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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Ae-Gor le 12 novembre 2013 à 20:07:47

Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ae-Gor le 12 novembre 2013 à 20:07:47
 [:delarue1] Plus qu'un long discours la Toei vient de faire part de ses plus fortes licenses annuelles :
Pour 2013, on retrouve SS  à la 4 ème place derrière DB >:( pour l'archipel) et 3 ème  (à l'international) mais toujours derrière DB  >:( [:aie]
http://www.animeland.com/news/voir/6075 (http://www.animeland.com/news/voir/6075)

Quelles réflexions cela vous apporte?  :o
PS : si vous en avez déjà clavardé... verrouillez ce sujet! [:jap]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rick Wargoff le 12 novembre 2013 à 20:14:44
lol

pourquoi ont-ils attendu tout ce temps.

Je n'attendais que ça

Sur les 4 premiers au japon elle est dernière et cela rapporte plus dans le restant du monde qu'au japon même

même pas étonné,
après effectivement la proportion est tout de même faible, mais c'est la seule qui fasse ça.

Alors là ils peuvent pas dire que ça rapporte moins à l'extérieur qu'à l'intérieur.

On le savait déjà, mais bon au moins ça remets les pendules à l'heure pour certains.

C'est une bonne nouvelle même si ça rapporte pas beaucoup comparé aux autres.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AndromedaShun le 12 novembre 2013 à 20:18:37
Citer
3 - Dragon Ball (262 millions de yens)
4 - Saint Seiya (71 millions de yens)

Oh la branlée ! C'est bien fait pour toi vil DB-Hater  :haha:


Plus sérieusement, je suis tout de même très étonné par ce fossé entre DB et StS  (parce le fossé intergalactique entre OP et DB, ca m'étonne même pas <_< ), je pensais StS plus rémunérateur que cela :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mysthe le 12 novembre 2013 à 20:20:21
Les gens en ont déjà un peu causé là. :)

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,471.msg429448.html#msg429448 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,471.msg429448.html#msg429448)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ae-Gor le 12 novembre 2013 à 20:21:43
La cafet pour discuter de SS quelle idée !!! [:what] :D
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AndromedaShun le 12 novembre 2013 à 20:23:26
Le sujet à par après été déplacé par OV dans le topic ad hoc  [:aloy]

Donc je pense qu'on peut en effet en parler la bas :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 12 novembre 2013 à 20:28:20
Moi ça me parait plus logique d'en parler ici vis à vis de StS. :o

Pour l'international ce n'est pas une surprise : ça fait des années que la licence est troisième en terme de rentabilité derrière One Piece et DBZ. Pour le Japon par contre c'est super de voir la série en 4ème position!  [:jump]

On a les chiffres de 2012 à tout hasard ?

En tout cas avec ces chiffres je trouverais ça vraiment étonnant qu'ils ne prolongent pas Omega pour une Saison 3...

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Oiseau Vermillon le 12 novembre 2013 à 20:29:21
Oh, parlez-en où vous voulez, ça m'est égal.

Ici ou dans la section animes, c'est du pareil au même.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Fire Tiger le 12 novembre 2013 à 20:32:42
On comprends pourquoi Precure a un budget 4x plus élevé (supposition du Kraken) que celui d'Omega [:aie]
Pour Dragon Ball ça veut dire qu'on aura du nouveau en anime je parie.
Sinon la Toei est trop heureuse avec Oda qui va faire + ou - 100 volumes de One Piece [:smogl]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 12 novembre 2013 à 20:37:21
Ca fait juste super plaisir de voir que la licence se porte très bien.

On est pas près de s'arrêter de manger du StS !  [:jump]

Par contre pour One Pièce c'est juste phénoménal  [:chiyo1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 12 novembre 2013 à 20:56:32
Des chiffres intéressants et assez logiques avec l'actualité de la licence et la focalisation sur le reboot pour les pays étrangers.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 12 novembre 2013 à 21:00:26
On peut noter que dans ce top 4... il y a 2 licences qui ont quand même plus de 25 ans !
Une sacré longévité, ça fait plaisir et c'est tant mieux pour nous.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 12 novembre 2013 à 21:30:20
Moi ça me plait de voir des séries de plus de 20 ans qui cartonnent encore.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 12 novembre 2013 à 21:50:22
Étonnant de ne pas voir dans ce haut de tableau Naruto [:chiyo1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 12 novembre 2013 à 21:50:47
C'est parce l'anime de Naruto n'est pas produit par la Tôei.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 12 novembre 2013 à 21:52:56
C'est parce l'anime de Naruto n'est pas produit par la Tôei.
Ah mince je croyais, autant pour moi..
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 13 novembre 2013 à 11:26:55
DBZ ça inclue le pognon généré par le film ? Si oui, rien qu'à lui seul doit faire une grosse partie  des 262 millions.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 13 novembre 2013 à 11:38:33
30 millions de recettes en salles le film de DBZ.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: natashun le 13 novembre 2013 à 11:41:59
quelqu'un sait se qu'a rapporter le Film One Pièce Z  cette année ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: ABZE le 13 novembre 2013 à 11:57:38
Ha tiens, Pretty Cure 2ème. (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/nucl3arfl0.gif)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 13 novembre 2013 à 12:03:50
30 millions de recettes en salles le film de DBZ.

-Sergorn

+ les DVD / Blu Ray du film à ajouter j'imagine.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 13 novembre 2013 à 13:36:38
Moi ça me plait de voir des séries de plus de 20 ans qui cartonnent encore.
Ca se discute, j'aurais plutôt tendance à penser que c'est une mauvaise chose, car ça veut dire que les créations originales récentes ne sont pas capables de prendre le relais :)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Max le 13 novembre 2013 à 13:38:59
OU pour être plus précis, qu'elles ne sont pas jugées capables de prendre le relais, ce qui est légèrement différent. Cela étant il est évidemment plus dur de se faire une place quand il faut virer les vieux occupants, que lorsqu'on arrive dans un appart vide !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AndromedaShun le 13 novembre 2013 à 18:32:24
Et quand tu vois qui sont les occupants, ca va pas être facile  [:dawa]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mystic Shun le 13 novembre 2013 à 18:35:00
Je n'en reviens pas de la 4ème place à l'étranger: Digimon  [:chiyo1]  [:what]
Ah que ça m'échappe là.

Et l'écart entre One Piece et le reste est énorme au Japon.

Sinon oui DB avant Sts ça ne m'étonne pas, je ne connais pas le marché mais j'ai toujours trouvé ça plus populaire  [:fufufu]

Edit: Et que la vente de MC s'essouffle est normal, ils les ont toutes faites, ou presque, maintenant c'est les EX, j'imagine que beaucoup ne veulent pas tout racheter en EX, enfin je pense :o Et les myths d'Omega n'intéressent pas tout le monde non plus.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: landstalker le 13 novembre 2013 à 18:53:28
pas mal du tout... J'avais cru comprendre que Saint Seiya n'était pas non plus une référence au Japon, mais là c'est le contraire! En même temps, l'actualité Saint Seiya est très vivace je trouve. Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble que celle de DB ne l'est pas autant, et pourtant la licence rapporte plus!
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 13 novembre 2013 à 18:57:01
Ben Saint Seiya est connu mais avec une image assez has-been.

Après bah, de toute évidence Omega a relancé la machine au Japon avec son succès. On reste loin des grosses références, mais c'est tout sauf négligeable.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 13 novembre 2013 à 18:59:19
Ben Saint Seiya est connu mais avec une image assez has-been.

Depuis le temps qu'on dit ça, vous croyez que ça le reste (has-been) ? Je ne dis pas que Saint Seiya s'est racheté une nouvelle jeunesse mais ça ne doit plus sentir les mites.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 13 novembre 2013 à 19:01:26
Bah disons qu'avant Omega y avait pas de raison que l'image change.

Maintenant je sais pas, faut demander à Arch. :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Corbalte le 13 novembre 2013 à 20:10:56
Je suis étonné je pensai également que Saint Seiya c'était has-been pour les japonais. [:fufufu]
Bonne nouvelle en tout cas. [:aloy]
J’hallucine aussi devant le fossé qu'il y à entre One piece et les autres. [:aie]
Je suis pas surpris en revanche que SS soit moins populaire que DB, cela ma semblé être toujours un peu le cas. [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 13 novembre 2013 à 20:15:37
C'est normal, DBZ a été bien plus gros et a duré bien plus longtemps.

En terme de ventes de mangas, DBZ c'est 150 millions d'examplaires, contre 25 pour Saint Seiya. :o

Et niveau international, DBZ a le gros avantage d'avoir percé aux USA ce qui représente un gros marché, là où StS n'a jamais réussi.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Glaucos le 13 novembre 2013 à 20:16:43
Je suis content que la licence Saint Seiya se porte bien ,car après tout, l'argent ,c'est ( malheureusement ! ) le nerf de la guerre ! Oui, Dragon Ball m'est aussi souvent apparue comme plus rassembleur que Saint Seiya. J'étais moi-même un grand fan de DB avant de me rendre compte en grandissant que niveau psychologie des personnages,ce n'était pas très abouti...
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 13 novembre 2013 à 22:37:23
En tout cas avec ces chiffres je trouverais ça vraiment étonnant qu'ils ne prolongent pas Omega pour une Saison 3...
-Sergorn

Bah ça dépend si Omega est toujours satisfaisant au niveau des audiences mais on n'a plus de moyens de le savoir et j'aurais bien aimé voir si la déception de la saison 2 se ressentait plus concrètement dans les audiences. Après rien n'empêche la Toei d'enchaîner avec un autre projet Saint Seiya comme l'adaptation de ND ou alors ils récupèrent les droits de Lost Canvas et refont une adaptation animée pour dire  la TMS :  :haha:
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 13 novembre 2013 à 23:09:17
Bah tu sais à ce que disait Arch, les Japonais sur 2ch semblent pas déçus de la Saison 2 (même s'ils s'amusent du manque d'homogénéité) et ont plutôt l'air d'avoir envie d'une Saison 3.

SSP est pas forcément représentatif. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mystic Shun le 13 novembre 2013 à 23:49:08
En terme de ventes de mangas, DBZ c'est 150 millions d'examplaires, contre 25 pour Saint Seiya. :o

Wow, en effet, c'est énorme. [:chiyo1]

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sojiro le 14 novembre 2013 à 01:05:59
Je dirais même qu'en général tu prend l'avis de SSP, tu mets tout l'inverse et t'as 2ch  :o

Pas sur que ce soit un gage de qualité ceci dit  [:petrus]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 novembre 2013 à 01:14:38
Cela dit, je suis sûr que la majorité des membres d'ici seraient partants pour une saison 3 (moi y compris). Tout le monde à part les haters, quoi.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AndromedaShun le 14 novembre 2013 à 01:20:32
J'avoue que je serais pas contre une Saison 3 d'Oméga malgré ses défauts  [:aloy]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Max le 14 novembre 2013 à 08:31:31
Bah tu sais à ce que disait Arch, les Japonais sur 2ch semblent pas déçus de la Saison 2 (même s'ils s'amusent du manque d'homogénéité) et ont plutôt l'air d'avoir envie d'une Saison 3.

SSP est pas forcément représentatif. :o


D'un autre côté SSP reste à ce qu'il me semble un des forums français qui reçoit le mieux Omega.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 08:36:42
Ouais mais les autres forums risquent pas d'être déçu de la S2 vu qu'il n'ont déjà pas aimé la 1.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: SSK le 14 novembre 2013 à 08:49:03
Ah, je pensais au contraire que cette saison passait mieux vu le retour de vraies Cloths™
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 14 novembre 2013 à 08:52:02
Quelles réflexions cela vous apporte?  :o

Que pour une licence qui marche aussi bien, ils pourraient faire plus d'efforts?  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mysthe le 14 novembre 2013 à 09:17:26
Je ne suis pas un hater, mais franchement une saison 3, je n'ai pas envie. La saison 2 nullissime a tué en moi tout le bien que je pensais à la fin de la saison 1. Ensuite je suis lucide, et je pense qu'il y aura une saison 3, ne serait-ce pour avoir quelque chose qui aide dans la promo du film. Si au moins on pouvait avoir le retour d'un bon chara-designer et d'un bon animateur comme Umakoshi et un scénar qui ne prend pas l'eau, ça serait déjà ça.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 09:19:00
La saison 2 nullissime a tué en moi tout le bien que je pensais à la fin de la saison 1.

Je trouve ça un peu débile quand même. Si une suite une pourrie ça y est tu trouve forcément que ce qui est précède le deviens aussi ? :))

Je vois pas trop en quoi le fait de pas aimer la S2 devrait influer sur ce qu'on pense de la S1  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 14 novembre 2013 à 09:21:54
il a pas dit "le bien que je pensais DE la fin de la saison 1", il a dit "A la fin", subtil distingo  [:aloy]

En gros il ne pensait que du bien d'Omega à la fin de la s1 mais ça a changé à la s2 :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 09:23:41
Ben justement, moi je comprends ça comme "A cause de la S2 j'aime plus la S1 non plus". :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 14 novembre 2013 à 09:25:15
Ben non, si j'ai bien compris c'est "j'aime la fin de la saison 1 mais j'aime pas la s2" [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mysthe le 14 novembre 2013 à 09:26:33
Non, j'aime la saison 1, à qui je reproche des choses, mais qui avait toujours une poésie qui a fait que je lui ai pardonné beaucoup. Je trouve la 2 nulle à chier sur absolument tous les domaines. Et autant le graphisme peut se remonter facile en détruisant les horreurs qu'ils ont, autant le scénar, je sais que pour toi c'est facile d'oublier et de reprendre à zéro, mais pas moi. Par exemple le dernier épisode sur Shun, même s'il était enfin avec le caractère de Shun respecté ne m'a pas fait oublier l'épisode 59. Et la saison 2 pour moi tache ce que j'ai aimé saison 1, je finis parfois par oublier pourquoi j'aimais Yuna en la voyant plante verte par exemple.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 09:45:28
Pour moi c'est pas tant une question d'oublier que de faire la part des choses, plus simplement. Si je devais me laisser influer par des suites pourries vis à vis de mon appréciation d'éléments/volets/chapitres précédents, je n'aimerais plus grand chose. :))

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 09:51:15
Moi je suis pour une saison 3, si ça peut permettre de donner du taf à des gens c'est cool.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 14 novembre 2013 à 09:52:24
SSP est pas forcément représentatif. :o

Certes  :o   Pour ma part j'ai fini par m'habituer à avoir une dose hebdomadaire de Saint Seiya en animation après tant d'années à attendre des OAV, une saison 3 ne me dérangerait pas outre mesure vu que de toute façon il y a autant d'espoir pour la saison 3 de Lost Canvas que de revoir cette pauvre Sonia  [:aie]   Faut voir après comment le reboot sera accueilli, possible qu'il focalise pas mal d'attention avec une éventuelle série dérivée.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Anubis le 14 novembre 2013 à 10:06:14
Comme la S2 est parti, entre Paradox et Tokisada, y a plus de chance de revoir Sonia que d'avoir une S3 du TLC tout de même xD
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mysthe le 14 novembre 2013 à 10:08:26
Moi je suis pour une saison 3, si ça peut permettre de donner du taf à des gens c'est cool.
:)) Tu as le meilleur point, là. :D
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 14 novembre 2013 à 10:09:05
Que les dieux Saint Seiyaesques t'entendent  :o  Sonia me manque  [:mtears] 

Ceci dit, celui qui mériterait vraiment un retour est ce pauvre Mykène mais il y a déjà trop de chevaliers dans l'armée d’Athéna  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 14 novembre 2013 à 10:33:18
Ben en même temps, Omega n'est pas le seul anime au monde que je sache, alors y aurait pas de saison 3, ils bosseraient sur autre chose, hein [:lol]

Ceci étant, la décision de faire ou non une saison 3 doit déjà être prise en interne, vu qu'on a dépassé la moitié de la saison 2.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 11:12:27
Ben en même temps, Omega n'est pas le seul anime au monde que je sache, alors y aurait pas de saison 3, ils bosseraient sur autre chose, hein [:lol]

Ceci étant, la décision de faire ou non une saison 3 doit déjà être prise en interne, vu qu'on a dépassé la moitié de la saison 2.

Mais ceux qui aurait été engagé à leur place pour bosser sur les autres anime pendant que ceux là seraient sur Omega, eux n'auraient pas de post  [:miam]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 14 novembre 2013 à 11:14:22
Bah disons qu'avant Omega y avait pas de raison que l'image change.
Maintenant je sais pas, faut demander à Arch. :o
-Sergorn
Lors de mon voyage au Japon, c'est que vrai que dans les boutiques sur Akihabara j'ai vus énormément de goodies DB et One piece mais pas beaucoup de St-Seiya.

Archange, comment est perçu Saint Seiya au Japon en ce moment ?

Que pour une licence qui marche aussi bien, ils pourraient faire plus d'efforts?  [:trollface]
Je suis bien d'accord avec toi AZB, car même si j'aime bien Omega moins de "défauts" serait bien mieux
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 14 novembre 2013 à 11:32:10
Je rejoins Mysthe sur le fait que début de la saison 2 a un peu gâché ma bonne impression de la saison 1.
D'ailleurs, ça marche dans les 2 sens, la fin de la saison 1 que j'avais adoré avait clairement remonté mon estime de la saison 1 dans son ensemble. Le début de la 2 a un peu emporté tout ça et fait au contraire remonter à la surface les pires moments de la 1.
Pour moi c'est pas tant une question d'oublier que de faire la part des choses, plus simplement. Si je devais me laisser influer par des suites pourries vis à vis de mon appréciation d'éléments/volets/chapitres précédents, je n'aimerais plus grand chose. :))
Tu as parfaitement raison sur le besoin de recul, mais justement pour Omega la proximité joue sans doute.
Dans le cas d'Omega, le fait que la saison 2 ait enchaîné une semaine après la fin de la saison 1 fait que la douche froide prend un peu par surprise. Tu es encore dans l'excitation de la découverte, tu n'as pas eu le temps de prendre du recul sur ce que tu avais aimé dans la 1 et tout à coup on te sort quelque chose que tu juges beaucoup moins bon.
Personnellement, je suis un énorme fan de la saga Alien et j'ai trouvé Prometheus catastrophiquement nul. Mais comme je suis fan d'Alien depuis des décennies, que j'ai revu les anciens films des dizaines de fois, j'arrive à parfaitement exclure Prometheus de mes pensées quand je pense à cette saga, pour moi ça n'existe tout simplement pas. J'aime cette saga, c'est ancré en moi, un spinoff que j'estime extrêmement moisi n'y changera rien.
Pour Omega, je pense que mon amour de la série est déjà moins grand à la base et n'a pas eu le temps de suffisamment mûrir avant que l'on me mette sous les yeux une version à mes yeux dramatiquement inférieure, si bien que je pense que c'est bien plus dur de faire la part des choses.
Après c'est clair qu'à ce niveau, on est en plein dans la subjectivité :)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Archange le 14 novembre 2013 à 11:38:25
Ben en même temps, Omega n'est pas le seul anime au monde que je sache, alors y aurait pas de saison 3, ils bosseraient sur autre chose, hein [:lol]

Je pense que le but du post de WP était de troller en faisant comprendre "seul intérêt d'une S3 = faire bosser des gens = omega n'a absolument aucun intérêt en soi" :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 11:40:54
Pas un troll particulier, juste que je ne vois pas pourquoi on pourrait être contre une autre saison de n'importe quelle série, que ça intéresse ou non c'est toujours une bonne chose en soit vu que ça créer des postes.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 14 novembre 2013 à 12:31:51
Perso, je suis pour une saison 3. Ça fait vivre la licence Saint Seiya et ce n'est pas parce que la saison 2 a des faiblesses qu'elle serait condamnée à en avoir tout autant si ce n'est plus. Par exemple, la saison 2 de Digimon (suite de la saison 1) est loin de casser trois pattes à un canard alors que la troisième (nouvel univers) poutre méchamment.

Après, j'avoue que je ne serais pas contre un "reboot" pour une nouvelle saison. C'est-à-dire une saison avec de nouveaux personnages, une nouvelle trame et si possible totalement déconnectée des précédentes (donc comme Digimon et Precure).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Magni le 14 novembre 2013 à 12:48:31
La même, je suis pour aussi une S3.
Je trouve ça ien que StS se porte "bien" niveau rentrée d'argent, et pcq j'aime ce manga, je veux le voir continuer.
En faire une un peu comme la S2 (avec de bonnes idées), mais si possible, mieux ficelée  :D
et surtout, qu'on développe un peu plus certains perso.

De toute façon, pour moi, c'est obligé qu'il y ai une S3, rien que pour donner aux gros fan le Verseau à Hyohyo, voir peut-être la Vierge à Shun aussi  :haha:
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Amor le 14 novembre 2013 à 12:55:40
Si c'est pour une S3 avec Hadès, spectres + anciens golds (Amor, Ionia, Genbu, Mycènée et Schiller) Alors je suis totalement pour une S3 (laissez-moi rêver merci) :D
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 14 novembre 2013 à 12:59:38
Mais ceux qui aurait été engagé à leur place pour bosser sur les autres anime pendant que ceux là seraient sur Omega, eux n'auraient pas de post  [:miam]

Et tu n'as songé au fait qu'il y a aussi de NOUVEAUX animes qui pouvaient être mis en chantier, et donc, avec des places libres ? [:aloy]

(genre pour reprendre le créneau horaire d'Omega, par exemple)


Si c'est pour une S3 avec Hadès, spectres + anciens golds (Amor, Ionia, Genbu, Mycènée et Schiller) Alors je suis totalement pour une S3 (laissez-moi rêver merci) :D

 [:facepalm]

J'espère que tu fais du second degré, mais j'ai des doutes.....
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: natashun le 14 novembre 2013 à 13:00:43


Si c'est pour une S3 avec Hadès, spectres + anciens golds (Amor, Ionia, Genbu et Schiller) Alors je suis totalement pour une S3 (laissez-moi rêver merci) :D

avec pluton a la place d'Hadès plutôt vu que celui-ci est vaincu définitivement pour moi
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: ABZE le 14 novembre 2013 à 13:01:37
T'façon, faut une saison 3 pour redonner des armures dignes de ce nom à Konga et ses coupains. (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/adagio_for_strings.gif)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 novembre 2013 à 13:02:41
Si c'est pour une S3 avec Hadès, spectres + anciens golds (Amor, Ionia, Genbu, Mycènée et Schiller) Alors je suis totalement pour une S3 (laissez-moi rêver merci)
Ca ne sera pas Hadès mais Pluton, à tous les coups.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 14 novembre 2013 à 13:04:20
C'est vrai que la saison 2 mettait en scène Neptune et Wotan...........
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Amor le 14 novembre 2013 à 13:06:42
Ca ne sera pas Hadès mais Pluton, à tous les coups.
Mercure, Vénus, Jupiter, Neptune, Uranus ou Pluton peu importe tant qu'il a le pouvoir de ressusciter les morts, ca me va  :D
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Magni le 14 novembre 2013 à 13:12:48
[:facepalm]

Qu'ils nous fassent une véritable histoire avec de vrais nouveaux perso intéressants plutôt, oui ...
Après, qu'il y ai des clins d’œils, flashback, pourquoi pas oui, mais que ça ne prenne pas trop de place  [:jap]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 13:27:23
Ca ne sera pas Hadès mais Pluton, à tous les coups.

Et il sera frustré que sa planète ait été déclassée du coup il voudra se venger en détruisant la Terre.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 novembre 2013 à 14:08:51
La seule responsable, c'est Eris !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 14 novembre 2013 à 16:18:31
Citer
Après, j'avoue que je ne serais pas contre un "reboot" pour une nouvelle saison. C'est-à-dire une saison avec de nouveaux personnages, une nouvelle trame et si possible totalement déconnectée des précédentes (donc comme Digimon et Precure).
Clair, changer de génération serait cool. soit on nous fait la première guerre contre mars, soit on nous fait 13 ans après la saison 2.

Car un des problème de la saison 2, c'est qu'elle n'a plus rien à raconter sur les persos principaux qui avaient été conçu pour une serie stand alone de 52 episodes.

Faire une saison 3 sans reboot ne pourrait pas donner quelque chose de bon pour plusieurs raisons:

1.Il n'y a plus rien à dire sur la bande à Koga
2.certaines erreur scénaristes comme la mort de Genbu au profit de la branlette légendaire ne pourront pas être réparés.
3.Il y a juste beaucoup trop de persos. On a 7 bronzes, 5 légendaires intouchable et les bronze secondaires de 86. Si on rajoute certains Gold que Kiki est potentiellement invincible, ça va être lourd
4.continuer sur cette génération où les legendaires sont actif obligera la série a faire du fanservice sur eux. Déjà que ça nous pourrie bien la saison 2 (je l'ai mauvaise de la mort de genbu et du deathflag sur harbinger alors que Shiryu, Hyoga, Shun ou Ikki ont fait leur temps)
5.l'escalade de puissance. Les rang 1 sont déjà abusé niveau puissance, aller au delà n'est clairement pas une bonne idée.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 14 novembre 2013 à 16:27:36
Clair, changer de génération serait cool. soit on nous fait la première guerre contre mars, soit on nous fait 13 ans après la saison 2.
Après un choc initial, je serais assez d'accord. En fait, vu qu'ils vont affronter Neptune, je verrais bien un saut temporel long où Koga et éventuellement tout ou partie de ses potes seraient les nouveaux Dohko et Sion du Sanctuaire et se chargent de former les jeunes avant la prochaine réincarnation d'Athéna (ou alors que celle-ci sorte d'une zone temporelle figée).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 17:21:46
Façon super sentai, un changement de cast à chaque saison, comme ça si on aime pas un groupe il y aurait toujours de l'espoir pour le suivant.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 14 novembre 2013 à 17:24:27
Pas forcément à chaque saison, mais une fois de temps en temps, oui, pourquoi pas.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 novembre 2013 à 17:28:40
Non mais la première guerre contre Mars, ils la feront jamais, c'est pas du tout le genre de la maison d'aller s'emmerder à exploiter des recoins d'une histoire dont on connaît déjà les grandes phases. C'est bien plus simple pour eux de sortir une nouvelle menace, et bien plus vendeur aussi.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 18:24:06
Surtout qu'une série sur les Bronze Five c'est pas ce que veut le public d'Omega de toute façon.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 14 novembre 2013 à 18:24:46
Et puis qui dit première guerre contre Mars, dit Légendaires en héros.

Donc, je sais que c'est toujours difficile à concevoir pour certains, mais ça ne sera pas possible [:^^]

Edit : grilled d'a few seconds...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 18:32:20
A la rigueur, on aurai pu imaginé une OAV spéciale autour de la première Guerre à l'époque de la première Saison, mais maintenant qu'on est passé à autre chance tant au niveau du contenu de la série, que du staff, je crois qu'il est clair que ça va viendra jamais.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 14 novembre 2013 à 18:37:40
en fait, si il y a changement de cast à chaque saison, quel serait le problème de faire une saison avec les légendaire en héros.

Et pour avoir vu les retour de fan de saint seiya hors saintseiyapedia et quels forum(mataweb nottament), tout les fans de la série de 86 qui suivent la série semblent jubiler de voir les légendaire et n'en n'ont rien à faire des heros. je ne m'y attendais pas, mais la saison 2 semble bien mieux acceuilli.
Voir les légendaire, des gold du gemeaux utilisant une galaxian explosion et plus de clothstone suffit à tout le monde.
La majorité du fandom de saint seiya veut juste ça et s'en fout du reste (et surtout, il ne veut aucune innovation)
En dehors d'ici, il n'y a clairement que ceux qui ont débuté avec omega qui ont du mal avec ce qu'offre cette saison 2. Même l'aspect technique, très peu ont remarqué les pb (le 59 a même été très bien reçu sur naruto forum)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 18:41:19
Oui mais les réactions françaises et les réactions japonaises peuvent très bien n'avoir rien à voir (Arch a déjà expliqué que les fans japonais d'Omega les légendaires... ils s'en foutent), et malgré l'ampleur internationale de Saint Seiya, la TOEI privilégiera en premier le public Japonais qui regarde TV Asashi chaque semaine.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ae-Gor le 14 novembre 2013 à 18:55:00
Je souhaite aussi une saison 3 bien ficelée à Omega servant de booster pour le film ... d'ailleurs c'est peut-être prévu que la saison 2 ne se termine pas par la défaite du big boss .... cela pourrait très bien avoir lieu à la S3 ... ce qui pourrait expliqué la vingtaine d'épisodes qu'il y a eu pour arriver au château de Pallasbelda !!!

Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Fire Tiger le 14 novembre 2013 à 18:58:17
(Arch a déjà expliqué que les fans japonais d'Omega les légendaires... ils s'en foutent)

Il faudra la sortir souvent celle-là [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sojiro le 14 novembre 2013 à 19:05:35
Ouai une nouvelle saison avec une ellipse et nos nouveaux bronzes en ancien, avec Yuna avec Koga qui prendra le rôle de Shunrei, comme ça ça fera pleins de râleurs et pleins d'animations sur le forum  [:petrus yes]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 19:12:12
Sinon comme d'autres même si je suis fan de la S2, si S3 il y a je préfèrerais aussi une cassure soit par un bon générationnel avec une nouvelle génération de héros où Koga est si prendrait le rôle de mentors, soit par un truc vraiment à part comme le fait Precure (mais qui serait sans doute plus risqué).

Le risque c'est effectivement la surenchère surtout avec les héros qui atteindront probablement l'Omega au terme de la saison - à ce stade le downgrade recquis de début de saison risquerait de faire too much.

Mais bon je sens que si S3 il y a, on restera en Koga Team VS Nouveau Dieu - je suis pas sûr que la TOEI ait envie de reprendre un nouveau risque si tôt.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: SSK le 14 novembre 2013 à 19:53:06
J'aurai qu'une seule requête si saison 3 il y a : que le vénérable Yashima aille exercer ses talents ailleurs.

Sans vexer cette illustre personne, il faudra lui expliquer que bon... comment dire... le standard n'est plus le même qu'il y a 30 ans.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 14 novembre 2013 à 20:06:59
Ceci dit ce que les fans japonais adorent par dessus tout ce sont les golds...or  :D...quel meilleur moyen de satisfaire cette demande que de commencer à adapter ND avec en ligne de mire le méga badass ultra roxxor qui a même vu les dieux se pencher personnellement sur son cas et qui mange du Shaka, du Aiolia, du Dôko et du Saga en amuse-gueule: Le Serpentaire !

Certes je ne jure que par le manga mais j'avoue que je ne serais pas contre un début d'adaptation en animé de ND
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 20:13:58
J'aurai qu'une seule requête si saison 3 il y a : que le vénérable Yashima aille exercer ses talents ailleurs.

Sans vexer cette illustre personne, il faudra lui expliquer que bon... comment dire... le standard n'est plus le même qu'il y a 30 ans.

Tu rêves là :))

Ceci dit ce que les fans japonais adorent par dessus tout ce sont les golds...or  :D...

Les fans classiques de StS oui. Les fans d'Omega j'en suis pas sûr considérant que le Junikyu a fait une moins bonne audience que l'arc Pallestre/Ruines.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 20:15:01
quel meilleur moyen de satisfaire cette demande que de commencer à adapter ND avec en ligne de mire le méga badass ultra roxxor qui a même vu les dieux se pencher personnellement sur son cas et qui mange du Shaka, du Aiolia, du Dôko et du Saga en amuse-gueule: Le Serpentaire !

J'ai cru que tu parlais de Cain jusqu'au dernier instant.  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 14 novembre 2013 à 20:27:53
Effectivement en relisant ma phrase je m'aperçois qu'elle peut aussi marcher pour Cain/Abel  [:petrus jar]

Tu rêves là :))

Les fans classiques de StS oui. Les fans d'Omega j'en suis pas sûr considérant que le Junikyu a fait une moins bonne audience que l'arc Pallestre/Ruines.

-Sergorn

Je pense que les fans classiques sont plus bankables que les fans d'Omega dont une partie doit être relativement jeune quand même.
Or comme StS est toujours une licence juteuse autant bien presser le fruit et ce d'autant plus lorsqu'il est gorgé de soleil ^^
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 20:32:04
Ca peut aussi se comprendre vu que l'arc la Pallestre / Ruines était en premier, donc il est possible qu'ils aient simplement perdu des gens en route une fois la curiosité de la nouveauté passée.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 20:59:35
Je pense que les fans classiques sont plus bankables que les fans d'Omega dont une partie doit être relativement jeune quand même.
Or comme StS est toujours une licence juteuse autant bien presser le fruit et ce d'autant plus lorsqu'il est gorgé de soleil ^^

Suis pas convaincu que ce soit les fan classiques qui aient permis à StS de se hisser à la 4eme des bénéfices Japonais de la TOEI.

Je pense que le public représente une grosse part de nouveaux fans.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 14 novembre 2013 à 21:06:02
C'est pas faux ^^

Toujours est-il que j'aimerai bien voir ce que donnerait une adaptation de ND en anime.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 14 novembre 2013 à 21:08:36
Je ne crois pas que changer le casting serait vraiment un risque, comme tu le dis, on a l'exemple de Precure. Au début, la toei a commencé par essayer de garder les même perso, et ce fut un echec (enfin, ça reste la 3ème meilleure audience pour la licence, la saison 2, mais les critiques ont été assassines), puis ils ont fait un reboot timide (on change le casting, mais en fait, la série est à quelques détail pret un remake) et encore une fois semi echec.

Ils ont été obligé de réimaginer totalement le concept pour un public qui voulait de la nouveauté et là ce fut une réussite (et depuis la série essaye de se renouvveller à chaque saison)

Bref, l'experience Precure devrait les pousser au contraire à renouveller le casting.

En plus renouveler le casting et les perso, ça peut éviter d'avoir un surenchère niveau puissance, vu que les ancien peuvent être à la retraite ou mort ou même sur un autre continent, (on pourrait imaginer une saison où l'on suit un groupe de God warrior par exemple, ou bien des guerrier de Pallas si cette dernière survie et a été manipulé).
Si on arrive a mettre les ancien à l'écart, on peut repartir avec des heros de rang bronze au début.

Pour éviter de mettre les anciens dans la nouvelle série, le staff pourrait continuer de s'inspirer des film Precure et faire comme dans les film allstar où l'on découvre des precure inexpérimentés qui batte un gros badass grace à l'aide des badass des saison precedentes.
Le tout dans des bastons à l'animation jouissive.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 21:17:12
Bien sûr mais Precure n'est pas Saint Seiya - on sent que avec Omega il y a un côté hésitant où ils essayent de trouver un équilibre entre "Essayons de renouveler la licence"  et "Essayons de garder aussi les vieux fans". Donc ils pensent peut être que c'est un risque... réel ou non. Mais je pense en effet que ça peut être une chance aussi.

Toujours est-il que j'aimerai bien voir ce que donnerait une adaptation de ND en anime.

Ca viendra. Je ne pense pas que ce soit dépendant de Omega.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mysthe le 14 novembre 2013 à 21:19:12
Si ça vous amuse de comparer avec les anciens chiffres (oui Oméga a sacrément boosté) :
http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 22:24:05
Effectivement... aucune trace de StS au Japon entre 2008 et 2011... et même à l'inter ça semble avoir augmenter.

Curieux de voir ces chiffres après LOS. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: ABZE le 14 novembre 2013 à 22:55:23
Non mais la première guerre contre Mars, ils la feront jamais, c'est pas du tout le genre de la maison d'aller s'emmerder à exploiter des recoins d'une histoire dont on connaît déjà les grandes phases. C'est bien plus simple pour eux de sortir une nouvelle menace, et bien plus vendeur aussi.

Oui, et c'est fort dommage.  :(

en fait, si il y a changement de cast à chaque saison, quel serait le problème de faire une saison avec les légendaire en héros.

Et pour avoir vu les retour de fan de saint seiya hors saintseiyapedia et quels forum(mataweb nottament), tout les fans de la série de 86 qui suivent la série semblent jubiler de voir les légendaire et n'en n'ont rien à faire des heros. je ne m'y attendais pas, mais la saison 2 semble bien mieux acceuilli.
Voir les légendaire, des gold du gemeaux utilisant une galaxian explosion et plus de clothstone suffit à tout le monde.
La majorité du fandom de saint seiya veut juste ça et s'en fout du reste (et surtout, il ne veut aucune innovation)
En dehors d'ici, il n'y a clairement que ceux qui ont débuté avec omega qui ont du mal avec ce qu'offre cette saison 2. Même l'aspect technique, très peu ont remarqué les pb (le 59 a même été très bien reçu sur naruto forum)

Je suis assez d'accord avec ça.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 15 novembre 2013 à 13:32:31
Si ça vous amuse de comparer avec les anciens chiffres (oui Oméga a sacrément boosté) :
http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf)
Effectivement... aucune trace de StS au Japon entre 2008 et 2011... et même à l'inter ça semble avoir augmenter.
Si je lis correctement les chiffres, je n'ai pas l'impression que ce soit juste.
Au Japon, Saint Seiya est à 71 millions dans les prévisions de cette année, or les années précédentes, le 4ième était au pire à 73.
A l'international, entre 2007 et 2011, Saint Seiya oscille entre 113 et 190 et est à 77 cette fois-ci.
Bref, j'ai plutôt l'impression qu'à l'international les revenus ont beaucoup baissé à cause de la diminution progressive du succès des Myth Cloth. Au Japon, impossible de dire si les revenus sont mieux ou pas qu'avant, Saint Seiya était peut-être 5ième à 71 à chaque fois et n'a peut-être gagné des places au classement que parce que les autres licences baissaient.

Citer
Suis pas convaincu que ce soit les fan classiques qui aient permis à StS de se hisser à la 4eme des bénéfices Japonais de la TOEI.
Je pense que le public représente une grosse part de nouveaux fans.
Comme il me semble que les revenus de licensing sont en très grande partie générés par les Myth Cloth, l'impact d'Omega et des éventuels nouveaux fans sur ces ventes doit quand même être limité pour le moment. Je pense que ce sont les vieux fans au moins trentenaires avec des revenus qui font encore tourner la boutique. Après, les Myth Cloth Omega changeront peut-être les choses (d'ailleurs elles sont peut-être inclues dans le dernier chiffre, vu qu'il s'agit de prévision jusqu'en mars 2014).

(Tout ce que je dis là concerne évidemment les droits dérivés, comme l'article d'Animeland du premier post, vu que je n'ai pas les chiffres générés par les droits des animés pour cette année.)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 15 novembre 2013 à 13:44:37
Oui je viens de tiquer la différence entre les deux cases : une pour les droits animés, et une pour les droits marketings.

En fait à l'international ça monte niveau droits animés, mais ça baisse niveau produit dérivés. (Pour cette années les prévisions niveau droit animés sont de 110 millions de yens (http://25.media.tumblr.com/23dbdcc18790086b1b0fa5b16881e883/tumblr_mvpeq28kB71rsx4y6o1_500.png), en 2012 il était de 34!)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Yuto le 15 novembre 2013 à 13:49:33
Les chiffres sur Dragon Ball, je vais lire ça à tête reposé moi ...
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 15 novembre 2013 à 14:22:41
Oui je viens de tiquer la différence entre les deux cases : une pour les droits animés, et une pour les droits marketings.

En fait à l'international ça monte niveau droits animés, mais ça baisse niveau produit dérivés. (Pour cette années les prévisions niveau droit animés sont de 110 millions de yens (http://25.media.tumblr.com/23dbdcc18790086b1b0fa5b16881e883/tumblr_mvpeq28kB71rsx4y6o1_500.png), en 2012 il était de 34!)

-Sergorn
Quelle prise de tête, les chiffres des précédentes années de ton tableau sont pas cohérents avec ceux du document de Mysthe (différence entre prévision et chiffres finaux ??) :)
Le tien montre un progression sur presque tous les points pour Saint Seiya : droits et licensing international ça monte, et pour le licensing japonais c'est au moins mieux qu'en 2010 et 2011 et on ne sait pas rapport à 2012 et 2013.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 15 novembre 2013 à 14:58:15
On va resumer en disant que dans sa globalite StS est en hausse donc. :))

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 15 novembre 2013 à 23:38:27
Après, par contre, faut relativiser un peu. ce succès.

C'est con, mais avec la sortie d'une nouvelle série qui a été licencié un peu partout dans le monde et la sortie de 3 nouveaux jeux video (dont 2 ayant eu une sortie mondiale), je trouve pas les chiffres si énormes

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ae-Gor le 16 novembre 2013 à 09:55:45
On va resumer en disant que dans sa globalite StS est en hausse donc. :))
-Sergorn

ça c'est intéressant pour la suite ... Année 2014 l'année de ST Seiya (film, Omega, ND, Saintia Shô, Merchandising ) ... Bref ça fait rêver. [:sparta1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 16 novembre 2013 à 18:41:02
Bah après il y a toujours eu une actualité à se mettre sous la dent depuis le revival mais à un rythme parfois réduit, c'est juste que la cadence s'est clairement accélérée entre Omega et sa diffusion hebdomadaire, Lost Canvas Gaiden, Saintia Sho, Legend Of Sanctuary, même la parution lente de ND passe assez inaperçu au milieu de tout ça. Après c'est davantage de quantité que de qualité mais je suis bien content d'avoir autant d'évènements dans ma saga préférée  :o    A ce rythme, j'arriverais peut être à ne plus regretter Lost Canvas Saison    [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 16 novembre 2013 à 20:07:28
Ca serait vraiment dommage que la TMS ne saute pas sur l'effet Boost d'Omega actuel sur le License et de la fin de LC Gaiden pour proposer une fin à LC en OAV .. [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 16 novembre 2013 à 20:08:54
Et c'est reparti. [:petrus]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 16 novembre 2013 à 20:16:51
C'est pas parce que Omega marche, que TLC deviendra par magie une licence rentable.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 16 novembre 2013 à 21:07:02
C'est pas parce que Omega marche, que TLC deviendra par magie une licence rentable.

-Sergorn

Si Si Si !!!! [:jump] [:jump] [:jump]

Ce que tu dis es vrai ...Mais c'est aussi logique que le public qui s 'intéresse à Omega se dise : c'est qui le maitre de Shiryu et Genbu ?? Et il se penchera alors sur les anciennes sagas...De la même manière que, pour Star Wars, les multiples sagas intéressent potentiellement les nouveaux fans...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 16 novembre 2013 à 23:53:48
Il restera un problème, la violence d'un anime comme Lost canvas est incompatible avec la violence que l'on peut montrer dans une série comme Omega.
La seule heure de diffusion à laquelle la série pourrait être diffusé, ce serait après 22 heures.

Si le nouveau public est en effet les 8/13 ans, il ne pourra alors regarder la série.

Et si c'est des OAV, leur prix est trop élevé pour la majorité du public nippon (seul les otaku se paye des série complète à 40€ pour 2 episodes)

Bref, si lost canvas devait revenir en anime pour profiter du boom d'Omega, ce serait dans une version très censuré(pour le public d'omega) et en série TV, ce qui signifie donc une animation largement moins bonne, TMS a actuellement pour ses série TV un niveau technique encore plus bas que la toei, surtout que les réalisateur et directeur de l'animation de lost canvas sont du genre a préférer des dessin detaillés à une bonne animation (il suffit de voir Zetman qu'ils ont fait l'an dernier qui n'est quasiment pas animé)

Non, si Omega provoque un boom de lost canvas, ce sera du manga, pas de l'anime
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Fire Tiger le 17 novembre 2013 à 00:07:01
J'ai envie de dire que les Golds c'est comme les SSJ, c'est doré en temps de crise et ça fait vendre ::)

Edit pour répondre : ça prouve que l'or n'est plus une valeur refuge et que ça revient risqué si on mise sur le mauvais cheval [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2013 à 00:26:02
Si l'anime de TLC prouve justement quelque chose, c'est bien qu'il suffit pas de mettre du Gold partout pour que ca se vende.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sanchez le 17 novembre 2013 à 03:37:14
J'arrive pas trop à comprendre....omega faisait entre 1.5 et 2% de part de marché tandis que y a 10 ou 15 programmes qui lui marchaient très nettement dessus et ils disent que la série est un succès ? Lost canvas a été "rejetée" par les nippons, la série de 86 est considérée comme un vieux truc vieillot moisi (j'ai rencontré beaucoup de jeunes français à la japan qui étaient de cet avis aussi  [:aie]) et G reste finalement très confidentiel. Malgré tout ça la série marche bien et les ventes augmentent ?  Autant je veux bien en europe et en amérique du sud où l'engouement est toujours là mais au japon ?....[:what]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 17 novembre 2013 à 04:28:18
vu sa tranche horaire et son budget (surtout dans la saison 2), les audiences d'Omega sont tout à fait acceptables (et être dans les 15 meilleurs audience c'est déjà très bien.)

Et surtout, il ne faut pas oublier non plus qu'Omega c'est aussi une série jeunesse qui vend donc bien plus de jouet et produit dérivée qu'une série nocturne. (bon, c'est pas au point de Precure où Umakoshi a dit avoir été obligé de concevoir tout les design en collaboration avec les fabriquant de jouet qui lui avait fourni des croquis)

Omega est un succès pour ce qu'il coute, c'est tout. La série aurait toujours une animation du style Umakoshi, elle ne serait pas rentable.

Après comme ça a été dit, les chiffres englobent toute la licence, hors il ne faut pas oublier qu'en 2012/2013, on a aussi eu les jeux PS3 et les Pachinko/Pachislot qui ont aussi dû ramener de l'argent à la Toei.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Archange le 17 novembre 2013 à 05:55:19
Pas faute d'avoir parlé et reparlé de ces histoire d'audiences/ventes sur divers topics + CB pourtant.

pour reprendre de vieux messages

For curiousity's sake, past ratings for Omega's timeslot:

Gaiking (2005): Average:1.52% Max:3.0% Min:0.7%
Bikkuriman: Average:1.96% Max:3.1% Min:0.6%
Hatarakids: Average:2.09% Max:3.3% Min:1.0%  
Negibouzu no Asatarou: Average:2.43% Max:4.5% Min:1.2%
Digimon Xros Wars: Average:2.08% Max:3.0% Min:0.8%
Digimon Young Hunters: Average:1.54% Max:2.6% Min:0.7%
Saint Seiya Omega (on-going): Average:2.25% Max:2.9% Min:1.5%

J'ajoute quelques explications sur les histoires d'anime de matin (omega)/nuit afin de mieux comprendre les importances des ventes de dvd, audience et classements


Les animes du soir (minuit-3h du mat) contiennent en général des thèmes ou scènes "matures". En bref, on aura souvent (mais pas toujours), du dark ou de la violence ou du cul ou un truc sérieux. Ces animes, qui visent un public très otaku, servent surtout de vitrine de promotion pour les versions DVD/BR, que les adultes ont les moyens de se payer. Ces séries font souvent 13 épisodes (ou plusieurs saisons par paquet de 13), parfois 26, rarement plus en 1 même saison. L'influence des audiences n'est pas trop importante et il y a peu de sponsors, car la tranche d'âge adulte/jeune adulte qui regarde ça est moins sensible à la pub "externe" et se concentrera de toute façon sur les produits en rapport avec le truc qu'ils regardent. Les plus important pour ces animes là est donc de vendre du DVD/BR. Souvent, il y a aussi des différences notables entre la version TV et la version DVD/BR pour inciter à l'achat. Par exemple, la vapeur d'eau d'un bain version TV sera retirée en DVD pour laisser voir les tétons des héroïnes.


Les animes du matin, comme Omega, ne peuvent évidemment pas se permettre de mettre d'aller aussi loin que les animes du soir, car le public présent est plus jeune. Les sponsors et la pub ont par contre une place plus importante, après tout les enfants se laissent + influencer par les pubs, comme celles de jouets qu'ils demanderont ensuite à leurs parents. Ce sont surtout les audiences qui comptent. Les séries sont plus longues, souvent 26 épisodes, assez souvent 52, et un nombre indéterminé pour des trucs comme naruto ou one piece. Ca sert aussi à promouvoir les produits dérivés genre figurines. Par contre, les ventes de DVD/BR ne seront pas aussi primordiales que dans le cas des séries du soir, car de toutes manières les jeunes auront moins d'aisance à acheter les DVD/BR hors de prix du japon, qui plus est sur des séries aussi longues, et reporteront plutôt leur budget sur les autres produits mis en avant (et ceux des sponsors).


On a aussi le cas des OAVs, qui est comme pour celui des séries du soir si il y a une diffusion TV préalable. Pour les OAV 100% direct to video, le cas est plus ardu, car il n'y a pas vraiment de sponsor, on s'adresse à une niche de fans qui suivent l'actualité de cette série et on ne risque pas d'en gagner de nouveaux sans diffusion TV, et il faut amortir tout le budget sur les ventes DVD/BR. Le cas de TLC :o. TLC tournait en moyenne dans les 2000->1400 en saison 1, 1300->600 en saison 2 pour les premières semaines.



Et la théorie de la manabi line, avec les estimations de ce que les ventes de première semaine signifient selon 2ch. A noter que le principe de la manabi line est contesté, car après tout le seul de rentabilité n'est pas le même pour tous les animes. Un épisode de fate/Zero coûte certainement plus cher à produire qu'un épisode d'elysion (qui sera remboursé avec moins de ventes). C'est juste un indicateur "en géneral"). Trad simplifiée de la version anglaise. Ca se place surtout du point de vue des animes de nuit.


-Moins de 1000: Echec total pour les animes de nuit, mais courant pour les animes mainstream/de jour, qui utilisent d'autres méthodes pour avoir des revenus, comme l'audience et les produits dérivés. Exemples: Naruto, Bleach, One Piece, Fairy Tail, Detective Conan (tous placés le matin), animes de chez noitaminA (nuit souvent).


-1000-2000: Un peu comme au dessus. Exemples d'animes de nuit qui se sont ramassés : Legend of legendary heroes, B Gata H Kei, Ookami-san.

-2000-3000: Toujours un échec, mais le show a malgré tout quelques fans, mais ne s'est pas suffisamment vendu pour tout un tas de raisons : pas assez de pub, ennuyeux, trop "complexe". Exemples récents : Occult Gakuin, Shin Koihime Musou, UraBoku.

-3000-4000: C'est en général là que la plupart des animes rentrent dans leurs frais, et 2ch appelle ça la "Manabi line". Ce n'est pas un échec, car il n'y a pas eu de déficit mais ce n'est pas non plus un hit puisque l'on a pas vraiment gagné d'argent. Exemple : Arakawa Under the Bridge , Ichiban Ushiro.

-4000-5000: On commence à faire du profit. Ce ne sont toujours pas des hits, mais c'est satisfaisant pour des animes de nuit. Exemple : Ikkitousen Xtreme Xecutor , Mayoi Neko Overrun.

-5000-6000: Les grands titres de l'année. Ce ne sont pas des super hits, car ils ne sont connus que parmi les otakus, mais dans leur milieu ils sont connus. Exemple : Motto To LOVE-Ru, Hyakka Ryouran Samurai Girls, Amagami SS,  Kissxsis.

-6000-7000: Très bonne performance pour un anime de nuit. Toujours pas un super hit, mais très populaires chez les otakus. Exemple : Seitokai Yakuindomo, BakaTest,  Sekirei ~Pure Engagement~.

-7000-8000: On commence à quitter le marché de niche et à être un hit parmi les otakus. En réalité il y a peu d'animes dans cette zone, on a souvent un saut entre la zone 6000-7000 et 10000.  Exemple : Katanagatari , High school of the dead.

-8000-10000: Animes qui feront parler d'eux plusieurs années, très bonne performance pour un anime de nuit. Exemple : DARKER THAN BLACK 1, Sengoku BASARA.

-10000-12000: a partir de ce point, même les gens normaux, non otakus, ont entendu parler de ces animes. Exemple : Strike Witches, Durarara!!, aToaru Majutsu no Index saison 1, Toradora! , Shakugan no Shana , DARKER THAN BLACK: Ryuusei no Gemini

-12000-15000: Beaucoup d'anime dont les premiers volumes ont commencé dans cette zone terminent dans la zone 10000-12000, comme Index et Strike Witches, mentionnés avant. Hakuouki et Fullmetal Alchemist: Brotherhood sont ici.

-15000-20000: Pas trop de différence

-20000-30000: Durarara et Fullmetal Alchemist: Brotherhood ont commencé dans cette zone. Une zone trouble, car seuls les animes qui ont beaucoup d'otaku fidèles restent tout du long dans cette zone. Toaru Kagaku no Railgun, Azumanga Daioh,  Fate/stay night se sont maintenu là tout du long.

-30000-50000: Les très gros noms. Fullmetal Alchemist 1, Macross Frontier, Code Geass, Gundam 00, Haruhi, Angel Beats!, Lucky Star!, K-ON!, etc.

-50000-80000: Presque impossible. Les seules séries qui ont atteint ce niveau sont Bakemonogatari, Mahou Shoujo Madoka Magica, Gundam SEED.

Les films genre ghibli ne sont pas pris en compte, là c'est une catégorie encore au dessus.
Exemples plus récents

-Moins de 1000: Aku no Hana
-1000-2000: Kotoura, Maoyuu Maou Yuusha, Sasami-chan@ganabaranai, Zettai Bouei Leviatan
-2000-3000: Hyperdimension Neptunia - The Animation
-3000-4000: Karneval, Kimi no Iru machi
-4000-5000: 
-5000-6000: Danganronpa, Kiniro Mosaic
-6000-7000: Magi, Psycho-Pass
-7000-8000: Vividred Operation
-8000-10000: Suisei no Gargantia, Yahari Ore no Seishun Love Comedy ha machigatteiru
-10000-12000:
-12000-15000: Hataraku Maou-sama, Ore no imouto ha konnani kawaii wake ga nai saison 2
-15000-20000: Jojo's Bizarre Adventure, Free!, Uchuu Senkan Yamato 2199
-20000-30000: Love live school idol project, Girls und Panzer
-30000-50000: Uta no Prince-sama 2
-50000-80000: Shingeki no Kyojin, Monogatari Series: Second Season


One Piece et Naruto ce sont quand même des exceptions, le top actuel en shônen niveau audience/vente, je ne suis pas sûr qu'il faille espérer autant pour Omega, qui en plus n'a pas la traction d'un manga. Pour Bleach, je te conseille de regarder les chiffres d'audience de plus près

Audiences juillet-décembre 2010
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2010b.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2010b.html)

Audiences janvier-juin 2011
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2011a.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2011a.html)
Audiences juillet-décembre 2011
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2011b.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2011b.html)

Audiences janvier-juin 2012
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2012a.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2012a.html)
Audiences juillet-décembre 2012
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2012b.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2012b.html)

Ca faisait plus de 2 ans que Bleach se traînait dans les 1.3/1.9% et qui touchait en dessous de 1 parfois. On peut en dire autant de Fairy Tail qui en est pourtant à l'épisode 160, et ce sont des animes respectivement à 18h00 en semaine et 10h30 le samedi, bref des supers créneaux horaires. Omega s'en tire pas trop mal pour un truc placé à 6h30 du mat (et qui a donc aussi un moins gros budget).

(Je ne prends pas en compte les animes de nuit qui eux font dans les 0.5/1.0 et sont quand même considérés comme des succès, style "Amagami", comme explique là (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1676.msg262156.html#msg262156)  , ca fonctionne différemment pour les animes de nuit, de petites audiences sont normales et ne sont pas la source de revenus principale)

Et le message juste derrière de max qui reste vrai :D

Ce qui est quand même terrible c'est que c'est pas la première fois qu'on vous en parle de ces histoires d'audiences, faudrait quand même y mettre un peu du votre parce qu'on a un peu l'impression de s'adresser à un banc de poissons rouges sans vouloir vous offenser.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2013 à 11:20:26
Ca devrais être épinglé et mis dans les règles du forum ce post sur les audiences. :))

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 17 novembre 2013 à 11:41:06
Merci pour ce rappel...
Je me dis que même si la qualité aurait été moindre , LC aurait tout gagné à être fait en série TV..
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2013 à 11:43:22
Ca c'est une évidence.

Même une pré-diffusion en PPV aurait largement pu aider les ventes de TLC.

La TMS a choisi LE format le plus casse gueule vu la popularité toute relative du manga orignal. [:facepalm]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 novembre 2013 à 12:06:21
Ca devrais être épinglé et mis dans les règles du forum ce post sur les audiences. :))

-Sergorn

Blague à part oui, faudrait copier/coller ce message pour en faire un topic locké et épinglé à ressortir en cas de besoin.

(Ou carrément faire une FAQ.)
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 17 novembre 2013 à 20:56:05
Blague à part oui, faudrait copier/coller ce message pour en faire un topic locké et épinglé à ressortir en cas de besoin.

(Ou carrément faire une FAQ.)
Je suis d'accord. C'est tellement récurrent que c'en est nécessaire, je pense.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 17 novembre 2013 à 21:26:56
Après pour compléter ce qu'avait dit  Archange à l'époque. Faut rapelleer que la moyenne d'audience d'Omega avait été faite alors que seulement une dizaine d'ep avait été diffusé et qu'on avait vu que l'audience avait baissé de 30% dans la seconde moitié.

l'audience d'Omega sur la longueur doit plus tourner à 1,5% d'audience moyenne.

D'ailleurs, il disait qu'une audience d'environ 1,5% suffisait à Bleach et Fairy tails pour être maintenu, hors, on a vu depuis que ça n'a pas suffit.

Bleach a été arreté dès que l'arc était fini et Fairy tails a été interrompu pendant plusieurs mois.

Généralement quand une série arrive à cette audience moyenne, on finit l'arc en cours et on l'arrete.

Quand au fait de faire Lost canvas en série TV, pas sur que la rentabilité aurait été là. Sans grosses censure, la série n'aurait jamais put passer en journée et une diffusion la nuit, c'est que pour les otaku.

Et série TV signifie automatiquement budget plus faible, donc animation moins sexy pour les otaku qui auraient moins aimé (le cas Zetman du même staff de Lost canvas qui a fait entre 300 et 600 ventes seulement)

On se plaint du niveau technique d'Omega, mais si on avait eu Lost canvas en série TV, techniquement, ça aurait été le Mekai vu ce que fait TMS (je le repete, en série TV, TMS a maintenant un niveau technique inférieur à la Toei)

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2013 à 21:29:26
Zetman a surtout fait un gros flop auprès des fans parce que la série modifiait radicalement l'histoire et les personnages du manga original faisant que les fans ont détesté.

Et forcément si tu fais une série pour Otaku qui va déplaire au public visé... pas étonnant que ça se vende passs. (Ce qui est dommage vu que perso j'ai beaucoup aimé Zetman).

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sojiro le 18 novembre 2013 à 02:17:33
Euh Zetman peu animé ou mal animé peut être ( j'ai pas remarqué mais j'ai la flème de discuter ce point ) mais même avec ça c'est quand même 23 fois plus beau qu'Omega donc je sais pas si ton exemple Kraken était censé prouver que la TMS fait de moins bons produits technique que la Toei en comparant Oméga et Zetman mais c'est raté :o

Comme a dit Sergorn c'est surtout que ça changeait totalement l'histoire et la profondeur de l'univers donc ça a dû refroidir le public de niche visé.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 18 novembre 2013 à 03:29:27
Citer
Euh Zetman peu animé ou mal animé peut être ( j'ai pas remarqué mais j'ai la flème de discuter ce point ) mais même avec ça c'est quand même 23 fois plus beau qu'Omega donc je sais pas si ton exemple Kraken était censé prouver que la TMS fait de moins bons produits technique que la Toei en comparant Oméga et Zetman mais c'est raté
ben, je sais pas, j'ai maté que le premier épisode et c'était la foire aux plan fixe, très bien dessiné certes, mais des plan fixes. Et quand c'est un minimum animé, on fout des effet lumineux pour dissimuler la faiblesse de l'animation et faire croire que ça bouge un max.

