Alors je disais que malgré la réalisation technique je n'aime pas trop Abel du fait des Golds Clothes en verre(sont-elles des copies ou non?) et à part Saga qui était pas mal Camus et Shura ont servi de poudre à canon, Aphrodite et DM qui étaient bof, je pense qu'il y avait trop de persos dans ce filmOui, trop de persos à tel point que Jao, un des Corona Saints, n'a même pas le temps d'avoir son quart d'heure de gloire.
Oui, trop de persos à tel point que Jao, un des Corona Saints, n'a même pas le temps d'avoir son quart d'heure de gloire.
perso, aucun des films ne vaut la série...
en fait leur principal intérêt à mes yeux, c'est d'étoffer encore un peu le nombre de personnages dans l'univers de Saint Seiya...
(ça et puis des nouvelles musiques :) )
Sinon, ce n'est plus un secret pour personne, mon film préféré est le Tenkai car de base, il devait être le premier film qui ne soit pas un parallèle à la séried'accord aussi. Les autres films sont des putains de side quests à la con, rien de plus. Même si bon, allez, y'a de bonnes idées dans Abel (en plus de jolis dessins, certes). Le tenkai semblait vouloir compléter la série et pas seulement être à côté.
Oui c'était bien Shiryu.Dommage qu'il y ait eu autant de persos, en enlevant les Golds on aurait pu avoir de plus longs combats vu le format d'1h30 du filmOui, trop de persos à tel point que Jao, un des Corona Saints, n'a même pas le temps d'avoir son quart d'heure de gloire.
Le pire c'est qu'au départ, il était prévu qu'il affronte Shiryû, non? Ça nous aurait fait un combat dans la veine de Hyoga/Berenike ( bon ça aurait pas rendu le combat tellement plus long, mais ça aurait toujours été mieux que son pseudo-fight contre Saga, là :o )
Dommage qu'il y ait eu autant de persos, en enlevant les Golds on aurait pu avoir de plus longs combats vu le format d'1h30 du film
Si ça aura au moins servi à inspirer l'Hadès Junikyu, c'est déjà ça :DCitation de: GOLD SAINT AIOLIADommage qu'il y ait eu autant de persos, en enlevant les Golds on aurait pu avoir de plus longs combats vu le format d'1h30 du film
Clair. La présence des golds dans le film 3 ( le 4 j'en parle même pas, ça m'écorcherait le clavier :P ), c'est même pas qu'elle est dispensable, en fait j'aurais jamais pensé qu'ils puissent un jour servir autant à rien [:lol]
Si ça aura au moins servi à inspirer l'Hadès Junikyu, c'est déjà ça :DCitation de: GOLD SAINT AIOLIADommage qu'il y ait eu autant de persos, en enlevant les Golds on aurait pu avoir de plus longs combats vu le format d'1h30 du film
Clair. La présence des golds dans le film 3 ( le 4 j'en parle même pas, ça m'écorcherait le clavier :P ), c'est même pas qu'elle est dispensable, en fait j'aurais jamais pensé qu'ils puissent un jour servir autant à rien [:lol]
Peut-être pas qu'un seul selon comment tu le compares aux autres daubes.J'admets que techniquement il est supérieur aux autres, mais alors, je le trouve d'un malsain... d'un manque de cohérence avec le reste de la série ( je ne digère pas la manière dont Shina et les bronzes mineurs sont retournés comme des crêpes contre nos héros, sans une once de remord), ni surtout le châtiment infligé aux golds: bonjour la récompense pour une loyauté jusqu'à la mort, alors que même Poséidon malgré ses entraves a fait partie de la coalition contre Hades, et surtout qu'Athéna n'a fait que son boulot qui est de préserver la part de Zeus: la terre. En plus Shaka, dont on devine par mille signes qu'il est une sorte de bouddha (il est au delà de la transmigration, selon ses propres termes, insensible à la mort physique, particulièrement au courant de l'impermanence des choses , et j'en passe) son âme pourrait se retrouver dans cet état? PFFFF, la gueule du bouddha. En plus Shun ne se contenterait que de hurler sans tenter de les délivrer même en vain de ce sortilège, même pas "un que peut-on faire"? Je n'aime que l'esthétique très Zen, mais du coup renforçant ce sentiment de froideur et de malaise, et le tout début avec seiya le regard vide ne se remettant pas de ses blessures. Quant au retournement d'un Shun au secours de 'ni san, il s'agit juste d'un retournement du cliché de l'animé, mais trop brutal.
Si tu te contente de dire que c'est pas bon en valeur absolue, en revanche j'aurais rien à dire. [:petrus]
je ne digère pas la manière dont Shina et les bronzes mineurs sont retournés comme des crêpes contre nos héros, sans une once de remord
ni surtout le châtiment infligé aux golds: bonjour la récompense pour une loyauté jusqu'à la mort
alors que même Poséidon malgré ses entraves a fait partie de la coalition contre Hades
et surtout qu'Athéna n'a fait que son boulot qui est de préserver la part de Zeus: la terre.
En plus Shaka, dont on devine par mille signes qu'il est une sorte de bouddha (il est au delà de la transmigration, selon ses propres termes, insensible à la mort physique, particulièrement au courant de l'impermanence des choses , et j'en passe) son âme pourrait se retrouver dans cet état? PFFFF, la gueule du bouddha.
Je dis pareil qu'OV, Araya, je ne vois rien de choquant dans tout ça: oui Popo aide un moment les bronzes mais c'est par intérêt, lui ne veut pas tout détruire comme Hadès mais reconstruire un espèce d'âge d'or, ce qui tomberait à l'eau si Hadès réussissait.Et les raz de marée sur l'ensemble du globe t'appelles pas ça détruire la planète et ses habitants
Je suis le seul à ne pas supporter le tenkai ou quoi? [:lol]
Et les raz de marée sur l'ensemble du globe t'appelles pas ça détruire la planète et ses habitants
Ouais c'est différent mais au final ils veulent détruire l'humanité donc ça en revient au mêmeEt les raz de marée sur l'ensemble du globe t'appelles pas ça détruire la planète et ses habitants
Ah c'est quand même différent.
Poséidon veut détruire certes, mais reconstruire un monde meilleur par-dessus (comme le disait harsi').
Hadès lui veut juste une sorte de Terre glaciale et sans aucune vie.
Au final, je trouve que Poséidon et Athéna veulent tous les deux le bien de l'humanité mais diffèrent sur l'approche - Poséidon est un poil plus bourrin [:lol] -.
Oui, mais Hades va en plus détruire les poisson, les tritons et les jolies petites néréides. [:aie]Ouais c'est différent mais au final ils veulent détruire l'humanité donc ça en revient au mêmeEt les raz de marée sur l'ensemble du globe t'appelles pas ça détruire la planète et ses habitants
Ah c'est quand même différent.
Poséidon veut détruire certes, mais reconstruire un monde meilleur par-dessus (comme le disait harsi').
Hadès lui veut juste une sorte de Terre glaciale et sans aucune vie.
Au final, je trouve que Poséidon et Athéna veulent tous les deux le bien de l'humanité mais diffèrent sur l'approche - Poséidon est un poil plus bourrin [:lol] -.
Ouais c'est différent mais au final ils veulent détruire l'humanité donc ça en revient au même
De toute façon c'est Athéna qui a gagné donc l'un ou l'autre n'aura pas pu concrétiser ses projets :DOuais c'est différent mais au final ils veulent détruire l'humanité donc ça en revient au même
Pas dans la finalité justement puisqu'en allant chacun jusqu'au bout du projet on arrive à deux finalités différentes.
Je suis le seul à ne pas supporter le tenkai ou quoi? [:lol]Non, rassure toi =)
Alors perso, j'ai le même classement qu'AZB^^
4/ Lucifer. Daubesque. Sans inspiration. Moche. Hautement dispensable.
Je suis le seul à ne pas supporter le tenkai ou quoi? [:lol]
Les musiques du Tenkai ont une identité, elles, celles d'Abel sont presque toutes des reprises fadasses de morceaux existants...
Sinon pauvre Shun, il ne méritait pas un tel traitement...Dans tous les films(hormis le Tenkai) il est pas à la fête notre pauv' Shun
Les musiques du Tenkai ont une identité, elles, celles d'Abel sont presque toutes des reprises fadasses de morceaux existants...
[:chiyo1] [:delarue1]
Rassure-moi, y'a eu inversion des deux films dans ta phrase là non? :o
C-des musiques trop émouvantes
Mais à la condition sine qua non d’être amateurs de la face la plus mièvre et sucrée de Yokoyama. Le début pose un climat intéressant proche de Debussy, certains thèmes se dégagent (thèmes en percussions, lyre d’Abel, une mélopée qui est plus ou moins une copie d’une des premières ziques de StS et un autre thème à la fin) mais dans l’ensemble, pardon j’ai du manquer en quoi la bande-son était meilleure que celle de, au hasard (hum), Asgard (qui la lamine en long, en large, en dagonale et en profondeur) ou celle du Tenkai qui a au moins le bon goût de se choisir un axe général. Ici, on a droit à pas mal de thèmes « qui ressemblent à d’autres», un coulis mielleux généralement peu percutant et qui chevauche plusieurs scènes en donnant à l’ensemble assez peu d’impact et une sensation d’inexorabilité et de platitude qui m’a dérangé. Abel c’est trop cute, trop émouvant. Le message à faire passer était celui là. Globalement ça passe, hein. De la dire que c’est mieux que le reste, non, faut pas déconner. Abel est dans la moyenne, il n’y a pas d’Aria Of the Three ou de thème de Poséidon. Rien que de la seconde zone, la plupart existant déjà en mieux.
Eux Max', tu nous fait un poisson d'avril avant l'heure là ?!! Abel aussi mal animé qu'Elysion ?!!!! Et ses musiques sont fadasses et ne sont que des reprises ?!!!
B/Pantomime.
Si le graphisme reste globalement aguicheur, j’avoue que le véritable choc est venu de l’animation. Et bien figurez-vous que l’animation en question est pourrie les trois quarts du temps. Les mouvements lents sont fréquemment saccadés (la palme revenant au sceptre d’athéna - juste avant son putsch raté contre Abel- et aux ombres se concentrant autour d’Abel) il y a un nombre incalculable de simple translations de personnages ‘ikki foncant sur Aphro, laule), les déformations de perso, bon question de goût, l’acting et la gestuelle des persos est généralement assez minimale (Abel jouant de sa lyre) voire passablement risible (les corona saints qui se barrent pour laisser les deux frangins seuls, shiryu pris dans les fils, Berenice et sa crinière de glace). Quelques mouvements sont bons, comme Seiya se cassant la gueule au début (anim réutilisée plus tard dans le film j’ai eu l’impression), Athéna jouant dans l’eau, les mouvements de chaînes, pour le reste, quelques mouvement élaborés d’Atlas sont généralement coupés d’inserts sur sa main pour éviter de trop se casser le bu. Je passe sur le mini combat de taches que se livrent les goldies fraîchement ressuscités avec les minijupes-saints.
Et quand je disais que le principal intérêt des films à mes yeux c'est d'étoffer l'univers Saint Seiya avec des nouveaux personnages, je dirais que c'est surtout le cas pour le Tenkai... d'autant qu'on nous y a introduit deux nouveaux dieux, Artemis et Apollon...
L'intérêt du Tenkai était de prolonger l'univers Saint Seiya pas seulement en introduisant de nouveaux personnages mais en introduisant une suite au scénario et une dimension plus adulte.
Les musiques du Tenkai ont une identité, elles, celles d'Abel sont presque toutes des reprises fadasses de morceaux existants...
[:chiyo1] [:delarue1]
Rassure-moi, y'a eu inversion des deux films dans ta phrase là non? :o
mais comme ce film ne mènera finalement à rien (merci papy kuru), le seul intéret qu'il lui reste, c'est quelques nouveaux persos...
On pourra dire que le perso Toma était intéressant(pour moi le plus intéressant des nouveaux persos des films) mais pas assez développé à mon goût, j'espère le revoir dans NDL'intérêt du Tenkai était de prolonger l'univers Saint Seiya pas seulement en introduisant de nouveaux personnages mais en introduisant une suite au scénario et une dimension plus adulte.
était, oui.
mais comme ce film ne mènera finalement à rien (merci papy kuru), le seul intéret qu'il lui reste, c'est quelques nouveaux persos...
mmm ce film a un autre intéret...
celui d'avoir forcé (à mon avis c'est le cas, ça l'a forcé Je me gausse) Kurumada à pondre quelques pages d'introduction en couleurs, avec Toma justement...
Les musiques du Tenkai ont une identité, elles, celles d'Abel sont presque toutes des reprises fadasses de morceaux existants...
[:chiyo1] [:delarue1]
Rassure-moi, y'a eu inversion des deux films dans ta phrase là non? :o
Ben, écoute moi la bande son d'Abel ne m'émeut guère, je préfère la théâtralité excessive du tenkai.
Pour memo, un extrait d'un pos que j'avais fait après avoir revu Abel :CiterC-des musiques trop émouvantes
Mais à la condition sine qua non d’être amateurs de la face la plus mièvre et sucrée de Yokoyama. Le début pose un climat intéressant proche de Debussy, certains thèmes se dégagent (thèmes en percussions, lyre d’Abel, une mélopée qui est plus ou moins une copie d’une des premières ziques de StS et un autre thème à la fin) mais dans l’ensemble, pardon j’ai du manquer en quoi la bande-son était meilleure que celle de, au hasard (hum), Asgard (qui la lamine en long, en large, en dagonale et en profondeur) ou celle du Tenkai qui a au moins le bon goût de se choisir un axe général. Ici, on a droit à pas mal de thèmes « qui ressemblent à d’autres», un coulis mielleux généralement peu percutant et qui chevauche plusieurs scènes en donnant à l’ensemble assez peu d’impact et une sensation d’inexorabilité et de platitude qui m’a dérangé. Abel c’est trop cute, trop émouvant. Le message à faire passer était celui là. Globalement ça passe, hein. De la dire que c’est mieux que le reste, non, faut pas déconner. Abel est dans la moyenne, il n’y a pas d’Aria Of the Three ou de thème de Poséidon. Rien que de la seconde zone, la plupart existant déjà en mieux.
y'a aucun thème réellement convaincant, je dirais même que c'est bien en-dessous de ce que Yokoyama a fait dans les années 80 pour StS :o
Bah il me semble que c'est un peu comme Lucifer qui a aussi inspiré l'Hadès Junikyu sur certains pointsIl me semble que le seul lien entre eux, c’était que la Toei voulait mesurer la faisabilité d’une suite à Poséidon en fonction du succès du film, un peu comme ils avaient fait avec le film Asgard.
