, ça aurait pu être ton Aiorosse qui pète un câble aussi, et ça c'est dans une dimension parallèle dans GA  [:aloy]

Perso bien que n'en ayant rien à foutre de ce truc dans l'absolu, je trouve pas que le titre Origins soit spécialement inapproprié, vu qu'effectivement, les évènements du Kurumanga découlent directement des actions de Saga, c'est même pas sujet à caution, c'est un fait (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif)

Après, quant à savoir si ça sera intéressant, c'est une autre histoire...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 16 novembre 2018 à 14:32:19
C’est exact. Le parallèle avec GA est bien trouvé. Okada nous montre bien avec son multivers que rien n’est « figé ». Bonne remarque mon cher Mycènes [:petrus]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Lathandre le 16 novembre 2018 à 16:15:56
J'espère que l'on ne va pas nous faire la copie collé à 100% de l'histoire racontée par Kanon lorsqu'il est sous l'effet de l'illusion du phénix devant son pilier de l'Atlantique nord! Que cette fois-ci on aura une vrai révélation.

Espoir
Deuxième tentative d'un lien avec next Dimension. Afin de ne pas détruire le présent, il faut que Sion se sacrifie en choisissant Saga comme le futur gémeaux, tout en connaissance de cause de sa trahison depuis que Saori/Athéna a voyagé dans le passé avec les potes de Seiya, qui ne se sont empressés de raconter les events du XXème siècle à tous les chevaliers d'or de XVIIIème qu'ils ont rencontré.

Ou alors Kanon subtilise le casque de la justice et apprend par la mémoire du casque ce que sait Cain grâce à Ikky? Il doit rendre schyzophrène son frère pour que le présent et le passée restent immuable.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 16 novembre 2018 à 18:48:41
Non mais parce que tu crois que changer de titre c’est plus vendeur ? Nawak. Pour cela il faudrait déjà que ce soit en vente cette daube ! Deuxièmement changer de titre ne changera pas le contenu niaiseux :o
Moi je comprends pas pourquoi on nous fait rebouffer du gémox alors qu’on pourrait avoir 50 sujets beaucoup plus interessants. Mais bon c’est Kuru quoi. Aucune idée, aucune inspiration.

Tu viens encore de te griller : trouve d’autres arguments... C’est encore SSP ou FB, ici ?
 :haha:  [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hadesama le 16 novembre 2018 à 21:24:30
Ils font un peu comme le gaiden de lost canvas avec le gaiden chronicles qui parle de chaque gold par tome. Donc ici le 1er parle de aiolos, le 2me parle des freres jumeaux et le 3eme  ? lol
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 16 novembre 2018 à 23:03:34
Beaucoup de conversation vide sur un manga qui risque de l'être tout autant  [:trollface]

(Si Episode Zero est une bonne estimation de ce à quoi on peut s'attendre avec Origin. Et y a de sacrés chances vu le format choisi)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Dex1985 le 17 novembre 2018 à 04:49:12
Début donc le 19 décembre, comme prévu, dans le Champion Red. Et à priori, ce sera seulement deux chapitres.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 17 novembre 2018 à 05:32:22
Un chapitre par Gémal !  [:petrus jar]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 17 novembre 2018 à 07:51:32
Comme prévu deux chapitres [:lol] franchement il aurait au moins pu faire comme Zéro.
Ça risque d’être tellement intéressant, youhou [:petrus jar].
La bonne nouvelle dans tout ça c’est qu’on aura peut-être la chance que ND revienne un peu plus tôt.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 17 novembre 2018 à 09:09:29
Un chapitre par Gémal !  [:petrus jar]

Gémal à mon mal-être, du coup (http://oi65.tinypic.com/oiawip.jpg) [:trollface]

Bon faut voir le nombre de pages après, ça peut être des chapitres d'une trentaine de pages et ça fera grosso modo la même chose que pour Zero.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: DeathMask28 le 17 novembre 2018 à 14:05:46
Un chapitre par Gémal !  [:petrus jar]
Es tu matinal? Regardes tu Youpi Matin, les petits matins qui chantent?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 18 novembre 2018 à 08:51:35
(http://oi68.tinypic.com/2wddjsl.jpg)

Putain, j'y ai même pas pensé, j'ai honte [:facepalm] [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Vinz le 28 novembre 2018 à 08:05:04
Preview du blog de Kuru

Découvrez le Tweet de @saint_seiya : https://twitter.com/saint_seiya/status/1067654483277225984?s=09
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 28 novembre 2018 à 08:22:29
Merci !

Ah, ne voit-on pas une "ombre maléfique"TM ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Vinz le 28 novembre 2018 à 08:31:59
Une grosse ombre maléfique même !  :D
Par contre le pope que l'on voit ne serait pas Shion devant les bébés Saga et Kanon ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 28 novembre 2018 à 09:07:17
Han, y'a Lucifer  [:trollface]

(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/d/de/Lucifer_face.jpg)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 28 novembre 2018 à 09:07:59
Citer
Par contre le pope que l'on voit ne serait pas Shion devant les bébés Saga et Kanon ?
Ares Pope courant de charge canon. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 09:12:32
La cascade de Rozan a une nouvelle technique  :D
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 28 novembre 2018 à 09:19:23
Allons bon, on dirait des chibis athéna [:lol]
Non mais alors il va nous faire croire que Saga et Kanon sont tombés du ciel / ont été envoyé par je ne sais quel moyen sur Terre [:aie] ? Par contre pour l’ombre ce serait bien de savoir exactement qui est derrière tout ça, ce serait un peu con de nous laisser en plan surtout après avoir explicitement dit que les secrets seraient révélés. Je lui laisse le temps pour ces deux chapitres, nous verrons par la suite.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 28 novembre 2018 à 09:22:07
Moi l'ombre me fait plutôt penser à Pallas sans casque, avec les ailes et la coupe au bol.  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: un_de_plus le 28 novembre 2018 à 09:33:36
En Noir et blanc le trait de Kuru rend quand même mieux.

Bon on s'oriente donc sur un chaînon manquant avec un before sanctuaire et un before poséidon
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 28 novembre 2018 à 11:23:00
Par contre ce qui est certain pour l’instant, c’est que Shion était au courant que Saga avait un frère jumeaux d’après les images. Il me semble que dans le kurumanga personne n’est au courant de l’existence de Kanon ?
Du coup on aurait Shion dans la boucle.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: l_ecureuil le 28 novembre 2018 à 11:29:00
Les Bronze Five ne semblait pas être au courant de l'existence de Kanon l'imprimante, vu la tronche que fait Ikki quand il le rencontre. Pour le reste du sanctuaire, on n'en sait rien.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Iris-Ardell le 28 novembre 2018 à 11:33:55
Les Bronze Five ne semblait pas être au courant de l'existence de Kanon l'imprimante, vu la tronche que fait Ikki quand il le rencontre.

Pardon mais j'ai ri.  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 28 novembre 2018 à 11:50:10
On aura combien de pourcentage de scènes qu'on connaît déjà, à votre avis ? [:trollface]

Parce que presque la moitié de ce preview, c'est ça.

Et si on part encore sur du chapitre de 18/21 pages...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rhalas le 28 novembre 2018 à 11:59:44
J’espère qu'il y aura au moins une scène où Shion donne une bonne raclée à Saga.... [:miam]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: un_de_plus le 28 novembre 2018 à 12:34:22
Du coup Kanon est canon ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 28 novembre 2018 à 13:00:17
Au vu des images, les deux bébés gémeaux semblent atterrir dans la maison des de Gemox tels des météorites (Chez Kuru les bébés ne naissent pas dans les choux, ils tombent du ciel, c'est plus viril)  [:lol]
Puis une âme maléfique avec des yeux maléfiques se tient devant Sion et les bébés Gémeaux, et disparait dans une explosion (pour se retrouver dans Saga, forcément).  [:pfff]
Il ne manque plus qu'une prophétie  [:trollface]

Mon pronostic :
Sion saura donc qu'un des bébés va mal tourner, mais va vouloir attendre pour savoir lequel c'est.
Il croira, à tort que c'est Kanon qui est mauvais, et soutiendra Saga quand ce dernier emprisonnera son frère. Sauf que c'était Saga !
Aucune idée de qui est l'ombre/âme maléfique, mais on le saura bien assez vite...
Kuru, arrête avec tes prequelles !!!  [:sweat]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 28 novembre 2018 à 13:11:15
Perso j'aurais préféré que Kuru s'en tienne à une explication plus basique à savoir le mec est Gémeaux, signe qui se distingue par sa dualité, donc on cherche pas midi à 14h, allez hop: schizo :o

Spoiler (click to show/hide)

Là je trouve qu'on se rapproche de TLC, si Aspros était môôôvais c'était pas sa faute mais celle d'un fouteur de merde, là c'est pareil. Le mec peut pas être juste dérangé de base [:fufufu]


Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 28 novembre 2018 à 13:16:46
Bah non, il n’est pas schizo : « c’est la faute à » Arès.
 [:aloy] [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 28 novembre 2018 à 13:21:05
Ça c'est dans Shô  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 28 novembre 2018 à 13:26:31
Oui et en plus c’est complètement faux de dire que c’est la faute à Arès :o On en sait foutrement rien pour l’instant, dans le manga ça n’a jamais été clairement dit et là sur les planches en Noir et Blanc, nous voyons une ombre mais ça peut être mon Père, Zeus ou une autre divinité.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 13:27:16
Perso j'aurais préféré que Kuru s'en tienne à une explication plus basique à savoir le mec est Gémeaux, signe qui se distingue par sa dualité, donc on cherche pas midi à 14h, allez hop: schizo :o

Spoiler (click to show/hide)

Là je trouve qu'on se rapproche de TLC, si Aspros était môôôvais c'était pas sa faute mais celle d'un fouteur de merde, là c'est pareil. Le mec peut pas être juste dérangé de base [:fufufu]

D’un autre côté si ce principe devait s’appliquer à chaque Gémeaux se serait bien naze aussi !
Je suis gémeaux je suis forcément schizo...supayr  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 28 novembre 2018 à 13:36:37
Perso j'aurais préféré que Kuru s'en tienne à une explication plus basique à savoir le mec est Gémeaux, signe qui se distingue par sa dualité, donc on cherche pas midi à 14h, allez hop: schizo :o

Spoiler (click to show/hide)

Là je trouve qu'on se rapproche de TLC, si Aspros était môôôvais c'était pas sa faute mais celle d'un fouteur de merde, là c'est pareil. Le mec peut pas être juste dérangé de base [:fufufu]
Du coup on aura une autre préquelle pour savoir qui a rendu le fouteur de merde mauvais  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 28 novembre 2018 à 14:00:17
D’un autre côté si ce principe devait s’appliquer à chaque Gémeaux se serait bien naze aussi !
Je suis gémeaux je suis forcément schizo...supayr  [:petrus jar]

En même temps je sais pas si t'as remarqué, mais dans StS chez les Gémeaux y'a toujours forcément un des deux frangins ( Saga, Aspros, Abel, Paradox ) qu'a un pet' au casque (http://oi68.tinypic.com/k3oot4.jpg), alors... [:aie]

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 14:03:09
Abel c’est
Spoiler (click to show/hide)
plus qu’un pet au casque.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 28 novembre 2018 à 14:30:27
Attention : contrairement à ce que laisse croire cette idée très répandue, la schizophrénie n'est pas (du tout) un dédoublement de la personnalité  [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 novembre 2018 à 14:36:45
Comme d'autre ici, je n'aime pas le coup de la "possession", en général. Je trouve que c'est vraiment une énorme facilité scénaristique, le niveau zéro de l'inspiration.
Je préfère un perso qui est/devient mauvais de lui-même, par son seul fait.

Pour Saga, l'origine de son coté maléfique n'a jamais été totalement tranchée. Selon toute vraisemblance, ça devrait l'être dans ce préquel.
J'aimerais tant que ce ne soit pas une banale possession, mais plutôt une "noirceur interne" (la jalousie ? l'ambition ?) qui aurait grandit pour finalement totalement bouffer Saga.

Question annexe HS :
Je n'arrête pas de lire, ici ou là, que, dans le manga (le "Kuru-manga", hein, je ne parle pas de "Sho"), Saga était/aurait été possédé par Arès (le dieu)...
On est bien d'accord que c'est une légende et que ce n'est dit nulle-part officiellement ?
Peut-être une déformation de la traduction foireuse du dessin animé qui parlait du Pope Arlès ?
Ou alors je me trompe ?
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: l_ecureuil le 28 novembre 2018 à 14:47:25
Question annexe HS :
Je n'arrête pas de lire, ici ou là, que, dans le manga (le "Kuru-manga", hein, je ne parle pas de "Sho"), Saga était/aurait été possédé par Arès (le dieu)...
On est bien d'accord que c'est une légende et que ce n'est dit nulle-part officiellement ?
Peut-être une déformation de la traduction foireuse du dessin animé qui parlait du Pope Arlès ?
Ou alors je me trompe ?
Dans le Kurumanga, la personnalité maléfique de Saga n'a pas d'autre nom ou identité que Saga.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 novembre 2018 à 14:50:08
Dans le Kurumanga, la personnalité maléfique de Saga n'a pas d'autre nom ou identité que Saga.
C'est bien ce qu'il me semblait.
Merci beaucoup ! [:jap]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 14:54:12
Les histoires de possessions c’est pourtant monnaie courante dans la mythologie !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 28 novembre 2018 à 15:01:27
Si Kuru ne voulait pas qu'on s'imagine de possession divine, fallait pas qu'il montre une aura maléfique s'échapper de corps de Saga, c'est aussi simple que ça.  [:onion sweat]

Je sais que beaucoup d'aspect de Saint Seiya ont toujours été "en mouvement" mais bon en plus de ça il renfonce le clou au moment du chapitre Hadès, alors normal que beaucoup y aient pensé.

Et l'idée que ce soit Arès ça vient sans doute tout simplement du fait que l'anime à un "Pope Arès" (même si de ce qu'on ce qu'on sait c'était pas du tout sensé être "Arès" mais un diminutif de "Aristotles") ce qui a suffit à faire fantasmer les fans et les auteurs futur de la licence, on l'a vu aussi bien avec Okada qu'avec Kuori.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 28 novembre 2018 à 15:01:34
J'aimerais tant que ce ne soit pas une banale possession, mais plutôt une "noirceur interne" (la jalousie ? l'ambition ?) qui aurait grandit pour finalement totalement bouffer Saga.

Y a moyen d'avoir un truc à mi-chemin entre les deux. Un truc qui fait le lien entre l'explication purement psy (bonté infinie chez Saga qui débouche sur un orgueil sans borne) et le truc de possession (un esprit ou un dieu qui a capté la faille psy et souhaite l'exploiter à son avantage). Mais la fin du tome 13 est sans équivoque : un truc extérieur a manipulé Saga.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 15:26:08
Justement je voulais en parler, c’est quel chapitre du tome 13 déjà ?
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 28 novembre 2018 à 15:33:19
Justement je voulais en parler, c’est quel chapitre du tome 13 déjà ?

Euh, le numéro de chapitre précisément, je saurais pas dire  [:fufufu] Et j'ai pas mes volumes près de moi.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 novembre 2018 à 15:34:34
L' "ombre" qui s'échappe de Saga lorsque ce dernier est frappé par le rayon du Bouclier de la Justice pourrait tout simplement être une métaphore de cette noirceur : Le bouclier "purifie" Saga.
Ce n'est pas nécessairement une âme...

Les histoires de possessions c’est pourtant monnaie courante dans la mythologie !
Il dit qu'il ne voit pas le rapport.
Ce n'est pas parce que "les histoires de possessions [sont] monnaie courante dans la mythologie" que je ne peux pas trouver ce procédé comme étant une grosse ficelle scénaristique dans les histoires actuelles. C'est précisément parce que c'est monnaie courante que je trouve ça redondant et lassant... ;)

Bref, on est totalement HS. Désolé... :-[
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 28 novembre 2018 à 15:37:10
Je le répète, à aucun moment on nous parle d’Arès qui à possédé Saga. C’est du délire de fan ça. Saga est manipulé, c’est sûr, par une entité puisque d’après ce que l’on voit sur les images ça semble confirmer la possession, la manipulation mais pour le reste on en sait foutrement rien.
Ça pourrait être Jacqueline, Pierre ou Henri. On sait juste que Saga est un esprit faible, on a abusé de lui [:aie]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 15:47:10
L' "ombre" qui s'échappe de Saga lorsque ce dernier est frappé par le rayon du Bouclier de la Justice pourrait tout simplement être une métaphore de cette noirceur : Le bouclier "purifie" Saga.
Ce n'est pas nécessairement une âme...
Il dit qu'il ne voit pas le rapport.
Ce n'est pas parce que "les histoires de possessions [sont] monnaie courante dans la mythologie" que je ne peux pas trouver ce procédé comme étant une grosse ficelle scénaristique dans les histoires actuelles. C'est précisément parce que c'est monnaie courante que je trouve ça redondant et lassant... ;)

Bref, on est totalement HS. Désolé... :-[

Bah d’un autre côté l’aspect jalousie c’est tout aussi redondant et facile ^^

Bref l’un ou l’autre pour moi c’est kif kif et aussi facile !
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 28 novembre 2018 à 15:51:07
Ce n'est pas nécessairement une âme...

Bien sûr, mais après Kuru utilise le même rendu visuel pour l'âme d'Hadès expulsé du corps de Shun. Puis bon si on ajoute le fait que Seiya fait une remarque au sujet de ce qui s'échappe de Saga ca m'avait personellement toujours laissé l'impression d'un point qui serait développé par la suite... sauf que non. ^^'

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 15:52:55
Bah si ça va l’être développé justement ! J’espère juste un finish moins décevant que Zéro.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 28 novembre 2018 à 16:11:41
Sur un autre forum, on parle d’un troisième bébé ? Je n’ai peut être pas fait attention sur les images ?!
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 16:14:22
C’est pas l’orbe noir qui apparaît devant Shion tenant les deux bébés dans les bras qui leur feraient dire que c est un troisième bébé ?
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 28 novembre 2018 à 16:19:38
C’est pas l’orbe noir qui apparaît devant Shion tenant les deux bébés dans les bras qui leur feraient dire que c est un troisième bébé ?
Possible Ilulia, oui.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 28 novembre 2018 à 16:41:38
Sur un autre forum, on parle d’un troisième bébé ? Je n’ai peut être pas fait attention sur les images ?!

Sur la page en haut au centre de l'image, juste en dessous du vieux maitre assis sur son rocher, on a le Pope qui tient deux bébés et devant lui il y a quelque chose emmailloté (peut-être un troisième bébé).
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 28 novembre 2018 à 16:47:34
Bien sûr, mais après Kuru utilise le même rendu visuel pour l'âme d'Hadès expulsé du corps de Shun.

-Sergorn

Après l'une des critiques sur Kurumada et son style de dessin rétro et assez limité, c'est qu'il recycle certains rendus esthétiques. [:lol]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 28 novembre 2018 à 16:49:34
Ça c'est dans Shô  [:trollface]

M’en fous. Un jour, la vérité divine nous sera révélée  :o ( :D) Et dans pas si longtemps a priori.

Les réceptacles divins dans Saint Seiya, ce n’est pas nouveau. Qu’est-ce que ça peut bien faire si Saga en est un ? Ça n’empêche pas que les Saints des Gémeaux soient perturbés par leur personnalité ou par leur jumeau/jumelle...
Qu’il puisse y avoir exploitation de la personnalité de Saga par Éris et/ou par Arès ne m’a jamais choqué. Et si c’est autre-chose selon Kurumada, je verrai bien.
Et rien à voir avec Aristotelés rajouté dans l’animé.



Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 28 novembre 2018 à 17:03:40
Sur la page en haut au centre de l'image, juste en dessous du vieux maitre assis sur son rocher, on a le Pope qui tient deux bébés et devant lui il y a quelque chose emmailloté (peut-être un troisième bébé).
Oui voilà, ça doit être ça. Tu en penses quoi du coup ? On dirait bien un bébé de loin, mais en y regardant de plus près (enfin façon de parler) on dirait une sorte d’amas de galaxie, mais je peux me tromper. En tout cas si y’a troisième bébé, là pour le coup ce serait fort intéressant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 28 novembre 2018 à 17:06:15
Après l'une des critiques sur Kurumada et son style de dessin rétro et assez limité, c'est qu'il recycle certains rendus esthétiques. [:lol]

Oui enfin, c'est pas comme si juste avant ça on avait aussi le même rendu visuel pour Shun possédé par Hadès que quand Saga devient méchant (y compris niveau couleur de cheveux dans le manga) et que c'était en plus appuyé par Ikki qui y voit le "même phénomène".

Kuru a beau dire ce qu'il veut en interview, je veux bien me les couper et les bouffer en sauce si l'idée d'un Saga possédé par une quelconque divinité ne lui a pas traversé l'esprit à l'époque.


-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 28 novembre 2018 à 17:17:46
Oui enfin, c'est pas comme si juste avant ça on avait aussi le même rendu visuel pour Shun possédé par Hadès que quand Saga devient méchant (y compris niveau couleur de cheveux dans le manga) et que c'était en plus appuyé par Ikki qui y voit le "même phénomène".

Kuru a beau dire ce qu'il veut en interview, je veux bien me les couper et les bouffer en sauce si l'idée d'un Saga possédé par une quelconque divinité ne lui a pas traversé l'esprit à l'époque.


-Sergorn
Pour Kuru, tout changement de couleur de cheveux implique changement de personnalité, mais tout changement de personnalité n'implique pas forcément une possession.
Dans le volume 13, Mu diagnostique Saga comme ayant deux personnalisté extrêmes et que c'est la personnalité maléfique qui est expulsée par le bouclier d'Athéna.
Seiya mentionne une aura, pas un âme et dit en toute lettre que "son côté obscur l'a quitté".
Face à Athéna (page 115, Saga lui-même dit à Athéna qu'il a tenté de la tuer il y a 13 ans , aucune mention d'influence extérieure.
Le suicide très japonais de Saga est bien la preuve qu'il est le seul coupable. Sinon, son honneur aurait exigé qu'il poursuive et punisse le coupable avant de se prendre la vie.
Cela reste logique avec ce que le vieux maitre dit un peu plus tôt pour justifier la non-intervention des golds: Comment Saori peut-elle être légitime pour protéger la Terre si elle ne peut faire face à un adversaire qui n'est qu'humain.
Rien dans le Kurumanga ne vient remettre le diagnostic de Mu en cause.

AMHA, les pages 115 à 117 sont sans équivoque.
Les limitations graphiques de Kuru peuvent induire en erreur, mais à la relecture le message est clair :)
À moins d'un retcon par Kuru dans Origin, il faut rester sur ce que le manga nous offre : un chevaliers des Gémeaux à double personnalités tout à fait capable de se rebeller et de faire des conneries tout seul sans aide extérieure.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 28 novembre 2018 à 17:28:54
Rien dans le Kurumanga ne vient remettre le diagnostic de Mu en cause.

Le fait que les cheveux de Shun changent de la même façon quand il est Shadès reste très troublant, et surtout : la dague. Pourquoi Pandora ferait envoyer une arme à un saint officiellement sain d'esprit et dévoué à Athéna ? La référence à la dague indique, au minimum, que le camp d'Hadès sait qu'il y a un truc pas net chez Saga. Et si le camp ennemi a vent de ça, c'est peut-être parce qu'il l'a provoqué.

Perso, l'explication très "psy de Norman Bates" de Mu me va très bien, mais elle est en contradiction avec d'autres trucs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 28 novembre 2018 à 17:29:35
Le fait que les cheveux de Shun changent de la même façon quand il est Shadès reste très troublant,
Rien de troublant : c'est un changement de personnalité : Hadès prend le contrôle de Shun.

et surtout : la dague. Pourquoi Pandora ferait envoyer une arme à un saint officiellement sain d'esprit et dévoué à Athéna ? La référence à la dague indique, au minimum, que le camp d'Hadès sait qu'il y a un truc pas net chez Saga. Et si le camp ennemi a vent de ça, c'est peut-être parce qu'il l'a provoqué.
Non, la dague c'est une erreur de traduction connue depuis longtemps ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 28 novembre 2018 à 17:31:16
Non, la dague c'est une erreur de traduction connue depuis longtemps ;)

Ah, au temps pour moi alors ! On voit ceux qui sont restés sur leurs bons vieux volumes Kana  [:lol] C'est un truc qui a été modifié sur l'édition grand format ? Elle dit quoi Pandore en vrai ?

Rien de troublant : c'est un changement de personnalité : Hadès prend le contrôle de Shun.

Un changement de personnalité induit par une possession. Y a une âme supplémentaire dans le corps de Shun à ce moment là. Je rejette pas ta théorie, mais je vois rien qui permette d'y adhérer sans réserve.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 28 novembre 2018 à 17:40:20
Je rejette pas ta théorie, mais je vois rien qui permette d'y adhérer sans réserve.
Pas même le fait que Kuru l'ait confirmé en interview et qu'il ne revienne jamais dessus dans le manga ? :)
Encore une fois, je ne dis pas que Kuru ne peut pas déclarer Saga influencé et/ou possédé dans un futur chapitre. Mais il faut attendre qu'il saute le pas pour que cela devienne une réalité.
D'ici-là, tous les éléments visuels et écrits et interview sont là pour conclure que Saga a agi sans influence extérieure autre que Kanon (qui s'est juste contenté de lui proposer un putsch).
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 17:42:20
Citer
Dans le volume 13, Mu diagnostique Saga comme ayant deux personnalisté extrêmes et que c'est la personnalité maléfique qui est expulsée par le bouclier d'Athéna.

Le fait d’avoir deux personnalités extrêmes n’exclue pas la possession.
Au contraire même.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 28 novembre 2018 à 17:43:37
Le fait d’avoir deux personnalités extrêmes n’exclue pas la possession.
Au contraire même.

J'arrête-là pour aujourd'hui, ce débat est vieux comme Hérode et il n'y a rien de neuf sur le sujet depuis 30 ans.
Libre à vous d'interpréter le manga comme bon vous semble :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 28 novembre 2018 à 17:48:23
Pas même le fait que Kuru l'ait confirmé en interview et qu'il ne revienne jamais dessus dans le manga ? :)

Nan, pour le coup, c'est même pire ^^ : si il est besoin que l'auteur lui-même confirme en interview quelque chose pour lequel seul le récit devrait suffire, c'est qu'effectivement, y a un gros problème, sinon de cohérence, au moins à propos de la façon dont le message est délivré.


D'ici-là, tous les éléments visuels et écrits et interview sont là pour conclure que Saga a agi sans influence extérieure autre que Kanon (qui s'est juste contenté de lui proposer un putsch).

Non vraiment pas, sinon ça ne susciterait pas autant le débat justement.

Libre à vous d'interpréter le manga comme bon vous semble :)

Ben, je crois surtout qu'on aimerait bien ne pas avoir à interpréter et avoir une réponse nette, définitive, et indiscutable à cette question ;)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 28 novembre 2018 à 17:58:14
Voilà.

Justement le manga n'est pas clair du tout sur le sujet. Évoquer les limites du style de Kuru à bon dos mais Kuru sait parfaitement ce qu'il fait et s'il avait voulu faire un effet different il l'aurait fait.

Du coup dire sans réserve que c'est ceci et pas cela me paraît pousser le bouchon un peu loin.

Du coup si Origin pouvait clore le débat dans un sens ou dans l'autre ce serait pas un mal

Citer
Pas même le fait que Kuru l'ait confirmé en interview 

Ben non parce que :

De un une œuvre doit se suffire à elle même donc seul ce qu'elle contient compte.

De deux ce que dit à un créateur à un instant t ne sera plus forcément ce qu'il dire où pensera à un instant t+x. Kuru comme tous les autres c'est déjà contredit tout simplement parce qu'il a changé d'idée sur ce qu'il comptait ou voulait faire.

C'est pour ça que j'estime qu'un info en interview ne doit rester qu'un élément secondaire. Seul existe dans le canon ce qui est gravé dans l'œuvre originale. ;)

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 28 novembre 2018 à 18:25:10
Le problème, c'est que vous présentez les deux possibilités , possession Vs pas de possession comme équivalente : 50%50%.
Or , en terme de probabilité, ce n'est pas le cas. C'est du 99,99% pour la non-possession de Saga.

Dans le manga, tout va dans le sens d'une non possession par une entité extérieure. (Voir ma liste plus haut)

La potentielle possession n'a qu'un seul argument : la couleur de cheveux (la dague c'est une mauvaise traduction).

Mais même les changements de couleurs de cheveux cela ne prouve rien.

Prenons les exemples du Manga :

Saga : changement de personnalité sans possession : changement de couleur de cheveux.

Shun possédé : changement de couleur de cheveux.

Julian Solo tout seul : pas de changement de couleur de cheveux.
Julian influencé par Kanon : pas de changement de couleur de cheveux.
Julian Solo possédé par Poseidon : pas de changement de couleur de cheveux.

Bref, utiliser la couleur des cheveux de Saga pour prouver sa possession par une entité externe, cela ne tient pas debout.

Maintenant, on n'est jamais à l'abri d'un retcon dans Origin (Kuru nous a bien sorti un 13e Gold Saint de nulle part), mais attendons d'y être pour y croire ;)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Lathandre le 28 novembre 2018 à 18:29:15
Si cette histoire est la continuité de next dimension, les deux aïeuls (Shion et Dokho) savent pour Saga et Kanon.

Dans le tome 20, Mû dit aussi que les chevaliers se réincarnent  pour venir aider leur déesse, pour justifier la mise à l'écart de Seiya. Bien que je vois mal le rapprochement avec Ecarlate, Gestalt …. Je ne sais pas si c'est une erreur de traduction. Mais peut-être le 3ème Gemeaux c'est Abel? Il se peut que le Serpentaire n'a pas fait cette ablation d'Abel dans Cain mais l'a envoyé dans le future. Après tout c'est un médecin!
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 28 novembre 2018 à 19:12:59
C'est du 99,99% pour la non-possession de Saga.

Ben... non, justement.  [:onion sweat]

Citer
La potentielle possession n'a qu'un seul argument : la couleur de cheveux (la dague c'est une mauvaise traduction).

Le représentation visuelle de l'âme, le cheveux qui changent, et la remarque de Ikki. Ca fait trois arguments suffisant pour créer un doute raisonnable.

Si tu as interprété ça de cette façon dès ta première lecture pas de soucis, mais ça ne veut pas dire que ce soit la seule interprétation possible et le fait que tant de fans aient eu le doute n'est pas dû au hasard. Mince t'as quand même une des autres auteures officielles de Saint Seiya qui en a eu la même interprétation et l'a du coup exploité dans son récit.  [:aie] Y a justement trop d'éléments semblables (et en plus appuyé en dialogue par Ikki) pour balancer ça d'un revers de la main comme si ceux qui se posent la question était aveugle face à la vérité de faits établis.

Ou alors sinon c'est que Kurumada est vraiment un piètre conteur. (Et évidemment je n'y crois pas un instant)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 28 novembre 2018 à 19:30:29

Si tu as interprété ça de cette façon dès ta première lecture pas de soucis,
Le seul truc qui m'avait posé souci, c'était le coup de la dague (mauvaise trad), mais oui, quand j'ai lu le manga la première fois, je n'ai jamais eu de doute sur l'autonomie de Saga dans ses actions, même avec les paroles d'Ikki.
Ikki ne fait que constater un changement de personnalité qui s'exprime de la même manière que chez Saga, via un changement de la couleur de cheveux.
Contrairement au DA, je trouve le Manga limpide à tous les niveaux, et Kuru n'a jamais écrit des histoires compliquées ou à tiroirs.

Maintenant je n'exclus pas qu'il donne une nouvelle interprétation à tout cela dans Origin, MAIS, les 28 tomes du Kurumanga n'ont rien de complexe dans leur structure ou leurs ambitions, bien au contraire. À l'époque, Saga n'avait pas vocation à être autre chose qu'un gold rebelle dont la schizophrénie lui permettait simplement de se cacher au milieu de ses pairs. Pourquoi ? Parce que l'histoire n'avait pas besoin que Saga soit davantage que cela. Libre à chacun de trouver Saga sexy, torturé et profond. Mais au final Saga était juste un loup dans la bergerie et une épreuve parmi d'autres allant crescendo sur la route de Saori et des bronzes.

En fait, pour moi, Kuru est un auteur qui cultive l'illusion des possibles : son histoire est super simple, mais quand tu la découvres, il parvient à te donner l'impression que tout est possible et imprévisible via les personnages et un usage assidu du contrepied.

Mais une fois qu'elle est finie, on se rend compte que le scénario, les motivations des personnages (Aphro, Shura, des êtres complexes à la moralité ambigue ? Svous voulez, mais pour Kuru, c'était surtout juste des connards, jusqu'à ce que l'histoire nécessite qu'ils se rachètent deux sagas plus loin.) et les enjeux sont extrêmement simples, et qu'il n'y a pas de message caché ou de pierre posée pour être exploité 15 volumes plus loin. (je précise que cela est un compliment).
Avec lui, l'explication la plus simple est toujours la plus proche de la réalité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 28 novembre 2018 à 19:35:40
Ah, au temps pour moi alors ! On voit ceux qui sont restés sur leurs bons vieux volumes Kana  [:lol] C'est un truc qui a été modifié sur l'édition grand format ? Elle dit quoi Pandore en vrai ?

Zelos dit simplement "Athéna s'est suicidée avec une dague qu'elle a fait porter à Saga". Bah voui, vu que c'est elle qui demande à Kanon de remettre la dague à son frère. Un papillon fairy trainait dans le coin et a tout rapporté aux Spectres.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 28 novembre 2018 à 19:42:22
L’idée du troisième bébé me fait curieusement penser à cette image :
(https://i.imgur.com/EA3KSKg.png)
Mais Pandore portait qui/quoi à l’époque ? enfin c’était censé être quoi?
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 28 novembre 2018 à 19:46:58
L’idée du troisième bébé me fait curieusement penser à cette image :
Tout à fait : sur les préviews , on voit un bébé galaxie avec des yeux très méchant. C'est pourquoi je n'exclus pas la possibilité d'un retcon dans Origin.

Mais Pandore portait qui/quoi à l’époque ? enfin c’était censé être quoi?
L'âme d'Hadès enveloppée dans un drap. TGCM.
Contrariée par Ikki, elle a posé un aimant magique sur Shun, mis l'âme d'Hadès au frigo au Giudecca derrière un rideau et n'y a plus pensé jusqu'à ce que Shun se ramène sur place.
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 28 novembre 2018 à 19:47:47
Oui voilà, ça doit être ça. Tu en penses quoi du coup ? On dirait bien un bébé de loin, mais en y regardant de plus près (enfin façon de parler) on dirait une sorte d’amas de galaxie, mais je peux me tromper. En tout cas si y’a troisième bébé, là pour le coup ce serait fort intéressant.

Je pense aussi que c'est l'espèce de galaxie qu'on voit un peu plus bas dans l'image. Dans une case, on a l'impression qu'on la voit avec deux yeux.
D'office ça fait penser à celle qu'on voyait dans les bras de Pandore dans la partie Hades.
Au final je ne pense pas que ce soit un 3ème bébé.
Ca sent la possession du même acabit que celle de Shun par Hadès.
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 28 novembre 2018 à 19:51:18
Le seul truc qui m'avait posé souci, c'était le coup de la dague (mauvaise trad)

Mais moi j'ai jamais tenu compte de la dague (et on voit bien que ce questionnement est aussi venu hors France) pour cette histoire : mon questionnement est venu dès la fin du Junikyû quand cette "esprit maléfique" (et représenté qui plus est par une forme de visage déformé)  sort du corps de Saga, que Seiya s'exclame "Quel est cet aura qui s'échappe du corps de Saga ?" (confirmant donc que ce n'est pas juste un effet de style, mais bien quelque chose qui s'échappe de lui et que notre héros voit) et que la suite montre que le mal a disparu de Saga. Moi personnellement voir ça me fait immédiatement penser à une forme de possession (le propos de Mü sont ce qu'ils sont : mais il pourrait ne serait logiquement pas au courant) et la question de Seiya me fait tout de suite penser que c'est un élément qui aura sa réponse "plus tard", sans parler du fait que c'était une différence majeure vis à vis de l'anime !

Je veux dire : y a pas besoin de plus que ça pour avoir des doutes sur la question et à partir du moment où cette scène te donne des doutes sur le sujet forcément, Hadès en rajoute en couche.

Mais bon je n'ai pas l'impression de partir dans des élucubration en ressentant ça à la lecture car ce n'est que ce que montre la page. Je veux dire si la fin de Saga dans le manga se déroulant de la même façon que dans l'anime on ne se serait jamais posé la question.  [:aie]

Après je ne dis pas que Saga EST possédé, simplement que c'est une possibilité. Evidemment en l'absence d'élément le prouvant et dans la mesure où le manga est terminé, on ne peut que conclure qu'il ne l'est pas point. Mais ça laisse l'impression d'une piste possible qui n'a pas été explorée à cause des propos de Seiya et comme je le disais plus haut, je serais très étonné que Kurumada n'ait pas pensé à cette possibilité même si c'est pour au final la rejeter. (Et oui Saint Seiya est très simple mais... en quoi c'est compliqué l'idée que le méchant du premier arc ait pu être possédé ? Je veux dire c'est une idée tout simple et toute conne aussi au final ;))

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 19:54:59
J’ai l’impression d’être pris pour un imbecile quand je lis que l’histoire de la non possession de Saga est simple...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 28 novembre 2018 à 19:56:23
Disons que ça deviendrait un poil lourd : Saga possédé, Hilda possédée, Julian Solo possédé, Shun possédé, Alone possédé...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 28 novembre 2018 à 20:03:53
Si les différentes possibilités concernant Saga ne peuvent être rejetées en vue de ces éléments, personnellement je me permets quand même de douter de l'intérêt de certaines. On perdrait de l'ambiguïté du conflit de l'arc Sanctuaire. [:mouais]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 28 novembre 2018 à 20:20:54
Après je ne dis pas que Saga EST possédé, simplement que c'est une possibilité. Evidemment en l'absence d'élément le prouvant et dans la mesure où le manga est terminé, on ne peut que conclure qu'il ne l'est pas point.
Voila.

Maintenant, si la non-possession est à privilégier aujourd'hui, il se pourrait bien que  ce soit l'inverse sous peu, car quand on voit la preview de Origin, tout donne l'impression que Kuru est bien parti pour transformer la schizophrénie de Saga en une possession : les deux jumeaux qui tombent du ciel, une silhouette démoniaque, une âme galaxie avec des yeux méchants similaires à ceux de Evil Saga.

Tant mieux si Origin pose une réponse définitive sur ce sujet. Mais du coup, ces planches posent aussi de nouvelles questions :
 
- Qui est cette silhouette dont Doko a visiblement entendu parler dans une une légende
- Pourquoi les jumeaux tombent-ils du ciel ???????????????????????????
- Quelle est cette âme maléfique (parce que je pense pas que les yeux démoniaques soient dûs à une allergie au maquillage)
- Cette entité démoniaque aura-t-elle un autre rôle que de justifier les égarements des deux jumeaux ou la reverra-t-on dans ND ?

Citer
Disons que ça deviendrait un poil lourd : Saga possédé, Hilda possédée, Julian Solo possédé, Shun possédé, Alone possédé...
Pareil

Citer
J’ai l’impression d’être pris pour un imbecile quand je lis que l’histoire de la non possession de Saga est simple...
Pourquoi ? Kuru c'est pas George RR Martin non plus.
Edit : L'histoire de Saga telle que décrite dans le kurumada n'est pas compliquée:
-Sous l'emprise de sa personnalité maléfique, Saga tue le Pope et prend sa place jusqu'à ce que Athéna vienne le virer du trône.
-Ressucité par Hadès il faut semblant de vouloir la tuer, mais en fait, non.
Edit 2: Ou bien ai-je mal compris le sens de ta remarque ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 21:25:33
Oui à la base je ne dis pas que ce n’est pas possible que ce qui arrive à Saga est juste une non-possession mais dire qu’il y’a 99,9% de chance que ce soit le cas c’est un peu poussé à mon goût...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 28 novembre 2018 à 21:53:40
C’est pratiquement sûr maintenant et avec les images de la preview que Saga sera possédé ! L’entité démoniaque, le bébé galaxie, bref tout laisse penser que ce sera le cas, nous verrons bien quand les chapitres sortiront. Ce sera canon et ça clôturera le sujet une bonne fois pour toute. Maintenant attention à ne pas ouvrir une nouvelle boite de Pandore : j’espère que l’entité qui prend possession de Saga sera révélée, une explication sur le fait qu’ils tombent du ciel, ect...ect. Sinon ça ne sert à rien de répondre à certaines questions du manga et à en laisser d’autres sur la touche.
Dernière chose, j’espère me tromper en disant que j’ai l’impression que Shion et Dohko seront finalement au courant par la suite qu’une chose bizarre entoure les Gémeaux (ce qui laisse supposer tout ça vu les images et leurs têtes) et que par la suite ils ne fassent rien. Enfin nous verrons comment cela sera expliqué.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 29 novembre 2018 à 00:38:34
- Le bébé-galaxie tenu par Pandore était Hadès, qui avait choisi Shun pour hôte...
- Pope Shion ne pouvait pas/plus choisir Saga comme successeur et avait donc choisi Aiolos
- Sur la simplicité de Kuru dans ses explications, c'est comme quand Shion et Dohko sont promus du rang Bronze au rang Or sans que leurs constellations originelles ne soient dévoilées (même si nous avons quelques indices dans et hors du manga, ce n'est pas officiel) ou quand Odysseus passe du rang Argent au rang Or avec une nouvelle Cloth du Serpentaire oubliée sans jamais l'avoir vu auparavant avec la Cloth d'Argent du Serpentaire et sans jamais expliquer comment il y a deux Cloths pour la même constellation)... Kurumada poursuit son récit en laissant des trous

Disons que ça deviendrait un poil lourd : Saga possédé, Hilda possédée, Julian Solo possédé, Shun possédé, Alone possédé...

Tu sais qu'il y a par exemple douze Olympiens (pour ne compter que ces dieux grecs) qui peuvent impliquer tout autant de possessions et de réceptacles divins, Athéna exceptée bien sûr...? ;) ;)
Julian, Shun et Alone sont des réceptacles divins (on en connaît un autre depuis quelques semaines). Saga en est peut-être un, ou pas.
C'est comme si tu disais : "Comment? Il y avait douze Gold Cloths ? Masaka...?! Le Sagittaire n'était pas un objet unique ?".
 
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 29 novembre 2018 à 00:52:02
Je sais bien, c'est juste que ça commence à faire un peu beaucoup tous ces mortels qui deviennent mauvais parce qu'ils servent de réceptacle ou sont possédés par une entité divine. Et encore, je n'ai pas compté Erii possédée par Eris, Andreas Rise possédé par Loki dans SoG, ou Serafina possédée par Poséidon dans TLC. Et je suis sûr que j'en oublie un paquet.

Donc voilà, c'est juste que ce trope scénaristique est usé jusqu'à la corde, en ce qui me concerne  [:mouaisok]

Maintenant, je dis ça, mais pour l'heure on ignore toujours s'il s'agira bien d'une possession, pour Saga (même si tout laisse à penser que oui).
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 29 novembre 2018 à 01:02:10
Je sais bien, c'est juste que ça commence à faire un peu beaucoup tous ces mortels qui deviennent mauvais parce qu'ils servent de réceptacle ou sont possédés par une entité divine. Et encore, je n'ai pas compté Erii possédée par Eris, Andreas Rise possédé par Loki dans SoG, ou Serafina possédée par Poséidon dans TLC. Et je suis sûr que j'en oublie un paquet.

Donc voilà, c'est juste que ce trope scénaristique est usé jusqu'à la corde, en ce qui me concerne  [:mouaisok]

Maintenant, je dis ça, mais pour l'heure on ignore toujours s'il s'agira bien d'une possession, pour Saga (même si tout laisse à penser que oui).

Tu crois qu'il y a un risque pour Aldé et Milo....?  [:homer1]   ;)
Quelle que soit l'explication à venir de Kurumada, j'attends surtout de voir s'il tient compte de Kuori et Okada ou s'il s'en fout et refait à sa sauce pour bien nous embrouiller, pauvres lecteurs.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 29 novembre 2018 à 01:10:29
Je sais bien, c'est juste que ça commence à faire un peu beaucoup tous ces mortels qui deviennent mauvais parce qu'ils servent de réceptacle ou sont possédés par une entité divine. Et encore, je n'ai pas compté Erii possédée par Eris, Andreas Rise possédé par Loki dans SoG, ou Serafina possédée par Poséidon dans TLC. Et je suis sûr que j'en oublie un paquet.

Donc voilà, c'est juste que ce trope scénaristique est usé jusqu'à la corde, en ce qui me concerne  [:mouaisok]

Maintenant, je dis ça, mais pour l'heure on ignore toujours s'il s'agira bien d'une possession, pour Saga (même si tout laisse à penser que oui).
Au moins le coup de la partie du cosmos qui était maléfique détruite par Seiya dans l'anime était originale  :o [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 29 novembre 2018 à 01:22:37
Peut-être que la personnalité maléfique de Saga était un catalyseur (cf Éris, les Dryades, les Ghosts dans Saintia Shô) avant une confirmation du choix de Saga pour en faire un hôte. Mais comme Seiya a pu purifier Saga avec le bouclier d'Athéna, le "plan" a capoté...
 [:aloy]

À l'époque de la diffusion de l'animé, je pensais à une possession éliminée par Seiya. Chose qui s'est confirmée sur Hilda, puis Shun. Et quand on a découvert Julian Solo en tant qu'hôte de Poséidon, ça donnait de l'eau au moulin pour Evil-Saga.
Donc, soit on (Kanon?) avait semé la graine de la discorde en Saga pour travestir sa personnalité (avec l'idée d'une possession ou non), et Seiya a résolu définitivement le problème ; soit Saga était purement et simplement possédé par une entité qu'il nous reste à découvrir, et Seiya a entravé le processus (problème résolu ou problème suspendu).
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 29 novembre 2018 à 08:19:59
Par contre s’il s’avère que Saga est vraiment possédé, qui nous dit qu’il n’a pas bénéficié d’un boost de puissance ? Cette entité, comme pour les autres possessions dans Sts finalement, chaque hôte bénéficiait de la puissance de l’entité présente. C’est une question qui peut être soulevée.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 29 novembre 2018 à 08:51:02
Et là paf ! Retournement de situation. L'aura sombre qui sort du corps de Saga c'est Saga allant posséder quelqu'un d'autre.   [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 novembre 2018 à 09:36:21
Pfiooouuuu, j'ai vraiment provoqué une One Thousand Wars avec ma question...  [:onion sweat]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 29 novembre 2018 à 11:22:44
Disons que ça deviendrait un poil lourd : Saga possédé, Hilda possédée, Julian Solo possédé, Shun possédé, Alone possédé...

Dans le cas Saga, ça me fait pas tout à fait l'effet d'une possession typique : plutôt d'une possession qui influence ce qui est déjà en lui. Un esprit extérieur qui exacerbe ce qu'il a de mauvais en lui. Mais c'est pure lecture perso hein, rien de probant n'indique ça, pis ce sont surtout des séquences de l'animé qui m'y font penser.

Après, même si ça fait un peu beaucoup de possessions, une lecture exclusivement psy de l'attitude de Saga est pas super intéressante non plus, puisque c'est quelque chose qui est à peine développé ; tout juste deux/trois lignes de texte débitées par Mu en fin de volume 13. L'hypothèse possession, à défaut d'être très intéressante par elle-même, serait au moins éclairante sur un point : les ennemis d'Athéna sont vraiment prêts à tout, y compris aux pires manoeuvres sournoises, pour la faire tomber  [:lol] Stratégiquement parlant, que ça vienne de chez Hadès ou d'ailleurs, c'est plutôt malin de faire vriller en douce l'esprit d'un des plus puissants protecteurs d'Athéna.



Maintenant, si la non-possession est à privilégier aujourd'hui

Roohhhhhhh, mais non enfin  [:lol] Celle-ci n'est pas à privilégier plus que l'autre  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 29 novembre 2018 à 12:21:47
Si possession il y a, il faudra aussi expliquer comment et pourquoi le bon côté de Saga a pu dominer jusqu'aux Galaxian Wars [:what]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: l_ecureuil le 29 novembre 2018 à 13:13:56
Saga-du-bien n'a jamais réussi à crier haut et fort : "J'ai une seconde personnalité maléfique qui m'a poussé à commettre des meurtres ! Vite arrêtez moi !" et il n'a jamais réussi à se suicider pour arrêter les crimes de sa personnalité maléfique. Donc le bon coté ne dominait pas.

(Le mauvais coté ne dominait pas non plus, parce que Saga n'a jamais réussi à devenir maître du monde, je crois même qu'il le hurle à son bon coté lors du combat final : "Si tu n'étais pas là, je serais devenu le maître du monde depuis longtemps !").
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 29 novembre 2018 à 13:30:19
Parce que Saga est un mâle  exceptionnel qui a contenu tant bien que mal son mal !

 [:aloy]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 29 novembre 2018 à 13:30:37
Si possession il y a, il faudra aussi expliquer comment et pourquoi le bon côté de Saga a pu dominer jusqu'aux Galaxian Wars [:what]

Le bon côté a dominé tant qu'Athéna ne représentait pas encore un danger. La pub TV pour les galaxian wars avec une Athéna tout sourire qui met en jeu l'une des plus puissantes cloth, c'était sûrement suffisant pour déclencher une alerte rouge dans l'esprit de Saga et faire émerger le côté Evil  [:lol]

Si il souffre d'un "simple" trouble dissociatif de l'identité, ben l'autre personnalité n'a pas besoin de se manifester tant que Saori lui fout la paix...
Si c'est une possession, ben, idem en fait.

Puisque dans les deux cas, le but de l'esprit et/ou de l'autre personnalité, c'est qu'Athéna soit hors jeu.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 13:39:34
Sinon on peut aussi imaginer un compromis entre les deux : que par exemple le trouble de la personnalité de Saga ait été causé par une malédiction divine ou assimilé sans pour autant être une possession.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Chernabog le 29 novembre 2018 à 13:47:55
Si possession il y a, il faudra aussi expliquer comment et pourquoi le bon côté de Saga a pu dominer jusqu'aux Galaxian Wars [:what]

Et aussi pourquoi "Evil Saga" soliloque à plusieurs reprises en disant "Moi, Saga" !  :o
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 29 novembre 2018 à 14:02:25
Si possession il y a, il faudra aussi expliquer comment et pourquoi le bon côté de Saga a pu dominer jusqu'aux Galaxian Wars [:what]
La Force, Albé. La Force.  [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 29 novembre 2018 à 14:28:25
De toute façon je sens que ça va soulever d’autres problèmes un peu à la manière de Zéro. C’est le gros problème de
« combler » des choses 30 ans après.
Cependant, nous pourrons dire, quand les deux chapitres seront sortis, si Saga était un esprit faible ou non puisqu’il aura été influencé/possédé/manipulé (mettez le mot que vous voulez) par une entité extérieure. Il est souillé le bougre.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 29 novembre 2018 à 14:45:19
Après episode zéro et origin, je me demande ce que va être le titre du prochain... Mmm Saint Seiya Year One !  [:petrus jar] la 1ère année d'entraînement de Seiya en Grèce et ses interactions avec Aiolia car faut du Gold  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 29 novembre 2018 à 14:52:36
De toute façon je sens que ça va soulever d’autres problèmes un peu à la manière de Zéro. C’est le gros problème de
« combler » des choses 30 ans après.
Cependant, nous pourrons dire, quand les deux chapitres seront sortis, si Aiolos était un esprit faible ou non puisqu’il aura été influencé/possédé/manipulé (mettez le mot que vous voulez) par une entité extérieure. Il est souillé l’ Aiolos.

Si tu remplaces Saga par Aiolos, c’est troublant, non ? Aiolos peut être ‘badass’ tout court mais si Môssieur SAGA est possédé, ça en fait une brêle et le plus faible des Douze ?
Alors c’est comme quand certains disaient que si Shun était fort, c’est qu’il devait tout à Hadès. Comme si Shun était aussi « faible » que Julian Solo.  [:what]
Faible ou fort avec ou sans possession, là n’est pas la question.

Pour Saga, c’est clair qu’il luttait contre lui-même et que le versant maléfique gagnait du terrain avec l’exposition de Saori et la progression des Bronze Five. Il était maudit d’une façon ou d’une autre, lui et Kanon.
Parallèlement, on ne peut exclure un parasite qui se nourrit de son conflit interne, une entité qui attend pour prendre le dessus sur lui ou qui attend pour s’emparer de lui.
Encore une fois, les bribes développées par Kuori ne sont pas stupides car elles étaient vraiment envisageables dans le manga et dans l’animé.
- Le concept d’Éris qui se nourrit des rancœurs, des ambitions, des frustrations, des colères, des jalousies...
- Le concept d’Arès ou de toute divinité de ce type qui verrait en Saga un hôte sacrément potentiel
- Le concept du Saint élu
- Le concept du Cheval de Troie en soumettant un guerrier de haut rang de l’armée adversaire.
- Le concept de malédiction des Gémeaux de génération en génération
 [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 29 novembre 2018 à 14:59:54
Non mais t’es sérieux de remettre ça sur le tapis ?
On parle de Saga et le gars me parle d’Aiolos [:sarko2] mais quel est le rapport ? non mais sincèrement ne poste plus si c’est pour dire des choses qui n’ont aucun rapport avec ce qui à été dit au départ. On parle des deux chapitres d’Origin et de Saga, pas de Pierre ou de Paul.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 29 novembre 2018 à 15:09:42
Non mais t’es sérieux de remettre ça sur le tapis ?
On parle de Saga et le gars me parle d’Aiolos [:sarko2] mais quel est le rapport ? non mais sincèrement ne poste plus si c’est pour dire des choses qui n’ont aucun rapport avec ce qui à été dit au départ. On parle des deux chapitres d’Origin et de Saga, pas de Pierre ou de Paul.

Ça s’appelle une image ou une illustration de tes propos. Du calme.
Ta réaction est symptomatique, comme toujours...  :o
Et justement, c’est bien de Saga dont je parle.
 [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 29 novembre 2018 à 15:12:34
J’avais bien compris, merci.
Il n’empêche que je me demande si c’est Saga ou toi qui est possédé pour (re)mettre ça de nouveau sur le tapis. Fin du HS.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 29 novembre 2018 à 15:24:39
J’avais bien compris, merci.
Il n’empêche que je me demande si c’est Saga ou toi qui est possédé pour (re)mettre ça de nouveau sur le tapis. Fin du HS.

Accuser son chien de la rage est une réaction immature, juste pour éviter de se remettre en question. Tu nous mets toi-même en HS.
Mais depuis le temps, on a l’habitude sur le forum. 🤷🏻‍♂️🤦🏻‍♂️
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 29 novembre 2018 à 15:30:38
Non mais je rêve, c’est moi qui nous mets en HS ? Qui à commencé à dévier du sujet initial ? Je crois rêver, c’est l’hôpital qui se fout de la charité. Arrête de t’enfoncer mon grand, sincèrement.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 29 novembre 2018 à 15:42:16
 [:sarko2]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: miyamotoo le 29 novembre 2018 à 18:35:04
J aime bien la théorie selon laquelle l âme de cain et abel se serait reincarne en saga et kanon... L ombre en arrière plan serait celle de Odysseus....?

Ce qui est indispensable c est un raccord avec ND pour crédibiliser ces chapitres !
On pourrait imaginer Kuru faisant apparaître le vrai big boss de ND (le faux pope ou Chronos?)
Mais pitié pas un chapitre ozef qui sert à rien comme l aiolos hen....
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 29 novembre 2018 à 19:18:56
Non mais je rêve, c’est moi qui nous mets en HS ? Qui à commencé à dévier du sujet initial ? Je crois rêver, c’est l’hôpital qui se fout de la charité. Arrête de t’enfoncer mon grand, sincèrement.

Je parle de Saga (et de Kanon), "banane" (Cf Sôma dans Ω VF, avant de me faire incendier). Tu t'énerves tout seul parce que j'ai utilisé le nom d'Aiolos pour contourner ton propos. Rien de plus. "G Assassin" (que j'adore), c'est l'autre topic.
 :haha:

J aime bien la théorie selon laquelle l âme de cain et abel se serait reincarne en saga et kanon... L ombre en arrière plan serait celle de Odysseus....?

Ce qui est indispensable c est un raccord avec ND pour crédibiliser ces chapitres !
On pourrait imaginer Kuru faisant apparaître le vrai big boss de ND (le faux pope ou Chronos?)
Mais pitié pas un chapitre ozef qui sert à rien comme l aiolos hen....

Hier, ironiquement, j'y ai pensé à Odysseus avec les Gémeaux, enfin, non, plutôt Asclépios, voire le Seth des théories (notamment la tienne je crois me souvenir, @Ilulia ;) ). Mais j'aimerais pas...

Par contre, garder le lien entre le Kurumanga et ND, oui. D'ailleurs..., je me demande où seront publiés Saint Seiya Zero et Saint Seiya Origin : Ajoutés à ND ? Jamais publiés ? Ou compilés avec d'autres chapitres à venir dans un volume unique ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: paladin shura le 29 novembre 2018 à 20:06:21
On arrête les enfantillages de suite.