Ca me fait penser aux ep 71 ou 76 d'Omega Joli, mais rigide. C'est techniquement très loin de ce que la saison 1 d'Omega avait l'habitude de nous offrir. C'est très facile de faire de beau dessins, animer c'est plus dur. Et le but d'un anime, c'est d'être animé.

Encore une fois, il y a 2 école, ceux qui préfère des dessins très detaillés qui ne bougent pas ou quelque chose (tout aussi bien dessiné) au style plus épuré, mais qui bouge bien.

Personnellement, je préfère le second et de loin.
Citer
Comme a dit Sergorn c'est surtout que ça changeait totalement l'histoire et la profondeur de l'univers donc ça a dû refroidir le public de niche visé.
D'après les avis que j'ai eu, c'est très fidèle (y compris les persos) mais juste très rushé, on est dans la règle 1 tome=1 episodes et je n'ai eu quasi que des avis positif sur la série.

Les avis que j'ai eu ont même trouvé le boulot d'adaptation génial car bien plus rythmé que le manga ayant parfois des longueur, faisait les modif necessaire pour que ça reste compréhensible et surtout ne tombant pas dans le piège du case par case qui ne fourni que des anime sans interet dont les but est juste de satisfaire des fan assez decerebrés incapable de comprendre qu'une série c'est pas un manga, on doit adapter l'histoire.

Si l'anime s'est planté, c'est que la majorité des fan de la série sont juste incapable de comprendre ça.

la réaction du public sur Zetman c'est un peu comme des fan de saint seiya trouvant la narration du mekai et de Elysion fabuleuse pour sa fidélité au manga.



Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sojiro le 18 novembre 2013 à 03:38:38
ben, je sais pas, j'ai maté que le premier épisode et c'était la foire aux plan fixe, très bien dessiné certes, mais des plan fixes.

Je t'ai déjà dis qu'il fallait mentir plutôt qu'être honnête en sortant des trucs comme ça parce que.. [:delarue1] [:delarue3] [:delarue2] [:delarue4]

Enfin bon moi j'aime bien les dessins et l'animation donc j'en dénigre pas plus un que l'autre ( donc si les dessins sont 10 fois mieux et que l'animation est justement légèrement moins bien je préférai le premier cas ), parce que Omega et surtout la S2 est tellement à des années lumières des dessins de Zetman et est loin d'avoir une qualité d'animation digne d'un film de Miyazaki donc euh.. nan je confirme que si la comparaison avait pour but de rendre ridicule Zetman par rapport à Oméga c'est très raté, faut prendre du très très très low quality pour arriver à faire ressortir Oméga comme vraiment au dessus techniquement, un truc vraiment laid niveau dessin et en animation sinon le but de ta comparaison ne fonctionnera pas.

'Fin bref on est HS.

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 18 novembre 2013 à 07:38:05
[:facepalm]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 18 novembre 2013 à 08:28:26


Et forcément si tu fais une série pour Otaku qui va déplaire au public visé...

Euh...vous savez qu'un otaku, c'est un puceau marginal coupé de la société, qui vit dans sa bulle à collectionner des jouets, à mater des anime, à jouer aux jeux video et à se pogner devant des lolitas ou des idols ?   [:onion sweat] Ce n'est pas animefan....
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 18 novembre 2013 à 14:02:02
La TMS a choisi LE format le plus casse gueule vu la popularité toute relative du manga orignal. [:facepalm]
-Sergorn

Certes mais ça nous aura permis de retrouver du Saint Seiya ultra chiadé visuellement et après la catastrophe d'Elysion c'était plus que bienvenu. Dommage que l'adaptation n'ait même pas dépassé la moitié du manga mais je ne regrette pas ce choix, après je m'étais toujours dit que la TMS espérait conquérir également les fans du Saint Seiya originel en produisant de l'animation de qualité dans cet univers et profitant de la déception du Meikai mais j'avais cru comprendre que beaucoup de fans Japonais avaient fait l'impasse parce que ce n'était pas le Saint Seiya de Kuru.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 18 novembre 2013 à 14:09:39
Oui, pareil.

Je préfère avoir une série incomplète mais ultra-chiadé plutôt que l'autre option...
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 18 novembre 2013 à 14:13:57
Certes mais ça nous aura permis de retrouver du Saint Seiya ultra chiadé visuellement et après la catastrophe d'Elysion c'était plus que bienvenu.

Certes. Mais je pense qu'on aurait eu une série TV du niveau de D-Gray Man (pour prendre la série faite juste avant par le même staff), personne n'aurait eu à redire après Elysion.

Faut pas non plus partir des les extrêmes comme si on n'avait le choix qu'entre une série d'OAVs d'excellentes facture et une série TV médiocre. Une série TV par le staff de TLC aurait sans nul doute été de bonne facture.  [:aloy]

Citer
après je m'étais toujours dit que la TMS espérait conquérir également les fans du Saint Seiya originel en produisant de l'animation de qualité dans cet univers et profitant de la déception du Meikai mais j'avais cru comprendre que beaucoup de fans Japonais avaient fait l'impasse parce que ce n'était pas le Saint Seiya de Kuru.

Je pense effectivement que la TMS espérait que le nom StSeiya suffirait à conquérir le public de fans de la série originale - sans doute pensaient-ils pouvoir faire comme le Meikai et Elysion et atteindre sans trop de mal les 5000-6000 ventes par volume ce qui aurait été rentable.

Mais c'est oublié que si TLC avec ses 30 000 ex par tomes est un des plus gros succès d'Akita, à l'échelle globale ça en fait un manga de niche, et que les fans de TLC ne sont pas forcément les fans de l'anime et réciproquement. Ajouté au fait que les OAVs de TLC n'offrent aucune continuité stylistique avec l'anime original (que ce soit le graphisme, la musique, le design, les couleurs des armures, les effets de révetissages, de cosmos etc....) pas étonnant que les fans de StS resté parfois jusqu'au bout sur Hadès aient boudé TLC.

En bref ils ont voulu misé sur un public qui leur semblait acquis mais qui n'a suivi, alors qu'avec une série TV (et avant qu'on me sorte le contraire : OUI ça aurait pu être une série TV - la TMS tout comme les assistants de Kuru l'ont confirmé, ils ont juste préféré des OAVs afin d'avoir une meilleure qualité) elle aurait sans doute pu attirer un nouveau public.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 18 novembre 2013 à 14:33:14
J'avoue avoir été très rapidement rebuté par les musiques (THE élément qui a transcendé le StS original), le graphisme, les voix.... et ça ne m'a pas du tout donné envie d'en voir plus, alors que j'adore le manga jusqu'au tome 9.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 18 novembre 2013 à 14:48:16
Exactement... TLC OAV c'est très bien mais là où on peut trouver une certaine continuité entre le TeshiManga et le KuruManga, ce n'est pas du tout le cas dans TLC où la TMS à vraiment réimaginer StSeiya à sa sauce sans tenir compte de ce qu'avait fait la TOEI avant. C'est tout à leur honneur, mais avec ça ce n'est pas étonnant que les fans du Seiya original ne s'y soient pas forcément retrouvé (perso j'ai adoré TLC... mais l'anime d'Angel Heart m'avait fait cet effet - l'impression de voir du City Hunter mais où quelque chose ne "colle pas" tant c'était différent)

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 18 novembre 2013 à 14:49:52
Nan mais les fans qui ne veulent bouffer que du copié-collé, qu'ils aillent crever, aussi...  [:kred]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vincent, sans pseudo le 18 novembre 2013 à 14:56:41
Clairement, ils ont voulu faire autre chose dans l'animé de LC, jusqu'à représenter les armures d'une manière bien plus médiévale : plus grosses, moins brillantes, avec même le cliquetis du métal. Les visages aussi sont très différents, on a même des types ethniques.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Lobo le 18 novembre 2013 à 15:37:30
Certes mais ça nous aura permis de retrouver du Saint Seiya ultra chiadé visuellement et après la catastrophe d'Elysion c'était plus que bienvenu. Dommage que l'adaptation n'ait même pas dépassé la moitié du manga mais je ne regrette pas ce choix, après je m'étais toujours dit que la TMS espérait conquérir également les fans du Saint Seiya originel en produisant de l'animation de qualité dans cet univers et profitant de la déception du Meikai mais j'avais cru comprendre que beaucoup de fans Japonais avaient fait l'impasse parce que ce n'était pas le Saint Seiya de Kuru.
Pareil. Ca me fait chié de ne pas avoir l'adaptation complète, mais ils ont fait un boulot tellement bon que je ne leur jetterai jamais la pierre. Ils ont essayé le mieux, ils ont ratés, tant pis.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 19 novembre 2013 à 01:45:05
Citation de: sojiro
Je t'ai déjà dis qu'il fallait mentir plutôt qu'être honnête en sortant des trucs comme ça parce que
Le premier épisode est toujours un bon moyen de voir le niveau maximum d'animation d'une série. Car généralement, le premier et le dernier épisodes sont toujours ceux qui ont le plus de budget.

Citer
Parce que Omega et surtout la S2 est tellement à des années lumières des dessins de Zetman et est loin d'avoir une qualité d'animation digne d'un film de Miyazaki donc euh.. nan je confirme que si la comparaison avait pour but de rendre ridicule Zetman par rapport à Oméga c'est très raté, faut prendre du très très très low quality pour arriver à faire ressortir Oméga comme vraiment au dessus techniquement, un truc vraiment laid niveau dessin et en animation sinon le but de ta comparaison ne fonctionnera pas
Je parle de la saison 1 d'Omega, niveau animation, la saison 1 d'Omega a facile 2 fois plus d'épisode qui explose (pas juste un peu mieux) celle de Zetman (Omega a plein d'épisode vraiment top niveau animation, Zetman n'en a aucun).
Et niveau dessin, faut pas confondre beau et ultra détaillé. le style d'Omega est épuré, pas laid . Une nuance que beaucoup de gens n'arrivent pas à comprendre.
nombre d'épisodes sont aussi beau que ceux de Zetman voire plus beau.

Zetman, techniquement, c'est du très très low quality, faire des beau dessins non animé, n'importe quel studio peut le faire. C'était ce que faisait la toei en 86. Avec ton raisonnement, le Mekai est plus soigné techniquement qu'Omega

Bref, faire un Lost canvas avec le niveau technique de Zetman, ça aurait été lamentable niveau animation (tout comme Dgrayman du même staff était une vrai cata niveau animation), alors déjà que la mise en scène de Lost canvas était d'un platitude terrible, la ziq lamentable et le chara design certe detaillé pour les visages mais sans ame ni finesse (une constante chez ce designer, il a aussi rendu fade des design de Dgrayman et Zetman). Sans l'animation Lost canvas n'aurait juste eu aucun interet en anime.

Je prefère de loin qu'on ait eu les OAV qu'une série TV lamentable techniquement


Citation de: Sergorn
En bref ils ont voulu misé sur un public qui leur semblait acquis mais qui n'a suivi, alors qu'avec une série TV (et avant qu'on me sorte le contraire : OUI ça aurait pu être une série TV - la TMS tout comme les assistants de Kuru l'ont confirmé, ils ont juste préféré des OAVs afin d'avoir une meilleure qualité) elle aurait sans doute pu attirer un nouveau public.
Une série TV diffusé la nuit attirant un nouveau public, c'est juste extra rare. Et je doutes vu sa violence que la série aurait put être diffusé en journée vu les règle actuelles de censure


Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sojiro le 19 novembre 2013 à 01:54:18
ben, je sais pas, j'ai maté que le premier épisode


Je parle de la saison 1 d'Omega, niveau animation, la saison 1 d'Omega a facile 2 fois plus d'épisode qui explose (pas juste un peu mieux) celle de Zetman (Omega a plein d'épisode vraiment top niveau animation, Zetman n'en a aucun).


Spoiler (click to show/hide)

Tu sais que t'es ridicule quand tu fais semblant de comparer tout Zetman quand tu parles de nombre d'épisode et tout ça quand t'as dis que t'as regardé que le premier ( qui n'est pas le meilleur du tout )  [:dawa] ?

Et je parlais d'Omega saison 2 donc déjà on s'est mal compris, mais même la saison 1 hors épisode Uma je préfère Zetman, mais bon on parlait pas de la même chose de base. Après comme t'as dis pour toi les dessins ça compte très peu par rapport à l'animation alors que pour moi les 2 se valent donc là on peut pas discuter et débattre sur ça à par sortir "les goûts et les couleurs.." Car oui je préfère Elysion à Oméga S2 niveau technique.

Mais je te renvoie à ma première phrase quand même, ça m'a fait marrer ce ton sérieux de comparaison en nombre d'épisodes précis après ta remarque de n'avoir regardé qu'un épisode  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Elysion le 19 novembre 2013 à 06:18:59
Le doublon de la précédente guerre Sainte a quelque peu brouillé les pistes, si Kuru et elle ne racontaient pas la même, TLC aurait plus trouvé sa place, n'aurait pas été perçu que comme une histoire parallèle/alternative.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 19 novembre 2013 à 07:42:08
Zetman c'est du tout sauf cheap.  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sanchez le 19 novembre 2013 à 13:07:18
Il y a tellement d'incohérences dans TLC pour considérer que ça ne peut être canon ? J'ai jamais vraiment réfléchi à la question en fait. Après tout "next dimension" peut vouloir dire qu'il s'agit d'une réalité alternative, je vois mal dokho sortir à shiryu pendant son entrainement "ouais moi de mon temps athena était un bébé venu du futur et toi je t'ai rencontré quand j'étais jeune"
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 19 novembre 2013 à 13:09:30
Ça n'a rien à voir avec la cohérence... ND s'inscrit dans la chronologie dite "canon", TLC non, c'comme ça (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/bah.gif)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 novembre 2013 à 13:12:57
A épingler avec les explications sur les audiences.

Kurumanga + ND = Kuru = canon.

Anime + films + OAV Hadès + Omega + G + TLC + Saintia Shô + Gigantomachia = pas Kuru = officiel pas canon.

Fanfics + fanarts = amateurs = ça ne vaut rien.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 19 novembre 2013 à 13:19:38
Fanfics + fanarts = amateurs = ça ne vaut rien.

Ouais enfin, précisons quand même qu'il y a des travaux de fans qui sont juste mille fois mieux fichus que les trucs officiels  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 novembre 2013 à 13:21:32
Mon explication précédente n'avait pas pour but d'effectuer un jugement de valeur.

EDIT :

Mon explication précédente n'avait pas pour but d'effectuer un jugement de valeur.

Je peux lire et voir des travaux de fans absolument géniaux et collant plus à ma vision des choses et plus audacieux, inventifs. Pour autant, je ne vais pas me servir de cela dans un débat "sérieux", parce que la vision d'un auteur de fanfic n'a pas le poids de celle de Teshi, Kuru ou Okada.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: DeathMask28 le 19 novembre 2013 à 13:28:54
et pour ceux qui disent que TLC est une fanfic?!  [:trollface]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Anubis le 19 novembre 2013 à 13:57:27
et pour ceux qui disent que TLC est une fanfic?!  [:trollface]
On leur dit que le TLC est une fanfic officielle  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 19 novembre 2013 à 14:01:33
C'est quoi le rapport avec la "licence lucrative" l'éternel débat de sourds sur le canon oui-non ? :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 23 novembre 2013 à 01:19:05
Bref, Omega ça marche correctement sans se taper le cul par terre.
Yep, excellente conclusion, si niveau audience, c'est un peu bas, la série arrive à compenser grace à son merchandising plus poussé.
Si tu veux être précis dans tes propos : "se présente beaucoup plus poussé en terme de produits dérivés figurines majeures" (SHF d'une part, et SCM d'autre part) - la saison 1 propose beaucoup plus de produits de type figurines que la saison 2 où l'on retrouve les SHF (produit majeur), Megahouse, Caption Doll, Banpresto, ou encore récemment De Cute.
Après, il faudra confirmer les ventes de Kôga et Eden, la série SCM ayant également montré de nombreux prototypes qui n'ont actuellement pas vu le jour.
La série de figurines peut dans ce sens rejoindre l'effet de la Toile Perdue, deux figurines et puis s'en vont, ce qui ferait léger. Au final, Bandai sera à peine plus avancé que les SHF. Bien que je n'y crois pas.
Bah, on va dire que la saison 1 n'avait pas un design conçu pour vendre des jouets, Umakoshi ayant parlé d'une liberté de chara design qu'il n'avait jamais eu jusqu'à présent alors que dans un Artbook sur Heartcatch Precure, il avait parlé de la difficulté d'avoir les concepteur de jouet lui poser des limites niveau design voir même lui imposant des croquis.

Les projets de figurines sont arrivées après. Pour la saison 2, la démarche est différente, on sent que c'est quelque chose de plus commercial.
Je suis persuadé que sans ce repositionnement de la toei, une saison 2 n'aurait jamais vu le jour.


Désolé mais pour croire que la remontée en 4ème place de Saint Seiya sur le territoire Japonais puisse être lié à autre chose qu'à Omega (et plus encore à un jeu vidéo médiocre), faut porter des mégas œillères. Le coup du "Omega est un fail" on l'a eu pendant un an avec la Saison 1, où chaque semaine les analyste du dimanche n'arrêtaient pas de nous dire "audience à la clé" (et ce dès le début de la série) que Omega était un gros flop qui ne marchait pas, et ce malgré les explications continuelles d'Archange nous démontrant le contraire semaine après semaine.

Faut sortir un peu de la binarité débile d'Internet où tout se catalogue en bon/mauvais, succès/fail, et ainsi de suite...  [:tsss]

-Sergorn
La qualité d'un jeu n'a jamais influé sur son influence sur les finances, c'est les ventes qui influent.

Et les fait sont là, la version japonaise du jeu brave soldiers c'est 30000 ventes en première semaine, soit au moins 225 millions de yens de total de ventes (sans prendre en compte les édition collector, avec elles ont doit tourner dans les 300 millions) et même si tout ne rentre pas dans les poches de la Toei, ça doit clairement influer.

Et ce n'est pas qu'une critique d'analyste du dimanche, la toei associe à ses rapport une analyse de la situation financière, et l'analyse ne fait juste aucune mention de la montée de la licence saint seiya ce dernier trimestre, comme si c'était un événement mineur.

Moi ce que je vois, c'est qu'avant ce dernier trimestre, Saint seiya n'a pas été une seul fois dans le top 4 de la toei au point de se faire voler la vedette par galaxy express 999 il y a 3 mois dont la seule nouveauté notable a été un nouveau Pachinko( tiens peut être que le nouveau Pachinko joue dans le succès d'Omega pour ces 3 derniers mois)

Omega réussi juste son but, initier les jeune à saint seiya, le tout avec un succès acceptable sans plus (c'est un succès juste normal pour une licence aussi connue).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 29 janvier 2017 à 19:12:15
Tiens, dernièrement, je suis tombé sur les chiffres de publications de manga en france depuis 2005. et parmis eux, il y avait ceux de G et Lost canvas. Et ceux ci étaient très elevés, Les séries étaient pas loin de leur popularité au japon.
Lors des 16 premiers volumes de Saint seiya G, le manga était tiré entre 30000 et 45000 exemplaire (45000 en 2005, 30000 en 2008 et 35000 en 2009)

Lost Canvas de son côté a débuté a 50000 exemplaire en 2008, puis 40000 en 2009, 30000 en 2010 et 26000 en 2011/2012.

entre 2005 et 2012, les série étaent dans le top 10/15 des manga les plus populaires en france.

En 2013, les 3 premiers volumes de Lost canvas Chronicles ont été tiré a 22000 exemplaire, Les autres volumes, ceux de Next dimension , de G, G Assassin et de Saintia Sho n'ont pas de chiffres car ils ont été tirés a moins de 20000 exemplaires (et comme je l'ai dit sur un autre sujet, les 4 premiers volumes de Saintia Sho cumulés n'ont pas fait 15000 ventes)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 29 janvier 2017 à 20:06:38
Oh, ces chiffres-là (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4041.msg679050.html#msg679050) ? :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 29 janvier 2017 à 21:01:16
oh, je n'était pas au courant qu'ils avaient déjà été posté.

Bon par contre, j'ai aussi vu que Lost canvas Chronicles arrive de temps en temps dans le top 10 du mois quand il y a une nouvelle sortie encore en 2016. Donc le titre doit encore faire dans les 15000 ventes.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 02 février 2017 à 14:46:41
MangMag a fait un article sur le tirage des magazines de prépublication japonais et on peut voir que le Shonen Champion d'Akita atteint en moyenne les 500 000 exemplaires. Ça offre tout de même une belle visibilité à Saint seiya (TLC et ND sont dedans non ?)

Citer
Au Japon, la grande majorité des mangas est d’abord pré-publiée dans des magazines spécialisés, qu’ils soient hebdomadaires, mensuels, ou à parution irrégulière.
Voici un aperçu des tirages moyens des 85 principaux magazines, tous genres confondus, sur la période d’octobre 2015 à septembre 2016.

http://www.mangamag.fr/actualite/actualite-manga/tirages-magazines-de-pre-publication-de-mangas-2016-japon/


Par contre je n'y vois pas le RED  [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 02 février 2017 à 15:03:18
TLC et TLC gaiden ont commencé dans le shonen champion puis TLC gaiden a migré dans le bessatsu shonen champion à partir du Dôko Gaiden (volume 6)

Depuis la fin de la prépubli de TLC gaiden, chaque fois qu'un chapitre événementiel de TLC (40 ans de carrière de Kuru, 30 ans de Saint Seiya, etc...) paraît de façon sporadique, c'est dans le RED.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 02 février 2017 à 16:04:26
Ok merci pour les précisions, dommage qu'on ait pas d'infos pour le bessatsu non plus alors.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 08 juillet 2018 à 06:04:12
Je viens de voir sur es rapport financier de la Toei qu'en 2016 et 2017, Saint seiya a rapporté a la Toei peu prêt 1300 millions de Yen chaque années, soit 3 fois plus qu'a l'époque d'Omega ou Soul of Gold et chose plus incroyable, cela place Saint seiya devant Precure a niveau mondial(Precure est à 1100 grace à Glitter Force).
En fait ça place même Saint seiya devant Precure à l'époque où la licence était la plus forte.

Qu'est ce qui est sorti en 2016(d'abord au japon puis dans le reste du monde un peu après) justifiant ce boost sur la durée? Le jeu mobile?

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 08 juillet 2018 à 10:21:06
L'achat des droits pour la série Netflix dedans aussi peut-être.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Jackstyle le 08 juillet 2018 à 15:24:34
Sans oublier les ventes et le succès fou de Next Dimension ^^"
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 08 juillet 2018 à 15:25:37
La licence marche mieux quand on ne la souille pas avec des séries au rabais, rien de surprenant.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 08 juillet 2018 à 18:47:41
Sans oublier les ventes et le succès fou de Next Dimension ^^"
Non, les ventes de Next dimension n'ont pas de rapport avec ça, vu que ça concerne uniquement ce qui est lié à l'anime (vu que c'est les rapport financiers de la Toei)

Les ventes de la licence a Netflix, j'y ait pensé(après tout, bien que Glitter Force semble être un échec, ça rapport à la Toei plus que Sailormoon chaque année et autant que saint seiya pendant l'époque Omega ou Soul of Gold), mais ce qui me surpprend c'est que le phénomène a commencé au japon et qu'encore là bas, Saint seiya a triplé ses scores habituels, hors je doute que la série soit sur Netflix au japon.

Je viens de check des presentation material qui sont diffusé avec les rapport financiers et les raison du boost de saint seiya sont triples:
Le boost au japon début 2016 était du aux 30 ans de la franchise, le reste est due à la chine l'appli mobile et au MMORPG rapporte un max.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mysthe le 08 juillet 2018 à 20:40:42
La licence marche mieux quand on ne la souille pas avec des séries au rabais, rien de surprenant.
On peut éviter ce genre de commentaires ? [:tsss]
Sinon je pense que comme d'hab, ça vient des jeux et des pachinkos, ne sous-estimez jamais combien ça rapporte.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 juillet 2018 à 21:06:28
Surtout que bon, la licence ne s'est jamais portée aussi bien financièrement que depuis la multiplication des projets depuis Omega. Même SoG n'a eu que des conséquences financières positives.

Sinon oui les jeux mobiles se multipliant ça a du pas mal joué niveau gain financiers, et l'effet 30 cumulé à ça a sans doute beaucoup joué pour inciter les gens à tester ces nouveaux jeux.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 08 juillet 2018 à 21:23:22
Vu l'esthétique des jeux mobiles et du mmorpg, j'aurai pensé que ça aurait été la Shueisha qui aurait touché et pas la Toei  [:fufufu]

Surtout que bon, la licence ne s'est jamais portée aussi bien financièrement que depuis la multiplication des projets depuis Omega. Même SoG n'a eu que des conséquences financières positives.
J'imagine aussi que la licence Star Wars ne s'est jamais aussi bien porté que depuis les films Disney.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 juillet 2018 à 21:55:54
J'imagine aussi que la licence Star Wars ne s'est jamais aussi bien porté que depuis les films Disney.

Ben financièrement c'est tout à fait le cas.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 08 juillet 2018 à 23:53:24
La licence marche mieux quand on ne la souille pas avec des séries au rabais, rien de surprenant.

Tu vises quelle série en particulier ? Omega ? Soul of Gold ?

Peu importe, après tout. Succès et qualité ne vont pas forcément de paire. Le Tenkai, malgré ses défauts liés à une production chaotique, est un film excellent à bien des niveaux, et pourtant ç'a été un bide colossal.

Pour TLC, TMS a mis les moyens et là aussi, ç'a été un four : quasiment personne au Japon ne regardait ni n'achetait les DVD/Blu-ray.

Soul of Gold, au contraire, est une série bâclée faite à l'arrache uniquement pour faire de la pub aux nouvelles figurines de Bandai, et ça a cartonné...

Donc bon...

Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 09 juillet 2018 à 00:13:51
Tu vises quelle série en particulier ? Omega ? Soul of Gold ?

Peu importe, après tout. Succès et qualité ne vont pas forcément de paire. Le Tenkai, malgré ses défauts liés à une production chaotique, est un film excellent à bien des niveaux, et pourtant ç'a été un bide colossal.

Pour TLC, TMS a mis les moyens et là aussi, ç'a été un four : quasiment personne au Japon ne regardait ni n'achetait les DVD/Blu-ray.

Soul of Gold, au contraire, est une série bâclée faite à l'arrache uniquement pour faire de la pub aux nouvelles figurines de Bandai, et ça a cartonné...

Donc bon...

Bah en fait toutes les dernières séries, même Hades sur la fin, c'était pas terrible, il n'y a que TLC qui s'en sortait bien.

C'est pour ça que je place mes derniers espoirs sur le reboot par Netfix, les scénaristes n'étant pas japonais, j'espère qu'ils nous feront quelque chose de plus couillu qu'à l'accoutumée.

Soul of Gold a bien marché car ça donnait exactement aux fans ce qu'ils voulaient, à savoir une énième opposition Gold vs Armée au service d'un dieu(déesse)/intédent(e) qui attend sagement sur son trône que les héros viennent à lui. Après ça reste un succès relatif, vu son mode de diffusion.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Phoenix Saint le 09 juillet 2018 à 01:41:18
Citer
Le Tenkai, malgré ses défauts liés à une production chaotique, est un film excellent à bien des niveaux, et pourtant ç'a été un bide colossal.

Sincèrement, je l'ai vu peu après sa disponibilité et j'avais été vachement déçu, à l'époque. Je me suis même ennuyé, à vrai dire. Je sais que je suis probablement dans une minorité, mais c'est le film que j'aime le moins des 5.

Après, concernant les succès relatifs des différentes séries, je pense, malgré le dénigrement dont elle fait preuve (et que je partage), qu'Omega avait le plus de potentiel pour amener de nouveaux fans/viewers à découvrir et apprécier la série. Quoiqu'on dise d'Omega, c'était la série la plus en phase avec son époque. Les autres séries, y compris TLC, reprennent beaucoup trop les anciens codes de la série que nous, fans de la première heure, apprécions mais qui sont, à mon humble avis, un peu dépassés comparé à ce qui se fait aujourd'hui et qui n'attirent pas de nouvelles têtes.
Après, j'ai pas les chiffres et je dis peut être des grosses conneries.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 09 juillet 2018 à 02:02:49
Disons que outre les problèmes de rythme et le scénario qui tente maladroitement de répondre à la fois aux exigences de Tôei et à celles de Kuru, le Tenkai était quand même vachement ambitieux et posait des questions intelligentes, limites philosophiques, sur les rapports entre les Humains et les Dieux. C'était du StS plus adulte, plus cérébral, en quelque sorte, et techniquement parlant c'était un quasi-sans faute.

Quant à Omega, perso j'ai adoré la saison 1. C'est exactement ce que j'attendais de la licence : que l'on garde le cœur de la série originale, sa moelle substantielle, mais que l'on passe enfin le relais à une nouvelle génération de jeunes Saints. J'ai retrouvé tout ce que j'adorais dans la série de 86 : l'entraide, l'amitié, une bande de jeunes un peu rivaux au départ mais qui finissent soudés comme les doigts de la main, du dépassement de soi, du drame, de la tragédie, des morts injustes, des destins brisés... Rajoute à ça une musique somptueuse, un chara-design qui rappelle le travail du tandem Araki/Himeno, en plus moderne et dynamique, et cerise sur le gâteau, d'excellents personnages féminins, et pour moi on obtient le must de ce qui s'est fait autour de StS ces dernières années.

Y'a des défauts, certes, mais ils sont finalement assez insignifiants comparés à toutes les qualités de la série.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Phoenix Saint le 09 juillet 2018 à 02:16:31
Ben pour être honnête je n'ai pas tout détesté dans Omega. Ce que tu mets en avant est très vrai, mais j'avoue avoir eu énormément de mal sur pas mal d'autres choses hélas. Je suis sans doute trop vieille école et je m'adapte mal.... Mais les clothstones et leur design saison 1, le système des éléments, le chara design axé pour un publique bien plus jeune que la série d'origine (en tout cas c'est mon ressenti), le (ou les) protagonistes principaux (mais surtout Mars) ....... Ca fait beaucoup au bout du compte....
J'ai néanmoins regardé (car je n'aime pas parler de quelque chose sans avoir pu juger de mes yeux) et je me suis surpris a ne pas détester autant que je l'aurais cru au final. Mais au bout du compte.....je n'en garde pas un souvenir impérissable hélas.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 09 juillet 2018 à 02:52:06
Certes ! Mais pour le chara-design, au moins pour une fois les personnages font vraiment leur âge ;)

Ensuite, les armures en latex ne sont pas très esthétiques, je le reconnais. C'est un parti pris pour permettre une meilleure animation. Plus un dessin est complexe et riche en détails, plus il sera difficile à animer, à plus forte raison si le budget alloué n'est pas faramineux. On l'a bien vu avec le Meikai et Elysion...

Pour les éléments, bof... Ça fait un peu Digimon, mais ç'a été abandonné très rapidement. Personnellement, ça ne me gêne pas le moins du monde. Dans les sources officielles se rapportant à la série originale, les techniques de combat sont bien classées elles aussi par affinités élémentaires pour certains Saints : air/vent pour Shun, Ikki (manga), Misty, Algethi. Electricité pour Shaina et Aiolia. Feu pour Ikki (animé), Ennetsu Saint, Babel. Eau/glace pour Hyôga, Crystal, Camus...

Voilà, quoi... Ça reste anecdotique en ce qui me concerne.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 09 juillet 2018 à 03:04:17
Surtout que bon, la licence ne s'est jamais portée aussi bien financièrement que depuis la multiplication des projets depuis Omega. Même SoG n'a eu que des conséquences financières positives.

Je tiens a relativiser un peu ça quand même, Omega, Soul of Gold et le film en 3D n'ont eu qu'un effet limité et temporaire sur la licence, plus gros que les OAV Mekai et Elysion, mais à peine plus gros que celui du Tenkai et inferieur à celui d'Hades sanctuary.
Et encore, faut pas oublier que les rapport de la Toei indique que c'est davantage les Pachinko et jeux PS3 sorti la même année que les séries qui ont vraiment rapporté, surtout dans le cas d'Omega et du film(Soul of Gold s'est pas mal vendu au japon).

En fait les série ont surtout servi de support promo pour rappeller que la licence existe au japon (où elle était vraiment hasbeen) et ressortir plein de produit derivé basé sur la série d'origine qui eux vendent (ce qui arrive aussi avec sailormoon crystal)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2018 à 08:11:36
Après, concernant les succès relatifs des différentes séries, je pense, malgré le dénigrement dont elle fait preuve (et que je partage), qu'Omega avait le plus de potentiel pour amener de nouveaux fans/viewers à découvrir et apprécier la série. Quoiqu'on dise d'Omega, c'était la série la plus en phase avec son époque.

Le problème d'Omega dans son ensemble que la série cherchait trop à la fois à plaire à un nouveau public ET aux anciens fans. Ça fait que du coup elle est restée sur pas mal de points le cul entre deux chaises car n'osant pas aller au bout de ses idées de peur de faire fuir les anciens, voire rétropédalant (cf. les éléments dans la Saison 1 introduit en grande pompe comme un point important dans les premiers épisodes mais qu'on oublie très très vite pour se focaliser sur le Cosmos). En plus si la série a eu un beau succès auprès des jeune (dixit Go Wakabayahi) le problème c'est que ce succès ne s'est pas traduit par un succès des produits dérivés (et ce n'est pas faute d'avoir essayé, il y a eu de TOUT sur la S1) d'où la tentative de refocalisation sur les SCM sauf que ce n'était pas du tout le genre de produit adapté au public et que le public des SCM n'en avait rien à carer de tout ce qui n'est pas "Seiya classique".

Citer
Les autres séries, y compris TLC, reprennent beaucoup trop les anciens codes de la série

J'ai envie de dire "Boaf". Je trouve que Omega reprend justement bien plus les codes et le recette de la série originale que TLC qui est bien moins orienté nekketsu à la Kuru. TLC aurait sans doute pu se trouver un public, mais encore aurait-il fallu choisir le bon format pour ça. En faisant des OAVs la TMS a immédiatement limité son potentiel commercial aux seuls fans.

Citer
Plus un dessin est complexe et riche en détails, plus il sera difficile à animer, à plus forte raison si le budget alloué n'est pas faramineux. On l'a bien vu avec le Meikai et Elysion...

Et on l'a bien vu sur la S2 d'Omega justement : avec ses armures créées par Bandai pour faire de jolies SCM mais qui sont un calvaire à dessiner et animer pour le staff. On ne compte plus les épisodes pourtant tout à fait correct dans leur realisation globale mais dont la qualité chute dès qu'ils revêtissent leurs armures.

-Sergorn


Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 09 juillet 2018 à 13:02:57
Je tiens a relativiser un peu ça quand même, Omega, Soul of Gold et le film en 3D n'ont eu qu'un effet limité et temporaire sur la licence, plus gros que les OAV Mekai et Elysion, mais à peine plus gros que celui du Tenkai et inferieur à celui d'Hades sanctuary.
Et encore, faut pas oublier que les rapport de la Toei indique que c'est davantage les Pachinko et jeux PS3 sorti la même année que les séries qui ont vraiment rapporté, surtout dans le cas d'Omega et du film(Soul of Gold s'est pas mal vendu au japon).

En fait les série ont surtout servi de support promo pour rappeller que la licence existe au japon (où elle était vraiment hasbeen) et ressortir plein de produit derivé basé sur la série d'origine qui eux vendent (ce qui arrive aussi avec sailormoon crystal)

Et ça doit être uniquement grâce aux séquences animées sous-traitées à la Toei, car les bénéfices des produits dérivés (jeux, goodies, figurines) vont normalement à Bandai, et pour les Pachinko c'est encore une autre société.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 09 juillet 2018 à 17:38:40
C'est pas si simple que ça, même si la Toei ne fait pas de séquence animé pour les jeux à partir du moment où un jeu (ou produit dérivé) utilise la version anime de saint seiya (design, morceau de l'histoire), la Toei recoit une partie de l'argent.

Après ou Bandai en touche la majorité (chose logique vu que 70% du financement des série vient de Bandai), mais la Toei en touche une partie.

J'ai pas de chiffre pour saint seiya, mais par exemple pour Precure(qui est la seconde licence d'anime rapportant le plus d'argent à Bandai après Gundam) qui est une licence reposant avant tout sur ses produits derivés,
En 2015 Precure a rapporté 8 milliard de yen à Bandai, alors que la licence Precure était au plus bas financièrement pour la Toei avec un revenu de 750 millions de yen dont cependant environ 40% étaient dû à ce que reversait Bandai.(en fait la Toei doit être comptant que Glitter Force soit sur Netflix maintenant car c'est une rentré d'argent régulière qui ne va pas dans la poche de Bandai)

Pour saint seiya, on le voit dans les rapport financié, la part Produits dérivé est encore plus haute que pour Precure, ce qui explique le très fort pouvoir decisionnel de Bandai (qui est à l'origine du départ de Yamauchi et du remaniement pour le Mekai) et on en arrive a un autre point

Citer
Et on l'a bien vu sur la S2 d'Omega justement : avec ses armures créées par Bandai pour faire de jolies SCM mais qui sont un calvaire à dessiner et animer pour le staff. On ne compte plus les épisodes pourtant tout à fait correct dans leur realisation globale mais dont la qualité chute dès qu'ils revêtissent leurs armures.

-Sergorn
La saison 2 a aussi souffert de planning aussi pourris que ceux de Dragonball super, la suite a été commandé à la hâte par Bandai qui n'était justement pas rentré dans ses sous.
Hors pas mal de personnes du staff de la série avaient prit d'autre engagement (Reiko Yoshida par exemple) et d'autre était déjà epuisé de la saison 1 qui avait déjà des planning de l'enfer(on se rappelle de l'épisode 1 non finalilsé, de la Preview du 27 qui n'était qu'un story board où du 28 qui a été un episode résumé pour gagner du temps).
Umakoshi avait dit sur Twiiter qu'il avait decliné la saison 2 justement pour se reposer, Hatano en dehors d'un episode de la saison 2 qu'il a supervisé sans storyboardé n'a rien fait dans l'année qui a suivi Omega, il s'est prit une année sabatique pour souffler

Si la saison 1 est plus que correct c'est qu'on a juste du staff ultra talentueux qui s'est vraiment donné à fond pour la série, mais la saison 2 au dela de ses design mal pensé souffre d'être une série de commande mal plannifié, la série a été confié à un staff disponible qui non seulement s'en foutait un peu mais qui vu les délai(et les design en effet) ne pouvaient rien faire de bon et la Toei a decidé de sacrifier la série a mi parcours pour favoriser d'autres projets.
Le chara designer n'a pas dirigé un seul épisode et s'en barré vite bosser avec Yamauchi, la direction de l'animation a été confié à une débutante et d'ailleurs dès la seconde moitié de la série il n'y avait même plus de directeur de l'animation. Seconde moitié de la série où le réalisateur a d'ailleurs changé, la Toei preférant mettre Nagamine sur Precure pour tenter de faire un Heartcatch Precure bis mais sans Umakoshi (après pas sur qu'ils ont eu raison vu que la saison de Precure dont il s'est occupé à ce moment est considéré comme celle qui a failli tuer la franchise et qui a eu le pire acceuil et a le moins rapporté)

Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 09 juillet 2018 à 17:57:17
Pour saint seiya, on le voit dans les rapport financié, la part Produits dérivé est encore plus haute que pour Precure, ce qui explique le très fort pouvoir decisionnel de Bandai (qui est à l'origine du départ de Yamauchi et du remaniement pour le Mekai)

C'est vrai. On a souvent tendance à imputer la baisse de qualité significative sur le Meikai et Elysion au coup de gueule de Kurumada, ainsi qu'à Tôei qui a lâché et viré sans ménagement Yamauchi et une partie du cast original, mais le premier responsable, c'est Bandai.

Ce sont eux qui ont décidé de cesser de financer le reste des OAV suite au flop du Tenkai, d'où série au rabais et remaniement avec des intervenants nettement moins coûteux. Cela se ressent notamment sur les musiques : on attend toujours les compositions inédites de Yokoyama promises par Tôei après le 12 kyû. Ils avaient déclaré à l'époque "on n'avait pas le budget pour commander de nouvelles musiques à Seiji Yokoyama, aussi nous avons réutilisé d'anciens morceaux, mais rassurez-vous, il y aura bel et bien de nouvelles musiques pour la suite".

Tu parles ! Deux pauvres mélodies à la harpe écrites en 5 minutes et jouées (gratuitement ?) par la fille de Tomoharu Katsumata, harpiste professionnelle  ::)
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 10 juillet 2018 à 00:23:22
C'est vrai. On a souvent tendance à imputer la baisse de qualité significative sur le Meikai et Elysion au coup de gueule de Kurumada, ainsi qu'à Tôei qui a lâché et viré sans ménagement Yamauchi et une partie du cast original, mais le premier responsable, c'est Bandai.
En même temps le source material de cette partie n'est pas folichon non plus pour faire un truc de fou.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 10 juillet 2018 à 01:19:45
Avec de bons scénaristes, il aurait été possible de sublimer le manga et d'étoffer les passages un peu expéditifs.

Mais vu que les scénaristes ça se paie et qu'il fallait travailler à l'économie, et qu'en sus Tôei ne souhaitait pas contrarier davantage Kurumada après l'avoir déjà bien entubé avec le Tenkai, bah on a eu droit à un bête copier/coller du manga et puis voilà  [:pfff]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2018 à 03:03:00
Mouaif.

L'idée d'un Meikai retravaillé en profondeur à toujours plus tenu du fantasme que d'une réelle possibilité.

Bien sûr y aurait eu des ajustement comme la déjà faite la version de Katsumata (dialogues avec les Golds, mort d'Eurydice, climax contre Minos...) avec plus ou moins de réussite mais je ne crois pas un instant qu'on aurait eu le genre d'ajout et de remaniement que s'imaginent certains fans même si la série avait eu plus de temps et de budget.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 10 juillet 2018 à 03:17:11
Avec de bons scénaristes, il aurait été possible de sublimer le manga et d'étoffer les passages un peu expéditifs.
Ce qu'a fait Hades sanctuary dans une certaine musure et pour rester sur un team ayant bossé sur du Saint seiya, c'est ce qu'a fait l'anime Kimi no iru machi(l'anime que Yamauchi a réalisé juste après la fin d'Omega saison 1 et qui a débauché plein de staff d'Omega), le manga est reconnu comme une horrible daube, chiant, trop long, classique avec des persos detestable et un déroulement vraiment catastrophique.
Hors Reiko Yoshida a totalement revu le déroulement de la série (en en racontant les moment important de background en flashback, ce qui permet de virer les longueurs, de se mettre a detester les persos trop tôt et crée des enjeux absent de l'original) et de son côté Yamauchi n'a pas du tout calqué sa mise en scène sur le manga mais sur le travail de Reiko Yoshida et en changeant la mise en scène d'un même passage, ce passage était perçu totalement differement.

D'ailleurs une des raisons qui fait que le Mekai et Elysion sont chiant c'est que c'est trop calqué sur le manga y compris niveau mise en scène alors qu'il y a pas mal de passage où en simplement se lachant sur une mise en scène originale, une scène classique aurait put devenir mythique.
Dans la saison 3 de sailormoon Crystal, sur le papier, lors de la transformation de Mistress 9 c'est comme dans le manga, on a les même dialogues, mais la réalisatrice s'est totalement laché sur la mise en scène pour en faire un truc vraimnt marquant et c'est le truc qu'on aurait put avoir par exemple quand Shun devient Hades
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 06 août 2018 à 17:44:24
Donc juridiquement, il peut retirer les droits de Saint Seiya à la Toei et les donner à TMS, non ?

Ça doit être plus compliqué que ça. Oui, les droits de Saint Seiya appartiennent à Kurumada. Mais les droits de l'adaptation animée et tout ce qui s'y rapporte (le chara-design, notamment) appartiennent toujours à Tôei.

Donc si Kurumada souhaitait par exemple confier les droits de Next Dimension à un autre studio, je ne pense pas qu'ils pourraient réutiliser le style graphique de Shingo Araki et Michi Himeno.

Ensuite, c'est surtout que ça ne se fait pas trop, ce genre de pratique. D'après ce qu'un élève japonais m'a dit, dans la culture japonaise on a plutôt tendance à privilégier les relations professionnelles à vie. En cas de désaccord ou d'insatisfaction, on laisse toujours une chance de redresser la barre plutôt que de mettre un terme au partenariat et d'aller démarcher la concurrence.

Toujours d'après mon élève japonais, ç'a dû être un énorme camouflet pour Tôei quand ils ont appris que Kurumada était en pleines négociations avec TMS Entertainment. Ç'a été un gros coup dur pour leur image, aussi ils ont tout fait pour convaincre Kuru de bosser à nouveau avec eux.

Cela dit, il est vrai que Kurumada ne s'est pas plaint publiquement du travail de Tôei sur le Meikai et Elysion. Il a même dit en interview que c'était "le summum" de l'animation, ou un truc de ce genre. Mais c'était très certainement ironique, et un bel exemple de tatemae (ce que l'on dit en public, langue de bois) vs honne (ce que l'on pense vraiment).
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 06 août 2018 à 18:04:32
Donc si Kurumada souhaitait par exemple confier les droits de Next Dimension à un autre studio, je ne pense pas qu'ils pourraient réutiliser le style graphique de Shingo Araki et Michi Himeno.

Alors ça serait très étonnant : on ne copyright pas un style graphique. Au mieux on pourrait avoir un artistique a une exclusivité avec un studio, mais rien n'empêcherait de faire un style similaire ailleurs. D'ailleurs même si ça date Fuma No Kojiro avait bien été fait en Kurumaki sans TOEI dans le lot. ;)

Par contre la possibilité que la TOEI puisse avoir des droits "par défaut" du fait que ND utilise les personnages de StS comme l'évoquait la rumeur des Olympiens c'est déjà plus plausible... et si c'est le cas ça explique sans doute pourquoi Saintia Sho s'y retrouve aussi...

Sans parler de qui peut éventuellement appartenir à la Shueisha (rappel : ils détiennent les droits du LOGO original de Saint Seiya et avaient ainsi interdit à Kurumada de le réutiliser sur Next Dimension  [:aie])

Après en résumé Kurumada détient la propriété intellectuelle et les droits de la licence Saint Seiya : mais de part les contrats passé à l'époque certains aspects de la licence appartient à d'autres ayant droits : le manga original appartient toujours à la Shueisha (Kurumada ne pourrait décider du jour au lendemain de le faire rééditer chez Akita par exemple), l'anime original appartient toujours à la TOEI et leurs spin off découlent aussi de leurs contrats avec la Shueisha.

Bref c'est sans doute compliqué et on ne saura jamais les détails de ce genre de contrats.

Citer
Toujours d'après mon élève japonais, ç'a dû être un énorme camouflet pour Tôei quand ils ont appris que Kurumada était en pleines négociations avec TMS Entertainment. Ç'a été un gros coup dur pour leur image, aussi ils ont tout fait pour convaincre Kuru de bosser à nouveau avec eux.

Après la TOEI a commencé à discuter de LoS avec Kurumada Productions dès la fin d'Elysion, donc rien ne dit que ça ait été une réaction à TLC. Y a aussi une possibilité toute conne à considérer : la TOEI n'était peut être pas intéressée par G ou TLC (sachant que G avait été considéré en anime aussi) et il est possible que Kurumada leur ait proposé avant d'aller voir ailleurs de part leur refus. Mais bon on ne sait pas vraiment dans quelles circonstances le projet d'anime de TLC a été lancé donc va savoir si Kuru a approché TMS ou si TMS a approché Kuru et Akita pour faire du StS...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 06 août 2018 à 18:10:49
Alors ça serait très étonnant : on ne copyright pas un style graphique. Au mieux on pourrait avoir un artistique a une exclusivité avec un studio, mais rien n'empêcherait de faire un style similaire ailleurs. D'ailleurs même si ça date Fuma No Kojiro avait bien été fait en Kurumaki sans TOEI dans le lot. ;)

Fûma no Kojirô, oui. Pas du Saint Seiya, donc, mais une licence différente. Dans Next Dimension, on retrouve pas mal de personnages de l'ancienne série, qui ont été dessinés par Shingo Araki et Michi Himeno. Lesquels ont été payés par Tôei Animation pour redessiner les perso de Kuru dans le cadre de l'adaptation animée de Saint Seiya. Si un autre studio voulait réutiliser Shun, Saori, Shiryû etc. en Araki-style, Tôei pourrait s'y opposer.

Tiens, d'ailleurs, les illustrations d'Araki & Himeno pour les Myth Cloths, auprès de qui Bandai se les procurait ? Bingo ! Tôei Animation. Et Tôei est très chiant concernant les copyrights, j'en ai assez bavé pour obtenir les illustrations de mon choix pour mes articles dans AnimeLand, quand Tôei ne refusait carrément de voir du StS "classique" mêlé à Episode G ou the Lost Canavas, dans ma chronologie des événements principaux. Olivier Fallaix a dû batailler sec pour qu'ils concèdent à lâcher quelques images, et uniquement des images que eux avaient sélectionnées et validées.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 06 août 2018 à 18:22:35
Donc Kuru a juste racheté les droits de son manga, comme Takehiko Inoue avec Slam Dunk ? Mais tout ce qui concerne les produits dérivés et les droits d'adaptation, c'est toujours entre les mains de la Toei, Bandai et AB donc ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 06 août 2018 à 18:30:35
Voilà, en gros c'est ça. Et il a désormais un droit de regard, ce qui n'était pas le cas à l'époque de la série TV, où il était uniquement consulté à titre purement honorifique.

Et on voit bien que ça ne l'a pas empêché de se faire mettre sur la touche pour le Tenkai, où le staff du film lui a carrément demandé d'arrêter de les contacter sans arrêt et de les laisser faire leur boulot en paix. Tout comme Tôei n'a pas écouté Kurumada quand il a dit être contre le changement de tout le cast.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 06 août 2018 à 18:33:46
Il a racheté les droits de ses mangas, ça fait que par conséquence comme tout découle de son manga rien ne peut se faire sans son aval.

Mais ça ne lui donne pas les droits de faire ce qu'il veut avec ce qui existe déjà : et c'est logique après tout. C'est bien la TOEI qui a financé et produit l'anime, normal que les droits y restent.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 06 août 2018 à 18:56:59
Voilà, en gros c'est ça. Et il a désormais un droit de regard, ce qui n'était pas le cas à l'époque de la série TV, où il était uniquement consulté à titre purement honorifique.

Et on voit bien que ça ne l'a pas empêché de se faire mettre sur la touche pour le Tenkai, où le staff du film lui a carrément demandé d'arrêter de les contacter sans arrêt et de les laisser faire leur boulot en paix. Tout comme Tôei n'a pas écouté Kurumada quand il a dit être contre le changement de tout le cast.

J'ai toujours eu le sentiment qu'il y avait un truc qui n'allait pas en regardant le Tenkai, alors que paradoxalement j'ai beaucoup d'affection pour ce film, ces démêlés entre Toei et Kurumada  doivent sûrement en être la raison.

Si tous les auteurs originaux des manga qu'adapte la Toei, sont traités de la même manière que Kuru, ça doit expliquer pas mal de choses, à commencer par DBS, qui serait soi disant entièrement imaginé par Toriyama. 
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 06 août 2018 à 19:08:26
Toriyama ils lui sucent la BIP.

En fait dans l'idée le Tenkai aurait dû être ce que les dernier films de DBZ et DBS est à DBZ : la suite officielle superverisée par Kurumada.

Sauf que la TOEI a filé un délais super court au staff, avec insistance sur une thématique précise pour sortir ça à la St Valentin, sachant qu'à côté il y avait une trame et des éléments précis demandés par Kurumada qui insistant pour savoir où ça en était. Ils ont fini par le couper de tout après lui a voir dit "T'inquiète on t'a écouté tout se passe bien". Du coup il l'a un peu eu mauvaise à la première du film, la TOEI a envoyé Shigeyasu Yamauchi comme bouch émissaire, et ce dernier en bon Japonais a tout assumé.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 07 août 2018 à 01:19:53
Pour le Tenkai à mon avis la raison des pb du film est différente.

Si il y avait des pb de delai, le film serait plus court où aurait des problèmes techniques, mais il n'y en a pas. Non les pb du Tenkai se limite à un seul mot:
-Yamauchi
Tout le film transpire les thématique de Yamauchi(et pas juste la mise en scène) et il n'avait jamais été aussi loin dans ces thématique, on sent qu'il a dû bosser totalement librement.
Et si vous ne le croyez, il suffit de regarder Casshern Sins, le titre a tellement en commun avec le Tenkai qu'on peut limite le considerer comme un version plus aboutie de ce dernier.
Rie Matsumoto a confirmé que la raison pour laquelle elle a été bossé chez la Toei, c'est que la Toei est un des seul Studio a laisser carte blanche à de réalisateur de faire ce qu'ils veulent sur des films tiré de grande licences (en dehors de Bones ou la Tastunoko, on peut pas vraiment dire que les studio aiment prendre des risque avec des grosses licence) et c'est clairement ce qui est arrivé sur ce film, Vu que Hades sanctuary avait été un Enorme succès(c'est la plus grosse vente d'OAV de la première moitié 2000 et à l'époque c'était dans le top 5 des OAV les plus vendues de tout les temps), la Toei a dû juste se dire "Yamauchi sait mieux que personne faire du Saint seiya qui se vend, laissons le faire ce qu'il veut sur le Tenkai"

Le pb, c'est que si il n'y a personne pour le freiner, Yamauchi va trop loin et ses defauts de narration, ses thèmes favoris et son abus de contemplatif finissent par alourdir le titre. casshern Sins a exactement les même problèmes

Et à cause de ça, Yamauchi en roue libre, ça se vend pas, Casshern Sin a été un enorme bide et contrairement à Rie Matsumoto, Takuya Igarashi, Mamoru Hosada ou Junichi Sato, on peut pas dire que Yamauchi ait fait une carrière marquante depuis son départ de la Toei au contraire, il est abonné au bide.

Pour le coup, je ne pense pas que Yamauchi soit un bouc emissaire, c'est vraiment lui qui est responsable de l'échec du Tenkai.

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 août 2018 à 01:34:50
Il y a de ça, Yamauchi en roue libre qui fait du Yamauchi, mais les problèmes de production sont bien réels.

Ç'a été rapporté de source sûre que Tôei voulait absolument que le film soit prêt pour la St Valentin, et qu'il se focalise sur les sentiments forts qui unissent Seiya et Saori. Quitte à ignorer ou à tout le moins faire passer au second plan les consignes de Kurumada.

Ç'a été rapporté de source sûre que plus d'une douzaine de scénaristes se sont succédé, et tous ont jeté l'éponge parce qu'il n'arrivaient pas à écrire un script qui tienne la route avec les directives de Tôei d'un côté, et celles de Kuru de l'autre.

Ç'a été rapporté de source sûre que Tôei a refusé d'embaucher de nouveaux scénaristes car ils en avaient marre d'allonger le fric et que le temps pressait. Ils ont laissé Yamauchi se débrouiller seul pour finaliser le script, avec comme seules instructions "romance Seiya x Saori" et "le film doit être prêt pour le 14 février".

Ç'a été rapporté de source sûre que si le staff a gentiment demandé à Kuru d'arrêter de les contacter et de les laisser bosser en toute confiance, c'est parce qu'ils avaient déjà Tôei sur le dos, qui n'arrêtait pas de les harceler pour qu'ils finissent dans les temps.

Ç'a été rapporté de source sûre que Shingo Araki se tuait à la tâche, et bossait comme un fou sur des scènes qui finissaient à la poubelle, à cause d'un script qui n'arrêtait pas de changer d'un jour à l'autre. C'est d'ailleurs pour cette raison que Michi Himeno est venue en renfort, alors qu'elle n'aime pas bosser pour Tôei. Mais elle tenait à épauler son vieil ami et les deux ont mis un point d'honneur à ce que la qualité n'en pâtisse pas, quitte à en ressortir complètement lessivés.

Mais pour le reste, oui, tu as entièrement raison, Chev'. Il me semble d'ailleurs que le public japonais a été très dur envers Yamauchi. Je me souviens avoir lu des commentaires assassins qui disaient en substance "il nous soûle avec ses délires oniriques et contemplatifs, complètement abscons. Qu'il fasse ça dans son propre film avec ses propres personnages, mais qu'il arrête de dénaturer Saint Seiya !".
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 07 août 2018 à 10:02:41
Alors ça serait très étonnant : on ne copyright pas un style graphique.
Ce n'est pas le style graphique en lui-même qui est copyrighté, ce sont les fiches de designs des personnage (un style graphique spécifique appliqué à une propriété intellectuelle spécifique).

Citer
D'ailleurs même si ça date Fuma No Kojiro avait bien été fait en Kurumaki sans TOEI dans le lot. ;)
Comme le dit mégrez, mauvais exemple, vu que ce n'est pas la même licence. Araki n'a pas vendu l'exclusivité de l'utilisation de son style à la Toei, par contre la Toei est le propriétaire exclusif de ce style appliqué aux personnages de Saint Seiya.

Et si vous ne le croyez, il suffit de regarder Casshern Sins, le titre a tellement en commun avec le Tenkai qu'on peut limite le considerer comme un version plus aboutie de ce dernier.
Oui, il y a beaucoup de thématiques communes. En plus Cashern Sins commence avec un héros amnésique, ce qui en faisait presque une suite non officielle.

Citer
Pour le coup, je ne pense pas que Yamauchi soit un bouc emissaire, c'est vraiment lui qui est responsable de l'échec du Tenkai.
Il a évidemment sa part de responsabilité, mais vu les circonstances difficiles cette responsabilité était partagée. Comme il est le seul à avoir payé, il fait en effet figure de bouc émissaire.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 11:51:01
Ce n'est pas le style graphique en lui-même qui est copyrighté, ce sont les fiches de designs des personnage (un style graphique spécifique appliqué à une propriété intellectuelle spécifique).

Comme le dit mégrez, mauvais exemple, vu que ce n'est pas la même licence. Araki n'a pas vendu l'exclusivité de l'utilisation de son style à la Toei, par contre la Toei est le propriétaire exclusif de ce style appliqué aux personnages de Saint Seiya.

C'est quand même un peu compliqué tout ça parce que à quel moment on estime que c'est le même style. Prenons un Ichikawa qui a le même style qui ferait ND chez Bones... ça entrerait en conflit avec TOEI ? C'est vraiment le genre de point qu'on ne saurait affirmer avec cette certitude.

Et puis de toute façon avec une base Kurumadienne : un ND quel que soit le studio et le character designer ressemblerait forcément un minimum au Saint Seiya de TOEI sans en être du 100% pareil. Du coup c'est toujours à la question : à quel degré ça deviendrait un problème si ça doit en devenir un ?

Puis je veux dire des cas de séries/licences qui vont changer de studios d'une série à l'autre, ou même parfois d'une saison à l'autre c'est pas si rare non plus (par exemple Keisuke MASUNAGA a fait du character design sur sur Matsumoto pour diverses séries).

Sachant que la TOEI a aussi fait du Saint Seiya dans d'autres style (même SoG quelque part ressemble plus au B'tX de TMS qu'a du Seiya classique)

Du coup :  [:???] [:???] [:???]

Mais en tout cas si on est une est dans une situation où seul TOEI pourrait faire du Kurumaki sur Saint Seiya, je trouve quand même ça assez surprenant. Après si un autre studio devait faire du StS : j'en voudais pas du Kurumaki donc bon...  :D

Citer
Comme il est le seul à avoir payé, il fait en effet figure de bouc émissaire.

Et c'est bien de ça dont il est question : sans le Tenkai, Yamauchi aurait fait la fin d'Hadès et sans doute RNK quoi...

