車田正美さんの人気マンガのアニメ「聖闘士星矢」のリメーク版「Knights of the Zodiac: 聖闘士星矢(仮題)」が制作され、動画配信サービス「Netflix(ネットフリックス)」で配信されることが2日、明らかになった。第1シーズンは、銀河戦争編から白銀聖闘士編までがアニメ化される。「魔法少女隊アルス」などの芦野芳晴さんが監督を務め、東映アニメーションが制作する。2日、東京都内で行われたNetflixの会見で発表された。
La production d'un remake de l'adaptation animée du célèbre manga de Masami Kurumada "Saint Seiya" sous le nom de "Knights of the Zodiac : Saint Seiya" (titre non définitif) pour diffusion sur Netflix a été annoncée ce 2 août.
La première saison adaptera des Guerres galactiques au chapitre des chevaliers d'argent. Le projet sera confié à Toei Animation avec Yoshiharu Ashino (Tweeny Witches) à la réalisation, a-t-on appris au cours d'une interview auprès de Netflix à Tokyo ce jour.
Knights of the Zodiac:聖闘士星矢(仮)
D'après une oeuvre de Masami Kurumada
Réalisateur : Yoshiharu Ashino
Script : Eugene Son(Avengers: Secret Wars)
Scénario :
Benjamin Townsend (Thunderbirds are Go)
Shannon Eric Denton (Avengers: Secret Wars)
Thomas F. Zahler (Ultimate Spider-Man)
Joelle Sellner (Ben 10:Omniverse)
Travis Donnelly (Bull)
Thomas Pugsley (Ben 10)
Saundra Hall (Teenage Mutant Ninja Turtles)
Shaene Siders (Avengers: Secret Wars)
Patrick Rieger (Justice League Action) ほか
Character design : Terumi Nishii (JoJo's Bizarre Adventure: Diamond Is Unbreakable)
Design des armures : Takashi Okazaki (Afro Samurai)
Production : Toei Animation
Je vous donnerais mon avis dès qu'on aura quelque chose qui fasse plus de 50 pixels de haut parce que là
Je ne connais évidemment aucun des scénaristes. Ils ont fait du bon travail en matière d'adaptation ?
Il y a plusieurs déclinaisons comme Saint Seiya Omega ou encore Saint Seiya: The Lost Canvas. Annoncé durant Anime Slate 2017 à Tokyo, Knights of the Zodiac: Saint Seiya devient désormais une série d’animation pour Netflix. La première saison sera composée de 12 épisodes réalisés par Yoshiharu Asui et écrits par Eugene Son (Avengers Assemble, Ben 10). Terumi Nishi sera responsable du design des personnages et Takashi Okazaki de celui des armures.
On va encore se taper la traversee des 12 maisons, quelle originalite [:pfff]Ben c'est le meilleur moment aussi :o
On va encore se taper la traversee des 12 maisons, quelle originalite [:pfff]
12 épisodes pour tout Galaxian Wars, Black et Silver Saints ? A voir la longueur, du coup.
Je me réjouis de voir la version ricaine de Saori en chanteuse hip-hop, grande gagnante de l'American Idol 2017 [:petrus yes]
Ma curiosité est émoustoyée. Je vais suivre tout ça...
@hadesama : "Galaxian Wars, Black Saints, Silver Saints". Euh, non. Pas encore, du moins.
Réjouis toi quand on aura ND sous ce format aussi :)
Vu que l'anime de Saintia Shô est aussi prévue, peut etre font-ils un reboot de la série originale pour que les deux puissent se répondre ?
Tant qu'on a des Bronze Secondaires bien fait, je prends. :o
Ceci étant dit... pourquoi un reboot de la série ?
Ceci étant dit... pourquoi un reboot de la série ?
Pour vous donner une idee de ce qui se fait en CG recemment, La serie Seikaisuru Kado de Toei est un tres bon exemple. Faut juste ajouter le budget de Netflix derriere pour le marche americain.Spoiler (click to show/hide)
Ce sera une autre approche que celle du nekketsu romantique à la Araki/Yamauchi (et cette version là de StS, il faut en faire son deuil, vu que le 3ème mousquetaire qu'était Yokoyama est décédé cette année), mais si c'est bien fait, ça peut tout aussi être stimulant.Perso, quand je vois la carte de visite des scénaristes, je me dis que ça sera sûrement très bien fait, mais ça m'étonnerait que je sois le public visé et donc que ça me plaise !
Par contre, les échos de leur adaptation de Castelvania ne sont pas vraiment bons, on va dire que c'était leurs débuts...
Pour ma part, j'accueille donc positivement cette nouvelle, en espérant que le parti pris graphique permette à cette nouvelle série de se démarquer de l'ancienne et de trouver son identité propre, et qu'elle sache suffisamment trouver son public pour adapter l'ensemble du manga, du tournoi galactique à ND.Tout pareil que toi. Je suis très très curieux de voir ce que ça va donner. Cela va-t-il être un renouveau de la franchise, que ce soit en terme de mise en scène, de scénario ou de réal ou bien une simple repompe légèrement remise au goût du jour ? Nous verrons bien.
[:???] C'est tout le contraire, Castlevania a de très bons échos : 71% sur Metacritic avec un 80% du public, et a été très bien reçu de la part des fans des jeux vidéo, amenant très vite non seulement à la production d'une seconde saison mais aussi à une adaptation de Assassin's Creed par l'équipe créatrice.
Sinon Netflix finance, mais c'est la TOEI qui produit attention. C'est donc différent de Castlevania qui est un produit 100% US. Mais pour un anime en CG du coup c'est une bonne nouvelle la TOEI à la barre, d'autant qu'ils vont s'appuyer sur les techniques développées pour LoS.
-Sergorn
Je suis dubitatif. La série originale à plein de défauts, dont une réalisation qui oscille entre l'excellent et le merdique et tout un tas d'épisodes filler d'un intérêt discutable, mais le facteur nostalgie est très important. Il n'y a qu'à voir tous les fans de la VF (atroce !) qui chérissent ce doublage uniquement parce que ça leur rappelle leur enfance.
Là, indépendamment de la qualité de ce remake, je m'attends déjà à voir plein de fans de la première heure râler que c'était mieux avant, c'est pas pareil, on a souillé leur enfance, c'est pas du Arakimeno/Yokoyama, etc.
Je me demande si tout ou partie sera redesigné.
Non, moi le truc qui me fait vraiment peur, ce sont les scénaristes américains.
Là, indépendamment de la qualité de ce remake, je m'attends déjà à voir plein de fans de la première heure râler que c'était mieux avant, c'est pas pareil, on a souillé leur enfance, c'est pas du Arakimeno/Yokoyama, etc.
Du StS sans Golds ? De nos jours ? [:delarue4]
Ben, c'est un peu ça depuis Oméga, non ?
Par contre, les échos de leur adaptation de Castelvania ne sont pas vraiment bons, on va dire que c'était leurs débuts...Pas bons à cause d'une polémiquette à la con : la série, selon les bigots, représente l'Eglise comme le Mal et les monstres de Dracula comme le Bien.
représente l'Eglise comme le Mal
alors de un y a beaucoup de séries et même de dessin animés de qualité fait par des américains.humpf, humpf, humpf. Je vais m'étouffer tant je déteste 95% des DA américains (et depuis l'enfance). Plus qu'à espérer que ce soit dans les 5% restants, ce StS, pardon, ce Knights of the Zodiac.
ma foi, voilà qui est assez original en effet. [:fufufu]Vu que le premier épisode, mais en effet, il me donne envie que Dracula les tue tous tant ce sont des fanatiques intégristes en face. :))
(/hs)
Une Athéna à gros seins on as déjà vue ce que ça donne et les fan réclame à corps et à crie une saison 3 [:trollface]
ce qui n'est pas si éloigné de la période sombre de l'église qu'elle voudrait tant faire oublierSe méfier des généralisations de la Renaissance qui n'avaient pour seul objectif de se faire reluire et de justifier sa propre pseudo-existence, tout de même.
Je...Plus que le design de Jojo 4, si on me parle de Terumu Nishii, je pense plutôt aux episode 4 et 12 de Saint seiya Omega, à Mawaru Penguindrum(qu'il a chara designé), à A town where you live(aussi de lui) ou à Casshern sins(dont il a fait plusieurs ep), Nishii fait partie de la team Yamauchi, en fait ça va même plus loin, c'est l'élève d'Umakoshi.
Waouh...
Mais en effet le chara designer de JoJo 4 pour faire des CG, je suis pour le moins dubitatif [:beuh]
humpf, humpf, humpf. Je vais m'étouffer tant je déteste 95% des DA américains (et depuis l'enfance). Plus qu'à espérer que ce soit dans les 5% restants, ce StS, pardon, ce Knights of the Zodiac.Faut tout de même faire le tri, des série anime ricaines, il y en a plein de très bonnes, à notre époque:
Dites moi que Ashino est un bon please [:jump]Il a des casserolles à son actif (Cross Ange), mais faut surtout retenir qu'il viens du studio 4°C à la base, un studio qui s'est fait la reputation des production experimental (et aussi d'être un studio où a bossé Otomo, le créateur d'Akira)
Il a des casserolles à son actif (Cross Ange), mais faut surtout retenir qu'il viens du studio 4°C à la base, un studio qui s'est fait la reputation des production experimental (et aussi d'être un studio où a bossé Otomo, le créateur d'Akira)
Quant à Twenny witches (son plus gros travail) c'est avec Princess Tutu l'un des premier exemple de magical girl mature avec en plus une DA vraiment à part (bien avant madoka). Et ca suffit a en faire un réa avec un vrai style si on lui laisse les coudée franches.
Je crois que pour dire les choses franchements, les fans de la première heure ils s'en battent les steaks. C'est pas le projet pour eux
Depuis Episode G. [:aloy]
Ce qui n'empêchera pas les vieux fans de regarder chaque épisode et de venir chouiner régulièrement que Tôei a violé leur enfance et que Shingo Araki et Seiji Yokoyama doivent se retourner dans leur tombe. Bref, je vois gros comme une maison que ça va faire la même chose qu'avec Omega. Pardon, "Omerda".
Avis mitigé, d'un côté je vois Netflix et ça me donne espoir, de l'autre je vois Toei qui nous a envoyé fion après fion dans la tronche depuis 20 ans sur Saint Seiya et je suis inquiet.
Niveau promo pour leurs séries Netflix assure toujours. Je me fais pas trop de soucis là dessus.
-Sergorn
Lien ? :o
C'est pas parce qu'un studio produit des séries qu'on aime pas qu'il y a une volonté de "foutage de gueule"En effet, tant qu'il y aura de la maille à se faire Bandai ne se foutra jamais de la gueule des fans.
HS mais les 4 épisodes de Castlevania produits par Netflix ne sont pas pour me rassurer. Une purge à tous les niveaux : dessins et animation au rabais, scénario, musiques très faibles.
On parle de budget mais j'ai rarement vu aussi cheap que Castlevania.
Par contre CG non 3D j'avoue que je vois pas trop ce que ça veut dire. Qualité type LOS mais profondeur de champ "à plat" ?CGI signifie "Computer-generated imagery" : images ou animation généré par ordinateur. Ce n'est donc pas systématiquement de la 3D, (même si le terme est souvent employé pour ça).
Pour rappel elle a déjà œuvre sur Saint Seiya on lui doit notamment le 12 d'Omega avec le retour de Shun. [:aloy]
-Sergorn
Bah c'est un très bon studio d'animation, bandai. [:petrus]Oui, je continuais juste le téléphone arabe entamé juste avant avec le sujet du foutage de gueule de Toei jamais abordé mais qui pop d'un coup [:dawa]
Puisque cette 1re saison va couvrir les galaxian wars et les black saint, je leur demande juste un truc : pitié, rappelez à Shiryu que, dans un DA aussi, il doit penser à imbiber la cloth du dragon de son sang pour qu'elle revienne à la vie [:aie] . Merci [:jap] [:petrus]Il ne le faisait pas dans l'animé classique ?
Il ne le faisait pas dans l'animé classique ?
C'est qui Eugène Son ? :o
Pour rappel elle a déjà œuvre sur Saint Seiya on lui doit notamment le 12 d'Omega avec le retour de Shun. [:aloy]Et elle a aussi bossé sur Casshern sins et a chara designé pour Yamauchi Kimi no Iru Machi, il a aussi chara designé pour Ikuhara (Utena, Sailor moon saison 2 et 3) Penguidrum (série sur laquelle Yamauchi et Umakoshi ont aussi bossé).
-Sergorn
Netflix n'a rien à voir avec la production de Knights of Sidonia pour info, ils ont juste acquis (tardivement) les droits de distribution. :o
-Sergorn
Adi Shankar, producteur exécutif de Castlevania – dont la première saison est en ligne depuis juillet –, explique avoir rêvé de cette adaptation en anime de la série de jeux vidéo de Konami depuis dix ans, « mais aux Etats-Unis, on considère que l’anime est pour les jeunes enfants ». C’est Netflix, dit-il, « qui a permis à ces projets d’exister, en nous laissant les réaliser pour les fans ».
L’artiste américain LeSean Thomas regrette, lui aussi, que l’industrie du dessin animé outre-Atlantique « ne laisse pas beaucoup d’espace pour explorer » et se dit « envieux de la richesse de genres que peuvent explorer les Japonais ». L’adaptation animée de son comic Cannon Busters (2005), sur laquelle il officie en tant que réalisateur et producteur exécutif, est coproduite avec le studio japonais Satelight.
.Si le public cible n'est pas les enfants de 6-10 ans, j'aurai bon espoir, sinon, non. Parce que, US, tout de même. et si c'est en plus ciblé jeunes enfants, PC et tutti quanti exigés.Perso, je vais pas cacher qu'entre les série visant les moins de 15 ans (on évite donc les série nocturne jap et des truc comme castlevania) US et jap des 10 voir 15 dernières années, les US s'en sortent BEAUCOUP mieux que les jap.
CGI signifie "Computer-generated imagery" : images ou animation généré par ordinateur. Ce n'est donc pas systématiquement de la 3D, (même si le terme est souvent employé pour ça).
L'explication d'une spécialiste :
https://youtu.be/0vUWAfYCpOI?t=35s
C'est l'occident qui est comme ça, rien qu'a voir le mal qu'a eu Wakfu à avoir une saison 3Ouais, enfin Wakfu a eu du mal a avoir une saison 3 uniquement car le film Dofus a terriblement bidé et couté trop cher. Et non à cause du manque de confiance de France 3 dans la série car la série était trop adulte (Wakfu c'est de la série jeunesse de toute façon).
L'explication d'une spécialiste :
https://youtu.be/0vUWAfYCpOI?t=35s
Puisque cette 1re saison va couvrir les galaxian wars et les black saint, je leur demande juste un truc : pitié, rappelez à Shiryu que, dans un DA aussi, il doit penser à imbiber la cloth du dragon de son sang pour qu'elle revienne à la vie [:aie] . Merci [:jap] [:petrus]
Non malheureusement :/ Il se taille les veines, approche des cloth, et se dit que puisqu'il va probablement y passer dans les deux minutes, autant filer tout son sang à la cloth de Seiya ::) :D Du coup rien, pas une goutte pour la cloth du dragon.Hmmmm... On est totalement HS, mais je crois me souvenir que, dans le DA, Shiryu commence par faire couler son sang sur les 2 armures (Dragon et Pégase).
Hmmmm... On est totalement HS, mais je crois me souvenir que, dans le DA, Shiryu commence par faire couler son sang sur les 2 armures (Dragon et Pégase).
Puis, dans un 2nd temps, se rendant compte qu'il n'aurait pas assez de sang pour ressusciter les 2 armures, choisi de se concentrer sur l'armure de Pégase uniquement.
Donc non, il me semble que que tu te trompes en disant que l'armrure du Dragon ne reçoit pas une seule goutte de sang...
Petite image pour illustrer ces dires :
(https://i1.wp.com/saganerd.com.br/wp-content/uploads/2017/01/shi83.jpg?resize=300%2C225)
Hmmmm... On est totalement HS, mais je crois me souvenir que, dans le DA, Shiryu commence par faire couler son sang sur les 2 armures (Dragon et Pégase).
Puis, dans un 2nd temps, se rendant compte qu'il n'aurait pas assez de sang pour ressusciter les 2 armures, choisi de se concentrer sur l'armure de Pégase uniquement.
Donc non, il me semble que que tu te trompes en disant que l'armrure du Dragon ne reçoit pas une seule goutte de sang...
Pas bons à cause d'une polémiquette à la con : la série, selon les bigots, représente l'Eglise comme le Mal et les monstres de Dracula comme le Bien.
Voilà la nature de l'écho : une analyse débile d'intégristes dotés d'une culture générale crasseuse et d'un manque de recul évident.
Mais sinon, c'est tout. La série est très bien, faut pas la bouder.
D's©
Bah après ça reste un anime de Toei quand même hein [:aie]De toute je n'en n'attends rien de spécial comme je le disais des animes en CG bof quoi
-Géniale la vidéo 2D / 3D au passage, je connaissais pas cette chaine mais je vais m'empresser de partager ça-
Bah après ça reste un anime de Toei quand même hein [:aie]
En espérant quand même que les armures soient de meilleurs goût que cet infâme gros tas multicolore de sentai :PLa bande-annonce ne fait pas honneur à la série, qui est vraiment excellente, que ce soit au niveau de l'écriture, ou l'animation :)
Ah, mais je ne demande qu'à vous croire. J'ai un très mauvais souvenir des tortues ninja: ce que j'ai vu, je le trouvais justement plus que creux, puéril, et avec un humour gros, gras et très bête... Donc voilà. Si mon souvenir n'est pas représentatif, tant mieux.
Si le public cible n'est pas les enfants de 6-10 ans, j'aurai bon espoir, sinon, non. Parce que, US, tout de même. et si c'est en plus ciblé jeunes enfants, PC et tutti quanti exigés.
Fuu-chan.
De la CG c'est de la CG... C'est quand même pas si compliqué à comprendre ou l'utilisation du terme "3D relief" a vraiment rendu les gens idiots sur le sujet ? :o
Si on annonce de la CG (qu'on appelait aussi longtemps 3D c'est pareil on s'en fout) c'est que c'est de l'image de synthèse et pas un mix.
Après le rendu final soit ce sera un truc à la LoS soit ils lorgneront sur du cell shading (donc de la CG à laquelle on donne un rendu "dessin animé")
Compris ?
-Sergorn
Je viens de voir que le réalisateur de la prochaine série saint seiya a déjà réalisé une série animé pour les américain, une série qui était une pure réussite, la version 2011 des Thundercats.
Si le nouveau StS part sur ces bases, ohimè...
Mouais mais si j'ai bien compris(j'ai lu vite fait pas trop le temps de tout lire en détail) ce sera destiné quand même à plaire aussi aux américains donc si c'est "américanisé" on peut s'attendre à certains trucs merdiquesFaut vraiment arreter avec ça, j'arrete pas de rappeller que les série animés US sont bien mieux écrite que 90% des série jap pour les 15 ans et moins de 15 dernières année (et j'inclue des truc comme Code Geass et Gundam dans le lot).
Si on annonce de la CG (qu'on appelait aussi longtemps 3D c'est pareil on s'en fout) c'est que c'est de l'image de synthèseAlors oui, CGI (Computer-generated imagery) et "images de synthèse" sont exactement synonymes, et ça désigne de l'animation générée par ordinateur.
Après le rendu final soit ce sera un truc à la LoS soit ils lorgneront sur du cell shading (donc de la CG à laquelle on donne un rendu "dessin animé")Oh, mais des techniques d'animation utilisant la 3D, y en a plein d'autres :
Oh, mais des techniques d'animation utilisant la 3D, y en a plein d'autres :
Après le rendu final soit ce sera un truc à la LoS soit ils lorgneront sur du cell shading (donc de la CG à laquelle on donne un rendu "dessin animé")
Vous en faites pas y aura un doublage Japonais aussi hein... [:onion sweat]Très probablement, n'empêche qu'aussi étrange que ça puisse paraître, la vraie VO sera l'anglaise puisque les scénaristes sont américains, et les dialogues donc écrits en anglais à la base.
Très probablement, n'empêche qu'aussi étrange que ça puisse paraître, la vraie VO sera l'anglaise puisque les scénaristes sont américains, et les dialogues donc écrits en anglais à la base.
Phénix : il y a deux VA US de StS, tu as dû entendre celle où Hyôga est surfeur qui est franchement déplorable, on est d'accord. Mais il y a eu une tentative de nouveau doublage qui a duré quelques épisodes, et le second est sincèrement correct.
Comme ç'a déjà été dit par Chev' et Serg', ça sera sans doute pas pire que ce que les Japonais nous pondent ces dernières années
Oh, c'est pas bien grave, ça... Les mystérieuses cités d'or est une série japonaise à la base, scénarisée en très grande partie par des Japonais, ça n'empêche pas beaucoup de fans de considérer que la vraie VO, c'est la VF ;)Ben pour trouver la VO japonaise, faut se coucher de bonne heure, elle est quasi introuvable sur le web et n'est jamais sortie à côté de la VF en DVD. Je rajoute que la VF est sincèrement bonne. Et pourtant ça m'intrigue car je suis tombé sur un site qui énumérait les erreurs de trad de la VF quasi épisode par épisode, et ça changeait parfois complètement le sens. Je suis en fait très intrigué par cette VO.
Il y a un truc qui m'amuse en fait dans ton discours, Serge. Tu ne cesses de nous expliquer à quel point les scénaristes US sont géniaux (je n'en doute pas pour certains mais ce n'est certainement pas en me parlant des horribles Tortues Ninja que ça va me convaincre :)), oki c'est le Kraken qui en cause), mais de l'autre, l'idée que la VO sera l'anglaise t'horrifie au plus grand point. :D
mais ce n'est certainement pas en me parlant des horribles Tortues Ninja que ça va me convaincre :)
Pareil, Thundercats 2012 était bien sympa, il était pas en prévision d'une nouvelle saison dernièrement ?Wut ? [:chiyo1] Si t'as une info, on peut en discuter là :
Tout ça pour dire que la perspective d'avoir des scénaristes US pour du StS ne me fait pas flipper outre mesure. Je sais qu'ils sont tout à fait capables de faire de l'excellent boulot.
Et puis crotte, quand on entend le Joker par Mark Hamill, c'est juste tellement jouissif que j'ai pas envie de la VF pour le coup.
En fait, ça doit surement dépendre aussi des show, certaine série doivent surement avoir de meilleur casting parce que plus de moyen.
La première saison adaptera des Guerres galactiques au chapitre des chevaliers d'argent.
Sinon j'ai pas d'abo Netflix, quel dommââââge [:trollface]
C'est juste que y aura une offre légale tout de suite.
Un peu comme le remake des Cosmocats, qui était vraiment pas mal ?D'ailleurs comme je l'ai dit, c'est le réalisateur de ce remake de cosmocats qui va s'occuper de cette nouvelle série saint seiya
A part si AB fout encore son grain de sel pour diffuser ça en J+5 sur Mangasses [:trollface]
Laule, AB qui s'attaque à Netflix je demande à voir.
-Sergorn
Faut pas rêver, Netflix ne fait pas de simulcast, il ne propose généralement que les saisons en entier, donc au aura les douze le même jours, alors si diffusions à la TV japonaise il y a, ce sera soit bien en avance par rapport à Netflix, soit ça commencera le même jours que la diffusion Netflix et s'étalera sur 12 semaines.
Ca ce n'est... pas si vrai que ça. :))
http://www.numerama.com/business/280361-netflix-dement-etre-endette-de-20-milliards-de-dollars.html
juste que je ne suis pas intéressé par de la redite.Y'a comme quelque chose qui me gêne dans ce post... [:lol]
J'espérais plus une adaptation de ND par exemple...
Pour moi, l'échec de saint seiya au US viens qu'il est arrivé trop tard là bas. Saint seiya est un des shonen d'action les plus daté et il était juste passé de mode.
et encore, en tant que Français je suis mal placé pour critiquer vu les VF pourries du Club Do' qui sont pourtant jugées culte par beaucoupLes VF du club do n'ont jamais été encensée par leur traduction mais pour leurs interprêtes qui sont pour beaucoup les meilleurs qu'on ait vu sur de l'animation jap et qui se donnaient vraiment à fond (d'ailleurs la plupart n'ont pas quasiment que de l'animation jap à leur catalogue de voix, ce qui est bien moins le cas avec les VF d'anime actuelles)
and was ahead of its time on so many levels
Là c'est vraiment chercher le moindre petit détail pour se convaincre que le projet est de la merde.
Par tous les dieux, ça va générer un bad buzz monstrueux, le projet est déjà ruiné.
Pour moi, l'échec de saint seiya au US viens qu'il est arrivé trop tard là bas. Saint seiya est un des shonen d'action les plus daté et il était juste passé de mode.
D'ailleurs, si le titre va être un remake je pense tout de même que les scénariste vont modernisé tout ça (mais avec une approche bien plus proche des modernisation de licence à l'americaine comme tortue ninja 2012, thundercats ou l'excellent transformers prime qu'une modernisation à la saint seiya Omega) plutôt que de faire un copié collé du manga qui risquerait aussi de bider aux USA
Personnellement, j'ai toujours trouvé DBZ au moins aussi "daté"
Ne l'est-il pas déjà ?Au moins via le doublage français des tous premiers épisodes [:aie]
de la tendance de ces 4/5 dernières années relative à la diversité, thème très en vogue aux USA, notamment chez les jeunes et que Netflix s'efforce de mettre en avant dans ses productions.C'est pour ça que Netflix a diffusé la version saban de Smile et Doki Doki Precure qui vire absolument toute les reférences culturel pour délocaliser l'histoire aux USA quitte a virer dans le cas de DokiDoki Precure la moitié des épisodes de la série car la saison est extrèment ancré dans le japon.
Et sinon si on parle en terme de diversité clairement le truc à revoir ce serait au niveau du rôle des femmes chevaliers parce que les nanas qui doivent porter un masque, et tuer ou aimer tout homme qui les voit sans, je vous raconte pas aux US. [img alt=[:lol]]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/lol.gif
C'est vrai que dans StS, les personnages viennent d'un peu partout. Mais bon, regardons le cas de June. Qui vient d'Ethiopie. Et qui est blonde aux yeux bleus. Ou Shaka, qui est indien (bon, d'accord, on peut contourner le truc en disant que c'est un descendant de quelque colon britannique. Mais quand même). Et j'ai la flemme de chercher, mais il doit y en avoir d'autres.
Je veux dire que si on regarde ça (https://d1m6vmmwsgiy3l.cloudfront.net/wallpapers/love-live-school-idol-pro_980_1680.png), on va pas s'arrêter sur les couleurs pour décréter qu'une telle ou une telle n'est pas japonaise (http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/redface.gif) . Et je pense que c'est pareil pour Saint Seiya, on s'en moque qu'Argol ne ressemble pas à un Arabe ni Shun à un Japonais, ça change rien au fait qu'ils sont bien de la nationalité dont les a affublés Kurumada [img alt=[:lol]]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/lol.gif .
Par contre sans verser dans le tumblrisme primaire je pense qu'effectivement tout ce qui est place des femmes et traitement du masque c'est un truc qui passe plus trop chez moi (ne serait-ce que parce que c'est débile) et qui nécéssite une refonte d'urgence (spécialement maintenant, je veux dire remplacez "masque" par "voile" et appréciez le potentiel). Après c'est vrai que chez Kuru les femmes ont souvent une position de mentor qui n'est en rien infâmante, mais bon... Même avec Omega ça passait plus en l'état.Du coup le personnage de Shaina bye-bye puisque la règle de tuer ou aimer sautera, ça n'en ferait juste qu'une garce muhahaha je suis méchante et je veux te tuer parce que !
Du coup le personnage de Shaina bye-bye puisque la règle de tuer ou aimer sautera, ça n'en ferait juste qu'une garce muhahaha je suis méchante et je veux te tuer parce que !
Il pourraient mais vu le temps qu'il passe au sol ça risque de ne pas plaire non plus en fait :))
Nous, non, en effet (et encore : je n'en mettrais pas ma main à couper :o ). Les Japonais, pareil. Mais aux USA ? Il y a des gens qui décortiquent les films Disney pour te dire à quel point il est honteux que les personnages soient aussi blancs alors qu'il sont censés être du moyen-orient, ça râle parce que les héros sont toujours mâles/cis/blancs/hétéro, et quand il ne le sont pas, ben ça râle quand même parce que, hey, de toute façon, le réalisateur, qu'est ce qu'il y connait, lui, au fait d'être une femme/trans/black/gay ? [:homer1] Ca confine au délire et franchement, si Netflix veut que ça fonctionne, ils ont intérêt à brosser toutes les communautés dans le sens du poil, ce qu'ils savent, du reste, plutôt bien faire (Stranger Things au hasard, OITNB, Sense 8...).
Par contre Shiryu en fille, moi je dis oui !:)) On aura même du yuri avec Shunrei. :D
On garde le tatouage dans le dos et tout ce que ça entraîne, bien sûr.
Du coup le personnage de Shaina bye-bye puisque la règle de tuer ou aimer sautera, ça n'en ferait juste qu'une garce muhahaha je suis méchante et je veux te tuer parce que !
On pourrait avoir une inversion de rôle du genre :Ouais comme dans le Tenkaï [:aloy]
Ikki : "Tu es venu, mon frère ? [:kred] "
Shun : "J'arrive tout droit de l'enfer [:shinobu1] "
Par contre Shiryu en fille, moi je dis oui !Le doigt du Dragon Noir pour faire pression [:fufufu] ?
(http://www.entrevue.fr/wp-content/uploads/2016/07/lepers.jpg)
On garde le tatouage dans le dos et tout ce que ça entraîne, bien sûr.
Sinon ils ont annoncé 12 épisodes pour la première saison, c'est un nombre plus que convenable et dans la norme des autres productionsNetflixde l'animation japonaise dans son ensemble. [:aloy]
Sinon j'avais pas pensé au potentiel popcornesque de StS à l'heure actuelle avec les masques et l'analogie au voile et tout le touintouin machiste/sexiste/raciste [:bave]
C'est pas justement moins compliqué vu que tu peux reprendre les modèles et pas devoir faire 9876543210 dessins différents ? Enfin à "niveau" égal j'entend, donc ne pas contredire en prenant un exemple de CGI "de luxe" et du dessins cheapmade in toeï:o
Disons que si on veut moderniser ça un minimum, on pourrait garder la règle mais que les personnages souligner à quel point c'est archaïque et décadent. (Ah puis si on veut vraiment aller au bout du truc "Faut renier sa féminité et toussa, qu'elles aient des armures qui ne font pas féminines...)
Ceci dit ça se veut un minimum fidèle y a quand même un point pour lequel il est essentiel de garder cette règle : Marin. Parce que du coup le mystère sur l'identité de Marin sans la règle du masque tu peux l'oublier. [:aie]
-Sergorn
Certes, mais dans l'un comme dans l'autre, c'est à peu près sûr qu'il ignore complètement le statut de son maître. Ce serait pas mal d'y remédier dès le début.Dans l'anime de 86, je tiens a préciser que le rang de Marine n'est jamais precisé contrairement à Shaina (Marine n'est Silver que dans les guide book et prduit derivé) ce qui faisait d'ailleurs que retrouver Yuna de l'aigle en bronze saint dans Omega n'est pas une incohérence.
À vrai dire, selon ce que j'ai compris, c'est surtout une courbe de complexité décroissante. Le CGI n'est rentable que si on le recycle suffisamment en produisant un nombre conséquent d'animations, tandis que la complexité de l'animation traditionnelle est relativement constante.Dans le cas de saint seiya, il y a une autre raison qui rend la CGI favorisé: Les armures.
Heu, c'est pas vraiment à ce genre de diversité là que je pensais [:lol] Mais plutôt aux couleurs de peaux, aux caractéristiques physiques, aux handicaps, aux relations humaines, ce genre de trucs.Je rebondis sur ce post :
C'est vrai que dans StS, les personnages viennent d'un peu partout. Mais bon, regardons le cas de June. Qui vient d'Ethiopie. Et qui est blonde aux yeux bleus. Ou Shaka, qui est indien (bon, d'accord, on peut contourner le truc en disant que c'est un descendant de quelque colon britannique. Mais quand même). Et j'ai la flemme de chercher, mais il doit y en avoir d'autres.
Par contre, ça m'a toujours dérangé de lire des trucs du genre "si untel vient d'Ethiopie, alors il est forcément noir" (c'est un exemple : je rebondis (sur le cas) June ((http://]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/tinostar.gif)). Pourquoi un Ethiopien devrait-il être nécessairement noir ? Alors, bien sûr, en Ethiopie, la majorité de la population est noire, pas de soucis, pas de surprise. Mais pas que ! Je suis certain qu'on peut trouver des Ethiopiennes blanches blondes aux yeux bleus. Sûrement pas énormément (en proportion), mais ça doit pouvoir se trouver ! [img alt=;)]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/wink.gif)
Dire qu'un Ethiopien ne peut pas être blanc, c'est comme dire "C'est n'imp', le perso est Français et il est noir, ça ne peut pas coller". Il y a un petit coté raciste qui me gratouille.
Ce n'est pas bien méchant, ce n'est pas très grave, mais ça me chiffonne.
Alors, bien sûr, en Ethiopie, la majorité de la population est noire, pas de soucis, pas de surprise. Mais pas que ! Je suis certain qu'on peut trouver des Ethiopiennes blanches blondes aux yeux bleus. Sûrement pas énormément (en proportion), mais ça doit pouvoir se trouver ! ;)Bien sûr, ça peut se trouver : disons que tu as 1% d'avoir une éthiopienne blonde aux yeux bleus, 1% d'avoir un indien blond aux yeux bleus. Avoir l'un ou l'autre, c'est possible, mais avoir les deux en même temps, ça devient déjà une chance sur 10000 :)
Disons que si on veut moderniser ça un minimum, on pourrait garder la règle mais que les personnages souligner à quel point c'est archaïque et décadent. (Ah puis si on veut vraiment aller au bout du truc "Faut renier sa féminité et toussa, qu'elles aient des armures qui ne font pas féminines...)Je ne pense déjà pas que la règle soit présentée comme une chose positive dans l'ancienne série, la réaction de Seiya est assez claire...
certes... Après cette intrigue aussi était hautement stupide, parce que l'hyposthèse "Marin est-elle Seika", ça donnait ça : "séparé de son petit frère enlevé par la fondation graad, Seika décide de se rendre en grèce (?) devient en l'espace d'une poignée d'années seulement chevalier d'argent et obtient ses galons de professeur juste à temps pour former son petit frère" . Du coup pour moi c'était un peu une non-intrigue... [:aie]Je ne suis pas sûr que quand tu regardais la série gamin la chronologie des événements était suffisament claire pour que cela soit une "non-intrigue" ;)
Et dans le cas de StS, pourquoi dire que tel personnage est éthiopien, ou tel autre irakien, si c'est pour en faire systématiquement des personnages blancs ? Dans ce cas, autant ne rien spécifier quant à leurs origines, non ?
Bref. On ne se posait pas ce genre de questions il y a 30 ans, c'est sûr et certain [:lol] Et de toute évidence, sûrement pas Kurumada XD Mais aujourd'hui, beaucoup se la posent et donc autant en tenir compte.
Certes, mais ce raisonnement aussi noble soit-il ne résiste pas aux considérations économiques et sociales. Les pays dits riches se caractérisent depuis de nombreux siècles par un brassage ethnique significatif du à leur attractivité économique ainsi qu'à, dans un passé plus lointain, des échanges commerciaux importants entre les continents et enfin, à l'esclavage. De fait, la variété ethnique en Europe et en Amérique du Nord (et ailleurs mais dans des proportions moins visibles) est une réalité très significative qui, en effet, ne peut plus, et depuis un bail, impliquer de raisonnement nationalité = couleur de peau.
Ce n'est pas le cas dans les pays africains (hormis l'Afrique du Sud). Il y a du brassage intra-continent, évidemment, mais le brassage intercontinental est moindre par rapport à celui décrit ci dessus (du moins aujourd'hui - on en reparlera dans quelques décennies). Donc, oui, sûrement, on doit pouvoir trouver des blancs aux yeux bleus de nationalité éthiopienne mais la réalité est que l'écrasante majorité des éthiopiens ne le sont pas. Tu dis éthiopien, tu ne penses pas automatiquement blanc. Et c'est normal.
D'ailleurs, c'est un sujet récurrent concernant les films qui se déroulent par exemple au moyen-orient, ou en Egypte, ou autres, avec des acteurs blancs choisis pour jouer des personnages qui ne sont pas censés l'être. Si on applique le raisonnement que tu exposes - et on pourrait l'appliquer - alors ce serait également raciste, non ?
Et dans le cas de StS, pourquoi dire que tel personnage est éthiopien, ou tel autre irakien, si c'est pour en faire systématiquement des personnages blancs ? Dans ce cas, autant ne rien spécifier quant à leurs origines, non ?
Bref. On ne se posait pas ce genre de questions il y a 30 ans, c'est sûr et certain [:lol] Et de toute évidence, sûrement pas Kurumada XD Mais aujourd'hui, beaucoup se la posent et donc autant en tenir compte.
Je ne suis pas sûr que quand tu regardais la série gamin la chronologie des événements était suffisament claire pour que cela soit une "non-intrigue" ;)
Mais, je le répète, ce qui me chiffonne, c'est la levée de bouclier systématique quand t'as un perso, "isolé", qui n'est pas conforme au type ethnique auquel il est censé appartenir du fait de sa nationalité. Je trouve ça réducteur.Mais ce n'est pas un cas "isolé", car c'est la même chose pour Shaka, et d'autres ;)
Seika disparaît le jour où Seiya est envoyé en Grèce et, d'après mes souvenirs, elle était dans le même orphelinat que les autres..Non, elle disparaît le jour où Seiya est emmené de l’orphelinat à la fondation Graad, où ils font l'espèce de pré-entrainement où Tatsumi martyrise Ikki et où Saori joue au poney avec Jabu, donc il y quand même un trou d'au moins quelques mois/année (ce n'est jamais dit clairement...).
Donc d'entrée de jeu c'était un peu cuit pour imaginer un Seika=Marin...
Et qu'un gamin ne puisse pas voir qu'une chose est stupide sur le coup ne rend pas cette chose moins stupide que je sache.Ben le problème, c'est que dans l'anime le design des personnages les fait paraître bien plus âgés, donc tout paraît bien moins compressé temporellement, si bien que ça ne paraît pas si stupide que ça ;)
Quand un film est fait sur l'Egypte antique, si on voulait être à peu près crédible "historiquement", il faudrait que 99% des perso soit "arabes". Quand t'as 99% de "Caucasiens" au casting, ça ne colle pas.
Pour ce qui me concerne, les tumblronneries me passent à 10 000 au dessus, faut le savoir.
Aujourd'hui, la pression exercée aux USA par les communautés, leur influence, leur pouvoir donc, font bouger les lignes et les équilibres et mésestimer ce nouvel ordre social reviendrait à foirer son business plan.
Et StS aux USA en 2017, et qui plus est pour un public jeune, ne pourra pas être tout à fait le même que le StS des années 80 si on veut que l'investissement soit rentabilisé.
Non, elle disparaît le jour où Seiya est emmené de l’orphelinat à la fondation Graad, où ils font l'espèce de pré-entrainement où Tatsumi martyrise Ikki et où Saori joue au poney avec Jabu...
Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.Tu as probablement raison sur ce point. Je veux bien te croire sur parole, tant mes connaissances en "histoire des civilisations" sont proches du néant.
Seika disparaît le jour où Seiya est envoyé en Grèce et, d'après mes souvenirs, elle était dans le même orphelinat que les autres..
Donc d'entrée de jeu c'était un peu cuit pour imaginer un Seika=Marin...
A vrai dire, même un simple Marin=Marin devient un peu foireux dans l'affaire, puisque celle-ci n'est pas censée avoir plus de 10 ans quand Seiya débarque en Grèce. Donc même en virant Seika de l'équation, c'est très compliqué d'accepter l'idée que cette grande jeune femme qui prend Seiya sous son aile au sanctuaire n'est en réalité qu'une... préado [:aie] [:fufufu]
Mais bon, c'est typiquement le genre de choses que ce remake pourra aisément corriger, soit en changeant un peu les âges, soit en jouant sur l'apparence du personnage.
Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.Hors sujet Histoire, désolé !
Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.
D'une manière générale je pense surtout que si ce remake doit corriger quelque chose c'est bien la question de l'âge des protagonistes !
Soit on les reproduit conformément à l'âge qu'ils devraient avoir, soit on modifie leur âge pour justifier un rendu plus adulte ^^
(genre les yeux qui bouffent 3/5ème du visage, des couleurs bigarrées pour les cheveux, un nombre d'hommes aux cheveux longs anormalement élevé), c'est encore plus con. Vous trouvez que Saga fait grec ?Ah moi le nombre d'hommes aux cheveux longs m'a semblé tout à fait normal *caresse sa longue chevelure* [:petrus yes]
Non définitivement non. L'exemple de l’éthiopienne blonde aux yeux bleues ou l'indien blanc, qui, si ils existent, doivent être ultra minoritaire dans ces pays, voir inexistants, pour justifier le fait que mettre un personnage blanc et on s'en fou si le perso est de tel origine, ça le fait pas et c'est pas crédible.Vous savez, je pense surtout que le père Kuru il a fait le design des persos puis il a choisit leur origine en tirant un papier d'un chapeau.
Vous savez, je pense surtout que le père Kuru il a fait le design des persos puis il a choisit leur origine en tirant un papier d'un chapeau.
Je viens de voir que le réalisateur de la prochaine série saint seiya a déjà réalisé une série animé pour les américain, une série qui était une pure réussite, la version 2011 des Thundercats.
Vu que je suis en vacances j'ai été dépoussiérer mes vieux tomes et dans le volume 1 Saori dit : "..Ta sœur qui était dans le même orphelinat que toi a subitement disparu le jour où tu as été envoyé en Grèce".Seika aurait pu s’entraîner au Japon [:trollface]
Donc autant je ne sais pas si Seika était vraiment avec les autres ou dans l'orphelinat d'origine, autant on ne peut pas se tromper sur le moment de sa disparition ^^
Je ne sais pas si vous avez vu les dessins de Terumi Nishii ( character designer du projet) sur le net , mais elle semble très fidèle au design de base ... je ne pense pas qu'on aura de vrais changements majeurs .
par exemple supprimer le passage des 12 maisons(ce qui semble peu probable)
Genre les bronzes qui découvrent qu'il y a 12 chevaliers d'or [:aie]
En ce qui me concerne, "Pépé Kido le super-queutard", si ils oublient, je leur en voudrais pas [:aie]
donc je pense qu'ils vont gicler ça.
Je... non. Rien.
Vous êtes de très mauvais esprit je trouve ma chère ! [:kred] [:lol]
Pour June éthiopienne blanche, faut aussi certainement voir la référence à l'Ethiopie de la mythologie grecque, d'Andromède, Céphée et compagnie, qui pour le coup étaient blancs (ou plus tard, l'Ethiopie mythique du moyen-âge avec le personnage du Père Jean, là aussi blanc)
@Alaiya : honte à toi de ne pas te souvenir des fiches que moi et Biggie concevions à l'époque du SSF :o
Vous savez, je pense surtout que le père Kuru il a fait le design des persos puis il a choisit leur origine en tirant un papier d'un chapeau.
Il me semble que le Kurumada a lui-même reconnu que c'était une idée foireuse rétrospectivement
Jamais vu Kurumada s'exprimer là dessus en fait, on peut supposément le déduire car les références fraternelles entre les Bronze Five disparaissent avec Hadès mais ça peut aussi être une influence de l'anime duquel Kurumada s'est peu à peu rapproché sur certaines idées.
Perso autant je trouve l'idée des 100 gosses funky, j'aime l'idée que les Bronze Five soient tous frères et que Papy Kido soit allé à sacrifier ses propres enfants pour cette mission (ce qui a quand même un côté très mythologique de destin choisi part les dieux mais à forte conséquence personnelle) donc j'ai toujours pensé que sans lui foutre 100 gosses, lui foutre des gosses parmi les Bronzes n'aurait pas été une mauvaise idée. Et dans tous les cas dieu que je préfère voire Ikki vouloir se venger par haine de ce père qui l'a abandonné et a été prêt à envoyer tous ses enfants en enfer, à voir Ikki en laquais du Sanctuaire à la recherche de l'armuuuuurrreeeeee d'ooooorrrrrrrrrr. [:tsss]
Du coup pour moi c'est typiquement le genre d'élément qui mériterait d'être remanié de façon plus crédible dans une éventuel remake que bazardé totalement comme dans la série originale.
-Sergorn
Mais du coup, pourquoi est-ce que Shun pense que seul Ikki est son bro si tous les bronzes sont en fait tous demi bro ?
C'est le seul avec lequel il partage aussi la génitrice ?
Me souviens en effet d'une interview traduite sur le Wiki ou Kuru regrette un peu cette histoire de Kido père de tous ses enfants.
On a d'une part un racisme ambiant (du moins, anti japonais) au début du manga où seuls des grecs peuvent porter des armuresIl me semble que ce qui leur posait problème, c'est que l'armure de Pégase (elle en particulier) soit portée par un japonais alors qu'elle est l'héritage de la Grèce antique. Ils ne parlent pas des armures en général. Et ce n'est pas complètement oublié par la suite puisque Misty en reparle.
Jamais vu Kurumada s'exprimer là dessus en fait, on peut supposément le déduire car les références fraternelles entre les Bronze Five disparaissent avec Hadès mais ça peut aussi être une influence de l'anime duquel Kurumada s'est peu à peu rapproché sur certaines idées.Il me semble avoir lu du "mes frères" dans la partie Hadès [:fufufu]
Q) C'est extrême. C'était donc aussi le cas lorsque vous avez décidé que les 100 Saints auraient tous le même père ?
Kurumada : C'est quelque chose qui est arrivé en cours de route... j'aurais préféré éviter d'en parler (rires).
Q) En effet, ça a surpris tout le monde.
Kurumada : Oui, et c'est même maintenant un problème. Comment expliquer que 100 enfants soient nés en à peu près un an (rires) ?
Q) Oui, les enfants ont environ tous le même âge.
Kurumada : Oui, et maintenant je me demande de quelle manière expliquer ça facilement aux enfants. Dans la mythologie, Zeus se changeait en cygne et trouvait apparemment de belles femmes à droite à gauche. Au début j'avais songé à ce qu'il ait, en tant qu'homme riche, de très nombreuses maîtresses payées pour ça, mais on ne peut pas dire explicitement dans un magazine shōnen (ndt: pour jeunes garçons) qu'il avait plein de concubines. On va juste dire que lui et ces nombreuses femmes avaient de vrais liens amoureux. Et donc, si j'avais laissé vivre la mère de Hyōga, celui-ci serait devenu un enfant gâté, couvé, et c'est peut-être pour ça qu'elle est restée mourir sur le bateau, afin de l'endurcir. J'ai quelques éléments sporadiques de ce genre, qui donnent à réfléchir.
Mais du coup, pourquoi est-ce que Shun pense que seul Ikki est son bro si tous les bronzes sont en fait tous demi bro ?De mémoire, dans Hadès manga, Ikki dit : "Nous avons la même mère".
C'est le seul avec lequel il partage aussi la génitrice ?
Il me semble avoir lu du "mes frères" dans la partie Hadès [:fufufu]
honnêtement si la seule modernisation à offrir c'est le débat sociétal de la diversité et du racisme façon tumblr - france inter, je crois que je préfère encore me repasser les vieilles bandes avec Crystal. [:aie]Bah, je pense que la discussion sur ce topic montre qu'ils ont un peu mieux à faire sans trop se prendre la tête.
Bah, je pense que la discussion sur ce topic montre qu'ils ont un peu mieux à faire sans trop se prendre la tête.
Toi, Weldar, tu as lue ce blog louche de tumblr qui dit qu’Athéna est un monstre et manipule tout le monde et que Seiya est sa pauvre victime. [:aloy]
ça dépend de quelle Egypte antique on parle : en effet si on remonte le temps, le royaume a englobé également les Nubiens, à la peau ébène, mixité qui ira jusqu'au plus haut niveau politique et religieux (les fameux "pharaons nopirs) de la XXVème dynastie). Sans compter les échanges (économiques, commerciaux et donc forcément migratoires) avec l'Ethiopie.Exact, les Égyptiens ont, à de nombreuses reprises, fait tourner leur économie grâce aux esclaves qu'ils ramenaient de leurs expédition : Nubiens, Libyens, Levantins. Plus les alliés, envahisseurs ou commerçants notamment les Grecs et les Assyriens, tout ça a dû bien alimenter le pool génétique de l'ensemble. En ce qui concerne les qore (ils ne se désignaient pas par le titre de pharaon) nubiens qui ont conquis l'Égypte depuis Napata, ils ont apparemment utilisé l'écriture hiéroglyphique et certains traits culturels égyptiens mais toujours en affirmant leur nubianité.