Et je me fous de savoir kikakomancé.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Benji le 30 novembre 2018 à 03:41:48
Perso je reste partisan du "trop en montrer peu nuire au mythe" on l'a vu avec Zero... ça n'a pas tant fait avancer le schmilblik au final de mémoire.
Après l'idée est louable mais l'exécution semble maladroite en fait.
Pour les jumeaux je crains l'explication la plus bateau possible. [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 30 novembre 2018 à 04:19:20
Si, on a appris qu'au final c'était Aphrodite qui avait porté le dernier coup mortel à Aiolos  [:petrus jar] [:petrus yes]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 30 novembre 2018 à 07:40:10
Même si Zéro a beaucoup de faiblesse scénaristique et à une fin plus que bâclée, il ne faut pas tout confondre pour autant et tout mélanger. Zéro apporte des nouveautés quand même et nous montre ce qui s’est passé exactement cette nuit là. Avant nous n’avions rien sur ce passage. On nous dit que Saga et Aiolos sont les deux plus puissants des Golds (ça c’était déjà sous entendu dans le manga et confirmé dans le taizen), qu’ils étaient amis, on nous montre qu’Aiolos à dû faire face a 4 Golds (chose qu’on ne savait pas), fait une sorte de parcours « martyr », sans armure, en se prenant toutes les attaques de ses adversaires sans les attaquer. Son seul but : sauver Athéna.
Bref Zéro peaufine certains points de l’histoire, c’était pas obligatoire mais c’était pas inutile non plus. Y’a du bon et du moins bon, pour Origin on a quand même des choses que l’on connait déjà, nous aurons du bon et du moins bon aussi j’imagine, c’est comme ça.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Alaiya le 30 novembre 2018 à 08:12:25
Pour ce qui me concerne, ce que j'attends de cette mini-préquelle, c'est une explication relative au comment Kanon a pu rester caché pendant des années sans que personne ne le sache (sauf Shion, donc, et a priori Dokho ?) et quelles ont été les raisons de Shion pour justifier de ce mensonge.


Après, l'histoire de la possession/maladie mentale... J'ai toujours été partisane de la seconde option parce que cela met la responsabilité sur Saga et non pas sur une entité quelconque. Mais c'est totalement de l'HC donc on verra bien ce que Kuru, lui, nous en dira.


S'il nous en dit quelque chose...
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: l_ecureuil le 30 novembre 2018 à 09:08:51
Pour ce qui me concerne, ce que j'attends de cette mini-préquelle, c'est une explication relative au comment Kanon a pu rester caché pendant des années sans que personne ne le sache
Ben Saga l'avait mis en cellule, non ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 30 novembre 2018 à 09:32:11
Oui mais il l’enferme quand il est adulte.
Avant ça y’a quelques années où il peut se balader tranquillou !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 30 novembre 2018 à 09:44:41
L’enfermement au Cap Sounion c’est dans le manga aussi ? Je ne m’en souviens plus.
J’espère aussi à une explication claire comme Alaiya sur le cas de Shion et Dohko qui à priori seraient au courant pour Kanon et non rien dit par la suite.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 30 novembre 2018 à 11:10:37
Oui, oui, il est enfermé au Cap Sounion par Saga et est supposé remplacer Saga comme saint des gémeaux s'il devait arriver qqch à Saga.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 30 novembre 2018 à 11:16:59
Oui c’est dans le manga.

Après pour Kanon faut pas oublier que tous le croyaient mort noyé justement ! Donc prévenir de quoi ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 30 novembre 2018 à 11:22:04
Ok donc Kuru reprendra cet épisode au Cap Sounion alors.
Ba ça on en sait rien si tous le croyaient mort noyé, c’est dit nulle part, ils ont enfermé le type c’est tout. Après s’ils croyaient que....c’est pas bien malin, on ne peut pas dire
« oui oui il est mort » alors qu’on en sait absolument rien.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 30 novembre 2018 à 11:33:27
La cap sounion c'est une prison dont le but à terme est de noter ses occupants. Donc depuis 13 ans comment veux tu qu'on pense Kanon encore en vie ?

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: The Endoktrinator le 30 novembre 2018 à 11:46:44
Je me demande comment est leur barème pour évaluer le repentir du fautif.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 30 novembre 2018 à 12:00:47
La cap sounion c'est une prison dont le but à terme est de noter ses occupants. Donc depuis 13 ans comment veux tu qu'on pense Kanon encore en vie ?
Ça choque personne que des bébés tombent du ciel, ça choque personne que des gars soient invisibles, ça choque personne que des bêtes mythologiques apparaissent dans la série, ect, ect....donc pourquoi un Saint qui plus est avec un gros cosmos, ne pourrait pas survivre pendant 13 ans dans une prison?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 30 novembre 2018 à 12:29:45
Bah justement non il ne peut apparement pas se servir de son cosmos...sinon ça ferait déjà longtemps qu’il aurait pété les barreaux !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 30 novembre 2018 à 12:40:48
Il ne peut pas se servir de son cosmos, certes, mais la prison n’a pas le pouvoir de l’affaiblir non plus il me semble. Elle n’a pas la fonction de
« ponctionner le cosmos » ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 30 novembre 2018 à 12:44:21
Tu fais quoi toi sans cosmos dans une prison remplie par les flots la moitié du temps ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 30 novembre 2018 à 12:45:26
Non puis euh m'enfin, c'est pas comme si le manga original nous disait pas texto que Kanon serait mort noyé si Athéna ne l'avait pas sauvé quoi...

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 30 novembre 2018 à 12:53:45
Oula, du calme, je posais juste une question. On peut prendre l’exemple de Ionia aussi qui à survécu lui dans cette prison plus que 13 ans, il a bien été enfermé au Cap Sounion ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 30 novembre 2018 à 12:55:01
Bah on peut mais vu que ce n'est pas canon pour le Kurumanga ça n'apporte rien au débat.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 30 novembre 2018 à 13:17:19
Ah ba forcément quand ça va pas dans un sens, on dit que c’est pas canon... Très bien. Ma foi, discussion terminée alors.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: l_ecureuil le 30 novembre 2018 à 13:44:15
Dans Omega, ce n'était pas la même prison.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 30 novembre 2018 à 14:14:12
Il lui suffisait de passer entre les barreaux en se mettant de profil vu l'espace entre [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: l_ecureuil le 30 novembre 2018 à 14:16:44
Avec l'ego d'un gémeaux [:pfft] [:pfft] , ça doit être dur de se faufiler.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 30 novembre 2018 à 14:26:22
Le truc, c'est qu'ils ont forcément constaté à un moment ou à un autre qu'il n'y avait ni cadavre ni squelette dans la cellule... Accessoirement ils ont aussi dû se rendre compte que le trident de Poséidon avait disparu... Pas de trace du corps de Kanon c'est une chose, mais la disparition de l'arme mortelle d'un des plus dangereux adversaires d'Athéna, ça passe pas inaperçu. Alors quand en plus les deux semblent liés l'un à l'autre... Après, qu'aurait pu faire Shion ? Pas grand-chose, j'attends pas vraiment d'explication de son côté, pis il est mort rapidement après ça. Quant à Saga, même si il se doute que son frangin est vivant quelque part et mijote un truc avec le trident, ça change rien à sa trajectoire : son objectif à lui, c'est de s'emparer de Nike et du bouclier. Il estime qu'il pourra dominer toute force avec ça, et j'imagine que dans son esprit, ça inclut son frère et ses hypothétiques manigances.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 30 novembre 2018 à 15:38:03
La seule chose que l'on peut deviner dans les images de ce chapitre, c'est qu'au moment ou Saga se suicide, Kanon ressent comme une douleur physique au niveau du cœur.

Sinon, dans le manga, Kanon a l'air de se la jouer discretos tout simplement parce que Kuru l'a introduit plus tard dans l'histoire.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Lathandre le 30 novembre 2018 à 17:59:34
Moi je continue de maintenir que les deux papy savent. Que la menace que Cronos a dit continue à planer! Rien ne doit changer! Le temps doit rester immuable. Après tout, dans la boucle temporelle la victoire est assurée si rien ne change. Hadès a tous les coups perd! Shion doit choisir Aioilos pour que Evil Saga apparaissent et va au Mont étoilé pour l'assassiner. Les 4 chevaliers de bronze et Athéna ont tout raconté. Papy Dokho sait pour Shiryui. Shion et Dokho n'ont pas le choix! Qui plus est, il y a aussi l'armure de la coupe qui peut tout révéler. 
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 30 novembre 2018 à 19:06:44
Moi je continue de maintenir que les deux papy savent. Que la menace que Cronos a dit continue à planer! Rien ne doit changer! Le temps doit rester immuable. Après tout, dans la boucle temporelle la victoire est assurée si rien ne change. Hadès a tous les coups perd! Shion doit choisir Aioilos pour que Evil Saga apparaissent et va au Mont étoilé pour l'assassiner. Les 4 chevaliers de bronze et Athéna ont tout raconté. Papy Dokho sait pour Shiryui. Shion et Dokho n'ont pas le choix! Qui plus est, il y a aussi l'armure de la coupe qui peut tout révéler.
J'vais encore faire mon pinailleur :
Shion et Dohko ne savent pas si Hadès (au XXème siècle) gagne ou perd ! Ils sont morts avant la défaite d'Hadès (Shion "ressuscité" peu après avoir rafistolé les Armures des Bronzes et Dohko devant le Mur des Lamentations).
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 30 novembre 2018 à 19:57:04
Pour ce qui me concerne, ce que j'attends de cette mini-préquelle, c'est une explication relative au comment Kanon a pu rester caché pendant des années sans que personne ne le sache (sauf Shion, donc, et a priori Dokho ?) et quelles ont été les raisons de Shion pour justifier de ce mensonge.
Facile : il ne s'est pas caché. Tout le monde l'appelait Saga et en dehors d'une bonne gestion de planning il n'avait aucun effort à faire pour blouser tout le monde. :o

Le truc, c'est qu'ils ont forcément constaté à un moment ou à un autre qu'il n'y avait ni cadavre ni squelette dans la cellule...
Facile : les poissons et crabes du coin étaient très affamés. [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 30 novembre 2018 à 23:31:37
Je prend le sujet en cours, mais en cas de "possession" si c'est raccord avec Shô ce sera par "Ares".

Pauvre Saga, dans G, premier chapitre, on dirai qu'il est également manipulé par Cronos.  [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 30 novembre 2018 à 23:33:31
Si c'est pas Arès on pourra vraiment dire que, contrairement aux dires d'un certain admin, Saga est un minable sans volonté et qu'il n'y a que le train qui ne lui est pas passé dessus. [:pfft]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 01 décembre 2018 à 03:29:02
Si c'est pas Arès on pourra vraiment dire que, contrairement aux dires d'un certain admin, Saga est un minable sans volonté et qu'il n'y a que le train qui ne lui est pas passé dessus. [:pfft]


En même temps... Saga qui veut s'emparer du sceptre et du bouclier... Ça colle tellement bien avec Arès, cette histoire... Arès, c'est quand-même l'autre dieu de la guerre, la Némesis d'Athéna en l'état.
 [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Lathandre le 01 décembre 2018 à 07:55:11
Dokho et Shion savent parce que la déesse, les 4 bronzes ont tout raconté. Shijima a voyagé dans le temps, a vu Seiya avec l'épée invisible. Shiryui a tout raconté à Dokho. Cain et Abel savent pour Saga et son dédoublement de personnalité, ( merci Ikky) ainsi que le meurtre du Pope et comme Shion s'est vu en Pope via la coupe, ben tous les deux doivent savoir. Comment Ecarlate et Gestalt savent avant d'avoir rencontré le dragon et le cygne que des enquiquineurs qui montent ou descendent les maisons du zodiaque, prétendent venir du futur même si au début, ils ne les croient pas. C'est pendant le combat qu'Ecarlate se rendant compte que le dragon connaît son ultime attaque valide le fait que cela est vrai. Tout comme le fait que le testament d'Aiolos apparaissent dans le temple du Sagittaire. Comment ils savent pour Ulysse alors que personne au sanctuaire n'avait deviné ce qui se tramait avant l'intervention de Suykio,  que Saori dit à Shijima que malgré sa victoire sur Hadès elle a dû retourner dans le passée, pour détruire l'épée invisible afin d'éviter de pourfendre le coeur de Seiya. Comme tout doit rester immuable, elle doit échouer, ou permettre que l'épée n'a pas l'influence tel qu'elle devrait avoir 200 ans plus tard. Epée qui est avec Hadès aux champs Elysées et comme il ne devrait pas se montrer physiquement.... Seul une lobotomisation des armures d'or et des deux survivants ainsi que la disparition de l'armure de la coupe empêcherait de connaître ce qui va se passer. Cronos l'a dit au tome 2, tout doit rester tel qu'il devait être. Or pour Athéna et les 4 bronzes, cela comprend sa victoire sur Hadès.


Maintenant, je reconnais que c'est compliqué et que Masami Kurumada a toujours été dans ses scénariis le plus simple possible, mais en jouant avec les éllipses temporelles inévitablement, il rentre dans quelques choses de plus élaborées pour retomber sur ses pattes.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 01 décembre 2018 à 08:50:58
En même temps... Saga qui veut s'emparer du sceptre et du bouclier...

Euh... j'ai du mal à suivre le raisonnement.

Je vois pas en quoi vouloir s'emparer d'un sceptre et d'un bouclier divins = ça ne peut être qu'Arès [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 01 décembre 2018 à 09:19:24
Bah ptet juste parce que piquer les armes d'Athéna, ça serait une façon de lui faire comprendre que "le seul dieu de la guerre ici c'est MOÂ [:taiga]" ?

( je dis pas que je suis du même avis, j'essaie de trouver une logique :o )

Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 01 décembre 2018 à 10:04:30
Dokho et Shion savent parce que la déesse, les 4 bronzes ont tout raconté. Shijima a voyagé dans le temps, a vu Seiya avec l'épée invisible.

À la place de Shijima, si je vois un gars avec l'épée d'Hades plantée dans le corps (même "invisible"), j'en déduirais que Hadès a gagné a priori. A fortiori quand on voit juste après des chevaliers d'or décédés.
Shijima n'a aucune indication quant à la victoire ou la défaite d'Hadès dans le futur. Saori n'a rien dit à ce sujet.

Et quand bien même elle en aurait parlé en off, ce n'est pas parce que Shijima est au courant que tout le monde est au courant (le coup de "tout le monde est au courant de la présence d'intrus du futur", c'est une facilité pour Kuru et à la limite on pourrait se dire que le système de défense du sanctuaire a fait son taf en prévenant les défenseurs de la présence d'intrus).

Sinon, un beau sample avec une image derrière :

(https://i62.servimg.com/u/f62/11/16/01/52/2018-110.jpg) (https://servimg.com/view/11160152/13145)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 01 décembre 2018 à 10:17:47
Annonce d'une nouvelle série Seiya via le RED.
Saint Seiya SAMPLE.

Il s'agit manifestement la bromure issue de la précommande du magazine par le biais de Gamers.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Benji le 01 décembre 2018 à 11:33:50
La "bromure" ou les méfait de l'auto-correct.  [:lol]
Sinon beau sample... C'est inédit? [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 01 décembre 2018 à 15:16:27
Euh... j'ai du mal à suivre le raisonnement.

Je vois pas en quoi vouloir s'emparer d'un sceptre et d'un bouclier divins = ça ne peut être qu'Arès [:fufufu]

Non, tu penses que je l’affirme comme si rien d’autre n’était possible... Je dis simplement que ça colle bien, comme AZB te l’a répondu ensuite.
D’autres théories sont possibles mais dans le cas d’une possession divine ou d’un plan de ce genre, ça colle bien avec Arès se posant en rival d’Athéna qui voudrait lui ravir son « trône »...
Et puis, j’avais en tête la petite musique du film Wonder Woman où le dieu Arès combat Diana... ^^

Après, si Kurumada veut se contenter de la malédiction des Gémeaux ♊️, ou s’il nous balance que c’est Hera qui veut les armes d’Athéna contre Zeus ou que sais-je, ce sera une autre histoire 🤷🏻‍♂️
Pareil si tout est lié à Chronos... 😅
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 01 décembre 2018 à 15:26:34
Tiens, Seiya porte la bonne armure à présent et plus sa final Cloth retcon  [:fufufu].... Sauf qu'il fait jour et non nuit !  [:chiyo1] [:homer1]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 01 décembre 2018 à 17:27:09
Tiens, Seiya porte la bonne armure à présent et plus sa final Cloth retcon  [:fufufu].... Sauf qu'il fait jour et non nuit !  [:chiyo1] [:homer1]

Et puis regardez le faire son fier, on sait qu'il était pas si en forme que ça à ce moment là ... [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 01 décembre 2018 à 20:38:07
ou s’il nous balance que c’est Hera qui veut les armes d’Athéna contre Zeus ou que sais-je, ce sera une autre histoire 🤷🏻‍♂️
Pareil si tout est lié à Chronos... 😅
Ce serai un vilain pied de nez de la part de Kuru envers Chimaki !  [:kred]
Kuori fait tout ce qu'elle peu pour rester cohérente avec l'oeuvre de base et ND, alors si possession il y a autant se respecter entre auteurs.

Ares, ce serai logique également avec G ou SagaPope s'identifie à lui et le prend en exemple.

Bref, si Kuru ne vient pas à Ares, je préfère qu'il reste sur l'option Skyzo.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 01 décembre 2018 à 20:43:04
Comme le respect des Gold du XVIIIe envers Teshi  [:trollface] Vu qu'il n'a surement pas lu Saintia Sho ou juste le 1er tome, espérer un lien/référence tient du miracle ou de la coïncidence fortuite.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 01 décembre 2018 à 20:45:35
Comme le respect des Gold du XVIIIe envers Teshi  [:trollface] Vu qu'il n'a surement pas lu Saintia Sho ou juste le 1er tome, espérer un lien/référence tient du miracle ou de la coïncidence fortuite.
Ce sont des Timeline différente, NEXT DIMENSION annonce direct la sauce dans le titre. Du moins je le vois comme ca.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 01 décembre 2018 à 21:18:35
Ce serai un vilain pied de nez de la part de Kuru envers Chimaki !  [:kred]
Kuori fait tout ce qu'elle peu pour rester cohérente avec l'oeuvre de base et ND, alors si possession il y a autant se respecter entre auteurs.

Ares, ce serai logique également avec G ou SagaPope s'identifie à lui et le prend en exemple.

Bref, si Kuru ne vient pas à Ares, je préfère qu'il reste sur l'option Skyzo.

T'as compris que c'était juste un exemple décalé hein ? ;) Moi aussi, j'ai envie de cohérence in-universe, j'y tiens beaucoup, mais c'est pas moi qui décide. Certains concepts valent la peine d'être développés entre auteurs sans générer d'incohérences. Mais ça ne dépend que d'eux, et de l'auteur principal. Pas de nous.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 01 décembre 2018 à 22:00:01
Disons qu'on a pas le choix sur la cohérence entre les oeuvres...Mais je trouve que nous balancer des révélations sur la saga dans un spin off puis voir Kuru le contredire dès qu'il en a l'occasion, c'est un peu mettre des bâtons dans les roues de ses fidèles mangaka de spin off...
Il pourrait aussi ne pas toucher à des  zone "grises" concernant un spin off ...mais le contredire complètement, c'est un peu dur...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 01 décembre 2018 à 22:35:34
Si Kuru décide de toucher à l'histoire d'une possession de Saga, j'ai peu de mal à croire que ce sera pas pour faire un lien éventuel avec ND.

Pour le reste on s'en fout on sait comment sans marche, et le public de Saintia Shô s'en foutra aussi. 15 ans après les début de ND et TLC il serait peut être temps d'accepter qu'on ait des continuités différentes pour chaque oeuvre.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 01 décembre 2018 à 23:52:30
Si Kuru décide de toucher à l'histoire d'une possession de Saga, j'ai peu de mal à croire que ce sera pas pour faire un lien éventuel avec ND.

Pour le reste on s'en fout on sait comment sans marche, et le public de Saintia Shô s'en foutra aussi. 15 ans après les début de ND et TLC il serait peut être temps d'accepter qu'on ait des continuités différentes pour chaque oeuvre.

-Sergorn

Oui mais les continuités différentes ne sont pas non plus une obligation hein. TLC en est une, Saintia Shô, pas forcément. (G et) GA pas obligatoirement. Ça dépend d'abord de Kurumada, en effet.
Surtout qu'aucun fan n'arrive à déterminer à quel point Kurumada est impliqué ou non dans la création des spin-off. Nous ne sommes pas derrière leur dos H24 pour savoir à quel point il leur donne des clefs.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 00:00:45
Le principe c'est de pas créer une continuité unique afin de laisse toute largesse possible à chaque auteur. Non c'était pas une obligation, mais c'est le choix qui a été fait.

Encore une fois, faut l'accepter au lieu de toujours vouloir tout relier. Et c'est pareil d'ailleurs pour les créations animées inédite d'ailleurs.

Bref : allez faire une cure de Leijiverse ça vous soignera de ces envies. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 02 décembre 2018 à 00:39:32
Kuori fait tout ce qu'elle peu pour rester cohérente avec l'oeuvre de base et ND, alors si possession il y a autant se respecter entre auteurs.

Et avec quel talent [:dawa]
Sa partie pre-Galaxian Wars/Galaxian Wars s'insère pas du touuuuut au forceps.


Et puis faut arrêter la légende du Kurumada scrutant attentivement les auteurs de spin-offs : de une, ça contredirait ce qu'il avait annoncé dès G toucour à Okada "fait ce que tu veux", de 2, vous croyez sérieusement qu'il a le temps (ou l'envie et l'énergie) de superviser plusieurs œuvres hebdos et mensuels comme si il avait encore 20 ans ?
De 3, il a aussi ses propres œuvres (ND, Zero, Origin) en cours en parallèle, donc si il doit se poser à chaque fois la question "je peux pas faire ça parce que ce truc a été dit dans Saintia Shô/Assassin/Whatever" alors que c'est LUI l'auteur original, et bien ça va être très vite prise-bonbon.

Mais bon, ça fait quoi, facile 15 ans qu'on sait tout ça, et y en a toujours qui espèrent comme des grands nenfants dans le déni au miracle de l'univers structuré, la saison 3 de TLC et la constellation de Michel Drucker.

Faut passer à autre chose, à un moment donné, hein.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 02 décembre 2018 à 10:14:37
Et puis Kuru l’a dit lui même dans une préface de ND !
Chacun fait ce qu’il veut !

Et si ça se trouve la forme maléfique que l’on voit est juste une allégorie du mal renvoyant ainsi les partisans d’une possession et ceux d’une non-possession dos à dos !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 02 décembre 2018 à 10:46:37
Oui, Kuru s’est prononcé . Chaque auteur fait un peu ce qu’il veut ...
C’est un choix que j’ trouve paresseux dans la démarche d’implication de l’auteur original mais c’est comme ça , donc on l’accepte ou on lache l’affaire ...
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 02 décembre 2018 à 10:53:08
Si Kuru décide de toucher à l'histoire d'une possession de Saga, j'ai peu de mal à croire que ce sera pas pour faire un lien éventuel avec ND.
Dans Zéro on attendait le lien avec ND, finalement on a rien eu. Pourquoi ici nous aurions un lien ? Après j’aimerai bien un lien avec ND aussi, aucun soucis, mais pourquoi on en aurait un là précisément ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 10:59:24
Je ne vois pas ce que ça a de paresseux.

Encore une fois le but c'est d'offrir une liberté totale aux auteurs de spin-off. Quand tu es un créatif la dernière chose que tu veux c'est d'avoir une personne derrière ton dos H24 a te dire "fait ceci, fait cela" et à t'empêcher de faire ce que tu veux, ça ne peut qu'impacter la qualité de ton travail.

Si Kuru avait fait ce que vous demandiez... vous réalisez que ces spin-off n'existeraient sans doute même pas en fait ? C'est cette liberté offerte par Kurumada qui permet à la licence Saint Seiya de de diversifier et d'avoir eu depuis 16 ans tant de projets animés et de mangas.

Croyez-en un fan de Star Wars et de Star Trek : le canon unique c'est une plaie et ne fait que limiter les possibilités et le travail des auteurs.  [:aloy]

Dans Zéro on attendait le lien avec ND, finalement on a rien eu. Pourquoi ici nous aurions un lien ? Après j’aimerai bien un lien avec ND aussi, aucun soucis, mais pourquoi on en aurait un là précisément ?

Ben si on nous révèle l'existence et le non d'une entité qui est fondamentalement derrière toute la merde qui se déroule dans Saint Seiya en ayant fait sombré Saga du côté du mal, on peut logiquement imaginer cette entité comme le grand méchant final de Saint Seiya. Et ça tombe bien ND est la suite de Saint Seiya.  [:aie]

Pour ça que je propose qu'on foute Chronos en grand organisateur. :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 02 décembre 2018 à 11:20:51
Oui alors tu vois j’attendrai vraiment d’avoir ces deux chapitres avant de me prononcer sur un quelconque lien avec ND. Tellement déçu d’espérer une chose qui souvent n’arrive jamais...
Il faudrait pour ça qu’on sache vraiment qui était derrière tout ça car connaissant Kuru il serait capable de zapper la seule chose intéressante de ces deux chapitres [:aie]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Oiseau Vermillon le 02 décembre 2018 à 11:45:07
Ben si on nous révèle l'existence et le non d'une entité qui est fondamentalement derrière toute la merde qui se déroule dans Saint Seiya en ayant fait sombré Saga du côté du mal, on peut logiquement imaginer cette entité comme le grand méchant final de Saint Seiya. Et ça tombe bien ND est la suite de Saint Seiya.  [:aie]

Moui, par contre, nous présenter ça dans un spin-off plutôt que dans l'histoire principale, ça ferait un peu léger, m'est avis.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 13:05:54
Si ça devait nous révéler ça en lien avec ND, il parait logique de penser que ça serait réintroduit dans ND (genre au moment où les héros l'apprendraient).

Disons que Kuru n'est pas trop genre à faire les choses au hasard, alors si on part du principe que Origin va nous faire une grosse révélation sur les origines de Saga et de la noirceur qui l'habite (ce qui reste un gros "si" on est d'accord), on ne me fera pas croire que ce n'est pas dans l'intention de réutiliser cette info par la suite.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 02 décembre 2018 à 15:21:29
Et avec quel talent [:dawa]
Sa partie pre-Galaxian Wars/Galaxian Wars s'insère pas du touuuuut au forceps.


Et puis faut arrêter la légende du Kurumada scrutant attentivement les auteurs de spin-offs : de une, ça contredirait ce qu'il avait annoncé dès G toucour à Okada "fait ce que tu veux", de 2, vous croyez sérieusement qu'il a le temps (ou l'envie et l'énergie) de superviser plusieurs œuvres hebdos et mensuels comme si il avait encore 20 ans ?
De 3, il a aussi ses propres œuvres (ND, Zero, Origin) en cours en parallèle, donc si il doit se poser à chaque fois la question "je peux pas faire ça parce que ce truc a été dit dans Saintia Shô/Assassin/Whatever" alors que c'est LUI l'auteur original, et bien ça va être très vite prise-bonbon.

Mais bon, ça fait quoi, facile 15 ans qu'on sait tout ça, et y en a toujours qui espèrent comme des grands nenfants dans le déni au miracle de l'univers structuré, la saison 3 de TLC et la constellation de Michel Drucker.

Faut passer à autre chose, à un moment donné, hein.
Je suis d'accord sur l’ensemble de ton poste mais le grand enfant te dis que si ca avait été l'inverse beaucoup ici même gueulerai. 
Essaie toi aussi d'être plus ouvert car si dans G, Okada avait décidé de dire "qu'Aiolia avait un frère, mais c'est pas Aiolos mais plutôt Saga des gémeaux, que le maître de Mû soit Dohko et non Shion, et que Marine soit la soeur de Seiya. "

Tout le monde gueulerai à incohérence et au WTF de ce spin off et aurai vite laché l'affaire alors que pourtant " Okada fait ce qu'il veut  [:trollface] même quand on traite d'une même période " parce qu là on parle pas d'une autre timeline comme dans GA etc..

TLC c'est un très mauvais exemple car sa traite d'une période inconnue, et le passé de ND tout porte à croire que les 2 sont d'une timeline différents à l'inverse de Sho qui se veut incrusté dans l'oeuvre original.

Pour rappel, Kurumada donne toujours des grandes consignes, pour à Shiori dans TLC par exemple, " Shion Dohko jeune gold, Tenma ami d'Alone qui sera Hades. "
Il n'est pas si dingue que ca de penser que Kuori à aussi demandé des "bases " pour son manga Shô, et que si possession de Saga doit être développé ,ce sera par "Ares " dixit le maître.
 [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 02 décembre 2018 à 15:47:09
Oui, nuançons un peu le "Kuru laisse les auteurs des spin-offs faire ce qu'ils veulent". Pour G et encore plus pour TLC, c'est un fait que Kuru a donné à Okada et à Teshirogi un fil conducteur. Il a lui-même confirmé en interview qu'il supervisait tout ça dans un premier temps, et c'est seulement ensuite qu'il leur laissait carte blanche.

D'après ce que j'ai compris, ses instructions seraient plutôt "j'aimerais que tu racontes telle ou telle histoire, mais tu es entièrement libre de la raconter comme tu l'entends".
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Vinz le 02 décembre 2018 à 16:03:56
Pour Kuori il lui a également donné le casting des saintias et leur personnalité (dans les grandes lignes, certainement "elle c'est la fonceuse, elle la taciturne, elle le garçon manqué" etc.)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 16:06:25
On ne sait pas trop pour Okada car malheureusement lui il a pas eu la chance d'être invité à la JE  [:aie]

Mais pour Teshi et Kuori elles ont dit qu'elles échangeaient beaucoup avec Kuru lors des premiers tomes et qu’au bout d’un moment il leur laissaient totalement le champ libre et s’impliquaient moins même si elles continuaient à échanger de temps en temps.

Après le Sagares aurait tout à fait pu être une idée de Kuru tout comme une idée de Kuori mais je serais étonné si Kuori ne lui a pas au minimum demande ce qu'il en pensait.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 02 décembre 2018 à 16:12:33
Bah, dans une vieille interview de Kuru publié dans AL, il disait qu'il supervisait Episode G.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 02 décembre 2018 à 16:15:35
On ne sait pas trop pour Okada car malheureusement lui il a pas eu la chance d'être invité à la JE  [:aie]

Mais pour Teshi et Kuori elles ont dit qu'elles échangeaient beaucoup avec Kuru lors des premiers tomes et qu’au bout d’un moment il leur laissaient totalement le champ libre et s’impliquaient moins même si elles continuaient à échanger de temps en temps.

Après le Sagares aurait tout à fait pu être une idée de Kuru tout comme une idée de Kuori mais je serais étonné si Kuori ne lui a pas au minimum demande ce qu'il en pensait.

-Sergorn
En fait c'est comme ca que je vois les choses c'est pourquoi je parlais de "pied de nez de la part de kuru" même si on est bien d'accord, Kuru ne dois rien à personne.

En fait disons plutôt qu'il y a plus de chances que Kuru utilise Ares également ( pour les raisons que tu évoques ), qu'un autre dieu, ou alors, qu'il reste sur la schizophrénie.
Maintenant, s'il fait intervenir une autre divinité, c'est qu'il a quelque choses derrière la tête qui ira plus loin qu'"Origin".
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 02 décembre 2018 à 16:21:04
C'est l'esprit d'Abel extirpé par Oydesseus qui prend possession de l'esprit de Saga, 200 ans plus tard  [:aie]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 16:22:08
Bah, dans une vieille interview de Kuru publié dans AL, il disait qu'il supervisait Episode G.

Oui mais je veux dire on a pas de détail sur le comment de cette supervision même si je suppose que c'est du même tonneau qu'avec Teshi et Kuori.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 02 décembre 2018 à 16:24:49
Pour rebondir sur ce qu'à dit Hugo ;
Et avec quel talent [:dawa]
Sa partie pre-Galaxian Wars/Galaxian Wars s'insère pas du touuuuut au forceps.
Je suis un très mauvais fan, qui n'a lu qu'une seule fois le manga ( dont j'ai perdu la moitié des tomes dans un déménagement [:aie] ) à l'inverse de l'anime que j'ai vu et revu en boucle....

Le problème c'est du coup l'histoire originelle, la vraie, je ne la connais plus !

Une personne pourrai me citer ce qui cloche dans la partie Pre-Galaxian de Kuori avec l'oeuvre originale ?  [:jap]

Je remercie d'avances.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 02 décembre 2018 à 16:27:33
Oui mais je veux dire on a pas de détail sur le comment de cette supervision même si je suppose que c'est du même tonneau qu'avec Teshi et Kuori.

-Sergorn
Il a bu un verre de Saké avec Okada et lui a dit de faire ce qu'il voulait ^^; (je n'invente pas c'est dans la préface du volume 1 de G, si je ne m'abuse).
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 02 décembre 2018 à 16:39:38
En effet, mais dans l'interview dont je parle Kuru disait bien qu'il avait un emploi du temps chargé avec RnK2, et qu'en plus il supervisait G. Mais il me semble que déjà là il disait laisser toute latitude à Okada.

Je crois que Pierre Giner lui demandait quel était son degré d'implication, et sa réponse disait, en substance "je m'en tiens juste à un rôle de superviseur, c'est vraiment l'histoire de Megumu Okada et il fait de l'excellent travail".
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 16:42:00
Il y disait aussi qu'il supervisait aussi FNK2 et qu'il y était plus impliqué vu que le manga était fait à son studio.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 02 décembre 2018 à 17:20:39
L'entité qui s'est échappée de Saga ce ne serait pas l'esprit de la Goldobranlette et qui est venu posséder tout ceux bossant sur Saint Seiya après ?  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 02 décembre 2018 à 17:29:07
 [:lol] [:lol] [:lol]
L'entité qui s'est échappée de Saga ce ne serait pas l'esprit de la Goldobranlette et qui est venu posséder tout ceux bossant sur Saint Seiya après ?  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Lathandre le 02 décembre 2018 à 19:32:35
C'est l'esprit d'Abel extirpé par Oydesseus qui prend possession de l'esprit de Saga, 200 ans plus tard  [:aie]


J'ai déjà proposé cette possibilité http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/cheesy.gif


Blague à part officiellement dans le tome 5, Ikky dit que Saga souffrait de double personnalité à Cain. Donc, je suis circonspect sur une possession, mais pourquoi pas. Je suis toujours fan d'un lien avec Next Dimension sur la boucle temporelle imposée par l'ordre naturelle que Shion et Dokho doivent respecter. Ce qui m'a dérangé dans Next Dimension, c'est que malgré l'avertissement de Chronos, tous les Zozos du XXème siècle se sont empressés de tout raconter. Le champion est Shiryu dans ce domaine. Qu'ils sachent pour Hadès ou pas…. Apollon et Artémis sont les juges du bon déroulement du temps, c'est ce que dit la déesse à Athéna. 
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 02 décembre 2018 à 19:37:26
Pour revenir sur les spin-offs, quoiqu’il arrive, Kuru à forcément validé un minimum les idées. Si vraiment quelque chose de précis le dérangeait, il l’aurait fait savoir au mangaka concerné j’imagine. Donc pour moi c’est un minimum validé par l’auteur original. Que ce soit Shô, G ou GA.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 19:38:15
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'une idée validée par l'auteur original ne veut pas dire qu'elle soit canon.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 02 décembre 2018 à 19:44:08
L'entité qui s'est échappée de Saga ce ne serait pas l'esprit de la Goldobranlette et qui est venu posséder tout ceux bossant sur Saint Seiya après ?  [:fufufu]

🤣 Oui mais... ==>

- HS-
Je dirais la goldo-branlette + la mauvaise foi de certains membres d’SSP qui cherchent toujours à avoir le dernier mot, même quand on est plutôt d’accord avec eux...
Mais je vais m’abstenir de citer les donneurs de leçons, ça ne ferait que relancer la guerre des égos... Je me suis retenu mais ça m’a gavé...
Je n’ai rien prétendu de plus que toi @megrez alberich  mais tu es mieux traité 😏
Quand je relativise les choses, y en a toujours un pour me reprendre comme si je parlais chinois... J’ai pas la carte du club  [:aie]
Tu comprends, « ça fait quinze ans que nous savons déjà tout... blah-blah... »  = argument ultime treizième sens au moins
Bref. C’est de l’enculage de mouche dans un bac à sable.
Voilà pourquoi je préfère très souvent consulter les échanges et les infos qu’échanger et débattre. J’aime autant me retenir et rester spectateur, en prendre et en laisser.
 [:pfft]
Même pas envie de m’investir plus que ça. Garder le doigt sur la couture, ne pas faire de vague. N’être que spectateur/visiteur comme beaucoup d’autres ici.
Oui, je suis chafouin, ça ne peut pas être pire que notre grogneur professionnel. 🤷🏻‍♂️
 [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 20:05:24
Oui enfin on t'explique juste que ça fait quinze ans (allez, on va dire 12 car on admettons qu'on pouvait avoir le doute à l'époque de G) qu'on sait explicitement que toutes les oeuvres StS ont une continuité différente, que c'est un choix voulu et que rien n'y changera.

Donc bon si ça te vexe juste parce qu'on t'explique les choses que veux tu que je te dise.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 02 décembre 2018 à 20:42:58
Oui enfin on t'explique juste que ça fait quinze ans (allez, on va dire 12 car on admettons qu'on pouvait avoir le doute à l'époque de G) qu'on sait explicitement que toutes les oeuvres StS ont une continuité différente, que c'est un choix voulu et que rien n'y changera.

Donc bon si ça te vexe juste parce qu'on t'explique les choses que veux tu que je te dise.

-Sergorn

Ah ouais.... Tu t'es senti visé...? C'est "ça" qui me vexe...? Ouaouh. Tu m'as cloué, j'ai plus d'argument.  :o
Donc je parle vraiment chinois. Mauvaise foi. C'est pas le fond qui me vexe mais la forme.
Merci de "m'expliquer", j'avais vraiment besoin de ton éclairage, là. Mais bon si t'aimes bien traiter les autres de débiles, j'arrête là.

Les conv' de piliers de bars, c'est pas pour moi.  [:haha pfff]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 21:00:57
Effectivement tu dos parler chinois parce que là t'es en train de nous faire un gros caca nerveux.... alors que y a pas de raison.  [:sweat]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 02 décembre 2018 à 21:14:41
Oui, bon, c'est ptêt pas la peine de se crêper le chignon pour si peu  [:onion sweat]

Faites-vous un smack ou ignorez-vous, and let's move on SVP.

J'ai pas tout suivi, mais je ne pense pas que qui que ce soit ait dit quelque chose de stupide. Et je ne pense pas être mieux traité que les autres, Angel... Nul doute que je dois en agacer plus d'un ici, et sans doute à raison. C'est vrai que parfois je dois probablement parler sur un ton qui doit sembler professoral et qui me fait passer pour un je-sais-tout arrogant. Ce n'est pas mon intention, juste de la maladresse, tout comme je ne pense pas que Serg' prenne délibérément quiconque de haut.

Anyway... Peace, guys ;)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 02 décembre 2018 à 21:32:27
Voilà, pisse and love. Le plus dur dans un échange c'est d'écarter les possibilités de malentendus tant ils sont nombreux comme avait dit je ne sais plus qui un jour.

C'est vrai que parfois je dois probablement parler sur un ton qui doit sembler professoral et qui me fait passer pour un je-sais-tout arrogant.
Pas du tout, tout au plus y a juste le vocabulaire qui rappelle ton âge avancé mais je n'ai jamais rien vu de péremptoire. Enfin sauf quand tu fais ta crise sur Starwars. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Oiseau Vermillon le 02 décembre 2018 à 21:35:35
En effet, un peu de calme, messieurs.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 03 décembre 2018 à 17:40:48
L'entité qui s'est échappée de Saga ce ne serait pas l'esprit de la Goldobranlette et qui est venu posséder tout ceux bossant sur Saint Seiya après ?  [:fufufu]

Au regard du fait que cette "chose" est perçue très différemment selon les lecteurs, ça serait pas déconnant ^^ ;  la "goldobranlette", pour moi, c'est comme le dahu : c'est une légende  [:dawa]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: antarseine le 05 décembre 2018 à 22:53:36

Pourquoi le père Kuru s'éparpille comme ça ? Alors qu'il n'a pas encore finit ND...
On en verra pas le bout à c'train-là !
A moins qu'il ait agrandi son équipe pour bosser ?
J'comprends pas ses priorités...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 05 décembre 2018 à 23:26:44
Deux chapitres ça va pas l'eparpiller beaucoup.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: antarseine le 05 décembre 2018 à 23:34:57

Ha il n'y aura que deux chapitres ?! Ok... Mais tout de même...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 05 décembre 2018 à 23:39:32
Bah Kurumada tourne à deux tomes par ans en temps normal- cette année n'a pas fait exception donc Origin faut se dire que c'est déjà du bonus.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: antarseine le 05 décembre 2018 à 23:44:02
Mouais... Et qui sait ? ça pourrait faire l'objet d'un film canon ? Comme le dernier Dragon Ball Super - Broly...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 06 décembre 2018 à 08:55:08
Y a pas assez de contenu pour un film, mais je suppose qu'en théorie rien n'empêcherait la TOEI de faire un "Special" pour Episode Zero, puis pour Origin.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 06 décembre 2018 à 16:13:35
Allons ... il y   toujours de quoi faire un film. Tu rajoute de longues séquences ou tout le monde se regarde dans les yeux avec les cheveux flottant au vent et tu fais un film d'1h30. Plein de Saint Seiya spirite. Avec du faux style Araki ça passera comme une lettre à la poste.  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 06 décembre 2018 à 17:36:39
C'est sûr que ce sera plus facile que d'introduire un univers et traiter les 12 maisons en 1h30.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Atavaka le 06 décembre 2018 à 18:33:17
Origin c'est des persos qu'on connait déjà, avec des armures qu'on connait déjà, il n'y a pas un gros potentiel marchandising pour justifier une adaptation en film. [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rick Wargoff le 06 décembre 2018 à 19:12:19
Bonsoir, tout le monde,

Sergorn je ne suis pas d'accord  [:aie] avec le 2 tomes par an.

Par contre j'explique mon calcul :
Il a commencé en 2006 d'après mes souvenirs seulement je ne saurais dire à quelle date.
Aujourd'hui on compte 12 tomes un 13ème pré-publié + un 14ème qui n'est pas fini (Origin)
Nous sommes en décembre 2018
Le rythme de parution en tome relié peu faire pensé à du 2 tomes par an, mais en réalité il n'en ai rien
en 13 ans il a écrit 14 tomes
C'est déjà énorme, mais ça ne fait pas 2 par an. [:jap]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 06 décembre 2018 à 19:19:29
Kurumada ne fait pas que ND.

Depuis le début de ND il a quasiment toujours sortis deux volumes par an, mais pas uniquement du StS, c'est tout.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Atavaka le 06 décembre 2018 à 19:41:52
Si seulement il pouvait faire comme Tsugumi Oba, juste du scénario et s'associer à quelqu'un d'autres pour le dessin, tout irait tellement plus vite… On aurait peut-être même eu tout ND depuis le temps.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Poseidon le 07 décembre 2018 à 14:05:25
Si seulement il pouvait faire comme Tsugumi Oba, juste du scénario et s'associer à quelqu'un d'autres pour le dessin, tout irait tellement plus vite… On aurait peut-être même eu tout ND depuis le temps.


Ho oui :o

Teshi, au pied!  [:hurle]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 07 décembre 2018 à 14:35:40
Quelle idée répugnante.  [:beuh]

Si Kuru se devait d'abandonner son crayon qu'il laisse le trait à quelqu'un dans la veine de Yuri Satoshi qui saurait respecter son style tout en le modernisant et le dynamisant.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Proteus le 13 décembre 2018 à 23:13:35
Sinon on peut aussi imaginer un compromis entre les deux : que par exemple le trouble de la personnalité de Saga ait été causé par une malédiction divine ou assimilé sans pour autant être une possession.
The ancient Greeks associated all mental illnesses (depression, schizophrenia, etc.) as an emanation of the will of deities, evil and persecuting, such as Manìa or Lyssa, Dionysus, Hecate, the Furies.
Even in literature, Homer, Sophocles, Euripides describe the insane as possessed by the gods, unbalanced and conditioned in their moods.

And it's for this reason that the madmen in ancient times were not segregated in places, but neither they attempted a therapeutic approach , since it wasn't considered a disease but a punishment received by the gods.

There is a possibility that Kurumada will be informed of these things; after all, another very special clinical case, involving Cain / Abel, was defined as a whim of the gods.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 14 décembre 2018 à 09:04:21
Effectivement, même sans parler de divinités il me semble que les Grecs mettaient souvent ça sur le compte de daemon, esprits surnaturels (bons ou mauvais) agissant sur les humains.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 décembre 2018 à 21:32:31
Mouais... Et qui sait ? ça pourrait faire l'objet d'un film canon ? Comme le dernier Dragon Ball Super - Broly...
C'est beau de rêver
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 14 décembre 2018 à 23:44:12
Je pense qu'après le coup de pute que la TOEI lui a fait sur le Tenkai, Kurumada n'est pas prêt de retenter l'expérience du "film canon".

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 15 décembre 2018 à 02:46:14
Sortir un film canon en plein milieu du chapitre Hadès était déjà une belle connerie en soi. Ils n'avaient qu'à attendre un an s'ils voulaient tant que ça le sortir un 14 février.
Et là, je ne parle que de la chronologie de l'histoire et de l'ordre de sortie.
 [:haha pfff]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2018 à 07:47:43
Ca n'a aucune importance ça : les Japonais connaissaient déjà la fin d'Hadès depuis longtemps.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 15 décembre 2018 à 17:28:17
Oui, je le sais mais ce n’est pas une raison.  :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2018 à 19:25:08
Bah dans l'absolu si ce que je veux dire c'est le public visé connaissait déjà la fin même si elle restait inédite en animé donc c'etait au contraire un bon argument de vente : "la suite inédite officielle !"

Le soucis c'est que le film n'a pas plu donc.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 17 décembre 2018 à 13:42:08
Voici la couverture du Red qui sortira le 19/12 :

(https://i96.servimg.com/u/f96/11/16/01/52/2018-115.jpg) (https://servimg.com/view/11160152/13160)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 17 décembre 2018 à 13:45:31
Hum pas moyen de gratter la moindre chose sauf qu’il y’aura un calendrier 2019 Saint Seiya dans le magazine !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 17 décembre 2018 à 13:47:31
C'te bonbon pour les yeux (http://oi68.tinypic.com/fbj3p1.jpg)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 17 décembre 2018 à 14:05:21
Retourne faire tes photocopies vil gredin  :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: un_de_plus le 17 décembre 2018 à 14:08:00
C'est Tenma à gauche et Seiya à droite c'est ça ? [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 17 décembre 2018 à 14:11:42

A priori Tenma n'a rien à voir avec cette histoire.
À gauche, pour moi, c'est Seiya après s'être fait tabasser par Saga.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Hyogakun le 17 décembre 2018 à 14:24:00
A priori Tenma n'a rien à voir avec cette histoire.
À gauche, pour moi, c'est Seiya après s'être fait tabasser par Saga.

Ben oui, c'est Seiya, d'autant plus qu'il porte sa cloth période Sanctuaire et tient le Bouclier de la Justice.  [:miam]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 17 décembre 2018 à 19:10:05
Vu dans l'état qu'il est sur l'illustration je pense que c'est plutôt lui qui a tabassé Saga  :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: un_de_plus le 18 décembre 2018 à 09:31:41
my bad je n'avais pas vu le bouclier
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 décembre 2018 à 14:53:32
Vu sur un autre forum, je cite :

Acabo de ver por Twitter la foto de la Champion Red en donde pone (según traducción) que el capítulo 1 tendrá 33 páginas en lugar de las 20 habituales, 4 de ellas a color.
 
En cuanto a los spoilers, al tratarse de la Champion Red y como ya sucedió con el Zero, se liberarán pocas horas antes del lanzamiento oficial de la revista o ya el capítulo completo.
 
聖闘士星矢ORIGIN 前編 全33ページ(うちカラー4ページ) 前後編なので次号で最終回


Nous aurons donc pour le 1er chapitre 33 pages et non 20/22 habituelles, ce qui est plutôt une bonne nouvelle car ça fait très court 2 chapitres quand même pour expliquer tout se merdier.
À voir donc...

edit : voici en exclu les premiers spoilers du 1er chapitre.
J’en connais qui vont hurler et juste comme ça, tous les partisans d’Arès vous pouvez aller vous gratter mais sévère [:lol] Allez bim c’est faux !

Resumen vía 5ch, aún por confirmar
 
Primera Parte - El Tercer Géminis
 
Doscientos años después de la antigua guerra santa, los supervivientes Shion y Dohko fueron dejados por Athena para supervisar el Santuario y el ejército del Hades.
Los Caballeros de aquella era aparecen pronto, el primer Caballero llega con el anuncio de una estrella fugaz.
Un bebé nacido en algún lugar de la Tierra, es transportado al Santuario.
La estrella fugaz cae en la Casa de Géminis en el Santuario, pero Dohko percibe que son tres estrellas y la tercera es Ker, una estrella de la desgracia.
Shion llega hasta la Casa de Géminis, encuentra a un bebé uno de ellos es un pequeño gris y envuelve a los bebés en mantas .
Shion escucha de Dohko que el pequeño gris es poseído por la estrella maligna de la diosa (dios)Ker, estando sincronizado con la estrella del mal que trae el desastre.
Él le dice que lo mate ahora mismo, pero Shion vacila pues aun siendo enemigo no puede matar a un bebé.
Shion cubre con una luz al pequeño gris.
Mientras tanto, las dos hermanas Kers aparecen delante de la caja que contiene a Thanatos e Hipnos en el Castillo de Hades.
Ker relata del porque lanzo un espíritu maligno en Géminis y que poseerá a uno de ellos.
Como el tercer gemelo desapareció de la memoria de Shion y Dohko y, cuando crezca, se convertirá en alguien de personalidad múltiple.
Y el día en que el tercer Géminis aparezca, el Santuario entrará en colapso por dentro.
 
Mensaje de Kurumada en el índice de la revista:
La idea surgió de una pregunta casual de un fan, y se convirtió en una gran historia. Me di cuenta de que "Seiya" todavía tiene varias partes. Por favor, disfrute de la lectura!
 
Via Taizen SS
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 18 décembre 2018 à 19:45:50
Merci max69, et merci aussi à Prom qui avait déjà partagé les mêmes infos plus tôt dans la journée  [:petrus jar]

Donc voilà, possession qui causera des personnalités multiples.

Comme l'a signalé vincent_sans_pseudo, Ker est déjà mentionnée dans G, lorsque le pope Saga prend le nom Arès.

Et ce chapitre explicatif vient de demandes de fans.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 18 décembre 2018 à 19:50:09
A voir alors si ce sera la sœur d'Hypnos et Thanatos, ou "simplement" une Kère en tant qu'esprit surnaturel.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 décembre 2018 à 20:00:23
Donc en fait tout ce flou autour de Saga possédé par Arès depuis tant d’années, cela à été balayé d’un revers de main assez rapidement. Arès n’a rien à voir la dedans. Maintenant reste à savoir si c’est la soeur cadette d’Hypnos et Thanatos...
Cependant Kuru nous informe maintenant après 30 ans que c’est la déesse (en plus une femme ahah coucou Netflix) qui serait à l’origine de la possession de Saga. Ok mais c’est tout ? Enfin je veux dire, est ce qu’il utilisera cette déesse dans ND pour faire un lien ou simplement ba je me contente de vous dire « c’est Ker ou Kéres déesse et soeur des dieux jumeaux qui est à l’origine de tout ça » ok....that’s it ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2018 à 20:05:01
Y a jamais eu de flou vis à vis d'Ares juste des fans qui se paluchent dessus depuis qu'il ont lu dans l'Hypermythe qu'il est "hyper violent  [:disko]"

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 18 décembre 2018 à 20:10:02
Je n'ai jamais compris d'où venait ce délire sur Arès en fait.

Pour Kère, ce n'est pas nécessairement la sœur des jumeaux, ça peut être une simple entité parmi tant d'autres qui s'appelle les Kères.

Pour le reste, si ça s'avère juste je serais curieux de savoir, puisque une Ker(e) est mentionnée dans G, si c'est Kuru qui a glissé l'idée à Okada à l'époque, ou s'il l'a repris comme clin d'œil comme dans le cas Shoryu/Ryuho.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2018 à 20:18:51
Je n'avais jamais entendu parler des Kères* ni ne me souvenais qu'on en mentionnait dans G. Je découvre donc que ce sont des daimon femelles des morts violentes ou cruelles (combat, accident, meurtre ou épidémie).
https://www.theoi.com/Daimon/Keres.html

Je suis surpris et intrigué, tiens. [:nicenice]

* Enfin si, quand j'étais gamin tous les ans il y en avait une qui foutait le bordel à l'école. La Kère-messe. À ne pas confondre avec celle qui inspira Tolstoï pour écrire Kère et Paix. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 décembre 2018 à 20:20:51
Si c’est mentionné dans G, c’est cool, ça fera plaisir a Okada. G canonisé [:bave]

Sinon pour revenir sur ce délire d’Arès, je ne sais pas d’où ça venait non plus mais c’était ridicule et beaucoup de fans pensaient justement à lui. Pour le coup ça fou un coup à Shô avec le SagaArès [:petrus]. Du coup le gars se fait passer dessus par tout le monde :D
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 18 décembre 2018 à 20:21:59
* Enfin si, quand j'étais gamin tous les ans il y en avait une qui foutait le bordel à l'école. La Kère-messe. À ne pas confondre avec celle qui inspira Tolstoï pour écrire Kère et Paix. :o

Notons que les Kères et les règles sont utiles autant pour la guerre que pour la géométrie. [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 18 décembre 2018 à 20:22:33
D’ailleurs au final , dans Sho, on parle d’Ares mais il est dit quoi exactement comme explication ?
Ça rentre forcément en opposition avec le discours de « Origin »?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2018 à 20:23:12
Sinon pour revenir sur ce délire d’Arès, je ne sais pas d’où ça venait non plus mais c’était ridicule et beaucoup de fans pensaient justement à lui. Pour le coup ça fou un coup à Shô avec le SagaArès [:petrus]. Du coup le gars se fait passer dessus par tout le monde :D
Ben ça venait pas tout simplement du frère du pope inventé par l'anime et dont le nom était écrit presque de la même manière que celui du dieu ?

Wolgy, je n'ai Kère de doute à ce sujet, tu peux me croire. [:kred]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 18 décembre 2018 à 20:27:23
J'en étais sûr que chimaki n'était qu'une fan qui se paluche devant l hypermythe!!! 
Décidément depuis qu'on cédde un peu la licence aux femmes cette licence perd en crédibilité  !!! [:lol]

Finalement le plus proche était bien Okada, un homme.  :D
( Bon même si lui aussi il a un petit peu abusé avec son saga qui se prend pour Arès mais bon chuuut du coup on peut lui pardonner. )

Bon sinon logiquement on devrait avoir beaucoup de fans hardcore qui devrait critiquer Kurumada car la possession c'est le maaaaal, c'est la facilité scénaristique ça manque d'originalité en plus c'était tellement plus crédible s'il était resté sur son saga schizophrène nan ?  :o

Hâte tout de même de voir comment il va nous manipuler tout ça !!!!
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2018 à 20:31:08
Je n'ai jamais compris d'où venait ce délire sur Arès en fait.

Peut-être tout simplement à cause du Pope Arès dans l'anime qui a fait fantasmer les fans, voire les ont mené à associer l'idée d'Arès à l'esprit maléfique qui s'échappe de Saga (même si nous sommes bien d'accord que le nom d'Arès dans l'anime n'avait à l'origine rien à voir avec le dieu du même nom).

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Atavaka le 18 décembre 2018 à 20:38:11
D'ailleurs le scénariste de la série de 86 avait pas dit qu'il voulait à la base l'appeler Aristote, mais qu'il avait réduit son nom en Ares, car ça sonnait plus cool ? [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2018 à 20:40:03
C'est ça, c'est une "contraction" de Aristotles, donc rien à voir avec le dieu de la guerre.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 18 décembre 2018 à 20:43:39
Content que ce ne soit pas Ares.

Le cas Saga-Kanon est bel et bien différend dans le fond que Cain-Abel.

Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Atavaka le 18 décembre 2018 à 20:46:40
C'est ça, c'est une "contraction" de Aristotles, donc rien à voir avec le dieu de la guerre.  [:aie]

-Sergorn

Saikyo no Philosopho. [:saga]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 18 décembre 2018 à 20:52:59
Bon ben ce premier chapitre s’annonce plutôt pas mal.
Le côté schizo est définitivement à oublier...

Maintenant on peut se dire que le camp d’Hades a clairement à voir avec toute cette histoire. Plutôt bien manigancé au final pour se débarrasser d’Athena, ça a presque failli marcher !
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 18 décembre 2018 à 20:57:54
Bon ben ce premier chapitre s’annonce plutôt pas mal.
Le côté schizo est définitivement à oublier...

Maintenant on peut se dire que le camp d’Hades a clairement à voir avec toute cette histoire. Plutôt bien manigancé au final pour se débarrasser d’Athena, ça a presque failli marcher !