Qu'il soit parti à fond dans un truc perso au final c'est certain, mais on ne me fera pas croire que dans des meilleures conditions il aurait peu associé son style et sa vision personnelle tout en respectant ce que voulait Kurumada.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 07 août 2018 à 13:13:10
Ah je suis content que le cas tenkai soit évoqué parce que pour moi le responsable du résultat est Yamauchi, qu'on déteste ou qu'on adore ce film, c'est du pur Yamauchi et je suis 100 % d'accord avec Kraken quand il parle de Cashern, pour moi cette série a été le plus puissant somnifère que je me suis infligé, c'est comme si on avait étiré le tenkai sur plusieurs heures. C'est pour ça que je ne vois pas du tout le réal comme un bouc émissaire et je ne comprends pas non plus les directives saori x seiya que l'on attribue à Toei alors que Yamauchi le dit lui même en interview, c'est lui qui voulait faire ça, et il ne le dit pas comme une justification, il en parle de lui même et il assume parfaitement ça, c'est quelque chose qu'il voulait faire et il suffit de voir ces autres réalisations sur la licence pour que ça semble en effet tout à fait naturel pour lui.

Après qu'il y ait eu des contraintes, notamment de temps, et des soucis de script, je l'imagine bien mais pour moi ce film porte la marque de son réalisateur et c'est bien pourquoi il divise autant. En ce qui me concerne j'ai beaucoup de mal avec son travail quand il pousse le bouchon trop loin ou est en roue libre mais il a apporté un certain style à la série voire à l'animation en générale et j'adore quand ces "élèves" font du Yamauchi mais sans les grosses lourdeurs que je lui reproche.

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 07 août 2018 à 13:25:47
Je pense pas que le style Araki-Himeno soit copyrith, mais seulement le redesign des armures par Araki-Himeno, du moins les V1 qui s'éloignent drastiquement de leur design du manga.

Mais ça me semblerait un peu abusé que même la gueule des persos soit copyrith.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 13:42:51
C'est pour ça que je ne vois pas du tout le réal comme un bouc émissaire et je ne comprends pas non plus les directives saori x seiya que l'on attribue à Toei alors que Yamauchi le dit lui même en interview, c'est lui qui voulait faire ça, et il ne le dit pas comme une justification, il en parle de lui même et il assume parfaitement ça, c'est quelque chose qu'il voulait faire et il suffit de voir ces autres réalisations sur la licence pour que ça semble en effet tout à fait naturel pour lui.

Tu ne verras jamais un réalisateur japonais blâmer son studio même si c'est le cas. C'est pas du tout dans la mentalité.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 07 août 2018 à 14:13:24
Oui la langue de bois n'est pas rare je sais mais il pourrait esquiver un peu sans dire "j'ai voulu mettre saori et seiya au centre du film", rien ne l'y oblige, enfin je dis ça mais à vrai dire je ne retrouve même pas l'interview en question  [:lol], à moins que je confonde avec ça "Ce que je voulais représenter dans « Seiya » c’était le dévouement de Seiya envers Saori." mais il parle là de manière général et notamment quand il a réalisé les film 2 et 3.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 août 2018 à 14:40:51
Mais ça me semblerait un peu abusé que même la gueule des persos soit copyrith.

Bah si. Tôei a embauché Shingo Araki et Michi Himeno pour redessiner les personnages du manga de Kurumada. Un travail pour lequel ils ont été rémunérés. Donc même si le style Arameno n'appartient évidemment pas à Tôei, leur travail sur la licence StS appartient bel et bien au studio.

Ça, par exemple, c'est propriété© Tôei

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Mucirc%20model%20sheet_zpsfwkrqrpx.jpg)

Pas pour rien, une fois encore, que Bandai devait acheter les illustrations d'Araki/Himeno auprès de Tôei, pour les boîtes des Saint Cloth Myths. Jusqu'au jour où ils ont arrêté, car Tôei était devenue trop gourmande.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 15:13:15
Évidemment que la TOEI jouit de la propriété du travail de Araki et Himeno et c'est normal.

Mais quid si un autre studio prenait un autre character designer avec un style similaire pour adapter ND ? Ce ne serait plus le travail d'Araki et Himeno même si le style y ressemble (de la même façon que même si ça y ressemble, le travail de Kaisuke Masunaga ce n'est pas le travail de Komatdubara sur Harlock) dans ce cas comment la TOEI pourrait avoir des droits dessus ?

Genre imaginons que SoG n'existe pas et à la place on a TMS qui a fait ND avec Motohashi au design. Y aurait des ressemblances mais pourtant ce serait bien do' boulot et pas celui d'Araki.

Pour moi ça n'a aucun sens.  [:???] Le seul truc où je peux voir une certaine logique ce serait pour les designs d'armures qui ne viennent pas du manga.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 août 2018 à 15:21:23
Déjà les armures, comme tu l'as signalé. Si un autre studio devait adapter ND, il ne pourrait pas réutiliser les armures dessinées par Araki et Himeno qui sont différentes de celles du manga. Le chara-designer devrait soit reproduire les armures du manga à l'identique (cornes striées pour le Bélier, bouclier qui se fixe sur l'épaule droite de la Balance, etc.), soit les redessiner à sa sauce.

Pour les visages, j'imagine qu'il ne serait pas possible d'avoir un Shun aux cheveux verts et aux yeux bleus, et qu'il faudrait lui faire la même tronche que dans le manga avec les cheveux bruns et yeux marrons.

Ou alors on garde les cheveux verts, mais en style Kurumada.

TLC a utilisé les mêmes couleurs que dans la série TV originale (tout comme Teshi pour ses illustrations couleurs), mais vu que le style graphique n'est pas du Kurumakimeno, ça ne pose pas problème.

Un truc de ce genre ne poserait aucun problème de droits : on a les couleurs de l'animé, mais c'est du Kuru.

(http://67.159.62.2/anime_ost/saint-seiya-1997-shonenki-drama-song-collection/1997%20Shonenki%20-%201.jpg)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 07 août 2018 à 15:49:18
Mais quid si un autre studio prenait un autre character designer avec un style similaire pour adapter ND ? Ce ne serait plus le travail d'Araki et Himeno même si le style y ressemble (de la même façon que même si ça y ressemble, le travail de Kaisuke Masunaga ce n'est pas le travail de Komatdubara sur Harlock) dans ce cas comment la TOEI pourrait avoir des droits dessus ?

Genre imaginons que SoG n'existe pas et à la place on a TMS qui a fait ND avec Motohashi au design. Y aurait des ressemblances mais pourtant ce serait bien do' boulot et pas celui d'Araki.
En définitive, une affaire en copyright est à la fin à l'appréciation du juge. C'est lui qui déciderait si le style est suffisamment différent du style Araki ou pas. Tu n'as que rarement des cas où quelqu'un plagie à 100% le travail de quelqu'un d'autre, tu as donc toujours une part d'interprétation et deux personnes différentes ne placeront pas la limite de l'acceptable au même endroit.
Typiquement, je pense que le character design de SoG serait jugé trop proche et que la Toei remporterait facilement un éventuel procès dans le cas fictif que tu imagines. Je me souviens aussi que les premières images de promo de soG étaient dans un style plus arakien que le rendu final de la série, ça serait pris en compte par le juge dans l'appréciation de la volonté de créer une confusion dans l'esprit du public.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 16:04:38
Le soucis avec ce cas précis, c'est qu'il a toujours la base Kurumadienne dans tout ça donc ça devient délicat de parler de copie car l'autre studio pourrait amener  l'argument "On a juste repris la base du manga". D'ailleurs dans le cas fictif qu j'évoque je trouverais ça tout à fait valable pour SoG par exemple : hormis l'épisode 10 ou 11 je fais plus qui est purement Arakise, le reste est à 200% dans du Kurumada à la sauce Motohashi (suffit de comparer le Doko de SoG à celui de Hadès par exemple) plus que dans du Kurimaki (à quelques plans près de temps en temps)

Après on parle d'un type de situation bien spécifique et franchement j'ai pas souvenir d'avoir déjà vu de cas de ce type menant à une interdiction d'un style précis ou d'un procès.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 août 2018 à 16:12:45
SoG poserait problème si ça venait d'un autre studio, car on a clairement une reprise du travail d'Araki : motifs bleus sur l'armure du Cancer, armures d'or en totem qui viennent directement des model sheets d'Araki/Himeno, etc.

Autant pour les visages ça passerait, car comme tu dis la base reste le manga de Kuru, autant ça coincerait pour les armures.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 16:15:13
Après ce serait un autre Studio ils auraient sans doute juste repris les armure du manga.

Mais du coup c'est pour dire que un autre studio pourrait faire du StS de Kuru dans un style qui deparaillerait guère de la série originale pour le plus grand nombre.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 août 2018 à 16:16:14
Bah, si c'est pour avoir un résultat à la B't X, perso ça ne me dérangerait pas :)

Maintenant, quand tu vois que Kyoko Mizuki a intenté des procès (qu'elle a gagnés) à la dessinatrice Yumiko Igarashi parce qu'elle continuait à se faire du fric en dessinant du Candy sans son accord...

Et dans les faits, ce n'était pas tout à fait du Candy, il y avait toujours quelques détails qui changeaient (mèches de cheveux, couleur des rubans, etc.), mais les juges ont quand même estimé que c'était du Candy et donc qu'elle devait reverser des royalties à son ancienne partenaire.

Ce qui ne l'a pas empêchée de continuer, soit dit en passant, mais à chaque fois elle a eu des démêlés avec la justice.

Tiens, cette préparation pour curry "Pink Princess curry" que j'ai achetée au Japon. Techniquement ce n'est pas du Candy, mais ça ne trompe personne. D'ailleurs la vendeuse m'a dit "hai, hai. Candy desu !" (oui, oui, c'est Candy !)

(https://scontent.cdninstagram.com/vp/a787042bc03a27fd3f914048aabff551/5C0C25A7/t51.2885-15/e35/37672352_2162527634016508_5962717910379003904_n.jpg)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 16:44:59
Maintenant, quand tu vois que Kyoko Mizuki a intenté des procès (qu'elle a gagnés) à la dessinatrice Yumiko Igarashi parce qu'elle continuait à se faire du fric en dessinant du Candy sans son accord...

Elle aurait dû tenter la jurisprudence "Star System." :o

Après c'est un peu compliqué comme cas, vu qu'on est dans conflit entre les deux créatrices de Candy et on peut se poser la question de à qui ca devrait appartenir, vu que c'est bien Igarashi qui a créé le design de Candy. Donc on peut argumenter que ça devrait lui donner le droit de pouvoir le réutiliser à sa guise.  [:fufufu]

D'ailleurs Matsumoto a connu un cas similaire sur Yamato avec des procès intenté envers feu Nishisaki qui avaient au final séparé les droits : laissant la propriété de la licence à Nishisaki... mais celle des des designs des persos et vaisseaux à Matsumoto ce qui à a pas mal compliqué les choses pendant un moment quand il s'agissait de faire des suites.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 07 août 2018 à 16:48:40
Le soucis avec ce cas précis, c'est qu'il a toujours la base Kurumadienne dans tout ça donc ça devient délicat de parler de copie car l'autre studio pourrait amener  l'argument "On a juste repris la base du manga".
La Toei pourrait très facilement démontré que le public associe plus la licence au style Araki qu'au style Kuru. En dehors du Japon, le manga n'est même, de fait, qu'un produit dérivé de l'anime. Et même au Japon, 99.9% du merchandising et du chiffre d'affaire est réalisé avec des produits se basant sur les design en Araki-style, et non pas sur les designs kurumadiens. Un avocat habile exploiterait sûrement les innombrables pages de fanarts pour démontrer que pour le grand public, le visuel de la saga a été défini par la Toei, et non par Kuru.
La Toei pourrait donc assez facilement démontré qu'ils ont très largement contribué à l'essor de la marque et à sa reconnaissance par le grand public, voire qu'ils sont de fait les principaux contributeurs de la valeur de la license.
Partant de là, un autre studio voulant faire la suite directe de l'anime de la Toei, avec un style graphique proche, en essayant de prétendre que le succès de cette nouvelle série ne s'appuierait pas sur le travail antérieur de la Toei... ben ils se feraient détruire devant un juge, littéralement !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 07 août 2018 à 21:07:52
Copyrith un design d'armures, ok, copyrith une façon de dessiner les yeux et les cheveux d'un personnage, c'est vachement fort quand même. [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 août 2018 à 21:48:18
C'est un tout. À partir du moment où Toei a payé Araki et Himeno pour dessiner du StS, le travail des chara designers sur la licence appartient au studio. Et ce aussi bien pour les armures que pour les tronches des personnages.

Donc si un autre studio voulait faire du StS à la Arameno, Toei pourrait ruer dans les brancards.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 22:20:04
Après au final on parle sur du vent de toute façon vu que la question s'est pas posée et se posera sans doute jamais.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 08 août 2018 à 08:39:12
Après au final on parle sur du vent de toute façon vu que la question s'est pas posée et se posera sans doute jamais.  [:aie]

-Sergorn
Oui, un tel scénario a peu de chance de se passer. Et même si Kuru allait voir un autre studio, celui-ci serait suffisamment prudent pour ne pas faire un style proche et partirait sur quelque chose comme TLC anime, avec un style graphique très distinct, un rendu des armures différent et un code couleur différent.
Typiquement, même utiliser le même jaune qu'Araki pour les armures d'or ou du blanc pour l'armure de pégase, ça n'avait pas été fait sur TLC.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 août 2018 à 08:59:37
On sentait cette volonté sur TLC de vraiment faire leur propre vision de Saint Seiya - du coup par contre l'effet négatif c'est que certains fans ne s'y sont pas retrouvés.  [:fufufu]

A côté ça ça a beau être un manga Akita aussi on voit bine que Saintia Sho ca va être diamétralement opposé  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 08 août 2018 à 18:56:46
Typiquement, même utiliser le même jaune qu'Araki pour les armures d'or
Ni sur Hadès cela dit avec le jaune vert degueu de la partie Sanctuary.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Jaxom le 09 août 2018 à 00:29:27
L'action se deroulant de nuit c'est tout a fait approprie et d'ailleurs ce n'est que lors de la breve scene de lever de soleil tout a la fin qu'on retrouve un peu de couleur. Ensuite il en sera de meme avec le Meikai et ce jusqu'a Elysion quand enfin l'action se deroulera en pleine lumiere (jusqu'au reveil d'Hades qui replonge la zone dans l'obscurite).

Apres que la serie de 86 ne l'ai pas fait pour ses combats de nuit (Aphrodite et Saga) je veux bien mais ce n'etait pas les meme techniques d'animation (peinture sur cellulo) et budget a l'epoque.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 09 août 2018 à 09:11:08
Je pense qu'il taquinait :)
Surtout que bon, l'un des premiers plans du générique montre bien les golds avec leur couleurs normales :)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Proteus le 09 août 2018 à 15:52:52
Déjà les armures, comme tu l'as signalé. Si un autre studio devait adapter ND, il ne pourrait pas réutiliser les armures dessinées par Araki et Himeno qui sont différentes de celles du manga. Le chara-designer devrait soit reproduire les armures du manga à l'identique (cornes striées pour le Bélier, bouclier qui se fixe sur l'épaule droite de la Balance, etc.), soit les redessiner à sa sauce.
I would totally agree with you.

On the other hand we have SS online where the cynos without shame copy the original design of Toei.  [:haha pfff]
(http://i68.tinypic.com/akep0k.jpg)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 09 août 2018 à 17:11:43
What the heck is that?!?  [:chiyo1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 09 août 2018 à 20:28:23
Un perso pompé de Siegfried, visiblement.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 09 août 2018 à 21:43:26
Oui mais SS Online ce sont les Chinois donc ça compte pas pour tout ce qui est respect des copyrights tout ça  [:petrus yes]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 09 août 2018 à 21:47:02
Ou si se trouve y a des accords dont on ne sait rien puis voilà.

D'ailleurs qui a le copyright des armures des GW, la TOEI ou Bandai qui en avait fait le design ? :o

'fin bien eu de la God Cloth dorée identique entre SoG et un manga sans rapport avec TOEI donc c'est sans doute pas aussi simple que X à tel droits et basta.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Proteus le 10 août 2018 à 12:31:23
I dunno about GW copyright.

But about the God Gold Cloth I can recall an informative paper that states that these clothes come from a joint effort between Masami Kurumada/Kurumada Pro/Toei/Bandai.

https://pm1.narvii.com/6333/53af7d4b527943418904d744e765ea6267a3b81e_hq.jpg

Since Masami have assured the copyrights on those, I won't be surprised to see them in ND in the future. The same for their appearance in spinoff yet, saintia & assassin.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 10 août 2018 à 12:42:35
And anyway, Toei's attitude would be vastly different between a situation where one of its design appears in a manga, and one situation where one of its design appears in anime produced by a rival studio.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Saint Alphazero le 10 août 2018 à 14:52:54
But about the God Gold Cloth I can recall an informative paper that states that these clothes come from a joint effort between Masami Kurumada/Kurumada Pro/Toei/Bandai.

https://pm1.narvii.com/6333/53af7d4b527943418904d744e765ea6267a3b81e_hq.jpg

Since Masami have assured the copyrights on those, I won't be surprised to see them in ND in the future. The same for their appearance in spinoff yet, saintia & assassin.
Yes, it is.
The text seems to come from Figure Ô #226. Bandai and Toei are not mentionned, but we can easily understand they are directly related to theses God Cloths because of the animated series and the Saint Cloth Myth series figures.
The original texte according to this piece of information is:  Sorezore gensakucha Kurumada Masami sensei to Kurumada Production tono uchiawase (打ち合わせ, preparatory meeting) wo tsuujite umare (生まれる, to be born), Anime settei genan (原案, original plan) wo moto ni ritai mono (立体物, three-dimensional objects) you ni detail-up sasete iru.
We can translate by: "They are borned through a meeting with each original author, Kurumada Masami master and Kurumada Production, and they were detailed up in 3 dimensions based on the anime original creation idea."

(https://thumb.ibb.co/mjHu5p/fo226.jpg) (https://ibb.co/mjHu5p)

Do not forget this too, trust in me, Hypnos member is so young.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Hypnos le 10 août 2018 à 15:31:42
T’es névrosé SAZ :o.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Proteus le 11 août 2018 à 10:58:23
Thank you for the clarification, I appreciate.

If Kurumada holds the full rights on God Gold, it makes me think EpgA 'd be adapted in anime by a different studio than Toei, eventually.


BTW in SS Online there was a specter clone of Kagaho too (with different name, of course).
As far as I know, Sega have secured CdZ rights of Shueisha only.
But Toei 'd have acceptet he with sportinessthe clonation of its original character, as afterwards Perfect World had developed a mobile game this time with Toei CdZ rights.
http://www.137324.xyz/20140915/detail_6249.html
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 11 août 2018 à 11:07:13
If Kurumada holds the full rights on God Gold, it makes me think EpgA 'd be adapted in anime by a different studio than Toei, eventually.

As much as I'd love it, I have a hard time imagining Episode G.A (or G) will ever get an anime :(

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 16 septembre 2018 à 21:01:45
J'up le topic pour poster ce graphique vu sur SaintSeiya Foros : http://saintseiyaforos.net/topic/91637-la-popularidad-de-saint-seiya-en-japón/ (http://saintseiyaforos.net/topic/91637-la-popularidad-de-saint-seiya-en-japón/)

Spoiler (click to show/hide)

Donc il y a bien eu une grosse baisse de popularité de la licence à partir d'Hades, même en manga, ce qui n'a pas dû motiver les producteurs à poursuivre la série après Poséidon. [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 16 septembre 2018 à 21:10:15
On note qu'il y a quand même quelques gros pics de popularité pendant la période Hadès même après la fin de l'anime, je me demande si le moment où ça baisse ne correspondrait pas à Meikai et son schéma qui s'éloigne de plus en plus du chéma traditionnel de la série. (Je laisserais un autre vérifier quand correspond à quoi  [:aie])

Y avait combien de séries dans la shonen jump à l'époque qu'on ai une idée de ce à quoi ça correspond pour le plus bas ? :o

-Sergorn

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 septembre 2018 à 21:18:14
Faudrait étudier cette liste pour se faire une idée :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_series_run_in_Weekly_Shōnen_Jump
En 1986, quatorze séries ont débuté plus douze qui avaient commencé les années précédentes..
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 16 septembre 2018 à 21:23:38
On peut voir qu'en 1990, il y avait une sacrée concurrence dans le Jump : Dragon Ball, City Hunter, Jojo partie 3, et aussi les débuts de Yu Yu Hakusho et Slam Dunk, ce qui a sûrement dû joué sur la baisse de popularité du manga (ça + le fait que l'anime venait d'être déprogrammé).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 septembre 2018 à 21:30:48
Donc si je compte bien on a aussi quatorze nouveaux titres en 1990, plus une quinzaine commencés avant. [:fufufu]
Ce qui semble indiquer que la majorité de l'arc Hadès se situait au-dessus de la moyenne sauf dans les toutes dernières semaines, non ? [:what]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 16 septembre 2018 à 22:32:27
La liste sur Wikipedia est-elle exhaustive ? C'est la question que je me pose. Il est possible que certains trucs peu connus ne soient pas évoqués.  [:what]

Donc si je compte bien on a aussi quatorze nouveaux titres en 1990, plus une quinzaine commencés avant. [:fufufu]
Ce qui semble indiquer que la majorité de l'arc Hadès se situait au-dessus de la moyenne sauf dans les toutes dernières semaines, non ? [:what]

Dans ce cas oui, mais c'est possible aussi que l'approche de la fin ait aussi mené à une baise de popularité. A noter tout de même que Saint Seiya était tout de même jugé suffisamment populaire par la Shueisha pour qu'ils s'en servent pour lancer le V-Jump en y mettant son dernier chapitre, la magazine où il était à l'époque question de faire un spin-off sur les golds.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 septembre 2018 à 22:37:27
La liste semble reposer sur un truc appelé Media Arts Database :
https://mediaarts-db.bunka.go.jp/mg/magazines/323330
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 17 septembre 2018 à 15:41:16
Donc il y a bien eu une grosse baisse de popularité de la licence à partir d'Hades, même en manga, ce qui n'a pas dû motiver les producteurs à poursuivre la série après Poséidon. [:pfft]
Ouais, ça pique carrément comme courbes  [:aie]
Même si ça reste de la popularité relative par rapport au reste des séries, on sent que le public passe à autre chose ou alors ne se reconnait en effet plus dans l'orientation moins combat de la série (si c'était ça le problème, ND publié dans la foulée en 1991 aurait probablement atteint le manteau magmatique...).
Je n'aurais pas pensé que la partie Junikyu d'Hadès aurait déjà été autant en retrait de Poséidon, comme quoi les golds ne font pas tout.
Je me demande à quoi correspondent les pics... Le Mu/Myu, la mort de Shaka, Rock du Golem, le Mur des Lamentations ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 21 septembre 2018 à 23:44:38
Je savais pas où mettre ça alors bim je le balance ici (peut-être déjà mentionné ailleurs), pub Saint Seiya pour Snickers
https://www.facebook.com/actionfiguresitalia/videos/325095291402156/
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AngelSE7EN le 22 septembre 2018 à 02:13:00
Euh... Après Son Gokû x MacDo, voici Saint Seiya x Snickers.
Le commentaire en italien parle de spots de pub japonais mais il s'agit bien de publicités chinoises (ou taiwanaises).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 22 septembre 2018 à 08:54:58
Des snickers au piment  [:onion blah]

Sinon elles sont bien rigolotes ces pubs !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 22 septembre 2018 à 09:19:39
Oui, j’aime bien  [:dawa]
Je goûterai bien au piment  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 22 septembre 2018 à 10:31:18
Mais, elles sont excellentes ! [:delarue4]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 22 septembre 2018 à 15:53:49
C'est pas en partenariat avec le jeu de Tencent (le chara design y ressemble) ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: dje33 le 23 septembre 2018 à 09:28:08
J'ai l'impression que les sous titres sont en chinois traditionnel.
Donc c'est surement une pub pour Taiwan.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 23 septembre 2018 à 11:12:31
C'est pas en partenariat avec le jeu de Tencent (le chara design y ressemble) ?

C'est ça, c'est des pubs liées à leur jeu mobile.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 23 septembre 2018 à 14:30:08
Je savais pas où mettre ça alors bim je le balance ici (peut-être déjà mentionné ailleurs), pub Saint Seiya pour Snickers
https://www.facebook.com/actionfiguresitalia/videos/325095291402156/
FUUUUUUUUN ! [:sparta1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2018 à 03:16:12
Ouais d'ailleurs ils y vont fort, même avec KFC lol  [:lol]
https://www.youtube.com/watch?v=yRT6dgIFIik
Après ce sera McDo avec des figurines dans les Happy Meal ?  [:jump]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 26 septembre 2018 à 08:50:57
Pegasus Cholesterol Ken ! [:kred]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 09:05:10
Tencent veut pas faire un remake animé ? :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 septembre 2018 à 09:09:32
Ca me rappelle un peu le design des OAV TLC, mais avec les héros du Kuru-manga : c'est fun !

Après ce sera McDo avec des figurines dans les Happy Meal ?  [:jump]
OH OUI ! OH OUI ! [:jump]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 26 septembre 2018 à 09:17:06
Je pensais pas que Saint Seiya était aussi hype en Chine. [:lol]

Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 09:19:58
Ca me rappelle un peu le design des OAV TLC, mais avec les héros du Kuru-manga : c'est fun !

Je suis convaincu que c'est Yuko Iwasa qui a fait le design pour Tencent, ça y ressemble trop pour être honnête.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Hypnos le 26 septembre 2018 à 09:39:25
Ce qui est bien pour les Chinois c’est qu’ils ne sont pas condamnés à avoir tous leurs produits dérivés dans un araki-style de moins en moins percutant.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 26 septembre 2018 à 09:48:41
L'absence d'araki style c'est surtout pour ne pas payer de royalties à la Toei et Bandai. [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 09:55:54
Bah justement pourquoi payer des royalties à TOEI quand ils peuvent se faire plein de pepettes tout seul ?

Et du coup utiliser un style à la TLC est un magnifique pied de nez.  [:petrus]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Saint Alphazero le 26 septembre 2018 à 09:58:03
Ledit style n'est peut-être plus si jeune pour leur clientèle.

Publicité sympathique pour ma part.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 10:06:58
Non mais y a aucun copyright TOEI, Bandai ou même Shueisha, c'est une collaboration direct avec Kurumada Production donc du coup ils avaient une obligation d'utiliser un style différent.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Saint Alphazero le 26 septembre 2018 à 10:47:35
Surtout que j'étais sur le point de poster avant toi, Serg. Mais avec ma pause Coca, fallait bien que je temporise.
Aucun lien avec ton message, respire.  [:lol]
On va dire que je m'en bats les cailles que ce soit l'un ou l'autre qui finance et quel que soit le style.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 26 septembre 2018 à 11:21:33
Non mais y a aucun copyright TOEI, Bandai ou même Shueisha, c'est une collaboration direct avec Kurumada Production donc du coup ils avaient une obligation d'utiliser un style différent.

-Sergorn

Shun a les cheveux verts, Ikki a les cheveux bleu, Saori violet et les Golds comme dans l'anime....
On peut pas vraiment dire que ça a aucun lien avec le design Toei... [:what]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 11:36:36
Je te parle de style graphique, tu me parles de couleur de cheveux.  [:sweat]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 26 septembre 2018 à 12:15:33
Couleurs de cheveux nées avec l'anime de la Toei, quand même. Sinon ils auraient des cheveux normaux.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 12:23:05
Mais la couleur de cheveux n'est pas liée au style. Ils auraient pu leur foutre des couleurs naturelles tout comme on a déjà vu du non TOEI reprendre les couleurs de l'anime.

C'est pas le même style graphique quoi...

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2018 à 13:27:24
Le style en lui même n'est rien, la Toei n'a pas les copyrights de La Rose de Versailles juste parce que les persos sont en Araki style ressemblant à ceux de Saint Seiya. Les codes couleurs tomberaient davantage sous l'ombrelle de leur copyright étant davantage spécifique de leur adaptation même si dans l'absolu toute ressemblance suffisamment forte pour que l'un puisse être prit pour l'autre pourrait être considérée comme une atteinte au copyright Toei.
Je pense surtout que ce style est celui là parce que c'est le style de leur artiste, un style très chinois en terme d'artwork (dans le même genre qu'il y a un style très coréen pour les artworks de jeux) et que c'est ce que ce à quoi leur cible s'attend.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 26 septembre 2018 à 16:04:29
J'avais entendu que Toi s'était plainte à TMS d'avoir représenté les 5 héros de la saga originale et Saori dans un épisode de Lost Canvas car , les couleurs utilisées étaient pas OCE mais  celles de l'anime d'origine...
Pour se protéger de tout ça, j'ai remarqué que Shiori utilisaient les couleurs de l'anime sur son manga de base ..Du coup, c'était finalement juste fidèle au manga...

Quoiqu'il en soit, j pense que Kuru est malin, il a tout les droits sur tout "Seiya" et des conseillés ont du anticiper tout ça avec lui.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 26 septembre 2018 à 17:19:39
J'avais lu ça il y a quelques années, et que c'était même cette affaire qui avait menée à l'annulation de la saison 3 de TLC, mais au final ça reste qu'une rumeur infondée.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 19:33:26
Y a pas eu de saison 3 parce que les ventes ont été une cata avant même que la saison 2 commence.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 26 septembre 2018 à 20:12:50
C'est quand même bizarre qu'il y ait eu une saison 2 si la première n'avait vraiment pas marché.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 26 septembre 2018 à 20:51:31
C'est quand même bizarre qu'il y ait eu une saison 2 si la première n'avait vraiment pas marché.

J crois que la 2 ème saison avait déjà été commandé par une chaine au cours de la saison 1 (sans tenir compte du succès de la saison 1).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Eilyn le 26 septembre 2018 à 21:07:18
J'ai cru comprendre pour certains animes (j'en ai entendu parler avec l'anime "Akagami no Shirayuki-hime") ceci : Lorsqu'il y'a une commande d'un anime, cela fonctionne par commande d'un lot de "deux saisons" (environ 24 épisodes au total en général, puis on divise la diffusion en deux, ce qui donne deux saisons).
Et les deux saisons ne sont pas obligatoirement diffusées à la même période. Donc la saison 1 n'a pas d'incidence sur la saison 2 vu que la commande était groupée et les saisons issues du même lot  [:aie].   
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 21:33:15
C'est ça on est probablement dans un cas de ce type.

Pour rappel avant la sortie du premier volume du la seconde saison, le twitter officiel de TLC avait exprimé clairement que si on voulait une suite il fallait que cette saison se vende mieux que la première. Et il s'est vendu moitié moins du premier volume de la S2 que de la S1 : la messe était dite dès le départ.

Donc pas la peine d'imaginer des théories du complot.

(Et le plan des bronzes de mémoire il était en couleur en prépublication et utilisait déjà les couleurs de l'anime donc ce n'est pas un "soucis" les couleurs)

Quant aux questions de style, le jeu de Tencent c'est littéralement une réadaptation du manga original et sa trame, donc s'il voulait utiliser des éléments de l'anime (donc ses designs, ses fillers, etc, etc) faudrait forcément payer des royalties à TOEI faut être un peu logique.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 26 septembre 2018 à 22:33:19
Je me souviens avoir lu que Teshi avait eu à l'époque tout un plan sur une saison 3, avec notamment du développement pour Violate et Eaque, donc une saison 3 a tout de même dû être envisagée à un moment.

Le truc le plus incroyable, c'est que malgré ça la saison 2 arrive à surclasser en tout point la première, que ce soit en terme de mise en scène, dessin, narration, ajouts inédits et même sur les musiques, Wada s'est un peu bougé le cucul pour proposer un truc un poil plus impactant. Soit le budget avait augmenté contre toute attente, soit c'est le staff qui a tryhard à mort pour essayer (en vain) d'accrocher le public. [:mtears]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 26 septembre 2018 à 22:40:33
Je me souviens avoir lu que Teshi avait eu à l'époque tout un plan sur une saison 3, avec notamment du développement pour Violate et Eaque, donc une saison 3 a tout de même dû être envisagée à un moment.

Le truc le plus incroyable, c'est que malgré ça la saison 2 arrive à surclasser en tout point la première, que ce soit en terme de mise en scène, dessin, narration, ajouts inédits et même sur les musiques, Wada s'est un peu bougé le cucul pour proposer un truc un poil plus impactant. Soit le budget avait augmenté contre toute attente, soit c'est le staff qui a tryhard à mort pour essayer (en vain) d'accrocher le public. [:mtears]

On aurait tous adoré avoir une saison 3 mais j'ai fait mon deuil perso.....
Le seul truc possible serait une adaptation par une autre compagnie ( Toei ?) depuis le début et sur un support type Online ( via Netflix ?) comme tout se qui se fait....
Mais franchement , j pense qu'ils préfèrent miser sur un truc neuf que refaire du LC qui restera un spin off de la vraie saga...
Ils préféreraient faire un Reboot de l'histoire originale ( cf Netflix) que LC
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 22:51:44
Ma foi si la TOEI est capable de faire Saintia Sho ils pourraient bien faire TLC en Marco-style aussi va savoir.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 26 septembre 2018 à 23:43:12
Et G aussi. [:aie]

Rigolez pas, ça a toutes les chances d'arriver si Sho est un succès. [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 septembre 2018 à 00:00:19
La perspective me terrifié mais si Sho est un succès ça va créer un précédent très dangereux pour toute autre adaptation éventuelle.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2018 à 00:32:42
Et G aussi. [:aie]

Rigolez pas, ça a toutes les chances d'arriver si Sho est un succès. [:trollface]
Si Omega a pu l'être il n'y a aucune raison pour que Sho ne le soit pas  [:lol]

Quant à TLC saison 3 j'imagine aussi que le bide des Myth Cloths Tenma et Kagaho n'ont pas dû inciter non plus Bandai à investir/sponsoriser la chose.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Pew le 27 septembre 2018 à 09:58:13


(Et le plan des bronzes de mémoire il était en couleur en prépublication et utilisait déjà les couleurs de l'anime donc ce n'est pas un "soucis" les couleurs)

-Sergorn


(https://i.goopics.net/p2lem.jpg) (https://goopics.net/i/p2lem)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 27 septembre 2018 à 10:53:54
Le seul hic (pour les pointilleux) concerne Ikki ( au cas où Toei cherchait la petite bête) :

- ikki avait une Cloth OCE orange avec cheveux bleus façon anime dans la page du manga de TLC.
- Dans l'anime TLC , il avait la couleur de Cloth de l'anime TOEI si j me rappelle bien.

Bref, si Toei veut vraiment les faire chier...Elle peut essayer...Faut connaitre quelles sont les propriétés exactes de la Toei....
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 septembre 2018 à 10:56:00
La TOEI n'a jamais fait chier TMS pour TLC.

Et de leur propre aveux ils n'en avaient rien à foutre.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 27 septembre 2018 à 12:25:35
La TOEI n'a jamais fait chier TMS pour TLC.

Et de leur propre aveux ils n'en avaient rien à foutre.

-Sergorn

En fait, perso, j'en sais rien vu qu'il n'y a eu que des rumeurs à droite à gauche et pas de communiqué officiel...
En tout cas, TLC n'a pas eu de vais impact sur Toei si ce n'est une envie de garder la main sur la licence. Et puis, LOS devait déjà être en préprod.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 septembre 2018 à 12:36:48
Oui, la TOEI a contacté Kurumada Prod pour Legend of Sanctuary peu après la fin d'Elysion.

Tout semble indiquer qu'à l'époque les spin-off de Saint Seiya ne les intéressaient pas et c'est peut-être aussi pour ça que Kurumada et Akita son allé voir ailleurs pour l'anime de TLC (sachant que G a également été envisagé à ce moment).

Fondamentalement rien n'empêche Kurumada d'aller voir ailleurs pour du Saint Seiya, de la même façon que Matsumoto a fait appel à d'autres studios pour Harlock selon ses envies.  Mais après le flop de TLC personne ne voudra retenter du StS...

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 27 septembre 2018 à 13:05:11
Du coup Serge, on aurait de la chance de voir un jour GA adapté en anime selon toi? Peut importe le studio, mais qu’il soit adapté.
Après je pense qu’un monstre comme Netflix, si KOTZ marche bien, y’a moyen.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 27 septembre 2018 à 13:11:04
Peut importe le studio, mais qu’il soit adapté.

Euh ouais mais non. Entre une adaptation de mayrde et rien, je préfère encore rien, personnellement  [:delarue4]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 27 septembre 2018 à 14:00:23
Du coup Serge, on aurait de la chance de voir un jour GA adapté en anime selon toi? Peut importe le studio, mais qu’il soit adapté.
Après je pense qu’un monstre comme Netflix, si KOTZ marche bien, y’a moyen.

Avant GA y’a G !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 27 septembre 2018 à 15:26:29
J’ai l’impression que sur le grand public , TLC était le moins risqué ...

En tout cas , G est plus spécial ..

Maintenant avec le nouveau reboot sur Netflix , la porte est ouverte à beaucoup de choses ...

J avais aussi lu que Kuru avait eu peur du traitement éventuel de TLC si Toei le sous traitait ...Il est vrai qu’a l’époque et après Elysion , Toei était pas rassurante sur les moyens investis sur Seiya ...

Mais depuis, elle lache plus facilement des moyens sur ces licences phares ....

A voir sur Sho !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2018 à 16:07:28
Est ce que Kuru se soucie vraiment du traitement de TLC ? Si c'était le cas il ne ferait pas un ND qui invalide tout  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 27 septembre 2018 à 16:22:45
Est ce que Kuru se soucie vraiment du traitement de TLC ? Si c'était le cas il ne ferait pas un ND qui invalide tout  [:fufufu]

C’est pas son état d’esprit... Il favorise plutôt la création et le multi univers ...
Et il veut pas être limité par les spin of pour créer ...

Perso , j adorerai que le tout soit cohérent ... mais c’est comme ça ...
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2018 à 16:44:46
En fait, perso, j'en sais rien vu qu'il n'y a eu que des rumeurs à droite à gauche et pas de communiqué officiel...

Rien d'officiel, mais je sais qu'AnimeLand voulait organiser un concours StS avec des Saint Cloth Myths à gagner, pour le lancement de TLC en France. Tôei a refusé car, selon leur propres termes "ce n'est pas du vrai Saint Seiya".

Et il y a eu aussi des soucis pour ma chronologie, qui mêlait Kurumanga, ND, Episode G, TLC et l'animé. Là aussi, je ne sais plus si c'est Tôei ou Shûeisha qui ne voulait pas être associé à TLC et Ep. G. Le rédac' chef a fini par les convaincre, mais ce fut laborieux.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 27 septembre 2018 à 16:52:47
Si Shadow Skill a eu droit à moult OVA et une série en deux cours, c'est qu'il y a un public qui adhère au style Okada malgré tout.


Et autant GA en anime ça n'aurait pas une grande plus value, autant G profiterait énormément d'une adaptation à la TLC OAV avec beaucoup d'ajouts inédits, qui mettraient en avant les Titans et Titanides passés à la trappe dans le manga et une fin étendue. 

Est ce que Kuru se soucie vraiment du traitement de TLC ? Si c'était le cas il ne ferait pas un ND qui invalide tout  [:fufufu]

Etant donné que Kuru ne donne que le fil rouge et l'intrigue de départ aux auteurs des spin-off, il est évident qu'à la longue tout finit par se contredire. Mais il serait excessif de penser que Kuru invalide volontairement tout ce qui n'est pas écrit par lui. C'est plutôt que chacun fait son truc dans son coin, à sa sauce, sans chercher à bâtir un tout cohérent et relié façon pyramide.

Par ailleurs, même un univers comme Star Wars qui se veut former une bible hyper riche, dense, complète et cohérente, est au final parsemé de contradictions de toute part. Et c'est la preuve quelque part, qu'essayer de construire un grand univers parfaitement cohérent, si tout n'est pas écrit par un seul auteur, c'est très difficile.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 septembre 2018 à 17:16:02
Franchement si on devait adapter G ou G.A mais en nous foutent un pseudo Arakistaïle moisi en chiant sur Okada à la place... Je suis pas sûr que j'en voudrais même si y a une avait une réalisation niveau Tenkai.

Pour le choix de faire TLC plutôt que G ça me paraît simple : Teshi à un style plus partout et surtout moins complexe à retranscrire (c'est bien beau de toujours évoquer Shadow Skill mais le style d'Okada à considérablement change depuis cette époque et à beaucoup gagné et détail et complexité) et surtout TLC avait l'avantage d'être globalement détache du reste de la licence (pas besoin de connaître quoi que ce soit à StS pour s'y lancer) faisant que c'était parfait pour attirer un nouveau public. Raison de plus laquelle le choix de faire des OAVS n'a aucun sens car c'est format visant avant tout les hard-core fans là où une série TV aurait sans doute réussi sans mal à attirer un nouveau public.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 27 septembre 2018 à 18:03:21
Ouai en gros on est pas plus avancé à l’heure actuelle quoi.
M’enfin qu’il réfléchisse bien avant d’adapter des spin-off car les bons choix seront cruciaux s’ils ne veulent pas tout foutre en l’air.
Wait and see.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2018 à 18:38:56

Etant donné que Kuru ne donne que le fil rouge et l'intrigue de départ aux auteurs des spin-off, il est évident qu'à la longue tout finit par se contredire. Mais il serait excessif de penser que Kuru invalide volontairement tout ce qui n'est pas écrit par lui. C'est plutôt que chacun fait son truc dans son coin, à sa sauce, sans chercher à bâtir un tout cohérent et relié façon pyramide.

Pas volontairement mais plus comme "ah vous voulez faire un spin-off Saint Seiya ? Cool, si ça peut vous faire plaisir, ça sera sur quoi ? Ah ok, bon ben amusez vous bien" de là à ce qu'il se soucie de la qualité anime de TLC ou Sho alors que ce n'est pas son œuvre / travail me surprendrai. Je pense qu'il y a surement des choses qui suscite davantage son intérêt dans sa vie de tous les jours que cette considération.
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 27 septembre 2018 à 19:38:12
Rien d'officiel, mais je sais qu'AnimeLand voulait organiser un concours StS avec des Saint Cloth Myths à gagner, pour le lancement de TLC en France. Tôei a refusé car, selon leur propres termes "ce n'est pas du vrai Saint Seiya".

Et il y a eu aussi des soucis pour ma chronologie, qui mêlait Kurumanga, ND, Episode G, TLC et l'animé. Là aussi, je ne sais plus si c'est Tôei ou Shûeisha qui ne voulait pas être associé à TLC et Ep. G. Le rédac' chef a fini par les convaincre, mais ce fut laborieux.

Ce genre de détails sont hyper intéressants et montrent que Toei a pris de haut TMs.
D’ailleurs pour les ouvrages des 30 en Seiya , plusieurs ouvrages ont omis les OAv de TLC ....
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 03 novembre 2018 à 03:20:05

Des chiffres, avec Saint Seiya, parmi les grosses licences :

https://www.db-z.com/toei-animation-un-benefice-record-en-partie-grace-a-dragon-ball-super/

Je laisse aux collegues experts de BFMPedia le soin de l'analyse :o

Il me semble que c'est dans la lignee de ces dernieres annees.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: garrincha le 03 novembre 2018 à 22:31:11
C’est pas son état d’esprit... Il favorise plutôt la création et le multi univers ...
Et il veut pas être limité par les spin of pour créer ...

Perso , j adorerai que le tout soit cohérent ... mais c’est comme ça ...

Moi pareil. Je sais que c'est pas la bonne manière de pensée mais pour moi sinon, ca voudrait dire par exemple que TLC sert à rien...
Si ca n'a aucun rapport avec la trame que nous connaissons c'est comme si ca appartenait à une autre oeuvre que saint seiya, ca porte juste le même concepts.

Du coup dans ma tête de cinglé, ND et TLC ne sont pas compatible puisque le passé de ND est une autre dimension.  :D :D :D :D


Franchement si on devait adapter G ou G.A mais en nous foutent un pseudo Arakistaïle moisi en chiant sur Okada à la place... Je suis pas sûr que j'en voudrais même si y a une avait une réalisation niveau Tenkai.
-Sergorn
Je pense qu'on connait nos points de vue sur la question, mais j'avoue que G, tranche tellement avec le style "classique" que je ne sais pas quoi penser...

Cependant soyons honnête, le style d'Okada est impossible à animer ! Il y a trop de détails, surtout au niveau des armures  !!!
Ce sera quoiqu'il arrive, ultra simplifier en adaptation, au point qu'il y aura plus rien à voir.

Donc quitte à tout changer, soit :
-On change tout pour le arakistyle,
-Soit met les armures d'Araki avec les tête Okadienne,
-Soit on met des armures au style complètement inconnue avec les têtes d'Okada...


Bref, G, un vrai casse tête ! ! !!
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 03 novembre 2018 à 22:43:38
Alors...

Déjà, Okada a déjà été adapté en anime. Donc transposer son style en animation n'a rien d'insurmontable.

Ensuite, oui le niveau de détail serait sans doute réduit mais tu sais quoi ? C'est le cas pour énormément d'animes. Les dessins de mangas sont de plus en plus détaillés, amenant souvent les adaptations animées à devoir réduire un minimum le niveau de détail pour bien animer. Même TLC l'a fait d'ailleurs.

Enfin pour les armures ben c'est simple : tu fais ça en CG - de toute façon vu le style de combats dantesque made in Okada tu pourrais difficilement le faire autrement qu'avec des CG, surtout vis à vis des armures. Et ma foi quand tu vois du Garô par exemple, tu te dis que ce serait tout à fait envisageable avec un beau résultat, même si Garô avait l'avantage d'avoir des casques intégraux. Mais tu vois Leon qui revêt son armure dorée dans le premier épisode : ce serait parfait pour du G.

http://www.youtube.com/watch?v=Eu8Kw3MYdnw

La seule contrainte réelle pour adapter du G en anime en fait : c'est qu'il faudrait du budget.

C'est pas un manga que tu peux faire en plan/plan avec une mise en scène et une animation statique.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: garrincha le 03 novembre 2018 à 22:57:07
Alors...

Déjà, Okada a déjà été adapté en anime. Donc transposer son style en animation n'a rien d'insurmontable.

Ensuite, oui le niveau de détail serait sans doute réduit mais tu sais quoi ? C'est le cas pour énormément d'animes. Les dessins de mangas sont de plus en plus détaillés, amenant souvent les adaptations animées à devoir réduire un minimum le niveau de détail pour bien animer. Même TLC l'a fait d'ailleurs.

Enfin pour les armures ben c'est simple : tu fais ça en CG - de toute façon vu le style de combats dantesque made in Okada tu pourrais difficilement le faire autrement qu'avec des CG, surtout vis à vis des armures. Et ma foi quand tu vois du Garô par exemple, tu te dis que ce serait tout à fait envisageable avec un beau résultat, même si Garô avait l'avantage d'avoir des casques intégraux. Mais tu vois Leon qui revêt son armure dorée dans le premier épisode : ce serait parfait pour du G.

http://www.youtube.com/watch?v=Eu8Kw3MYdnw

La seule contrainte réelle pour adapter du G en anime en fait : c'est qu'il faudrait du budget.

C'est pas un manga que tu peux faire en plan/plan avec une mise en scène et une animation statique.

-Sergorn
MAIS A FOND ! !  [:homer1]

Je n'y avais pas pas penser du tout ! ! ! Mais c'est évident qu'un G comme ca serai juste parfait pour le style Okada... :-[ :-[ :-[

Et le pire, c'est que je suis certain que du Saint Seiya comme ca ramènerai du nouveau publique.... [:aloy]

Seul problème, qui peu financer ca ??? Je ne pense pas que la Toei investisse un tel budget pour du "Okada"....

Bref ca fait rêver mais je suis lucide, G ne sera jamais adapté selon moi.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 03 novembre 2018 à 23:12:07
Netflix.  [:aloy]

Je n'ai pas de réel espoir mais on ne sait jamais. Si KotZ est un gros succès, ça pourrait leur donner envie de se plonger dans l'adaptation d'autres mangas Saint Seiya, surtout une fois que l'adaptation du manga original sera terminée.

KotZ quoi qu'il en soit sera un bon moyen de juger ce dont la TOEI est capable pour une série en CG avec un vrai budget derrière. ;)

Pour la possibilité d'un autre studio malheureusement, je pense que l'échec de TLC chez TMS aura coupé toute envie à d'autres studios potentiels de faire du Saint Seiya.

Après je suis à peu près convaincu que la raison pour laquelle G n'a jamais été adapté, c'est parce que tout le monde a conscience qu'il faudrait un gros budget pour lui rendre justice en série. Comme j'aime bien le dire, LoS (qu'on aime ou pas la direction prise) donnait vraiment l'impression de combats dantesque à la Okada visuellement, et même si le film n'a forcément eu un budget gigantesque c'est plus que ce qu'aurait une série TOEI de base. ^^'

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 05 novembre 2018 à 02:06:23
faut juste du staff qui a fait l'age d'or de Madhouse pour adapter Okada.
Rin Taro, Shin Itagaki ou Kawajiri ont un style suffisament fort et efficace pour adapter du Okada, même sans animation qui depote.

Ou bien faut aller du côté des anciens de Gonzo, un réal comme Fuminori kizaki(ancien de Gonzo qui a fait Basilisk, afro Samurai, Super Street fighter 2 et Bayonetta) sa mise en scène sur du Okada dechirerait à mort(en plus, il était chara design sur Shadow Skill TV, donc il connait le style)

Ou bien faut un chara designer à gueule qui remplacerait le style d'Okada par quelque chose d'aussi fort (, Takeshi Koike, Nobuteru Yuki, Hisashi Abe ou Yutaka Minowa par exemple)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 27 novembre 2018 à 16:46:26
Tu penses bien que Kana était très intéressé par publier la suite de Saint Seiya considérant qu'ils ont l'original par exemple. Et G chez Panini c'était du 30000 exemplaires, pas un petit chiffre.

Après il est vrai que la licence ne vend plus autant en manga qu'à l'époque de G et TLC, mais je pense que ça reste une valeur sûre.
Pour faire suite / tenter de compléter les chiffres que j'avais trouvé dans les rapports de l'ACBD (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4041.msg679050.html#msg679050), j'ai essayé de creuser un peu sur Électre mais ils ne donnent apparemment pas de chiffres bruts (en tous cas je n'en ai pas trouvé, peut-être sur Livres Hebdo mais j'ai pas de codes d'accès, faudra que je demande aux collègues). Tout ce que j'arrive à trouver, en faisant une recherche "saint seiya" c'est que certains titres ont fait partie des meilleures ventes à certains moment, le dernier tome concerné datant de 2016 :
- 2018 : pas de saint seiya
- 2017 : idem
- 2016 : TLC gaiden 12 (14e position le 04/04/16)
- 2015 : tomes 8 (9e le 05/01/15), 9 (9e le 30/03/15) et 11 (10e le 14/12/15)
- 2014 : tomes 4 (7e le 06/01/14) , 5 (7e le 31/03/14) et 7 (10e le 29/09/14)
- 2013 : tome 3 (8e le 30/09/13)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 16:59:42
La vraie question c'est est-ce que c'est signe d'une baisse de santé notable de la licence et de ses ventes ou simplement du fait que d'autres mangas plus populaire de vendent mieux ne laissant que peu de place aux ventes plus maigres (il y a ce "soucis" avec les ventes Japonaises où les grosses ventes sont sont si grosse que ça ne laisse pas de place aux petites ventes dans l'Oricon alors qu'il y a 10-15 on pouvait trouver des mangas se vendant à moins de 10 000 exemplaire en queue de classement).

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 27 novembre 2018 à 17:00:55
J'avais noté à l'époque également ces deux dates, avant 2006  [:fufufu]

2005 : cinq tomes de G (n°2 à 6) entre 35 000 et 45 000 exemplaires

2004 : Le premier tome de G 35 000 exemplaires
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Annie le 03 décembre 2018 à 07:08:28
Déjà, Okada a déjà été adapté en anime. Donc transposer son style en animation n'a rien d'insurmontable.

Ensuite, oui le niveau de détail serait sans doute réduit mais tu sais quoi ? C'est le cas pour énormément d'animes. Les dessins de mangas sont de plus en plus détaillés, amenant souvent les adaptations animées à devoir réduire un minimum le niveau de détail pour bien animer. Même TLC l'a fait d'ailleurs.

http://www.youtube.com/watch?v=Eu8Kw3MYdnw

La seule contrainte réelle pour adapter du G en anime en fait : c'est qu'il faudrait du budget.


OMG  [:bave], je ne connaissais pas cet anime, et c'est exactement ce qu'il faudrait pour une adaptation pour G. Je trouve ce rendu pour la mobilité des armures parfait. Pas que G d'ailleurs, une modernisation de StS de ce style me plairait vachement. Par contre, comme chevkraken, il faut absolument un chara designer du genre Nob Yuki, les persos d'Okada avec des yeux à 4/5 du visage et anorexiques, c'est pas possible en anime.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 06 février 2019 à 23:28:34
Je réponds ici à @Cici pour ne pas polluer le topic Shô.

C'est sur qu'il y a un écart de fou entre ces séries, mais si je ne me trompe pas, Saint Seiya fait partie de leur top 5 (il me semble avoir lu ça sur le forum)

StS est généralement leur troisième licence la plus rentable hors-Japon (où il n'est pas rare qu'elle rapporte moins qu'à l'étranger) et ce aussi bien en terme de bénéfices pour les produits dérivés (SCM etc...) que pour les licences vidéos, même si ça reste loin derrière Dragon Ball et One Piece qui caracolent en tête (Dragon Ball étant repassé devant One Piece depuis le début de Super) et que c'est parfois descendu derrière Sailor Moon dont les bénéfice ont explosé dernièrement grâce à Crystal. Ces deux dernières années Saint Seiya a été absent du "Top 4" des bénéfices vidéos mais c'est logique vu qu'il n'y a pas eu de nouvelles productions animées depuis Soul of Gold et ça devrait remonter cette année entre Shô et KotZ.  [:aloy] Au Japon c'est remonté durant Omega, mais ça a rebaissé ces dernières années, parfois disparaissant du top.

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51495978_2144034149020340_2486221267594641408_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=e14a78b687d98552852b867f37da73a7&oe=5CF90B98)

Ceci dit on voit bien que la TOEI touche suffisamment de bénéfice sur Saint Seiya pour se permettre un peu plus de risques financiers s'ils le voulaient donc c'est quand même un peu du foutage de gueule car même certaines licence qui rapportent moins comme Digimon ne sont pas autant traité par dessus la Jambe.

-Sergorn

Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 07 février 2019 à 07:43:23
Merci Sergorn... cela confirme bien mes souvenirs.
Cela m’ecoeure d’autant plus de voir ce qu’il font avec Saintia Shô


Toei était pas rassurante sur les moyens investis sur Seiya ...

Mais depuis, elle lache plus facilement des moyens sur ces licences phares ....
A voir sur Sho !

@titi apparement... rien n’a changé : je dirai même que c’est pire  :'(
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 07 février 2019 à 10:33:33
Citer
@titi apparement... rien n’a changé : je dirai même que c’est pire  :'(

Oui , c’est inexcusable . On est pas dans le discours «  public de niche » avec des chiffres pareils .
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 07 février 2019 à 13:43:39
Je suis bon public et j’ai apprécié tout ce qui a était fait jusqu’a maintenant (avez les défauts et les qualités de chacunes des séries) et je me répète, mais si la Toei veux nous dégoûter de la license... ils sont sur la bonne voie !!!
C´est honteux à tous les niveaux !!!
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 07 février 2019 à 16:00:27
Remarquez que les deux années où Saint Seiya a le plus marché c'était en 2016-2017.

Doit-on en conclure que la licence marche mieux quand on ne dégoute pas le public avec des séries bas de gamme comme SoG et Sho ?

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 février 2019 à 18:19:34
SOG a bien marché, que ça soit en termes d'audiences, ventes vidéo et produits dérivés...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 février 2019 à 19:19:52
L'augmentation 2016-2017 est sans doute dû aux jeux mobiles.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 07 février 2019 à 20:40:11
ouais enfin, avant de dire, la Toei met pas de budget dans Saint seiya, faut pas oublier qu'il y a la série Netflix et le film Live en projet, c'est juste que la Toei en a rien à faire de Sho
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 février 2019 à 20:46:28
Oui enfin, le budget sur KotZ c'est justement parce que c'est pas la TOEI qui le met qu'on a une chance d'avoir un truc soigné au final, comme quand Sanyo finance les pachinkos [:moule_bite]

Après pour Shô n'en avoir rien à foutre d'un truc qu'on produit c'est quand même triste et pathétique à la fois hein. Parfois entre rien faire et faire de la merde, mieux vaut ne rien faire.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AquariusVintage le 07 février 2019 à 21:12:16
Voici d'autres chiffres (ils ont été postés sur la page Facebook de Dragon Ball Museo il y a quelques semaines).


(https://images2.imgbox.com/20/12/6DBLjSiZ_o.jpg) (http://imgbox.com/6DBLjSiZ)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 07 février 2019 à 21:19:19
en même temps, aucun studio d'animation independant ne met vraiment de budget dans ces série, suffit de voir que Shaft avant son partenariat avec Aniplex pouvait pondre des épisode avec 5 minutes à la suite avec juste le son et un écran marqué (work in progress) voir même un combat clé d'une série  en nous montrant tout sauf la bataille(les décors, les yeux des persos regardant le combat). A tel point que ça avait créé un "meme"

Quand une série sortait avec des episode mal fini, on disait que le public s'était fait shafté.

Faut un peu comprendre que l'animation jap depend uniquement des sponsor ou de sources financières autre que l'animation (Sur Precure par exemple, Bandai touche 10 fois plus d'argent que la Toei, ce qui explique que Precure ait un budget conséquent)

Faut se rendre compte que par exemple si la Toei investissait tout les gains annuel  fait sur Saint Seiya avant 2016 pour sortir une série de 26 episodes, ben ils pourraient même pas sortir les 26 episodes (juste 15 ou 20) et la rentabiliser avec les ventes DVD/bluray, faut pas rever (je pense que les ventes DVD/BD d'Omega saison 1 ont dû rembourser au mieux 3 episodes sur les 50)

Citer
Après pour Shô n'en avoir rien à foutre d'un truc qu'on produit c'est quand même triste et pathétique à la fois hein. Parfois entre rien faire et faire de la merde, mieux vaut ne rien faire.

Ca permet de financer d'autre truc mieux, donc c'est positif, je le redis, je serait parmis les dirigeant de la Toei, voyant le niveau de la fanbase de Saint seiya, je ferais pareil, perso, je trouve honteux d'avoir fouteux une animation de folie au film DBS Broly pour un truc où la moitié du film c'est juste de la baston decerebré et qui est sans ambition et basé sur une série vraiment naze.

Je suis pour foutre une animation à la hauteur de la qualité intrinsèque du produit, son niveau d'originalité et au niveau de maturité de la fanbase
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Aresielle le 07 février 2019 à 22:02:30
Ça veux dire que le publics des films d'animation Disney, qui rappelons le vise les jeunes enfants en priorité, est mature?  [:sbear]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 07 février 2019 à 22:38:48
je serait parmis les dirigeant de la Toei, voyant le niveau de la fanbase de Saint seiya, je ferais pareil, perso
- Je n’arrête pas de lire ce genre de remarques au sujet des fans... Qu’entendez vous par la ?

- Comment la Toei serait au courant objectivement des goûts des fans ?

- Pourquoi La Toei fait une différence entre les projets de Dragon ball et de Saint Seiya ?

Je pense que Saint Seiya est devenu tout simplement une licence trop complexe à gérer pour eux... trop complexe en animation, en budget, en inventivité...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Aresielle le 07 février 2019 à 22:48:09
Il entend par là d'insulter tous les fans. C'est comme ceux qui disent que tous les fans de star wars sont des nazi car il y en a qui aime les méchants, ou tous les fans des films Disney sont des gamines écervelé parce que "princesse"oblige. Cela suppose aussi que la minorité de fan gueulant sur le net est représentative.