En ce qui me concerne, "Pépé Kido le super-queutard", si ils oublient, je leur en voudrais pas [:aie]C'est Kido le Sojiro, en fait. :o
Je... non. Rien.Yaya. What else. (http://ljdchost.com/qlgC9cO.gif)
Pour ma part j'aimerais bien que ce remake commence par le sauvetage d'aiolos et son combat pour sauver désespérément saori. Ca ferait honneur au chevalier et ça introduirais mieux l'anime.
le Grand Pope est nettement plus cruel que dans le Manga?
les chevaliers d or sont beaucoup plus mégalomaniaques dans l anime?
Seiya a t il plus de personnalité?
les chevaliers noirs sont aussi démoniaques dans le manga?
Ce remake US va se heurter à vouloir satisfaire beaucoup de publics différents et le risque de ne satisfaire personne.
J'ai l'impression que l'optique est cette fois vraiment d'aller chercher un nouveau public, donc je pense pas (= je n'espère pas) qu'ils essaieront de spécialement brosser l'arrière-garde des fans dans le sens du poil. Ceux qui voudront suivre suivront, ceux qui ne voudront pas iront remater leurs blu-rays de la série originale.On revient à la question du public visé.
Comme Netflix est en pleine séduction/conquête d'un public asiatique, ne risque-t-on pas malgré tout d'avoir un cahier des charges avec des intouchables, en tout cas en ce qui concerne les Golds et leur temps d'antenne ?
Mais... le fait de commencer par les Galaxian Wars et les Black Saint est quand même révélateur et plutôt bon signe vis à vis du public, d'autant que c'est rarement la partie préférée des fans.
* Shaka ne dit jamais rien
Aussi il faudrait faire des persos un peu pus touchés par le doute,dans l anime ils suivent Athena quasiment à l aveugle..
Je ne crois pas que Kuru ait oublié quoi que ce soit. Certains au Sanctuaire sont ouvertement xénophobes et pensent qu'une cloth ne devrait pas revenir à un Oriental, mais ceci est balayé d'un revers de main par Aiolia et le Pope dès les premières pages du tome 1 : "Aiolia a raison, l'origine n'a jamais empêché quiconque de devenir Chevalier. Laissons Seiya faire ses preuves".
qu'au nom d'Athéna (qui, de mémoire, n'est toujours pas passée en mode "sympa" quand elle leur révèle qu'elle est bien la déesse de la guerre).
Mouais... Les motivations sont très légères dans le manga.
Je n'ai jamais senti Seiya se battre pour 'lui-même' durant la montée des marches, comme d'un Shiryu qui se bat par "défaut". Il y a une façon de présenter des motivations personnelles que le manga loupe complètement, car pas intéressé, il veut juste un nekketsu de famille avec des combats à la chaine. On ressent d'ailleurs que le but de Shun est ajouté à la dernière minute pour donner une micro consistance au Poisson (et c'est con pour Shun qu'Aphordite est le dernier des Golds [:beuh] ).
Dans le manga à ce stade elle est même carrément en mode "Bon en fait je suis Athéna, vous avez été martyrisé afin d'être fort c'est pour ça que j'étais dure avec vous. Battez-vous pour moi maintenant." :))
-Sergorn
L adhésion des bronze à saori dans le DA semble beaucoup trop rapide et absolue pour etre crédible.Tu veux dire dans le manga je suppose, avec sur une page "allez casse toi pauvre conne, on se barre" et littéralement la page suivante, Saori se fait enlever par des corbeaux "Nous donnerons notre vie pour toi O Saori-sama!" (encore plus rapide que le revirement de Hyoga traitre - Hyoga allié) [:lol] Dans l'anime il y a au moins une évolution de Saori qui essaie tant bien que mal de se rapprocher des Bronze petit à petit à partir du challenge des Black Saints et dans les fillers.
"Seiya je sais ou est ta soeur,si tu ne te bat pour moi,tu ne la reverras jamais"
"ikki si tu ne bats pas pour moi,je tuerais Shun"
"Shyiru ,je tuerais Shunrei"
quoique ça va loin dans la mauvaise image de Saori.
Puis on parle tout de même de personne qui a fait assassiner son frère Abel
Tu veux dire dans le manga je suppose, avec sur une page "allez casse toi pauvre conne, on se barre" et littéralement la page suivante, Saori se fait enlever par des corbeaux "Nous donnerons notre vie pour toi O Saori-sama!" (encore plus rapide que le revirement de Hyoga traitre - Hyoga allié) [:lol] Dans l'anime il y a au moins une évolution de Saori qui essaie tant bien que mal de se rapprocher des Bronze petit à petit à partir du challenge des Black Saints et dans les fillers.
Du coup, si la série fonctionne, que tout est adapté et que le principe d'évolution des armures est conservé, on pourrait avoir quelque chose comme v2 ; v3 ; v1 DA (très couvrante) ; god cloth. La cohérence de la cloth qui gagne en matière au fur et à mesure de sa montée en puissance serait respectée. Mais bon, je tire un peu des plans sur la comète là, on va déjà attendre de voir les premières armures :D
Il me semble certain qu'on aura pas ce schéma.
Perso, j'attends vraiment d'avoir un premier trailer pour me rendre compte du style choisi..Car CG , on peut avoir des rendus extrêmement différents..
D'un autre côté je serais étonné que la série à un "Cloth Designer" (et l'occurence Takashi "Afro Samurai" Okazaki) si c'est pour se contenter de faire un copier/coller des designs habituel.
-Sergorn
En fait 13 épisodes pour une serie Saint Seiya c'est bien trop peu. Donc soit ce sera un compressage de folie, soit ce sera un début de série, histoire de prendre la température comme pour Castlevania.
(à voir le style de graph qu'ils vont coller...)
T'as trouvé ça sur SoGFr ?ça se trouve sur toute les fanpage d'information Saint Seiya
sur toute les fanpage d'information Saint Seiya
Alors que chacun sait que la vraie image promo, c'est ça. :oSpoiler (click to show/hide)
100% fake, virez le logo Netflix, elle vient de là :
https://www.instagram.com/p/BH-ybLohmv_/Spoiler (click to show/hide)
Mais où est la main gauche de Seiya [:shinobu1]- Sacré biceps, Shun !
Euh, dites, c'est un fake j'espère...Il est censé avoir un bouc là le père Seiya ?Spoiler (click to show/hide)
Ce n'est pas dans cette présentation que le magazine parle de gold pour la série ?
P4F Last year, on the occasion of the 30th Anniversary of the Career of Kurumada Sensei, three new big projects related to Saint Seiya were announced (a live action movie with Hollywood's participation, the animated adaptation of the spin-off manga Saintia Sho and a Netflix remake of the classic series): do you already plan to release products linked to one or more of these projects? Can you provide us with information about it?
B. Of course, we already have plans in mind and we would like to release as many products as possible and give fans what they want. However, as manufacturers of the brand, we have to make choices and selections. Our job is to satisfy the fans and this is not just about "What to Release," but "How to Release it". Relationship with the way of issuing serves an appropriate context; for example, Siegfried was shown for the first time in Mexico at the World Tour stage in South America. So we have plans, but we must first think of other priorities, such as allowing fans to complete their collections and release the Ex Asgardians and new Myth Cloth Classic. Also, as it happened for Soul of Gold, we could prepare something special for these projects at the next event.
P4F By the way, what do you think of the Netflix labeled series?
B. It will be something completely different from the classic series of Saint Seiya, just because it will be made by Netflix. I think Netflix is focusing more on new generations rather than those related to the classic series; the essence of the project, therefore, should be to tie this reboot to the present day, with the consequence that it will have a more stylish and, therefore, more stylish look with more sharp and incisive action scenes. At the upcoming Tamashii Nation 2017 you will know more.
P4F Fans are very fond of art and visual style of the classic series, they love it.
B. Yes, we are fully aware; we know it's the corner stone of the classic Saint Seiya fans, but this reboot is also important in trying to engage new generations, with the goal of making them passionate about the Saint Seiya brand. Since anime and manga culture is growing, we believe it is the right time to launch this project; If, however, we release a product for a new series without having a feedback from new fans, what would turn out to be a failure, and that's not what we want.
The goal, therefore, is to involve new fans, releasing their products only when those fans are ready to have a collec- tive interest for them. Obviously, we will keep in mind also the classic fans of the classic series.
P4F Well, you want to try to involve a younger and younger audience through a new animated project of Saint Seiya that is closer to current trends and so that you can afford to produce merchandise - so this was your hope behind the experiment to the Toei when Saint Seiya Omega was made?
B. (Laughs)
with more sharp and incisive action scenes
J'approuve l'orientation qu'ils veulent donner à la série.
Totally Spies est générique au possible, Danny Fantom à son style à luiT'es pas non plus obligé de marcher quand Popo raconte des âneries gross comme des maisons :o
On avait déjà Omega pour le « style »... La Tōei n’avait qu’à mieux gérer...C'est encore plus simple que ça : Omega c'est caca même si c'est Araki qui le fait, ou son héritier dans le contexte de l'époque
[:pfft]
LoS est irréprochable aussi niveaux graphisme et ça fait encore la tronche
Je rappelle que c'est Terumi Nishii au chara-design
Donc Netflix et la Toei peuvent claquer autant de fric qu'ils veulent pour animer ça aussi bien qu'ils veulent, les fans casseront quand même les c... parce que c'est pas si ou c'est pas ça et surtout c'est pas TLC
Au vue du commentaire de Bandai ça me parait assez claire qu'ils s'en battent les steaks des vieux fans. Netflix va pas investir des millions dans un reboot de Saint Seiya visant un public de niche.De ce que j'ai lut pas plus tard qu'hier, les fans se plaignent justement que la Toei et Bandai ne les écoutent pas et produisent, je cite, "de la grosse merde pour attardé"
SOG et dragonball super ne sont pas des exemples de qualité.
Bah ils les ont écouté pour SoG, et c'était une bouse monumentale :o.Si les figurines se sont bien vendues alors cette série est un succès.
Bah je sais pas, dans DBS la plupart des ennemies actuel sont insignifiant et on autant de personnalité que les black saint et pourtant ça à l'air de plaire [:trollface]Pour pousser la comparaison un peu plus loin je dirais que Jiren c'est un Gold Saint qui n'a aucune écriture mais que tout le monde adore parce qu'il est trop"KARISMATIK et ENIGMATIK" tandis que Kale et Caulifla sont les personnages qui ont de l'écriture mais que personne n'aiment parce que d'abord ce sont des femmes, puis elle sont pas "KARISMATIK"
Si les figurines se sont bien vendues alors cette série est un succès.
Oui enfin je pensais justement a Kale et Caulifla hein... Elles sont aussi développé qu'un black saint et à part être des femmes sayens, elles ont pas plus d'histoires que ça justement.
Ils vont aussi devoir vachement retravailler/changer le scénario s'ils veulent attirer une nouvelle génération parce que ce n'est pas avec des ennemis ayant un double des armures des héros mais en noir que les gens y verront une série vivant avec son temps et s'ils espèrent avoir une saison 2.
J'approuve l'orientation qu'ils veulent donner à la série.
Ce qui serait bien c'est que les Black Saint ne soient pas de bête clones physiques des héros.
-Sergorn
Ben ton vieux Japonais doit être né aux "States" alors parce que DBKai n'est qu'un reboot pour les gamins américains en terme de marché... :o
Cela dit, il me semble que les musiques de Kai ont été refaites pour la version US.
Bah le pire exemple de soupe américaines à partir d’ingrédients japonais, c'est le mixage immonde des films Digimon. Deux films et un OAV (l'épisode 0)
Une interview de Bandai en italie qui évoque rapidement Netflix
http://www.gokin.it/2017/11/19/news-e-anteprime-intervista-a-bandai-by-passion4fun/
La partie qui nous intéresse
Ca évoque surtout le rapport merchandising (en gros ils vont attendre de voir ce que les fans des nouvelles productions voudront avant de faires des produits dérivés) mais ça suggéré qu'on aura des nouvelles infos au Tamashi en Décembre.
-Sergorn
Et du coup, ce n'est pas lors du salon actuel qu'on devait avoir des infos ? Il va y avoir un autre salon ou il faut se contenter de "on sortira les figurines de KotZ" ?
2018 ne sera donc pas une grande année pour StS... :o
En cette année 2018, on a toujours des commentaires systématiques d'une très grande utilité qui décrètent d'emblée que les nouveaux anime Saint Seiya seront de la merde ? Pour Saintia Shô il peut y avoir des doutes, mais pour KotZ ça augure quand même du très bon. :o
Je préfère que ça prenne le temps pour avoir un résultat soigné tant visuellement que scénaristiquement. Entre une chose sans intérêt en 2018 et un bon anime en 2049, mon coeur ne balance pas.
L'info de la diffusion en 2019 est donc simplement une info, avec un potentiel positif.
Fuu-chan.
Ben après de la CG de qualité ça prend du temps.
-Sergorn
Non mais depuis le temps, tout le monde devrait savoir que l'avis d'AZB n'est pas à prendre en compte, voyons. :o
Notons que le magazine Animage de ce mois-ci, lui, n'emploie qu'un simple "Coming Soon":Spoiler (click to show/hide)
Pour moi faire confiance à netflix c'est du même niveau que faire confiance à kasa des lymnades (https://zupimages.net/up/18/31/daez.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/31/daez.jpg)Aaaah, merci, grâce à toi, je peux enfin placer ce gif !
Même pas. S'ils font de la bonne CG ça peut prendre du temps. Legend of Sanctuary a commencé à être discuté/développé peu après Elysion, a été annoncé officiellement en 2010 et est sorti en 2014. Alors il s'agit d'un film mais le fait qu'on entende pas parlé d'un projet ne veut pas dire que ça n'avance pas.
À moins que Netflix ne veuille volontairement couper l'herbe sur le pied de Saintia Shô qui passez chez un concurrent :oOui c’est fort probable [:fufufu]
L'anime aura sûrement ses propres armures, ça fera plus de jouets à vendre.
Toei ont tout intéret à balancer un trailer plutôt que des visuels qui, je le vois de là, vont faire hurler.
On dirait une figurine...C'est probablement le but : faire en sorte que ce qu'on voit à l'écran ressemble aux produits dérivés.
C'est probablement le but : faire en sorte que ce qu'on voit à l'écran ressemble aux produits dérivés.
Vu que ça n'adapte que les Galaxian Wars, faut pas trop attendre non plus de Gold Cloths [:miam]Celle du Sagittaire, éventuellement ! ;)
Vu que ça n'adapte que les Galaxian Wars, faut pas trop attendre non plus de Gold Cloths [:miam]
C'est la même équipe qui avait designé LOS ?
Sympa ce fanart
C'est de qui ?
Avec des changements ici et là ?
Genre Shun qui est enfin une fille ? :o
Du coup j'imagine qu'on n'aura pas droit à la corne du lion dans cette version ? :'(La corne du Lion restera toujours dans nos coeur, Rin-Rin [:mtears2]
Moi je préfère la barbe de feu. [:pfft]
Après méfiance pour les annonces de durée : les annonces de Castlevania parlent d'épisodes de 30 minutes et ils en font 25. [:fufufu]
-Sergorn
Wow, je suis complétement refroidi.
Le contraste entre la première affiche et ça…
Très convaincu par la Cloth, le besoin d'une Saint Cloth Myth se fait ressentir pour ma part.
J'espère que le paiement en riels est accepté.
S'il n'y a que ça pour te faire plaisir, ok. Je n'accroche pas du tout, ça ne ressemble pas au Seiya de Kurumada, ça me rappelle cette horreur qu'est LOS, et ça fait cheap au possible (mon dieu, ces cheveux en plastique !!). C'est du même tonneau que les remakes récents de vieilleries comme Heidi, Boule & Bill, Calimero ou Maya l'abeille, qui ne servent qu'à faire découvrir aux gnards d'aujourd'hui les séries que leurs parents regardaient à leur âge.
Aussi, sachant pertinemment que je ne fais pas partie du public visé, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre [:petrus]
S'il n'y a que ça pour te faire plaisir, ok. Je n'accroche pas du tout, ça ne ressemble pas au Seiya de Kurumada, ça me rappelle cette horreur qu'est LOS, et ça fait cheap au possible (mon dieu, ces cheveux en plastique !!). C'est du même tonneau que les remakes récents de vieilleries comme Heidi, Boule & Bill, Calimero ou Maya l'abeille, qui ne servent qu'à faire découvrir aux gnards d'aujourd'hui les séries que leurs parents regardaient à leur âge.
Aussi, sachant pertinemment que je ne fais pas partie du public visé, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre [:petrus]
C'est quoi ce titre de merde pour le topic [:aku4]
M'en fous c'est nul, on est pas au Club Dorothée, ici [:venin]
j'ai l'impression de voir de l'animation de figurines [:aie]
Trop une impression de plastique, effectivement. [:fufufu]C'est clairement fait exprès. Ils auraient très bien pu mettre une texture qui fasse plus peau humaine, ils ont préféré une texture de plastique, pour avoir des personnages qui ressemblent directement aux figurines.
Sinon si on attendait de voir tout ça en mouvement, en contexte, avec de l'animation, des décors et de l'action pour juger proprement du rendu ?
-Sergorn
Le plastron tête de Pégase vient de Kōga (Ω).
Je me disais bien que c’etait moche, je comprends pourquoi maintenant !
En fait je trouve pas du tout que ça fasse plastique perso et quand je lis que les films Disney font plastique je euh.... Erreur 404.C'est surtout pour éviter l'uncanny valley, c'est tout.
C'est un parti pris de faire une texture de peau non réaliste pas pour vendre des jouets ( vous croyez vraiment qu'ils ont besoin de ça ?) mais simplement pour créer un style et aussi parce que les texture de l'eau réalistes c'est cher et devant une œuvre qui n'a de toute façon pas un style graphique réaliste de par son character design c'est surtout prendre le risque de créer un décalage.
'fin bref c'est un rendu 3D quoi. Oui je sais certains supportent pas mais bon persos je trouve ça triste tant il existe des œuvres magnifiques en 3D alors qu'à lire certains commentaire on croirait que toute 3D se ressemble
-Sergorn
Pas forcément d’accord. Ça m’a juste interpellé et j’ai retrouvé la référence après.
Moches étaient les joyaux exponentiels sur les Cloths mais là, ce n’est pas le cas.
Avec un peu de chance on aura de nouveau la tête de dragon en guise d’avant-bras assymétrique pour Shiryū (comme sur la Final Cloth ou sur la Cloth de Ryūhō).
Alors...
J'aurais trois questions :
1- A-t-on la confirmation que Netflix finance (ou pas) KOTZ ?
2- Combien y a-t-il d'animés en 3D et sur grand/petit écran suceptibles de rendre le dessin à la main obsolète ?
3- La CGI est-elle forcément moins chère ?
Même quand c'est une commande pour Netflix, la différence entre un bon studio comme Production IG et un studio de m**de comme la Toei, est bien visible.
Netflix finance bien CDZ. [:aloy]
Et la CG c'est effectivement moins cher que l'animation traditionnelle. Mais l'autre problème c'est que l'animation traditionnelle est un savoir faire qui se perd faisant qu'il devient de plus en plus de trouver des animateurs doués pour faire de la 2D par rapport à la quantité d'anime qui est produit chaque année.
Alors déjà on va passer sur la mauvaise foi monumentale de comparer une affiche à une trailer.
Ensuite : la TOEI justement sont parmi les meilleurs studio en Japon en ce qui concerne la CG. C'est même pas discutable : c'est un fait. Leurs productions en CG parlent d'elles-mêmes.
Mais ensuite si c'est pour prendre le trailer d'Ultraman en référence... je me gausse un peu parce que ce trailer comporte en 1m18 tous les pires défauts des animes en cell shading :
1. Un rendu des personnages en style dessin animé pas des plus maitrisés - sur ce plan Seikasuru Kado de la TOEI justement enfonce très largement ce qu'on voit là, avec souvent des persos en CG qu'on pourrait presque croire que c'est du dessin traditionnel.
2. Un contraste flagrant et pas très glorieux entre les personnages "cell shadé" et les autres éléments : le pire étant le moment où le vieux Ultraman révèle son armure, on croirait que la tête et l'armure sortent de deux animes différents tant ça ne colle pas. Là du coup le choix de la TOEI de faire KotZ en CG traditionnelle plutôt que de tomber dans la facilité du cell shading évitera de tomber dans ce genre d'écueil.
3. Du low FPS, et ce dès le premier plan de trailer, la bonne vieille technique pour économiser en coût de production (et qu'on nous essaye de nous vendre sous des arguments fallacieux comme "se rapprocher de la 2D", le pire étant que ça marche) et comme toujours, ça pique les yeux. Après soyons honnête : impossible de savoir pour l'instant ce qu'il en sera pour KotZ même si Kadô n'avait pas de low fps, pas plus que les quelques productions Precure en CG du studio.
Bref, le seul truc qui sauve le trailer c'est surtout sa mise en scène du tonnerre, parce que techniquement c'est peut être du I.G mais y a VRAIMENT pas de quoi crâner et si c'est leur maximum en terme de série en CG ils feraient mieux d'en rester à la 2D.
-Sergorn
Je peux bien supporter du low fps, du moment que les personnages ne ressemblent pas à des figurines. :o
Si encore on était sur de la SF je veux bien, mais Saint Seiya c'est censé être une série un peu "mythologique", pas un anime de mecha. [:kred]
Bah outre Sanzigen et Polygon qui sont déjà connue pour leur animé en CGI, et Orange avec Houseki no Kuni qui c'est fait un nom, dans les studio "old school" qui s'affaire à la CGI depuis un moment, tu as le studio Tatsunoko aussi, vue qu'il me semble qu'il ce sont occupé de certaines série Transformer avec Hasbro dernièrement et qu'il en utilisait aussi dans Karas ou Gatchama Crowds, mais on fait Infini T Force aussi dernièrement.
le réal de Miraculous que co-produit Toei où il disait qu'ils avaient montré leur techno aux japonais justement qui étaient très intéressé sur la conception d'une série en 3d.Ce qui est ironique parce que quand tu regardes le trailer initial de ladybug en anim 2D tu pleures un peu ta race en voyant la différence avec le résultat final. [:aie]
Donc faudrait cantonner la CGI juste à la SF parceque le reste ça a pas le droit ? Pourtant les design d'armures complexes et les grandes batailles de milliers de soldat, c'est quand même un soulagement de pouvoir les faire en CGI, surtout que ça permet des angles de caméra ou des chorégraphie qui serait plus compliqué à faire en animation tradi ou du moins beaucoup plus long. Et le low fps ça peux être supporter si l'histoire suit, si jamais c'est pas le cas, tous ce que tu vas faire c'est remarquer les défaut de l'animation omniprésent, The Dragon Prince sur Netflix est un bon exemple, j'ai réussis à supporter pour l'histoire, mais le low fps m'a quelque fois sortie de l'animé...
Si le but c'est juste utiliser la franchise Saint Seiya pour faire un power rangers-like formaté pour le public ricain, osef. [:aloy]
Et c'est quoi le rapport avec le fait de faire une série en CG ?
La CG c'est un outil de réalisation, tu peux faire n'importe quel type de série avec. Tout comme tu peux faire une série powers rangers like formaté en 2D pour le public ricain ? On aurait très bien pu avoir en truc en 2D Cartoon Network style tu sais. [:fufufu]
Et tu dis que tu n'es pas contre une série en CG alors que ton propos montre tout le contraire vu que tu ne veux de la CG qu'en "support" à l'animation 2D traditionnelle…
Et je rappelle que c'est un projet lancé par les Japonais à la base - let but n'est pas de se limiter au public ricain.
Après faut se rappeler Atavaka que Saint Seiya a été conçu par Kurumada et son éditeur comme un manga à visée "blockbuster", donc c'était déjà assez formaté dès le départ. [:lol]
Bah c'est la meilleure utilisation de la CGI, pour du support, ça ne doit pas remplacer l'animation fait main.
Donc tu ne regarde pas de Disney ou Dreamworks dans ce cas en CGI ?
Ce qui fait la force de cette industrie c'est son côté artisanal, l'art du fait main.
Ben oui, ils dessinent sur des papyrus et tout [:trollface]
Alors je n'a bien évidemment pas la réponde quant au budget mais ce n'est pas Terumi Nishii qui répondait en interview à "qu'est ce que ça change de faire une série pour netflix ?" par "le budget" dans le sens où il y en avait bien plus sur cette série que sur les séries animées traditionnelles ? Il me semble que c'est ce qu'elle avait dit. Alors si ça se trouve c'est juste parce que la série est en 3D de base qu'elle coûte bien plus chère qu'une série comme saintia sho mais en tout cas, pour une série animée jap, il semblerait qu'il y ait eu bien plus de flouzes sur la table ^^
Et j'espère que ça va se voir à l'écran bien sur.
Je ne crois pas qu'il y ait eu d'explications officielles mais à en croire les bruits de couloirs concernant les récentes saisons de Berserk, la production aurait surtout perdu énormément d'argent car la technologie employée n'était absolument pas maîtrisée par l'équipe, d'où des semaines de pataugage dans la boue avant de réussir à obtenir un résultat un tant soit peu décent (si tant est qu'on puisse considérer le résultat en tant que tel...).
Perso j'espère qu'on se dirige vers quelque chose dédié aux jeunes adultes
Bah outre Sanzigen et Polygon qui sont déjà connue pour leur animé en CGI, et Orange avec Houseki no Kuni qui c'est fait un nom, dans les studio "old school" qui s'affaire à la CGI depuis un moment, tu as le studio Tatsunoko aussi, vue qu'il me semble qu'il ce sont occupé de certaines série Transformer avec Hasbro dernièrement et qu'il en utilisait aussi dans Karas ou Gatchama Crowds, mais on fait Infini T Force aussi dernièrement.Et Marza animation, Marza!!! comment oublier Marza quand on parle de 3D au japon, c'est eux les numéros 1.
Pour des séries en 3d, je n'en vois pas réalisées au Japon comme ça mais je crois me souvenir d'une interview de Thomas Astruc, le réal de Miraculous que co-produit Toei où il disait qu'ils avaient montré leur techno aux japonais justement qui étaient très intéressé sur la conception d'une série en 3d donc je pense que bien qu'étant "juste" co producteur, ça a du leur servir.Ouais, enfin, Astruc c'est avant tout un gros con qui n'a aucun respect et qui fera tout pour se mettre en valeur(pour rappel, il a plagié des séquence entière d'animation de Naruto sur un précédent projet et en était fier, pour lui, c'était de l'hommage), la Toei n'a pas attendu Miraculous pour avoir un département 3D qui depotait.
Ben pourtant, ça rend bien quand c'est bien fait du full CG qui remplace l'animation 2D
Bah c'est la meilleure utilisation de la CGI, pour du support, ça ne doit pas remplacer l'animation fait main.
Marza, c'est les film Albator, FFXV Kingslaive, les spectacle en hologramme d'Hatsune Miku, le dernier film 3D résident Evil et ils ont aussi aidé sur le film 3D saint seiya.
Ben pourtant, ça rend bien quand c'est bien fait du full CG qui remplace l'animation 2D
Et puis ça remonte même à plus loin que Omega et LoS : même Hadès était beaucoup plus soft en terme de sang que la série originale et ça ne concerne pas que StS : DB Kai avait pas mal d’auto censure et je meme pas sûr qu’on ait déjà vu du sang dans DBS...C'est parce qu'il n'y a quasiment aucun combat de Shiryu vu que c'est le préposé à pisser le sang à chaque fois. Quoiqu'avec le coup de la guillotine y avait moyen en effet.
Non seulement ça n'a jamais fait parti des points essentiels de Saint Seiya à mes yeux (c'est pas Hokuto No Ken quoi...)Mu n'a à présent besoin que de super glue pour réparer les armures vu que le sang n'est pas un élément essentiel dans Saint Seiya. [:petrus jar] Je taquine mais je vois ce que tu veux dire.
Crybaby c'est surtout Yuasa, un réalisateur de génie, mais qui ne bosse sur un projet que si on lui laisse une TOTALE liberté artistique.
KOTZ à voir, mais ça m'a l'air d'être fait par des yes-men.
Rassurez-moi : vous n'allez pas jauger la qualité de la série à la présence ou non de sang, hein ? [:onion sweat]
C'est bien de vouloir répondre, mais c'est mieux de pas viser à coter. Ce que je sous entendait avec Devilman Crybaby, c'est que sur Netflix, les production d'animé jap ce sont montré sans la moindre censure jusqu'a présent et on connue un bon succès dans l'occident, donc si la Toei censure pour dire "oui mais c'est pour que ça ce vende mieux à l'occident", ce serait totalement con de leur part. Pour une série TV, passe encore, mais une série Netflix leur laisse plus de liberter.
Quand au fait que ce soit des Yesmen, tu parle de qui, ceux qui vont faire le scénar ou ceux qui ce chargerons de l'animation ? Parceque le scénar, si je dit pas de connerie, c'est les américains qui s'en occupe et la Toei à l'animation (un peu comme à l'époque de Oban Star Racer ou le scénario était fait par des français et l'animation 2D par des japonais si je me souviens bien). Donc forcément ce sera une autre façon d'envisager l'histoire, comment la raconter et la découper, ça peux être nul, mais ça peux aussi faire le plus grand bien à la série.
Oui je sais pas pourquoi, mais les combats avec Shiryu étaient souvent prétexte à des jets de sang stratosphériques. [:aie]
Oui je sais pas pourquoi, mais les combats avec Shiryu étaient souvent prétexte à des jets de sang stratosphériques. [:aie]A supposer qu'il ait sa carte de donneur du sang universel et fait plusieurs dons, le pauvre, il ne devait plus lui en rester beaucoup.
Censuré en rapport avec #MeToo :oEt dans Saintia Shô, on a le mouvement #MiiToo ! ;)
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai ce sentiment que les coup des cents enfants Kido va encore passer à la trappe. :oJe ne sais pas pourquoi, mais je pense que je ne m'en plaindrai pas. [:daria]
S'ils adaptent Hadès à la place du sang sur les cloths pour les V3 ils mettront les larmes d'Athéna comme dans SoG😂
Mais par pitié qu'on ne leur file pas des armures au forme féminineAlors là je pense qu'on peut s'asseoir dessus. [:lol]
Le concept de la femme devant abandonner sa féminité basé sur une vieille loi retrograde à la rigueur pourquoi pas.La loi "il a vu mon visage, je dois l'aimer", faut la virer, oui, mais les armures feminine, je les veux, serieux, on a bien shiryu à moitié à poil à côté pour les filles, pourquoi on aurait pas le droit à du bonbon pour les yeux pour les mecs.
Mais par pitié qu'on ne leur file pas des armures au forme féminine et qu'on viré la loi du "il a vu mon visage je dois l'aimer" :))
(Et que Athena l'abolisse une fois revenu au pouvoir)
-Sergorn
Est-ce que Seiya ne va plus devenir noir suite à son affrontement avec Pégase noir et dont il faut évacuer son sang contaminé ? Censure: c'est raciste [:petrus jar]
La loi "il a vu mon visage, je dois l'aimer", faut la virer, oui, mais les armures feminine, je les veux, serieux, on a bien shiryu à moitié à poil à côté pour les filles, pourquoi on aurait pas le droit à du bonbon pour les yeux pour les mecs.
c'est que les femmes doivent abandonner leur féminité pour devenir Saint, leur foutre des armures féminisées c'est comment dire, complètement con. [:aie] Je veux dire c'est totalement contradictoire avec le principe énoncé.
C'est pas une question de sexualisation, c'est une question que quand le concept c'est que les femmes doivent abandonner leur féminité pour devenir Saint, leur foutre des armures féminisées c'est comment dire, complètement con. [:aie] Je veux dire c'est totalement contradictoire avec le principe énoncé. [:lol]
-Sergorn
Je vois... Encore une fois, je demande pas mieux que d'être agréablement surpris, comme je l'avais été par le remake des MOTU de 2002. Et encore, dans ce cas-là on ne peut pas vraiment parler de remake vu qu'ils ont vraiment raconté une histoire avec un background pour quasiment tous les persos, alors que la série d'origine n'était qu'une pub pour les jouets Mattel.À ce titre-là on peut parler des Thundercats, remake extrêmement réussi mais malheureusement interrompu brutalement. :'(
Mouais... Je repense à ce qu'avait sorti je-ne-sais-plus-qui-du-milieu-du-cinéma à propos du remake de Psychose en 98 : "ne nous leurrons pas, ce remake n'a strictement aucun intérêt en soi, il sert juste à faire découvrir un classique à la jeune génération, qui n'a guère envie de voir l'original de Hitchcock parce que en noir et blanc et donc trop daté et ringard à leurs yeux".
C'est l'impression que me font les remakes en général, et je sens bien que celui de StS sera dans cette veine. Mais bon, je ne demande qu'à me tromper [:petrus]
Mouais... Je repense à ce qu'avait sorti je-ne-sais-plus-qui-du-milieu-du-cinéma à propos du remake de Psychose en 98 : "ne nous leurrons pas, ce remake n'a strictement aucun intérêt en soi, il sert juste à faire découvrir un classique à la jeune génération, qui n'a guère envie de voir l'original de Hitchcock parce que en noir et blanc et donc trop daté et ringard à leurs yeux".
Bah c'est ce que je disait au début de mon précédent post, ça dépends du remake :DSailormoon Crystal réussi? la saison 3 est tout au mieux correct et les 2 premières sont catastrophiques et Hunter X Hunter, si la nouvelle version est bonne, inspiré n'est pas le terme que j'emploierai, tant c'est juste copié collé du manga. D'ailleurs, au début, il y a eu pas mal de doute sur une réelle utilité de cette nouvelle version.
Après en général dans l'animation, c'est bien plus facile de faire un remake inspiré mais qui peux aussi être mercantile (du moment que tu redesign tous l'univers). Les tortue ninjas l'ont déjà fait plus d'une fois, Voltron à réussis dernièrement, Sailor Moon Crystal et Hunter X Hunter aussi
Je ne sais pas trop, j'ai un peu le pressentiment que ça sera du Saint Seiya "light" où tout va s'enchaîner rapidement, où plein de trucs seront zappés et/ou édulcorés. Une espèce de reader's digest de StS, quoi.
Là encore, je me plante très probablement. Let's wait & see...
Je ne vois vraiment pas comment le résultat pourrait être mauvais. Bien sur rien ne garantit que cela soit génial, mais c'est juste pas possible de se rater avec des bases aussi solides.
Je pense que tu sous-estimes gravement le potentiel de l'espèce humaine.[:lol]
Andromède est une fille maintenantPas choqué parce qu'on aura sûrement des Silvers et Golds femmes comme dans Omega
Shunette servant Athéna en rebelle hors du Sanctuaire elle a peut-être décidé de renier la loi du masque. Genre Yuna avant l'heure. [:fufufu]Yuzuriha a vite abandonné le masque aussi
-Sergorn
je croise les doigts pour que Ghost In The Shell Netflix n'adopte pas le même procédé mais j'ai des doutes
et dans ce trailer, je n'ai pas vu un regain de dynamisme extraordinaire qui légitimerait de passer à ce format.
j'aimerais vraiment mettre la main sur un trailer en japonais pour voir si l'ambiance passe mieux.
la nouvelle série de Stand Alone Complex est annoncée directement en CG3DHS vite fait, mais on est sûr que c'est une SAC, et pas une énième adaptation autre ?
Elle s'appelait pas déjà Sienna dans la version US KOTZ pourrie du début des années 2000? Ça me dit quelque chose [:fufufu]
Réveil difficile pour Eugene Son apparement xD
Ah merde Nishii confirme bien que Shun est une Shunette et ça a été décidé avant qu'elle attaque son boulot. Bon bah voilà, j'avais du mal à voir une fille mais y a plus de doutes là ok [:petrus]
et va falloir trouver une autre explication à son masque d'ailleurs.
Perso Shun fille marcherai si Marin n'était pas masqué (ou l'inverse) et va falloir trouver une autre explication à son masque d'ailleurs.
Edit : Ou il manque une scène dans le trailer qui montre Shun refuse le masque.
Je vais troller ... mais si Shun n’avait pas parlé je n'aurait pas capté que c'était une fille. [:trollface]
De manière générale je considère que les reboot n'ont strictement aucun intérêt (ras le bol des plats réchauffés, un peu d'imagination que diable !!) mais là c'est encore pire que ce que j'imaginais (les hélicos..., quelle connerie... !!!).
Pour revenir sur le changement de sexe de Shun, quitte à avoir une fille sans masque dans l'équipe, pourquoi pas Ikki ? Vu le coté rebel du perso une Ikki qui ne porte pas de masque n'aurait rien de choquant pour les habitué de la franchise.Absolument d'accord !
On se demandait pourquoi certains personnages venus de Chine, d'Europe, ou d'Amérique du Sud avaient tous des noms japonais.
Eugene Son s'est exprimé sur twitter concernant LE changement.Merci pour les infos. J'ai lu avec attention.
Pour les changements de noms il dit : "Cela a été décidé avant que je rejoigne le projet. On se demandait pourquoi certains personnages venus de Chine, d'Europe, ou d'Amérique du Sud avaient tous des noms japonais. Ainsi, entre Toei et Kurumada, ils ont choisi de modifier quelques-uns des noms de personnages."
Euh, tu as oublié que Shun a défoncé deux Marinas à lui seul durant l'arc Poséidon ou quoi ? [:aie]J'ai oublié Io de Scylla en effet, mais c'est quand même peu sur la balance comparé au nombre de fois où son frangin débarque avec son écaille du phénix pour le sortir du pétrin. (série et films confondus)
Comme disait Cedde sur la CB quitte à faire du genderswap je pense qu'ils auraient dû le faire sur deux persos histoire d'équilibrer les rôles comme sur un bon sentai. :o
Le réalisateur a confirmé que Shun (ou plutôt Shaun visiblement) est bien une fille. Il était à peu près seul contre tous avec cette décision mais on l'a laissé faire malgré tout.De toute manière, je suppose que ça entre dans le schéma devenu obligatoire de la diversité, non ? S'ils avaient pu, je suis sûre qu'ils auraient en plus mis un personnage noir et un autre hispanique [:aie]
J'ai oublié Io de Scylla en effet, mais c'est quand même peu sur la balance comparé au nombre de fois où son frangin débarque avec son écaille du phénix pour le sortir du pétrin. (série et films confondus)
J'ai revu Abel hier, même pas capable de battre une seconde fois Aphrodite.
PS : je précise que Shun est mon bronze préféré.
Faut en rester au manga, l'anime et les films/OAVs introduisent de la matière parasite sur ce qu'est réellement Shun (le Tenkai étant le seul à subvertir ce cliché pourri introduit par l'anime). :o
Oui enfin ne tirez pas des plans sur la comète... attendons que ça arrive. [:lol]
Le fait actuel Shun est une fille et c'est le seul point qui me gêne... car comme on l'a déjà dit ça risque de véhiculer de vilains clichés... [:fufufu]
Shun qui se fait sauver par Ikki ça arrive dans le manga aussi, c'est juste que l'anime a forcé le trait à mort comme sur un peu tout.
-Sergorn
Donner plus de place à une femme je comprends, mais c’est pas comme si y’avait pas Marin, Shaina et les autres pour amener un personnage deja existant a avoir un rôle fort tout en étant déjà une femme de base [:aie]
L'adaptation n'ira peut etre pas jusque la, mais je me dis que pour l'arc d'Hades, on verra Hades dans un corps féminin. [:fufufu]
Euh, tu as oublié que Shun a défoncé deux Marinas à lui seul durant l'arc Poséidon ou quoi ? [:aie]
Tiens, en parlant de Milo, j'imagine qu'ils la transformeront une nouvelle fois en fille quand elle apparaîtra. Et Aphro devrait y passer aussi, avec pourquoi pas Mu et Shaka, histoire d'encourager la parité chez les Gold.Oui Cedde, c’est exactement ce que je disais plus haut.
Bah, faire d'Ikki un garçon manqué. Ça aurait été cliché aussi.This is where we agree to disagree.
Et visiblement, Shaun (of the dead) est un garçon manqué aussi donc loin de ton cliché que tu illustres, et ça rend aussi le personnage plus crédible qu'il l'était dans le manga originel.Euh, ça reste entièrement à prouver. J'ai bien vu deux esquisses de scènes "badass", mais je n'ai rien vu qui m'assure que Shaun ne sera pas une "damoiselle en détresse" sur l'ensemble de la trame de l'histoire.
Après, à titre personnel, je déteste viscéralement le genderswap donc même si cela avait été un autre perso, je n'aurais pas plus apprécié. Mais Shun... c'est encore pire je trouve.
c'est sous entendre que c'est la relation entre Shun et Hyoga qui les aurait amenés à faire d'Andromède une fille
Ben Eugene Son l'explique justement : le soucis de ses personnages c'est que ce sont des personnages complets et formés dès le début de la série. Avec une femme dans le groupe des cinq ça permet d'avoir une personnage féminin parmi les rôles centraux et de suivre son évolution de jeune Chevalier à guerrière accomplie. [:aloy]
En plus si on considère Hadès ça réserve le destin exceptionnel au perso féminin du groupe.
Mais bon le genderswapping est toujours délicat car y a toujours manière a critiquer. Par exemple je lis des gens dire "Il aurait fallu que ce soit ikki voyons !". Mais Ikki en femme on retomber dans l'autre cliché du garçon manqué (kikoo Erda), en plus d'avoir le seul perso féminin comme la méchante de l'histoire dans le premier arc. [:aie]
C'est toujours du perdant/perdant de toute façon :))
-Sergorn
Euh, ça reste entièrement à prouver. J'ai bien vu deux esquisses de scènes "badass", mais je n'ai rien vu qui m'assure que Shaun ne sera pas une "damoiselle en détresse" sur l'ensemble de la trame de l'histoire.
Quant au qualificatif de "garçon manqué", il ne m'inspire pas. Si Shaun est une fille, elle est une fille, point. Ce genre de qualificatif n'a pas, à mon sens, à être utilisé.
De manière générale je considère que les reboot n'ont strictement aucun intérêt (ras le bol des plats réchauffés, un peu d'imagination que diable !!) mais là c'est encore pire que ce que j'imaginais (les hélicos..., quelle connerie... !!!).Un adapttion fidèle c'est encore plus réchauffé
Un adapttion fidèle c'est encore plus réchauffé
Sinon, ça reste LOS downgradé pour moi... graphiquement parlant...
Bon !... Alors je viens de voir le trailer et heu... Par où commencer ?Toi, t'as pas vu Code Lyoko depuis très très longtemps
Alors on les reconnait, mais on dirait Code Lyoko ! Autant sur Code Lyoko ça passe, autant sur St Seiya... Heu...
I totally see your point. Through a cynical eye, the change could be viewed as "men aren't supposed to wear pink and be protective, so we're gonna fix that." Please believe me that was not the intention.
Are traits traditionally associated with femininity still have the same impact today? I would argue that audiences today are both more open-minded and less rigid in what they see as masculine/feminine traits.
The core concepts of Andromeda wouldn’t change. She uses her chains to defend herself and her friends - which she learned from her protective brother who taught her how to fight.Euh, non, ce n'est pas "juste ça". Shun est bien plus qu'un perso qui utilise des chaînes pour se battre et défendre ceux qu'il aime.
Non mais en même temps c'est une série, c'est forcément downgradé par rapport à un film. ^^'
En même temps les saint qui font gamins ... ils sont quand même censé avoir entre 13 et 15 ans les bronzes. [:lol]
Je pense que je regarderai inévitablement, mais il me faudra éventuellement une bouteille à côté :)).Y a-t-il des moment où ce n'est pas le cas ? :o
Ce n'est pas qu'ils soient gamins qui pose problème, c'est la vision que l'on a aujourd'hui des enfants qui sont souvent présentés comme étant débiles, gras, sans raffinement ni subtilité dans le comportement.... Il y a pleins d'enfants qui sont bien souvent bien plus matures que des adultes, la majorité des enfants comprennent et (recherchent bien souvent) qu'on 'on s'adresse à eux de manière digne.
Ca me scandalise de voir des débiles avec tous les traits soit-disant caractéristiques de l'enfance exagéré au possible. C'est débilitant et insupportable.
N'étant pas un grand connaisseur des productions Netflix, est-ce qu'on peut s'attendre à avoir un version japonaise ou alors ce sera d'office du sous-titré?
Y a-t-il des moment où ce n'est pas le cas ? :o
Bah, faire d'Ikki un garçon manqué. Ça aurait été cliché aussi.
Et visiblement, Shaun (of the dead) est un garçon manqué aussi donc loin de ton cliché que tu illustres, et ça rend aussi le personnage plus crédible qu'il l'était dans le manga originel.
On verra si Shaun sera intégré à une habituelle romance, mais rappelons le que Yuna n'a rien eu (d'officiel) en terme de romance en étant la seule fille du groupe dans Omega.
Là il joue un peu au con quand même, vu que s'il avait lu le manga et l'ancien anime (pour faire une synthèse) il saurait que ces personnages sont des enfants japonais adoptés par Kidô (ce qui est plus facile que de les chercher partout sur le globe et est moins absurde que le fait de récolter plus d'une centaine d'enfants illégitimes conçus durant une période de temps très courte) ensuite envoyés aux quatre coins du monde. Normal qu'ils soient tous japonais et aient un long cursus/passif à l'étranger. [:lol]
Autre idée de Bronze Five pour le genderswap à la place de Shun : Hyoga ; on le renommait Elsa et sa passait crème (glacée [:lol] )
Netflix double toutes ses productions dans quasiment toutes les langues donc évidemment qu'il y aura un doublage Japonais et un doublage français etc...
Il n'empêche que ce n'est toujours pas japonais, Shaun/Shawn...A la lecture des tweets de Son, le changement de nom participe à leur "réinterprétation" du perso. Shun n'existe pas dans leur reboot. Shaun existe...et les quelques caractéristiques que Son a partagées sur la "nature" du perso, je les ai citées et elles n'ont rien à voir avec QUI est le perso mais uniquement à voir avec COMMENT se bat le perso. Rien qui puisse me rassurer. On avait un perso qui avait des valeurs et principes si forts qu'il était prêt à souffrir et mourir pour eux, et des doutes profonds par rapport au devoir qu'on lui présentait sur un plateau, et donc ne fonçait pas d'abord pour réfléchir ensuite. Avec Shaun, la seule chose certaine c'est qu'on aura une fille en armure rose qui se bat avec des chaînes. Je ne doute pas que ça va faire plein d'heureux, mais sans doute pas pour les raisons que Son prétend croire pour la majorité d'entre eux, à mon avis.
Débile et gras comme 90% des héros de Shonen? [:prout]Du coup Seiya va peut-être manger comme 100 personnes comme les autres héros post Goku.
Pour Cassios et les chevaliers noires, je trouve ça sympa, même si du coup tous les chevaliers noir semble être basé sur le même modèle j'ai l'impression ^^'.
Les hélicos et les chars qui attaquent les bronze five, reste à voir les circonstance. Dans Episode G le sanctuaire à un certain status au niveau de la politique mondial, si ça ce trouve c'est l'armé du pays qui est envoyé sur ordres du sanctuaire (manque de chevalier dans ce coin là ou tous occupé pour le moment).
Ouaip mais là.... c'est un moyen facile pour simplifier l'animation. [:lol] Et ils ont tous des casques comme ça on voit pas leur gueule.Ah mais c'est ce que je sous entendais je te rassure ^^
J'imagine quelque chose dans ce genre aussi : dans G on nous présente ce Sanctuaire comme cette force obscur qui peut influencait les gouvernement mondiaux, j'aimerais bien revoir cette idée.
-Sergorn
Ouaip mais là.... c'est un moyen facile pour simplifier l'animation. [:lol] Et ils ont tous des casques comme ça on voit pas leur gueule.
C'est écrit par des américains, il y a des chances. Ils aiment bien les histoires de groupe de l'ombre manipulant tout et tous le monde [:lol]
Pour les hélicos, je me répète mais je suis persuadé qu'il y a un lien avec les Black Saints qui semblent avoir une armure "technologique" un peu comme les Steel Saints
Accessoirement, l'artbook Sanctuary apprend à ses lecteurs l'implication des 4 Saints inconnus aux batailles menées par Napoléon, à la chute de l'Empire romain ou encore aux invasions mongoles. Il y a des chances que ces guerriers mystérieux se retrouvent confrontés aux armées de l'époque.
Bon, à tous les coups on aura des femmes pour Misty et Aphrodite, voire Mû et Shaka.
Mouais, perso je préfèrerais avoir une jeune fille toute mignonne et fluette pour le Saint du Taureau, et un gros barbu poilu et musclé pour le Saint de la Vierge [:petrus]
Sinon, le peu que l'on voit dans ce trailer ne me choque pas. Je trouve ça plutôt respectueux de l'œuvre originale, et ce malgré les libertés prises. Je trouve juste que ça fait un peu cheap, mais bon, pas de quoi crier au scandale pour autant.