Moi je trouve que le thème d'Ikki quand il arrive face à Theseus est excellenty'a aucun thème réellement convaincant, je dirais même que c'est bien en-dessous de ce que Yokoyama a fait dans les années 80 pour StS :o
totalement...
y'a juste le theme d'Artemis (lorsqu'elle apparait) qui me plait vraiment pour tout dire...
mais comme ce film ne mènera finalement à rien (merci papy kuru), le seul intéret qu'il lui reste, c'est quelques nouveaux persos...
celui d'avoir forcé (à mon avis c'est le cas, ça l'a forcé Je me gausse) Kurumada à pondre quelques pages d'introduction en couleurs, avec Toma justement...
y'avait si longtemps qu'il n'avait plus rien foutu avec Saint Seiya... :)
Effectivement, ils voulaient voir en sortant Lucifer si SS avait encore du succès et un avenir pour savoir s'ils pouvaient attaquer la partie Hadès malheureusement ça n'a pas été le cas(faut dire au vu du film c'est pas étonnant)Bah il me semble que c'est un peu comme Lucifer qui a aussi inspiré l'Hadès Junikyu sur certains pointsIl me semble que le seul lien entre eux, c’était que la Toei voulait mesurer la faisabilité d’une suite à Poséidon en fonction du succès du film, un peu comme ils avaient fait avec le film Asgard.
Merci Kentaro: pourquoi reprocher en effet à Kuru d'avoir critiqué un truc que je trouve moi aussi navrant.. :D
Pourquoi tant de haine envers Kurumada...
Je vais me répéter, mais n'oubliez pas de remercier aussi la Toei qui a voulu mettre a l'écart son scénario pour en avoir un qui correspondais au 14 Février (sur la relation Seiya - Saori)
Les musiques du Tenkai ont une identité, elles, celles d'Abel sont presque toutes des reprises fadasses de morceaux existants...
[:chiyo1] [:delarue1]
Rassure-moi, y'a eu inversion des deux films dans ta phrase là non? :o
Ben, écoute moi la bande son d'Abel ne m'émeut guère, je préfère la théâtralité excessive du tenkai.
Pour memo, un extrait d'un pos que j'avais fait après avoir revu Abel :CiterC-des musiques trop émouvantes
Mais à la condition sine qua non d’être amateurs de la face la plus mièvre et sucrée de Yokoyama. Le début pose un climat intéressant proche de Debussy, certains thèmes se dégagent (thèmes en percussions, lyre d’Abel, une mélopée qui est plus ou moins une copie d’une des premières ziques de StS et un autre thème à la fin) mais dans l’ensemble, pardon j’ai du manquer en quoi la bande-son était meilleure que celle de, au hasard (hum), Asgard (qui la lamine en long, en large, en dagonale et en profondeur) ou celle du Tenkai qui a au moins le bon goût de se choisir un axe général. Ici, on a droit à pas mal de thèmes « qui ressemblent à d’autres», un coulis mielleux généralement peu percutant et qui chevauche plusieurs scènes en donnant à l’ensemble assez peu d’impact et une sensation d’inexorabilité et de platitude qui m’a dérangé. Abel c’est trop cute, trop émouvant. Le message à faire passer était celui là. Globalement ça passe, hein. De la dire que c’est mieux que le reste, non, faut pas déconner. Abel est dans la moyenne, il n’y a pas d’Aria Of the Three ou de thème de Poséidon. Rien que de la seconde zone, la plupart existant déjà en mieux.Eux Max', tu nous fait un poisson d'avril avant l'heure là ?!! Abel aussi mal animé qu'Elysion ?!!!! Et ses musiques sont fadasses et ne sont que des reprises ?!!!
En revanche pour l'animation, je persiste et signe, objectivement, c'est pas bon.
Autre extrait :CiterB/Pantomime.
Si le graphisme reste globalement aguicheur, j’avoue que le véritable choc est venu de l’animation. Et bien figurez-vous que l’animation en question est pourrie les trois quarts du temps. Les mouvements lents sont fréquemment saccadés (la palme revenant au sceptre d’athéna - juste avant son putsch raté contre Abel- et aux ombres se concentrant autour d’Abel) il y a un nombre incalculable de simple translations de personnages ‘ikki foncant sur Aphro, laule), les déformations de perso, bon question de goût, l’acting et la gestuelle des persos est généralement assez minimale (Abel jouant de sa lyre) voire passablement risible (les corona saints qui se barrent pour laisser les deux frangins seuls, shiryu pris dans les fils, Berenice et sa crinière de glace). Quelques mouvements sont bons, comme Seiya se cassant la gueule au début (anim réutilisée plus tard dans le film j’ai eu l’impression), Athéna jouant dans l’eau, les mouvements de chaînes, pour le reste, quelques mouvement élaborés d’Atlas sont généralement coupés d’inserts sur sa main pour éviter de trop se casser le bu. Je passe sur le mini combat de taches que se livrent les goldies fraîchement ressuscités avec les minijupes-saints.
Pourquoi tant de haine envers Kurumada...
Pourquoi tant de haine envers Kurumada...
Parce que il le mérite :o
Que Saga se sacrifie en l'amenant avec lui, ok. Mais là on l'a même pas vu le gusse.Oui, trop de persos à tel point que Jao, un des Corona Saints, n'a même pas le temps d'avoir son quart d'heure de gloire.
Le pire c'est qu'au départ, il était prévu qu'il affronte Shiryû, non? Ça nous aurait fait un combat dans la veine de Hyoga/Berenike ( bon ça aurait pas rendu le combat tellement plus long, mais ça aurait toujours été mieux que son pseudo-fight contre Saga, là :o )
Le tenkai semblait vouloir compléter la série et pas seulement être à côté.A la base le Tenkai de Yamauchi ça devait être 3 films. Voilà pourquoi le film 5 s'appelle "Overture" [:jap].
Mais bon, la fin...dommage.
Ils ne sont pas retournés contre les autres mais contre Seiya pour le pousser à se réveiller.Peut-être pas qu'un seul selon comment tu le compares aux autres daubes.J'admets que techniquement il est supérieur aux autres, mais alors, je le trouve d'un malsain... d'un manque de cohérence avec le reste de la série ( je ne digère pas la manière dont Shina et les bronzes mineurs sont retournés comme des crêpes contre nos héros, sans une once de remord),
Si tu te contente de dire que c'est pas bon en valeur absolue, en revanche j'aurais rien à dire. [:petrus]
ni surtout le châtiment infligé aux golds: bonjour la récompense pour une loyauté jusqu'à la mort, alors que même Poséidon malgré ses entraves a fait partie de la coalition contre Hades, et surtout qu'Athéna n'a fait que son boulot qui est de préserver la part de Zeus: la terre. En plus Shaka, dont on devine par mille signes qu'il est une sorte de bouddha (il est au delà de la transmigration, selon ses propres termes, insensible à la mort physique, particulièrement au courant de l'impermanence des choses , et j'en passe) son âme pourrait se retrouver dans cet état? PFFFF, la gueule du bouddha.En même temps, ce sort est décidé par les dieux (dieux dont on ignore encore l'identité) pour avoir commis le sacrilège de la mort d'Hadès.
En plus Shun ne se contenterait que de hurler sans tenter de les délivrer même en vain de ce sortilège, même pas "un que peut-on faire"?Euh... Le coco il a Athéna à sauver quand même. Depuis toujours c'est Athéna en premier, pas grave les sacrifices. Je ne vois pas pourquoi ça changerait ?!
Je n'aime que l'esthétique très Zen, mais du coup renforçant ce sentiment de froideur et de malaise, et le tout début avec seiya le regard vide ne se remettant pas de ses blessures. Quant au retournement d'un Shun au secours de 'ni san, il s'agit juste d'un retournement du cliché de l'animé, mais trop brutal.Le Seiya en fauteuil c'était jouissif.
Le pire c'est qu'au départ, il était prévu qu'il affronte Shiryû, non? Ça nous aurait fait un combat dans la veine de Hyoga/Berenike ( bon ça aurait pas rendu le combat tellement plus long, mais ça aurait toujours été mieux que son pseudo-fight contre Saga, là :o )Que Saga se sacrifie en l'amenant avec lui, ok. Mais là on l'a même pas vu le gusse.
Kod tu nous écris la suite avec un zeste d'érotisme?J'attends justement la suite de ND pour baser mon scènario sur la suite de ma fiction.
(retournement de veste de Hyoga/Midgard)...C'est l'attaque de Shiryu qui lui remet les idées en place [:aloy].
moi mon classement c'est[:lol]
des places 1 à 5 : rien
6ème : Tenkai,
disqualifiés pour nullité excessive : Asgard, Eris, Abel et Lucifer ex aequo.
L'intérêt du Tenkai était de prolonger l'univers Saint Seiya pas seulement en introduisant de nouveaux personnages mais en introduisant une suite au scénario et une dimension plus adulte. C'est en somme ce que fait Kuru avec son ND.Là tu plaisantes j'espère [:delarue1] ?!
Oui, quand il les marave avec ses deux coupains [:petrus yes].Le pire c'est qu'au départ, il était prévu qu'il affronte Shiryû, non? Ça nous aurait fait un combat dans la veine de Hyoga/Berenike ( bon ça aurait pas rendu le combat tellement plus long, mais ça aurait toujours été mieux que son pseudo-fight contre Saga, là :o )Que Saga se sacrifie en l'amenant avec lui, ok. Mais là on l'a même pas vu le gusse.
Y'a quand même un moment où il est un peu mis en avant le Tchao, c'est quand il balance son Herculefrappeuleu sur Shura et Camus (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif) [:lol]
Là tu plaisantes j'espère [:delarue1] ?!
Ok. Dans ce cas je suis on ne peut plus d'accord.Là tu plaisantes j'espère [:delarue1] ?!
Je parlais juste de la continuation du scénario.
C'est sûr que pour l'apport de maturité à l'œuvre, avec Kuru, on peut se brosser. A mes yeux, seuls G et surtout le Tenkai se démarquent du reste de Saint Seiya en terme de scénario résolument plus adulte. Mais bon, ça n'a pas l'air de plaire donc tout va bien et merci Kuru =) .
Mais bon, ça n'a pas l'air de plaire donc tout va bien et merci Kuru =) .
Je l'ai regardé hier. Jolies images, jolies musiques. En fait je l'ai trouvé plus supportable que l'année dernière. Le fait que cette fois je l'ai regardé en VOST cette fois a-t-il joué? La défaite de Shun en fait est assez cohérente, il utilise la même attaque et comme chacun le sait une attaque marche une fois et une seule enfin surtout quand ça arrange l'auteur
Je crois qu'on l'a tous remarqué [:lol]Je l'ai regardé hier. Jolies images, jolies musiques. En fait je l'ai trouvé plus supportable que l'année dernière. Le fait que cette fois je l'ai regardé en VOST cette fois a-t-il joué? La défaite de Shun en fait est assez cohérente, il utilise la même attaque et comme chacun le sait une attaque marche une fois et une seule enfin surtout quand ça arrange l'auteur
Fixed...
Cela dit si tu veux une réponse sérieuse (je commence moi aussi à être un peu trop blasé pour en faire) je pense que ça reste incohérent car contre Mime et Sorrento on voit bien que la Storm arrive à couvrir une large zone donc que le jardin soit pas balayé c'est assez gros...Bien vu: donc décidément la seule chose à sauver reste donc les jolies captures d'écran avec Saori qui rigole béatement parmi les cerisiers en fleur, et la jolie musique.
Enfin bon c'est Abel.
Lucifer a en + oublié un détail capital dans tout OAV qui se respecte: Shiryu lamentablement étalé dans une mare aux canards, tandis qu'on voit son dragon disparaître. [:aie] Il n'y a même pas ce running gag. [:lol]C'est un des seuls moment que j'apprécie dans ce film 4, quand Shiryu retient deux Anges [:jump].
A déplorer: il n'y a pas de réunion des jackson five dans le final, et ça par contre ça fait partie de l'essence de saint seiya, et ça manque vraiment.
Quand je le disais que le Tenkai[:aloy]était sympaest génial ! :D
Je continue à déplorer le comportement de Jabu et de l'hydre (Shina, elle, joue visiblement un double jeu).Clairement pour moi, ils sont dans le coup avec Shaina. Il n’y a qu’à voir leurs têtes quand elle met Seiya à terre de manière "un peu" brutale, genre "pinaise, elle y va un peu fort". Faut dire, c'est l'incarnation de la douceur cette fille [:lol]
Faut dire, c'est l'incarnation de la douceur cette fille [:lol]
Plus j'y pense plus j'ai la sensation qu'elle lui donne le mode d'emploi pour réveiller son cosmos: style "tu t'attaches trop au titre de chevalier alors que seul compte le cosmos, tu n'y arrives pas à cause de ton orgueil etc." Et c'est bien les conseils qu'elle prodigue entre deux coups de talons aiguilles qui permettront à Seiya d'atteindre Athéna (en plus au final elle admet implicitement qu'elle l'a laissé passé). Les deux autre sont plus ambiguës; on aurait du tuer Seiya plutôt que de laisse souffrir .etc. Je n'arrive pas à piger leur jeu. Il aurait fallu la suite. [:pfff]Je continue à déplorer le comportement de Jabu et de l'hydre (Shina, elle, joue visiblement un double jeu).Clairement pour moi, ils sont dans le coup avec Shaina. Il n’y a qu’à voir leurs têtes quand elle met Seiya à terre de manière "un peu" brutale, genre "pinaise, elle y va un peu fort". Faut dire, c'est l'incarnation de la douceur cette fille [:lol]
Les deux autre sont plus ambiguës; on aurait du tuer Seiya plutôt que de laisse souffrir .etc. Je n'arrive pas à piger leur jeu. Il aurait fallu la suite. [:pfff]Je pense que c'est surtout en vue de l'état apathique de celui-ci qu'ils se disent : "ça sert à rien, quoi qu'on fasse il n'arrivera pas à se reprendre. Autant qu'il meurt plutôt qu'il souffre".