Bon après, pour ce qu'on en sait, à la direction de la toei on a en fait des fanboys qui se font une gueguerre Dragon Ball vs Saint Sieya. Après tout il n'y a pas de raison que ce genre de guerre stérile n'affecte pas les dirigeants ils sont humain après tout.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AquariusVintage le 07 février 2019 à 22:59:18
- Comment la Toei serait au courant objectivement des goûts des fans ?

Par exemple il y a eu un sondage il y quelques temps pour savoir ce que les fans aimeraient pour un nouvel anime Saint Seiya.
Et c'est le Araki style qui était sorti vainqueur à la question concernant les dessins. Il y avait d'autres questions mais je n'ai plus les résultats en tête.

Le sondage n'émanait pas directement de la Toei, mais c'était présenté comme étant une demande de la Toei et que les résultats seraient transmis à cette dernière.
Si c'est bien ça, je ne m'étonne pas de voir Saintia Sho en "Araki Style".
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 07 février 2019 à 23:02:59
Oui, ça me rappelle quelque chose effectivement. Ce sondage (ou plutôt ses résultats) avait suffisamment fait hurler ici même. [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 février 2019 à 23:36:35
- Je n’arrête pas de lire ce genre de remarques au sujet des fans... Qu’entendez vous par la ?

C'est en référence au fait qu'une branche non négligeable du fandom Saint Seiya est fermée à tout ce qui n'est pas du Seiya dit "traditionnel" et du coup à tendance à chier sur tout ce qui est différent comme Omega ou LoS, pour ensuite encenser et acheter en masse un produit comme Soul of Gold, bâclé, bien moins réalisé que les autres productions TOEI sur StS... mais qui plaît parce que c'est du Kurumaki (ou suffisament proche) avec du Gold historique, etc, etc... Sachant que c'est aussi cette branche la plus vocale du fandom qui achète les SCM dont vient une très grosse partie des bénéfices de la licence, branche qui non content de rejeter les productions animée, rejette aussi les SCM qui ne sont pas du StS "classique".

Du coup la perception que ça laisse c'est que les fans rejettent tout projet ambitieux pour accepter de la "merde" volontiers et que ça nous prive d'autres projets ambitieux, créant un certain mépris pour cette branche de fans qui "méritent" donc des animes d'aussi piètre qualité.

Il y a du vrai mais c'est peut être un peu erroné aussi surtout que beaucoup vont en déduire que ça veut dire Omega et LoS ont floppé par exemple alors qu'il est à peu près certain que s'ils n'ont pas été les cartons espérés par la TOEI, ils ont très certainement gagné de l'argent dessus au final et sont dans le pire dans des cas rentrés dans leurs frais.

Citer
- Pourquoi La Toei fait une différence entre les projets de Dragon ball et de Saint Seiya ?

Parce que Dragon Ball leur rapporte vingt fois plus que Saint Seiya tout simplement, et l'investissement que tu vas faire est souvent proportionnel à ce qu'une licence te rapporte (et encore hein faut se souvenir que le revival de DB n'a pas commencé sous les meilleurs auspices avec un Battle of Gods au rabais alors que côté Saint Seiya avait un beau film CG bien chiadé et un début de DBS laborieux qui était même clairement inférieur à Omega S1 techniquement parlant).

Après la TOEI a parfois eu cette politique étrange d'investir à fond quand ils veulent relancer une licence mais d’investir un minimum sur les valeur sûres ce qui explique aussi un peu Saint Seiya : ils investissent quand ils veulent relancer la licence et toucher un nouveau public (Omega, LoS, KotZ...), mais n'investissement pas devant des "valeurs sures" pour vieux fans comme SoG et Shô. Pour Dragon Ball ils investissent maintenant, mais on peut penser que sans le backlash des fans (et tout particulièrement des américains) au début de DBS, les choses n'en seraient peut-être pas là.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 08 février 2019 à 07:45:05
Merci pour vos réponses, c’est plus clair pour moi.

Je vois bien à mon taf, nous sommes 4 collègues à aimer les animes et... bien il y a 3 pro Dragon Ball et je suis seul pour Saint Seiya... du coup je me dit que si la proportion et semblable à tous... je me rend bien compte que les jeux sont faussés d’avance puisque 75% contre 25%.
je suis DBS également pour pouvoir en débattre avec eux... mais c’est un divertissement sans émotions, toujours les meme ficelles... je me rend compte que nous ne recherchons pas du tout la même chose dans un anime  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 08 février 2019 à 11:41:04
Ça veux dire que le publics des films d'animation Disney, qui rappelons le vise les jeunes enfants en priorité, est mature?  [:sbear]
Franchement, je trouve que les films Disney sont plus mature que la majorité des production anime(que ce soit celles pour enfant ou Adulte), et franchement quand je vois l'attitude des fans sur Twitter, facebook ou de nombreux forum de fans, j'ai des gros doutes sur le fait qu'ils soient plus mature que des jeunes enfants
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Poseidon le 08 février 2019 à 15:29:08
SOG a bien marché, que ça soit en termes d'audiences, ventes vidéo et produits dérivés...

On attend toujours une saison 2, d'ailleurs! :o


Nan mais pour eux ça n'aurait aucun intérêt, ils auraient l'air cons à nous faire des gold god cloths V2...
C'est un truc qui ne pouvait se vendre qu'une fois... Cette fois les golds sont bien morts, oubliés et désintégrés :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: paladin shura le 08 février 2019 à 16:22:29
En changeant la couleur des pantalons, ça pourrait marcher.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 08 février 2019 à 16:27:35
Moi j'aurais juste changé la couleur du revers de la cape (avec une édition Sagittaire OCE spéciale où la couleur du bandeau d'Aiolos change). :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Aresielle le 08 février 2019 à 16:42:10
Les golds ...  morts...  [:lol] Mais voyons, la mort n'est que le débuts d'une grande nouvelle aventure. De préférence en série de 12 épisodes.  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 08 février 2019 à 16:51:31
L'arc Poséidon c'est les chevaliers à la plage. Asgard c'est les chevaliers font du ski. Je suggère donc un arc les chevaliers à Las Vegas ou à Ibiza. [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Aresielle le 08 février 2019 à 17:10:54
Hades c'était pas déjà les chevalier à Ibiza?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 09 février 2019 à 09:30:58
Les chevaliers: amis pour la vie [:trollface]

(http://fr.web.img5.acsta.net/c_215_290/medias/nmedia/18/36/00/27/18467807.jpg)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Benji le 09 février 2019 à 09:43:41
L'accroche "Les mêmes... en pire!" c'est déjà bon. :o [:lol]

Après il est clair que comme dans DBZ on reste mort pas très longtemps dans Saint Seiya ces dernières années. [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 10 septembre 2019 à 04:43:48
Heu non, du tout, je sais pas où tu a lu ça.

Go Wakabayasi n'a pas parlé d'immense succès mais de succès satisfaisant, nuance.

Quant au rapport financiers, tu te trompes totalement, Saint seiya n'apparait pas dans le top 4 (seul titres dont on a les chiffres) au japon lors des 2 année de diffusion de saint seiya Omega.
La hausse qu'a connu saint seiya en 2014 viens de l'occident est d'après les notes des rapports financiers de la Toei dûs aux ventes des droit de diffusion du film Legend of Sanctuary dans le monde entier (et dans une moindre mesure grace à l'achat des droit d'Omega à l'étranger et la sortie de brave soldier sur PS3)

Et plus généralement, les rapports financiers précisent tous que ce qui rapporte le plus d'argent pour saint seiya au japon c'est les Galaxy card game, Big bang cosmo et Galaxy spirit.

Pour la Toei, saint seiya Omega c'est une série qui n'a pas perdu d'argent au japon et un succès modéré à l'étranger.

Quant aux années l'année où Saint seiya a rapporté le plus d'argent à la Toei au japon c'est en 2016 et 2017 grace au jeu mobile galaxy spirit qui a été un énorme succès(et peut être l'arrivée de la série sur Netflix japon).

D'ailleurs, 2015,2016,2017 et 2018 sont les années où Saint seiya a rapporté à la toei le plus d'argent dans le monde et rien due à Omega, les raisons sont triples:

-sortie tardive de Legend of Sanctuary en chine en 2015(où il a très bien marché)
-enorme succès de saint seiya galaxy spirit en chine(et dans une moindre mesure dans le reste du monde)
-Saint seiya sur Netflix (sur d'origine au japon plus la série Netflix dans le reste du monde où Netflix a payé à l'avance)

Et ces raisons, je les sort pas de mes analyses des chiffres, mais bien des rapport financiers de la Toei.

Bref, les plus grosses source d'argent pour saint seiya pour la Toei  c'est dans l'ordre

1.d'abord les jeux de carte sur reseau social et les jeu mobile
2.Legend of Sanctuary et la série Netflix
3.Soul of Gold et Omega(Soul of Gold a rapporté plus qu'Omega mais c'est pas ouf non plus)

j'avais jamais analysé tout les charts en détails avec l'analyse explicative fourni à côté par la toei. Et franchement, je suis très content de voir que Legend of Sanctuary a été le projet anime saint seiya ayant rapporté le plus d'argent et non Soul of Gold, Omega saison 2 ou Saintia Sho

Pour les sources, je rappel que tout les chiffres sont dispos librement sur le site de la Toei avec l'explication en anglais:

http://corp.toei-anim.co.jp/en/ir/materials/library.php
 (http://corp.toei-anim.co.jp/en/ir/materials/library.php)

Juste une question, il y a eu quoi en anime en 2016 et 2017, les année où Saint seiya a rapporté le plus ces 10 dernières années?
Et en 2018 pour l'occident?

Je ne parle pas de pachinko, mais de jeux de cartes sur reseau social

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.787146877995965.1073741867.594503107260344&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.787146877995965.1073741867.594503107260344&type=3)
c'est ça qui est ultra populaire et rapporte un max d'après les rapport de la toei

même si ce qui est vraiment le plus gros succès, c'est ça:

https://youtu.be/I6NfYuFVn-4 (https://youtu.be/I6NfYuFVn-4)

les sources:
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/30_4Q/201803_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/30_4Q/201803_4Q_presen_e.pdf)

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/29_4Q/201703_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/29_4Q/201703_4Q_presen_e.pdf)

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/28_4Q/201603_4Q_presen_e.pdf
 (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/28_4Q/201603_4Q_presen_e.pdf)
et je peut continuer tout les ans depuis 2013, quasiment les seules fois où saint seiya est cité dans les rapport financiers de la Toei c'est pour ces jeux.

en fait, pour le rapport de l'anée 2014, ils montraient même que 90% des gains gagné par des jeux sur reseaux sociaux et mobiles depuis 2012 étaient dues à Saint Seiya

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/27_4Q/en_201503_4Q_presen_eR01.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/27_4Q/en_201503_4Q_presen_eR01.pdf)

ah et si, j’oubliai les event due aux 30 ans de la série et les concert un peu partout dans le monde qui davantage rapporté que la moindre des série.

bref, c'est clair en dehors de saint seiya Netflix et Legend of Sanctuary, c'est pas vraimrnt les série saint seiya qui rapporte de l'argent à la Toei

Pour mes affirmations pour Legend of sanctuary
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/26_4Q/en_201403_4Q_presen_e_2.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/26_4Q/en_201403_4Q_presen_e_2.pdf)

et pour la série Netflix
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_presen_e.pdf)
Les 2 titres ont été rentabilisés avant même leur sortie

par contre, à aucun moment dans les rapports, ça ne parle réellement du boost apporté par les vente ou la licence Saint Seiya Omega ou Soul of Gold.

Les série ont bien moins rapporté

Ah mais moi, ça ne m'étonne pas que des jeux sur téléphone puissent rapporter gros, quand on sait que certaines entreprises internet gagnent un pognon de dingue juste en étant fréquentés par des gens qui leur donnent leurs informations personnelles. J'étais juste curieuse de savoir en quelle proportion. Et je suis aussi intriguée de voir que tu ne mentionnes même plus la vente de figurines alors qu'on les accuse de garder le fandom dans un esprit conservateur. Sauf que si le poids des figurines est petit et que les jeux vidéos prennent le dessus, comment expliquer l'attitude de la Toei envers un public qui ne lui apporte que de l'argent de poche pour ainsi dire ? Puisqu'on est sur le sujet d'omega, on accusait les collectionneurs d'avoir influencé le choix de faire de grosses armures impossibles à animer pour la saison II.

c'est ça, je donne tout les sources dans le post au dessus et on me dit que je reconte n'importe quoi.

Et toi quand tu balance que Saint Seiya n'a jamais rapporté plus au japon que pendant la diffusion d'Omega alors que les rapport financiers disent le contraire, tu ne racontes pas n'importe quoi...

Celui qui raconte n'importe quoi, c'est pas moi.

C'est pas les collectionneurs de Myth Cloth qui ont fait pression, mais ceux qui les fabriquent

Le poids des figurines n'est pas petit, il est petit pour la Toei.

Il y a ce que la licence rapporte à la Toei et ce qu'elle rapporte aux investisseurs.

Une série animé quand elle est produite par un studio d'animation indépendant est financé à 70 voire 80% par des sources externes. Sources externes qui ont les droits d'exploitation de la licence pour des produit dérivés.

Et dans le cas de Saint Seiya(et de plein d'autres série), le plus gros investisseur c'est Bandai.

Hors dans le cas d'Omega, si la Toei est rentré dans ces sous avec la série(même si ça a pas été des bénéfices énormes), Bandai de son côté a perdu un max de frics car les produits derivés ont bidés.

Et en temps qu'investisseur principal, Bandai a put imposer ses directives pour la saison 2(voir même imposer la sortie de cette saison 2 qui n'était pas forcement prévue vu les resultat modéré de la saison 1 et que très peu de membre du staff de la saison 1 sont resté sur la 2), chose qui d'après Umakoshi n'était pas le cas sur la saison 1 où ils avaient la confiance totale des investisseurs(Umakoshi a declaré que c'était un grand changement pour lui d'être libre dans la création de ses desin ce qui n'était pas le cas sur Precure ou Doremi)

Bandai est habitué à avoir un grand pouvoir décisionnelle dans les série pour lesquelles ils investissent. Tout les design de la licence Precure doivent être validés par Bandai avant d'être accepté et sur Saint Seiya, les V1 animée et les Chevalier d'Acier sont des demandes de Bandai.

d'ailleurs, pour les jeux mobiles, on remarquera que le jeu le plus rentable pour la Toei est Galaxy Spirits et non Zodiac Brave. Cela est dû au fait que Zodiac Brave est un jeu de Namco Bandai alors que Galaxy Spirits a été conçu par la boite chinoise DeNA (qui doit surement prendre un pourcentage beaucoup moins gros à la Toei que Bandai)

C'est pour ça que je dit souvent d'arreter de taper sur la Toei, Bandai se fait encore plus de fric que la Toei sur les série produite par la Toei et sur la majorité des séries ils ont plus de pouvoir decisionnel.

Je n'ai pas les chiffres pour Saint seiya(qui n'est pas dans le top 10 de Bandai), mais pour Precure, One Piece et Dragon, Bandai gagne tout les ans 10 à 20 fois plus que la Toei avec les licences.

rapport financier de Namco Bandai de l'an dernier:

https://www.bandainamco.co.jp/cgi-bin/releases/index.cgi/file/view/9314?entry_id=6244 (https://www.bandainamco.co.jp/cgi-bin/releases/index.cgi/file/view/9314?entry_id=6244)

celui de la toei sur la même periode:

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_keisu.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_keisu.pdf)

Si Legend of Sanctuary ou la série Netflix ont été plus rentables pour la Toei c'est aussi car Bandai est largement moins investi dedans.
Comme on l'a vu, la série ou le film étaient déjà largement rentabilisé par la Toei avant même leur sortie par les droit de distribution de la série dans le monde entier


quant à la réponse à ça:Ben justement, ils n'en ont rien à foutre du public des fans, un public qui en plus a tendance a être difficile. En plus vu leur politique, tout ce qui n'est pas série jeunesse, normalement ils ne produisent pas, sauf si c'est un projet personnel du staff.
D'ailleurs SailorMoon Crystal saison 1 a quasiment été aussi baclé que Saintia Sho.

C'est pas pour rien que Saintia Sho et Soul of Gold ont été sous traité, la Toei n'a juste pas envie de les faire et c'est juste un moyen de garder la licence active.Si ça se trouve c'est même Bandai qui fait pression pour que la Toei continue de sortir des série pour eux pour produire des Myth Cloth



C'est assez étonnant que ce soit rentable pour la Toei car au final ils ne reçoivent que le prix demandé pour utiliser leur IP Saint Seiya, une fois cette somme payée, tous les bénéfices faits par micro transaction devraient être du 100% pour le studio ayant développé le jeu. Peut-être alors qu'ils ont vendu plus cher les droits à l'un qu'à l'autre.
Un peu comme lorsqu'un manga est adapté en anime, une fois le chèque versé par la Toei pour acquérir les droits, toutes les ventes de DVD etc c'est pour la Toei et pas pour le magazine et mangaka qui ont accordé les droits au studio.
A moins qu'ils aient accepté de céder la licence à un faible coût voire aucun et de prendre un % des recettes à la place.

Je pense qu'ils ont clairement vendu les licences au pourcentage du moins pour Netflix, ça expliquerait nottament pourquoi Precure ne rapporte pas tout les ans la même chose en occident alors que la série est une exclue Netflix et qu'il n'y a aucun produit dérivé sur la licence en occident.
Pour les jeux Chinois, après avoir relu les rapport financiers, je pense que ce sont des commandes de Toei animation dans le but de percer dans le marché Chinois(dans les rapport les plus anciens, il disent qu'atteindre le marché Chinois est une priorité) et que le studio qui les a develloppé ne reçoit pas plus qu'un executant. Il est payé pour réaliser jeu, le contenu qu'il rajoute et pour entretenir les serveurs et c'est tout. C'est dit dans un rapport financier que c'est la Toei qui a decidé d'en arreter un qui n'était plus assez rentable, je voit mal comment le studio pourrait se permettre ça si ils n'étaient pas aux commande.

Et le problème de Bandai étant un des investisseurs historique n'a surement pas les même contrats, étant investisseur, il recoit la majorité des benefices de ce qu'il produit.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Miss Piggy le 10 septembre 2019 à 13:39:27
Cela me semble toujours contradictoire de dire que la Toei va tirer des leçons des échecs de SoG et Sho. Si ces productions qui ne sont là que pour montrer que la license existe toujours et pour profiter à Bandai, il n'y a pas de raisons de tirer de leçons de quoi que ce soit.  [:what]

Donc en gros, on ne bouge pas de ce qu'on disait déjà : tant que la Toei ne trouve pas d'autre moyen de financer les anime saint seiya que par l'industrie du jeu ou des figurines, on va rester dans une logique de conservatisme. Je pensais que le jeu sur mobile pouvait faire évoluer les choses mais en réalité, c'est ce qu'il y a de plus proche de la série des années 80 qui se vend. RAS quoi. Sauf du côté de Netflix, pour ceux qui sont motivés pour s'abonner.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2019 à 13:55:49
SoG n'est pas un échec, ni de près ni de loin.

Excellente audience sur le Bandai Channel (bon c'était gratuit aussi, ça aide hein :D), carton plein en terme de merchandising avec les SCM de God Cloth, et enfin très bonnes ventes en DVD/BD, les meilleures depuis Elysion le tout soutenu par une réception publique très positive (rappelons que SSP est vraiment l'exception en terme de réception sur cette série). Du coup il n'y risque d'en tirer aucune leçons hormis "Continuons comme ça".

D'ailleurs Shô est clairement une conséquence directe du succès de SoG (Araki style au détriment de celui de l'auteur, mise en avant des Golds, période adaptée pour en faire "Seiya classique) sauf que quelque part durant la pré-production le comité de Production à sabré le budget (qui n'était sans doute déjà pas bien grand) de la série estimant que "StS avec des filles ça marchera pas" et le flop de Shô ne ferait que les conforter dans leur bêtise "Vous voyez ? On avait raison !"

Et depuis le fiasco de TLC du fait de la décision stupide de TMS de faire des OAVs de niche (j'anticipe mais il a déjà été dit et confirmer qu'ils avaient les sponsors pour faire une série TV mais ont préféré des OAVs pour avoir une meilleure qualité technique), on peut être sûr qu'aucun autre studio ne voudra retoucher StS.

Bref hormis l'espoir de voir KotZ continuer et s'améliorer sur la durée on est pas près de revoir du StS traditionnel de qualité.

-Sergorn

 
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: minos2809 le 10 septembre 2019 à 14:54:05
SoG n'est pas un échec, ni de près ni de loin.

(...) le tout soutenu par une réception publique très positive (...)
-Sergorn

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2019 à 16:29:18
Les réactions un peu partout de par le web ?

Encore une fois : y a qu'a ici que SoG est démonté.

Même sur My Anime List (qui est un peu le summun du mauvais goût mais justement représentatif des gouts du public) SoG est a 7.16/10 quoi...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 10 septembre 2019 à 17:42:23
Cela me semble toujours contradictoire de dire que la Toei va tirer des leçons des échecs de SoG et Sho. Si ces productions qui ne sont là que pour montrer que la license existe toujours et pour profiter à Bandai, il n'y a pas de raisons de tirer de leçons de quoi que ce soit.  [:what]

A si, il y a une possibilité que la Toei tire une leçon, il est possible qu'il decident purement et simplement de ne plus faire d'anime saint seiya pour les fans et se limite à faire des projets comme la série Netflix ou le film Live.

C'est ça que j'appelle tirer une leçon de leur échec.

Adapter un manga fanservice, de qualité douteuse et ne se vendant pas comme Saintia Sho et faire une production vide de sens comme Soul of Gold c'était une erreur à la base.

Et plus généralement faire des série pour un public qui rapporte à peine, l'interet est limité.

On aura plus de série saint seiya et ce sera très bien comme ça.

SoG n'est pas un échec, ni de près ni de loin.


 
C'est pas un échec, mais ce n'est pas un gros succès non plus, au japon, ça n'a pas permis à la licence de se placer dans le top 4 des licence du studio malgré le déclin de Precure(sailormoon surpassant Saint seiya pour la 4ème place)

Et en dehors du japon, les rapport financier de la Toei disent que le boost de saint seiya est surtout dû à l'explosion du jeu mobile en chine qui etait à l'époque quasi exclusivement dû à Saint seiya(les jeux mobile saint seiya en chine en 2015 ont autant rapporté à Toei animation que Dragonball Xenoverse)

bref, la série a eu un certain succès comme Omega, mais c'est plus du succès d'estime.

Citer
Et depuis le fiasco de TLC du fait de la décision stupide de TMS de faire des OAVs de niche (j'anticipe mais il a déjà été dit et confirmer qu'ils avaient les sponsors pour faire une série TV mais ont préféré des OAVs pour avoir une meilleure qualité technique), on peut être sûr qu'aucun autre studio ne voudra retoucher StS.
Tu sais, si le manga marchait réellement, faire des OAV vendu avec le manga c'était viable.
Des manga comme Tsubasa reservoir chronicles, Zetsubou sensei ou Negima ont sortis leur OAV comme ça et les ventes ont été énormes (plus de 20000 voir même 90000 pour Negima).
en fait ce genre d'OAV à l'époque, c'est même celle qui faisaient le plus de ventes.
Non, faut arreter de chercher une excuse pour justifier le manque de ventes de l'anime Lost Canvas, saint seiya, ça a juste un mal fou à se vendre, encore moins quand c'est pas du Araki style.
En plus du TMS en série avec des armures à l'époque, ça fait encore moins rever qu'une série Toei animation de l'époque(ou du moins pas plus)

Pourquoi chercher à tout prit a dire que si un anime n'a pas de succès c'est à cause du studio d'animation?
Citer
sauf que quelque part durant la pré-production le comité de Production à sabré le budget (qui n'était sans doute déjà pas bien grand) de la série estimant que "StS avec des filles ça marchera pas" et le flop de Shô ne ferait que les conforter dans leur bêtise "Vous voyez ? On avait raison !"
Alors déjà, ça viens d'où cette affirmation, car bon, les on dit...
Car bon, en même temps je me rapelle aussi d'un tweet(ou un post facebook) où Chimaki a dit en gros "arreter de vous en prendre au staff de l'anime, si l'anime a pas de budget c'est parce que mon manga n'est pas populaire"

Et vu les ventes lamentables du manga, elle a un peu raison.

Et même si c'est vrai cette affirmation, je peut pas vraiment leur donner tord, t'as vu un peu la réaction première des Fan hors d'ici à propos de saintia Sho, la série a sa sortie s'est fait qualifié de remake de sailormoon avec la licence.
Fans qui ont déjà craché sur le design d'Omega car trop girly et pas assez viril.

En france, on a tout de même un bon gros paquet de macho en fans de la licences et le reste, ben c'est des fangirls qui ont envie de voir des beau mecs et pas des filles.

Le manga saintia Sho est le spin off qui a le plus bidé que ce soit au japon où en france et de très loin.

Au passage: comité de Production c'est pas juste la Toei, c'est Toei+investisseurs+les éditeurs du manga
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 septembre 2019 à 18:22:14
Dites, les gens, ça ne vous tenterait pas de lâcher l'affaire ?

Les posts fleuves pour radoter encore et encore et encore grosso modo la même chose, ça va un moment...

Je pense qu'on a tous compris votre point de vue, vos arguments, toussa toussa.
Ça serait bien de passer à autre chose...

Merci...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2019 à 18:37:23
Par les gens tu devrais plutôt dire "le gens".

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 11 septembre 2019 à 01:49:01
non "les gens", t'es pas mieux que moi. Oui, je fais des post fleuves, mais tu tien absolument a me donner tort à tout prix et à me décrédibiliser(même quand j'ai des sources) alors que je parlais avec d'autres que toi.

moi, je suis d'accord pour arreter là, j'avais surtout posté à la base pour rétablir la vérité sur ce que la Toei gagne réellement avec Saint seiya et comment.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 09 février 2020 à 19:13:53

Pour Shô ça veu dire que le manga en soi ne fonctionne pas bien ? Parceque si c'est juste l'anime, je crois pas que ce soit UNIQUEMENT parceque groupe de nanas ( le budget et le resultat finale reste aux fraises quand même / Mais bon remarque, SOG etait a la ramasse aussi mais tu confirmes que ça a marché > grâce aux Supa Goldos Saintos...  [:petrus] )

Le manga fonctionne bien c'est un des mangas phares du RED.

atention @Mist@ , c'est à relativiser le fait que Sho marche en manga, il marche pour un magazine en declin tiré à assez peu d'exemplaire
Je l'ai déjà dit à Sergorn  qui se plait a ne jamais le noter, mais mais un manga Phare du Red n'est pas signe d'un gros succès, surtout pour le RED de cette decennie qui est juste un petit magazine pour fan de licence retro(Saint seiya, Harlock, Cyborg 009).

Saintia sho n'a jamais été dans le top 30 des ventes(Lost Canvas y était parfois) et avec ses 5000 ventes par volumes, au mieux, le manga a été dans le top 100 au japon(là où Episode G a été plusieurs fois dans le top 50)

Et en france c'est pire, jusqu'à présent les spin off de saint seiya fait aussi bien voire mieux en france qu'au japon. Episode G et Lost Canvas était regulièrement dans le top 10 des ventes de manga en france avec des tirages entre 30000 et 50000 ventes par volumes.
Saintia Sho lui n'est même pas dans le top 20 qui représente plus ou même les titres au dessus de 10000 ventes

Pour rappel, Le RED a vu en 2014 son supplement bimestrielle être annulé et une autre partie de ses rare autres titresenvoyé dans le Champion Cross(qui a aussi fermé) dès 2014.

Et plus généralement faut tout de même retenir qu'Akita Shoten est maintenant le plus petit des gros éditeurs avec plusieurs autres de leurs publications qui ont fermé dans la decennie (Champion Tap!, Play Comic), sans oublié qu'ils ont arreté de fournir des chiffre de vente officiel au début des année 2000 (ce sont les seuls et généralement c'est pas signe d'une bonne santé financière).
En fait cette decenie, ils vivent clairement uniquement surtout Yomutsu Pedal et Next dimension.

Donc, pour la licence saintia Sho est pas vraiment un succès même en manga c'est le spin off de la licence qui marche le moins et de très loin (quoique en france G Assssin fait encore moins de ventes, le premier Volume de saintia Sho s'était issé dans le top 15 de son mois de parution).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 09 février 2020 à 19:33:00
Le succès d'un manga est relatif à son magazine et son éditeur. Tant que t'auras pas compris c'est sûr que tu pourrais dire que tous les mangas Saint Seiya d'Akita sont des flops. Akita n'est pas un gros éditeur comme Shueisha, et leurs mangas qui se classent dans l'Oricon sont rares. Il n'empêche qu'à leur échelle les mangas Saint Seiya sont un succès. Si ce n'était pas le cas ils ne continueraient pas. CQFD.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 09 février 2020 à 19:58:20
Je ne crois pas l’avoir vu ici mais ce tableau rappelle que Saint Seiya reste une des licences les plus lucratives pour la Toei :

(https://www.cavzodiaco.com.br/images20/toei_fiscal_1.jpg)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 09 février 2020 à 20:23:57
Et c'est bien pour ça qu'ils continueront à faire du StS ad vidam.

Ce qui est drôle c'est que je me suis déjà limite fait insulté pour avoir évoqué ça sur twitter en mode "non mais nawak les studios japonais s'en foutent de l’international"

Quand tu vois les chiffres de la TOEI : clairement pas.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 09 février 2020 à 20:44:23
Ca a été le cas au début des années 2000. L’internalisation du business grâce au net ne peut plus être ignorée même pour des pays qui portent des œillères.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 09 février 2020 à 20:54:14
attention, je l'ai dit dans un autre sujet, la Toei donne chaque année un autre communiqué expliquant leurs chiffre et le gros de benefices depuis 2016 c'est Galaxy spirits (et les droit Netflix et de diffusion online de Sho cette année)

Le succès d'un manga est relatif à son magazine et son éditeur. Tant que t'auras pas compris c'est sûr que tu pourrais dire que tous les mangas Saint Seiya d'Akita sont des flops. Akita n'est pas un gros éditeur comme Shueisha, et leurs mangas qui se classent dans l'Oricon sont rares. Il n'empêche qu'à leur échelle les mangas Saint Seiya sont un succès. Si ce n'était pas le cas ils ne continueraient pas. CQFD.

-Sergorn
Oui et non, Saintia Sho a beau être un "succès" pour Akita, il faut remettre les chose au clair le titre est très très loin du succès des anciens titres Saint seiya chez l'éditeur.
Désolé mais passer de un peu moins de 30000 ventes par volumes pour Lost Canvas à environs 5000 pour Saintia Sho, ben ça montre tout de même que le succès du manga est beaucoup moins là.
Et au japon, le titre est même toujours derrière G Assssin (qui fait environ 7500 ventes par volumes en moyenne alors que G tournait entre 10000 et 20000 ventes)
Et en france, le constat est le même, Saintia Sho fait beaucoup moins que G ou Lost Canvas en leur temps (alors pourtant que le marché du manga n'a jamais été aussi bon) avec d'ailleurs des proportions assez similaire (5 fois moins de personnes interessée en moyennes)

En fait, si c'est un succès pour Akita, ça montre surtout le réel declin d'Akita par rapport à il y a 10 ans (et donc pourquoi, ben l'adaptation de Saintia Sho s'est fait quoi qu'il arrive, c'était inespéré)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 18 mai 2020 à 23:34:11
Un post instructif de @Prom : https://twitter.com/LaidSeghir/status/1262463030509678599

Certes, Sailor Moon s'est cassée la figure mais les chiffres de Saint Seiya sont en croissance tant au Japon qu'à l'étranger, sur les films et sur les licences (même s'il reste une marge de progression sur ce dernier point à l'international). L'effet Netflix sans doute, mais aussi probablement les jeux mobiles (Shining Soldiers, Zodiac Brave et éventuellement Awakening, ce dernier étant plus chez Kurumada que la TOEI ?). Les figurines hors MC sont-elles prises en compte ? Leur commercialisation a débuté après le 31/12 et même après le 31/03 (les Anime Heroes pointaient à peine le bout de leur nez, les Banpresto sont pas encore trop en vue et les Funko Pop doivent débarquer vers cet été).
Saint Seiya reste dans le top 3 ou 4 des licences de la TOEI, même si c'est loin de DB, One Piece et derrière Pretty Cure.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 19 mai 2020 à 00:01:45
Sailor Moon la dernière production animée remonte à 4 ans, ce n'est sans doute pas un hasard donc si c'est à nouveau en baisse. Mais si le nouveau film sort cette année ça devrait remonter l'an prochain.

Pour le "Overseas Films" ben ça ne concerne QUE ce qui touche à l'animation et absolument rien d'autre - c'est donc une certitude que l'augmentation de bénéfice est lié à KotZ, tout comme c'était lié à Saintia Shô l'an dernier.

(Mais je ne doute pas qu'on aura des analystes du dimanche pour nous dire que c'est pas ça et que ces données prouvent que KotZ est un flop :o Alors que bon c'est pas un hasard si chaque fois que la TOEI fait une nouvelle production StS, les bénéfices rémontent).

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 19 mai 2020 à 07:52:32
Du coup il leur viendrait pas à l’idée de nous pondre un putain de jeux de baston de qualitay à la DBZ fighters par exemple  :o
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 20 mai 2020 à 15:52:41
Du coup il leur viendrait pas à l’idée de nous pondre un putain de jeux de baston de qualitay à la DBZ fighters par exemple  :o
Il y a quand même un facteur 10 entre Dragon Ball et Saint Seiya. Le retour sur investissement d'un SaintSeiyaFighters ne serait pas exactement le même.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Benji le 20 mai 2020 à 15:59:12
Je suis du même avis, je pense pas que St Seiya a la la même portée qu'un Dragon Ball.

Surtout que bon, visiblement Bandai/Namco a vu sa croissance s'arrêter un peu...
https://www.gamekult.com/actualite/malgre-un-dragon-ball-toujours-plus-fort-la-croissance-de-bandai-namco-marque-un-coup-d-arret-3050827949.html
Enfin tout est relatif. [:aie]

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 20 mai 2020 à 17:28:30
Je me doute bien que ça rapporterail moins.
Mais bon après y’a pas de petits bénéfices. Et pis au pire on demande à Kuru, Teshi, Kuori et Okada de créer des saints/ennemis originaux pour l’occaz et on en fait ensuite des MC et le tour devrait être joué !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 20 mai 2020 à 20:34:42
Les SCM des séries dérivées ont toujours eu un succès... relatif... TLC/OMÉGA/LOS/Saintia Sho n’ont pas vu leurs personnages sortir en grand nombre.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 21 mai 2020 à 01:35:15
Ce que t'appelle un succès relatif, faut plutôt appeler ça un flop :D

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Jackstyle le 21 mai 2020 à 03:15:21
Avec la PS5 qui arrive on aura surement un nouveau jeu videal Saint Seiya  [:aloy]

Une petite suite à Soldiers Soul avec un gameplay amélioré + quelques nouveaux personnages et décors ferait le café.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 21 mai 2020 à 03:44:56
Pour les modèles 3D, ils pourront récupérer ceux de la série Netflix ! [:jump]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: mohsen le 21 mai 2020 à 05:17:52
Avec la PS5 qui arrive on aura surement un nouveau jeu videal Saint Seiya  [:aloy]

Une petite suite à Soldiers Soul avec un gameplay amélioré + quelques nouveaux personnages et décors ferait le café.

Prions pour que bandai Namco lâche saint seiya. J en ai marre de leur paresse avec leurs "jeu" statiques et sans réelle ambition.
Remarque ils se sont sans doute adapter  aux animés post lost canvas niveau animation.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: l_ecureuil le 21 mai 2020 à 10:30:01
Pour les modèles 3D, ils pourront récupérer ceux de la série Netflix ! [:jump]
Ce n'est pas si simple. Pour du précalculé (comme pour la série) on ne modélise pas de la même façon que pour du temps réel.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 21 mai 2020 à 11:02:26
Puis je vois pas pourquoi Netflix filerait ses modèles à 3D à Bandai en fait.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 21 mai 2020 à 12:06:40
Sinon on peut faire un topic : "Votre jeu console idéal" dans la rubrique "Goodies" histoire de rester dans le ton du sujet ici non ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 21 mai 2020 à 13:37:28
Y a pas déjà un truc comme ça ? Ou le sujet spéculation ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 21 mai 2020 à 14:10:39
J’ai cherché justement, j’étais persuadé de son existence mais je n’ai rien trouvé.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 21 mai 2020 à 14:29:26
C'était pas ça ?
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3052.msg421694.html#msg421694
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 21 mai 2020 à 17:43:04
J’ai l’impression que si.
Déplacer et renommer le sujet « Votre jeu vidéo Saint Seiya idéal » dans la rubrique « Produits dérivés » serait approprié.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kentaro le 21 mai 2020 à 18:37:38
Vos souhait ont été exaucés  :D .

Utiliser le lien dans le post de Rincevent pour y accéder. Au premier message, il sera dirigé dans les sujets récents.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 20 juillet 2020 à 01:38:41
Je continue ici histoire de ne pas continuer à polluer le topic Shô épisode 10 :

les jeux pour navigateur Web sont des commandes de la Toei qui ne passent pas par la case Bandai qui prend 90% de ce que rapporte les jeux.

Qu'entends-tu par "jeu pour navigateur web" ? Les jeux mobiles ?

En tout cas, ce qui a l'air de rapporter un max au vu de sa longévité, c'est Zodiac Brave, et c'est bien du Bandai...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Benji le 20 juillet 2020 à 07:39:27
C'est le cas, hier je suis tombé sur un site d'analyse... bon ça vaut ce que ça vaut, c'est une estimation des revenus.

Cosmo Fantasy
https://sensortower.com/android/FR/bandai-namco-entertainment-inc/app/saint-seiya-cosmo-fantasy/com.bandainamcoent.seiyazben/overview?locale=ja#

En VJ.
https://sensortower.com/android/JP/bandai-namco-entertainment-inc/app/sheng-dou-shi-xing-shi-zodeiatuku-bureibu/com.bandainamcoent.seiyazbjp/overview?locale=ja#

Shining Soldiers.
https://sensortower.com/android/FR/bandai-namco-entertainment-inc/app/saint-seiya-shining-soldiers/com.bandainamcoent.wwssss/overview?locale=ja

En VJ.
https://sensortower.com/android/JP/bandai-namco-entertainment-inc/app/sheng-dou-shi-xing-shi-siyainingusoruziyazu/com.bandainamcoent.jpssss/overview?locale=ja

Awakening. (en Europe)
https://sensortower.com/android/FR/youzu-singapore-pte-ltd/app/saint-seiya-awakening-knights-of-the-zodiac/com.tencent.tmgp.sskeus/overview?locale=ja

Comme je disais Galaxy Spirits est plus en service au japon mais il continue en Chine. Et je n'ose pas mettre la comparaison avec les jeux DB... Dokkan et Legends, qui sur la même période font bien plus de revenu qu'Awakening. [:shinobu1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 20 juillet 2020 à 10:08:27
Et bien ce n’est pas dur, aucun appli Saint Seiya n’est dans le top 10.
Et Shining Soldiers est loin de faire un gros résultat... je pense que je peux m’assoir sur le développement de son contenu...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Benji le 20 juillet 2020 à 10:31:15
Ça risque surtout de fermer assez vite.  [:shinobu1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 20 juillet 2020 à 11:08:17
Après, Shining Soldiers, c'est aussi investissement minimum, niveau reprise des graphismes + système classique de cartes archi-classique.

Donc ça va peut-être jamais être un succès, mais ça risque pas de s'arrêter tout de suite tout de suite.

Il me semble que tous les jeux mobiles Saint Seiya ont duré minimum 3 ans.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 20 juillet 2020 à 12:28:51
Donc le Kraken nous a encore baratiné ? [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Benji le 20 juillet 2020 à 12:33:27
Quand même pas, mes liens sont des projections. Et surtout il parlait de rapports datant de quelques années. :D

Il me semble que tous les jeux mobiles Saint Seiya ont duré minimum 3 ans.

Après perso je sais pas si il fera ses 3 ans Shining Soldiers. A moins vraiment d'une maj phénoménale qui serait un game changer...  [:shinobu1] (après je suis mal placé pour parler de ce jeu, je n'aime pas du tout son système de combat)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 20 juillet 2020 à 14:16:32
Perso j’aime plutôt mais je pense qu’enrichir un peu plus les quêtes et les choix de personnages lui rendra déjà un peu plus service.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 20 juillet 2020 à 22:10:02
Donc le Kraken nous a encore baratiné ? [:lol]
Je l'ai dit pourtant, je parle de Galaxy Spirit et de ce que La Toei gagne grace au jeu, pas Bandai.

Galaxy Spirit est directement produit par Toei animation sans passer par Bandai. Donc même des revenu genre 4 ou 5 fois inferieur rapportera plus que le même jeu chez Bandai. Et en plus,


Qu'entends-tu par "jeu pour navigateur web" ? Les jeux mobiles ?


Je parle d'un truc qui revient dans quelques rapport financier de la Toei, a Browser game(2014 et 2015, je croit).

Pour les jeux mobile qui leur ont surtout rapporté c'est Galaxy Card Battle et Galaxy Spirits

Entre 2012 et 2015, Galaxy card Battle ça a été la principale source de revenue mobile de Toei animation. et dans les rapports financiers expliqué de la Toei, ceux de 2016 et 2017 disent qu'en chine c'est les app mobile de Saint seiya (plus que de Dragonball) qui leur rapportent(dragonball c'est dans les autres pays), et celui de 2017 précise clairement que c'est Galaxy Spirit et non les jeux de Bandai qui rapportent à la toei pour saint seiya.

Au passage le rapport financier de 2018(sortie debut 2019) confirme que Knight of the Zodiac a rapporté à la licence avant même la diffusion de la série.

regardez dans Segment analysis

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/25_4Q/en_201303_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/25_4Q/en_201303_4Q_presen_e.pdf)

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/27_4Q/en_201503_4Q_presen_eR01.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/27_4Q/en_201503_4Q_presen_eR01.pdf)

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/28_4Q/201603_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/28_4Q/201603_4Q_presen_e.pdf)

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/29_4Q/201703_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/29_4Q/201703_4Q_presen_e.pdf)

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/30_4Q/201803_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/30_4Q/201803_4Q_presen_e.pdf)

et pour Knight of the zodiac:

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_presen_e.pdf)



Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 15 octobre 2020 à 17:35:26
Suite à une discussion sur le topic "Lassitude Saint Seiya", je pose ma question ici car je n'y connais pas grand chose sur le fonctionnement des studios d'animation. Cela se passe comment pour les droits de Saint-Seiya ? Ils sont achetés à vie par la Toei ? Pendant une durée déterminée et, si c'est le cas, est-ce qu'il y a un nouvel appel d'offres ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 15 octobre 2020 à 17:39:48
Dans tous les cas, tu parlais de Bandai il me semble.
Et eux n’ont aucun intérêt à mettre de la tune dans la série vu qu’avec un minimum investi ils ramassent un maximum.
Et c’est là qu’en qualité d’ayant droit, je renégocierai bien leurs droits.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 15 octobre 2020 à 17:46:38
Je parlais de manière plus globale. Je suppose que Kurumada a, un moment donné, vendu les droits de son oeuvre à la Toei qui elle même vend ses droits à Bandai. Kurumada doit avoir un pourcentage sur les produits dérivés. Ma question était de savoir si la licence Saint Seiya était définitivement acquise par la Toei ou alors pour une durée déterminée. Si on est dans le cas d'une durée déterminée, est ce que Kurumada pourrait, par exemple, décider de vendre les droits de son oeuvre à un autre studio d'animation ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 15 octobre 2020 à 18:36:35
L'intérêt pour Bandai de racheter la licence :

- Ca leur permettrait de produire des animés via leur studio Sunrise, donc pas de bénéfices à partager avec la Toei, tout est irait directement dans leur proche (aussi bien les ventes de l'animé, que les produits dérivés).

- Des animés de meilleurs qualités, donc de meilleurs panneaux publicitaires pour les figurines.

- Ils ont tenté d'avoir leur propre Saint Seiya dans les années 90 avec Les Samurais de l'Eternel, mais ça n'a pas pris.

Puis la Toei en a plus grand chose à foutre de la licence de nos jours, ils ont Dragon Ball et One Piece qui rapportent dix fois plus, Saint Seiya c'est un peu le boulet dont ils se débarrasseraient volontiers.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 15 octobre 2020 à 18:41:52
Je parlais de manière plus globale. Je suppose que Kurumada a, un moment donné, vendu les droits de son oeuvre à la Toei qui elle même vend ses droits à Bandai. Kurumada doit avoir un pourcentage sur les produits dérivés. Ma question était de savoir si la licence Saint Seiya était définitivement acquise par la Toei ou alors pour une durée déterminée. Si on est dans le cas d'une durée déterminée, est ce que Kurumada pourrait, par exemple, décider de vendre les droits de son oeuvre à un autre studio d'animation ?

Un mangaka ne possède pas les droits de son manga à la base, c'était la maison d'édition de Kurumada, la Shueisha qui avait les droits de la licence à la base, mais Kuru a racheté les droits de son manga dans les années 90.

Puis il y a le comité de production en charge de l'anime, la chaine qui diffuse le programme : TV Asashi, le studio qui produit l'animé : la Toei (l'ayant-droit principal donc), puis Bandai qui est chargé des produits dérivés (figurines, jeux etc...).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kentaro le 15 octobre 2020 à 18:54:43
Autant je suis loin d'aimer tous leurs choix, autant je ne pense pas que la Toei voit Saint Seiya comme une licence boulet.

Où alors leurs politique d'en faire un film pour promouvoir leurs talents sur la scène international, la volonté de chercher à trouver un nouveau public avec Omega et utiliser cette licence en s'associant avec Netflix pour percer dans les maisons américaines n'est pas compréhensible  [:fufufu].
Sachant qu'il y a toujours un film Saint Seiya en préparation (Toei est elle lié ça par contre ?)


Après, il est vrai que les deux dernières œuvres animés ont déçu beaucoup de monde, mais l'un est une demande de Bandai sans y mettre le budget, l'autre n'avait pour les actionnaire aucune chance de fonctionné dès le départ.

EDIT : Ah et je sais que je parle de projets qui ont pour certains bientôt 10 ans. Mais justement, pour une licence censé être morte après Elysion, en 10 ans, on a eu 5 projets dont 3 assez ambitieux. C'est tout de même à souligné (après il y a les goûts et couleurs bien entendu).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2020 à 19:12:19
En général ce genre de contrat est lié sans limite dans le temps selon exploitation des droits.

En bref tant que l'exploitant des droits continue à produire sur une période donnée, les droits y restent. Si ça suit cette logique il faudrait que la TOEI cesse de produire du Saint Seiya pendant un nombre x d'année pour qu'ils perdent les droits (sachant au passage que les droits des productions qu'ils ONT réalisé, ils les ont à jamais). Sans certitude aucune car on a pas les contrats sous les yeux, il est très possible que les droits de TLC soit revenu à Akita par exemple.

Dans le cadre de Saint Seiya original, la contrat a la base été noué entre la Shueisha (éditeur et toujours à l'heure actuelle du manga) et TOEI, même si Kurumada a récupéré les droits depuis. On sait aussi que pour Hadès il a fallu renégocié les droits (ce qui a permis à Kurumada de demander du RNK en échange) et on note aussi que le copyright sur ces productions a toujours été Masami Kurumada / Shueisha / TOEI, y compris pour les séries dérivées comme Omega et SoG, montrant qu'on est bien sous le coup du même contrat.

A noter ceci dit une différence de taille pour KotZ : la copyright est uniquement Kurumada / TOEI. Considérant la réédition à venir du manga original chez Akita (une première hors Shueisha même si ce n'est pas un procédé rare non plus) et Awakening qui a été noué par contrat direct entre KuruProd/Tencent on peut se demander si quelque chose n'a pas changé.

En l'étant rien n'empêcherait à priori un studio de nouer un contrat avec Akita pour adapter un de leur mangas Saint Seiya (après Saintia Shô pas sûr qu'ils aient envie de rempiler avec TOEI). Mais faudrait encore que y ait des intéressés.

Là où c'est plus flou c'est si un studio pourrait nouer à un contrat avec Kurumada Prod pour par exemple créer une oeuvre inédite autour de Saint Seiya - le manga original étant en toute logique "bloqué" vis à vis de la TOEI, mais ce n'est pas forcément le cas de la version originale, tout dépend de la façon dont Kuru à géré ces droits.

Je l'évoquais sur un autre topic mais Leiji Matsumoto par exemple - dont les premières adaptations ont été faite par TOEI sous contrat avec Akita Shoten - a lui aussi récupéré les droits de ses oeuvres dans les années 90s menant à de nombreuses adaptations... mais la licence n'a jamais été lié à un studio en particulier, on a même eu droit à une quasi suite de l'anime original par Madhouse faisant référence à l'anime de TOEI. Serait-ce possible avec Saint Seiya ? Impossible de le savoir.

Autant je suis loin d'aimer tous leurs choix, autant je ne pense pas que la Toei voit Saint Seiya comme une licence boulet.

Où alors leurs politique d'en faire un film pour promouvoir leurs talents sur la scène international, la volonté de chercher à trouver un nouveau public avec Omega et utiliser cette licence en s'associant avec Netflix pour percer dans les maisons américaines n'est pas compréhensible  [:fufufu].
Sachant qu'il y a toujours un film Saint Seiya en préparation (Toei est elle lié ça par contre ?)

Effectivement Saint Seiya reste une de license les plus vendeuses de la TOEI. Le fait que ce soit loin derrière DB et OP ne change rien à cet état de fait : ça leur rapporte de l'argent.

Et que ce soit Omega, LoS, KotZ ou le futur film live (oui c'est bien un film TOEI) on parle bien de tentative d'exploiter et d'exporter la licence mondialement : et on parle de projets qui ont été fait avec du budget et pas d'un truc au rabais comme SoG et Shô (qui au final restent minoritaire chez le studio même si tout le monde fiat une fixette dessus)

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 15 octobre 2020 à 19:19:08
Depuis la mort en 95 du producteur de l'ancienne série, il n'y a plus personne qui croit en la licence chez la Toei.

Le Juunikyuu ils y allaient déjà à reculons avec des restrictions budgétaires, mais la demande d'un revival était forte à l'époque et ils ne pouvaient pas l'ignorer éternellement. L'échec du Tenkai les a juste conforté dans le fait que la licence était has-been et n'avait plus d'avenir.

La saison 1 d'Omega, elle a été produite par un ancien directeur de Toei Europe, qui avait vent de la popularité de la licence en France et dans le reste du monde, il a donc essayé de relancer la machine une fois retourné au Japon, mais bon même lui a fini par se barrer.

Depuis on a eu que des purs produits mercantiles.

Le remake Netflix, je ne le considère même pas comme une tentative sincère d'amener un nouveau public sur Saint Seiya, j'ai plus l'impression qu'il a été fait pour que la Toei puisse former des animateurs à la 3D. Et Sho dans un autre registre, s'exercer à faire de l'arakistyle cheap en vue d'une future adaptation de ND dans le même style.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 15 octobre 2020 à 19:20:50

Puis la Toei en a plus grand chose à foutre de la licence de nos jours, ils ont Dragon Ball et One Piece qui rapportent dix fois plus, Saint Seiya c'est un peu le boulet dont ils se débarrasseraient volontiers.
Euh, non, avec l'arrivée de la série sur Netflix aux USA et les jeux mobile, Saint seiya est devenu une licence majeur pour le studio. Le problème c'est qu'elle l'est sans rien faire.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2020 à 19:26:19
Citer
Le remake Netflix, je ne le considère même pas comme une tentative sincère d'amener un nouveau public sur Saint Seiya, j'ai plus l'impression qu'il a été fait pour que la Toei puisse former des animateurs à la 3D

Ca fait longtemps qu'ils sont formés à la 3D chez la TOEI, et ils sont parmi les meilleurs du Japon. KotZ c'est l'application en série des techniques et technologies qui ont été développées sur Legend of Sanctuary. 

Tu ne lances pas des projets comme Omega, LoS et KotZ si tu ne crois pas au potentiel de la licence. Le fait que les deux premiers n'aient pas eu le succès escompté c'est autre chose.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 15 octobre 2020 à 19:35:39
La 3D ça a toujours débecté les animefans, et je pense qu'ils doivent en avoir un minimum conscience chez la Toei. Suffit de voir les remake qui ont le mieux marché et relancé la hype sur des licences qui étaient mortes : FMA Brotherhood, HxH et Jojo, que des trucs en 2D, et c'est justement ce qu'a fait la Toei récemment pour Digimon et Dai, sauf Saint Seiya, à croire qu'ils font tout pour que la licence se casse la gueule.

Et le meilleur dans tout ça, c'est que le remake est déconseillé au moins de 13 ans sur Netflix, donc on a un truc que les gosses ne peuvent pas regarder, et que les adultes ne regardent pas car le trouvant trop enfantin. [:aie]

Citer
Euh, non, avec l'arrivée de la série sur Netflix aux USA et les jeux mobile, Saint seiya est devenu une licence majeur pour le studio. Le problème c'est qu'elle l'est sans rien faire.

On n'aura jamais les chiffres, vu que Netflix ne communique jamais là dessus, mais ce dont on est sûr c'est que KOTZ a une très mauvaise réception critique et que ça ne risque pas d'aller jusqu'au bout.

Le jeu mobile qui cartonne est un jeu chinois, fait sans la Toei, le Shueisha ou Bandai…
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2020 à 19:41:48
La 3D ça a toujours débecté les animefans, et je pense qu'ils doivent en avoir un minimum conscience chez la Toei.

Et c'est pour ça que KotZ n'est pas destiné en premier lieu aux animesfans. Le but de ces projets est d'attirer un plus grand public, pas la niche qui regarde Saint Seiya.

Citer
On n'aura jamais les chiffres,

Les chiffres de Netflix non, mais les chiffres de la TOEI si et c'est sans appel : KotZ est un très beau succès pour eux.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 15 octobre 2020 à 19:49:36
Et c'est pour ça que KotZ n'est pas destiné en premier lieu aux animesfans. Le but de ces projets est d'attirer un plus grand public, pas la niche qui regarde Saint Seiya.

Il y a quand même un petit côté cul entre deux chaises dans ce remake, ils auraient mieux fait de faire un truc enfantin qui s'assume pleinement comme tel, je vois mal KOTZ attirer le grand public avec son Rated 13+.

Citer
Les chiffres de Netflix non, mais les chiffres de la TOEI si et c'est sans appel : KotZ est un très beau succès pour eux.

-Sergorn

Dans tous les cas, ils ont du recevoir un beau chèque, après c'est du côté de Netflix que ça va peut-être coincé pour la suite.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2020 à 20:01:28
Ah mais le côté cul entre deux chaises je suis d'accord mais ça résume un peu le problème de toutes les productions TOEI depuis 10 ans. Malgré les changements qui ont fait gueuler les fans, la série est paradoxalement trop fidèle au manga pour un nouveau public.

Quant à KotZ de ce qu'on en sait le réalisateur bossait sur la S2 avant la COVID et était d'ailleurs aux USA a ce sujet en début d'année. Après va savoir ce qu'il en est maintenant.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 15 octobre 2020 à 20:13:47
Et c'est là où l'utilisation du titre "Chevaliers du Zodiaque/Knights of the Zodiac" pourrait être salvatrice. Le nom "Saint Seiya" condamne en quelque sorte à inclure ce personnage d'une façon ou d'une autre, si possible au cœur de l'intrigue : en chevalier d'or ou plus âgé dans Omega ou G:A/R, en guest dans son rôle originel dans G et Shô. SoG se passe durant un court laps de temps parallèle à l'action principale de Seiya. TLC évite mieux le bonhomme mais s'oblige à retomber sur son sosie du passé : Tenma.
Le titre occidental d'origine est plus neutre quant au héros (ou héroïne) et offre plus de possibilités, comme insister sur le fait que c'est un groupe de héros et non un loup solitaire ou encore de situer l'action à une époque très éloignée (dans le passé comme dans le futur).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 15 octobre 2020 à 21:26:13
Le titre occidental insiste surtout sur le fait que les Golds sont les vrais héros, pas Seiya. [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 15 octobre 2020 à 21:30:59
C'est ambigu car autant le titre peut laisser penser qu'il s'agit des Chevaliers d'Or (représentant ce qui est habituellement nommé par les constellations du Zodiaque), autant la série en VF et ses produits dérivés semblent plutôt désigner les Bronzes (notamment le groupe de Seiya) comme étant les "Chevaliers du Zodiaque".
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2020 à 21:37:03
On s'en fout surtout.

Saint Seiya c'est devenu le titre de la licence avant de désigner le perso.

TLC n'a aucun personnage appelé Seiya dedans et personne n'en a rien à battre.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 15 octobre 2020 à 21:43:27
C'est quand même mieux d'avoir un titre qui colle à ce qui se passe quand on veut faire découvrir une licence à des gens qui ne savent pas... :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2020 à 22:42:15
Ça n'a de toute évidence pas gêner les gens qui ont découvert StS avec TLC  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 16 octobre 2020 à 00:00:30
Il y a quand même un petit côté cul entre deux chaises dans ce remake, ils auraient mieux fait de faire un truc enfantin qui s'assume pleinement comme tel, je vois mal KOTZ attirer le grand public avec son Rated 13+.
C'est pas grave, ils pourront regarder la série originale qui elle est classifiée tout public sur Netflix avec ses gallons de sang  :D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 16 octobre 2020 à 00:08:03
C'est pas grave, ils pourront regarder la série originale qui elle est classifiée tout public sur Netflix avec ses gallons de sang  :D.

Ah, c'est une série qui nous prend au cœur ! https://images.app.goo.gl/t7PHKGE3LZZeMfrX8
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 16 octobre 2020 à 00:44:41
Et surtout, sans prise de tête.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 16 octobre 2020 à 01:26:14
Et dont la qualité crève les ye.... bon on ne va pas tous les faire  [:miam]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 16 octobre 2020 à 01:40:55
Sinon les classement d'age ça vaut ce que ça vaut hein.

Genre vous regardiez jamais de trucs interdit au moins de 12 ou 16 ans avant d'avoir l'âge ? :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 16 octobre 2020 à 05:52:03
Non... jamais...  :o
(https://i.makeagif.com/media/10-09-2015/cqxHAI.gif)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: The Endoktrinator le 16 octobre 2020 à 11:34:03
Peut-être pas au moins de 16 ans (à part éventuellement Halloween) mais des fois j'avais pas l'âge (2001 l'Odyssée de l'Espace à huit ans et Robocop à 11).
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 16 octobre 2020 à 16:16:49
Sinon les classement d'age ça vaut ce que ça vaut hein.

Genre vous regardiez jamais de trucs interdit au moins de 12 ou 16 ans avant d'avoir l'âge ? :o

-Sergorn
Le problème c'est que Netflix a un systeme de controle parental, les serie 13+ ne s'affiche pas sur les comptes enfants
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 16 octobre 2020 à 16:29:36
Tu pars du principes que tous les parents utilisent ce genre de systeme de contrôle parental alors que dans mon expérience c'est plutôt le contraire.