Donc perso, si ça permet enfin de faire découvrir la série à un jeune public (et de percer sur le marché américain), je me dis pourquoi pas ?
De mon côté je ne regarderai pas, tant il est clair comme de l'eau de roche que ce remake ne nous est pas destiné.
bon sur les réseaux sociaux le mécontentement est omniprésent, je sens la pétition qui va nous sauter au nez ! lol
Pensez-vous qu'ils seraient capable de changer des choses avec une pétition ?
La vraie question est : une pétition a-t-elle déjà changé quoi que ce soit ? :oVisant Netflix ça a abouti à un épisode final de Sense8 alors que la série avait été annulée.
Dieu que les gens sont bêtes ! Une pétition parce que des trentenaires voire quadragénaires n'apprécient pas le trailer d'un remake qui s'adresse aux gamins de 10 ans ::)Attention c'est juste un pressentiment de ma part en voyant la révolte unanime sur ce qu'ils ont vu dans le trailer, les gens n'ont encore rien fait ! [:lol]
J'espère qu'ils ne cèderont pas et iront au bout de leur truc, plutôt que de faire marche arrière suite aux réclamations de vieux cons qui ne sont pourtant pas concernés.Il y a 90% de chance qu'ils ne reviennent pas sur leurs choix, mais ça peut influencer la suite.
*edit*
Oh, même sans pétition, nul doute que les réclamations et les retours négatifs vont rapidement remonter aux oreilles du staff.
va donner le ton et démontrer que ce style es vraiment celui qui colle le mieux à la peau de Saint Seiya
Quelle tristesse [:sweat]Qu'est ce qui est triste ?
Dans tous les cas, la total sausage fest, c'était encore pire, on est en 2018-2019, quand même...
Et faut voir aussi que si on arrive là, ça nous placera le personnage féminin du groupe avec un rôle central dans le dernier arc
Qu'est ce qui est triste ?
Déjà, le gender-swap, en général, je ne suis pas fan. Je n'aime pas du tout quand une adaptation prend des libertés avec les caractéristiques essentielles d'un personnages.
je dirais que j'espère que cette nouvelle Andromède sera, comme on peut le voir dans pas mal de séries et films actuels, bien badass et se la pétera un maximum, n'hésitera pas à prendre les autres gars de haut
Damsel in distress c'est important. [:trollface]
Enfin, à priori, le "Shaun" serait un personnage de garçon manqué, donc l'opposé du Shun originel.Tu tires cette impression d'où ? Du trailer ? Parce que je n'ai pas trouvé d'info sur le perso en lisant les tweets de Son, ni dans les réponses qu'il a faites. Juste sur la manière de se battre (avec ses chaînes, immense surprise s'il en est [:trollface]), et le fait qu'ils essaieraient de faire en sorte que Shaun ne soit pas une damoiselle en détresse. Je n'ai rien lu de plus précis que ça, et rien sur sa personnalité.
Ce qui est marrant c'est que le 5 Man Band avec la fille de service fait très classique année 80, ca m'étonne un peu l'argument de "les choses ont changé, c'est actuel". [:lol] le Kurumanga fait plus progressiste.
J'ai tendance à penser que c'est à cause des réactions sur LoS qu'ils sont parti sur un truc plus conservateur ici...Pour ma part je pense surtout que c'est le film live qui va aller dans la lignée de Legend of sanctuary
-Sergorn
A moins qu'Ikki soit son copain [:jump]
Du coup avec Esmeralda ça pourrait être considéré comme une attirance incestueuse non [:aie]Quand je disais ca avec Ikki j'insinuais que dans cette version rien ne garantissait qu'Ikki et Shun soient frère et sœur, ils pourraient très bien être un couple puisqu'en effet comme tu le soulignes cette Shunette serait son genre de femme.
Misty est une simple caricature du français maniéré et aristocrate fantasmé par les japonais depuis Lady Oscar (cliché qui nous colle souvent à la peau, au secours!).
Quant à Aphrodite, je trouve pas le personnage crédible pour ce qu'il est (et le peu qu'il raconte), donc son traitement dans le remake me laisse indifférent.
J'espère seulement que le remake corrigera le tir loupé avec des personnages comme Shaina et Marine qui n'ont servi que de faire valoir (surtout pour Shaina qui se mange un friendzone sévère avec Seiya).
Du coup, toujours pour faire plus "moderne", je me demande si Shunette va recevoir des coups de la part d'ennemis masculins ou si elle n'affrontera que des ennemis femme car laJe vois pas pourquoi elle ne recevrait pas de coups d'ennemis masculins Yuna en a bien pris elle je vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas pour elleparité homme-femmeviolence en fiction homme-femme en 2018 c'est le maaaaal. Idem pour Moses / Marine.
Que Misty soit ou non une caricature du Français fantasmé, je m’en f... mais à un point... C’est le personnage qui est ainsi, il pourrait aussi bien ne pas être français donc ça ne me posait aucun souci d’égo.
Mais pourquoi elle ne pourrais pas être à cheval entre les deux. Être sensible et ne pas aimer la violence, mais capable d'y recourir plus facilement que le Shun de 86, être moins hésitante que ce dernier. Elle peux aussi être le cerveau du groupe, ce qui ferais du bien pour calmer un Seiya qui fonce trop souvent tête la première. Il y a plus de deux possibilité quand même.Ce que tu décris, c'est quasi exactement ce que je pense sur la manière dont le perso devait être "dépoussiéré/réécrit" pour sortir de la caricature de l'anime - enfin, surtout des films hors Tenkai. Il n'était absolument pas nécessaire de forcer un changement de sexe pour ce faire. Leur choix a été un choix de pure paresse et de facilité.
Shun est mon chouchou, mais bizarrement, alors que 90% du web ce plaint de ce changement, je ne demande qu'a tomber sous le charme de cette nouvelle version. Je sais, personnellement, que ce ne sera pas le Shun que j'aime, mais peut être une autre version que j'aimerais tous autant. C'est si difficile pour certains de ce mettre ça en tête ?Ce qui est difficile, c'est de faire confiance. Ce n'est pas avec quelques pauvres petites explications empreintes - au mieux - de fausse naïveté que je vais faire confiance à Eugene Son et son équipe.
Ce qui est difficile, c'est de faire confiance. Ce n'est pas avec quelques pauvres petites explications empreintes - au mieux - de fausse naïveté que je vais faire confiance à Eugene Son et son équipe.
Mais il en a rien à basculer de ta confiance, ou de celle de l'ancien public, au bout d'un moment, faudrait p'tetre aussi intégrer ça... Les fans sont pas content ? Mais on s'en fout, c'est même pas à eux que ça s'adresse. Et puis bah tiens, quand je vois ce que ça donne, les trucs pour les fans, sur le topic d'à côté, je me dis encore une fois que les fans, ils doivent A TOUT PRIX rester en dehors du processus créatif. Ça na jamais amené rien de bon.
Sérieusement ?
Détends toi un peu dans ta façon de communiquer.
Le but c'est pas de s'embrouiller mais de dialoguer. Non ?
Non mais t'as pas compris où je voulais en venir. Misty est un archétype de la caricature du français vu par les japonais, c'est tout.C'est d'ailleurs tellement présent qu'on l'a encore cet année dans la dernière saison de Precure où on a un mec à moitié français qui aime s'habiller en fille, fait du patinage artistique et qui est la première Precure Masculine (je dit bien masculine car le perso utilise les pronom masculin et aime les filles, ce n'est pas un transgenre ou un transexuel, c'est juste un mec precieux et ambigu sexuellement car on est vu comme ça au japon)
Il suffit de voir 95% des personnages d'origines françaises dans les mangas, jv et autres qui sont toujours dans la même caricature.
Et si on nous fait un Shun avec un autre caractère ( combatif et sur de lui) , c'est plus Shun.....Ça sera peut être Shoun ( le mouton ? [:petrus] ) ....Mais on passe à côté d'un des meilleurs perso de la licence..
Par contre Shaun le mouton, je vais mettre un certain temps à m'y faire :))Je vais faire mon chieur mais pour l'instant le mouton il est rose. C'est plus tard que sa laine deviendra Shaun. Merci, de rien. :o
En même temps, face à une tendance à être dur de la feuille, difficile de trouver une solution.être dur de la feuille, c'est ne pas se ranger à ton avis ou à celui de Max?
Ah mais je ne dis pas ça pour être blessant, ou parce que je suis tendax du slip, je ne fait qu'énoncer, de manière certes un peu brutale, mais sans animosité, un fait. Je pense vraiment pas que l'opinion des ancien fans soit spécialement pris en compte (en tut cas j'espère que non, on a vu ce que ça a donné avec la S2 d'Omega), dans la mesure où c'est, encore moins qu'Omega, la cible.Non, bien sûr que tu ne dis pas ça pour être blessant. C'est d'une évidence aveuglante.
Non mais t'as pas compris où je voulais en venir. Misty est un archétype de la caricature du français vu par les japonais, c'est tout.
Il suffit de voir 95% des personnages d'origines françaises dans les mangas, jv et autres qui sont toujours dans la même caricature.
Misty est encore plus absurde avec son délire de purifier son corps en cas de souillure... dans l'eau de mer pollué. [:aie]
(bon, moins, à l'époque).
Sinon, le Shun originel est peut-être vu comme """progressif"" pour ses défendeurs, mais avant qu'on me traite bêtement de macho par étroitesse d'esprit, Shun n'est de base pas si subtil que ça dans ce qu'il incarnait: il est habillé en rose, représenté par une femme, comme par "hasard" c'est le personnage doux, docile et sacrifié... bien qu'ironiquement, c'est le personnage qui a le plus de développement, et même s'il est le plus puissant parce que scénario (parce qu'en dehors de ça, on le voyait se faire victimiser par tout le monde).
Ils ont juste sacrifié Shun sur l'autel car imaginer un nouveau personnage demandait un travail narratif en sus.
Ajouter une Yuna ou une June est ce que j'aurais préféré (car on partait de personnages déjà créés et insérés) mais sans doute que le risque était de se retrouver avec un personnage entre-deux avec moins de temps de développement (cf le personnage de Haruto dans Ω qui perd au change car il se retrouve finalement coincé entre Yuna, la fille ajoutée au cast, et Éden, le Ikki-like qui s'ajoute à la bande, tout en étant un ersatz de Shiryû sauf qu'il y a aussi Ryûhô).
Avec un Shun en Sha(u)n en fille, soit elle est comme Shun et n'apporte pas grand' chose à la trame, soit elle devient un sous-Ikki, une sous-Erda.
franchement c'est une série commandée par netflix,
@Le Passant : Ichi est aussi present dans le generique, a droite de Seiya a 0:22 / 0:23
Par contre, c'est vachement chaud pour chopper la frame. On voit bien sa gueule.
Et il n'a pas ete gender-swappe [:trollface]
C’est dans l’air du temps tout ça....malheureusement...
En parlant de remake il y a eu des torrent de larme pour le remake de Remi sans famille en live? Qu'on puisse comparer avec la colère que Saint Seiya peu déchainer.
J'espère que ces connards ne vont pas nuire à l'œuvre par leur comportement puéril, en tous cas.
Moi j'imagine le tollé si dans Sailor Moon Crystal on avait remplacé Mars ou Jupiter par un sailor mec pour des questions de parité, au prétexte que Tuxedo Kamen ne suffit pas comme seul personnage masculin
J'imagine que si l'adaptation US de Sailor Moon était arrivée à l'heure actuelle il y aurait le même tolé sur les réseaux sociaux avec Michiru et Haruka devenant cousine avec une excuse du genre "les cousins cousines ne sont pas assez représentés en 2018, on a choisi de faire preuve de modernité".
français de surcroîtmon pauvre ami si tu crois que les réactions françaises sont les pires :))
mon pauvre ami si tu crois que les réactions françaises sont les pires :))Je découvre que ce n'est pas le cas, hélas / tant mieux. [:petrus]
Perso, je suis à 100% pour qu'il y ait beaucoup, beaucoup plus de femmes présentes (pour ça que j'aime tant Yuna dans Omega), mais pour moi le gender swap c'est la solution de facilité et de la paresse d'écriture.
Possible Maxou, mais ils ont des rôles secondaires. Comme Bruce Wayne vieux dans Batman Beyond, ou le nouveau Spider-Man qui est un adolescent afro-américain tandis que Peter Parker il devient... ben je sais pas quoi [:aie]
Et ma foi dans le cas StS LoS etait un reboot. KOTZ en est un aussi.
Certes. Perso je suis pour tout reprendre à zéro sans rien garder de ce qui a été fait précédemment, si ce n'est les concepts, la moelle substantielle.
Mais à partir du moment où KOTZ raconte la même histoire que la série originale, avec les mêmes persos si ce n'est quelques variantes, n'est-ce pas un remake à proprement parler ? On refait littéralement ce qui avait déjà été fait auparavant, en plus moderne ?
La polemique a atteint un tel degre sur Twitter et le web qu' Eugene Son a efface son compte Twitter. Cela fait maintenant la une de beaucoup de pages/sites dont Kotaku.
https://kotaku.com/netflix-remakes-saint-seiya-and-so-far-the-fan-reactio-1831004767 (https://kotaku.com/netflix-remakes-saint-seiya-and-so-far-the-fan-reactio-1831004767)
Finalement je me dis qu’Oméga avait tout compris ! Eux ils ont pris le parti assez couillu de faire un Gold Saint des Gémeaux en femme. Quel panache ! Hein, un gold saint des gémeaux femelle, merveilleuse idée.Sachant que Paradox est clairement la best Gémeau, oui.
Sinon, l'esthétique fait très "Dessin animé d'après-midi sur Gulli" + la volonté de faire plus enfantin... je dis donc un gros "Bwarf", on a donc vraiment Saint Seiya en dessin animé random calibré pour la jeunesse américaine
Il y a une sorte de poétique ironie quand il dit qu'il a pas voulu faire que des héros garçons pour pas que "right or wrong", il y ait des gens qui râlent... Du coup il a gagné quoi ?... [:lol]
Je nous imagine au marché près du fromager :
- un p'tit morceau de fromage ?
- oh non, non merci, on est pas la cible
Bah, le français "aristo" s'accompagne souvent d'une personnalité arrogante dans les différents médias que j'ai pu voir. On s'en fiche du rôle de Misty qui n'est celui que d'un simple boss (comme la plupart des adversaires... bah, tiens, le reboot qui donne plus de valeur aux adversaires, voilà qui peut être intéressant... aaah non, ce sera que mauvais et à côté de la plaque [:petrus jar] ), mais je parlais juste de l'image que véhicule Misty. Je ne vois pas en quoi mon égo prend un coup, je me sens pas concerné c'est un peu idiot ce que tu dis et HS. Je ne fais qu'énoncer un fait simple à comprendre.
Tiens, je découvre Karakuri Circus et devine quoi? Il y a des français qui sont représentés par des... bah, tiens des "aristo" hautain. Surprenant, non?
Sinon, le Shun originel est peut-être vu comme """progressif"" pour ses défendeurs, mais avant qu'on me traite bêtement de macho par étroitesse d'esprit, Shun n'est de base pas si subtil que ça dans ce qu'il incarnait: il est habillé en rose, représenté par une femme, comme par "hasard" c'est le personnage doux, docile et sacrifié... bien qu'ironiquement, c'est le personnage qui a le plus de développement, et même s'il est le plus puissant parce que scénario (parce qu'en dehors de ça, on le voyait se faire victimiser par tout le monde).
Dire que de remodeler un personnage n'apporterai pas grand chose à la trame, j'ai envie de dire "bah si". C'est justement l'intérêt du reboot de remodeler ces personnages et sa trame (même si je suis le premier à dire que je préfère une "suite inédite" comme Omega... ou simplement qu'on nous sort une nouvelle licence et qu'on abandonne Saint Seiya pour de bon, c'est encore plus simple), surtout avec un support comme Saint Seiya qui a toujours mis de côté l'humain pour des valeurs nekketsueske un peu désuet de nos jours en terme de développement.
soit on se retrouve avec une fille pour équilibrer qui ne peut être qu'une pâle copie de Shun vidée de sa substance ; soit on se retrouve avec une fille garçon manquée, émancipée (à-la-Yuna, oui mais...) mais qui sera une sorte d'Erda de Cassiopée, une Ikki-like
D'autant que pleins de fans soulignent que les femmes (même si moins nombreuses, je le confesse), avaient déjà une place dans le manga et que Kurumada
Je ne sais pas si mettre des passages en gras peut être perçu comme une insulte, mais je vais faire comme si je n'ai rien lu. [:aie]
En plus, à ce que j'ai compris, le rose n'est pas forcément une couleur dite "féminine" au Japon.
*edit*
Et de toute façon, le seul gay de tout Saint Seiya, c'est Aiolia ! Et toc ! [:kred]
Ben du coup je vais me répéter moi aussi :
Ou alors... elle devient un perso à part entière dont on retrouve certains aspect de Shun qui mais n'a pas forcément tout à fait la même personnalité. Pourquoi vouloir forcément partir dans une vision binaire de tout l'un ou tout l'autre ?
Et sinon, non Shun n'est pas un "anti cliché" : ce type de personnages existait déjà bien avant Shun, et surtout le coup du mec efféminé en rose qui est tout doux et tout gentil c'est au final tout aussi cliché que d'y mettre une fille, c'est juste que ça ne véhicule pas le même cliché. (Et je passe sur la partie des fans du personnage qui y voit "forcément" un homosexuel - au point de traiter ce changement d'homophobe d'ailleurs !- sinon je vais devenir méchant). C'est pas parce qu'en France c'est StS qui nous a fait découvrir de genre de personnage que ça en fait un personnage de quelque façon novateur et là franchement les fans de Shun vous exagérez mais alors totalement son importance symbolique, non en fait j'irai même plus loin : vous délirez complètement. Voilà. (Et je suis gentil je parle pas de la caricature sur pattes qu'en a fait l'anime). Et ce serait un autre bronze qui aurait eu un genderswap les fans de ce même Bronze seraient en train de délirer tout pareil et nous raconter à quel point avoir changer son sexe détruit la série.
Et franchement c'est quand même un argument moisi ça. Saint Seiya ne s'en tire pas trop mal par rapport à sa concurrence de l'époque, mais sortir "Non mais regardez y a Marin et Shaina pas besoin de plus" c'est du délire. Marin n'est jamais mise en avant (elle sert un coup de démoiselle en détresse, et ensuite de coursière pour l'armure de la balance). Quant à Shaina ? Oui elle est intimidante au début, et au bout des 6 tomes elle tombe dans les bras de Seiya puis ne sert plus à rien. Magnifique!
Quant à Athéna dans la série originale : c'est Peach. Il faut vraiment attendre Next Dimension (et un peu Hadès) pour qu'elle devienne un personnage fort.
Faut arrêter quoi. Et je passe sur le fait que même si on développe mieux Marin et Shaina dans un reboot, entre avoir une poignée de personnages féminin secondaires et avoir un personnage féminin DANS LE GROUPE DE HEROS PRINCIPAUX il y a une ENORME différence en terme d'importance et d'impact en terme de représentativité.
Et je l'ai dit et je le répète encore : on a bien plus de chances d'avoir un personnage féminin réussi avec un vrai rôle avec des scénaristes américains qu'avec une production Japonais (On revient sur la façon dont Yuna ne sert plus que de faire valloir à Koga dans le Junikyu d'Omega, ou... ?)
-Sergorn
Non mais là tout le monde ressasse en boucle les mêmes choses depuis plusieurs pages. Je pensait qu'il y avait plus d'aigris qui n'attendaient plus rien de vie sur le forum. Et en fait non les gens sont plein d'espoir et d’attente. C'est la magie de noël.
Pour les prochains reboot, pour éviter les débats de 1000 jours et 1000 nuit, je propose qu'a chaque épisode un ou plusieurs personnage change de sexe au hasard et tout le monde dans l'histoire fera comme si de rien n'était. Comme ça chacun aura sa règle 63. Et ça peu marché avec toutes les séries ne nous limitons pas à Saint Seiya.
franchement c'est une série commandée par netflix, avoir un gender-swap sur Shun m'étonne beaucoup moins que le fait qu'ils n'aient pas fait un Ikki black, c'était ça la vraie surprise tellement ça aurait été logique de leur part. (Ce sera Aiolia du coup)
Bon sang, j'adore la série et d'autres shôjo, et à aucun moment je me dis "han, je suis sous-représenté, je me sens tellement exclu !"
Je pense qu'il y a honnêtement une différence de contextualisation entre le Sanctuaire "mixte" en postulat de départ et un pensionnat de filles/groupe de magical girl. [:aie]
On peut faire un reboot d'Orange is the New Black avec une prison mixte que ça ferait perdre le sens de la série originelle, alors que Saint Seiya, à part pour le plaisir des yaoistes, le genre des personnages n'est pas si important que ça.
Comme le prouve cette image réalisé d'après sondage :o
Plutôt :
-un p'tit toast au foie gras ?
-quidam #1 : non merci, je suis végétarien
-pas de souci, on a pensé à tout. Puis-je alors vous proposer du "faux gras", notre pâté végétal qui ressemble au vrai foie gras ?
-quidam #2 : moi, je ne suis pas végétarien, mais je veux bien goûter
Parce que comme je l'ai déjà dit, curieusement personne ne s'offusque que dans Sailor Moon, Serenity/Usagi ne puisse être protégée que par des femmes et que cette règle ne souffre aucune exception.
Je pense qu'il y a honnêtement une différence de contextualisation entre le Sanctuaire "mixte" en postulat de départ et un pensionnat de filles/groupe de magical girl. [:aie]
On peut faire un reboot d'Orange is the New Black avec une prison mixte que ça ferait perdre le sens de la série originelle, alors que Saint Seiya, à part pour le plaisir des yaoistes, le genre des personnages n'est pas si important que ça.
Je pense qu'il y a honnêtement une différence de contextualisation entre le Sanctuaire "mixte" en postulat de départ et un pensionnat de filles/groupe de magical girl. [:aie]Justement dans les faits, Saint Seiya est un shonen qui vise les petits garçons, quand bien même ce manga a beaucoup plu à des jeunes filles, de la même manière que Sailor Moon l'est pour les filles et a plu à des garçons. Je crois qu'il n'est pas rare, surtout dans les années 80 et 90 d'avoir des différents types de mangas "cloisonnés", quand bien même chacun individuellement reste libre de choisir ici ou là. Je ne me trompe pas?
On peut faire un reboot d'Orange is the New Black avec une prison mixte que ça ferait perdre le sens de la série originelle, alors que Saint Seiya, à part pour le plaisir des yaoistes, le genre des personnages n'est pas si important que ça.
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Et de toute façon, le seul gay de tout Saint Seiya, c'est Aiolia ! Et toc ! [:kred]
"bah oui, c'est possible de le faire, t'as vu?"
Justement dans les faits, Saint Seiya est un shonen qui vise les petits garçons, quand bien même ce manga a beaucoup plu à des jeunes filles, de la même manière que Sailor Moon l'est pour les filles et a plu à des garçons. Je crois qu'il n'est pas rare, surtout dans les années 80 et 90 d'avoir des différents types de mangas "cloisonnés", quand bien même chacun individuellement reste libre de choisir ici ou là. Je ne me trompe pas?
Mais les reboot ça garde les personnages principaux, non ? [:fufufu]
mon pauvre ami si tu crois que les réactions françaises sont les pires :))
quitte à mettre une fille on aurait dû mettre une Seika, une June, une Shunrei, une Miho ou autre tant qu’à faire !
Ben, pour ça, j'ai envie de dire détrompe toi, à l'époque actuelle, ça ne serait plus pareil, les magical girl sont de plus en plus dans l'inclusion de persos masculins, Shugo chara en avait même une majorité avec 5 garçon contre 4 filles.
Parce que comme je l'ai déjà dit, curieusement personne ne s'offusque que dans Sailor Moon, Serenity/Usagi ne puisse être protégée que par des femmes et que cette règle ne souffre aucune exception.
Si tu remplaces poste pour poste Seika, June, Shunrei (on dégage Miho) on devrait s’en sortir sans gros problème.
Seika à la recherche de son frère disparu, June sœur d’Ikki et Shun prend le rôle de June sur l’ile d’andromede, Shunrei disciple du vieux maître et Shiryu le jeune homme sensible et amoureux.
Je ne suis pas sûr qu'intevertir June et Shun, et du coup le retirer à 90% de la trame prinipale (parce que June dans STS, hein) entrainerait beaucoup de réactions positives personnellement [:aie]
Oui mais... justement on est plus dans les années '80.Puisque tu sembles à nouveau disposé à écouter mes propos, c'est bien, je vais te répondre.
D'où le fait que bon avoir un groupe de héros mixtes dans une série d'action, ce n'est pas sale. (Enfin, pour les Japonais encore un peu vu ce qu'ils font de leur personnages féminins en moyenne).
-Sergorn
Apparemment, ça y est les Espagnols ont lancé une pétition.
Bon sang, quelle bande de débiles mentaux ! Des adultes en PLS à cause d'un remake qui ne leur est pas destiné ::)
Ils sont cons en plus, on a potentiellement une parodie de l'animé original qui nous promet des heures de rire (http://oi67.tinypic.com/2hdbj7r.jpg) Et eux ils crachent dessus [:haha pfff]On a juste un trailer de la série et tu parles déjà de « parodie de l’anime original » c’est bien tes propos sont toujours aussi agréables à ce que je vois :o
Non c'est l'ensemble, qui a quand même l'air fortement remixé pour plaire à un public de gosses américains. Ne serait-ce que les hélicos, c'est bon on est pas dans GI Joe [:delarue4]
Controverse sur Shun mise à part je vois rien dans ce trailer qui présage un gros nanar à regarder au second degré.
Bof, c'est inutile comme précision, vu que des mecs qui sont censés péter la terre avec leurs poings et déchirer le cul du ciel avec les pieds,
Les Black Saints zombies-droïdes ont cela dit un potentiel assez marqué.... [:miam]mouais avoir des Mecha zombies dans Transformer Prime, ce fut ultra cool alors je voit pas pourquoi le contraire serait un problème.
Et par rapport aux hélicos, y a un moment dans la série originale où les envoyés du sanctuaire en Sibérie attaquent Hyôga avec des mitraillettes, non ? (l'arc de la mort de Crystal)Oui, en effet.
Y a plein de moments montrant de la technologie moderne dans la série originale mais apparement les gens préfèrent faire comme si ça n'existait pas.
-Sergorn
Y a plein de moments montrant de la technologie moderne dans la série originale mais apparement les gens préfèrent faire comme si ça n'existait pas.
-Sergorn
On a des nouvelles sur Eugene Son ?
Les steel saints, le naufrage des pétroliers à Ameria et Docrates qui se fait courser par des flics… que des passages mémorables. [:trollface]
Nan mais ce n’est pas ça qu’on critique, mais le fait de voir une confrontation tank/avion/hélico VS Saints. Pour moi ça colle pas du tout parce que comme le dit AZbob un saint ça pète les étoiles avec les aisselles, donc un vieux tas de ferraille ça fait vraiment con... surtout si c’est le Sanctuaire qui les envoie.
On s'en fout un peu, non ? Au contraire, il vaut mieux qu'il se tienne à carreau quelque temps plutôt que de l'ouvrir et de balancer des énormités qui lui retombent sur la gueule Qu'il bosse tranquillou sur la série et se fasse oublier, ça vaudra mieux pour lui et tout le monde.
Mais bon visiblement dix ans à faire face à des fans de comics books ne l'avait pas préparé aux fans de Saint Seiya.
Ou qu'on leur a plus chié à la gueule que les fans de comics book peut-être, non ? [:aie]
Non mais après qu'on aime pas le changement c'est une chose et c'est tout à fait légitime.
Mais partir du principe que ça va forcément devenir de la merde juste parce que y a une nana dans le groupe, c'est stupide et je me dis je dois pas aimer Saint Seiya pour les mêmes raisons que les autres alors.
Et ça trahit surtout de gros relents de misogynies bien présente dans le fandom malheureusement. Je dis pas ici, me faite pas dire ce que j'ai pas dit, mais beaucoup de commentaires de par le web sont très révélateurs quant à cette mentalité, surtout si tu rajoutes à cela ce que tu peux lire à côté sur Saintia Shô (exemples pris au hasard "Hooooo ça m'énerve ça m'énerve ça m'énerve comment peut on remplacer les grands chevaliers guerriers d'Athena par de simple fillette" ou "Les assassin il on tuer tous mes bon souvenirs de saint seiya en moin d'une minute sale monstre comment oser vous la transformer en version magical girl et le pire blasphème c'est reprendre les personnages de la série avec leur armure pour les changer par des filles" [:tsss]) et sans même reparler du shitstorm qu'à créer Omega en commettant le "blasphème" d'avoir une femme en gémeaux.
Donc ouais au-delà des fans de Shun qui ont certains arguments sensés, je trouve malheureusement que ce sont surtout ces relents qui remontent dans cette histoire, et c'est pour ça que je n'ai aucun doute quand au fait qu'on aurait eu exactement le même déferlement de haine quel que soit le personnage qu'on aurait genderswap. (Et j'irai même plus loin en disant que ça aurait été pareil, ou pas loin, s'ils avaient "juste" rajouté un sixième perso féminin au groupe).
Comme dit : on ne peut pas gagner avec les fans.
-Sergorn
Tu sais, Serg, depuis que j'ai vu de mes yeux un gars en convention sortir à Éric Legrand qu'il devrait songer à prendre des cours de doublage
Et c'était il y a plus de 20 ans... Alors tu imagines maintenant, à l'ère d'Internet, où chaque débile mental à voix au chapitre...
En fait c'est simple de tout le temps le forum saint seiya pedia a toujours été beaucoup plus critique que l'avis général que l'on trouve à l'extérieur.Je me permet de rebondir là-dessus, puisqu'au départ tu parlais de Sho. Donc je ne crois pas qu'il viendrait à l'idée d'aucun d'entre nous de pourrir la gueule d'un type chargé de lancer un reboot ou d'adapter une œuvre de la franchise. J'aurais donc tendance à penser que ceux qui font ça sont des foutriquets sans éducation. Je veux dire, si on n'accroche pas à un truc on va arrêter de le regarder, au mieux, ou au pire on va cracher sur un forum sa déception de voir son œuvre fétiche "souillée", mais jamais on irait emmerder l'auteur de ce qui nous a déplu d'une telle manière.
Je pense que le phénomène viens du fait que forcément sur le forum on a les fans les plus endurcis de la communauté ce qui est normal.
Je..... [:aie] Et il a réagit comment ?
Il dit qu'il a plus de genou? [:aie]
Bah autant dans GA y'a une logique à la participation d'humains lambda à un conflit entre deux réalités, autant là je vois mal Saga envoyer des hélicos pour buter les bronzes [:petrus]
Et s'il s'avère que les hélicos c'est un truc du même tonneau que les voitures de flic qui font fuir Docrates, euh... [:lol]
Bah, il l'a mal pris évidemment, même s'il est resté courtois. Faut dire que le gars lui a sorti "je comprends pas, au Japon le doublage est une spécialité, les seiyuu vont prendre des cours dans des écoles de doublage et sont triés sur le volet, c'est pour ça que les doublages japonais sont tellement bons. Vous feriez bien de faire de même vous et vos collègues, ça nous éviterait d'avoir des VF catastrophiques comme celles du Club Dorothée".
E.L lui a rétorqué qu'en France aussi on faisait appel à des pros venus pour la plupart du théâtre, que le doublage n'était pour eux une qu'une activité parmi tant d'autres et non pas une fin en soi, et que l'on ne pouvait pas se calquer sur le modèle japonais où tout est dans le sur-jeu, ce qui serait ridicule en français.
Squeezie.
Ma foi il s'était pas trop mal démerdé sur Ratchet & CLank. :o
-Sergorn
Je me permet de rebondir là-dessus, puisqu'au départ tu parlais de Sho. Donc je ne crois pas qu'il viendrait à l'idée d'aucun d'entre nous de pourrir la gueule d'un type chargé de lancer un reboot ou d'adapter une œuvre de la franchise. J'aurais donc tendance à penser que ceux qui font ça sont des foutriquets sans éducation. Je veux dire, si on n'accroche pas à un truc on va arrêter de le regarder, au mieux, ou au pire on va cracher sur un forum sa déception de voir son œuvre fétiche "souillée", mais jamais on irait emmerder l'auteur de ce qui nous a déplu d'une telle manière.
Je me permet de rebondir là-dessus, puisqu'au départ tu parlais de Sho. Donc je ne crois pas qu'il viendrait à l'idée d'aucun d'entre nous de pourrir la gueule d'un type chargé de lancer un reboot ou d'adapter une œuvre de la franchise. J'aurais donc tendance à penser que ceux qui font ça sont des foutriquets sans éducation. Je veux dire, si on n'accroche pas à un truc on va arrêter de le regarder, au mieux, ou au pire on va cracher sur un forum sa déception de voir son œuvre fétiche "souillée", mais jamais on irait emmerder l'auteur de ce qui nous a déplu d'une telle manière.
Mais nous sommes dépassés et dorénavant, ce n'est plus comme ça que ça fonctionne.Nous sommes bons pour le compacteur !
On en pense ce qu'on veut (à titre personnel, je ne cautionne absolument pas mais ça tu t'en serais douté)Oui je ne t'imagine pas envoyer des torrents d'insultes, la bave aux lèvres, dès le premier épisode d'Oméga quand bien même ce titre t'a ému au plus haut point. :o
Le problème, c'est que ses explications quant au gender swap d'Andromède se résument à une histoire des quotas à respecter. Ce qui, à mon humble avis, est très loin d'être la meilleure des raisons. Je comprends que ça passe mal chez certains.Certes. Placer un perso juste parce qu'il en faut pouvoir cocher une catégorie... bref.
A l'inverse, quand on voit les égouts ouverts que sont certains topics, je pense que certains "vieux" n'ont eu aucun mal à obtenir leur ticket en première classe dans le train de la modernité :oY a quand même une différence entre cracher son mépris envers une œuvre sur un forum fait pour ça et le cracher à la gueule du réalisateur / scénariste / whatever, il me semble.
Toi, moi, et un grand nombre de gens de notre génération ne se comporteraient pas de la sorte parce que ce n'est pas dans notre éducation ni dans notre culture. Mais nous sommes dépassés et dorénavant, ce n'est plus comme ça que ça fonctionne.
Le problème, c'est que ses explications quant au gender swap d'Andromède se résument à une histoire des quotas à respecter. Ce qui, à mon humble avis, est très loin d'être la meilleure des raisons. Je comprends que ça passe mal chez certains.
En plus d'être le degré zéro du processus créatif, pourquoi se faire chier à inventer un nouveau personnage quand on peut juste en swapper un déjà existant [:petrus]
Sauf que les gens qui estiment qu'on a violé leur enfance parce Shun est une fille dans ce remake, vraisemblablement ils doivent pas avoir 17 ou 18 ans, mais plutôt 30 ou 40 ans, donc j'crois pas que ce soit le fossé generationnel qui joue en l'occurrence.Mouais - c'est assez dingue d'ailleurs - de ce que j'ai vu passer sur Twitter, ce sont pour beaucoup des gens entre 18 et 30 ans. Je le sais puisque ce sont les mêmes que je croisais dans le fandom il y a encore quelques temps, donc plutôt des jeunes, et sacrément virulents qui plus est.
Après, des extrémistes, il y en a de tous les âges, on est bien d'accord. Mais je persiste et je signe quand je dis que le réflexe de prendre à parti et d'insulter les auteurs en s'adressant directement à eux vient plus facilement, plus naturellement à la faction la plus jeune du fandom parce qu'ils n'ont pas connu d'autres façons de faire. Quant à ceux bien plus âgés qui font la même chose, y a vraiment pas de quoi pavoiser, ils devraient plutôt avoir honte de se comporter d'une façon aussi puérile.
Je pense que c'est juste un side d'effect d'internet. Les réseaux sociaux ont permis aux cons de se reconnaître, de s'exprimer et de se réunir, de se sentir puissants très facilement.
Ca date pas des réseaux sociaux. C'est globalement internet, et la communication souvent anonyme qui va avec
Mais vous avez jamais fait de dîner en (belle-)famille, ou bien pris un pastaga au comptoir d'un bar pour croire qu'Internet a inventé les commentaires haineux ou à l'emporte pièce ?
Les réseaux sociaux c'est juste comme si y'avait une webcam dans plein de salons et bars, ça ne change pas le fond.
Ah ça me fait rire, je viens de voir un article qui parlait ENCORE du cas Shun, et certains commentaires qui disent "oui les scénaristes manque d'imagination, il aurait pus créer de nouveaux persos", là je peux le faire non ?Oui de toute façon il y aurait eu des gens pour râler sur n'importe quelle chose. Déjà, du côté du nouveau public, si vous sortez une série comme "Saint Seiya" maintenant, sans faire de changement (lié aux femmes ou non, d'ailleurs), cela ne passera pas. Pour tout un tas de raisons, pas toutes liées aux personnages féminins.
Je pense que c'est juste un side d'effect d'internet. Les réseaux sociaux ont permis aux cons de se reconnaître, de s'exprimer et de se réunir, de se sentir puissants très facilement.Et que le reste du monde le sache rapidement surtout. Car les lettres de plaintes et d'insultes n'ont pas attendu internet pour exister, c'est juste que maintenant tout le monde le sait et pas juste les principaux intéressés.
Oh que si ! Mais au moins, on avait le "bon goût" de garder nos ordures à la maison et de ne pas les déverser sur la voie publique, histoire de ne pas donner le mauvais exemple.
Est-ce que quelqu'un sait si les créateurs ont déjà communiqué sur les casques ? Il y en aura ? Ou seuls les bronze en sont dépourvus ?
Disons que ça passerait mieux si c'était pas un post orienté mais une personne qui ne fait que critiquer ce projet depuis longtemps et qui donne l'impression de poster ça juste histoire de valider son propre opinion.
Mais bon je dis ça je dis rien.
-Sergorn
Bah déjà on sait que Seiya à une couronne puisqu'on la voit sur le poster promo :o
Certes. Si on va part là, qu'est-ce qu'on en a à foutre de ce que les fans en colère postent sur twitter ou FB ? Pourquoi on en parle ici-même sur plusieurs pages ?Le youtubeur se rapproche du forumeur dans la mesure où il braille dans le vent et que ne l'écoutent que ceux qui le veulent bien, alors que le truitteur et l'utilisateur de FB peuvent haranguer directement des membres de la production au point que ces derniers doivent fermer leurs comptes pour avoir la paix / se protéger.
Spoiler (click to show/hide)
sur le reste du trailer, 2 trucs pour le moment :
1 - On dirait de la PS2 les gars. Sérieux, c'est moche. Le grand Pope au début avec ses petits bras levés, j'ai failli pleurer... la limite on est dans la PS1. Pourquoi nous sortir des trucs en 3D ? je ne sais pas si certains on regardé le prince dragon sur Netflix, une série en 3D mais qui a un côté cellshading/animé. Je croyais que Saint Seiya ressemblerait au moins à ça, ça a été le choc.
Et pourtant, la Toei fait mieux en 3D ce que peut faire Polygon Pictures, Production IG ou la TMS. Et ouais, comparer des cinématiques de jeux vidéos et des clips (qui sont au final en eux-mêmes un contenu court) de grosses boîtes à une série TV entière, c'est un poil malhonnête, même avec des années d'écart. :o
Enfin pour info j'aime bien le vieux DA des tortues et aussi les derniers films (qui gardent le même type d'humour quand même) comme quoi parfois ce n'est pas incompatible. Pas vu the mask et pas vu MIB (serieux, MIB aussi a eu un remake ???).
Quand je demande de la nouveauté, c'est aussi parce que je trouve qu'on tourne en rond ces dernières années, vous n'aimeriez pas découvrir de vrais nouveaux produits vous ? Parce que je trouve que ça ne court pas les rues... Désolée ça fait vieille nostalgique mais je me rappelle qu'avant, on inventait des trucs tous les jours, c’était la folie. Maintenant on recycle (ou on fait des suites minables a de bons produits) et ça me rend juste triste.
Et gueuler devant un reboot me paraît toujours vain et stupide. Ca n'efface en rien l'original qui est toujours ldonc qu'est ce que ça peut faire au final ?
Ce remake tue toute éventualité d'avoir un remake "classique", dans la lignée de ce qui a été fait sur le pachinko.
Donc oui il y a de quoi avoir un peu les boules. :o
Ce remake tue toute éventualité d'avoir un remake "classique", dans la lignée de ce qui a été fait sur le pachinko.
Donc oui il y a de quoi avoir un peu les boules. :o
Et ça aurait apporté quoi un tel remake ?
Si je veux voir un truc du genre, je me remet la série de 86' et au pire je saute les épisodes fillers.
Je précise: je ne suis absolument pas sûr d'adhérer au remake netflix, mais au moins ça m'interpelle assez dans son parti pris et son originalité graphique pour que j'y jette un coup d’œil. je suis même pas sûr que j'aurais pris cette peine pour un "remake" dans le même style que celui de la série que je connais déjà depuis 30 ans.
En quoi ? Le film Godzilla par les américains n'a pas empêché d'avoir d'autre film Japonais Godzilla par derrière, on a même eu un autre film américains dont la suite arrive bientôt. Les films Batman de Schumacher on faillis tué la licence inauguré par Burton, avant que Nolan ne fasse sa trilogie et que DC et Warner décide de faire leur univers cinématographique. On a eu droit Au livre de la jungle et Mowgli en quelque années d'écarts et par deux équipe différentes. Alors certes ce remake américains est fait par la Toei, mais c'est l'équipe en charge de la CGI et on a Saintia Sho à coté. Rien ne nous dit que pour préparer une possible adaptation de Next Dimension, un remake façon Sailor Moon Crystal ne verra pas le jour.
Quand je vois que DBZ n'a toujours pas eu droit à une remasterisation en Bluray contrairement à Saint Seiya, à cause de Kai, ça me laisse perplexe.
J'ai l'impression que la volonté de la Toei derrière SMC, DBKai, KOTZ et d'autres reboot/remake/remaster, c'est avant tout de faire des versions plus aseptisées, plus grand public de leurs grands classiques, qu'ils pourront plus facilement vendre aux diffuseurs étrangers.
Ce remake tue toute éventualité d'avoir un remake "classique", dans la lignée de ce qui a été fait sur le pachinko.
Donc oui il y a de quoi avoir un peu les boules. :o
Tout ça pour faire plaisir aux sjw américains - qui ne regarderont peut-être même pas la série
A-t-on le droit de modifier une œuvre au gré des époques et des idéologies dominantes ?
Oui oui je sais que toutes les femmes ici vont me dire qu'elles n'ont pas eu besoin d'avoir de filles dans les groupe pour ça il y a 30 ans et je suis d'accord hein, mais bon, les américains ont vraiment cette vision des choses pour laquelle il serait "important" de pouvoir s'identifie et donc d'avoir quelqu'un qui "nous ressemble" dans une production, du coup pour les filles, il faut une fille dans les héros. *soupire*Ceci étant je ne suis pas sûr du nombre de petites filles qui suivent les Power Rangers et adorent juste parce qu'il y a une ou deux filles dans le groupe histoire de. [:fufufu] Les jouets restent aussi dans les rayons Garçon.
-Sergorn
Combien de mecs suivent My Little Pony ou Sailor Moon, à votre avis ? L'identification à un ou des persos, la popularité de la série d'où viennent ces mêmes persos chez certaines audiences... des fois ça ne va pas forcément de pair ou en tous cas pas comme on pourrait l'imaginer. [:fufufu] :o
Ils rénovent tous ça en faisant que les filles ce retrouvent aussi au cœur de l'action et pas juste le rôles de la demoiselle en détresse ou la cheerleader (l'exemple de Zaza dans la bande à Picsou d'origine et le remake 2017),
donc Saori ne suffisait plus et changer le sexe d'un des personnage du groupe était le plus simple (pour un tas de raisons).
Donc comme le disait Serg plus haut, c'est une adaptations plus tournée vers le publique de gosses américains au final, pas les anciens fans qui on consommé du saint seiya depuis 30 piges ou les fans récent qui ont rattrapé leur retard, mais un publique pour qui Saint Seiya ce résume à "Knight of Zodiac"
Ou le cas de la princesse Allura dans Voltron qui est aussi une des pilotes du robot géant. [:aloy]
-Sergorn
Après quand je disait plus simple, c'est bien sur dans l'optique où l'on reste assez proche de l'histoire, ce qui semble être le cas. Si on change l'histoire, on peux faire un peux ce qu'on veut comme pour LoS. Mais dans le cas où l'on respecte l'histoire, quelle affrontement dans l'arc sanctuaire pour un nouveau perso ? Tous les affrontement contre les gold sont utiles pour les cinq bronze, il n'y a guère que Aldé et Milo, mais même là c'est discutable. Donc c'est pour ça qu'a mon sens, si tu respecte les grande lignes de l'histoire, le changement de sexe est la seule solution viable.
Je veux dire on se plaint de voir Shun transformé en fille... mais ils auraient pu pousser l'idée bien plus loin avec par exemple Hyoga qui devient Black, Ikki qui devient latino... [:fufufu]Ils vont déjà avoir le droit à Shiryu l’handicapé :o
Me lance pas sur les libertés qu'à pu prendre Netflix avec leur productions Marvel non plus. :))Ben non: Netflix ne perd pas d'argent si je garde mon abonnement et ne regarde pas la série.
Passant sur le fait que le rôle créatif de Netflix sur KOTZ ne va dans doute pas bien loin ça me paraît un peu bizarre comme protestation : suffit de pas regarder le service une fois qu'elle sera sur Netflix vu que c'est ça qui jouera plus qu'un abonnement en soi
-Sergorn
Bon j'ai annulé mon abonnement Netflix en expliquant pourquoi le genderswap et les changements de noms étaient la mauvaise façon d'adapter les CDZ.
On est en 2018 et il y a suffisant d'adaptations, que ce soient au cinema ou sur Netflix, qui cartonnent justement parce qu'elles restent fidèles aux personnages qui ont fait leur succès.
J'ai bouffé assez de Dragon Ball Evolution, de Fantastic Four avec un Dr Doom en caca électronique ou de Man of Steel pour plusieurs vies, tandis qu'en face Marvel Studio ou Netflix avec Daredevil et Punisher cartonnent via leur respect des personnages. Même Aquaman, le perso le plus trollé de l'univers, cartonne au cinéma justement parce que le réalisateur colle au plus près du personnage.
Comme voter avec son porte-monnaie est le meilleur et seul moyen de se faire entendre, j'ai donc agi en conséquence. Comme il s'agit toujours de $$$ au final, j'ai précisé que je reviendrai volontiers dépenser mon argent chez eux en cas de correction du cap de leur part [:jap]
Ben non: Netflix ne perd pas d'argent si je garde mon abonnement et ne regarde pas la série.
Bon j'ai annulé mon abonnement Netflix en expliquant pourquoi le genderswap et les changements de noms étaient la mauvaise façon d'adapter les CDZ.Je pense ta réaction disproportionnée, je crois que le projet doit être bien trop avancer, pour pouvoir maintenant changer quoi que ce soit.
Bon j'ai annulé mon abonnement Netflix en expliquant pourquoi le genderswap et les changements de noms étaient la mauvaise façon d'adapter les CDZ.T'es aussi au courant qu'a côté de ça, il y a aussi des adaptations de comics qui cartonnent nottament car elle ose se démarquer. Les film Xmen par exemple ou vu qu'on est dans de la série POUR enfants(chose que plein de monde a du mal à piger on dirait) DC girls ou Teen Titan Go(les 2 séries sont des énormes cartons)
On est en 2018 et il y a suffisant d'adaptations, que ce soient au cinema ou sur Netflix, qui cartonnent justement parce qu'elles restent fidèles aux personnages qui ont fait leur succès.
J'ai bouffé assez de Dragon Ball Evolution, de Fantastic Four avec un Dr Doom en caca électronique ou de Man of Steel pour plusieurs vies, tandis qu'en face Marvel Studio ou Netflix avec Daredevil et Punisher cartonnent via leur respect des personnages. Même Aquaman, le perso le plus trollé de l'univers, cartonne au cinéma justement parce que le réalisateur colle au plus près du personnage.
Je plussoie Sergorn. Je trouve ça curieux de reprendre les voix "officielle" dans un reboot pur et dur.
Je doute qu'il y ait beaucoup de dans qui aient commencé en 2002.
-Sergorn
Il y a malgré tout eu une vague de nouveaux fans avec le Junikyu .
Ils sont très bien ces visages, la touche Kurumadienne à la sauce Nishii en jolie 3D. [:aloy]Idem. Je trouve que ça fait un intermédiaire sympa entre l'anime original et LoS, d'ailleurs. [:fufufu]
Sauf Saori. :o
Et du coup il s'agit, hormis pour Shun (https://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=67406), du cast du Meikai. [:aie]
J'ai du mal à saisir la logique de reprendre un cast qui a 15 ans pour un reboot toute neuf. [:???]