Moi aussi je l'aime beaucoup surtout de ce côté là [:bave] [:lol]Faut dire, c'est l'incarnation de la douceur cette fille [:lol]
Pour ça que je l'aime bien la Shaina. :D
Plus j'y pense plus j'ai la sensation qu'elle lui donne le mode d'emploi pour réveiller son cosmos: style "tu t'attaches trop au titre de chevalier alors que seul compte le cosmos, tu n'y arrives pas à cause de ton orgueil etc." Et c'est bien les conseils qu'elle prodigue entre deux coups de talons aiguilles qui permettront à Seiya d'atteindre Athéna (en plus au final elle admet implicitement qu'elle l'a laissé passé).
Les deux autre sont plus ambiguës; on aurait du tuer Seiya plutôt que de laisse souffrir .etc. Je n'arrive pas à piger leur jeu. Il aurait fallu la suite. [:pfff]J'imagine que ça dépend des sous titres qu'on a, j'ai une version assez différente pour cette scène. En vérifiant ma version, ils disent pendant que Seiya sert de punching ball : "il va en mourir...". Lorsque Shaina le fait tomber : "Jabu : Tu es sûre que c'était pour le mieux ? Shaina : J'ai juste obéi à l'ordre de chasser Seiya d'ici. Ichi : Comme on pouvait s'y attendre de toi, Shaina !" C'est beaucoup moins ambiguë de mon coté.
Pareil^^ Quel crétin ce Seiya :D Ahhh le kick quelle balance dans la tête de Shun dans l'anime [:disko]Moi aussi je l'aime beaucoup surtout de ce côté là [:bave] [:lol]Faut dire, c'est l'incarnation de la douceur cette fille [:lol]
Pour ça que je l'aime bien la Shaina. :D
J'ai lu en diagonale mais Ara, tu n'es qu'un traître.Pas mal ta signature et ton texte perso SSK, il y en a qui vont adorer [:lol]
Pas mal ta signature et ton texte perso SSK, il y en a qui vont adorer [:lol]
J'ai lu en diagonale mais Ara, tu n'es qu'un traître.On se réconciliera devant une bonne discussion sur evangelion, a priori il n'y a pas de retournement possible de ce côté là ;)
Je n'ai jamais dit qu'il ne le lui disait pas moi. [:fufufu]
T'façon on peut parfaitement aimer quelqu'un et lui sortir des vacheries de temps à autres, c'est très sain même :o
tant qu'à faire, sondage ajoutéOn avait eu un sondage comme ça... [:fufufu] Abel avait gagné je crois.
Je te jure bien AZB que personnellement je n'ai pas dit ça
Il me semble aussi, mais cette fois il y a deux choix. J'ai mit Eris avec du Silver aux armures kurumadienne [:petrus jar]
Ah, il y a quand même du bien dans le film Lucifer : les musiques et...
Ben non, c'est tout. [:fufufu]
Mon choix : Abel et Asgard. :o
( comme les golds qui se font laminer en un coup au début, quoi [:petrus] )
Ah, il y a quand même du bien dans le film Lucifer : les musiques et...Et la réflexion d'Ikki à Shun(le meilleur moment e Lucifer :D)
Ben non, c'est tout. [:fufufu]
Mon choix : Abel et Asgard. :o
Les décors étaient chouettes aussi+1
+1
Moi en tout cas la phrase d'Ikki j'aime bien, parce que:
-C'est ce que tout le monde rêvait de l'entendre sortir dans les 3 films précédents :haha:
Ca c'était plutôt chouette [:aie]Ouaip surtout de voir à nouveau des Gold Cloths être en verre, non la c'est du porte nawak même s'ils sont à chaque fois à 4 contre 1 ::)
ils se sont attaqué à l'autre, en le rendant méprisant, ce qu'il n'est juste jamais avec les gens qu'il aime.
Autant j'attendais qu'Ikki remette en place Shun autant j'attendais encore plus le moment où Shun combattrait avec son frère et qu'il soit à la hauteur.Ce combat en duo est tout simplement ce que j'espèrais, que du bonheur et le meilleur moment du Tenkai
Le seul truc que j'aime dans le Tenkai, c'est ce renversement, avec Shun qui sait se battre, normal, et qui aide son frère.
n'empeche que quand il sauve hyoga, yaya et ... shun contre Kassa, il est pas loin du meprisant
Je ne dis pas que les films sont de grosses daubes sans valeurs, juste que cela ne m'a pas plu, du moins ce que j'ai vu du scénario, parce que les seules choses que j'ai vraiment retenu des films jusqu'à maintenant, c'est la traduction de la VF d'Abel, où j'ai été traumatisé par la voix de grosse brute d'Ikki, le fait que Saori soit toujours aussi molle du ciboulot (même si ça c'est aussi dans la VO, hein [:aie]) et le Camus qui devient Camille [:aie].
Et Bourrier (à ne pas confondre avec Djanik qui était la voix principale du Pope) est juste énorme dans le 73. Son "Evil Saga" est savoureux et il parvient également à être très touchant lors des dernière répliques du gentil Saga...
Par contre, juste une petite question qui me trotte dans la tête depuis que j'ai vu Eris... Il me semble que le morceau que joue Orpheus de la Lyre est le même que celui que joue Mime, durant la saga Asgard... est-ce que c'est le cas, ou est-ce que je suis en train de me faire des idées ? [:???] Parce que quand j'ai entendu le morceau, j'ai tout de suite repensé à Mime, lorsqu'il joue de sa harpe pendant que Shun arrive. Mais je peux me tromper, bien sûr...
Non, non, tu ne te trompes pas, il me semble même que le morceau a été réutilisé aussi pour Orphée, du moins si on parle bien du même morceau ^^
Edit: Enfin, réutiliser pour le Orphée de l'Hadès, hein xD
Edit: Enfin, réutiliser pour le Orphée de l'Hadès, hein xD
Et pour cause, le thème d'Orphée est très moyen par rapport à son aîné...
En revanche, Abel se fait distancer parce que je dois protester contre le traitement de Camus. Non seulement la V.F ( pitoyable ) a voulu se la jouer japonophile mais dit Camille ( c'est Camyus dans la prononciation japonaise, je crois, non ? ), et son rôle en lui-même est affligeant : il fonce dans le tas comme un bourrin avec Shura alors que je l'imaginais comme avec Saga ( avant cela ne me gênait pas, vu qu'il prouvait qu'était un vrai Saint d'Athéna, mais plis maintenant.
Mais honnêtement les vieux doublages français (les récents c'est différent) c'est simple : je les trouve tous pourris avec des voix très mal adaptées (Ikki qui a 50 ans, Shun qui fait vieille follasse...), et je crois sincèrement que vous vivez beaucoup sur la nostalgie là. [:fufufu]
Non, on fait juste la différence entre le timbre (pas toujours adapté en effet) et l'interprétation en soit et de côté là, y avait rarement à redire dans Saint Seiya.
Non, on fait juste la différence entre le timbre (pas toujours adapté en effet) et l'interprétation en soit et de côté là, y avait rarement à redire dans Saint Seiya.
Je préfère cent fois voir le premier anime StS en VF de l'époque, que le Junikyu en VF de 2006 (une ca-tas-tro-phe et je pèse mes mots) ou des séries comme Bleach en VF.
Le "arrête de geindre, Shun, tu es pathétique !" dans Lucifer, c'est grosso merdo ce que Ikki balance à Shun lors des Galaxian Wars :o
mais Shun avec une voix de papyVieille follasse. Franchement c'est ça, moi qui suis habitué à sa voix douce (et masculine) en VO, j'ai eu un choc. Je ne dis pas que l'acteur qui le double n'est pas bon, mais sa voix ne colle pas du tout. Je conçois que ça a été fait à l'arrache tout ça mais... non. [:pfff]
Ou justement il ne va pas bien dans sa tête (traumatisme de Guilty, qui l'a encouragé à détester ce qu'il aime le plus) et tente de tous les tuer... >.<
Le jour où en France on doublera des animes japonais avec une vraie conviction (la même qu'on apporte à n'importe quel autre doublage), là, je reverrai mon jugement.
(pas toujours - la VF de Cowboy Bebop par exemple, est de très bonne facture, même si le son est souvent assez pourri)
Non le morceau n'est pas moche, mais bon "ah ça ira, ça ira , ça ira, les aristocrates on les pendra" ça me gêne un peu question mélodie.[:aie]
C'est déjà le cas pour les Ghibli. Mais bon, c'est Jean-Marc Pannetier qui s'en occupe, avec sérieux et professionnalisme et surtout un immense respect de l'oeuvre. Ceci explique cela.Juste un énorme + 1.
Sinon, je viens de me refaire l'intégrale de Goldorak, dieu que la vf est magistrale !!! [:onion tears]
combats trop vite expédiés, dommage).En même temps dans tous les films les combats sont vite expédiés à part contre le boss final du Dieu combattu
Ah mais j'ai jamais dit que j'approuvais de ressortir cette vieille réplique dans Lucifer [:aie]
C'est déjà le cas pour les Ghibli. Mais bon, c'est Jean-Marc Pannetier qui s'en occupe, avec sérieux et professionnalisme et surtout un immense respect de l'oeuvre. Ceci explique cela.
Sinon, je viens de me refaire l'intégrale de Goldorak, dieu que la vf est magistrale !!! [:onion tears]
Je suis le seul à ne pas supporter le tenkai ou quoi? [:lol]C'est celui que j'apprécie le moins, avec Abel.
Abel est le meilleur. :o
Je ne comprends pas pourquoi cette aversion pour ce film. [:fufufu]
Je ne comprends pas pourquoi cette aversion pour ce film. [:fufufu]
C'est celui que j'apprécie le moins, avec Abel.
Donc non, tu n'es pas le seul. :o
J'ai voté Tenkai.
Ce film - malgré une fin ratée à mon goût - est une vraie tuerie. Superbes dessins, sublimes musiques, scénario intéressant, jeux de couleurs absolument magnifiques.
Et mention spéciale à Shun qui protège son frère et non l'inverse.
2- Abel
3- Asgard
4- Eris
5- Lucifer
Par contre faut l'avouer, l'ensemble des OST sont magnifiques dans chacun des films.
Mais le boulet, quoi :o , il cite un message qui a presque trois ans :o .
Je suis le seul à ne pas supporter le tenkai ou quoi? [:lol]
Les films sont généralement au mieux très moyens, mais pour passer un moment sympa et écouter des compos sympas, Abel et Asgard.
D'ailleurs, c'est dommage que les producteurs en ont fait qu'à leur tête.
Selon mes souvenirs, la fin prévue par Kuru surtout était différente. C'est dommage, ça aurait bien d'enchainer sur les 2 autres films suivants qui étaient prévus à la base.
En même temps, quand je vois comment Kuru a débuté *son* Tenkai à lui, je me dis que Yamauchi a bien fait de ne pas tenir compte de ses remarques :o .
C'est vrai. Pour résumer très simplement, il y a eu beaucoup d'aller retours d'idées et finalement, le film est devenu tellement éloigné de ce qu'il avait en tête qu'il a souhaité s'en détacher.
D'ailleurs, c'est dommage que les producteurs en ont fait qu'à leur tête.
Selon mes souvenirs, la fin prévue par Kuru surtout était différente. C'est dommage, ça aurait bien d'enchainer sur les 2 autres films suivants qui étaient prévus à la base.
Après on a pas perdu au change.
Après avoir vu Shun sous la douche dans l'animé, on peut enfin découvrir les fesses musclées de Seiya [:stupid]
Ses remarques, c'était -entre autres- se concentrer sur Tôma et Marin. Voilà qui nous aurait légèrement changé d'un énième Seiya x Saori :o
Et oui, Yamauchi a drôlement bien fait de sucer les boules de Tôei avec leur 'love story' pour pouvoir sortir le film la St Valentin. Il a tellement bien fait, d'ailleurs, que ça lui a coûté sa place au final, Tôei se désolidarisant totalement de lui lorsque Kuru a demandé des explications....
sauf que ND n'a plus grand chose a voir avec ce qui semblait être prevu a l'origine dans le TENKAI de Yamau' ou celui de KURU, et qu'au final, 10 ans apres, on a juste effleuré une intro de TENKAI dans ND ( le reste it's a reboot de HADES first!), et c'est bien dommage...
Ah, mais, megrez, c'est clair que d'un point de purement professionnel, les initiatives de Yamauchi furent plus que casse-gueule, surtout pour lui, hélas.
D'un point de vue artistique, en revanche, bah je le remercie cent fois de nous avoir offert ce chef-d’œuvre. Et, à la limite, je me dis que s'il ne s'était pas fait virer de la Toei, bah il n'aurait peut-être pas pu œuvrer sur un autre bijou de l'animation japonaise : Casshern Sins — mais ce que j'avance est, dans le cas précis, purement conjectural.
Et oui, Yamauchi a drôlement bien fait de sucer les boules de Tôei avec leur 'love story' pour pouvoir sortir le film la St Valentin. Il a tellement bien fait, d'ailleurs, que ça lui a coûté sa place au final, Tôei se désolidarisant totalement de lui lorsque Kuru a demandé des explications....Ce que je vois surtout, c’est que Yamauchi s’est casser le cul pour satisfaire les exigences de tout le monde (la Toei c'est ceux qui l'ont payés pour faire le film hein) dans des conditions pénibles. Le traiter de suceur pour la romance, c’est plus que réducteur.
N'hesites pas a aller lire l'article de Vincent sur son site http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-lecture.htm (http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-lecture.htm) si tu n'es jamais tombé dessus, j'avais trouvé sa vision interressante et elle elargissait un peu la mienne sur ce Film.
Ce que je vois surtout, c’est que Yamauchi s’est casser le cul pour satisfaire les exigences de tout le monde (la Toei c'est ceux qui l'ont payés pour faire le film hein) dans des conditions pénibles. Le traiter de suceur pour la romance, c’est plus que réducteur.
J'en suis aussi ; emballage superbe, niveau réflexif rare dans cet univers mais ... que c'est chiant !!!Pour ne l'avoir vu que l'année dernière, je dois dire que je partage cette impression. Sublime ! Mais qu'est-ce que je me suis emmerdé.