C'était, effectivement, son meilleur plan, car depuis tous ces siècles  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2018 à 20:58:56
Sinon on nous annonce donc 33 pages. Si le second chapitre fait la même taille ça fera un total... identique à Episode Zero donc.  [:aie]

Du coup y aurait tout autant la possibilité de sortir un volume avec les deux... que de rajouter une troisième histoire de la même taille.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 18 décembre 2018 à 21:30:10
D'ailleurs le scénariste de la série de 86 avait pas dit qu'il voulait à la base l'appeler Aristote, mais qu'il avait réduit son nom en Ares, car ça sonnait plus cool ? [:aie]

Entièrement d'accord, c'est pas un nom de héros grecque en plus ?

Sinon Saga c'est un peu la   p u t e   des dieux nan ? Alors désolé de ce langage grossier mais je vois pas mieux comme qualificatif !  :D

Le mec suivant les spin off s'est fait passer dessus par Ares, pénétrer par Cronos et pris par Ker .  :o


Mais sinon on est bien d'accord, Ares le délire à démarrer avec le pope ( "arlès ? ) de l'anime, et une tunique plus "dur" avec des piques qui donne un aspect opposé au pope de base, qui n'est autre que le représentant d'Athéna.
Même fonction, mais 2 fonctionnements opposé .
Et Athéna dans saint Seiya, est la déesse de la guerre. Arès l'est aussi dans la Mythologie.
Même fonction donc, mais là aussi 2 fonctionnement différent.

Saga dans le manga, à une vision de la justice qui se rapproche bien plus d'Ares qu'Athéna, sa collait je trouve, mais ca n'en fait pas un argument officiel c'est clair.

Dans Omega, Mars qui est une sorte de doublons d'Ares, à une vision de la justice là encore très proche du Saga du manga. Ca collait encore à mon sens, mais ca n'en fait toujours pas un argument officiel.

Avec tout ca, on peu comprendre Chimaki,  ( qui c'est peut-être  aussi inspiré de l'hypermythe mais vu que je ne l'ai jamais lu car un truc qui n'est pas officiel à mes yeux ne m’intéresse pas, d'autre peuvent le confirmer ou pas à ma place ), mais finalement le plus intelligent reste Okada, qui nous donne l'explication du tempérament de Saga car se dernier " s'inspire " d'Ares, mais du coup c'est fin de sa part.
Il n'a pris le risque de se faire " décanonisé " par le maître un jour ( c'est peut-être pas le bon terme mais vous m'avez compris ;) ), Saga n'ai pas possédé par le dieu de la guerre, il empreinte seulement sa tunique et s'inspire de lui.

J'aurai préféré que Kuru reste sur de la schizophrénie mais maintenant qu'il à pris partie, j'ai hâte de voir  son développement.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 décembre 2018 à 22:01:58
Sinon Saga c'est un peu la   p u t e   des dieux nan ? Alors désolé de ce langage grossier mais je vois pas mieux comme qualificatif !  :D

Le mec suivant les spin off s'est fait passer dessus par Ares, pénétrer par Cronos et pris par Ker .  :o
C’est à peu près ça oui [:lol]

Sinon oui le plan aurait pu presque marcher.....presque....mais Aiolos est passé par là, pas de chance.
Je sens aussi le coup de la 3ème histoire je sais pas pourquoi. Nous verrons bien le 19 janvier si annonce il y aura.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 18 décembre 2018 à 22:08:05
Je n'avais jamais entendu parler des Kères* ni ne me souvenais qu'on en mentionnait dans G. Je découvre donc que ce sont des daimon femelles des morts violentes ou cruelles
De mémoire, c'est quand Saga enfile la tenue rouge et...mentionne les armées d'Arès. [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 18 décembre 2018 à 22:19:35
Je ne pense pas avoir vu l'image postée ici donc voici à quoi ressemble Kèr

(https://i96.servimg.com/u/f96/11/16/01/52/2018-116.jpg) (https://servimg.com/view/11160152/13161)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 18 décembre 2018 à 22:21:59
En fait, cela kanonise Paradoxe et Integra [:pfft]

 [:trollface]

Ah oui, Ker ressemble à une fusion de Thanatos et Hypnos + les cœurs de palasite Paradoxe
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 18 décembre 2018 à 22:22:07
Merci !

Ah oui, il y a des chances que ce soit un rejeton de Nyx et pas un simple démon.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 18 décembre 2018 à 22:25:48
Je ne pense pas avoir vu l'image postée ici donc voici à quoi ressemble Kèr
Spoiler (click to show/hide)
Bon, même si elle a un nom qui fait très "dieu du Bled", Caire visuellement envoie du lourd.

1er bon point pour Kuru.  [:love]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2018 à 22:27:55
Ah oui, pas mal. [:miam]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Illuvenis le 18 décembre 2018 à 22:29:06
La vache, les premières infos donnent enfie.
Et que Kurumada créé direct un nouveau perso avec une nouvelle armure et tout sans chaleur virile , ça, c'est inattendu. Et plutot classe le design d'ailleurs
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2018 à 22:34:33
Résumé du chapitre par @Prom  [:jap]

Citer
"Le troisième Gémeaux"

200 ans ont passé depuis la dernière Guerre Sainte.

Athéna avait alors confié aux survivants Sion et Dôko respectivement le commandement du Sanctuaire et la garde de la tour scellant l'armée d'Hadès.
C'est alors qu'une étoile filante apparaît dans le ciel, annonçant l'arrivée au Sanctuaire d'un bébé né quelque part sur Terre.

Cette météorite pénètre l'atmosphère et vient s'écraser dans le Temple des Gémeaux.

Dôko a observé depuis la Chine que cette météorite n'était pas une simple météorite mais une triple météorite ! Et il détecte avec horreur que la troisème entité n'est autre que la maléfique Kèr.

Sion arrive au temple des Gémeaux et découvre deux bébés jumeaux normaux ainsi qu'un bébé affreux et gris à leur côté (on parle de vision cauchemardesque similaire à ce que voit ikki dans son illusion contre Shadès).

Dôko intime l'ordre à Sion de tuer cette saleté redoutant les maléfices de Kèr mais Sion est saisi d'un doute affreux : il ne veut pas, ne peut pas tuer un bébé !
La petite merde grise se met alors à rayonner et Sion est sonné, projeté violemment contre le sol.

C'est alors qu'en Allemagne, apparaît la déesse Kèr, la petite soeur de Hypnos et Thanatos, pile devant le box où les dieux jumeaux sont enfermés.

Elle informe ses grands frères qu'elle vient de lâcher un esprit malfaisant sur les bébés jumeaux qui a pris possession de l'un d'eux. Elle en a profité pour effacer les mémoires de Sion et Dôko. Quand cet esprit grandira, prédit-elle, on l'identifiera à un dédoublement de la personnalité du possédé. Mais en fait, ce "troisième Gémeaux" qu'elle a créé n'aura pour autre but que de détruire le Sanctuaire de l'intérieur. Voici le sens de la revanche de la petite soeur pour venger ses jumeaux de frères : attaquer Athéna par des jumeaux !

Rires maléfiques des 3 dieux.

Un grand merci à lui.  [:jap]

Edit : petite précision supplémentaire :

Citer
Sinon apparemment cette comète est attendue par Sion et Dôko car elle doit annoncer la naissance du premier Saint sur Terre destiné à combattre aux côtés d'Athéna...et Saga est en effet le plus âgé des Saints de l'ère moderne !

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2018 à 22:37:09
Mais alors "Evil Saga" s'est désincarné pour posséder Saga, a fusionné avec lui ? [:what]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Abaddon le 18 décembre 2018 à 22:39:34
Merci pour les spoils et trad  [:kred]
Ok donc le " dédoublement " de personnalité était juste un triplé maléfique balancé par une déesse... mouif... [:mouaisok]
Le seul point positif c'est Kérès qui peut être intéressante à exploiter. Une intervention dans ND à venir ?  [:fufufu]
Et effectivement, le camp d'Hadès reprend un peu de consistance après ça...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 18 décembre 2018 à 22:42:28
Moi ce que je retiens surtout c'est que c'est enfin canonisé de manière claire qu'il n'y a pas de Saints entre les guerres hors survivants et qu'ils apparaissent juste peu de temps avant la réincarnation d'Athéna.
Le doute subsistait dans le Kurumanga car la phrase pouvait être interprétée de plusieurs manières mais deja dans ND on se dirigeait vers cette confirmation (la vision de Shiryu vieux ayant toujours l'armure du Dragon avec lui et Camus appelé le successeur de Mystoria et non un des futurs Saints du verseau) ce qui fait que le coup de Koga et ses potes au 20e siècle est bel et bien une hérésie dès le départ et aurait dû être 250 ans plus tard.  :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2018 à 22:43:13
En tout cas c'est encore un chapitre qui montre à quel point Kurumada connait son manga sur le bout des doigts, n'oublions ni le diagnostic de dédoublement de personnalité de "Docteur Mü", ni de faire oublier cet événement à Shion et Doko.  [:aloy]

J'aime l'idée du deboublement de Saga causé dans le but de détruire l'armée d'Athéna de l'intérieur pour qu'elle soit en sale état au moment de la guerre, et du coup cela rejoint un peu tous les éléments pour les assembler, on reste sur un simple esprit maléfique qui s'échappe de Saga, mais causée  par une déesse qui veut foutre la merde chez Athéna. Ca se tient.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 18 décembre 2018 à 22:45:03
C’est vraiment bien trouvé. J’aime beaucoup.

Par contre pas fan de la représentation de Ker...les cœurs sur son surplis sans doute...En effet ça jure avec le côté machiavélique de la personne et du plan mis en place.

On retiendra aussi que le pauvre Saga paie pour les conneries de Shion et Doko lors de la dernière GS  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: The Endoktrinator le 18 décembre 2018 à 22:46:33
Moi, ça me saoule.

Encore une fois, on nous dit que le mal est extérieur et pas humain alors que tout l'intérêt du personnage était que le mal soit intérieur, que les humains sont fragiles et peuvent être aussi malfaisants que les menaces qui les entourent.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2018 à 22:47:42
Oui mais bon... Kuru a tranché.

Moi ce que je retiens surtout c'est que c'est enfin canonisé de manière claire qu'il n'y a pas de Saints entre les guerres hors survivants et qu'ils apparaissent juste peu de temps avant la réincarnation d'Athéna.
Le doute subsistait dans le Kurumanga car la phrase pouvait être interprétée de plusieurs manières mais deja dans ND on se dirigeait vers cette confirmation (la vision de Shiryu vieux ayant toujours l'armure du Dragon avec lui et Camus appelé le successeur de Mystoria et non un des futurs Saints du verseau) ce qui fait que le coup de Koga et ses potes au 20e siècle est bel et bien une hérésie dès le départ et aurait dû être 250 ans plus tard.  :o
Pas vraiment d'accord, la trad de Prom nous dit que les deux vieux dirigeaient le Sanctuaire, donc c'est qu'il y avait du monde en dehors d'eux. Par contre peut-être que les nominations officielles ne se font que dans ce genre de circonstances, effectivement.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: 4evaheroesf le 18 décembre 2018 à 22:47:54
Merci à AquariusVintage, Prom et Sergorn. [:jap]
Honnêtement, cette histoire concernant le truc qui s'échappait de Saga m'a toujours laissé de marbre mais au moins et même après tout ce temps, c'est une bonne chose de faite que Kuru ait décidé de clore ça. :o
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2018 à 22:49:07
Pas vraiment d'accord, la trad de Prom nous dit que les deux vieux dirigeaient le Sanctuaire, donc c'est qu'il y avait du monde en dehors d'eux. Par contre peut-être que les nominations officielles ne se font que dans ce genre de circonstances, effectivement.

Du coup la précision que j'ai rajoutée par Prom, semble aller dans ce sens de ce que dit Wild, le comète annonce bien la naissance du premier Saint sur Terre à cette époque.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 18 décembre 2018 à 22:49:23
Moi je retient qu'une chose, le twite de la mort qui va arriver, Kuru va canoniser Ares... si ca arrive  [:trollface]

Blague à part, puisque tout est possible ca donne du piment à l'intrigue, et Ker donne de la profondeur je suis déjà amoureux du perso.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 18 décembre 2018 à 22:50:32
Moi, ça me saoule.

Encore une fois, on nous dit que le mal est extérieur et pas humain alors que tout l'intérêt du personnage était que le mal soit intérieur, que les humains sont fragiles et peuvent être aussi malfaisants que les menaces qui les entourent.

Bah, il reste Kanon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2018 à 22:51:34
Du coup la précision que j'ai rajoutée par Prom, semble aller dans ce sens de ce que dit Wild, le comète annonce bien la naissance du premier Saint sur Terre à cette époque.
Grmf. Eh ben ils ont bien dû se faire chier les deux croulants s'ils sont vraiment restés tous les deux seuls dans leur coin respectif en attendant que ça passe...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2018 à 22:55:31
Citation de: Prom
en fait ça va plus loin que ça : on explique que cette comète est le "véhicule" pour des enfants nés "normalement" dans des familles "normales" qui se retrouvent immédiatement transférés au Sanctuaire une fois nés !

Cet enlèvement de gamins en comète organisée [:cri]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: 4evaheroesf le 18 décembre 2018 à 22:59:11
Du coup la précision que j'ai rajoutée par Prom, semble aller dans ce sens de ce que dit Wild, le comète annonce bien la naissance du premier Saint sur Terre à cette époque.

-Sergorn

Toutes castes confondues ? [:fufufu]


Grmf. Eh ben ils ont bien dû se faire chier les deux croulants s'ils sont vraiment restés tous les deux seuls dans leur coin respectif en attendant que ça passe...

Il y avait peut-être des gardes nonames du Sanctuaire aux côtés de Shion. :o
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 18 décembre 2018 à 23:00:41
Oui mais bon... Kuru a tranché.

Et hélas, c'était l'idée fainéante et générique à souhait, surtout dans le contexte de son propre manga. Mais bon, même si je soutenais que c'était une mauvaise idée, je le sentais venir... Bon ben allez, la bataille du Sanctuaire c'est pas vraiment la faute à Saga et à Kanon ni à un pourrissement de l'élite du Sanctuaire, c'est la faute à une méchante déesse. On se débrouille avec ça. [:mouais]

Sinon le look de Kère n'est pas trop mal, mais les épaulières, les ailes et les cœurs me bloquent un peu, ça manque d'équilibre tout ça... [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2018 à 23:02:44
Oui enfin, comme dit par la merguez, y avait toujours Kanon pour appuyer sur la pédale du pourrissement pendant que son frangin se débattait avec sa possession. Et DM et Aphro ont suivi le mouvement sans grand regret.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2018 à 23:04:44
J'étais en train de me dire si on part donc du principe qu'il n'y a pas de nouveau Saint entre deux guerres Saintes... que Okada nous ai sorti Deathtoll et El Cid en profs de DM et Shura fait sens.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 18 décembre 2018 à 23:06:23
En tout cas, c'est dingue de voir à quel point Kuru maîtrise parfaitement son univers, et qu'il peut faire du fan service cohérent et qui tienne la route.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 18 décembre 2018 à 23:06:37
Petites remarques :

* beaucoup de fans se paluchaient sur Arès depuis des années à cause du Pope Communiste ...et aussi parce qu'il est mentionné dès le début du kurutome 1 aux côtés de Poséidon et des Géants.

* en lisant la trad : "C'est alors qu'en Allemagne, apparaît la déesse Kèr, la petite soeur de Hypnos et Thanatos, pile devant le box où les dieux jumeaux sont enfermés. Elle informe ses grands frères qu'elle vient de lâcher un esprit malfaisant sur les bébés jumeaux qui a pris possession de l'un d'eux." donc Saga est possédé par Arès Cronos Kèr un noname [:lol] [:lol] [:lol] On est encore repartis pour des années de débat débiles. Ce troll de Kuru [:trollface]

* Donc Kèr, elle est en liberté comme ça peinard. Elle fout quoi pendant la guerre contre Hadès quand ses frangins se font trucider ?

* Ça + l'anime Saintia Shô, on est gâtés en massacrage complexificatif inutile de continuité, cette semaine [:onion laule]

Prochain chapitre : on apprend que Kanon a trouvé un bidon de vaseline au Cap Sounion, c'est pour ça qu'il a pu retirer le trident de Popo aussi facilement !!!! [:chiyo1]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 18 décembre 2018 à 23:08:15
Oui enfin, comme dit par la merguez, y avait toujours Kanon pour appuyer sur la pédale du pourrissement pendant que son frangin se débattait avec sa possession. Et DM et Aphro ont suivi le mouvement sans grand regret.

Meh, j'aimerais bien.

Malheureusement, maintenant que je connais l'intervention de Kère, les gesticulations de Kanon, DM et Aphro me sont si vaines en comparaison de ce "grand dessein divin maléfique mwahahahaha"... A partir du moment que cette nouvelle partie entre en jeu, ça diminue l'impact des autres. [:mouais]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: The Endoktrinator le 18 décembre 2018 à 23:09:03

Prochain chapitre : on apprend que Kanon a trouvé un bidon de vaseline au Cap Sounion, c'est pour ça qu'il a pu retirer le trident de Popo aussi facilement !!!! [:chiyo1]

Fallait bien ça pour soulager Gaïa.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 18 décembre 2018 à 23:11:06
Citation de: Prom
en fait ça va plus loin que ça : on explique que cette comète est le "véhicule" pour des enfants nés "normalement" dans des familles "normales" qui se retrouvent immédiatement transférés au Sanctuaire une fois nés !

 [:aie] [:aie]

Quel enrichissement de l'univers, j'en suis scié [:chiyo1]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2018 à 23:17:31
Ça par contre c'est pourri du cul. Former des orphelins qui n'ont plus personne sur qui compter c'est tellement nul, autant enlever des enfants nés au sein de familles normales, ça rendra la Terre bien plus heureuse. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2018 à 23:19:18
Le Sanctuaire est encore pire que les Jedi. :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2018 à 23:28:42
En fait Shion c'est le Mace Windu du Sanctuaire. :haha:
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 18 décembre 2018 à 23:32:04
C'est pire que papy kido qui fait du tourisme sexuel pour pondre plus de 100 gamin et les envoyer à la mort /chercher une armure?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2018 à 23:33:15
Mmm, oui puisque là y a des parents qui les regretteront. Avec Kido tout le monde sait à quoi s'en tenir. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 18 décembre 2018 à 23:45:40
Le trouble mental, ça aurait été intéressant du point de vue du personnage de Saga pris complètement isolément. Mais au regard de l'intrigue globale - une déesse faite femme qui lutte contre à peu près tous ses semblables pour que la Terre reste le domaine des humains - l'histoire de la possession est plus pertinente : elle permet de comprendre à quel point les ennemis de Saori sont prêts à tout pour la faire tomber, et elle fait en plus le lien avec Hadès.

Ça empêche pas les implications humaines (plus nuancées) de tout ça comme dit plus haut : Kido qui sacrifie ses gosses, Saori et son attitude limite, la dangereuse passivité de Mu et de Doko, l'assurance aveugle de certains saint, comme Shaka, ou la conception morale trouble d'autres, comme Aphro, etc.

Ça me va très bien comme ça. Au regard du grand schéma des guerres saintes,  je trouve que Saga est plus pertinent en tant que pion des ennemis jurés d'Athéna que comme un simple individu perturbé et dévoré par l'ambition.

Bon, je sais qu'on a pas de nouveaux persos et protections tous les jours, donc pas de bon ton de se plaindre quand y en a mais... j'aime pas le look de Ker  :'( J'aime pas sa surplis, et j'aime pas sa tronche  [:dawa].

Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 18 décembre 2018 à 23:50:30
J'étais en train de me dire si on part donc du principe qu'il n'y a pas de nouveau Saint entre deux guerres Saintes... que Okada nous ai sorti Deathtoll et El Cid en profs de DM et Shura fait sens.  [:fufufu]

-Sergorn
Je pense qu'il a fait ça à partir du moment où dans ND Hyoga à sorti à Mystoria que Camus était son successeur, dans le sens successeur direct.

Grmf. Eh ben ils ont bien dû se faire chier les deux croulants s'ils sont vraiment restés tous les deux seuls dans leur coin respectif en attendant que ça passe...
Kanon a aussi bien dû se faire chier tout seul au fond de la mer dans le Sanctuaire marin désert pendant 13 ans.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 00:02:47
Mais non. On s'amuse bien... sous l'océan ♫

Regarde bien le monde qui t'entoure dans l'océan parfumé
On fait carnaval tous les jours, mieux tu pourras pas trouver !

Sous l'océan, sous l'océan
Doudou, c'est bien mieux
Tout l'monde est heureux
Sous l'océan

Là-haut, ils bossent toute la journée, esclavages et prisonniers
Pendant qu'on plonge comme des éponges
Sous l'océan ♫
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Hypnos le 19 décembre 2018 à 00:06:25
Ma foi, autant j'apprécie que Kurumada crée ainsi de nouveaux personnages avec un look travaillé (et qu'il pourra réutiliser dans ND [:miam]), autant l'explication de la possession de Saga me déçoit un brin, et le système de comètes me laisse euh dubitatif pour le moins [:aie].
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 00:10:44
Au contraire, je trouve ça beaucoup plus pertinent de savoir que c'est une séide d'Hadès qui a voulu flinguer l'armée d'Athéna de l'intérieur tout en vengeant ses frères.

Ça fait passer les troupes d'Hadès un peu moins pour des branquignoles, je trouve, et surtout ça ne change rien à l'histoire : ça reste quand même Kanon qui est l'instigateur des événements du Sanctuaire et de la bataille contre Poséidon.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 décembre 2018 à 00:12:09
Mais non. On s'amuse bien... sous l'océan ♫

Regarde bien le monde qui t'entoure dans l'océan parfumé
On fait carnaval tous les jours, mieux tu pourras pas trouver !

Sous l'océan, sous l'océan
Doudou, c'est bien mieux
Tout l'monde est heureux
Sous l'océan

Là-haut, ils bossent toute la journée, esclavages et prisonniers
Pendant qu'on plonge comme des éponges
Sous l'océan ♫


D'ailleurs j'y pense, il n'y a pas une incohérence à ce niveau là ?  [:what]
Julian Solo a 16 ans soit 2 ans de plus que Saori. lorsque Kanon éveille Poséidon, Julian Solo a 3 ans, donc Saori avait déjà 1 an et Saga a déjà tenté de la tuer lorsqu'il enferme Kanon sous prétexte qu'il veuille l'inciter à la tuer.  [:aie] A moins que Kanon ne soit resté enfermé 2 ans au Cap Sounion avant de trouver la sortie  [:fufufu] Sauf qu'Athéna ne serait déjà plus là depuis un moment embarquée par Aiolos pour pouvoir le sauver de la noyade avec son cosmos...  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 décembre 2018 à 00:22:11
Ça me va très bien comme ça. Au regard du grand schéma des guerres saintes, je trouve que Saga est plus pertinent en tant que pion des ennemis jurés d'Athéna que comme un simple individu perturbé et dévoré par l'ambition.

Ce qui veut dire qu'au final on réduit Saint Seiya aux guerres saintes et aux machinations des dieux si on glisse par là... Je sais que c'est une composante importante, mais ça pourrait en faire grincer certains. [:mouais]

Et si la dimension humaine existe toujours dans l'arc Sanctuaire, il faut reconnaître qu'elle était déjà réduite au minimum (assez présente et RNK-esque au départ mais s'atténuant peu à peu) à travers la narration très rythmée et rapide de Kuru et les personnages simples (même si efficaces et ayant leurs thématiques pour certains) qu'un coup au sommet de la pyramide de l'arc Sanctuaire (Saga) la dépouille de ses modestes possessions. J'aurais préféré que l'arc Sanctuaire garde le maximum de ses cartes "humanité" en main et reste ainsi focalisé au maximum sur les humains avant qu'on se lance vers les dieux.

Et puis bon, on avait déjà Kanon l'humain qui soufflait des mauvaises pensées à Saga, si on cumule une divinité à côté, c'est une accumulation un poil ridicule. Ça fait un peu "Oh bah non en fait Saga a été manipulé par Kanon ! [:shinobu1]" puis "Oh bah non en fait Saga a déjà été infecté par Kère ! [:chiyo1]". [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 00:23:43
Hein ?

Saori est née en septembre 1973 (si on prend en compte les dates du manga) tandis que Julian solo est né en mars 71. Ils ont deux ans et demi d'écart, voui.

Pour le reste, tout se passe très vite : Athéna se réincarne, Sion la présente aux Golds et convoque ensuite Saga et Aiolos, pour désigner le Sagittaire comme successeur.

Saga le prend mal, et dès le lendemain il en parle à son frère qui lui conseille de buter tout le monde et de se faire passer pour le Pope. Ce qui lui vaut de finir au Cap Sounion où il restera on ne sait trop combien de temps (pas plus de quelques jours, 1 semaine tout au plus je dirais). Pendant ce temps, Saga disjoncte, tue Sion, s'apprête à tuer Athéna lorsqu'intervient Aiolos. Kanon qui trouve le trident au fond de sa grotte et réveille accidentellement Poséidon, ça se passe grosso modo au même moment, là encore à 1 ou 2 jours près.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 décembre 2018 à 00:35:34
Ben le problème c'est que si Saori a quelques jours et que Poséidon réveillé par Kanon dit que Julian Solo a actuellement 3 ans (et pas forcément qu'il vient juste de les fêter) où sont passé les 6 mois voire plus entre  [:fufufu]. On sait que Kanon dit dans le manga que la marée haute durait une dizaines de jours donc ça semble indiquer qu'il y est resté un peu plus longtemps que quelques jours. Saga aurait-il mit autant de temps à essayer de tuer Saori depuis le moment de sa réincarnation? Zero semble montrer que c'est immédiat ou presque.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 00:37:49
Oui, il y a un petit bout de temps qui s'est écoulé. D'ailleurs dans Episode Zero, on voit qu'après la naissance d'Athéna les chibi-Golds sont repartis s'entrainer, et Saga commence à montrer des troubles du comportement. À un moment il me semble que c'est Aphro qui dit à Deathmask que plus personne n'a vu Saga depuis un certain temps. Et ça, c'est avant la tentative de meurtre et l'intervention d'Aiolos.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 19 décembre 2018 à 00:39:12
Ma foi, autant j'apprécie que Kurumada crée ainsi de nouveaux personnages avec un look travaillé (et qu'il pourra réutiliser dans ND [:miam]), autant l'explication de la possession de Saga me déçoit un brin, et le système de comètes me laisse euh dubitatif pour le moins [:aie].
Néanmoins, constates-tu que tu nous avais caché ta jeune petite sœur.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 décembre 2018 à 01:01:25
Citer
La petite merde grise se met alors à rayonner et Sion est sonné, projeté violemment contre le sol.
En tout cas ça fait plaisir de voir que Shion a conservé son niveau de ND  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Hypnos le 19 décembre 2018 à 01:15:45
Néanmoins, constates-tu que tu nous avais caché ta jeune petite sœur.

Nul doute que d’ici peu de temps pixiv se sera occupé de son cas, donc qu’on se demande pas pourquoi :o.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 19 décembre 2018 à 01:23:37
J'étais en train de me dire si on part donc du principe qu'il n'y a pas de nouveau Saint entre deux guerres Saintes... que Okada nous ai sorti Deathtoll et El Cid en profs de DM et Shura fait sens.  [:fufufu]

-Sergorn

IZŌ  [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 02:10:04
@Wild Pegasus

Je viens de tilter qu'il y a effectivement un décalage de 6 mois. Donc oui, ça crée une incohérence au niveau des dates et des âges, logiquement Julian n'a pas encore 3 ans lorsque Kanon réveille l'âme de Poséidon.

Bah, je dirais que c'est souvent le cas avec Kuru et ses flashbacks. C'est toujours 十三年前  (jû san nen mae soit "il y a 13 ans"), mais on va dire que c'est vraiment à la louche plutôt qu'un repère temporel précis.

Sinon, on vient de m'apprendre que les parents d'Aiolos et d'Aiolia ont pété les plombs après que leurs deux enfants leur furent retirés tout de suite après leur naissance. Déjà qu'ils ont eu énormément de mal à surmonter leur chagrin après la disparition soudaine d'Aiolos, le même phénomène qui se reproduit avec Aiolia fut pour eux le coup de grâce. Ils ont fini complètement fous et ont dû être internés  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 19 décembre 2018 à 04:01:12
Spoiler (click to show/hide)
Sinon, on vient de m'apprendre que les parents d'Aiolos et d'Aiolia ont pété les plombs après que leurs deux enfants leur furent retirés tout de suite après leur naissance. Déjà qu'ils ont eu énormément de mal à surmonter leur chagrin après la disparition soudaine d'Aiolos, le même phénomène qui se reproduit avec Aiolia fut pour eux le coup de grâce. Ils ont fini complètement fous et ont dû être internés  [:aie]

Leur père, c'est
Spoiler (click to show/hide)
selon le spin-off "non-canon" Saintia Shô.  [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 04:30:44
Oui ben c'est déjà suffisamment le souk cette histoire de Pope Arès entre tous les différents supports, on va ptêt pas en rajouter une couche avec d'autres persos, hein  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 décembre 2018 à 07:49:37
Cette déesse n’aurait de sens que si elle est réintégrée dans ND, perso. Ça ferait un bon lien je pense mais à voir si Kuru le fera.
Finalement Shion aurait dû tuer cette -je cite- « petite merde grise » directement ! Quelle erreur....
Saga possédé par une femme, voilà la réponse de Kuru par rapport à toutes ces conneries autour de Shun/Shaun [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2018 à 07:50:39
Au final Shion a quand même une grosse part de responsabilité dans tout ce qui se passe au XX eme siècle !
Son hésitation aura coûté cher au Sanctuaire et à son camp.
Alors certes il a des circonstances atténuantes (ne pas vouloir tuer un enfant quand bien même il s’agit en fait d’un démon avec une apparence de bébé) mais avec ce qu’il a déjà vu au 18ème il avait néanmoins largement l'expérience pour passer à l’acte quand même !
Déjà que dans ND son image en a pris un sacrée coup, là je trouve que c’est encore plus grave...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 19 décembre 2018 à 08:30:27
Heureusement qu'il y a TLC pour...

non, rien.  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 19 décembre 2018 à 08:33:54
Cette histoire de génération spontanée de Saints transportés par comète me paraît étrange, compte tenu du fait qu'on en a tout de même 10 qui n'ont pas été téléportés au Sanctuaire, qu'ils avaient 90 collègues qui ont suivi le même chemin qu'eux sans réussir, et que les gardes du Sanctuaire sont pour partie des apprentis Saints qui ont échoué.

Je suis franchement dubitatif sur ce truc, à moins que ce ne soit un énième truc exceptionnellement exceptionnel concernant une minorité de l'ordre.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2018 à 08:45:26
Bah je pense que ça doit surtout concerner les golds...pas la plèbe  :D
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 19 décembre 2018 à 08:53:06
Oh chouette, une Hypnose avec des boobz  [:trollface] Pour une fois que Kuru daigne nous  balancer un truc inédit, faut que ça fasse gender swap [:aku4] Et les cœurs sur le surplis juste parce que c'est une meuf [:why]

* en lisant la trad : "C'est alors qu'en Allemagne, apparaît la déesse Kèr, la petite soeur de Hypnos et Thanatos, pile devant le box où les dieux jumeaux sont enfermés. Elle informe ses grands frères qu'elle vient de lâcher un esprit malfaisant sur les bébés jumeaux qui a pris possession de l'un d'eux." donc Saga est possédé par Arès Cronos Kèr un noname [:lol] [:lol] [:lol] On est encore repartis pour des années de débat débiles. Ce troll de Kuru [:trollface]

C'est pas grave, Kuru aura qu'à publier un autre chapitre SP pour tout expliquer  [:petrus yes]

Citer
* Donc Kèr, elle est en liberté comme ça peinard. Elle fout quoi pendant la guerre contre Hadès quand ses frangins se font trucider ?

Bah le ménage, la vaisselle, ravauder les chaussettes, des trucs de fille quoi  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2018 à 09:06:48
N'oubliez pas qu'il reste un second chapitre le mois prochain :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: black dragon le 19 décembre 2018 à 09:08:21
Lu le résumé.
Plutôt pas mal, je trouve.
J'aimais bien le dédoublement de personnalité, mais la forme inattendue que prend cette possession fait passer le changement.
J'imagine que le côté "livraison express par comète" est réservé aux golds (voire réservé uniquement à Saga et Kanon). Les golds ont déjà leur armures à 7 ans, on sait bien qu'ils ont un parcours de recrutement très différent des bronzes.
Finalement, il n'y a que l'inaction de Sion qui fait un peu tâche, il aurait pu résoudre très simplement beaucoup de problèmes...

Moi ce que je retiens surtout c'est que c'est enfin canonisé de manière claire qu'il n'y a pas de Saints entre les guerres hors survivants et qu'ils apparaissent juste peu de temps avant la réincarnation d'Athéna.
Pas vraiment de confirmation dans un sens ni dans l'autre : ça dit juste que Saga est le premier saint qui combattra au côté d'Athéna pendant la guerre sainte.
Il peut donc toujours y avoir eu des chevaliers entre les deux guerres saintes, mais là c'est le point de départ officiel du recrutement de la génération qui accompagnera la déesse.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 décembre 2018 à 09:22:42
On sait que Kanon dit dans le manga que la marée haute durait une dizaines de jours
D'ailleurs la marée en Méditerranée orientale... enfin bref. :o

Nul doute que d’ici peu de temps pixiv se sera occupé de son cas, donc qu’on se demande pas pourquoi :o.
C'est sûr qu'elle va vite devenir plus populaire que toi, quand bien même tu es si jeune.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 19 décembre 2018 à 09:25:46
N'oubliez pas qu'il reste un second chapitre le mois prochain :o

En fait en relisant, peut-être que "l'esprit maléfique" en question, c'est juste un truc du même tonneau que la gougoutte de noirceur que Yôma a collé à l'intérieur d'Aspros ou les graines du mal plantées dans les gens par les Dryades, c'est une manifestation du mal et pas une personne en particulier. Donc Kèr a juste infligé une seconde personnalité mauvaise à Saga et voilà, il est pas possédé [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 décembre 2018 à 09:55:20
Mouais...
Même si ça a le mérite de "faire coller tout les morceaux" à peu près correctement, ça ne casse pas trois pattes à un canard.

J'essaie de résumer :
Les bébés destinés à devenir des saints (ou peut-être juste les Golds ?) sont "téléportés" à leur naissance directement au Sanctuaire par une Comète magique ?
J'imagine les mouvements de panique au sein des maternités à travers le monde ! [:lol]
J'espère également qu'ils ont un escadron de nounous au Sanctuaire ! re-[:lol]

Alors que les 2 bébés Gémeaux Saga et Kanon sont transportés à l'aide de la Comète-express vers la Maison des Gémeaux, Kère (Ker ?) en profite pour y ajouter une 3ème comète baladant un "esprit maléfique".

Les 3 bébés arrivent à la Maison des Gémeaux : 2 bébés normaux et un Roswell une merde grise.
Et le bébé moche, dans une féérie disney éclair de lumière, fusionne avec baby-Saga.

Saga n'est donc pas possédé par Kère, mais seulement sous l'influence d'un esprit maléfique envoyé par elle.
Comme AZB l'a souligné, on est là dans le même genre de mécanisme que Yôma/Kairos versant une goutte de noirceur au sein d'Aspros.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2018 à 10:01:47
Pour entrer dans les détails maintenant il faudra clairement attendre le chapitre et sa trad je pense.

Après si Kuru fait des petits clin d’oeil à droite à gauche (G, TLC, Oméga) pourquoi pas.

Ceci étant faudrait que je relise TLC et les passages avec Kairos, mais en l'état me semble pas que ce pouvoir était associé à une possession. Juste qu’il faisait ressortir le côté sombre de la personne et le poussait à son paroxysme.
Dans ce chapitre Saga semble clairement sous l’influence d’une entité malfaisante.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 19 décembre 2018 à 10:17:39
Voici quelques images.
D'autres sont disponibles mais au format timbre poste, autant attendre le chapitre complet en meilleure qualité :-S

(https://thumbs2.imgbox.com/27/77/aFY9gZJv_t.jpg) (http://imgbox.com/aFY9gZJv) (https://thumbs2.imgbox.com/2e/dd/vrcZIUic_t.jpg) (http://imgbox.com/vrcZIUic) (https://thumbs2.imgbox.com/75/21/ecbvHlXj_t.jpg) (http://imgbox.com/ecbvHlXj) (https://thumbs2.imgbox.com/58/a8/3V3s581m_t.jpg) (http://imgbox.com/3V3s581m) (https://thumbs2.imgbox.com/74/cc/oeowXaZU_t.jpg) (http://imgbox.com/oeowXaZU) (https://thumbs2.imgbox.com/51/54/fzFIhpZH_t.jpg) (http://imgbox.com/fzFIhpZH) (https://thumbs2.imgbox.com/1a/7a/5hsVvmpo_t.jpg) (http://imgbox.com/5hsVvmpo) (https://thumbs2.imgbox.com/31/87/SQlJJzR4_t.jpg) (http://imgbox.com/SQlJJzR4) (https://thumbs2.imgbox.com/77/54/qfr2MIOZ_t.jpg) (http://imgbox.com/qfr2MIOZ)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 décembre 2018 à 10:24:38
Merci pour ces quelques images, AV ! [:jap]


La 1ère image, c'est dessiné par Kuru ??? [:what]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 19 décembre 2018 à 10:25:26
Non c'est de Kuori, c'est comme le port-salut, c'est marqué dessus :o Y'a plusieurs auteurs StS qui ont réalisé des illustrations pour l'occasion, apparemment.

Tiens sinon il nous a casé les NDgolds.

Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 décembre 2018 à 10:37:22
Non c'est de Kuori, c'est comme le port-salut, c'est marqué dessus :o
Ah vi, zut ! :-[
J'vais aller me laver les yeux...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 décembre 2018 à 10:40:30
Merci pour les images ! Oui attendons le deuxième chapitre qui pourra apporter d’autres infos, notamment comment il enfermera Kanon et peut être deux trois choses inédites.
Il fait porter sur Shion quand même une bonne part de responsabilité, la vache !

PS : sur la dernière image posté par Aquarius, quelqu’un peut traduire ce que ça dit ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 19 décembre 2018 à 10:42:09
J'vais aller me laver les yeux...

T'as de la chance, j'ai mon savon pour les yeux  [:aloy]

https://www.youtube.com/watch?v=uwZ_AdR6tyc#t=167

La brûlure est amour!  [:kred]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 décembre 2018 à 10:45:17
Les bébés destinés à devenir des saints (ou peut-être juste les Golds ?) sont "téléportés" à leur naissance directement au Sanctuaire par une Comète magique ?
Oui d'ailleurs, qui dirige cette comète ? Athéna depuis Élysion ? Genre elle fait ses courses en mioches chez Dieumazone et les fait livrer au Sanctuaire avant de se réincarner ?
Parce que sinon je vois mal son padre faire ça et les autres seraient pas du genre à l'aider. Sans compter que jusqu'à présent la seule à se manifester via des comètes c'était Éris. [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2018 à 10:55:54
Bon ben ceux qui voulaient du lien avec ND vous en avez une pleine page  [:aloy]

J’aime bien Kaiser avec sa tête de malade mentale isolée en bas à gauche  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Benji le 19 décembre 2018 à 11:00:29
Comme j'a idis sur la CB, j'ai l'impression que ça pose, une fois de plus, plus de problèmes que ça en résout. Attendons de voir ça dans son intégralité... mais je reviens sur ce que j'avais dis, trop en savoir c'est peut être pas bon. Surtout que là et Shion et Dohko semblent bien incompétents...  [:fufufu]

Sinon Kere j'aime bien, ça fait plaisir un peu de féminité.  :D
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Anubis le 19 décembre 2018 à 11:03:21
Oui d'ailleurs, qui dirige cette comète ? Athéna depuis Élysion ? Genre elle fait ses courses en mioches chez Dieumazone et les fait livrer au Sanctuaire avant de se réincarner ?
Parce que sinon je vois mal son padre faire ça et les autres seraient pas du genre à l'aider. Sans compter que jusqu'à présent la seule à se manifester via des comètes c'était Éris. [:fufufu]
Lucifer envoi également une comète monter son Sanctuaire en kit après avoir pulvériser en bonne et due forme une chaine montagneuse
Tu imagines mal Zeus aider sa fille en réalisant arbitrairement des kidnapping dans des maternités alors que selon une théorie populaire des fans, il aurait engendrer une centaine de gosses pour protéger cette dernière.
Entre le kidnapping et la fornication, qu'est-ce qui serait le pire de la part de Zeus ?  [:petrus] 
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 décembre 2018 à 11:04:44
Théorie populaire = caca, comme vient de nous le démontrer Kuru en sabordant la théorie de la possession de Saga par Arès.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 19 décembre 2018 à 11:06:56
Comme j'a idis sur la CB, j'ai l'impression que ça pose, une fois de plus, plus de problèmes que ça en résout. Attendons de voir ça dans son intégralité... mais je reviens sur ce que j'avais dis, trop en savoir c'est peut être pas bon. Surtout que là et Shion et Dohko semblent bien incompétents...  [:fufufu]

Sinon Kere j'aime bien, ça fait plaisir un peu de féminité.  :D

Si ça se trouve Shion et Docko étaient en mode : ça a été la grosse merde pour notre génération il n'y a aucune raison que la suivante n'ait pas en en chier aussi donc on laisse le bousin là c'est leur problème ça leur forgera le caractère.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Hypnos le 19 décembre 2018 à 11:10:43
PS : sur la dernière image posté par Aquarius, quelqu’un peut traduire ce que ça dit ?

J'ai "In the future. Do you understand ? I'm sorry. That's right." mais on va attendre quelqu'un de plus compétent peut-être [:lol].

Ah vi, zut ! :-[
J'vais aller me laver les yeux...

Je dois dire que j'ai bugué aussi pendant 3 secondes avant de voir que c'était effectivement signé :D.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2018 à 11:15:32
Aucun des personnages bons de StS ne tuerait un bébé du coup je suis un peu amusé de vos réactions vis à vis du pauvre Shion.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: l_ecureuil le 19 décembre 2018 à 11:16:15
Tu imagines mal Zeus aider sa fille en réalisant arbitrairement des kidnapping dans des maternités alors que selon une théorie populaire des fans, il aurait engendrer une centaine de gosses pour protéger cette dernière.

Kuru confirme que Mitsubasa Kido qui collectionne les maîtresses et fait plein de gosses, c'était bien une référence à Zeus.

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/June_34_Masami_Kurumada
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Proteus le 19 décembre 2018 à 11:17:04
 :o So this chapter not only disproves the theory Saga possessed by Ares / a god,
we can trash definitly the idea that in ND Saori & the other bronze took the galaxy of an alternative past, while the true past was lost canvas.

 [:haha pfff] next
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 19 décembre 2018 à 11:19:50
We already knew that TLC was not the official prequel.
Consider it as a separate timeline.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Benji le 19 décembre 2018 à 11:19:57
Aucun des personnages bons de StS ne tuerait un bébé du coup je suis un peu amusé de vos réactions vis à vis du pauvre Shion.  [:aie]

C'est pas une question de tuer un bébé... mais de sentir une potentielle menace... une aura maléfique ou que sais je... [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2018 à 11:24:39
Ça reste un bébé.  [:aie]

C'est comme Seiya qui se refuse d'assassiner Pallas quand bien même ça aurait empêché préventivement une guerre.

Ça n'aurait pas de sens.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 19 décembre 2018 à 11:29:08
Ou Milo dans Shô, d'ailleurs.

C'est un thème assez récurrent, l'enfant maudit qui survit parce qu'on a pas pu l'éliminer car innocent.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2018 à 11:36:16
Ouep, sauf que le bébé en question ici ne ressemble pas à un humain.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 19 décembre 2018 à 11:37:54
En effet, le bébé en question fait pas tellement bébé, en fait (https://i.kym-cdn.com/entries/icons/square/000/008/402/Screen_shot_2012-01-18_at_5.28.23_PM.png)

(https://images2.imgbox.com/51/54/fzFIhpZH_o.jpg)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2018 à 11:43:16
Ouep, sauf que le bébé en question ici ne ressemble pas à un humain.

Et... Ça justifierait son meurtre en... Quoi ?

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 19 décembre 2018 à 11:50:11
Bah là en l'occurrence, Shion devrait bien sentir que quelque chose cloche et que ce truc est vraiment maléfique... Alors que par exemple pour Pallas, vu qu'elle a pas forcément un mauvais fond à la base, le fait que Seiya l'épargne est plus logique  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2018 à 11:55:31
Et... Ça justifierait son meurtre en... Quoi ?

-Sergorn

Autant quand tu as un humain ou un animal en face tu peux avoir une retenue.
Là tu as un truc bizarroïde en face et y’a ton meilleur pote qui te prévient du danger et te dis même de l’éliminer...et toi en tant que Pope (et unique protecteur du Sanctuaire) tu hésites...
Qui plus est les conséquences sont monstrueuses pour Saga et pour toutes les autres vies perdues à cause de cet acte de pitié envers une sorte de monstruosité maléfique...
Franchement non ça passe pas.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Anubis le 19 décembre 2018 à 11:56:15
Théorie populaire = caca, comme vient de nous le démontrer Kuru en sabordant la théorie de la possession de Saga par Arès.
J'ai jamais dit que s'était une théorie intelligente et fondé [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: l_ecureuil le 19 décembre 2018 à 11:57:36
Dans la mesure où Kuru a reconnu que le personnage était bien une référence à Zeus, on peut quand même dire que les fans ne sont tombés loin.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 19 décembre 2018 à 12:11:52

Pour ceux qui veulent un fracture de la rétine, voici les timbres postes :

(https://thumbs2.imgbox.com/a1/39/wYoxLBD9_t.jpg) (http://imgbox.com/wYoxLBD9) (https://thumbs2.imgbox.com/a2/95/OkcC9VCR_t.jpg) (http://imgbox.com/OkcC9VCR) (https://thumbs2.imgbox.com/12/ee/89RowpCk_t.jpg) (http://imgbox.com/89RowpCk) (https://thumbs2.imgbox.com/46/f1/KhhYXSTu_t.jpg) (http://imgbox.com/KhhYXSTu) (https://thumbs2.imgbox.com/cb/c0/fjoOYIEi_t.jpg) (http://imgbox.com/fjoOYIEi) (https://thumbs2.imgbox.com/61/f6/eYwOpDcA_t.jpg) (http://imgbox.com/eYwOpDcA) (https://thumbs2.imgbox.com/b5/92/fdA7GBlw_t.jpg) (http://imgbox.com/fdA7GBlw) (https://thumbs2.imgbox.com/04/02/dm4obgN7_t.jpg) (http://imgbox.com/dm4obgN7) (https://thumbs2.imgbox.com/43/a9/2cNDSgpz_t.jpg) (http://imgbox.com/2cNDSgpz) (https://thumbs2.imgbox.com/b5/b6/yC1ffGFB_t.jpg) (http://imgbox.com/yC1ffGFB) (https://thumbs2.imgbox.com/74/ca/P8kq3KXd_t.jpg) (http://imgbox.com/P8kq3KXd) (https://thumbs2.imgbox.com/c8/d2/N5HkXtQF_t.jpg) (http://imgbox.com/N5HkXtQF) (https://thumbs2.imgbox.com/4e/b7/AuJsxqm7_t.jpg) (http://imgbox.com/AuJsxqm7) (https://thumbs2.imgbox.com/85/72/FX9w92qH_t.jpg) (http://imgbox.com/FX9w92qH) (https://thumbs2.imgbox.com/23/22/n7Eu7rbm_t.jpg) (http://imgbox.com/n7Eu7rbm) (https://thumbs2.imgbox.com/84/4b/fC3JEdRl_t.jpg) (http://imgbox.com/fC3JEdRl) (https://thumbs2.imgbox.com/63/24/0fkAlxON_t.jpg) (http://imgbox.com/0fkAlxON) (https://thumbs2.imgbox.com/30/c2/9id5dpGG_t.jpg) (http://imgbox.com/9id5dpGG) (https://thumbs2.imgbox.com/fc/e8/EEgVdDj8_t.jpg) (http://imgbox.com/EEgVdDj8) (https://thumbs2.imgbox.com/96/8a/g7Vj4GRI_t.jpg) (http://imgbox.com/g7Vj4GRI) (https://thumbs2.imgbox.com/c0/ef/yd8S5Y6E_t.jpg) (http://imgbox.com/yd8S5Y6E)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 19 décembre 2018 à 12:16:55
Houlà, on confirme donc la grosse boulette de continuité "Kanon vient de chopper le trident de Popo au moment où Saga décède" ? [:trollface]

Qui a dit que Kuru connaissait bien son manga contrairement à Tori ? [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 19 décembre 2018 à 12:22:56
Es ce que l'another dimention et l’équivalent de canon font office de machine à voyager dans le temps? Ça résoudrait bien des problèmes.  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 19 décembre 2018 à 12:47:15
Incohérence avec l' œuvre originale, je considère donc origine comme un univers parallèle.
 [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Mr.Rain le 19 décembre 2018 à 12:49:00
Je suis assez dure ses derniers temps avec Kurumada, Next Dimension me sort par les yeux et Episode 0 est tout sauf une réussite.

Mais franchement je trouve ce chapitre pas mal, bon je m'attendais pas à ça et cela à contre sens de 30 ans de théorie plus ou moins fumeuses, mais c'est cool je trouve. On est de loin face à ce que Kurumada a fait de mieux depuis des lustres.

Déjà gros coups de cœur sur Ker, que je trouve très réussite. On a également une explication crédible pour la chose qui sortait de Saga à la fin de la bataille du Sanctuaire, ce n'est pas si mal. Maintenant je me demande juste ce que devient Ker durant le reste de l'histoire, on aura peut être une explication durant le prochain chapitre. J'ose même rêver que ça expliquera ce qu'à fait Dohko pendant l'invasion du meikai par les Saints, on ne le voit pas pendant 2-3 tomes, c'est l'occasion de nous expliquer qu'il était partie tuer la déesse Ker pourquoi pas.

Bon après si il y a du négatif, ce petit retcon sur l'arrivé de Kanon au Sanctuaire sous-marin ne me fait pas vraiment plaisir, surtout que ça créé au moins une incohérence très importante avec Isaac qui est sensé être mort depuis plusieurs années. Cela va être dure à expliquer.

Mais globalement je suis satisfait, je retrouve presque espoir pour la suite des travaux de Kurumada.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 décembre 2018 à 12:57:52
Nous ne sommes pas du tout dans le même cas que Seiya devant tuer Pallas. À cet instant en plus elle ne sait même pas qui elle est....et accessoirement c’est une humaine, il n’y a rien de mauvais en elle, tu peux carrément hésiter à la tuer. Ici nous avons une espèce d’alien, Shion ne sent même pas le danger (alors qu’il est « physiquement » présent), son pote lui dit clairement de le tuer car il représente une menace mais lui hésite. Non ça colle pas vraiment. Les conséquences sont énormes par la suite malheureusement.
Sinon on voit toutes les images du blog ND apparemment dans ce premier chapitre, c’est cool, ça veut dire que le deuxième chapitre sera vraiment une surprise.

PS : merci Hypnos pour le début de trad :D
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2018 à 13:00:35
Mais ça dit quoi concrètement sur la page de Golds de ND ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 13:28:20
Qu'ils sont tous morts. Ils sont également nommés un par un.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Hyogakun le 19 décembre 2018 à 13:45:13
Qu'ils sont tous morts.

DAT spoil de ND  :'( :'( :'(
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: J-CF le 19 décembre 2018 à 13:49:08
C'est dit depuis toujours que seuls Shion et Dokho ont survécu.

Et quand bien même, depuis le temps, ils seraient morts de leur belle mort :)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2018 à 13:51:21
Comme Doko et Shion tu veux dire ? :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 14:04:40
Houlà, on confirme donc la grosse boulette de continuité "Kanon vient de chopper le trident de Popo au moment où Saga décède" ? [:trollface]

Qui a dit que Kuru connaissait bien son manga contrairement à Tori ? [:aie]

Attendons d'avoir les 2 chapitres avant de tirer des conclusions hâtives ;) Ça sera probablement expliqué, après tout il se pourrait très bien qu'il s'agisse là d'une simple prémonition de Kanon, qui pressent que son frère finira par mettre un terme à ses jours.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 décembre 2018 à 14:11:29
Mais cette page des Golds ND, ça fait partie du chapitre ou c’est une illustration à part ?
Car je ne vois pas pourquoi cette double page apparait dans ce premier chapitre [:what]?!
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 décembre 2018 à 14:20:39
Je pense que la comète est spécifique à Saga / Kanon comme un tour des dieux ou plutôt un coup de po-Kèr.

Il me semble que dans le résumé espagnol de max69 c'est quelque chose comme "alors que les chevaliers de cette ère commencent à apparaître, une comète avec 3 bébés arrive dans le temple des Gemeaux" ou un truc comme ça.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 19 décembre 2018 à 14:25:47
Bian très mitigé en ce qui me concerne, avec un égal mélange de positif et de négatif qui fait qu'il est difficile trouver un réel intérêt à Origin :

+ : La possession par Arès est hors-jeu
- : sauf qu'on a une possession par un truc pas bien défini.

+ :Le camp d'Hadès a un cerveau et l'utilise pour affaiblir le Sanctuaire de l'intérieur
- : Saga devient une victime des machinations de Kère au lieu d'exister en tant que personnage complet et autonome.

+ : Une nouvelle déesse en armure
- : des bébés tombés du ciel. Cela passe pour Athéna, mais des Golds sensés être humains, c'est juste nawak.
- : le coup de l'amnésie, c'est juste trop facile.

Bref, tout comme Episode Zéro, je crois que ça va être vite lu et vite oublié en ce qui me concerne.
Je suis curieux de voir si Kurumada va développer l'aspect "Saga des Gémeaux, disparu mystérieusement il y a 13 ans" et en faire quelque chose de plus intéressant que "Saga a oublié de pointer au bureau un jour et puis c'est tout"
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 14:36:16
Mais cette page des Golds ND, ça fait partie du chapitre ou c’est une illustration à part ?
Car je ne vois pas pourquoi cette double page apparait dans ce premier chapitre [:what]?!

Ca fait partie du chapitre. Dohko fait juste le bilan de la situation actuelle :  des anciens golds ne restent plus que Sion et lui.  Sion en tant que Pope, et papy chargé des surveiller la tour où sont enfermées les âmes d'Hadès et de ses Spectres.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 décembre 2018 à 14:39:05
Intéressant néanmoins qu'il ne mentionne pas Odysseus. Plus considéré comme un Gold ou juste pas mort/parti à une autre époque ?  [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 décembre 2018 à 14:42:12
Il a sûrement utilisé ses pouvoirs pour s'effacer de leurs mémoires. :o
Shion et Dohko ils se font flashouiller sans arrêt, comme dans Men in Black. [:lol]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 19 décembre 2018 à 14:42:37
Intéressant néanmoins qu'il ne mentionne pas Odysseus. Plus considéré comme un Gold ou juste pas mort/parti à une autre époque ?  [:fufufu]
Je suis persuadé qu'il y aura un coup de balai magique à la fin de la période 19e Siècle de ND, ce qui justifiera que ni Doko ni Shion ne se souvienne de quoique soit lié à Odysseus dans les années 70/80.
ND est un gros bordel en terme de voyages dans le temps et Kuru n'a pas la maitrise pour gérer cela sans tricher. Un grand coup de baguette magique sur les mémoires lui permettra à la fois de raconter ses délires sans limite et de justifier pourquoi rien ne change dans les années 80.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 décembre 2018 à 14:44:20
Ca fait partie du chapitre. Dohko fait juste le bilan de la situation actuelle :  des anciens golds ne restent plus que Sion et lui.  Sion en tant que Pope, et papy chargé des surveiller la tour où sont enfermées les âmes d'Hadès et de ses Spectres.
Ok merci pour l’info megrez [:jap]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 19 décembre 2018 à 14:52:38
Intéressant néanmoins qu'il ne mentionne pas Odysseus. Plus considéré comme un Gold ou juste pas mort/parti à une autre époque ?  [:fufufu]

Mais la réalité de cet épisode 0.2 n'est pas censée intégrer ce qui est en train de se passer dans ND, si ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 décembre 2018 à 14:55:44
Ah ben si y a des réalités alternatives intra-kuru on n'est pas sorti des asperges. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 décembre 2018 à 14:57:22
Le 18ème siècle c'est du passé par rapport au 20eme siècle même s'il est en train de se derouler pour le lecteur normalement.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 19 décembre 2018 à 14:59:37
Le 18ème siècle c'est du passé par rapport au 20eme siècle même s'il est en train de se derouler pour le lecteur normalement.