On note aussi que les personnages gardent leur noms originaux contrairement à la VA alors même que c'est la TOEI qui a imposé les dits changement. [:aie]
-Sergorn
Sinon, peut-être a-t-on eu droit à une nouvelle vague de fans avec les spin offs (G, TLC, Omega) ?
Je ne comprends pas qu'on s'étonne du cast.
Saint Seiya est une licence en en perdition, c'était plus que prévisible que la Toei garde le cast officiel pour essayer de froisser le moins de gens possible.
Edit : Et puis bon, Saori est censé vouloir dire "tissue pure", si c'est parce qu’il l'a trouvé emmailloté dans un tissu blanc, le père Kido avait pas plus d'imagination que les américains sur ce coup [:lol]Il me semble Athéna est souvent considérée comme la déesse des tisseurs (cf le mythe d'Arachnée) et les armures sont appelée "cloth" en VO donc il y a une certaine logique.
Il me semble Athéna est souvent considérée comme la déesse des tisseurs (cf le mythe d'Arachnée) et les armures sont appelée "cloth" en VO donc il y a une certaine logique.Anéfé. Elle est censée avoir donné aux humains la technique du tissage et les Athéniens désignaient tous les ans des jeunes filles pures pour qu'elles tissent le peplos d'Athéna.
Anéfé. Elle est censée avoir donné aux humains la technique du tissage et les Athéniens désignaient tous les ans des jeunes filles pures pour qu'elles tissent le peplos d'Athéna.J'étais pas fou ! [:petrus jar]
C’est dans Seiya Seiya qu’elle est spécifiquement la déesse protectrice de la terre.Ouais, vu que tous les méchants veulent systématiquement détruire le monde et l'humanité, automatiquement, la licence en fait la protectrice de la terre.
Déesse des combat juste, protectrice de l'humanité, miséricordieuse ?
- Médusa violé et maudite puis assassiné parce qu'elle jalouse sa beauté
- Arachnée persécuté et poussé au suicide parce qu'elle a perdu face a elle lors d'un concours
- Cassandre violé et assassiné sous ses yeux lors du siège de Troie
Du coup je sais pas ou est la sagesse, la miséricorde et les combats juste la dedans [:aie]
"Sienna" vient tout simplement de la version italienne de la série d'époque, non ?
"Lady Sienna", de mémoire.
En ce qui concerne les Cloths, c'est parce que j'avais vu que les dieux de la mythologie grecque étaient vêtus de simples tissus. A partir de ça, j'ai imaginé le terme de "tissus sacrés" (聖なる衣 - seinaru koromo), que j'ai ensuite compressé en "Cloths" (聖衣).
Bizarrement ça passe mieux mais le style graphique moche façon "Saint Seiya pour Gulli" me fait toujours autant tiquer.
Moi quand je vois du mépris devant l'animation en CG j'ai juste envie de rappeler que y a pas si longtemps l'animation Japonaise dans son ensemble subissait ce genre de mépris.J'ai pas un mépris systématique de la CG, je trouve juste que pour KOTZ, ça manque d'âme et certains plans sont même moches.
-Sergorn
Je préfère 1000 fois avoir la qualité d’animation CG sur KOTZ que la pseudo animation de cette daube de Shô qu’on a eu à digérer récemment.
Normale, c'était un Slide Shô [:trollface]Joli !!! [:aloy]
Y a quelques plans pas terrible mais ils sont plutôt minoritaires. Puis quand je vois la qualité de l'animation par rapport à la moyenne voilà quoi. [:aloy]Bon alors remplace "Gulli" par "Disney Channel" pour le côté générique, si ça gêne. C'est vrai que ce sera peut-être plus pertinent, m'enfin...
Et sinon c'est le terme "pour Gulli" que je trouve particulièrement méprisant, passant sur le fait que Gulli diffuse aussi des séries de qualité et parfois même en CG (comme par exemple l'excellente série animées Dragons de Dreamworks qui fait partie de ce qu'on a vu de plus abouti dans le style).
-Sergorn
Normale, c'était un Slide Shô [:trollface]J'exige des royalties ! [:kred]
Saintia Slide Show. [:lol]
Bon alors remplace "Gulli" par "Disney Channel" pour le côté générique, si ça gêne. C'est vrai que ce sera peut-être plus pertinent, m'enfin...
une production qui porterait le nom mais pas l'essence kurumadienne ...
Je vois pas trop où l'essence Kurumadienne est absente du trailer en fait : le style graphique en "Kurunishii" est fidèle, le style d'armure aussi et on semble suivre les grandes lignes. [:aloy]
-Sergorn
Lorsque j'ai découvert la version modernisée de DEVILMAN Crybaby ( belle claque ; dans le bon sens du terme ) , je me suis dit : " Le St Seiya Netflix va déchirer ! " Surtout si ,comme annoncé,plus fidèle au Kurumanga ...
Je trouve dommage de continuer a produire en se basant sur un auteur et son style et ce qu'il insuffle dans ses oeuvres , mais en n'assumant pas et en choisissant de transgresser voir trahir le message , les valeurs et le souffle de l'oeuvre .
C'est vrai que du Seiya Netflix traité comme Devilman Netflix m'aurait bien fait kiffé...
Ma foi j'arguerais qu'à la rigueur un peu plus de trahison c'est peut être ce dont Saint Seiya aura besoin justement. Les très nombreux sont justement trop, même pas dans le respect mais trop dans la révérence de la série originale et c'est là une grosse part du problème.
Qu'on fasse table rase de tout. Qu'on garde uniquement le concept des Saint et des Armures et l'esprit nekketsu (et à la rigueur, allez, le nom du héros) et qu'on parte sur un truc totalement neuf et moderne et là on aurait quelque chose sur quoi repartir.
-Sergorn
Non mais mec, c'est pourtant clair que je trouve le style pauvre et générique, je range pas toutes les séries visant un jeune public dans le même sac, quand même :o
Et si c'est juste un mépris pour les "productions pour gosse" ben ma foi, Saint Seiya a toujours été une production pour gosse (et même pour les enfants de primaire dixit le producteur de la série 1986 alors bon...)
Mais en même temps ça a été un succès pour Devilman ( mais je pense que peu connaissait vraiment le manga de Go Nagaï , moi-même je ne l'avais jamais lu )
Ma foi j'arguerais qu'à la rigueur un peu plus de trahison c'est peut être ce dont Saint Seiya aura besoin justement.C'était pas le cas pour Sho ? [:petrus jar]
Il reste donc Knights of the Zodiac, Saint Seiya The movie de Tomek Baginski pour voir s'il y aura vraiment un nouveau départ pour la licence.
J'ai peur aussi que ce Kotz va encore une fois viser aussi (et surtout) les vieux fans et ... [:haha pfff]
Mon dieu les commentaires sous le post d'Éric Legrand... Ça promet pour la diffusion.
Ah ben ça y avait le même genre de commentaires quand il a annoncé qu'il doublerait pas Seiya dans LoS alors même que ça aurait eu encore moins de sens que pour KotZ...
-Sergorn
@sharivan le pire c’est que c’est en partie à cause de ce fan que la license en est là où elle en est aujourd’hui...C'est vrai malheureusement ! Sans ces énergumènes, nous n'en serions peut-être pas là aujourd'hui. :P
Oui, enfin l'animé de StS a toujours servi de pub pour les jouets de Bandai, hein. Les premières armures de Bronze relookées pour être plus vendeuses, la présence des Steel saints imposés par Bandai pour vendre du toy, le tout le premier épisode d'Asgard qui n'est qu'une longue pub de 20 minutes pour les God Robes et les nouvelles Bronze Cloths...
En tout cas quand je vois la façon dont est déjà traitée la série par des gens comme jikan project ou pire par des professionnels comme animé Land qui titre déjà "tant mieux pour lui" suite à la non présence de Éric Legrand, ça me fou bien la gerbe et j'ai l'impression de revoir le bashing de LoS et l'énorme différence de traitement vécue encore récemment avec DB super et là le film broly. D'un côté le mépris est la norme et de l'autre y a une espèce de "faut y aller les gens c'est important de soutenir". Ça me gonfle tellement bordel...
Saint Seiya à toujours été une série pour vendre des jouets, mais en l’occurrence, il y avait un manga à la base
Et puis surtout , faire la différence entre préjuger avant diffusion et emettre une critique négative après avoir découvert les épisodes ...
Mais j'ai peur que la 3D rigide "Playstation"
Fianlement , ce sont les attentes personnelles qui seraient a remettre en cause : Pour KOTZ , j'ai espéré des l'annonce ( potentiellement mensongère ^^' ) et la 1ere affiche , une série fidèle au Kurumanga en terme de scénario et de narration ( et en Animé tradi 2D ) , donc forcément le trailer me déçoit [:petrus]
animé Land qui titre déjà "tant mieux pour lui" suite à la non présence de Éric Legrand,
une attaque d'hélico et Shun devenue Shaun (une décision qui - vous pouvez en être sûr - à sans doute été approuvée des deux mains par Kurumada).
ce serait d'ailleurs pour ça que Esmeralda ressemble à Shun, comme un pied de nez à ceux qui voulait pas de Shun en fille.Attends, pour boucler la boucle on aura peut-être un Esméraldo pour compenser Shunette et faire d'Ikki un homo. J'attends vivement les réactions des "fans". [:trollface] [:delarue4] [:smogl]
Attends, pour boucler la boucle on aura peut-être un Esméraldo pour compenser Shunette et faire d'Ikki un homo. J'attends vivement les réactions des "fans". [:trollface] [:delarue4] [:smogl]
Ça me fait penser, je en sais plus qui, m'a raconté qu'a la base Shun devait être une fille d'ailleurs dans le mangas, mais ses tantô (c'est comme ça qu'on dit ?) et l'éditeur trouvait que ça marcherait pas et [...]
J’allai le dire tiens :o
Mais dans un sens, si on garde Esmeralda en fille, que Ikki tombe sous le charme d'une fille qui lui rappelle sa sœur, ça fait tous de même un (petit) peu moins creepy que Ikki tombant sous le charme d'une fille lui rappelant son frère [:aie]
Et j'ai parfois la désagréable impression que les Disney ou Pixar gèrent ça mieux que les japonais...
Ouais en mattant RNK j'ai bien remarquer que les héros de cette histoire sont la base de ceux de Saint Seiya. Mais bon, on ne sait jamais :). Après tous, il semble avoir toujours eu envie de donner un senseï femme à son héro (Marin, Kiku et Karen en sont des exemples), il aurait très bien pus vouloir poussé plus loin en en intégrant une dans l'équipe.
Ouais en mattant RNK j'ai bien remarquer que les héros de cette histoire sont la base de ceux de Saint Seiya. Mais bon, on ne sait jamais :). Après tous, il semble avoir toujours eu envie de donner un senseï femme à son héro (Marin, Kiku et Karen en sont des exemples), il aurait très bien pus vouloir poussé plus loin en en intégrant une dans l'équipe.
Je vais te dire un secret Mist@ : les fans deversent TOUJOURS leur fiel sur les nouvelles production de leur licence fétiche, et plus c'est vieux plus il y aura de haine. Et ce sont toujours les haineux qu'on entends le plus.Un peu comme Sho, ce serait top si c'était le plus gros succès de la licence de ces 10 dernières années :D
J'aimerais que cet animé cartonne même si je ne l'aime pas rien que pour les voir gueuler.
-Sergorn
Je vais te dire un secret Mist@ : les fans deversent TOUJOURS leur fiel sur les nouvelles production de leur licence fétiche, et plus c'est vieux plus il y aura de haine. Et ce sont toujours les haineux qu'on entends le plus.
Ben alors déjà vu que la série a été annoncé dès le départ en CG, je comprends même pas comment tu as pu d'attendre à de la 2D tradi. [:aie]
-Sergorn
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/30/mini_190330020601204626.png) (https://www.casimages.com/i/190330020601204626.png.html)
Ils auraient pu au moins faire 2 coiffures (une étant symétrique à l'autre) et afficher l'une ou l'autre en fonction de la direction où le perso regarde comme dans la 2D. Avec les cut les gens ne s’apercevraient même pas du changement mais ressentirait quand même que la coiffure "feels right" dans le plan. Un peu de paresse de leur part ou une étude pas assez poussée du support d'origine peut-être
gus lambda : ah, ben moi j'ai beaucoup aimé Saintia Shô !
Plus ça va, plus je me dis que les fans ont effectivement les séries qu'ils méritent [:aie]C'est exactement ce que j'ai dis sur un autre forum pour les même raison évoqué et ça a contrargumenter avec encore plus de mauvaise foi pourquoi Sho s'était bien narré et animé
C'est exactement ce que j'ai dis sur un autre forum pour les même raison évoqué et ça a contrargumenter avec encore plus de mauvaise foi pourquoi Sho s'était bien narré et animé
Ce fandom est fascinant [:petrus]
suffit de lui faire un truc approchant du Araki-style
Franchement, à ce stade-là, y'a que deux possibilités: soit ilsJe pense que force est de constater que le fan n'a juste aucune connaissance comme tu dis de ce qu'est le "principe d'écriture de personnage et de scénario"sont complètement consne savent pas ce qu'est un bon récit et une bonne animation, soit ils ne veulent pas admettre que c'est moisi juste parce que c'est marqué Saint Seiya dessus. La seconde possibilité m'effraie moins que la première, mais dans les deux cas, c'est absolument consternant [:petrus]
Question de point de vue, j'ai toujours trouvé que c'était d'une laideur innommable, ses tableaux [:venin]
Et par conséquence il est opposé par définition a toute forme d'originalité, d'innovation ou de prise de risque parce qu'il est incapable de voir au delà de "C'est pas le Saint Seiya de mon enfance"
De toute façon la seule chose importante dans saint Seiya c'est Saga dans sa baignoire. Sa sera le point déterminant. [:onion laule]
Je suis même pas étonné megrez, le public StS suffit de lui faire un truc approchant du Araki-style et il kiffe on l'a très bien vu avec SoG et Shô.Moi j'avais plutôt l'impression qu'il suffisait de sortir n'importe quel truc tant qu'il y a écrit Saint Seiya dessus pour qu'ils kiffent.
-Sergorn
Je pense que force est de constater que le fan n'a juste aucune connaissance comme tu dis de ce qu'est le "principe d'écriture de personnage et de scénario"
Oui c'est d'ailleurs pour ça que TLC a eu droit à 100 épisodes avec l'adaptation des Gaiden en OAVs et que la TOEI est en train de produire Legend of Poseidon et Legend of Hadès.Saison 2 de Sho confirmée ?
-Sergorn
Ils auraient pu s'inspirer du manga effectivement en ayant que trois expressions de visages et angle de vues possibles de ce que savait faire Kurumada. On aurait eu un clin d’œil au talent du "grand maître". [:petrus]Les oreilles de Mickey version Toei ressemblerait à ça en 3D de profil
"Non mais il a des oreilles, c'est déjà ça"
(https://images2.imgbox.com/e9/15/Bc7SNNfR_o.jpg)
Je trouve le manga bien écrit et très bien construit. J'estime que c'est même un modèle dans le genre "shonen" [:aloy]
L'anime par contre... c'est de la merde.
-Sergorn
Je te dirai juste de placer le manga dans son contexte et de comparer à ce qui se faisait dans le genre à l'époque et avant.
En terme d'écriture StS faisait clairement partie de ce qu'on avait de mieux en shonen à l'époque.
Après c'est que par les critères modernes ça ne fait plus forcément le poids mais c'est aussi pour ça que KotZ est potentiellement intéressant.
-Sergorn
Si il c'était cantonner à son style de dépars, personne n'aurait parler de lui. Et c'est peu être le but de ceux qui ont choisi ce style pour kotz. Avec tous les gens qui râle ça fait du buzz et tout buzz est bon à prendre. [:trollface]
C'est comme Lady Gaga quoi, avant personne en avait rien à carrer d'elle, elle est devenue célèbre quand elle s'est mise à s'habiller comme l'as de pique
Comme je l'ai déjà expliqué plus tôt sur ce topic avant d'être traité de menteur par la personne qui remet les cheveux sur le tapis là, les cheveux sont un des trucs les plus compliqués à animer en 3D.Dixit quelqu'un qui n'a jamais visiblement ouvert Max ou Maya de sa vie et qui se prend pour un expert en la matière parce qu'il a vu des making of [:lol]
Du coup ce qu'on a lu est plus que correct pour une série télévisée.
Mais bon venant de monsieur "toute façon Omega c'est moche même quand c'est Umakochi" on s'en fout un peu au bout d'un moment de certains propos.
Puis bon c'est vrai que dans dans Saint Seiya les cheveux c'était le seul truc qui étaient animées toute façon c'est sans doute mieux que de voir le reste animé [:moule_bite] [:moule_bite][:moule_bite][:moule_bite][:moule_bite]
-Sergorn
Vous vous prenez la tête alors que c'est tout simple : tout est nul sauf un gros tiers d'oméga ! Fidélité ou non, nostalgie ou non, tel ou tel style... Et puis défendre des visions d'auteur sur des produits de supermarché, ça m'interpelle.
Y a que moi où à chaque fois que je vois un nouveau post, je pense qu'il y a du nouveau....et non [:onion sweat].
J'aime beaucoup ! Ça rend super bien ! Au fait, ça ne devait pas sortir en avril à la base ? A moins que je confonde avec d'autres séries. Avec tout ce que je m'enfile depuis des mois, je m'y perds un peu.
Non ça a toujours été annoncé pour JuilletMerci pour l'info ! [:dawa]
-Sergorn
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-Sergorn
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Zonder mij.
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Intéressant.Spoiler (click to show/hide)
Juste pour être sûr (on va encore dire que je pinaille) :Spoiler (click to show/hide)
Quelques remarques plus "négatives" par contre (ça dépend de l'importance qu'on y accorde) :Spoiler (click to show/hide)
Et je pense que c'est sans doute ça qui a motivé le choix d'avoir un tournoi galactique fait dans le secretNon, c'est le budget et les contraintes de la 3D.
Je crains le tsunami de critiques via les réseaux sociaux (honte, injures, viol de notre enfance); alors que, si on aime pas, il y a toujours la série d'origine et on ne regarde pas ce reboot.
Mais pourquoi Marine porte-t-elle un masque et pas Shun ?
Mais pourquoi Marine porte-t-elle un masque et pas Shun ?
Pourquoi poser ce genre de question alors qu'il est évident que ce sera évoqué ?
-Sergorn
Et oui, on en trouve pleins sur les réseaux qui ne veulent pas réfléchir...Qui ne veulent pas ou qui sont dans l'incapacité de le faire [:trollface] ?
-Les Saintias sont, de par leur statut, dispensées d'en mettre, et Shinato n'en met pas non plus, même après avoir révélé qu'elle était une femme.Mais Shinato n'est pas chevalier, ni même apprentie chevalier. Elle est formée par Mayura mais rien ne dit qu'elle suivra cette voie.
De toute façon, l'absence de masque, j'aurais tendance à dire OSEF vu que ça fait depuis TLC qu'on a régulièrement des saints féminins qui se dispensent de le porterDéjà, dans l'oeuvre d'origine, Shaina perd son masque à tout ses combats. Donc depuis le kurumanga, on a des prétextes scénaristiques pour qu'une femme saint ne porte pas son masque.
Je pense que KotZ va sans doute partir sur un truc où le Masque sera présenté comme une tradition rétrograde du Sanctuaire et que Shaune en rebelle servant la vraie Athéna refusera de suivre.
-Sergorn
Youngblood's Disease, also known as Liefeldian Syndrome, is a malady that plagues countless comic book characters.
It horrifically deforms and disfigures their anatomy. Male victims will find their muscles swelling to bloated steroid levels, thighs as thick as tree trunks, massive crotches and shoulders several meters wide, and fists as big as their blocky skulls while their feet and ankles will shrivel up to tiny proportions. Their faces are permanently stuck in grim, constipated scowls, their eyes missing.
Females who suffer from Youngblood's Disease will find their spines twisted like a pretzel, their pencil thin legs twice as long as their torso, their breasts swelling bigger than their heads, and their hair growing wild in an outdated 1980's style.
Youngblood's Disease doesn't just affect the body, it affects the mind. Sufferers will display no unique personality, backwards morals, and tendencies to randomly break out in 90's grimdark action-hero/anti-hero monologues.
Attempts to treat Youngblood's Disease has had limited success. Methods to support the misshapen anatomy include using spiked armor, huge shoulderpads, headwear like that weird faceless mask thing that Gambit wears, and in the most extreme cases even replacing entire body parts with cybernetics. We must find the cure!
their eyes missing.
Athéna ressemble à une poupée gonflage, les saints à des figurines articulables. [:tsss]
Et au passage, on a confirmation des casques au moins pour les armures d'or.
Ca fait depuis la première affiche promo qu'on sait qu'il y a des casques hein :D Et sur la nouvelles affiche ils les ont tous. Ainsi que sur leurs profils sur le site. ;)
-Sergorn
Certes, mais il est bon de le rappeler vue que certains avait peur de l'absence de casque vue qu'on ne les voyait pas dans le trailer et les screen partagés :DÇa permettra peut-être de voir Saga avec son casque, de mémoire, on ne le voit jamais le porter à part dans le manga de Kurumada lorsque les golds se réunissent devant le mur des lamentations.
Edit : Tiens, en regardant un peu mieux les images, j'ai l'impression qu'il y a une différence de texture entre les armures de bronze, ayant un rendu très mate, et l'armure d'or faisant plus métallique et brillante.L'armure d'or a un aspect granuleux qui me rappelle les boîtes de figurines (les SCM, n'est-ce pas ? :o). [:fufufu]
C'est moche, quand même.
12 épisodes pour amener jusqu'à la fin de l'arc des Chevaliers d'argent ! J'ai peur que ça ne cavale un peu trop... [:sweat]
Et pendant ce temps, alors que le trailer date quand même de plus de 6 mois, certain trouve encore le moyen d'être surpris que "Shun" soit une femme...
[:delarue1]
Cependant, ce seront peut-être eux qui accepteront le fait plus facilement 8)
Quitte à reprendre l'ost de loS, ça aurait été cool de reprendre également le cast de LoS en vo.
Pas vraiment vue les commentaires que j'ai vue [:lol]
Mais bon je rectifie, ce n'est pas de la surprise, c'est qu'il ne comprenne toujours pas ce changement (ou ne cherche pas à comprendre, ce qui ce pourrais aussi).
ben perso un chara design genre LoS simplifié, j'aurais pas dit non.
ben perso un chara design genre LoS simplifié, j'aurais pas dit non.
le style kuruaraki
Bref comme à chaque fois je répéterai qu'il faut arrêter de voir Araki dès qu'on ressort un truc basé sur Kuru. :oDepuis le temps, c'est devenu un pléonasme ! [:lol]
Le look ado, ils ne l'avait pas tellement les jeunes chevaliers de bronze dans la série 80's. On leur donnait beaucoup plus. Là au moins, dans la série Netflix, c'est plus crédible.
Après c'est assez symptomatique de l'époque les personnages dans les animés donnait souvent l'impression de faire plus que leur âgePas qu'au Japon, je suis encore estomaqué de la fois où tu m'as appris que She-Ra la trentenaire était censée avoir seize ans en réalité. [:aie]
Aiolia [:jump]
Plutôt bien réussi à priori !
Ouias, j'étais persuadé qu'ils avaient la vingtaine voir la trentaine pour Ikki, étant gamin. x)
C'est quoi la pose de la constellation d'andromède en arrière plan ? C'est passé de la constellation de la jeune fille sacrifié à celle de la jeune fille un lendemain de soiré trop arrosé lors du spring breaks?Dans cette version la boule de la chaîne d'Andromède sera une boule de Geisha. [:petrus]
https://66.media.tumblr.com/722342d55b573cfa6e02986b5c4b6332/tumblr_pu5fmpD08W1s1sw7fo2_r1_540.png
On reconnaît très bien Shaun par contre. L'armure est de la même couleur, la combinaison itou, les cheveux sont normalement verts...bon...quoi d'autre...les chaînes sont là...manque rien...ah si un p'tit quelque chose...c'est du quasi Shun. Je ne vois pas ce qui te choque du coup @quigonjinn ? ^^
Mon Dieu... Mais sérieusement, cette caricature totale de Shun... En fait, non je ne parlerais pas caricature, car dans une caricature on reconnait encore l'original.
En fait ça n'a presque rien à faire sur SSP, car ce n'est pas quelquechose en rapport avec Saint Seiya...
Les enfants on bien eu droit à Dora l'exploratrice et ça ne les a pas gêné que je sache... C'est fou comme les "adultes" sont parfois plus puérils que les gosses.
Et puis bon ... pour le sans âme ... j'ai envie de dire ... l’âme ça n'existe pas de toute façon ... alors bon .... [:trollface]Tu dois être rousse, mais les gens normaux eux ont une âme :o
Tu dois être rousse, mais les gens normaux eux ont une âme :o
(Désolé, c'était trop tentant.)
Je seras deg qu'en tant qu'enfant on m'invite à m'identifier à çaIl n'y a que les adultes qui cherche absolument à ce que les gosses s’identifie à un personnage, ça arrive que l'on puisse s’identifier (je me souviens que gosses devant Power Ranger, j'adorais Billy parce qu’il avait des lunettes et que c'était l'intello du groupe), mais de manière générale, les gosses n’ont pas besoin d'identification pour aimer tel ou tel série, si des gosses peuvent passer de bon moment devant Dora, le remake de Denver en CGI, Miraculous ladybug, She-Ra de netflix et j'en passe, ils n'ont certainement pas besoin qu'un adulte leur dise quoi penser d'un personnage qui leur est destiné.
le Shun de l'adaptation de 86 était lui caricaturé (je parle bien de l'adaptation du manga).
mais Shun en femme n'apportait rien de plus.
Et ne lire qu'en diagonale en prenant tous pour soit, c'est aussi un droit que tu t’octroie ? Parceque je pense clairement que quand The Endokrinator parle de camé, il fait allusion à la remarque d'Aresielle qui fait elle même allusion à la silhouette représentant Andromède derrière Shaun sur l'image...
Désolé, mais le traitement de Shun sur l'image postée plus haut, donne déjà beaucoup d'informations.... Puisqu'il révèle sa représentation, les choix graphiques.
le visage qui révèle qu'on a un individu qui donne l'impression avoir 6 ou 7 ans....
Aujourd'hui, on distords les licences créées dans les années 80. Certes celles-ci se définissent pas un syncrétisme culturel, en allant puiser à droite à gauche, mais elle avaient justement cette intelligence de donner lieu à des histoires issues de la confrontation des cultures. Aujourd'hui on reboote des histoires qui ont 30 ans, en les vidant de leur substance, et en injectant les poncifs du marketing sauvage généralisé partout pour soit disant atteindre sa "cible"....
Dans tous les cas, la capture sur ordi est foirée, à mon avis. Donc avoir un avis dessus...
Tu sais le spectre lumineux d'une étoile te donne déjà beaucoup d'informations sur la composition, la masse, la luminosité, la densité de ladite étoile.Malheureusement, il existe des contre-exemples du spatial avec l'eau, la température ou encore la présence d'une atmosphère épaisse pour un astre tellurique pour rester simple.
Là c'est un peu pareil...
Et puis bon quand on voit ça :Je pense qu'eux aussi aurais préféré ne pas avoir d'âme du coup, parce que là, tu les entends juste crier "achever moi" [:lol]Spoiler (click to show/hide)
@Sergorn
Pas envie de débattre avec toi sur l'histoire, l'économie, les détails de la production de Saint Seiya 86, Bandai, tout le reste. Je sais tout ça. On sait que les choses ne se font pas uniquement par philantropie.
Ce que je pense en revanche, et malgré les finalités économiques, contractuelles, etc... c'est qu'en 86, et malgré les tendances et codes de l'époque, ils ont fait un chef d'oeuvre. Peut être inconsciemment, sans s'en rendre compte. D'ailleurs peu de génies connaissent leurs chefs-d'oeuvre dans l'étendue de leur production.
En 2019, Netflix s'apprête à faire consciemment de la ***** par contre....
Tu sais le spectre lumineux d'une étoile te donne déjà beaucoup d'informations sur la composition, la masse, la luminosité, la densité de ladite étoile.
Là c'est un peu pareil...
Malheureusement, il existe des contre-exemples du spatial avec l'eau, la température ou encore la présence d'une atmosphère épaisse pour un astre tellurique pour rester simple.Tu es sérieux là? Tu veux développer l'analogie pour trouver des contre-exemples au sein même de l'analogie? Le but état d'illustrer qu'il est tout à fait possible d'avoir une idée d'une globalité à partir d'un précipité de cette globalité. En l'occurence cette image de Shun me donne idée du traitement qui lui sera consacré. Et puis, c'est pas comme si on avait pas déjà eu u trailer? C'est suffisant pour moi car la chose principlae qui m'intéresse, à savoir l'expérience que je vais avoir en supportant des êtres immatures ressemblant à des figurines qui vont hurler, sur-jouer, sur-ressentir, est négative pour moi. Mais si ça vous enchante, tant mieux.
Pour l'exemple des liquides, la présence d'eau ne donne pas forcément la certitude de l'existence de la vie (Europe, Encelade) ou inversement, le méthane peut potentiellement donner la vie (Titan).
Même si on apprécie un anime, je ne pense pas qu'on puisse lui accoler le mot "chef-d'oeuvre". Un chef d'oeuvre dure dans le temps, est intemporel... Je ne pense pas qu'on parlera de Saint Seiya dans deux cents ans à la différence d'un tableau de Vermeer ou de la 5e de Beethoven...
Tu es sérieux là? Tu veux développer l'analogie pour trouver des contre-exemples au sein même de l'analogie? Le but état d'illustrer qu'il est tout à fait possible d'avoir une idée d'une globalité à partir d'un précipité de cette globalité. En l'occurence cette image de Shun me donne idée du traitement qui lui sera consacré. Et puis, c'est pas comme si on avait pas déjà eu u trailer? C'est suffisant pour moi car la chose principlae qui m'intéresse, à savoir l'expérience que je vais avoir en supportant des êtres immatures ressemblant à des figurines qui vont hurler, sur-jouer, sur-ressentir, est négative pour moi. Mais si ça vous enchante, tant mieux.Je suis passionné par les spatial et j'y bosse, donc oui, je suis sérieux. Argument autoritaire, certes.
Tu peux aussi complètement ignorer cette discussion, si ça te pose tant de problèmes.
Toujours est-il que, quoiqu'on en pense, cette nouvelle production fait partie de la franchise puisqu'il s'agit d'un produit officiel. Tu peux, comme beaucoup de monde, ne pas apprécier, mais pourquoi s'emporter pour ça ?
Officiel ne veut pas dire compréhension/respect/vérité. Toei/Netflix/et consort ne respectent pas ce qui pour moi définit Saint Seiya. Je ne vois pas pourquoi je serais dans l'obligation d'y accorder du crédit parce qu'il y a les logos sur l'affiche. C'est ça qui est dingue, aujourd'hui on peut être frustré, aigri, reac, et tout le reste par ce qu'on n'aime pas quelquechose produit aujourd'hui qui pastiche une licence créée hier, par contre ceux qui vont signer quoiqu'il advienne parce que c'est OFFICIEL ne prennent aucune volée de bois vert. Mais il faut prendre la position du lotus, et voir comment on peut exister sans cette obligation mercantilo-sociale portée à son paroxysme qui caractérise tant notre époque.Mais alors pourquoi tu t'en occupes ?
Je suis passionné par les spatial et j'y bosse, donc oui, je suis sérieux. Argument autoritaire, certes.
C'est sûr que l'albédo d'un astre qui te montre une forte présence d'eau va permettre de conclure directement qu'il y a de la vie.
Pour l'exemple des meufs, je pense qu'on peut se comprendre. Et il s'avère que j'ai ce parallèle avec une série.
Je n'ai jamais dit non plus que je kiffais KotZ au vu de mes préjugés anti-nationalistes que certains ont pu découvrir sur la boite de discussion.
Mais je ne refuse pas une découverte, quid qu'elle soit belle, pour ensuite donner mon avis.
Et tu as esquivé ma question sur le Pope courant de charge, ce n'est pas sympathique.
qui vont hurler, sur-jouer, sur-ressentir
Ce qui me désole, c'est que dans beaucoup de communautés, celui qui n'aime pas est un HATER....
C'est ça qui est dingue, aujourd'hui on peut être frustré, aigri, reac, et tout le reste par ce qu'on n'aime pas quelquechose produit aujourd'hui qui pastiche une licence créée hier, par contre ceux qui vont signer quoiqu'il advienne parce que c'est OFFICIEL ne prennent aucune volée de bois vert.
Excuse-moi de ne pas m'exprimer de manière puérile et d'insulter les gens pour avoir fait une oeuvre de fiction que je n'aime pas. [:moule_bite]
Bon vent.
-Sergorn
Ça promet des moments intenses au sein du forum. [:aie]
C'est un peu bizarre comme réflexion au final, c'est comme si je prenais la scène de baston contre les gardes du sanctuaire et que je disais "purée j'espère qu'ils vont pas pas péter la gueule des trash mobs du sanctuaire pendant treize épisodes" ou la scène avec Kido et que je disais "purée j'espère qu'on va pas voir Kido parler à Seiya pendant dix épisodes" ... ben... a priori, non ?
Sinon j'ai un peu peur du syndrome de la planète dépeuplée sur certaines scènes (aka "où sont les vrais gens ?") mais au moins quand ça bouge ça a l'air de bouger pas mal.
Les tanks à gogo et les militaires c'est loin d'être un élément usuel des DA américains. G.I Joe ça date hein. :o
-Sergorn
Quelques infos de plus
https://www.saintseiya-kotz.com/pc/news/detail.php?id=88
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1194858.html
Traductions du titres et synopsis des premiers épisodes par PromSpoiler (click to show/hide)
Par contre le site officiel nous apprend que nous n'aurons que six épisodes vendredi prochain, la première saison sera diffusé en deux parties. :(
-Sergorn
Plus sérieusementSpoiler (click to show/hide)
-Sergorn
C'est pas faux.Spoiler (click to show/hide)
Je m'auto quote car j'ai pensé à un truc.Spoiler (click to show/hide)
Plutôt enthousiaste par tous ça. Juste une peur qui me taraude, c'est que les extrait ou les bronze tabasse du garde ne soit issus que du générique... Parceque bon, montré un truc bien dynamique pour que ce soit juste dans l'opening et qu'on ne le retrouve pas dans la série, ce serait pas nouveau non plus ^^'.
Mais en tous cas, j'ai hâte :D
Par contre tout le drama autour du père Kidô va complètement passer à la fenêtre à ce que je vois... [:fufufu] J
Je ne parle pas du "vieux Kidô qui est en fait le père de tous les gosses" hein, mais du fait qu'il a rassemblé, plus à la sauce de l'anime, des orphelins à travers la Terre entière pour en faire des guerriers endurcis au service d'Athéna, quitte à être cruel envers eux et à séparer des fratries pour les envoyer dans des endroits invivables.C'est pour le marché nord-américain, donc moi je suis persuadé qu'on va perdre toute ambiguïté chez les protagonistes.
C'est pas comme si ça avait grande importance que le début de l'histoire se passe dans un pays ou un autre de toute façon.
-Sergorn
Bah ils feront sans doute du père Kido un gars bien et de Ikki quelqu'un de manipulé par le méchant camarade de Kido, qui est aussi celui qui auras fait les chevalier noir (sans doute en accords avec le sanctuaire aussi dans un sens). Mais on peux avoir des surprises quand même, juste qu'il y a de forte chance que Kido et Saori ne soit pas dépeint de mauvaise façon, ce rôle sera repris par d'autres personnage.
La voix de Seiya, ce ne serait pas tout simplement Maxime Baudoin qui interprétait déjà le rôle de Koga dans Oméga ?
Bande annonce en Français
https://m.youtube.com/watch?v=PGWHp_Pyy0Y
Pourtant, c'est pour les fans si jeune, Hypnos.
Quant aux changements... C'est comme pour LoS, ils auraient mieux fait de tenter un truc inédit plutôt que de reprendre l'arc Sanctuaire [:venin]
A la réécoute, effectivement, la voix de Seiya ressemble quand même pas mal à Kôga... choix un peu curieux m'enfin bon.
Plein de cinématiques de jeux vidéos dégagent des émotions accessoirement.
-Sergorn
Le comédien a monté en grade décidément. :o Pas d'autres informations sur le casting français d'ailleurs?
Du coup je me demande dans quelle langue le regarder vu que toutes les versions seront disponibles en même temps, si j'ai bien compris.
Virginie Ledieu fera Saori (comme Eric Legrand l'avait révélé).
Pour le reste, je peux t'assurer qu'on saura rien du tout avant la sortie car Netflix ne plaisante pas du tout avec la confidentialité concernant ses VF et gare aux comédiens qui ouvrent leur gueule (si Legrand avait été pris, je pense pas qu'il se serait permis de balancer la moindre info) !
On ne peut pas généraliser à partir de quelques exceptions...
A la réécoute, effectivement, la voix de Seiya ressemble quand même pas mal à Kôga... choix un peu curieux m'enfin bon.
Je n'ai toujours pas vu Omega ! Ça avait donné quoi le doublage français ?
@Rincevent, le cast japonais ? Pour ?C'est parce que d'habitude je regarde les animes tels quels, sous-titrés, parce que c'est plus rapide, que ça ne me dérange pas et que sinon il faudrait attendre un moment avant une VF qui pourrait ne pas me plaire. Mais là c'est la première fois au bout de dix ans de Saint Seiya que j'ai un truc dispo en français d'emblée.
Rappelons au passage que la VO est l'anglais dans ce cas précis
-Sergorn
Voilà, donc j'hésite. [:fufufu]
C'est pour tant exactement ce que tu fais donc...
Pour le coup c'est Netflix et non TOEI qui se charge de la VF alors ils s'en foutent peut-être si un comédien à fait un autre rôle dans un autre StS.
C'est excellent pour le cast principal et les persos importants. Un peu plus mitigé pour le reste du fait d'un pool de comédiens comme toujours réduit par rapport à la VO. Mais c'est irréprochable en terme de qualité de jeu et l'adaptation est aussi très bonne.
-Sergorn
Ah ouais? C'est pourtant une production TOEI et donc Japonaise non?
https://www.youtube.com/watch?v=qcCZxKzR3wI
Ma foi en plus de 30 ans d'expérience vidéoludique, j'ai effectivement souvent ressenti de l'émotion devant de jeux vidéos, parfois même jusqu'aux larmes, et ma foi souvent bien plus que devant Saint Seiya.
Et c'est toi qui est condescendant avec ton mépris affiché pour les jeux vidéos et les histoires qu'on peut y raconter vu que pour toi visiblement "jeu vidéo = caca"
-Sergorn
En cas de succès pour KOZ cela pourrait-il ouvrir une voie royale dans un futur proche à une adaptation live us ? Enfin une fois que tout cela sera bien digéré. J'y vois comme une alternative intéressante par rapport aux Sup Héros DC et Marvel.
Oui, oui, il y a même le trailer en japonais quelques messages plus haut [:aloy]Oups pardon, j'avions point vu... Toutes mes confuses... :-[
C'est un peu comme les Cités d'Or qui est à la base une production japonaise lancée par les Japonais, mais vu que des Français ont bossé dessus et ont participé au scénario et au montage international (même si le degré d'implication du staff français semble avoir été grandement exagéré) le doublage français est souvent considéré, à tort, comme étant la version originale.
Et donc, ce sera en jap' pour moi.Je crois que je pourrais regarder en VF et comme toi j'ai l'habitude de la VJST mais du Saint Seiya en anglais... je bloque. [:lol]
Regarder du StS dans une autre langue, ça me ferait trop bizarre.
est ce que cela s'adresse vraiment au même public que celui de la série des années 80's ?
A l'époque c'était pas plutôt un public ado-adulte presque comme celui de Hokuto no Ken ?
A la réécoute, effectivement, la voix de Seiya ressemble quand même pas mal à Kôga... choix un peu curieux m'enfin bon.
Eric Legrand a révélé qu'il a passé une audition pour doubler Seiya, mais que sa voix ne colle pas pour doubler un ado qui fait vraiment son âge cette fois. Et Netflix veut des voix qui soient proches du doublage anglais...
En effet, à l'époque du DA de 1986, la voix d'Éric Legrand collait très bien à Seiya parce que ce dernier avait l'air d'avoir la vingtaine, mais là comme il fait clairement adolescent ça aurait été bizarre. Le choix de reprendre la voix de Kôga, qui lui faisait vraiment ado, me paraît donc judicieux. C'est pareil que pour TLC ou ça aurait été étrange d'avoir la voix du Seiya de 1986 pour Tenma juste parce que c'est un "clone" ( et Paolo Domingo est très bien pour le rôle là aussi, accessoirement ).
@Sergorn, sur le fait que l'on sur protège souvent les n'enfants c'est pas faux.
En 1986 j'avais 13 ans donc déjà ado et pas choqué du tout par le sang ou la violence dans Saint Seiya.
Bonjour, j'ai vu le trailer, donc comme tout le monde je viens donner mon avis dessus.
C'est vraiment de la chiasse, c'est une honte, il n'y a rien qui va. Je regarderais possiblement quelques épisodes pour bien savoir ce que je critique.
C'est triste mais on dirait que cette série a perdu d'avance... Allez les djeuns Américain on compte sur vous :DMalheureusement, j'ai bien peur que tu dises vrai @ayun . Quand je lis ce type de critiques alors que la série n'a même pas encore été diffusée : Pourquoi Seiya est un jeune skater américain découvrant le Cosmos PAR HASARD en sauvant un mec se faisant tabasser par une bande de loubards clichés ?
Bon après au Japon aussi les choses ont évolué et se sont adoucies, on l'a bien vu avec Omega, ça visait les enfants comme la série originale et il avaient eu besoin d'une dérogation pour autoriser les personnags à se frapper au visage du fait de l'heure de diffusion. [:aie]
-Sergorn
Bah Seiya qui s'éveille au cosmos de cette façon, à savoir involontairement pour protéger quelqu'un, moi ça m'évoque Tenma dans TLC tous simplement. Pas la même époque, mais de mémoire, Tenma aussi foutait des torgnoles à des gars qui emmerdais Alone et Sacha.
dans l'anime, il y a les casse couille d'acier mais, que ce soit dans l'anime ou dans le manga, une fois les yeux crevés, Shiryu poutre sévèrement Algol.
Hyoga par exemple dans le manga, son combat contre Babel est off screen.
Tu reproches quoi à cette partie ?
Trop de Steel Saints, tout le temps. Ca gâche complètement le truc.Effectivement, on pourra dire qu'ils nous ont vraiment gâchés cette partie !
-Sergorn
J'aimais bien Jamian chez les silver, mais mon avis est biaisé de toute façon :oIncroyable, je n'aurais pas cru qu'il avait son propre topic ! @Spadeas si le cœur t'en dit ? [:lol] http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2839.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2839.0.html)
d’une manière générale très grotesque.Oui un peu comme DT dans Next Dimension. C’est une manière exagérée de mettre en scène un perso. Le perso en lui même est carrément grotesque. Mais Kuru à toujours eu un ou des persos un peu WTF dans son manga.
Mouais enfin Shiryu, une fois les yeux crevés, il poutre plus ou moins facilement Algol,Enfin merci à Athéna surtout qui lui permet de "voir" Algol sinon ça aurait été "il est dans quel direction??? Ailleuuuh" [:petrus] C'est sûr que dès lors que tu as l'aide d'une déesse ça devient de suite plus facile.
Celui dont je ne citerai pas le pseudo déverse sa bile sur le trailer et l'instant d'après prétend y réfléchir à tête reposée dans la mesure du possible. ??!! Y'en a des comme ça parfois, un bug de temps en temps.
Un commentaire de @Dizzy à 17h48 sur la version Netflix pensée pour les américains, et je me demande avec légèreté pourquoi saint seiya de 86 n'est pas passé à la moulinette pour le public européen et français en particulier.C'est passé à la moulinette via la censure et ça n'a pas été davantage lissé car Philippe Ogouz n'était pas responsable du doublage [:trollface]
Pas la même époque, la même médiatisation certes, mais en touts cas pas de version lisse comme celle prévue pour les américains.
Concrètement je vois pas ce que la violence apporte dans STS, surtout qu'elle a pas mal été censuré depuis 2002 comme fait remarque Sergorn.C'est vrai après tout puisque les Bronze 5 ne croient pas une seule seconde aux paroles de Deathmask ou d'Aphrodite, il faudrait aller jusqu'au bout de leur idéologie et laisser Saori parlementer tout le long de la série afin d'éviter les combats et prouver que la justice n'est pas dictée par ceux qui frappent le plus fort.
Honnêtement, de ce que je vois de la bande-annonce ce n'est pas qu'au niveau du sang que ça a été aseptisé, mais aussi au niveau du drama, des relations et des tragédies des personnages... Et là, c'est déjà plus problématique. Je veux bien qu'on vire le gore à outrance de la première partie de l'anime, mais là ça me vend pour l'instant un gros lissage. [:fufufu]
t'as pas besoin de flots de sang pour faire des combats.T'as pas besoin de destruction massive de l'environnement non plus, et si little Jimmy s'amusait à faire la même chose à la maison et cassait le mobilier vu que les combats n'ont pas d'implication dangereuse, ce serait un scandale, à jarter aussi, de plus ça n'a rien apporté à Saint Seiya. :o
Franchement c'est depuis 2002 que StS est aseptisé et persos les excès de gore de la série originale ne manque pas.Comme dans sa série phare
Faudrait pas voir à faire une corrélation entre ça et le public US. Ca fait longtemps que la TOEI évite ce genre de violence visuelle dans ses series qui s'exportent.
-Sergorn
Avec le temps saint seiya est devenu un peu moins violent, moins sanglant, mais pas aseptisé.
Tenma qui se fait one-shot painté par Alone, la guerre sainte du 16ème, Alia transpercée par Mars, ... pour ne citer que quelques exemple vite fait.
Avec le temps saint seiya est devenu un peu moins violent, moins sanglant, mais pas aseptisé.
La violence à différent degrés fait partie de l'univers Saint Seiya, difficile de faire autrement : des guerriers, des combats, des drames, des affrontements avec les dieux de la mythologie grecque, mythologie qui regorge d'histoires passionnantes, complexes, dramatiques et souvent cruelles. ). Pas obligé de verser dans la violence parfois extrême de 86. Bien évidemment.
Au cinéma, par exemple, pour Robocop, nous sommes dans un univers viscéralement lié à la violence. Le 3e opus en s'adressant au plus grand nombre, donc en évitant de choquer, et proposant une violence très nettement amoindrie, n'avait plus aucun sens. Le film était mauvais aussi faut l'avouer.
KOTZ peut s'en sortir avec une violence plus regardable et très grand public car au fil du temps avec ses différentes périodes Saint Seiya est passé par différents paliers mais tout en gardant une violence assez cohérente avec l'univers Saint Seiya. Ce n'est pas comme si on passait du coq à l'âne.
Alors ensuite, concernant la qualité globale c'est autre chose. La violence extrême n'est pas gage de qualité mais l'absence totale non plus.
Pour KOTZ on ne sait pas encore. Voilà, c'est juste mon avis, on peut nuancer ou rectifier mes propos, de toute façon c'est un débat sans fin....jusqu'à la diffusion du 1er épisode. ^^
@AZB, alors peut-être pour Shô. Mais quand je dis aseptisé c'est vraiment aseptisé. Mais bon, okayyy.
Mon post ne se limitait pas à ma 1ère phrase, rassure-moi ? :D .
Quand on voit dans quel état les héros pouvaient finir à l'époque, hein [:aie]De petites coupures, c'est tout. :o
Après la série de 86 s'est bien calmée passé l'arc Sanctuaire
De petites coupures, c'est tout. :o
Ben TLC anime et Omega avaient leurs moments, hein...
Tenma qui se fait one-shot painté par Alone, la guerre sainte du 16ème, Alia transpercée par Mars, ... pour ne citer que quelques exemple vite fait.
Alors oui, c'est peut-être moins présent, mais pas pour autant absent.
Après, pour Shô, y a pas grand chose à défendre à quelque niveau que ce soit, niveau combats ou émotions...
Pour Robocop, pas vraiment.
Le troisième opus c'est un peu une remise en question.
TLC est un anime nocturne
Rappelons toutefois que la conception comme quoi le sang est forcément "trash" et qu'on ne peut rien faire d'esthétique ou de beau avec est archi-fausse. Partir sur ce postulat serait aller d'un extrême à un autre. Tout est question de savoir comment le verser, en quelle quantité et à quel effet. [:aloy]
Je trouve que ce qui s’est fait de mieux et de plus novateur sur l’araki style , c’etait Les torsions du corps dans le film Abel , suite aux attaques d’Atlas ...C'est marrant mais quand ça a commencé à parler de torsions, j'avais de suite pensé à Atlas dans le film Abel !