On ne m'ôtera pas de l'idée que l'éviction de Yamauchi est une petite "revanche" à son encontre de la part de Tôei.
Comme je l'ai dit, Tôei voulait rajeunir TOUT le cast dès la mise en chantier du 12 kyû. Yamauchi s'y est fermement opposé, et s'est battu pour récupérer au moins les seiyû des 5 Bronzes et de Saori, menaçant de se retirer du projet s'il n'obtenait pas satisfaction. Chez Tôei, ils ont dû se dire que c'était un chieur.... or ce n'est jamais bon de leur tenir tête.
Même Kuru n'a pas osé les affronter directement lorsqu'il a vu à quel point les OAV du Meikai et Elysion ont été bâclés. Il a préféré démarcher TMS en catimini. Ce qui, on l'a vu, a fortement déplu à Tôei.
Moi j'avais personnellement trouvé les autres films déjà chiants à périr (un anime centrés sur les combats, avec que des combats foirés, c'est quand même ballow), donc le fait qu'il soit sublime et prenait un peu son temps au lieu de tout rusher comme des sauvages, je trouvais que c'était déjà un progrès.
C'est ça en fait, le gros défaut des 5 films : StS ne se prête pas du tout à ce format. StS, ce n'est pas du DBZ où on se tape sur la gueule pendant 45 minutes. Dans StS, très souvent se sont des adversaires qui se toisent, échangent quelques coups, et palabrent beaucoup, chacun défendant sa cause. Alors forcément, dans un film où il faut que tout s'enchaîne rapidement, ça le fait pas trop. Ou alors on a une longue partie contemplative comme dans Abel pour qu'ensuite tout soit torché en 5 minutes.
Je sais pas, moi, mais un épisode d'Ikki vs Shaka, c'est quand même 15 minutes de parlotes et 5 minutes de coups échangés. Et je ne parle même pas des épisodes avec Aphrodite, Mime ou Alberich...
J'avais cru comprendre que tu voyais les films d'1 mauvais oeil [:fufufu]
En fait ce sont certains fans qui se sont plaints à maintes reprises que les voix avaient vieilli et ne collaient plus aux persos.
Quand Kuru a demandé pourquoi le film ne correspondait pas à ce qui avait été promis, ils se sont renvoyé la balle : "voyez ça avec le réalisateur, c'est lui qui a rédigé le script" :oEn même temps c'est comme ça au japon, avec le système de responsabilités et de hiérarchies. Chacun met sur le dos de ses subalternes et le grand décideur tranche la tête.
[:sweat] Megrez, j'avais 8 Ans en 91
C'est ça en fait, le gros défaut des 5 films : StS ne se prête pas du tout à ce format. StS, ce n'est pas du DBZ où on se tape sur la gueule pendant 45 minutes. Dans StS, très souvent ce sont des adversaires qui se toisent, échangent quelques coups, et palabrent beaucoup, chacun défendant sa cause. Alors forcément, dans un film où il faut que tout s'enchaîne rapidement, ça le fait pas trop. Ou alors on a une longue partie contemplative comme dans Abel pour qu'ensuite tout soit torché en 5 minutes.
Je sais pas, moi, mais un épisode d'Ikki vs Shaka, c'est quand même 15 minutes de parlotes et 5 minutes de coups échangés. Et je ne parle même pas des épisodes avec Aphrodite, Mime ou Alberich...
Le film Tenkai, d'autant plus beau qu'il ne connaîtra jamais de fin véritable.Pour info, je compte en écrire une avec ma fic.
(quoique..les films StS sont pire [:aie] )
C'est clair, on peut difficilement faire pire :o (quoique..les films StS sont pire [:aie] )A 100% d'accord avec toi : les films c'est ce qu'il y a de pire dans StS - sauf pour le Tenkai, bien entendu [:aie] - et en évaluant le tout sur le plan scénaristique et développement des persos, les visuels et musiques étant toujours jolis (quoique, même pour ça, Lucifer... [:beuh] ) [:trollface]
A 100% d'accord avec toi : les films c'est ce qu'il y a de pire dans StS - sauf pour le Tenkai, bien entendu [:aie] - et en évaluant le tout sur le plan scénaristique et développement des persos, les visuels et musiques étant toujours jolis (quoique, même pour ça, Lucifer... [:beuh] ) [:trollface]
Fuu-chan.
En terme de films (graphisme, musiques, émotions) Abel et Asgard sont le top du top saintseiyesque !
Et il n'y a que quelqu'un de mauvaise foi ou de mauvais gout qui pourra dire le contraire,
choisissez votre défaut, gens de mauvais gout. :)
Les films ne sont pas super bien animés non plus, surtout pour ce type de format. Beaucoup de plans statiques, et un peu d'animation par ci, par là, et c'est tout.
Je trouve bien plus d'émotion dans la partie avec Orphée et Eurydice, le face à face Ikki/Shun-Hadès, la mort de Pandore, la fin d'Elysion avec Saori qui caresse la joue de Seiya, que dans tous les films de StS réunis (hormis Tenkai).Si, soy de acuerdo contigo, y AndromedaShun & Fuu-chan. Je mets les 4 premiers films en deçà de.
Un peu comme le Meikai et Elysion, au final. Mais pour ces derniers, ce qui fait vraiment cheap, ce sont les images scindées à outrance,Plus comme Hades sanctuary. Le Mekai et Elysion, même les gros plan ne sont pas animé et que la mise en scène est foireuse.
je préfère une réalisation technique faiblarde mais avec une histoire qui tienne un minimum la route, à un truc super bien dessiné et animé mais complètement creux et qui se contente d'enquiller tous les clichés les plus éculés.
C'est vrai que la superbe BO de Lucifer, passée un peu inaperçue tant le film est pourri, a été sublimée grâce aux OAV d'Hadès. L'hymne à la lumière, pendant la double Athena Exclamation, c'est juste [:onion tears]
11. Hymn to Light - Saint Seiya "OST" Eternal Edition CD 9 (http://www.youtube.com/watch?v=c2m3p96kSp8#ws)
je crois qu'on sera tous d'accord pour dire que les films étaient médiocres par rapport à la série
Et il est très bien, le Tenkai.
En ce qui me concerne, il cristallise tout ce que j'aime dans StSeiya. [:aloy]
Et arrêtez de cracher sur Lucifer, moi j'aime bien [:pfft]
Et chez moi il cristalise tout ce qui me sort par les trous de nez dans StS
Et chez moi il cristalise tout ce qui me sort par les trous de nez dans StS : le méchant dieu qui veut détruire l'humanité corrompue, Athéna qui ne sert à rien, Shiryû torse poil, Shun qui se fait later en secondes et doit son salut à son frère, tout le préchi-précha sur le cosmos, Aphrodite drag queen narcissique et revancharde, les golds qui eux non plus ne servent à rien et sont là juste pour le fan service, l'armure du Sagittaire, et c'est reparti !, Seiya qui vole la vedette aux autres pour ne pas changer....
Même les films de DBZ sont plus originaux que ce truc prétentieux et boursoufflé, c'est dire.... [:pfff]
Tous ces films ont aussi et surtout confirmer le talent fou du compositeur, à mon sens, qui n'avait réellement brillé que par quelques morceaux avant de composer pour le premier film.
En fait les éléments que tu cites ne seraient pas rédhibitoires si le film avait bénéficié d'une mise en scène... Il n'y a je trouve aucune émotion... toutes les scènes sont expédiées...
les golds qui eux non plus ne servent à rien
C'est même tellement mis en scène qu'ils en ont oublié d'animer.
Chuis bien d'accord, plus je revois ce film et plus l'inclusion des golds me ressort par les trous de nez [:mouaisok]+1 à part Saga ça m'agace toujours autant aussi :o
Saga à la limite c'est l'exception, ils ont bien fait de l'inclure, ça permet de le voir se faire méchamment pootrer par un Yaya à moitié mort (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg)Ouaip ça fait du bien de voir le gaymaux se prendre sa râclée :D
N'exagérons pas. :oQuelle objectivité ça fait peur
Saga a fait exprès de perdre pour que Yaya reprenne confiance en lui. :o
N'exagérons pas. :o
Saga a fait exprès de perdre pour que Yaya reprenne confiance en lui. :o
N'exagérons pas. :o
Saga a fait exprès de perdre pour que Yaya reprenne confiance en lui. :o
Silence :o Admire la défaite dans toute sa splendeur (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg)Pour une fois que je kiffe qu'une Gold Cloth morfle comme ça en plus de son porteur [:lol]
(http://img4.hostingpics.net/pics/881528sagadead.jpg)
Toute l'ost de Lucifer est excellente
L'OST en lui-même est très bon oui, c'est juste dommage qu'il serve un film aussi mauvais... et que les OAV du Meikai/Elysion aient fini par m'en dégoûter pour cause de sur-utilisation (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/das%20moorrad.gif)C'est clair qu'ils nous ont bien gavés avec cette réutilisation excessive de ces ost pour les OAV des Meikai/Elysion
En attendant le film sur Omega, façon tranche de vie/Kare Kano entre les saisons 1 et 2 [:trollface]
"You're ma reason to be" roxxe également du poney. :oTu blagues, hein? Tu blagues, dis?
Meilleur ending. :o
Il ne vous faut que des rythmes guerriers ? [:kred]
Je vois pas où est le problème avec cette attaque [:???]Moi non plus [:aloy] L'attaque de Dolbar dans le principe est une sorte de Another Dimension couplé avec les cercueils d’améthyste, ça accentue à fond le coté sorcier... et visuellement ça claque :D
Les attaques c'est pas censé respecter les lois de la physique, ou alors j'ai raté un épisode... [:aie]
Moi non plus [:aloy] L'attaque de Dolbar dans le principe est une sorte de Another Dimension couplé avec les cercueils d’améthyste, ça accentue à fond le coté sorcier... et visuellement ça claque :D
"Bon sang sa vitesse égale celle des chevaliers d'or!" [:chiyo1]Non, dépasse [:aloy]
[:daria]
Je me doute bien que c'est un ressenti personnel, mais dire qu'Abel n'a ni mise en scène ni émotion... alors qu'il est juste 20 crans au dessus du reste à ce niveau là [:lol]
Non, dépasse [:aloy]
Qu'albé dise que le film est un concentré de tous les clichés seiyaesque, soit, c'est le cas. Que tu dises qu'ils ont laissé l'animation au toilette, à l'extrême limite, soit.
Mais qu'on dise qu'il n'y a ni mise en scène ni émotion... Non, là il y a un soucis quelque part.
Admettons alors que pour apprécier les films Sts il faut les voir en étant vierge de tous souvenirs des autres films, les voir indépendamment les uns des autres quoi.
Entièrement d'accord avec ça, on peut dire ce qu'on veux sur la forme (sauf que c'est laid hein, ça je n'admettrai pas [:kred]) mais question émotion je trouve vraiment qu'ils n'ont pas raté le coche, pour moi le film le plus profond en terme de sentiments/d'émotions.
Sinon oui je suis d'accord, en terme de golds, il n'y a que Saga qui ai un réel intérêt, les autres sont à la limite de la figuration.
Ah oui et j'ai oublié de parler d'une chose dans mon post initial, la VF à fuir (certains savent peut-être que sur la série la VF ne me dérange pas outre mesure - bien que je pense être arrivée au stade ou je préfère la VO) mais par contre pour les films c'est juste impossible, mention spéciale à Abel hein où il faut un décodeur pour comprendre le film (je me souviens encore de "Camille" :o). Et dans Eris où Hyoga ne sait pas compter jusque 3 (avec l'histoire des pastèques) ...
Voilà je me devais de le signaler même si j'imagine bien que ça a été dit et redit.
Mais pas vierge des souvenirs de la série et c'est là qu'est l'os pour moi.
Voilà après chacun trouve l'émotion où il veut (peut) mais moi Abel ça m'a fait l'effet Rocky 5 quoi... On attend tout le film de retrouver le frisson des précédents et on se retrouve avec un succédané de combat de rocky dans la rue... :'(
Mais on ne peut pas comparer Shiryu VS Deathmask dans l'anime, combat qui dure plusieurs épisodes, et qui donc est carrément orchestré, long et intéressant, au même affrontement dans le film qui lui ne dure que quelques minutes.
En effet c'est là qu'est le problème dans les films, la trop courte durée ne permet pas de nous montrer des combats long et "construits" comme la série.
Simplement on ne peut pas apprécier les films si on s'attend à quelque chose à la hauteur de la sérieC'est vrai.
j'aime Rocky V[:delarue3] Je préfère "Balboa" : il est ce qu'est le Tenkai // à la franchise de SS : une œuvre à part
Dans Abel, je trouve ça bizarre de voir Saga tester Seiya pour s'assurer de sa motivation. Seiya a définitivement fait ses preuves face à lui. A moins de considérer les films dans une chronologie en plus dans laquelle la bataille du sanctuaire a été différente.
en gros quel est l'intérêt de cet affrontement ?Seiya était désespéré suite à l’abandon et à la "mort" de la cruche. Mentalement il n’était plus motivé pour se battre. Son test le remet en forme.
J'aime clairement l'illusion sur Aprodite, et la manière dont on se moque du personnage, qui n'est selon moi en rien contradictoire avec la personnalité du personnage dans le manga.
Aphrodite est contradictoire avec celui du manga... mais pas avec celui de la série qui est quelque peu différent. Y a des points où faut littéralement considérer certains personnage comme différents entre le manga et l'anime.Je ne me rappel plus mais c'est quoi les différences majeures avec la version papier ?
J'aime clairement l'illusion sur Aprodite, et la manière dont on se moque du personnage, qui n'est selon moi en rien contradictoire avec la personnalité du personnage dans le manga.
C'est Shun qui le présente comme le plus beau parmi tous les guerriers d'AthénaMes souvenirs me jouent en effet des tours ^^;
Obsédé par sa beauté dans le manga. Quand on le présente comme étant le plus beau des 88 Saints. Quoi que est ce mérite est présent dans le manga ... [:fufufu]Ce sont Yaya et Sean qui affirment qu'Aphrodite est le plus beau de tout les chevaliers (ou qu'ils en ont entendu parler en temps que tel), et cette réplique sert surtout à présenter Phrophro au lecteur.