Ca ok, mais je comprenais cet épisode 0 comme le récit d'une réalité dans laquelle Saori, Shun and co n'ont pas encore remonté le temps et défoncé les lois spatio-temporello-bordéliques  [:fufufu] Possible ? Je veux dire : même si Saori change tout, il doit bien exister quelque part un XXe siècle qui reste vierge de son voyage dans le temps ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 décembre 2018 à 15:01:19
C'est un épisode de Schrödinger, il est à la fois compatible et incompatible avec ND. Seul la fin de ND nous permettra de savoir la vérité. [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 décembre 2018 à 15:01:40
En tout cas je vois que l’histoire se répète : au 18ème nous avons Pandore qui dit « nous avons un pion à l’intérieur du sanctuaire (Pope) » afin de le détruire de l’intérieur.
Là au 20ème, même chose mais de manière différente pour arriver au même résultat : détruire le sanctuaire de l’intérieur.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 décembre 2018 à 15:08:21
"Le Sanctuaire, je l'aurai un jour ! Je l'aurai !"  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hanzo le 19 décembre 2018 à 15:48:50
L'effacement de mémoire n'a de sens que jusqu'à la mort de Saga si l'on veut être logique puisque si Dohko a pu reconnaître Ker au passage des comètes  et avec l'arrivée de "la petite saloperie grise" ^^ il doit en être capable dans l'autre sens une fois que l'aura s'échappe du corps de Saga, et ainsi faire le rapprochement.
Bref, il aurait dû se rendre compte et révéler qu'il ne s'agissait finalement pas d'un simple dédoublement de personnalité, pour ce que ça change une fois le mal fait. Après et contrairement au DA, Kurumada a fait intervenir Mû pour justifier les troubles des Gémeaux, ça tombe bien dirons-nous.

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2018 à 16:06:42
Ça dépend si tu considères qu’il doit systématiquement se rappeler de ce qu’on lui a effacé auparavant.
Par définition ce qui est effacé est effacé et oublié. Surtout que c’est Ker qui lui fait oublier son souvenir et non pas l'entité qui s'échappe.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 19 décembre 2018 à 16:20:23

Voici les dessins par les autres auteurs (la source est sur les images) :

(https://thumbs2.imgbox.com/f6/a7/YLZDaNIh_t.jpg) (http://imgbox.com/YLZDaNIh) (https://thumbs2.imgbox.com/6c/8e/NIexpzDG_t.jpg) (http://imgbox.com/NIexpzDG) (https://thumbs2.imgbox.com/2c/9a/0mcW65Xf_t.jpg) (http://imgbox.com/0mcW65Xf) (https://thumbs2.imgbox.com/fd/c1/4abNAJmg_t.jpg) (http://imgbox.com/4abNAJmg)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 décembre 2018 à 16:43:02
Dans la mythologie il y n'y a pas qu'une seule Kèr et sont connues en tant que Kères donc peut-être que celle-ci n'est que le sommet de l'iceberg et comme les Black Phoenix il y en aura pleins  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Abaddon le 19 décembre 2018 à 16:50:00
Dans la mythologie il y n'y a pas qu'une seule Kèr et sont connues en tant que Kères donc peut-être que celle-ci n'est que le sommet de l'iceberg et comme les Black Phoenix il y en aura pleins  [:fufufu]

Un peu comme Oneiros qui désigne les dieux des rêves et qui a été singularisé par Teshi en une seule entité.
Bon sachant qu'il y a en plus d'autres dieux (Phobetor, Morphée, Icelos et Phantasos), il est possible qu'il y ait plusieurs Kérès.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 décembre 2018 à 16:50:47
Saga c’est toi ?
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Alaiya le 19 décembre 2018 à 17:11:29
Mouais, mouais, mouais...

Le coup du 3ème "Gémeau" aurait pu être intéressant mais exploité autrement. Par exemple, 3 foetus dont l'un phagocyté par Saga mais dont l'âme maudite aurait survécu à travers lui. Mais pour ça, il aurait fallu autre chose que des bébés qui tombent du ciel m'voyez  [:aie]


Shion qui ne se débarrasse pas du 3ème alors que tout concourt à confirmer que c'est le mal incarné, y compris son meilleur pote de deux siècles. Pour ma part, j'estime qu'un Pope doit faire passer l'intérêt du Sanctuaire en priorité par rapport à n'importe quoi d'autre : il aurait dû le tuer. Non seulement il est faible, mais en plus il est bête.

(non, je n'aime pas Shion :o )

Tentative d'Hadès pour affaiblir le Sanctuaire de l'intérieur : peut-être la meilleure idée du chapitre.

Bref, si ça ne va pas plus loin que ça, tout cela ne présente guère d'intérêt IMHO :o
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: paladin shura le 19 décembre 2018 à 17:14:11
Dans la mythologie il y n'y a pas qu'une seule Kèr et sont connues en tant que Kères donc peut-être que celle-ci n'est que le sommet de l'iceberg et comme les Black Phoenix il y en aura pleins  [:fufufu]

Ca dépend des sources.
De mémoire, il y en a plusieurs selon Homère où chacune est associée aux destins et à une mort possible des héros de l'Illiade, tandis que Hésiode n'en évoque qu'une (soeur de Hypnos, Thanatos et Moros*).

* ([fanfic mode/on] Moros qui serait une piste intéressante pour établir un lien avec ND, puisqu'il me semble qu'il incarne "le destin fatal" ou "l'inéluctabilité de la mort". Potentiellement, la malédiction qui pèse sur Seiya pourrait faire un bon point d'ancrage pour un tel perso) [/mode]

___

Sinon je suis mitigé. J'aime beaucoup le perso introduit, que ce soit par sa stratégie ou son design, mais d'un autre coté je préférais la perspective où le mal qui ronge Saga, et par extension le Sanctuaire, soit une faille d'origine purement humaine.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 19 décembre 2018 à 17:15:35
Dans la mythologie il y n'y a pas qu'une seule Kèr et sont connues en tant que Kères donc peut-être que celle-ci n'est que le sommet de l'iceberg et comme les Black Phoenix il y en aura pleins  [:fufufu]
Non, il y a bien un mythe où elle est la fille de Nyx.

Il y donc Kère, et les Kères.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 décembre 2018 à 17:19:00
Et les Règles, et les Rapporteurs... :o
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 17:24:33
Il y donc Kère, et les Kères.

Et des Blacks...  [:petrus girl]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 19 décembre 2018 à 17:28:20
+ : La possession par Arès est hors-jeu
- : sauf qu'on a une possession par un truc pas bien défini.
Pardon mais en ce moment je me pose beaucoup de questions et change pas mal ma vision.

En quoi la non possession par Arès est un + ?
C'est uniquement par ce Dieu le problème où c'est la possession en général pour ton cas ?

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2018 à 17:29:22
Et des Blacks...  [:petrus girl]
Pas sûr que les non-bricoleur comprennent [:lol]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 19 décembre 2018 à 17:32:41
Ah ben si y a des réalités alternatives intra-kuru on n'est pas sorti des asperges. :o
Perso ça me paraître est plus logique qu'autre chose.

D'ailleurs vu ce qui se passe dans ND je ne suis même plus sûr de ou caser origine .
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Alaiya le 19 décembre 2018 à 17:45:23
Et des Blacks...  [:petrus girl]
Uniquement s'il y a des Kères :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 décembre 2018 à 17:50:02
En Bretagne, y en a partout des Ker et on n'en fait pas un drame. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 17:53:10
Et Bandai va même faire une Ker Myth  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hanzo le 19 décembre 2018 à 17:58:39
Ça dépend si tu considères qu’il doit systématiquement se rappeler de ce qu’on lui a effacé auparavant.
Par définition ce qui est effacé est effacé et oublié. Surtout que c’est Ker qui lui fait oublier son souvenir et non pas l'entité qui s'échappe.
Non pas dans ce sens mais je partais du principe qu'il avait vu l'aura sortir du corps de Saga, du coup, s'il a pu déceler un coup de Ker à son arrivée, il devrait pouvoir le faire au moment de sa sortie, simple logique, altération ou pas.
Mais comme je le disais, comme on ne le voit pas directement en parler dans le manga et que c'est Mû qui en cause, on peut toujours se dire qu'il faisait autre chose à ce moment-là - "De quoi Shunrei, tu me parles?"- pour retomber sur nos pattes ou qu'il l'a vu mais n'en a pas parlé (et là, ce serait étrange)
Sinon on le savait déjà mais je reste circonspect par l'arrivée des jumeaux au sanctuaire via des comètes, j'adhère pas trop au concept.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 décembre 2018 à 18:06:55
Perso ça me paraître est plus logique qu'autre chose.

D'ailleurs vu ce qui se passe dans ND je ne suis même plus sûr de ou caser origine .

Du fait que l'on voit les ND Gold le lien est fait et je pense que l'on est dans la prolongation des événements de ND. Ce serait très étrange que Kuru nous fasse que ca se passe avant les changements de Saori tout en nous montrant les Gold qui renvoie à son manga, ca créerait trop de confusion pour rien.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Kentaro le 19 décembre 2018 à 18:08:59
Tiens le Red se souvient que Yun Koga existe encore.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 décembre 2018 à 18:33:10
Du fait que l'on voit les ND Gold le lien est fait et je pense que l'on est dans la prolongation des événements de ND. Ce serait très étrange que Kuru nous fasse que ca se passe avant les changements de Saori tout en nous montrant les Gold qui renvoie à son manga, ca créerait trop de confusion pour rien.
Mais quel lien avec quoi ?
Perso, les ND Golds je vois ça plus comme un souvenir de Dohko qui se rappelle de ses compagnons d’armes lors de la dernière guerre sainte, rien de plus.
Y’a pas de bordel temporel à ce moment-là. Enfin c’est le
« début » du manga au sens propre.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 décembre 2018 à 18:33:28
Sinon on le savait déjà mais je reste circonspect par l'arrivée des jumeaux au sanctuaire via des comètes, j'adhère pas trop au concept.
Je vois pas trop le problème des comètes. Dans ND on voit que tout ce qui provient de chez les Dieux arrivent en "comètes". Saori bébé arrive en comète, les Bronze 4 depuis Chronos arrivent en comète, vu que Kèr a trafiqué un truc avec les jumeaux, qu'ils arrivent en comète est dans la continuité de ce qui a été montré.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: miyamotoo le 19 décembre 2018 à 18:53:36
Et ça se trouve c est Keres qui est déguisé en pope dans ND !!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2018 à 19:00:12
Je vois pas trop le problème des comètes. Dans ND on voit que tout ce qui provient de chez les Dieux arrivent en "comètes". Saori bébé arrive en comète, les Bronze 4 depuis Chronos arrivent en comète, vu que Kèr a trafiqué un truc avec les jumeaux, qu'ils arrivent en comète est dans la continuité de ce qui a été montré.

Bien vu, j’avoue j’avais pas fait le lien également !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 19:02:12
Et ça se trouve c est Keres qui est déguisé en pope dans ND !!!!

Pas impossible, mais le Pope de ND a quand même l'air de craindre le retour du Serpentaire et la destruction du Sanctuaire. Pas sûr du tout qu'il soit un bad guy, au bout du compte  [:what]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 décembre 2018 à 19:35:36
Oui il est quasiment acté je pense que le Pope sera un good guy et je serai prêt à parier que c’est un ancien chevalier d’or encore une fois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hanzo le 19 décembre 2018 à 19:45:17
Je vois pas trop le problème des comètes. Dans ND on voit que tout ce qui provient de chez les Dieux arrivent en "comètes". Saori bébé arrive en comète, les Bronze 4 depuis Chronos arrivent en comète, vu que Kèr a trafiqué un truc avec les jumeaux, qu'ils arrivent en comète est dans la continuité de ce qui a été montré.
Oui mais il n'est pas précisé (et j'ose l'espérer) que les 2 frangins proviennent des dieux mais que l'un d'eux se soit immiscé durant le voyage pour faire du grabuge.
En tout cas, le coup de nourrissons qui arrivent de la même manière qu'Athéna me gêne même si j'ai bien pigé que cela avait pour but de donner de l'importance à leur arrivée.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 19:55:55
D'après ce que Prom a compris, c'est uniquement le premier Saint de chaque nouvelle génération qui arrive  sous forme de comète.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: 4evaheroesf le 19 décembre 2018 à 20:02:56
D'après ce que Prom a compris, c'est uniquement le premier Saint de chaque nouvelle génération qui arrive  sous forme de comète.

Même si c'est un Bronze Saint ? :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 20:07:02
Aucune idée...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hanzo le 19 décembre 2018 à 20:12:17
D'accord, si c'est comme ça que Kurumada voit les choses mais je trouve cela quand même troublant. Pour Athéna c'est ok c'est une déesse, mais il s'agit là de 2 nouveaux-nés humains avec une maman dans mon esprit et du coup, ça coince un peu même pour servir d'alarme au sanctuaire.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 19 décembre 2018 à 20:17:50
D'après ce que Prom a compris, c'est uniquement le premier Saint de chaque nouvelle génération qui arrive  sous forme de comète.
Si ca s’avère vrai ca me dérange un peu, ca rend trop "badass" ce chevalier qui ressemblerai à un élu, annonciateur de bonne aventures !

A la limite, je trouverai ca plus logique que ce soit toujours pour pégase ce genre truc mais c'est vrai que collerai pas niveau timing.


Sinon cette histoire de Timeline "d'origin" m'excite au plus haut point. C'est vrai que par apport à ND on a de quoi se poser des questions hâte d'en comprendre plus.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 19 décembre 2018 à 20:27:18
En tout cas; c'est raccord avec Zero:  Aiolos croit reconnaitre  Saga puis se dit qu'il lui ressemble, mais que ce n'est pas lui.

En effet, c'est le troisième gémeaux qui se trouve dans Saga.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2018 à 20:30:22
En tout cas; c'est raccord avec Zero:  Aiolos croit reconnaitre  Saga puis se dit qu'il lui ressemble, mais que ce n'est pas lui.

En effet, c'est le troisième gémeaux qui se trouve dans Saga.

 [:chiyo1]

J'y avais pas pensé mais bien vu.  [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 19 décembre 2018 à 20:36:24
C'est ce qui m'épatera toujours avec Kuru: c'est court, bref, mais, cela fonctionne et le tout, en improvisant au fur extérieures  et à mesure avec ou sans inspiration extérieure.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 20:39:49
Bah, quoi qu'on en dise, Kuru est très, très loin d'être le gros neuneu teubé pour lequel on le fait passer.

Ensuite, c'est clair qu'il n'a pas réinventé la roue, mais au moins son univers se tient et est relativement cohérent. C'est clair, concis, sans chichi, il fait sa petite tambouille comme il l'entend et, ma foi, il s'en sort pas trop mal ;)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 décembre 2018 à 21:03:09
Pour la clarté, j'ai beaucoup à redire, notamment avec cette histoire de bébés tombés du ciel, et pareil pour la concision : est-ce qu'on avait besoin d'alourdir le Kurumanga avec ça ? J'en doute, et c'est une question que beaucoup de membres se posent. Quant à "il ne s'en sort pas trop mal", j'ai aussi des réserves à ce sujet... [:aie] Le seul truc que je peux tirer de positif de ces chapitres c'est qu'il se rappelle de ce qu'il a fait dans son manga, mais c'est vraiment tout. [:mouais]

Sinon si cette révélation sur Saga a été écrite juste pour faire taire les fanboys qui étaient trop lourdingues sur le sujet "non-possession ou possession de Saga par Arès et tout le tralala", je suis plus que perplexe quand je vois que certains applaudiraient presque le fait qu'il ait finalement cédé. Je croyais que l'auteur ne devait pas prêter attention aux demandes et aux délires des fans ? Parce que si Kurumada a bien pondu ces chapitres pour les raisons auxquelles je crois, je trouve ça un poil décevant. [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2018 à 21:07:38
Ca comble une question laissée en suspens dans le manga original, donc c'est très bien.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 décembre 2018 à 21:09:55
donc c'est très bien.

Une affirmation un peu présomptueuse façon équation abstraite je dois dire. [:lol] Et vu que cette question n'avait au fond d'importance que pour certains "fans agités" qui devaient probablement trop titiller le Kurumada avec ça, ça me donne l'impression qu'il a cédé. Un signe de faiblesse si j'en crois ce que j'ai appris, non ? :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: paladin shura le 19 décembre 2018 à 21:10:08
Ca sur le principe, ça se discute.

je pars du principe que toutes les questions posées par un récit n’appellent pas nécessairement une réponse.

et je précise que ça ne vaut pas que pour saint seiya.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 21:16:13
Oui, comme dit dans la préface, l'idée de ce StS Origin dédié aux Gémeaux émane d'une demande des fans. Apparemment, l'explication officielle "c'est un simple dédoublement de personnalité" n'a pas convaincu tout le monde vu que ça fait plus de 30 ans que les fans se demandent si possession il y a eu ou pas, et se servent de l'esprit mauvais qui quitte le corps de Saga, ou d'Ikki comparant le phénomène Shun possédé par Hadès au good Saga/evil Saga, pour étayer leur propos.

Donc non, ce n'était pas absolument nécessaire, néanmoins ça apporte une réponse définitive de la part de l'auteur original. Comme il le déclare là aussi dans la préface, il est toujours possible d'enrichir l'œuvre avec de nouvelles pistes. Et honnêtement, c'est plus intéressant d'avoir des explications sur les Gémeaux que de savoir "qui est le plus puissant des Golds ?" (réponse officielle : les Gémox  [:pfft])

En espérant que les fans foutront enfin la paix à Kuru, maintenant.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 décembre 2018 à 21:19:40
Il aura peut-être la paix, mais en échange il a fait preuve de faiblesse. [:sagag] Dire après ça "oui mais il est toujours possible d'étendre l'oeuvre", c'est un peu beaucoup se rattraper aux branches ou essayer de minimiser son relâchement. [:kred]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2018 à 21:21:34
Kuru n'avait qu'à pas nous montrer un esprit maléfique sortant du corps du Saga et ensuite en rajouter une couche pendant Hadès s'ils voulait pas qu'on lui pose la question. :o

Le fait que même Kuori en ait fait un élément central de son récit montre bien que c'est une question que beaucoup se posaient.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 21:23:08
Mais de toute façon, c'est clair depuis la reprise du manga en 2006 qu'il fait ça uniquement pour les fans.

Il a des problèmes pour dessiner, il est blindé de thunes (RnK et Saint Seiya ont fait sa fortune, rien qu'avec les produits dérivés), il n'a pas besoin de continuer Saint Seiya. Mais il estime qu'il doit cette conclusion de l'histoire à ses fans, sauf qu'il le fait à sa façon, comme il l'entend.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 19 décembre 2018 à 21:28:00
En lisant ce sujet on en déduis une chose. Kuru est comme ces grands chefs cuisinier. Il prend quelque ingrédient, les lance dans la marmite et paf ça fait un plat gastronomique et les critiques entredéchirent dessus.  [:lol]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 décembre 2018 à 21:29:26
Kuru n'avait qu'à pas nous montrer un esprit maléfique sortant du corps du Saga et ensuite en rajouter une couche pendant Hadès s'ils voulait pas qu'on lui pose la question. :o

Si on ne peut plus utiliser des manières imagées de montrer le "mal intérieur" d'un homme qui le quitte, je me demande où va le monde... [:tsss] Et ensuite on cautionne, voire on applaudit le fait qu'on puisse l'emmerder sur cette représentation imagée puis qu'il décide d'aller dans le sens des théories de fanfics. Comme disait Ouv, le changement de couleur de cheveux vient du changement de personnalité, possession ou non, et pas de la possession. C'est malheureux que la part des fans qui avait compris l'histoire comme ça et se contentait du récit comme ça ne soient pas aussi pris en compte... ah bah oui c'est vrai, ils ne passent pas leur temps à polluer les forums et à envoyer des tas de courriers/e-mail sur la question vu qu'il n'y avait rien de plus à dire dessus, donc on s'en fout ils n'existent pas. [:lol] [:aie] Bref, tout ça pour dire que si on doit ces révélations superflues à l'utilité douteuse à une minorité bruyante de fans, je ne tire pas mon chapeau.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 21:38:03
Tu as tout à fait raison. Néanmoins, j'adore le fait qu'il n'est pas allé dans le sens des fans en écartant une possession par le dieu Arès. Là oui, j'aurais trouvé qu'il cède à la facilité  :D
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 décembre 2018 à 21:41:11
Mais il demeure que dans le résultat final, Arès ou pas, il a cédé dans la direction de la possession d'origine divine. Qu'Arès ne soit pas présent me rend à peine plus indulgent, et c'est dire vu mon état d'esprit actuel. [:mouais]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 21:45:14
Aaaawww... Need a hug?  [:shinobu1]

Sérieusement, je comprends... Moi aussi, dans l'absolu j'aurais préféré que Kuru réagisse ainsi aux requêtes de ses fans :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2018 à 21:46:39
Nan mais Kuru ne reçoit d’ordre de personne hein.
C’est à mon sens une excuse bidon pour pouvoir produire un récit pour un autre magazine tout en sachant que cette question animait la communauté de fans.

Le fait est, et ça en défrise manifestement certains, que jamais au grand jamais le cas de Saga n’avait été clairement tranché ! Et depuis des années il y’a toujours débat entre possession ou dédoublement de personnalité.
Alors que certains se soient persuadés, à tort, que Saga avait une double personnalité sans aucun rapport que ce soit avec une possession bah c’est leur problème.

Là Kuru a clairement tranché et le tout s’insère très bien dans son récit.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 décembre 2018 à 21:48:37
D'après ce que Prom a compris, c'est uniquement le premier Saint de chaque nouvelle génération qui arrive  sous forme de comète.
Franchement, j'ai du mal avec ces deux principes. La bouboule qui s'arrête pour choisir un mioche tout ce qu'il y a de plus normal comme ça, déjà moi je trouve ça too much parce que ça rajoute une couche au niveau des histoires de destin vs liberté et de dieux manipulateurs contrôlant tout vs mortels impuissants subissant perpétuellement. Ensuite le fait qu'il y ait un timer pour annoncer le début de chaque période d'hostilité en envoyant le premier chevalier à se faire former et qui y mourra probablement c'est tellement... nawak ! Genre si Popo se réveille entre deux conflits, re-comète en urgence parce que c'était pas prévu, ou bien y a une marge de tolérance ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2018 à 21:49:27
Et moi je veux bien me les couper si Kuru n'avait pas pensé à la possibilité d'une influence extérieure  à l'époque.:o

Justement Kurumada est assez intelligent pour savoir qu'on nous montrant un esprit s'échapper sur corps de Saga, en plus observé par Seiya (preuve que c'est pas juste "métaphorique" n'en déplaise à certain), une majorité de fans allait penser à la possession et se demander où mènerait cette histoire.

Jusque-là la réponse était "nulle part" et c'était bien dommage. Et le fait d'avoir relié tout ça à Hadès (au lieu d'un autre dieu lambda) est justement une bonne idée et permet de bien relier les choses comme il faut.  [:pfft]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 décembre 2018 à 21:51:49
Pour en revenir à ces histoires de « comète » c’est vrai que je tique un peu aussi. Pour moi seul les Dieux ou Déesses arrivent par ce biais là. Qu’il soit le premier Saint à arriver, très bien, mais pas comme ça. Ou alors il faut dire clairement que tous les Golds arrivent comme ça, de part leur statut d’élite de la chevalerie. Là ok.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 21:56:27
Genre si Popo se réveille entre deux conflits, re-comète en urgence parce que c'était pas prévu, ou bien y a une marge de tolérance ?

Bah, jusqu'à présent, le seul ennemi héréditaire d'Athéna a toujours été Hadès, lequel se réveille tous les 250 ans environs. C'était un fait déjà établi dans le manga original, avec Mû qui en rajoute une couche en expliquant que si les Saints du 20e siècle sont nés à cette époque, c'est uniquement pour livrer une nouvelle Guerre Sainte contre l'Empereur du Royaume des Ombres et ses Spectres. Et il ajoute que comparé à ça, le réveil imprévu de Poséidon, c'est de la rigolade.

D'ailleurs, il faut rappeler qu'au départ, Poséidon ne voulait pas livrer bataille contre Athéna. Comme il le dit à Kanon, l'époque où ils se frittaient est révolue depuis les temps mythologiques. Il semble en être de même pour les autres divinités, seul Hadès retente le coup régulièrement.

Le gros changement dans ND, c'est que cette fois Athéna a tué un dieu au lieu de simplement sceller son âme, et tout ça pour sauver un humain. Et comme si ça ne suffisait pas, elle est prête à remonter dans le temps quitte à tout à chambouler, là encore pour sauver un humain. Et ça, les autres dieux ne peuvent le tolérer plus longtemps.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 décembre 2018 à 22:00:17
Et moi je veux bien me les couper si Kuru n'avait pas pensé à la possibilité d'une influence extérieure  à l'époque.:o

Justement Kurumada est assez intelligent pour savoir qu'on nous montrant un esprit s'échapper sur corps de Saga, en plus observé par Seiya (preuve que c'est pas juste "métaphorique" n'en déplaise à certain), une majorité de fans allait penser à la possession et se demander où mènerait cette histoire.

Jusque-là la réponse était "nulle part" et c'était bien dommage. Et le fait d'avoir relié tout ça à Hadès (au lieu d'un autre dieu lambda) est justement une bonne idée et permet de bien relier les choses comme il faut.  [:pfft]

-Sergorn

M'est avis que dans le souci de l'estimer correctement (ce qui est certes utile vu tous les racontars horribles auxquels il a eu droit sur le web francophone) après la façon dont il a été sous-estimé par certains "fans", tu pars dans la direction totalement inverse et tu le surestimes. :o Faut se rappeler que lors d'une interview il disait trouver puis balancer des idées à la pelle dans son manga parce qu'elles lui semblaient thématiquement/esthétiquement intéressantes (genre les trouzemille gosses de Kidô) sans vraiment réfléchir aux implications derrière, ceci à cause du rythme de travail infernal d'un auteur hebdo du WSJ... [:aie] Evidemment, je ne peux pas lui en tenir rigueur et le traiter de débile vu ce contexte. Compte tenu de ça, il est tout à fait possible qu'en décidant de donner une apparence de fantôme à la méchanceté de Saga et lors de la publication du chapitre, il n'ait pas réfléchi aux implications derrière.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2018 à 22:06:23
Oui pour quand il a réappuyé la chose durant la Saga Hadès c'était surement une coïncidence aussi. :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 décembre 2018 à 22:11:04
Direct la piste de la coïncidence, c'est très honnête. [:lol] Et une piste inimaginable, tiens : la simple réutilisation d'un élément esthétique pour appuyer le changement de personnalité et faire comprendre visuellement au lecteur qu'il s'agit d'un phénomène similaire, mais que ça n'a rien à voir avec la possession (et là je me répète) ? Non parce que juste pour te dire, le procédé "audio-description" de l'image, le Kurumada l'utilise pas mal dans sa narration. Je croyais pourtant que c'était évident. [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2018 à 22:12:56
Faire comprendre que ça n'a rien à voir avec une possession... en nous montrant le même effet (aussi bien par la couleur de cheveux donc, que par la forme de l'esprit qui s'échappe)... sur un cas avéré de possession ?

Ah oui c'est d'une logique dans faille.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 19 décembre 2018 à 22:13:23
Mais il demeure que dans le résultat final, Arès ou pas, il a cédé dans la direction de la possession d'origine divine. Qu'Arès ne soit pas présent me rend à peine plus indulgent, et c'est dire vu mon état d'esprit actuel. [:mouais]
Exactement, j'ai l'impression qu'on ne regarde plus la logique sous prétexte qu'il y aurai des fans qui soulent .

-Déjà d'une, Arès ou n'importe qu'elle autre dieux, ca reste la même, Kuru semble avoir cédé à la pression des fans pour ce délire de possession ou tout porte à croire que ce n'était pas prévu de base. C'est plutôt ca qu'on devrai relever, même si au final, on ne saura jamais la vérité je pense.
-De deux, ce délire avec Arès, existe t-il aussi chez fanboy japonnais ? ( le choix de Chimaki laisserai penser que oui ) mais si ca se trouve, on le soule pas avec Arès, peut-être que c'est propre aux fans français ?
-Ensuite, si possession doit y avoir, en quoi Arès serai moins crédible qu'un autre dieux ? Parce que les fans soulent ca en ferai un dieu moins crédible ?
Je ne pense pas qu'une bonne histoire se comte sur des suffrages de fans, mais bien sur la crédibilité d'un facteur. Donc la bonne question pour savoir quelle bonne histoire racompter serai plutôt ici ; la personnalité de Sagapope collerai bien à quelle divinité ?  Les souhaits de fans on s'en fiche.
-Enfin, je ne veux pas casser le délire, mais après ce premier chapitre rien ne prouve que le cas "Arès " soit écarter...
Je pense qu'on devrai attendre la fin d'"origin" avant de tirer des conclusions.  ;)

Cela dit, j'ai trouvé le 1er chapitre d'origin sympa à suivre, même s'il soulève pleins de nouvelles questions du coups...  [:what]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 22:13:55
Non mais de toute façon, il était impossible de conclure avec certitude à la possession de Saga rien qu'en se basant sur Shun/Hadès.

Le cas de Julian Solo dont les cheveux ne changent pas de couleur une fois que l'âme de Poséidon s'est complètement réveillée en lui met à mal cette théorie.

@garrincha

Bah, ça colle plutôt bien d'avoir Ker :

Les Kères sont des divinités grecques grecques de la mort et des batailles qui boivent le sang des défunts (Vampires) et emportent les héros après leur décès. Elle sont les filles de Nyx (la Nuit) et les inspiratrices des mauvaises actions. [...] Le mot kèr, que les poètes grecs emploient en général pour désigner la personnification des causes de la mort, soit naturelle, soit violente, avait à l'origine le sens vague du destin.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2018 à 22:15:20
Avec certitude non, mais vu le parallèle visuel effectué ça fait qu'il était impossible de conclure avec certitude dans l'autre sens également.

Et c'est bien pour ça que ça fait débat depuis 30 ans.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 décembre 2018 à 22:21:17
Maintenant il n'y a plus qu'à faire un chapitre montrant que les Gold ne se sont jamais vraiment battus avant Seiya et ses potes à part peut-être contre de la piétaille et là ce sera  [:onion tears]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 décembre 2018 à 22:21:56
Bon Serge, tu fais semblant de ne pas comprendre ou quoi ? Non parce que sérieusement, ça fait plusieurs fois qu'on parle de ça, alors j'ai des doutes. [:mouais]

Il nous montre un changement de couleur de cheveux pour un changement de personnalité, que ce soit possession ou non. Shun change de couleur de cheveux car il est totalement habité par la personnalité d'Hadès, et Saga change de couleur de cheveux parce qu'il est totalement habité par sa personnalité maléfique, tu me suis ? J'espère que tu peux concevoir qu'on peut "changer de personnalité" que ce soit avec personnalité développée suite à une pathologie mentale ou suite à une possession par une "personnalité extérieure" et que ça peut justifier la réutilisation de ce phénomène capillaire (plus l'audio-description plus ou moins maladroite qui va avec), hein ? C'est pas un raisonnement logique compliqué, j'espère, qu'il puisse exister des personnalités développées de maladies ou extérieures et que ça puisse donc donner lieu au recyclage du même effet graphique ? [:aie]

En fait faut arrêter de se focaliser sur le concept de "possession" et prêter plus attention au concept de "personnalité" (extérieure ou non), ça devrait éclaircir la logique.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 19 décembre 2018 à 22:27:50
Non mais de toute façon, il était impossible de conclure avec certitude à la possession de Saga rien qu'en se basant sur Shun/Hadès.

Le cas de Julian Solo dont les cheveux ne changent pas de couleur une fois que l'âme de Poséidon s'est complètement réveillée en lui met à mal cette théorie.

@garrincha

Bah, ça colle plutôt bien d'avoir Ker :

Les Kères sont des divinités grecques grecques de la mort et des batailles qui boivent le sang des défunts (Vampires) et emportent les héros après leur décès. Elle sont les filles de Nyx (la Nuit) et les inspiratrices des mauvaises actions. [...] Le mot kèr, que les poètes grecs emploient en général pour désigner la personnification des causes de la mort, soit naturelle, soit violente, avait à l'origine le sens vague du destin.
Je vois ce que tu as souligné en gras et essaie de l'analyser. Je vois où tu veux en venir, mais pour l'instant ce que tu as souligné en gras colle surtout à ce que Ker à faits dans ce chapitre.
Inspiratrices des mauvaises actions, ca colle aussi que Ker glisse une âmes maléfique dans Saga.

Pour l'instant, j'ai pas l'impression que ce soit l'âme de Ker qui ai fusionné avec Saga, mais bien une autre âme.

Mais je ne peux l'affirmé donc ta théorie peux encore se tenir ,et le chapitre 2 nous donnera enfin la vérité.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2018 à 22:32:03
Non, non, en effet, ce n'est pas Ker qui s'incarne en Saga. Elle le possède juste avec un esprit mauvais random qui le corrompra une fois qu'il sera assez âgé, et lui dictera alors toutes ses mauvaises actions  [:aloy]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 19 décembre 2018 à 22:33:34
Bon Serge, tu fais semblant de ne pas comprendre ou quoi ? Non parce que sérieusement, ça fait plusieurs fois qu'on parle de ça, alors j'ai des doutes. [:mouais]

Il nous montre un changement de couleur de cheveux pour un changement de personnalité, que ce soit possession ou non. Shun change de couleur de cheveux car il est totalement habité par la personnalité d'Hadès, et Saga change de couleur de cheveux parce qu'il est totalement habité par sa personnalité maléfique, tu me suis ? J'espère que tu peux concevoir qu'on peut "changer de personnalité" que ce soit avec personnalité développée suite à une pathologie mentale ou suite à une possession par une "personnalité extérieure" et que ça peut justifier la réutilisation de ce phénomène capillaire (plus l'audio-description plus ou moins maladroite qui va avec), hein ? C'est pas un raisonnement logique compliqué, j'espère, qu'il puisse exister des personnalités développées de maladies ou extérieures et que ça puisse donc donner lieu au recyclage du même effet graphique ? [:aie]

En fait faut arrêter de se focaliser sur le concept de "possession" et prêter plus attention au concept de "personnalité" (extérieure ou non), ça devrait éclaircir la logique.
Que ce soit l'un ou l'autre rien de l'affirme donc vous avez tous les 2 raisons et cela à vie. lol

Cependant comme dit plus haut, le cas Julian Solo est une incohérence car il y aurai du avoir changement capillaire. Quand à la fin c'est Poséidon, il y a donc changement de personnalité. Kuru à merder sur ce coup.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 décembre 2018 à 22:36:19
Non mais je pense pas qu’on aura un deuxième chapitre sur une nouvelle possession de Saga hein [:aie] C’est fini ça, il l’a clairement expliqué dans ce chapitre maintenant j’ose espérer que dans le deuxième chapitre on en apprendra un peu plus sur Ker et SURTOUT savoir pourquoi elle n’apparait plus du tout par la suite dans l’histoire.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 19 décembre 2018 à 22:38:10
Qui vous dit que Julian n'est pas tellement imbue de lui même qu'on ne voit pas de différence entre sa personnalité et celle d'un dieux? C'est pour ça que la couleur de ces cheveux ne change pas.  [:trollface] [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Atavaka le 19 décembre 2018 à 22:47:50
Pas sûr que Poséidon ait envie de se taper sa nièce, contrairement à Julian Solo. :D
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 19 décembre 2018 à 22:49:11
Julian devenant Poséidon, devient "Dieu" à l'inverse de Saga et Hadès qui sont "le mal". D'où cheveux noirs.

Enfin, c'est toujours comme cela que j'ai vu les choses, perso. Poséidon étant plus Yahvé en plein jugement que le Poséidon grec
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 19 décembre 2018 à 22:49:52
Pas sûr que Poséidon ait envie de se taper sa nièce, contrairement à Julian Solo. :D

C'est un dieux grec il se tape tout ce qu'il bouge.  [:aloy] Et ça n'a jamais gêné Hades et Perséphone.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 19 décembre 2018 à 23:02:52
Non mais je pense pas qu’on aura un deuxième chapitre sur une nouvelle possession de Saga hein [:aie] C’est fini ça, il l’a clairement expliqué dans ce chapitre maintenant j’ose espérer que dans le deuxième chapitre on en apprendra un peu plus sur Ker et SURTOUT savoir pourquoi elle n’apparait plus du tout par la suite dans l’histoire.
Je l'espère aussi ce développement pour Ker, mais désolé pour l'histoire de la possession ca reste trop floue pour moi !!!

Je veux bien que ce soit une âme maléfique "random", mais alors ca laisserai libre à l'imagination de tous pour savoir qui est cette âme "random".

Ca pourrai être très bien encore une fois Arès comme n'importe quoi d'autre... [:fufufu]

J'espère que Kuru va trancher, en étant plus précis et ne pas laisser ca en suspend...  [:petrus]

Ou alors fallait faire comme Shiori avec Kairos.
Ker aurai pu glisser une goutte de mal qui germe comme l'avais fait Yoma !  Là c'est une âme....il nous faut une identité.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 décembre 2018 à 23:05:12
C'est le principe même des daimon et des Kères que d'êtres random, souvent même anonymes. Donc à mon avis les précisions...
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 20 décembre 2018 à 00:08:36
Même si c'est un Bronze Saint ? :o
Le premier Saint au 18e dans ND semble être Odysseus donc même si c'est un Silver Saint  :o

Franchement, j'ai du mal avec ces deux principes. La bouboule qui s'arrête pour choisir un mioche tout ce qu'il y a de plus normal comme ça, déjà moi je trouve ça too much parce que ça rajoute une couche au niveau des histoires de destin vs liberté et de dieux manipulateurs contrôlant tout vs mortels impuissants subissant perpétuellement. Ensuite le fait qu'il y ait un timer pour annoncer le début de chaque période d'hostilité en envoyant le premier chevalier à se faire former et qui y mourra probablement c'est tellement... nawak ! Genre si Popo se réveille entre deux conflits, re-comète en urgence parce que c'était pas prévu, ou bien y a une marge de tolérance ?

Pourtant beaucoup d'éléments vont dans ce sens:

- Les premières phrases de l'anime qui pose le décor : "Quand le mal règne sur Terre, les guerriers de l'espoir apparaissent, les Chevaliers. Depuis la nuit des temps, des jeunes gens ont protégé la Déesse de la Guerre, Athéna. (...) Et maintenant, de jeunes gens armés du même courage et de la même puissance naissent à leur tour en tant que Chevaliers."  ou en vf "Et aujourd'hui, un nouveau groupe de chevaliers armés du même courage et de la même puissance est arrivé sur la Terre."

- Comme dit au dessus au sujet des jeunes gens, chaque rang de Chevaliers est composé de membres d'à peu prêt le même âge (exception pour Saga et Aiolos d'un point de vue scénaristique pour qu'ils soient assez grands pour pouvoir tuer/sauver bébé Athéna mais confirmé dans ND avec les chibi Gold) et il n'y a pas un Maurice de 40 ans qui aurait dit à Seiya de 6 ans arrivant en Grèce "tu reprends tes cliques et tes claques et tu repars au Japon car c'est moi le Chevalier Pégase." Ca permet donc de faire table rase avec un nouveau groupe de jeunes gens (hormis survivants) et qui permet d'avoir les armures à disposition et pas déjà occupées par le précédent Saint.

- Lié à cela, Shion est le maître de Mu et pas le Bélier numéro 27 entre Shion et Mu qui le forme.

- Dohko n'aurait pas trouvé quelqu'un en 250 ans pour lui refiler l'armure de la Balance ?

- Ca permet aux armures de se régénérer, la tronche de Seiya s'il avait enfilé une armure toute déglinguée après l'avoir remportée au Colisée car le Saint précédent il y a quelques mois l'aurait mal entretenu  [:lol].

Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 20 décembre 2018 à 00:12:28
Le cas de Julian Solo dont les cheveux ne changent pas de couleur une fois que l'âme de Poséidon s'est complètement réveillée en lui met à mal cette théorie.

Le cas Julian semble différent. On dirait pas une possession "dans la douleur" comme pour Saga ou Shun. Saga souffre et lutte contre ce truc en lui, Shun idem. Julian pas du tout. Sa personnalité et son corps semblent totalement en harmonie avec l'âme du dieu des océans. Alors c'est vrai que Solo n'est pas un saint, et qu'il ne peut donc sans doute pas lutter comme le font Saga et Shun... Mais vu que Poséidon affirme lui-même toujours choisir un p'tit gars de la lignée Solo quand il souhaite s'incarner, je me dis qu'il y a peut-être une affinité particulière entre cette famille et la divinité, outre le point commun "océan".

Y a aussi la présence du mal. On sait que le truc qui possède Saga est très mauvais, et quand ce truc affermit son emprise, les cheveux foncent. On a vu à quoi ressemblait l'âme d'Hadès : bien démoniaque elle aussi, et quand elle investit pleinement Shun, les cheveux foncent. La représentation de l'âme de Poséidon n'a, elle, pas vraiment cette connotation négative (dans mon souvenir en tout cas, faudrait reprendre la planche où elle est aspirée dans la jarre). Pas de mal absolu dans l'âme de Poséidon, donc pas d'agression de l'intégrité physique de l'hôte en présence de ce "mal absolu".

Hypothèses.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 20 décembre 2018 à 00:27:25
Ou alors, c'est tout simplement que le vrai Poséidon avait la même couleur de cheveux que Julian (blonds dans le manga, bleu clair dans l'animé)  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 20 décembre 2018 à 00:29:52
Et Shaina qui a les cheveux verts dans ND et plus noir, elle est possédée en plus  [:petrus jar] [:chiyo1]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 20 décembre 2018 à 00:45:52
Si on ne peut plus utiliser des manières imagées de montrer le "mal intérieur" d'un homme qui le quitte, je me demande où va le monde... [:tsss] Et ensuite on cautionne, voire on applaudit le fait qu'on puisse l'emmerder sur cette représentation imagée puis qu'il décide d'aller dans le sens des théories de fanfics. Comme disait Ouv, le changement de couleur de cheveux vient du changement de personnalité, possession ou non, et pas de la possession. C'est malheureux que la part des fans qui avait compris l'histoire comme ça et se contentait du récit comme ça ne soient pas aussi pris en compte... ah bah oui c'est vrai, ils ne passent pas leur temps à polluer les forums et à envoyer des tas de courriers/e-mail sur la question vu qu'il n'y avait rien de plus à dire dessus, donc on s'en fout ils n'existent pas. [:lol] [:aie] Bref, tout ça pour dire que si on doit ces révélations superflues à l'utilité douteuse à une minorité bruyante de fans, je ne tire pas mon chapeau.

J'y ai réfléchi, et oui, je trouve que ce mal quittant le corps et l'esprit purifiés de Saga grâce à Athéna, grâce à l'Égide, grâce à Seiya pouvait être une belle mise en scène.
Sauf que que nous sommes dans un manga qui traite d'heroic fantasy antique et moderne, de mythologie, d'hommes qui sont soumis aux dieux, qui se rebellent contre ces dieux ou qui en servent d'autres.
Il était donc fatal qu'une telle mise en scène d'une schizophrénie ou d'un dédoublement de personnalité de Saga ne pouvait que faire polémique et susciter auprès des fans divers questionnements et diverses spéculations autour du Saint des Gémeaux, instigateur avec son frère de tous les maux d'Athéna jusqu'au sein-même de son Sanctuaire.
 [:aloy]
Difficile de nous en vouloir, à nous fidèles lecteurs et spectateurs de cette œuvre.

Mais il demeure que dans le résultat final, Arès ou pas, il a cédé dans la direction de la possession d'origine divine. Qu'Arès ne soit pas présent me rend à peine plus indulgent, et c'est dire vu mon état d'esprit actuel. [:mouais]

Après tout, si Kère choisit de maudire les jumeaux des Gémeaux en leur collant un esprit maléfique lambda qui perturbera totalement Saga et sèmera la discorde dans le Sanctuaire, ça fera de Saga un Cheval de Troie malgré lui. Le camp d'Hadès ne reculant devant rien.
Mais si le bon Saga se fait posséder par un esprit "faible", on ne reste pas à l'abri d'une vraie possession par un Arès ou que sais-je. Kuori a exploité la faille la première.
Kurumada fait comme il veut. Mais il peut encore nous en mettre une couche. [:fufufu]
 [:pfft]  :D
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Abaddon le 20 décembre 2018 à 01:25:23
Ce qui me gêne perso dans cette affaire c'est Keres elle-même. On a une déesse en roue libre capable de balancer des esprits maléfiques au Sanctuaire, d'effacer la mémoire de deux chevaliers d'or... Concrètement, qu'est-ce qui l'empêchait d'éliminer Shion et Doko ? Qu'est-ce qui l'empêchait d'intervenir en personne et de finir le travail de l'ancienne guerre sainte ? J'espère que le second chapitre donnera une explication du style que sa puissance est faible et qu'elle ne se base que sur des tactiques de manipulation...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: 4evaheroesf le 20 décembre 2018 à 01:32:21
Ou alors le bon vieux "Je suis une divinité, je manipule les humains comme des pantins et je ne vais pas m'abaisser à souiller ma main pour les tuer hohoho". :o

En plus, à part si j'ai raté une information, elle n'est pas dans l'armée d'Hadès et fait ça juste pour venger Thanatos et Hypnos, non ? [:fufufu]
Donc elle n'a pas besoin d'aller jusqu'à tuer des chevaliers et détruire le Sanctuaire de ses propres mains. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 20 décembre 2018 à 01:37:03
@AngelSE7EN :  Pourquoi cette volonte pathologique de rabibocher des recits independants ? Ca rentre pas dans la tete ca, que ce sont des continuites differentes....

Je sais pas, vous savez pertinement depuis le debut que vous avez une cartouche Game Gear et vous essayez avec engouement de l'inserer dans votre console Game Boy [:petrus]

-----------------------

Et puis le "pourquoi gnagna ame s'echappe fin Sanctuaire" y en a marre d'entendre cet argument.

Vous faites du retconning a fond les ballons les gars...

On sait que Kuru (comme pas mal d'auteurs au final) change drastiquement son recit entre les premisses d'ebauches d'idee initiale et la forme finale (cf. 40000 exemples comme le chevalier du Lion heros de la serie, Saori = Athena, Milo maitre de Hyoga, le Tenkai....) Et parfois, les changements se produisent a la derniere seconde.

A l'epoque, il CONCLUT son big arc, il doit trouver cool poetique de monter visuellement que le Maaaal a quitte Saga et le Sanctuaire. Et la conclusion pere la morale de Mu va dans ce sens.

Le mec, il est probablement a des annees-lumiere d'imaginer une saga Hades telle qu'elle sera au final. Il a d'autres chats a fouetter avec une publi hebdo que de se projeter des mois voire des annees en avance.

Il rebalance le couvert dans Hades ? Ben c'est qu'une ligne d'Ikki vite fait jamais reexploitee dans la suite de cette saga.

Et puis Poseidon il est pas le Maaal donc pas de changement de couleurs. C'est vrai, le gars il est juste responsable d'un ou deux deluges, un point de detail de l'histoire sans doute [:trollface]

Le fait est que statistiquement parlant dans le kurumanga, on n'a non seulement pas assez de sujets d'etudes (3 : Saga, Julian, Shun) pour tirer une conclusion mais en plus, AUCUN d'entre eux n'a un fonctionnement identique. Conclusion : on peut absolument rien en tirer sur "la possession divine : mecanismes quantiques et mode d'emploi".

Je suis toujours surpris par cet emerveillement evangelique de certains "c'est formidable tout s'imbrique bien Kuru pense a tout", alors qu'on a juste a priori une bonne grosse incoherence sur la saga Poseidon dans ce chapitre (mais ca, ces memes personnes vont eviter de trop l'evoquer, bizarrement...) Et ce n'est pas la premiere fois que ce genre d'erreurs se produit (cf. le chapitre spe reprenant le passage avec Jamian par exemple)

Alors est-ce que Kuru est un gros vil macho opportuniste qui chie sur ses fans et egorge des petits nenfants dans des caves humides ? NON.
Est-ce que Kuru est un genie ayant tout planifie au millimetre et percu la verite ultime sur la naissance de l'univers ? NON PLUS.

C'est un etre humain. Des fois, ca passe, des fois ca depend ca depasse.

C'est incroyable cette faculte de penser autrement qu'en opinions extremes, sans la moindre putain de nuance.

Ouais, ca fait longtemps que j'avais pas pousse une beuglante et elle est pas raffinee, mais j'ai un peu trop l'impression de voir de gens s'exciter sur des miettes de pain :o
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 20 décembre 2018 à 02:03:32
Pourquoi cette volonte pathologique de"c'est formidable tout s'imbrique bien Kuru pense a tout", alors qu'on a juste a priori une bonne grosse incoherence sur la saga Poseidon dans ce chapitre (mais ca, ces memes personnes vont eviter de trop l'evoquer, bizarrement...)

Non, ce n'est pas passé inaperçu.

Je m'auto-quote :

Attendons d'avoir les 2 chapitres avant de tirer des conclusions hâtives ;) Ça sera probablement expliqué, après tout il se pourrait très bien qu'il s'agisse là d'une simple prémonition de Kanon, qui pressent que son frère finira par mettre un terme à ses jours.

Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 20 décembre 2018 à 02:07:23
Ce qui me gêne perso dans cette affaire c'est Keres elle-même. On a une déesse en roue libre capable de balancer des esprits maléfiques au Sanctuaire, d'effacer la mémoire de deux chevaliers d'or... Concrètement, qu'est-ce qui l'empêchait d'éliminer Shion et Doko ? Qu'est-ce qui l'empêchait d'intervenir en personne et de finir le travail de l'ancienne guerre sainte ? J'espère que le second chapitre donnera une explication du style que sa puissance est faible et qu'elle ne se base que sur des tactiques de manipulation...
En même temps son frère est incapable de tuer un groupe de Bronze mineur, je dis ça je dis rien  [:trollface]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 20 décembre 2018 à 03:06:18
Concernant cette infiltration du Sanctuaire via la comète : pas sûr que Kère puisse elle-même envahir le Sanctuaire, d'où l'envoi d'un intrus via les Chevaux de Géminoie.  [:aloy]



@AngelSE7ENPourquoi cette volonte pathologique de rabibocher des recits independants ? Ca rentre pas dans la tete ca, que ce sont des continuites differentes....

Spoiler (click to show/hide)
C'est incroyable cette faculte de penser autrement qu'en opinions extremes, sans la moindre putain de nuance.

Ouais, ca fait longtemps que j'avais pas pousse une beuglante et elle est pas raffinee, mais j'ai un peu trop l'impression de voir de gens s'exciter sur des miettes de pain :o

Moi aussi, je peux beugler  :o
Oh !  "Volonté pathologique" ? Arrête de boire ou ne commences surtout pas ! Merci pour l'insulte bas-de-plafond, vraiment merci, c'était gratuit, ça fait toujours "plaisir"...
Et tu oses réclamer de la nuance en m'accusant de fantasmer dans le délire le plus indécent...? Et si tu veux te payer quelqu'un, occupe-toi des propos sexistes tenus sans être relevés plutôt que de me parler de pathologie... Hum.
  [:poutpout]
Ce n'est pas parce que j'ai sorti une pirouette sur Arès (à chacun sa marotte, si on ne peut plus ironiser....) que je n'étais pas dans la nuance et la relativisation des faits.  [:fufufu] Mais c'est pas grave : apparemment, ça passait beaucoup mieux en le disant que le temps de le rédiger ici.
Quant au "Kurumada génie plannificateur", tu iras chercher ça ailleurs que chez moi. Ce n'est pas parce que je m'interroge sur une façon de faire, ou sur des faits, que j'affirme quelque chose comme une vérité ultime. Au contraire, il est sain de s'interroger. Et je préfère spéculer que fantasmer.
Surtout que j'avais bien retenu en lisant des interviews que Kurumada privilégiait un peu trop le twist scénaristique par volonté de "surprendre" son lecteur, plutôt que de mieux tisser sa trame avec force détails... Et c'est quelque chose qui me dérange car c'est de la flemme.
 [:pfft]

Mais bon... Ça doit être Noêl ou l'actualité qui nourrit le moralisme des uns et l'idolâtrie des autres jusque sur SSP...  [:haha pfff]

P.S.One : Moi je mettais des cartouches Master System dans ma Game Gear et des cartouches Game Boy Advance dans ma DS. Et ça fonctionnait très bien. Étrange, non ?  :o
==> Magie de la technologie  [:petrus]
P.S.II : Ça devient comme Twitter, SSP. Encore six mois et ça devient FB  [:aie]  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 20 décembre 2018 à 07:55:50
On va stopper maintenant les échanges d'amabilités.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 20 décembre 2018 à 08:39:18

Pour repartir du bon pied (du moins je l'espère), voici le chapitre complet provenant de chez Taizen Saint Seiya (on ne l'aurait pas deviné à la vue des images :-P ) :

(https://thumbs2.imgbox.com/12/2d/qZpNQNGo_t.jpg) (http://imgbox.com/qZpNQNGo) (https://thumbs2.imgbox.com/ed/d8/aN7msDWH_t.jpg) (http://imgbox.com/aN7msDWH) (https://thumbs2.imgbox.com/c1/e5/N9JEUOt9_t.jpg) (http://imgbox.com/N9JEUOt9) (https://thumbs2.imgbox.com/17/2f/kBODpTrb_t.jpg) (http://imgbox.com/kBODpTrb) (https://thumbs2.imgbox.com/13/fb/cmFjGNvA_t.jpg) (http://imgbox.com/cmFjGNvA) (https://thumbs2.imgbox.com/2d/ab/hPFaAa7C_t.jpg) (http://imgbox.com/hPFaAa7C) (https://thumbs2.imgbox.com/71/ca/SmKqE8lO_t.jpg) (http://imgbox.com/SmKqE8lO) (https://thumbs2.imgbox.com/42/e1/yqSWq02T_t.jpg) (http://imgbox.com/yqSWq02T) (https://thumbs2.imgbox.com/54/0c/5iZiRP9N_t.jpg) (http://imgbox.com/5iZiRP9N) (https://thumbs2.imgbox.com/c6/9e/5vqjRwxk_t.jpg) (http://imgbox.com/5vqjRwxk) (https://thumbs2.imgbox.com/63/10/ZIR06hO0_t.jpg) (http://imgbox.com/ZIR06hO0) (https://thumbs2.imgbox.com/4b/13/uw3sZb5R_t.jpg) (http://imgbox.com/uw3sZb5R) (https://thumbs2.imgbox.com/3e/b4/6QSE4lIE_t.jpg) (http://imgbox.com/6QSE4lIE) (https://thumbs2.imgbox.com/58/0e/XLUV8DQm_t.jpg) (http://imgbox.com/XLUV8DQm) (https://thumbs2.imgbox.com/72/b8/DiZutT7U_t.jpg) (http://imgbox.com/DiZutT7U) (https://thumbs2.imgbox.com/2b/5f/blXKYfOK_t.jpg) (http://imgbox.com/blXKYfOK) (https://thumbs2.imgbox.com/fe/8b/JiukxQcV_t.jpg) (http://imgbox.com/JiukxQcV) (https://thumbs2.imgbox.com/46/85/qyZcF2Xy_t.jpg) (http://imgbox.com/qyZcF2Xy) (https://thumbs2.imgbox.com/eb/1b/pwey2WY9_t.jpg) (http://imgbox.com/pwey2WY9) (https://thumbs2.imgbox.com/7f/80/g9vyb7LA_t.jpg) (http://imgbox.com/g9vyb7LA) (https://thumbs2.imgbox.com/7f/27/2q7l5ODe_t.jpg) (http://imgbox.com/2q7l5ODe) (https://thumbs2.imgbox.com/96/a2/PY7b1tSr_t.jpg) (http://imgbox.com/PY7b1tSr) (https://thumbs2.imgbox.com/f7/02/iDRERMno_t.jpg) (http://imgbox.com/iDRERMno) (https://thumbs2.imgbox.com/fd/1a/vLRjBNp5_t.jpg) (http://imgbox.com/vLRjBNp5) (https://thumbs2.imgbox.com/8c/79/sfFYRGJ8_t.jpg) (http://imgbox.com/sfFYRGJ8) (https://thumbs2.imgbox.com/df/6c/1z1FQjIn_t.jpg) (http://imgbox.com/1z1FQjIn) (https://thumbs2.imgbox.com/44/d6/cPPwlUwt_t.jpg) (http://imgbox.com/cPPwlUwt) (https://thumbs2.imgbox.com/52/e4/o2Nf9dPR_t.jpg) (http://imgbox.com/o2Nf9dPR) (https://thumbs2.imgbox.com/af/b9/n9Z826ro_t.jpg) (http://imgbox.com/n9Z826ro) (https://thumbs2.imgbox.com/be/11/mH0Fkoei_t.jpg) (http://imgbox.com/mH0Fkoei)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 20 décembre 2018 à 08:52:09
Merci beaucoup ^^

Je me demande si la derniere page fait allusion à ND et son Sanctuaire qui se disloque ou si c’est une image du Sanctuaire du XXeme qui se disloquerait en vue du plan de la méchante déesse !?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 décembre 2018 à 09:17:49
Merci, AV, pour les scans ! [:jap]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Benji le 20 décembre 2018 à 09:22:32
Thanks. En tout cas ça me convient, le temps que les deux papys discutent le "3eme gémini" prends possession de Saga... Shion en fait n'a rien eu le temps de faire apparemment. :D
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 20 décembre 2018 à 09:34:08
Oui, apparemment pendant que Shion hésite à le tuer, il disparait en laissant Shion, Saga et Kanon inconscients.
Du moins je prends ça différemment de ce qu'on avait pu lire au début disant que Shion était projeté au sol (j'avais pris ça comme le fait qu'il s'était fait attaquer).
Là j'ai plutôt l'impression qu'il a été endormi.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Benji le 20 décembre 2018 à 09:39:11
Reste juste l'histoire de Kanon en fait... il ressent visiblement la douleur (la mythique liaison entre les jumeaux) mais visiblement ça se passe réellement en même temps...  Après ça dépasse mes modeste compétence en japonais... j'en sais pas plus. [:shinobu1]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 20 décembre 2018 à 09:51:20
Ça devient comme Twitter, SSP. Encore six mois et ça devient FB  [:aie]  [:aie]

Entre l'agressivité constante,  le troll devenu en quantité plus important que le premier degré constructif, et les anglicismes à tout va, oui, ça y ressemble franchement. C'est dommage, c'est un forum sympa, ça serait bien qu'il le demeure.