C'est marrant mais quand ça a commencé à parler de torsions, j'avais de suite pensé à Atlas dans le film Abel !
6. Les Ailes du Phénix
On veut quelque chose qui prend aux tripes!! 8)
il ne devait pas y avoir 12 épisodes de produit pour cette première saison?Si mais les six autres épisodes devraient être diffusés probablement à la rentrée !
Si mais les six autres épisodes devraient être diffusés probablement à la rentrée !
Spoiler (click to show/hide)
Lors de la 1ere annonce ( ça remonte ) , j'espérais un Anime tradi' 2D
c'est du niveau de Pat Patrouille parfois
Voté très bien car il n'y a pas d'option "bien" :o
Franchement je pense que les gens qui disent que c'est super cheap ou autres ne doivent pas regarder beaucoup de séries en CG. [:haha pfff] Parce que des séries animées en CG pire techniquement je vous en sors à foison. Des séries du même niveaux... quelques unes en cherchants bien. Des séries plus réussies à part Star Wars et Dragon euh.... je cherche (ou alors va valoir me donner des exemples concrets, et pas en celle shading merci). A moins que certains n'attendent une qualité Pixar mais dans ce cas là c'est des attentes totalement ridicules
Comment on peut espérer un anime tradi alors que la première annonce disait clairement que ce serait de la CG ? [:aie]
-Sergorn
La première annonce parlait bien d'une série en CG. Si certains n'ont pas suivi c'est leur faute.
-Sergorn
À quantité égale d'épisodes, ce spin-off commence bien mieux que ce qu'on a eu précédemment. Sinon franchement ça se laisse regarder sans déplaisir, techniquement la modélisation est sympa (sauf les peaux, j'ai l'impression de voir des poupées plastiques), la réalisation tout à fait correcte, avec une montée du dynamisme lors des combats qui accompagne la montée en puissance. Les personnages passent bien et limite Seiya m'y est plus sympathique qu'au début de l'œuvre de base où lui et Saori font un concours de qui sera le plus con. C'est pas un remake à la Devilman Crybaby, mais on n'est pas du tout dans un massacre à la Saintia Sho, ou 7 seeds si vous voulez rester dans le Netflix.
Bref, je patiente avec impatience pour la suite
Maintenant, il y a clairement les Bronze Four/Five (Seiya, Shiryū, Shun / Ikki), le Bronze Secondaire (Jabu) et les Bronze Tertiaires (les Autres). 🤭😂😅
J'ai pour ma part regardé en VA et le doublage est plutôt bon, c'est juste que ça fait bizarre d'entendre Magnus ou Long et de lire Hyoga ou Shiryu [:aie]La VF utilise quels noms ?
Et puis hormis quelque rare moment, la plus part des attaque ont les noms japonais en VA.
qui est tt de même d'un ton infiniment + kitch que la série d'origi
Comme je l'ai dit j'ai voté très bien car il n'y a pas de choix bien. C'est pas la faute si ce sondage ne permet pas de nuances :o
1. Kitsch n'est pas foncièrement un défaut.
2. Si tu trouves que la série originale n'a rien de Kitsch je sais pas ce qu'il te faut :))
-Sergorn
Moi j'arrive pas a me souvenir l'âge qu'on avait a la diffusion de Saint Seiya original... [:fufufu] (vu que c'est un truc profondément mature qui a changer la vision du monde de certains, on devait surement avoir 20 ans pour avoir apprécier. [:lol])
Mais le manga et anime de la fin des années 80 visaient plutôt les 12/16ans,
Pas de bol. Ca visait les enfants de primaire. [:moule_bite] Tu as l'interview du producteur original présente ici même sur SSP qui le prouve et le confirme. Il explique même que la série avait même eu un succès innattendu chez les enfants de maternelle et qu'ils avaient créé les Steel pour eux.
Pas de bol. Ca visait les enfants de primaire. [:moule_bite] Tu as l'interview du producteur original présente ici même sur SSP qui le prouve et le confirme. Il explique même que la série avait même eu un succès innattendu chez les enfants de maternelle et qu'ils avaient créé les Steel pour eux.
Sinon je n'ai jamais traité la série de has-been, simplement dit qu'elle était très datée ce qui est vrai (et pour affirmer le contraire oui faut vraiment être aveugle). Et qu'elle massacre le manga. Ce qui est vrai aussi. (Paradoxalement KotZ lui est bien plus fidèle)
Sur ce je m'arrête là parce que les remarques en mode "tu défends l'indefendable" j'en ai suffisamment soupe de gugusses dans ton genre à l'époque d'Omega (série objectivement bien meilleure en tout point y compris la saison 2)
Tchuss
-Sergorn
@Mist@ Je me permet de te répondre, parce que sur ce point, Sergorn n'est pas le seul à être d'accords (comme tu peux le voir dans le message de Nat un peu plus haut). Les mœurs ont changé depuis les années 80, ce n'est pas forcément que les enfants sont devenue plus fragiles ou que les adultes sois devenue des serial killer, mais nié qu'il y a un changement dans les séries jeunesse serait avoir des œillères de la taille d'une antenne satellite. La censure à pas mal œuvrer, elle œuvrait déjà à l'époque, mais devant le renforcement de la censure, certain on préféré limité la casse en diminuant la violence ou le coté sexy. Voit ça comme l'interdiction de cigarette dans les BD pour ne pas donner l'envie au jeune de fumer, c'est du même niveau.
On l'a déjà expliqué à l'époque d'Omega. C'est pas une question que ça visait un public plus âgé avant que maintenant, c'est juste que la perception de ce qui allait à une jeune public il y a 30 ans n'est plus la peine maintenant.
C'est si difficiles à comprendre ou c'est trop difficile d'accepter d'être fans d'un truc pour gosses ?
-Sergorn
Le fait d'être plus respectueux du matériau d'origine ne rend pas la série Netflix plus attractive.
Est-ce que sur ces 6 épisodes, on retient instinctivement une scène ? Une scène qui vaut le détour, qui marque l'esprit. Au mieux je pense au combat d'Ikki contre Seiya et les autres, mais je me force un peu.
hokuto no ken
ême si la violence graphique est moins présente, on reste quand même sur une série qui à comme scène d'ouverture, des militaires kidnappant une gamine et tentant de liquider l'autre gosse témoin de la chose, on est pas sur du Dora l'exploratrice à ce niveau quand même
Pour avoir des series saint seiya qui dépote niveau animation, faudrait que ça attire des directeurs d'animations et des animateurs talenteux et vu les budgets que se tape la License, va falloir oublier, personne veut travailler sur un truc qui a autant de contrainte,
Le fait d'être plus respectueux du matériau d'origine ne rend pas la série Netflix plus attractive. Comme au cinéma, la fidélité du matériau d'origine dans une adaptation filmique ne fait pas implicitement de cette adaptation une réussite indiscutable.
Je suis bien content que la série de 86 n'ai pas repris certains défauts du manga, graphiquement par exemple.
Le film des 4F de Tim Story était assez médiocre et pourtant plus fidèle par rapport aux comics que le dernier
Franchement ? Si toute la série ressemblait aux plus beaux épisodes de Arakimeno je n'aurais rien à redire (et justement j'aime beaucoup la réalisation d'Asgard qui est plutôt homogène), mais je préfère largement le trait de Kurumada à ce qu'on pu commettre certains designes (Kikoo Kawaii)Oui mais là tu as choisi le cas extrême ! :D Kawaii l'ovni qui a atterri dans le monde de l'animation par je ne sais quel concours de circonstances. Sinon, je te rejoins @Sergorn ! J'avais d'ailleurs posté dans un autre topic des screens d'épisodes et le résultat était loin d'être fameux pour certains.
-Sergorn
@AngelSE7EN Hyoga t'a il laissé tellement de glace que tu oublies de le citer :D
Oui @Sergorn, je ne pensais pas aux Ultimates que je connais peu par rapport au reste.
La 3D passe pas trop mal pour moi, sauf en ce qui concerne plusieurs gros plans de visage (Seiya et Saori en particulier), qui me donnent l'impression de voir des poupées de cire, surtout à cause des yeux. J'ai trouvé ça vraiment dérangeant. Bizarrement, je n'ai jamais eu cette impression avec Tatsumi ou Mistumasa Kido.Probablement parce que leur nez n'est pas tout fin.
elle n'a que 15 ans...
Perso, j vois bien la saison 1 se finir sur le départ au Sanctuaire.
le traitement de Cassios que je trouve impardonnable
Il ne devait pas y avoir 12 épisodes d'ailleurs ?
Pour les Black Saints c'est une évidence qu'ils sont des clones de Cassios pour des raisons techniques mais effectivement soyons pas hypocrite c'était pareil dans l'anime de 86 où ils sont devenus des copies carbonne sdes héros afin de reprendre leurs animations (dans le manga ils se ressemblent, mais ne sont pas non plu des copies confirmes).Ils ne reprennent pas l'animation des Bronze avec un color swap, ils ont leur propre animation :o
Ils ne reprennent pas l'animation des Bronze avec un color swap, ils ont leur propre animation :o
Par contre prendre des noirs pour des chevaliers noirs, heureusement que le chef de ces chevaliers noirs Néro n'avait pas un g dans son nom sinon on aurait eu la totale du bon goût.
À ce propos, j'ai été assez surpris d'entendre le terme "Black Saint" utilisé dans la VJ,
Je crains que KOTZ ne parle encore une fois qu'aux fans habituels, alors que la série avait tout pour attirer un nouveau public à la base.
Au contraire , j’ai l’impression que ce reboot très commercial a tout ce qu’il faut pour plaire aux jeunes et aux ado( pas forcément aux vieux fans par contre)...
On verra bien mais c’est le Saint Seiya le plus dynamique qu’on ait jamais eu j crois ..
C’est sur que c’est plus le style habituel d’animes japonais par contre ...
J attends de voir les retours ...
Je m'attendais à ce que ce remake se fasse massacrer de toutes parts, mais même pas. À part deux ou trois déçus qui hurlent au blasphème, le reste des avis est plutôt positif sans être pour autant dithyrambique.Idem, il y a juste sur "Allociné" où j'ai trouvé des critiques majoritairement négatives !
Moi je me demande plus ou sont les casques des chevaliers :o
C'était uniquement pour les génériques et eye catch? [:lol]
Attention à ne pas prendre pour argent comptant ce que j'ai écrit à ce sujet.Rassure-toi, tu n'as fait que confirmer ce que j'ai entendu (j'ai visionné en VJSTFR). Je n'ai pas non plus de niveau de maîtrise suffisant, mais je peux dire qu'à plusieurs reprises, ce qui se dit en japonais ne correspond pas aux sous-titres, et pas pour une question d'adaptation d'une langue à une autre. J'ai tiqué en visionnant. Et ce genre de divergence entre l'oral et l'écrit me déplaît et me dérange vraiment.
Mes connaissances en japonais sont bien trop basiques pour garantir l'exactitude des propos tenus...
Ca me fait toujours marrer de voir comme les Japonais adaptent (en sous-titre ou doublage) des textes étrangers, et surtout américains.
Essayez Pulp Fiction en VJ sur Netflix (faut passer l'appli en japonais). C'est super drôle. En plus, Jackson c'est Hadès (Akio Ôtsuka), et Travolta c'est... Shiryû (Hirotaka Suzuoki).
J'avoue j'y ai pensé aussi, quand on voit à quel point la série est propre...Il va peut-être réussir à l'avoir en se servant de son bouclier comme miroir comme il avait tenté à l'époque et qu'Algol lui avait demandé s'il le prenait pour un con de ne pas connaître la légende de Persée, ben là il sera probablement con.
Donc Shiryu qui se creve les yeux .... moi j'y crois moyen, vont ils trouver une subtilité pour que ce soit "propre" ? parce que le sang c'est une chose mais l'acte en lui-même de se crever les yeux c'est ça le plus violent pour moi.
Je crains que KOTZ ne parle encore une fois qu'aux fans habituels, alors que la série avait tout pour attirer un nouveau public à la base.Après ça peut en attirer mais pas de la façon prévue [:lol] Si des gens sont curieux de découvrir l'original en entendant qu'il y a un mécontentement face à cette série et que la licence est visiblement populaire mais qu'ils sont passé à côté, ils vont peut-être lui donner une chance. Comme le gars si dessous qui a découvert Saint Seiya il y a 2 ans et ça fait plaisir de voir autant d'enthousiasme :D (en anglais)
D'ailleurs la série de 86 est bien sur le Netflix US, non ?Non, seulement la série CGI et Lost Canvas
J'ai jeté un œil sur Ecran large
Est-ce que sur ces 6 épisodes, on retient instinctivement une scène ? Une scène qui vaut le détour, qui marque l'esprit. Au mieux je pense au combat d'Ikki contre Seiya et les autres, mais je me force un peu.
Donc Shiryu qui se creve les yeux .... moi j'y crois moyen, vont ils trouver une subtilité pour que ce soit "propre" ? parce que le sang c'est une chose mais l'acte en lui-même de se crever les yeux c'est ça le plus violent pour moi.
Épisode 6 :Non, mais j'avais compris, hein.Spoiler (click to show/hide)
La VJ a tout à fait raison de diverger pour coller plus à l'idée exprimée dans le manga.Oui mais non puisque ce n'est pas le manga justement.
Spoiler (click to show/hide)
- L'animation : on se croirait dans la saga Lego sur PS3, c'est vraiment pas terrible, même les cheveux des persos ne bougent pas... honnetement on fait beaucoup mieux aujourd'hui... très déçu !
Bah KotZ est ambitieux mais comme LoS et Omega on a le même soucis en terme de réactions pou les "fandebaz"
Je suis un disque rayé mais honnêtement sur une série TV ? Non pas vraiment. Hormis les séries CG Star Wars (et encore, la S1 de Rebels avait parfois des trucs pire que KotZ) et certaines productions Dreamworks tu aurais bien du mal à trouver des séries TV en CG mieux réalisées. J'arguerais même qu'une série du genre de KotZ est importante pour aider ce genre de production à se diversifier.
-Sergorn
Je pense honnetement que Saint Seiya a du mal à trouver sa cible... on nous sort un truc hyper enfantin, pour un truc qui à la base est hyper sombre, et pourtant on le classe toujours 13+, alors bordel, soit tu fais un truc mature comme on l'aime (la dernière oeuvre vraiment mature finalement c'était Lost Canvas)
La toei est pas connu pour avoir des budgets gigantesques.
TLC n'est ni sombre, ni adulte, mais une accumulation d'exagération pour se prétendre en tant que tel
Ce n'est pas en te balançant des cadavre a la figure par paquet de cent et faire gicler le sang de façon hémorragique a la moindre éraflure sans conséquence qui fait que c'est sombre et adulte
Cette exagération fait plus passer le TLC pour un nanard sans compter l'aspect ultra manichéen avec les Saint quintessence de la perfection grobillisante et les Spectre incarnation du mal sans nuance
Je rejoint Sergorn sur ce point d'ailleurs, y a pas besoin d'exagération de violence graphique
Tu prend la mort d'Alia dans Omega ou celle de Guilty dans Kotz, l'aspect artistique de leur mise a mort fonctionne bien plus que si on avait été dans l'exagération de violence graphique
Si la TOEI avait voulu faire KotZ en Cell Shading, ils auraient sans doute fait quelque chose de plus fédérateur
Mais justement leur ambition c'est de développer ce que j'appelerais la CG traditionnelle, donc sans artifices. Du coup KotZ est assez unique pour une production Japonaise.
-Sergorn
J'ai envie de dire, heureusement que TLC est intense puisque c'est la seul corde à son arc... La majeure partie de la série repose sur "un gold nous est présenté, il affronte un ennemie ou un groupe d’ennemie au péril de sa vie, se sacrifie pour emporter l'ennemie avec lui", à partir de ce moment, c'est facile de faire dans l'intense, mais ça en devient nanardesque tellement c'est cette même corde utilisé encore et encore même quand elle n'est pas utile (la "mort" de Dokko par exemple). C'est justement pour ça que je peux pas apprécier TLC, l'aspect trop monolithique de sa composition me rebute. Alors que même si le schéma narratif est souvent identique dans Saint Seiya de base, il y a suffisamment de variation pour apprécier.Perso je ne suis pas d'accord avec ça, je trouve même que TLC est parfois plus profond que l'oeuvre d'origine qui propose souvent les mêmes schémas stéréotypés.
Hello à tous,
Bon alors j'ai voté "Décevant", et je ne comprends pas les 42% de "Satisfaisant"
On lit surtout les communautés de fans (comme la nôtre) sur les Internets mais j'imagine que ceux qui regardent ça entre deux autres séries ne ressentent pas le besoin d'exprimer leur opinion. C'est la majorité silencieuse habituelle.
Exemple : je regarde le Prince des Dragons sur Netflix, j'aime, mais je n'ai jamais donné mon avis parce que je ne suis pas assez passionné pour le faire.
Dragon ball super, c'est pas superbe graphiquement et a une animation ultra moisi par moment et pourtant, c'est dragon ball quoi.Sur la deuxième partie de la série ça c'est nettement amélioré (fini les gueules en biais), et les derniers épisodes étaient superbes
On a une chance avec KOTZ de sortir de la gold mania, de proposer des angles scénaristiques différents, peut-etre avoir des mariners et des spectres intéressant, voir des changements interessant pour les golds, des vrais backstory peut-etre.
C'est clair ! TLC est pour moi LA plus grosse déception StS à ce jour. Ça commençait tellement bien, pour rapidement se vautrer lamentablement et sombrer dans le pire qui s'est jamais fait autour de la licence. Restent les beaux dessins, mais ça ne suffit pas à sauver la purge qu'est devenue la série [:mouaisok]
La gold mania même avec KOTZ à mon avis on y arrivera. Shaka et Aiolia sont déjà présents dès les 6ers épisodes
Et Mu, et Dokho...Pour le néophyte qui ne connait pas la licence, rien ne permet de dire que ces 2 là sont des Chevaliers d'Or...
C'est clair ! TLC est pour moi LA plus grosse déception StS à ce jour. Ça commençait tellement bien, pour rapidement se vautrer lamentablement et sombrer dans le pire qui s'est jamais fait autour de la licence. Restent les beaux dessins, mais ça ne suffit pas à sauver la purge qu'est devenue la série [:mouaisok]
Saint Seiya et les DBZ, Super, etc, c'est le même studio : la Toei Animation ? Est-ce qu'un remake américain d'un DBZ ou Super avec un niveau de violence considérablement revu à la baisse au point d'en affecter plus ou moins l'univers qui y est habituellement dépeint choquerait davantage que sur un Saint Seiya ?Un remake CGI d'Hokuto No Ken dans la même veine parce qu'il faut faire de la thune sur une licence même quand c'est plus l'époque [:bave]
Est-ce que la saga DB et Cie revue et corrigée dans le sens du poil s'adresserait au même public que KOTZ, avec éventuellement le même style de graphismes et de dialogues...disons simples, qui se veulent cool, fun, dans l'ère du temps ?
Animes Saint Seiya et DBZ, à la base, au Japon, niveau violence : logés à la même enseigne ?
Les Golds qu'on a actuellement dans KotZ... Sont exactement les mêmes qu'on a dans le manga à ce point hein. [:aie]
Doko dans le même rôle.
Mu dans un rôle réduit (car on n'a pas encore eu droit à une réparation des armures)
Shaka dans le même rôle.
Aiolia dans un rôle un peu étoffé par l'enlèvement de Seika.
Donc on est loin de la gold mania.
En effet, je n'ai vu que très, très peu de retours jusqu'à présent. Quelques critiques de fans brésiliens et hispanophones sur YouTube, l'avis de quelques Français et Italiens par-ci, par-là, quasiment aucun feedback de la part des Américains...
Je m'attendais à ce que ce remake se fasse massacrer de toutes parts, mais même pas. À part deux ou trois déçus qui hurlent au blasphème, le reste des avis est plutôt positif sans être pour autant dithyrambique.
Jusqu'à présent, c'est surtout les Brésiliens que je vois râler :D
Jusqu'à présent, c'est surtout les Brésiliens que je vois râler :D
Si pour une fois les rageux boycottent ça nous changera.
-Sergorn
Bah, les Français j'en ai pas vu des masses, hormis quelques rares vidéos coup de gueule sur YT. Et ceux qui criaient au "viol d'enfance©" il y a 7 mois, curieusement on ne les entend plus.
J'imagine qu'ils ont tout simplement boycotté la série...
Tandis que ceux n'ayant pas aimé se contente de le l'exprimer.
J'en ai vue arguer aussi sur des éléments mauvais dans KotZ, alors qu'il était déjà dans la série de 86, genre l'aspect arrogant de certains persos lors du galaxian wars, vue que tous le monde pète plus haut que son cul à ce moment là, c'est pas la faute à KotZ :D.
Hum... Parmi les avis négatifs, j'ai vu pas mal de "je comprends pas que vous puissiez dire que c'est sympa, on n'a pas dû voir la même chose ! En tant que *VRAI* fan, j'ai mal à mon StS".Pour le coup je trouve que c'est assez minoritaire ( p-ê + sur FB ou autres rézo socio ) : Dans un sens comme dans l'autre, personne ne convaincra l'autre parti de toutes façons.
Nul à chier.
Aucune tension, toutes les séquences potentiellement épiques désamorcées, Hyoga est un gros con pour une raison inexplicable, on ne gagnr qui si "on fait tout ensemble".
Bref ils ont du caguer ensepble parce que c'est une merde pire que soul of Gold. Je zappe la suite, je ne veux pas que netflix croie que ça m'intéresse.
Dans le même registre, y a une review ou un type trouve que l'un des défauts de Kotz c'est la VF dans le sens que, Seiya et Shaina pour lui c'est une erreur impardonnable et une atteinte a son enfance,
en VF c'est Seyar et Shina, en gros le mec veux un doublage foireux comme a l'époque [:aie]
Rien que ce genre d'avis, ça donne pas envie de contre argumenter de manière gentille ::)
Et mon point de vue reste que St Seiya meritait plus un remake burné qu'un reboot timoré.
Le probleme des remakes visuellement ambitieux, c'est qu'il faudrait que du saint seiya qui sorte du style graphique de araki se vendent bien, pas que sa fasse un flop ou soit mal commercialisé comme tlc et que ça attire des gens ambitieux (comme celui qui a animé la premiere saison de opm).
Que le fandom crie pas a l'heresie dés qu'un truc essaie de faire quelque chose de different dans la forme ou dans le fond(comme episode Gold et sa suite, LOS, je me souviens d'un temps assez lointain ou l'épisode G se mangeait des tonnes de critiques, pourtant je suis pas fan d'un spin off uniquement gold centrique mais, celui la proposait pas mal de choses interessantes).
Juste que j'aime pas les gens qui font de la desinformation ou raconte nawak.
Genre un porno gay avec Aiolia dans le rôle principal ?Albé, t'abuses, je te tendrai plus de telles perches :haha: !!
Ah mais je suis à 200% pour !!! [:sparta1]
@Mist@ Oui c'est le cas, parceque c'est rushé justement. On as pas Shiryu qui nous rabâche 5 ou 6 fois que sont bouclier est indestructible ni Shun qui préviens Jabu d’arrêter de l'attaquer parceque ça sert à rien... Mais bon, la personne qui m'a dit ça, c'est surtout parceque Shun dans KotZ dit à Jabu après que celui ci ce soit fait mettre KO, "je l'avais prévenue", du coup Shun est arrogante... Pour rappel, comme je disais, dans la série de 86, Shun dit à Jabu que ça sert à rien en mode "pfft", ce dernier attaque Shun et ce fait envoyer au tapis 3 ou 4 fois avec Shun qui fait cette tronche :Pour le coup, je partage ton opinion, Shun parait aussi arrogant ou presque que les autres pendant le tournoi ( p-ê moins par moment, comme lors de ses inquietudes lorsque Seiya et Shiryu décidaient de finir a mains nues, sans cloths ) , du moins pendant la 1ere partie de son combat avec Jabu : La VF en tous cas fait passer un côté hautain par moment durant ce match, de souvenir.
(https://i.makeagif.com/media/4-02-2015/H_Pupp.gif)
Mais toujours d'après cette même personne, une fois Jabu au sol l'expression de Shun montre qu'il regrette et on le ressent par la performance de son doubleur...
Albé, t'abuses, je te tendrai plus de telles perches :haha: !!
Je pense que c'est beaucoup l'effet nostalgie et je suis le premier a connaitre, je suis pas sur qu'on présente l'anime de 86 a quelqu'un qui a lu des excellents shonen comme FMA/Devilman ou Kimetsu no yaiba, je suis pas sur que saint seiya le touchera autant. Par exemple la mort de dragon noir dans l'anime ne me fait ni chaud ni froid ou celle de la majorité des golds, on connait pas les persos (et j'ai du mal a me sentir concerné par un perso qui m’intéresse pas), on sait rien de leur histoire personnelle et en plus la plupart des antagonistes sont vraiment d'une arrogance infinie (et les héros au debut pas mal aussi mais, ça s'arrange avec le temps, ils ont pas mal bouffer le sol).
Dragon ball en terme d'animation ecrasait saint seiya, qui a quelque exceptions etait plus mou.
Omega a beaucoup de defaut mais, a fait l'effort de donner une histoire personnelle même aux antagonistes, la saison deux est un enorme recul en arriere, bandai a foutu le bordel avec les armures qu'ils ont imposé et l'animation ne pouvait plus suivre mais, je trouve que la saison un se suffit a elle meme, ayant l'avantage d'avoir un final vraiment enorme.
:'([:hurle] NoOooN!!! [:aie]
J'aime vraiment beaucoup Asgard, malgré que je trouve que ça rends les mariner vraiment moins costauds, vu que les héros enchaîne les god warriors qui ont opposé une certaine existence et les guerriers de Poséidon, ça restait sympa d'explorer des trucs différents, même si c'est un peu aberrant que asgard soit moyen ageux. J'ai beaucoup plus apprécié Okko, qui n'est pas incohérent, nous montre un shiryu vulnérable et qui doute, a un passé et permet de développer les personnages.
L"anime de l'époque etait vraiment victime de son format mais, bon a l'époque, on se souciait pas vraiment si on allait rattraper le rythme de parution d'un manga ou pas. Ce qui me fait un peu plus mal, c'est d'avoir fait des persos des caricatures, j'ai découvert le manga bien avant l'anime que j'ai vu beaucoup plus tard. Je suis pas du genre a trouver qu'une musique triste suffit enfaîte, faut construire derrière, je trouve que la fin de devilman marche bien parce qu'on a construit ce qu'il fallait autour.
Je trouvais que l'episode six essayait vraiment de construire quelque chose autour de Ikki, expliquer pourquoi ce dernier a sombrer dans la haine et que la mort de Alia est une des meilleurs de saint seiya (que la foutue saison deux semble avoir oublié cette pauvre gamine qui a eu pourtant une telle importance pour la bande de héros).
Faut dire que souvent la mauvaise foi des "puristes" est assez crasse
je me souviens d'un temps assez lointain ou l'épisode G se mangeait des tonnes de critiques
Je pense qu'il n'est pas uniquement question du style Araki :
es séries star wars en 3d ont tendance en général a grimper en gamme au fur et a mesure
KOTZ montera graphiquement au fur et a mesure, car l'avantage des series en 3d, c'est que c'est bien plus facile de les améliorer graphiquement,
L'épisode 6 est plus réussi parce que fondamentalement... il prend le temps de faire les choses tout simplement. On a un épisode pour développer Ikki, son passé, son trauma et pour son combat, ça fonctionne très bien comme ça. (Oui je sais on est loin du temps que prenait l'anime original, mais pour moi l'anime original se traine et c'est aussi pour ça que je préfère le Junikyu d'Omega à celui de 86 par exemple)
C'est pour ça que je monte sur mes grands chevaux quand je lis que KotZ est mal fichu techniquement - parce que c'est factuellement et objectivement faux. Après qu'on ne soit pas sensible à ce type de productions, c'est une chose.
Ca s'en mange moins parce que beaucoup sont passés à autre choses mais le mépris envers G est toujours présent, j'ai pu le voir quand j'ai tenté de convaincre des gens déçus par les dernières productions et leurs scénarios de se plonger dans G.A 'mais c'est moche, Okada sait pas dessiner, on dirait des filles loliloll" et j'en passe.
Pas que mais c'est un point important. Je te parie ce que tu veux que si TLC avait était en Kurumaki, il n'aurait pas été un tel flop.
Y a une raison pour laquelle la TOEI s'est torchée avec le style de Kuori pour faire Saintia Shô en sous Kurumaki hein...
Je pense que c'est beaucoup l'effet nostalgie et je suis le premier a connaitre, je suis pas sur qu'on présente l'anime de 86 a quelqu'un qui a lu des excellents shonen comme FMA/Devilman ou Kimetsu no yaiba, je suis pas sur que saint seiya le touchera autant.C'est faux, comme je l'avais déjà posté, voici un exemple parmi tant d'autres de gens qui ont découvert le Saint Seiya de 86 récemment (c'est en anglais).
Y a une raison pour laquelle la TOEI s'est torchée avec le style de Kuori pour faire Saintia Shô en sous Kurumaki hein...Pour ne pas donner l'impression que ça ciblait un public féminin avec un trait shojo ?
Quant à G là où on veut en venir en gros c'est que beaucoup de fans n'ont même pas dépassé premier tome juste "à cause" du graphisme.
-Sergorn
Faut aussi arrêter avec le coup de la nostalgie pour essayer de justifier que certains puissent y préférer tels ou tels aspects. Par exemple dans le sens inversé, j'ai découvert Hunter x Hunter version 2011 des années avant de voir la version originale de 99 et je préfère l'esthétisme et la mise en scène de cette dernière. Ma nostalgie aurait dû me faire préférer la 1ère version que j'ai vu.
Pour ne pas donner l'impression que ça ciblait un public féminin avec un trait shojo ?
Toi, t'as jamais lu le manga... NeXt ! [:pfft]Ya un manga ???? Mais on m'a jamais prévenu !!!
Et pour HxH, c’est cool pour toi, mais sache que tu es une exception, la majorité absolue des gens qui ont vu celui de 2011 avant ont beaucoup de mal avec la vieille série.
Faut que tu acceptes ton amour des séries vintage. ^^
organique
Vue le nombre de fangirls inspirées par le style Kurumaki pour faire des doujins yaoi des saints d'Athéna j'ai envie de dire : [:lol]Ben justement, le style Araki féminisait le trait de Kurumada en le rendant plus délicat et gracieux et permettait d'attirer un public plus large, l'Arakisation de celui de Kuori c'est pour davantage le masculiniser et surement garder cette cible plus large. Un peu comme le style Sailor Moon 90 essayait de s'éloigner du style graphique du manga ultra girly tout en rajoutant un peu de fan service ici et là pour aussi toucher un public masculin.
Petit point remarqué au revisionnage en VO :Intéressant, ça...
On a mentionné sur le topic le fait que la VF utilisait à la fois le terme Chevalier et Saints. En fait le terme "Saints" en VF ne fait pas référence au Chevalier, mais il correspond à un autre terme introduit par la VO les "Right Ones", visiblement les "élus" sensés protégés Athéna.
-Sergorn
Ben justement, le style Araki féminisait le trait de Kurumada en le rendant plus délicat et gracieux et permettait d'attirer un public plus large, l'Arakisation de celui de Kuori c'est pour davantage le masculiniser et surement garder cette cible plus large. Un peu comme le style Sailor Moon 90 essayait de s'éloigner du style graphique du manga ultra girly tout en rajoutant un peu de fan service ici et là pour aussi toucher un public masculin.
Je doute que ça a ait été un flop commercial en fait. La série n'a pas coûté cher, la TOEI était sans doute déjà rentrée dans ses frais avec les nombreux deals pour la diffusion mondiale et je ne doute pas que y aura eu une audience correcte sur les différents réseaux.Si c'est le cas, ce n'est pas étonnant qu'ils continuent à faire
-Sergorn
Intéressant, ça...Nope. "Chevalier" est toujours le seul terme qualifiant les types qui portent des armures et constituent les forces armées d'Athéna.
Donc, si j'ai tout pigé :
On a les "Chevaliers"/"Knights" pour la Team Sanctuaire (qui veulent butter Athena à cause de la Prophétie) ;
et les "Saints" pour la Team Athena (ceux fidèles à la Déesse et qui la protègent).
C'est bien ça ?
Si c'est le cas, ce n'est pas étonnant qu'ils continuent à fairede la grosse merdedes séries très médiocres. Bah oui pourquoi faire un effort quand les pépètes rentrent sans trop se fouler.
Albé, t'abuses, je te tendrai plus de telles perches :haha: !!Tu as le droit de tendre ta perche à Megrez, mais je ne suis pas sûr que ça nous regarde [:beuh] :o
Mais on le sait depuis SoG ça. Aucune ambition, budget minimum, qualité technique qu'on qualifiera de minimum syndical pour la version retouchée .... Et les meilleures ventes DVD depuis Elysion (LoS mis à part, mais comme c'est un film c'est un cas particulier).
Shô n'est que le prolongement logique de leur politique pour les vieux fans : investissement minimum, rentabilité maximum.
Tu as le droit de tendre ta perche à Megrez, mais je ne suis pas sûr que ça nous regarde [:beuh] :o[:fake2] :P
Pour Shô attendons voir les ventes de DVD au Japon...
Je doute que ça a ait été un flop commercial en fait. La série n'a pas coûté cher, la TOEI était sans doute déjà rentrée dans ses frais avec les nombreux deals pour la diffusion mondiale et je ne doute pas que y aura eu une audience correcte sur les différents réseaux.
En bref on aurait une suite avec Sagares que ça m'étonnerait pas
-Sergorn
Même depuis les OAVs du Meikai en fait
Édit : ça sort en DVD les séries Netflix ? Je n’ai pas le souvenir d’en avoir jamais vu...Ha oui tiens bonne question : J'aimerai bien un coffret Devilman Crybaby [:aloy].
Sauf que depuis le Meikai, la TOEI a fait Omega. Et n'en déplaise aux détracteurs c'était du gros budget pour la TOEI.Certes, mais on se rejoint sur la conclusion; Omega tout comme KOTZ sont des productions censées faire découvrir la license a un nouveau public.
Mais c'est assez symptomatique de StS chez la TOEI en fait : ils n'investissent QUE quand ils font projet censé attirer un nouveau public. Les projets vieux fans ils font le minimum.
-Sergorn
Rien que la façon dont le budget de Sho a été coupé à la dernière minute parce que "c'est un truc de fillette", en dit long sur le respect de la Toei envers la licence.
Intéressant, ça...Les Knights ce sont ceux qui ont les armures, les Right Ones ce sont ceux qui vont devenir des Knights parce qu'ils ont des ailes de Pegase bleues dans le dos ou des pinces de crabe dorée aux mains.
Donc, si j'ai tout pigé :
On a les "Chevaliers"/"Knights" pour la Team Sanctuaire (qui veulent butter Athena à cause de la Prophétie) ;
et les "Saints" pour la Team Athena (ceux fidèles à la Déesse et qui la protègent).
C'est bien ça ?
N'oublions pas de remercier Bandai pour la fin d'Hades. [:aie]
Après je pense que la TOEI et Bandai ont tout tire les mauvaises conclusion de l'échec du Tenkai et que s'ils avaient continué Hadès avec du budget et sans changer les voix, ça aurait eu quasi le même succès que le Junikyu (et oui même sans Yamauchi)
Je pense aussi qu'une vraie série StS à l'ancienne soignée comme l'a été le Junikyu saurait à la fois plaire et être un succès... Mais visiblement il n.y à aucune volonté sans ce sens. (Cf SoG dont le staff voulait 26 épisodes et qui en a eu 13, et Saintia Sho et ses misérables 10 épisodes).
-Sergorn
Apparemment, ils connaissent bien leur public. C'est effectivement ce qui a été reproché à Saintia Shô par beaucoup, de faire du StS pour filles avec du Sailor Moon en armure ::)Bin... Très honnêtement, avec l'episode 1, ça m'a fait cet effet là et pourtant, je n'avais pas lu le manga et ne partais pas avec de gros "apriori" , ni de grands attentes [:sweat] [:aie]...
Pour Saintia Sho, c'est lamentable, ils l'ont vraiment pas respecté Kuori. En plus Sailor Moon a eu un gros succés aupres d'un public masculin, donc je vois pas en quoi c'est pejoratif.
Et encore pour precure, ils ont un peu coupé les vivres, les series ont beaucoup moins de baston au corps a corps que avant.
je préfererais qu'il ne produisent rien sur Saint Seiya plutôt que de nous jeter a la tronche des trucs aussi inaboutis et "bâclés" comme SoG ou Shô...
Et encore pour precure, ils ont un peu coupé les vivres, les series ont beaucoup moins de baston au corps a corps que avant. Les premiers series precures avait des combats assez "dragonballesque". One piece a sa montagne d'episodes cheapos et dégueulasse, avec un rythme d’éléphant mort.
Pour Saintia Sho, c'est lamentable, ils l'ont vraiment pas respecté Kuori. En plus Sailor Moon a eu un gros succés aupres d'un public masculin, donc je vois pas en quoi c'est pejoratif.
Pour One Piece, je faisais référence à l'arc en cours (Wa no Kuni), qui est hyper soigné en animé.
Et je parle même pas du prochain film Stampede, qui s'annonce juste monstreux, le truc a l'air d'avoir 10 fois le budget d'une saison entière de Sho.
La baisse qualitative sur un plan technique entre Heartcatch Precure (Nagamine X Umakochi)
Je pense qu'un truc original artistiquement serait d'avoir un ND avec un double traitement, les passages dans le présent fait de la façon moderne et les passages dans le passé fait avec les techniques anciennes de peindre les cellulos physiquement et photographiés mais bon ce serait couillu artistiquement et ce n'est pas vraiment le fort de la Toei de sortir des sentiers battus.
Je pense aussi qu'une vraie série StS à l'ancienne soignée comme l'a été le Junikyu saurait à la fois plaire et être un succès... Mais visiblement il n.y à aucune volonté sans ce sens. (Cf SoG dont le staff voulait 26 épisodes et qui en a eu 13, et Saintia Sho et ses misérables 10 épisodes).
-Sergorn
(et puis, il reste le projet Tomek Baginski :-[)
HA ! :haha:
Serg', il a assassiné le nom d'Umakoshi !
A ce stade Shiryu avait été faire un tour à Jamir pour réparer les armures de Pégase et du Dragon afin d'affronter les black saint.Dans mes souvenirs, l'armure de Jabu avait été bien endommagée par Shun dans l'animé.
vous pensez qu'on aura droit à des armures qui cassent comme du verre ?
Là on a pu juste voir quelques rayures sur les armures, je me souviens pas à ce stade si les armures se brisaient dans l'anime 86.
@freed_paris comme je disais ça fait ridicule quand tu te dit que les gars après sont censés réparé un tas de poussière justement ^^'. J’imagine très bien le gars ce vidant de son sang et l'armure qui ce répare pas, avant qu'un autre chevalier lui dise "non mais mec, ça c'est la poussière du temple, ton armure elle est là bas...".
@freed_paris Je disais pas ça dans le sens destruction, mais plutôt réparation après... Je veux dire, c'est très esthétique oui, une armure qui vole en éclat et est réduite en poussière, mais voilà, comme je disais ça fait ridicule quand tu te dit que les gars après sont censés réparé un tas de poussière justement ^^'. J’imagine très bien le gars ce vidant de son sang et l'armure qui ce répare pas, avant qu'un autre chevalier lui dise "non mais mec, ça c'est la poussière du temple, ton armure elle est là bas...". Bon oui après dans l'animé quand les gold répare les armures des bronze, on voit qu'elles sont en un seul morceaux, mais quand certaine ont été réduite en poussière d'étoile, je trouve ça un peu absurde.Tout rentre dans la Pandora Box par soi-même sinon dans le même ordre d'idée on peut dire que c'est con qu'ils perdent leurs casques au combat car à la fin du conflit au Japon "oh fait chier! J'ai oublié mon casque chez Popo!!!"
Ou contre les golds dans une éventuelle saison deux, pour montrer a quel points, ils sont balèze, pour crédibiliser la menace qu'ils représente et puis pour justifier une upgarde des armures par la suite. Parce que ça fait vendre du jouet/produits derivés etc.Tu auras surement l'upgrade sans passer par la destruction des armures, genre je vais vous les booster direct pour être à niveau parce qu'une fois encore, si destruction il y aurait on l'aurait surement vu face à Ikki dont c'est juste le concept d'avoir son armure qui renait de ses cendres. Si ça c'est zappé, il ne faut pas trop espérer que ce sera le cas par la suite.
Tu auras surement l'upgrade sans passer par la destruction des armures, genre je vais vous les booster direct pour être à niveau parce qu'une fois encore, si destruction il y aurait on l'aurait surement vu face à Ikki dont c'est juste le concept d'avoir son armure qui renait de ses cendres. Si ça c'est zappé, il ne faut pas trop espérer que ce sera le cas par la suite.
Pour l'instant oui mais, bon, faut jamais négliger l'aspect marketing qui peut influer la creation d'une serie et puis, bon l'animation ayant un certains coût, faut pouvoir rentabiliser quelque part.
Puis c'est mieux que la mort d'une armure ai une vrai incidence. Pas qu'on fasse un melodrame et au final, elle est reparé easy et que ce soit juste un mauvais rhume.
[Netflix a pour la première fois perdu des abonnés aux États-Unis au deuxième trimestre de 2019 : 130 000 abonnements en moins en trois mois. Plus que jamais, la plateforme de vidéo à la demande par abonnement (SVOD) recherche des contenus qui ont la capacité de recruter des nouveaux abonnés, mais aussi de les retenir au-delà de la période d’essai gratuite de 30 jours. N’ayant pas de publicité, la firme dépend principalement des abonnés (et de l’endettement) pour ses revenus.quote]
Max 69: il s'agit de seiya, au vu de la 1ère case, où le perso a l air un peu surpris.
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-Sergorn
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@Spaedas, oui mais je trouve très dommage de voir se mélanger ces "travers" façon DB Evolution dans une adaptation du Manga d'origine : Si il n'y avait QUE ça, et que tout le reste avait été vraiment cool et prenant, mais pour moi ça n'a pas été le cas [:mouaisok]...@Mist@ J'ai déjà vue cette critique "saint seiya evolution" et même si je n'ai jamais eu la CHANCE de voir DB Evolution, j'ai vue tout un résumer du film (alert spoiler je crois), ce qui me permet quand même de dire que ça n'as rien à voir niveau traitement. DBE à du mal à reprendre le concept même de Dragon Ball, la ou KotZ, malgré ces changements américains, c'est du Saint Seiya, parceque les militaires et la technologie, si on trouve que ça fait tache, alors Episode G et GA, voir même la série de base sont du même niveau ^^'. Dans G et même dans l'animé je crois, on nous dit que le sanctuaire est mêlé au affaire et à la politique voire la résolution de conflit dans le monde entier, donc qu'il s’acoquine avec les armée du monde entier n'est pas étonnant. Et puis plus que l'américanisation, l'ajout de l'armée est sans doute plus dut à l'actualisation de l'histoire, tous comme dans un Man of Steel et sa suite ou les humains lambda, ont du mal avec les "puissance supérieure" et préfère douter voir détruire si possible, plutôt que croire ou s'associer avec (c'est très américains cependant comme concept remarque, puisqu'on le retrouve dans Godzilla 2).
Alors certes on a + de recul pour user d'esprit critique envers l'ancien , mais attention a ne pas tomber dans le " tout nouveau tout beau " avec KOTZ [:aloy].
J'ai vu sur Netflix que les notes sont à 93 % positives....
T'as vu ça où ? [:???]
-Sergorn
En y réfléchissant, c’est ce qu’on nous propose en fonction de nos goûts plutôt ...non ?
le non intérêt de cet article sérieux... lisez les contenus avant de les poster, please :))
Étonnamment, les commentaires sont... plutôt positifs...
Le seul truc pertinent c'est quand il dise que le renouvellement viendra de l'audience.Incroyable ! Ça c'est une info, je ne l'aurais jamais deviné moi-même ! :D
No $hit Sherlock.
Vous imaginez les 12 maisons en 12 épisodes ? [:aie]
Honnêtement ? Sans grand mal.
L'anime original le Junikyu c'est 34 épisodes en comptant le départ, avec du fillers et un rythme anémique donc euh ouais... tu pourrais réduire le nombre d'épisodes moitié sans rien perdre.
Plus globalement le Junikyu en 12 épisodes ça fait grosse modo 2 épisodes par volumes de manga, c'est pas l'optimal (je suis plutôt partisan du 3 épisodes par tomes comme Poseidon et Hadès) mais ça reste tout à fait jouable.
-Sergorn
Et puis adapté une série pour "aller vite", je ne vois pas l'intérêt.
C'est pourtant malheureusement le cas pour les 6 premiers épisodes.
Presque 5 tomes ( disons 4 et demi ) adaptés en 6 épisodes...
Donc 6 tomes ( bataille du Sanctuaire ) en 12 épisodes, oui c'est jouable.
On est d accord qu on peut caser un combat sur un épisode, sur ce point je ne vous contredis pas, mais le sentiment de rush sera présent.
Certes, mais un arc essentiel comme celui-ci, je pense qu il faut prendre le temps.
Après tout, les golds c est la poule aux oeufs d or et l assurance de conquérir définitivement un nouveau public si ils mettent le paquet sur cet arc.
Si ils traitent cela rapidement, en 12 épisodes, je me poserais alors des questions sur l intérêt d adapter du saint seiya à la serpe.
Ha mais certainement ; mais en quoi cela différera des épisodes déjà sorties ?
L'aspect "tout est rushé" est LA critique la plus unanime et la plus objective et donc la moins contestable.
Après, je ne sais pas : Rectifieront-ils le tir pour la suite ? C'est possible ( et necessaire )...
Parce que l arc poseidon original m a laisser un goût d inachever tellement ca allait vite (dommage car c est un arc vraiment sympas).
Regardez juste le film légend of sanctuary pour vous en convaincre.
Rien que les passages de Mü et Aldébaran, en un épisodes et demi c'est pliés
12 épisodes pour faire toutes la Bataille du Sanctuaire, ça me paraît diablement peu, si on veut faire un truc intéressant, construit, épique, intense...
C'est LE passage mythique de la série. S'il y a UN arc où il ne faut pas se rater, c'est celui-là.
Non mais je sais bien que la série originale est ce chef d'oeuvre de perfection parfaite et que toute façon si c'est pas identique avec le même nombre d'épisodes ça peut être que pourris. Mais oui, mais oui...
Alors espérons qu'il fassent 50 épisodes pour le Junikyu, qu'on passe 5 épisodes par Golds et qu'on aura 10 minutes de flashback par épisodes comme au bon vieux temps. [:petrus]
-Sergorn
Marrant parce que moi c'est justement pour ça que Poseidon est mon arc préféré de l'anime original : son rythme qui ne perd pas de temps et est fidèle à celui de Kurumada
Et mes combats préférés du Junikyu originel sont aussi les moins longs : cf Hyoga/Camus qui ne dure qu'un épisode.
On me convaincra qu'il faut forcement plusieurs épisodes par Golds personnellement, la série original pour moi a prouvé que c'était bien trop lent et si je préfère le Junikyu d'Omega à celui de la série originale c'est aussi pour son rythme.
J'adore Legend of Sanctuary donc ça me convaincra pas de grand chose. J'ajouterai même que si on a pu faire le Junikyu en 90 minutes (et même 60 minutes on virant l'intro), tu peux le faire en 12 episodes.
Franchement ? Mü+Aldé tu peux plier ça en un épisode sans y perdre quoi que ce soit
-Sergorn
-Ne plus faire de Seiya un sexiste (ce qui dans l'oeuvre d'origine n'avait aucun sens vu qu'il a passé ses 6 ans d'entraînement à se faire botter le cul par une femme).D'ailleurs, si ça va jusque là, on verra si Shiryu, Hyoga et Shun ne sont plus sexistes eux aussi en refusant de laisser Shaina se prendre la flèche de Poséidon car c'est une femme et qu'il faut utiliser leurs corps d'hommes plutôt [:lol]
Et mes combats préférés du Junikyu originel sont aussi les moins longs : cf Hyoga/Camus qui ne dure qu'un épisode.
Jabu se fait tellement humilier que son honneur est parti dans l'espace
En fait c'est une erreur courante, le combat contre Camus dure bien deux épisodes... mais le premier a lieu bien plus tôt dans la maison de la Balance !
Le début de l'anime de 86 est pas forcement meilleur (le combat geki est ridicule, Ichi n'en parlons pas, Jabu se fait tellement humilier que son honneur est parti dans l'espace, les blacks saints, c'est des combats de doppelgänger vs héros, il y a que Ikki qui sauve un peu la mise, l'arc silver, il y a eu pleins de hs moisis entre plusieurs combats de silvers, les steels qui ont gaché certains combats, celui de Mist/Argol sont pas trop mal mais, ce sont deja les meilleurs en manga).