L'Aphrodite de l'anime est aussi bien plus lâche et perfide, là où celui du manga semble être malgré tout un Chevalier honorable qui a juste choisi le mauvais camp et qui finit par reconnaître la valeur de Shun.Je n'irai peut-être pas jusque là. "Aphro-manga" est pour la loi du plus fort et affirme être au courant que le grand Pope est un traite, et que cela ne le dérange pas.
Ce sont Yaya et Sean
Ce sont Yaya et Sean qui affirment qu'Aphrodite est le plus beau de tout les chevaliers (ou qu'ils en ont entendu parler en temps que tel), et cette réplique sert surtout à présenter Phrophro au lecteur.C'est pas Saga qui dit qu'il est le plus beau et en plus le plus redoutable de tous les chevaliers d'or ? Et comme tout ce qui est dit est toujours vrai... [:aie]
OOC = Out of character.
Quand la personnalité, les actes, le caractère d'un perso n'est pas respecté.
(ex : un Ikki geignard, un Shun courageux, etc.)
C'est pas Saga qui dit qu'il est le plus beau et en plus le plus redoutable de tous les chevaliers d'or ? Et comme tout ce qui est dit est toujours vrai... [:aie]A ce moment-là du manga, Saga n'est même pas dans la scène.
Je n'irai peut-être pas jusque là. "Aphro-manga" est pour la loi du plus fort et affirme être au courant que le grand Pope est un traite, et que cela ne le dérange pas.
A ce moment-là du manga, Saga n'est même pas dans la scène.
La première partie qui présente les bronzes comme des dépressifs est proprement frustrante à mon goût. (...) Est-ce parce qu'Athéna s'entoure d'une garde personnelle qui n'est pas eux ?
Les rounds 2 avec les golds, la résurrection de ces derniers qui ont certainement influencer Kurumada pour son chapitre Hades, mais qui fait du coup répétitif. Ath
-Seiya balance peut-être "sa flèche habituelle", mais ne fait pas tout le boulot, avec le Siegfried like dont j'ai perdu le nom ^^,
Punaise, il y a encore des personnes pour penser qu'il s'agit d'un OAV ... Autant dans Dragon Ball, c'est un combat perdu d'avance, autant sur Saint Seiya, les choses ont tellement bougées.
Et bien si ça n'avait pas été un empilage de clichés, si les combats n'avaient pas été aussi mauvais et expéditifs, si les personnages n'avaient pas été aussi creux, si le film avait été animé, ça aurait pu être sympa à regarder.
Mais le doublage VF est drôle, je reconnais.
Saint Seiya : Les Guerriers d'Abel est le troisième film d'animation des cinq basés sur la série télévisée d'animation, Les Chevaliers du Zodiaque. Il est sorti le 23 juillet 1988 et a été réalisé par les studios Toei Animation. Wikipédia
Perso le reproche que je ferais à Abel, c'est que c'était déjà symptomatique de ce qu'on a eu récemment avec SoG, à savoir qu'il FAUT absolument qu'on se coltine des gauldes sinon l'univers se distend jusqu'à éclater [:homer1]
Et les Seimatenshi n'en parlons pas [:lol]Moi j'adore ce concept des 4 cloths mystérieuses dont 3 qui pourraient être celles des Corona Saint. Comme dirait un des producteurs japonais, la question ne manque pas d'intérêt.
Oui là au moins, on avait des ennemis qui pouvaient foutre sa fessée à un gold sans boost-prétexte ou excuse moisie pour le justifier. Aujourd'hui ça tiendrait de la gageure [:petrus yes]
Moi j'adore ce concept des 4 cloths mystérieuses dont 3 qui pourraient être celles des Corona Saint. Comme dirait un des producteurs japonais, la question ne manque pas d'intérêt.
Exact, aucune nouvelle histoire officielle n'humilierait autant Aphrodite que quand ce film.
mais il me semblent que l'hypermythe n'a jamais été canon.
désolé si cela fait doublon pas trouvez de sujet j'aimerais votre avis sur ce film on passera sur le niveau de la traduction vf que pensez du scénario et des protagonistes et pensez comme moi que c'est un des rares films qui pourrait s'intégrez dans la chronologie. [:jap]
Je me rappelle d'un truc du nom de Legend of Sanctuary et... quoi c'est pas officiel? [:aie] [:lol]Ah oui il est inexistant, tellement que je l'avais oublié ... Punaise j'ai entendu comme rumeur que l'équipe technique avait eu des difficultés sur l'animation de la chaîne d'andromède et que c'est en parti pour ça que le personnage est un peu écarté, et donc Aphrodite.
Scénario et mise en scène : Format 40 minutes oblige donc je ne mettrai que du 7/10, en si peu de temps c'était dur de faire mieux.
Mais bon, suis bien conscient que c'est pas ça le défaut majeur de ces films [:dawa]Moi au contraire j'adore ça, je trouve que ça donne du punch aux fins de combats. J'ai horreur des combats où le personnage est supposé mourir avec une cloth intacte comme dans Asgard notamment.
Moi au contraire j'adore ça, je trouve que ça donne du punch aux fins de combats. J'ai horreur des combats où le personnage est supposé mourir avec une cloth intacte comme dans Asgard notamment.
Dès le film Asgard, ils se lâchent complètement et je trouve ça cool et ça crédibilise selon moi bien sûr mieux les morts.
En fait, précisément, dans Asgard (la série), on a ce cas de figure que deux fois : Syd et Alberich. Le plastron de Thor est perforé par les météores, Fenril meurt dans l'avalanche, Mime meurt sans sa cloth, Bud a une épaulette pétée, et Siegfried voit son plastron lui aussi perforée par les météores. Le cas Hagen est spécial dans le sens où c'est très fréquent que les effets des attaques de Hyoga soient pas représentés visuellement sur les cloth (comme si les protections étaient mortes gelées, mais sans être réduites en poussière) (quand je dis que je suis un maniaque attentif des destructions d'armures [:petrus]).Je parlais plutôt des cloth des héros, toujours intactes du début à la fin, et quand Hyoga à une éraflure par Albérich,c'est oublié le plan suivant. Quand tu ne sais pas qu'il y a Poseidon après et que donc les armures doivent être intactes pour cette partie, oui ça fait un peu bizarre. Bien sûr on triche comme toujours avec la cloth du Phoenix mais ça s'arrête là.
Je parlais plutôt des cloth des héros, toujours intactes du début à la fin, et quand Hyoga à une éraflure par Albérich,c'est oublié le plan suivant. Quand tu ne sais pas qu'il y a Poseidon après et que donc les armures doivent être intactes pour cette partie, oui ça fait un peu bizarre. Bien sûr on triche comme toujours avec la cloth du Phoenix mais ça s'arrête là.
Concernant les Robes des adversaires, globalement, on est loin du résultat d'un film comme Abel ou même d'un Loki mourant devant Seiya où justement les cloth sont en milles morceaux, le résultat est souvent minimes. Rien de bien comparable selon moi.
Je préfère des gars qui crèvent avec des armures (non couvrantes, rappelons-le) intactes, à des armures en poussière alors que les pékins qui les portaient ont juste leur mèche de travers et leur jogging à rapiécer...
[:pfft]
Y a la cloth d'Andromède qui est entamée aux épaulettes par le blue impulse de Syd (mon dieu, je me fais peur [:sweat]),Ca disparait dès l'épisode suivant ... Donc non ^^;
Ca disparait dès l'épisode suivant ... Donc non ^^;
Pour ma part, des animations aussi saccadés comme ceux d'Abel, ou des daubes de cette trempe, ben j'aimerai bien en voir souvent. Mais bon c'est un débat éternel et je n'y participerai pas. En tout cas, à mon sens les Corona Saint annonçait déjà les anges du quatrième film.
D'accord avec toi il me semble d'ailleurs qu'ils ont crée Abel au cas ou Kuru fasse le Tenkai le seul film que je trouve pourri sous tous rapport c'est Lucifer.
Pour ma part, des animations aussi saccadés comme ceux d'Abel, ou des daubes de cette trempe, ben j'aimerai bien en voir souvent.
Pour ma part, des animations aussi saccadés comme ceux d'Abel, ou des daubes de cette trempe, ben j'aimerai bien en voir souvent. Mais bon c'est un débat éternel et je n'y participerai pas. En tout cas, à mon sens les Corona Saint annonçait déjà les anges du quatrième film.
Si on part dans ce sens, alors les GW du deuxième film annonçaient les Corona Saints, et les Ghost Saints d'Eris annonçaient les GW du deuxième film [:trollface]Je crois que seul Sergorn à compris ce que je voulais dire ... ^^;
Ca disparait dès l'épisode suivant ... Donc non ^^;
Pour ma part, des animations aussi saccadés comme ceux d'Abel, ou des daubes de cette trempe, ben j'aimerai bien en voir souvent.
Non ben toute façon il y a une filiation évidente entre Abel et le Tenkai au-delà de ce qu'on pense des films en eux-mêmes.je suis d'accord là-dessus.
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3352.msg638137.html#msg638137 [:aloy]
....Pour moi, au contraire, c'est sans doute ce qui s'est fait de pire à ce jour autour de la licence.....
Je rappelle quand même que le film a été fait en 4 mois.
quand les quatre films sont peu ou prou construits sur le même pénible modèle : soit ils le sont tous (le pire), soit aucun, mais pas Abel seulOui je suis plutôt d'accord avec ça :))
Ah mais je confirme que le glissé de cellulo est très fluide, il n'y aucun problème de saccade. :DExcepté la scène où Seiya se fait marcher dessus par Atlas, je ne vois pas de quoi tu parles. [:lol]
Oh, et ce joli plan d'Aphro balançant ses RDR et où ses bras disparaissent l'espace d'un instant [:petrus jar]Tu me fais penser à Ashmato qui à l'époque démontait le Junikyû car la réalisation était sournoise vu qu'il fallait faire des pauses sur image pour découvrir des dessins "ratés".
Je rappelle quand même que le film a été fait en 4 mois.
Excepté la scène où Seiya se fait marcher dessus par Atlas, je ne vois pas de quoi tu parles. [:lol]
Le pire dans le sens "plus grosse déception", car justement, ça commençait tellement bien pour au final arriver à... ÇA. [:tsss]
Eris, Asgard et Lucifer sont tout aussi mauvais en termes d'écriture, mais vu qu'ils n'ont quasiment aucune ambition artistique, la déception est forcément moins grande.
Et non, jene pardonnerai jamais aux scénaristes le traitement d'Aphro, mais c'est loin d'être le seul défaut du film....
Bah, ça n'engage que moi, mais quand il s'agit d'un film d'animation, je m'attends à une réalisation digne d'Akira, Ghost in the Shell, un Ghibli, Les enfants-loups, etc.
Si c'est à peine mieux fichu qu'un épisode de série télé, voilà quoi....
Hum... hormis les plans scindés en vignettes et le manque de punch lors des attaques, je trouve que Elysion et Abel c'est un peu kif kif : de beaux dessins, de belles musiques, quelques beaux moments poignants, mais assez limité techniquement.
Abel, c'est peut-être pas Fate/Zero ou Kill la Kill mais on est loin de scènes amateurs quand même
bah tu dessines un décor, ensuite tu dessine un bonhomme sur une autre feuille, tu le découpe, tu le poses sur le décor, et tu le fais avancer dans le décor en faisant glisser ton bonhomme sur la feuille :))
Après je ne sais pas quel est le terme technique, si il y en a un. :D
Mais Elysion n'a été fait qu'en quelques mois, avec un gros trou dans le budget suite au départ de Bandai, peu d'animateurs, et un Shingo Araki terriblement affaibli. C'est Michi Himeno et Kyoko Chino qui ont dû se taper pratiquement tout le boulot à elles seules. Un peu de compréhension et d'indulgence, please [:shinobu1]
Sans ses défauts, ben Elysion est très bien =)
Fin moi j'ai aussi vu des animations amateurs qui étaient au dessus d'Abel :))
Je connais sa "haine" pour le Junikyu justement, du coup je me demande ce qu'il lui reste de positif sur St Seiya :D
Hum... hormis les plans scindés en vignettes et le manque de punch lors des attaques, je trouve que Elysion et Abel c'est un peu kif kif : de beaux dessins, de belles musiques, quelques beaux moments poignants, mais assez limité techniquement.En fait, vous détestez tous les films dérivés d'une série de l'époque, par exemple les 2 premiers films de Ranma 1/2, et toutes les productions des Anime Fair de la Toei ... Car effectivement vous êtes assez exigeants mine de rien. Des films d'animations comme sur le premier Macross, où Hokuto No Ken, c'était assez rare cette qualité techniquement pour un produit dérivée d'une série.
C'est pas du troll. Techniquement, le FILM ne tient pas la route, vu le format, et est à peine mieux dessiné et animé que les meilleurs épisodes de la série tv :o
Si, si , je peux le dire et le redire : je trouve ce film guère mieux dessiné et animé que les meilleurs épisodes de la série tv sur lesquels Araki et Himeno ont bossé.
Je me contrefous du nombre de cellulo, ce qui m'importe c'est ce que je vois à l'écran. Et ce que je vois à l'écran est digne d'une série tv au pire, d'une OAV petit budget au mieux.
Je n'ai malheureusement plus les chiffres en tête (il faudrait que je retrouve cela) mais le nombre de cellulos utilisés pour ce film nettement supérieur au nombre utilisé pour un épisode TV.
Encore heureux qu'il y a beaucoup plus de cellulos que sur un épisode TV vu qu'il est trois fois plus long :))
Mauvaise foi quand tu nous tiens...
Bah, regarde la qualité de l'animation de Honneamise no Tsubasa, sorti en 87, et Abel sorti un an plus tard.
Désolé si toi et d'autres trouvez que l'animation d'Abel est digne du format film.
Mais encore une fois, ce n'est pas d'un point de vue purement technique qu'Abel pèche le plus. La même qualité mais avec une histoire sans tous les pires poncifs, sans Golds qui servent à rien voire son piétinés au sol, sans le même schéma répété à l'envie et avec des adversaires dignes de ce nom, et de suite Abel serait un bon, voire un excellent film.