Merci pour les scans. Chapitre agréable.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Proteus le 20 décembre 2018 à 10:07:58
Ce qui me gêne perso dans cette affaire c'est Keres elle-même. On a une déesse en roue libre capable de balancer des esprits maléfiques au Sanctuaire, d'effacer la mémoire de deux chevaliers d'or... Concrètement, qu'est-ce qui l'empêchait d'éliminer Shion et Doko ? Qu'est-ce qui l'empêchait d'intervenir en personne et de finir le travail de l'ancienne guerre sainte ? J'espère que le second chapitre donnera une explication du style que sa puissance est faible et qu'elle ne se base que sur des tactiques de manipulation...
Why don't wait after the end of Episode Zero, when Tana & Hypnos are free thanks Pandora, Aiolos and Shion dead, Athena & other chibi golds away.

Would the twin gods & Keres manage to get rid of Saga and the fufu trio? I think so. [:dawa]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 20 décembre 2018 à 11:24:04
2 choses me ressortent.
 -Je ne vois pas le 3 ème bébé moche fusionner avecle babySaga sur ces scans.
-L'image des Gold de ND m'intrigue beaucoup...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 20 décembre 2018 à 11:28:56
Faut lire un peu les posts...

Le truc bizarre ne fusionne pas avec Saga mais le possède.
Les golds de ND sont un souvenir de Shion et/où Doko indiquant qu’ils sont les seuls survivants de l’ancienne GS.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 20 décembre 2018 à 12:48:39
Les golds de ND sont un souvenir de Shion et/où Doko indiquant qu’ils sont les seuls survivants de l’ancienne GS.

DAT SPOIL [:delarue1]  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hanzo le 20 décembre 2018 à 13:02:46
Vu le précédent avec le problème de Saga, tu ne vas pas lui reprocher d'être super carré sur ce point-là  (même si rien ne l'empêchera d'y revenir d'une façon ou d'une autre plus tard si l'envie lui prenait ^^)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 décembre 2018 à 13:17:29
Merci pour les images Aquarius.

Oui rien de nouveau de ce qu’on savait déjà, ce qui m’intrigue c’est aussi cette dernière page où l’on voit le Sanctuaire et j’aimerai bien savoir ce qui s’y dit [:fufufu]
Moi je suis intrigué par le deuxième chapitre car que va devenir cette fameuse Ker qu’on ne revoit plus du tout par la suite...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 20 décembre 2018 à 13:23:47
Même chose je me demande ce que réserve le deuxième chapitre dans la mesure où ce qui devait être dit sur Saga est dit !
Du coup je ne vois qu’un développement avec la déesse et éventuellement un lien avec ND.

Bref je suis très impatient pour ce second chapitre à venir qui je l’espère sera aussi excellent que celui-ci !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 20 décembre 2018 à 13:27:03
Heureusement que y'a que 2 chapitres, c'est tellement bon qu'on risquerait la crise de foie  [:kred]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 20 décembre 2018 à 13:35:41
Pourrais-tu me laisser savourer tranquillement mon petit AZB !?
Je connais ton côté ronchon légendaire mais quand même n'espère pas me le transmettre  [:miam]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 20 décembre 2018 à 13:37:42
(http://oi66.tinypic.com/5bqmb5.jpg)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 20 décembre 2018 à 13:50:23
Citation de: Prom
Alors c'est assez simple pour Kanon : il vivait depuis 13 ans dans le Sanctuaire sous-marin en attendant de pouvoir mettre son plan à exécution, au nom de Poséidon. Et c'est à la mort de son frère qu'il décide de lancer son offensive, sentant que l'armée de Poséidon était mature pour attaquer un Sanctuaire décimé.

Oh, ben ça alors ! Il n'y a aucune incohérence pour Kanon ! Pour une surprise, c'est une surprise !  [:chiyo1]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 20 décembre 2018 à 14:07:36
Si ça se trouve c'est lui qui a réveillé les Marinas pendant ce temps.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 20 décembre 2018 à 14:09:09
Ca nous montre que Kanon sent la mort de Saga et que c'est ce qui le décide à enfin lancer son plan.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 20 décembre 2018 à 14:33:04
Et qu'il est resté 13 ans dans la même pièce à se faire chier comme un poisson mort  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 20 décembre 2018 à 14:34:00
Après, y avait peut-être une petite morue frétillante à portée, hein. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 20 décembre 2018 à 14:34:09
Doko est bien resté assis 250 devant une cascade :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 20 décembre 2018 à 14:35:11
Après, y avait peut-être une petite morue frétillante à portée, hein. :o

Un peu de respect pour Thétis !  [:kred]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 20 décembre 2018 à 14:36:51
Doko est bien resté assis 250 devant une cascade :o
C'en fait, des parties de mahjong en solitaire... [:petrus]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 20 décembre 2018 à 14:38:25
Doko est bien resté assis 250 devant une cascade :o

-Sergorn
Juste 250 jours de son point de vue  :o
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 20 décembre 2018 à 14:39:07
Un peu de respect pour Thétis !  [:kred]

(http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/shots/Epi102/photos/pic00320.jpg)
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 20 décembre 2018 à 14:59:48
Si ça se trouve c'est lui qui a réveillé les Marinas pendant ce temps.

Moi, ce que j'aurais bien aimé voir, c'est Isaac qui écoute aux portes :)
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: miyamotoo le 20 décembre 2018 à 16:40:00
Non, non, en effet, ce n'est pas Ker qui s'incarne en Saga. Elle le possède juste avec un esprit mauvais random qui le corrompra une fois qu'il sera assez âgé, et lui dictera alors toutes ses mauvaises actions  [:aloy]

Itou ! Je penche plus vers un esprit maléfique qui corrompt plutôt qu' une possession en bon et due forme.
Sinon concernant Keres....curieux de voir ce qu' elle va devenir....peut être que sa forme physique sera détruite lors de l affrontement contre Shion à star hill?

Hum  qui va nourrir et s occuper des jumeaux Saga et kanon ? Les Saintia !!!😁
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 décembre 2018 à 16:46:24
Oh, ben ça alors ! Il n'y a aucune incohérence pour Kanon ! Pour une surprise, c'est une surprise !  [:chiyo1]
Ah mais du coup c’est ça la raison ? Vraiment ? Du coup pas de Cap Sounion pour Kanon? Il est resté 13 ans dans le Sanctuaire sous marin?
Bon ba il est quasi certain que le deuxième chapitre parlera ni de la possession de Saga (c’est fait) ni de l’absence de Kanon (c’est fait aussi) tout ça réglé dans le 1er chapitre lol. Ok.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 20 décembre 2018 à 17:13:13
Ben si, mais il n'a jamais été dit qu'il y est resté bien longtemps. Tout au plus une dizaine de jours. Quand il reveille l'âme de Poséidon, Athéna vient à peine de se réincarner...

Cela dit, il est fort probable que pendant ces 13 années il soit remonté à la surface de temps en temps.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 20 décembre 2018 à 17:40:14
Faut lire un peu les posts...

Le truc bizarre ne fusionne pas avec Saga mais le possède.
Les golds de ND sont un souvenir de Shion
Je trouve juste la mise en scène pas clair, j'aime pas.

Pour moi, pour posséder quelqu'un faut rentrer dans son corps, comme quand Hadès rentre dans le corps de Shun. Je dit pas que c'est le seul moyen, mais c'est comme ca que ressent la chose.

Du coup pas fan de cette mise en scène où j'aurai aimé voir le babymerde pénétrer le corps de BabySaga.

Sinon, en parlant se Shion, je suis un peu dégoutté.
Je l'ai découvert lors du revival en (2002 ?), je me souvient encore de sa prestance, de son charisme, de l'aura puissante qu'il dégageait ! !

Mais depuis, ca s’enchaîne mal, vu ce que nous montre kuru du perso avec ND et Origin , et vu sa prestation dans LC, sincèrement c'est un flop ce perso.
Je n'ai pas lu les LC Cronicles. Le volume le concernant rehausse le perso au moins ?





Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Atavaka le 20 décembre 2018 à 17:54:16
Pas vraiment, le perso est un vrai pétard mouillé pour l'instant. [:aie]

J'espère encore qu'il finisse par s'affirmer vers la fin de ND, mais c'est mal parti...

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 20 décembre 2018 à 18:14:57
Meh... dans ND c'est encore un rookie, tandis que dans Origin c'est un vieux papy...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 décembre 2018 à 18:34:38
Merci megrez pour les infos.
Oui donc dans le deuxième chapitre vu que les cas de Saga et Kanon sont réglés, nous avons de grande chance de voir quelque chose de « nouveau » soit sur le devenir de Ker (je ne vois pas d’autres solutions que sa mort dans le prochain chapitre car elle n’apparait plus du tout par la suite) ou quelconque lien avec ND pourquoi pas. En tout cas quelque chose pour le coup de 100% inédit je pense.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 20 décembre 2018 à 19:12:42
Pas vraiment, le perso est un vrai pétard mouillé pour l'instant. [:aie]

J'espère encore qu'il finisse par s'affirmer vers la fin de ND, mais c'est mal parti...

Après j’ai pas souvenir dans le Kurumanga qu’il avait été dit que Shion avait fait des étincelles lors de la GS du 18ème !? Si ?
Moi je l’ai toujours vu jouir d’une aura grâce à son côté  survivant de la dernière GS et on se doute avec ça, vu ses années d’xp et sa jeunesse retrouvée, qu’à l’instant où il revient pendant Hades que ce n’est clairement pas un rigolo bien au contraire.
Idem pour Doko.

Après ND n’est pas fini et je pense bien qu’ils auront un rôle majeur à joueur mais je pense pas que ce sera celui que beaucoup ont fantasmé pendant des années: à savoir des grosbill overpowered qui ont déchiré du spectre à tour de bras....

Sinon ça me fait un peu sourire de voir qu’au final, alors qu’il semble un peu dépassé par les événements dans ND, Doko a bien plus gagné en maturité et en pragmatisme avec les années que Shion vu son comportement dans ce chapitre.

Bref déjà que Doko est un de mes persos préférés dans ND, là il marque encore quelques points me concernant.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 20 décembre 2018 à 19:17:08
Tout à fait, c'est encore un autre point de division d'interprétation entre les fans au sujet "des Saints Légendaires". Un camp va interpréter le terme Légende comme le fait qu'ils sont des gros roxxors de fou et l'autre camp qu'ils sont des Légendes parce que ce sont les deux seuls Saints qui ont survécu à la précédente guerre et sont encore là.

Par contre pas sûr que Dohko ait gagné en maturité. Dans ND il voulait aller direct tuer un Alone encore innocent pour rappel. C'est un peu le même cas de figure.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Chernabog le 20 décembre 2018 à 19:18:16
En gros, Shion est devenu Pope par défaut !  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: The Endoktrinator le 20 décembre 2018 à 19:19:18
A propos du fait qu'il n'y a pas d'autres arrivants entre deux Guerres Saintes, le fait qu'Athéna ait buté Hadès définitivement au XX° siècle devrait changer la donne.

Enfin, j'dis ça, j'dis rien.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 20 décembre 2018 à 19:24:47
Tant qu'il n'y aura pas de guerre sainte il n'y aura pas de réincarnation d'Athéna et donc pas de nouveaux Saints.

Maintenant peut-être que quelqu'un d'autre voudra tenter sa chance après Hadès et le cycle se reproduira mais c'est en effet peut-être aussi pour ca qu'on nous raconte cette génération, c'est peut-être la génération finale de Saints.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 20 décembre 2018 à 19:33:06
En gros, Shion est devenu Pope par défaut !  [:trollface]

"Quand il n'y a qu'un seul candidat, il n'y a qu'un seul choix !"

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 20 décembre 2018 à 19:39:08
Pour ça qu'au 20e, Marine pourrait très bien finir Pope. La phrase au sujet des Popes étant qu'il est généralement choisi parmi les Gold mais le terme généralement n'exclue pas d'autre choix en fonction de ce qu'on a sur place.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Cedde le 20 décembre 2018 à 20:45:51
Kuru est tellement fort qu'il a réussi à canoniser la mauvaise traduction de Kana ("la dague que nous avons fait porter à Saga"). La classe.

Sinon, j'ai suivi de loin mais a priori j'aime bien. En tout cas, c'est plus sympa que l'Episode Zero. À voir avec la conclusion maintenant.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Illuvenis le 20 décembre 2018 à 21:21:54
Les golds de ND sont un souvenir de Shion et/où Doko indiquant qu’ils sont les seuls survivants de l’ancienne GS.

Au moins il ne se souviennent pas de Deathtoll comme d'une boule chauve, c'est déjà ça
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 20 décembre 2018 à 21:57:03
Ils ont aussi occulté Goldie et Blondie de leur mémoire  :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 décembre 2018 à 22:09:32
Je sais pas pourquoi mais j’ai l’impression que dans le second chapitre on va être projeté quelques années plus tard. Ce qui collerait avec ce que dit Demoiselle Ker « plus il grandira et plus le mal se répandra en lui ». M’étonnerait pas que l’action se déroule donc plusieurs années après cet incident avec en toile de fond Ker qui sera tuée (ou pas) pour clôturer ces événements. Ce qui expliquerait aussi que les Dieux Jumeaux veulent se venger par la suite bien des années plus tard.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: 4evaheroesf le 20 décembre 2018 à 22:13:54
Ce qui expliquerait aussi que les Dieux Jumeaux veulent se venger par la suite bien des années plus tard.

Ils ont été enfermés par des humains (enfin je crois) qui sont les ennemis de leur maître, c'est déjà une raison suffisante pour se venger.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 20 décembre 2018 à 22:14:38
On a l'explication de pourquoi Saga est en partie maléfique, maintenant il nous faut celle pour Kanon et qu'il soit totalement pourri.
Si l'esprit était rentré dans bébé Kanon ca n'aurait rien changé  [:lol] elle a eu du pot Kèr.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 décembre 2018 à 22:25:08
Ils ont été enfermés par des humains (enfin je crois) qui sont les ennemis de leur maître, c'est déjà une raison suffisante pour se venger.
Bien sûr, mais il peut en avoir plusieurs de raisons, qui, greffées les unes aux autres peuvent se traduire par cette haine envers les humains.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 20 décembre 2018 à 23:01:33
Hum... Il me semble plutôt que c'est Athéna qui a scellé l'âme des dieux jumeaux (d'où le sceau). Je doute que des humains aient un tel pouvoir... Un p'tit coup de Mafuba peut-être ? Pardon ? Ah, désolé, pas la bonne série me dit-on  [:aie]

Si l'esprit était rentré dans bébé Kanon ca n'aurait rien changé  [:lol] elle a eu du pot Kèr.

Bah, Kanon aurait fomenté son coup d'état tout seul et aurait fini au Cap Sounion. Il aurait sans doute libéré l'âme de Poséidon et déclenché de fait une guerre contre Athéna, mais au moins le Sanctuaire serait au complet au lieu d'avoir la moitié de ses rangs dévastés par la faute de Saga. Donc si, ça aurait fait une différence.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 20 décembre 2018 à 23:06:56
Si ça se trouve Kanon aurait déclenché une guerre civile chez Popo à la place. [:aie]
Et le Sanctuaire de se demander "c'est quoi ce bordel ?!". [:lol]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: 4evaheroesf le 20 décembre 2018 à 23:21:23
Hum... Il me semble plutôt que c'est Athéna qui a scellé l'âme des dieux jumeaux (d'où le sceau). Je doute que des humains aient un tel pouvoir... Un p'tit coup de Mafuba peut-être ? Pardon ? Ah, désolé, pas la bonne série me dit-on [:aie]

Athéna avec l'aide de ses chevaliers et j'écris ça en ignorant si on a eu des détails sur la défaite des jumeaux. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Atavaka le 20 décembre 2018 à 23:37:01
Sachant que Kuru a donné à Teshi les grandes lignes de l'histoire de TLC, on peut se fier à ce qui est montré dedans. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 21 décembre 2018 à 00:22:54
Je crois que les grandes lignes s'arrêtent à Tenma et Alone sont amis d'enfance, Alone est la réincarnation d'Hadès, les bracelets de fleurs ont une importance.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 21 décembre 2018 à 00:54:25
My bad pour Kanon et Popo :o

Donc Kanon, il se balade sans son Ecaille comme ca. Tu m'etonnes que Isaak ait perce le pot aux roses easy [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 21 décembre 2018 à 01:04:36
D'un autre côté, les Mariners ne sont pas censés connaître Saga et Kanon, contrairement aux Saints d'Athéna les plus âgés. C'est juste pas de bol qu'il y ait parmi les Généraux un ex-apprenti Saint qui s'est rallié à la cause de Poséidon...

Enfin bon, pas de bol c'est vite dit. Il a bien tenu sa langue, ce saligaud  [:lol]

Sinon, bravo à @titi qui a remarqué une petite bourde.

Dans le manga original, Saga n'attend pas Saori devant la statue d'Athéna pour se suicider sous ses yeux. Pendant que tout le monde se réunissait autour d'Athéna, Saga est descendu jusqu'au pied du Sanctuaire et attend Saori... devant la maison du Bélier !

On comprend mieux comment Saori a fait pour le rejoindre aussi vite, du coup  [:lol]

Temple du Bélier encerclé en rouge sur l'image :

(https://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/StS%20vol.%2013_zps2qkuohxa.jpg)

(https://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/temple%20blier_zpsqoqpmlwf.jpg)


Ce temple est facilement reconnaissable : pas de toit, un pilastre carré et des colonnes rondes qui soutiennent un linteau...

(https://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Casa_de_Aries_Manga_zps1kkrvhnb.jpg)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 21 décembre 2018 à 05:45:53
Mouais enfin le pb est dans l'autre sens car comment Saga a fait pour rejoindre Saori en bas aussi vite alors que la page d'avant il était inconscient à côté de Seiya. J'imagine que comme pour le coup des armures qui s'enfilent d'elles-mêmes, Kuru a dû trouver la mise en scène de l'anime meilleure car là dans le manga en effet Seiya peut crever tout seul tout en haut du Sanctuaire, plus personne n'en a rien à foutre  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 21 décembre 2018 à 06:03:37
Ça va plus vite à descendre qu'à remonter  [:kred]  Et puis, il a très bien pu sauter dans le vide par endroits pour gagner du temps, maintenant que l'on connait la vraie topographie du Sanctuaire  [:lol]

Mais oui, blague à part je préfère la version où il est k.o au pied de la statue d'Athéna.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 21 décembre 2018 à 06:55:15
Mouais enfin le pb est dans l'autre sens car comment Saga a fait pour rejoindre Saori en bas aussi vite alors que la page d'avant il était inconscient à côté de Seiya.

Saga a utilisé sa comète magique tout simplement  :o

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 21 décembre 2018 à 07:30:06
Ou son cheval ailé [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 21 décembre 2018 à 08:20:49
Ou il c'est jeter sa propre attaque dessus : Another Dimension  [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 21 décembre 2018 à 12:35:36
Vu la tête du sanctuaire, impossible de dire que Saga est devant tel ou tel temple ...
Le plus symbolique serait devant le temple des gémeaux... C’est chez Saga quand même... Attendre Saori devant un autre temple serait un peu du squat impoli ...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 21 décembre 2018 à 12:50:28
Ben le temple du Bélier, c'est quand même le paillasson où tout le monde s’essuie les pattes, donc... :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 21 décembre 2018 à 12:52:56
C'est plutôt les pissotières, à chaque fois que quelqu'un s'y arrête c'est pour s'y délester de matière morte. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Hyogakun le 21 décembre 2018 à 14:14:26
Ce débat a lieu ailleurs aussi (SSForos en l'occurence), et un posteur argue aussi que sur la dernière image de l'arc Sanctuaire, on voit Saori devant la statue d'Athéna.

Après, ça pourrait être simplement en guise d'illustration, tout comme les visages de Bronzes, difficile d'être sûr à 100 %  [:fufufu]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 21 décembre 2018 à 14:38:38
Il est aussi possible que l'image du temple du Bélier suggère juste que Saori se met à monter les marches, puis on a une ellipse jusqu'au moment où elle arrive à destination.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Atavaka le 21 décembre 2018 à 14:46:33
Toutes ces interprétations possibles pour une case du manga, si c'est pas encore une fois la preuve que Kuru est un génie de la mise en scène. [:trollface]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 21 décembre 2018 à 16:58:15
Ce débat a lieu ailleurs aussi (SSForos en l'occurence), et un posteur argue aussi que sur la dernière image de l'arc Sanctuaire, on voit Saori devant la statue d'Athéna.

Après, ça pourrait être simplement en guise d'illustration, tout comme les visages de Bronzes, difficile d'être sûr à 100 %  [:fufufu]

Spoiler (click to show/hide)

Ce n'est pas la statue qui se trouve sur l'autel d'Athéna, qui est légèrement différente notamment au niveau de la poitrine (il y a une espèce de visage entre les seins, et comme des boutons de rose sur le buste).

Spoiler (click to show/hide)

C'est purement symbolique, pour dire que Saori est Athéna et s'accepte enfin comme telle. C'est du même tonneau que la statue d'Athéna qui apparait à la toute fin du dernier épisode de Poséidon. [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 21 décembre 2018 à 18:21:12
Cela dit, pour faire l'avocat du diable, la statue d'Athéna avec les têtes des Bronze n'a pas Niké dans sa main comme celle de l'autel (puisque Saori l'a avec elle) alors que quand Athéna symbolique apparaît, Niké est présente dans sa main.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 21 décembre 2018 à 20:02:54
Je cite le wiki :

Citer
Dans Saint Seiya ~ Episode G, Saga des Gémeaux fait référence à Arès lorsqu'il enfile alors un habit de Pope version guerrière (l'habit rouge de la série TV de 1986), et dit qu'il sera "celui qui est l'extrême opposé d'Athéna, le dieu qui crée de violents champs de bataille vers lequel il guide les maléfiques Phobos, Deimos, Kères et Kydoimos : Arès"

Et sur ce blog (et d'autres sites qui ont la même source citée en bas de la page du blog), on peut lire ceci :
Citer
Parmi les suivantes d’Arès on trouve [...] les terribles Kérès
http://lagrangeducherchant.over-blog.com/article-ares-ou-la-brutalite-guerriere-divinisee-62068846.html

Du coup je me dis qu'on ne peux pas encore écarter définitivement Ares de Origin.


Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 21 décembre 2018 à 20:12:26
Oui mais là on est dans la continuité G, dont on sait que Kuru la considère comme une réalité alternative donc je doute que Kuru nous réserve un autre retournement de situation.

Sinon je n'avais tiqué pour cette image avec les têtes de bronze. Ou alors je l'avais juste pris comme le signe que Saori était désormais pleinement devenue Athéna.

il y a une espèce de visage entre les seins
Celui de Seiya ? [:aku2] [:prout]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 21 décembre 2018 à 20:36:22

Est-ce que Kèr, soeur de Hypnos et Thanatos fait partie des Keres ou alors ce sont deux choses différentes?
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 21 décembre 2018 à 20:39:59
Sinon je n'avais tiqué pour cette image avec les têtes de bronze. Ou alors je l'avais juste pris comme le signe que Saori était désormais pleinement devenue Athéna.
[:aku2] [:prout]

C'est tout à fait ça, c'est d'ailleurs ce qui est dit dans le texte :"si seulement j'étais une jeune fille comme les autres et non pas Athéna", et à la dernière page de l'arc Sanctuaire c'est "je suis Athéna, telle est ma destinée".
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 21 décembre 2018 à 20:43:52
Je cite le wiki :

Et sur ce blog (et d'autres sites qui ont la même source citée en bas de la page du blog), on peut lire ceci : http://lagrangeducherchant.over-blog.com/article-ares-ou-la-brutalite-guerriere-divinisee-62068846.html

Du coup je me dis qu'on ne peux pas encore écarter définitivement Ares de Origin.
[:kred]
C'est exactement ce que j'ai dit précédemment.
Autant après ce premier chapitre rien de probant nous rapproche d'Arès, autant je ne vois où vous voyez que la piste Arès est définitivement écarté !  :o [:what]


Puis à un moment donné, à part pour nous rappeler que les spin off sont des univers différents, ou pour nous dire "tenez bien fait pour votre gueule, vous nous avez trop souley avec votre Arèeeeees !", je ne vois rien de constructif à vouloir absolument l'écarté.
Je suis désolé mais c'est pas une bonne façon de penser.

Je le répète mais Arès en soit, serai presque un choix logique, peut-être même le plus logique et Okada l'avait bien compris. Arès est l'opposé d'Athéna, Saga est l'opposé d'Athéna ! L'avis des fans on s'en fiche, Okada à vu une similitude logique point.
Chimaki s'est également faufilé dans la brèche !

Pour Kuru, peut-être qu'on y viendra jamais mais j'espère qu'il tranchera de manière plus définitive car comme je me suis déjà exprimé, à l'inverse de beaucoup, pour moi ce chapitre est trop floue j'ai aucune preuve ni de l'un, ni de l'autre et le pire comme tu l'a souligné, d'après Okada il y a un lien entre Ker et Arès ... [:sweat]

Oui, G n'est pas Origin et Okada n'est pas Kuru.
Mais rien de dit qu'Okada n'a pas consulté Kuru pour l'histoire d'Arès, de ses troupes, et de Ker etc..

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 21 décembre 2018 à 21:30:31
Ben Kurumada lie Ker à Hypnos et Tanathos (et par conséquent Hadès) dans ce chapitre. Partant de là il parait douteux qu'il la relie à Arès par la suite.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 21 décembre 2018 à 21:40:58
Ben Kurumada lie Ker à Hypnos et Tanathos (et par conséquent Hadès) dans ce chapitre. Partant de là il parait douteux qu'il la relie à Arès par la suite.

-Sergorn
Absolument, comme je l'ai dit rien dans ce chapitre nous rapproche vraiment d'Arès, mais comme tu le laisse sous entendre par " parait douteux ", rien n'est sûr avec certitude encore.
Je comprend que pour certain cette histoire est bouclé dans leur tête, mais pour ma part, il reste un floue...

Surtout que :
C'est pas Thanatos qui gère une partit du tatare ?
Arès, il est enfermé où dans l'oeuvre ? dans les enfers certainement ...
Ker n'est ce pas une pêcheuse de daimon pour les dissiper sur terre ?

Le lien peut-être très vite fait. Comme il peu à plus grande chance ne jamais être fait. J'aime pas les floue voilà tout, mais je comprend que beaucoup préfère passer à autre chose pour le chapitre 2.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 21 décembre 2018 à 23:08:49
Pourquoi Arès serait enfermé quelque part et pas en train de chiller dans son temple sur l'Olympe comme Artémis ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 21 décembre 2018 à 23:18:33
Euh.... Arès enfermé dans les Enfers, ça sort de nulle part.

Nan parce qu'à force de mélanger des oeuvres, des théories de fans jamais étayées, des erreurs de trad de VF et des souvenirs confus transformés en faits, ben à un moment, ça devient facile de relier tout et n'importe quoi.

Tiens, Saga est possédé par les esprits de Jean-Pierre Koffe et Mata Hari. Sisi, c'est dit dans le Taizen.

Le point de départ d'un raisonnement logique, c'est pas "j'aimerais que ce soit comme ça parce que je fantasme dessus depuis des années donc je vais bidouiller un schmilblick pour y arriver"
Un raisonnement, ça se base sur des faits, pas des souhaits.

Et puis "Kuru donne des consignes", pour la millième fois, il est pas en permanence derrière l'épaule des auteurs de spin-offs à leur susurrer des vérités occultes sur le Grand Secret Universel de Saint Seiya sous un manteau encapuchonné.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 21 décembre 2018 à 23:22:45
il est pas en permanence derrière l'épaule des auteurs de spin-offs à leur susurrer des vérités occultes sur le Grand Secret Universel de Saint Seiya sous un manteau encapuchonné.

J'aime cette image !  [:sparta1]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 21 décembre 2018 à 23:23:22
Pourquoi Arès serait enfermé quelque part et pas en train de chiller dans son temple sur l'Olympe comme Artémis ?
C'est une très bonne question, c'est ma mémoire qui me joue des tours certainement. Il me semblais qu'on avait déjà eu une info comme quoi Arès séjournait chez Hadès, ce qui me semble logique vu qu'Arès est un dieu de guerre, donc il a forcément dû perdre contre Athéna. 

Mais c'est fort possible que c'est mon cerveau qui spécule.  [:aie]

Cela dit, il me parait fort peu probable qu'il séjourne sur l'Olympe, il n'a pas de temple qui lui appartient là bas. ( C'est pas un Olympien je crois ). Donc soit il vie sur les champs de batailles , soit il vie au enfers car pris une fessé... ou alors, soit son temple est dans un endroit insolite. Sur Mars ?  [:aie]
 :haha:
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 21 décembre 2018 à 23:25:10
Oui je pense qu’il faut arrêter avec ça.
Kuru nous indique bien que cette Ker est bien la soeur d’Hypnos et Thanatos. C’est tout, il n’y a point d’Arès la dedans. Ça m’étonnerait énormément que Kuru nous fasse de nouveau une révélation dans le deuxième chapitre alors que dans celui-ci il y en a déjà une et elle répond directement à la question que tout le monde se pose sur Saga. Faut pas chercher plus loin.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: 4evaheroesf le 21 décembre 2018 à 23:31:15
Faut pas chercher plus loin.

Au contraire, c'est tout l'intérêt de chercher les petits trous de souris laissés dans une histoire. [:trollface]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 21 décembre 2018 à 23:35:56
Et puis "Kuru donne des consignes", pour la millième fois, il est pas en permanence derrière l'épaule des auteurs de spin-offs à leur susurrer des vérités occultes sur le Grand Secret Universel de Saint Seiya sous un manteau encapuchonné.
Autant tout le reste de ton post j'était d'accord puisque moi même j'avoue m'être mélangé les pinceaux, autant faut que tu arrêtes de ressortir cette rengaine Hugo... à chaque fois on te prouve que Kuru donne "parfois" des consignes, et là....  où est que j'ai dit que Kuru donne des consignes ??? [:haha pfff]

Tu as inversé le processus ! J'ai dit "peut-être qu'Okada à demander à Kuru ", oui ,donc pas de consignes de Kuru, mais une réponse polit de sa part à une question.
Si Okada décide de toucher à Arès, et donc d'élargir l'univers de la License, je ne vois pas ce qu'il y a d’"extraordinaire" à imaginer Megumu demander quelques infos pour ce qui entoure ce dieu pour le maître .  ;)
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Proteus le 22 décembre 2018 à 02:04:01
Dans le manga original, Saga n'attend pas Saori devant la statue d'Athéna pour se suicider sous ses yeux. Pendant que tout le monde se réunissait autour d'Athéna, Saga est descendu jusqu'au pied du Sanctuaire et attend Saori... devant la maison du Bélier !
In my humble opinion, if Saga says "to apologize you, I waited here", it's more likely Saori has gone upstair, that Saga down at super sonic speed  [:dawa]


Chapter available in Spanish.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 22 décembre 2018 à 02:33:52
In my humble opinion, if Saga says "to apologize you, I waited here", it's more likely Saori has gone upstair, that Saga down at super sonic speed

I know, however it's not what is shown in the manga. Saga is clearly shown waiting at the entrance of one of the 12 Zodiac Temples, not in front of the statue of Athena. The architecture is quite different...

Anyway, thanks for the link to the scans in Spanish. I can see that Kurumada has fixed the spelling of "Limnades" ;)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Camille Addams le 22 décembre 2018 à 09:17:57
Bon, intéressant tout ça ^^:

Pour l'instant, on ne sait pas quel est l'identité de la "chose" grise qui constitue le 3ème nourrisson arrivé avec les jumeaux. Donc cela pourrait très bien être Arès (ou son âme) que Kèr a décidé de réintroduire dans l'équation pour foutre le bordel au Sanctuaire avant la naissance d'Athéna, mais sur ordre de qui ? (Hadès, Eris, Héra....)

(https://images2.imgbox.com/7f/80/g9vyb7LA_o.jpg)

Ce truc emmailloté ressemble quand même beaucoup à ce que tient Pandora dans ses bras (l'âme d'Hadès) quand elle poursuit Shun et Ikki et de toute façon l'âme d'Hadès ne viendra pas au monde a cette époque-là (Saga ayant 28 ans en 1986, il est donc venu au monde en 1958 !) par conséquent cela n'est pas Hadès!

(https://images2.imgbox.com/fd/1a/vLRjBNp5_o.jpg)

Sans parler de cette "chose" qui s'éveille ensuite et se comporte dans les airs comme une image familière d'une âme divine quittant un corps d'emprunt...

Reste donc l'hypothèse d'Arès, qui a selon l'Hypermythe toujours été dans le camp d'Hadès comme son acolyte, les Kères étant des démons grouillant sur les champs de bataille, accompagnées d'Eris entre autre, pour récupérer les âme des guerriers mourants et les guider vers les Enfers, le lien avec Arès est quand même facile à faire... De là à ce que ce soit Kèr justement qui ait récupéré l'âme d'Arès après sa dernière défaite contre Athéna...?

On pourrait même s'attendre a ce que ce soir Kèr aussi qui ait introduit plus tard l'âme d'Hadès dans le corps de la mère Heinstein!

Bref, attendons le 2nd chapitre, mais écarter aussi radicalement Arès du jeu est là très présomptueux ! D'autant que ce serait tout à fait raccord avec les théories sur Saga de Okada et Chimaki dans leurs spin-off respectifs, ce qui serait quand même vache de la part de Kuru s'il revenait lui-même sur cette idée...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 22 décembre 2018 à 09:31:23
J’ai lu le chapitre en espagnol.
Pour écarter tout de suite les délires de certains concernant « peut-être une possession par Arès » vous pouvez vraiment ranger au placard cette théorie. Ker s’adresse à ses frères en disant qu’elle à jeté un « sort » sur les Gémeaux, cette entité, ce troisième bébé est en fait une malédiction et elle explique que plus Saga grandira, plus il prendra possession de son esprit. Elle rajoute, je cite
« comme ça tout le monde croira que le Gémeaux aura un dédoublement de personnalité». Ses frères l’a félicitent. Ça ne va pas plus loin.
Cependant je suis vraiment curieux de savoir ce que nous racontera ce deuxième chapitre puisque pour moi tout à été dit/révélé dans celui-ci. Nous verrons bien.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 22 décembre 2018 à 09:32:44
Le seul problème à mes yeux c’est que Ker est affiliée au camp d’Hades ! Alors en quoi pourrait-elle se permettre de se balader avec l’âme d’Arès en sachant que ce dernier a probablement ses bersekers et autres qui doivent  eux aussi s’occuper de l’intendance de leur divinité ?

Édit: bon Max69 a clôt le débat vu les infos !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 22 décembre 2018 à 09:34:53
Trahir son dieu? Dans StS? Impensable!  [:trollface]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Camille Addams le 22 décembre 2018 à 09:46:44
J’ai lu le chapitre en espagnol.
Pour écarter tout de suite les délires de certains concernant « peut-être une possession par Arès » vous pouvez vraiment ranger au placard cette théorie. Ker s’adresse à ses frères en disant qu’elle à jeté un « sort » sur les Gémeaux, cette entité, ce troisième bébé est en fait une malédiction et elle explique que plus Saga grandira, plus il prendra possession de son esprit. Elle rajoute, je cite
« comme ça tout le monde croira que le Gémeaux aura un dédoublement de personnalité». Ses frères l’a félicitent. Ça ne va pas plus loin.
Cependant je suis vraiment curieux de savoir ce que nous racontera ce deuxième chapitre puisque pour moi tout à été dit/révélé dans celui-ci. Nous verrons bien.

Je suis désolé Max, mais cela ne démontre en rien que la "chose" en question, ou le sort peu importe, ne soit pas une âme divine....
Là encore les parallèles visuels utilisés par Kurumada, on dirait que ça n'a pas de sens... Pour vous une âme divine, un esprit malin , un sort de double personnalité tout est donc représenté visuellement de la même manière chez l'auteur???

De quelle trahison on parle là???? Hadès a très bien pu ordonner cela à Kèr.
Dans la mythologie, il suffit de lire le mythe associé à Kèr ou aux Kérès; ce sont des divinités associées à Eris et à Hadès puisque leur rôle est de parcourir les champs de bataille pour abréger la vie des guerriers mourants et emporter avec elles leurs âmes jusqu'aux enfers.

Je suis désolé, mais d'un point de vue mythologique et factuel sur les images qu'on a, cela se tient !
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 22 décembre 2018 à 10:09:08
Trahir son dieu? Dans StS? Impensable!  [:trollface]

Je vois pas le comportement de Ker comme une trahison surtout qu’elle va rendre compte à Hypnos et Thanatos donc bon.
Si ça avait été Arès on aurait un serviteur bien à lui.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 22 décembre 2018 à 10:16:24
C'est toi qui parlait de Kèr qui trimballe l'âme d'Arès ou chaipaquoi (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif)

Là en l'occurrence c'est pas le cas mais ça aurait pu arriver :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Camille Addams le 22 décembre 2018 à 10:30:15
On verra bien où veut en venir Kurumada, attendons le chapitre 2...
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 22 décembre 2018 à 10:38:23
C'est toi qui parlait de Kèr qui trimballe l'âme d'Arès ou chaipaquoi (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif)

Là en l'occurrence c'est pas le cas mais ça aurait pu arriver :o

Ça aurait pu...à moins qu’elle ne joue un triple jeu !
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 22 décembre 2018 à 10:38:35
Je suis désolé, mais d'un point de vue mythologique et factuel sur les images qu'on a, cela se tient !
Nan mais cherche pas, la zone d'ombre existe mais ici à chaque nouvel indices on va essayer de te prouver qu'Arès est HS car c'est le maâaaaaal.  :o

Comme je l'ai dit, rien dans ce chapitre nous rapproche plus d'Arès d'un autre.

Mais le problème c'est que chapitre ne fait que rajouter un doute de plus dans l'autre sens également...
Si on prend que le Kurumanga et donc Shô et G écarté, Saga lié à Arès ne s'élève qu'à 10%.
-5% pour le tempérament de Saga très proche du dieu de la guerre, +
-5% pour le truc sombre qui sort de son corps quand il meurt,

Ca fait peu, mais là on peu désormais encore rajouter 5 % pour le rapport avec Ker, et 5 % car l'âme visuellement fait très... âme d'Hades. On peu penser donc que c'est une chose du même acabit.
Visuellement si ca avait ressemblé à une goutte de ténèbres comme avait infiltré Yoma dans TLC je me poserai moins la questions...mais là.  [:sweat]

Donc, ca fait toujours peu mais il y a un vrai flou pour moi sur la question.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 22 décembre 2018 à 10:43:41
C'est pourtant simple quand même : y a absolument rien du tout dans le Kurumanga qui pourrait faire penser à un lien entre Saga et Arès, et tout ça vient de délire de fans du fait que le Pope Saga s’appelle "Arès" dans l'anime, alors même que dans l'idée des scénaristes ça n'avait rien à voir avec le Dieu non plus.

Du coup pourquoi imaginer que Kurumada ferait un lien avec Arès ?

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 22 décembre 2018 à 10:44:00
Mais on nous montre clairement que c’est l’oeuvre d’une divinité, en l’occurence Ker, que c’est la soeur des Dieux Jumeaux qui est derrière tout ça. À la rigueur on peut dire que c’est Hadès plus globalement mais ça s’arrête là. Arès n’a rien à voir la dedans. C’est fou comme certains peuvent voir encore un indice par ci, un indice par là, alors que clairement dans ce chapitre on ne peut être plus direct, plus clair que ça. C’est montré et expliqué par les protagonistes quoi.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 22 décembre 2018 à 11:05:25
Au final si je continue dans mon délire de triple jeu de la part de Ker (ou même pas forcément de triple jeu mais de manipulation) je me dis qu’elle peut peut-être rouler pour Chronos. Genre faire posséder Saga par une entité serait le seul moyen d’arriver par des événements en cascade au cas Seiya hs par Hades obligeant Saori à retourner, par amour, dans le passé pour sauver son héros et mettre le boxon dans l’espace temps comme on le constate actuellement dans ND...permettant alors à Chronos de profiter du bordel pour faire main basse sur l’Olympe vu qu’à mon avis les actions de Saori risquent de faire bouger du beau monde si on se fie au propos de sa sœur !
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 22 décembre 2018 à 11:10:06
C'est pourtant simple quand même : y a absolument rien du tout dans le Kurumanga qui pourrait faire penser à un lien entre Saga et Arès, et tout ça vient de délire de fans du fait que le Pope Saga s’appelle "Arès" dans l'anime, alors même que dans l'idée des scénaristes ça n'avait rien à voir avec le Dieu non plus.

Du coup pourquoi imaginer que Kurumada ferait un lien avec Arès ?

-Sergorn
Tu sais rien dans le manga jusqu'au dernier arc laissé penser à un lien entre Shun et Hadès, donc pourquoi imaginer que Kurumada ferait un lien entre Shun et Hadès ?

Et là je répond à Max69 du coup, pour la millième fois sortez de votre " vous les fans ceci, votre Arès cela etc..." , c'est pas une méthode cohérente de pensé ca.

La phrase de Segorm le prouve, vous ne voyez qu'un sens de pensée sans voir l'autre.
Désolé de le marquer en gros car j'ai l'impression que vous occulter ma phrase à tout les postes, mais je le rééépète, RIEN DE PROBANT NOUS MENE A ARES DANS ORIGIN ( donc je vous comprends comme déjà dit ), mais rien de probant exclue définitivement la piste aussi !

Et c'est là que je sort les petit arguments cités. Ker, la chose grise très ressemblant à une âme divine etc.. donc rien de probant effectivement mais pourquoi pas.

Enfin pour conclure, Kurumada s'inspire aussi parfois de ce qui ai fait sur ca License, comme les films par exemple, si il trouve des idées qui lui plaise. ( la résurrection des golds dans Abel etc.. )
Qui vous dit qu'il n'a pas trouvé cette histoire de pope Arès cool dans l'anime ? Okada l'a bien trouvé inintéressante lu,i donc allait savoir ce qu'en pense Kuru, vous êtes pas dans sa tête.

Comme si ca se trouve, il trouve ce truc nul à chier et qu'à l'inverse d'Okada et Chimaki, il veut se garder Arès pour plus tard avec ses propre idées, et donc, écarter tout liens de près ou de loin avec Saga comme vous le pensez. ;)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 22 décembre 2018 à 12:11:55
Vous êtes tous à coté de la plaque. La malédiction de Saga donné par Ker est évidement un liens directe, une fusion d’esprits à esprits,  avec le dieux des nudistes. La preuve On vois Saga nue dans sa baignoire plusieurs fois.  [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 22 décembre 2018 à 12:27:15
Voici un adaptation (comme d'habitude à prendre avec des pincettes).
Désolé Proteus, j'ai dû retirer le lien direct vers la scanlation, mais merci à toi de l'avoir signalée.


Page 01 :
- Saga : meurt Seiya!
- Seiya : Bouclier, sauve Athéna!
L'histoire commence avec la bataille finale au sanctuaire entre Seiya et Saga.

Page 02 et 03 :
Partie 1 : le 3ème Gémeaux.

Et voilà qu'il a fait un miracle!
Seiya se leva ...
juste à la limite...
en élevant son cosmos...
avec le soutien de ses amis ...
pour sauver la déesse...
pour la justice...

Saga...
Qui es-tu?
Le chaînon manquant choquant...
...deviendra clair au-delà du temps!

Page 04 :
- Seiya : Le visage de Saga est revenu à sa pureté d'origine.
- Seiya : Peut-être que le mal qui se cachait dans son corps a disparu?
- Seiya : C...cela est déjà...
- Seiya : ...une bonne chose.

Page 05 :
Athéna a récupéré.
Saga a été vaincu.

Page 06 :
- Saga : Athéna.
- Saga : J'ai attendu pour m'excuser.
- Saori : Qui es-tu?
- Saga : Saga.

Page 07 :
- Saori : Saga?
- Saga : Je suis la personne qui a usurpé le Grand Pope...
- Saga : et qui a essayé de vous tuer il y a 13 ans.

Page 08 :
- Kanon : Quelle est cette douleur qui pénètre dans mon coeur?
- Kanon : S...Saga?

Page 09 :
- Kanon : Maudit, peut-être t'es-tu donné la mort ?
- Kanon : I...idiot...
- Kanon : Tu es mon grand frère, mais tu es quand même stupide ...
- Kanon : Mais moi, Kanon, je suis différent...

Page 10 et 11 :
- Kanon : Je me consacrerai entièrement au mal pour toujours!
- Kanon : Et ensuite, j'en ferai autant à la surface qu'avec le monde sous-marin.
- Kanon : Tu verras, Saga!

Page 12 :
Revenons dans le temps depuis la révolte de Saga.
- Shion : Environ 200 ans se sont écoulés depuis la Guerre Sainte précédente.
- Shion : Bientôt une nouvelle génération de Saints apparaîtra.
- Shion : Quand le premier Saint arrivera au sanctuaire....
- Shion : On dit que ce sera annoncé avec la chute d'une étoile filante, mais ...

Page 13 :
- Shion : ...avec cela, notre devoir aussi prendra fin.
- Shion : hein, Dohko?
- Shion : Écoute, Dohko
- Shion : Dohko.
- Shion : Ce gars est incorrigible.
- Shion : Est-ce qu'il s'est encore endormi?
- Shion : Réveille toi, Dohko.

Page 14 :
- Dohko : Ho, Shion?
- Shion : C'est du beau! C'est ainsi que tu penses réaliser tes tâches de surveillance ?
- Dohko : Huaaaaa...
- Dohko : Mais, de cette façon, j'ai évité de me déplacer de cette grande cascade pendant 200 ans.
- Dohko : À vrai dire, je commence à en avoir marre.
- Shion : Bientôt...
- Shion : Bientôt, un bébé né quelque part sera transporté instantanément ici.
- Dohko : Ce bébé, vers quel classe de Saints se convertira-t-il quand il sera grand? (classe est peut-être à prendre dans le sens "genre/type")
- Dohko : J'ai hâte de le voir?

Page 15 :
- Dohko : Nous avons tous les deux survécu à la guerre précédente ... Shion, Athéna t'a confié la gestion du sanctuaire et à moi la surveillance de l'armée d'Hadès.

Page 16 et 17 :
- Dohko : Les autres Saints sont tous morts.
- Dohko : Ox, Cain, Deathtoll, Kaiser, Shijima, Écarlate, Gestalt, Izo, Mystoria, Cardinale...
- Dohko : ils sont tous morts au combat.

Page 18 :
- Shion : C'est vrai, mais notre longue tâche va bientôt se terminer...
- Shion : ...bientôt.
- Shion : Hm?
- Shion : Une étoile filante.
- Shion : Elle tombe en direction du temple des Gémeaux.

Page 19 :
- Dohko : L'étoile annonciatrice?
- Dohko : Est-elle enfin arrivée?
- Dohko : Mais alors quel est ce pré-sentiment que j'ai?
- Dohko : Quelle est cette indescriptible anxiété que je ressens?
- Dohko : Ce n'est pas possible...
- Dohko : Impossible, cette étoile filante est...
- Dohko : ...une étoile maléfique de l'armée de Hadès?

Page 20 :
- Dohko : Ce n'est pas ça. Si les étoiles maléfiques avaient repris vie, cela se serait reflété dans la grande cascade.
- Dohko : C'est la raison pour laquelle je surveille cet endroit depuis 200 ans.
- Dohko : Quelque chose se reflète.
- Dohko : Finalement était-ce une étoile maléfique?

Page 21 :
- Dohko : Hmm. Comment? Maintenant je vois bien qu'il n'y en a pas qu'une...
- Dohko : Elles sont deux.
- Dohko : Non...
- Dohko : Il y en a une de plus! Il y en a trois.
- Dohko : Hmm. Impossible.
- Dohko : Cette troisième étoile est...
- Dohko : L'étoile du malheur de Kèr!

Page 22 :
Maison des Gémeaux.

- Shion : Ce garçon...
- Shion : ...est le Saint des Gémeaux...
- Shion : ...de cette nouvelle ère.

Page 23 :
- Shion : Quoi...
- Shion : Il y en a un de plus.
- Shion : Peut-être que les Gémeaux de cette époque sont des jumeaux, comme son nom l'indique?
- Shion : Q...quoi?

Page 24
- Shion : Comment se fait-il qu'il y en ait un de plus?
- Shion : Ce bébé est enveloppé dans une couverture ...
- Shion : Les Gémeaux de cette ère...
- Shion : ...seraient-ils trois?
- Dohko : Ce n'est pas bon...
- Dohko : Shion, c'est l'étoile du malheur de Kèr.

Page 25 :
- Shion : L'étoile du malheur?
- Dohko : C'est cela.
- Dohko : Depuis l'âge mythologique, l'étoile du malheur de la déesse maléfique Kèr s'est emparée d'une étoile légitime pour se synchroniser avec elle et apporter ainsi des calamités!
- Dohko : Enlève-lui la vie tout de suite!
- Dohko : Prends la vie de ce troisième bébé!
- Shion : Sottises ... peu importe qu'il soit un ennemi...
- Shion : ...je ne peux pas prendre la vie d'un bébé

Page 26 :
- Dohko : Si tu ne le fais pas immédiatement, il finira par prendre le contrôle du sanctuaire!
- Shion : M...mais...
- Shion : Hein!

Page 27 :
- Dohko : Shion!
- Dohko : Qu'est-ce qui se passe Shion?
- Dohko : Shiooon!

Page 28 :
Chateau d'Hadès.

Page 29 :
- Kèr : Grands frères...
- Kèr : Thanatos, Hypnos.
- Hypnos/Thanatos : Qui est là?
- Hypnos/Thanatos : Qui nous appelle?

Page 30 :
- Kèr : Je suis Kèr.

Page 31 :
- Hypnos/Thanatos :  Kèr?
- Hypnos/Thanatos :  Hoo...soeurette.
- Hypnos/Thanatos : Est-il temps pour nous de quitter cette boîte?
- Kèr : Non mes frères.
- Kèr : Malheureusement, le pouvoir du sceau d'Athéna n'a pas expiré.
- Kèr : Cela prendra encore un peu plus de temps ...
- Hypnos/Thanatos : Mmmh, dans ce cas soeurette...
- Hypnos/Thanatos : qu'as-tu fait?
- Kèr : Hé.
- Kèr : J'ai joué à faire une petite blague.

Page 32 :
- Hypnos/Thanatos : Une blague?
- Kèr : C'est cela, héhé.
- Kèr : J'ai envoyé un mauvais esprit aux Gémeaux qui viennent de naître...
- Kèr : qui prendra possession d'un des jumeaux.
- Hypnos/Thanatos : C'est absurde ... il doit y avoir le Bélier et la Balance, qui ont survécu à la guerre précédente.
- Hypnos/Thanatos : Ils ne te laisseront pas t'en sortir.
- Kèr : Non, le troisième Gémeaux est un être sans forme...
- Kèr : qui ne restera pas dans leurs souvenirs.
- Kèr : Et peu importe qu'ils ressentent une sensation étrange à mesure qu'ils grandissent...
- Kèr : Hé...
- Kèr : ce sera simplement perçu comme une personnalité multiple.
- Kèr : Cependant...

Page 33 :
- Kèr : Ce troisième Gémeaux sera celui qui fera s'effondrer le sanctuaire de l'intérieur!
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 22 décembre 2018 à 12:38:39
tout ça vient de délire de fans du fait que le Pope Saga s’appelle "Arès" dans l'anime, alors même que dans l'idée des scénaristes ça n'avait rien à voir avec le Dieu non plus.

En même temps, ils lui auraient donné un nom qui prête pas à confusion, on en serait pas là, aussi [:delarue2]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Camille Addams le 22 décembre 2018 à 13:10:36
Merci pour la traduction  Aquarius;
Donc :
Citer
- Kèr : J'ai envoyé un mauvais esprit aux Gémeaux qui viennent de naître...
- Kèr : qui prendra possession d'un des jumeaux.
- Kèr : Non, le troisième Gémeaux est un être sans forme...
- Kèr : qui ne restera pas dans leurs souvenirs.
- Kèr : Et peu importe qu'ils ressentent une sensation étrange à mesure qu'ils grandissent...
- Kèr : ce sera simplement perçu comme une personnalité multiple.

Voilà juste les indices que Kurumada nous donne à travers les paroles de Kèr dans ce chapitre ! Ça peut être tout aussi bien une âme divine que l'esprit de n'importe quel être mauvais, mais vu les images et les parallèles qu'on peut déjà faire avec Hadès dans sa forme désincarnée, c'est quand même troublant !

On ne peut répondre de façon aussi radicale et tranchée avec ces éléments là !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 22 décembre 2018 à 13:23:15
Si il s’agissait d’une divinité majeure comme Arès je doute très fortement que Ker emploierait le terme de mauvais esprit...

Édit: qui plus est comme Popo et Hades ainsi que les dieux jumeaux il y’a fort à parier qu’Arès est scellé quelque part !
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 22 décembre 2018 à 13:54:49
Si il s’agissait d’une divinité majeure comme Arès je doute très fortement que Ker emploierait le terme de mauvais esprit...

Édit: qui plus est comme Popo et Hades ainsi que les dieux jumeaux il y’a fort à parier qu’Arès est scellé quelque part !
Dans Omega un mauvais esprit est en train de grandir en Koga tout du long, et c'est qu'à la fin qu'on le nommera Abzu alors que c'est une divinité majeur.

Bref on en est toujours au même point mais je pense que ce chapitre soulève plein de choses bien plus intéressantes que cette histoire d'Arès...


Confirmation donc que saga et Kanon sont les chevaliers élus...
Donc à chaque génération le premier saint débarque sur sa comète je n'adhère pas du tout à ce concept mais toujours est-il que Kuru a bien lancé un nouveau concept là...
  [:what]

EDIT/
Gros spoil pour ND !!! :o
Vont-ils tous mourir contre le Serpentaire ???
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 22 décembre 2018 à 14:24:18
Bon, intéressant tout ça ^^:

Pour l'instant, on ne sait pas quel est l'identité de la "chose" grise qui constitue le 3ème nourrisson arrivé avec les jumeaux. Donc cela pourrait très bien être Arès (ou son âme) que Kèr a décidé de réintroduire dans l'équation pour foutre le bordel au Sanctuaire avant la naissance d'Athéna, mais sur ordre de qui ? (Hadès, Eris, Héra....)
Spoiler (click to show/hide)

Ce truc emmailloté ressemble quand même beaucoup à ce que tient Pandora dans ses bras (l'âme d'Hadès) quand elle poursuit Shun et Ikki et de toute façon l'âme d'Hadès ne viendra pas au monde a cette époque-là (Saga ayant 28 ans en 1986, il est donc venu au monde en 1958 !) par conséquent cela n'est pas Hadès!
Spoiler (click to show/hide)

Sans parler de cette "chose" qui s'éveille ensuite et se comporte dans les airs comme une image familière d'une âme divine quittant un corps d'emprunt...

Reste donc l'hypothèse d'Arès, qui a selon l'Hypermythe toujours été dans le camp d'Hadès comme son acolyte, les Kères étant des démons grouillant sur les champs de bataille, accompagnées d'Eris entre autre, pour récupérer les âme des guerriers mourants et les guider vers les Enfers, le lien avec Arès est quand même facile à faire... De là à ce que ce soit Kèr justement qui ait récupéré l'âme d'Arès après sa dernière défaite contre Athéna...?

On pourrait même s'attendre a ce que ce soir Kèr aussi qui ait introduit plus tard l'âme d'Hadès dans le corps de la mère Heinstein!

Bref, attendons le 2nd chapitre, mais écarter aussi radicalement Arès du jeu est là très présomptueux ! D'autant que ce serait tout à fait raccord avec les théories sur Saga de Okada et Chimaki dans leurs spin-off respectifs, ce qui serait quand même vache de la part de Kuru s'il revenait lui-même sur cette idée...