Les combats qui dure dix milles plombes, ça a tendance a plus etre pourri que autre chose, les shonens avec dix milles épisodes en abuse mais, c'est pas du tout la panacée. Un épisode par combat de gold et deux pour le final ça peut être la bonne solution, faire du pathos, c'est plus relou que autre chose, surtout sur des persos qui ont un background aussi faible que les golds.
ça a tous les defauts des adaptations des shonens de l’époque, ça étire énormément son histoire pour pas rattraper son manga et eviter de broder, je m'en balec d'une musique triste sur un perso qu'on connait a peine, ça marche plus sur moi.
DBZ jouait aussi sur cette corde, Olive et Tom... c’étaient de vrais feuilletons. Le transforer en formula show / monster of the week en 12 episodes rendra le truc affadi.
(sda, ...).
A part la mort de Camus (on est plus triste pour Hyoga que Camus)Ben oui, on est censé être concerné que par Hyoga, Camus on s'en fout autant que Shura ou Aphrodite à ce moment.
Tsubasa 2019 fait en 52 épisodes ce que la série originale faisant en 128 et ça n'a rien d'affadi, bien au contraire.Question de préférence, moi je trouve risible le fait que Kojiro Hyuga quitte l'équipe l'espace de littéralement 2 min avant de revenir et que son entraîneur en fasse tout un foin en l'empêchant de jouer le reste du tournoi. Faut pas partir pisser chez eux sinon t'es out [:lol]
À mon avis beaucoup seront déçus de l’arc Sanctuaire version Netflix. Vous pensez vraiment qu’ils vont étaler les épisodes juste parce que ce sont « les Golds » [:aie]?! Ils en ont rien à cirer, le truc va être rushé, comme la saison 1 de Kotz.
Je pense que nous assisterons malheureusement à des combats très courts version LOS.
Un combat peut être court et très bien, je préfère ça à un truc qui s'étire inutilement.
Spoiler: HS (click to show/hide)
Certains Golds ne se battent quasiment pas.
Ayant adore l'OST de LOS je suis vraiment déçu du résultat là.
-Sergorn
D'ailleurs on se fout de LoS sur ce topic, mais LoS au moins niveau combats c'était EPIC AS FUCK. Oui c'était pas long, mais largement suffisant pour le format film. Si on avait quelque chose qui n'a que la moitié du souffle épique des combats de LoS dans KotZ, je signe de suite.
-Sergorn
mais sans plus non plus quoi.
Mitsumasa Kido est décédé de vieillesse ou de maladie ?? Les vieux fans le savent , mais les jeunes sont pas du tout au clair à ce sujet. On ne se rends pas non plus compte du fait que Saori est l'héritière d'une grande richesse...Enfin, one ne nous dit pas clairement que Kido a trouvé des orphelins prédisposés au cosmos et les a sélectionnés pour un entrainement de chevalier ( On évite ainsi de dire qu'il a pas pris 100 enfants sans prédispositions et en a sacrifié 90 %).
Kido se fait capturer dans le premier épisode mais, d'après mes souvenirs, aucune information n'a été donnée sur son sort.
Faut dire que les décors n'aident pas. Serg trouve que les musiques sont le gros point faible, mais pour moi les décors en sont un autre, et voir Ikki tenter de se la péter dans cet espèce de hangar miséreux, c'est tellement pas inspirant. Et les autres décors sont à l'avenant ils sont tous d'une TRISTESSE sérieux, on dirait presque qu'ils sont allé choper une base de données libre de droit tellement ça n'évoque rien.
C'est plutôt un truc à comprendre dans le sens "selon nos algorithmes, vous avez 98% de chances d'aimer cette recommandation" ?
Si Kido est vivant, l'arc Vander Graad se finira probablement avec les silvers et avec un décès des 2 vieux ...
Du coup, les bronzes sont entre le pope et Vander Graad et ses hélicops...On aurait peut être pu se débarrasser de lui dans cette première saison....J saisis pas trop ce qu'il apporte si ce n'est rendre Kido plus gentil.
D'ailleurs on se fout de LoS sur ce topic, mais LoS au moins niveau combats c'était EPIC AS FUCK. Oui c'était pas long, mais largement suffisant pour le format film. Si on avait quelque chose qui n'a que la moitié du souffle épique des combats de LoS dans KotZ, je signe de suite.
-Sergorn
J'espère que le personnage de Graad apportera quelque chose à l'intrigue et ne sera pas un pétard mouillé.
Le totem Pegase est cool ; il garde l'allure de la V1 Anime, classe [:pfft] !
Merci Sergorn pour l'information. D'ailleurs merci à tous ceux et toutes celles qui dénichent des infos pour notre noble forum!! [:sparta2]Pour pas te désabonner si tu es venu avec un essai gratuit.
Donc netflix a signer avec Toei pour 2 saisons (les 12 premiers épisodes scindés en 2 partie + l'arc golds) et plus si affinités.
Mais une question me taraude. Pourquoi scinder la saison 1 en 2 quand l'arc silver est déjà produit?
Bien vu wild pegasus! C'est vicieux de leur part. [:holl]
Maintenant que la série est sur les rails et qu'elle est bien lancée, vous pensez que ca prends combien de temps de boucler une saison de 12 épisodes?
Elle est déjà fini cette saison 1. Et j suis certains que la 2 ème est très bien entamée mais qu'elle sortira pas avant mi 2020...
J'espère que la qualité de l'anime va aller créscendo. La bataille du sanctuaire, poseidon, hadès...des passages palpitants du manga qui méritent d'être sublimés.Le Mekai aura peut-être lieu dans la vallée de la mort au Nevada et Elysion sur les champs à Paris [:nicenice]
D'ailleurs la partie meikai et elysion auront, si c'est adapté, enfin droit à être animés! [:sparta1]
Bien sure ce n est pas dit que netflix scindera la partie hadès comme ce fut le cas autrefois.
Peux être parce qu’on parle d'un lieux sur terre, d'un lieux sous les mers et d'un lieux en enfer avant tous, alors que tu donne des lieux sur terre seulement [:trollface]Mais Graad sera t'il toujours là pour envoyer des sous-marins les combattre ? [:fufufu]
Pour le reste on a des paysages qui peuvent être plus ou moins riche en détails pour la partie silver (plages, montagnes, etc...) ;
Et pour la musique... Je vais pas être trop exigeant, rien c'est mieux que des remix pop/dance et des trucs qui te sortent direct de l'action parce que c'est composé en deux minutes sous MAO par un spécialiste de la musique d'ascenseur. Ouais... c'est mieux.
oui, reboot en grande partie en fait, non ? On repart de zéro pour en livrer une relecture différente sur la forme et sur le fond. Tout en respectant les grandes lignes. Et dans le but d'adapter, en cas de succès, les périodes suivantes.
Je ne cache pas non plus que j'aurais été pour une vraie bonne adaptation du manga. Pour que CETTE FOIS, on fasse les choses bien.
[/i]
J'aimerais bien voir ND en anime.Idem, mais soit dans la veine de l'Anime de Base ( donc arakistyle et musiques de Yokohama ), soit dans le cadre d'un Anime/Remake du Manga.
Je sens que beaucoup sont a coté de la plaque niveau gout des jeunes ::)
C'est surtout que le remake de devilman, ça se destinait a un publique pas mal different de kotz, saint seiya, c'est un manga nekketsu assez conventionnel et classique, donc destiné a un publique enfant et préadolescent a la base.
c'est très réducteur de réduire les goûts des "jeunes" aux smartphones et phones et de les mettre tous dans les mêmes cases, il y a autant de jeunes différents que des adultes ou vieux. Dans certains domaines, il aurait bien besoin de dépoussiérer certaines choses mais, c'est un autre débat.
KOTZ ne s'est jamais vendu comme un remake mais, plus comme un reboot. Surtout qu'un énième adaptation du kuru manga serait peut-être pas un succès fou, tant que les premiers arcs sont assez faiblard de nos jours et que ça serait bien plus visible, si c'est pour se tapper encore du araki style, autant laisser sts dans sa tombe et enterrer toute suite le cadavre. Il y a des limites a la necromancie et il serait temps de laisser des chances a d'autres styles.
Le soucis, c'est que faire des trucs uniquement pour un vieux publique va éternellement pas rapporter des masses de sous a la toei, il faut viser un autre publique, surtout que beaucoup de projets autour de sts ont pas été des grands sucés commerciaux, faire un remake ça demande des moyens et c'est pas dit que sa rapporte, surtout si c'est pour se taper un truc très similaire a l'anime de 86, puis la licence mérite autre chose que de tourner en boucle dans son "glorieux" passé.
Dragon ball continue a intéresser l'ancien et nouvel publique parce qu'il se renouvelle et ose des trucs (pourtant je suis plus aussi fan des saiyans que quand j'etait ado et ma partie favorite va du premier arc jusqu'à au combat contre piccolo jr).
justement KOTZ pourrait lancer d'autres trucs par la suite, les séries stars wars en 3d ont tendance a gagner en qualité avec le temps, a avoir des sacrés upgarde scénaristique et graphique, parce que sur le long terme, c'est plus Economique que la 2d donc certaines series se casse la gueule niveau qualité, coucou la saison deux d'omega qui a eu l'erreur d'avoir des designs beaucoup trop chargés et le départ d'une partie des meilleurs animateurs de la saison 1. Des gens comme umakoshi se sont fait traiter d’incompétent, alors que c'est un des meilleurs animateurs du jap, a un moment, faut que fandom sts se calme un peu aussi, on mérite pas des gars de cette trempe [:pfff]
STS ne cherche a faire que du gold branlette et au bout d'un moment, ça se ressent, c'est vide comme type d'histoire.
TLC c'etait tres sympa a la base mais, a commencé a se perdre quand le groupe principal est devenu moins present dans l'histoire, a part de EL Cid, l'anime TLC a deja adapter les meilleurs arcs. Je pense que umakoshi ont peut l'oublier sur du sts avant un bon moment.
Pour le tenkai, on peut oublier, c'est la garde chassé de Kuru, en plus a part Deathtoll, Shion et Dokho en newbies, les golds de ND brille pas vraiment par leur originalité, certains, c'est limite des rip off des golds du vingtième siècle. Je suis pas fan du Junikyu 2. Sauf si la toei passe un deal interessant avec Kuru mais, vu le coup de fourbe qu'il lui ont fait, on peut l'oublier (ils lui laisse même plus utiliser le logo original a kuru pour ses mangas).
Votre discutions me rappelle ce que je disais sur le topic animé, j'aimerais voir l'équipe derrière la série Symphogear s’occupe de la licence ne serait ce que pour un spin off, parceque pour moi, Symphogear si tu enlève la musique, ça marcherais tellement dans l'esprit Saint Seiya. Et puis question design compliqué ils commence à avoir l'habitude ^^'.
l'echec de tlc a du refroidi tous les studios non toei de faire du saint seiya, en plus, ils lâcheront jamais saint seiya, sauf en cas de proposition indécente mais, toei est un des studios les plus solides financièrement au japon. J'aurais aimé que la toei lâche l'affaire et que ce soit un studio plus ambitieux que s'occupe de saint seiya mais, je peux rêver, on sera sur une autre galaxie avant que ça arrive.
Un hades avec le style de casshern sins, ça serait pas déconnant mais, faudrait des armures a la omega, sinon l'animation va ramer du cul.
Les armures laide de la Saison 2 d'Omega, si je dit pas de connerie, c'est parceque Bandai voulait sortir des Myth Cloth, vue que les jouet de la saison 1 ce vendais pas assez. Et il y a aussi le fait que les "fans" on gueuler contre ce design "spandex". Donc voilà, si on a eu ces armures, c'est parceque les anciens fans ont pousser une gueulante, c'est aussi pour ça que tous les bronzes sont revenues vers la fin et qu'on a eu Integra en sœur de Paradox, ayant enfin les technique du gold des gémeaux classique... Donc merci les fans [:aie]
Le problème pour ce qui est de faire un truc pour les vieux fans c'est sur les fans de StS sont une niche.
C'est pour ça qu'on se tape que des trucs au rabais quand it est question d'un projet pour les vieux fans. Parce que s'ils investissaient sur un projet vieux fans il y a peu de chance qu'ils fassent un bénéfice.
Le problème de ND c'est que c'est un manga qui ne peut intéresser QUE Les vieux fans. Ou alors il faudrait vraiment tout repenser pour attirer un autre public. Peu probable. G.A à d'ailleurs a le même problème : c'est tellement référencé que pour attirer un nouveau public c'est mort. G aurait pu le faire mais c'est trop tard. TLC était parfait pour mais TMS à chie dans la colle condamnant de fait StS à rester à jamais chez TOEI uniquement.
Donc en l'état si ND devait se faire ce serait dans le même genre de conditions que SoG et Shô. Je préfère ne rien avoir.
Après je pense qu'un reboot avec un gros budget et un staff de talent (genre la dream team Hatano/Umakochi/Sahashi mais avec les moyens de leur ambition) pourrait marcher aussi bien auprès d'un nouveau public d'animefans que du public de vieux fans (hormis Popo :o) mais bon ce n'est pas le genre de production que fait la TOEI, ni le genre d'investissement qu'ils feraient.
Ou alors faudrait un mega sponsors plein de thunes qui finance. Faut pas rêver :))
Pour les armures d'Omega S2 les principales (Koga Team, Seiya, Rois Célestes) ont effectivement été créee par Bandai pour faire des jouets. Ca fait de superbe figurines mais c'est pour ca c'est une horreur à dessiner et animer.
-Sergorn
Perso, je préfèrai les 4 boss de omega saison 2 en robe avec épaulettes. Ils avaient une bonne bouille, de la stature et ils dégageait un je ne sais quoi qui me rappelait les premiers films saint seiya.
Leurs armures étaient immonde.
Un gros sponsor qui ne pense pas qu'aux figurines.
-Sergorn
Oui, et des "fans" qui ne pensent pas non plus qu'aux figurines
je ne vois pas quelle source dit que nous ne sommes pas plus rentable que les ados.
Pour les armures d'Omega S2 les principales (Koga Team, Seiya, Rois Célestes) ont effectivement été créee par Bandai pour faire des jouets.Ca a drôlement bien marché, dis-donc ! [:delarue2]
Les designs auraient du être refusés dès le début
Je sens que beaucoup sont a coté de la plaque niveau gout des jeunes ::)Toei par contre a bien compris la plaque des goûts.
Tout simplement parce que la plupart d'entre nous sont passés à autre chose. Un public c'est pas statique, si t'as pas d'entrées, t'auras toujours des sorties, et évidemment la fanbase de StS décline d'année en année.
Si ca trouve c'est pour ça que Umakochi n'a pas rempilé : il a vu les designs envoyés par Bandai et il a fait "OK salut" :))
Ou Bandai n'a pas envie d'investir dans la licence s'il voit des mauvais feedback car contrairement aux autres projets, il n'est pas impliqué dedans dès le départ et peut donc voir la retombée si ça vaut le coup de dépenser de la thune à acquérir les droits et les coûts de production de jouets.
D'ailleurs vis-à-vis des droits et du projet en général est-ce que c'est Netflix qui a été voir Toei pour leur demander de leur faire cette série afin d'étoffer leur liste de contenu originaux ou c'est Toei qui est allé voir Netflix en tant que distributeur en leur parlant d'un projet qu'ils aimeraient faire [:fufufu]
Et je n'ai pas parlé des combats contre Poséidon qui auront lieu dans un grand aquarium (Julian Solo héritier des plus aquariums au monde) :o Si les Galaxian Wars n'ont pas eu lieu à Tokyo dans un stade mais dans un entrepot souterrain dans le désert, qu'est-ce qui vous fais croire que les autres lieus seront respectés pour le déroulement des combats [:fufufu] ?
Je me demande si à la fin de l'arc Silver on aura Jamian qui réussi son coup de capturer Saori et de l'emmener au Sanctuaire avec les Bronze qui traverseront les maisons pour la délivrer afin d'éviter une flèche dans la poitrine. [:fufufu]Pourquoi pas... C'est possible... [:fufufu]
J'ai vu passer plusieurs infos qui indiquaient que netflix ciblait clairement l'animation japonaise comme un des vecteurs de croissance du groupe, avec à terme, de grosses licences dans son catalogue ainsi que des adaptation netflix.
Je pencherais plus pour netflix qui a contacté la Toei qui a immédiatement acceptée. Du win/win puisque toei veut produire des séries en CG à l'avenir...
La TOEI prévoyait une série CG StSeiya bien avant que Netflix s'implique, mais Netflix veut s'investir de plus en plus dans les productions nippones, ils ont sans doute propecté auprès des différents studios Japonais pour voir ce qui est été en projet et proposé de financé ce que les intéresser. En bref je doute que Netflix soit allé voir TOEI en mode "Et si vous rebootiez StS pour nous ?" par contre possible qu'ils aient influencé la direction comme le fait d'utiliser ses scénaristes US... mais ça pourrait tout aussi bien être une volonté de TOEI dur de savoir.
-Sergorn
C'est faisable sans compte à rebours, LoS l'a bien fait avec sa Saori qui s'affaiblit au fur et à mesure de la montée des marches. Le film a d'ailleurs adapté efficacement l'histoire de la flèche.
C'est faisable sans compte à rebours, LoS l'a bien fait avec sa Saori qui s'affaiblit au fur et à mesure de la montée des marches. Le film a d'ailleurs adapté efficacement l'histoire de la flèche.Dans Los, il n'y a certes pas de compte à rebours "physique" / "visuel", mais le "pompage du cosmos d'Athena" constituait lui-aussi un compte à rebours, puisqu'il fallait aller au bout dans un temps imparti.
Ce serait génial si KotZ reprenait un truc similaire d'ailleurs... mais je sens gros le fait qu'ils feront le compte à rebours.
-Sergorn
Moi je me répète, on peut faire le Junikyû en 12 épisodes sans rusher
De fortes chances egalement pour qu'ils optent pour des switchs entre différents combats...
Ça m'a fait sourire aussi cette histoire de plaque d'égout, après je suis habitué au cartoon donc ça me choque pas ce genre d'humour (on as un exemple d'humour de répétition dans la dernière saison de She-Ra où on parle de la prison dans le château de Bright Moon, trait d'humour qui reviens dans un passage plus sérieux et qui détends un peu l'atmosphère). Après j'ai vue bien pire critique sur la série, dont une vidéo aujourd'hui complétement à coté de la plaque donc je pense que ça as volé au dessus de la tête de certain ^^'.
Seiya dans le Kurumanga a plus été pensé comme un jeune "rebelle gentil " au sang chaud que comme un branleur ou un clown.[:prout]
Seiya dans le Kurumanga a plus été pensé comme un jeune "rebelle gentil " au sang chaud que comme un branleur ou un clown.Et ? C'est quoi tes arguments derrière ? Tu penses que c'est réellement un branleur ou un clown ?
[:prout]
[:prout]
Oui, oui, j'en ai causé precedemment : La peupeute = 0,001% du personnage [:aie] .
C'est peut-être "badass" et subversif le gag du prout dans un tribunal pour les Japonais [:prout]
Mais résumer Seiya a un branleur ou un clown, je le dis, c'est tout de même assez réducteur : Apres une lecture complete du Kurumanga ou un visionnage integral de lAnime, j'aurai peine a croire que quelqu'un n'ai rien d'autre a dire de Seiya que : " Quel farceur ce chevalier de Pégase "
Oui il deconne, il tourne en dérision, c'est vrai. Mais le fond reste aussi le Seiya au sang chaud et son abnégation...
Je parle même pas du gag du prout qui est assez moyen, plus de ses piques envers Jabu par exemple.
Mine de rien, c'est le plus stratégique dans sa façon de combattre aussi, donc l'image de bébête qu'on lui colle au final, elle est assez douteuse. On peut-être rusé et déconneur, c'est pas interdit.
Surtout que si on prends aussi 0,001% d'un autre personnage, ça va crier au nom respect de sa personnalité dans l'anime comme quoi le traitement du perso n'est pas du tout comme ça dans le manga. Deux poids deux mesures.Spoiler (click to show/hide)
j'ai l'impression que le côté joyeux drill de Seiya est plus présent dans le Manga
Seiya dans le Kurumanga a plus été pensé comme un jeune "rebelle gentil " au sang chaud que comme un branleur ou un clown.
[:fufufu] Je pense d'ailleurs que Ban est celui qui est le plus fidèle au manga.
Dans Omega, Seiya Le Sagittaire est trèèèès sérieux en comparaison. Il est bien rentré dans le rang. J'aime aussi.
Mais il aurait pu garder ce tempérament bouillonnant proche du caractère de Aiolia. Face à Titan, Seiya s'éclate bien. :D
Cavzodiaco (https://translate.google.fr/translate?sl=pt&tl=en&u=https%3A%2F%2Fm.cavzodiaco.com.br%2Fnoticia%2F30%2F07%2F2019%2Fnetflix-exclusivo-2-temporada-do-novo-anime-dos-cavaleiros-do-zodiaco-esta-em-producao)a pu d'entretenir avec Yoshiharu Ashino. Il leur a dit que l'arc Silver était déjà dans la boîte et devrait arriver très vite.
Mais surtout il leur a confirmé que la Saison 2 était d'hors et déjà en cours de production. [:aloy]
Ils ont arrêté la diffusion de la série originale vers l'épisode 32 je crois. En même temps, cette version était tellement charcuté que c'était pas du Seiya.Honnêtement, je n'en avais vu qu'un épisode à l'époque par curiosité, mais je pense que même charcutée pour le public US la série originale restait supérieure à cette version Netflix (ne serait-ce que pour le dynamisme des combats).
Le fandom puriste de saint seiya, il est assez relou
C'est un truc que j'ai souvent lu ici, et j'avoue que c'est totalement abstrait pour moi (un peu comme pour la "goldobranlette"). Il est constitué de qui ce fandom ? Où sévit-il ? (vraies question je précise).De nos jours, je ne sais pas trop :)
Ils ont arrêté la diffusion de la série originale vers l'épisode 32 je crois. En même temps, cette version était tellement charcuté que c'était pas du Seiya.
Il y a aussi la version non censurée qui sortait en DVD et n'a pas mieux marchéOuais, je les avais et ça c'était arrêté à l'épisode 60. J'avais été bien blasé à l'époque, car c'était juste 100 fois mieux que les dvds AB avec les jaquettes dessinées par des gosses...
Je veux bien mais si on parle d'une éventuelle saison 2, l'avis du publique est important vu qu'il déterminera si elle existera ou pas. :DPas forcément, Netflix signe apparemment souvent des deals qui inclus le développement d'au moins 2 saisons pour obtenir les droits d'une IP. Après c'est aussi un système particulier car ils ont davantage intérêt à avoir de nouvelles séries qu'à continuer celles existantes (à part si ce sont des mega hits) car cela étoffe davantage leur catalogue de choix. Le co-fondateur de Netflix le dit lui-même: ‘We have to take more risk. You have to try more crazy things.’ Because we should have a higher cancel rate overall.” (Nous devons prendre plus de risques. Il faut tenter plus de trucs osés. Parce que nous devrions avoir un taux d'annulation de séries plus élevé).
ADV avait tenté de négocier avec la TOEI pour au moins finir le Sanctuaire et ça n'avait pas abouti.
Le nouveau jeu mobile est pas en Araki style et les fans adorent. :DMa soeur qui est une grosse fangirl d'Araki(au point d'ailleurs de préférer Soul of Gold à Lost Canvas) trouve que ça y ressemble, elle y voit de l'Araki style repensé par une esthétique chinoise bien plus stylé que ce qu'essaye de faire les jap, ça lui rappelle Les Golden Angels.
https://www.youtube.com/watch?v=h6mW6sIXG5c
Quand je vois Saori au début ça me fait davantage penser à du TLC qu'à du Araki.
je sais pas car elle deteste le style de Kurumada, elle n'aime ni le design du manga, ni même le design de la série anime BT'X elle n'est pas fan non plus du Araki plus Kurumadien de Ring ni Kakero.
C'est réellement le style Araki qu'elle aime(grosse fan d'Ulysse 31 et Lady Oscar aussi)
Ne pas aimer le style de B'tX en aimant celui de SoG est très très paradoxal. [:aie]
A priori Netflix compte ajouter la série originale le 15 octobre. Ils veulent probablement attendre un peu pour pas qu'elle concurrence avec leur propre série?
Je crois que ça concerne potentiellement que les US.
-Sergorn
LoS avait déjà disparu le mois dernier par contre Hadès y était encore...
-Sergorn
Si c'est le prix à pour pas avoir les oreilles qui saignent devant la VF pourquoi pas. [:aloy]Mais la vf fera toujours saigner les oreilles c'est l'apanage de la langue française [:trollface]
-Sergorn
Bien sûr que non, la VF de la série originale est à chier. C'est pas la faute des comédiens car on sait les conditions de travail qu'ils avaient ainsi que le pool très limité de comédiens, mais c'est comme ça. Au bout d'un moment faut sortir un peu de la nostlagie quoi, parce que c'est bien la seule chose qui peut faire qu'on puisse trouver cette VF "bien" alors que c'est de très loin la pire VF Saint Seiya qui ait été faite.
Du coup y a aucun doute quant au fait que Netflix ferait une meilleure VF s'ils venaient à refaire le doublage.
-Sergorn
Mais alors quels comédiens garder pour la VF originale?
Bien sûr que non, la VF de la série originale est à chier. C'est pas la faute des comédiens car on sait les conditions de travail qu'ils avaient ainsi que le pool très limité de comédiens, mais c'est comme ça. Au bout d'un moment faut sortir un peu de la nostlagie quoi, parce que c'est bien la seule chose qui peut faire qu'on puisse trouver cette VF "bien" alors que c'est de très loin la pire VF Saint Seiya qui ait été faite.
Du coup y a aucun doute quant au fait que Netflix ferait une meilleure VF s'ils venaient à refaire le doublage.
-Sergorn
Franchement tout ceux qui disent tant de bien de la VF originale, je suis convaincu que vous la trouveriez pourrie si vous la décrouvriez maintenant avec votre regard d'adulte.
Admettons pour le Junikyû mais si j'ai toujours trouvé cette critique infondée personellement.
Mais les VF d'Omega de LoS ou de KotZ enfonce très largement celle de 86. Et si tu trouves que les voix ont toutes les mêmes timbres et n'ont aucune émotion... je sais pas quoi te dire.
Franchement tout ceux qui disent tant de bien de la VF originale, je suis convaincu que vous la trouveriez pourrie si vous la décrouvriez maintenant avec votre regard d'adulte.
Ben tu fais comme d'hab tu gardes juste Legrand et Ledieu.
-Sergorn
Possible, mais avec mon regard d'adulte, je constate surtout que cette VF est un paradoxe. Dans le sens où elle associe une traduction à côté de la plaque à une adaptation particulièrement réussie qui transcende les dialogues terre à terre de la VO.
Sans surprise ce n'est pas dispo en France.
-Sergorn
https://twitter.com/ToeiAnimation/status/1184254091242819585?s=19
Finalement ils ont redoublé la série.
Bah si c'est sous titré. [:lol]
C'est une bonne nouvelle au moins. Peut être plus de gens découvriront la série. [:jump]
La seconde partie de la saison est officiellement annoncée pour 2020 sans plus de précisions.
https://www.saintseiya-kotz.com/news/detail.php?id=97
En espérant qu'ils nous pas le même coup que Désenchantée avec de la rétention d'épisodes pendant un an... [:mouaisok]
-Sergorn
(les avis sont unanimes : c'est nul)
Bon heureusement cette série Netflix il n'y a quasiment personne pour la regarder (les avis sont unanimes : c'est nul)Les avis de qui ? de trois pignouf de youtubeurs qui font ça pour les vu sans n'avoir jamais ouvert le manga de Kurumada [:trollface] ?
Les sondages effectués ici révèlent que l'avis général est plus modéré sans être dithyrambique. Après, je sais qu'on est un peu particulier dans le coin mais cela prouve au moins qu'il n'y a pas d'unanimité.
et ça reprends pas la série de 86 (qui est bizarrement toujours le maitre étalon...).Ca ne reprend pas non plus le manga ceci étant [:aie]
Bon je sais que c'est un gentil troll, mais par là, je veux dire que tu en as beaucoup qui ont l'air déçus comme si ils s'attendaient à revoir la série de 86 en CGI... Au bout d'un moment faut comprendre que remake ou nouvel adaptation ne veut pas dire copier coller. J'ai ressentie la même chose chez certain à la sortie de Stardust Crusadres par David Prod, où les nostalgique des OAV n'était pas très emballé, alors que pour le coup, l'adaptation par David Prod est fidèle au manga. Tu as le même soucis aussi avec Sailor Moon Crystal où certain aurait aimé voir les arc de l'animé refait, j'en ai même vue ce plaindre de la voix d'Usagi, qui est la même que dans la série originale [:aie]. Sans oublier le cas Hunter X Hunter ou la comparaison entre les deux adaptations allai bon train. Bref, tous ça pour dire que c'est le lots de toute série réadapter, d'avoir son lot de mécontent et nostalgique de la première version.
Ici comme tu le dis toi même c'est pas très représentatif. quand je dis unanimes je me base sur ce que j'ai lu sur des sites sérieux que je lis régulierement et qui ne sont pas associés à la fanbase st seiya comme ici bien entendu, où parfois on a l'impression qu'un hypotétique "saint seiya chez Oui Oui" serait bien accueilli par certains vieux fans atteint précocement de démence sénile je suppose.
Sur le fond: le "vieux fan" est justement plutôt réfractaire à la nouveauté et tout ce qui peut s'éloigner des marqueurs (visuels, sonores, et pas que)
Même avec une armure, si l'onde de choc atteint l'organe, c'est suffisant pour être valide dans le monde de la fiction.Même dans la vraie vie, dans une vidéo que j'ai vue y a pas longtemps ça racontait qu'un des touts premiers sous-marins fonctionnels (XIXe siècle, guerre de Sécession) avait été victime de son succès : l'explosion de la mine qu'il a utilisé pour couler un navire ennemi était trop proche et l'onde de choc a tué son équipage (https://en.wikipedia.org/wiki/H._L._Hunley_(submarine)#Disappearance).
Même avec une armure, si l'onde de choc atteint l'organe, c'est suffisant pour être valide dans le monde de la fiction.C'est pour ça que Shiryu retire son armure à chaque fois, il a compris que les cloths servaient à que dalle. Bon sinon d'ailleurs à quand un spinoff Saint Seiya sans armure genre les années d'entraînement histoire d'avoir un truc frais, c'est le seul concept qu'ils n'ont pas encore osé toucher. [:fufufu]
Même dans la vraie vie, dans une vidéo que j'ai vue y a pas longtemps ça racontait qu'un des touts premiers sous-marins fonctionnels (XIXe siècle, guerre de Sécession) avait été victime de son succès : l'explosion de la mine qu'il a utilisé pour couler un navire ennemi était trop proche et l'onde de choc a tué son équipage (https://en.wikipedia.org/wiki/H._L._Hunley_(submarine)#Disappearance).
La VO de KotZ c'est la version américaine(...) Il aurait justement été logique et respectueux que les traductions respecte la VO
Je vois en quoi la série est irrespectueuse de l'oeuvre originale en fait.
-Sergorn
Bah oui c'est le choix des autres pays qui est discutable.
La VO de KotZ c'est la version américaine, la série a été écrite en anglais par des scénaristes américains. Il aurait justement été logique et respectueux que les traductions respecte la VO au lieu de garder les noms de l'original simplement pour faire plaisir à un public qui n'en a rien à carrer de la série.
Mais bon on en revient toujours au même point : le jour où la TOEI fera un vrai projet Saint Seiya nouveau sans faire des appels du pieds aux vieux de la vieille on aura fait un grand pas. D'autant plus triste qu'ils ont bien compris ça sur d'autres de leurs licences.
-Sergorn
Bah voilà, changez le nom si vous voulez mais changez complètement les personnages alors. [:petrus]
Et non laisser la place à des oeuvres 100% nouvelles et contemporaines?Peut être car pour les jeunes, il y a peu de nouvelles series venant du japon qui perce. Soyons franc, en dehors de My Hero Academia, quel Shonen d'action visant un jeu public trouvé son public en occident(voir même au japon), ces 5 dernières années?
Fairy Tales.Fairy tails, ça date de 2006(2009 en anime), le manga et l'anime sont même finis c'est un titre de la génération des Bleach et Naruto ou presque (c'est de la génération de Toriko).
Et on est hors-sujet.
(Ce plan de Shaka [:love])
Est-ce que les épisodes déjà diffusés le seront encore à cette date, en même temps que l'arc Silver ?
Le Pope courant de charge a une perruque verte dans cette version ? :oOui c’est normal c’est un reboot de la série. Le Pope en question c’est toujours Shion ici [:trollface]
Plus sérieusement c'est un bon soucis du détail s'ils ont tenu compte de la couleur des cheveux de Shion pour l'imposture [:aloy]Ou Saga est la personnalité maléfique de Shion [:onion tears]
-Sergorn
En tout cas apparemment, Shaka sera bien un homme dans ce reboot :D.
On le sait depuis l'épisode 6.Oui effectivement, je ne me souvenais plus de son apparition dans l’épisode 6.
Vu qu'on voit le combat Aioria/Shaka d'après le screenshot, je suppose que ça finira sur Saori qui se prend une flêche.Ou sur la plaque d’égout qui se prend un pied de biche [:aloy]
Donc niveau contenu :
Y'a Misty, Moses, Asterion, Babel,Jamian, Shaina, Capella, Dante, Argol donc 8 chevaliers d'argent
+ Aioria vs Seiya & Shaina
+ DeathMask au 5 pics
+ GRAAD qu'ils ont rajouté
Tout ça en 6 épisodes ça risque de faire beaucoup. Donc je suppose que certaines parties vont passer à la trappe...
En même temps, dans le manga tu n'as que deux trois moment de dangerosité et de tension, le début avec Misty puis Moses et les autres, quand Seiya est K.O et la fin contre Aiolia, le reste c'est une ballade de santé pour les bronze donc bon...L'argument du "c'est comme ça dans le manga" qui valide tout et n'importe quoi, ça me dépasse !
et les trois derniers, n'en parlons pas, ils sont juste une excuse pour montré l’évolution de Seiya.Tu parles du groupe d'Algethi ? C'est vrai qu'on voit bien l'évolution de Seiya a se faire laminer sans rien faire contre eux, heureusement que le cheat de l'armure d'or est arrivée.
Tu parles du groupe d'Algethi ? C'est vrai qu'on voit bien l'évolution de Seiya a se faire laminer sans rien faire contre eux, heureusement que le cheat de l'armure d'or est arrivée.
Bah trois silver en armure contre un petit bronze sans armure et bien blessé, et même si ils sont trop con pour le tuer directe et ce dispute sa tête, ils ce font quand même one shot, certes par Seiya en gold cloth, mais parceque son cosmos c'est élevé assez haut pour que l'armure l'en trouve digne.
Je veux bien que tu aime troller, mais au bout d'un moment, faut reconnaitre ce que dit le manga, à ce moment là, Seiya et ces comparses ont un niveau supérieur au silvers de base et sont prêt (une fois remis sur pieds), à aller ce frotter au gold.Si on prends les faits, Seiya perd face à Astérion, Seiya perd face à Jamian et Shaina. Si on rajoute l'anime, il perd face à Algol. Clair qu'il a grave un niveau supérieur. Et il bat le groupe d'Algethi parce qu'Aiolia est dans le coin et Aiolos veut lui montrer pourquoi il est dans le tort, rien à voir avec son cosmos.
Il gagne aussi contre Moses et Ptolemy, quand même.Et encore contre Ptolemy sa cible était Saori. Aucun d'eux n'a réussi à voir qu'il y avait une vraie flèche parmi les illusions donc si l'un d'eux avait été prit pour cible ça aurait été : Shiryu: "Toutes ces flèches ne sont que des illusions!" Seiya: "C'est vr.....Aïe pas celle là. Bon vous avez 12 heures pour me sauver les amis..."
Et encore contre Ptolemy sa cible était Saori. Aucun d'eux n'a réussi à voir qu'il y avait une vraie flèche parmi les illusions donc si l'un d'eux avait été prit pour cible ça aurait été : Shiryu: "Toutes ces flèches ne sont que des illusions!" Seiya: "C'est vr.....Aïe pas celle là. Bon vous avez 12 heures pour me sauver les amis..."C'est pas faux ! [:lol]
Saisons 4 et 5 ? Ça irait jusqu'à Elysion, du coup ?Je pense que ça irait jusqu'à la fin du Scorpion, peut-être jusqu'à la fin du Sanctuaire avec de la chance car leur "saison" c'est à base de 10-15 épisodes.
In Japan, Saint Seiya is not divided into seasons, but into arcs/sagas.
The "seasons" that comprise the episode list correspond to Netflix's release of the series outside Japan. In Japan, Saint Seiya was aired year-round continuously, with regular preemptions for sporting events and television specials taking place, not split into standard seasonal cycles.
C'est une réadaptation du manga donc y aura pas Asgard.Je te trouve un peu trop péremptoire...
-Sergorn
C'est une réadaptation du manga donc y aura pas Asgard.
-Sergorn
Et en plus la série tease déjà Hadès.
-Sergorn
Ils sont donc confiants dans l'idée que la production ira jusque-là ?
Ou fait flipper de voir que certains types de publics n'ont pas changé trente ans plus tard.
Ou fait flipper de voir que certains types de publics n'ont pas changé trente ans plus tard.C'est pour ça que Disney fonctionne toujours.
Ou fait flipper de voir que certains types de publics n'ont pas changé trente ans plus tard.
La place de ce dessin animé moyen est avec les trucs comme M.A.S.K, les Tortues Ninjas et autres : un machin bancal surcoté par nostalgie en France et par hasard ailleurs.
Sûrement quelqu'un lassé de ce qui se fait chez lui et qui est tombé dessus parce que c'était sur Netflix.
Je m'arrête là parce que c'est hors sujet.
En cette période de Noël, un peu de positivité [:petrus jar] Je suis tombé sur les vidéos réaction d'un Américain découvrant Saint Seiya, d'abord la version Netflix, puis la version de l'anime de 86 (s'arrêtant à l'épisode 15 jusqu'à ce que la saison 2 de Netflix arrive). C'est marrant d'entendre des choses comme "je vais devoir m'habituer à ce que Shaun soit un homme" [:lol] ou "j'aime bien le perso d'Esmeralda, j'espère que dans l'original elle ne meurt pas." T'inquiète, tout se passera bien pour elle mon petit [:trollface]
Voici ses reviews traduites:
Son échelle de notation: 1 = catastrophique, 5 = moyen, 10 = exceptionnel.
2019:
- Episode 01Spoiler (click to show/hide)
- Episode 02Spoiler (click to show/hide)
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1986
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Ou alors vu que Netflix upload aussi les épisodes de l'original sur Netflix d'Amérique du Nord, la stratégie de Toei est peut-être comme lorsque l'on veut faire passer son idée auprès d'un client en présentant d'autres idées sciemment moins bonnes à côté pour qu'il choisisse la notre, la Toei a sciemment fait un KOTZ moins bon pour que la curiosité pousse le public a regarder l'ancien et qu'en comparaison il en soit encore plus magnifié. Que c'est retord ce plan machiavélique [:chiyo1] [:homer1]
En cette période de Noël, un peu de positivité [:petrus jar] Je suis tombé sur les vidéos réaction d'un Américain découvrant Saint Seiya, d'abord la version Netflix, puis la version de l'anime de 86 (s'arrêtant à l'épisode 15 jusqu'à ce que la saison 2 de Netflix arrive). C'est marrant d'entendre des choses comme "je vais devoir m'habituer à ce que Shaun soit un homme" [:lol] ou "j'aime bien le perso d'Esmeralda, j'espère que dans l'original elle ne meurt pas." T'inquiète, tout se passera bien pour elle mon petit [:trollface]
Voici ses reviews traduites:
Son échelle de notation: 1 = catastrophique, 5 = moyen, 10 = exceptionnel.
Oui enfin Devilman Crybaby et KotZ, non seulement ce n'est pas comparable au niveau du publique, mais non plus au niveau de l'intention et de la réalisation.
Par réalisation j'entends par là, que Netflix à juste donné l'argent pour DC, il ne sont pas rentré dans la réalisation du truc aussi bien esthétiquement que scénaristiquement, un peu comme pour d'autre animé japonais sortis chez eux (Carol and Tuesday, Hisone et Masotan ou encore Violet Evergarden). Pour KotZ ont est plus proche d'une approche à la Oban Star Racer ou Ladybug, collaboration japonaise, mais sur une licence connue. C'est une réadaptation et non une adaptation classique (vue qu'elle existe déjà et existera toujours). KotZ a été pensé pour un publique ne connaissant pas la licence, jeune et non japonais, donc vouloir le comparer à son ancêtre animé est certes tentant, mais il tiendrais mieux à être comparé à un cartoon façon She-Ra ou Voltron, tous les deux remake fait sur Netflix par ailleurs.
( Genre y'avait pas moyen et matiere a faire 100X mieux que ce qu'ils ont fait, en ayant l'integralité du manga sous les yeux, contrairement a l'epoque ou fut produite la serie chez Toei ??? C'est une vraie question. )Ok, c'etait une question réthorique : C'est une evidence qu'en 2019, avec l'integrale du manga comme support, il y a matière a faire une adaptation ou un Remake qui depote sévère !
Dans ce cas, je me demande qu'est ce qu'il nous réserve pour nous avoir servis Saintia Sho [:trollface]C'est la même stratégie, c'est pour qu'on se dise avec le recul qu'en fin de compte Oméga c'était pas si mal [:trollface]
C'est la même stratégie, c'est pour qu'on se dise avec le recul qu'en fin de compte Oméga c'était pas si mal [:trollface]
Par contre vis à vis de KOTZ c'est toujours assez étonnant qu'au bout de 5 mois il n'y ait toujours pas de produits dérivés et vu que c'est une série Netflix il n'y aura pas de DVD ou de Blu Ray. Donc on peut se demander la finalité d'essayer de chopper un nouveau public s'il n'y a rien derrière vu que les produits existants ne correspondent pas à ce produit. Ça donne plus l'impression que c'était une commande au même titre qu'une pub de gel douche Hokuto No Ken. Ils ont empoché l'argent de Netflix et fait le taf et voila [:fufufu]
Cela ne m'étonne pas. Il n'y a même pas assez de critique US pour que la série reçoivent un score sur rotten tomatoes. Vu qu'un des buts était de présenter la série à un public américain, c'est plutot raté...
https://www.rottentomatoes.com/tv/saint_seiya_knights_of_the_zodiac/s01
Ou alors, chose qui pourrait être surprenante, ils sont moins cons que chez nous et attendes d'avoir la saison complète pour donner leur avis :oC'est encore mieux que ça, chez nous ça fait des reviews avant même d'avoir vu la dite série [:trollface]
Euh désolé, mais si Netflix a jugé bon de sortir que 6 épisodes et d'attendre 6 mois, il est normal que les critiques ce basent sur ce qui est dispo.
Aussi sur Netflix : Disenchantment de Matt Groening a aussi sorti sa saison 1 en 2 parties et ça n'a empêcher personne de faire une critique de la première partie.
Merci pour ce partage. J attends la suite de ses analyses avec impatience.
Ou alors vu que Netflix upload aussi les épisodes de l'original sur Netflix d'Amérique du Nord, la stratégie de Toei est peut-être comme lorsque l'on veut faire passer son idée auprès d'un client en présentant d'autres idées sciemment moins bonnes à côté pour qu'il choisisse la notre, la Toei a sciemment fait un KOTZ moins bon pour que la curiosité pousse le public a regarder l'ancien et qu'en comparaison il en soit encore plus magnifié. Que c'est retord ce plan machiavélique [:chiyo1] [:homer1]
Disons les choses simplement : si la TOEI comptait faire un remake de StS en animation traditionnelle, elle n'aurait pas fait KotZ.De toute façon pour saint seiya, au delà du fait que le jeuine public occidental est plus receptif à la 3D, il y a aussi les armure qui fait que la Toei préfère favoriser la 3D pour saint seiya, c'est ce qui ressort de toute les interview d'animateurs sur la saga, les armures de saint seiya sont des horreurs à animer.
Sachant que Netflix on se doute qu'ils auraient été partant aussi.
-Sergorn
Certes, mais la première saison était molle du cul niveau animation à deux trois scène prêt pour faire "animé traditionnelle", donc bon je sais pas si c'est vraiment un bon exemple en fait [:aie]De toutes façons pour un avoir un bon "effet animé traditionnel" tu es obligé d'avoir recours à tellement de trucs (exemples: déformations de mesh exagéré pour reproduire le genre de perspective qui n'existe pas avec une vraie perspective en 3D par exemple la taille du poing de Seiya devant lui qui est vachement plus gros qu'il ne devrait l'être et donc obligé d'allonger son bras de 10m sans que ça se voit avec l'angle de caméra pour obtenir ça, obligé de virer les interpolations de clés pour ne pas avoir d'interpolation fluide propre à une animation réelle et devoir parfois créer des meshes uniques ou des morphs qui sont propres à une anim spécifique comme une épée qui se déforme sur certaines frames pour obtenir du dynamisme et de la force) qui fait que ça annulerait le fait d'utiliser la 3D pour gagner du temps par rapport à la 2D.
KotZ est mieux animé que 99% des séries en cell shading qui existent. Et je dis série mais c'est valable pour les fils, y compris les gros trucs américains (kikoo Spider-Man).
-Sergorn
1. RWBY n'est pas le seul exemple, mais c'est celui qui me venait le plus facilement en tête et c'était pour rebondir sur ce que je disais à propos de The Dragon Prince qui a lui aussi évolué depuis la saison 1 (même si c'est forcément moins flagrant). Ce que je sous entendais, c'est aussi et surtout qu'avec l'habitude de travailler sur la série, les améliorations vont venir petit à petit et la suite sera logiquement plus qualitative techniquement que les premiers épisodes.
2. Quand à ce que je disais à propos du choix des six premier épisodes (que je soupçonne plus d'être une volonté de Netflix que de la Toei), je persiste et signe pour dire que jugé ces six premier épisodes comme une "saison 1" complète, comme l'ont fait bon nombre de youtuber, reste idiot :o. Jugé de la qualité de chaque épisode et avoir un avis sur chacun, ou avoir un avis sur l'arc oui (en gros ce qu'on a fait sur le forum), mais pas jugé comme si la série était finis et qu'elle avait raconté tous ce qu'elle avait à dire. J'entends bien raconté ce qu'elle avait à dire dans cette saison, pas l'histoire avec un grand H.
Ce que je sous entendais, c'est aussi et surtout qu'avec l'habitude de travailler sur la série, les améliorations vont venir petit à petit et la suite sera logiquement plus qualitative techniquement que les premiers épisodes.Bon après, on a des exemple inverse, je pense à Miraculous qui n'a pas évolué techniquement d'un poil depuis la saison 1(qui pourtant date de 2015), saison 1 dont les expression surtout faciales étaient faciale excellentes à l'époque mais où en jetant un coup d'oeil à la saison 3, ben, il y a beaucoup moins d'effort de fait pour les rendre détaillée et les scene d'actions sont moins bonnes et moins bien animé aussi et au final c'est pire que le Saint seiya netflix
l'argument du déclin pour Rooster Teeth est d'ailleurs applicable pour RWBY, la saison 4 (et dans une moindre mesure la 5) ont vraiment souffert de modèles graphique trop elevés avec des animations qui n'arrivaient pas à suivre toujours faisant qu'au final on regrettait parfois(souvent), le boom technique. Et je ne parle pas du manque de FPS là, mais des animations devant être bien plus travaillé pour ne pas faire des persos des poupées sans vie. (si on cumule ça au fait que sans mouty Oum, la plupart des baston de la série sont chiantes)
Bah même les bronzes ont des casques, ils sont juste incrustés dans leur plastrons pour le moment, on sait pas trop pourquoi.
Euh non... Le "casque" est juste pas encore apparue pour les bronze, le plastron c'est juste le nouveau design pour cette version.
Sinon sur Netflix USa , l’accueil semble bon sur la vielle série ( à en lire pleins d’avis non représentatifs du net ) .
Peut être que Netflix va changer le titre de « Saison 2 » à « Saison1 partie 2 » quand ils transféreront les épisodes ...
En même temps, quand on organise un fight club dans un entrepôt et laisser une bouche d'égout faire la sécurité, ça implique qu'on va forcément faire des économies quelque part. :oTout est passé dans le trône de Saori car elle ne voulait pas s'asseoir sur un baril ou une caisse en bois.
En même temps, quand on organise un fight club dans un entrepôt et laisser une bouche d'égout faire la sécurité, ça implique qu'on va forcément faire des économies quelque part. :o
Ah bon? Tu peux nous en poster? J aime bien voir l accueil réservé à saint seiya dans d autres contrées.