Je ne l'ai pas choisi mais pour moi le seul aspect positif de ce film est de voir les Gold se faire démonter en 2 sec [:onion love]
Bah lis le titre du Topic. [:lol]
oui, je sais, mais j'ai juste cette impression que ce topic est remonté sans raison, alors je me demandais si (par hasard) une info ou quelque chose de particulier était à l'origine de sa "réanimation"... [:petrus]
oui, je sais, mais j'ai juste cette impression que ce topic est remonté sans raison, alors je me demandais si (par hasard) une info ou quelque chose de particulier était à l'origine de sa "réanimation"... [:petrus]
Sans faire de la Goldo branlette, c'était surtout absolument pas crédible de les voir se faire one-shot de la sorte.
Ou alors, fallait que les seima tenshi butent de la même façon les Bronzes, et hop ! Fin de l'histoire.
Et ils se laissent tuer sans réagir ? Bin voyons ! C'est pas comme s'ils n'avaient pas senti le cosmos hostile se diriger vers le Sanctuaire,
Mû le dit bien : "quel est ce puissant cosmos ? Qui va là ?!" avant de se laisser dessouder sans réagir ni même esquisser un geste de défense.
Des avis très divergents concernant les films 1,2,3 et 5. Seul Lucifer semble faire la quasi unanimité contre lui... Par curiosité, je voudrais bien lire les justifications de ceux qui ont choisi ce film comme étant leur favori.
Déjà, première scène, quatre ombres descendent du ciel et dégomment Mû [:dawa] [:jump]! Oh mon dieu, monsieur Lucifer le film, quel coquinou vous faites! Vous êtes le premier à m'avoir donné un orgasme aussi vite et sans préliminaires [:bave]! Merci ô Lucifer le film pour cet instant de bonheur ! (http://www.psychovision.net/films/images/stories/news/dvd/gaumont/beaute-du-diable/im03.jpg)
Pourquoi Legend of Sanctuary n'est pas dans le sondage [:trollface] ?
Je trouve que la réputation du Tenkai comme quelque chose de complètement nouveau ou d'audacieux par ses adorateurs un peu surfaite : on y a une redite de ce qui a déjà été traité dans Abel sur la relation Saori/Seiya, j'ai rien vu de réellement neuf, mis à part la nudité à la fin ou peut être la confiance aveugle de Seiya. Et même dans le rapport humains aux dieux, il n'y a encore une fois (à mon sens) aucun apport nouveau.
Par contre, l'effet miroir par la relation Artemis/Tôma et surtout l'ambiance sont des touches très appréciables, et là réellement fraîches.
En bref, pour moi comme pour Abel, le Tenkai, c'est le triomphe de la forme sur le fond.Et là tout est dit, mine de rien on reproche aux combats des films Saint Seiya d'être rapide, mais j'ai des difficultés avec celui de Toma vs Seiya, disons que la partie dans le désert du film m'a fait un peu décroché, les dialogues avec Marine sont tellement étranges ... C'est vraiment la partie du film que je déteste et dès que Saori tente de tuer (faussement) Seiya, le film repart de plus belle.
Pour la relation Seiya x Saori, Abel était déjà une redite du fameux épisode 30 (de mémoire) avec la scène du ravin sur fond de Lullaby.
Quant au Tenkai, il "innovait" un peu avec une Athéna destituée, ses Saints qui ne savent plus trop à quelle divinité prêter allégeance (Jabu & Ichi), on découvrait enfin le véritable frère de Marin, les dieux ne veulent plus s'emparer de la Terre ou la détruire "paske l'humanité est corrompue" mais se décident à agir parce que, pour la première fois, ils ont peur des chevaliers d'Athéna qui deviennent de plus en plus puissants....
Ça change quand même par rapport aux films précédents, d'ailleurs même Shun n'est plus un boulet :)
Disons plutôt que les 4 autres films sont tellement "mauvais" et si peu innovants qu'en comparaison le Tenkai passerait presque pour un chef-d'oeuvre. C'est plutôt ça, à mon avis....Quelques personnes partagerons probablement ce sentiment là, j'en conviens.
oui Shun, ce plus un très gros plus un de le voir prendre les manettes.Y avait un truc que Vincent à avait soulevé et c'est assez dingue oui, mais hormis un petit combat contre Bud sur quelques secondes, jamais Shun et Ikki n'avaient combattu ensemble. Du coup, ben oui j'adore, c'est le moment magique du film pour moi [:love]
Oui enfin ça c'est comme dans le film précédent, c'est de la goldobranlette dissimulée, en fait [:aie]
Genre "oh mon dieu ils sont kro forts, ils ont battu les chevaliers d'ooooooooooooor (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/nyxon.gif)"
En fait, je pense qu'à l'époque, c'était pas encore de la bonne grosse goldobranlette bien gluante comme on la subit maintenant mais juste un poil de brosse à reluire; ça restait tolérable dans la mesure où les héros étaient toujours les bronze 5 et que si les golds étaient pas mal présents, ils n'étaient pas omniprésents.Exactement, tout du moins dans le staff de la Toei Animation, car à mon sens si si la partie Asgard n'a pas marché, c'est à cause de l’absence des Golds. Et la Toei Animation a vraiment sous-estimé l'impact des Golds chez les fans. Combien de fois j'entends parler du film Abel "oh c'est naze Camu meurt trop vite". "Oh c'est naze les anges destructeurs terrassent les Golds". C'est devenu un argument également poussé pour dire si un film est bien ou pas. Alors que moi je suis désolé, mais dans Abel, les Golds sont des personnages secondaires à l'exception de Saga qui joue un rôle clé.
Pour les corona saints et seimatenshi, j'appelle ça de la goldobranlette déguisée par rapport à ma perception actuelle de StS; petit j'étais plutôt en mode "whouaaaaa (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)" devant des ennemis capables de casser la gueule à des golds ( je parle juste d'Abel parce que Lucifer, je l'avais jamais vu avant 2002 :o )
Le problème n'est pas tant que les Golds se fassent torcher en 2 temps 3 mouvements dans Abel. Le problème c'est que du coup ils ne servent à rien (sérieux, à quoi bon les ressusciter si c'est pour se débarrasser d'eux en 5 minutes sans qu'ils n'aient pu faire quoi que ce soit. Autant se passer complètement à ce niveau-là), et que d'autre part les Bronzes, ayant plus ou moins le même niveau que leurs aînés en mode 7e sens, devraient eux aussi être terrassés les doigts dans le nez.Ce sont des matchs retours, enfin pour Shiryû et Shun et c'était un atout commercial j'imagine. A quoi bon faire un film si les héros doivent être battus ? Shiryû avait déjà vaincu par le passé par Deathmask ? Pourquoi est ce que diable il ne pourrait plus le vaincre une seconde fois ?
Ce sont des matchs retours,
(je te tape, tu me tapes, je cosmosse, tu meurs)C'est bien connu qu'on a jamais vu ça dans le manga. [:lol]
Oui ils ont du jongler pour mettre en scène autant de personnages, et quelques personnages ont dû être sacrifiés notamment Jaow.
C'est bien connu qu'on a jamais vu ça dans le manga. [:lol]
Sauf que là, j'ai décrit les échanges de façon exhaustive, c'est à dire qu'il y a en tout et pour tout trois assauts par combat. On ne voit ça dans le manga qu'à partir du Meikai, et les combats du meikai, étrange coïncidence, ils sont à chier.On peut aussi le voir dans le manga à travers les Silver Saint, tiens par exemple quand Hyoga affronte Babel ...
Pour moi, je vois ça comme le fait que ces personnages sont très aimés, convoités par les fans, et donc pour s'assurer un joli succès, ils ont joués dessus. Manque de bol, Saint Seiya Abel est sorti le même jour que le film AKira (en plein combat contre Alberich) et il ne remporta pas un grand succès.
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Moi, ce que j'attends de StS, c'est des combats déchirants, des conflits d'idéaux, des adversaires classe, du drame, de la tragédie, du "Kiki, toute cette bataille n'est qu'un immense gâchis" ou "je ne veux pas te tuer, tu n'es pas une mauvaise personne". Je veux en ressortir bouleversé.
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Ptêt que c'est aussi parce que le film est mauvais, non ? De beaux dessins et de belles musiques ne suffisent pas à faire un bon film.Dire d'un film, livre... qu'il est bon ou mauvais n'a pas de sens étant donné que c'est une appréciation purement subjective. On aime ou n'aime pas, cela s'arrête là.
Bah oui, Babel contre Hyoga, un combat mémorable cité en exemple de façon régulière, je ne vois pas où tu veux en venir.Juste pour dire qu'il était possible de voir déjà ce type de combat que tu reproches à Abel dans le manga lui même. C'est bien là le problème des films, la durée. J'imagine mal l'un d'eux faire des combats de 30 minutes pour chaque héros. D'ailleurs traumatisme, mais le combat de Black Pegase n'est pas sans rappeler celui de Maya ... Seiya encaisse, puis revient à la charge mais sa victoire est factice ...
Ptêt que c'est aussi parce que le film est mauvais, non ? De beaux dessins et de belles musiques ne suffisent pas à faire un bon film.Ah et peut être qu'on a déjà vu des très bons films faire des bides, au hasard Lupin 3 le clan Fuma ? Pour le reste c'est subjectif et cela varie par rapport à ce que tu attends de Saint Seiya. Manifestement nous ne recherchons pas la même chose, et c'est un peu ainsi qu'on reconnait les œuvres cultes, car elles rassemblent des fans pour des raisons diverses.
Pour ma part, le seul aspect positif du film Lucifer, c'est sa BO avec ses grandes orgues. BO complètement gâchée par l'inanité du film, mais fort heureusement davantage mise en valeur dans Hadès.
J'avais même pas fait gaffe aux résultats du sondage...Mais arrêtez un peu s'il vous plait avec cette théorie ^^
Abel en tête, ça m'étonne pas. Certains de ses thèmes musicaux et quelques uns de ses tableaux doivent faire la différence. Pis je suis sûr que les gens adorent et retiennent surtout ses trente premières minutes. En gros de l'intro jusqu'à la défaite de Seiya contre Atlas. C'est après que ça part en sucette.
En gros de l'intro jusqu'à la défaite de Seiya contre Atlas. C'est après que ça part en sucette.
De même que l'émotion véhiculé sur quelques passages "forts" ou encore de belles leçons leçons d'espoirs.
C'est vrai que le film aurait gagné à laisser les gold là où ils étaient. Les trois corona saint étaient suffisants pour remplir l'espace combat, et on aurait même pu imaginer qu'il y ait duplicité chez l'un deux, et celui là aurait été la mise à l'épreuve attendue pour Seiya. Quant à la scène devant la villa, elle n'aurait pas perdu au change je pense. La tension à ce moment là, elle vient vraiment de Saori qui éconduit Seiya et les autres, la présence des gold ressuscités n'y apporte rien.
la salope choisit de se faire protéger par les frimeurs dorés qui ont tout fait pour la buter, et éconduit ceux qui ont sué sang et sueur pour la sauver de l'épreuve de la flèche, bien pensée.
Asgard movie n'est pas trop mal, mais forcément, quand tu le découvres après la série TV.... À choisir entre les falots Loki, Hrung, Ullr, Derbal d'un côté et les classieux Siegfried, Mime, Syd, Hilda-samaaaaaaa [:cerveau lent] de l'autre, dans un univers similaire, le choix est vite fait me concernant.
Y a des gens qui pensent pas nécessairement la même chose que vous
Euh, raté, c'est exactement l'inverse.
En effet. Je serai d'ailleurs curieux de savoir, dans le cadre de Saint Seiya, ce qui égalerait voire surpasserait Abel sur ces points précis. LOS ? [:aie]
Parce que ce que les amateurs d'Abel retiennent du film, on ne va pas se mentir, c'est la qualité de la mise en scène et la puissance émotionnelle qui s'en dégage.
Après, les trois du fond qui rigolent doivent aimer Saint Seiya pour des raisons différentes, et je le conçois tout à fait.
Euh, raté, c'est exactement l'inverse.
En effet. Je serai d'ailleurs curieux de savoir, dans le cadre de Saint Seiya, ce qui égalerait voire surpasserait Abel sur ces points précis. LOS ? [:aie]
Dire d'un film, livre... qu'il est bon ou mauvais n'a pas de sens étant donné que c'est une appréciation purement subjective. On aime ou n'aime pas, cela s'arrête là.
Euh.... n'importe quel épisode d'Asgard tv ?Même ceux d'Alberich ? Le combat de Syd ? Après pour bien des Gods Warriors, Fenrir, ce combat est terriblement mauvais et répétitif mais le flashback est ... [:shinobu1]
Les combats d'Abel son peut être court, mais quand Hyoga affronte Bérénice je ne m'ennuie pas une seconde contrairement aux trois premiers combats d'Asgard. [:petrus]
Quant à Saori qui abandonne les bronzes, l'idée sera reprise dans Hades, la trouvez vous tout aussi stupide du coup sans ironie ?
Dans Hadès, Saori ne veut plus que les Bronzes interviennent car elle estime qu'ils se sont déjà suffisamment battus pour elle comme ça, qu'ils devraient enfin profiter de leur jeune vie et que désormais, c'est aux Golds de se bouger le cul et de faire leur boulot.Dans Abel, Saori ne veut plus que les Bronzes interviennent, car elle estime qu'elle les aime trop pour les voir mourir. C'est à Saori de se bouger le cul et de faire le boulot pour vaincre son frère.
C'était déjà le cas à l'époque, dès la fin des années 80... Les combats des Golds entre eux dans Hadès étaient des simulacres, afin qu'ils ne perdent pas trop la face. Ceux vaincus par Rhadamanthe voyaient leurs te, il t'est désormais impossible d'enflammer ton cosmos".
En tout cas, ce qu'il faut laisser à Abel, c'est qu'il a sans doute, et de très loin, la meilleure ambiance jamais ressentie dans du Saint Seiya.
Argh, ces passages contemplatifs où il joue de la lyre !!! [:onion tears]
Un truc qui m'a toujours fait marrer(façons de parler), ce sont les dialogue entre Saori et Abel.L'enfant hypothétique de Zeus n'a pas de nom. Pas la peine d'y coller celui d'Abel.
Je m’explique, Saori dénomine Abel comme étant son "grand frère" alors que mythologiquement parlant, Abel est le fils cadet de Métis.
Qui ne viendra jamais au monde puisque Zeus bouffe Métis alors enceinte d'Athéna, tout ça pour empêcher le second de naitre.