Tu argumentes bien mais évite de citer
Spoiler (click to show/hide)
, ou tu vas te faire engueuler.
A., le dieu dont on ne doit prononcer le nom sur SSP si l’on veut éviter une guerre de mille ans.  [:aie]
Je rigolerai bien si Kurumada nous le sort de son chapeau.  :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 22 décembre 2018 à 14:55:17
Garrincha, tu entends quoi par le terme « élu » ? ce ne sont pas des chevaliers élus au sens propre mais simplement les premiers Saints à arriver de la nouvelle génération, rien de plus.
D’autre part et encore une fois, vous vous faites bien des films pour rien, on a clairement une explication assez nette sur ce qui possède saga, mais non on trouve un moyen de dire le contraire. C’est clairement l’oeuvre de Ker et plus globalement d’Hadès, ni plus ni moins.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 22 décembre 2018 à 15:05:00
En fait ce n'est pas une âme ni un esprit malin mais la matérialisation d'une puissance primordiale faisant qu'elle a juste donné des pouvoirs supérieurs aux Dieux de l'Olympe aux Gémeaux qui fera qu'aucun Dieu ne pourra rivaliser avec et sa prosternera devant sa puissance inouïe (et elle prévient ses frères de faire de même avant qu'il ne soit trop tard),  puis elle va faire la même chose avec Shaka expliquant ainsi pourquoi ce sont des dieux vivants parmi les chevaliers d'or. C'est on ne peut plus limpide  [:trollface]

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 22 décembre 2018 à 15:38:08
Pour tout ce qui concerne Sho et le comparatif avec Origin....Spoilers...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 22 décembre 2018 à 15:57:56
C'est un petit peu quand même du spoil pour Sho qui est en cours de diffusion ça, non ?  [:what]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 22 décembre 2018 à 16:01:32
C'est un petit peu quand même du spoil pour Sho qui est en cours de diffusion ça, non ?  [:what]

J'ai modifié la publication. Sorry !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 22 décembre 2018 à 16:37:06
Non mais c’est dingue quand même, pourquoi voulez-vous absolument que ce soit Arès qui ait pris possession de Saga alors que dans ce chapitre de Kuru donc canon par rapport à l’histoire de base, nous explique de A à Z qui a possédé Saga : Ker, soeur d’Hypnos et Thanatos. Enfin je veux dire là si vous continuez à dire « non mais j’ai l’impression que... » on peut plus rien pour vous.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 22 décembre 2018 à 16:59:45
Ker est la responsable . C’est clair et net .
Elle a injecté un esprit maléfique en un des jumeaux . C’est du concret.

Les questions pour les plus tordus:

quel jumeau ? Probablement Saga vu qu un esprit s’en échappe .... En tout cas , Kanon aussi à une part de bon et mauvais .

Quel est l’esprit Malin ? Pas Ker à proprement parlé car son esprit a elle est dans son propre corps ... donc soit un démon quelquonque qu’elle contrôle , soit une entité plus large mais on y croit pas trop à la divinité contrôlée par une autre divinité ...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Camille Addams le 22 décembre 2018 à 17:03:43
Non Max relis bien ce n'est pas Ker elle-même qui possède Saga, mais c'est Ker qui introduit un 3ème larron sous la forme d'un esprit qui va prendre possession de Saga, mais dont on ne connait pas l'identité !!!
Nuance

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 22 décembre 2018 à 17:15:44
Non mais Arès c'est lui, genre il amène Seiya comme ça bien conscient qu'il va causer la mort aussi bien sur Terre que parmi les dieux, en plus il a une capuche et visage grisé, on ne connait pas son identité mais il sait que Marine est japonaise donc sorte d'omniscience divine, c'est troooooooooooop suspect !

(https://images2.imgbox.com/b5/69/lhIMOoJX_o.jpg)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 22 décembre 2018 à 17:20:22
Certes, on ne peut pas écarter à 100% la possibilité d'avoir tôt ou tard une référence à Arès, même si personnellement ça me semble peu probable.

Il est vrai que ça fait 30 ans que la divinité est associée à Saga/au Pope, donc bon... Et qu'on ne me dise pas qu'au départ, Ares était juste la contraction d'Aristotles. On s'en fout de ça, le fait est que pour Bandai, Okada, Kuori et les fans, ça a toujours été compris comme une référence au dieu grec de la guerre.

On s'en bat les c******s de l'intention de départ, j'ai envie de dire, seul le résultat compte. C'est un peu comme Toriyama qui n'a pas compris que UISU et BIIRUSU étaient deux jeux de mots basés sur "virus" (UIRUSU/BIRUSU) et est parti sur whisky et beers, et par extension sur des noms d'alcool pour tous les dieux de la destruction et leur ange.

Là c'est pareil avec "Arles"/Arès  [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 22 décembre 2018 à 17:25:54
Purée! ... Arles ... je viens de tilter. Saga est possédé par une ville française.

Et estimez vous heureux que je n'ai pas fait la vanne ou je dit que je n'y suis pour rien c'est pas moi qui possède Saga. A mon grand damne.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 22 décembre 2018 à 18:03:10
Je suis d'accord que dans l'absolu on s'en fout des intentions de départ.

M'enfin pour moi tout ça ne fait que le laisser une impression de cretinisme au regard du Fandom.

Ça aide sans doute que j'avais totalement oublié cette histoire de frère du Pope de l'anime quand j'ai découvert le manga mais le coup d'associer Saga à Ares à toujours été source de [:facepalm] pour moi même quand Okada nous l'a sorti dans G.

Et purée je déteste ce casque rouge ridicule

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 22 décembre 2018 à 18:05:53
Et Aphrodite des Poissons est possédé par la Déesse qui lui confère cette beauté du coup ?  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 22 décembre 2018 à 18:14:47
Non mais c’est dingue quand même, pourquoi voulez-vous absolument que ce soit Arès qui ait pris possession de Saga alors que dans ce chapitre de Kuru donc canon par rapport à l’histoire de base, nous explique de A à Z qui a possédé Saga : Ker, soeur d’Hypnos et Thanatos. Enfin je veux dire là si vous continuez à dire « non mais j’ai l’impression que... » on peut plus rien pour vous.

C’est toi qui es dingue. Ton attitude est puérile, une fois encore.
Moi je ne réfléchis pas selon ce que je « veux absolument ».
Si tu ne souffres pas la divergence d’opinion, je ne peux rien pour toi, moi non plus.

Les théories sur Arès (même s’il y a eu entourloupe tōeiesque avec Arlès/Āresu/Aristotelès) ne datent pas d’hier et ne viennent pas non plus de nulle part.
La question n’est pas de savoir si la théorie sur Arès l’Arlésien est crédible ou pathologique.
Sinon, on peut aussi reparler du Treizième, d’Odysseus.
S’il y a bien un ou deux dieux très attendus dans Saint Seiya, c’est bien Zeus et Arès.
Apollon n’a été qu’esquissé, Artémis est développée.
Zeus a fait son entrée.
Arès, on tourne autour.

Et puis, si Saga se prend juste symboliquement pour Arès, le jour où le vrai Arès se présentera, ça fera mal.
De toute façon, Kurumada est libre, il fait toujours comme il le sent.
La base officielle, c’est que Kanon a poussé le vice de Saga mais que Saga est influencé par le « cadeau » de Kère.
Alors Arès ou pas, je m’en fous.
Moi, c’est la version de Kuori que je trouvais intéressante (même si ce n’est pas encore abouti officiellement).
Et je n’ai encore une fois aucun problème si Saga se prend juste pour Arès par arrogance symbolique, même si j’aime plutôt l’idée que Saga soit un réceptacle divin, c’est tout.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: grosquale le 22 décembre 2018 à 18:26:19
Prosternez vous car je suis… Saga des Triplés ! [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 22 décembre 2018 à 18:35:16
C'est Riri, Fifi et Loulou, quoi  [:dawa]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 22 décembre 2018 à 18:37:51
Saga, c’est le Gars Botté (par Loki)  :D
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 22 décembre 2018 à 18:48:26
Ca vire au comique.

C'est vraiment amusant de voir que le caca nerveux vient de ceux qui 'prouuutAres" alors que les autres ne font que d’émettre un flou et des théories sans se prendre la tête.  [:lol]

Il y a un vrai problème sur ce forum, franchement parfois certains ferai mieux de relâcher la pression avec saint Seiya vous en devenez blasé et frustré je sais pas aérez vous l'esprit dans des autres univers.  [:fufufu]

-Les chevalier d'or ?  [:dok2]
-Saga ? [:dok2]
-Arakistyle ? [:dok2]
-Yakohama ? [:dok2]
-Arès ?  [:dok2] ( alors qu'on ne l'a jamais vu encore en plus !  [:lol] )


-La cohérence graphique ?  [:trollface] BEUUUUUUURK encore un souhait de fanboy ca  ! :D



Sinon pas trop dégoûté que les gémeaux ont encore la belle part du gâteau ? Etre le seul chevalier à arriver sur une comète, le chevalier Elu, celui qui annonce officiellement l'arrivée des saints protecteurs d'Athéna ?  [:pfft]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 22 décembre 2018 à 18:49:37
Prosternez vous car je suis… Saga des Triplés ! [:pfft]

C'est pas les paroles dans un générique?
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 22 décembre 2018 à 19:00:29
Non mais c’est dingue quand même, pourquoi voulez-vous absolument que ce soit Arès qui ait pris possession de Saga

Pour ma part, je m'en fou que ce soit Arès ou non. Tout comme je ne cherche pas du tout à relier G à cette histoire.
C'est juste qu'en cherchant des infos sur le net j'ai vu que Ares et les Keres étaient liés. J'ai cité une source et également G (pas dans le but de le lier, juste comme autre source montrant que là aussi Ares et Keres sont liés). Parfois je me dis que j'aurais juste dû ne rien écrire et comme ça on ne serait peut-être pas reparti dans ce débat.

Ne sachant pas si Kèr fait partie des Keres ou si ce sont des mythes différents, j'en ai juste déduis qu'on ne pouvait pas écarter à 100% Arès de l'histoire comptée par Origin.

Et je pense franchement que les autres membres qui ont écrit à propos d'Arès ne cherchent pas absolument à le mêler à cette histoire. Je pense plutôt que c'est en réponse à ceux qui veulent absolument que ce ne soit pas Arès.
Bref le but est de nuancer des avis très tranchés.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 22 décembre 2018 à 19:00:50
C’est toi qui es dingue. Ton attitude est puérile, une fois encore.
Venant de quelqu’un qui post toujours des paragraphes à côté de la plaque, ça ne m’étonne pas que tu réagisses comme ça. Tu es tout le temps HS, là tu viens m’attaquer sur quelque chose qui est écrit noir sur blanc par Kuru. Je ne fais que répéter ce qu’il dit. Après que certains continuent de croire qu’il y a Arès derrière tout ça, très bien, je n’en ai rien à cirer pour parler poliment.
Quant à toi, tu crois ce que tu veux, je m’en tampone le coquillard, mais ne vient pas me faire la morale sur quelque chose qui est clairement factuel. Sur-ce, le débat est clos pour moi concernant Arès.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 22 décembre 2018 à 19:06:37
Stop avec les attaques personnelles du genre "tu es tout le temps comme ceci", "tu dis toujours ça", "tu fais cela en permanence".

Stop aussi avec les piques trollesques du genre "style graphique" importé des débats venant de Sho.

Continuons à débattre sur Origin.

quelque chose qui est écrit noir sur blanc par Kuru. Je ne fais que répéter ce qu’il dit. Après que certains continuent de croire qu’il y a Arès derrière tout ça, très bien, je n’en ai rien à cirer pour parler poliment.
[...] quelque chose qui est clairement factuel.

Relis le précédent post de Camille Adams qui justement précisait que ce n'est pas Kèr qui possède Saga. C'est elle qui a fait une blague entrainant la possession de Saga par whatever.

Ce n'est quand-même pas pour rien que j'écris qu'il faut prendre des pincettes en lisant ma "traduction". Ce n'est pas écrit noir sur blanc par Kuru, c'est écrit noir sur blanc par moi qui traduit tant bien que mal une autre traduction (espagnole en l’occurrence que je complète avec du google trad de certains mots japonais quand je ne comprends pas bien les choses)...le jeu du téléphone arabe on connait tous.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 22 décembre 2018 à 19:21:33
Tant qu'on arrive pas au point ou c'était en fait Hadès qui a parasité Saga avant de s'enfuir et plus tard revenir par la porte Shun, on évite le troll total.  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Abaddon le 22 décembre 2018 à 19:44:59
Citer
- Dohko : Ce n'est pas bon...
- Dohko : Shion, c'est l'étoile du malheur de Kèr.

Page 25 :
- Shion : L'étoile du malheur?
- Dohko : C'est cela.
- Dohko : Depuis l'âge mythologique, l'étoile du malheur de la déesse maléfique Kèr s'est emparée d'une étoile légitime pour se synchroniser avec elle et apporter ainsi des calamités!

Ce passage sur l'identité de l'âme qui possède Saga : est-ce que c'est l'une des 108 étoiles maléfiques qui a perdu sa spécificité avec l'intervention de Kèr, restant simplement un esprit sans ses caractéristiques de spectre de base ? Ou une simple étoile dans le ciel corrompue par Kèr ? Il faudrait voir ce que dit le texte original et les kanjis employés.  [:fufufu]

Dans le cas où c'est vraiment une étoile maléfique vidée de sa substance ça poserait un problème vis-à-vis du chapelet de Shaka vu qu'il aurait du avoir une perle grisée d'entrée... ou alors l'étoile maléfique est aux enfers et c'est là qu'il l'emprisonne ...
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: miyamotoo le 22 décembre 2018 à 19:58:24
Non mais Arès c'est lui, genre il amène Seiya comme ça bien conscient qu'il va causer la mort aussi bien sur Terre que parmi les dieux, en plus il a une capuche et visage grisé, on ne connait pas son identité mais il sait que Marine est japonaise donc sorte d'omniscience divine, c'est troooooooooooop suspect !

Spoiler (click to show/hide)

Wild Pegasus tu es un dieu !! Mes amis ! Le mystère de nd et origin vient d être résolu! Cette personne visage cachee  n est autre que... Le Pope de Nd ! Ou Cronos!  Qui a fait de Seiya un deicide!
Un peu comme Kairos dans lost canvas! D ailleurs Kairos peut être le pope !!  [:onion laule]

Cqfd ! Et le troisième jumeau cette incarnation ( et pas ares...)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 22 décembre 2018 à 20:41:12
J’ai plutôt compris que c’est l’étoile qui amène le premier Saint qui peut être corrompue par Kère, non?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: miyamotoo le 22 décembre 2018 à 21:24:53
Rien n est dit au hasard avec Kuru...vivement le prochain chapitre ! Et d ailleurs quand est ce qu' il sort ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 22 décembre 2018 à 21:48:33
Aquarius, oui j’ai bien compris que dans le post de Camille Addams, cette dernière dit que ce n’est pas vraiment Ker mais un esprit. Oui et alors ? Aucun problème, j’ai bien compris que c’était pas directement elle mais ça change quoi ? La question de fond de certains c’était quoi ? Savoir si c’était Arès ou pas. Ba pour moi non, ce n’est pas Arès, c’est assez explicite dans le chapitre. C’est clairement un coup de cette déesse, plus globalement si vous voulez d’Hadès, mais en aucun cas nous avons une allusion au Dieu de la Guerre.

PS : accessoirement je ne me suis pas basé que sur ta traduction mais plusieurs.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 22 décembre 2018 à 22:10:12
Ce passage sur l'identité de l'âme qui possède Saga : est-ce que c'est l'une des 108 étoiles maléfiques qui a perdu sa spécificité avec l'intervention de Kèr, restant simplement un esprit sans ses caractéristiques de spectre de base ? Ou une simple étoile dans le ciel corrompue par Kèr ? Il faudrait voir ce que dit le texte original et les kanjis employés.  [:fufufu]

Dans le cas où c'est vraiment une étoile maléfique vidée de sa substance ça poserait un problème vis-à-vis du chapelet de Shaka vu qu'il aurait du avoir une perle grisée d'entrée... ou alors l'étoile maléfique est aux enfers et c'est là qu'il l'emprisonne ...
Dohko confirme juste après que ce n'est pas le cas car sinon il l'aurait vu dans le reflet de la cascade montrant la tour où les âmes sont scellées.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 22 décembre 2018 à 22:15:21
Je ne crois pas avoir lu que quelqu’un prétendait que le « troisième Gémeaux » était le dieu Arès. Ç’a été évoqué, pas affirmé.
Camille a fourni des explications recevables. D’autres aussi ont évoqué des possibilités et des coïncidences. Et Aquarius l’a bien compris, du reste.
On a aussi plaisanté dessus mais l’ironie doit sûrement être un truc terriblement HS.
 [:petrus]  [:aie]
De plus, tout le monde ne connaissait pas Kère (parfois les Kères, et encore, les mythes sont tellement nombreux), alors c’est normal que chacun ait cherché à se renseigner pour comprendre comment ça pourrait s’insérer dans l’intrigue.
 [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 22 décembre 2018 à 22:42:44
Non, mais ça se comprend, surtout qu'Arès est mentionné à la toute première page du tome 1 du manga original.

Dans l'absolu, ça n'aurait rien de surprenant qu'Arès intervienne à un moment ou à un autre de l'histoire. Mais là, en l'occurrence, tout semble tourner une fois de plus autour de Hadès.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 22 décembre 2018 à 23:10:48
Je ne crois pas avoir lu que quelqu’un prétendait que le « troisième Gémeaux » était le dieu Arès. Ç’a été évoqué, pas affirmé.
Camille a fourni des explications recevables. D’autres aussi ont évoqué des possibilités et des coïncidences. Et Aquarius l’a bien compris, du reste.
On a aussi plaisanté dessus mais l’ironie doit sûrement être un truc terriblement HS.
 [:petrus]  [:aie]
De plus, tout le monde ne connaissait pas Kère (parfois les Kères, et encore, les mythes sont tellement nombreux), alors c’est normal que chacun ait cherché à se renseigner pour comprendre comment ça pourrait s’insérer dans l’intrigue.
 [:aloy]
Best post ever.

Merci, enfin quelqu'un qui pige le truc. Personne n'a rien affirmé, on dit juste que ce chapitre ne prouve rien.

Mais apparemment "Arès" est un nom tabou du forum. Moi qui fait des cession ici tous les 2-3 ans je n'avait encore jamais tilté ce facteur maintenant c'est fait.  :o


Bon sinon, personne veux parler de chose plus intéressante ? Ca dérange personne cette histoire de premier saint sur une comète ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 22 décembre 2018 à 23:19:16
Au fait, @garrincha , désolé pour ma petite pique de l'autre jour  :-[
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 22 décembre 2018 à 23:51:20
Au fait, @garrincha , désolé pour ma petite pique de l'autre jour  :-[
Bof, je pense qu'on a plus 15 ans, on va pas se taper dessus c'est normal que des personnes qui ont des visions différentes s'agace mutuellement et donc "pique " un peu l'autre camps.

Tu n'a pas à t'excuser je fait la même chose, ( ma signature  [:petrus jar]) puis je préfère qu'on dise ce que l'on pense même avec des piques plutot que la langue de bois. Après faut juste pas que déborde dans de grosses insultes.

Bon ca va, la communauté Saint Seiya même si elle m'agace par certain côté c'est pas celle de dragon ball... ( une bande de gamins dégénéré qui insulte les mamans pour un oui ou pour un non ).

TKT ma petite Merguez, on a pas fini de se titiller mais tant qu'on abuse pas !  ;) [:disko]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 22 décembre 2018 à 23:52:13
Ca dérange personne cette histoire de premier saint sur une comète ?

Pas spécialement non et ça nous dit juste que le premier chevalier est transporté au Sanctuaire, du coup ça n'induit rien pour les autres.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 23 décembre 2018 à 00:05:15
Pas spécialement non et ça nous dit juste que le premier chevalier est transporté au Sanctuaire, du coup ça n'induit rien pour les autres.

-Sergorn
Oauep mais je pige pas encore bien le concepts.

Saga et kanon sont née sur terre ? Sur Mars ? La comète va les chercher chez leur maman ? Est tout le temps des golds ? Est ce vraiment à chaque époque pareil ?

J'ai pas tout saisi j'avoue.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 23 décembre 2018 à 01:56:41

Dans l'absolu, ça n'aurait rien de surprenant qu'Arès intervienne à un moment ou à un autre de l'histoire. Mais là, en l'occurrence, tout semble tourner une fois de plus autour de Hadès.

Franchement ça me ferait chier que la possession de Saga soit liée à Hadès ou autres Spectres

On a déjà bien eu notre dose dans la partie le concernant+ND+TLC, à force y en a marre Kuru pourrait changer un peu

Alors j'espère que ce ne sera pas ça, j'espère vraiment que Arès soit dans cette histoire ou au pire une autre divinité mais pas Hadès
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 23 décembre 2018 à 02:05:41
Histoire d’en remettre une couche : ayant relu la page SSP sur la traduction de l’Hypermythe (merci les questions/réponses), Arès y était relié à Hadès comme si les actes d’Arès arrangeaient bien Hadès car le dieu de la guerre est doué pour épuiser et décimer l’armée d’Athéna...  [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 23 décembre 2018 à 04:14:31
Dans un tel cas, je vois mal pourquoi Kèr cacherait à ses frangins l'identité du dieu ?

Ça serait un tellement plus gros cliffhanger de fin de chapitre que de balancer son nom en caractères gras.

Enfin, cas très particulier de ND et TLC à part, Kuru et les auteurs de spin-offs ont chacun leur aires de jeu réservée, histoire de ne pas se compliquer la vie pour toutes les publis en cours.

Si Chimaki utilise Artémis ou Okada les ND Golds, ça reste périphérique au récit, ou de portée limitée.

Vu les persos inédits que Chimaki nous a introduit récemment
Spoiler (click to show/hide)
, je doute que Kuru va s'intéresser à Arès dans l'immédiat. On s'oriente plutôt vers un truc dont Chimaki aura la charge.

Pas parce que Kuru ne peut pas, mais pour une question de clarté et d'intérêt du lectorat.

En gros, chacun cuisine son propre plat de son côté, en empruntant de temps en temps quelques épices ou une sauce au voisin, mais ça va pas plus loin. 
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Kentaro le 23 décembre 2018 à 07:14:45
A prendre avec des pincette car comme le dis bien Aquarius, la traduction n'est pas sur à 100%.

Pour cette histoire de comète, même si j'aurais préféré une continuité de la vie des chevaliers sanctuaire en l'absence de leurs déesse, je ne trouve ça pas forcement gênant non plus.
Déjà, par ce que rien ne nous dit que Sion n'a pas tout de même gardé une activité dans le domaine via des gardes et autres postes (à l'image par exemple de la fondation Kido dans G Assassin).
De plus, la naissance d'un saint, dont comme le dis Sion dans le chapitre, nous n'avons pas la connaissance de son rang (bon là apparaissant dans le temple du gémeau, forcement, il allait porter l'armure dorée), n'est forcement une mauvaise idée. Dohko et Sion ayant vécu des centaine d'année, il leurs faut bien un soutiens / relais pour générer une nouvelle armée en vue de la futur guerre sainte. Et avec la naissance d'un être ayant surement déjà la maîtrise du cosmos, cela doit bien aider.

Pour finir, ce que j'aime bien dans l'idée, c'est que l'on voit une nouvelle manière la chute de Saga suite au refus de Sion pour sa succession.
Saga est le chevalier élu, celui là même qui est née "de la Déesse" pour la soutenir, mais dont le rôle de Pope lui est refusé. En soit un choc concernent sa propre destinée. Et de ce fait, on comprends aussi pourquoi ce dernier est considéré comme ayant une âme pure auprès des siens (bien que souillé par Kèr).

Pour la source sur la non connaissance de rang du chevalier "élu".

Citer
- Shion : Bientôt...
- Shion : Bientôt, un bébé né quelque part sera transporté instantanément ici.
- Dohko : Ce bébé, vers quel classe de Saints se convertira-t-il quand il sera grand? (classe est peut-être à prendre dans le sens "genre/type")
- Dohko : J'ai hâte de le voir?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Benji le 23 décembre 2018 à 07:55:35
Toujours est il que ça renforce le côté saints d'exceptions (possession ou non) et on comprends pourquoi Athéna tout fait pour sauver Kanon après le décès de Saga. [:fufufu]
Après perso, savoir qui possède ou non Saga, c'est pareil pour moi, le mec a pas eu de bol... tu parle d'une destiné exceptionnelle. [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 23 décembre 2018 à 08:15:53
En y réfléchissant bien, si Ker devait mourir dans le prochain chapitre (car toujours pareil, nous n’avons aucune trace d’elle par la suite) ce ne serait pas par la main d’un Saint du Sanctuaire puisque cette dernière à effacé de leur mémoire (a Shion et Dohko) cet événement...
Du coup je me demande qui pourrait en finir avec elle. Il faudra de toute façon une explication de la part de Kuru sur sa non apparition dans l’histoire originale.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 23 décembre 2018 à 08:30:26
Bah le seul que j’en vois capable ce serait Kanon qui vengerait son frère bien que les 2 ne s’entendaient pas du tout !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 23 décembre 2018 à 08:31:39
Ker pourrait aussi débarquer un jour dans la suite de ND , du fait que ses frères qui viennent de décéder ....
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 23 décembre 2018 à 08:39:18
Bah le seul que j’en vois capable ce serait Kanon qui vengerait son frère bien que les 2 ne s’entendaient pas du tout !
Ils ne s’entendaient pas du tout effectivement et de plus il n’en sait absolument rien lui aussi que Ker à possédé son frangin. Donc ça me semble peu probable cette piste....
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 23 décembre 2018 à 09:06:35
Ker pourrait aussi débarquer un jour dans la suite de ND , du fait que ses frères qui viennent de décéder ....

Et c'est là que les Bronzes la rencontrent au 18ème "oh on l'a jamais rencontrée au 20ème celle-là ! " Ikki  [:pfft] : "ça veut dire qu'on peut la tuer ! "

Et boum ! Pas de schmilblick avec Saga, pas de Papy Kido x Aiolos, continuité niquée  :D
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 23 décembre 2018 à 09:15:28
Bah n'empêche que les bronzes qui reviendraient dans un 1987 alternatif façon BTTF2, ça serait genre encore mille fois plus intéressant que ce qu'on se bouffe actuellement avec ND [:venin]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 23 décembre 2018 à 09:28:05
Le plus gros twist que Kuru pourrait faire avec ND ce serait de changer le cours de l’histoire du 20ème. Genre Shion serait mort de vieillesse, Aiolos toujours en vie, ect....et les Bronzes reviendraient dans leur époque en ne pigeant absolument rien. Tout ça avec Chronos en arrière plan en disant « vous avez changé le cours de l’histoire, maudits humains »

PS : sur SSForos, y’a un membre qui à listé toutes les morts causé indirectement par.....Shion suite à sa non réaction pour tuer le bébé alien. Y’a une part de vérité quand même, il a merdé le Shion pour le coup [:aie]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 23 décembre 2018 à 09:42:03
Ils ne s’entendaient pas du tout effectivement et de plus il n’en sait absolument rien lui aussi que Ker à possédé son frangin. Donc ça me semble peu probable cette piste....

Il peut être mis au courant d’une manière ou d’une autre aussi.
De toutes manières cette histoire est dédiée aux Gémeaux donc j’imagine mal une deuxième partie sans Kanon ! Qui plus est Ker n’est pas présente lors de la partie Hades du coup on peut se demander si on ne verrait pas un petit fight Kanon/Ker lorsque le Gémeaux devient gold pendant la partie Hades.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 23 décembre 2018 à 09:50:14
toutes les morts causé indirectement par.....Shion suite à sa non réaction pour tuer le bébé alien. Y’a une part de vérité quand même, il a merdé le Shion pour le coup [:aie]

C'est l'éternelle question, ça: si vous aviez la possibilité de tuer Hitler alors qu'il était encore baybay, que feriez-vous?  [:nicenice]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 23 décembre 2018 à 09:52:47
Ouai après je ne vois pas qu’est ce qu’on pourrait raconter de plus sur Kanon, étant donné que lui n’a aucune part d’ombre comparé à son frère. On sait que lui c’était le mal absolu comme il aime le dire, on a su qu’il était resté pendant 13 ans au Sanctuaire sous marin, quoi de plus ?

C'est l'éternelle question, ça: si vous aviez la possibilité de tuer Hitler alors qu'il était encore baybay, que feriez-vous?  [:nicenice]

Spoiler (click to show/hide)
C’est ça [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 23 décembre 2018 à 10:06:56
En 13 ans y’en aurait des choses à raconter justement !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ouv le 23 décembre 2018 à 11:46:11
Citer
C'est l'éternelle question, ça: si vous aviez la possibilité de tuer Hitler alors qu'il était encore baybay, que feriez-vous?
Je le ramènerai à mon époque, l'adopterais et lui donnerait une éducation qui en ferait un geek ^^

Tuer un bébé n'est jamais la solution, surtout quand on a une machine à voyager dans le temps, puisque le ramener à notre époque résoudrait le problème tout aussi efficacement. [:jap]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 23 décembre 2018 à 11:50:14
Tuer un bébé n'est jamais la solution

Si, c'est la solution de facilité, ça va plus vite comme ça  :o
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 23 décembre 2018 à 15:46:24
Bon sinon, personne veux parler de chose plus intéressante ? Ca dérange personne cette histoire de premier saint sur une comète ?
"Il traverse tout l'univers/ aussi vite que la lumière/ qui est-il ? D'où vient-il ? Ce formidable Gémeaux des temps nouveaux !"

Les Bronzes se déplacent aussi en "comètes" depuis le Sanctuaire jusqu'au Château d'Hadès.
Je pense que quand Shion dit que lorsque le premier Saint naîtra il sera téléporté/ transporté ici c'est ce qu'est la comète. Il est probablement né normalement mais sa destinée étant déjà écrite le Sanctuaire par un TGCM l'a téléporté jusqu'au lui.
Non le 1er Saint de chaque ère n'est pas spécifiquement Gold puisque Odysseus est plus âgé que les Gold du 18ème, et à part s'il y a quelqu'un d'autre de plus âgé que lui, il était probablement le 1er Saint de cette ère en étant Silver de son vivant.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Proteus le 28 décembre 2018 à 10:49:10
PS : sur SSForos, y’a un membre qui à listé toutes les morts causé indirectement par.....Shion suite à sa non réaction pour tuer le bébé alien. Y’a une part de vérité quand même, il a merdé le Shion pour le coup [:aie]
[:lol] it can only be judged on the ethical level, because on the factual level he couldn't have done much.
Kurumada/Ker is very clear, it is a spirit without a body, so if Shion had tried to pierce it with his own hands, the result would not have been different from the spirit that escapes and stuns everybody.
A stardust revolution wouldn't have changed too.

I guess the only way would have been using the golden dagger (like Seiya with Pallas), but.. "it's born the first new saint of this era, let's going to meet him, but before I have to take the dagger from the temple on the top of the Sanctuary." [:lol]

Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 28 décembre 2018 à 11:13:58
[:lol] it can only be judged on the ethical level, because on the factual level he couldn't have done much.
Kurumada/Ker is very clear, it is a spirit without a body, so if Shion had tried to pierce it with his own hands, the result would not have been different from the spirit that escapes and stuns everybody.
A stardust revolution wouldn't have changed too.

I guess the only way would have been using the golden dagger (like Seiya with Pallas), but.. "it's born the first new saint of this era, let's going to meet him, but before I have to take the dagger from the temple on the top of the Sanctuary." [:lol]
I agree but Shion is responsible but in an involuntary manner of all it’s deaths. It's not a criticism, it’s a statement.
I think a spirit was already killed in Saint Seiya, right?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 28 décembre 2018 à 11:49:05
C'est stupide. Si on part de la on peut dire que Saori est responsable de plein de morts en lançant ses Galaxian Wars et le conflit avec le Pope qui a privé le Sanctuaire d'une grande partie de ses forces pour le conflit contre Hadès.

Après tout Saori aurait pu tout simplement se soumettre à Saga rendant ainsi le Sanctuaire plus fort. Donc elle est responsable de tous ces morts.

Bref au bout d'un moment faut arrêter la logique par l'absurde.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 28 décembre 2018 à 11:57:23
Personne n'est responsable de rien puisqu'ils ne sont tous que les instruments du destin  [:petrus jar]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 28 décembre 2018 à 12:05:07
Ce n’est ni stupide ni absurde. C’est un enchainement de choses qui font que. On peut dire que Shion en tuant tout de suite cette « chose infâme » aurait pu éviter la suite que l’on connait. C’est un fait. Maintenant je suis d’accord sur un point, les événements font que derrière il y a énormément de morts mais ce n’est pas « directement » lui le responsable, d’autres facteurs rentrent en jeu. Après certains diront aussi que ça s’appelle le destin.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 28 décembre 2018 à 12:37:22
Quand on dit qu'on personnage bon aurait du faite quelque chose de mal sous prétexte que ça aurait évité des morts (ce qu'il ne peut savoir) alors que ce serait contraire à la nature du personnage et au message de l'œuvre concernée, si c'est une logique par l'absurde.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 décembre 2018 à 12:45:19
C'est stupide. Si on part de la on peut dire que Saori est responsable de plein de morts en lançant ses Galaxian Wars et le conflit avec le Pope qui a privé le Sanctuaire d'une grande partie de ses forces pour le conflit contre Hadès.

Après tout Saori aurait pu tout simplement se soumettre à Saga rendant ainsi le Sanctuaire plus fort. Donc elle est responsable de tous ces morts.

Bref au bout d'un moment faut arrêter la logique par l'absurde.

-Sergorn

Ta comparaison ne tient pas vraiment. En quoi il aurait était raisonnable pour Saori de se soumettre à celui qui a voulu la tuer plus jeune. Qui plus est quand ladite personne est habitée par une entité maléfique ?
Le rôle de Shion était de défendre le Sanctuaire contre toute menace et même Doko lui demande d’agir contre cette entité. Bref Shion a commis une énorme faute aux conséquences très lourdes...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 28 décembre 2018 à 13:08:38
Je te parie ce que tu veux que si Doko s'était trouve face au bébé à la place de Shion il ne l'aurait pas tué non plus.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Proteus le 28 décembre 2018 à 13:25:40
I agree but Shion is responsible but in an involuntary manner of all it’s deaths. It's not a criticism, it’s a statement.
I think a spirit was already killed in Saint Seiya, right?
Do you mean the classic manga? Coz I can't remember.
The shield of Athena just get rid of the spirit, not erase it.

But, of course, if we had Sage in place of Shion, he would have the techniques to destroy it.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 28 décembre 2018 à 13:32:30
Je te parie ce que tu veux que si Doko s'était trouve face au bébé à la place de Shion il ne l'aurait pas tué non plus.

La seule chose que Dohko ait jamais tué: une maman lionne sans faire exprès [:doksad2]  [:trollface]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 décembre 2018 à 16:39:34
Je te parie ce que tu veux que si Doko s'était trouve face au bébé à la place de Shion il ne l'aurait pas tué non plus.

-Sergorn

A voir.

Surtout je voudrais bien constater la suite de l’évolution de Doko dans ND et voir si sa volonté de tuer Athena est vraiment motivée parce qu’à force de le répéter (même quand il est seul) je me dis que Doko ne bluffe peut-être pas tant que ça.

Et puis Shion revient bien en renegat prêt à tuer ses anciens compagnons pour délivrer sa cloth à Athena. Donc bon il aurait bien pu éliminer une entité malfaisante quand bien même elle etait enroulée dans des langes.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 28 décembre 2018 à 17:38:07
Ben si Dohko avait tué le bébé, Deathmask aurait gagné le débat contre Dohko de "il n'y a pas de justice absolue et que son interprétation varie en fonction des époques et de la situation"  [:petrus jar]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 28 décembre 2018 à 18:16:24
Montre moi où tu vois un bébé ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 28 décembre 2018 à 23:26:49
Parce qu'il n'a pas une forme humaine ce n'est pas un bébé ? C'est du spirit-shaming!  :haha:
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 29 décembre 2018 à 08:43:06
Tu peux employer les termes que tu veux, c’est une entité qui a été clairement identifiée comme une menace et pas juste quelque chose de tout mimi qui mériterait un minimum d’empathie ou de tendresse !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 29 décembre 2018 à 09:05:38
Oui c'est un peu comme le baybay zombie dans Braindead, en fait:

Spoiler (click to show/hide)

Ça se voit tout de suite qu'il a un pet' au casque [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 29 décembre 2018 à 10:34:04
Oui et comme dit Ilulia, dès le départ cette chose est identifiée comme une menace, Dohko le repère rapidement et dit a Shion de tuer cette chose. On est pas du tout dans un contexte « oh j’hésite, c’est mignon, tu crois vraiment qu’il faut tuer ça, c’est un enfant adorable, blabla ». De plus, Dohko est classé dans les personnages « bons » et pourtant il n’hésite pas une seule seconde à dire qu’il faut trucider ce bébé. En tout cas le constat que l’on peut faire sur ce chapitre, clairement, c’est que la Balance est beaucoup plus lucide que le Bélier sur ce coup-là.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 29 décembre 2018 à 14:38:17
Dohko personnage bon qui veut prendre la tête d'Athéna  :haha:
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 29 décembre 2018 à 15:31:39
Dohko personnage bon qui veut prendre la tête d'Athéna  :haha:
Seulement dans ND [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Proteus le 30 décembre 2018 à 18:43:03
uhm, I don't totally agree. From your point of view Seiya or Saori should have killed this baby merde :
 
(http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Omega/shots/Ep45/thumbnails/thumb_pic00410.jpg)

Yes, Koga still looks human in this form, while Kurumada draw an... Alien?!?!?
But if he would have represented a supernatural entity / only a spirit, Kurumada would have drawn a "galaxy" thing, like Hades.
Instead the third twin as an humanoid appearance.

And if you read the dialogues of this chapter, Dokho never talks about an evil spirit (it's Ker informing us about)
Dokho talks about a star, that takes possession of a good star, and ultimately Dokho shout Shion to kill the baby.

Imho this case is pretty similar to Koga's one or, if you prefer, an evil star of a specter arising in a toddler, instead of an adult.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 30 décembre 2018 à 18:50:53
Très sincèrement je ne vois pas où l’entité a une apparence humanoïde ici ?
Et quand bien même Doko ne parle pas d’entité maléfique, il identifie clairement une menac. Menace à éliminer sans avoir à se poser de question. La suite lui donnera entièrement raison.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Anubis le 30 décembre 2018 à 20:07:59
uhm, I don't totally agree. From your point of view Seiya or Saori should have killed this baby merde :
 
(http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Omega/shots/Ep45/thumbnails/thumb_pic00410.jpg)
Saori rase son village et tue ses parents, donc elle n'était plus a ça prêt  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: laurent222 le 04 janvier 2019 à 20:14:15
Bonsoir, pas de version couleur digitale de ce chapitre origin  ? comme pour les next dimension... Ce serait bien de voir les couleurs données a Ker....
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 04 janvier 2019 à 20:18:03
Saint Seiya Origin, comme Episode Zero l'an dernier, est publié dans le Champion Red, un magazine N&B. De ce fait ces chapitres n'existent pas en couleur.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 04 janvier 2019 à 20:44:13
Il n’y a que les premières pages en couleur pour ces chapitres, que ce soit pour Épisode Zéro ou Origin.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 11 janvier 2019 à 02:15:25
Gamers offrait à ses clients la carte ci-dessous (オリジナルブロマイド, Original Bromide) via le Champion RED #2 :
(https://i.ibb.co/qYKSzKH/Origin1.jpg) (https://imgbb.com/)

Le prochain numéro acheté chez eux propose la suivante :
(https://i.ibb.co/JjQ5TZS/Origin2.jpg) (https://imgbb.com/)


Les filigranes ne sont pas de moi.

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 11 janvier 2019 à 04:26:06
Les yeux qui ne sont pas alignés fait très bizarre. On sait maintenant comment différencier les Gémeaux ! Si t'as les yeux plus haut t'es Saga sinon t'es Kanon  [:petrus jar]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 11 janvier 2019 à 06:57:01
C’est pas plutôt Abel et Caïn sur la deuxième carte ?

Ça me rappelle furieusement l’illustration dans ND.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 11 janvier 2019 à 09:11:28
Cain n'est pas blond.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 11 janvier 2019 à 09:17:17
Je suis d’accord mais à mon avis ça doit bien être une illu de ND recolorisée.
Je vérifierai ce soir dans mes tomes.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Hyogakun le 11 janvier 2019 à 09:18:58
Non, c'est bien une illu inédite, et ce sera très probablement la couverture du prochain RED.  :o

Après, c'est un dessin vieux comme le monde, le Gemini avec les deux moitiés de visage, et si ça t'évoque ND, c'est parce que Kuru a dessiné Saga d'une façon similaire quand Ikki en parle à Cain/Abel.  [:miam]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 11 janvier 2019 à 09:22:28
En effet l’image que j’ai en tête de ND c’est quand on voit Cain et Abel avec un cerveau au dessus d’eux ^^
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Hyogakun le 11 janvier 2019 à 09:25:33
En effet l’image que j’ai en tête de ND c’est quand on voit Cain et Abel avec un cerveau au dessus d’eux ^^

Tu fais donc un mix des deux images ci-dessous:

(https://vignette.wikia.nocookie.net/vsbattles/images/6/6f/CainAbel.png/revision/latest?cb=20160119210359)(https://i.pinimg.com/originals/87/b9/bf/87b9bf1e017d6e9f46e1da8010dda46d.jpg)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 11 janvier 2019 à 09:48:12
Ah ouais c’est pas la même tronche en effet  :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 11 janvier 2019 à 10:57:25
Chez Kuru une couleur de cheveux différente fait déjà un nouveau perso.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 11 janvier 2019 à 11:22:22
Une image inédite, certes, mais l’idée : le perso aux deux visages est vieux comme le monde. C’est fou comme il a dû se creuser les méninges pour sortir une illu comme ça.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: 4evaheroesf le 11 janvier 2019 à 16:08:00
Une image inédite, certes, mais l’idée : le perso aux deux visages est vieux comme le monde. C’est fou comme il a dû se creuser les méninges pour sortir une illu comme ça.

Perso, j'espère bien que non, c'est qu'une illustration. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 11 janvier 2019 à 19:15:47
Et puis si on veut chipoter sur une couleur de cheveux, je dirai que cette couleur « azur » ou « turquoise » des cheveux de Kanon est très bizarre. Il a jamais eu les cheveux comme ça, que ce soit Kanon ou Saga d’ailleurs.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 11 janvier 2019 à 19:44:38
Et là... retournement de situation. C'est les gémeaux d'origine.  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Dex1985 le 17 janvier 2019 à 14:16:09
https://twitter.com/dexterlife1985/status/1085888454318149632
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 17 janvier 2019 à 15:01:58
Tu vois AZB y’a que Kuru qui pense à toi !
Aime-le !  [:trollface]

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190117/7dc24ed54b267a73c764a4f59dae69b5.jpg)

Sinon ça dit ça en fin de chapitre ! (??)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190117/e14191b7b80d8e013fc6bd1b4be5da1e.jpg)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 17 janvier 2019 à 16:33:08
AZB a accumulé beaucoup de stress, faute de schémas. Il va lui falloir beaucoup de kleenex. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 17 janvier 2019 à 17:00:08
À prendre avec des pincettes mais il y aurait bien un nouveau mystère révélé dans une prochaine histoire, ce qui sous-entend un acte 3 gilet jaune ou 3ème histoire de Saint Seiya Zéro/Origin/? à venir...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 17 janvier 2019 à 18:02:33
Un truc sur Aphro pour faire le tour des traîtres ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 janvier 2019 à 18:32:40
C'est censé être le Surplis de qui ?  [:what]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 17 janvier 2019 à 18:37:54
Kère, la sœur d'Hypnos et Thanatos.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 janvier 2019 à 18:48:18
C'est ce que je me suis dit (ça paraissait logique vu que c'est la seule Spectre apparaissant dans l'histoire), mais je n'ai pas reconnu le Surplis (notamment le casque).
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 17 janvier 2019 à 19:29:39
À première vue, selon l'extrait, le mot de l'auteur semble préciser la venue d'une troisième série.
Tsugi no series (次のシリーズ) mata aou =>  Let's meet again the next serie".

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 18 janvier 2019 à 02:30:49
La troisieme serie ND retarde encore la reprise de ND, du coup ? [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 18 janvier 2019 à 07:40:42
Il est possible de retrouver le second élément du schéma de montage sur la toile. Vu sur Taizen Saint Seiya.

(https://i.ibb.co/nnd1vdz/sh-mazb.jpg) (https://ibb.co/619tx9g)

Ainsi que la phrase d'accroche de fin de chapitre, à première vue.

(https://i.ibb.co/1vJVdtd/50233388-10156087575367452-2602340918237331456-n.jpg) (https://ibb.co/QbjBC3C)

On se dirige effectivement vers un troisième opus, une série spéciale étonnante (驚愕のスペシヤル シリーズ) où, au premier abord, l'histoire sera narrée autour du chapitre de Poséidon (そして物語は"ポセイドン編 "へ).
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 18 janvier 2019 à 08:08:56
Bon, le nouveau chapitre a l'air pas mal du tout.

Grâce à la traduction de Prom, on apprend que l'esprit qui possède Saga est un Lémure et l'empêche de se suicider [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 janvier 2019 à 08:31:26
À priori je pensais qu’on se dirigerait vers d’autres histoires courtes concernant les golds, apparemment non, on se dirige vers une histoire autour de Poséidon, ok, rien à voir. Et cette connerie va faire encore reculer ND ?

edit : megrez, comment ça qui l’empêche de se suicider ? Il le fait bien à la fin de l’arc sanctuaire ? En tout cas confirmation qu’il n’y a point d’Arès dans toute cette histoire, au moins ça clôturera le débat une bonne fois pour toute.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 18 janvier 2019 à 08:37:32
Il le fait parce qu’il n’est plus possédé ^^

Bon sinon on entendra plus parler d’Ares ce qui est déjà une bonne chose !
Sinon si on arrive à la période Poseidon pour la prochaine fournée j’imagine bien un truc autour de Kanon !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Vinz le 18 janvier 2019 à 08:37:59
Cette connerie de origin zero act 3 va repousser cette connerie de nd flûte  ::)

Mmmh sinon Saga qui se suicide est libéré de son mal par le bouclier d'athéna quand même, kuru n'est pas encore débile.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 janvier 2019 à 08:42:28
Tout ça montre encore une fois à quel point Kuru maîtrise son récit et son univers.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 18 janvier 2019 à 08:52:59
Tu vas arrêter de nous sortir ça et de t'extasier sur ce sujet à chaque chapitre (voire ceux à venir) ? [:kred] Non parce que niveau complaintes contre ces préquelles, c'est pas vraiment sur ça qu'on se focalise hein, je dis ça je dis rien. [:aloy] Pis si c'est pour nous ressortir l'éternel "oui mais Toriyama à côté il est nul" quand on pointe les propres fautes de Kurumada, je vais annoncer quelque chose de capital : ce n'est pas le motherfucking sujet, qu'on nous lâche la grappe avec ça. [:dt3]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 18 janvier 2019 à 08:54:33
Tout ça montre encore une fois à quel point Kuru maîtrise son récit et son univers.

-Sergorn

Tu as tout fait raison ! Le maître prouve bien toute sa maitrise et son talent !
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 janvier 2019 à 09:11:18
Grâce à la traduction de Prom, on apprend que l'esprit qui possède Saga est un Lémure et l'empêche de se suicider [:aloy]
Hein ? Un habitant du continent mythique, pas la bestiole à l'air un peu concon qui vit à Madagascar hein ? [:???]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 18 janvier 2019 à 09:16:58
Nope : https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9mure

@max69

L'esprit du Lemure qui le possède l'empêche de se suicider. On apprend également que Sion prévient Mû que si jamais il remarque un changement suspect dans son comportement, il doit de suite se mettre en contact avec Dohko.

Pour le reste, Kère apparait au cap Sounion et propose de libérer Kanon en échange de la vie d'Athéna, mais Kanon refuse.

Plus tard, une fois saga mort, le Lémure retourne auprès de Kère et de Kanon. Kanon le détruit grâce au trident de Poséidon et blesse Kère au visage. Kère dit alors que puisque son plan avec Saga a échoué, elle va foutre le bordel chez Poséidon.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 janvier 2019 à 09:21:21
Il le fait parce qu’il n’est plus possédé ^^
Ah oui grâce au bouclier d’athéna.

Sinon si on arrive à la période Poseidon pour la prochaine fournée j’imagine bien un truc autour de Kanon !
J’espère que non ! On vient de bouffer du Kanon sur Origin, donc bon.

edit : merci megrez pour la trad. Par contre on a un gros soucis là de logique de narration : dans le chapitre précédent on nous dit clairement que Ker à effacé la mémoire de Shion et Dohko pour que justement il ne s’en rappelle plus. Or là c’est incohérent, Shion dit a Mû de se méfier si le comportement de Sagaze change. WTF [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 18 janvier 2019 à 09:33:07
En tout cas, ce chapitre répond à la question que certains se posaient, à savoir que si le c'est le bon côté de Saga qui domine pendant 13 ans, pourquoi ne s'est-il pas suicidé plus tôt ou simplement dénoncé ? C'est le Lémure qui l'en empêchait.

@max69

Tout le mérite revient à Prom ;)

Et Sion prévient Mû d'un changement suspect dans le comportement du Pope, pas de Saga si j'ai bien compris.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 janvier 2019 à 09:40:43
Et Sion prévient Mû d'un changement suspect dans le comportement du Pope, pas de Saga si j'ai bien compris.
Oui alors merci a Prom.
Par contre ça ne change rien megrez au problème, si Shion a eu la mémoire effacée, pourquoi il se doute du comportement du Pope ? Sachant que c’est Shion qui le nomine et il aurait choisit certainement Aiolos. Pourquoi il dit ça a Mû du coup, c’est pas cohérent [:what]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 18 janvier 2019 à 09:42:27
Plus d'infos de Prom : Sion prévient Mû le jour où il a préféré désigner Aiolos comme successeur plutôt que Saga.

Pas d'incohérence, donc. Dans le manga original on apprend que si Sion a fait ce choix, c'est parce qu'il ressent une part d'ombre terrifiante enfouie dans le cœur de Saga.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 janvier 2019 à 09:44:12
Plus d'infos de Prom : Sion prévient Mû le jour où il a préféré désigner Aiolos comme successeur plutôt que Saga.
Ah oui là c’est mieux, je suis d’accord c’est beaucoup plus cohérent.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 janvier 2019 à 09:44:43
Tu vas arrêter de nous sortir ça et de t'extasier sur ce sujet à chaque chapitre (voire ceux à venir) ? [:kred] Non parce que niveau complaintes contre ces préquelles, c'est pas vraiment sur ça qu'on se focalise hein, je dis ça je dis rien. [:aloy] Pis si c'est pour nous ressortir l'éternel "oui mais Toriyama à côté il est nul" quand on pointe les propres fautes de Kurumada, je vais annoncer quelque chose de capital : ce n'est pas le motherfucking sujet, qu'on nous lâche la grappe avec ça. [:dt3]

Si t'es pas content me lit pas :o Kurumada fait un excellent manga autant par la cohérence que par le contenu.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 18 janvier 2019 à 09:57:04
Tu vois AZB y’a que Kuru qui pense à toi !
Aime-le !  [:trollface]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190117/7dc24ed54b267a73c764a4f59dae69b5.jpg


Oooooooooooooh (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)

J'aime bien ce totem, il est dans le même genre que ses frangins mais en plus élégant, moins mastoc  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 18 janvier 2019 à 10:12:11
De la part de l'ami Prom  [:jap]

Citation de: Prom
Alors qu'il s'entraîne, le jeune Mû voit son maître apparaître devant lui : le Grand Pope Sion. Il lui enjoint l'ordre suivant : si jamais il devait constater un changement de comportement de la part du Pope, qu'il se tourne immédiatement vers Dôko de la Balance !
Ker apparaît devant Kanon, emprisonné par Saga au Cap Sounion et lui propose le marché suivant : si tu tues Athéna, je te libère. Mais Kanon refuse !
Pendant ce temps, Saga vient d'assassiner Sion et Aiolos s'est enfui (événements d'Episode Zero). Consterné, Saga tente de se suicider mais il en est empêché par Ker : tant qu'Athéna sera vivante, le devoir de l'esprit qui le possède (un Lémure) est de le maintenir en vie !
13 ans plus tard, Saga est battu par Seiya et le Lémure quitte le corps de Saga et rejoint Ker.
Kanon apparaît alors, trident de Poséidon à la main devant Ker, tue le Lémure et parvient à blesser Ker au visage.
Ker se retire et décide de prendre sa revanche en impliquant Poséidon dans la suite de son plan !
Kanon jure de de dominer la Terre via les océans.

[quant à la] continuité : Sion prévient Mü de s’inquiéter si le comportement du Pope devient suspect car c’est le même jour où il a décidé de laisser la main à Aiolos plutôt que Saga

Attention toutefois, cette trad' faite à partir des premiers retours japonais est à prendre avec des pincettes tant que l'on n'a pas les images pour confirmer ;)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 18 janvier 2019 à 10:17:55
Donc Kanon c'est à cause de Kèr aussi, du coup? Mouais [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 janvier 2019 à 10:52:27
Ah, très intéressant tout ça, quoique je me demande comment Ker a pu foutre le bordel chez Popo. En empêchant le réveil du vrai Dragon des Mers ? [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 janvier 2019 à 11:09:17
En gros ce perso inconnu jusqu’à présent serait responsable de beaucoup de merde dans l’histoire. Ça tombe quand même un peu comme un cheveu sur la soupe mais pourquoi pas.
La dernière phrase de Kuru serait en gros « Le plan de Ker continue au delà du monde des humains, c’est un plan à grande échelle blabla » donc elle est liée encore à l’arc Poséidon (nous verrons de quelle manière) puis sûrement à l’arc Hadès elle a dû foutre le bordel aussi et je mets ma main à couper qu’elle sera aussi impliquée dans ND finalement.
Elle est plus intelligente que ses deux frangins puisque cette déesse est à l’origine de beaucoup de choses dans l’histoire de Sts sans pour autant être terrassée. Elle est là tapis dans l’ombre et survit.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 18 janvier 2019 à 11:29:18
La dernière phrase de Kuru serait en gros « Le plan de Ker continue au delà du monde des humains, c’est un plan à grande échelle blabla » donc elle est liée encore à l’arc Poséidon (nous verrons de quelle manière) [...]
Elle n'est pas de l'auteur mais de l'éditeur.

Un traduction donnerait :
Le plan/complot/conspiration (企み) du dieu maléfique Ker ne s'étend pas qu'au monde des humains, mais aussi à d'autres plans/objectifs/échelles (規模).
Une série spéciale (スペシヤルシリーズ) étonnante s'ouvre à plus grand échelle.
Tous ces mystères seront mis au clair la prochaine fois.

Et l'histoire se dirige vers le chapitre de Poséidon.

Citer
[...] et je mets mon zgeg à couper qu’elle sera aussi impliquée dans ND finalement.
Es-tu vraiment sûr de ton geste ?
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 18 janvier 2019 à 11:31:05
Es-tu vraiment sûr de ton geste ?

Trauma du 1er Urotsukidôji qui ressurgit  [:homer1]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 janvier 2019 à 11:52:30
La finalité de toute cette histoire, c’est qu’on s’aperçoit que Saga et Kanon n’étaient que les marionnettes de la déesse Ker. Merde [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 18 janvier 2019 à 11:55:14
Pour l’instant pour Kanon on en sait strictement rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 janvier 2019 à 11:57:13
Effectivement, et puis Kanon est déjà un méchant en puissance donc elle n'a pas vraiment grand chose à faire de ce côté là. [:fufufu]

Trauma du 1er Urotsukidôji qui ressurgit  [:homer1]
Vu ton âge, j'aurais pensé que tu citerais plutôt L'empire des Sens d'Oshima. [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 janvier 2019 à 11:58:44
Ba puisqu’on joue sur les mots, on va dire que Saga c’est sûr au moins :o
D’ailleurs pour clôturer ces chapitres sur les jumeaux, je trouve ça dommage finalement que Saga n’a pas juste un dédoublement de personnalité ou un côté bipolaire poussé à l’extrême, bref joué sur le côté schizo mais pas un esprit maléfique (c’est un peu facile). Là ça fait passer Saga pour quelqu’un de vraiment fragile, enfin c’est un avis perso.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 18 janvier 2019 à 12:00:14
Vu ton âge, j'aurais pensé que tu citerais plutôt L'empire des Sens d'Oshima. [:aie]

Encore pire !!!  [:homer1] [:homer1] [:homer1]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Poseidon le 18 janvier 2019 à 12:09:57
Oooooooooooooh (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)

J'aime bien ce totem, il est dans le même genre que ses frangins mais en plus élégant, moins mastoc  [:aloy]

Tout en gardant certaines ressemblances avec, histoire qu'on voie que c'est de la même famille :o

J'aime bien, oué, oué. :o

Juste dommage que Kuru ne dessine plus aussi bien qu'à l'époque du manga 28 :o
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Poseidon le 18 janvier 2019 à 12:18:30
En gros ce perso inconnu jusqu’à présent serait responsable de beaucoup de merde dans l’histoire. Ça tombe quand même un peu comme un cheveu sur la soupe mais pourquoi pas.
La dernière phrase de Kuru serait en gros « Le plan de Ker continue au delà du monde des humains, c’est un plan à grande échelle blabla » donc elle est liée encore à l’arc Poséidon (nous verrons de quelle manière) puis sûrement à l’arc Hadès elle a dû foutre le bordel aussi et je mets ma main à couper qu’elle sera aussi impliquée dans ND finalement.

Ça semble certain...