Ah bon? Tu peux nous en poster? J aime bien voir l accueil réservé à saint seiya dans d autres contrées.
Vu ce soir en me matant un film, Saint seiya Netflix et saint seiya dans "les plus gros succès de netflix".Ça ne veut rien, ce sont seulement des conseils personnalisés déguisés.
Et, donc, a priori, Shiryu aura bien les yeux crevés face à Algol...Minute, papillon ! Il a les yeux bandés mais rien n'indique qu'il se les ai crevés. Ça pourrait aussi bien être une cécité temporaire et / ou uniquement due au bouclier de la Méduse. [:aloy]
L'arrivée d'Aiolia fait très "Legend of Sanctuary" je trouve...C’est la première chose à laquelle j’ai pensé.
Minute, papillon ! Il a les yeux bandés mais rien n'indique qu'il se les ai crevés. Ça pourrait aussi bien être une cécité temporaire et / ou uniquement due au bouclier de la Méduse. [:aloy]
Sinon, 6 mois entre 2 moitiés de saison, la production doit se trouver plus près de l'équateur que prévu. :D
A voir la bande-annonce, pensez-vous qu'ils aient introduit ce délai suite aux retours sur la 1ère partie pour faire des retouches, à la manière du film Sonic ?
La chevelure de Milo. Ouch. Panier de salade pâte-à-modeler [:aie] (comme Shaina dans la saison 1)Il est surpris de voir un Pope courant de charge. [:beuh]
Minute, papillon ! Il a les yeux bandés mais rien n'indique qu'il se les ai crevés. Ça pourrait aussi bien être une cécité temporaire et / ou uniquement due au bouclier de la Méduse. [:aloy]
Ah, je l'avais regardée sur mon téléphone et j'avais pas remarqué.Ralalala ! C'est ça de poster trop vite ! :haha:
L'écran était trop petit, faquin. :oC'est surtout ta vue qui baisse, vieille bique moisie !
Peut-être les balbutiements d'une nouvelle armure "mécanique" pour un chevalier quelconque.
Techniquement, elle pourrait être chevalier d'acier ou de fonte. Ou sa résistance à l'humour corrosif en fait un chevalier d'inox. [:miam]D'ailleurs peut-être que Graad va créer des chevaliers d'acier pour aller affronter les héros [:petrus jar]
En bref hein on saura si Netflix est satisfait des audience si y a une saison 2 :))Et encore, une saison 2 voire 3 sont quasiment sure d'arriver. Dans un autre article, ils expliquaient que souvent Netflix s'engage à produire plusieurs saisons lorsqu'ils signent le contrat pour acquérir les droits d'une ip qu'ils vont produire quitte à perdre de l'argent si la série ne marche pas. Donc même ça n'est pas un gage de succès en soit. Ca restera un mystère.
-Sergorn
C'est vrai en général mais dans le cas de KOTZ le réalisateur à dit qu'il n'avait pas encore eu le feu vert pour la S2
-Sergorn
Après ça reste difficile de jauger un succès : comme tu le soulignes les analyses financière suggère que LoS a rapporté de l'argent à la TOEI mais ça ne les a pas mené a faire une suie pour autant. Mais il y avait d'autres facteur comme le merchandising il est vrai là où c'est inexistant sur KotZ
-Sergorn
ヒューストン、聞こえるか…?
芦野たちは聖闘士星矢の為に、2年半振りにヒューストンに来ております。現場の方々のご協力のお陰で、仕事は今のところ順調に進んでおります。今回は運良く一日空いたので、NASA宇宙センターにも行くことが出来ました。シーズン2もこのまま無事に発進出来ると良いなぁ。頑張ります!
それと聖闘士星矢シーズン1後半が23日よりNETFLIXで配信開始されます。
皆様宜しくお願いします!
Houston, do you copy?
Some producers and I are staying in Houston for Knight of the Zodiac. It's for the first time in two and a half years for me.
Thanks to the cooperation of the people in Houston, our work is proceeding smoothly. This time I was lucky enough to go to the NASA Space Center. Season 2 will launch beautifully, I hope. I'll do my best!
The later part of season 1 of Knight of the zodiac will be delivered on NETFLIX on 23th Jan. Please have a look!
C'était génial le Saga Boss de Fin du film [:aloy]
-Sergorn
Ça semble reprendre des éléments du film LOS.. (En tout cas la poursuite dans les airs entre Aioros et Shura )...Et Seiya qui l'affronte en chevauchant la plaque d’égout tel un overboard [:onion tears]
Il est donc possible que le sanctuaire soit dans une autre dimension dans les airs , comme LOS ..
Par pitié , qu’ils ne nous fasse pas le Saga Monstre comme à la fin de ce film ... Ni le DM qui chante ...
C'était génial le Saga Boss de Fin du film [:aloy]
-Sergorn
Mais le fait de retranscrire littéralement au lieu d'utiliser une métaphore ne risque-t-il pas de rendre le truc trop grossier et moins percutant alors que la métaphore fait travailler l'imagination du spectateur ?
En parlant de suicide, aurons-nous le drama Cassios x Shaina vs Aiolia vs Seiya ?
En plus, le problème du masque de Shaina, c'est qu'elle n'en a pas dans cette version... [:fufufu]
Et Seiya qui l'affronte en chevauchant la plaque d’égout tel un overboard [:onion tears]
Bah Honnêtement Legend of Sanctuary est ce qu'on a pu voir en animation qui s'approche le plus d'une version animé de G. Comme chez Okada on ressent cette puissance dans chaque attaque portée, cette grandiloquence dans l'action, ce sentiment que quand on nous dit que les Chevaliers peuvent transpercer le ciel et fendre le sol ce n'est pas une métaphore.Je suis on ne peut plus d'accord et c'est une des rares choses que j'ai apprécié dans LoS : cette impression de puissance dans l'action.
-Sergorn
En parlant de suicide, aurons-nous le drama Cassios x Shaina vs Aiolia vs Seiya ?Je pense que tu réponds toi-même à la question.
En plus, le problème du masque de Shaina, c'est qu'elle n'en a pas dans cette version... [:fufufu]
Cassions n’est pas décédé en tant que chevalier noir , donc ce scénario est possible .Enfin ce serait idiot, elle n'aurait pas dû essayer de le tuer dans l'épisode 2 sinon. Au vu du peu de caractérisation dans KOTZ ce sera un revirement des plus brutal qui fera penser pour ceux qui découvrent la licence que les scénaristes ne savaient pas quoi faire et lui ont fait un revirement de personnalité de 180° "because reasons".
Avec ou sans masque , il a le droit de l’aimer .
Et pour le coup , Shaina aimera Seiya sans se soucier du fait que son visage a été vu ..
Enfin ce serait idiot, elle n'aurait pas dû essayer de le tuer dans l'épisode 2 sinon. Au vu du peu de caractérisation dans KOTZ ce sera un revirement des plus brutal qui fera penser pour ceux qui découvrent la licence que les scénaristes ne savaient pas quoi faire et lui ont fait un revirement de personnalité de 180° "because reasons".
Tiens sur Netflix US, ils ont retiré la saison 5 de l'original qu'ils avaient uploadé le même jour que la 4 (et qui allait jusqu'à l'épisode 98, marrant que la conclusion d'Asgard soit dans la 6) [:fufufu] Ils s'étaient peut-être trompé en l'uploadant en même temps que la 4.
Bah Honnêtement Legend of Sanctuary est ce qu'on a pu voir en animation qui s'approche le plus d'une version animé de G. Comme chez Okada on ressent cette puissance dans chaque attaque portée, cette grandiloquence dans l'action, ce sentiment que quand on nous dit que les Chevaliers peuvent transpercer le ciel et fendre le sol ce n'est pas une métaphore.
-Sergorn
C’est bien pour la confirmation de cette saison 2. On aura cette montée des marches encore une fois sur un autre support. C’est une bonne nouvelle !
Maintenant ils vont faire quoi ? 12 épisodes j’imagine ? Je pense qu’avec 12 épisodes tu peux oublier l’émotion de l’original, la galère des Bronzes, les moments épicness et le fait de se transcender ce qui fait tout le charme du manga. À voir.
Ouais, faudrait voir le ralenti, je pense que c'est la gamine qui l'a buté [:kred]
Cela ne doit faire que la 5 ou 6e fois qu'on nous refourgue la montée des marches toutes versions confondues, quelle originalité...
Kun-Kun a raison. Du poing droit, Saga tente de frapper Athéna tandis que du gauche il empoigne le sceptre de la victoire et se l'enfonce dans la poitrine.
C'est bel et bien un suicide [:aloy]
Arf, c'était un petit clin d'oeil à CdZA ! [:trollface]
C'est une tendance qui semble également se retrouver pour le reste des mangas/anime de l'époque d'ailleurs. Là encore, qu'est-ce qui culturellement pouvait bloquer par rapport à d'autres pays pourtant proches ?L'Amérique du Nord a vraiment découvert les manga / anime avec Dragon Ball Z et Sailor Moon, donc des anime fin 90 qui sont arrivés début 2000 chez eux. Il y a un peu l'exception de Fist of the North Star / Hokuto no Ken et Ronin Warriors / Yoroiden Samurai Torūpā qu'ils connaissent des années 80 pour certains mais la plupart des trucs 80 c'est passé à la trappe pour eux (même Dragon Ball quand Goku est petit). Il y a quelques jours quand le teaser du jeu Captain Tsubasa est sorti (et qui va sortir aux USA), il y avait des commentaires qui pensaient que c'était un ripoff de Shaolin Soccer avant de réaliser que le manga et anime étaient culte et faisaient partis des mangas les plus vendus dans le monde avec 80 millions d'exemplaires vendus et de faire un mea culpa.
[:???]
Et la version tv était catastrophique (réécriture du script pour en faire un comique show pour gamins, musiques remplacées, censuré à mort,...), du coup la version tv a tenu une 30taine d'épisodes avant de passer à la trappe.
Le problème c'est juste que c'est arrivé beaucoup trop tard et que la série avait déjà pris un sacré coup de vieux techniquement, a pus forte raison pour la partie "Sanctuaire".
Oui mais ça, ça n'a jamais été un frein pour les américains, t'a des tonnes de séries qui ont été "Sabanisé" par Saban ou DIC, donc avec censures, réécritures majeures des dialogues, changement de musiques, etc.. qui ont cartonné et sont devenues cultes.Il y aussi le fait qu'en dépit de bonnes ventes ADV n'a pas pu sortir plus de 60 épisodes de Saint Seiya non censuré car ils devaient passer par DIC pour la licence et vu que ces derniers n'avaient pas prit plus que 60 épisodes...
Le problème c'est juste que c'est arrivé beaucoup trop tard et que la série avait déjà pris un sacré coup de vieux techniquement, a pus forte raison pour la partie "Sanctuaire".
-Sergorn
Pas de trace de KotZ, en "Nouveautés", "Plus gros succès" ou "Tendances actuelles", il faut aller dans "Anime" pour le trouver, avec la bannière "nouveaux épisodes", aux côtés de la saga Hadès.
Autrement dit, il faut le chercher pour le trouver.
Il y aussi le fait qu'en dépit de bonnes ventes ADV n'a pas pu sortir plus de 60 épisodes de Saint Seiya non censuré car ils devaient passer par DIC pour la licence et vu que ces derniers n'avaient pas prit plus que 60 épisodes...
Netflix se basse sur des algorythmes en fonction de tes gouts, ce que tu as coché quand tu as acréé ton comptes, ce que tu as liké, ce que tu as vu etc...
Justement, mon compte était complètement vierge (je ne viens de l'utiliser qu'à l'instant pour regarder l'épisode 1 de KotZ) et je n'avais rien coché en termes de goûts ou d'envies à la création du compte (quand Netflix demande de sélectionner 3 éléments qui pourraient m'intéresser).
Maintenant que Graad est réglé, on peut esperer qu'ils vont suivre l'histoire originale pour la S2.Seiya qui se fera les 12 maisons à lui seul avec les autres en supporters "Ike! Ike! Seiya!!!!!" [:petrus yes]
Le fait que seul Moses ait son nom changé en Morris est-ce une censure religieuse déguisée sous l'éclectisme des prénoms de diverses origines ? [:fufufu]
À noter que c'est le topic de KOTZ Netflix ici :oAussi, les nouveaux topics ouverts pour la partie 2 de la saison 1 ont le même nom que ceux de la partie 1 si je ne dis pas de bêtises.
Comment ça ?Euh... Oui, c'est juste moi qui suis à la ramasse, désolé...
La première partie correspond aux épisodes 1 à 6 et la seconde partie aux épisodes 7 à 12.
To make matters worse, the original Japanese voice acting doesn’t even match the characters’ lip syncing
Bah, malheureusement, j'ai du mal a trouvé l'interet de regarder ce remake si on a accès à l'original, même pour quelqu'un qui n'a jamais vu de Seiya auparavant.
On aurait pu dire pour avoir un graphisme moderne 3D, mais il est comparé à du ArakHimeno qui reste légendaire.
Pour nous, le design Araki est légendaire car nous avons grandis avec. Est ce vraiment encore le cas pour ceux qui regarde des anime depuis à peine dix ans ?
Le même intérêt que de relancer un film Jumanji alors que tous le monde peut avoir accès à l'original (sans parler de bonne ou mauvaise critique). Ces versions ont plus une vocation à trouver un nouveau public en tentant de moderniser la chose pour qu'elle soit plus apte à notre "époque".
Une autre chose aussi à mettre en avant, Saint Seiya 87, est un production pour un public Japonais. Knight of Zodiac Netflix, pour un public USA.
Pour nous, le design Araki est légendaire car nous avons grandis avec. Est ce vraiment encore le cas pour ceux qui regarde des anime depuis à peine dix ans ?
D'ailleurs il me semble que Daft Punk y a fait appel voici quelques années, peut-être aussi par nostalgie ?
[:facepalm]A noter que sur Netflix US ils indiquent la piste japonaise comme étant la VO donc c'est peut-être pour ça qu'il trouve que les lèvres ne correspondent pas à la piste audio qui est mentionnée comme originale.
Tin ne pas aimer est une chose, mais le redactionnel est digne des critiques de Manga News de StS.
-Sergorn
T'abuses titi c'est pas faute d'en avoir parlé dix fois du staff.
Tous les scénaristes sont américains, toute la réalisation est Japonaise.
-Sergorn
Sinon, je m’étonne de n’avoir aucun retour des sites de japanime ( Animeland par exemple ) et même pas de promo par Netflix sur les réseaux sociaux , concernant cette 2 eme fournée de KOZ ... C’est la grande indifférence .
On en a eu d’autres de ce type sur d’autres licences ?
un combat aussi nazie, non merci.
Avec Graad ils auraient pu remplacer dans cette partie les Black par les Steel histoire d'avoir une évolution [:petrus jar]Ne soyez pas grossier ! [:beuh]
Je plussoie :))
Ce genre de choses est de plus en plus courante dans les cartoons US et c'est bien les adultes et non les gamins qui sont choqués de voir du progressime
-Sergorn
Alors qu'ils auraient pu faire ce progressisme avec Shun au lieu de le gender swap mais ils ont préféré que ce soit un super méchant à la place qui est eviiiil, on est sûr que c'est vraiment du progressisme ? [:lol]
Chose qui sera forcément amélioré pour la suite vue que les bronze vont tous ce farcir des gold :oSauf si ils décident que Seiya se les fasse tous ou alors comme avec Algol, Shiryu va voir qu'il y a un trou dans le temple du Cancer et pousser Deathmask directement dedans en 2 secondes sans pour autant gagner en personnalité ou intérêt du perso.
On en revient au fait qu'on a une quarantaine d'épisodes concentrés en douze. Une division par pratiquement 4.
Normal qu'il n'y ait qu'un des 4 Bronzes permanents qui soit mis en avant, celui dont le nom est le titre de la série. :o
Après il avait déjà plus de 30 ans quand il repris le rôle de Seiya, c'était pas non plus un jeunot à l'époque [:aie]
-Sergorn
Girl powerPour citer Saintia Sho... d'accord...
Parmi elles, la jeune Shoko, alias Shō du petit chevalOn notera au passage qu'en 14 tomes, Shoko n'a encore JAMAIS été nommé "Sho" par qui que ce soit dans l'histoire
La version animée en 3D, pilotée par Eugene Son, est pourtant loin de satisfaire la fanbase du manga.En même temps ça s'adresse pas a eux
Il vaut vraiment le coup d'être lu ? [:petrus]Non [:petrus]
Morita doublait Ryuji Takane dans RnK, c'est surtout pour ça qu'il a été choisi.Sans oublier le doubleur de kira pour hyoga, aussi.
Après le fait qu'ils aient aussi pris Fumiko Orikasa la voix de Rukia pour doubler Saori, laisse à penser que les casteurs étaient un peu fans de Bleach oui. [:lol]
La vf aura été de qualité, j'ai vraiment apprécié. Si bien que je suis passé de la vo à la vf. Le japonais pour moi c'est sur de l'anime, et là je n'ai clairement pas senti l'empreinte manga sur ce que je regardai.
Étrangement, les armures, surtout d'or, sont très soignées et des figurines grand public commencent à apparaître. Coïncidence ?
Ca aurait nécessité de couper en deux avec des liens renvoyant dans chaque topic car l'autre topic n'inclut pas la version CGI, du coup j'ai regroupé le comparatif là.
Surtout qu'on sent pas du tout l'intention "caché" en mode "Regardez ce mec a découvert avec KotZ et préfère la série originale c'est bien la preuve que KotZ est caca !"
Mais bon j'dis ça je dis rien
-Sergorn
Surtout qu'on sent pas du tout l'intention "caché" en mode "Regardez ce mec a découvert avec KotZ et préfère la série originale c'est bien la preuve que KotZ est caca !"On sent pas du tout le gars qui n'a même pas regardé le post vu qu'il y a des 9 et des 10 pour la version CG, je dis ça je dis rien.
Mais bon j'dis ça je dis rien
-Sergorn
J'ai également bien apprécié les interactions entre Hyoga et Shun
ça aurait pu marcher oui, histoire de donner à Graad quelques lieutenants unique au lieu de clones de Cassios.Je pense que le reste de la série est déjà condamné, la série elle-même ne servait qu'à promouvoir l'ancienne. Maintenant que le succès de l'ancienne est avéré, que la nouvelle série fonctionne ne sert à rien , ils peuvent la bâcler, cela n'aura aucune incidence commercial.
Mais bon, le fait que tout va très vite est quasi certainement du au fait qu'ils veulent arriver à l'arc des 12 maisons le plus vite possible.
Z'ont intêret à pas louper cet arc sinon la série sera condamnée.
Venant de source officiele, non.
Après quand une nouvelle série Netflix fonctionne, on en parle partout sur internet. Sur KOTZ, c'est quasi le néant.
D’ailleurs est-ce que la saison 2 centrée sur les Golds à été annoncée ? Nous n’avons aucune info depuis des mois. Ça été annulé ou quoi [:trollface]?!
En fait je pense que plein de "fans" ont regardé KOTZ juste[:aloy]pour cracher dessusparce qu’ils sont fans.
Du coup les audiences sont bonnes. XD
Si y a une Saison 2 c'est que ça a assez marché pour.Ou pas. Comme ça a déjà été dit, Netflix n'est pas une chaine de télé qui vends de la pub et se soucie de "l'audience" de son contenu. Il cherche avant tout à avoir du contenu original que ça marche ou ça ne marche pour rendre son catalogue plus attrayant et qu'on ne vienne pas me faire croire qu'ils s'attendaient de toute manière à ce que KOTZ soit un buzz mainstream comme Stranger Things [:lol] C'est juste là pour venir étoffer leur catalogue jeunesse pour inciter plus d'inscription "regardez on a aussi des trucs pour vos enfants".
Si y a pas de Saison 2 c'est que ça n'a pas marché.
-Sergorn
Edit : Et même si ces show n'était pas des création original pour Netflix, ils ont suffisamment de show jeunesse pour pas avoir à venir appâter avec le remake d'une série peux connue aux USA...Peu connue aux USA (et il y a des raisons à cela) mais tout de même populaire voire légendaire en Amérique latine voisine (notamment au Mexique), en Europe du Sud et au Japon. Mis ensemble, cela représente un peu de monde. Une fois résolus les problèmes de l'adaptation US, ça pouvait aussi y fonctionner.
Peu connue aux USA (et il y a des raisons à cela) mais tout de même populaire voire légendaire en Amérique latine voisine (notamment au Mexique), en Europe du Sud et au Japon. Mis ensemble, cela représente un peu de monde. Une fois résolus les problèmes de l'adaptation US, ça pouvait aussi y fonctionner.
Un peu de sérieux : tu fais pas une série en CG si tu veux appâter les vieux fans. C'est aussi simple que ça. La TOEI savait très bien en choisissant ce style graphique qu'ils se mettrait defacto à dos une majorité des fans de la série originale. Tout comme ils savent à quel point les fans de StS sont conservateurs à l'extrême : c'est d'ailleurs pour ça que Shô Anime existe.Justement, aux US il n'y a pas de vieux fans mais il y en a de nouveaux à conquérir avec "les jeunes d'aujourd'hui". Le "principe" de la licence marche bon an mal an depuis un certain temps ailleurs, c'est juste que le produit débarqué à l'époque aux US avait tellement été transformé qu'on finirait par se demander si on peut dire que StS ait été un jour aux Etats-Unis avant le combo proposé par Netflix (CG + série de 86). Pour les autres pays, il n'y avait pas de raison de leur "interdire" l'accès à cette nouvelle version mais sans que cela signifie qu'elle ait été conçue pour les toucher.
c'est juste que le produit débarqué à l'époque aux US avait tellement été transformé qu'on finirait par se demander si on peut dire que StS ait été un jour aux Etats-Unis
Comme j'aime à le répéter là dessus aussi (car j'aime bien être un disque rayé), l'idée que Saint Seiya n'a pas marché au USA parce que la série a été massacré/transformée/etc est un pu fantasme de fan qui s'imagine que si la sortie était sortie dans son état initial, la public aurait forcément été conquis par sa "grandeur".Ouaip, je suis assez d'accord avec ça, il n'y a pas assez de différences entre l'original et la version KotZ pour imaginer que cela aurait fait une grosse différence.
Je suis d'accord que la série est arrivée assez tard mais KOTZ 2003 a fait fort quand même en réecrivant tout le script.
Et puis j’ai trouvé le changement de sexe de Shun très irrespectueux. C’est pas comme si le manga original manquait de personnages féminins forts....Que veux tu dans le monde d'aujourd'hui il faut absolument féminiser, mettre toutes les "races", mettre des gays et lesbiennes,... parce que sinon ça va crier au scandale
Si Marine ou Shaina avait eu un plus grand rôles, qu'elle chevalier d'or aurait elle affronté ?
Et c'est bien beau de venir ce plaindre des LGBT ou de la féminisation ou racialisation du marché, quand tu as plus de 50% du dit marché qui est encore dominé par des hommes blanc hétéro sur le devant de la scène... C'est comme ce plaindre que sur une trentaine de série, tu en ai cinq avec des LGBT et que tu trouve ça de trop.Moi ce qui me dérange c'est pas de mettre des gays, femmes, des latinos,... dans les séries, films ou autres au contraire aujourd'hui on vit dans un monde multiracial, ou la femme est l'égale de l'homme (elle l'a toujours été
Ben c'est exactement ça. Omega a démontré qu'un groupe de six c'est pas vraiment une bonne idée (et 7 j'en parle même pas) et la série originale est en plus conçue pour un groupe de 5.
Imaginons un instant qu'on créé un nouveau personnage qu'on rajoute au groupe pour avoir un groupe mixte. OK. On arrive au Junikyû et donc je te pose la question : c'est lequel des Bronze Five qui perd un de ses combats iconiques au profit de la nouvelle ? On fait combattre Shura par la nouvelle qui hérite d'Excalibur ? On lui donne le combat contre APhrodite qui aurait tué son maître à elle ? On lui fait combattre Camus qui devient de facto son maitre ?
N'importe laquelle de ses solutions ferait gueuler.
Ou alors on fait que des combats groupés en équipes ? Possible, mais Omega l'a fait et on a bien vu que même ici c'est mal passé avec des gens qui ont le sentiment que les personnages n'étaient plus mis en valeur et perdaient en individualité.
Ou alors on ne met la nouvelle qu'en rôle de soutien ? Mais dans ce cas elle n'aurait aucun intérêt du tout et on revient à ce que disait Eugeune Son : le risque d'avoir un sixième perso dont tout le monde se fout.
Sinon je suppoe qu'on aurait pu remplacer un Bronze par un autre personnage avec une autre constellation, un autre nom, une autre armure... mais là encore : ça gueulerait tout autant !
Que veux tu dans le monde d'aujourd'hui il faut absolument féminiser, mettre toutes les "races", mettre des gays et lesbiennes,... parce que sinon ça va crier au scandale
Effectivement le Junikyu d'Omega s'est fait avec un personnage en plus... et on était tous à trouver que c'était mal équilibré ici à cause de ça donc bon :))Le choix de Shun en femme bof trop prévisible, j'aurai plus été pour Hyoga ou Ikki, ça aurait été plus original
Allez je vais m'auto-quoter [:petrus]
En bref aucune des solutions pour ajouter un perso féminin dans Saint Seiya n'aurait plu aux fans...
Oui enfin c'est pas non plus forcément un mal. Vouloir faire du Saint Seiya qui ne résume pas à la foire à la saucisse n'a rien d'une mauvaise chose : et je suis à peu près convaincu que Kuru a du approuver l'idée de Shaun.
Et ce qu'à fait KotZ c'est quand même ultra timide en terme de progressisme : oh mon dieu y a une fille quoi, tu parles. [:aie]
Pour le coup j'aurais préféré qu'ils assument et aillent plus loin.
-Sergorn
+1
@Aiolia C'est aussi gonflant d'entendre ce plaindre qu'il n'y en as pas assez, que d'entendre l'inverse, et au vue du marché actuel, comme je le disais, ceux qui ce plaignent qu'il y en a trop n’ont vraiment pas à l'ouvrir en fait je trouve. Comme je le disait avec des amis la dernière fois, au final dans LGBT c'est surtout le L et le G qui dérange, parceque la B, du coup ça laisse une ouverture pour que le personnage est une histoire "classique", quand au T, il y a tellement peux de film sur la transsexualité ou avec des personnages principaux trans, qu'être dérangé par ça serait vraiment abusif.
Le choix de Shun en femme bof trop prévisible, j'aurai plus été pour Hyoga ou Ikki, ça aurait été plus original
Ou même pourquoi forcément une seule femme dans les héros pourquoi pas 2 ou 3 pour changer
C'est bien en ça que je trouve ça trop timide en effet.Oui aucune prise de risque et c'est bien dommage
Quitte à faire un groupe mixte fallait fallait y aller franco et faire un schéma avec au moins deux filles comme les Sentais, puis faire de même pour les adversaires. A l'annonce de Shaun on se demandait jusqu'ou ils iraient, si par exemple ils allaient rendre les Golds mixtes... alors qu'à ce stade il devient évident que si S2 il y a, on retrouvera exactement les mêmes Golds que dans l'original.
On en revient donc au problème usuel des production TOEI : leur cul entre deux chaises.
-Sergorn
Perso, ça ne me dérange pas qu'un des Bronzes five ait été féminisé, en soit. Je comprend la démarche et je ne suis pas un fan-extrême qui considère que tout changement par rapport au support d'origine est une hérésie.Pour ma part comme je le disais plus haut
Par contre, comme je l'ai déjà dit, ça me dérange que ce soit Shun qui ait été féminisé !
Shun, à l'origine, apportait une note plus douce, plus "féminine" (à prendre avec 800 guillements) dans le groupe de héros si "viril", si "mettons nous sur la gueule et nous verrons celui qui a raison". Un garçon qui n'est pas bagarreur, qui préfère la douceur, le dialogue et la paix, qui a une armure rose mais qui n'est pourtant pas "efféminé", ça avait un coté "original" et finalement progressif dans une série "shonen old school" où c'est très clairement la fête à la saucisse !
Le fait, précisément, que ce soit Shun qui est été choisi pour subir un gender-swap, sous couvert de progressisme, relève pour moi, au contraire, d'un sexisme le plus gras et rétrograde ! "Il faut une femme dans le groupe de héros ? Prenons la lopette qui chiale et s'habille en rose". Triste et cliché !
Je comprend qu'il était difficilement envisageable de gender-swappé Seiya, en tant que héros du groupe de héros. OK, soit.
Mais ça ne m'aurait posé absolument aucun problème que ce soit Hyoga ou Shiryu qui aient été gender-swappés (même si, dans le cas de Shiryu, il aurait fallu adapté son exhibitionnisme pathologique d'une autre manière ! [:lol]).
Les "caractéristiques" qui font que Hyoga est Hyoga ou que Shiryu est Shiryu auraient parfaitement pu être "transposées" dans un perso féminin. Ca aurait été intéressant et sûrement moins gros-cliché-baveux que rose=fille.
@hugo Si Shaina intervenait juste sur Aiolia, ça reviendrait au même que ce que je disais plus haut, elle aurait pas un plus grand rôles que dans le manga en intervenant occasionnellement.
Ce que tu oublis aussi, c'est que les gens (du moins ceux qui vont gueuler directe), s'attendent à Shiryu face à DM et Shura, Hyoga face à Camus et Milo, Shaun face à Aphro, Ikki face à Shakka et Seiya face au reste, si ça n'arrivait pas ou que l'un des combats est volé par Marine ou Shaina, tu veux déjà entendre les "c'est n'importe quoi" à l'avance.
Oui tu as des persos féminin fort dans le manga d'origine, mais combien participe à l'action ? Ou du moins intervienne plus qu'une fois par arc ? Si Marine ou Shaina avait eu un plus grand rôles, qu'elle chevalier d'or aurait elle affronté ?Je ne sais pas si on peut vraiment dire que Shun de KOTZ participe davantage à l'action qu'elles [:trollface]
Une conférence de la TOEI autour des productions CG du studio avec un making of de KotZ est prévue le 8 Novembre lors du CG World.
https://cgworld.jp/special/cgwcc2020/schedule/toeianimation/
Possible que ce soit aussi le moment où ils annonceront la saison 2 ?
Merci à Hyog pour l'info. [:jap]
-Sergorn
Apparemment, la série marche. [:dawa]
Ca on le sait depuis les rapports financiers de la TOEI [:aloy]Je ne les avais pas consultés et je ne savais même pas que la TOEI les mettait à dispo. [:aloy]
-Sergorn
J'espère qu'on aura le reveal que la plaque d’égout est l'un des 12 Gold, un peu comme la surprise que Mu en était un dans l'original [:disko]
Enfin on est devant de la CG relativement soignée (ie. c'est pas Denver) et ça prend du temps, surtout s'ils ont attendu tous les chiffres de la première saison avant de lancer la production.C'est vrai que c'est pas comme si ils avaient déjà tous les modèles dont ils ont besoin depuis la saison 1 et qu'ils réutilisaient les mêmes anim d'attaques du cast principal, n'est-ce pas Shaun [:aie]
Si la rumeur de la saison 3 s’avère fondée, on peut donc espérer un arc Gold Saint qui prend un peu plus son temps (je doute qu’on enchaine Gold Saint et Poseidon sur ces deux saisons).
Je vois pas le rythme de l'adaptation changer. La contemplation yamauchiesque et ce genre de choses, c'est pas trop le style ici.Rien n’empêche d’avoir une longue pause entre les douze maisons non plus.
Et il n'a jamais été dit que les 2 saisons s'enchaîneraient.
Rien n’empêche d’avoir une longue pause entre les douze maisons non plus.
Finir sur un « gros cliff » avec la mort d’Ikki par exemple pour boucler la saison 2 ne m’apparaît pas incohérent.
Ou une trame qui mène sur Asgard... on peut rêver [:bave]Je pense aussi qu'on est bien partis pour avoir une saison sur le Junikyû. Si derrière, on a une saison complète sur Asgard ? Je dis mille fois oui. [:bave]
Ca faut pas rêver, ça enchainera direct avec Poseidon si ça continue post Junikyu.C'est mon côté crédule qui ressort sur une éventuelle surprise d'Asgard. :D Si ça ne se fait pas, Poséidon m'ira très bien si jamais ça continue. [:dawa]
Oui il créera un mécha géant pour combattre les dieux.Pourquoi ce serait du troll ? Ca semble trop tôt pour abandonner le combat de Graad, pourquoi Kanon ne serait pas reaffecté à un autre rôle dans sa continuité ? Ah oui c'est vrai, c'est un gold alors pas touche [:petrus] Ca doit être du troll parce que ça vient de moi, mais si ça se passait en effet comme ça tu crierais au génie. [:lol]
Sinon un jour t'aura autre chose à poster que du troll ou c'est trop te demander ?
-Sergorn
Pourquoi ce serait du troll ?
Honnêtement je ne sais pas si je regarderai, tant le manque de punch de la première saison m'a refroidi. [:petrus]
Sur ce plan faut voir, ça fait parti des points qu'il serait facile d'améliorer. [:fufufu]Les attaques ne montraient pas vraiment d'impact et, en plus, se contentaient généralement de représenter de la simple bouboule de cosmos. Même sans torrents de sang ni actes de cruauté envers le patrimoine archéologique mondial, j'arriverai à me contenter de cette série si elle nous montrait quelque chose de plus punchy. Je veux dire, une fois quelqu'un avait posté une vidéo des attaques spéciales de je ne sais quel jeu vidéo, ben ç'avait carrément plus de gueule.
Le rythme de narration qu'on a eu jusqu'à présent ne plaide pas pour "12 épisodes pour arriver jusqu'à la mi-montée"[:facepalm]
D'autant plus que si tu reprends l'anime d'origine avec son rythme lent et que tu fais 42 (épisode début 12 maisons) + 11 épisodes , tu arrives à...53 soit la fin de la Maison du Lion.
Bref, ça voudrait dire que la série Netflix prendrait un rythme à peine plus rapide. Pas crédible.
Ça ne correspond pas à la vitesse d'une série pour enfants de nos jours (ce n'est pas un mystère qu'avec l'arrivée d'internet/youtube/etc, le temps d'attention moyen des gens - et pas que les enfants - s'est réduit)
Je pense aussi qu'on est bien partis pour avoir une saison sur le Junikyû. Si derrière, on a une saison complète sur Asgard ? Je dis mille fois oui. [:bave]Asgard, à mon avis, il n'y aucune chance.
Asgard, à mon avis, il n'y aucune chance.Je pense également car cet arc, aussi exceptionnel qu'il puisse être, reste juste un "filler" qui permettait à Kurumada d'avancer sur son manga à l'époque.
Asgard, à mon avis, il n'y aucune chance.
Asgard, à mon avis, il n'y aucune chance.
Et c'est tant mieux, qu'ils laissent Asgard tranquille en fait, merci (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/tibo2002.gif)Oui il est très bien comme il est, si c'est pour massacrer cet arc en 12 épisodes en plus
et la saison 3 de "The Lost Canvas". [:dawa]Ne rouvre pas plus des blessures dont je ne me suis toujours pas remis(déjà 10 ans que c'est fini):'(
Ne rouvre pas plus des blessures dont je ne me suis toujours pas remis(déjà 10 ans que c'est fini):'(
StS c'est un boys band et une bromance, c'est l'essence même de l'œuvre originaleouais enfin, seul Omega a fait quelque chose de correcte avec une team mixte.
Y'a déjà des spin off qui offrent des alternatives, à savoir TLC et Omega qui incluent un perso féminin dans leur crew, ou Sho qui fait miroir au StS de base avec cette fois-ci un girls band.
Donc cette obsession d'Eugène Son de vouloir à tout prix réécrire cet aspect boys band au nom du progrès, ça prouve plus sa méconnaissance et incompréhension de l'œuvre originale qu'autre chose. [:pfft]
ouais enfin, seul Omega a fait quelque chose de correcte avec une team mixte.
Lost Canvas, Yuzuhira ne sert à rien et n'a plus de combat passé l'arc Manigoldo(et Pandore evolue vite en temps qu'objet sexuel)
et Saintia Sho, déjà ça a tout remplacé en girl band(donc c'est pas mixte), mais en plus, l'ecriture même du manga fait des personnages des pauvres petites choses qui dependent des Gold Saint qui eux sont des hommes virils.
En gros c'est sincèrement plus sexiste que la série d'origine.
Et Eugene Son a surtout traité ça justement en temps que quelqu'un ne connaissant pas la licence pour faire une série pour quelqu'un qui ne connais pas la licence.
Et c'est ça tout le pb des critiques sur la série Netflix, elles viennent avant tout de fans.
Et c'est ça tout le pb des critiques sur la série Netflix, elles viennent avant tout de fans.Vu que ce sont les seuls qui semblent l'avoir vu au manque de couverture sur la série sur les sites de review, ceci explique peut-être cela.
ben, j'ai lu (en diagonale vu comment c'est pas interessant) les 10 premiers volumes et franchement, c'est pas glorieux.
Et l'aspect Goldobranlette a surtout été accentué par l'adaptation animée. Sur la fin du manga c'est peut-être le cas, je sais pas, j'ai arrêté Sho au tome 10.
Pourquoi pas, ça serait plutôt intéressant comme approche, mais ce n'est clairement pas ce qu'on a eu avec KOTZ, qui se révèle même être plus proche du manga que la série de 86 dans l'ensemble.Peut être car c'est une adaptation du manga quand même, pour promouvoir le manga quoi. C'est donc normal d'être fidèle sur bien des points pas tant pour faire plaisir au fans mais juste pour justifier d'être une adaptation, mais en même temps, on a des gros changement pour un nouveau public.
Bah le manga date des années 80 et est très ancré dans son époque, donc si ils voulaient moderniser l'œuvre et attirer un nouveau public, y'avait mieux à faire.Et c'est pour ça qu'ils se foirent encore et toujours vu que c'est une time capsule et il y a des aspects sociétaux et culturel propre à l'époque que si ceux qui transposent ne les comprennent pas soient car ils ne les remarque pas soit ils les imitent sans vraiment se les approprier et ça ne marche pas. Si tu adaptes Retour vers le Futur en mode 2021 pour le présent, le 2051 du futur est comment ? Tu gardes l'aspect économie américaine dominée par les Japonais qui étaient l'angoisse des Américains à cette époque ? Tu les remplaces par des Chinois ? Tu zappes ça complétement car tu ne l'as pas remarqué ou pas jugé important ? Et ainsi de suite pour chaque élément qui, prie indépendamment peut sembler anodin mais qui cumulés laisse une saveur différente dans la bouche.
S'ils avaient pour ligne directrice de parler "aux fans et aux nouveaux venus", c'était sur un remake à la Dai no Daiboken qu'il fallait partir, ça aurait contenté plus de mondes.
Parce que le truc était pas de satisfaire les fan comme l'anime de années 80 ou l'anime sailormoon ne visait pas les fans du manga.
S'ils avaient pour ligne directrice de parler "aux fans et aux nouveaux venus", c'était sur un remake à la Dai no Daiboken qu'il fallait partir, ça aurait contenté plus de mondes.
Alors pourquoi reprendre les seiyuus du Meikai très populaires au Japon et reprendre plus fidèlement le manga en adaptant des passages violents sans autocensure (encore une fois la mort d'Esmeralda) quitte à rendre la série inapproprié pour des enfants, si le but était de viser un nouveau public et non les fans de la série ? [:aie]Parce que le nouveau public visé, c'est les américains, et pour eux, ils ont pas les seiyuu du Mekai. La VO c'est la version US, pas la version jap (et au passage, en VF, la série fait l'impasse sur Eric Legrand, Laurence Crouzet sur Shaina et Virginie Ledieu sur Marine qui sont pourtant revenu pour le Tenkai) et la série vise pas foncièrement des moins de 12 ans, mais des ado (pour rappel gravity falls, Avatar ou Star Butterfly, c'est du 12+ au USA alors que c'est pour les gosses en france).
Parce que le nouveau public visé, c'est les américains, et pour eux, ils ont pas les seiyuu du Mekai. La VO c'est la version US, pas la version jap (et au passage, en VF, la série fait l'impasse sur Eric Legrand, Laurence Crouzet sur Shaina et Virginie Ledieu sur Marine qui sont pourtant revenu pour le Tenkai) et la série vise pas foncièrement des moins de 12 ans, mais des ado (pour rappel gravity falls, Avatar ou Star Butterfly, c'est du 12+ au USA alors que c'est pour les gosses en france).Je rappelle juste que sur le Netfix nord américain, Knights of the Zodiac est déconseillé aux moins de 12 ans et que la série d'origine, elle, est tout public.
Je rappelle juste que sur le Netfix nord américain, Knights of the Zodiac est déconseillé aux moins de 12 ans et que la série d'origine, elle, est tout public.C'est ce que je dis, knight of the zodiac vise les américains ado, pas les gosses.
(https://media2.giphy.com/media/l3vR6eSZ9bvU6CxkQ/giphy.gif?cid=790b7611d9d5623ae703729f985bf5919161c393802e1c23&rid=giphy.gif&ct=g)
C'est une porte d'entrée à la licence car sans la série Netflix, le public américain n'aurait juste pas regardé la série d'origine qui avait fait un bide à chaque essai avant. ( et d'ailleurs, la stratégie à marché, le public Us a essayé la série d'origine après celle Netflix)C'est quand même un pari osé de la part de Toei de faire délibérément un truc mauvais pour que le bad buzz incite les gens à regarder la série d'origine pour comprendre pourquoi les gens chient sur le reboot CGI. Ce machiavélisme Toeiesque ! [:homer1]
Autant pour LoS qui a adapté les 13 premiers tomes du manga en 1h, là oui c'était limite, mais 12 épisodes de 30min pour KOTZ qui adapte grosso-modo les 7 premiers tomes, c'était largement suffisant.
Le doublage japonais n'est disponible qu'au Japon.
12 épisodes aurait pu suffire pour KotZ... s'il n'y avait pas eu l'arc Graad. [:aie]
J'aime beaucoup l'idée du personnage mais la série n'avait juste pas le temps de faire Ikki/Graad/Silver proprement.
Il aurait fallu soit se contenter de faire Ikki/Silver, soit avoir 6 épisodes de plus et faire Ikki/Black Saint => Graad => Silver (vu qu'on est tous d'accord que le placement de la fin de l'arc Graad après l'intro d'Aiolia est une mauvaise idée).
Mais en l'état oui 12 épisodes pour couvrir jusqu'à la fin des Silver c'était tout à fait jouable. Suffit de voir la seconde partie de la série actuelle si au lieu de torcher Algol en 2 minutes et partir sur 2 épisodes pour boucler Graad on avait rajouté deux épisodes sur les Silvers et bouclé sur l'intervention d'Aiolia, y aurait plus eu grand chose à reprocher en terme de rythme.
-Sergorn
Autant pour LoS qui a adapté les 13 premiers tomes du manga en 1h, là oui c'était limite, mais 12 épisodes de 30min pour KOTZ qui adapte grosso-modo les 7 premiers tomes, c'était largement suffisant.Alors, pour rappel, Dragon Quest Dai accusé par plus de fan d'être rushé, c'est 5 volumes en 13 episodes. alors 7 volumes en 12 episodes c'est encore pire. 7 volumes en 12 episodes, j'ai jamais vu ça, même les adaptation allant le plus vite (Seven deadly Sins), c'est 6 volumes en 12 episodes
7 volumes en 12 episodes, j'ai jamais vu ça, même les adaptation allant le plus vite (Seven deadly Sins), c'est 6 volumes en 12 episodes
Pour info :J’ai déplacé mon message.
Le 15 décembre 2021 à 11h (heure local), lors de l'événement étudiant Siggraph Asia 2021 à Tokyo, une conférence sera organisée autour de la série Netflix Saint Seiya The Kight of Zodiac.
Satophi Nohzawa(directeur Animation) et Ashino Kentaro (superviseur des effets spéciaux) chez les studios de la Toei Animation seront les invités.
Source information :https://sa2021.conference-program.com/presentation/ (https://sa2021.conference-program.com/presentation/)
À voir si la date de diffusion de la saison 2 sera annoncée ou non [:fufufu]
Attaquer là où les défenses sont faibles pour désorganiser les moyens de production, et donc les perspectives commerciales. C'est une façon de perturber l'activité économique comme une autre. Mais illégale, celle-ci.
S'ils ont compromis la production de cette suite de KOTZ, il faudrait presque les remercier en fait. [:aie]
Le Japon est pourtant neutre dans le conflit Ukrainien, non ? [:pfft]Non, ils ont aussi adopté les mêmes sanctions que les Occidentaux.
Ça compromet surtout le travail des animateurs, qui est déjà assez ingrats et pénibles de base, sans que des hackeurs n'aient besoin de s'en mêler. [:pfft]
Attaquer les productions Toei c'est mesquin à en crever, mais si ça peut compromettre l'influence culturelle japonaise, pour certains Russes ça doit être quand même bon à prendre même si c'est peu.
Sortir que y a rien de culturel en Russie est vraiment d'une ignorance sans nom.
-Sergorn [:tsss]
Le fait que peu de production Russes atteignent l'occident n'est pas synonyme d'inexistence. [:aloy]
-Sergorn
En effet ça n'a rien de surprenant du tout pour une série en CG et à plus forte raison vu le contexte actuel qui a tout retardé.
Pour comparer il a fallu plus de deux ans pour voir venir la Saison 2 de SAC_GITS - sachant que les 2 saisons avaient pourtant été annoncée d'avance, et ce fut aussi silence radio jusqu'à peu avant la sortie. Ce fut même pire pour Ultraman qui mis à 3 ans à voir venir sa saison 2 de seulement six épisodes.
Ce genre de production prend déjà du temps en temps normal, alors avec le COVID en prime tu peux être sûr que ça a rajouté au minimum six a douze mois.
-Sergorn
Pour l'anecdote, à l'inverse, Toy Story 2 avait été sauvé d'une reprise à zéro suite à une mauvaise manipulation grâce à la sauvegarde sur support externe d'une employée partie en congé maternité...Mouais, s'ils n'utilisaient pas de versioning justement pour ces cas de figure et qu'ils ne s'étaient pas rendus compte jusqu'à l'incident que les backups ne fonctionnaient pas c'est qu'il y avait un sacré soucis dans la gestion du projet.
Justement je crois que Toei avait oublié il y a peu sur Twitter qu’ils y seraient présents.
Tu vois, Serge. Y avait pas de raison de douter. ;)
Marrant de voir que le Pope à une tenue avec des manches courtes.C'est l'été, il fait chaud. :o
C'est l'été, il fait chaud. :oC’est ce que j’ai dit sur la CB [:lol]
Je trouve que la licence retombe dans ses travers récents avec tous ces chevaliers d'or. :oOh my gold ! :D
S'ils veulent boucler toute la Bataille du Sanctuaire en 12 épisodes, ça risque de galoper sévère... [:mouaisok]Ça changera de la première partie. :o #languedepute [:lol]
C'est plutôt original de voir les Bronzes en grand au dessus et les Golds en tout petit en bas de l'affiche. [:trollface]C'est vrai que ces dernières années, on en avait presque oublié que les "bronze" étaient les personnages principaux. [:lol]
Préparez le sel les enfants :oSpoiler (click to show/hide)
-Sergorn
Le gémeaux a le visage masqué dans l'ombre avec juste son menton visible, c'est donc l'armure vide dans la maison des gémeaux.
-Sergorn
Ses bras sont normaux dans le mangasse aussi. Seul le visage est ombré.
Et sur le schéma correspondant, il est comme sur cette affiche.
Une autre possibilité qui me vient en tête en voyant Star Trek quitter Netflix du jour au lendemain, c'est que la TOEI étudie une autre méthode/service de diffusion [:fufufu]
(Peut-être que c'est de ça dont Ashino parlait à cavzodiaco en disant la TOEI cherchais d'autres "styles de présentation" [:what])
-Sergorn
Sauf que KOTZ reprend l’animé et non le manga... sinon Camus serait roux [:trollface]
Bah du coup faut leur dire que les brassards du Verseau, c'est uniquement dans le manga et pas dans l'anime.
Edit : Purée, j'ai enfin retrouvé le nom de cette partie d'armure.
12 episodes pour le Sanctuaire ça me parait très bien.
[...]
Franchement faut arrêter de se toucher sur le rythme anémique de la série originale au bout d'un moment, j'ai l'impression que vous oubliez à quel point le Junikyû était lent avec des épisodes blindés de Flashback (combien de fois on s'est tapé le discours de Mu sur le Septième Sens ?), et c'est sans parler des fillers rajoutés.
-Sergorn
(https://thumbs2.imgbox.com/e4/a6/wYEtTdso_t.jpg) (https://imgbox.com/wYEtTdso)
Crunchyroll and Toei Animation are announcing today the latest Saint Seiya series will continue in a brand new second season titled Saint Seiya: Knights of the Zodiac - Battle for Sanctuary -! The new series will simulcast on Crunchyroll worldwide (excluding Asia) later this Summer.