Cela dit, lorsque j'avais lu la traduction d'Archange sur le quatrième film Lucifer, ça m'avait remis un peu le contexte du réalisateur qui souhaitait plus que tout ne plus voir Saori prisonnière, un atout (que beaucoup je présume ici s'en moquent) du film que j'avais oublié pour ma part.
1.Abel, pour sa qualité d'animation[...]
Chacun son point de vue, bien évidemment, et je respecte les opinions divergentes des miennes, mais je me demande vraiment ce l'animation d'Abel a de si extraordinaire [:what]
Sérieux, si je voulais être mauvaise langue je dirais que globalement c'est à peine plus animé que le Meikai/Elysion [:aie]
Meilleur film après Abel pour moi ce Tenkai, d'ailleurs il pompe presque tout au Film Abel, juste dommage que Shiryu et Hyoga soient relégué au second plan, j'ai trouvé ça idiot et aussi les Golds qui ne se libèrent pas ...à moins que c'était prévu pour la suite ?
Les personnages féminins sont soignés, même si Marin a étrangement perdu son armure de l'Aigle ?Peut-être a-t-elle relégué au second plan son aspect mortel pour revendiquer son aspect Olympien maintenant que Toma a réapparu et que les dieux de l'Olympe se manifestent enfin.
Effectivement, la symbolique de l'Aigle (Zeus) rapproche plus cette Cloth des Olympiens que d'Athéna.Pour Shaina, Artémis a pris le contrôle du Sanctuaire d'Athéna, elle assure donc la régence et la gestion des Saints.
Je me suis d'autant plus posé la question que Shaina, en tant que membre officielle du Sanctuaire d'Artémis, arbore fièrement sa Cloth de l'Ophiuchus, pourtant guère en odeur de sainteté auprès des dieux (même si sa porteuse joue la comédie).
Marin semble bien plus en retrait que Shaina de tout "organisme officiel", que le Sanctuaire soit d'Athéna ou d'Artémis. Le personnage a toujours eu ce côté espion, avec la discrétion et le mystère qui siéent à ce rôle.Que Marin et Toma soient les jumeaux astraux de Seika et Seiya n'est pas anodin non plus.
Les priorités qu'elle semble afficher ici sont Seiya (son élève), Athéna (son allégeance perpétuelle) et Tôma (son frère). Le film venant après Hadès, elle a retrouvée Seika (mission pour Seiya accomplie, pour avoir la paix aussi :D), il lui faut donc faire réveiller Yaya, d'autant que Riri est en danger (pour changer) et que c'est son frère qu'elle pensait pouvoir chercher à son tour qui apparaît impliqué. Elle a donc un rôle pivot sur des missions très personnelles.
Ca et la symbolique de l'Aigle, accompagnées potentiellement de considérations esthétiques, peuvent expliquer l'absence de son armure (elle est la seule !). D'ailleurs, dans Omega, qui a pu être considéré comme la suite lointaine côté TOEI, Marin a complètement disparu des radars et sa Cloth est très différente, allant jusqu'à être reléguée d'Argent à Bronze !
Shaina aurait possiblement eu un rôle plus important dans la suite, on la voit donc surtout en introduction mais peu derrière (beaucoup son derrière cependant [:lol]).
Jusqu'à preuve du contraire, Marin n'est pas une Olympienne, mais une Mortelle (au même titre que son frère, qui est de nature différente de Theseus et Odysseus)Je donnais simplement mon parti pris vu que nous n'aurons jamais la suite, sans avoir l'audace d'affirmer que c'était une vérité ;).
Abel, en tant que film spin-off de l'anime, doit se suffire à lui-même en terme de trame narrative et surtout faire du combat avec de nouveaux protagonistes en un minimum de temps (figurines ! Bandai !).
Comme dans tout Saint Seiya, il y a des références souvent plus profondes que ce qu'on pourrait croire pour une œuvre hors canon. C'est juste que l'histoire et son intégration dans celle du manga ou même de l'anime ne font pas partie des objectifs. Idem pour les 3 autres films années 80/90. On ne peut donc pas construire de théorie sur le canon à partir de ça. C'est présent pour exister et passer un bon moment (et vendre des figurines), voilà.
Euh.... niveau produits dérivés, Abel, ça a été plutôt limité, à part l'animé comics et l'album Panini [:lol][:beuh]
(https://i.ibb.co/k2dLyD4/raoult.jpg) (https://imgbb.com/)La figurine Saint Cloth Myth d'Abel est sortiei moult années plus tard (pour les 20 ans du film ou un truc dans le genre) et aucun des Corona Saints n'est jamais sorti.
Euh.... niveau produits dérivés, Abel, ça a été plutôt limité, à part l'animé comics et l'album Panini [:lol]
La figurine Saint Cloth Myth d'Abel est sortiei moult années plus tard (pour les 20 ans du film ou un truc dans le genre) et aucun des Corona Saints n'est jamais sorti.
Hors considérations de trame et canon/pas canon, Toma et Artémis tels que présentés dans le film 5 (ie sans prendre en compte ND ou autre Saintia Shô) sont des personnages plus complexes et riches qu'Abel et ses Corona Saints.
Je me réfère à des propos qui sont dans le film (discussions Tôma/Marin dans le désert et à la fin, discussion Tôma/Artémis en "tête à tête") ;)Ah mais j’en suis convaincu. Ils sont humains.
Tôma est un Mortel qui a voulu rejeter son humanité pour approcher les dieux (mythe d'Icare qui se brûle les plumettes, toussa...)
Dans ces conditions, difficile de faire de sa sœur aînée une "Olympienne", quand bien même c'était une théorie hyper répandue dans le fandom pré-revival (et ses nombreuses fanfics)
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La figurine Saint Cloth Myth d'Abel est sortiei moult années plus tard (pour les 20 ans du film ou un truc dans le genre) et aucun des Corona Saints n'est jamais sorti.Et d’après ce que j’ai pu lire, l’article n'était pas de grande qualité et le succès n’a pas été au rendez-vous.
Sinon je l’ai déjà dit mais je le répète le meilleur film StS c’est Asgard ! Sans conteste ! Quelle ambiance, quelle musique et le combat Shiryu/Hyoga [:bave]+1000 Cela fait plaisir de voir que d'autres personnes considèrent ce film comme le meilleur. [:jump]
Dorbal > Hilda [:aloy]
-Sergorn
J'aime beaucoup la prestation d'Emmanuel Curtil sur Loki.
Au niveau de la VF le film Asgard était une bonne piste avec Gilles Laurent en Hyoga.
Pour en revenir à Dorbal, je trouve qu'il faisait un méchant tout à fait convaincant et bien plus crédible que Lucifer. Je ne vois pas trop ce que tu reproches à la VF. Ce sont les dialogues ou le casting que tu n'as pas aimés ?
Moi c'est bien simple si je revois jamais en entier ce film c'est à cause de ce personnage insupportable en plus d'un doublage fr horrible. Franchement il est si ridiculement méchant qu'on se croirait devant un Gargamel version nordique. Non vraiment soyez mature, votez Abel, la classe totale, le bon gout et le raffinement sont là ne vous trompez pas les amis :-)
J'aime beaucoup la prestation de Emmanuel Curtil sur Loki.
Bah ça effectivement c'est le gros point fort des films par rapport à la série, le fait qu'il y ait plus de comédiens et du coup les ennemis ont leur propre voix... Parmi les choix que j'ai trouvé judicieux, j'ajouterai:
-Vincent Ropion sur Jaeger
-Michel le Royer sur Dorbal
-Michel Vigne sur Atlas
-Nicolas Marié sur Abel
-Jean-Pierre Leroux sur Lucifer ( hé oui )
[:aloy]
Il aurait presque pu être pris pour une fin alternative. Hadès en est une quelque part, avec la prolongation de l'histoire dans Next Dimension.Il me semble qu'il y avait une sorte "d'accord" entre AB et la 5 car ils s'échangeaient quelques animés et se mettaient d'accord pour prendre des nouveaux. Quand le film Abel est passé sur la 5, les 114 épisodes de la série avaient déjà été diffusés et, à vérifier au niveau des dates, c'est à ce moment là qu'est arrivé DBZ.
Les films étaient diffusés sur la 5 à l'époque, TF1 ne surfait pas sur les CdZ ?
Merci pour l'info @Telescopium ! Pas la peine de versus, on sait tous que le film "Asgard" est le meilleur ! :D
On lui fait part d'une ressemblance entre la marche militaire et cette musique :Vieille marche militaire turque qui a également inspiré le générique de DBZ dans les pays arabes :Spoiler (click to show/hide)
à quoi servaient ces déformations, qu'apportaient-elles ?Personnellement je les vois comme une façon de montrer l'effet qu'à sur la victime le cosmos ennemi.
Les critiques du 4 me laissent à penser qu'il ne devrait pas bousculer le haut du tableau. [:lol]Personnellement je lui trouve un certain charme.
Eris : Saint Seiya digest.Et des décors somptueux. Je me serai encore plus cru au Sanctuaire chez Eris que chez Athéna. Alors qu'on est à Hokkaido [:petrus]...
une œuvre homogène et qui reprend bien tous les éléments emblématiques au jour de sa réalisation : les designs d'Araki et Himeno bien réalisés, de très beaux décors, le nekketsu, le scénario (Athéna-princesse en danger, Shun/Ikki, loco-Seiya) et les schémas habituels de combats, un peu de tranche de vie tout mignon au début et les musiques de Yokoyama (dont pas mal de la série) qui tombent juste.
Pas de grande nouveauté sur l'adaptation ou la VF, si ce n'est Hyôga qui bénéficie d'une voix propre à l'occasion de sa transformation en Midgard.Et quelle voix ! J'adore et je pense qu'elle lui colle bien.
- Les voix d'Abel et/ou du Tenkai sauf pour Seiya et Saori où je privilégierais celles d'Eris.Il s'agit des mêmes en vo et en vf. Certes un peu plus vieillie (et encore) dans le Tenkai.
Personnellement je les vois comme une façon de montrer l'effet qu'à sur la victime le cosmos ennemi.
Tu sens clairement lors des déformations l'impact sur le corps, jusqu'aux entrailles, de l'ennemi.
Dans le cas du Burning Corona, tu sens que la peau est prête à craquer, le corps à imploser.
Dans le cas des coups de Rhadamanthe, tu sens une surpuissance dépassant l'entendement, presque in-quantifiable.
Tu n'es pas tout seul sur ce coup là ;).et personnellement, ça m'a bien manqué durant le Meikai/Elysion (on y aura quand même eu droit pour la mort de Minos et un peu lorsque Kanon se prend la Galactica Illusion mais c'est tout je crois).
ça m'a bien manqué durant le Meikai/Elysion (on y aura quand même eu droit pour la mort de Minos et un peu lorsque Kanon se prend la Galactica Illusion mais c'est tout je crois).
Après il y a déformations et déformations, dans le Meikai ça passe pas terrible car ça manque de finitions.
J'étais tombé sur la chaine "Chaine Nébulaire" qui résume bien le malheur de l'après Tenkai (avec des intervenant d'ici d'ailleurs).
http://www.youtube.com/watch?v=IVSTsuEloCQ
Vidéo très intéressante. Pauvre Shingo Araki, il ne méritait vraiment pas ça :-\ Perso je ne peux plus regarder l'après Tenkai, jamais vu en vostf. Ca me fait de la peine pour lui et son studio.
Combats : je ne suis pas fan des combats qui s'éternisent mais là on se demande s'il y en a...Je te trouve dur.
Voix : correctes, sauf Ikki où je suis """nostalgique""" (je mets beaucoup de guillemets) de Djanik. Saori et Seiya sont bien dans leurs rôles. Les antagonistes s'en sortent pas mal non plus. Les Golds, en étant méchant je dirais que je suis content qu'on ne les entende pas plus.Je trouve les voix des antagonistes excellemment choisies.
les scènes montrant les humains "lambda",Clairement une chose qui manque à l'anime. Hormis le début de Poséidon et une petite apparition de Miho le temps de la Greatest Eclipse, on manque dans la série de répercutions sur le monde contemporain.
Clairement une chose qui manque à l'anime. Hormis le début de Poséidon et une petite apparition de Miho le temps de la Greatest Eclipse, on manque dans la série de répercutions sur le monde contemporain.Pareil, Saint Seiya est censé se passer dans notre monde, à notre époque (d'où l'importance des dates !). Kurumada veut impliquer ses lecteurs, leur parler de ce qu'ils peuvent faire de leur vie et non être de simples spectateurs de duels titanesques. Seiya n'est pas un surhomme, il a développé une force surhumaine. Lui et les autres sont de jeunes ados. Ils ne cherchent pas à protéger un gros caillou dans l'Espace mais leurs congénères, qui ne les connaissent pourtant pas ! La menace est plus crédible et l'intérêt de leurs actes héroïques aussi. Sinon c'est juste du catch avec des effets spéciaux et des intérêts personnels (Athéna fait garder sa propriété par un groupe paramilitaire).
Beaucoup crachent dessus, mais j'avais apprécié des filers de l'anime au début de la série qu'on voit l'étendu du pouvoir du Pope au-delà des frontières du Sanctuaire et son impact dans le monde contemporain (le gouvernement décimé, les pétroliers attaqués...).
Lorsque Shaka dit à Ikki que l'armure du Phénix dispose d'une faculté de régénération que même les armures d'or n'ont pas.
C'est flou, mais ca peut se comprendre comme "ton armure du Phénix fait encore mieux que nos armures d'or, qui sont pourtant au top à ce niveau-là".
Il y a aussi le fait que les armes de la Balance, réduites en miettes lors de la bataille contre Poséidon, sont intactes peu après dans Hadès, là où dans le même laps de temps les armures de bronze boostées par le sang des Golds ont tout juste parvenu à se reconstituer et sont fissurées de partout.
Sans oublier les armures d'or qui sont intactes lorsqu'elles apparaissent dans ND pour protéger Athéna et Shijima, alors que Thanatos les a pourtant détruites.
Alors que là encore, en comparaison les armures de bronze boostées cette fois par le sang d'Athéna et elles aussi détruites par Thanatos, sont en piteux état.
Tout est fait dans le Kurumanga pour nous montrer que les armures d'or ont une capacité de régénération hors du commun.