Au bout d'un moment faut arrêté de prendre les gosses pour plus bête qu'ils le sont : trouver comment regarder des trucs "pas de leur âge" c'est un truc que toutes les génération ont fait depuis l'invention de la télévision :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 16 octobre 2020 à 17:06:19
Merci à tous pour vos retours ! [:jap]  C'est très intéressant et m'a permis de mieux comprendre le rôle de chacun. Donc, si je résume, au moment de l'adaptation de Saint Seiya, c'est la Sheisha qui avait les droits d'adaptation et qui a négocié directement les droits d'adaptation avec la Toei. Kurumada n'avait pas son mot à dire même s'il a peut-être été consulté.
En général ce genre de contrat est lié sans limite dans le temps selon exploitation des droits.En bref tant que l'exploitant des droits continue à produire sur une période donnée, les droits y restent.
On serait un peu sur le même fonctionnement que Sony avec Spiderman, d'où leur empressement de réaliser "The Amazing Spiderman" en 2012 si je ne dis pas de bêtises.
J'ai encore quelques questions et, après, c'est promis, je vous laisse tranquille. [:jap]
Concrètement, cela change quoi pour Kurumada d'avoir racheté les droits de son manga vis à vis de la Toei et Bandai ?
Bandai intervient sur les produits dérivés (jeux vidéo, figurines …) Il participe au budget de certaines adaptations un peu à la manière d'un "sponsor". Pour la saga "Hadès", il se serait retiré en cours de route d'où la qualité inférieure du "Mekai" et "Elysion". Sans Bandai, la Toei n'a pas la possibilité de mettre un budget conséquent pour un projet "Saint Seiya" ?
Il y a quelques semaines, j'étais tombé sur une vidéo youtube qui expliquait la situation de la Toei. Les licences qui lui rapportent le plus seraient "Dragon Ball", "One Piece", "Sailor Moon" et "Pretty Cure" (plus sûr si c'était dans cet ordre). Le youtubeur parlait des résultats pour 2020 qui se chiffraient en millions d'euros, je ne sais plus si c'était en CA ou bénéfices. Actuellement, c'est un studio plutôt viable ou en difficulté financière ?

Il y a quelques temps sur un autre topic, je me souviens que @megrez alberich parlait d'une personne au sein de la Toei qui était l'un des rares, pour pas dire le seul, à croire en Saint Seiya dans les années 90. Malheureusement, après son décès, personne d'autre derrière n'avait soutenu le projet jusqu'au "revival" de 2002.
Je ne pense pas que la Toei considère Saint Seiya comme une licence "boulet" vu le nombre de projets qui ont vu le jour depuis quelques années mais leur stratégie me paraît clairement "foireuse" sur certains projets.
Pour finir, même si c'est très frustrant en tant que fan, je peux comprendre la logique d'un studio de gagner beaucoup d'argent sans "réels efforts".
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 16 octobre 2020 à 18:06:21
C'est Yoshifumi Hatano, le producteur de StS, qui était le plus grand défenseur de la licence au sein de Toei Animation. C'est son décès début 1995 qui a sérieusement compromis les chances d'un revival.

Bandai s'est désisté après le flop du Tenkai car ils estimaient que l'animé n'était sans doute plus assez rentable, et ils ont préféré se concentrer uniquement sur les produits dérivés. Mais le secteur de l'animation japonaise connaissait une crise à ce moment-là, et StS ne fut pas la seule série à perdre ses sponsors.

Pour l'implication de Kurumada, à l'époque c'est la maison d'édition qui vendait les droits d'adaptation à un studio d'animation, et le mangaka n'avait pas vraiment voix au chapitre. Cela étant, les mangaka (surtout les mangaka d'une certaine renommée) étaient généralement consultés à titre purement honorifique, par exemple pour dessiner des personnages inédits pour les films ou épisodes filler, ou fournir une ébauche de scénario.

Mais de toute façon, les mangaka ont en général un emploi du temps hyper chargé et ne peuvent tout superviser, aussi ils font confiance au studio d'animation et se concentrent sur leur manga, sachant pertinemment qu'une adaptation animée de leur oeuvre risque tôt ou tard de prendre des libertés (surtout pour une oeuvre en cours de publication), et ils n'y peuvent pas grand-chose...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 16 octobre 2020 à 19:08:48
Merci pour les infos @megrez alberich ! [:jap] J'ignorais que l'animation japonaise avait connu une crise. Forcément, ça n'a pas aidé pour les budgets.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 16 octobre 2020 à 19:17:38
Concrètement, cela change quoi pour Kurumada d'avoir racheté les droits de son manga vis à vis de la Toei et Bandai ?
Bandai intervient sur les produits dérivés (jeux vidéo, figurines …) Il participe au budget de certaines adaptations un peu à la manière d'un "sponsor". Pour la saga "Hadès", il se serait retiré en cours de route d'où la qualité inférieure du "Mekai" et "Elysion". Sans Bandai, la Toei n'a pas la possibilité de mettre un budget conséquent pour un projet "Saint Seiya" ?
Il y a quelques semaines, j'étais tombé sur une vidéo youtube qui expliquait la situation de la Toei. Les licences qui lui rapportent le plus seraient "Dragon Ball", "One Piece", "Sailor Moon" et "Pretty Cure" (plus sûr si c'était dans cet ordre). Le youtubeur parlait des résultats pour 2020 qui se chiffraient en millions d'euros, je ne sais plus si c'était en CA ou bénéfices. Actuellement, c'est un studio plutôt viable ou en difficulté financière ?

Sailormoon est beaucoup moins une licence majeure que Saint seiya pour la Toei, la série rapporte moins en produit dérivé sans rien faire, Surtout que l'auteur de Sailormoon a comme Kurumada racheté ses droits dans les années 90, mais qu'elle est beaucoup beaucoup plus chiante que Kurumada(qui est ouvert à proposer des modernisations de la licence).

D'ailleurs c'est pas pour rien que la Toei y va à reculons pour tout ce qui est Sailormoon Crystal, l'auteur veut un truc fidèle au manga sans aucun rajout, la toei voulais un truc qui aurait prit le relais de Precure et le public n'achete que ce qui a rapport à la série de 90. Quant aux sites de fans, ils veulent le design du manga en plus beau avec une animation au top.

Au final, la Toei, ben après avoir essayé avec la saison 3 de Crystal de faire un truc visuellement plus bossé et avec d'excellent planning mais qui a bidé niveau vente et qui a été detesté par les fans du manga car trop Precure et Aikatsu (bref trop moderne), on sent qu'ils font plus aucun effort.

-film qui a mis 4 ans pour sortir
-format film qui va certes permettre une meilleure production(logiquement), mais va reduire la durée de l'intrigue à l'équivalent de 7 episodes d'anime(contre 12/13 pour les precedentes saisons), normal car l'auteur supervise le script.
-Film coproduit avec Deen plutôt que réalisé en interne.
-chara designer de la série de 90 histoire de vendre, mais simplifié pour une simplifier l'animation (mais malgré tout c'est moins bien animé que le film Magical Doremi qui va sortir chez la Toei)
-Plus aucun animateur de renom sur les film alors qu'ils étaient sur les 3 saison de la série (pas de Naotoshi Shida ni de Kazuhiro Ota qui ont confirmé ne pas bosser sur le film) et séquence d'attaque et de transfo calqué sur celle de la série de 90
-titre Crystal viré de la promo pour associer le film davantage à la série de 90 qu'à Crystal

On sent clairement qu'ils cherchent a terminer les film sailormoon car la licence est pour le coup vraiment un boulet pour eux.



Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 16 octobre 2020 à 20:05:51
L'intérêt pour Kurumada d'avoir racheter son manga ?

Pouvoir publier son manga ou des dérivés de son manga où il veut, avec qui il veut, et en recevoir tous les bénéfices via son entreprise Kuru Pro.

Sinon pour l'anime ça ne change rien, Kuru peut au mieux aller taper à la porte d'autres studios pour adapter les spin off à la place de la Toei, comme il l'a fait pour TLC, mais ça s'arrête là.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 16 octobre 2020 à 21:14:27
Citer
On serait un peu sur le même fonctionnement que Sony avec Spiderman, d'où leur empressement de réaliser "The Amazing Spiderman" en 2012 si je ne dis pas de bêtises.

C'est le même principe oui. Après on ne sait pas si c'est le même genre de contrat au Japon, mais c'est généralement des contrats de ce type. Le fait que la TOEI ait du renégocier pour Hadès montre bien que c'était pas Ad Vidam en tout cas.

(Et non Sony n'a pas fait TASM pour ne pas perdre les droits, ils ont 7 ans entre deux productions liés à Spider-Man pour faire autre chose, ils avaient encore largement du temps)

Citer
Concrètement, cela change quoi pour Kurumada d'avoir racheté les droits de son manga vis à vis de la Toei et Bandai ?

De faire ce qu'il veut avec tout simplement. Avant cela Kurumada n'aurait pas pu reprendre Saint Seiya sans l'accord de la Shueisha ni ailleurs que la Shueisha, maintenant il peut faire ce qu'il veut.

Et ça lui rapporte sans doute plus aussi :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 19 octobre 2020 à 18:32:29
Pouvoir publier son manga ou des dérivés de son manga où il veut, avec qui il veut, et en recevoir tous les bénéfices via son entreprise Kuru Pro.
De faire ce qu'il veut avec tout simplement. Avant cela Kurumada n'aurait pas pu reprendre Saint Seiya sans l'accord de la Shueisha ni ailleurs que la Shueisha, maintenant il peut faire ce qu'il veut.
Une nouvelle fois, merci pour vos retours. [:jap] Du coup, cela me fait sourire de me souvenir des personnes qui rendaient responsable Kurumada des fillers "foireux" de l'animé. Les pauvres, s'ils savaient qu'à l'époque, ils n'avaient même pas les droits sur son propre manga. Du coup, on est pas prêt de voir du Saint Seiya basé sur le manga original passé chez un autre studio. De toute façon, la Toei ne semble pas être vendeur et, surtout, pas sûr du tout que des studios soient demandeurs. Je ne sais pas trop quelle est la tendance de SSP sur l'animé de TLC mais, moi, perso, j'ai adoré les dessins et l'animation. Je trouve que l'animé envoie du lourd. Je vais être très original en disant que je regrette qu'il n'y ait pas eu une troisième saison. :D  Il va falloir que je lise la suite un jour en manga. :'(
@chevkraken Malheureusement, je n'ai pas retrouvé la vidéo du youtubeur mais, effectivement, il semble que, selon ce site, "Saint Seiya" soit passé devant "Sailormoon" pour cette année 2020. https://www.db-z.com/dragon-ball-resultats-annee-fiscale-2020-toei-animation/ (https://www.db-z.com/dragon-ball-resultats-annee-fiscale-2020-toei-animation/)
D'ailleurs, c'est assez drôle de constater que les deux licences se tirent la bourre et s'échangent la quatrième place chaque année.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 19 octobre 2020 à 18:37:56
Kurumada avait quand même un petit rôle à jouer dans les épisodes filler. Comme on l'a vu, c'est lui qui a conçu le design de Shiva et Aghora. Et d'après une interview de Shingo Araki publiée dans AnimeLand vers 93 ou 94, on apprend que les designs des God Warriors et de leurs armures ont été soumis non seulement à Bandai, mais également à Kurumada pour validation.

Mais bon, j'imagine que c'est plus pour la forme qu'autre chose...
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 19 octobre 2020 à 18:42:56
Mais bon, j'imagine que c'est plus pour la forme qu'autre chose...
Oui difficile de savoir s'ils étaient réellement demandeurs de son savoir-faire ou, comme tu dis, c'était seulement pour la forme.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 19 octobre 2020 à 18:45:28
Ce qui est sûr c'est que Kurumada était plus consulté sur Saint Seiya pour les filler et les films que beaucoup d'autres auteurs de l'époque ont pu l'être (on en entends souvent dire que l'anime faisait son truc dans son coin et qu'on leur demandait jamais rien)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Moïra le 19 octobre 2020 à 19:05:57
Oui difficile de savoir s'ils étaient réellement demandeurs de son savoir-faire ou, comme tu dis, c'était seulement pour la forme.
J'ai du mal à croire qu'ils l'aient consulté pour faire de Crystal le maître de Hyôga. Ou alors, les consultations ne portaient que sur le design ? Même ça j'ai du mal à le croire tellement le design de certaines "armures" (Docrates, Crystal...) est différent.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 19 octobre 2020 à 19:14:15
C'est les deux. Il y a des créations exclusives de Tôei et Bandai, et d'autres de Kurumada.

Crystal, Docrates, Geist, etc. viennent sans doute de Tôei. Les Steel Saints sont une demande de Bandai. Pour Asgard, apparemment ils ont dicté à Tôei ce qu'ils voulaient (des armures relativement simples pour en faire des jouets, et sans doute que choisir dans le bestiaire de la mythologie nordique), Araki & Himeno ont entièrement créé les God Warriors et leurs God Robes en suivant ces indications, avant de les soumettre à Bandai et Kurumada, pour savoir si ça leur convenait.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kentaro le 19 octobre 2020 à 22:55:27
Ce qui est sûr c'est que Kurumada était plus consulté sur Saint Seiya pour les filler et les films que beaucoup d'autres auteurs de l'époque ont pu l'être (on en entends souvent dire que l'anime faisait son truc dans son coin et qu'on leur demandait jamais rien)

-Sergorn


Après, il ne faut pas oublier que quand Kurumada s'est lancé dans Saint Seiya, il était déjà un auteur reconnu dans le Jump avec des œuvres à succès (pour un raté). Donc je pense qu'il avait surement plus de poids que beaucoup d'autres auteurs à ce moment là pour l'animé de son histoire (même si ça ne reste que des supposition).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 19 octobre 2020 à 23:10:29
Certes mais il y a aussi eu des cas de poids lourds qui n'ont pas été consultés pour autant.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 20 octobre 2020 à 13:45:35
J'ai du mal à croire qu'ils l'aient consulté pour faire de Crystal le maître de Hyôga. Ou alors, les consultations ne portaient que sur le design ? Même ça j'ai du mal à le croire tellement le design de certaines "armures" (Docrates, Crystal...) est différent.
Il est difficile de savoir s'il a été consulté sur le point que tu évoques, en l'occurrence Crystal, sachant qu'il n'est pas sûr que Kurumada avait déjà en tête, à ce moment là, de faire de Camus le maître de Hyoga. Il me semble que dans un premier temps, il avait d'abord envisager de confier ce rôle à Milo. Tout comme le "filler" de Milo, Albior et Aphrodite, je ne sais pas si Kurumada songeait déjà de faire du saint des poisson le meurtrier du maître de Shun dans le manga.
Ce qui est sûr c'est que Kurumada était plus consulté sur Saint Seiya pour les "filler" et les films que beaucoup d'autres auteurs de l'époque ont pu l'être (on en entends souvent dire que l'anime faisait son truc dans son coin et qu'on leur demandait jamais rien)
Je crois que Toriyama a participé au design de quelques personnages de films, OAV et "filler". Je ne saurai dire s'il était consulté sur les "filler" même si dans Dragon Ball, globalement, l'animé suit la trame du manga la plupart du temps. Par contre, j'ai un gros doute mais il me semble qu'il a grandement participé au tournoi de l'autre monde après la fin de l'Arc Cell.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Moïra le 20 octobre 2020 à 16:06:30
Il est difficile de savoir s'il a été consulté sur le point que tu évoques, en l'occurrence Crystal, sachant qu'il n'est pas sûr que Kurumada avait déjà en tête, à ce moment là, de faire de Camus le maître de Hyoga. Il me semble que dans un premier temps, il avait d'abord envisager de confier ce rôle à Milo.
A ce moment-là, je suppose effectivement que le projet était encore de faire de Milo le maître de Hyôga (le chapitre pré-Sanctuaire/bateau coulé ne devait pas encore être pré-publié), mais dans tous les cas, que ce soit Milo ou Camus, Kurumada avait en tête que le maître de Hyôga soit un Gold, donc pas un personnage créé de toutes pièces. Je pense que s'il avait été consulté sur ce point précis, il aurait sans doute mis le hola.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 20 octobre 2020 à 16:40:21
Tu as raison @Moïra , je pense que Kurumada devait sûrement avoir déjà en tête qu'un gold serait le maître de Hyoga. Cela aurait fait bizarre de voir un scorpion avec des attaques de froid, quoique, la VF nous a appris qu'un lion possédait une corne. :D  La création du personnage de Crystal reste un mystère. Est-ce que la Toei avait un intérêt particulier à créer ce personnage qui, paradoxalement reste un personnage très sympathique et que j'apprécie, mais qui a le tort de flinguer totalement la relation entre Hyoga et Camus.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Samantha Rosenwood le 20 octobre 2020 à 17:18:50
J'apprécie également le Crystal Saint, pour la sympathie qu'il m'inspire de même, @sharivan. C'est vrai que son tort peut-être de mettre à mal la relation de Hyôga et de Camus, mais sa bienveillance et sa grande gentillesse contrebalancent grandement avec la froideur de façade du Chevalier Du Verseau, qui lui, mise tout sur le contrôle des émotions.

Juste mon ressenti.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 20 octobre 2020 à 18:40:08

@chevkraken Malheureusement, je n'ai pas retrouvé la vidéo du youtubeur mais, effectivement, il semble que, selon ce site, "Saint Seiya" soit passé devant "Sailormoon" pour cette année 2020. https://www.db-z.com/dragon-ball-resultats-annee-fiscale-2020-toei-animation/
D'ailleurs, c'est assez drôle de constater que les deux licences se tirent la bourre et s'échangent la quatrième place chaque année.
Même pour 2019 en fait, le Youtuber n'avait pas prit les chiffres complets, il y a 2 chiffres pour l'étranger et 1 pour le japon.

En 2019,  sailormoon a rapporté minimum 849 millions de Yen, Saint seiya avait rapporté 1,05 millard de Yen minimum (je dit minimum, car on a les chiffres que pour les 4 premiers, mais je pense qu'on peut les gonfler tout les 2 de 300 millions)
Sailormoon n'a depassé saint seiya que l'année de la diffusion de Crystal saison 3(l'année de la Saison 1, si je me rapelle bien, avec Soul of Gold+ Legend of Sanctuary, Saint seiya était resté devant)
Et si l'arrivée de Saint seiya (la série d'origine sur Netflix) la met autant en avant que Precure (qui est de plus en plus puissant en occident chaque année), Sailormoon sera definitivement relegué à la 5 place.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 20 octobre 2020 à 20:35:53
C'est pas parce qu'un truc est sur Netflix, qu'il est forcément mis en avant.

En ce qui concerne KOTZ, on a eu un petit badbuzz à son annonce, puis c'est très vite retombé après, y'a aucune hype autour de ce projet.

Au train où vont les choses, c'est plutôt Saint Seiya qui risque de quitter le top 5, surtout avec le retour en force de Dai (auquel la Toei et Square Enix croient vraiment pour le coup).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 20 octobre 2020 à 20:43:26
Pas besoin qu'un truc soit overhypé pour que ça fonctionne quand tu as une telle masse d'abonnée que Netflix.

Le fait est que les chiffres sont ce qu'ils sont mer si ça fait mal au cul de certains de reconnaître qu'un truc qu'ils aiment pas ait pu avoir du succès.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 20 octobre 2020 à 20:56:46
Les chiffres, ils disent quoi ? Que la série est rentable ? C'est sûrement le cas, après est-ce vraiment le succès escompté ?

Et l'absence de produits dérivés est assez surprenant, surtout pour une série Saint Seiya.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 20 octobre 2020 à 20:58:52
Bah justement pour une fois qu'on fait une série pour d'autres raisons que vendre des figurines...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Moïra le 21 octobre 2020 à 00:16:12
Bah justement pour une fois qu'on fait une série pour d'autres raisons que vendre des figurines...

-Sergorn
Ne te réjouis pas trop vite, je suis sûre qu'il y en aura tôt ou tard, mais peut-être plus tard que prévu à cause de la pandémie.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 21 octobre 2020 à 01:06:11
La pandémie n'a pas empêché de sortir de nouvelles SCM, et KotZ est sorti il y a plus d'un an, il y aurait largement eu le temps de sortir des figurines s'ils avaient voulu.

La raison de tout ça est beaucoup plus simple : Bandai n'est pas sponsor de la série contrairement à Omega, SoG ou Shô.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 21 octobre 2020 à 04:22:32
Mais du coup ça n'empêcherait pas un autre fabricant d'en sortir aux US s'il y a des technicités disant que KOTZ de Netflix est un trademark et licence différente de Saint Seiya original et que la licence peut être acquise par un autre fabricant style Hasbro pour la création de jouets vis à vis de cette série spécifique.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 22 octobre 2020 à 00:58:57
Les chiffres, ils disent quoi ? Que la série est rentable ? C'est sûrement le cas, après est-ce vraiment le succès escompté ?

Et l'absence de produits dérivés est assez surprenant, surtout pour une série Saint Seiya.
Ben, en plus des chiffres, on a eu les commentaires du studio,  la série était rentable avant sa diffusion et si c'est comme precure,  pour chaque année où la série est sur Netflix ( j'inclus la série de 86 enfin doublé en anglais),  Netflix paye des droits à la toei équivalent au nombre de vue de la série. (Alors que les droits physiques d'une série ne sont payées qu'une fois)
Il n'y a aucun dérivé glitter force et pourtant et la série n'est absolument pas la plus populaire de Netflix dans le genre,  et pourtant tout les ans precure rapporte davantage en Occident.

Pour la toei,  c'est mieux que ça marche sans produit dérivés,  le studio touche au mieux 15% de ce que rapporte les produits dérivés (à moins de les commander comme galaxy spirits)

Sinon, hasbro devra payer la licence si ils veulent faire des jouets (d'ailleurs,  ils ont revendu le nom glitter force a toei animation car la licence était pas assez rentable pour en faire des jouets)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 26 octobre 2020 à 07:13:32
Spoiler (click to show/hide)

Rapide HS : dans les chapitres en version pré-publié, c'est la silhouette de Milo qui apparaît lorsque le bâteau de maman Hyōga est coulé juste avant les 12 maisons, et encore cette même silhouette qui apparaît lorsque le Cygne se crashe dans la Maison de la Balance.

Donc c'est vraiment du changement de dernière minute.

Et Milo avait déjà été introduit clairement et nommé plusieurs chapitres auparavant, lors de la convocation conjointe avec Aiolia par le Pope.

Donc Camus du Scorpion, peu de chance ;-)

Mais sympa la trouvaille de l'île en Antarctique :-)

Une autre raison du changement de maître, bien que ça fasse traverser plus de maisons à celui-ci pour aller chez la Balance [:aie]  : le combat majeur de Hyōga se retrouve déplacé vers la fin des 12 maisons, et c'est mieux pour l'intensité dramatique ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Moïra le 26 octobre 2020 à 10:09:35
Rapide HS : dans les chapitres en version pré-publié, c'est la silhouette de Milo qui apparaît lorsque le bâteau de maman Hyōga est coulé juste avant les 12 maisons, et encore cette même silhouette qui apparaît lorsque le Cygne se crashe dans la Maison de la Balance.

Donc c'est vraiment du changement de dernière minute.

Et Milo avait déjà été introduit clairement et nommé plusieurs chapitres auparavant, lors de la convocation conjointe avec Aiolia par le Pope.

Donc Camus du Scorpion, peu de chance ;-)

Mais sympa la trouvaille de l'île en Antarctique :-)

Une autre raison du changement de maître, bien que ça fasse traverser plus de maisons à celui-ci pour aller chez la Balance [:aie]  : le combat majeur de Hyōga se retrouve déplacé vers la fin des 12 maisons, et c'est mieux pour l'intensité dramatique ;-)
Là, en fait, la réponse à la question se situe partiellement dans la chronologie : si j'en crois le wiki, le 1er épisode du filler "Crystal Saint" (le n° 20) est diffusé pour la première fois le 7 mars 1987. La prépublication du chapitre "pré-Sanctuaire, Milo maître de Hyôga coule le bateau de Mamaaaan" s'est faite dans le Weekly Shônen n° 16, sorti le 17 mars 1987. Je ne sais pas combien de temps exactement la team de l'anime a mis pour concevoir et dessiner l'épisode 20, le scénario et le personnage, mais en gros ça s'est fait plutôt avant la prépublication, mais de peu. La team avait encore tout l'arc des Silver à animer, Kuru avait donc de l'avance côté scénario.

A ce moment-là, on a effectivement déjà vu Milo dans le manga, donc oui, pour le prénom c'est grillé (par contre, pas encore pour le lien avec Hyôga). Tant pis pour mon hypothèse "Camus du scorpion", ça aurait été quand même un peu logique pour le clin d'œil... [:mouaisok], mais en revanche, ça signifie que Kurumada envisageait encore de faire de Milo le maître de Hyôga, que le personnage était déjà un concept bien avancé dans sa tête avec le design, l'Armure et il ne manquait que les techniques de combat. Donc tout ça avant même que l'épisode n°20 ne soit sorti, peut-être même avant qu'il ne soit conçu. D'où ma conclusion que Kurumada n'a pas été du tout consulté par la team de l'anime sur la question de "qui est le maître de Hyôga", laissant le champ libre à la team mais l'obligeant de fait par la suite à se raccrocher aux branches un peu en catastrophe en créant un lien Camus-Crystal faute de mieux.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 26 octobre 2020 à 11:52:02
Le Crystal Saint apparait pour la 1ere fois dans l'épisode 17 dans le flashback de Hyoga pendant qu'il gèle les pattounes de Docrates.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Moïra le 26 octobre 2020 à 12:05:55
Le Crystal Saint apparait pour la 1ere fois dans l'épisode 17 dans le flashback de Hyoga pendant qu'il gèle les pattounes de Docrates.
Vrai, j'avais oublié ce énième flashback... (sorti le 14 février 1987), donc après l'apparition de Milo lors de la convocation du Pope (prépublication Weekly Jump datée du 20 janvier 1987). Est-ce qu'à ce moment-là Kurumada avait prévu de faire de Milo le maître de Hyôga ? Possible mais pas sûr. Il y aurait eu une certaine logique à envoyer le maître punir l'élève qui n'a pas exécuté les ordres du Sanctuaire, puisque dans le manga c'est Hyôga qui devait "perturber" les Galaxian Wars, sauf que Milo ne réagit pas du tout quand il entend ça (alors que si ça avait été son élève, on aurait pu attendre un minimum de réaction).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Chernabog le 26 octobre 2020 à 18:13:44
On ne le dira jamais assez il faut croire : le scénario d'un épisode (en tout cas à l'époque) était bouclé 3 mois avant la diffusion.
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 28 décembre 2020 à 23:44:36
NEWS

Ça ne concerne pas directement Saint Seiya mais ça le touche quand même en raison des fakes news et divers pronostics qui en découlent : Tencent entre au capital de la Toei.

Donc certains y voient déjà l’adaptation de ND avec le travail de Tencent sur Awekening à propos de cette œuvre.

EDIT : IL S’AGIT D’UNE FAKE NEWS FINALEMENT
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Moïra le 28 décembre 2020 à 23:53:16
NEWS

Ça ne concerne pas directement Saint Seiya mais ça le touche quand même en raison des fakes news et divers pronostics qui en découlent : Tencent entre au capital de la Toei.

Donc certains y voient déjà l’adaptation de ND avec le travail de Tencent sur Awekening à propos de cette œuvre.
Encore faudrait-il que ND soit achevé, sauf si on laisse les scénaristes finir l'histoire eux-mêmes (et depuis GoT, il devrait y avoir une interdiction !)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Hyogakun le 29 décembre 2020 à 00:08:58
NEWS

Ça ne concerne pas directement Saint Seiya mais ça le touche quand même en raison des fakes news et divers pronostics qui en découlent : Tencent entre au capital de la Toei.

Donc certains y voient déjà l’adaptation de ND avec le travail de Tencent sur Awekening à propos de cette œuvre.

FAKE NEWS

C’etait ce lundi 28 décembre le jour des innocents, équivalent dans la culture hispanophone de notre poisson d’avril  :D
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 29 décembre 2020 à 01:34:58
Sinon l'argument "faut une fin pour adapter un manga en anime" faut pas regarder beaucoup d'animes pour le sortir...

T'as de quoi faire trankilou deux cours de ND dans te presser voire facilement un troisième.

La seule raison pour laquelle ND n'existe pas en anime c'est simplement parce Kurumada ne le veut pas.

-Sergorn
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 29 décembre 2020 à 09:40:09
FAKE NEWS

C’etait ce lundi 28 décembre le jour des innocents, équivalent dans la culture hispanophone de notre poisson d’avril  :D
Ça me paraissait étrange que ça ne soit pas relayé ailleurs que sur les réseaux sociaux.
Je vais corriger mon précèdent post.

Encore faudrait-il que ND soit achevé, sauf si on laisse les scénaristes finir l'histoire eux-mêmes (et depuis GoT, il devrait y avoir une interdiction !)
Bah en 13 tomes tu as matière à pouvoir faire au moins une série d’OAV si tu veux être fidèles juste au manga.
Et si tu veux broder autour, ce ne sont pas les autres exemples qui manquent dans le monde du manga.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 29 décembre 2020 à 09:45:06
Bah ne serait-ce que la série TV de 1986, ils ont pas attendu 13 tomes pour lancer la version DA... ce qui nous a d'ailleurs permis de nous taper des fillers fantastiques du genre les steel bouses  [:kred]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Moïra le 29 décembre 2020 à 09:59:19
Bah ne serait-ce que la série TV de 1986, ils ont pas attendu 13 tomes pour lancer la version DA... ce qui nous a d'ailleurs permis de nous taper des fillers fantastiques du genre les steel bouses  [:kred]
Justement, laissez-moi espérer qu'on puisse éviter ça à l'avenir.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 29 décembre 2020 à 11:13:49
Je poursuis un peu dans le HS du coup mais en brodant très légèrement et en développant un petit peu plus les combats, les 12 (et non 13 cf mon précédent post) tomes sortis ont largement de quoi éviter des filers encombrants et inutiles.
De toute manière il ne faut pas se leurrer, si ND est adapté, ça ne le sera pas à la sauce de 86 lorsque le manga avait un terrible succès et où l'anime pouvait se permettre de broder autant qu'il voulait.
On aura le support de base, peut-être légèrement modifié pour la mise en scène, mais aucun développement autre.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Anubis le 29 décembre 2020 à 11:31:15
Saintia Sho dont le scénario s'entremêlait dans la trame du du Kurumanga, lors de son adaptation, c'est pas ce dernier qu'on a eut
Au contraire, ont a eu une œuvre au scénario coupé au scalpel et remonté façon créature de Frankenstein pour faire le coïncider avec l'adaptation de 86
- Araki Cloth
- Shion châtains

Donc si adaptation de Next Dimension il y a, vu que ce dernier ne fait que des allusions a des évènements du manga n'ayant jamais eut lieu dans l'animé
On aura le même résultat, une œuvre démembré et réassemblé pour correspondre aux faits et gestes de l'adaptation 86
Genre : Shaka qui file son sang pour la Cloth d'Andromède alors que dans l'adaptation c'est Aldébaran, Ca la fiche mal pour le passage avec Shijima  [:lol]

J'en parlais l'autre fois avec Sergorn, mais la meilleur chance d'avoir une adaptation fidèle et correct de Next Dimension, c'est de l'avoir via Kotz qui est "fidèle" a la trame du manga et ne nécessitera donc pas de charcutage du scénario
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 29 décembre 2020 à 13:56:40
Je me répété encore, mais si on prend Hadès on est dans l'ordre d'une adaptation de 3 épisodes par tomes. Poseidon était sur le même rythme, et le début de la série originale à peu près également. Y a vraiment que le Junikyu était un rythme anémique et ça se sentait (entre les flashback, les répétitions, les fillers... mais pour pour certains apparement ça en fait un rythme parfait  [:petrus]). Les Silver c'était un peu plus spécial par qu'on avait du filler mixé au scénario.

Mais bon ça permet d'estimer qu'un rythme optimal pour du KuruSeiya c'est de l'ordre de trois épisodes par tomes, mais considérant que les tomes de ND ont moins de pages, on peut estimer qu'on pourrait faire ça en 2 épisodes par tomes sans que ça paraisse rush, ou en 3 épisodes par Tome en prenant un peu plus de temps. Rien d'inenvisageable.

Après l'absence de fin d'arc comme je le disais ce n'est en rien un frein : c'est loin d'être rare les adaptations qui vont faire un cours ou deux, ne pas avoir de fin et exister avant tout comme support promotionnel pour vendre plus de manga.

Et ma foi je pense qu'il y a deux moment évident pour une caser une "fin de saison" : la "mort" de Suikyô, et l'arrivée d'Odysseus.

Bref rien d'insurmontable hormis le fait que Kuru ne veut pas qu'on le fasse pour l'instant vu qu'on sait que la TOEI veut le faire.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Alain le 29 décembre 2020 à 16:23:44
on pourrait faire ça en 2 épisodes par tomes sans que ça paraisse Shun.

 [:what]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 29 décembre 2020 à 17:55:30
Je vais pas essayer de comprendre pourquoi mon correcteur m'a changé rush en Shun :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Moïra le 29 décembre 2020 à 18:05:50
Je vais pas essayer de comprendre pourquoi mon correcteur m'a changé rush en Shun :))

-Sergorn
Parce que beaucoup de correcteurs se basent sur les mots que tu écris le plus souvent et que tu dois plus souvent parler de Shun que de rush... surtout ici.
Au moins la correction automatique n'est pas du genre qui te fait honte.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 29 décembre 2020 à 19:07:40
Saintia Sho dont le scénario s'entremêlait dans la trame du du Kurumanga, lors de son adaptation, c'est pas ce dernier qu'on a eut
Au contraire, ont a eu une œuvre au scénario coupé au scalpel et remonté façon créature de Frankenstein pour faire le coïncider avec l'adaptation de 86
- Araki Cloth
- Shion châtains

Donc si adaptation de Next Dimension il y a, vu que ce dernier ne fait que des allusions a des évènements du manga n'ayant jamais eut lieu dans l'animé
On aura le même résultat, une œuvre démembré et réassemblé pour correspondre aux faits et gestes de l'adaptation 86
Genre : Shaka qui file son sang pour la Cloth d'Andromède alors que dans l'adaptation c'est Aldébaran, Ca la fiche mal pour le passage avec Shijima  [:lol]

J'en parlais l'autre fois avec Sergorn, mais la meilleur chance d'avoir une adaptation fidèle et correct de Next Dimension, c'est de l'avoir via Kotz qui est "fidèle" a la trame du manga et ne nécessitera donc pas de charcutage du scénario
Si bien scénarisé pour coller à la série il suffit de dire que Shaka apparaît à Shun car il a porté la Cloth de la Vierge et a été reconnu comme son successeur.
Point.
Pas besoin d’évoquer le sang d’Aldebaran dans ce cas.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Anubis le 29 décembre 2020 à 19:26:30
Si bien scénarisé pour coller à la série il suffit de dire que Shaka apparaît à Shun car il a porté la Cloth de la Vierge et a été reconnu comme son successeur.
Point.
Pas besoin d’évoquer le sang d’Aldebaran dans ce cas.
là où le bât blesse c'est que Kurumada explique noir sur blanc dans le chapitre en question que c'est grâce aux sang de Shaka imprégné dans la Cloth d'Andromède qu'une image rémanente de ce dernier peut apparaitre et converser avec Shijima
Alors la Toei pourras toujours trouver une entourloupe scénaristique a ce propos mais, le risque est que ca pourrait être bien amener, tout comme ca pourrais être bidon
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Chernabog le 29 décembre 2020 à 19:37:12
Quelques goûtes de sang ont giclé à côté, voilà tout.  [:trollface]
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 29 décembre 2020 à 19:52:22
là où le bât blesse c'est que Kurumada explique noir sur blanc dans le chapitre en question que c'est grâce aux sang de Shaka imprégné dans la Cloth d'Andromède qu'une image rémanente de ce dernier peut apparaitre et converser avec Shijima
Alors la Toei pourras toujours trouver une entourloupe scénaristique a ce propos mais, le risque est que ca pourrait être bien amener, tout comme ca pourrais être bidon
Bah non, comme dit plus haut il suffit de changer les explications.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: SSK le 29 décembre 2020 à 20:48:44
J'ai de sérieux doutes sur le fait que l'éventuel potentiel scénariste de ND anime se rappelle de comment les choses se sont passées dans la série originale.

Rappelez-vous le "J'aurai dû vous tuer au château d'Hadès !" de Sylphide au début d'Elysion.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 29 décembre 2020 à 20:57:26
Oui je pense qu'ils se poseront même pas la question en fait. Toute façon l'anime n'est pas avare de retcon même si les guides et livrets s'empressent de faire rentrer des ronds dans des carrés par la suite.

Quant à Shô ils ont repris l'idendité visuelle de la série originale, mais on voit bien qu'il n'y a eu aucune volonté de faire coller ça scénaristiquement, au point d'avoir refait la mort de Saga identique au manga original et sans rapport avec celle de l'anime donc bon....

Au final : osef un peu quoi. Ils adapteront le texte de ND tel quel, si les fans veulent faire leur tambouille ou hurler grand bien leur fera

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Alain le 29 décembre 2020 à 21:19:49
On aura le support de base, peut-être légèrement modifié pour la mise en scène, mais aucun développement autre.

On a le contre-exemple des OAV de TLC où Teshi avait apporté des idées nouvelles quant à son scénario. (Insertion du Yururiha gaiden dans le passage de la forêt de la mort, disciples d'El Cid développés, etc.)

C'était un adaptation intelligente. Mais cela reste l'exception.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 29 décembre 2020 à 23:26:58
C'était chez TMS ça.
On a vu ce que Sho a donné chez Toei.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 30 décembre 2020 à 00:40:55
Chez la Toei, on a eu les larmes de Saori et la dague en or dans Soul of Gold  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Prom le 30 décembre 2020 à 08:32:02
Je dubite également sur la capacité de continuité d'une éventuelle adaptation (après tout, la TOEI a lancé les OAV Hadès avec un Shiryû aveugle et un Hyôga borgne sans qu'en 2002 on ait eu le droit aux "ahlalalala c'est pas raccord avec la série originale, chuis un vréfane(c)") [:fufufu]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 30 décembre 2020 à 12:14:53
Je dubite également sur la capacité de continuité d'une éventuelle adaptation (après tout, la TOEI a lancé les OAV Hadès avec un Shiryû aveugle et un Hyôga borgne sans qu'en 2002 on ait eu le droit aux "ahlalalala c'est pas raccord avec la série originale, chuis un vréfane(c)") [:fufufu]
Effectivement, tout comme Aldébaran qui a des cheveux longs, le fait que l'on zappe Crystal et que Camus redevienne le seul maître de Hyoga. Ces changements peuvent éventuellement dérouter le fan qui ne connaît pas le manga, tout comme le fait qu'il va penser que le Radha ait pu se farcir trois golds dans des conditions normales. Quant à l'adaptation de ND par la Toei, je ne sais plus qui en parlait sur un autre topic mais elle n'est pas d'actualité tant Kurumada avait été refroidi par les dernières adaptations. Je peux difficilement lui donner tort.
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 30 décembre 2020 à 13:31:54
le fait que l'on zappe Crystal et que Camus redevienne le seul maître de Hyoga.
Pas vraiment en fait. De mémoire leur dialogue ne discrédite pas le Crystal Saint.

tout comme le fait qu'il va penser que le Radha ait pu se farcir trois golds dans des conditions normales.
Je resterai toujours très curieux de voir la tournure que le Meikai de Yamauchi et Yokote aurait donné suite à ça.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 30 décembre 2020 à 16:41:45
Oui le dialogue de Hyoga évoque "un de mes maîtres" il me semble, mais ça n'en reste pas moins une incohérence vu que l'anime original ne laisse aucune ambiguité quand au fait que Hyoga ne connaissait pas Camus avant le temple de la Balance...

Citer
Je resterai toujours très curieux de voir la tournure que le Meikai de Yamauchi et Yokote aurait donné suite à ça.

Une tournure avec sans doute beaucoup de moins de différences avec le manga que leurs fanboys s'imaginent...

On a tendance à oublié que le Junikyû était beaucoup plus fidèle au manga que la série originale et que les changements effectué étaient avant tout afin de donner un rôle aux Bronzes (qu'on ne voit quasi pas du manga, ce qui l'aurait foutu mal pour leur grand retour de Saint Seiya) et un "vrai climax" à la série pour le combat avec Rhadamanthe (chose que le Meikai fait aussi en inventant un combat entre les Bronze et Minos, même si on sent les limites du budget)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 30 décembre 2020 à 17:35:02
Si bien scénarisé pour coller à la série il suffit de dire que Shaka apparaît à Shun car il a porté la Cloth de la Vierge et a été reconnu comme son successeur.
Point.
Pas besoin d’évoquer le sang d’Aldebaran dans ce cas.
Voilà, ils pourraient dire que l'âme de Shaka qui est venu lui porter l'armure de la Vierge est restée en partie avec Shun lorsque l'armure a été détruite à Elysion mais en effet la Toei s'en fiche de la continuité comme Hadès et Omega le prouvent.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AngelSE7EN le 30 décembre 2020 à 17:57:13
J’vois même pas l’intérêt d’aller ENCORE inventer des explications... On part du manga, on développe et on étoffe si besoin (comme pour TLC), et basta.
La Tōei n’avait qu’à être plus rigoureuse avec la première adaptation. Tant pis pour eux.
Et si Next Dimension avait droit à un nouveau studio, ce ne serait que justice. 👍

Voilà, ils pourraient dire que l'âme de Shaka qui est venu lui porter l'armure de la Vierge est restée en partie avec Shun lorsque l'armure a été détruite à Elysion mais en effet la Toei s'en fiche de la continuité comme Hadès et Omega le prouvent.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 30 décembre 2020 à 18:31:25
Pas vraiment en fait. De mémoire leur dialogue ne discrédite pas le Crystal Saint.
Cela fait très longtemps que je n'ai pas vu les OAV mais, il me semble que dans un flashback, on y voit Hyoga encore gamin se faire entraîner par Camus.
Et si Next Dimension avait droit à un nouveau studio, ce ne serait que justice. 👍
J'aimerais bien qu'un autre studio adapte aussi ND si jamais cela se fait un jour. Même s'il y a eu du bon avec l'animé d'origine et quelques films, Saint Seiya et Toei a plus donné des trucs vraiment tristes ces dernières années.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: The Endoktrinator le 30 décembre 2020 à 18:35:26
Ce n'est même pas une question de studio. C'est une question de faire une bonne adaptation. Et c'est non pour Saint Seiya, comme plein d'autres œuvres qu'on adapte en quatrième vitesse. Même si c'est raccord avec l'intention du manga (se refaire une santé commerciale après un gros four pour une œuvre plus personnelle).
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Chernabog le 30 décembre 2020 à 19:17:34
Cela fait très longtemps que je n'ai pas vu les OAV mais, il me semble que dans un flashback, on y voit Hyoga encore gamin se faire entraîner par Camus.

Techniquement non, on les voit juste papoter et Hyôga précise en voix-off juste avant que Camus est "un des grand maîtres" qui l'a guidé, ce qui peut donc encore sous-entendre l'existence du Crystal Saint et que le Verseau a pu juste prodiguer 2-3 conseils de temps en temps lors de visites en Sibérie.

Mais ça reste maladroit puisqu'en effet la série de 86 fait clairement comprendre que les deux ne sont jamais rencontrés avant la confrontation chez la Balance !  ::)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 30 décembre 2020 à 19:49:07
Et encore il me semble que c'est une scène bonus qui n'était pas passée lors de la première diffusion.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 30 décembre 2020 à 20:58:04
@sharivan

Cela fait très longtemps que je n'ai pas vu les OAV mais, il me semble que dans un flashback, on y voit Hyoga encore gamin se faire entraîner par Camus.

Dans le fameux épisode 0, qui est un montage/résumé des 114 épisodes de la série TV, effectué par Shigeyasu Yamauchi et qui sert de prologue au 12kyû Hadès afin de recontextualiser l'histoire, Crystal est mentionné : "Hyôga s'est entraîné auprès du Crystal Saint en Sibérie Orientale, et a obtenu l'armure du Cygne qui reposait dans les glaces éternelles" (à 7'05)

https://www.youtube.com/watch?v=r0bszkD-dH8


Dans l'épisode 4 du 12 kyû, Hyôga fait allusion indirectement à Crystal lorsqu'il pense à Camus. Il dit à propos de ce dernier "wagashi no hitori", soit "l'un de mes maîtres" (sous-entendu qu'il y en avait un autre). Si vraiment il y avait eu recton, Hyôga aurait juste dit "wagashi" (mon maître) sans le "no hitori" (l'un de...)  [:aloy]
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 30 décembre 2020 à 21:01:55
Cela fait très longtemps que je n'ai pas vu les OAV mais, il me semble que dans un flashback, on y voit Hyoga encore gamin se faire entraîner par Camus.
Il lui prodigue un conseil comme s’il n'était que de passage.
J’aime assez cette idée pour tenter d'être raccord avec la série.
Tu verras quand tu y seras, j’ai exploité dans ma fic.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Lobo le 30 décembre 2020 à 23:51:55
Je resterai toujours très curieux de voir la tournure que le Meikai de Yamauchi et Yokote aurait donné suite à ça.
Idem.
J'aime ce qu'a fait Kurumada dans les grandes lignes de cette partie et Elysion, mais clairement il y a pas mal de moments qui mériteraient d'être retravaillé et d'autres à ajouter pour donner à l'arc plus d'ampleur. 
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 31 décembre 2020 à 01:19:55
@sharivan

Dans l'épisode 4 du 12 kyû, Hyôga fait allusion indirectement à Crystal lorsqu'il pense à Camus. Il dit à propos de ce dernier "wagashi no hitori", soit "l'un de mes maîtres" (sous-entendu qu'il y en avait un autre).
Voire plus qu'un autre  [:petrus jar]
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 31 décembre 2020 à 11:36:50
Oui le dialogue de Hyoga évoque "un de mes maîtres" il me semble, mais ça n'en reste pas moins une incohérence vu que l'anime original ne laisse aucune ambiguité quand au fait que Hyoga ne connaissait pas Camus avant le temple de la Balance...
A ce moment là Hyoga reconnait le maître de son maître.
On peut donc penser qu'il l'avait déjà rencontré. Rien ne dit que c'est le cas. Mais rien ne dit le contraire.

Une tournure avec sans doute beaucoup de moins de différences avec le manga que leurs fanboys s'imaginent...

On a tendance à oublié que le Junikyû était beaucoup plus fidèle au manga que la série originale et que les changements effectué étaient avant tout afin de donner un rôle aux Bronzes (qu'on ne voit quasi pas du manga, ce qui l'aurait foutu mal pour leur grand retour de Saint Seiya) et un "vrai climax" à la série pour le combat avec Rhadamanthe (chose que le Meikai fait aussi en inventant un combat entre les Bronze et Minos, même si on sent les limites du budget)
Sans grand changement, la mise en scène aurait certainement été meilleure. Peut-être également l'occasion par quelques extraits de combats par ci par là l'occasion de voir autre chose qu'une Athéna et un Shaka statiques durant 6 épisodes et un Dohko qui disparaît.
Surtout l'occasion de voir un peu plus et un peu mieux Hyoga et Shiryu mis en avant puisque la volonté était bien de mettre les héros en avant.
Personnellement, cette mise en avant des héros à défaut des Saints d'or était un aspect qui m'avait plus.

Ce n'est même pas une question de studio. C'est une question de faire une bonne adaptation. Et c'est non pour Saint Seiya, comme plein d'autres œuvres qu'on adapte en quatrième vitesse. Même si c'est raccord avec l'intention du manga (se refaire une santé commerciale après un gros four pour une œuvre plus personnelle).
Exactement. Et on en revient toujours au même point : le budget, l'équipe choisie et la volonté de proposer quelque chose de sérieux.
Mais il ne faut plus se leurrer, commercialement Saint Seiya est une franchise qui ne fonctionne plus que sur une fanbase et qui n'a pas/plus le potentiel de partir à la conquête d'un nouveau marché.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 31 décembre 2020 à 11:46:51
Citer
A ce moment là Hyoga reconnait le maître de son maître.

Mais pas du tout, c'est Camus qui se présente comme le maître de Cristal. Hyoga ne le connait pas

Citer
Peut-être également l'occasion par quelques extraits de combats par ci par là

C'est du fantasme de fan ça, rien ne permet de penser que Yamauchi aurait fait quelque chose de ce style. C'est pas parce que vous trouvez le Meikai manga décevant que ça veut dire le staff de l'anime aurait fait quelque chose de pas fidèle à ce dernier

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Lobo le 31 décembre 2020 à 12:35:46
C'est du fantasme de fan ça, rien ne permet de penser que Yamauchi aurait fait quelque chose de ce style. C'est pas parce que vous trouvez le Meikai manga décevant que ça veut dire le staff de l'anime aurait fait quelque chose de pas fidèle à ce dernier
Quand tu vois qu'ils n'ont pas hésité à apporter des changement dans la première partie d'Hadès, il y a honnêtement peu de doutes sur le fait qu'ils auraient également fait de même dans les parties suivantes. Pour résumer le problème de la partie des Enfers, c'est qu'il y a beaucoup de personnages et de situations sous exploités. Dès le début de la partie Hadès, on a clairement un Kurumada qui essaie de changer sa formule afin de rendre la série moins linéaire. Les enfers poursuivent cette idée. On a bien sûr le cheminement avec des adversaires à affronter a tours de rôles, mais en plus du groupe principal, on a la présence de Kanon, un ancien adversaire, Dohko, Shaka et Orphée. Il essaie de varier les séquences en utilisant Orphée pour que Seiya et Shun se rende directement chez le boss. Et on a des ennemis qui se déplacent volontiers au lieu de rester à leurs postes. C'est pas mal comme changements de constructions par rapport aux arcs du Sanctuaire et Poseidon. Le problème, c'est qu'a partir du moment où Shun se fait posséder par Hadès, tout à un sentiment de survolé. Les Gardiens ne sont plus des boss et sont utilisés uniquement pour le comique, et les juges qui étaient teasés très tôt comme des adversaires encore plus coriace que les golds ne bénéficient pas d'une mise en scène qui les mettent en valeurs. Le cas Shun dont la possession par Hadès n'est plus du tout abordé une fois qu'il est exorcisé m’ennuie aussi pas mal vu que c'est LE gros événement de cet arc... d'autant que le pauvre n'a droit à aucune victoire tout du long.  Bref, un gros sentiment d'abrégé. Du coup, il y a largement moyen d'apporter des modifications tout en respectant le déroulement global de l'intrigue du manga. 
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Chernabog le 31 décembre 2020 à 12:48:22
Le cas Shun dont la possession par Hadès n'est plus du tout abordé une fois qu'il est exorcisé m’ennuie aussi pas mal vu que c'est LE gros événement de cet arc...

Ah, je ne suis donc pas le seul à avoir tilter sur ça, merci !  [:jump] Qu'Hadès lui-même, ou même Hypnos et/ou Thanatos, ne relèvent à aucun moment qu'ils se retrouvent devant ce qui était supposé être le réceptacle du dieu des Enfers, j'ai toujours trouvé ça aberrant et ça donne en effet l'impression que toute la partie où Shun est possédé est totalement oubliée après son "exorcisme" par Athéna !
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 31 décembre 2020 à 13:02:03
Quand tu vois qu'ils n'ont pas hésité à apporter des changement dans la première partie d'Hadès, il y a honnêtement peu de doutes sur le fait qu'ils auraient également fait de même dans les parties suivantes.

Des changements très minimes dans l'absolu, hein ? Je vais me contenter de répéter ce que j'ai dit quelques posts plus haut.

"Une tournure avec sans doute beaucoup de moins de différences avec le manga que leurs fanboys s'imaginent...

On a tendance à oublié que le Junikyû était beaucoup plus fidèle au manga que la série originale et que les changements effectué étaient avant tout afin de donner un rôle aux Bronzes (qu'on ne voit quasi pas du manga, ce qui l'aurait foutu mal pour leur grand retour de Saint Seiya) et un "vrai climax" à la série pour le combat avec Rhadamanthe (chose que le Meikai fait aussi en inventant un combat entre les Bronze et Minos, même si on sent les limites du budget)"

Hors ça tombe bien dans le Meikai t'as pas besoin de réinsérer les Bronzes au forceps comme dans le Junikyu vu qu'ils sont déjà le centrer du truc...

Donc oui je réitère : vous fantasmez et quand je vois le degré de fantasmes sur le Meikai depuis 18 ans (genre pour prendre un exemple récurrent : ajouter de nouveau spectres, montrer des combats de Golds en // aux Bronzes etc..), m'est avis que beaucoup d'entre vous aurait été très déçu car on aurait sans doute eu un truc largement fidèle au manga et non l'espèce de reimagination complète que certains s'imaginent sans m^me parler du fait qu'on aurait pas eu plus d'épisodes non plus.

Le problème c'est que vous partez du principe que comme la partie manga est "décevante" il faudrait forcément la réorganiser pour une adaptation animée alors que c'est pas du tout l'ambition d'une adaptation de ce type et les changement ont plus tendance à faire grogner les fans qu'autre chose. Donc s'imaginer qu'on nous aurait réécrit le Meikai si Yamauchi avait été là, c'est du fantasme pur et simple basé sur rien au final.

-Sergorn
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 31 décembre 2020 à 13:06:12
Mais pas du tout, c'est Camus qui se présente comme le maître de Cristal. Hyoga ne le connait pas
En effet, je viens de vérifier [:jap].

C'est du fantasme de fan ça, rien ne permet de penser que Yamauchi aurait fait quelque chose de ce style. C'est pas parce que vous trouvez le Meikai manga décevant que ça veut dire le staff de l'anime aurait fait quelque chose de pas fidèle à ce dernier
Je ne parle pas de modifier ou de ne pas être fidèle. Juste de compléter.

Quand tu vois qu'ils n'ont pas hésité à apporter des changement dans la première partie d'Hadès, il y a honnêtement peu de doutes sur le fait qu'ils auraient également fait de même dans les parties suivantes. Pour résumer le problème de la partie des Enfers, c'est qu'il y a beaucoup de personnages et de situations sous exploités. Dès le début de la partie Hadès, on a clairement un Kurumada qui essaie de changer sa formule afin de rendre la série moins linéaire. Les enfers poursuivent cette idée. On a bien sûr le cheminement avec des adversaires à affronter a tours de rôles, mais en plus du groupe principal, on a la présence de Kanon, un ancien adversaire, Dohko, Shaka et Orphée. Il essaie de varier les séquences en utilisant Orphée pour que Seiya et Shun se rende directement chez le boss. Et on a des ennemis qui se déplacent volontiers au lieu de rester à leurs postes. C'est pas mal comme changements de constructions par rapport aux arcs du Sanctuaire et Poseidon. Le problème, c'est qu'a partir du moment où Shun se fait posséder par Hadès, tout à un sentiment de survolé. Les Gardiens ne sont plus des boss et sont utilisés uniquement pour le comique, et les juges qui étaient teasés très tôt comme des adversaires encore plus coriace que les golds ne bénéficient pas d'une mise en scène qui les mettent en valeurs. Le cas Shun dont la possession par Hadès n'est plus du tout abordé une fois qu'il est exorcisé m’ennuie aussi pas mal vu que c'est LE gros événement de cet arc... d'autant que le pauvre n'a droit à aucune victoire tout du long.  Bref, un gros sentiment d'abrégé. Du coup, il y a largement moyen d'apporter des modifications tout en respectant le déroulement global de l'intrigue du manga.
On ne peut pas être plus clair sur le sujet.
Je suis tout à fait d'accord.

Le cas Shun dont la possession par Hadès n'est plus du tout abordé une fois qu'il est exorcisé m’ennuie aussi pas mal vu que c'est LE gros événement de cet arc... d'autant que le pauvre n'a droit à aucune victoire tout du long. 
Va lire ma fic :o.

Ah, je ne suis donc pas le seul à avoir tilter sur ça, merci !  [:jump] Qu'Hadès lui-même, ou même Hypnos et/ou Thanatos, ne relèvent à aucun moment qu'ils se retrouvent devant ce qui était supposé être le réceptacle du dieu des Enfers, j'ai toujours trouvé ça aberrant et ça donne en effet l'impression que toute la partie où Shun est possédé est totalement oubliée après son "exorcisme" par Athéna !
Mais allez lire ma fic bordel >:( !


Sérieusement, c'est un point que j'ai toujours regretté et que je trouve bien amené dans GA.
D'ailleurs, la proximité avec le Lost World où vit Shadès ravive en notre Shun le sentiment de la présence d'Hadès en lui.

Quand tu vois qu'ils n'ont pas hésité à apporter des changement dans la première partie d'Hadès, il y a honnêtement peu de doutes sur le fait qu'ils auraient également fait de même dans les parties suivantes. Pour résumer le problème de la partie des Enfers, c'est qu'il y a beaucoup de personnages et de situations sous exploités. Dès le début de la partie Hadès, on a clairement un Kurumada qui essaie de changer sa formule afin de rendre la série moins linéaire. Les enfers poursuivent cette idée. On a bien sûr le cheminement avec des adversaires à affronter a tours de rôles, mais en plus du groupe principal, on a la présence de Kanon, un ancien adversaire, Dohko, Shaka et Orphée. Il essaie de varier les séquences en utilisant Orphée pour que Seiya et Shun se rende directement chez le boss. Et on a des ennemis qui se déplacent volontiers au lieu de rester à leurs postes. C'est pas mal comme changements de constructions par rapport aux arcs du Sanctuaire et Poseidon. Le problème, c'est qu'a partir du moment où Shun se fait posséder par Hadès, tout à un sentiment de survolé. Les Gardiens ne sont plus des boss et sont utilisés uniquement pour le comique, et les juges qui étaient teasés très tôt comme des adversaires encore plus coriace que les golds ne bénéficient pas d'une mise en scène qui les mettent en valeurs. Le cas Shun dont la possession par Hadès n'est plus du tout abordé une fois qu'il est exorcisé m’ennuie aussi pas mal vu que c'est LE gros événement de cet arc... d'autant que le pauvre n'a droit à aucune victoire tout du long.  Bref, un gros sentiment d'abrégé. Du coup, il y a largement moyen d'apporter des modifications tout en respectant le déroulement global de l'intrigue du manga.
On ne peut pas être plus clair sur le sujet.
Je suis tout à fait d'accord.

Donc oui je réitère : vous fantasmez et quand je vois le degré de fantasmes sur le Meikai depuis 18 ans (genre pour prendre un exemple récurrent : ajouter de nouveau spectres, montrer des combats de Golds en // aux Bronzes etc..), m'est avis que beaucoup d'entre vous aurait été très déçu car on aurait sans doute eu un truc largement fidèle au manga et non l'espèce de reimagination complète que certains s'imaginent sans m^me parler du fait qu'on aurait pas eu plus d'épisodes non plus.

Le problème c'est que vous partez du principe que comme la partie manga est "décevante" il faudrait forcément la réorganiser pour une adaptation animée alors que c'est pas du tout l'ambition d'une adaptation de ce type et les changement ont plus tendance à faire grogner les fans qu'autre chose. Donc s'imaginer qu'on nous aurait réécrit le Meikai si Yamauchi avait été là, c'est du fantasme pur et simple basé sur rien au final.
Encore une fois, on ne parle pas de réécriture ni de changer l'arc narratif, juste de compléter ici et là par quelques portions davantage d'éléments. Survoler ce qui se passe en off.
Eventuellement une petite allusion de Shun quand il rencontre Hadès... Des petits détails qui ne demandent pas un travail ni un temps insurmontable mais qui enrichissent l'oeuvre.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 31 décembre 2020 à 13:13:31
Ca tombe bien si on parle juste de petits aménagements le Meikai actuel en fait déjà ci et là...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 31 décembre 2020 à 13:36:46

Techniquement non, on les voit juste papoter et Hyôga précise en voix-off juste avant que Camus est "un des grand maîtres" qui l'a guidé, ce qui peut donc encore sous-entendre l'existence du Crystal Saint et que le Verseau a pu juste prodiguer 2-3 conseils de temps en temps lors de visites en Sibérie.