Si Kuru a voulu faire cette "préquelle" maintenant, c'est probablement pour introduire ce personnage-là parce qu'il compte le réutiliser tôt ou tard dans ND sans que le lecteur ne se demande d'où elle sort...
Si elle était apparue de nulle part dans ND en disant "hé au fait, tout est de ma faute depuis le début!" ça aurait paru vachement lourd...  [:lol]
Finalement c'est pas plus mal de faire une pause avec ND pour introduire calmement le perso dans "son" propre manga à part...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 janvier 2019 à 12:37:28
D’accord avec toi Popo [:jap]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 18 janvier 2019 à 12:52:43
Ben je sais pas, ND a déjà à gérer les dieux de l'Olympe, un schmilblick temporel et un 13ème Gold, je pense qu'on pouvait très bien se passer de la chtite sœur de Thany et Hypny [:onion sweat]

Je suis généralement pas fana des retcon a vachement posteriori "ah mais en fait cette personne inconnue a absolument manigancé tous ces événements familiers wahoo incroyable". Je parle pas que pour Saint Seiya, ça peut s'appliquer aussi à Dragon Ball (avec Beerus) ou encore d'innombrables comics.

Je voudrais avoir plus de détails sur Kanon refusant de tuer Athéna, et est-e que le Lémure est là juste pour accompagner Ker et le but était de "posséder" Kanon (mais dans ce cas pourquoi, vu qu'il est déjà méchant [:aie])

Qu'est-ce que ça veut dire "foutre le bordel chez Popo" en plus ? Kanon a déjà comme objectif de dominer la Terre, donc forcément qu'il va devoir se fritter avec Athéna ? C'est quoi la valeur ajoutée pour Kèr, à part crâmer sa couverture ? [:fufufu]

Enfin, le conseil que Shion donne à Mû, c'est un peu léger...
Genre il avait prévu son assassinat en lisant dans les étoiles ? Pourquoi prévenir seulement son disciple et pas les autres Golds, s'il avait un mauvais pressentiment seulement concernant Saga ? [:beuh]

Bon, y a quand même un truc que j'aime bien, c'est l'emploi du trident pour détruire le Lémure et blesser Kèr. On évite le Gemini-branlette (qui aurait ridiculisé une Kèr à peine introduite) et ça fait écho au Bouclier d'Athéna.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 18 janvier 2019 à 12:56:17
Ça semble certain...

Si Kuru a voulu faire cette "préquelle" maintenant, c'est probablement pour introduire ce personnage-là parce qu'il compte le réutiliser tôt ou tard dans ND sans que le lecteur ne se demande d'où elle sort...
Si elle était apparue de nulle part dans ND en disant "hé au fait, tout est de ma faute depuis le début!" ça aurait paru vachement lourd...  [:lol]
Finalement c'est pas plus mal de faire une pause avec ND pour introduire calmement le perso dans "son" propre manga à part...

J’en suis pas si persuadé.
Si Kuru pense continuer ces « anecdotes » j’imagine, comme c’est quelqu’un qui maîtrise extrêmement bien son sujet, qu’il peut très bien instaurer cette divinité mineure comme le boss « fil rouge » des différentes histoires qu’il aura à raconter.
D’autant qu’il écrit ND pour un autre mag, je me demande du coup là aussi si ça ferait pas coincer cette possibilité d’utiliser ce nouveau perso dans ND ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: paladin shura le 18 janvier 2019 à 13:15:58
Ou alors c'est un perso que Kuru a créé spécifiquement pour ces chapitres origins/zéro/whatever - qu'il a su intégrer dans la globalité du récit en utilisant les "trous" et les flous laissés dans l'histoire originale - et qui est destiné à y passer ou se faire sceller à l'issue de ces chapitres spéciaux.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 janvier 2019 à 13:16:07
Non mais perso je pense que ce perso sera ré-introduit dans ND. Ker serait à l’origine de beaucoup de malheur dans l’histoire, serait une sorte de « fil rouge » (bien vu) et c’est tout ? Genre elle serait toujours vivante et personne n’aurait entendu parler d’elle ? Ça semble extrêmement tiré par les cheveux.
Je suis de l’avis d’hugo aussi concernant l’explication bancale de Shion à Mû. Certes ça se tient son discours mais dans ce cas là (s’il avait vu sa mort en lisant les étoiles) pourquoi ne pas tuer Saga directement ? Pourquoi alerter juste son pauvre disciple ? Enfin on pourrait remettre en question beaucoup de choses et je suis pas aussi enjoué que certains concernant la maîtrise parfaite du scénario de Kuru.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 18 janvier 2019 à 13:29:27
A ce que je sache l’intrigue de ces différents chapitres spéciaux n’est pas fini !
Après le suivant autour de la période Poseidon on peut très bien avoir un chapitre final dans l’arc Hades où Ker perdrait la vie ! (Doko xp 243 ans VS la divinité mineure  [:bave]) et la boucle serait bouclée sans qu’on ait à se soucier de Ker pour la suite.
Pour Mu on peut éventuellement imaginer que Shion n’avait confiance qu’en son disciple et ne savait pas si Saga avait pu manipuler d’autres persos. Sans parler du manque de temps (doit pu se passer beaucoup de temps entre la nomination d’Aiolos et l’assassinat de Shion).

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Kentaro le 18 janvier 2019 à 14:28:20
On ne l'a pas encore annoncer sur un topic, mais Akita Shonen, l'éditeur de Next Dimension vient d'annoncer la réédition en version ultime de la saga Saint Seiya tout en intégrant, apparemment, la trilogie de la genèse (Zéro / Origin / must sea ). Donc je me demande, plutôt que d'en faire un personnage pour ND, si Ker n'est juste là que pour donner quelque chose d'inédit à cette nouvelle édition.

Après, concernant la décision de Sion par rapport à Saga, de ne pas le tuer malgré le doute qu'il a sur sa personne, je pense qu'il faut le prendre avec le même ressentit que Shaka.
Sion ressent le mal de Sage mais aussi toute sa pureté et de ce fait, il ne peut se passer d'un tel chevalier dans ses rangs. Et donc, préfère mettre en garde Mü si jamais le doute qu'il ressent s'avère exact.
Et sur les autres Gold, il ne sont pas tous partis s’entraîner ? (chapitre 02 de zéro je crois)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 18 janvier 2019 à 14:35:03
Oui en principe ils le sont !
A voir du coup si Shion ne prévient pas Mü par télépathie !
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 janvier 2019 à 14:50:12
On ne l'a pas encore annoncer sur un topic, mais Akita Shonen, l'éditeur de Next Dimension vient d'annoncer la réédition en version ultime de la saga Saint Seiya tout en intégrant, apparemment, la trilogie de la genèse (Zéro / Origin / must sea ). Donc je me demande, plutôt que d'en faire un personnage pour ND, si Ker n'est juste là que pour donner quelque chose d'inédit à cette nouvelle édition.
Oh ? Que peut-on attendre de cette édition, outre ces quelques petits rajouts ? [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 18 janvier 2019 à 14:56:26
Ouais donc ça sera une sorte de tome 0 façon G, quoi :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 18 janvier 2019 à 15:02:00
Ce qui me va très bien  [:jump]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 18 janvier 2019 à 15:02:55
A voir si les chapitres seront tous regroupés, ou insérés chronologiquement dans le fil du récit.

Si ça sort en France, ça pourrait être une occasion pour moi d'acheter le manga, qui sait. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 janvier 2019 à 15:05:58
Keuwa ? Tu ne possèdes pas le Grand Œuvre ? Au bucher ! [:kred]
S'il faut tout racheter parce que ça décale des chapitres, y a intérêt à ce qu'il y ait plus que ça niveau valeur ajoutée. [:petrus]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 18 janvier 2019 à 15:08:34
Un chapitre Origins pour chacun des Bronzes secondaires, par exemple. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 18 janvier 2019 à 15:09:52
C’est ce qui serait le plus intelligent commercialement parlant, insérer le tout dans les différents tomes, en obligeant ceux qui ont déjà le deux éditions VF à prendre la troisième avec tous les nouveaux chapitres :o

Je pense du coup que ce que je disais plus tôt risque de bien se concrétiser avec un final durant l’arc Hades.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 janvier 2019 à 15:10:59
C'est évident qu'ils vont faire en sorte de pousser le lecteur à tout racheter pour avoir les quelques chapitres parus depuis.

Un chapitre Origins pour chacun des Bronzes secondaires, par exemple. :o
Tu te fais du mal pour rien, Walker. :'(
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 18 janvier 2019 à 15:17:26
Je ne pense pas qui que ce soit objecterait à voir les maîtres de ces cinq là. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 18 janvier 2019 à 15:22:28
On pourrait aussi voir les autres bronze (qui sait, peut-être même des caméos des Saintias). Mais cessons de raconter des cochonneries, cela a peu de chances d'arriver. [:mouais]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rick Wargoff le 18 janvier 2019 à 15:24:07
Salut, à tous,

Un manga réédité d'accord mais colorisé comme ND alors
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: J-CF le 18 janvier 2019 à 15:30:31
Nan, un tome 0 ou rien, pas trois fois, faut pas déconner.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 18 janvier 2019 à 15:53:53
J’émets quelques doutes quant à une version française. À confirmer (Sergorn ? SSK ?), les ventes de l'édition deluxe n'aurait pas eu les chiffres escomptés également.
Quant à la version japonaise, commercialement parlant, je ne vois que peu d’intérêt de sortir un tome 0. Le reste des tomes se vendraient peu. Mais tout est possible.
Accessoirement, les sorties en version japonaise ne manquent pas. Tankôbon, bunkoban (+ coffret), wideban, kanzenban, azban, sans oublier au minimum 4 éditions SJR.

Peut-être l'ouverture d'un nouveau sujet à propos de cette édition à venir ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Kentaro le 18 janvier 2019 à 16:03:05
Il existe une annonce officiel ?

Sinon continuez d'en parler en attendant plus d'information dans le topic Projets Saint Seiya.

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3651.1425.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3651.1425.html)

 [:jap]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 janvier 2019 à 16:05:05
Kana à effectivement évoqué des ventes décevantes mais il me semblait qu'on avait trouvé des chiffres montrent que ça c'était pas si mal vendu que ça. [:what]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Mr.Rain le 18 janvier 2019 à 17:01:18
Merci pour le résumé du nouveau chapitre.

C'est intéressant on voit bien que Kurumada a une idée derrière la tête et ses idées sont plutôt sympa pour le moment.

Reste que ce retcon à la c*n sur l'arc Poséidon fait quand même bien ch*er car il apporte un lot d'incohérences assez désastreuses....
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 janvier 2019 à 17:05:11
Y a aucune incohérence.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Mr.Rain le 18 janvier 2019 à 17:22:31
Isaac par exemple ? Si Kanon ne réveille Poséidon qu'après la bataille du Sanctuaire il était où Isaac durant ses années d'absences ?

Je ne parles même pas de Kanon qui est arrivé au Sanctuaire sous-marin quand Julian Solo avait 3 ans...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 janvier 2019 à 17:37:02
Tout comme il y a des Chevaliers au Sanctuaire avant la réincarnation d'Athena, en prévision de celle-ci, on peut imaginer qu'il y a des Marinas dans le Sanctuaire sous-marin avant la réincarnation de Poséidon.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 18 janvier 2019 à 17:40:53
Si t'es pas content me lit pas :o Kurumada fait un excellent manga autant par la cohérence que par le contenu.  [:aloy]

-Sergorn

Difficile de t'ignorer vu que tu as tendance à te "répandre" partout et de manière répétée sur ce sujet. [:kred] Pis bon, il faut plus que des formules mathématiques bien abstraites comme "ça éclaire un point scénaristique du Kurumanga = bien" (point scénaristique qui n'en avait pas besoin, je le rappelle) pour me convaincre qu'il fait un excellent manga. Pareil pour les formules lapidaires type "c'est bieng pis c'est tout". C'est un peu court je trouve niveau argumentation. :o

Si elle était apparue de nulle part dans ND en disant "hé au fait, tout est de ma faute depuis le début!" ça aurait paru vachement lourd...  [:lol]
Finalement c'est pas plus mal de faire une pause avec ND pour introduire calmement le perso dans "son" propre manga à part...

Bof, même en créant une préquelle pour justifier à l'arrache sa présence (qui est en fait plus du surgonflage d'intrigue qu'autre chose) plus tard dans ND et le rôle qu'elle y aura, je trouve ça déjà très lourd et pataud. Comme Hugo, je ne suis pas fan de ce genre de retcon très a posteriori pour "épaissir" une histoire qui se tenait déjà très bien toute seule comme ça. :o
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Mr.Rain le 18 janvier 2019 à 17:59:36
Tout comme il y a des Chevaliers au Sanctuaire avant la réincarnation d'Athena, en prévision de celle-ci, on peut imaginer qu'il y a des Marinas dans le Sanctuaire sous-marin avant la réincarnation de Poséidon.

On n'a pas lu le même manga, le Sanctuaire est totalement vide quand Kanon arrive, sinon on aurait libéré Poséidon  [:sweat]
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 18 janvier 2019 à 18:12:34
ça éclaire un point scénaristique du Kurumanga = bien" (point scénaristique qui n'en avait pas besoin, je le rappelle) pour me convaincre qu'il fait un excellent manga. Pareil pour les formules lapidaires type "c'est bieng pis c'est tout". C'est un peu court je trouve niveau argumentation. :o


C’est rigolo de voir quelqu’un reprocher un point à un autre tout en faisant cette même chose juste avant !
Parce que oui hein le cas Saga n’avait pas du tout besoin d'être éclairci point !
D’ailleurs on l’a bien vu avec les débats qu’il y’a encore eu sur ce topic ce point n’avait aucun intérêt à être éclairci point !
Sans parler qu’ici on reproche à quelqu’un d’être trop enthousiaste sur un sujet ! Bah oui c’est mieux de répéter à chaque fois que c’est nul, à chier, totalement à la rue ! Point !

Isaac par exemple ? Si Kanon ne réveille Poséidon qu'après la bataille du Sanctuaire il était où Isaac durant ses années d'absences ?

Je ne parles même pas de Kanon qui est arrivé au Sanctuaire sous-marin quand Julian Solo avait 3 ans...

Bah quand Saga meurt on voit Kanon au Sanctuaire marin mais au final rien ne dit que c’est à ce moment là également qu’il s’est échappé de sa prison et que c'était dans la suite des événements de cette libération que Kanon a ressenti la disparition de son frère !?
Je veux dire sur les deux pages on le voit devant la scale de Poseidon avec les scales des généraux et puis c’est tout !
Tu me diras que Kuru aurait pu le reprensenter en scale devant son pilier c’est vrai aussi. Mais bon je ne vois pas d’incoherence dans le sens où on n’est pas sûr du « quand » de ce moment là.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 janvier 2019 à 18:23:55
On voit Kanon au Sanctuaire marin quand Saga meurt mais ce n'est pas le moment où il y arrive.

Sinon Guy ça fait dix ans (et même plus) que j'argumente en long en large et en travers sur les qualités de ND. Libre à toi de chercher dans mon historique hein.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 18 janvier 2019 à 18:31:11
Faut avouer quand même que la tenue de Kanon et l’endroit prêtent à confusion.
Kuru aurait pu mettre ça en scène autrement !
J'espère que le fight de Kanon dans ce chapitre se fera avec sa Scale sur le dos  [:bave]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 18 janvier 2019 à 18:38:48
Bon, le nouveau chapitre a l'air pas mal du tout.

Grâce à la traduction de Prom, on apprend que l'esprit qui possède Saga est un Lémure et l'empêche de se suicider [:aloy]
Je ne vais plus pouvoir m'empêcher de voir Saga avec ca à l'intérieur (ce qui expliquerait aussi ses strategies de merde)
(http://madagascar.fr.dreamworks.com/images/uploads/characters/julien_icon_nosfx.png)
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Mr.Rain le 18 janvier 2019 à 19:30:29
Faut avouer quand même que la tenue de Kanon et l’endroit prêtent à confusion.
Kuru aurait pu mettre ça en scène autrement !

C'est claire que montrer Kanon sans sa Scale, dans la pose dans laquelle il libère Poséidon, ce n'est pas très malin pour la compréhension...
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 18 janvier 2019 à 20:30:40
Sinon Guy ça fait dix ans (et même plus) que j'argumente en long en large et en travers sur les qualités de ND. Libre à toi de chercher dans mon historique hein.

-Sergorn

Faut te pousser un peu quand même, hein. Et tu n'es pas toujours très inspiré, mais tu ne t'en aperçois pas toujours. :o

C’est rigolo de voir quelqu’un reprocher un point à un autre tout en faisant cette même chose juste avant !
Parce que oui hein le cas Saga n’avait pas du tout besoin d'être éclairci point !
D’ailleurs on l’a bien vu avec les débats qu’il y’a encore eu sur ce topic ce point n’avait aucun intérêt à être éclairci point !
Sans parler qu’ici on reproche à quelqu’un d’être trop enthousiaste sur un sujet ! Bah oui c’est mieux de répéter à chaque fois que c’est nul, à chier, totalement à la rue ! Point !

Sinon Ilulia c'est moi ou tu déplaces la discussion où elle ne se trouve pas ? Je parle des formules lapidaires style "c'est bien / c'est nul" sur une oeuvre en général, et toi tu utilises les discussions sur la possession ou non de Saga, qui font justement partie des arguments pour étayer/réfuter ces affirmations générales. Dans ce cas, si tu es si fort en argumentation et si tu veux aller dans les spécifiques (ou tout simplement m'enquiquiner, parce que quand je parle de "pas besoin", je n'interdis pas non plus même si je trouve ça en effet très dommage, apprends à comprendre les mots, là où tu m'as l'air quand même plus catégorique sur ton adhésion à la théorie Saga-possédé vu à quel point tu sautes dessus avec joie tel un assoiffé) on va recommencer depuis les fondamentaux, c'est-à-dire la stricte série originale Kurumanga, et je vais te poser cette question : est-ce que l'absence d'explication sur l'esprit maléfique qui sort du corps de Saga, en sachant que le bouclier d'Athéna purge le Mal (ce qui est quand même très large), crée-t-elle vraiment un tel vide scénaristique quand on regarde le Kurumanga, les explications déjà données sur les personnages à l'époque, le chemin qui a été parcouru dans l'histoire, vers où elle s'est dirigée et sa conclusion ? Puisqu'on en est là, montre-moi qu'il y en avait un besoin. Tu veux qu'on reparle ENCORE des exemples contradictoires avec Poséidon et Hadès qui peuvent amener tout un tas d'interprétations qui restent pour l'instant du domaine du fandom ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 18 janvier 2019 à 21:00:30
Citer
Faut te pousser un peu quand même, hein.

Ma foi après dix ans de débat justement, j'ai d'autres choses à faire que des post fleuves sur ND. :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 18 janvier 2019 à 21:18:44
Va falloir trouver une bonne raison qui tienne la route si Ker est éliminée dans l’arc Hadès. Il faudra expliquer pourquoi personne n’en parle dans l’arc que ce soit dans celui-ci ou dans l’arc Poseidon mais ça m’étonnerait. Kuru va l’emmener jusqu’à l’arc Hadès j’imagine voir jusqu’à ND. Il semble en faire un « fil conducteur » de la trame originale.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Kentaro le 18 janvier 2019 à 21:53:22
Dites les gens (et sans viser personne au cas où) ça serait bien que le débat sur le bien et le mal de l'œuvre n'empiéte pas sur la discussion du sujet principal surtout qu'il a déjà été entrevue sur d'autres lieu.

Chacun peut penser ce qu'il souhaite du moment qu'il y ai un minimum d'argumentation et de respect et chacun est libre de regarder ce qu'il souhaite vu que l'on tous présent, en tant qu' admirateurs de la franchise, pour émettre sa critique (bonne ou mauvaise, aimé ou détesté).

Merci  [:jap]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 18 janvier 2019 à 22:17:12
Va falloir trouver une bonne raison qui tienne la route si Ker est éliminée dans l’arc Hadès. Il faudra expliquer pourquoi personne n’en parle dans l’arc que ce soit dans celui-ci ou dans l’arc Poseidon mais ça m’étonnerait. Kuru va l’emmener jusqu’à l’arc Hadès j’imagine voir jusqu’à ND. Il semble en faire un « fil conducteur » de la trame originale.
Elle est partie corrompre Callisto chez Artémis pour qu'elle finisse le taf  :o ... Ou pas.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 18 janvier 2019 à 23:04:28
@Wolgy
Oui y’avait un problème scenaristique sur ce point puisque la question n'était pas vraiment tranchée. Puisque les éléments de réponse proposés au faits montrés concernant le cas Saga étaient ambigus ! Ambiguïté qui s’est souvent retrouvée au milieu des discussions des différents fofo. Et on parle bien qui plus est d’un personnage central de la série ! Saga le big boss du premier arc ! Saga dont les actions ont influencé toute l’histoire de Saint Seiya depuis le début !!
Alors oui scenaristiquement parlant y’avait bien un problème. Et je suis bien content de l’explication donnée par Kuru...quand bien même elle déplaît fortement à d’autres.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 18 janvier 2019 à 23:10:33
Toute l'histoire de Saint Seiya depuis le début ? [:lol]

Oui en fait tu n'expliques rien pour Poséidon et Hadès, juste pour la partie Sanctuaire, et encore. [:daria] Pour qui a la plus grosse influence sur ce qui est arrivé à Saori et Aiolos puis à l'état du Sanctuaire, à ce titre on pourrait parler de Kanon qui a corrompu Saga et qui arrive à la partie Poséidon. Quant à Saga qui fiche Kanon en taule, explique-moi pourquoi l'esprit maléfique est indispensable dans cette action ? Non, parce qu'il est plus que probable que même un chevalier parfaitement honnête aurait mis Kanon en prison. Méchanceté de Kanon qui l'a mené à la case prison et à libérer Poséidon. C'est d'ailleurs limite si on a pas déjà avec Kanon, qui est le pivot de la partie Poséidon car ayant libéré le dit dieu, l'explication sur le mal décisif qui contamine Saga pour ensuite amener à la partie Sanctuaire. [:lol] Et explique-moi pourquoi Saga est un pivot de la saga Hadès, tant qu'on y est ? Parce que j'ai beau lire et regarder, dans cet arc il est surtout un soldat parmi tant d'autres au service de Shion. :o

Et pourquoi c'est un problème parce que c'est pas tranché (point) ? Et pourquoi c'est ambigu (point) ? Et pourquoi c'est un personnage central de la série et le big boss du premier arc (point) ? [:trollface] Je sais, je trolle et ce n'est pas gentil, mais c'est la même mauvaise foi que tu utilises contre moi. :o Plus sérieusement : est-ce qu'explication vague veut forcément dire problème ? Est-ce que l'explication de Mû sur la double personnalité en tant que trouble personnel de Saga empêche de boucler l'histoire de Saga en elle-même, en sachant que le bouclier d'Athéna purge le Mal dans son absolu ? Est-ce que l'absence d'explication empêche le manga d'exister, que ce soit dans son passé à partir de ce point ou dans le futur ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ras-Al-Ghul le 18 janvier 2019 à 23:11:58
Super tout ça y a des scan ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 18 janvier 2019 à 23:57:00
Pas encore, sinon ça aurait déjà été posté ;)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 19 janvier 2019 à 01:22:04
D’autant qu’il écrit ND pour un autre mag, je me demande du coup là aussi si ça ferait pas coincer cette possibilité d’utiliser ce nouveau perso dans ND ?

Vu les 2 mags ont le même éditeur, je vois pas le problème.

G Assassin a eu des chapitres en parallèle dans le RED et le Cross, ça a pas empêché de les rassembler dans de mêmes volumes.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 janvier 2019 à 07:32:13
Je me demande bien quel sera le rapport entre Ker et l’arc Poséidon. Je suis vraiment sceptique pour la suite. Je ne veux plus de Kanon ou autre Gémini, on en a déjà bouffer dans ces deux chapitres. Alors pourquoi Ker est encore liée à l’arc Poséidon [:fufufu]
N’empêche ces petites histoires coupent complètement le rythme de ND puisqu’on aurait dû avoir le tome 14 en décembre comme il y a deux ans. Fichtre !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 19 janvier 2019 à 08:00:52
Oh fait arrêter la crise anti-gémeaux aussi hein.

Kanon n'est pas autant gloribranlé que son jumeau depuis le revival.

Pas que je sois fan de cette histoire de Kèr rajoutée tardivement, comme je l'ai déjà dit, mais là, c'est clairement ta dent anti-gémeaux qui parle et uniquement elle.

Origin aurait consisté en 800 chapitres sur Aiolos, tu réaction aurait été bien différente.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 janvier 2019 à 08:32:00
Alors on va rectifier directement tes propos si tu veux bien. Une dent anti-gémeaux ? Non simplement que cette histoire qui n’était pas obligatoire comme tu le dis est centrée sur les gémeaux et qu’on a eu suffisamment de Gemini branlette comme ça depuis les années 2000 non ? À moins d’avoir de la peau de sauc’ devant les yeux. Je mets Kanon dans le même sac.
Donc au bout d’un moment ça va 5min hein, c’est vraiment du gros foutage de gueule de dire qu’on a pas eu ou pas beaucoup de « gavage de gémini » tous supports confondus.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 janvier 2019 à 08:38:28
Vu les 2 mags ont le même éditeur, je vois pas le problème.

G Assassin a eu des chapitres en parallèle dans le RED et le Cross, ça a pas empêché de les rassembler dans de mêmes volumes.

Je ne savais pas. Faut dire que ces questions là ne m’intéressent pas forcément non plus  :D

Sinon voilà le chapitre ^^

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1140896499411757&id=148529548648462&set=pcb.1140897356078338&source=48&refid=13&__tn__=%2B%3D (https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1140896499411757&id=148529548648462&set=pcb.1140897356078338&source=48&refid=13&__tn__=%2B%3D)

@Wolgy
Mais je ne trolle pas. L’histoire a pu continuer sans répondre à cette question d’ailleurs mais en l'état le scénario a montré un fait qui est resté longtemps ambigu et ce peu importe ce qu’a pu dire Mu on voyait bien quelque chose s’echapper de Saga qu’on pouvait clairement interpréter comme un esprit malin se faisant la malle.
Pendant longtemps mon avis était partagé sur la question. Puis avec Sho je me suis dit qu’on avait bien un cas de possession (ce qui est drôle puisqu’en relisant un peu mes tomes hier, Shaka indique bien qu’une partie de l’âme de Saga n’est toujours pas revenu dans la crypte du Sanctuaire ce qui laisse bien à penser que ce Saga n’etait pas possédé  [:aie]).
Bref au niveau scenaristique, puisque c’est là que tu situes l’intérêt du schmiliblick, y’avait bien un intérêt à se pencher sur la question.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 janvier 2019 à 08:46:51
Merci ! [:jap] C'est quoi ce sceau d'Athéna derrière la cascade ?? Sinon on nous a menti, Kanon ne tue pas le Lémure avec son trident, c'est Ker qui zigouille son sous-fifre avant de se faire blesser par Kanon.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 janvier 2019 à 08:56:50
Je suppose que c’est le sceau qui scelle la tour des Spectres.
Doko ayant juste la capacité via la cascade de bénéficier d’un écran géant pour voir les choses s’y refléter ^^
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 19 janvier 2019 à 08:59:16
Pour ceux qui ne veulent/peuvent pas aller sur Facebook, voici les images (la source est sur chaque image) :

(https://thumbs2.imgbox.com/cc/66/TM9IpRTP_t.jpg) (http://imgbox.com/TM9IpRTP) (https://thumbs2.imgbox.com/07/f1/EH8RICGr_t.jpg) (http://imgbox.com/EH8RICGr) (https://thumbs2.imgbox.com/02/b2/TCGZXjZN_t.jpg) (http://imgbox.com/TCGZXjZN) (https://thumbs2.imgbox.com/ec/fe/XbqSkS4Y_t.jpg) (http://imgbox.com/XbqSkS4Y) (https://thumbs2.imgbox.com/ac/4a/MysV1tbM_t.jpg) (http://imgbox.com/MysV1tbM) (https://thumbs2.imgbox.com/a9/31/W7uGvOpU_t.jpg) (http://imgbox.com/W7uGvOpU) (https://thumbs2.imgbox.com/ba/0f/o95w0zFB_t.jpg) (http://imgbox.com/o95w0zFB) (https://thumbs2.imgbox.com/88/b4/OfrTtAiG_t.jpg) (http://imgbox.com/OfrTtAiG) (https://thumbs2.imgbox.com/e5/a7/8Xcnhaes_t.jpg) (http://imgbox.com/8Xcnhaes) (https://thumbs2.imgbox.com/84/61/1zehiWw2_t.jpg) (http://imgbox.com/1zehiWw2) (https://thumbs2.imgbox.com/a0/05/qEVfebf9_t.jpg) (http://imgbox.com/qEVfebf9) (https://thumbs2.imgbox.com/37/df/3Bb3V1XE_t.jpg) (http://imgbox.com/3Bb3V1XE) (https://thumbs2.imgbox.com/d0/3c/b3fjOJNj_t.jpg) (http://imgbox.com/b3fjOJNj) (https://thumbs2.imgbox.com/ca/84/fXK6pJ7V_t.jpg) (http://imgbox.com/fXK6pJ7V) (https://thumbs2.imgbox.com/33/3d/MDu9cRPm_t.jpg) (http://imgbox.com/MDu9cRPm) (https://thumbs2.imgbox.com/f1/3a/1QphWYSj_t.jpg) (http://imgbox.com/1QphWYSj) (https://thumbs2.imgbox.com/f9/17/5QMuh1FK_t.jpg) (http://imgbox.com/5QMuh1FK) (https://thumbs2.imgbox.com/24/1e/Duekbcmj_t.jpg) (http://imgbox.com/Duekbcmj) (https://thumbs2.imgbox.com/92/a6/6N7E6koh_t.jpg) (http://imgbox.com/6N7E6koh) (https://thumbs2.imgbox.com/c7/c2/zxxNaTCS_t.jpg) (http://imgbox.com/zxxNaTCS) (https://thumbs2.imgbox.com/08/d4/BTxUeWWW_t.jpg) (http://imgbox.com/BTxUeWWW) (https://thumbs2.imgbox.com/27/98/Xl6mP4at_t.jpg) (http://imgbox.com/Xl6mP4at) (https://thumbs2.imgbox.com/eb/04/e4OeRv1x_t.jpg) (http://imgbox.com/e4OeRv1x) (https://thumbs2.imgbox.com/b2/a2/FSIKm3Yz_t.jpg) (http://imgbox.com/FSIKm3Yz) (https://thumbs2.imgbox.com/5d/a3/xgWcR6MV_t.jpg) (http://imgbox.com/xgWcR6MV) (https://thumbs2.imgbox.com/80/64/xlbDlbA9_t.jpg) (http://imgbox.com/xlbDlbA9) (https://thumbs2.imgbox.com/70/34/FIoNY18c_t.jpg) (http://imgbox.com/FIoNY18c) (https://thumbs2.imgbox.com/37/22/IBCKPfYb_t.jpg) (http://imgbox.com/IBCKPfYb) (https://thumbs2.imgbox.com/36/83/KSkRGmkT_t.jpg) (http://imgbox.com/KSkRGmkT) (https://thumbs2.imgbox.com/af/a1/KzCgJVPd_t.jpg) (http://imgbox.com/KzCgJVPd) (https://thumbs2.imgbox.com/50/36/XtLgUwAw_t.jpg) (http://imgbox.com/XtLgUwAw) (https://thumbs2.imgbox.com/46/82/z4xdgqTy_t.jpg) (http://imgbox.com/z4xdgqTy) (https://thumbs2.imgbox.com/b7/1c/GZ0ebGdX_t.jpg) (http://imgbox.com/GZ0ebGdX) (https://thumbs2.imgbox.com/59/a0/xIJcQ3Xo_t.jpg) (http://imgbox.com/xIJcQ3Xo) (https://thumbs2.imgbox.com/90/a9/rjNMU0kF_t.jpg) (http://imgbox.com/rjNMU0kF)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 janvier 2019 à 09:06:22
J’ai l’impression que Kanon pleure à la fin ! [:kyuuu]
Il l’aimait bien son petit frère.
Sinon me demande bien comment fait Ker pour être devant l’autel d’Athena puisqu’en principe on peut pas se téléporter ! A moins que les dieux ne soient pas concernés...mais ce serait trop facile !
Sinon me demande aussi pourquoi Kanon s’endort ! Un coup de Ker ?
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 19 janvier 2019 à 09:13:20
(la source est sur chaque image)

[:motb] Taizen Saint Seiya, what else (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney38.gif)

A moins que les dieux ne soient pas concernés...mais ce serait trop facile !

Kuru qui se laisserait aller à une facilité scénaristique? Impensable!  [:trollface]



Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 janvier 2019 à 09:18:38
Merci pour les scans  [:jap]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 janvier 2019 à 09:33:39
@Wolgy
Mais je ne trolle pas. L’histoire a pu continuer sans répondre à cette question d’ailleurs mais en l'état le scénario a montré un fait qui est resté longtemps ambigu et ce peu importe ce qu’a pu dire Mu on voyait bien quelque chose s’echapper de Saga qu’on pouvait clairement interpréter comme un esprit malin se faisant la malle.
Pendant longtemps mon avis était partagé sur la question. Puis avec Sho je me suis dit qu’on avait bien un cas de possession (ce qui est drôle puisqu’en relisant un peu mes tomes hier, Shaka indique bien qu’une partie de l’âme de Saga n’est toujours pas revenu dans la crypte du Sanctuaire ce qui laisse bien à penser que ce Saga n’etait pas possédé  [:aie]).
Bref au niveau scenaristique, puisque c’est là que tu situes l’intérêt du schmiliblick, y’avait bien un intérêt à se pencher sur la question.

Et donc tu n'établis pas de besoin (avec ce que ça implique d'importance capitale pour le scénario et l'univers) pour une explication, juste un intérêt périphérique de l'ordre du background secondaire suscité par un spin-off (c'est-à-dire une anecdote pour le fun), et tu te contentes de répéter le mot "ambigu" mais de ce que je lis tu ne peux pas nier que ce "manque" n'empêche pas le manga d'exister. Et j'ai demandé à ce qu'on reste focalisé sur le Kurumanga original pour déterminer si le besoin est si essentiel ou non, pas qu'on ramène le spin-off Shô dans la choucroute, ça c'est de la graisse. Restons-en au muscle et au nerf, à l'essentiel, à l'oeuvre originale. :o Mais bon, visiblement tu n'as pas pu le faire et tu n'as ainsi pas pu contredire le fait qu'il n'y avait pas de besoin pour le Kurumanga d'éclaircir le cas de Saga (pour ceux qui considèrent que les explications de Mû n'étaient pas assez claires du moins). :o

Je ne te remercie pas. [:kred]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 janvier 2019 à 10:00:33
Je parlais de Sho juste pour parler de mon opinion sur ce sujet et son évolution rien de plus  [:aie]

Pour le reste, je reste sur ce dont tu parlais la dernière fois. Niveau scenaristique un fait à été montré et il en manquait une explication claire et nette.
Parce qu’à la base un scénario ça montre des faits qui en principe (surtout pour les plus importants) trouvent une explication claire. Là y’en avait pas mais maintenant si. Merci Kuru !  [:kred]

Édit : d’ailleurs concernant les propos de Mu, ils sont à mettre en opposition à ceux de Seiya qui voit bien quelque chose s’echapper du corps de Saga et s’en etonne grandement. Du coup pour le côté « poétique » de la chose c’est un peu râpé.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Max le 19 janvier 2019 à 10:07:20
Moi je trouve pas qu'on a forcément besoin de tout expliquer, spécialement si c'est pour gommer les aspérités des personnages à grand renforts de "non mais en fait c'était pas de leur faute". Fin bref Origins un truc que je vais copieusement ignorer pour ma part, canon ou pas.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 janvier 2019 à 10:10:51
Tu te raccroches aux branches, tu as essayé d'expliquer le "besoin" avec le cas Shô, mais tu n'y es pas parvenu.

D'aventure ne t'avises plus à me prendre pour un imbécile infichu d'argumenter sur le "non-besoin" et bon qu'à avancer des formules dogmatiques alors que tu t'es retrouvé complètement infichu d'argumenter sur le "besoin". Tu m'as provoqué en t'insérant dans une discussion entre Serge et moi (Serge qui est assez grand pour se défendre tout seul et n'a pas besoin de tes petites formules moqueuses qui cachent l'absence d'argumentaire et sont un moyen de balayer mesquinement l'argumentaire des autres) mais au final tu as prouvé que tu n'étais pas capable de réfuter mon argumentation sur le "non-besoin" alors que je t'ai facilité la tâche en te posant plein de questions sur le sujet. Sache que ces questions sont justement les fondations nécessaires pour construire cet argumentaire et mettre à l'épreuve ce "besoin", mais tu as visiblement du mal à te les poser et à y répondre vu comment tu les esquives. :o

Histoire que ce soit clair aussi, parce que visiblement tu t'es avancé sur un terrain que tu ne maîtrises pas.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 janvier 2019 à 10:18:12
Scenaristiquement si y’avait bien un besoin. Encore faut il savoir ce qu’est un scenario.

Pour le reste concrètement si t’as pas envie d'être interpellé reste dans ton coin et ne poste pas. Parce que bon t’es sur un fofo ici. Mais peut être que là aussi tu saisi pas bien le concept.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 19 janvier 2019 à 10:19:09
Moi je trouve pas qu'on a forcément besoin de tout expliquer, spécialement si c'est pour gommer les aspérités des personnages à grand renforts de "non mais en fait c'était pas de leur faute".

Pareil, j'appréciais l'idée que Kanon soit simplement un connard sans justification particulière derrière, en fait. Chez les jumeaux y a toujours un evil twin  [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 janvier 2019 à 10:22:26
Concernant l’explication pour l'esprit de Saga je ne dirai pas qu'il y avait forcément un "besoin"... mais tout le monde n'a pas la même perception et si y a des gens pour qui prendre l'explication de Mü pour argent comptant suffisait y a aussi des gens pour qui la lecture du manga a laissé un manque sur ce plan à cause de cette âme qui s'échappe de Saga (je vais pas expliquer le pourquoi du comment, je l'ai déjà dit et répété cinquante), et personne n'a forcément raison ou tort... c'est une perception personnelle. Du coup oui voire cet élément expliqué et détaillé par Kurumada ça comble ce manque et ça fait plaisir, surtout que ça part sur quelque chose d'intéressant au lieu d'un bête "Hé regardez c'est Arès !" avec une déesse peu connue mais liée à tout le Schimlblick de l'intrigue principale de StS et même le coup du lémure c'est très bien trouvé.  [:aloy]

Après j'attends aussi de voir ce que Kuru va continuer ou non avec Keir.

Citer
Pareil, j'appréciais l'idée que Kanon soit simplement un connard sans justification particulière derrière,

J'ai pas particulièrement l'impression que ça ait changé sur ce point.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 janvier 2019 à 10:24:23
Scénaristiquement ? En tant qu'anecdote secondaire du domaine du bonus dans le cadre strict du Kurumanga comme tu me l'as montré précédemment et non en tant que manque crucial qui ferait s'effondrer l'univers et tout le reste de l'histoire ? Parce que si ce "besoin" existe maintenant, c'est de manière rétroactive avec l'insertion de Kèr et les fantasmes du spin-off nommé Saintia Shô, mais tu n'arrives toujours pas à me le dire sur le Kurumanga en lui-même. Encore une fois, tu te contentes de dire "si y avait un besoin", mais tu n'as pas été fichu de m'expliquer pourquoi malgré les fois précédentes.

Et je te rappelle que lorsqu'on te pose des questions sur un forum et qu'on te demande d'argumenter, arrêter de rester à chaque fois au même niveau d'affirmation et de les esquiver, parce que tu n'évolues pas d'un iota. :o Tu n'as toujours pas répondu à mes questions, et savoir répondre aux questions nécessaires à l'argumentation ne fait-il pas partie de la vie délibérative d'un forum ? Non parce que je peux aussi t'en donner des leçons sur comment argumenter dans une discussion de forum à ce stade. [:lol]

Sinon je veux bien pour la perception personnelle Serge, mais le truc c'est qu'Ilulia n'arrive même pas à m'expliquer sa perception personnelle en profondeur en regard du Kurumanga. [:lol]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Max le 19 janvier 2019 à 10:26:16
Scenaristiquement si y’avait bien un besoin.


Chais pas j'ai l'impression qu'on est beaucoup à pas en avoir eu "besoin" d'une explication pendant une dizaine d'années. Que certains aient eu "envie" d'une explication officielle, certes. "besoin", non, certainement pas.


Citer
Encore faut il savoir ce qu’est un scenario.

Pfrrrrrhhhhhh  [:lol]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 19 janvier 2019 à 10:28:58
J'ai pas particulièrement l'impression que ça ait changé sur ce point.

Bah apparemment c'est à cause de Kèr qu'il a décidé de se servir de Popo pour conquérir le monde, donc ça le dédouane, du coup :o
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 janvier 2019 à 10:29:37
Chais pas j'ai l'impression qu'on est beaucoup à pas en avoir eu "besoin" d'une explication pendant une dizaine d'années. Que certains aient eu "envie" d'une explication officielle, certes. "besoin", non, certainement pas.

Et Max met le doigt sur une idée intéressante, merci beaucoup : est-ce que tu éprouves vraiment un besoin qui t'empêche impérieusement d'apprécier le Kurumanga tel quel, est-ce que tu penses que le Kurumanga a "besoin" de cette explication, ou est-ce que tu avais simplement une "envie" d'avoir cette explication ? Parce que là avec le concept d'envie, on rentre vraiment dans le subjectif et de superflu comparé à la notion de besoin qui verse dans l'obligatoire. Et vu que tes propos laissent ressortir que ta demande était suscitée rétroactivement par du matériau superflu par rapport au Kurumanga, on peut supposer que tu éprouves une envie subjective et superflue. [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 janvier 2019 à 10:33:02
Bah dans la mesure où c’est une question qui m’a souvent turlupiné oui y’avait un besoin. Question qui en a turlupiné d’autres aussi (d’où les nombreux débats ici ou ailleurs).
Pourquoi Saga a agit ainsi ?
C’est pas pour moi une question d’ordre secondaire car de la réponse peut découler bien d’autres éléments cruciaux de l’histoire. Parle t’on d’envie du coup encore ici ? A mon sens non.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 19 janvier 2019 à 10:41:41
Bon allez, faites la paix, roulez-vous une pelle (http://oi65.tinypic.com/5u4eh1.jpg)
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 janvier 2019 à 10:46:47
C’est pas pour moi une question d’ordre secondaire car de la réponse peut découler bien d’autres éléments cruciaux de l’histoire. Parle t’on d’envie du coup encore ici ? A mon sens non.

Le problème c'est que tu fondes ton argumentaire sur ce qu'a apporté Kurumada rétroactivement sur le lien entre le mal de Saga et l'armée d'Hadès (plus les doutes de Kuori) pour te raccrocher aux branches et ériger une "envie" superflue précédente en "besoin" qui aurait toujours existé et qui s'imposerait au Kurumanga. Mais rien d'argumenté sur ce qu'était la relation entre Athéna et l'armée d'Hadès avant cette révélation et si elle subissait un manque. Et je te rappelle que je t'ai posé des questions sur le besoin précis pour l'histoire (càd que je t'ai demandé de sortir des affirmations lapidaires subjectives pour élaborer, mais tu persistes à ne pas le faire) et non pas le besoin que tu éprouves personnellement, du coup excuse-moi si en voyant ta réponse se résumant à "mais moi j'ai besoin" sans rien de concret derrière si je tire le diagnostic que tu n'éprouves qu'une envie relevant du bonus anecdotique.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Camille Addams le 19 janvier 2019 à 10:47:58
Jolie métaphore de voir Kèr écraser d'un pied tout ce qui est développé dans Sho par Chimaki !
Encore une fois, le maitre fait bien ce qu'il désire... En tout cas tout ce petit chapitre pour en arriver là... ! Quelle déception !
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Max le 19 janvier 2019 à 10:48:47
car de la réponse peut découler bien d’autres éléments cruciaux de l’histoire.

En l'occurence le fait est que ça n'a eu aucune incidence sur "Saint Seiya" proprement dit à savoir les 28 premiers tomes. Après tu me diras "oui mais dans ND peut-être" et je te dirai que certes c'est possible mais que ça veut dire que Kuru crée le besoin par lui même et non qu'il pré-existe, et à ce compte là, tu ne sais jamais quand tel petit trou dans l'histoire peut comporter une zone d'éclaircissement qui sera importante et qui créera donc un besoin qui n'avait pas lieu d'être avant, parce qu'il s'agit d'un élément posé a posteriori.

Quand au fait qu'il y ait eu des débats, certes mais la différence c'est que le manga fournit des éléments pour nourrir ce débat, tu n'es pas lâché en rase campagne avec que dalle, tu as des éléments qui te permettent de te faire ta propre idée, c'est intrinsèquement différent d'un "trou" de scénario où une chose indispensable à la progression ou la compréhension de l'histoire est totalement zappée.

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 janvier 2019 à 10:51:12
Voilà : le besoin d'explication avait déjà été comblé dans les faits, mais toi et certains avez eu envie de plus. Cependant tu n'arrives pas à argumenter sur ce que ce plus pouvait concrètement apporter d'essentiel (et non pas d'anecdotique et/ou rétroactif avec du contenu supplémentaire qui est le premier à concrètement créer ce besoin et de nouveaux faits des années plus tard) au Kurumanga, ce serait bien de le reconnaître. Mais si à un moment tu te mets à rejeter les faits qui ont été écrits texto juste sous le prétexte de "je veux plus", je ne peux plus rien pour toi... :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 janvier 2019 à 11:18:37
@ Max

Je comprends bien ce que tu dis. Le besoin naît d’un manque et en l'état on avait des éléments de réponses à ce sujet ok.
Mais ces éléments de réponses étaient ambigus voire contradictoires, je sais je me répète.
Du coup je vais affiner mon propos en disant qu’il y’avait pour certains un besoin d’eclaircissement sur cette question qui me semblait cruciale même si en l'état ça n’avait pas d’importance pour la compréhension de la suite du manga qui se tient bien tout seul sans une réponse claire à ce niveau.
Parce qu’en principe un scénario fournit clairement une explication sur les agissements d’un méchant à moins de se garder ces éléments là pour plus tard et créer un effet de surprise. Et là aussi il y’avait bien, scenaristiquement du coup, un problème avec le cas Saga qui n’avait jamais été clairement tranché par l’auteur.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 19 janvier 2019 à 11:23:52
(http://oi63.tinypic.com/91c504.jpg)

-Excusez-moi, j'ai besoin d'aller aux toilettes (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/darjeeling.gif)


(http://oi66.tinypic.com/auxxw.jpg)

Besoin... ou envie?  :o


Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 janvier 2019 à 11:31:10
Parce qu’en principe un scénario fournit clairement une explication sur les agissements d’un méchant à moins de se garder ces éléments là pour plus tard et créer un effet de surprise. Et là aussi il y’avait bien, scenaristiquement du coup, un problème avec le cas Saga qui n’avait jamais été clairement tranché par l’auteur.

Non, un scénario n'est pas tenu de fournir une explication claire (si le dédoublement de personnalité n'était pas clair, et faut se rappeler que c'est Seiya qui s'est posé la question sur ce qu'était la chose maléfique sortant de Saga, et que ce n'est pas lui mais Saori qui a eu droit à l'explication de Mû, et qu'il s'est posé la question AVANT l'explication de Mû dans les faits [:aloy]) sur les agissements d'un méchant, tu te fais des films tout seul, je ne sais pas où tu as lu que c'était une règle obligatoire. Il n'y a rien qui interdit dans un scénario de préférer la permanence de l’ambiguïté (et encore, si ambiguïté il y a) sur la précision exhaustive et complète. N'invente pas des règles qui n'existent pas. [:lol] Sinon tu n'as toujours pas élaboré sur comment ça impactait le reste du Kurumanga, mais c'est pas grave, on a l'habitude. Mais à côté tu as enfin reconnu qu'en l'état ça n'avait aucune importance, on avance. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 janvier 2019 à 11:37:33
Il me semble pourtant avoir dit que l’histoire se tenait seul sans réponse à la question. Apprend à lire.
Pour l’explication sur le pourquoi du comment du cas Saga j’utilise le terme « en principe ».
Bref manifestement tu as besoin de lunette et/ou d’un dico...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 janvier 2019 à 11:39:32
Ah mais j'ai reconnu que tu avais reconnu que le scénario se tenait hein, ne t'inquiète pas. Mais il a quand même fallu te pousser un maximum pour te faire comprendre qu'il n'y avait pas de "besoin" pour le Kurumanga dans les faits. [:aloy] Et quand tu dis "en principe", c'est toi qui est catégorique en posant des principes et qui ne connais pas les principes justement, n'essaye pas de te raccrocher aux branches. A force il n'y en aura plus du tout, alors essaye de les ménager. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 19 janvier 2019 à 11:49:55
Nan j’insiste tu as besoin d’un dico ^^

En principe=normalement, en règle générale...ce qui est est bien différent de toujours/obligatoire ^^



Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 janvier 2019 à 11:51:32
Ben désolé on en revient au même problème : il n'y a pas de règle générale à ce sujet. [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 19 janvier 2019 à 12:27:19
En fait vous commencez à être relou tous les deux en faisant exprès de pas comprendre ce que dit l'autre. :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 19 janvier 2019 à 12:34:40
En même temps un sujet sur deux golds c'est normal que ça entraine une guerre de 100 jours et 1000 nuits.  :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wolgy le 19 janvier 2019 à 13:31:54
Non mais bon, à partir du moment où mon interlocuteur ne répond pas aux questions, se raccroche aux branches et change de trajectoire en atténuant après coup ses propos pour se défausser après avoir utilisé tel terme (ici "en principe", qui renvoie à des normes, des règles, de la théorie qu'il faudrait suivre sinon ça crée forcément des problèmes : "Parce qu’en principe un scénario fournit clairement une explication sur les agissements d’un méchant à moins de se garder ces éléments là pour plus tard et créer un effet de surprise. Et là aussi il y’avait bien, scénaristiquement du coup, un problème avec le cas Saga qui n’avait jamais été clairement tranché par l’auteur." je trouve ça un peu facile de dire après coup que finalement c'est pas obligatoire, ce qui suppose quand même que ça ne créé pas forcément de problème contrairement à ce que cette phrase laisse entendre), malgré tous mes efforts je ne vais vraiment plus chercher à comprendre. Surtout quand à côté il reconnaît enfin (et me le confirme lui-même) que le scénario se tenait seul sans cette explication (donc pas de problème, sinon de l'ordre anecdotique et secondaire), excusez-moi du peu : "même si en l'état ça n’avait pas d’importance pour la compréhension de la suite du manga qui se tient bien tout seul sans une réponse claire à ce niveau [...] Il me semble pourtant avoir dit que l’histoire se tenait seul sans réponse à la question. Apprends à lire.".

Vous savez quoi, je m'en vais jouir de la libération que procure la reconnaissance de la défaite. A un moment, quand je ne peux plus rien faire, je ne peux plus rien faire.

(https://i21.servimg.com/u/f21/18/92/80/86/drpkdr10.jpg)

"Ce qu'il ressentit à ce moment là fut un heureux sentiment de soulagement et de libération."

Voilà, je suis libéré et délivré. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Mr.Rain le 19 janvier 2019 à 14:06:27
Merci pour les scans.

J'ai beaucup aimé le passage à la fin avec Kanon où on voit Ker baliser devant le trident de Poséidon  [:jump]

Jolie métaphore de voir Kèr écraser d'un pied tout ce qui est développé dans Sho par Chimaki !

C'est marrant ça j'en discuté l'autre jour avec un gars, il pensais que Sho était "canon" à l'histoire du Kurumanga et je lui est parler de StS Origin, il était un peu dégoûté.

Mais c'est vrais que pour le coups c'est très violent pour StS Sho ses mini-chapitres.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 19 janvier 2019 à 16:01:35
 [:pfft]

Alors on va rectifier directement tes propos si tu veux bien. Une dent anti-gémeaux ? Non simplement que cette histoire qui n’était pas obligatoire comme tu le dis est centrée sur les gémeaux et qu’on a eu suffisamment de Gemini branlette comme ça depuis les années 2000 non ? À moins d’avoir de la peau de sauc’ devant les yeux. Je mets Kanon dans le même sac.
Donc au bout d’un moment ça va 5min hein, c’est vraiment du gros foutage de gueule de dire qu’on a pas eu ou pas beaucoup de « gavage de gémini » tous supports confondus.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 janvier 2019 à 16:31:14
Sinon ça étonne personne Kanon qui est capable de blesser la sœur d'Hypnos et Thanatos sans forcer alors que les Bronze 5 même en armure d'or n'en menait pas large ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 janvier 2019 à 16:34:36
C'est normal c'est une faible femme et lui un Gémeau, voyons. [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Aresielle le 19 janvier 2019 à 16:37:21
C'est le pouvoir de son gros cosmos?

Elle a été distraite pas sa beauté géminifiante?

Elle est masochiste et veux qu'il lui fasse mal?
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Abaddon le 19 janvier 2019 à 16:39:41
Sinon ça étonne personne Kanon qui est capable de blesser la sœur d'Hypnos et Thanatos sans forcer alors que les Bronze 5 même en armure d'or n'en menait pas large ?

On voit que Ker ne croyait pas une seconde que Kanon la blesserait, elle ne s'est pas méfiée du tout du Trident (qui est une arme divine donc ça aide un peu). Tout comme Thanatos ne s'est pas méfié de Seiya une fois en mode God Cloth  :o
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Mr.Rain le 19 janvier 2019 à 17:14:52
Sinon ça étonne personne Kanon qui est capable de blesser la sœur d'Hypnos et Thanatos sans forcer alors que les Bronze 5 même en armure d'or n'en menait pas large ?

C'est le pouvoir du trident à mon avis plus que celui de Kanon.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 19 janvier 2019 à 17:27:30
C'est dit texto  [:kred]

Ker : Pauvre Fou ! Un humain ne peut blesser un dieu ! (Après s'être fait entailler la joue) Impossible, comment a-t-il réussi à me toucher ?!

Kanon : il s'agit là du trident de Poséidon, le Roi des Océans  [:pfft]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 19 janvier 2019 à 17:32:49
 [:kred]
Alors je quote d'abord ça avant que Hugo me tombe dessus avec sa masse de Wiki.
Parce que après je vais parler du sujet qui fâche.  [:kred]

Merci pour les scans.

J'ai beaucup aimé le passage à la fin avec Kanon où on voit Ker baliser devant le trident de Poséidon  [:jump]
Moi aussi j'ai beaucoup aimé le passage avec Kanon, comme j'apprécie aussi la tournure qui a donné Kurumada à son histoire de possession.
Je trouve que ça tient vraiment la route, je trouve que se servir de lemur et une idée vraiment très cohérente.




C'est marrant ça j'en discuté l'autre jour avec un gars, il pensais que Sho était "canon" à l'histoire du Kurumanga et je lui est parler de StS Origin, il était un peu dégoûté.
[:aloy]
Exactement !!!

C'est ce que je me tue à dire et c'est aussi ce que j'ai essayé d'expliquer dans le topic votre "sensibilité avec Saint Seiya"

LE MULTIVERS EST BON POUR NOUS, mais pour le grand public ne commencez pas à lui parler de ça sous peine de le désintéressé de la chose.

Donc quand on vient me reprocher, de reprocher aux œuvre d'être incohérentes entre elles ....


C'est pourquoi ceci ;



Citer
Mais c'est vrais que pour le coups c'est très violent pour StS Sho ses mini-chapitres.
[:aloy]
Et oui encore une fois !!!

Si rien n'oblige les auteurs d'être cohérent entre eux puisqu'on est dans un multivers rien ne les oblige non plus d'être incohérent !!!

Pour ne pas polluer ce topic je vais développer ce point à l'endroit concerné, mais effectivement Kurumada est LE ROI DE L OLIVE !!! :o
Là c'est une belle olive qui vient de mettre sur le derrière de CHIMAKI, le concept de l'olive on va en parler... :o

En tout cas je remercie autant Kurumada pour ce développement avec Ker que je trouve intéressant, que le remercie de me rendre définitivement l image de SHÔ d'une fanfiction.  :P
Même si ca l'était dans un coin de ma tête, désormais je ne peux plus faire autrement et honnêtement, ça me fait vraiment redescendre l'intérêt que j'avais pour ce manga.

Bien joué Kurumada :o, grâce à toi je perdrai plus mon temps avec cette fanfiction qui ne s'insère nulle part dans aucune histoire. C'est un temps que je vais pouvoir mettre à me replonger dans d autres passion.   [:petrus jar]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 janvier 2019 à 17:46:45
C’est bien le trident de Poséidon qui blesse Ker plutôt que le pouvoir de Kanon.
Non sur ce coup-là, honnêtement Kuru n’a pas du tout baver sur les Gémeaux, au contraire. Entre Saga qui passe pour un esprit faible et qui veut se suicider car il se rend compte de la connerie qu’il est entrain de faire, ça rend le perso assez fragile pour le coup (au niveau psychologique) et Kanon qui prend l’arme de Poséidon pour blesser Ker, il n’y a pas de « passage de pommade » et tant mieux car on en avait assez je pense.