Alors pour Abel et les armures brisées, il y avait l'idée qu’il ne s’agit pas de Cloth mais de copies créées par Abel puisque Hyoga récupère une toute belle Cloth du Verseau à la fin.C'est ce que laisse entendre DeathMask lorsqu'il s'adresse à Shiryu, il lui dit un truc du style : "L'armure d'or ne me quittera pas cette fois grâce au pouvoir d'Abel". Après, c'est vague et ça reste la VF donc ce n'est pas top au niveau de la crédibilité. Mon dernier visionnage commence à dater et je n'ai pas le film sous la main pour vérifier.
Dans l'animé, de me souvenirs, l'armure du Taureau n'est pas détruite.Effectivement, l'armure n'est pas détruite dans l'animé.
Elle tombe simplement en plusieurs parties, non?
C'est ce que laisse entendre DeathMask lorsqu'il s'adresse à Shiryu, il lui dit un truc du style : "L'armure d'or ne me quittera pas cette fois grâce au pouvoir d'Abel". Après, c'est vague et ça reste la VF donc ce n'est pas top au niveau de la crédibilité. Mon dernier visionnage commence à dater et je n'ai pas le film sous la main pour vérifier.Il me semble au contraire que les propos de Deathmask signifient que c'est la vraie armure d'or, mais qu'Abel l'a imprégnée de son cosmos pour que celle-ci ne puisse plus le trahir.
Ce n'est pas que Poséidon ne parvienne pas à détruire les armures d'or, c'est qu'il ne cherche même pas à le faire. Alors qu'il doit en être largement capable vu qu'il pulvérise les armures de bronze d'un regard.J'avais oublié que Poséidon parvenait à détruire très facilement les armures de bronze qui avaient été pourtant ressuscitées par les golds et dont la solidité s'en approchaient. A partir de là, pulvériser les armures d'or doit être dans ses cordes.
Thanatos, au contraire, détruit délibérément les armures d'or pour humilier Seiya et ses potes et leur montrer que face à lui, ça ne suffira pas pour espérer remporter la victoire.
Il me semble au contraire que les propos de Deathmask signifient que c'est la vraie armure d'or, mais qu'Abel l'a imprégnée de son cosmos pour que celle-ci ne puisse plus le trahir.C'est possible vu que mon dernier visionnage commence sérieusement à dater. On en arrive à la théorie développée par megrez alberich qui voudrait que les armures se soient régénérées d'elles-mêmes. On pourra toujours trouver abusé la manière dont Shiryu et Seiya éclatent facilement les armures de DeathMask et Saga.
Pour l'AE sur Shaka, j'ai toujours interprété ça comme une pseudo-téléportation transcendantalo-karmique à l'instant t fatidique. De fait, sa Cloth a jamais morflé à ce moment pour moi.J'ai toujours vu les choses de la même façon que toi pour Shaka.
C'est plus problématique pour la Cloth du Taureau face à Niobé [:aie]
(Kuru a joué sur l'effet choc pour introduire le premier Spectre... qui est en fait pas si terrible [:aie])
On pourra toujours trouver abusé la manière dont Shiryu et Seiya éclatent facilement les armures de DeathMask et Saga.Perso, ça ne m'avait pas dérangé lorsque j'avais vu le film la première fois, je trouvais que ça illustrait juste qu'ils avaient beaucoup progressé depuis la Bataille du Sanctuaire. Comme on nous avait déjà montré les bronzes capables de briser les Écailles des Généraux, qui sont après tout censés être l'équivalent des golds, et qu'ils avaient ensuite combattu un dieu, ça me paraissait logique qu'ils soient à présent capables de briser les armures d'or.
C'est ce que laisse entendre DeathMask lorsqu'il s'adresse à Shiryu, il lui dit un truc du style : "L'armure d'or ne me quittera pas cette fois grâce au pouvoir d'Abel". Après, c'est vague et ça reste la VF donc ce n'est pas top au niveau de la crédibilité. Mon dernier visionnage commence à dater et je n'ai pas le film sous la main pour vérifier.
Si tu n'avais pas retiré l'habit sacré du Cancer au cours de la bataille du 12ème Palais, tu n'aurais pas été obligé de t'incliner aussi stupidement. Maintenant il ne te sera plus possible de l'atteindre, je m'y oppose! [:haha_dm]
Oui alors le texte VF c'est très exactement:Merci pour l'extrait ! [:jap]
Si tu n'avais pas retiré l'habit sacré du Cancer au cours de la bataille du 12ème Palais, tu n'aurais pas été obligé de t'incliner aussi stupidement. Maintenant il ne te sera plus possible de l'atteindre, je m'y oppose! [:haha_dm]
ce qui ne veut strictement rien dire [:lol]
Pour le coup non, le film Abel avait bien été traduit directement du japonais, par un gugus à l'évidence pas très doué et n'ayant aucune connaissance de l'univers de la série... [:aloy]
C'est sûr ça? C'est quoi qui avait été traduit à partir d'un script en Anglais déjà mal traduit, alors? [:fufufu]
C'est sûr ça? C'est quoi qui avait été traduit à partir d'un script en Anglais déjà mal traduit, alors? [:fufufu]Y a des trucs du genre "fontaine jaune" qui viennent forcément d'un script japonais mal lu par le traducteur.
La série :o
Après la majorité des production japonaise à l'époque étaient traduite depuis des scripts anglais d'une qualité variable fourni par les Japonais. Même les quelques oeuvres de prestige comme Porco Rosso étaient souvent traduites depuis un script anglais fourni par le studio.
-Sergorn
Pour faire une analogie, on ne demande pas à un soudeur de refaire les plans des ingénieurs, ou à un maçon ceux de l'architecte !Mouais... Un professionnel un minimum consciencieux dans son travail ne devrait pas se contenter de bêtement faire ce qu'on lui dit s'il constate
Les persos qui gueulent les noms des attaques c'pas juste dans Seiya hein. C'plus ou moins dans tout les animés ou les persos ont des coup spéciaux. :D
Les persos qui gueulent les noms des attaques c'pas juste dans Seiya hein. C'plus ou moins dans tout les animés ou les persos ont des coup spéciaux. :D
mais où va ce putain de fandom nom de dieu de merde [:why]Si on reprenait toutes les critiques négatives cumulées des fans, chaque partie de l'animé ou du manga n'a pas été appréciée à un moment donné. [:lol]
Je pense personnellement qu'on peu remonter a plus loin que les robots. [:lol]En effet, selon TV tropes :
5/Lucifer.On est d'accord que Lucifer est de loin le plus mauvais film "Saint Seiya" mais il en devient très drôle tellement son scénario est ridicule. Franchement, le design des vilains est à mourir de rire et, j'ai beau adorer Shun mais, la réplique d'Ikki est juste magnifique et tellement inattendue : "Relève toi Shun, tu me fais honte !" [:lol]
Un graphisme très différent. De grosses incohérences (voire même "absurdités") dès le début du film, un "Shun" qui ne fait rien de rien et qui se montre plus faible que jamais (dans quasiment tous les films, d'ailleurs), mais un final "poignant" (avis perso) et savoureux.
Oh, question scénario Lucifer est même pas tellement pire que les autres (ils sont tous très loin sous le niveau de la mer). Le souci c'est la mocheté générale, et les anges déchus finis à la pisse de rat (design sans cohérence, qui tire très peu parti du potentiel graphique et symbolique des démons) qui fait que rien ne rattrape les carences narratives du film.
Max et son amour sans borne pour Lucifer et sa clique :D
Hey je viens de dire qu'il était pas tellement pire que les autres, c'est plutôt sympa non ?On sent que t'es au taquet, niveau "commentaire positif", de ce que t'es capable de faire concernant ce film ! [:lol]
Alors non le taquet du taquet, c'est que j'aime bien le main theme, même si il a été un peu trop utilisé dans Hadès par la suite.Pfiooouuu, va vite te reposer un peu, t'es en surchauffe, là ! [:lol]
C'est sûr que c'est pas aujourd'hui qu'on verrait un scène de genre de ce genre :))Je crois que si l'on assistait à ça aujourd'hui, les scénaristes, chef-animateurs et autres personnes du cast se feraient insulter, menacer de mort… Leurs adresses seraient divulguées sur le net pour que l'on aille leur faire la peau. [:homer1]
-Sergorn
Hey je viens de dire qu'il était pas tellement pire que les autres, c'est plutôt sympa non ?A part la guerre des dieux que j'aime beaucoup et le Tenkai qui est un peu à part, je trouve aussi que Lucifer n'est pas pire que les deux autres. Je vais peut-être déclencher une guerre de 1000 jours et 1000 nuits en disant ça mais il y a clairement match entre Abel et Lucifer ! :D
il y a clairement match entre Abel
(celle d'Eris a de très bons morceaux mais plusieurs, très courts de surcroîts, passent assez inaperçus)On notera quand même le thème d'Orphée qui est devenu par la suite emblématique de Mime. Je pense que tout le monde ici s'en souvient.
On notera quand même le thème d'Orphée qui est devenu par la suite emblématique de Mime. Je pense que tout le monde ici s'en souvient.
Je suis d'accord, en termes de dessins, ceux d'Abel sont magnifiques et défoncent allègrement ceux de Lucifer. Par contre, l'animation de certaines attaques est comment dire ?, j'ai toujours en image le "Burning Corona" d'Atlas qui ne semble pas aller au delà de Mach 1 et qui donne l'impression d'avoir moins d'impact que n'importe quelle attaque de "Bronze mineur". :D
Alors la plupart des gens ici savent à quel point j'aime Abel, ce chef d'oeuvre d'animation rivalisant avec les plus grands powerpoints, point d'orgue de la technique du glissé de cellulo; mais, au moins pour la qualité du dessin, il n'y a pas photal entre les deux :)) .
On l'oublie souvent mais il est aussi utilisé lorsque Camus balance l'execution de l'aurore sur Hyoga dans la maison de la Balance.Exact ! Bien vu pour le coup
L'attaque d'Atlas qui manque de pêche alors que c'est une des plus destructrice de toute l'anime [:lol]
Pour la supposée lenteur je vois qu'il n'y a pas beaucoup de sportifs ici parmi nous...Cette "fausse" lenteur" n'est juste qu'une transcription du fameux "Flow" ressenti par les grands sportifs lors d'une action décisive :
"Ces moments particuliers ou tout paraît facile pour un champion sont à mettre en relation avec l'idée d'être «dans la zone», cet état presque second que connaissent certains sportifs, quand leur concentration est totale et leurs gestes s'enchaînent parfaitement. Un état mental décrit pour la première fois sous le nom de «flow» (flux en anglais) par le psychologue hongrois Mihaly Csikszentmihalyi et dont l'une des caractéristiques est une distorsion de la perception du temps."
Je crois que si l'on assistait à ça aujourd'hui, les scénaristes, chef-animateurs et autres personnes du cast se feraient insulter, menacer de mort… Leurs adresses seraient divulguées sur le net pour que l'on aille leur faire la peau. [:homer1]Et puis si on voulait justifier ça in-universe il y a le côté attaque surprise où le cosmos des Gold n'est pas activé au moment où ils se font avoir ne s'y attendant pas de la même manière qu'Athéna se fait one shot par la flèche d'or alors que si elle avait été en mode cosmos d'Athéna activé, la flèche se serait retournée contre Ptolemy.
Plus sérieusement, même dans Abel et Lucifer, je ne trouve pas, personnellement, que les Golds aient été ridiculisés. Je veux dire que leur défaite est parfaitement justifiée.
Dans Abel, ils se font tuer parce que les gus d'en face sont au minimum aussi forts qu'eux et à trois contre deux.
Dans Lucifer, ils se font one-shot par les 4 anges en même temps. Leurs puissances dépendant fortement du scénario par moment mais, officiellement, elles doivent se situer aux alentours de celles des golds.A part la guerre des dieux que j'aime beaucoup et le Tenkai qui est un peu à part, je trouve aussi que Lucifer n'est pas pire que les deux autres. Je vais peut-être déclencher une guerre de 1000 jours et 1000 nuits en disant ça mais il y a clairement match entre Abel et Lucifer ! :D
Alors la plupart des gens ici savent à quel point j'aime Abel, ce chef d'oeuvre d'animation rivalisant avec les plus grands powerpoints, point d'orgue de la technique du glissé de cellulo; mais, au moins pour la qualité du dessin, il n'y a pas photal entre les deux :)). Et moui concernant la laideur volontaire, je suspecte Chrysos de se livrer à son exercice de rhétorique sportive dont il est friand :D. Je veux dire admettons pour Eligor, mais pour Bubs, on est quand plus sur du Véronique et Davina que sur du Bloodborne, hein :))
AU niveau capillaire, le démon a visiblement aussi le même coiffeur "talentueux" et complétement fou qu'Odysseus et Théseus.
Réponse presque sérieuse :Spoiler: ce sont les mêmes persos. A droite c'est juste avant le confinement.
Imaginons que l'on mette côte à côte les Anges du Tenkai et Belzébuth:
(https://i.skyrock.net/9897/83429897/pics/3106115481_1_3_f82t2bB6.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/3/39/Angel_-_Icarus_Toma-horz.jpg/revision/latest?cb=20100131123858)
C'est très subjectif, mais je trouve quand même une certaine parenté entre eux. La petite jupette immaculée des Anges d'Artémis pourrait s'être élimée et teintée en rouge sang au moment de la déchéance de Belzébuth ;). AU niveau capillaire, le démon a visiblement aussi le même coiffeur "talentueux" et complétement fou qu'Odysseus et Théseus. En plus les codes couleurs sont inversés entre ces deux là et Belzébuth. Armure sombre et pantalon clair pour les Anges contre armure blanche et justaucorps noir pour le démon :o.
Et puis si on voulait justifier ça in-universe il y a le côté attaque surprise où le cosmos des Gold n'est pas activé au moment où ils se font avoir ne s'y attendant pas de la même manière qu'Athéna se fait one shot par la flèche d'or alors que si elle avait été en mode cosmos d'Athéna activé, la flèche se serait retournée contre Ptolemy.Effectivement, je n'y avais pas pensé mais ça reste totalement plausible comme explication.
Ou alors Belzy c'est M [:fufufu]Excellent ! [:lol] [:lol] [:lol]
(https://static.fnac-static.com/multimedia/FR/Images_Produits/FR/fnac.com/Visual_Principal_340/3/4/3/9782020679343/tsp20121001065604/Le-monde-de-M.jpg)
La lenteur du Corona blast...