Mais ça reste maladroit puisqu'en effet la série de 86 fait clairement comprendre que les deux ne sont jamais rencontrés avant la confrontation chez la Balance !  ::)
@sharivan Dans le fameux épisode 0, qui est un montage/résumé des 114 épisodes de la série TV, effectué par Shigeyasu Yamauchi et qui sert de prologue au 12kyû Hadès afin de recontextualiser l'histoire, Crystal est mentionné : "Hyôga s'est entraîné auprès du Crystal Saint en Sibérie Orientale, et a obtenu l'armure du Cygne qui reposait dans les glaces éternelles" (à 7'05)https://www.youtube.com/watch?v=r0bszkD-dH8 (https://www.youtube.com/watch?v=r0bszkD-dH8)Dans l'épisode 4 du 12 kyû, Hyôga fait allusion indirectement à Crystal lorsqu'il pense à Camus. Il dit à propos de ce dernier "wagashi no hitori", soit "l'un de mes maîtres" (sous-entendu qu'il y en avait un autre). Si vraiment il y avait eu recton, Hyôga aurait juste dit "wagashi" (mon maître) sans le "no hitori" (l'un de...)  [:aloy]
Il lui prodigue un conseil comme s’il n'était que de passage. J’aime assez cette idée pour tenter d'être raccord avec la série. Tu verras quand tu y seras, j’ai exploité dans ma fic.
Merci à vous pour le rafraîchissement de mémoire. [:jap]  J'avais un petit doute mais je pensais que le personnage de Crystal avait été zappé.
Mais allez lire ma fic bordel >:(  !
Je confirme ! Allez la lire, elle est excellente !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Lobo le 31 décembre 2020 à 13:50:28
Ca tombe bien si on parle juste de petits aménagements le Meikai actuel en fait déjà ci et là...
Valentine peut leur dire merci.
Mais allez lire ma fic bordel >:( !
[:lol]
Ok tu m'as convaincu, je lui ferai une place dans ma liste de lecture de l'année prochaine :)
Citer
Sérieusement, c'est un point que j'ai toujours regretté et que je trouve bien amené dans GA.
D'ailleurs, la proximité avec le Lost World où vit Shadès ravive en notre Shun le sentiment de la présence d'Hadès en lui.
Le coté très gloubi-boulga comme disent les jeunes branchés de GA m'a toujours rebuté, mais s'il y a des choses intéressantes de ce type, il faudrait que j'essaie de lui accorder sa chance.

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bougloucass le 31 décembre 2020 à 14:25:24
Pas de gros chiffres mais un truc que m'a appris mon libraire hier qui était en train d'expédier une commande de six tomes de ND : Depuis la sortie du pack contenant les trois premiers tomes pour le prix de deux, il m'a dit avoir vendu cinq séries complètes de ND!!...
Bon, c'est désormais la plus grosse et la plus cotée des librairies de BD du nord de la France (au moins) mais, si ça se généralise, Panini aura bien relancé les ventes de la série avec cette offre promotionnelle!!...
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 31 décembre 2020 à 14:50:48
Pas de gros chiffres mais un truc que m'a appris mon libraire hier qui était en train d'expédier une commande de six tomes de ND : Depuis la sortie du pack contenant les trois premiers tomes pour le prix de deux, il m'a dit avoir vendu cinq séries complètes de ND!!...
Bon, c'est désormais la plus grosse et la plus cotée des librairies de BD du nord de la France (au moins) mais, si ça se généralise, Panini aura bien relancé les ventes de la série avec cette offre promotionnelle!!...

Oui c’était une belle idée ... mais pour alimenter cela , faudrait que la suite se fasse un de ces jour .
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 31 décembre 2020 à 15:17:54
Valentine peut leur dire merci.  [:lol]

Y a ça mais par exemple on peut aussi citer l'idée très judicieuse de faire mourir Eurydice (dans ce qui semble un sacrifice conscient de sa part) au lieu de la laisser comme poteau indicateur pour pour Kanon et les autres Bronzes  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Alain le 31 décembre 2020 à 15:42:08
Effectivement, cela a été une idée judicieuse.

Plutôt qu'elle ne reste plantée là dans le champ de fleurs à jouer aux épouvantails, sa mort est joliment mise en scène.

Orphée accepte enfin le deuil de l'être aimé et la laisse enfin partir.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 31 décembre 2020 à 15:49:07
au lieu de la laisser comme poteau indicateur pour pour Kanon et les autres Bronzes  [:aie]
Et maintenant que j'y pense, son pré est le seul espace vert du coin, j'imagine donc que quand Pharaoh fait faire son tour à Cerbère celui-ci ne cherche pas longtemps où pisser. Tu m'étonnes qu'elle ait préféré partir définitivement. [:aie] [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 31 décembre 2020 à 16:00:51
Y a ça mais par exemple on peut aussi citer l'idée très judicieuse de faire mourir Eurydice (dans ce qui semble un sacrifice conscient de sa part) au lieu de la laisser comme poteau indicateur pour pour Kanon et les autres Bronzes  [:aie]

-Sergorn

Il me semble en outre que c'est Kurumada qui avait demandé à ce qu'il y ait des rajouts dans le 12kyû (dont la présence des Silver Saints ressuscités dont on ne voit que les pierres tombales dans le manga), alors que pour le Meikai et Elysion, il a demandé une plus grande fidélité au manga après le couac du Tenkai.
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Moïra le 31 décembre 2020 à 16:02:28
Et maintenant que j'y pense, son pré est le seul espace vert du coin, j'imagine donc que quand Pharaoh fait faire son tour à Cerbère celui-ci ne cherche pas longtemps où pisser. Tu m'étonnes qu'elle ait préféré partir définitivement. [:aie] [:lol]
Ça me rappelle une vieille fic de Garv, ça  [:lol]:
http://garv.over-blog.com/article-26157611.html (http://garv.over-blog.com/article-26157611.html)
http://garv.over-blog.com/article-27150629.html (http://garv.over-blog.com/article-27150629.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 31 décembre 2020 à 16:46:31
Effectivement, cela a été une idée judicieuse.

Plutôt qu'elle ne reste plantée là dans le champ de fleurs à jouer aux épouvantails, sa mort est joliment mort en scène.

Orphée accepte enfin le deuil de l'être aimé et la laisse enfin partir.
Puis après elle se réveille exactement au même endroit dans la même situation "ah oui c'est vrai, je suis déjà au royaume des morts"  [:aie]
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 31 décembre 2020 à 18:52:17
Ca tombe bien si on parle juste de petits aménagements le Meikai actuel en fait déjà ci et là...
Et il les a bien faits. Valentine, Eurydice...
La preuve que ça ne demande pas trop de temps ni d'énergies (sauf pour Valentine que Araki a repris en personne, insatisfait du travail fait dessus). D'autres auraient pu être fait.

Je confirme ! Allez la lire, elle est excellente !
C'est très gentil ça. Merci [:jap].

Ok tu m'as convaincu, je lui ferai une place dans ma liste de lecture de l'année prochaine :)
Sympa ! J'attends tes impressions avec impatience.
Tu verras, y a pas mal de pistes mais c'est très bien ficelé et ça prend le temps de se mettre en place.

Le coté très gloubi-boulga comme disent les jeunes branchés de GA m'a toujours rebuté, mais s'il y a des choses intéressantes de ce type, il faudrait que j'essaie de lui accorder sa chance.
C'est le souci avec GA. Pleins de bonnes idées.
Certaines trouvent un dénouement très tardif ce qui traîne un sacré bordel sur plusieurs tomes.
D'autres ne sont toujours pas dénouées et ne le seront peut-être jamais.

Il me semble en outre que c'est Kurumada qui avait demandé à ce qu'il y ait des rajouts dans le 12kyû (dont la présence des Silver Saints ressuscités dont on ne voit que les pierres tombales dans le manga), alors que pour le Meikai et Elysion, il a demandé une plus grande fidélité au manga après le couac du Tenkai.
Très bonne initiative.
Pour Meikai et Elysion, je pense surtout que le fait que ses demandes/idées ne soient pas reprises sur le Tenkai ont impliqué sa volonté d'avoir du 100% fidèle à son histoire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mr.Rain le 31 décembre 2020 à 19:25:39
Il me semble en outre que c'est Kurumada qui avait demandé à ce qu'il y ait des rajouts dans le 12kyû (dont la présence des Silver Saints ressuscités dont on ne voit que les pierres tombales dans le manga), alors que pour le Meikai et Elysion, il a demandé une plus grande fidélité au manga après le couac du Tenkai.

Ce qui peut être dommage, car la partie Meikai est sans aucun la plus faible du manga, que ce soit au niveau du rythme des combats et du développement des personnages.

Je l'avais déjà dit sur un autre topic il y a quelque temps, mais il aurait sûrement fallu que quelques ajouts sa et là pour rendre cette arc plus agréable, c'est dommage.

Je n'ai pas contre pas vraiment de problème avec la partie Elyson, même si le combat contre Hypnos n'est pas foufou, je n'ai jamais ressenti, ce côté fouillis qu'a l'arc Meikai.
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 31 décembre 2020 à 19:37:55
Il me semble en outre que c'est Kurumada qui avait demandé à ce qu'il y ait des rajouts dans le 12kyû (dont la présence des Silver Saints ressuscités dont on ne voit que les pierres tombales dans le manga), alors que pour le Meikai et Elysion, il a demandé une plus grande fidélité au manga après le couac du Tenkai.

De mémoire le public japonais avait aussi été très critique du dernier épisode du Junikyû du fait des changements également.

-Sergorn
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 01 janvier 2021 à 13:03:38
Je n'ai pas contre pas vraiment de problème avec la partie Elyson, même si le combat contre Hypnos n'est pas foufou, je n'ai jamais ressenti, ce côté fouillis qu'a l'arc Meikai.
Le combat final contre Hadès est quand même très vite expédié, et c'est encore plus visible en anime. Anime qui n'aura pas su jouer sur l'émotion dans ce combat (mort supposé de Seiya, intensité des coups échangés...).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 01 janvier 2021 à 20:07:51
De mémoire le public japonais avait aussi été très critique du dernier épisode du Junikyû du fait des changements également.

-Sergorn

En effet, et Yamauchi s'était déjà fait rappeler à l'ordre une première fois. C'est pour ça que le Tenkai en mode freestyle "rien à battre du scénario fourni par Kurumada" fut la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: mohsen le 02 janvier 2021 à 01:03:23
En effet, et Yamauchi s'était déjà fait rappeler à l'ordre une première fois. C'est pour ça que le Tenkai en mode freestyle "rien à battre du scénario fourni par Kurumada" fut la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Il est juste magnifique cet épisode! Il y a tout le sel de la licence dedans. [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 02 janvier 2021 à 09:15:38
L'OAV 13 est effectivement très bon, ça enterre de loin les 18 chiasses qui ont suivi  [:poutpout]

Ne serait-ce que le fait que Dohko ait pu faire correctement ses adieux à Shion, alors que dans le manga il arrivait quelques secondes trop tard, juste après qu'il se soit évaporé... Bon après, je ne dis pas que tous les rajouts sont forcément pertinents hein, genre Seiya qui s'incruste dans le combat Mû/Myû, je m'en serais bien passé [:holl2]
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Alaiya le 02 janvier 2021 à 16:37:00
Il me semble en outre que c'est Kurumada qui avait demandé à ce qu'il y ait des rajouts dans le 12kyû (dont la présence des Silver Saints ressuscités dont on ne voit que les pierres tombales dans le manga), alors que pour le Meikai et Elysion, il a demandé une plus grande fidélité au manga après le couac du Tenkai.
Le gros, l'énorme problème du Meikai et d'Elysion est l'absence la faiblesse de l'animation et plus largement l'indigence de la scénarisation. Alors, oui, c'est très fidèle au manga. Mais un manga, ce sont des pages en noir et blanc avec des dessins fixes et la transposition en anime demande un minimum syndical de travail qui ici n'a pas été fait. Ce qui a toujours fait le sel de l'anime StS, ce sont les musiques, les ambiances, les mises en scène, tout ce qui ne ressort pas forcément d'un manga papier (attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : il y a des mangas qui sont tout à fait capables de générer des émotions très fortes rien qu'à la lecture), et ça peut même réussir à faire passer certaines médiocrités techniques (les 114 épisodes n'en étaient pas dénués, et les 13 OAV non plus !).

Pour ma part, et nonobstant les problèmes relationnels entre Yamauchi et Kuru à cause du Tenkai, les 13 OAVs du Junikyu enterrent, et de très loin, ceux qui leur ont succédé. Par ailleurs, les rajouts dans la partie Junikyu ne changent pas la face du monde, ça reste à la marge et ils ont surtout permis de mettre du rythme.

Non, franchement, je regrette encore aujourd'hui que la suite et fin de la partie Hadès n'ait pas bénéficié de la même réalisation, on est passé à côté de quelque chose qui aurait pu être génial.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 02 janvier 2021 à 16:46:54
Ah mais je suis entièrement d'accord. J'aurais pu faire avec une animation minimaliste et des dessins parfois médiocres, mais au moins que ça soit compensé par une mise en scène intelligente et inspirée. Et oui, je suis convaincu que même avec un budget sérieusement grevé suite au désistement de bandai, il était possible de faire mieux qu'un simple copier-coller du manga. La preuve, certains épisodes du Meikai y parviennent bien.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 02 janvier 2021 à 16:53:42
Je crois que tout le monde le regrette Kuru le premier. Pour rappel il estimait qu'il fallait enchaîner directement avec le Meikai et le même staff pour battre le fer tant qu'il était chaud, sauf que la TOEI a imposé un film entre temps.

Il doit encore se mordre les doigts d'avoir suggéré d'en faire le Tenkai.  [:onion sweat]

Citer
Et oui, je suis convaincu que même avec un budget sérieusement grévé suite au désistement de bandai, il était possible de faire mieux qu'un simple copier-coller du manga.

Oui enfin justement faire un copier/coller du manga en terme de mise en scène c'est un symptôme typique des animes fauchés - pas besoin de faire de vrais storyboards quand tu peux reprendre le manga tel quel. Les quelques "moments de grâce" du Meikai pour moi c'est plutôt une preuve qu'on aurait pu avoir un excellent truc avec un budget un  minimum acceptable, parce que Katsumata est un excellent réal. Le soucis c'est que déjà à l'époque on ne l'affectait plus qu'aux projets fauchés.

Quand à l'idée qu'on aurait pu faire mieux je n'en suis pas convaincu. Je suis un disque rayé dessus mais beaucoup ne semblent pas réaliser à quel point au delà du changement de réalisateur c'est le staff tout entier qui a été réduit à peu de chagrin pour la suite. Quand tu passes de 21 (!) animateur pour le final du Junikyû à 5 (!) pour le final d'Elysion (sachant que y a des God Cloth à gérer), je pense que y a pas de miracle possible.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Alaiya le 02 janvier 2021 à 16:57:13
Citer
Quand tu passes de 21 (!) animateur pour le final du Junikyû à 5 (!) pour le final d'Elysion (sachant que y a des God Cloth à gérer), je pense que y a pas de miracle possible.

Eh bien, je viens d'apprendre quelque chose aujourd'hui, merci beaucoup  [:jap] (je ne m'intéresse pas au staff mais ce genre d'infos pèse son poids !) Effectivement vu sous cet angle, c'était mort avant même que d'avoir commencé...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 02 janvier 2021 à 16:57:53
Tiens un truc tout con et qui n'aurait pas nécessité un budget faramineux : pourquoi diable seule l'épée d'Hadès est nimbée d'un halo rouge ? N'aurait-il pas été plus judicieux que ce soit Hadès qui dégage un cosmos ? Il aurait alors émané de lui une impression de puissance absente des OAV d'Elysion. De même, pourquoi ne pas avoir mis de sang lorsque Seiya s'empale sur l'épée ? En l'état, on a vraiment l'impression d'une blessure superficielle  [:pfff]

Là, c'est bien un problème de mise en scène et non pas de budget ou de sous-effectif.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 02 janvier 2021 à 17:01:01
Sachant que le staff a aussi été considérable réduit entre le Meikai et Elysion (et ça se voit Elysion est encore plus statique et c'est pas dû uniquement au God Cloth).

Sans aller jusqu'à dire qu'il ne restait plus que Araki et Himeno à la barre on en était pas loin (les 5 animateurs se sont partagés toute la série en gros  [:aie])

C'est vraiment un beau gachis tout ça.

Citer
De même, pourquoi ne pas avoir mis de sang lorsque Seiya s'empale sur l'épée ? En l'état, on a vraiment l'impression d'une blessure superficielle  [:pfff]

Pour le sang ça me semble tout simplement être dans la volonté de TOEI depuis les 2000s de réduire le sang au maximum. La nouvelle adaptation de Daï en souffre assez clairement par exemple.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 02 janvier 2021 à 17:06:27
Oui, il y a de l'auto-censure, mais il y a du sang malgré tout. Et le passage où Seiya se prend l'épée en plein coeur est justement celui qu'il ne fallait pas édulcorer à outrance.

De même que la sélection musicale. Là non plus, ce n'est pas une question de budget, et pourtant ça donne l'impression d'avoir été fait à la va-vite. C'est peu inspiré, c'est fait en dépit du bon sens (bon sang, pourquoi ne pas avoir utilisé le thème d'Abel quand Thanatos joue de la lyre devant ses nymphes ? C'était le thème parfait pour un lieu aussi paradisiaque !), sans grande imagination et au bout d'un moment on tourne sur les mêmes thèmes en boucle.

Ça donne l'impression que c'est fait par-dessus la jambe, on met tout et n'importe quoi parce qu'il faut bien mettre de la musique et "meubler", et ça donne surtout l'impression que Kyōno Satō, chargée de la sélection musicale, avait elle aussi hâte d'en finir.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Alain le 02 janvier 2021 à 17:52:50
Pour l'absence de sang dans ce passage, @Max en avait parlé il y a quelques années dans le topic fails :

Attention, combo triple posts :

Bon à juger si c'est un fail ou pas, mais selon moi ça ne fait aucun doute, surtout en prenant compte du fait que cette scène aurait du être des plus soigné pour un moment pareil.
Spoiler (click to show/hide)


Ce dessin est franchement beau .. Il a un énorme défaut : manque de sang !!!
Ça, c'est une question de choux du réalisateur de merde !
Katsumata  >:(

Quoique ....c'est plus une ligne politique de merde entreprise par la Toei ....

Il y avait quand même moyen de pas en mettre des litres de sang mais de faire au moins un filet rouge ...

Moui, l'appelation fail peut se mériter je pense. Le dessin est certes pas si moche mais, déjà l'angle de vue a un côté un peu fade, mais surtout ce qui me pose problème c'est l'épée : on dirait pratiquement qu'elle a été dessinée de profil et qu'elle va juste ressortir un peu plus loin [:aie]

Par contre le manque de sang, il me semble qu'au final c'est plus logique, je ne suis pas sur que ce genre de blessures saigne énormément.


Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 03 janvier 2021 à 09:02:03
De même que la sélection musicale. Là non plus, ce n'est pas une question de budget, et pourtant ça donne l'impression d'avoir été fait à la va-vite. C'est peu inspiré, c'est fait en dépit du bon sens (bon sang, pourquoi ne pas avoir utilisé le thème d'Abel quand Thanatos joue de la lyre devant ses nymphes ? C'était le thème parfait pour un lieu aussi paradisiaque !), sans grande imagination et au bout d'un moment on tourne sur les mêmes thèmes en boucle.

Perso j'en ai déjà parlé mille fois mais ça m'avait vraiment gonflé à l'époque, y'a deux scènes où j'aurais aimé qu'ils utilisent ce thème-ci:

https://www.youtube.com/watch?v=IXbkZV-CzT4#t=166

à savoir la réunion des golds devant le mur, et surtout quand Poséidon envoie les gold cloths à Elysion; ça aurait été un beau clin d’œil à la série ( pour rappel, ce thème était utilisé dans l'arc Poséidon, quand les bronze cloths devenaient dorées )... Alors bien sûr, ils ne l'ont pas utilisée une seule fois, c'est tellement mieux de nous rebalancer mille fois le thème principal de Lucifer jusqu'à en dégueuler (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney38.gif)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 21 janvier 2021 à 11:59:56
Je passe sur le topic et je vois que la débâcle Yamauchi, Kuru, Tenkai, 12kyu et Meikai, hante encore le fandom plus d'une décennie plus tard, et je le comprends, c'est l'un des plus grands gâchis de l'histoire de l'animation.

L'animation et la narration brinquebalante du Meikai, le rush d'Elysion, mise en scène sans le moindre degré d'intensité, malgré une qualité du dessin maintenu à un niveau correct (au prix de la santé d'Araki et de ses comparses).

Voir comment le 12kyu, simple prologue de cet arc, arrivait à créer un climat de danger intense et à nous surprendre avant même qu'on entre dans le vif du sujet (les enfers, Hadès), accentue encore plus le gâchis qu'est la suite.

Je maudis le producteur qui s'est dit qu'enchaîner sur le Tenkai avant les Enfers et Elysion serait une bonne idée.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 28 juin 2021 à 16:11:10
Je passe comme ça tranquillou, j'en profite pour dire que j'ai récupéré l'intégralité des chiffres de vente des mangas de la licence, toutes éditions confondues (sauf la première, trop ancienne pour être dans la base). Je vais voir comment mettre ça en forme proprement (sachant que je n'ai légalement pas le droit de partager tous ces chiffres très intéressants). Et je le dis sans vouloir me faire mousser, car il y a beaucoup de posts plus importants, comme ceux détaillant les dimensions, le poids et la densité du zgeg de certains chevaliers des Gémeaux, par exemple. :o

EDIT : voilà des graphiques. Alors qu'on soit bien clair, je ne vais pas balancer tous les chiffres exacts parce que ce serait un coup à me prendre un procès dans la djeule. Il n'y a donc que des ordres de grandeur afin de se faire une idée des ventes de chaque série et pouvoir les comparer les unes aux autres. Bien entendu, au moindre pépin je supprimerai immédiatement ces graphiques puisque les données comme leur exploitation appartiennent à l'institut qui les a collectées. :o Merci donc de ne pas aller répandre ça partout.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 28 juin 2021 à 20:19:02
Merci, il y a certaines couleurs ce n'est pas très clairs car très proche comme G et Sho ou ND et TLC par exemple, qui est au dessus de quoi ? Sans donner les chiffres exacts, quel est le classement?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 28 juin 2021 à 20:31:37
Sora ? Précigout ?  [:???]

Dingue de voir à quel point les ventes de G.A sont catastrophiques comparés à G  [:chiyo1]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 28 juin 2021 à 20:34:19
De ce que je comprends :

1) TLC (55 000 ~ 20 000)
2) G (60 000 ~ 5 000)

***

3) TLC Gaiden (21 000 ~ 9 000)
4) ND (15 000 ~ 6 000)
5) Deluxe (11 000 ~ 4 000)
6) Shô (13 000 ~ 2 000)
7) GA (5 000 ~ 2 000)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 28 juin 2021 à 20:35:47
En tout cas en voyant ça je comprends que Panini soit hésitant sur G.R.  [:mouaisok]

Et on peut rêver pour la FE  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 28 juin 2021 à 20:39:02
Franchement, ça m'étonne pas.

En tout cas, on observe clairement que Saint Seiya, ça fait plus vraiment vendre des caisses.

PS : Merci beaucoup, Rince !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 28 juin 2021 à 20:42:49
Ah ben c'est une licence de vieux maintenant c'est certain.

Ce qui est clair c'est qu'on sent aussi une lassitude du public cible aussi, qui quand il finit une série semble dans la majorité des cas ne pas avoir envie de se lancer dans un autre spin off.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 28 juin 2021 à 20:44:01
En tout cas, je suis pas très optimiste pour les prochains spin-offs à partir de maintenant (GR, DW et les prochains).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 28 juin 2021 à 20:47:06
Ah ça je pensais que G.R serait assuré mais là...  [:beuh]

Après tout ça c'est aussi en fonction du tirage et si l'éditeur se fait un peu d'argent dessus mais bon ça on a aucun moyen de le savoir.

Ce qui est sûr c'est que la grande ère des cartons de G et TLC est loin derrière nous.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 28 juin 2021 à 20:52:00
Ah ça je pensais que G.R serait assuré mais là...  [:beuh]

Ah ben, GA se termine avec en gros 1500 ~ 2000 lecteurs. Autrement dit, si GR est édité, ce sera avec un tirage assez faible et potentiellement encore moins d'acheteurs. Cela dit, on peut noter que globalement la courbe de GA stagne. On semble donc avoir atteint le noyau dur des fans de G(A). Mais le risque me paraît bien trop gros.

Au passage, notons que la courbe de Shô est en chute libre et va rejoindre celle de GA.

Sinon, je pense qu'on peut sans problème envisager la publication du tome Extra de TLC.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 28 juin 2021 à 21:06:21
D’ailleurs autre constat si je comprends bien tout ça c’est que les spin-offs notamment TLC et G se sont mieux vendus que ND qui est la suite canonique ? On est d’accord ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 28 juin 2021 à 21:08:27
Totalement. G et TLC ont tout explosé (même si le premier a chuté sur la fin).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 28 juin 2021 à 21:10:33
le problème c'est que que les ventes sont pas plus haute (et sont peut être même plus basses) au japon
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 28 juin 2021 à 21:13:55
Oui du coup c’est fou, comme quoi certains spin-offs ont vraiment marqué les fans. La suite officielle ayant été relayée au second plan.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 28 juin 2021 à 21:26:22
C'est normal : G et TLC ont été les tout premiers spin off, y a eu un effet nouveauté dessus qui a laissé place à de lassitude sur la durée.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 28 juin 2021 à 21:34:11
Sora ? Précigout ?  [:???]
Ah, merde, y avait tellement de lignes que ç'a fait planter mon ordi. [:lol] Donc, en fait pour le Sora je ne comprends pas mais je suis tombé sur deux éditions de Delcourt en 2005 et 2006. Sans doute une erreur. Précigout c'est l'autrice du bouquin sur Saint Seiya sorti y a deux ans.

Concernant le premier graphique, attention, c'est les chiffres cumulés de chaque tomes. Sauf que, par exemple, le premier tome de G est sorti bien avant le premier tome de Sho. Comme il y a des gens qui achètent ces tomes des années plus tard (remplacement d'exemplaires perdus / abimés) ou se mettent à la série plus tard, ça fait gonfler naturellement les chiffres. Là je bosses sur un graphique ne prenant que les dix premières semaines de chaque tome, histoire d'avoir un truc plus équitable. :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 28 juin 2021 à 21:59:44
Au Japon c’est autorisé de lire dans les boutiques ?  [:fufufu]

Parce que ça c’est de la marge invisible avec la lecture sur place à la FNAC par exemple  [:aie] (je compte pas non plus les scans  :o)

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 28 juin 2021 à 22:02:16
Je crois que le scan n'est pas rare au Japon, alors que la lecture en boutique est compliquée par l'emballage (plastique) des ouvrages neufs. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 28 juin 2021 à 22:04:58
Je crois que le scan n'est pas rare au Japon, alors que la lecture en boutique est compliquée par l'emballage (plastique) des ouvrages neufs. [:fufufu]

Ah ouais j’avais oublié cette subtilité quand j’allais chercher mes ND jap chez Junku  [:aie]

Donc ya bien une perte en chemin avec le lectorat invisible ; on ne peut pas  comparer avec le Japon du coup  [:what]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 28 juin 2021 à 22:30:43
Les chiffres japonais c'est simple : y a que G, TLC/TLCA et ND qui se sont classés à l'Oricon, avec ND bien devant le reste.

Ca veut dire qu'au mieux les autres spin off font moins de 10 000 ventes en premières semaines. Au mieux. (C'est difficile à classifier pour les derniers car il devient de plus en plus rare de voir des mangas à moins de 20000 voire 30000 ventes sur l'Origin, faisant que les petits mangas sont peux représentés)

Après pour relativiser, Akita classe très peu de manga à l'Oricon (hors ND j'ai Yowamushi Pedal et Baki qui me viennent en tête), et le RED encore moins, le fait que G s'y classait régulièrement (tournant autour de 20000 tomes avant la pause qui a tué ses ventes) tient du miracle au vue du tirage du magazine. Akita c'est pas la Shueisha en bref, et le RED c'est pas un magazine qui vends des volumes à la trouzaine : en bref des ventes de niches pour un public de niche mais qui est une valeur sûre rentable pour l'éditeur.

Ah, merde, y avait tellement de lignes que ç'a fait planter mon ordi. [:lol] Donc, en fait pour le Sora je ne comprends pas mais je suis tombé sur deux éditions de Delcourt en 2005 et 2006.

Non mais en fait je dois être con, mais je vois pas de quoi tu parles par "Sora" :))

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 28 juin 2021 à 22:37:53
C'est l'artbook d'illustrations de Kuru, il me semble, non ? Y a qu'en fréquentant les forums Saint Seiya que j'ai appris ce nom. [:lol]

Alors voilà les deux derniers graphiques (j'ai pris une durée de dix semaines au pif, ça me semblait suffisamment long pour se faire une idée) :
Spoiler (click to show/hide)
La comparaison avec les deux premiers réserve des surprises.
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 28 juin 2021 à 22:38:48
C'est normal : G et TLC ont été les tout premiers spin off, y a eu un effet nouveauté dessus qui a laissé place à de lassitude sur la durée.

-Sergorn
Et ils appartiennent à l’époque du revival.
Je suis sûr que si Akita et Kurumada avaient travaillé davantage le rythme de ND à ses débuts au Japon, les ventes auraient également suivi à l’époque du rush de TLC et G.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 28 juin 2021 à 22:52:15
Ce qu'il faut en conclure, de mon point de vue :
G a démarré en fanfare mais s'est vite cassé la gueule
TLC a eu un rythme de croisière très honorable et je pense que la qualité du dessin a poussé des lecteurs à se procurer le début de la série (d'où un cumul de ventes pour son tome 1 qui le place à égalité avec celui de G)
TLC Gaiden a, étonnamment, su conserver un lectorat stable (ça décline sans se casser la gueule) et les premiers volumes avaient suffisamment d'attrait
ND et Sho ont eu le même démarrage mais Kuru a visiblement bénéficié de l'intérêt de ses anciens fans, ce qui lui a donné un cumul supérieur alors que Sho se pète la gueule.
GA ne dépasse que la seconde édition Deluxe, qui est par ailleurs publiée dans le désordre pour remplacer l'épuisement progressif des différents tomes de la première édition.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 28 juin 2021 à 22:59:23
Y a eu un livre d'illustration de Kuru en France ?  [:???]

Citer
G a démarré en fanfare mais s'est vite cassé la gueule

Je sais pas si je dirais "vite", ça semble quand même relativement stable sur la première moitié du manga, mais par contre après la courbe baisse et ne remonte jamais  [:fufufu]

En tout cas la faiblesse des ventes post G/TLC est quand même vachement décevante.  [:sweat]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 28 juin 2021 à 23:06:31
Y a eu un livre d'illustration de Kuru en France ?  [:???]
Ben c'est ce qui m'a surpris. Étant donné que ça se compte sur les doigts de la main, ça doit être une connerie due à une erreur d'indexation d'un exemplaire ou quelque chose comme ça.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 28 juin 2021 à 23:10:49
G a démarré en fanfare mais s'est vite cassé la gueule

G a demarré le même mois que la lancée du Hades Jyunikyu, c’est pas rien comme tremplin  [:aloy]

Dans ma mémoire j’étais persuadé qu’il était sorti avant le revival, mais j’ai reverifié
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 28 juin 2021 à 23:13:52
Ben c'est ce qui m'a surpris. Étant donné que ça se compte sur les doigts de la main, ça doit être une connerie due à une erreur d'indexation d'un exemplaire ou quelque chose comme ça.
Hormis en import, Sora n’a jamais été disponible en France.
Artbook sorti à l’époque du Junikyu.
Il y en avait deux. Un consacré à Araki/Himeno et un à Kurumada.
Ils surfaient sur le revival de la série et offraient de très beaux travaux.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Le Passant le 28 juin 2021 à 23:59:25
Bon, en tout cas j'ai décidé de rattraper mon retard sur GA, j'avais pas acheté au delà du troisième volume. Ça fera une vente en plus pour chaque tome. :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 29 juin 2021 à 00:23:50
Tu te souviens pas du Sora, Serge ? :o

Avec le prologue du Tenkai repris dedans ?

(L'art-book Araki/Himeno sorti en simultané était le Hikari)

Maintenant, sur le fait que ça soit sorti en France, ça m'avait échappé.... [:what]
Si c'est le cas, cela a eu lieu des années après la sortie VO, certainement pas dans la foulée...

Tu peux savoir qui qu'a édité le Sora en France, Rince ?
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 29 juin 2021 à 00:27:24
Tu te souviens pas du Sora, Serge ? :o

Avec le prologue du Tenkai repris dedans ?

(L'art-book Araki/Himeno sorti en simultané était le Hikari)

Ah ben non moi et les art books ça fait 35 :))

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 29 juin 2021 à 02:20:19
Citation de: hugo
Tu te souviens pas du Sora, Serge ? :o

Avec le prologue du Tenkai repris dedans ?

(L'art-book Araki/Himeno sorti en simultané était le Hikari)

Maintenant, sur le fait que ça soit sorti en France, ça m'avait échappé.... [:what]
Si c'est le cas, cela a eu lieu des années après la sortie VO, certainement pas dans la foulée...

Tu peux savoir qui qu'a édité le Sora en France, Rince ?

@hugo, Tonkam, avril 2004 ?

Voir (https:)// livre.fnac.com / a6521872/Collectif-Artbook-Saint-Seiya-Masami-Kurumada-illustrations-Sora

Edit : désolé pour le puzzle mais le lien fait buguer le message.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 29 juin 2021 à 06:17:02
Nan mais cette histoire de Sora ça sent l'erreur de saisie, ça fait moins de dix exemplaires soi-disant sortis chez Delcourt. Y avait deux ISBN pour lesquels je n'ai rien trouvé ailleurs. Je revérifierai ce soir.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 29 juin 2021 à 06:52:18
Sora chez Tonkam ?!
Ça sent la grosse erreur à mon avis.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 29 juin 2021 à 07:16:12
Avril 2004, ça colle pas non plus.

Le film 5 est sorti au ciné au Japon en Février 2004. Le chapitre spécial Tenkai avait été prépublié dans le V-Jump dans ces eaux-là.

Je me rappelle plus de la date de sortie de Sora au Japon (première moitié des années 2000 définitivement, et évidemment après la prépub de ce chapitre, vu que l'art book le contient) mais ça me paraît beaucoup trop court niveau délai.

Alors que dire niveau délai pour une éventuelle VF de cet art book  [:onion sweat] :))
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 29 juin 2021 à 08:59:03
En tout cas, je suis pas très optimiste pour les prochains spin-offs à partir de maintenant (GR, DW et les prochains).

Bah déjà, pour GR, ils ont d'ores et déjà perdu un acheteur [:kokuto]

Sinon c'est quand même rassurant de voir que la même formule resservie à tour de bras finit par lasser. Pour que les ventes reprennent du poil de la bête, il faudrait qu'un vent de nouveauté souffle sur la licence et c'est pas demain la veille  [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 29 juin 2021 à 10:28:20
Aucun artbook n’a été traduit en français sur la licence Seiya .

Pour l’essoufflement de la licence , c’est logique . La licence fonctionne bien quand on a un animé à se mettre sous la dent en même temps …
Faut le cross match pour cela … malheureusement, depuis SOG , les fans sont mécontents. Même si SOG était moche en version web , la licence avait été relancé par les God Gold  cloth …
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 29 juin 2021 à 10:35:29
malheureusement, depuis SOG , les fans sont mécontents.

J'ai envie de te dire que ça remonte à bieeeeeeeeeeeeeen avant SOG [:lol]

La dernière chose qui ait fait - relativement - consensus dans la licence ce sont TLC manga 2baz (et encore, que les premiers tomes) et l'anime TLC.

G, le film 5, le mécaille, .... depuis le DÉBUT du revival, y a eu des controverses.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 29 juin 2021 à 12:19:07
Sora chez Tonkam ?!
Ça sent la grosse erreur à mon avis.
Je pense. Voilà ce qu'on peut trouver parmi les résultats après une recherche "Saint Seiya" :
(https://lecatablog.files.wordpress.com/2021/06/capture.png)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Lobo le 29 juin 2021 à 12:39:35
Merci pour les chiffres.

Ils correspondent en gros a la progression que j'imaginais, essoufflement actuel inclus. Il faudra un projet bien plus ambitieux et travaillé que ce qu'on a actuellement pour relancer l’intérêt.


Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 29 juin 2021 à 12:49:06
Je pense. Voilà ce qu'on peut trouver parmi les résultats après une recherche "Saint Seiya" :
(https://lecatablog.files.wordpress.com/2021/06/capture.png)

Reference existante mais fausse car rien n’a été traduit en français …
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 29 juin 2021 à 12:56:34
Autant c'était prévu mais c'est jamais sorti, et la réf. est restée quand même [:fufufu]

G, le film 5, le mécaille, .... depuis le DÉBUT du revival, y a eu des controverses.

En effet, c'est à partir du film Tenkai que la licence s'est barrée en couille. Quelle idée lumineuse de balancer ce truc au lieu de finir tranquillement le Meikai d'abord (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/poutrella.gif)
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 29 juin 2021 à 13:04:40

https://www.editions-delcourt.fr/auteurs/sora

Embrouillage de tags ?  [:trollface]

@Rincevent
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 29 juin 2021 à 13:29:45
Le titre et l'auteur mentionnent Kurumada, c'est tout de même étrange. Deux éditions en plus... Un achat de droits qui n'aurait pas débouché ? [:???]
On a récemment eu le cas d'un livre sur StS pré-enregistré dans les bases de vente mais finalement abandonné.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 29 juin 2021 à 15:42:21
Citer
Pour l’essoufflement de la licence , c’est logique . La licence fonctionne bien quand on a un animé à se mettre sous la dent en même temps …
Faut le cross match pour cela … malheureusement, depuis SOG , les fans sont mécontents.

Tu as une vision déformée par le prisme de SSP là :D

SoG a justement beaucoup plus aux fans, et c'est ce qui s'est le mieux vendu en DVD/BD depuis la fin d'Hadès. Les projets qui ont déplu aux fans c'est justement ceux qui visaient en large partie un nouveau public : TLC (Au Japon je précise) Omega, LoS, KotZ... alors que c'étaient aussi les plus ambitieux.

Enfin à part éventuellement au niveau du début du revival avec le Junikyu (et encore je doute que que ça a forcément impacté les choses), on ne peut pas dire qu'il y ait corrélation entre présence d'anime et ventes de mangas. Aucune des adaptation animée ne semble avoir eu d'impact sur les ventes de mangas, l'anime de TLC malgré les qualité qu'on lui prête n'a en rien augmenté les ventes du manga (alors que c'est le but premier de ce genre d'adaptation), idem pour Shô.

J'ai surtout le sentiment que le public animefan de Saint Seiya et le public qui lit les mangas dérivés n'est pas le même en vérité, et il suffit de voir le nombre de gens par chez nous qui n'arrivent pas à réaliser qu'ils peuvent lire la suite et la fin de TLC en manga pour s'en rendre compte.

Il faudra un projet bien plus ambitieux et travaillé que ce qu'on a actuellement pour relancer l’intérêt.

J'arguerais que des projets ambitieux et travaillés on en a eu (TLC Anime, Omega, LoS... nonobstant l'intérêt personnel qu'on puisse avoir pour l'un ou l'autre)... et que ça n'a rien relancé du tout.   [:aie]

On voit surtout que Saint Seiya est coincé dans une espèce niche dont il n'arrive pas à sortir que ce soit au Japon ou ailleurs, avec des projets qui échouent à attirer un nouveau public, et qui échouent à plaire aux vieux fans en même temps. Le côté cul entre deux chaises doit jouer... mais sans doute pas. Du coup je sais pas quel serait la solution à part la rigueur vraiment tender un projet 100% nouveau public dans les canons des animes/mangas modernes, mais même ça je ne suis pas sûr que ça marcherait.

Bref peut être qu'il vaudrait vieux laisser la licence en suspens et revenir dans 10 ans.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 29 juin 2021 à 17:19:34
Bah déjà, pour GR, ils ont d'ores et déjà perdu un acheteur [:kokuto]

Sinon c'est quand même rassurant de voir que la même formule resservie à tour de bras finit par lasser. Pour que les ventes reprennent du poil de la bête, il faudrait qu'un vent de nouveauté souffle sur la licence et c'est pas demain la veille  [:fufufu]
Ben le vent de nouveauté n'arrête pas de souffler depuis G et TLC  [:trollface] C'est quoi le dernier truc avec les Bronze 5 (Seiya et co) vraiment au centre de l'histoire en tant qu'héros (même le Tenkai en dehors de Seiya, ils font de la figuration) ? C'est ND qui s'en rapproche le plus bien qu'on se tape des détours et qu'on est dans une autre formule que ce qu'il y avait du Sanctuaire à Poséidon avec beaucoup de simili combats (tu n'es pas véritablement mon ennemi, je ne peux me battre à fond contre toi...etc). Du coup le vent de nouveauté serait pas de revenir sur les bases   [:fufufu] ? Peut-être avec la BD d'Alquié d'ailleurs.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 29 juin 2021 à 18:41:42
C’est bien TONKAM, mais par contre 2004... et un 1er avril  [:trollface]


(https://zupimages.net/up/21/26/g1er.jpg)
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 29 juin 2021 à 22:02:00
Je pense. Voilà ce qu'on peut trouver parmi les résultats après une recherche "Saint Seiya" :
(https://lecatablog.files.wordpress.com/2021/06/capture.png)
Un achat de droit qui n’a jamais abouti [:fufufu] ?

Merci pour les chiffres.

Ils correspondent en gros a la progression que j'imaginais, essoufflement actuel inclus. Il faudra un projet bien plus ambitieux et travaillé que ce qu'on a actuellement pour relancer l’intérêt.
Sans se déclarer trop ambitieux, s’agissant qui plus est d’un One shot, il faudra voir ce que va donner en France mais aussi à l’étranger les ventes d’Alquié.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 29 juin 2021 à 22:50:35
Ses BD sont vendues à l'étranger ? J'imagine même pas la prise de tête pour les pays étrangers pour obtenir les droits auprès des différents partis impliqués.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 29 juin 2021 à 23:46:33
Son Albator a été publié sur le Champion Cross au Japon on leur supposer qu'il en sera de même pour son StS.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 30 juin 2021 à 00:41:40
Je pensais plus Espagne, Italie, Amérique du Sud pour ce qui serait de la prise de tête pour acquérir les droits.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 30 juin 2021 à 09:08:15
Pas nécessairement. À titre de comparaison, Albator est déjà disponible à l'étranger. (https://www.animenewsnetwork.com/news/2021-03-05/ablaze-publishes-space-pirate-captain-harlock-comic-by-french-artist-jerome-alquie/.170296)
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 30 juin 2021 à 10:32:40
Vu l’engouement pour la licence là-bas il serait très étonnant que ça ne sorte pas dans les pays latins.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Lobo le 30 juin 2021 à 10:42:15
Sans se déclarer trop ambitieux, s’agissant qui plus est d’un One shot, il faudra voir ce que va donner en France mais aussi à l’étranger les ventes d’Alquié.
Oui, ce sera intéressant de voir s'il entraine une réaction du coté japonais.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 28 mars 2022 à 21:45:58
On apprend que le manga original a récemment dépassé les 50 millions d'exemplaire
https://www.jbox.com.br/2022/03/28/cavaleiros-do-zodiaco-manga-conta-com-50-milhoes-de-copias/

Aux dernières nouvelles il en était a 35 millions en 2017.  [:aloy]

Edit : Source originale Japonaise
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1644202562

-Sergorn

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 28 mars 2022 à 21:58:43
Presque 50 % en cinq ans, pour une œuvre d'il y a 35 ans environ, cela semble beaucoup. Qu'est-ce qui pourrait expliquer une telle hausse, a fortiori pour le manga ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 28 mars 2022 à 22:09:47
Des rééditions de par le monde je suppose. Mais oui c'est étonnement élevé : le manga était à 25 millions en 2007 et avait donc mis 10 ans a vendre 10 millions de plus. 

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 28 mars 2022 à 22:10:36
Est-ce que la Final Edition compte comme le manga original au niveau des ventes ?  [:nicenice]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 28 mars 2022 à 22:12:55
Grâce au marché chinois peut être  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 30 mars 2022 à 14:12:47
Grâce au marché chinois peut être  [:fufufu]

Grâce au succès des jeux mobiles, notamment?

C'est vrai que j'ai du mal à comprendre ce soudain engouement pour le manga, par rapport à l'actualité de la licence, ou alors la série Netflix a eu un impact bien plus conséquent que je ne le pensais.  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 30 mars 2022 à 17:06:09
ou bien, ils comptent dans les ventes du mangas celles des spin off (comme DBS est parfois compté dans les ventes de Dragonball)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bougloucass le 30 mars 2022 à 17:40:13
Après, y a des nuances à faire : par exemple, je considère que SAINT SEIYA et SAINT SEIYA NEXT DIMENSION sont le même manga vu que c'est la même histoire qui se poursuit, de même que DRAGON BALL et DRAGON BALL SUPER, alors que je les sépare de titres comme SAINT SEIYA - THE LOST CANVAS ou encore SUPER DRAGON BALL HEROES!!...

Quant à l'édition Kanzenban ou bien la toute nouvelle "Final Edition", ça pose encore moins de question puisque c'est SAINT SEIYA tout court!!...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 30 mars 2022 à 20:16:08
L'article précise bien que les chiffres ne concernent que le manga original.

Sûrement grâce aux marchés Sud Américains et Chinois, en France les mangas STS bident et dans les pays anglophones la licence n'a jamais décollé.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 30 mars 2022 à 20:21:00
En fait l'article espagnol se pose la question mais en général quand on parle de vente globales de la licence la source japonaise serait plus précise.

Sachant qu'on a aucune idée des ventes globale des spin off hormis pour TLC.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 30 mars 2022 à 20:53:11
L'article précise bien que les chiffres ne concernent que le manga original.

Sûrement grâce aux marchés Sud Américains et Chinois, en France les mangas STS bident et dans les pays anglophones la licence n'a jamais décollé.
Justement, est-ce que la Final Edition est considérée comme le manga original ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 30 mars 2022 à 20:57:24
Je serais étonné que ce ne soit pas le cas

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 30 mars 2022 à 21:41:26
Justement, est-ce que la Final Edition est considérée comme le manga original ?

Ben c’est juste le manga d’origine avec un petit additif/correctif, rien qui transcende...  [:chiyo1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 30 mars 2022 à 22:02:19
Ca inclu quand même Zero, Origins et Destiny  [:aloy] ça peut inciter ceux parmi les 30 millions qui l'avait à la reprendre.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 30 mars 2022 à 23:31:14
Ca inclu quand même Zero, Origins et Destiny  [:aloy] ça peut inciter ceux parmi les 30 millions qui l'avait à la reprendre.

Pour moi c’est comme le code pénal, avec de nouvelles lois ça reste le code pénal,  donc avec fioritures ça reste le "manga d’origine"  [:petrus bah]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 30 mars 2022 à 23:41:10
Ce qui est sûr c'est que les rééditions sous divers formats amènent toujours de nouvelles ventes, c'est pour ça qu'ils les font.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 31 mai 2022 à 12:08:17
Je mets ça là parce que je ne voyais pas où ça pourrait aller sinon. Hasard des hasards, je tombe sur un numéro d'une revue de chineurs, avec la une qui annonce un dossier consacrés aux mangas VF des années 90. Tiens... En furetant on trouve effectivement la première édition de Kana avec la mention suivante :
Citer
Le volume de ce manga courant coûte 5 à 15€ selon l'état ; l'intégrale en 28 tomes, 200 à 250€.
Pour comparer, les titres les plus chers selon ce magazine sont Le roi Léo (20 à 50€) et Black Jack (15 à 30€). Fly paru chez J'ai lu vaut plus que Saint Seiya (10 à 25€). [:aie] Je ne sais pas si ces gens ont entendu parler des crevards qui font monter les prix des nouveautés. [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 31 mai 2022 à 12:34:44
Et si ton tome 1 de chez Kana a un défaut de fabrication et que deux chapitres se répètent ça monte à combien ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 31 mai 2022 à 12:42:04
10€ si tu peux remballer ton étal assez vite avant que la personne qui l'a acheté ne s'en rende compte et ne fasse demi-tour. :o
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 31 mai 2022 à 13:02:26
Le volume de ce manga courant coûte 5 à 15€ selon l'état ; l'intégrale en 28 tomes, 200 à 250€.

On va encore dire que je vis dans un autre monde, mais je vois pas l'intérêt de raquer 200 balles pour la vieille édition toute pourrie alors que pour le même prix, t'as l'intégrale de l'édition deluxe en neuf ( 22 tomes x 9,25 euros = 203 euros et des poussières ). Les gens sont vraiment bizarres  [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 31 mai 2022 à 15:30:44
Le souhait de collection, la traduction différente, le courrier des lecteurs et, surtout pour certains tomes, l'encyclopédie qui est absente de la Deluxe. Personnellement c'est notamment à des fins de comparaison. J'ai trouvé la grande majorité de mes tomes de la première édition dans des magasins d'occasion à environ 4-5 € le tome, avec des qualités de conservation variables. Cela nécessite de la patience, du flair et de la chance (il m'en manque toujours un au bout de deux ans environ). 200 € la collection, ce doit être en état neuf...
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 01 juin 2022 à 08:30:19
10€ si tu peux remballer ton étal assez vite avant que la personne qui l'a acheté ne s'en rende compte et ne fasse demi-tour. :o

Va savoir, quand une pièce de monnaie est mal frappée sa cote augmente d’une manière folle donc si un livre est mal relié peut-être que sa cote augmente aussi  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 juin 2022 à 08:46:01
Va savoir, quand une pièce de monnaie est mal frappée sa cote augmente d’une manière folle donc si un livre est mal relié peut-être que sa cote augmente aussi  [:aloy]
J'me disais la même chose :
Aux yeux des collectionneurs, un livre "avec des défauts d'origine" (erreur de colorisation, coquille, inversion de page, etc) dans certaines éditions, mais qui ont été corrigées par la suite, peut avoir beaucoup de valeur, car c'est une "rareté".
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 01 juin 2022 à 08:58:27
Genre le tome 6 de G avec deux pages inversées? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)

Quoique, je sais pas s'ils avaient corrigé ça dans les réimpressions, en fait  [:delarue4]

Le souhait de collection

La collectionnite aiguë, quoi  :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 01 juin 2022 à 09:24:03
Je suis pas sûr que le vivier de collectionneurs soit suffisamment étoffé. Si on enlève SAZ, on le diminue de moitié, déjà. [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 juin 2022 à 09:27:48
Genre le tome 6 de G avec deux pages inversées? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)
C'étaient lesquelles, de pages ? Histoire que je vérifie ça dans mon exemplaire... [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 01 juin 2022 à 09:37:05
Alors vu que les pages sont pas numérotées, ça va être difficile de donner le n° exact, mais j'avais mis des post-it ( violets d'ailleurs, quelle couleur étrange :o ) aux pages concernées pour les repérer, donc en gros:

-Chapitre 22, y'a une double-page avec marqué "éclair noir... frappe!", c'est la page suivante ( avec Aiolia qui dit "c'est humiliant" en bas à droite )

-Début du chapitre 23, juste après la double-page avec le titre, la page où Aiolia dit "je l'ai bloqué!"
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 01 juin 2022 à 12:15:17
Les combats okadiens tellement lisibles qu'il est difficile de déterminer quand des pages sont inversées [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 01 juin 2022 à 13:23:19
Ouais, à l’œil nu c'est pas évident  [:aie] C'est en lisant les dialogues que tu te rends compte que quelque chose cloche  [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 01 juin 2022 à 13:29:07
Ca avait été corrigé au moins ? :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 01 juin 2022 à 13:32:31
Ben justement, c'est pas sûr en fait. Après, ils avaient bien corrigé le "Camu" sans s et l'inversion de bulles ( la première fois qu'on voit Lithos ) dans le 1er volume, alors...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 01 juin 2022 à 14:29:18
Je me méfies toujours des corrections annoncées qui ne le sont jamais ensuite (cf, les quelques montages malheureux des derniers tomes de l'édition Deluxe dont Kana avait annoncé des corrections qui ne sont jamais venues :o)

(Et il me semble que la version double avait les mêmes erreurs pour G)

Moi j'aurais surtout qu'ils corrigent les "Aiolos à tué Athéna" des premiers tomes :)) [:facepalm]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Somnus le 06 juin 2022 à 00:58:54
(Je ne savais pas où poster ça, si dans la section musique ou ici, mais je n'ai pas vu de sujet approprié. désolé si je fais quelque chose de mal  [:cat] )

Lors d'un récent événement social en République tchèque, la chanteuse Shakira a été vue portant cette casquette de baseball de Capricorne Shura.

(https://thumbs2.imgbox.com/9d/db/G5akEBSM_t.jpg) (https://imgbox.com/G5akEBSM) (https://thumbs2.imgbox.com/dd/94/cVwU5QjU_t.jpg) (https://imgbox.com/cVwU5QjU) (https://thumbs2.imgbox.com/46/b3/DSUpAPwS_t.jpg) (https://imgbox.com/DSUpAPwS) (https://thumbs2.imgbox.com/69/10/cXypj2iV_t.jpg) (https://imgbox.com/cXypj2iV)

Pour ceux qui sont intéressés par le produit, il s'agit d'une collaboration avec la ligne de casquettes Capslab (12 or et 5 bronze)
 (https://thumbs2.imgbox.com/66/9f/m4hS8HFk_t.jpg) (https://imgbox.com/m4hS8HFk)
https://www.kamehashop.fr/es/mangas-videos/12058-saint-seiya-casquette-capricorn.html
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 06 juin 2022 à 11:18:24
Bah StS ça cartonne en Amérique du sud  [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 juin 2022 à 11:33:46
Notons qu'elle n'est même pas Capricorne ! :haha:
C'est peut-être pour symboliser qu'elle a tranché avec Piqué ! [:lol] [:aie]

Accessoirement, je trouve cette casquette franchement moche !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Moïra le 06 juin 2022 à 12:07:05
Et puis de toute façon, une casquette Capricorne n'en est pas vraiment une tant qu'elle ne porte pas les gigantesques cornes de cocu du casque de l'animé  :D
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 06 juin 2022 à 18:31:24
D'ailleurs faudrait peut-être renommer "Saint Seiya, A ta santé, une licence lucrative en Amérique du Sud" car bon en dehors de ces irréductibles, faut avouer que la licence n'intéresse plus grand monde dans le reste du globe.  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 06 juin 2022 à 18:35:19
A mince, j'ai posté ça dans découverte du net divers avant de voir ça ici  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 06 juin 2022 à 19:12:39
D'ailleurs faudrait peut-être renommer "Saint Seiya, A ta santé, une licence lucrative en Amérique du Sud" car bon en dehors de ces irréductibles, faut avouer que la licence n'intéresse plus grand monde dans le reste du globe.  [:aie]


Quelle negativité  :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 06 juin 2022 à 19:20:51
C'est là qu'on rappelle encre une fois que Saint Seiya est la troisième ou quatrième (selon l'année) licence la plus rentable de la TOEI sur le plan mondial.

Accessoirement vu que l'Amérique du sud pirate encore plus que la France je suis pas sûr de la rentabilité là bas pour ce qui est manga/anime.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 06 juin 2022 à 20:50:12
A en juger par les sorties de SCM (EX), ce n'est pas parce que ce n'est pas aussi populaire que DBZ ou moins qu'au début des années 90 que ce n'est pas rentable, voire très rentable. C'est plus intéressant de vendre un objet à 100 euros que 99 exemplaires à 1 euro. On peut aussi discuter de la marge sur ce qui est vendu.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 06 juin 2022 à 20:54:36
Bah oui c'est donc bien une licence lucrative et la preuve : le revival dure depuis 20 ans :))

Peu de licence peuvent se vanter d'un revival aussi long dans le temps dans interuptions réelle.

Alors bien sûr on est loin d'un carton plein comme DB ou OP ou Demon Slayer, mais un succès ne se limite pas aux cartons même si les fans ont parfois du mal à la saisir.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 06 juin 2022 à 21:02:43
Une chose que l'on peut regretter cependant, c'est qu'il n'y ait pas, en France au moins, de manga ou anime récent qui ait un vrai succès. Même le manga d'origine en Deluxe n'a pas aussi bien marché que prévu. Ce dont surtout les produits dérivés qui paraissent rentabiliser la licence de nos jours. Qui dit dérivé dit originel, et l'essoufflement de cette base avec un renouvellement du public trop faible pourrait donner une mauvaise tendance aux produits dérivés dans un avenir plus ou moins proche.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Somnus le 06 juin 2022 à 21:26:46
Eh bien, tout indique que Shakira est une fan de Saint Seiya, lors d'une autre réunion à laquelle elle a assisté en portant une casquette, mais maintenant avec le design de Shiryu  :D

(https://thumbs2.imgbox.com/57/4b/rPJgfCRn_t.jpg) (https://imgbox.com/rPJgfCRn)
https://www.instagram.com/p/COQNsWHM9_v/?

https://www.aktitud.co/product/gorra-capslab-dragon-shiryu-dra1-saint-seiya-knights-of-the-zodiac/
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 06 juin 2022 à 22:10:57
Bah oui c'est donc bien une licence lucrative et la preuve : le revival dure depuis 20 ans :))

Peu de licence peuvent se vanter d'un revival aussi long dans le temps dans interuptions réelle.

Alors bien sûr on est loin d'un carton plein comme DB ou OP ou Demon Slayer, mais un succès ne se limite pas aux cartons même si les fans ont parfois du mal à la saisir.

-Sergorn
On est plus dans de la zombification que dans du revival.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 06 juin 2022 à 23:06:55
Eh bien, tout indique que Shakira est une fan de Saint Seiya, lors d'une autre réunion à laquelle elle a assisté en portant une casquette, mais maintenant avec le design de Shiryu  :D

(https://thumbs2.imgbox.com/57/4b/rPJgfCRn_t.jpg) (https://imgbox.com/rPJgfCRn)
https://www.instagram.com/p/COQNsWHM9_v/?

https://www.aktitud.co/product/gorra-capslab-dragon-shiryu-dra1-saint-seiya-knights-of-the-zodiac/

Cette dame a du goût. [:pfft]
Un joueur de foot célèbre de Madrid avait aussi clairement marqué son affection pour StS il y a un an ou deux. On en avait déjà parlé ici d'ailleurs. Mais je ne pense pas que ce soit suffisant pour ramener en masse de nouveaux fans, surtout des fans durables.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 07 juin 2022 à 13:01:42

Quelle negativité  :o

Du réalisme surtout.  :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 07 juin 2022 à 15:34:25
C'est pas comme si on venait d'avoir deux concerts symphoniques en France, la sortie d'un nouveau CD/vinyle par un français, des musiques "du compositeur de Saint seiya" mettant également à l'honneur de grands illustrateurs de la saga, l'annonce de la date de sortie d'une Bd événement par des Français, la sortie récentes de deux numéros spéciaux sur SS d'une revue elle aussi française...

ou que l'on voyait régulièrement les chinois mettrent à l'honneur la série, qu'une deuxième saison de KotZ sur rien de moins que Netflix est à venir dans le monde ainsi qu'un film international. Je veux bien être réaliste mais ça me paraît un peu plus réjouissant que Shakira mettant une casquette Saint seiya (même si c'est cool aussi  [:miam])
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 07 juin 2022 à 16:38:33
Que des projets de niche.  [:pfft]

Il date de quand le dernier anime ? 2018 (et il n'était pas fameux).
Il date de quand le dernier jeu Saint Seiya sur console ? 2015.

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 juin 2022 à 17:16:06
Un film live c'est pas du tout une projet de niche. [:facepalm]

Le dernier projet animé c'est KotZ il y a deux ans : et la saison 2 sera sans doute déjà passée sans le COVID.  [:aloy]

Pour les jeux consoles je dis pas, mais c'est surtout parce qu'ils ont vu qu'il y a bien plus de frics à se faire sur le marché mobile.