PS : par contre là ou s’est vraiment tiquant pour eux c’est que ni Saga ni Kanon dans le manga original n’essaye de revoir/reprendre contact avec Ker ou par exemple en parle aux 5 Bronzes ou à la rigueur Athéna enfin je sais pas y’a une déesse qui s’en prend à eux et veut les buter mais on en entend plus parler par la suite. À la rigueur Kanon durant l’arc Poséidon il en avait rien à foutre il voulait conquérir le monde (et encore il essaye de la tuer dans ce chapitre) mais durant l’arc Hadès il s’est repentit et je sais pas on est en plein dedans avec les spectres ect. À moins que Ker ne soit tuée durant l’arc Poséidon...
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 19 janvier 2019 à 18:25:47
C'est dit texto  [:kred]

Ker : Pauvre Fou ! Un humain ne peut blesser un dieu ! (Après s'être fait entailler la joue) Impossible, comment a-t-il réussi à me toucher ?!

Kanon : il s'agit là du trident de Poséidon, le Roi des Océans  [:pfft]

En gros elle était tellement confiante qu'elle n'a pas cherché à éviter comme Overgirl avec Arrow et sa flèche qui était en Kryptonite  [:fufufu]
https://www.youtube.com/watch?v=lZp4Yg4rpco
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 janvier 2019 à 19:54:59
PS : par contre là ou s’est vraiment tiquant pour eux c’est que ni Saga ni Kanon dans le manga original n’essaye de revoir/reprendre contact avec Ker ou par exemple en parle aux 5 Bronzes ou à la rigueur Athéna enfin je sais pas y’a une déesse qui s’en prend à eux et veut les buter mais on en entend plus parler par la suite. À la rigueur Kanon durant l’arc Poséidon il en avait rien à foutre il voulait conquérir le monde (et encore il essaye de la tuer dans ce chapitre) mais durant l’arc Hadès il s’est repentit et je sais pas on est en plein dedans avec les spectres ect. À moins que Ker ne soit tuée durant l’arc Poséidon...
Bah elle leur a peut-être joué le même tour qu'à Shion et Dohko lors de leur arrivée au Sanctuaire : poudre d'amnésie et hop-là !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 19 janvier 2019 à 21:23:02
Ba ce n’est pas stipulé dans ce deuxième chapitre là où dans le premier nous avons une explication précise que la poudre de perlimpinpin à fonctionné sur Shion et Dohko.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 19 janvier 2019 à 21:24:01
Dans le prochain, peut-être.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 19 janvier 2019 à 21:52:18
Ba ce n’est pas stipulé dans ce deuxième chapitre là où dans le premier nous avons une explication précise que la poudre de perlimpinpin à fonctionné sur Shion et Dohko.
[:wesh]

https://www.youtube.com/watch?v=rCK-7Hki4II

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ras-Al-Ghul le 19 janvier 2019 à 23:50:19
honte à moi : je ne me souviens plus pourquoi Saga a enfermé Kanon au Cap Sounion !!!
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Jaxom le 20 janvier 2019 à 00:26:15
Parce que Kanon a vu le mal dans le coeur de Saga et a conseillé à son frère de tuer Athena et de prendre le pouvoir dans le Sanctuaire ? Ah mince c'est ce qu'il va faire de toute manière  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 janvier 2019 à 09:47:39
Vu le chapitre en espagnol.
En fait je trouve que Kuru descend encore Shion dans son attitude, décidément. Il dit à son disciple craindre pour sa vie, se méfier, mais à aucun moment il ne parle de sa priorité en tant que Saint et Pope : protéger Athéna. Un peu la priorité quand même.
De plus, j’aurai trouvé ça judicieux à ce moment là d’inclure une scène entre Shion et Aiolos en mettant en garde ce dernier, en lui disant qu’il se méfie, qu’il craint pour sa vie et pour la vie d’Athéna blabla tout son speech et en terminant par dire à Aiolos d’être aux aguets pendant quelques temps au Sanctuaire. Ce qui aurait fait écho a EP Zéro où l’on se demandait comment Aiolos se retrouvait par hasard vers le Palais du Grand Pope.
Bref c’est dommage. En tout cas je suis curieux de savoir où va nous mener toute cette histoire autour de cette Ker-messe (déjà fait oui)..
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 20 janvier 2019 à 10:12:40
Voici une adaptation (google trad power donc attention à ne pas prendre ça pour argent comptant).
Remarque : le schéma est présent en page 2 et 3, mais ici je ne les ai pas comptées dans la numérotation des pages.

Page 01 :
Peu de temps après la naissance d'Athéna au sanctuaire.
Au Cap Sounion.
Quel sera le sort des jumeaux en conflit Saga et Kanon?

- Kanon : Sois maudit Saga! Sors-moi d'ici!

Page 02 :
- Kanon : Envisages-tu de tuer ton propre frère?
- Kanon : Saga!
- Saga : Kanon...
- Saga : Le mal habite dans ton coeur ...
- Saga : Tu as dit des choses terribles comme ...
- Saga : tuer Athéna et aussi le Pope ...
- Saga : Reste dans cette prison marine jusqu'à ce que la perversité ait disparu de ton cœur.
- Kanon : Saga!

Page 03 :
- Kanon : Je le sais.
- Kanon : Je sais que ta vraie nature est diabolique!
- Kanon : Si tu n'envisages pas de le faire, alors moi, Kanon, je le ferai!
- Kanon : Je vais tuer Athéna et prendre le contrôle de ce monde!
- Kanon : Regarde-moi, Saga!

Page 04 :
Au Sanctuaire.

Page 05 :
- Shion : Mû, tu as grandement amélioré tes compétences
- Mû : Oh...mon maitre.
- Mû : Shion!
- Mû : Très bien
- Mû : Grand Pope
- Shion : Cependant, il te manque encore ...

Page 06-07 :
- Mû : Ah!
- Shion : Une télékinésie d'un niveau comme le tien ne servira toujours à rien.
- Mû : Uh!

Page 08 :
- Mû : Kuh!

Page 09 :
- Shion : Imbécile.
- Shion : Tu en as manqué un.
- Mû : Vous avez raison...
- Mû : Maitre, si vous ne l'aviez pas détruit...
- Shion : Ton corps aurait été écrasé.
- Mû : Je suis désolé.
- Shion : Tu dois augmenter tes compétences encore plus.
- Shion : Maintenant qu'Athéna est née, il ne reste plus de temps.
- Mû : Hein? Le temps de la Guerre Sainte est si proche?
- Shion : Pas seulement...
- Shion : C’est aussi le temps qu'il me reste à moi.
- Mû : Hein?

Page 10 :
- Shion : Oublie ça… tout va bien.
- Shion : Quoi qu'il en soit, tu dois faire de ton mieux
- Mû : Hein?
- Shion : Cependant, Mû...
- Shion : Si quelque chose d'étrange m'arrive ...
- Shion : Quand cela se produira, tu ferais mieux de demander conseil au Vieux Maitre.
- Mû : Au Vieux Maitre?
- Mû : M...Maitre, quand quelque chose d'étrange se produira ...
- Mû : à quoi faites-vous référence?
- Shion : Ne t'en préoccupe pas ...
- Shion : J'ai ce sentiment pour quelques raisons.
- Mû : Maitre.

Page 11 :
Peu de temps après.
Cinq Anciens Piques.

- Dohko : Mû.
- Dohko : As-tu aussi des soupçons?
- Mû : C'est bien cela, Vieux Maitre.

Page 12 :
- Dohko : Je ne peux pas croire qu'après la disparition de Saga, Aiolos soit mort en enlevant Athéna ...
- Dohko : Ces deux-là étaient si exceptionnellement vertueux que j'ai du mal à croire cette histoire ...
- Mû : Vous avez raison.
- Mû : Je me demande ce qui a pu se passer ...
- Mû : Est-ce que cela pourrait avoir quelque chose à voir avec le réveil de l'armée de Hadès?
- Dohko : Non, il reste encore du temps pour ça ...
- Dohko : Observe, Mû.
- Mû : Ah?

Page 13 :
- Mû : Oh
- Mû : Une tour se reflète dans la Grande Cascade
- Dohko : Dans cette tour, Athéna a scellé les 108 étoiles maléfiques de la précédente Guerre Sainte.
- Mû : Les étoiles maléfiques...
- Mû : Uh! C'est vrai, il y a le sceau d'Athéna!

Page 14 :
- Dohko : L'effet du sceau dure environ 200 ans et quelques décennies.
- Dohko : À l'heure actuelle, il n'y a toujours aucun signe de dissolution prochaine du sceau ...
- Dohko : C'est pourquoi je pense que ce qui s'est passé maintenant n'a aucun lien avec Hadès.
- Mû : Alors qu'est-ce qui a causé tout ça?
- Dohko : Shion...
- Dohko : ...aussi nommé le Grand Pope, comment va-t-il?
- Mû : Mon maitre...
- Mû : Avant de partir pour Jamir, il ne semble pas y avoir eu de changement particulier en lui, mais ...
- Mû : Dernièrement, bien que j'aie envoyé des ondes télépathiques, je n'ai reçu aucune réponse.
- Dohko : C'est la même chose pour moi.

Page 15 :
- Dohko : Je ne comprends pas ce qui se passe ... je me sens soudain très seul ...
- Dohko : ...comme si Shion n'était plus de ce monde ...
- Mû : Vieux Maitre?
- Dohko : Ho ho ho avoir des peurs sans fondement est une de mes mauvaises habitudes ...
- Dohko : Shion serait sûrement d'accord avec moi.
- Dohko : Quoi qu'il en soit, Mû, ce n'est pas le moment de bavarder inutilement.
- Dohko : Si la confusion grandissait dans le sanctuaire, l'armée d'Hadès en profiterait?
- Mû : Je comprends, Vieux Maitre, alors je retourne à Jamir.
- Dohko : Très bien, entraîne-toi au maximum, la bataille est imminente.

Page 16 :
Cap Sounion

- Kanon : S...Saga, Je te tuerai ... un jour ...
- Kanon : un jour je te tuerai ainsi qu'Athéna.
- Kèr : Hé.
- Kèr : Es-tu si impatient de tuer Athéna?
- Kanon : Q...
- Kanon : Qui es-tu?

Page 17 :
- Kèr : Je suis Kèr.
- Kèr : Si tu envisages de tuer Athéna, je te sortirai de là
- Kanon : Q...que dis-tu?
- Kanon : Pars d'ici gamine!
- Kanon : Une morveuse comme toi ne peut rien faire à ce sujet.

Page 18 :
- Kèr : Je ne suis pas une gamine.
- Kèr : Je te connais depuis ta naissance.
- Kanon : Quoi?
- Kanon : Que veux-tu dire?
- Kèr : J'en ai assez dit, je te demande si tu as l'intention de tuer Athéna.
- Kèr : Tu vas devoir me donner une réponse si tu veux sortir de là.
- Kanon : Hmmm.
- Kanon : Ne dis pas de bêtises
- Kèr : Hé, donc tu ne peux pas.
- Kèr : Tu agis seulement comme si tu étais maléfique.
- Kanon : Quoi?
- Kèr : Tu es juste un homme qui recule devant son frère aîné, Saga, qui te surpasse en tout.

Page 19 :
- Kèr : Je pensais que le Lémur, que j'avais libéré, s'était emparé de toi ...
- Kèr : Il semble qu'il se soit emparé de Saga.
- Kanon : Quoi? Lémur?
- Kèr : Assez.
- Kèr : Il a été décidé que celui qui ne sert à rien meurt en ce lieu.
- Kèr : Tu ferais mieux de mourir noyé par la mer.
- Kanon : A...attends...
- Kanon : Gamine...attends!

Page 20 :
- Saga : Aiolos a essayé de se rebeller.
- Saga : Il a enlevé Athéna.
- Saga : Poursuivez-le immédiatement.
- Saga : Et donnez-lui le coup de grâce.
- Saga : Haaa. Pardonne-moi Aiolos.
- Saga : ... il semble qu'au fond de mon cœur se cache un mal énorme.

Page 21 :
- Saga : Non seulement j'ai tué le Pope ...
- Saga : Maintenant, j'ai aussi essayé de tuer Athéna de mes propres mains ...
- Saga : Je ne peux pas permettre cela ...
- Saga : Si cela continue comme ça ...
- Saga : Si cela continue, à tout moment, cette situation pourrait devenir irréparable ...
- Saga : Je...
- Saga : Je dois arrêter de vivre!

Page 22 :
- Saga : Hein?
- Kèr : Pour l'instant ta mort m'apporterait des problèmes.
- Kèr : Tu dois encore faire quelque chose pour moi.
- Saga : Mmmh.
- Saga : Qui es-tu?
- Kèr : Kèr.
- Kèr : Je t'ai donné une mission quand tu es né.
- Saga : Quoi?
- Saga : Une mission?

Page 23 :
- Kèr : C'est cela, la mission de tuer Athéna.
- Saga : Uh
- Saga : Q...
- Saga : Que dis-tu?
- Kèr : Tant que tu ne le feras pas, je ne te permettrai pas de mourir.
- Kèr : Vis et tue Athéna.
- Kèr : Tue Athéna.
- Kèr : Athéna.

Page 24 :
Ainsi, treize ans plus tard.
Athéna, qui n'était qu'un bébé, a grandi ...
et vint au sanctuaire menant les jeunes Saints de bronze ...

Page 25 :
- Saga : Meurs Seiya!
- Seiya : Bouclier, sauve Athéna!

Page 26 :
- Kèr : Pour nous, dieux, une décennie n’est qu’un clin d’œil.
- Kèr : Mais pour les humains, 10 ans, c'est beaucoup de temps.
- Kèr : Je me demande si les humains sont des êtres vivants qui grandissent beaucoup en fonction du temps.
- Kèr : J'aurais dû partir à la recherche d'Athéna et la tuer quand elle était juste un bébé
- Kèr : Lémur.
- Kèr : Es-tu venu après avoir été expulsé du corps de Saga?

Page 27 :
- Kèr : Peu importe.
- Kèr : Bien qu'il n'ait pas réussi à tuer Athéna, beaucoup de Saints sont morts.
- Kèr : Quand la guerre sainte commencera, ce sera très avantageux pour l'armée d'Hadès.
- Kèr : La Terre sera au grand Hadès sans aucun doute.
- Kanon : Tu penses vraiment que je vais laisser cela se produire?
- Kèr : Q...
- Kèr : Quoi?
- Kèr : T...tu...
- Kèr : Tu devrais être mort!

Page 28 :
- Kèr : Saga!
- Kèr : N...Non, attends, ça ne peut pas être le cas, tu es ...
- Kanon : Hé, c'est cela...
- Kanon : je suis Kanon.

Page 29 :
- Kèr : Ka...Kanon? N'es-tu pas mort dans la prison marine?
- Kanon : Je suis désolé, mais ce n'est pas le cas, gamine.
- Kanon : Tu vas me payer la dette que tu as envers moi maintenant.
- Kèr : Je ne peux pas le croire ... tu es seulement un humain ...
- Kanon : Cet humain va maintenant te discipliner un peu!
- Kanon : Pour avoir joué avec des frères comme nous.
- Kèr : Ne sois pas stupide, humain!
- Kèr : Penses-tu que tu pourrais ne serait-ce qu'égratigner un dieu?

Page 30 :
- Kèr : Ce...Ce n'est pas possible...
- Kèr : Ce que tu as entre les mains c'est ...
- Kanon : Hé, c'est cela.
- Kanon : C'est le Trident de Poséidon...
- Kanon : l'Empereur des mers.

Page 31 :
- Kèr : C'est le trésor sacré de Poséidon.
- Kèr : Pourquoi l'as-tu en ta possession?
- Kanon : Je n'ai pas à te répondre!
- Kèr : Kuh
- Kanon : Prends ça, saloperie de gamine!

Page 32 :
- Kanon : Hein!?
- Kanon : Uh.
- Kanon : Uuh...

Page 33 :
- Kèr : M...misérable, blesser le corps d'une déesse comme moi est quelque chose ...
- Kèr : Déchirer ton corps en morceaux ne me satisferait même pas...
- Kèr : Cependant, pour quelle raison a-t-il eu le trident?
- Kèr : Hmmm.
- Kèr : En ne le tuant pas ici pourrais-je le laisser en vie pour remplacer Saga?
- Kèr : En le laissant en vie, même Poséidon pourrait être impliqué et les choses pourraient devenir intéressantes.
- Kèr : Ce n'est pas nécessaire qu'un Lémur s'empare de lui.
- Kèr : Parce que ce gars est convaincu qu'il est diabolique, hé.

Page 34 :
- Kanon : Uh...
- Kanon : Ah?
- Kanon : Qu'est-ce que je fais en ce lieu?
- Kanon : Bien sûr, manipuler Poséidon pour avoir le monde de la mer entre mes mains.
- Kanon : Et ensuite j'aurai aussi la Terre entre mes mains.

Page 35 :
- Kanon : O...Observe...
- Kanon : Saga...

La portée du plan de la déesse s'étend au-delà du monde des humains! La série spéciale étonnante se développe dans le chapitre suivant, quel genre de mystère sera révélé?

Ainsi l'histoire se dirige vers la saga de Poséidon!
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 janvier 2019 à 10:30:30
À la fin quand il est stipulé « l’histoire se dirige vers la saga de Poséidon » il faut le comprendre dans le sens où cela traitera de Poséidon ou l’histoire de Ker continue en parallèle de la saga de Poséidon? Ça ne traitera pas de Poséidon j’ai l’impression ? Globalement on suit l’histoire de Ker au travers du Kurumanga finalement. Elle était là dans l’ombre, pendant tout ce temps. Il me parait évident que cette histoire ira au minimum jusqu’à l’arc Hadès !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 20 janvier 2019 à 10:37:47
Tu penses qu'on la reverrait dans la partie Hadès? En l'insérant peut-être entre le moment où Kanon quitte le Sanctuaire et le moment où il arrive près de Radhamanthe.

J'ai plutôt l'impression qu'on en finira dans la prochaine fournée. Après la bataille de Poséidon et avant d'arriver au Sanctuaire, Kanon pourrait aller en finir avec Kèr.

Dans tous les cas, je la lie à Kanon. J'imagine mal quelqu'un d'autre s'occuper d'elle.
À la limite Dohko.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 janvier 2019 à 10:43:02
Oui possible que son histoire se termine dans la prochaine fournée aussi. Mais que ce soit Kanon je sais pas, ça reste une déesse au même titre que ses frères, alors voir Kanon seul l’éliminer me parait gonflé, ce serait pas cohérent avec ce que l’on connait des divinités.
Dans tous les cas, il est forcément arrivé quelque chose a Ker puisqu’on ne l’a revoit plus par la suite.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 20 janvier 2019 à 10:52:03
Merci AV  [:jap]

Mû et Dôko qui envoient tout les deux des ondes télépathiques à Shion et reçoivent jamais de réponse et.....

Concluent qu'ils doivent se faire des idées [:aie] [:facepalm] [:onion down]


Sinon, Shion prévient bien Mû au Sanctuaire, donc on se demande pourquoi il ne l'a pas fait avec d'autres Saints, vu que son doute ne concernait que Saga.

Au passage, nouvelle confirmation que depuis ND / Episode Zero, Kuru semble considérer que les Golds (j'inclus Dôko de ND, bien qu'il fut Bronze initialement) s'entraîneraient d'abord au Sanctuaire avant de partir vers leurs lieux d'entraînement spécifiques. Petit problème déjà revelé : Aiolia n'a pas d'autre lieu d'entraînement ...mais se barre quand même lors du Saga-gate [:lol]

Tout ce qui concerne les interactions Kèr/Saga et Kèr/Kanon dans ce chapitre me turlupine : de ce que je comprends, Kèr n'efface pas la mémoire des Kanon lors de leur première confrontation car elle pense qu'il va crever; j'ai l'impression par contre qu'elle le fait lors de la seconde. Concernant Saga, pas d'effacement de mémoire sur l'Autel... [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 20 janvier 2019 à 10:56:01
Merci pour la trad ^^

Au final avec cette histoire non seulement on sait pourquoi Saga agit comme ça mais en plus on se rend compte que Kanon se persuade qu’il est méchant bien plus qu’il ne l’est !
Du coup n’est-ce pas justement parce qu’il a observé pendant x années le mal à l’interieur de son frère qu’il veut faire croire, par jalousie, qu’il est encore plus maléfique ?
Intéressant tout ça !
Bref voilà désormais que les motivations de l’ensemble des antagonistes du Kurumanga sont bien établies  [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 janvier 2019 à 11:11:12
Je suis complètement de ton avis hugo concernant Mû et Dohko. C’est quand même assez facile d’en conclure que...juste parce qu’ils ne reçoivent plus de messages téléphatiques [:aie]
Non mais je trouve que Shion aurait dû en parler a Aiolos puisque non seulement avec Saga ce sont les deux aînés et vu que son problème concernait les Gémeaux ba tu préviens l’autre. Ce qui je le répète aurait fait un lien avec Zéro et aurait expliquer pourquoi Aiolos était dans le coin. Et puis il sent ou il a vu sa mort apparemment, il sous entend qu’il n’en a plus pour longtemps, mais alors dans ce cas merde PROTÈGE ATHÉNA ! Y’a un truc qui colle pas vraiment, enfin bref, c’est comme ça.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ras-Al-Ghul le 20 janvier 2019 à 11:17:00
Très bien tout ça !

Mais dans l’anime kanon n’a pas le temps de revenir avec le trident, non ? Il me prend et tout s’effondre jusqu’au sanctuaire sous marin?

Dans le manga c’est différent ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 20 janvier 2019 à 11:18:32
Ca se passe avant Poseidon, pas après. C'est la mort de Saga et cette rencontre avec Ker qui amènent a lancer le plan qu'il prépare depuis 13 ans.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ras-Al-Ghul le 20 janvier 2019 à 11:29:11
Lapin compris Serge.

Je parlais du moment où il est au cap sounion : il s’empare du trident et tout s’effondre, non ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 20 janvier 2019 à 12:06:40
Un trou se fait dans la grotte mais le cap sounion ne s’effondre pas ...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ras-Al-Ghul le 20 janvier 2019 à 12:13:17
Oui enfin bon il tombe dans le sanctuaire sous marin et ne remonte jamais ! Non ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 20 janvier 2019 à 12:14:33
Ben Téthis et Sorrento sont bien capables de voyager librement, donc bon...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ras-Al-Ghul le 20 janvier 2019 à 12:18:31
Je sais pas ça me choque de voir kanon remonter à la surface avec le trident en tenue civile après la mort de saga. Avec la scale du DDm pourquoi pas mais en civil ça me fait bizarre, genre il n’a pas encore trouvé son armure.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 20 janvier 2019 à 12:37:39
Oui, ça, clair qu'il aurait pu sortir couvert [:onion laule]

Peut-être que Ker aurait tilté plus vite pour le trident de Popo, mais bon, ça changeait pas grand chose
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 janvier 2019 à 12:53:02
Ba Kuru avait la flemme de dessiner son armure...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 20 janvier 2019 à 12:55:44
C’etait Juste une mise en scène pour qu’en Ker (et le lecteur peu assidu ) confondent  saga et Kanon .
Ni plus ni moins ...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ras-Al-Ghul le 20 janvier 2019 à 13:34:10
C est vrai !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Hypnos le 20 janvier 2019 à 13:55:39

Mû et Dôko qui envoient tout les deux des ondes télépathiques à Shion et reçoivent jamais de réponse et.....

Concluent qu'ils doivent se faire des idées [:aie] [:facepalm] [:onion down]

Pas de nouvelle, bonne nouvelle ¯\_(ツ)_/¯

Sinon aussi un peu déçu de pas voir Kanon en Scale au nom d'un cheap trick qui ne doit plus trop marcher 30 ans après [:lol].

Bref voilà désormais que les motivations de l’ensemble des antagonistes du Kurumanga sont bien établies  [:aloy]

En ce qui concerne Kanon, je vois pas de différence avec ce qui était déjà établi lors de l'arc Poséidon.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 20 janvier 2019 à 14:16:15
C'est ça, ça ne change pas grand chose à ce qui était déjà établi dans l'histoire originale. Kanon a toujours souffert d'un complexe d'infériorité vis à vis de son frère (bien visible lors de son affrontement avec Ikki), et lors de leur confrontation ses propos se résument à "prends pas tes grands airs avec moi, Saga. Malgré tes beaux discours et ton armure d'or, au fond tu ne vaux pas mieux que moi. Sous ta couche de vernis superficielle, tu es un pourri dévoré d'ambition toi aussi, mais tu es bien trop faible psychologiquement pour faire quoi que ce soit et t'emparer du pouvoir qui pourrait être tien. T'as pas de couilles, contrairement à moi qui n'hésiterais pas à ta place".
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 20 janvier 2019 à 14:20:04
Disons que là on a vraiment le côté jaloux qui ressort encore davantage. Et du coup plutôt que d’avoir l’image de Kanon qui veut faire le mal « parce que je suis le mal absolu », maintenant on aurait plus « parce que je suis le mal encore plus absolu que mon frère dont je suis vraiment jaloux parce que plus beau plus fort plus intelligent et le plus evil que même Ker elle va être deg ».
On va dire que l’impression du Kurumanga est davantage renforcée à mes yeux.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 20 janvier 2019 à 14:25:21
D’ailleurs Ker sous estime  la valeur de Kanon pendant 28 ans jusqu’a ce qu’il l’a blesse ...
Complexe d’inferiorité de Kanon un peu justifié du coup ...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 20 janvier 2019 à 14:33:21
Clair que l'on ressent encore plus la frustration de Kanon et le sentiment dévorant qu'il a quelque chose à prouver au monde entier.

Mais dans l'arc Poséidon, on voyait bien que toute cette morgue n'était au fond qu'une façade. Il suffit qu'Ikki lui rappelle qu'Athéna l'a sauvé par le passé, et que Sorrento lui fasse la morale, pour que 5 minutes plus tard il s'excuse en pleurs auprès d'Athéna.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 20 janvier 2019 à 14:36:53
D'ailleurs , les larmes de Kanon sur la dernière page nous indiquent bien que c'est un problème psy qu'à Kanon...Il est pas au clair...
Il est en mode "revanche sur sa vraie valeur", "besoin de s'affirmer face à son frère" et en même temps il semble "triste de pas pouvoir voir son frère décédé pour lui montrer sa valeur"...Que des problèmes de complexes ...
Kuru n' a pas besoin de nous expliquer toutes les nuances psychologiques de ces 2 frères fous.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 20 janvier 2019 à 17:10:49
Bref voilà désormais que les motivations de l’ensemble des antagonistes du Kurumanga sont bien établies  [:aloy]
On n'a pas les motivations de Rhadamanthe, ça manque, il nous faut un chapitre pour ça  :haha:
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: l_ecureuil le 20 janvier 2019 à 17:22:40
Pécho Pandore. :o
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 20 janvier 2019 à 17:47:15
On n'a pas les motivations de Rhadamanthe, ça manque, il nous faut un chapitre pour ça

Nah, Rhada n'est pas un personnage important, contrairement aux jumeaux vu que tous les événements majeurs de StS sont liés à leur destin.

Rhada en pince pour Pandore et fait son job de Spectre/Juge des Enfers en pensant naïvement que l'avènement d'Hadès sera synonyme de paradis sur terre, ça suffit largement comme motivation.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiro du Félorn le 20 janvier 2019 à 18:49:09
Le point le plus intéressant pour moi, c'est la réaction de Dohko et Mu après avoir partager leurs doutes:

Ils pensent que Shion est peut être mort, mais décident de ne pas semer le chaos dans le sanctuaire de peur que les troupes d'Hadès profitent de l'occasion.
Ceci explique enfin pourquoi après toutes ces années, Mu n'était pas aller confronter directement le Pope pour en avoir le coeur net.

En effet, Dohko était coincé aux 5 pics, mais Mu aurait pu se rendre quand il le voulait au Sanctuaire pour tirer les choses au clair, je m'étais toujours demandé pour quelle raison il en l'avait pas fait.

Dans la continuité de sa décision stratégique de garder les golds en Grèce durant la bataille contre Poséidon, Dohko avait surtout peur de montrer une apparence de faiblesse face aux spectres qui attendaient leur heure.

Ca, ça me plait bien.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 janvier 2019 à 18:56:06
Oui enfin Aiolia n’a pas attendu patiemment que l’on tire au clair certaines choses. Dès qu’il a su la vérité il est parti rapidement voir le Pope, m’enfin ça doit aussi correspondre au tempérament du Lion : impulsif et spontané.
Non ce qui est le plus curieux encore une fois c’est la réaction de Shion vis à vis de sa mort, de sa crainte, ect...
Sinon y’a une coquille dans l’histoire : Saga a vu Ker et cette dernière n’a pas effacé sa mémoire. Il l’a connait en tout cas il l’a vu et par la suite (je parle avant qu’il se suicide ou alors période Hadès) il n’en fait pas allusion.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AquariusVintage le 20 janvier 2019 à 19:09:14
Contrairement à Mû, Aiolia n'a pas reçut l'instruction d'éviter le chaos au Sanctuaire donc il fait comme bon lui semble.

Pour Saga, on n'a pas l'impression que sa mémoire ait été "effacée", mais rien ne dit non plus que ça n'a pas été le cas. Donc on pourrait se raccrocher aux branches en supposant que Kèr a bien effacé sa présence dans la mémoire de Saga.
On a l'impression qu'elle l'a fait avec Kanon, donc elle pourrait aussi l'avoir fait avec Saga.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 20 janvier 2019 à 19:13:11
@max69
Y’a quand même fort à parier que Ker puisse jouer avec les mémoires tu sais.
C’est elle qui endort Kanon qui à son réveil semble un peu étourdi et surtout ne se questionne pas de savoir où est son ennemie !!
Même chose pour Saga, à mon avis Ker réussit à lui switcher son cerveau sans problème. Elle avait déjà montré de grandes capacités dans ce domaine dans le 1er chapitre,m et je pense qu’elle en fait de même dans ce chapitre.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 20 janvier 2019 à 19:34:23
Donc on se dirige bien vers 3 chapitres qui vont certainement me faire racheter tout le Kurumanga si jamais ils ont l 'intelligence de bien les placer ...

Bon désormais, j'ai vraiment hâte d'avoir une conclusion sur la mort de Ker, cependant ne trouvant pas tout ce développement essentiel à l'histoire de base, je suis déçu que ca repousse infiniment les chapitre de ND.  [:pfff] [:pfff]

On arrive bientôt à un climaxe de ND pour qu'on soit obligé d'attendre peut-être encore jusqu'au mois de septembre partie comme ca... :'(
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 janvier 2019 à 19:34:36
Ok ba partons sur ça alors si vous le dîtes. Après c’est toujours délicat ce genre de propos car on a aucune info en l’état sur ce deuxième chapitre.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 20 janvier 2019 à 19:45:00
Bah c’est pas qu’on le dit, c’est que ça se déduit. Dans le premier chapitre elle fait pioncer Doko et Shion tout en leur effaçant la mémoire, or c’est exactement ce qui se passe pour Kanon.
Pour Saga certes à la fin de la scène il pionce pas mais en l'état elle pouvait très bien lui switcher sa mémoire plus tard ou on peut même se dire que l'entité qui corrompt Saga lui zappe automatiquement l’esprit de la même manière qui l'empêche se suicider.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 20 janvier 2019 à 20:34:07
Par ailleurs, pour Saga, c'est en plus particulier, vu qu'il y a le lémure qui l’empêche de se suicider; il peut très bien l’empêcher d'en parler, etc.

Si, pour Kanon, est mis l'accent sur sa frustration et le fait qu'il veuille prouver sa valeur, chez Saga, il est encore plus à plaindre en tant que victime.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 20 janvier 2019 à 21:28:40
J’ai trouvé que Kanon sortait plutôt grandi de ces deux chapitres contrairement à son frère qui passe clairement pour une victime.
Est-ce que l’on continuera à suivre Kanon dans la prochaine saison ? À chaud je dirai non car si l’on part du principe que chaque saison à son ou ses persos centraux, nous devrions avoir une autre histoire, une autre intrigue et un autre mystère révélé puisque le speech de fin précise « quel autre mystère sera révélé? »
À voir.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Vinz le 20 janvier 2019 à 21:31:46
Peut être que Dohko dans le meikai pourrait s'occuper de Ker, ça lui ferait quelque chose à foutre à celui là  [:kred]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 20 janvier 2019 à 21:58:41
J’ai trouvé que Kanon sortait plutôt grandi de ces deux chapitres contrairement à son frère qui passe clairement pour une victime.

Mais Saga a toujours été présenté comme une victime ! Chaque fois que son bon côté se manifestait, c'était pour pleurer et se lamenter de commettre de mauvaises actions malgré lui, alors que tout ce qu'il voulait, c'était servir et protéger Athéna.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 20 janvier 2019 à 22:22:15
Et c'est ce que je trouve souligné ici: il est victime et impuissant face au lémure.  J'ajouterai qu'il est même faible; car il ne peut résister psychologiquement au lémure et l'envie de mettre fin à ses jours le hante depuis le début, alors que Kanon voudra se racheter.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 20 janvier 2019 à 23:53:15
Le point le plus intéressant pour moi, c'est la réaction de Dohko et Mu après avoir partager leurs doutes:

Ils pensent que Shion est peut être mort, mais décident de ne pas semer le chaos dans le sanctuaire de peur que les troupes d'Hadès profitent de l'occasion.
Ceci explique enfin pourquoi après toutes ces années, Mu n'était pas aller confronter directement le Pope pour en avoir le coeur net.

En effet, Dohko était coincé aux 5 pics, mais Mu aurait pu se rendre quand il le voulait au Sanctuaire pour tirer les choses au clair, je m'étais toujours demandé pour quelle raison il en l'avait pas fait.

Nan mais.... on avait deja une explication la-dessus dans le manga d'origine hein, tome 13 [:aie] Le fait que Mu et Doko ne soient pas intervenus pendant tout ce temps est mentionne par les interesses. Ca cause d'Epreuve divineTM tout ca.

Comme Kanon, aucun nouveau element n'est devoile sur sa personnalite.

Faut relire le manga d'origine les gars. Ca tombe, y a une nouvelle edition qui va sortir [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 21 janvier 2019 à 00:23:27
Sauf que l'explication fournie dans le tome 13 n'a pas convaincu grand monde. Au contraire, la passivité de Mû et Dohko a été vivement critiquée, et ils sont passés pour des planqués qui préfèrent laisser faire alors qu'ils auraient pu mettre un terme à l'imposture de Saga bien plus tôt.

Au moins, dans Origin on apprend qu'ils ont jugé préférable de ne pas ébruiter l'affaire pour ne pas que l'armée d'Athéna paraisse vulnérable aux yeux des troupes d'Hadès à cause d'une crise au sein du Sanctuaire.

En outre, vu que Saga a fait de l'excellent boulot pendant 13 ans, ce choix peut sembler judicieux. Manque de bol, tout est parti en cahuète après les Galaxian Wars. Mais vu que tout ceci a finalement permis d'établir Seiya et ses potes comme les vrais protecteurs d'Athéna et les véritables sauveurs du monde, c'est un mal pour un bien au bout du compte.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 21 janvier 2019 à 01:13:48
On appelle ca de la Real Politik :D
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 21 janvier 2019 à 03:37:07
Au moins, dans Origin on apprend qu'ils ont jugé préférable de ne pas ébruiter l'affaire pour ne pas que l'armée d'Athéna paraisse vulnérable aux yeux des troupes d'Hadès à cause d'une crise au sein du Sanctuaire.
Enfin je ne sais pas si c'est mieux car hors contexte du point de vue de l'armée d'Hadès, apprendre que l'armée d'Athéna s'est quasiment faite décimer par 5 Saints parmi les plus faibles de leur ordre, niveau vulnérabilité ça envoie du lourd.  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 21 janvier 2019 à 04:59:27
Encore heureux que pour compenser, l'armée d'Athéna a pléthore de Silvers d'Xception ...qui se sont tous barrés d'une façon ou d'une autre avant l'histoire principale et le conflit [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Hypnos le 21 janvier 2019 à 09:25:11
Sûr qu’en ce sens, si le rôle du Pope est de gérer les RH du Sanctuaire, Saga a pas fait un si bon boulot que ça [:aie].
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 21 janvier 2019 à 09:39:28
Et c'est ce que je trouve souligné ici: il est victime et impuissant face au lémure.  J'ajouterai qu'il est même faible; car il ne peut résister psychologiquement au lémure et l'envie de mettre fin à ses jours le hante depuis le début, alors que Kanon voudra se racheter.
Ah mais complètement ! Je suis d’accord. Et pour megrez, je sais que Saga à toujours été une victime je me suis mal exprimé, mais je voulais dire ici dans cette histoire il parait vraiment impuissant en tout point de vue. Comme Exar Kun il passe pour un faible incapable de reprendre le contrôle de lui même. Il est la marionnette de Ker.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 21 janvier 2019 à 10:51:59
Sûr qu’en ce sens, si le rôle du Pope est de gérer les RH du Sanctuaire, Saga a pas fait un si bon boulot que ça [:aie].
D'autant plus qu'il ne sait pas non plus gérer le stock, cf la quantité d'armures de bronze qu'il s'est fait souffler par la fondation pour les Saintia. :o [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 22 janvier 2019 à 01:13:47
En voyant l'épisode de Saintia Sho je me suis dit "ça y est ! Je sais quelle nouvelle histoire et mystère insoutenable à éclaircir il nous faut après Zero et Origin", savoir comment Marine savait que Saori était Athéna  [:petrus jar]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 22 janvier 2019 à 09:58:33
Elle a couché avec Mû, qui lui a tout confié sur l'oreiller  [:kred]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 22 janvier 2019 à 11:26:29
Plutôt Aiolia, entre son retour du Japon et sa visite à Saga.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 22 janvier 2019 à 11:43:41
Chaud, vu que Marine est devenue une "traitre en fuite"TM avant qu'Aiolia ne soit envoyé en mission :D
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 22 janvier 2019 à 11:45:57
Liaisons dangereuses  :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 22 janvier 2019 à 11:46:29
Chaud, vu que Marine est devenue une "traitre en fuite"TM avant qu'Aiolia ne soit envoyé en mission :D
Ils se seront retrouvés à mi-chemin pour un quickie vite fait dans la grotte du cap Souillon Sounion, y a jamais personne. :o
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: l_ecureuil le 22 janvier 2019 à 18:46:01
dans la grotte du cap Souillon Sounion
Rhooo :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Hypnos le 22 janvier 2019 à 20:35:46
Il est vraiment sale hein ? :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 30 janvier 2019 à 09:54:24
Ca me plaît bien tout ce qu'implique le personnage de Ker. Ca renforce la stature d'Hadès en tant qu'ennemi mortel d'Athéna, disposé à à peu près tout pour la détruire, ça enfonce le clou autour de la figure tragique de Saga, et ça exacerbe encore davantage les failles de Kanon.

Les seuls trucs qui me chagrinent un peu, c'est le visage de la frangine de Thanapnos, et globalement tous les dessins de cette mini-série que je trouve pas tip top si on les compare à certains volumes de ND ou à l'ensemble du manga de la fin du sanctuaire au tome 28, en gros.

Bon pis sinon j'espère la sortie d'un volume indépendant "genèse" contenant zéro, origin, et la suite à venir. Il va de soi que je vais pas me racheter une collection de volumes Saint Seiya juste pour ces mini-histoires, mais j'aimerais quand même avoir la chose format papier.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: un_de_plus le 30 janvier 2019 à 13:21:20
En voyant l'épisode de Saintia Sho je me suis dit "ça y est ! Je sais quelle nouvelle histoire et mystère insoutenable à éclaircir il nous faut après Zero et Origin", savoir comment Marine savait que Saori était Athéna  [:petrus jar]

N'empêche ça me plairait qu'on développe plus sur Marine

ON a passé tout notre temps à imaginer que c'était Seika, pour qu'au final... on ne sache pas trop qui elle est, à part le personnage TGCM de l'histoire
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 30 janvier 2019 à 14:16:15
Y’a certains éléments dans ND qui tendent à montrer que Marin sera développée par rapport à Toma (qui est probablement son frère).
Je pense pas qu’il soit nécessaire du coup de la développer via ce type d’histoire. Juste à attendre que Toma revienne dans l’histoire ....
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 30 janvier 2019 à 14:27:11
ON a passé tout notre temps à imaginer que c'était Seika, pour qu'au final...
Mouais... Perso, je n'ai jamais pensé que Marine puisse être Seika. Même "à l'époque", quand j'étais gamin, je m'étais déjà dit que ça ne pouvait pas coller... [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 30 janvier 2019 à 14:53:48
Pareil, jamais cru une seule seconde que Marin et Seika étaient la même personne, ça ne collait pas.

En revanche, je pensais que Marin et Seika étaient jumelles et avaient été séparées à la naissance.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 30 janvier 2019 à 15:01:17
Idem j'y ai jamais cru non plus même gamin. Y a quelque chose qui collait pas.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Max le 30 janvier 2019 à 15:07:29
bah le timing totalement impossible, déjà.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 30 janvier 2019 à 15:10:17
Déjà.

Seika disparait de l'orphelinat après que Seiya fut envoyé au Sanctuaire mais elle l'y attend sur place avant son arrivée ? Et de toute façon, où et quand aurait-elle suivi une formation de Silver Saint ?

Nan, dès le départ ça ne collait pas.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 30 janvier 2019 à 17:04:49
Trop suspecte cette brochette de fans perspicaces  [:fufufu]

En plus vous répétez tous comme des perroquets que ça collait pas, c'est encore plus louche  [:fufufu]

 [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 30 janvier 2019 à 17:17:18
En fait, nous ne sommes qu'une seule et même personne, avec un multicompte  [:onion laule]
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Seiya Wright le 30 janvier 2019 à 18:14:09
En fait, nous ne sommes qu'une seule et même personne, avec un multicompte  [:onion laule]

 [:lol]

Une seule personne avec un trouble dissociatif de l'identité alors, parce que vous avez des personnalités bien distinctes et marquées ^^
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 30 janvier 2019 à 18:20:51
Dr Gemini et Mister Cloth. [:cri]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 30 janvier 2019 à 18:28:58
[:lol]

Une seule personne avec un trouble dissociatif de l'identité alors, parce que vous avez des personnalités bien distinctes et marquées ^^

Je suis (enfin, nous sommes) ascendant Gémeaux, ceci explique cela  [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 30 janvier 2019 à 18:50:46
Digression terminée, maintenant que vous avez été diagnostiqués. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: laurent222 le 05 février 2019 à 21:59:51
le chapitre suivant d'origine sera t'il bien publié dans le chanpion red d'avril ? parce que finalement on sait qu'il y aura un chapitre suivant mais quand c'est pas tres clair...enfin pour moi en tout cas. Si qqun a plus d'infos
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 05 février 2019 à 22:09:07
Non pas de chapitre prévu en Avril.
Il y aura bien une suite à Origin ou acte 3 (Zéro / Origin / ?) mais pour l’instant aucune date d’annoncée.
De plus et sans trop m’avancer, je pense qu’avant ça il y aura une fournée d’Otoko Zaka et une fournée de Next Dimension. Nous devrions donc avoir une suite à Origin pas avant décembre 2019.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: laurent222 le 05 février 2019 à 23:00:45
merci beaucoup pour les infos. Ca me fait penser qu'on n'a toujours pas eu de Vol 13 relié de ND non plus...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 05 février 2019 à 23:28:23
Normal il sortira au moment de la reprise de ND comme à chaque fois.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: garrincha le 12 mars 2019 à 18:53:14
J'ai fait des recherches, et je trouve bizarre que Kuru mélange Mythologie Grec et Romaine pour un même sujet.

Si Keres est la soeur d'Hypnos et Thanatos ( donc Myth Grec ), Le lémure vient lui à l'inverse, que de la mythologie Romaine. C'est juste des âmes de damnés torturés qui ne trouve pas le repos éternel et hantent les vivants.

C'est des fantômes quoi.  [:aie] Certaine âmes qui appartiennent à Deathmask pourrai être considéré comme Lémure dans l'oeuvre donc.

Tout ca pour dire que Kuru à utilisé la Mythologie Romaine pour la première fois dans son récit si je me trompe, c'est assez rare pour le souligner.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Wild Pegasus le 12 mars 2019 à 20:28:00
C'est peut-être le fantôme du frère de Shion  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Dex1985 le 16 novembre 2019 à 10:48:08
Reprise le 19 décembre dans le Champion Red.
https://twitter.com/XITHEFROG/status/1195630328238329857
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 16 novembre 2019 à 11:31:03
Chouette ! [:jump]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: miyamotoo le 16 novembre 2019 à 12:23:14
 [:jump] Le retour de Seiya ? Ou un épisode intervalle dans le manga d origine avec la V2 Bioman ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 16 novembre 2019 à 12:48:23
Vu le tag « origin » c’est la suite des chapitres qu’on a eu avant.

Chouette on aura du Kuruseiya cette année quand même  [:petrus yes]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Kentaro le 16 novembre 2019 à 12:50:09
D'après le site "Grupo Next Dimension" et une superbe traduction de Google trad, le premier chapitre sera accompagné d'une page couleurs réunissant les Marina devant leurs Dieu (la classe  [:love]) et d'une page sur les gold du présent et du passé  8)

Concernant le contenu, apparemment, ça concerne Kanon dans le temple sous marin et Saga lors de son retour dans la saga d'Hadès.

Citer
L’annonce se lit comme suit: «Qu'est-ce qui afflige Kanon, qui est devenu le général de la mer de Sea Dragon?! Et qu'est-ce qui est arrivé à Saga qui a envahi le sanctuaire en tant que spectre?! L'histoire des jumeaux manipulés par la déesse de la destinée, Ker, donne lieu à une grande houle qui fait trembler la tête! ”

La source en hispanique
https://www.ssnextdimension.com/continuacionssoriginfechapubliacion (https://www.ssnextdimension.com/continuacionssoriginfechapubliacion)
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hugo le 16 novembre 2019 à 13:02:56
Donc du coup, Poséidon et Hadès seront traités dans la même fournée, clôturant vraisemblablement ce "Ker gaiden".

ND devrait être de retour en Décembre 2020, chouette  [:trollface]

Prono : Saga tue Ker grâce à l'Athena Exclamation en solo  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Prom le 16 novembre 2019 à 13:28:40
Retranscription de l'annonce
Citer
海将軍シードラゴンとなったカノンの苦悩とは!?
そして冥闘士として聖域に攻め込むこととなったサガにー体なにが起こったのか !?
[ 運命の女神]ケールによって翻弄される双子の物語は大きなうねりを生み激動する!!

Traduction proposée
Citer
Quelle est cette douleur chez Kanon, qui est devenu le Général Marin Dragon des Mers !?
Qu'est-ce qui a poussé Saga à envahir le Sanctuaire en tant que Spectre ?
L'histoire des jumeaux malmenés par Ker, la déesse de la destinée, va créer une gigantesque et violente onde de choc !!

A noter que le terme うねり que j'ai traduit par "onde de choc" désigne aussi et surtout la houle, pour rester dans le domaine marin.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 16 novembre 2019 à 13:34:21
Merci pour la traduction.  [:jap]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 16 novembre 2019 à 14:48:26
 [:jump] La partie Kanon m'intéresse, mais, Saga en spectre... ce qui l'a poussé à envahir le sanctuaire, c'est prendre la vie d'Athéna pour qu'elle puisse avoir son armure. [:fufufu] 
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: titi le 16 novembre 2019 à 16:10:24
A noter que dans Hades , Saga et ses potes ne voulaient pas tuer Athena . Ils voulaient juste qu elle donne son sang pour réveiller l’armure d’Athena. 
Petites nuances quoi ....
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Exar Kun le 16 novembre 2019 à 16:14:34
 [:lol]  C'est juste et puis, on sait que depuis SOG, les larmes et la salive ont aussi des pouvoirs  [:aie]

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 16 novembre 2019 à 17:30:05
Mais qu’est ce que c’est pourri bordel :o que ça traite de Kanon, à la rigueur on le savait depuis longtemps....mais que ça retraite de Saga encore franchement....et après on me dira « oh mais y’a pas de perso à mettre en avant » non non c’est sûr ::)
PS : et puis on sait ce qui a poussé Saga à revenir dans Hadès...le même motif que tous les autres d’ailleurs. Donc attention de nouveau au « mais c’est pas cohérent » [:petrus jar]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 16 novembre 2019 à 18:05:41
Honnêtement je ne vois pas ce qui a pu te laisser croire une minute qu'on aurait autre chose que du Gemini-branlette.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 16 novembre 2019 à 18:15:12
Honnêtement je ne vois pas ce qui a pu te laisser croire une minute qu'on aurait autre chose que du Gemini-branlette.
Mon optimisme peut-être...
Mais c’est vraiment lourd de la part de Kuru quoi, il arrive avec son couteau et TARTINE toute son admiration pour les Gémeaux blabla mais au bout d’un moment il devient vraiment ridicule. Il aurait pu traiter d’un autre sujet dans la partie Hadès, il y a un tas de raisons pour qu’il éclaircisse certains points sombres de la partie Hadès, mais non, il revient avec son couteau et re-tartine avec la même confiture indigeste.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 16 novembre 2019 à 18:19:11
On sait bien que tu aurais préféré trois chapitres où il tartine du Aiolos partout.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 16 novembre 2019 à 19:30:13
Le Sagitlère.  [:beuh]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 16 novembre 2019 à 19:33:17
Au moins ça change de Saga :o
Mais faut vraiment avoir de la peau de sauss’ devant les yeux pour ne pas se rendre compte que Kuru tourne toujours autour du même signe. Au bout d’un moment c’est bon quoi, toujours les mêmes qui défendent Kuru juste parce que...ba c’est Kuru.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AngelSE7EN le 16 novembre 2019 à 22:44:25
Mon optimisme peut-être...
Mais c’est vraiment lourd de la part de Kuru quoi, il arrive avec son couteau et TARTINE toute son admiration pour les Gémeaux blabla mais au bout d’un moment il devient vraiment ridicule. Il aurait pu traiter d’un autre sujet dans la partie Hadès, il y a un tas de raisons pour qu’il éclaircisse certains points sombres de la partie Hadès, mais non, il revient avec son couteau et re-tartine avec la même confiture indigeste.

L'hôpital qui se fout de la charité. Je crois rêver. Faut arrêter la picole. Ou consulter, au bout d'un moment.

On est en train de commenter la traduction d'une fuite d'un chapitre même pas paru comme si on l'avait déjà lu. #Pathétique

Je ne vois pas ce que Saga pourrait encore apporter à la trame mais j'attends de voir qui va se passer. Et Aiolos est déjà décédé depuis un bail.  [:jap]

Et puis... Non seulement, ces chapitres Zero/Origin n'ont aucune existence actuellement en volume mais on ignore si l'on aura la chance de les avoir en France. Alors on pourra toujours faire comme s'ils n'existaient pas si on est déçu "parce que Kurumada est vraiment ridicule".
 :haha:
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Le Passant le 16 novembre 2019 à 22:58:20
J'avais à un moment caressé l'idée de faire dans le préventif, puis je me dis que non, ça pourrait pas être à chaque fois...apparemment si.

Je vous préviens, je vois encore une fois votre débat de débiles sur kikicékelemeileursigne avec des piques dignes de maternelles et je clôture.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Benji le 16 novembre 2019 à 23:49:40
Moi le truc que j'ai du mal a comprendre c'est la timeline en fait, Kanon est dans le sanctuaire sous-marin et Saga a "ressucitationné"? Ou ça va se faire en deux temps, montrant en fait que la deuxième situation convainc plus que jamais Kanon a servir Athéna et sauver l'âme de son frère? [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: megrez alberich le 17 novembre 2019 à 00:00:42
Citer
Qu'est-ce qui a poussé Saga à envahir le Sanctuaire en tant que Spectre ?

Se venger de Ker ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 17 novembre 2019 à 08:29:31
Faudra voir si on un acte final aux Enfers même !
Je vois toujours un fight final entre gold Kanon et Ker dans une des prisons des Enfers. Ça pourrait quand même clairement avoir de la gueule !
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 17 novembre 2019 à 09:21:53
Mais attention aux incohérences avec tout ce bordel....attention à ne pas rajouter d’autres questions en plus auxquelles nous n’aurions toujours pas de réponses à la fin.
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 17 novembre 2019 à 09:29:27
(https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/7/1573979257-palpite.jpg)

le premier chapitre sera accompagné d'une page couleurs réunissant les Marina devant leurs Dieu (la classe  [:love])

Tant qu'il y est, il peut pas rajouter des inédits du même rang que Thétis? Non? Pour faire plaisir?  :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Alain le 17 novembre 2019 à 11:21:41
Thétis n'est-elle pas seule dans sa catégorie ? :o

Dans le manga, c'est un poisson qui s'est incarné en humaine. D'où un statut à part. [:fufufu]

Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: AZB le 17 novembre 2019 à 11:35:15
Nan mais Poséidon a pas que 7 généraux et un poiscaille à son service, j'exige des persos inédits pour son armée  [:poutpout]
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 17 novembre 2019 à 12:48:25
Je pense que le Kuru studio va accorder une attention particulière à tes demandes. :o
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hanzo le 17 novembre 2019 à 13:07:01
Saga en tant que spectre serait peut-être plutôt à comprendre comme celui qui est corrompu par le "spectre" que Ker a placé en lui plutôt que le renégat de la période Hades. Peut-être alors  que Kurumada nous montrerait donc l'évolution de Saga juste avant l'assassinat de Shion en même temps que celle de Kanon dans le royaume de Poséidon qui ressentirait le trouble de son frère.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 17 novembre 2019 à 14:39:01
Pas con.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 17 novembre 2019 à 15:34:06
Attention entre la traduction de Kentaro et celle de Prom, on nous précise bien concernant Saga sa résurrection « en tant que Spectre »....je pense que cela sous entend bien son retour en renégat, enfin c’est comme ça que je le comprends.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Ilulia le 17 novembre 2019 à 16:10:35
J’imagine bien Ker se foutre de la gueule de Saga aux Enfers et lui dire que tout ça c’est de son fait mais qu’au final c’est Saga qui de son propre chef va aller tuer Athena (sans être bien évidemment au courant du plan des renegats).
Titre: Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 17 novembre 2019 à 17:04:32
Attention entre la traduction de Kentaro et celle de Prom, on nous précise bien concernant Saga sa résurrection « en tant que Spectre »....je pense que cela sous entend bien son retour en renégat, enfin c’est comme ça que je le comprends.
(https://image.noelshack.com/minis/2019/46/7/1574006377-fzr.png) (https://www.noelshack.com/2019-46-7-1574006377-fzr.jpg)

冥闘士として
として = en tant que
冥闘士 = Spectre
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 17 novembre 2019 à 17:12:59
Donc vous confirmez Mr AlphaZéro, merci.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Saint Alphazero le 17 novembre 2019 à 17:29:39
Pourquoi donc ce doute ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: max69 le 17 novembre 2019 à 19:00:34
Non je m’assurai juste que ce soit bien la bonne traduction, par conséquent plus de doute, nous aurons bien une partie sur « Saga Spectre » durant la partie Hadès.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hanzo le 17 novembre 2019 à 19:46:53
Ah oui avec cette annonce, ça semble davantage évoquer le Saga renégat que l'on connait en effet.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hadesama le 19 novembre 2019 à 15:07:31
Ca donne tellement envie tout ca entre chap zero et origins, qu'il faut nous faire un film 🤗
Mais bon on peut toujours rever
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Atavaka le 19 novembre 2019 à 15:13:55
La mode avec les derniers films de la Toei c'est de faire dans le fanservice bien gras, donc un nouveau film Saint Seiya serait plutôt tourné sur une énième résurrection des Golds.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Max le 25 novembre 2019 à 10:39:47
Ouais enfin même avec le fanservice c'est dans les films que Toei prend le plus de libertés et de risques je trouve parce que bon, si tu compares LoS et le tenkai à Soul of Gogues et Saintia Sho, hein...
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Sergorn le 25 novembre 2019 à 11:00:03
Je vois pas trop où est le fan service bien gras dans le Tenkai accessoirement.  [:what] C'est même sans doute cette absence de fan service bien gras qui a joué contre lui.

Et vu la direction artistique de LoS ils devaient quand même se douter un peu que ça passerait moyen auprès des fans.

Même Omega avait bien plus de fan service qu les derniers films.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Rincevent le 25 novembre 2019 à 11:45:10
Et sinon on parle de film dans le sujet du manga Zéro parce que... ?
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: hadesama le 30 novembre 2019 à 17:30:10
parce que toute cette histoire est si interessante que ca donne envie de voir ca dans un seul film plutot que de rester sur papier voila.
Titre: Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Kodeni le 02 décembre 2019 à 12:52:40
Chapitre 1

Le fait que Saga a été infecté par le camp ennemi me plait plutôt bien. Je regrette par contre l'usage à nouveau de l'effacement de mémoire qui est pour moi une facilité scénaristique.
J'aime un peu moins la livraison des bébés par comète. Le coup de le cigogne ça n'a jamais été mon truc... Surtout pour des Saints qui sont censés être des humains classiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
Posté par: Kodeni le 02 décembre 2019 à 13:40:20
Chapitre 2

Pour le coup, la continuité avec Shion qui alerte Mu sur une méfiance à porter envers le Pope et d'en référer à Dohko, c'est bien vu.
Kanon qui blesse Ker et qui refuse d'être le pantin des dieux, ça me plait.
Un Lémure ? Antiquité romaine... Mars ? Mars, Arès ? (juste histoire de renflammer les débats).
Par contre Ker qui annonce qu'elle engage Poséidon dans la bataille, j'aime moins, je préférais continuer de croire que Kanon était le seul vrai instigateur de cette bataille.