(Et considérant qu'on a eu que des daubes, je peux pas dire que j'y voie une grosse perte...)

Bref tu mélanges tout : la nichification de Saitn Seiya concerne avant tout les mangas (et ça on a déjà expliqué pourquoi dix fois), pas le reste.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 07 juin 2022 à 17:22:51
Et surtout en quoi les Latinos font ils plus fructifier/vivre la licence que ces exemples ?  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 juin 2022 à 17:29:21
Surtout que comme dit : ils piratent à fond.

Y a bien que niveau SCM qu'ils achètent.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 07 juin 2022 à 17:34:54
Après on sent bien que c'est populaire chez eux et que sur internet, ils représentent grandement la licence c'est certain, que ce soit sur instagram ou youtube, une bonne partie des contenus sont en espagnoles mais économiquement ou en terme de projets maison, c'est pas la folie non plus (même legend of sanctuary si je me souviens bien, à l'époque j'avais compilé pas mal de données et c'est bien encore chez nous que ça avait rapporté en dehors du Japon).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 07 juin 2022 à 17:37:55
Et c'est les SCM qui font vivre la licence (ou plutôt la maintienne en vie sous respiration artificielle).

Les derniers animés sont des produits dérivés des SCM et non l'inverse comme c'était le cas à la base.

Et je ne compte pas KOTZ, dont le modèle de diffusion ne permet pas de jauger le succès.  [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 07 juin 2022 à 17:39:45
L'animé de 86 existe uniquement grâce à bandai et ses Saint cloth series.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 juin 2022 à 18:31:37
@Atavaka

Tu es au courant que si le manga original a été adapté aussi rapidement en animé, c'est parce que Bandai trouvait le concept d'armures transformables absolument génial et voulait à tout prix en faire des figurines ?

De même que le premier épisode d'Asgard n'est qu'une longue pub pour les cloths V2 et les God Robes   [:aloy]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 07 juin 2022 à 18:56:35
L'animé de 86 existe uniquement grâce à bandai et ses Saint cloth series.
Et tous les exemples que tu as cité existent uniquement grâce à l'anime de 86. C'est un revival qui n'évolue pas. Des trucs sont lancés mais au final on revient toujours à l'anime de 86/kurumanga pour tous les produits dérivés. On se rappelera de la super célébration des 10 ans d'Oméga... Oh wait. Ca ne va pas vraiment de l'avant comme un Dragon Ball Super, en dépit de sa qualité, avec les produits dérivés qui suivent (imagine si les produits dérivés n'étaient que ceux de Dragon Ball premier du nom). Tout le monde s'en bat les c. de Saintia Sho made in Toei ou d'Omega ou de Knights of the Zodiac en termes de goodies ou de concert symphoniques ou que sais-je, y a bien que SOG qui a réussi à percer un peu niveau produit dérivé parce que c'est juste du "Pimp-my-Gold" même si au final on peut pas vraiment dire que ce soit grâce à la série que ça s'est vendu, ça se serait probablement tout autant vendu sans support publicitaire anime. Toei a bien compris qu'ils pouvaient sortir n'importe quelle bouse, l'aura de la série d'origine est tellement forte qu'ils réussiront toujours à tromper 1000 fois les diffuseurs leur payant les droits de retransmissions pour leurs nouveaux projets pensant eux aussi qu'ils pourront tromper 1000 fois les fans. Néanmoins vu qu'il y a pas mal de fans qui préfèrent quantité à qualité et leur diront bravo pour continuer "de faire vivre la licence", ils n'ont pas tort de continuer.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 07 juin 2022 à 19:09:07
Surtout que comme dit : ils piratent à fond.

Y a bien que niveau SCM qu'ils achètent.

-Sergorn

Et encore c’est majoritairement des bootlegs SCM qu’ils s’accaparent,  pas celles de la distribution officielle  [:aloy]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 07 juin 2022 à 19:16:36
@Atavaka

Tu es au courant que si le manga original a été adapté aussi rapidement en animé, c'est parce que Bandai trouvait le concept d'armures transformables absolument génial et voulait à tout prix en faire des figurines ?

De même que le premier épisode d'Asgard n'est qu'une longue pub pour les cloths V2 et les God Robes   [:aloy]

Je sais, mais bon à l'époque le produit principal ça restait tout de même l'anime, aujourd'hui le rapport de force s'est inversé.  [:pfft]

Et le premier épisode d'Asgard, au moins c'est une pub qui a de la gueule.   [:lol]

Et encore c’est majoritairement des bootlegs SCM qu’ils s’accaparent,  pas celles de la distribution officielle  [:aloy]

Du coup la licence survie grâce à quelle région du monde/pays ? Car les Sud-américains me semblent bien être les derniers à s'y intéresser encore sérieusement.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 07 juin 2022 à 19:24:55


Du coup la licence survie grâce à quelle région du monde/pays ? Car les Sud-américains me semblent bien être les derniers à s'y intéresser encore sérieusement.

Intéressés par intéressement... ce qui emmerge des sud américains ce sont des profiteurs qui font monnayer entre autre la moindre info, même un leak de merde... c’est pas eux "les actionnaires majoritaires"

Ya qu’à voir le péruvien qui a accosté @Rincevent dernièrement sur la divulgation de Chronos chez Alquié... [:tsss]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 07 juin 2022 à 19:38:46
@Wild Pegasus oui mais je ne vois pas comment vu ces projets on peut dire que la licence n'intéresse plus personne sauf les Latinos. C'était ça à la base, qu'ils célèbrent l'anime de 86 ou pas.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 juin 2022 à 19:50:40
Citer
Et je ne compte pas KOTZ, dont le modèle de diffusion ne permet pas de jauger le succès.

Sauf que du coup les rapport financiers de la TOEI le permettent  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 juin 2022 à 19:53:36
@Wild Pegasus

C'est vrai, la licence n'évolue pas et tourne en rond. Le problème, maintes fois évoqué, est toujours le même : une bonne partie du fandom ne veut pas que la licence évolue. Ça se plaint que c'est toujours la même chose, mais dès que ça ose sortir un tout petit peu des sentiers battus (comme avec Omega), ça hurle de suite à la trahison et au viol de leur enfance  [:tsss]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 juin 2022 à 20:38:57
Après les ayant droits sont aussi fautif, tout particulièrement Akita.

La TOEI à au moins tenté des trucs même s'il y a toujours ce côté cul entre deux chaises qui a mon sens tire ces tentatives vers le bas.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Somnus le 08 juin 2022 à 01:33:56
Le goût de Shakira pour Saint Seiya continue d'être découvert.
style Pégase en 2020

https://twitter.com/shakira/status/1308839690481655820
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 08 juin 2022 à 08:47:15
@Wild Pegasus

C'est vrai, la licence n'évolue pas et tourne en rond. Le problème, maintes fois évoqué, est toujours le même : une bonne partie du fandom ne veut pas que la licence évolue. Ça se plaint que c'est toujours la même chose, mais dès que ça ose sortir un tout petit peu des sentiers battus (comme avec Omega), ça hurle de suite à la trahison et au viol de leur enfance  [:tsss]

Je trouve ça un peu trop facile de remettre la faute sur les vieux fans pour justifier la gestion catastrophique de la licence par la Toei, Kurupro et Bandai.  [:pfft]

Si Omega n'a pas marché, ce n'est pas la faute des vieux fans qui n'étaient même pas la cible de la série, mais celle des créateurs qui n'ont pas assumé de faire un Saint Seiya next generation jusqu'au bout.

Omega ça n'aurait pas dû se passer juste 20 ou 30 ans après ND, mais un truc comme plus de 100 ans après, où les héros qu'on a connu ne seraient plus que des reliques du passé. La série aurait dû assumé tous ses concepts, prendre un aspect plus futuriste, et créer son marchandising non pas autour de SCM hors de prix pour adultes, mais sur des figurines pas chers accessibles aux enfants comme les amiibos de chez Nintendo.

Pour tout ce qui est du fanservice pour les vieux fans, comme le retour de Furuya, Mami Koyama et autres seiyuus vétérans je préférai voir ça dans ND et dans d'autres séries "classiques" (avec pourquoi pas Morita en Tenma).

Et pour me faire encore une fois l'avocat du diable, j'ai envie de dire qu'après le massacre de la fin d'Hadès qui était attendu depuis 20 ans, les fans ont toutes les raisons du monde d'être aigris.  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 juin 2022 à 08:55:59
Omega a marché, mais ne vendait pas de produits dérivés. Nuance.  [:aloy]

Citer
Et pour me faire encore une fois l'avocat du diable, j'ai envie de dire qu'après le massacre de la fin d'Hadès qui était attendu depuis 20 ans, les fans ont toutes les raisons du monde d'être aigris.  [:aie]

Franchement si on devient un vieil aigri à cause d'un anime pour enfants, il faut revoir ses priorités dans la vie.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 08 juin 2022 à 09:03:47
Pour certains c'est peut-être plus qu'un anime pour enfants ?  [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: The Endoktrinator le 08 juin 2022 à 09:08:20
Avoir une vision différente de ce qu'est réellement le produit, ce n'est pas un problème. Mais vouloir faire passer cette vision pour la réalité l'est plutôt dix fois qu'une.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 juin 2022 à 09:11:10
Pour certains c'est peut-être plus qu'un anime pour enfants ?  [:pfft]

Ben faut aussi revoir ses priorités dans ce cas :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 08 juin 2022 à 09:12:46
Pour certains c'est peut-être plus qu'un anime pour enfants ?  [:pfft]

Ouais alors perso à une époque lointaine, j'étais effectivement aigri quand je voyais la tournure que prenait la licence, pis au bout d'un moment, tu te dis que ça vaut vraiment pas le coup, quand même [:fufufu]

Maintenant je m'en lave complètement les mains et je ne m'en porte que mieux (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/tatie%20jackdaniel's.gif)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 juin 2022 à 10:06:47
Voilà, si même AZB sait se montrer raisonnable ça veut tout dire :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 08 juin 2022 à 10:16:02
En effet, si moi qui suis l'aigritude incarnée (https://www.zupimages.net/up/21/41/htuf.jpg) j'ai réussi, c'est à la portée de n'importe qui  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 08 juin 2022 à 11:39:46
Ben faut aussi revoir ses priorités dans ce cas :o

-Sergorn

Après tout entre fan et fanatisme il n'y a qu'un pas.  [:pfft]

Ouais alors perso à une époque lointaine, j'étais effectivement aigri quand je voyais la tournure que prenait la licence, pis au bout d'un moment, tu te dis que ça vaut vraiment pas le coup, quand même [:fufufu]

Maintenant je m'en lave complètement les mains et je ne m'en porte que mieux (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/tatie%20jackdaniel's.gif)

Je t'envie, perso j'ai essayé plusieurs fois de décrocher mais y'a pas moyen, je suis coincé dans la boucle.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 08 juin 2022 à 11:51:24
Voilà, si même AZB sait se montrer raisonnable ça veut tout dire :o
AZB, notre boussole de l'aigreur grâce à qui on sait qu'il est temps de laisser tomber. [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 08 juin 2022 à 13:33:25
Je t'envie, perso j'ai essayé plusieurs fois de décrocher mais y'a pas moyen, je suis coincé dans la boucle.

Moi je peux dire merci à Okada et son Requiem (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/oav1/Atto3/thumbnails/thumb_pic00592.jpg) (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/oav1/Atto3/thumbnails/thumb_pic00603.jpg)

La goutte d'eau qui fait déborder le vase. Ou le brin de paille qui pète le dos du chameau, pour les anglophones. Toujours est-il que ça m'a bien aidé à lâcher définitivement prise [:venin]

Après, si y'a des trucs intéressants, genre la BD d'Alquié qui a l'air assez prometteuse  [:miam], tant mieux, mais ça sert plus à rien de vouloir à tout prix que la formule change ( spoiler alert: elle changera pas [:kokuto] ).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 juin 2022 à 13:50:45
Le mec qui se plaint pendant tout G.A de pas avoir la suite de G et qui lâche quand on l'a enfin  [:poutpout]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 08 juin 2022 à 13:59:54
Oui ben c'est trop tard  [:poutpout]

En fait rétrospectivement, j'aurais préféré un G qui aurait tenu +/- 35 volumes ( G + GA ça fait 37 ), avec aucun Titan zappé et une fin dans les règles de l'art (https://www.zupimages.net/up/22/19/tq2m.jpg) Du coup GA n'existerait pas du tout, mais au moins on aurait eu un manga torché correctement et finalement c'eut été mieux [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 08 juin 2022 à 15:32:02
En même temps G le pitch est de Kuru.

G+GA = Okada en roue libre.  [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 juin 2022 à 16:22:00
"fais un manga sur les Golds" tu parles d'un pitch.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 08 juin 2022 à 16:31:00
Sachant que G c'était à la base Saint Seiya Gaiden, un spin off qui devait être écrit par Kuru dans les années 90, le pitch devait être bien plus étoffé.

Rien que l'écriture des antagonistes on sent que c'est du Kuru à 200%.  [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 juin 2022 à 16:39:59
Tu délires complètement :))

Et au contraire l'écriture est 100% Okadienne. Y aucun personnage de Kurumada y compris hors Saint Seiya qui arrive à le cheville de ceux d'Okada.

Enfin bon d'habitude c'est des gens qui essaye de retirer son improve à Kuru qu'on voit là j'avoue que voir la même chose sur Okada c'est très fort.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 08 juin 2022 à 18:21:56
Omega a marché, mais ne vendait pas de produits dérivés. Nuance.  [:aloy]

Franchement si on devient un vieil aigri à cause d'un anime pour enfants, il faut revoir ses priorités dans la vie.

-Sergorn
Mimi Cracra aussi "a marché", ça faisait de l'audience avec tous les gamins qui avaient la télé allumée avant l'école. Où sont les forums ou autres dédiés à Omega maintenant que l'audience de l'époque a 10 ans de plus?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 juin 2022 à 19:05:35
Ben le public est passé à autre chose c'est tout, et ?

Faut dire aussi en plus pour Omega que son public n'allait pas magiquement se lancer dans le reste de la licence et s'ils ont un moment pensé ça c'est sans doute une erreur. (Après rétropédaler sur la S2 à vouloir attirer les vieux était sans doute pas une bonne idée non plus).

Pourtant hors Junikyu la communauté StS n'a jamais été aussi vivante que durant les deux années de diffusion d'Omega, on l'a très bien vu ici et ailleurs (même feu-ACDZ a eu droit à un sursaut pendant Omega), sur les sites de fan art d'ailleurs etc... Même TLC Anime n'avait pas autant remué le fandom malgré la minorité vocale qui réclame une S3 non stop, et c'est clairement pas les productions qui ont suivi depuis qui l'ont fait, ni les mangas.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 09 juin 2022 à 15:18:12

Si Omega n'a pas marché, ce n'est pas la faute des vieux fans qui n'étaient même pas la cible de la série,

Pas tout à fait, de l'aveu du producteur, Saint seiya était pensé comme la série que Papa regarde avec son fils. En fait pas mal de series du créneau horaire jouais d'ailleurs là dessus avec des nouvelles versions de vieilles séries ayant souvent des clins d'oeils pour les plus vieux alors que le coeur de la série était pour les jeunes.
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 12 juin 2022 à 17:05:39
Pour certains c'est peut-être plus qu'un anime pour enfants ?  [:pfft]
C’est mon cas. J’assume.
Saint Seiya c’est une passion.
Mais le temps, le traitement de la licence, et peut-être ma maturité en tant qu’homme, m’ont permis de prendre vachement de recul sur ce que la licence peut ou non apporter de nouveau. Et surtout l’accepter sans dire que c’est à brûler !

Mimi Cracra aussi "a marché", ça faisait de l'audience avec tous les gamins qui avaient la télé allumée avant l'école. Où sont les forums ou autres dédiés à Omega maintenant que l'audience de l'époque a 10 ans de plus?
Le contexte a changé. Les forums n’ont plus le vent en poupe et Oméga est sorti à une époque où on est arrivé à l’anime aussitôt consommé aussi jeté car des nouveautés tu n’as que ça. Presque plus d’offres que de demandes. C’est conjoncturel.
Tandis que nous, vieux fans de Saint Seiya, on a connu le manga et ses multiples rediffusions sans accès à énormément de nouveauté puis découverte d’internet et des forums pour nous réunir et comprendre que nous n’étions pas seuls.
Pas la même époque, pas les mêmes moyens, pas les mêmes façons de consommer.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 12 juin 2022 à 19:25:58
Malgré cette vitalité de la demande et une offre non moins prolifique, j'ai l'impression qu'il y a deux situations distinctes : des licences dont le succès s'auto-entretient comme DBZ/DBS, Naruto, One Piece, Demon Slayer... Et les autres, qui ont leur communauté plus ou moins importante et active. Saint Seiya ou même Détective Conan sont à la limite entre ces deux catégories.
Un tour en GMS, voire en boutique plus spécialisée, dans les rayons librairie et jouet montrent une sorte de caricature du marché du manga et de l'anime, qui tend à réduire à quelques licences à succès des genres possédant une certaine variété.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rikimaru le 12 juin 2022 à 21:15:53
Malgré cette vitalité de la demande et une offre non moins prolifique, j'ai l'impression qu'il y a deux situations distinctes : des licences dont le succès s'auto-entretient comme DBZ/DBS, Naruto, One Piece, Demon Slayer...

C'est vrai pour les premiers cités je trouve, DBZ s'entretient avec sa suite DBS, tout comme Naruto a Boruto. One Piece est toujours en cours d'écriture. Mais pour Demon Slayer, une fois que la diffusion de l'anime sera terminé (le manga étant terminé au Japon depuis ... 2 ans je crois quelque chose ça, et en France, le dernier tome sort dans 3 grosses semaines), comme il n'y a pas de suite possible, ça va potentiellement retombé (à moins d'une préquelle, mais est-ce que sera intéressant, sachant les infos disséminés tout au long du récit sur ce qui a pu se passer avant la trame principale ?). Et je dis ça alors que je suis tombé sous le charme de cette licence.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 13 juin 2022 à 09:26:01
C’est mon cas. J’assume.
Saint Seiya c’est une passion.
Mais le temps, le traitement de la licence, et peut-être ma maturité en tant qu’homme, m’ont permis de prendre vachement de recul sur ce que la licence peut ou non apporter de nouveau.

Bah voilà quoi, la passion c'est comme tout, ça s'émousse. Y'a qu'à voir le nombre de gens qui trompent éhontément leur conjoint même après des années de vie commune [:delarue6] [:trollface]

Personnellement, je me suis remis à StS en 2002, donc y'a 20 ans cette année, c'est largement plus de temps qu'il n'en faut pour en avoir plein les bottes (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/9f03/thumbs/frame006.jpg) Surtout s'agissant d'une licence qui s'est aussi peu renouvelée pendant ce laps de temps  [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 13 juin 2022 à 10:53:01
De toute façon, il y a toujours des licences qui marquent leur époque mais que la majorité des gens ne connaissent pas 10 ou 20 ans après.

Dernièrement par exemple, je comprenait pas comment ushio et tora, karakuri circus ou bastard pouvaient avoir des anime et pas 3x3 eyes tant le manga et son auteur ont été plus marquant que les autres titres dans les années 90 (tout comme je comprends pas pourquoi Netflix ne fait pas une série live gunsmith cats tant ça serait facile à faire et collerait à la politique de la plateforme)

Si saint seiya n'en fait pas partie, c'est que la série a été avec Dragonball et sailormoon un des ambassadeurs de l'animation japonaise à l'international (et au fait que ça fait 20 ans qu'on a une exploitation constante).

Omega par contre, je pense que ça a eu son succès mais que ça n'a pas marché au-delà car au final,  ça n'a rien révolutionné.

Mais à l'échelle de la licence, je pense que sa popularité est comparable à DBGT pour Dragonball (avec d'ailleurs des défauts et qualités comparable), la serie a eu plus d'impact que saintia sho ou même épisode G.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Poseidon le 13 juin 2022 à 11:44:36
à l'échelle de la licence, je pense que sa popularité est comparable à DBGT pour Dragonball

En plein dans le mille. C'est un diagnostic béton!  [:petrus jar]

Omega est à Saint Seiya ce que GT est à DB !   [:dawa]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: banji le 13 juin 2022 à 12:08:48
En plein dans le mille. C'est un diagnostic béton!  [:petrus jar]

Omega est à Saint Seiya ce que GT est à DB !   [:dawa]

C'était si bien que ça GT ? Dans mon souvenir c'était tout pourri  :D
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 13 juin 2022 à 12:10:53
Pour une licence jugée souvent désuete, je trouve sa longevité assez admirable. Comme beauoup je suppose, après la fin du tome 28, j'avais oublié Saint Seiya jusqu'au revival de 2002. A part SoG et Sho qui font tache et que j'ai trouvées très mauvaises, j'ai adoré les deux saisons de TLC et, même si tout n'était pas parfait, j'ai apprécié LOS et KOTZ. C'est dommage que le studio ne prenne pas beaucoup de risques et nous propose toujours la même chose car, avec la multitude de personnages qui enrichit l'oeuvre, il y aurait moyen de faire de nombreuses séries qui offriraient de la nouveauté.
Par exemple, développer les GW, Marinier ou les bronze secondaires en nous montrant leur entraînement et recrutement. Puis, les voir livrer une bataille contre des ennemis à l'instar des bronze et des golds.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 13 juin 2022 à 12:45:21
En plein dans le mille. C'est un diagnostic béton!  [:petrus jar]

Omega est à Saint Seiya ce que GT est à DB !   [:dawa]

(https://www.zupimages.net/up/22/24/gwre.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 13 juin 2022 à 14:16:42
En plein dans le mille. C'est un diagnostic béton!  [:petrus jar]

Omega est à Saint Seiya ce que GT est à DB !   [:dawa]

Pas vraiment, non. GT détruit presque tout ce que Toriyama a établi en 42 volumes, alors que StS Omega ne détruit rien. Le seul point commun que je vois, c'est que dans les deux cas il y a de très bonnes idées sur le papier, mais pas toujours très bien gérées...
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 13 juin 2022 à 14:24:24
Un truc à voir aussi c'est que toute façon on est à plein dans l'ère du aussitôt vu aussitôt oublié parce que la nouvelle production à voir arrive. Conséquence directe de l'ère du binge watching et on le voit même sur les gros cartons. Par ex, Stranger Things S4 a été le plus gros succès de l'histoire de Netflix... et deux semaines plus tard on en parle quasi plus alors même que la suite arrive début Juillet.

Alors si on voit cet effet sur des licences aussi grosse, je vous laisse imaginer sur un truc aussi insignifiant en comparaison que Saint Seiya.

GT détruit presque tout ce que Toriyama a établi en 42 volumes

Tiens, pour moi c'est plutôt DBS qui est à définir comme ça même s'il a une bien meilleure réalisation que GT. :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 13 juin 2022 à 15:03:55
Omega là où son cas est unique c'est que ça fait suite à une œuvre qui n'est toujours pas finie (ND étant toujours en cours) et c'est symptomatique comme je le disais, du bordel sans nom qu'est le Seiyaverse.

On a des spin off en veux-tu, en voilà, des prequelles, des sides-stories, des suites, des reboots et remakes à foison, alors que l'œuvre qui est le départ de tout, la base de cette univers, est quant à elle toujours inachevée.  [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 13 juin 2022 à 15:06:19
Va dire ça à Kuru (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: l_ecureuil le 13 juin 2022 à 15:20:31
Omega là où son cas est unique c'est que ça fait suite à une œuvre qui n'est toujours pas finie (ND étant toujours en cours)
Omega est dans la continuité de l'animé, pas du manga. Mais certes, il y a toujours un trou scénaristique entre la fin du Tenkai et le début d'Oméga.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Anubis le 13 juin 2022 à 15:27:43
Omega est dans la continuité du manga, pas de l'animé. Mais certes, il y a toujours un trou scénaristique entre la fin du Tenkai et le début d'Oméga.
Tu veux dire dans la continuité de l'animé   [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: l_ecureuil le 13 juin 2022 à 15:31:06
Oui, merci [:facepalm]
J'ai corrigé :o
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bougloucass le 13 juin 2022 à 16:43:07
Omega est dans la continuité de l'animé, pas du manga. Mais certes, il y a toujours un trou scénaristique entre la fin du Tenkai et le début d'Oméga.

A mon avis, le jour où ND sera porté à l'écran, OMEGA comme le cinquième film vont se faire tèj de cette fameuse "continuité"!!...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Anubis le 13 juin 2022 à 16:52:59
On a un précédent avec Sho qui s'aligne sur la continuité du manga
Et qui lors de son adaptation non seulement ne faisait pas allusion a ces éléments la
Mais de surcroit avait la charte graphique de la série TV

Donc si Adaptation de ND il y a, ça sera dans ces même conditions
Et ça sera pas jolie a voir du point de vue de la narration qui éjectera tout les éléments en rapport avec le manga
pas de bol, ND ce repose en partit sur ces éléments la


En l'état, la seule adaptation qui pourrait adapter ND a sa suite sans risque le précédent de l'adaptation de Sho
C'est "Knight of the Zodiac" qui d'ailleurs dès son intro te spoil ND avec la Cloth de la Coupe  [:lol]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 13 juin 2022 à 17:01:34
On a un précédent avec Sho qui s'aligne sur la continuité du manga
Et qui lors de son adaptation non seulement ne faisait pas allusion a ces éléments la
Mais de surcroit avait la charte graphique de la série TV

Donc si Adaptation de ND il y a, ça sera dans ces même conditions
Et ça sera pas jolie a voir du point de vue de la narration qui éjectera tout les éléments en rapport avec le manga
pas de bol, ND ce repose en partit sur ces éléments la
Tu penses réellement qu'ils vont s'en soucier ? Depuis Omega Hades ils sont pas foutu de faire des trucs raccords, ils ne s'en appercevront même pas et ils ne vont pas perdre plus de temps que ça sur ces questions.

C'était si bien que ça GT ? Dans mon souvenir c'était tout pourri  :D
Ben disons que GT ça prends 36 épisodes pour s'endormir devant et Omega il en faut juste 16.

Pas vraiment, non. GT détruit presque tout ce que Toriyama a établi en 42 volumes, alors que StS Omega ne détruit rien. Le seul point commun que je vois, c'est que dans les deux cas il y a de très bonnes idées sur le papier, mais pas toujours très bien gérées...
(https://c.tenor.com/EYm_WxzqNLAAAAAC/meh-mediocre.gif)
On a quand même les Bronze 5 qui sont devenus des gros lâches préférant vivre avec une malédiction des ténèbres pendant des années plutôt que se battre jusqu'à la mort... comme je sais pas le principe de base du manga, en gros comme si Hyoga avait accepté la reddition face à Milo  [:lol]  "Bon t'as raison Milo, je me casse, je rentre chez moi et d'ici quelques années je vais recouvrer mes 5 sens. Désolé du dérangement tout ça."

Le coup d'il n'y a qu'un seul Saint de X par génération et pas 40, du coup c'est pas grave si Ryuho meurt, il doit bien y avoir une dizaine de successeurs à l'armure du Dragon à la Palestre comme tous les autres qui ont repris le flambeau de ceux morts quand Seiya et co étaient les héros. A bas le numerus clausus des Cloths  [:sparta2]

Le coup du masque, "non en fait on aime pas cette règle et on la jarte sans que ça choque personne in-universe, on s'en bat les couilles." Yuna se baladèrait à poil que personne ne sourcillerait non plus, vu que c'est la même chose au final.

Et ce n'est qu'en y repensant vite fait, je suis sûr que si je me penchais davantage dessus je trouverais autant de points "destructeurs" de ce qui a été fait avant que GT.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 13 juin 2022 à 20:38:50
Citer
En l'état, la seule adaptation qui pourrait adapter ND a sa suite sans risque le précédent de l'adaptation de Sho
C'est "Knight of the Zodiac" qui d'ailleurs dès son intro te spoil ND avec la Cloth de la Coupe  [:lol]

Et du coup on aurait ND avec Shaun et la bouche d'égout qui parle ?    [:lol]  [:pfft]


Citer
On a quand même les Bronze 5 qui sont devenus des gros lâches préférant vivre avec une malédiction des ténèbres pendant des années plutôt que se battre jusqu'à la mort... comme je sais pas le principe de base du manga, en gros comme si Hyoga avait accepté la reddition face à Milo  [:lol]  "Bon t'as raison Milo, je me casse, je rentre chez moi et d'ici quelques années je vais recouvrer mes 5 sens. Désolé du dérangement tout ça."

Franchement je préfère encore mille fois ça à une suite à la DBS qui nous ressort du Goku et Végéta à toutes les sauces, au lieu de laisser la place à Goten et Trunks.  [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 14 juin 2022 à 10:34:04
C'était si bien que ça GT ? Dans mon souvenir c'était tout pourri  :D

GT, c'est une série pleine de sincérité avec plein d'idées ambitieuses voulant renouveler la licence et quelques scènes d'anthologie mais qui a assez mal exploité la plupart de ses idées et a fini par trop souvent faire du fanservice bas de gamme car son audience baissait.
C'est aussi une série qui a clairement eu une production compliqué (ça se voit à plein de niveaux, avec des idées abandonnées, genre l'arc baby se terminant en milieu d'un cours, l'arc super C17 qui ressemble à un film, l'arc dragon maléfique annoncé pour autant de temps que baby mais raccourci, teasing sur Pan super sayien).


Mais DBGT a pour elle quelque chose que Super n'a pas, elle a essayé de faire quelque chose d'envergure et a pris des risques.

Et c'est tout ça qui fait qu'Omega me rappelle DBGT
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 14 juin 2022 à 13:08:34
Franchement je préfère encore mille fois ça à une suite à la DBS qui nous ressort du Goku et Végéta à toutes les sauces, au lieu de laisser la place à Goten et Trunks.  [:pfft]

Perso en ce qui concerne Omega, je préfère encore quand les bronze 5 servaient juste de mentors à la Kôga's team dans la saison 1, plutôt que dans la saison 2 où ils étaient vraiment présents mais mal utilisés ( ça plus le fait que y'avait déjà trop de persos à gérer pour les rajouter en plus :-\ ).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2022 à 20:15:02
Comme quoi ça doit pas se vendre si mal chez Panini Saint Seiya  [:fufufu]

https://twitter.com/PaniniManga/status/1544667595600760833

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 06 juillet 2022 à 20:22:26
Y aurait eu un rebond depuis l'année dernière ? [:???]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2022 à 20:23:36
En tout cas s'il réimpriment c'est que le tirage doit être bientôt épuisé.

Croisons les doigts que ce soit pour préparer le terrain pour G.R :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 06 juillet 2022 à 20:37:02
(https://c.tenor.com/q3ILWpDTxK8AAAAM/stephen-colbert-report.gif)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Le Passant le 06 juillet 2022 à 21:14:07
Ca me rappelle que j'ai toujours pas acheté tout GA.  :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 06 juillet 2022 à 21:21:58
C'est donc ta faute si on a pas GR. :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 06 juillet 2022 à 21:24:22
Shun Walker, tu me fais honte ! :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Le Passant le 06 juillet 2022 à 21:24:34
Tu aurais pu me les acheter.  [:azucry]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bougloucass le 07 juillet 2022 à 00:18:01
Très bonne nouvelle... même si je n'ai jamais eu et n'ai toujours aucun doute quant à une future édition française de G REQUIEM!!...
Par contre, "intégralité" alors que le tome "zéro" d'EPISODE G ne figure pas dans l'édition double (sauf erreur de ma part), c'est un peu fort...
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 09 juillet 2022 à 21:13:48
Comme quoi ça doit pas se vendre si mal chez Panini Saint Seiya  [:fufufu]

https://twitter.com/PaniniManga/status/1544667595600760833

-Sergorn
C’est surtout une excellente nouvelle pour ceux qui veulent se mettre à G car les tomes d’occasion étaient hors de prix.
D’ailleurs du coup c’est bon à savoir car ma première édition vieillit très mal (pages qui se décollent…).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2022 à 21:25:31
Bah l'édition double est dispo depuis quelques années déjà et il ne me semble pas qu'il y avait de grosse rupture de stocks contrairement à certains tome de la première édition.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 09 juillet 2022 à 22:19:56
La première édition en volume simple n'est quasiment plus disponible neuve et ne semble pas prête de revenir. Ce sont les tomes doubles qui sont privilégiés. S'ils doivent réimprimer, c'est qu'on arrive au bout du tirage de certains volumes doubles...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 09 juillet 2022 à 23:03:00
Bah l'édition double est dispo depuis quelques années déjà et il ne me semble pas qu'il y avait de grosse rupture de stocks contrairement à certains tome de la première édition.

-Sergorn
J’ai lu sur d’autres forums que même en double c’était difficile pour certains de se faire la collection.
Bon le tome 0 lui du coup reste hors de prix 😱😅.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ras-Al-Ghul le 09 juillet 2022 à 23:08:51
Combien coûte il le volume 0 ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 09 juillet 2022 à 23:47:03
Beaucoup trop cher. [:lol]

Plus sérieusement, comme il est épuisé en neuf, les prix en occasion sont loin de son prix d'origine (à peu près le même que pour les autres tomes simples). Et ce ne sont pas les algorithmes ubuesques des cybermarchands qui aident à garder un prix accessible... La vraie solution serait un nouveau tirage, mais cela ne semble vraiment pas gagné.

Autrement, il faut chercher et avoir la chance de son côté. En ce qui me concerne, j'ai acheté le mien en neuf au prix d'origine après le premier confinement. Un site regroupant des libraires français montrait qu'il y avait encore un exemplaire qui m'attendait dans une librairie spécialisée en mangas du centre d'Aix-en-Provence (que je recommande au passage car le gérant semble honnête et réellement passionné). J'ai pu échanger un peu par mail avec lui et il était soulagé que ce soit un vrai lecteur et non un spéculateur qui ait mis la main sur cet exemplaire.

Le tome 16 de la première édition des CdZ de Kana est également devenu étrangement dur à trouver par rapport aux autres tomes. J'espère encore le trouver à un prix raisonnable d'occasion en cherchant dans les magasins d'occasion, les reventes...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Delta75 le 10 juillet 2022 à 01:13:59
Alors ma collection d'origine de Saint Seiya pas le Kazemban et tout ma collection de G dont le Tome 0 et d'Assassin vaut des sous. Chouette. :D

PS : A part le Kazemban j'ai tout ce qui s'est fait en Saint Seiya en manga et animé en première édition. Par contre j'ai pas de myth cloth, c'était trop cher pour moi et j'ai jamais trouvé de cancer. :(
J'ai acheté le Ikki de l'édition cosmos à trente euros mais je suis plutôt déçu, la statue est belle mais la position est très statique.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bougloucass le 10 juillet 2022 à 01:20:57
PS : A part le Kazemban j'ai tout ce qui s'est fait en Saint Seiya en manga et animé en première édition. Par contre j'ai pas de myth cloth, c'était trop cher pour moi et j'ai jamais trouvé de cancer. :(

"Kanzenban", non?!...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: banji le 10 juillet 2022 à 10:03:24
Si si
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 10 juillet 2022 à 16:07:01
"Kanzenban", non?!...

En japonais, le N se prononce M devant un P, B ou M :

kanpai > kampai
konbanwa > kombanwa
KONPYÛTÂ > computer
GANMA sei FEKUDA TÔRU > Gamma sei Phecda Thor

Cela dit, je ne sais pas si c'est systématique ni si cette règle de prononciation s'applique à kanzenban...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ras-Al-Ghul le 10 juillet 2022 à 16:22:56
Bon ben si ça intéresse je vends à un prix honnête a définir les 7-8 premiers tomes de g (dont le 0), ss classique et lost canvas.

Il faudra que je regarde où je me suis arrêté exactement dans chaque série. ils sont tous en état neuf car lus une seule fois et bien conservés car le Ghul est maniaque.

Si ça intéresse quelqu'un -> MP
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 10 juillet 2022 à 17:54:04
A ce jour, on trouve le T0 sur Amazon à plus de 38 € en occasion bon état, près de 80 comme neuf.
A peu près pareil sur la place du marché de la Fnac.

Au passage, je vois les prix pour les tomes des CdZ première édition. Sur certains tomes, on a du 20-30 euros chez les revendeurs bien connus et leur algos, alors qu'en fouillant un peu dans les magasins de produits d'occasion on peut les trouver à quelques euros dans des états moyens à (très) bon.  Même en boutique physique, un exemplaire comme neuf de ces tomes n'est pas forcément au-delà de 20 €...

Et encore, ma recherche rapide ne m'a pas sorti les prix délirants à plus de 1000 € le tome...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2022 à 18:34:52
Le Tome 0 n'a malheureusement jamais été réédité, c'est un gros soucis.

A l'époque des tome double Panini avait annoncé "prévoir quelque chose" concernant le Tome 0 mais rien n'a jamais été annoncé/Fait.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 13 juillet 2022 à 21:59:53
PS : A part le Kazemban j'ai tout ce qui s'est fait en Saint Seiya en manga et animé en première édition.
Les VHS des Chevaliers du Zodiaque ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Delta75 le 13 juillet 2022 à 22:45:21
Ah non les VHS ça j'ai pas. Par contre je dois avoir quelque part de 45 tours des chansons des CDZ du club dorothée. Mais je crois que je l'ai bétement cassé je ne dois plus avoir que la pochette. Non en animé j'ai tout mais les dvd récents.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 28 octobre 2022 à 10:32:34
Les nouveaux rapports financiers  (https://data.swcms.net/file/toei-anim/dam/jcr:43c1c317-b81c-40f5-8c57-0919371b5625/140120221027550692.pdf)de la TOEI sont arrivés. Comme toujours c'est plein de données donc en va en retenir l'essentiel : ceci.

(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/311610525_5652057158218004_7149099309649789340_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=J9t5lgILYgQAX-rkSbm&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=00_AfDH5H4zv70hXd89Nh7HuFtYg1oBu8e6A8vGnQwkUdcX7g&oe=63613656)

Sans surprise en vérité, on note donc que comme à chaque fois qu'on voit une nouvelle production animée Saint Seiya, la licence revient dans le Top 4 mondial de la TOEI, se classant même troisième avec 844 millions de Yen (environs 5.7 millions d'euros).

Comparativement la licence était 4ème en 2019 & 2020 avec respectivement 371 et 422 millions. On est donc dans le double de bénéfices, mais considérant que la Saison 1 de KotZ était établée sur ces deux années on peut supposer que c'est équivalant. :o

Le licence était absente en 2021, mais c'est habituel quand Saint Seiya n'a pas de nouvelle sortie animée dans l'année.  [:aloy]

On notera par contre l'absence de Saint Seiya dans le Top 4 Japonais (où la quatrième place est prise par Sailor Moon) mais étant donnée que KotZ n'est pas encore sorti au Japon ce n'est sans doute pas étonnant.  [:aie]

Plus étonnant : l'absence de Saint Seiya au merchandising/licensing mondial qui semble dû à une monter en force de Digimon (1500 M¥ !!). Saint Seiya semblant plutôt stable autour de 700 millions, on peut supposer que la licence est cinquième.

Enfin on précisera tout de même que le chiffre 2022 représente les prévisions pour l'année fiscale, mais généralement c'est très proche des chiffres finaux.

On note donc sans surprise que la licence continue à bien se porter pour la TOEI et reste comme toujours un de leurs plus rentables sur le plan mondial.

(Mais je ne doute pas que certains "spécialistes" du forum viendront affirmer le contraire :o)

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 29 octobre 2022 à 21:08:45
au niveau mondial, la licence est surement en 6ème position cette année. Slam Dunk et Digimon ont clairement la 4ème et 5ème place et Precure la 6ème
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 30 octobre 2022 à 08:27:13
Sans grosse mise en avant , la licence rapporte suffisamment à Toei … S’ils faisaient un beau projet qui fait l’unanimité en 2D , ca serait probablement prometteur ..

Je m’étais imaginé que Dragon Quest Daï aurait été dans le TOP 4 entre 2020 et 2022 … C’était un bel investissement de Toei .
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 30 octobre 2022 à 10:07:02
Daï ne semble clairement pas avoir remué les foules malheureusement.  [:sweat]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 30 octobre 2022 à 15:51:36
Sans grosse mise en avant , la licence rapporte suffisamment à Toei …
Attention, il est possible que les droits de diffusion de la saison 2 de la série 3D soient déjà dans la poche de la toei (ce qui expliquerait le boost de la licence)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 31 octobre 2022 à 00:36:08
Sans grosse mise en avant , la licence rapporte suffisamment à Toei … S’ils faisaient un beau projet qui fait l’unanimité en 2D , ca serait probablement prometteur ..

Pourquoi faudrait-il que ce soit absolument en 2D pour faire l'unanimité ?

Après, cite-moi un seul projet Saint Seiya qui a fait l'unanimité depuis le début du revival y a plus de 20 ans ? Bonne chance [:lol]

Les OAVs Hadès - Sanctuaire furent elles aussi critiquées en leur temps, tout comme l'anime TLC, etc.

Citer
Je m’étais imaginé que Dragon Quest Daï aurait été dans le TOP 4 entre 2020 et 2022 … C’était un bel investissement de Toei .

Et la qualité est restée d'un très haut niveau sur l'ensemble des 100 épisodes, ce qui est suffisamment rare pour être souligné.

Après, ils avaient annoncé très très tôt un jeu video Infinite Strash... qui est tombé dans les limbes d'un coup. Et je viens seulement de voir qu'ils ont enfin balancé un nouveau trailer récemment. Donc le jeu va sortir après la fin de la série... [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 31 octobre 2022 à 00:50:08
Citer
Les OAVs Hadès - Sanctuaire furent elles aussi critiquées en leur temps,

Oui enfin soyons honnêtes : elles l'ont été très peu. Si y a un bien une production animée qui a fait la quasi unanimité depuis le revival c'est cella-là, aussi bien par la réception du public que par ses chiffres de ventes. Alors oui on trouvera bien une poignée d'irréductible ci ou là pour nous dire que c'était tout pourris et que Hadès n'aurait pu être bien que s'il avait été fait y a 30 ans mais ça représente vraiment une petite minorité de gens.

Tout ce qui a suivi depuis par contre....  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 31 octobre 2022 à 11:55:25
Hadès n'aurait pu être bien que s'il avait été fait y a 30 ans mais ça représente vraiment une petite minorité de gens.



J'en fais partie, ils ont CLAIREMENT loupé la coche... tout ça à cause d'AB and cie, qui leur ont caché le succès hors Japon, pour ne pas être pénalisés à payer des droits qu'ils ne se sont jamais acquittés... 
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 31 octobre 2022 à 12:03:04
Les Japonais n'en avait littéralement rien à carrer du succès ou non de telle ou telle licence hors Japon il y a 30 ans. Tu nages en plein délire (pour ne pas changer [:moule_bite]) si tu crois que ça aurait changé quelque chose :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 31 octobre 2022 à 12:13:50
Les Japonais n'en avait littéralement rien à carrer du succès ou non de telle ou telle licence hors Japon il y a 30 ans. Tu nages en plein délire (pour ne pas changer [:moule_bite]) si tu crois que ça aurait changé quelque chose :))

-Sergorn

Bien sûr,  faire des bénéfices n’a jamais eu de siècle précis... tu délires dans le commerce toi par contre...  [:tsss]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 31 octobre 2022 à 12:16:46
Je te dis ce qu'il en est point.

Mais bon libre à toi de continuer de vivre dans ton monde imaginaire :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 31 octobre 2022 à 12:31:39
Je te dis ce qu'il en est point.

Mais bon libre à toi de continuer de vivre dans ton monde imaginaire :o

-Sergorn

Tu peux rester dans ton monde contradictoire aussi, mais moi j’y peux rien  [:petrus bah]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 31 octobre 2022 à 16:08:42
J'en fais partie, ils ont CLAIREMENT loupé la coche... tout ça à cause d'AB and cie, qui leur ont caché le succès hors Japon, pour ne pas être pénalisés à payer des droits qu'ils ne se sont jamais acquittés...

En fait, j'ai appris récemment que le groupe AB souhaitait participer au financement d'Hadès dès le début des années 90, pour une co-production franco-japonaise, mais ça ne s'est pas fait pour diverses raisons. Lors de l'interview de Kuru au Club Do en octobre 90, quand Dorothée lui dit "ne vous inquiétez pas, un petit coup de fil à mes amis de chez Tôei et je suis sûre que ça va se faire", ce n'était pas des paroles en l'air...

Citer
Salima
Hadès aurait du voir le jour en 1990 au Club Dorothée mais cette garce de Ségolène Royal a tout fait capoter en imposant a AB productions des cotas de séries Européene et donc le budget qu'AB et TF1 avait prévu pour la suite des chevaliers du zodiaque â servis a produire des séries dite Européenne comme Sophie & Virgibie, l'école des champions, les aventures de Carlos, les Jumeau du bout du monde et autre daube du genre ... Résultat la Toei Animation lacher par sont principal sponsor Bandaï qui ne croyais plus au succès de la série, le manque d'application de TF1 et AB prod ont fait que la Toei à avorter le project d'une suite a Poséidon. hé oui j'ai travailler chez AB à l'époque je sais de quoi je parles !

Oui sauf que l'èmission était pas en directe mais enregistrer sur le plateau 200, chez AB production on savais que les CDZ était une valeure sûr une sorte de poule aux oeufs d'or ... Au 144 avenue du président Wilsonne le service courrier du groupe AB production avait reçu un nombre incalculable de courrier apres la diffusion de l'émission spéciale chevaliers du zodiaque, le publique réclamais une suite au 114 ème épisode des cdz mais cette année la le CSA commençais a emmerder le Club Dorothée pour apologie à la violence ils ont du supprimé cette année lâ deux séries : Ken le Survivant et Muscleman soit disant arborant des symbole Nazie celon la Ségolène Roayal, dans les médiats comme télérama ils ont commencer a accuser Dorothée de Japoniaiserie ...  Cette même année AB construisais d'autre studio a la plaine saint denis pour leur Sitcoms qui ont tellement bien marcher qu'ils ont négliger les annimé et le club do d'ailleur a partir de 1995 ils ne fesais même plus les générique en Français.


Citer
Megrez Alberich
il y a 1 an (modifié)
 @Salima  Oui, oui, je suis au courant de la cabale "anti-japoniaiseries" qui faisait rage au début des années 90. Mais j'ignorais que le groupe AB Prod. avait réellement l'intention de participer au financement de la suite de Saint Seiya.

Pour moi, le "ne vous inquiétez pas, un petit coup de fil à mes amis de chez Tôei et je suis sûre que cette suite se fera" de Dorothée, c'était une simple phrase en l'air et rien de plus.


Citer
Salima
Pas vraiment en fait Dorothée disait cela car depuis 1988 AB était un très bon client qui rachetait des pac de mangas à la Toei et Claude Berda le "B" d'AB production entretenais d'excellent rapport avec le PDG de la Toei, pour Saint Seiya la Toei envisagais une suite en.OAV tandis qu'en France dans le service unité jeunesse de TF1 on parlais d'une suire téléviser dont TF1 et AB devait avoir l'exclusivité absolut, et le lancement d'AB sat quelques années plus tard n'a pas du tout arranger les choses non plus Etienne Mougeotte PDG de TF1 la pris comme une véritable trahison le divorce entre la première chaîne privé et AB ètait inévitable la suite on la connais

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 31 octobre 2022 à 17:57:58
Et c'est qui cette personne qui affirme ça ? :o

Non parce que des gens prétendant avoir bossé chez AB pour monter des mitos concernant Saint Seiya, on a subi un certains nombre depuis le revival donc je vais demeurer méfiant sans plus de précisions.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 31 octobre 2022 à 18:14:45
Je n'ai que son pseudo, c'est un type qui a commenté une vidéo de la chaîne nébulaire.

Moi aussi j'ai cru à un gros bobard au début, aussi j'en ai parlé à des gens du milieu qui m'ont confirmé d'une part que tous les détails sur le groupe AB et notamment les ennuis qu'ils ont eu avec le CSA à partir de 90 sont rigoureusement exacts, et d'autre part que oui, c'est vrai qu'AB entretenait d'excellents rapports avec TOEI et envisageait à l'époque des coproductions avec le Japon, qu'ils auraient financées en partie et diffusées en exclusivité au Club Do. On ne m'a pas confirmé le projet Hadès, mais bien tout le reste, notamment pourquoi ça ne s'est pas fait.

Et au fait, pour @Byaku , ce n'est pas AB qui minimisait le succès des animés japonais, mais Matsumoto-san, le représentant de TOEI en France.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: 4evaheroesf le 31 octobre 2022 à 18:38:48
ce n'est pas AB qui minimisait le succès des animés japonais, mais Matsumoto-san, le représentant de TOEI en France.

Tu n'avais pas déjà parlé de cet homme en disant qu'il s'était bien rempli les poches dans le dos de AB et Toei ? [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 31 octobre 2022 à 18:44:39
Lui-même ! Il se la coulait douce dans les beaux quartiers de la capitale, et dans ses rapports à la maison mère il disait que l'animation japonaise ne rencontrait qu'un petit succès d'estime en France et qu'il n'y avait pas d'avenir pour ce secteur d'activité en Europe.

Plutôt que de faire des rapports détaillés sur ce qui marchait et ce qui bidait, ce qui lui aurait demandé trop de boulot, il préférait faire des rapports neutres dans lesquels il disait qu'il n'y avait ni de quoi s'emballer, ni de quoi s'inquiéter, comme ça TOEI Japon lui foutait la paix et le laissait glander.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 31 octobre 2022 à 19:19:15


Et au fait, pour @Byaku , ce n'est pas AB qui minimisait le succès des animés japonais, mais Matsumoto-san, le représentant de TOEI en France.

Oui enfin AB comme lui n’ont pas spécialement remonté les "chiffres " à la Toei, c’est du pareil au même (d’où le "& cie")  [:petrus bah]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 31 octobre 2022 à 19:24:18
C'est pas le boulot d'AB de remonter les chiffres à TOEI Japon vu qu'ils sont en contact avec le responsable de TOEI Europe qui est sensé le faire.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 31 octobre 2022 à 19:25:22
Oui c'est un peu à ça que sert un agent à l'étranger, normalement.  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 31 octobre 2022 à 19:34:53
Mais s’il n’a pas les chiffres d’audience il ne sert à rien, à AB de prouver qu’ils chiffraient vers le haut de la pyramide [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 31 octobre 2022 à 20:00:21
J'imagine que contractuellement il peut y avoir une obligation de communication de chiffres entre le vendeur et l'acheteur de l'œuvre, non ?
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 31 octobre 2022 à 20:56:21
J'imagine que contractuellement il peut y avoir une obligation de communication de chiffres entre le vendeur et l'acheteur de l'œuvre, non ?

Oh ben pas qu’un peu..  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 31 octobre 2022 à 21:10:24
Comme megrez l'a expliqué, le responsable de TOEI Europe savait parfaitement que Saint Seiya était un carton en France, tout comme d'autres séries TOEI, mais il a mentit sciemment à sa hiérarchie au Japon.

Donc je ne sais pas pourquoi tu cherches à tout prix à blâmer AB pour tous les malheurs de Saint Seiya. Jean-Luc Azoulay t'as piqué ton dessert ? Claude Berda a écrasé ton chien ?

Sans AB tu ne l'aurais même jamais connue cette série.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: The Endoktrinator le 31 octobre 2022 à 21:15:12
La VF a été un tel traumatisme ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 31 octobre 2022 à 21:32:06
D'un autre côté, TOEI Japon s'en fichait un peu beaucoup et ils n'ont pas cherché à vérifier si c'était vrai.  Jusqu'à il n'y a pas si longtemps, le marché international était dérisoire à leurs yeux, une goutte d'eau dans l'océan. Ce qui leur importait avant tout, c'était le succès et la rentabilité sur leur propre territoire.

Aussi, j'imagine que les rapports de Matsumoto-san ne faisaient que les conforter dans leur opinion du marché occidental...
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 31 octobre 2022 à 22:47:58
Jean-Luc Azoulay t'as piqué ton dessert ? Claude Berda a écrasé ton chien ?


Ni l’un ni l’autre  [:aloy]

Aussi, j'imagine que les rapports de Matsumoto-san ne faisaient que les conforter dans leur oppinion du marché occidental...

Et contrer les audits c'est flinguer l’organisation  [:petrus bah]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 31 octobre 2022 à 22:52:38
Celui ou celle qui a dévoilé le pot aux roses et le potentiel insoupçonné des marchés étrangers a dû susciter des regards incrédules. [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 31 octobre 2022 à 22:58:04
C'est TOEI eux-mêmes qui ont découvert ça, quand ils ont ouvert une branche en Europe aux début des années 2000.

Mais vraiment, ils ont fait l'autruche pendant 15 ans. T'as Kurumada qui est interviewé par une chaîne française, t'as un Japonais qui va faire un reportage sur la VF de Dragon Ball pour tenter de comprendre le succès de la série à l'étranger, t'as Brigitte Lecordier qui est invitée à la télé japonaise où elle double un extrait de DBZ avec Masako Nozawa, et d'un autre côté t'as TOEI qui croit sur parole Matsumoto-san quand il leur dit que que l'animation japonaise en France ne touche qu'un marché niche, que c'est un phénomène marginal...  ::)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 31 octobre 2022 à 23:02:04
Magnifique exemple d'aveuglement. Ça laisse pantois.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 31 octobre 2022 à 23:14:18
Je dirais que c'est une attitude typiquement japonaise... Quand tu vois des mangaka de renom comme Rumiko Takahashi ou Akira Toriyama ne pas être flattés quand ils apprennent que leurs œuvres cartonnent en Occident, mais au contraire être dans l'incompréhension la plus totale : "comment des Occidentaux peuvent-ils apprécier des séries conçues par des Japonais pour un public japonais, avec des codes culturels que seuls des Japonais peuvent comprendre ? Ça me dépasse totalement !"

Mais depuis la crise dans le milieu de l'animation japonaise au début des années 2000, les studios japonais sont bien contents de l'existence de ce marché extérieur qu'ils snobaient jusque là...
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 31 octobre 2022 à 23:33:50
Magnifique exemple d'aveuglement. Ça laisse pantois.

T’as bien cru au Père Noël tant qu’on te disait qu’il existait ... ben là c’est l’inverse  [:aloy]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 31 octobre 2022 à 23:40:21
D'un autre côté, TOEI Japon s'en fichait un peu beaucoup et ils n'ont pas cherché à vérifier si c'était vrai.  Jusqu'à il n'y a pas si longtemps, le marché international était dérisoire à leurs yeux, une goutte d'eau dans l'océan. Ce qui leur importait avant tout, c'était le succès et la rentabilité sur leur propre territoire.

Aussi, j'imagine que les rapports de Matsumoto-san ne faisaient que les conforter dans leur opinion du marché occidental...

Bah oui c'est ce que j'expliquais au dessus. Ca ne leur venait même pas à l'idée que les animes et les mangas puisse avoir un moindre intérêt pour le public hors Japon (et c'est autant valable pour la TOEI que les autres studios). C'est aussi pour ça d'ailleurs que les Japonais ont pendant très longtemps très très mal protégé leurs droits avec des contrats rédigés à la va vite, voire sciemment dans le but de les spolier. (C'est comme ça qu'on s'est retrouvé dans des situations comme Macross). Ils vendaient les droits pour se faire un peu de fric vite fait et s'en lavaient les mains.

Le Japon n'a vraiment commencé à prendre conscience du marché hors Japon à la fin des années 90s, et c'est aussi qu'on a commencé timidement à voir des projets existant grâce à leurs succès en occident (Kenshin Seisouhen n'existe que parce que "Samurai X" avait été un gros succès aux USA par exemple. Il me semble même  qu'ADV avait dit avoir financé le truc en partie).

Maintenant ça a changé évidemment avec des mangas qui continuent grâce à leur succès hors Japon (Ubel Blatt par exemple doit sa durée à son succès en France et Italie) et des projets en partie financés par des fonds étrangers.  [:aloy]

Mais y a 30 ans ? Pfiou, c'était du osef total et ils ne contrôlaient rien.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 01 novembre 2022 à 07:41:41
Et excusez moi, mais en dehors de quelques titres, c'était vraiment marginal il y a 30 ans.

Le marché actuel en Occident et facilement 5 à 10 fois plus grand qu'en 1992 et pourtant les revenus de l'Occident pour la toei ne représentent que 40 à 50% de la toei,  alors la part de marché aurait été au mieux de 10%. Et la toei était le studio le plus présent en anime en Occident à l'époque, et de loin.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 02 novembre 2022 à 12:03:07
Lui-même ! Il se la coulait douce dans les beaux quartiers de la capitale, et dans ses rapports à la maison mère il disait que l'animation japonaise ne rencontrait qu'un petit succès d'estime en France et qu'il n'y avait pas d'avenir pour ce secteur d'activité en Europe.
Non mais lui il est exceptionnel ! [:lol]  Je ne sais jamais si ces glandeurs pensent qu'ils vont pouvoir faire ça éternellement ou alors savent que c'est pour une durée limitée et décident d'en profiter à fond ? [:what] 
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 04 décembre 2022 à 14:27:02
En fait, j'ai appris récemment que le groupe AB souhaitait participer au financement d'Hadès dès le début des années 90, pour une co-production franco-japonaise, mais ça ne s'est pas fait pour diverses raisons. Lors de l'interview de Kuru au Club Do en octobre 90, quand Dorothée lui dit "ne vous inquiétez pas, un petit coup de fil à mes amis de chez Tôei et je suis sûre que ça va se faire", ce n'était pas des paroles en l'air...
Euh... On est passé à côté de quelque chose de grandiose là non  [:sweat] ?! Pour Saint Seiya Hadès mais aussi pour le développement de la Japanime chez nous non [:what] ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 15 janvier 2023 à 16:02:59
Bon, bande de petits pervers, je suis allé chercher les chiffres de vente des volumes sortis depuis l'année dernière. J'ai pas refait tout l'existant parce que faut pas déconner non plus et qu'il n'y a pas vraiment de raisons qu'on observe un pic de vente pour un truc sorti il y a plusieurs années. Donc voilà l'évolution chronologique et sur les dix premières semaines (qui permet de comparer beaucoup mieux le rythme de vente d'un volume). Que dire de particulier... ? [:fufufu] [:what] Ah oui, le tome 1 de Time Odyssey a fait le meilleur départ depuis vingt ans [:lol] (les stats commencent en 2004) : T1 de G écoulé à un peu moins de 20 000 exemplaires contre 27 000 pour l'édition classique de TO et 9400 pour la collector. À l'heure actuelle, les deux éditions de TO sont légèrement en-dessous des 46 000 exemplaires. [:miam] 
Spoiler (click to show/hide)

Pour rappel et comparaison, mes posts précédents :
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3111.msg865886.html#msg865886
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3111.msg865960.html#msg865960
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 15 janvier 2023 à 22:51:27
Merci pour ce relevé Rincevent.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: miyamotoo le 15 janvier 2023 à 23:19:42
Sacré travail ! respect robustesse !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 16 janvier 2023 à 02:00:28
TLC PRIX DÉCOUVERTE  fait mieux que TO LUXE ????  [:chiyo1] [:chiyo1] [:chiyo1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 janvier 2023 à 10:57:11
Je suis allé vérifier, parce que bon c'était chiant à faire, j'ai dû faire plein de copier-coller donc j'ai pu effacer des trucs ou coller deux fois de suite sans m'en rendre compte :
TLC prix spécial 1 : 11300
TLC prix spécial 2 : 8900
TLC prix spécial 3 : 7900
Total TLC prix spécial : 28200 sur les dix premières semaines
TO collector : 9200
TO collector avec ISBN bizarre : 300
Total TO collector : 9500 sur les dix premières semaines
Donc oui. :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 16 janvier 2023 à 11:13:11
Surprenant....  [:what] [:what] [:what]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 janvier 2023 à 11:17:59
Ben pas trop, non. Entre trois volumes pour 9€ et un seul pour 34€ le choix est sans doute vite fait pour beaucoup de monde.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 16 janvier 2023 à 11:54:08
Du coup les ventes sont bonnes ou pas ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 janvier 2023 à 12:02:18
Ben tu as vu les graphiques ? Time Odyssey s'est beaucoup mieux vendu que n'importe quel titre de la licence, les TLC à prix cassés se sont bien écoulés aussi, le volume spécial est parti à peu près au même niveau que les gaiden, Sho, GA et le reste vivotent. Le ND13 n'avait pas encore dix semaines donc c'est trompeur.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 16 janvier 2023 à 12:42:20
Oui j’ai vu mais après en terme de chiffre par rapport à la moyenne en France je ne savais pas si c’était bon ou pas  [:aloy]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 16 janvier 2023 à 12:49:14
Oui j’ai vu mais après en terme de chiffre par rapport à la moyenne en France je ne savais pas si c’était bon ou pas  [:aloy]

Le meilleur moyen serait de comparer avec les chiffres de Grendizer pour être "à égalité"  [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 janvier 2023 à 13:44:41
Le meilleur moyen serait de comparer avec les chiffres de Grendizer pour être "à égalité"  [:aloy]
Alors, vous avez du bol parce que j'avais encore accès à la base, donc, pour se faire une idée :
Albator 1 : 9800
Albator 2 : 8000
Albator 3 : 8400
Total Albator : 26 000
Albator coffret : 900
Goldorak : 140 700
Goldorak collector : 7500
Total Goldorak : 148 200
TO : 27 100
TO collector : 9500
Total TO : 36 600

Donc un seul tome de Time Odyssey fait mieux que les trois tomes d'Albator, mais les deux titres sont laissés loins derrière par Goldorak qui fait quatre fois plus de vente que Saint Seiya.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 16 janvier 2023 à 13:48:47
Ok merci ^^

Donc c est pas mal mais y’a eu bien mieux !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 janvier 2023 à 13:52:49
Au total ça fait 267 000 exemplaires pour Goldorak et 75 600 pour les trois Albator. [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: banji le 16 janvier 2023 à 15:03:39
Si Albator a pu multiplier par 3 avec le temps, peut-être TO pourrait le faire également 🤔
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 16 janvier 2023 à 15:41:58
Si Albator a pu multiplier par 3 avec le temps, peut-être TO pourrait le faire également 🤔

A condition de ne pas dégrader le scoring dans le temps...  [:beuh]

C'est quand même assez dingue Grendizer en un seul et unique exemplaire carresse les  150.000  [:chiyo1] quasi 4x plus qu'un seul tome sur les 5 prévus de la série...  [:homer1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: banji le 16 janvier 2023 à 18:05:00
Bah oui mais justement, TO fait presque 40000 en 10 semaines. Donc si ça suit la même courbe que Grendie ça peut atteindre les 120000, et là l'écart n'est plus si grand... d'autant qu'il y a 4 volumes à venir derrière  [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bougloucass le 16 janvier 2023 à 18:40:25
Personnellement, et même si le volume m'a quand même déçu à cause de ses incohérences qui ont gâché mon plaisir et fait sortir du truc à plusieurs occasions (mais aussi certains dessins et choix de character design pour quelques adversaires), je serai quand même au rendez-vous pour les volumes suivants!!...
Je ne vois pas pourquoi avoir tellement insisté sur la cohérence avec l'oeuvre de Masami Kurumada pour sortir ça au final...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Anubis le 16 janvier 2023 à 19:08:23
Comme ça a déjà été abordé en d'autre occurrences

Visiblement, s'était une BD sur l'animé qu'ils voulaient faire sauf que les droit appartiennent a la Toei

Du coup la continuité du Kurumanga semble avoir été « faute de mieux » et il y a eu beaucoup de tractation pour n'avoir ne serait-ce que le droit d'user de la charte graphique de l'animé

Après le soucis, est comme tu dis, on nous vends une histoire se déroulant dans la trame du manga, mais se retrouve parasité par des éléments de l'animé qui ne ce sont jamais produit dans cette continuité
Comme l'attaque du Manoir pour ne citer que ça ou des l’élément de ce que le fandom francophone appelle « L'Hypermythe » que Kurumada lui même se plait a contredire.

Du coup il y a cette ambivalence entre l'équipe répétant de nombreuse fois que c'est raccord a l’œuvre de Kurumada tout en montrant des éléments qui ne le sont pas


Alors, c'est très bien dessiné et colorisé, c’est agréablement narré, mais ce n'est pas raccord au Kurumanga
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 16 janvier 2023 à 19:10:44
Bah oui mais justement, TO fait presque 40000 en 10 semaines. Donc si ça suit la même courbe que Grendie ça peut atteindre les 120000, et là l'écart n'est plus si grand... d'autant qu'il y a 4 volumes à venir derrière  [:aloy]

Euh non ça fait 14 semaines qu’il est sorti, depuis 30 septembre  [:aloy]

Et je vois mal comment on peut passer de 40.000  à 150.000 à ce stade d’écoulement  [:what]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 janvier 2023 à 19:15:23
36 600 sur les dix premières semaines, soit un peu moins de 46 000 maintenant. Et y a tous les achats de fonds que les gens font toute l'année. Peu mais constamment. Ce qui joue à la longue.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 16 janvier 2023 à 19:18:38
Ça se trouve il y en a qui attendent de tomber sur des TO LUXE bradés aux soldes  [:trollface]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 16 janvier 2023 à 19:48:38
Alors, c'est très bien dessiné et colorisé, c’est agréablement narré, mais ce n'est pas raccord au Kurumanga

Si ça l'est à 90%. On a une poignée de référence à l'anime, ça ne change rien au fait que cette BD suit en premier lieu la trame et le contenu du manga et que les éléments fidèles au manga sont bien plus importants que les légères incohérences créées par ces références.

En bref : vous pinaillez.  ::)

(Encore une fois les autres auteurs en ont fait tout autant et on en faisait pas tout un foin. Et si on veut jouer à ça on peut aussi le faire avec le travail de Kuru qui n'est pas exemple de petites erreurs de ce style aussi ni de références à l'anime également.)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 16 janvier 2023 à 20:03:09
(Encore une fois les autres auteurs en ont fait tout autant et on en faisait pas tout un foin.

Tu plaisantes ? Tu te souviens pas comme ça a râlé ne serait-ce que pour la tenue du Pope Ares dans G et TLC, justement parce que ça mêlait canon de l'animé à celui du Kurumanga ?

Ou El Cid qui se retrouvait avec un avant-bras tranché, comme le Shura de l'animé ? Là aussi, on a pas mal reproché à Theshi de faire sa fangirl qui multipliait les clins d'œil...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 16 janvier 2023 à 20:14:13
Bah au contraire j'ai souvenir de gens qui avaient apprécié les clin d'oeil dans G comme par exemple la tentative de relier le Shura du G a celui du manga avec l'histoire du Genromaoken loupé (bon ça après G.A a mis tout ça de côté :))). Et entre des clin d'oeil et du fanboy/girlisme je pense qu'il y a une marge.

Franchement chais pas hein, un tel purisme me parait non sensique quand même l'auteur n'y prête pas grand court (et on rappelle que tout dans TO a été validé par KuruPro sans doute plus que ne le sont les mangas Japonais d'ailleurs, c'est donc bien que ce genre de détail ne les ont dérangés en rien).

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 16 janvier 2023 à 20:23:12
Bah, globalement c'est la même chose pour TO. Les gens ont signalé avoir remarqué des clins d'œil à l'animé qui jurent un peu par rapport au canon du manga, mais rien de dramatique et j'ai pas l'impression que ça ait gâché la lecture pour beaucoup...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 16 janvier 2023 à 21:01:21
Pour battre Goldorak, Kana n'aura qu'à proposer une vingtaine d'ex-libris différents la prochaine fois. De quoi multiplier les ventes avec la même base de lecteurs.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 16 janvier 2023 à 22:23:58
SA0 achètera la moitié des exemplaires sur la moitié Nord de la France  :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 janvier 2023 à 22:40:50
Oui ben comme d'habitude, quoi. :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 03 février 2023 à 12:39:18
Petite question, j’ai vu ces deux derniers jours la Toei Latina communiquer sur les réseaux sociaux en faisant la promotion de Lost Canvas.
Bien évidemment, au-delà de l’euphorie qu’à pu susciter l’idée d’une saison 3 financée par la Toei chez les fans latino, une question me taraude : la Toei a t-elle ou peut-elle racheter les droits de TLC à la TMS ?!
Il me semblait avoir lu il y a quelques temps que TMC n’était plus détenteur des droits.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 03 février 2023 à 12:53:03
Théoriquement la TOEI pourrait racheter la licence TLC à Akita pour refaire une adaptation si TMS n'en a plus les droits, mais les droits de l'anime ce serait fort inhabituel.

Après on ne sait pas trop si TMS a toujours la licence ou pas : impossible à le dire sans connaître la teneur du contrat entre TMS et Akita, mais il est déjà arrivé qu'une série adapté du'n manga change de studio après un certain temps (les dernières production de Ken n'avait rien à voir avec TOEI par exemple)

Après c'est peut être tout simplement un peu de cross promotion pour un confrère de la part de TOEI Latina, après tout on a bien vu du TLC (inspiré par l'anime) dans feu Zodiac Brave alors que c'était un jeu inspiré par l'anime de TOEI.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 03 février 2023 à 13:23:45
Après c'est peut être tout simplement un peu de cross promotion pour un confrère de la part de TOEI Latina
En somme, si ce n'est Toei, c'est donc son frère. :o

Citer
Théoriquement la TOEI pourrait racheter la licence TLC à Akita pour refaire une adaptation si TMS n'en a plus les droits, mais les droits de l'anime ce serait fort inhabituel.
Et pis est-ce que ce serait rentable ? À part refaire une nouvelle adaptation, je ne vois pas trop ce qui pourrait les pousser à racheter ces droits. [:what]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 03 février 2023 à 13:37:24
Peut-être qu'un anime en style Marco (https://th.bing.com/th/id/R.dc2754045d53506be8294fc0b17e36a0?rik=FNyb9r4heRs7iQ&riu=http%3a%2f%2fwww.cavzodiaco.com.br%2fimages06%2flostcanvas_anime_albiero.jpg&ehk=lUuGa%2f2mcWonG8qx%2fZnBng4FCVPJ5rPadpDfgtEQip8%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0) serait un succès va savoir, ça n'a pas marché avec Shô (encore que vu la thune que ça a dû couté je pense qu'ils ont du en tirer du bénéfice), mais un anime avec essentiellement un Seiya et les Gold connus va savoir [:moule_bite]

Ce qui est sûr c'est que si la TOEI devait racheter les droits de TLC (notez que je n'y crois pas hein :))), ce serait forcément pour refaire une adaptation de zero et non pour en faire une suite directe, ça n'aurait pas de sens.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 03 février 2023 à 20:50:26
Ce qui est sûr c'est que si la TOEI devait racheter les droits de TLC (notez que je n'y crois pas hein :))), ce serait forcément pour refaire une adaptation de zero et non pour en faire une suite directe, ça n'aurait pas de sens.
En effet, ce serait la plus grosse cote de l'année. :D
Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 04 février 2023 à 15:13:31
Après c'est peut être tout simplement un peu de cross promotion pour un confrère de la part de TOEI Latina, après tout on a bien vu du TLC (inspiré par l'anime) dans feu Zodiac Brave alors que c'était un jeu inspiré par l'anime de TOEI.
Il y a eu une collab encore plus récente justement sur le dernier jeu Chinois qui est sorti aussi. D'où certainement cet échange de bon procédé.

Ce qui est sûr c'est que si la TOEI devait racheter les droits de TLC (notez que je n'y crois pas hein :))), ce serait forcément pour refaire une adaptation de zero et non pour en faire une suite directe, ça n'aurait pas de sens.
Ce qui n'aurait pas de sens, ça serait de recommencer à zéro oui.
Après, a-t-on déjà vu des studios collaborer pour poursuivre le travail entrepris par un autre afin de garder le même style (là comme ça je vois SnK qui a changé de studio entre temps mais je ne suis pas assez calé japanim pour être sûr que ce soit monnaie courante).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 04 février 2023 à 16:12:57
Citer
Ce qui n'aurait pas de sens, ça serait de recommencer à zéro oui.

Au contraire : on parle d'un animé qui n'a pas marché il y a plus de dix ans (même quinze l'an prochain pour la saison1!) , c'est lui faire une suite qui n'aurait pas de sens. On est pas dans la situation de la série originale qui est un anime culte donc le public attendait la suite.

Passé un certain temps le reboot ou remake est le plus logique (quand le studio David a fait Captain Tsubasa ils ont bien fait une réadaptation et non une suite par exemple). Le plus logique pour retenter TLC en animé serait le même chose pour essayer d'attirer un niveau public plutôt que de faire une suite à animé au public minimaliste a l'époque.

Après le changement de studios entre deux saisons n'est pas si rare (récemment on a pu voir L'Attaque des Titans, Granblue Fantasy, One Punch Man, Vinland Saga... ) mais on parle de suites qui ont été fait dans la foulée et produite par un comité de production (ce qui est la norme maintenant) plutôt qu'associee a un studio spécifique.

Quand on parle d'une truc qui commence à dater on est quasi systématiquement dans la réadaptation sauf œuvre ultra culte.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 04 février 2023 à 16:18:45
Quand je dis que ça n’a pas de sens c’est par rapport à la qualité du truc mais et quant au fait que c’est une suite qui est attendue. Mais je n’avais pas réalisé que ça avait déjà 15 ans…
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 04 février 2023 à 16:38:36
Le problème c'est que la suite de TLC est attendue par trois pelés deux tondus, c'est bien ça le soucis  [:aie]

Et même si on peut supposer que la série a gagné en audience depuis grâce aux multidifusions et le streaming de par le monde, pas dit que ce soit estimé suffisant pour produire une suite aussi longtemps après malheureusement.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 04 février 2023 à 19:49:37
Au contraire : on parle d'un animé qui n'a pas marché il y a plus de dix ans (même quinze l'an prochain pour la saison1!) , c'est lui faire une suite qui n'aurait pas de sens. On est pas dans la situation de la série originale qui est un anime culte donc le public attendait la suite.

Passé un certain temps le reboot ou remake est le plus logique (quand le studio David a fait Captain Tsubasa ils ont bien fait une réadaptation et non une suite par exemple). Le plus logique pour retenter TLC en animé serait le même chose pour essayer d'attirer un niveau public plutôt que de faire une suite à animé au public minimaliste a l'époque.

Après le changement de studios entre deux saisons n'est pas si rare (récemment on a pu voir L'Attaque des Titans, Granblue Fantasy, One Punch Man, Vinland Saga... ) mais on parle de suites qui ont été fait dans la foulée et produite par un comité de production (ce qui est la norme maintenant) plutôt qu'associee a un studio spécifique.

Quand on parle d'une truc qui commence à dater on est quasi systématiquement dans la réadaptation sauf œuvre ultra culte.

-Sergorn
De tête, j'ai le cas de Gunslinger girl. 5 ans entre les 2 serie, style graphique différents, staff entièrement différents et autre studio et ils gardent ce qui avait été fait.

Pour d'autres raisons, il y a Fate Stay Night, le staff a pas caché son envie de réadapter le premier arc et ce dès la sortie du premier anime par Ufotable, mais plusieurs raisons les ont fait renoncer (le premier arc à besoin d'un max de réécriture et en dehors du visuel, pas sur que le studio aurait fait une meilleure série pour débuter la licence et vu que FSN doit déjà redire son début à chaque route, pouvoir en zapper une doit éviter de la redondance)

Il y a aussi Higurashi où les saisons sorti en 2020 font directement suite aux dernières OAV sorti en 2008. Même si la serie débute en soft reboot.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 04 février 2023 à 19:53:20
Ouaip donc on est bien dans des cas vraiment rare :D

Et malgré l'aura de Saint Seiya, une suite directe à TLC me parait vraiment improbable et j'imagine plus facilement un studio retenter l'aventure de zero avec son propre style que de vouloir reprendre la série d'un autre studio.

(Bon après je n'imagine plus de studio hors TOEI vouloir faire du Saint Seiya après ce fiasco de toute façon)

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 05 février 2023 à 01:33:59
Ça dépend vraiment du titre et de la situation.

Si le comité de production estime que le public est déjà restreint et qu'il n'ira pas regarder une deuxième fois la même chose, il peut commencer là où le reste s'est arrêté.

C'était aussi assez courant dans la première moitié 2000 pour des adaptation de truc un peu obscur qui avait eu un succès moyen.

On avait souvent une suite faite 5 ans après qui s'affichait comme une suite car chronologiquement, dans l'adaptation, c'était une suite, mais où on avait un studio, un ton et un design bien différents (et parfois des problèmes de continuité car soit la suite partait sur son délire, soit au contraire, elle ignorait tout les rajouts de la première saison au matériau de base)

Vu que saint seiya a un public de vieux, se lancer sur une nouvelle adaptation reprenant le début serait pas forcément une bonne idée.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 05 février 2023 à 01:51:12
Disons que le soucis de TLC Anime c'est qu'il n'a visiblement pas réussi à attirer le vieux public de la licence non plus donc à partir de la...

Après les mangas postérieur sont à mon sens bien trop référencés pour viser aute choses que le public de fans pré existant donc à partir je vois qui que ce soit investir a fond sur un éventuel animé.

Reste l'exception Dark Wing mais visiblement il a des ventes inférieures aux autres spin off. Et même si le RED ne visent pas forcément de très grosses ventes, tout ce suggère qu'il n'attire guère les vieux de la vieille tout en n'arrivant pas a attirer un nouveau public (mais pour ça c'est pas le bon magazine toute façon )

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 05 février 2023 à 09:06:02
J’aurai tellement peur d’avoir une réadaptation depuis le début pour au final n’avoir qu’une saison, voire deux, sans suite faute de succès…
Surtout vu la durée de l’œuvre, il faudrait une série de nombreux épisodes pour tout adapter…
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: sharivan le 05 février 2023 à 11:37:54
Il y a le cas de "Hunter X Hunter" qui me vient à l'esprit où le studio "Madhouse" avait décidé de reprendre l'adaptation depuis le début plutôt que de repartir sur une suite. Il s'était écoulé une dizaine d'années, il me semble, entre la fin de l'adaptation de "Nippon Animation" et le début de celle de "Madhouse".
Sait-on jamais mais cele paraît peu probable que Toei décide de racheter les droits de TLC. A supposer que le studio parte sur une saison 3, indirectement, il inviterait les fans à aller acheter les DVD ou visionner les deux premières saisons réalisées par un studio "rival". Je ne sais pas s'il y a de grandes rivalités entre les studios, mais généralement, dans le cadre d'une adaptation, tu fais plutôt table rase du passé et tu repars, de préférence, sur une création depuis le débute excepté quelques exceptions.
Sinon, je rejoins Kodeni, étant donné que TLC n'a pas trop marché et ne semble pas spécialement attiré le "vieux" fan, je crains également une adaptation bâclée ou inachevée dans le cas où Toei déciderait de tout réadapter.
Au final, dans tous les cas, on peut dire que c'est plutôt mal barré. [:pfff]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 05 février 2023 à 14:21:50
Le problème c'est que la suite de TLC est attendue par trois pelés deux tondus, c'est bien ça le soucis  [:aie]



Chuuuuut malheureux, tu vas réveiller des comptes éteints ici depuis des lustres,  ne jamais parler de celui qu’on doit pas dire le nom  [:wtf0]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 05 février 2023 à 17:22:51
Il y a le cas de "Hunter X Hunter" qui me vient à l'esprit où le studio "Madhouse" avait décidé de reprendre l'adaptation depuis le début plutôt que de repartir sur une suite. Il s'était écoulé une dizaine d'années, il me semble, entre la fin de l'adaptation de "Nippon Animation" et le début de celle de "Madhouse".
moins de 10 ans, 7 ans pour l'arc Greed Island et c'est clairement à cause de Greed Island que l'adaptation est reparti au début car plein de gens avait décroché à ce moment. Après York Shin City, l'adaptation de la série d'origine est passé du celluloid au numérique et la qualité visuel a grave baissé.
En fait, tout le monde est d'accord pour dire que la première adaptation de Greed Island est mauvaise à cause de la qualité technique terrible alors que sur York Shin City et certain passages de la série de 1999, l'animation égale la version de Mad House voir meilleure (en fait, York Shin City est meilleur dans la version de 1999).



Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 17 avril 2023 à 20:08:02
La découverte du site pyuupa  (https://pyuupa.flop.jp/cgi/pos2.cgi?key=%E8%81%96%E9%97%98%E5%A3%AB%E6%98%9F%E7%9F%A2&rd=0&ck1=1&ck2=1&ck3=1)par Grupos Next Dimension m'a permis de me plonger un peu plus en avant sur les ventes de mangas de Saint Seiya.

Il faut dire qu'on manque un peu de données sur le sujet, Akita classant généralement peu de mangas dans le Top 20 de l'Oricon, alors qu'à côté les chiffre de ventes générales de manga sur l'Oricon ont tendance à avoir grimpé. Inutile de dire qu'il est utopique d'imaginer un manga du Champion RED quand le dernier manga du top a plus de 50 000 ventes par exemple.

Signalons tout de même que ça reste des chiffres estimés.

Enfin rappelons aussi que ce n'est qu'une tendance pour le premier mois de vente de ces mangas qui ne sera pas forcément représentative des ventes totales au final (en 2013 The Lost Canvas avait vendu 6,7 millions de volumes (https://ghostarchive.org/iarchive/facebook/163610427003498/574722029225667) hors Gaiden et uniquement au Japon, portant la moyenne à 268 000 exemplaires vendus par volumes, alors même que chaque volume ne vendait en moyenne que 30 000 exemplaires en première semaine)

Pour rappel, les ventes moyennes connues en première semaine des spin off depuis 2002 :
Episode G : 20 000
Next Dimension : 60 000
The Lost Canvas : 30 000
The Lost Canvas Anecdotes : 25 000

On notera que G s'est effondré de moitié après la première pause de deux ans, avec un Tome 17 ne se vendant qu'a 10 000 exemplaire en première semaine. (Dans mon headcanon c'est là qu'est née la malédiction des 16 tomes.  [:aie])

Du coup voici néanmoins les tendance qu'on peut tirer concernant les spin off récents. Sauf indication contraire, les chiffres sont mensuels.

The Lost Canvas Anecotes : ≃ 40 000
The Lost Canvas Extra Story Edition : ≃ 16 000
Episode G.Assassin #1 : ≃ 13 000
Episode G.Assassin #16 : ≃  7 200 sur deux semaines (1)
Episode G.Requiem #1 : ≃ 5 800  en première semaine
Episode G.Requiem #4 : ≃ 5 200 en première semaine
Saintia Shô #1 : ≃ 15 000
Saintia Shô #8 : ≃ 11 500
Saintia Shô #16 : ≃ 3 400 en première semaine
Dark Wing #1 : ≃ 2 900 en trois semaines (2)
Final Edition #1 : ≃ 17 000
Final Edition #2 : ≃ 14 000
Final Edition #3-4-5 : ≃ 13 000

(1) Les ventes de G.A semblent globalement stables entre 10 000/12 000 de moyenne sur le premier mois
(2) Chiffres à peine en deçà sur la même période pour les deux autres tomes.

On note que Akita semble avoir un public fidèle sur les mangas Saint Seiya donc, même si Kurumada sort clairement du lot, les ventes de l'Edition Finale enfonçant sans mal les spin off en cours.

Les ventes de l'Extra Edition de TLC montrent aussi que Teshirogi garde un public non négligeable.

Quant à Dark Wing clairement il ne remue pas les foules, pour moi ça confirme l'erreur de magazine.  [:sweat]

Quelques comparaisons avec d'autres mangas du RED :
Captain Harlock Dimension Voyage : Entre 10 000 ~ 15 000 exemplaires par volumes
Galaxy Express 999 Another Story : ≃ 15 000 exemplaires par volumes
Seikon no Qwaser : ≃ 17 000
Batman Vs Justice League :  ≃ 3 600 la première semaine

Ca suggère que Saint Seiya est tout de même bien dans des succès à l'échelle du RED, Dark Wing mis à part donc.

 [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: mohsen le 18 avril 2023 à 00:37:56
Très instructif tout cela. Merci!! [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 20 avril 2023 à 11:50:31
Merci Serge.
Post à conserver et à ressortir à toute fin utile.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Belzebeube77 le 20 avril 2023 à 17:26:09
Quand je vois les chiffres de TLC et de ses spin-offs en manga, représentant les meilleures ventes de la licence en dehors de l'œuvre originale, je suis encore plus perplexe quant au flop des OVA.

Sur les plus de 40000 lecteurs, même pas une centaine n'a daigné se procurer les DVD/BR ?

La seule explication rationnelle que je vois est que les DVD/BR de la série ont été très mal distribué et en très faible quantité, les rendant difficiles à se procurer.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Benji le 20 avril 2023 à 17:32:35
Ou alors le prix tout a fait abordable de 100 euros les deux épisodes. Ah et ce formidable outil qu'est internet. [:bave] [:lol]

Edit : Après non pas que je veux dire quoi que ce soit sur la formidable trouvaille de Serg', mais faut quand même prendre des pincettes et bien analyser ces chiffres. Je pense qu'evidemment ça doit rester marginal a comparer des giga bulldozer du genre. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 20 avril 2023 à 19:10:35
Ou alors le prix tout a fait abordable de 100 euros les deux épisodes. Ah et ce formidable outil qu'est internet. [:bave] [:lol]


Quand on a vu les prix à leur sortie...  [:homer1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 20 avril 2023 à 19:35:10
Oui le problème avec les mega mastodonte qui se vendent par millions, c'est qu'on en oublie tous les autres : toutes ces oeuvres aux ventes plus modestes qui ont du succès quand même et rapportent à leurs auteurs et éditeurs :o Pour le coup Seiya n'est plus le mastodonte d'antant, mais est tout à fait dans cette catégorie malgré son incapacité à redevenir un carton ;)

Citer
Quand je vois les chiffres de TLC et de ses spin-offs en manga, représentant les meilleures ventes de la licence en dehors de l'œuvre originale, je suis encore plus perplexe quant au flop des OVA.

Sur les plus de 40000 lecteurs, même pas une centaine n'a daigné se procurer les DVD/BR ?

C'était plus dans les 2000 ventes en fait :o

Après ben comme Benji l'a dit y a le facteur prix en ligne de compte et on peut rajouter le forma choisi qui n'est pas en adéquation avec son public. Entre le public du Shonen Champion (donc enfant/ado)  qui va lire son magazine toute les semaines et acheter un manga pour quelques euros une fois tous les deux trois mois et des OAVs en DVD a prix exhorbitat sans autre format de diffusion, il y a un gros decalage de public dans le format choisi par TMS.

Les OAVs, et à plus forte raison des OAVs sans diffusion PPV, sont un format de niche, qu'on réserve plutôt au licences déjà aquises par un énorme public : par exemple Gundam qui fai des OAVs ça cartonne.

L'Erreur de TMS a sans doute été de penser que le public de Seiya se ramènerait en face sur des OAVs de qualités, surtout après la cheapitude des OAVs d'Elysion qui s'étaient quand même vendu à plusieurs millieurs d'exemplaires. Les OAVs d'Hadès c'était dans les 30000, le Tenkai dans les 20000 malgré le flop ciné, le Meikai dans les 10000-15000. Du coup ils se sont sans doute imaginer que TLC se vendrait par millier lui aussi, surtout en y mettant l'argent et le soin nécessaire.

Mais c'est une grosse erreur tactique partie du fait qu'ils ont pensé que le public de Saint Seiya et de TLC était forcément le même, alors qu'entre le style graphique différent, l'ambiance musicale sans rapport, les effets (armures, cosmos etc...) différents de la production TOEI, etc... en bref en créant quelque chose avec sa propre identité, ils ont laissé sur la carreau la majeure partie du public originel, si tant est que TLC les auraient intéressés. Hadès c'était aussi le retour d'un anime culte avec l'adaptation de la fin d'un manga mythique.

En plus de ça selon Archange c'était très peu marketé en terme de pub, les Myth Cloth était peu visible en magasin, etc, etc.... En bref ça comptait sur le nom de la licence : grosse erreur. En comparaison Hadès aussi au format OAV, était diffusé en format PPV sur une chaine à péage avant la sortie en DVD.

Quant au public de TLC Manga peut être qu'il ne s'est pas retrouvé dans l'ambiance graphique de la série (globalement fidèle au trait de Teshi, mais malgré tout avec le style très - trop ? - personnel de Yuko Iwasa et son côté bien plus sombre), peut être les DVD étaient trop cher, peut être était il mal informé, on peut tout imaginer.

Mais en résumé TMS aurait dû faire une série TV : ça aurait permis au public du manga de voir l'anime sans mal, le financement par la pub, et surtout ça aurait pu attirer un nouveau public qui aurait fait exploser les ventes du manga (c'est exactement ce qui s'est passé avec Yowamushi Pedal, l'anime adapté du manga de courses de vélos... par le même staff que TLC!). Et je n'ai pas trop de doute que ça aurait eu suffisament de succès pour permettre une adaptation complète de l'oeuvre.

Mais bon avec des si....

En tout cas je pense que Akita doit pas mal fulminer à ce sujet vu que pour eux une adaptation animé n'a qu'un seul but premier : faire vendre plus de mangas.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Benji le 20 avril 2023 à 19:55:36
Pour le coup Seiya n'est plus le mastodonte d'antant, mais est tout à fait dans cette catégorie malgré son incapacité à redevenir un carton ;)

Non mais on est d'accord, c'est une belle perf.  [:jump]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: simonseiya le 20 avril 2023 à 20:20:55
Merci Sergorn pour ces informations très intéressantes !

C'est clair qu'une série TV pour LC aurait été largement préférable et on aurait sans doute eu une adaptation complète depuis le temps !
Peut-être même celle des chroniques par la suite...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 21 avril 2023 à 04:22:39
Tu gonfles les chiffres pour les ventes DVD de saint seiya segorn.

Hades sanctuary, c'était 20000, Tenkai 15000, Mekai 7000 et Elysion 5000.

Et Lost Canvas, c'était en dessous de 2000 pour la saison 1 en incluant ventes bluray et DVD.
Quant au prix exorbitant des OAV, c'est la norme des prix des anime au Japon.

45 € pour 2 épisodes de 30 minutes (soit l'équivalent de 3 épisodes d'une série TV)

Pour rappel, sur certaines séries, faut debourser 500 € pour 25 épisodes.

Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Benji le 21 avril 2023 à 07:36:43
Quant au prix exorbitant des OAV, c'est la norme des prix des anime au Japon.

Non c'est la norme des prix tout court, j'ai payé le live action Tomie Rebirth a 35 balles neuf et c'était une game "petit prix" au Yodobashi Camera d'Akiba. [:lol]
Et même quand on va dans le circuit de l'occasion (genre Book Off) ça reste quand même cher, bon même si c'est pas l'enseigne la moins chère d'ailleurs, d'autant plus que ça fait très longtemps qu'ils savent que ce genre de magasin ça attire les étrangers. [:aie] [:lol]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: shiryu24 le 21 avril 2023 à 11:27:15
Tu gonfles les chiffres pour les ventes DVD de saint seiya segorn.

Hades sanctuary, c'était 20000, Tenkai 15000, Mekai 7000 et Elysion 5000.

Et Lost Canvas, c'était en dessous de 2000 pour la saison 1 en incluant ventes bluray et DVD.
Quant au prix exorbitant des OAV, c'est la norme des prix des anime au Japon.

45 € pour 2 épisodes de 30 minutes (soit l'équivalent de 3 épisodes d'une série TV)

Pour rappel, sur certaines séries, faut debourser 500 € pour 25 épisodes.

Et toi tu gonfles un peu la durée des épisodes... [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 11 mai 2023 à 14:48:09
Des fois que vous vous demandez encore pour certains pourquoi la TOEI ne lache pas la licence :o

Spoiler (click to show/hide)

La TOEI va quasi doubler ses bénéfices cette année par rapport à 2022 et de 2020 a 2023 on est passé de 422 à 1474 millions de yens.

On rappelle que la case "Overseas Films" concerne uniquement les bénéfices obtenus via la vente et la licence des productions audiovisuelle TOEI à l'international.  [:aloy]

On note néanmoins que la licence est toujours aux abonnés absent du Top 4 au Japon depuis trois ans et vu Sailor Moon a plafonné a 257/274 les deux dernières ça veut dire que les bénéfices de Saint Seiya sont en chute.

Saint Seiya est également absent du merchandising international occulté par Digimon qui prévoit encore une montée en flèche et Slam Dunk en chute depuis l'an dernier (mais logique le film est sortie en fin d'année) mais qui reste très fort. Ceci dit vu la stabilité de ce point depuis des années il est probable que Saint Seiya reste autour de 700 millions de yens.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Benji le 11 mai 2023 à 14:56:38
Ca reste quand même un modeste challenger qui troc sa place selon les années avec les autres. [:lol]

La TOEI va quasi doubler ses bénéfices cette année par rapport à 2022 et de 2020 a 2023 on est passé de 422 à 1474 millions de yens.

Ceci dit vu la stabilité de ce point depuis des années il est probable que Saint Seiya reste autour de 700 millions de yens.

-Sergorn

Tu t'enbrouille pas un peu dans les chiffres là, ça ferait Saint Seiya qui raporte 50% de bénéfice. [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 11 mai 2023 à 14:58:29
Le premier chiffre c'est pour les productions audiovisuelles, le second c'est pour les merchandising ;)

Catégories séparées :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 11 mai 2023 à 19:27:51
Des fois que vous vous demandez encore pour certains pourquoi la TOEI ne lache pas la licence :o

Spoiler (click to show/hide)

La TOEI va quasi doubler ses bénéfices cette année par rapport à 2022 et de 2020 a 2023 on est passé de 422 à 1474 millions de yens.

On rappelle que la case "Overseas Films" concerne uniquement les bénéfices obtenus via la vente et la licence des productions audiovisuelle TOEI à l'international.  [:aloy]

On note néanmoins que la licence est toujours aux abonnés absent du Top 4 au Japon depuis trois ans et vu Sailor Moon a plafonné a 257/274 les deux dernières ça veut dire que les bénéfices de Saint Seiya sont en chute.

Saint Seiya est également absent du merchandising international occulté par Digimon qui prévoit encore une montée en flèche et Slam Dunk en chute depuis l'an dernier (mais logique le film est sortie en fin d'année) mais qui reste très fort. Ceci dit vu la stabilité de ce point depuis des années il est probable que Saint Seiya reste autour de 700 millions de yens.

-Sergorn
Surement les droits de la série pour l'international à Crunchyroll, et vu que chiffre très elevés Sony s'occupe aussi du film, ça sent le deal où la Toei a négocié le pack de la licence a Sony pour récupérer une partie de cout du film.

En fait, je viens d'essayer de traduction par google trad une partie de la notice associé au rapport et il semble en effet que le film soit déjà en partie rentabilisé avant sa diffusion vu que ça parle d'une hausse de rentré d'argent dû au film.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 12 mai 2023 à 12:50:10
En effet c'est tout à fait possible que la TOEI ai déjà rentabilisé le film, faisant que tout ce qu'ils gagnent c'est bonus et que c'est Sony qui l'aura dans le cul dans ce cas  [:aie]

En vrai c'est beaucoup plus commun qu'on l'imagine, et particulièrement sur les gros blockbusters qui sont souvent rentrés dans leurs frais avant même leur sortie en salle via toute sortes de deals (merchandising, distribution, etc...). Pour ça que les analytses nous expliquant à point tel riche studio Hollywoodien perd tant d'argent sur tel film sont souvent la vaste fumisterie par des gens qui ne savent pas vraiment de quoi ils parlent mais qui peuvent ainsi faire du putàaclic :o

Après suffit pas de pas perdre d'argent pour qu'un studio se décide à faire des suite et autres, d'où la nécessité d'un gros bénéfice net. Pour ça que même si la TOEI se fait de l'argent grâce à ce film, ça ne garanti pas qu'ils feront une suite (on l'a bien vu avec Legend of Sanctuary avant, même si je garde ma théorie que la suite est devenue KotZ CG  [:fufufu])

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 12 mai 2023 à 14:32:14
En tout cas, l'image de la Toei ne va (une nouvelle fois) pas en ressortir grandie auprès de la communauté Saint Seiya...

Entre les projets mal fichus techniquement, les projets délaissés, les projets mal distribués, ...

Pas que rien n'ait été tenté ou que rien n'ait séduit ces dernières années, hein.

Mais ça donne quand même l'impression d'une licence géré un peu de façon nonchalante...
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 12 mai 2023 à 14:33:45
En tout cas, l'image de la Toei ne va (une nouvelle fois) pas en ressortir grandie auprès de la communauté Saint Seiya...
Je crois que le divorce est de toute façon consommé depuis belle lurette. :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 12 mai 2023 à 15:35:11
Mais ce sont eux qui ont la garde du petit  [:onion alone]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 12 mai 2023 à 17:21:44
En tout cas, l'image de la Toei ne va (une nouvelle fois) pas en ressortir grandie auprès de la communauté Saint Seiya...

T'en fait pas il suffira qu'ils fassent un nouvel anime de Gold au rabais pour que tout le monde se touche dessus.

(On rappellera que l'opinion de SSP sur SoG n'est pas du tout représentative de la majorité du fandom [:moule_bite])

-Sergor
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 12 mai 2023 à 17:57:44
Enfin en dehors de l'appréciation ou non de SOG au niveau protagonistes, Mytclausses et histoire, sur cet anime, la Toei nous avait fait le coup de diffuser à dessein des épisodes à plans pourris pour pousser les gens à acheter les DVDs/Blu-ray avec les corrections, donc... [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Exar Kun le 12 mai 2023 à 18:59:12
Par conséquent, difficile de voir ce que l'avenir réserve; si on reste sur la trajectoire:

- animé en 2D pour les anciens fans
- animé en 3D, KOZ pour les nouveaux venus, plus jeunes etc. (mon gamin de 7 ans aimes bien)
- film(s) ...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 12 mai 2023 à 19:42:16
Ben du coup, c'est pas difficile à voir, c'est même cousu de fil blanc [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Belzebeube77 le 12 mai 2023 à 20:10:55
Ce qui serait intéressant ça serait d'avoir les chiffres de 1987, 1988 et 89 pour comparer.

Me demande si l'écart avec Dragon Ball était aussi colossal que de nos jours.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 12 mai 2023 à 20:19:50
la Toei nous avait fait le coup de diffuser à dessein des épisodes à plans pourris pour pousser les gens à acheter les DVDs/Blu-ray avec les corrections, donc... [:lol]

Note sur c'est loin d'être limite a la Toei de genre de pratiques, c'est même très commun. :o Par contre sur Saint Seiya c'était nouveau :))

Puis au moins la version corrigée avait le mérite d'offrir globalement un résultat graphique tout a fait honorable sur l'ensemble de la série malgré le côté douteux de cette pratique.

On peut pas en dire autant de Sho. [:moule_bite]

Quoi qu'il en soit ça me paraît évident qu'on verra venir ND et Rerise en projet 2D vieux fans. ND étant sur sa fin plus rien ne s'y oppose.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Belzebeube77 le 12 mai 2023 à 20:43:13
Le problème avec la 2D c'est le manque de main-d'œuvre disponible à cause de la surproduction d'animes.

C'est en partie ce qui a orienté le studio à choisir la 3D pour les derniers films Slam Dunk et Dragon Ball.

De toute façon si de l'effectif se libère, il sera mis à contribution sur le retour de DBS (si la série n'est pas déjà en pré-production).

Après pour ND ils peuvent toujours faire une série comme Sho, en partie sous-traitée en Corée. C'est pas ce qui empêchera les Cloth Myth des golds du 18e de bien se vendre.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 12 mai 2023 à 21:03:12
Citer
De toute façon si de l'effectif se libère, il sera mis à contribution sur le retour de DBS (si la série n'est pas déjà en pré-production).
La Toei a d'autre projet en 2D en attente avant DBS, Ya un nouveau gros projet gegege no Kitaro, la nouvelle série Akuma-Kun avec Netflix, le nouveau film Allstar Precure, le film Digimon Adventure 2 et ça a teasé pour un retour de World Trigger et Dragon Quest Dai
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 12 mai 2023 à 21:27:00
Bah la TOEI a fait 100 épisodes de Dai et c'était globalement une belle réussite sur la durée avec des hauts plus haute que d'autres mais jamais de vrais foirages non plus.

Tout ça pour dire s'ils en avaient la volonté ils pourraient refaire 100 épisodes de Saint Seiya avec un budget réel.

Peut être que ça viendra un jour mais ça ne semble clairement pas dans leurs priorités.

Et dans l'absolu je ne serais pas du tout opposé a une série de Saint Seiya en cell shading. La TOEI est douée dans ce domaine et ça vaudrait mieux qu'un truc sans budget et torché comme Sho.

D'ailleurs je suis convaincu que KOTZ aurait été mieux reçu s'ils avaient suivi le parti pris de faire du cell shading au lieu de CG traditionnelle. Je préfère la CG traditionnelle personnellement, mais il est claire sur la majorité des animefan accepte bien plus facilement le cell shading.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Belzebeube77 le 12 mai 2023 à 23:00:39
Cela dit oui, ND c'est Kurumada, donc on aura au minimum un style visuel accurate avec l'ancienne série et homogène, même si très statique, comme c'était le cas pour Elysion.

C'est surtout les "petits auteurs" de spin-off qui ne vendent pas beaucoup, que la Toei se permet de prendre de haut.

Dai c'est bien différent comme cas, on parle d'un manga dérivé de Dragon Quest, qui est l'une des licences les plus populaires au Japon, et Square Enix a sûrement veillé au grain pour que la Toei ne fasse pas n'importe quoi.

D'ailleurs même la série de 91 était parmi ce qui se faisait de plus homogène chez la Toei, pourtant on est aussi sur un anime avec pleins de personnages en armure complexes à animer.  [:lol]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 13 mai 2023 à 00:01:00
Cela dit oui, ND c'est Kurumada, donc on aura au minimum un style visuel accurate avec l'ancienne série et homogène, même si très statique, comme c'était le cas pour Elysion.
Cela dit, on ne peut pas dire non plus que ça bouge dans tous les sens dans ND donc ce sera forcément très statique de base.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 13 mai 2023 à 02:09:21
Ce qui serait intéressant ça serait d'avoir les chiffres de 1987, 1988 et 89 pour comparer.

Me demande si l'écart avec Dragon Ball était aussi colossal que de nos jours.
A défaut d'avoir des chiffres, je viens de voir que saint seiya avait été élu en 1987 anime de l'année lors de l'anime grand prix du magazine animage (un sondage annuel dans le plus grand magazine d'animation du japon), chose que Dragonball n'a jamais réussi à être (le top de l'animage est souvent intéressant car le top est souvent varié avec un peu de tout)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 18 mai 2023 à 19:27:38
tiens je viens de regarder les chiffre de la Toei au dernier trimestre, et la Licence était au mieux à 700 millions de yens(elle était pas dans le top 4 au trimestre dernier alors que Precure était à 770), donc, elle a donc plus que doublé ses benefices sur la licence en seulement 3 mois.

Il y a de grande chance que ce soit donc dû au film ou bien c'est un énorme carton de la série d'origine sur Crunchyroll et quand je dit énorme, c'est énorme (Dragonball rapportait moins que ça en cumulant tout les territoire pendant la diffusion de Kai ou quand Battle of God est sorti, Precure au top de sa forme quand la licence était devant One Piece lors de la diffusion de Heartcatch n'était pas à ce niveau non plus).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 27 octobre 2023 à 14:12:53
Je pense que c’est le bon topic. Voici les rapports financier de la Toei comme d’habitude mise à jour.
Et bien le moins que l’on puisse dire c’est que ça sent pas bon du tout pour la licence. Honnêtement pas terrible pour le film live, Toei affirme qu’une mauvaise performance de ce dernier est responsable d’une diminution des recettes et des résultats en baisse assez impressionnants.

Je pense que pour l’instant, on peut vraiment se dire qu’un futur anime ne sera pas pour tout de suite et probablement pas chez Toei. Le bonheur viendra peut être d’un autre studio.

 https://santosdebronze.blogspot.com/2023/10/Resultados-Financeiros-Toei-2Q-2024.html (https://santosdebronze.blogspot.com/2023/10/Resultados-Financeiros-Toei-2Q-2024.html)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 27 octobre 2023 à 16:17:10
Je pense que c’est le bon topic. Voici les rapports financier de la Toei comme d’habitude mise à jour.
Et bien le moins que l’on puisse dire c’est que ça sent pas bon du tout pour la licence. Honnêtement pas terrible pour le film live, Toei affirme qu’une mauvaise performance de ce dernier est responsable d’une diminution des recettes et des résultats en baisse assez impressionnants.




Déjà annoncé le 06 septembre par @Wild Pegasus  [:aloy]

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,5342.475.html
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 octobre 2023 à 20:40:55
Les chiffres chiffres de la licence son en hausse sur le graphique.  [:onion sweat]

Ne pas confondre profit en baisse et perte.  [:aloy]

Clairement les résultats sont en bien en deçà des prévisions suite aux résultats du film mais ça n'a rien de "catastrophique"

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 27 octobre 2023 à 20:43:25
Donc, pas vu les chiffres hein, ils ont fait moins de thunes que prévu mais ils en ont fait quand-même ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 octobre 2023 à 20:45:44
En gros les bénéfices sont en baisse nette à cause du film mais ils font quand même du bénéfice.

Ce qui n'augure rien de bon pour une suite du film évidemment mais pas de quoi tirer des plans sur la comète pour la licence en soi.

(Et pour rappel ils ont bien un projet animé l'an prochain hein :o)

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: The Endoktrinator le 27 octobre 2023 à 20:56:01
Plus encore qu'avoir le cul entre deux chaises, ils ne semblent pas comprendre ce qui a fait le succès de Saint Seiya (ni le fonctionnement in-universe du Cosmos ce qui n'aide pas) puisqu'ils n'arrivent pas à remettre la main sur la recette là ou à l'inverse la tentative de One Piece a été transformée avec des gens qui se sont interéssés à la license après la série live car l'esprit et le coeur de l'original s'y retrouvait.

Chercher à atteindre un nouveau public en se trahissant est la pire chose qu'ils peuvent faire, comme pour le film live qui donnait l'impression qu'ils n'assumaient pas ce qu'était la license et en avait honte (contrairement à One Piece assumant même les escargophones) et à essayer de se faire passer pour quelque chose qu'elle n'était pas. Pas étonnant que du coup la majorité des fans ne s'y retrouvaient pas et que le "nouveau" public ne s'est pas laisser duper devant un truc sans conviction ni passion.

La recette, c'est "ne donnons que ce que les fans aiment", et c'est exactement ce qu'a fait Kurumada après le flop de Otoko Zaka. Ce n'est pas un mal en valeur absolue, mais c'est surtout faire preuve d'un mépris envers ce que les auteurs ont à dire, leur vécu en tant que professionnel. Surtout de la part de fans ayant toujours parlé de liberté contre les méchants studios et éditeurs.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 27 octobre 2023 à 21:57:48
Le même Otoko Zaka qui a une suite en ce moment ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 octobre 2023 à 23:53:04
Bah si OZ à une suite ce n'est pas du fait de son succès d'époque.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 28 octobre 2023 à 00:41:47
Non mais une suite du film vous pouvez toujours attendre [:lol] c’est mort !

Cependant, @Sergorn c’est validé pour le projet anime en 2024? Je ne me souviens plus de l’info….un projet Saint Seiya anime en 2D ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 28 octobre 2023 à 01:02:19
Ben non la Saison 3 de KotZ tout simplement.  [:aie]

Je sais que tout le monde préférerait de la 2D mais c'est bien un projet Saint Seiya en cours de réalisation, avec du budget (contrairement aux dernières prod 2D) et rentable pour la TOEI.  [:aie]

Mais bon je ne crois pas un instant que la TOEI cessera lez productions animées simplement car le film live live n'a pas marché, ça n'aurait aucun sens ni pour eux ni pour Bandai d'ailleurs. (Après je ne m'attends à ce qu'ils y mettent un gros budget hein :)))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 28 octobre 2023 à 01:30:14
La recette, c'est "ne donnons que ce que les fans aiment", et c'est exactement ce qu'a fait Kurumada après le flop de Otoko Zaka. Ce n'est pas un mal en valeur absolue, mais c'est surtout faire preuve d'un mépris envers ce que les auteurs ont à dire, leur vécu en tant que professionnel. Surtout de la part de fans ayant toujours parlé de liberté contre les méchants studios et éditeurs.
Tout dépend de ce que tu entends par "ce que les fans aiment" (peut-être sous-entends-tu comme George Lucas qui s'était intéressé à tout ce qui marchait dans les mythes et contes pour créer son Star Wars à moins que tu ne fasses référence à ce que les fans aiment dans l'oeuvre) car justement, dans le second cas, il ne faut pas non plus faire ce que les fans demandent sinon tu tombes dans ce qu'il y a de pire dans les fanfictions et tu n'as du contenu DBZ que concentré sur Goku et Végéta ou sur les Gold pour Saint Seiya [:aie] Et c'est exactement la stratégie qui est faite par Toei et on voit que ça n'atteint jamais le succès de l'original.

Ce que les fans trouvent cool, n'est pas en fait la raison du succès mais une conséquence de la recette. Beaucoup de fans vont dire "La bataille des 12 maisons, c'est ce qu'il y a de mieux dans Saint Seiya", oui mais ce n'est que le dessert de la partie Sanctuaire qui est l'acmé de tout ce qui a été bâti et établi avant dans le repas entier et que si tu prends ça en zappant le reste comme pour Legend of Sanctuary ben c'est fade et il manque quelque chose qui le rendrait intéressant et ce même si ça avait duré 10h (tu n'as pas le même attachement avec les personnages, même la mise en valeur des adversaires est du coup moindre vu qu'il n'y a plus d'échelle de comparaison avec les épreuves traversées précédemment, etc). Si on prend le film live/série CGI, avoir remplacé toute la partie Black Saints est une hérésie totale car même si en regardant vite fait ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus passionant niveau combat, c'est juste l'une des parties les plus importantes au niveau de l'amitié des Bronze 5 entre Shun qui préfère se faire torturer plutôt que de lâcher Seiya ce qui le condamnerait à une mort certaine, Shiryu qui est prêt à risquer sa vie en donnant son sang pour s'assurer que Seiya ne coure pas à sa perte sans son armure justement parce que Seiya lui-même a risqué sa vie (commotion cérébrale tout ça) pour le sauver alors qu'il n'était pas obligé lors des Galaxian Wars, que Hyoga qui pétait plus haut que son cul s'est fait démonter par Ikki parce qu'il ne comptait que sur lui-même pour le vaincre contrairement à la fin où c'est justement leur effort commun en donnant tous leurs avantages à Seiya qui a fait qu'ils ont pu triompher, donc retirer toute cette fondation nakamaesque qui est la base de StS et s'attendre à ce que ça ne s'effondre pas était par exemple une grave erreur de leur part en se disant peut-être "bah, cette partie c'est juste contre des doubles maléfiques en noirs, c'est pas intéressant, ça ne sert à rien".

En l'occurrence, le problème ne vient pas de l'auteur vu que les ventes de ND restent parmi les meilleurs de la license mais ici de la Toei et dans ses projets variés. Kuru fait de facto du Saint Seiya pur jus en conservant les principes de son univers que la plupart des autres auteurs dont les scénaristes bossant pour Toei zappent (peut-être en s'étant trop concentrés sur le dessert pour bâtir leur version de Saint Seiya qui en fait quelque chose d'incomplet où il manque un truc comme si tu n'avais qu'un repas composé de pâtisseries) et ce même si la narration de ND est différente avec un accent moins mit sur le combat, mais dans le ressenti, ça reste Saint Seiya. Tu vas peut-être me dire que justement, Kuru fait la bataille du Sanctuaire dans ND, oui, mais on y retrouve ce qu'il y avait aussi dans la partie d'avant avec le coup des points vitaux, de la vitesse, de l'entraînement, l'accent porté davantage sur les Bronze que les Gold et la plupart ici ont ressenti le souffle Saint Seiya dans la partie Tenma face à Odysseus avec les flashback avec Suikyo et tout le côté nekketsu Kurumadien et c'est cet aspect là, le fond, qui est plus important que la forme où se passe l'histoire, une nouvelle traversée des 12 maisons. Sans ce fond, même si tu reproduis à l'identique l'original, comme la seconde saison de la série CGI, il y aura un sentiment de c'est juste de l'imitation comme un enfant qui va reproduire la scène avec ses figurines juste point par point (alors il y a une attaque, puis celle de l'adversaire, puis Aiolia fait ceci et dit cela, etc) sans comprendre ce que la scène essaie de raconter et pourquoi certains choix ont été faits dans le combat et que si tu enlèves certaines pièces de ce jenga scénaristique, ben ça se casse la gueule.

Le truc ce n'est pas faire ce que les fans veulent ou ce qu'un nouveau public voudrait, c'est juste de rester fidèle à sa vision et où l'univers sur lequel on veut faire le projet et de bien le comprendre à la fois le lore mais aussi la structure du récit comme par exemple dans le cadre de DBZ, tu suis le template Nouvelle menace se manifeste avec plusieurs niveaux de dangerosité parmi ses rangs, Goku et/où l'élément le plus fort est neutralisé dès le début de l'arc ou très rapidement pour X raison, tu fais briller plusieurs autres persos en attendant en les opposants aux divers niveaux de puissance des ennemis d'en face en faisant monter la sauce petit à petit jusqu'au big boss final où Goku reviendra dans la partie et soit la vaincra soit trouveras le moyen de la vaincre en faisant briller quelqu'un d'autre.
A partir de ce simple schéma (aussi basique qu'une thèse antithèse synthèse), tu peux partir dans toutes les directions d'un point de vue de ce que tu veux raconter en tenant en compte des règles/lores de l'univers en question et en gardant la tonalité, et même si les fans veulent voir du Goku / Végéta, le fait de ne pas leur en donner constamment fera monter leur envie, du teasing and denial en quelques sortes, qui les leur fera encore plus apprécier quand ils entreront dans la partie et y trouverons leur compte. Et en plus de ça, en mettant en valeurs les autres avec des instants de gloire, tu vas pouvoir refourger aux fans tout un tas de merde au niveau du merchandising en multipliant les persos préférés potentiels d'un point de vue purement mercantile cynique [:lol].

Mais avant tout, ce qu'il faut faire c'est traiter l'oeuvre avec respect et bienveillance, si ça vient du coeur ça touchera le coeur du public.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 28 octobre 2023 à 09:46:05
Ben non la Saison 3 de KotZ tout simplement.  [:aie]

Je sais que tout le monde préférerait de la 2D mais c'est bien un projet Saint Seiya en cours de réalisation, avec du budget (contrairement aux dernières prod 2D) et rentable pour la TOEI.  [:aie]

Mais bon je ne crois pas un instant que la TOEI cessera lez productions animées simplement car le film live live n'a pas marché, ça n'aurait aucun sens ni pour eux ni pour Bandai d'ailleurs. (Après je ne m'attends à ce qu'ils y mettent un gros budget hein :)))

-Sergorn

Ah mais saison 3 de KOTZ [:lol] oui pardon je ne la comptais pas celle là pour moi c’était pas « nouveau ».
Non je parlais d’un projet anime 2D bien évidemment mais il y avait des bruits de couloir mais sans plus.


Après honnêtement j’espère au contraire qu’on laissera un nouvel anime entre les mains d’un nouveau studio ! J’en ai rien a cirer de la Toei surtout vu comment il traite la franchise ! Faites marcher la concurrence bordel !
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: The Endoktrinator le 28 octobre 2023 à 12:18:25
Le même Otoko Zaka qui a une suite en ce moment ?

Comme l'a sous-entendu Sergorn, personne n'aurait parié un kopeck là-dessus en 1985. Je parlais dans ce contexte-là.

Tout dépend de ce que tu entends par "ce que les fans aiment"


Je fais référence à ce que les fans de Kurumada ont aimé dans ces mangas précédents. Et il les a remis dans Saint Seiya. Je me suis étranglé en lisant Ring Ni Kakero et en repensant à comment il a parlé de Shun en Hadès. Il a présenté ça comme une idée juste comme ça pour surprendre le lecteur (qu'on me corrige si je me trompe), mais là,
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j'ai eu l'impression qu'il avait menti au journaliste ou parlé à quelqu'un qui ne connaissait pas ses œuvres précédentes. Parce que c'est ça, le truc : ce n'est pas juste des concepts qu'il a repris, c'est des intrigues, des ressorts narratifs pré-existants. C'est comme si je présentais un bon live ou un bon best-of comme le meilleur album d'un groupe de rock. Cela pourrait être logique en valeur absolue, mais encore une fois, niveau respect de l’œuvre, on repassera.

Donc si Kuru s'est contenté de reprendre ce qui a marché avant, pourquoi le reprocher à la Toei ? Quant à parler de respect ou de bienveillance, si c'est pour les spectateurs et pas pour les travailleurs, ce n'est même pas la peine. Je ne me fais aucune illusion sur la Toei : ce n'est pas elle qui se transformera en Ghibli 2 quand elle fait des projets pour les vieux fans.

"Donnons au peuple ce qu'il réclame, il nous fichera la paix."(https://i.goopics.net/hwev34.png)

Faites marcher la concurrence bordel !

Moi, je n'y crois plus, aux autres studios. TMS n'a rien compris à comment marche une licence culturelle, les autres risquent de ne pas faire mieux.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 15 janvier 2024 à 10:24:11
Bon, bande de petits pervers, je suis allé chercher les chiffres de vente des volumes sortis depuis l'année dernière. J'ai pas refait tout l'existant parce que faut pas déconner non plus et qu'il n'y a pas vraiment de raisons qu'on observe un pic de vente pour un truc sorti il y a plusieurs années. Donc voilà l'évolution chronologique et sur les dix premières semaines (qui permet de comparer beaucoup mieux le rythme de vente d'un volume). Que dire de particulier... ? [:fufufu] [:what] Ah oui, le tome 1 de Time Odyssey a fait le meilleur départ depuis vingt ans [:lol] (les stats commencent en 2004) : T1 de G écoulé à un peu moins de 20 000 exemplaires contre 27 000 pour l'édition classique de TO et 9400 pour la collector. À l'heure actuelle, les deux éditions de TO sont légèrement en-dessous des 46 000 exemplaires. [:miam]
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Pour rappel et comparaison, mes posts précédents :
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3111.msg865886.html#msg865886
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3111.msg865960.html#msg865960 
Petite mise-à-jour de ce début d'année. Pour faire simple, Dark wing fait un démarrage qui suit presque exactement celui de ND et le second volume de Time Odyssey décroche pour ce qui est de l'édition normale mais connait une baisse moins importante pour la collector. C'est sans doute le signe que les fans hardcore vont acheter quoi qu'il arrive mais le grand public n'a pas forcément suivi, du moins pas pour ce volume là. [:fufufu] J'ai aussi récupéré les semaines qui me manquaient pour le tome 13 de ND qui était sorti depuis peu l'année dernière, histoire d'avoir une comparaison rigoureusement identique.
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Voilà voilà. :o
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Byaku le 15 janvier 2024 à 13:01:15
le second volume de Time Odyssey décroche pour ce qui est de l'édition normale mais connait une baisse moins importante pour la collector.

En même temps le nombre de version collector est toujours identique non ? Donc il n'y aura jamais de hausse, sinon une baisse ou une stabilisation..  [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 15 janvier 2024 à 13:34:21
Ah je sais pas pour ce qui est de la quantité prévue. Mais ç'aurait pu dégringoler, par exemple.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 15 janvier 2024 à 14:33:34
Merci Rincevent pour ce suivi.