Saint Seiya: Knights of the Zodiac - Battle for Sanctuary -
Airdate: Summer 2022
Territories: North America, Central America, South America, Europe, Africa, Oceania, the Middle East, and CIS
The first Saint Seiya: Knights of the Zodiac series premiered on Netflix between 2019 and 2020, adapting the “Galaxian Wars,” “Black Knights” and “Silver Saints” arcs.
https://www.crunchyroll.com/es/anime-news/2022/06/29/saint-seiya-knights-of-the-zodiac-battle-for-sanctuary-announced-streams-on-crunchyroll-this-summer
Malgré les fillers et le remplissage, ce rythme avait au moins l'avantage de permettre à des scènes qui en avaient franchement besoin de respirer et de jouer sur l'intensité dramatique.
Ca n’interpelle personne un "gémeaux humain" sur le même plan qu’un pope ?
Ils vont changer l’identité du Pope ? [:shinobu1]
Mettre Kanon dans la maison des Gémeaux ? [:pfft]
Les manches du Pope sont le sujet qui fait le tour de Twitter à l’heure actuelle.Les manches du Pope sont un sujet de discussion ??? [:chiyo1]
Qu'est-ce qu'il y a de plus a dire, pour le moment, que "ah tiens, le Pope a des manches courtes, c'est curieux" ?
Disons que ça donne déjà lieu à quelques fanarts rigolos [:lol]Ah oui, oki ! Que ça inspire des délires et que ça parte en looping, là je comprends mieux ! [:lol]
Le gratuit tu oublies, c'est Crunchyroll faudra un abonnement (4.99€/mois pour l'abonnement mini).
-Sergorn
12 episodes pour le Sanctuaire ça me parait très bien.Malheureux, 7 épisodes est largement suffisant, 2 épisodes par Gold et un pour le final et encore ce sera bien long, LOS avait fait ça en 1h33 soit 5 épisodes :o. En groupant 3 Gold par épisodes y aurait moyen de passer sous 5 [:fufufu]
Pour rappel le Junikyu c'est 6 tomes et la norme actuelle des adaptations de manga tend plutôt vers 2 épisodes par tomes [:aloy]
Après s'ils rajoutent des trucs comme ils l'ont fait sur la S1 c'est un autre problème :o (En théorie 12 épisodes jusqu'aux Silver c'était jouable aussi : moins quand six episodes tournent autour de Vander Graad :o)
Franchement faut arrêter de se toucher sur le rythme anémique de la série originale au bout d'un moment, j'ai l'impression que vous oubliez à quel point le Junikyû était lent avec des épisodes blindés de Flashback (combien de fois on s'est tapé le discours de Mu sur le Septième Sens ?), et c'est sans parler des fillers rajoutés.
-Sergorn
Il est hors de question que je prenne aussi un abonnement pour « ça ». Faut pas abuser. Surtout que bon, c’est pas comme si on ne connaissait pas « la bataille du sanctuaire » vu et revu et re-re-vu [:lol]Crunchyroll a un abo gratuit, faut juste regarder les série 3 mois après tout le monde et en SD
En même temps, il s'agit d'une série dont le public cible est le marché américain où la série n'a pas fonctionné il y a quelque décennie de cela a cause d'un doublage fantaisiste et d'une censure absurdeBen non puisque l'intégrale a déjà été diffusé sur Netflix [:petrus] Et comme pour la 1ère saison, aucune annonce sur IGN Amérique du Nord donc ils s'en foutent toujours autant [:petrus jar] et c'est tellement mal branlé leur com que pour le peu que ça intéresse, il s'agit de la "saison 3" quand ils en parlent.
Donc pour le public cible, au contraire c'est de l'inédit
Les fan d'animation sur le web sont pitoyables (en plus de rien y connaitre en 3D, pour eux si on peut pas faire du pixar, on fait pas de 3D)
On va dire qu'il suffit de comparer aux autres série TV du marché pour voir que c'est dans la moyenne haute, la série saint seiya, ya rien de honteux.
Disons que ça donne déjà lieu à quelques fanarts rigolos [:lol]Spoiler (click to show/hide)
TU vois les même genre de remarques débile sur les séries lives, avec des mecs qui te sortent devant des séries à live à gros budget que "c'est super cheap" parce que ça n'a pas la qualité technique d'un blockbuster à 300 millions de dollars au cinéma.
Le gens n'ont plus aucun sens des réalités.
-Sergorn
Normal, pour eux, la série est juste ce qu'elle est réellement, une serie médiocre et pas pire.
A priori, ça rage moins sous le tweet d'annonce de Crunchyroll US que sous celui de Crunchyroll FR.
Après la qualité c'est un autre débat :))
-Sergorn
et y a rien à redire sur les torches.Si seulement je pouvais avoir des clients comme toi [:onion tears]
-Sergorn
À noter qui si c'est Kanon, ça sera un moyen facile pour eux de teaser une saison 3 sur Poséidon.
La saison 3 est deja en pré-production.
-Sergorn
Ben ça s'appelle un changement :oPerso j’ai toujours bien aimé cette notion du Kagemusha avec Shion et Arles. Je regrette juste que l’anime se soit perdu lui-même et n’ai pas créé une side story ou un flashback qui en aurait dit plus sur Arles.
Tout comme Shun qui est une fille, Shaina qui ne porte jamais de masque...
Après, on verra ce qu'ils en font (illusion ? assistant noname ? Kanon - comme l'idée originelle de Kurumada qui pensait à utiliser des jumeaux dès le saga du Sanctuaire - ...), mais ça pourra pas être pire que le schmilblick des Popes dans l'anime originelle [:trollface]
À noter qui si c'est Kanon, ça sera un moyen facile pour eux de teaser une saison 3 sur Poséidon.
Ben ça s'appelle un changement :o
Tout comme Shun qui est une fille, Shaina qui ne porte jamais de masque...
Après, on verra ce qu'ils en font (illusion ? assistant noname ? Kanon - comme l'idée originelle de Kurumada qui pensait à utiliser des jumeaux dès le saga du Sanctuaire - ...), mais ça pourra pas être pire que le schmilblick des Popes dans l'anime originelle [:trollface]
À noter qui si c'est Kanon, ça sera un moyen facile pour eux de teaser une saison 3 sur Poséidon.
Ca peut s'expliquer très simplement en deux mot : mauvaise foi
Ou alors comme pour moi : le bon goût :oOuais enfin, on peut ne pas apprécier la DA (j'en suis pas fan) ou les choix (persos, j'aurais bien sacrifié la synchro labiale pour plus d'animation différentes des yeux et des cheveux) et reconnaitre que la technique est là.
Prémâchée :o
c'est après bien plus rentable pour la Toei de faire plusieurs saisons pour amortir les coûts de la première, même si le succès ne suit pas. [:pfft]Jusqu'à preuve du contraire, le seul studio qui a fait une seconde saison a un animé qui fut un échec commercial et financier dès sa première saison
T'aurais beau tenté l'autoconviction, on ne fait pas de suite à des choses qui ne marchent pas. Mets toi le dans le crâne.
-Sergorn
Pour la 3D, à partir du moment où tu as développé la base, après tu peux l'exploiter autant que tu veux.
En même temps une fois que le moteur graphique, les modèles 3D des personnages et les assets de base ont été développés pour la saison 1 (en gros ce qui coûte le plus cher dans une série en CGI), c'est après bien plus rentable pour la Toei de faire plusieurs saisons pour amortir les coûts de la première, même si le succès ne suit pas. [:pfft]
Tu ne sais VRAIMENT PAS de quoi tu parles. [:facepalm]C'est clair, suffit de voir dans la vidéo comment est géré la lumière et des animations faciales.
-Sergorn
C'est un boulot ridicule vis à vis de ce que nécessiterait un remake en 2D
OUI la 3D est un choix économique et un moyen de conserver les animateurs 2D les plus talentueux sur des licences beaucoup plus importantes aux yeux de la Toei que cette relique vieillissante qu'est Saint Seiya, et ça c'est factuel. [:pfft]
Netflix n'en veut plus, et la Toei veut à tout prix rentabiliser leur moteur 3D et miser sur un dernier sursaut grâce aux golds et à l'arc le plus populaire du manga.Il n'y a pas de moteur 3D, ce n'est pas un jeu vidéo. Ce qu'ils utilisent est un moteur de rendu / renderer qui dans ce cas est Arnold, un des 3 principaux avec Vray et Corona (peut-être judicieux qu'ils changent de nom lol) et ils n'en sont pas plus propriétaires que les logiciels 3D utilisés (3dsMax et Maya, d'ailleurs marrant de voir qu'eux aussi se sont arrêtés à la version 2017 avant le modèle de souscription de gros voleurs d'Autodesk [:lol]). Perso je reste sur Vray car je n'ai jamais prit le temps de tester Arnold ou Corona mais Arnold a une très bonne réputation et est plus accessible. L'équipe de prod a juste a installé le renderer pour le logiciel 3D qu'ils utilisent et en 5 min d'install c'est réglé, rien à rentabiliser, ce n'est pas développé in-house. Le logiciel aura à présent des materials "Arnold", des lumières "Arnold" et des caméras "Arnold" qui donneront un certain rendu une fois chacun de ces éléments calibrés correctement lorsque chaque frame sera calculée.
On est dans le bon vieux mythe du "J'appuie sur le bouton Ours et j'ai un Ours tout fait qui apparait tout prêt" [:moule_bite]Les douze Golds avaient déjà été modélisés dès la saison 1 vu qu'on les voit tous.
Après bien entendu le travail fait en amont sur la S1 aide pour la S2, mais c'est pas pour autant que ça veut dire que la saison suivante coûtera moins cher où nécessitera moins de travail (rien que là pour le Sanctuaire ça va nous 9 Golds en plus à créér, modéliser, animer, dont il faudra réaliser les attaques etc, etc... c'est un boulot énorme).
-Sergorn
On est dans le bon vieux mythe du "J'appuie sur le bouton Ours et j'ai un Ours tout fait qui apparait tout prêt" [:moule_bite]Ca dépends, c'est pour ça que des sites comme turbosquid existent et que parfois tu les vois dans les crédits, ton ours en un bouton le voilà: https://www.turbosquid.com/3d-models/3d-bear-standard-pack-rig-character-model-1354786
ils ont retiré les interpolations de clés dans l'animation afin de recréer la sensation de 2D et ont fait l'effort de faire les translations de bouches sur le côté du visage lorsque les persos sont de côté comme dans un dessin animé 2D là où KOTZ s'en bat les couilles avec des portes fenêtres de garder par exemple la silhouette des cheveux (leur cheveux étant en mesh durs comme le reste de leur corps ou armures) quelque soit l'orientation de la caméra comme dans l'anime 2D où les oreilles de Mickey en 2D et 3D en se cresant un peu la tête mais non, s'en foutent lol. C'est le minimum syndical avec aucune idée ingénieuse à garder sur le plan technique.En même temps, Knight of the Zodiac ne cherche pas à imiter un rendu 2D.
KOTZ a tout sauf un budget économe, d'ailleurs Terumi Nishi s'était exprimé sur le sujet, expliquant qu'elle avait bien plus de confort de travail et de temps sur KotZ que sur toute autre production sur laquelle elle avait bossé (mais que le revers de la médaille était qu'on lui demandait du travail bien plus pointilleux et détaillé avec beaucoup de retouches). Pas vraiment les conditions de travail d'une production "économe" donc [:moule_bite]
La TOEI fait de la 3D car ils y voir une technologie d'avenir à exploiter, et KotZ est justement l'application télévisuelle de tout le travail fait sur LoS comme ils l'avaient annoncé avant même la sortie du film. [:aloy]
Ah par contre ça oui la TOEI ils aiment faire du cheap avec Saint Seiya... quand il font de la 2D pour les vieux aigris [:moule_bite]
une série 3D au rendu réaliste moche.
Oui elle a eu plus de confort sur KOTZ que sur d'autres séries en animation traditionnelle, mais ce n'est pas une question de budget, c'est juste que l'animation 3D c'est plus facile à produire. [:pfft]
l y a pas de crunch et de délais de production infernaux avec l'animation 3D.
L'animation 3D est plus facile à produire ben purée, je devrais aller dire à mes potes qui font de la 3D, ils riront bien (jaune).
Faut aussi que je leur dise que leur technique d'animation artisanale pour avoir ce qui est encore reconnu comme le style d'animation le plus pur, élégant et authentique, est quelque chose de dépassé.
Oui mais à la rigueur on s'en fout de notre perception personnelle. T'as plein des trucs que internet et/ou la critique qualifie de daube et qui ont des succès et continuent, et internet aura beau continuer à gueuler ça ne changera pas :))
Exemple simple et concret : Transformers c'est six films, un septième l'an prochain, et d'autres encore en préparation. Et pourtant ça fait 15 ans que les fans de G1 ragent dessus.
-Sergorn
Autant je trouve le compositeur de légende of sanctuary et de la série Netflix bof, autant Sahashi, j'ai rien à lui reprocher.
Omega est vraiment une série portée par sa musique. Soul of gold a dès theme d'ambiance ouf et Sho a aussi un main theme et quelques autres ziq énormes.
On a vraiment un digne successeur à Yokoyama
T'as rien compris à mon propos. Je t'explique juste que notre ressenti personnel n'a aucune importance sur le succès ou non d'une oeuvre, et la réalisation ou non d'une suite. Point.
-Sergorn
Tu qualifies aisément certains de "vieux fans aigris" ou que sais-je, mais ce que je constate moi, c'est que cette foutue version Netflix n'a même pas su convaincre et galvaniser les gosses comme le manga et la série TV d'origine l'ont fait pour nous à l'époque...
Du reste, j'ignore l'impact sur les gamins américains, mais chez nous, on ne peut nier que c'est un flop même en terme de hype : Ni les adultes fans, ni les enfants/ados s'enjaillent sur cette série [:petrus]
des gouts vérités.
Mince, j'étais passé à côté de ça, je suis deg. Ce sera en jap alors, dommage :-\
Ce qui est sûr c'est qu'on aura pas de VF. :(
La VA est annoncé pour l'Amérique du Nord mais je ne sais pas si ce sera le cas ici.
La VA étant la VO, c’est assez normal. [:lol]Maintenant reste à savoir si ce sera toujours Sentai Filmworks qui se chargera du doublage avec le même cast. Pas vraiment d'annonce de la part de Bryson Baugus la voix US de Seiya de la 1ere saison et série anime [:fufufu]
Ce serait dommage, mais de toutes façon, j'ai le sentiments que si il proposais la VA et la VJ, la plupart irais sur la VJ parceque "Saint Seiya c'est japonais dans je regarde en japonais, c'est les seuls qui savent bien doubler gnagnagna"
J-5 avant le début de la nouvelle saison : on aura droit à un Bronze Saint différent en guise de compte à rebours
On commence avecIkkiNero du Phénix (attention très grande image)Spoiler (click to show/hide)
Qu'on aime ou pas KOTZ, qui souffre certes de gros défauts comme le manque de punch des attaques, il y a une chose que l'on ne peut critiquer: le visuel des personnages.
On peut ne pas aimer le style, mais une fois le style assumé, il n'y a aucun plan poubelle ou aucun personnage dont le dessin donne envie de détourner les yeux.
On évite à ce titre les horreurs des animés précédents (Omega S2, SoG, Santia Sho) dont les dessins foireux étaient ultra nombreux.
J'aime bien ceux qui critique la 3DCGI sans forcément s'y connaitre. Je dit pas forcément que j'en suis un expert, mais je me souviens d'avoir vue quelqu'un critiquer de la CGI Cell Shadé (du dernier film DBS il me semble), en disant qu'il préférais quand ceux-ci n'essayait pas de recopier le style 2D, tout en citant comme exemple Into the Spiderverse... Franchement, maintenant je commence à me foutre un peu du fait que ce soit de la 3DCGI ou non, tant que la série est regardable visuellement, que l'histoire me tien en haleine et que les personnages sont attachants, je me pose même plus la question. Les réfractaires à la 3D passe à coté de bonne série juste parce qu'ils ne veulent pas "trahir" leur médium préféré et ses origines, sauf que si tu applique cette mentalité à d'autres médium, tu te rends compte à quel point c'est stupide.
Une maison du Lion avec un Ikki ayant l'air genromaokenisé ? [:fufufu]
Même Shun en fille est objectivement une idée stupide / Limite faire de Hyoga une fille aurait été moins ridicule je pense( le deuil parental étant universel et il reste la pierre angulaire du personnage / Pour le complexe d'Oedipe-si tant est que ce soit le propos- ça marcherait moins c'est sûr... )Pour ce que l'on voit d'elle et sa caractérisation, ça aurait pu être un chien qu'on aurait à peine vu la différence [:lol]
@Mist@ Mon commentaire était plus au sujet de "ça ressemble à la pat patrouille" et le fait que certains ne semble pas aimer la 3D juste parce que ça ressemble à de la 3D et pas de la 2D, ou parfois au contraire, n'aime pas la 3D parce qu'elle essaye de ressembler à de la 2D. C'est peut être une raison subjectif, mais ce n'est pas parce qu'elle l'est qu'elle ne peux pas être stupide, pour reprendre ta métaphore gastronomique, ne pas tenter la 3D juste sur le visuel, serait comme ne pas tenter la mousse au marron parce que la couleur ne te convient pas, tant que tu n'a pas plonger ta cuillère dedans et pris une bouchée pour avoir le gout, tu ne peux pas vraiment savoir, non ?
N'utilise pas le mot objectif pour quelque chose de subjectif donc ;)
-Sergorn
Après Ikki (https://pbs.twimg.com/media/FYn2nueXwAE7L61?format=jpg&name=large), Shun (https://pbs.twimg.com/media/FYrKuZsWIAEmBBW?format=jpg&name=large).
Pourquoi la maison du Scorpion pour Shun ? Vont il changer les affrontement...
Pourquoi la maison du Scorpion pour Shun ? Vont il changer les affrontement...Nope C’est la maison de la Vierge, le signe de Shaun, tout comme le Lion est le signe de Nero !
Nope C’est la maison de la Vierge, le signe de Shaun, tout comme le Lion est le signe de Nero !Ca sort d'où cette info ? [:fufufu] J'ai râté un épisode dans la saison 1 [:what]
Si tu fais référence à ma remarque concernant Shun en fille, toi qui semble apprécier cette version, je veux bien des arguments... En quoi ce serait une bonne idée qui apporterait une plus-value au personnage ou à la license ? Peut-ête que quelquechose m'a échappé...Ce n'est pas par ce que la série a mal exploité le concept que l'idée était mauvaise. Shun aurait put être réécrit pour être un bon personnage féminin.
De base, Kuru dépeignait différentes formes ou visions de la "virilité". Notre vision occidentalisée du terme reste encore à ce jour, pour beaucoup de gens, assez caricaturale il faut le dire...
Garder le Shun tel que dans le manga aurait été une très bonne chose de nos jours. Cela permettait ne serait-ce que rappeler que la virilité n'est pas forcément un gros mot ou "toxique"... Qu'elle peut se trouver dans une forme de combativité ou d'un courage certain, tout en gardant une forme de compassion...
Qu'apporte la nouvelle version féminine du personnage svp ?
Le cliché de la fille dans la série pour garçon c'est la potiche, ce que n'est pas Shaun qui est une femme battante et ne résume pas à sa sensibilité.
-Sergorn
Considérant qu'elle n'est pas moins battante que les mecs du groupe, voire même qu'elle est plus mise en avant que Magnus ou Long sur la première (la seconde on oublie, il n'y en a que pour Seiya :o), permets-moi d'être en désaccord pour la "fille de service" :oMouais... son peu de mise en avant consiste à la montrer sensible ou faible comparé à son frère. Et aussi à servir de bouclier et d'encouragement à Seiya. C'est une fille à la Sakura dans Naruto ou au mieux à la Hinata(un peu comme Shun dans la série d'origine)... On etait en 2020 sur une série ayant des scenariste US et donc supposé être en dehors des clichés de la japanime, (car bon, dans les comics, des vrai bons persos feminins, il y en a un paquet)
-Sergorn
Considérant qu'elle n'est pas moins battante que les mecs du groupe, voire même qu'elle est plus mise en avant que Magnus ou Long sur la première (la seconde on oublie, il n'y en a que pour Seiya :o), permets-moi d'être en désaccord pour la "fille de service" :o
-Sergorn
Le dossier n'est pas trop aseptisé !
Crunchyroll a fait un petit dossier accompagné de (très jolis) nouveaux screens tirés de la série
https://www.crunchyroll.com/fr/anime-feature/2022/07/27-1/dossier-5-choses-savoir-avant-de-regarder-la-saison-2-de-saint-seiya
-Sergorn
On l'a déjà dit plusieurs fois je pense, mais créer un perso ou rajouter Marine ou Shina dans le groupe, si ils veulent rester dans les clou pour l'arc du sanctuaire, ça n'aurais pas été une bonne idée, puisque le persos n'aurait quasiment rien eu à faire :
Maison du bélier : Juste réparation des armures
Maison du taureau : Montrer que les bronze peuvent dépasser les gold, Seiya le premier
Maison du gémeaux : Séparation des bronze, Hyoga qui ce fait aspirer et Shun qui touche le grand pope
Maison du cancer : Shiryu qui recouvre la vue
Maison du lion : Seiya/Aiolia round 2 et sacrifice de Cassios
Maison de la vierge : retour du phénix
Maison de la balance : Shiryu qui brise la glace
Maison du scorpion : première victoire de Hyoga
Maison du sagittaire : message d'Aiolos
Maison du capricorne : Sacrifice de Shiryu
Maison du verseau : Camus/Hyoga round 2
Maison du poisson : Shun qui ce bouge le cul
Donc mis à part peut être le capricorne (mais du coup quoi faire de Shiryu passé cette maison ?), il y a pas vraiment place pour prendre des liberté, sans marcher sur les plates bandes des bronzes.
[:chiyo1]Franchement j’en doute, même si c’est possible qu’ils laissent passer un ou deux.
voit le screen de groupe de Golds avecSpoiler (click to show/hide)
Pourquoi Mu réparerait-il les armures ? Il ne l'a pas fait avant, il n'y a pas de raison qu'il le fasse maintenant, elles ont l'air en pleine forme ces armures, pas sûr qu'elles soient destructibles en plus.
visuellement c'est pas mal du tout, je me rapelle plus, il y a un upgrade comparé à la saison 1?
Car même si on enlève l'affreuse 3D, l'histoire/personnages/univers : on dirait du Saint Seiya pour amerloques :oOutre la remarque xénophobe, il se trouve que ça tombe bien : c'est exactement le but poursuivi
PS : ce qui est chiant, c'est qu'un vrai remake anime, on peut l'avoir en 2030 avec de la chance...Je rebondis là-dessus parce que c'est pas la première fois que je le vois passer par des "vieux fans" : c'est vraiment tout ce que vous souhaitez ? Mais je croyais que la série d'origine était parfaite, géniale, intouchable, indétrônable et que si y a pas Araki dans un projet, ce sera forcément tout caca ! Alors pourquoi vouloir d'un remake ?
Elle ne sont certes pas brisé, mais elle sont pas non plus toute rutilante et fraichement polis...Spoiler (click to show/hide)
Peut être Saga qui prévient l'assemblée des Gold de la venue des Bronzes et Saori au début de la saison. [:fufufu] (mais ce serait dommage de dévoiler au jeune public tous les Gold d'un coup ceci dit).
Je parie aussi qu’il y aura les mêmes morts côté Golds que dans le kurumanga, c’est dingue !
Sur ce dernier point, et sans forcément être partisan d'un tel projet, je suppose que les arguments sont d'avoir une série 2D en style Araki-Himeno (et musiques Yokoyama ?) unifié, sans les accrocs liés à la vitesse de production et le manque d'habitude de l'époque (surtout des débuts), et fidèle aux mangas (donc sans Arles voire Albior et Daidalos). Je mets manga au pluriel car on part de l'hypothèse que ND est achevé, ou tout du moins son scénario, et permet de couvrir tout le canon Kurumada d'un coup d'un seul, ZOD pouvant également être intégrés.En 2022 c'est impossible d'être fidèle au manga de Kurumada. Il suffit de voir Fly et sa censure pour imaginer une partie conséquente des choix de l'auteur qui disparaîtraient et de manière plus impactante que Fly.
Ce serait une version ultime d'un objet culturel déjà légendaire.
En 2022 c'est impossible d'être fidèle au manga de Kurumada. Il suffit de voir Fly et sa censure pour imaginer une partie conséquente des choix de l'auteur qui disparaîtraient.
Je rebondis là-dessus parce que c'est pas la première fois que je le vois passer par des "vieux fans" : c'est vraiment tout ce que vous souhaitez ? Mais je croyais que la série d'origine était parfaite, géniale, intouchable, indétrônable et que si y a pas Araki dans un projet, ce sera forcément tout caca ! Alors pourquoi vouloir d'un remake ?
De ce fait en effet je doute qu'on voit des changements radicaux sur le déroulement du Junikyû.Ils ont déjà annoncé une volonté d'être plus fidèle au manga cette saison. C'est un peu dommage, j'aurais bien aimé que Mu leur dise que le secret pour vaincre les Gold Saints serait de trouver leur élément.
En vrai, l'animé originel s'était tellement démarqué du manga qu'il y avait matière à avoir une chouette adaptation qui aurait davantage respecté le récit de Kurumada et son style visuel; un peu comme FMA 2003 s'était tellement démarqué de son modèle que Brotherhood pouvait être légitimé par la suite. (bon après, ils s'étaient empressés d'expédier la partie déjà adaptée en 2003 pour qu'on fasse pas trop la comparaison quand même [:fufufu] ).
C'est pour ça que cette série Netflix en devient aussi regrettable en intégrant ses propres éléments foireux à l'intrigue (Graad, pour le résultat que ça a donné, ça vaut les Steel Saints pour le coup) et même si l'idée de la prophétie est intéressante, c'est vraiment survolé jusqu'à présent. Du coup, j'ai l'impression que ça va bloquer pendant un long moment (et peut être toujours?) d'avoir juste une adaptation du manga en fait; j'aurais pas craché dessus personnellement, rien que la prochaine BD de Jérome Alquié en montre un peu le potentiel visuellement et même la scène où les Bronzes désavouent Saori avant son enlèvement par Jamian, j'aurais bien aimé la voir en animé. :o
ce que j'aimerais y voir ce sont les couleurs voulu par Kuru
Mais maintenant c'est mort, on l'aura jamais ce remake. [:pfft]
Parce qu’on se devait de l’avoir ? [:trollface]
Sinon pour revenir à l'extrait, on peut quand même remarquer la bonne idée (et logique pour le coup) de Shiryu qui décèle la faille dans la technique de PtolemyC'était déjà le cas.
C'était déjà le cas.
Ça aurait été bien en tout cas, et ça aurait pu donner un second souffle à la licence un remake bien fait, comme celui de Dai diffusé actuellement ou la version 2011 de HxH. [:pfft]
Mais en quel honneur se devait on de l’avoir ? Qui sommes-nous pour l’exiger ? [:trollface]
Je ramasse les copies demain [:pfft]
J'exige rien, au contraire, je sais que cette licence est fichue et qu'il n'y a plus rien à en attendre.Comme tu persistes et signes a dire que Hakuren défonce la Toei
J'exprime juste mes humbles regrets vis à vis de cette énorme potentiel gâché. [:pfft]
Enorme potentiel gâché? Celui d'avoir toujours plus de jouets attrape poussière et beaucoup trop chers? [:shinobu1] [:lol]
C'est sur que sous cet angle KotZ est un gros potentiel gâché vu l'absence de jouets :(Donne l'idée à Bandai de faire la saison 3 de KOTZ en stop motion avec une nouvelle gamme de figurines.
-Sergorn
Enorme potentiel gâché? Celui d'avoir toujours plus de jouets attrape poussière et beaucoup trop chers? [:shinobu1] [:lol]
Bandaï c'est bonus mais pas la base !
Si on considère que la potentiel de se faire plein de thunes avec des jouets tirés des armures est la raison première pour laquelle la TOEI et Bandai se sont empressé d'adapter Saint Seiya en anime en seulement quelque mois... j'ai envie de dire que si justement c'est un peu la base aussi justement [:moule_bite]
-Sergorn
Ah ba ça, on l’a vu dès l’Épisode Zéro que ces Golds sont vraiment des bonnets. Shura en première place d’ailleurs, le reste suit de près [:aie]
Tremy qui en rajoute une couche sur Saori. Je trouverais marrant si elle se retrouvait criblée de flèches.
(https://c.tenor.com/U1J477LT56wAAAAC/spike-buffy.gif)
Peut-être Nero qui va sortir de nulle part et chopper la flèche manqué par Seiya.
En tout cas ils prennent le parti pris de Tremy qui cherche apparemment à tuer les Bronze [:fufufu] Ca nous fait un Pope moins sadique que dans le manga qui semblait vouloir que les Bronze s'évertuent vainement à traverser les douze maisons et à désespérer de ne pas pouvoir sauver leur déesse à temps.
Elle est bien classe la maison du bélier [:chiyo1]
Intéressant, cela rappelle fortement le style des Maisons de LoS.
Nouvelles images des premiers épisodes !Spoiler (click to show/hide)
Ah bah c'est toute l'échappée d'Aiolos qui s'inspirait très largement de celle de LoS avec ce combat en vol Aiolos/Shura/Saga - sans pour autant lui être identique notez bien.Oui il a inventé 3dsmax, Maya et Arnold [:aie]. Le process je veux bien, pas la technologie.
De toute façon KotZ a toujours été le pendant animé de LoS en quelque sorte, cette série n'existerait pas sans la technologie développée pour le film de Keichi Satô.
-Sergorn
Nouvelles images des premiers épisodes !Vraiment cool ces premières images. [:love]Spoiler (click to show/hide)
D'accord avec TTG !
On peut reprocher beaucoup de choses à KOTZ, mais on ne peut pas dire que ce soit "moche".
Le service de streaming chinois évoque 12 épisodes en tout cas.
-Sergorn
Crunchyroll Fr a possiblement fait une erreur dans les paramètres de présentation de la série ..
Vu le rythme , ça m’étonnerait pas que l’arc complet des 12 maisons dure 12 à 13épisodes ..
Episode 3Deathmask construira probablement des cercueils comme Deathtoll avec des murs clean.
Fin de la Maison Gémeaux et début de celle du Cancer en parallèle (vu que Seiya et Shiryû sortiront avant). Je verrai bien l'épisode s'achever sur Hyôga se réveillant dans la Maison de la Balance auprès de Camus. [:fufufu]
Pour ma part, j'ai revisionné la 1ere saison sur Netflix et j'ai agréablement était surpris, avec un peu de recul j'ai mieux aimé que mon 1er visionnage lors de sa sortie à l'époque.J'ai aussi commencé à revisonner la saison 1 (episode 1 et le début du 2) et 2 constat:
Certes il y a des choses qui ne sont pas parfaites mais j'ai passé un bon moment.
Seul le combat contre Algol m'a paru trop rapide et perds en effet en émotion.
Ça donne bien envie de voir la saison 2 🙂
Graad et son armée son plus intéressant que d'avoir de bêtes versions obscures des héros (et qui dans l'anime sont même littéralement leurs jumeaux physiques [:aie]). Tout ça à un côté désuet et kitsch qui fonctionnait en 86 mais beaucoup moins pour une modernisation. Du coup je trouve que KotZ avait le bon concept.C'est vrai que pleins de Cassios en mode Ctrl+C / Ctrl + V c'est tellement plus 2022 [:miam]
Après évidemment ils calqué sur le modèle de Cassios pour économiser les couts, mais l'idée est là.C'est pas aussi et surtout le trope de l'armée de super soldats clonés les uns sur les autres pour conquérir le monde ?
(Et un design inédit ça fait toujours un de plus que les Black Saint de 86 [:moule_bite])Après c'est marrant que tu trouves que les Black Saints de l'anime soient les jumeaux physiques des Bronze mais que tu ne trouves pas que ce soit le cas des Gold du 18e avec ceux du 20e alors qu'il y a autant de différences et que même en civil tu ne pourrais pas les confondre.
-Sergorn
Sinon le tournoi secret, je trouve ça plus "logique" que le tournoi vu par tous et par toutes pour attirer l'attention.
En quoi ?
D'un coté je suis d'accords avec Atavaka, le tournoie galactique à toujours été décrit comme un événement pour provoquer la colère du sanctuaire et forcé le Pope à agir.
quasiment tous le monde semble avoir oublié que des être "surhumains" ce sont affrontés à la TV, c'est un peu bateau quand même...
Du coup en faire un truc secret dont seul les Chevalier sont au courant (mais dont le Sanctuaire a vent tout de même montrant que ça attire son attention tout de même) comme KotZ est une bonne idée en soi, même l'exécution fait que tout ça est un peu vain et aurait gagné à être coupé au final.
Ça a toujours été le but avoué du Galaxian Wars et de la mise en jeu de la Fake Cloth du Sagittaire, c'est un leurre pour attirer les forces malfaisantes du Sanctuaire.C'est sur c'est ultra logique d'attirer sur soi l'attention d'une force ennemi alors qu'on a que maximum 10 chevalier du rang le plus faible et qu'en plus, on les fait s'affronter dans des combat tellement violents que leurs amures finissent en kit et que donc, niveau combats, ils valent plus rien (car bon, pour rappel, quand Ikki débarque, Seiya, Shiryu, Ichi, Jabu et Geki n'ont plus d'armure et Seiya a fait un séjour à l'hopital)...
Un peu comme le publique trouvant que Satan est le meilleur combattant du tenkaichi budokai alors que même pas une dizaine d'année plus tôt, tu avait des dinosaures et alien s'affrontant à coup de boule d'énergie dans ce même tournoie...Et encore, là, on a l'excuse que Satan est malgré tout un monstre de puissance capable de tirer 3 bus, franchement, il est surement aussi fort que Nam et les tournois étaient pas diffusés à la TV (Videl le dit, c'est son père qui a beaucoup médiatisé le tournoi) alors que les Galaxian Wars, eux ont été diffusés à la TV.
Y a vraiment rien du tout qui suggère que le public ne voit rien de surnaturel lors de Galaxian Wars, bien au contraire même on nous appuie même que le public voit ses météores se changer en comète au moment où Seiya sauve Shiryû.
Donc oui on a bien des combat de surhommes de par le monde, vendu comme tel, et tout le monde s'en fout :))
-Sergorn
J'arrête pas de le répéter @megrez alberich :))Ah ouais donc en fait tu comprends tout toujours de travers, ça expliquerait bien des choses [:chiyo1]
Mais bon ça sert à rien de répondre à du troll.
(Quant aux Black Saint on prendra l'exemple du manga pour dire que c'est pas des Clones encore ça passerait mais l'anime là...)
-Sergorn
Oui allez garde ta mauvaise foi va et pense à consulter un ophtalmo vu que tu en as visiblement besoin. :)):)):))
-Sergorn
Les Black Saints de la série de 86 sont bien censé être les doppelgangers des Bronzes five,Et cela faisait moins de Settei à créer... ;)
Les Black Saints de la série de 86 sont bien censé être les doppelgangers des Bronzes five, d'où le fait que le Black Dragon n'ait plus de jumeaux dans l'anime, ça permet d'appuyer d'avantage sa dualité avec Shiryu et éviter la confusion.Heu ... la confusion avec quoi ?
À ce que je vois, les employés de la Toei aimaient se faire chier pour pas grand chose. Ils se battaient pour être l'employé du mois ou quoi ?Ils aiment toujours, je vais te raconter une anecdote qui a 4 ans.
Et cela faisait moins de Settei à créer... ;)*Montre justement les settei différents et "ça faisait moins de settei à créer*
C'était vraiment du forshadowing ?Ce qui n'exclut pas qu'il puisse se souvenir d'un truc qu'il a dessiné auparavant et qu'il se dise "tiens, je vais recycler ça" ; idem pour les idées non utilisées (il n'avait pas prévu une histoire de maître de Hyôga qui disparaissait mystérieusement, au début ? ben tu recycles et ça te fait le background d'Isaak).
Kuru a toujours dit qu'il écrivait l'histoire au compte-gouttes, sans réel plan sur le long terme. [:pfft]
Ce qui n'exclut pas qu'il puisse se souvenir d'un truc qu'il a dessiné auparavant et qu'il se dise "tiens, je vais recycler ça"
Et misty, c'était un cliché sur patte, cliché totalement hasbeen à l'heure actuelle qui en ferait juste une parodie impossible à prendre au sérieux.C'est vrai que Shaun, la fille qui n'a pas envie de se battre et veut trouver une solution par le dialogue n'est pas cliché.
Et le manga d'origine a aussi de gros défauts au début (faire que tout les personnages soient des frères [...]
Je ne vois pas ce qui empêcherait Shaun d’être l’hôte d’Hades…
Ma foi si y a bien une autre de regrettable c'est qu'ils n'aient changé le sexe d'autant autre personnage que Shun.
-Sergorn
Ma foi si y a bien une autre de regrettable c'est qu'ils n'aient changé le sexe d'autant autre personnage que Shun.
-Sergorn
Okada n'est pas Kurumada, je pense que ça ne ferme rien pour ND.
Ça me fait penser que cette histoire de l'âme d'Hadès dans le corps de Shaun et les exemple avec Poséidon et Odin, m’ont amenée à me questionner, et si Athéna se réincarnait en homme ? Déjà je ne sais pas si c'est possible, parceque autant dans le cas de Poséidon, Hadès et même Zeus dans Episode G, c'est avant tous leur âme qui sont transféré dans un corps mortel, alors qu'Athéna se réincarne corps et âme à la fois. Mais si jamais c'était possible, il serait temps de ressortir cette vielle histoire disant que si c'est une fille est sera plus sage que Zeus, mais si c'est un fils, il prendrait le trône de Zeus. Ça aurait de quoi amené une dynamique intéressante je trouve.Un contact auteur avec qui je discute souvent m'avait fait part une fois de la théorie de son ami mythologue a propos de la "prophétie de Métis"
Misty n'est pas un cliché, c'est le mythe de Narcisse, tellement imbu de lui-même que ça cause sa perte. Mais bon, c'est sooo 86 les références culturelles, faudrait pas embêter le nouveau public avec de la culture... ::)C'est vrai sauf que le tellement imbu de lui-même que ça cause sa perte c'est un peu valable pour quasiment tous les adversaires notamment les Gold. Pour ce qui est des Silver, ce qui cause leur perte généralement c'est qu'ils se reposent trop sur leur atouts qui fait que lorsque ces mêmes atouts sont neutralisés, ils se retrouvent démunis et ne savent pas comment réagir : Misty n'avait jamais reçu de coups et il s'était toujours reposé sur ce fait qu'il est déboussolé quand il ressent la douleur pour la première fois, Astérion se repose essentiellement sur sa faculté de lire dans les pensées et une fois que c'est neutralisé il est perdu, Jamian se repose sur ses corbeaux et lorsqu'ils ne lui obéissent plus c'est foutu (dans l'anime il en perd même la tête), Algol compte beaucoup trop sur son bouclier qu'il continuera à espérer qu'il fonctionne même après que Shiryu se soit crevé les yeux qui fait qu'il se prendra le Sho Ryu Ha de plein fouet plutôt que de repenser sa stratégie.
Un contact auteur avec qui je discute souvent m'avait fait part une fois de la théorie de son ami mythologue a propos de la "prophétie de Métis"Ou alors c'est le dieu abrahamique qui a remplacé Zeus et dans sa version des faits il fait croire qu'il n'est que le seul dieu et que tous les autres sont des imposteurs pour en rajouter une couche et s'assurer le pouvoir.
Qui selon l'interprétation de son ami,
Le fils dont il est question dans la dite prophétie serait Athéna, qui serait donc un homme et pour échapper aux cannibalisme très répandue dans la famille,
coucou Cronos bouffant ses mômes et Zeus bouffant Metis,
s'habille en femme de sorte a duper la vigilance de Zeus et en veux pour preuve un mythe ou Athéna aurait énucléer un homme l'ayant vu nu
Mais comme il le souligne, cela n'est que l'interprétation personnelle de son ami
Ma foi si y a bien une autre de regrettable c'est qu'ils n'aient changé le sexe d'autant autre personnage que Shun.
-Sergorn
Ou alors c'est le dieu abrahamique qui a remplacé Zeus et dans sa version des faits il fait croire qu'il n'est que le seul dieu et que tous les autres sont des imposteurs pour en rajouter une couche et s'assurer le pouvoir.
Je devrais peut-être également demander aux scénaristes de KOTZ de faire Aiolia gay.
Après tout, y'a de plus en plus de persos LGBTQ+ dans les séries américaines récentes.
Comme ça, mon fantasme sera exaucé et j'aurai enfin l'impression d'exister grâce à ce token character [:petrus jar]
Je parle de modernité au USA, tu vas pas me dire que tu t'attends pas à du retard [:trollface]Justement la modernité aux USA ce n'est plus de faire l'apologie de la violence homme sur femme [:petrus jar] (surtout que Shaun fait partie du camp bouffe-des-colonnes-et-des-dalles-à-foison plutôt que ceux qui les font bouffer). Ca va faire une 20aine d'années que la WWE évite de faire des intergender matches justement à cause des implications visuelles que ça comporte même si c'est tout aussi fictif que Saint Seiya car la société change et s'offusque davantage.
Ben si tu en as marre de la foire à la saucisse, c'est simple tu écris ta propre fanfic ou tu fais comme Alquié et tu contactes Kurumada pour lui proposer ton histoire .
Ou mieux : tu inventes de toutes pieces ton propre récit et tes propres persos, sans avoir besoin de t'appuyer sur une oeuvre pre-existante qui n'est pas de toi [:aloy]
Ce qui rend d'autant plus ridicule la tentative des scénaristes de KotZ de faire croire qu'ils ont inventé l'eau tiède, [...] Perso, mon souci c'est que les scénaristes croyaient faire un truc nouveau, ce que je trouve risible.
comme on disait une autre fois, le genderbend existe depuis longtemps
Kurumada valide ce qu'il veut, c'est pas mon problème. S'il avait voulu que Shun soit une femme et non pas un jeune homme pas très viril, doux et sensible, il l'aurait fait. Il en aurait même eu l'occasion récemment avec la Final Edition et pourtant il ne l'a pas fait.
Ce qui rend Shun si intéressant, c'est justement le fait qu'il soit un mec qui ne corresponde pas aux "normes de masculinité".
Shaun n'est pas Shun
Sauf qu'aucun des scénariste n'a jamais prétendu ça, donc bon au bout d'un moment arrêter de leur donner des intentions ce serait bien aussi. Le seul scénariste qui s'est exprimé sur le sujet c'était Eugene Son (avant de se faire insulter copieusement et non stop par cette communauté de BIP que représente le fandom Saint Seiya dans sa grande majorité) et ça se résumait en gros à "Bon pour une série de 2019 on trouvait que ce serait bien d'avoir une fille dans le groupe et après avoir étudié diverses possibilité on a décidé de changer un personnage en femme".
Alors c'est tombé sur Shun, et quelques fans ont de bons arguments sur pourquoi c'était le choix le moins intéressant à féminiser. Mais ne nous leurrons pas hein ? On sait TOUS que quel que soit le personnage qui serait devenu une femme, les mêmes auraient gueulé comme des veaux de la même façon. Tout comme on sait tous que ça aurait gueulé de la même façon si on avait rajouté un nouveau perso qui aurait forcément mené à changer des choses pour les autres.
-Sergorn
c'est juste une histoire de cases à cocher sur une liste de quotas à respecter.
Et c'est pour ça que Shaun n'est pas juste "the girl" non, vu que son personnage n'est pas moins développé ou moins mis en avant que les autres Bronzes... Elle n'est ni une potiche, ni un faire valoir, ni une jeune femme en détresse mais bien un membre à part entière du groupe de héros, et c'est bien évidemment de ça que voulait parler Eugene Son en disant qu'elle ne serait pas juste "the girl" ::)(https://images2.imgbox.com/be/29/yp0BeNy3_o.jpg)
Ah, si, si ! D'ailleurs elle s'appelle toujours Shun en japonais et n'a pas été renommée ショーン, ce qui serait la retranscription phonétique de Shaun. Il s'agit bel et bien du même personnage, mais gender swappé.
Ça Albe, c’est parce que la VJ est nulle à chier et n’a même pas compris que ce n’était pas la même œuvre ni les mêmes persos que StS mais une autre interprétation. Franchement CR avec ses sous-titres basés sur la VJ a eu la pire idée du siècle. Je ne parle pas de Shaun, Sienna ou Magnus juste pour faire genre mais parce que ce sont des persos différents. Le moment où tu auras enfin accepté que ce n’est pas une adaptation mais une réécriture différente, et que donc faut cesser de comparer, ça ira bien mieux.
Franchement CR avec ses sous-titres basés sur la VJ a eu la pire idée du siècle.
J'entends bien les arguments, mais je trouve quand même que le gender swap -de même que changer l'origine ethnique ou l'orientation sexuelle- d'un personnage existant, c'est pas l'idée du siècle.
J'entends bien les arguments, mais je trouve quand même que le gender swap -de même que changer l'origine ethnique ou l'orientation sexuelle- d'un personnage existant, c'est pas l'idée du siècle. Que ça parte d'une bonne intention (rendre l'œuvre plus moderne et inclusive) ou d'une mauvaise (faire de Haruka Tenô un homme en civil dans la VF de Sailor Moon, parce que "le public n'est pas habitué avoir des lesbiennes dans un programme jeunesse, en plus comme elle est butch, ça passera nickel")...Ouais enfin, en civil, elle est dessiné avec une pomme d'Adam et des traits moins fins dans crystal, avec le staff évitant de montrer sa poitrine quand elle a la chemise ouverte.
D'ailleurs, à propos de SM, je suis sûr que si Haruka était devenue un homme dans Sailor Moon Crystal, ça aurait gueulé, comme ça a gueulé que les Starlights soient devenues des hommes en civil dans Sailor Stars (même si, dans ce cas précis, ça reste une identité d'emprunt dans le manga comme dans l'animé, et ça reste des femmes qui se font passer pour des hommes dans le cadre de leur mission, ce qui n'est pas le cas de Haruka qui n'a jamais prétendu être un mec).
Tu réalises quand même que même si Saint Seiya fait référence au Tokusatsu ce n'en est pas un et qu'on parle d'un manga shonen avec toute la problématique que ce genre implique ou... ? ::)
Les shonens c'est dans une très grande majorité de cas des personnages féminins potiches, ou réduites à des rôles de faire valoir ou pire de demoiselles en détresse. Pour une Jolyne (qu'Araki a par ailleurs imposé à son éditeur, horrifié à l'idée d'une héroïne pour le succès du manga ), combien de Sakura, d'Orihime ou de Saori on se tape ?
Mince Saint Seiya est un exemple parfait de la catastrophe de la gestion des personnages féminins. Le manga original s'en tirait pas trop mal au début (à plus forte raison face à la concurrence), mais bien vite Marin n'a plus de réelle utilité tandis que Shaina devient un faire valoir définie par le fait d'être amourachée de Seiya. Sinon on parle de la façon dont Yuzuhira (qui était pourtant bien partie) a été évincée de The Lost Canvas ? Idem dans une moindre mesure pour Yuna dans Omega (On a des pages et des pages sur son traitement pendant le Junikyû sur le forum) ou même Galia dans la saison 2 qui comme par hasard est celle des générale de Pallas qui a été le plus torchée ? On parle de Saintia Shô le manga sensé être centré et mettre en avant des héroïnes pour le résultat qu'on connait ?
Zut quoi, simplement voir Shaun tenir la même place que tenait Shun dans l'original, c'est dire un rôle à égal avec les autres Bronzes, avec ses propres moments où briller dans l'histoire et son rôle dans un Hadès potentiel... suffirait à en faire de facto le personnage féminin le plus important dans son traitement.
Tu me dirais que c'est un peu par défaut car elle prends la place d'un des héros originaux. Certes. Et c'est dommage quelque part, mais aussi une belle illustration de l'état de la licence concernant la gestion de ses personnages féminins que la seule façon d'en avoir un de bien traité c'est de lui faire remplacer un mec. Mais s'il faut en passer par là, ben c'est déjà ça.
Et c'est pour ça que Shaun n'est pas juste "the girl" non, vu que son personnage n'est pas moins développé ou moins mis en avant que les autres Bronzes... Elle n'est ni une potiche, ni un faire valoir, ni une jeune femme en détresse mais bien un membre à part entière du groupe de héros, et c'est bien évidemment de ça que voulait parler Eugene Son en disant qu'elle ne serait pas juste "the girl" ::)
(Et en plus de ça on peut maintenant rajouter à son crédit le fait d'avoir fait de Genet un vrai personnage est pas juste une fille amourachée de Shun qu'on voit vite fait comme l'était June).
-Sergorn
et à moins qu'on la voit plus tard en jupe pendant la vie de tout les jours ou qu'on voit sa poitrine
Je vois qu'on dérive du sujet initial de Saint Seiya pour parler du meilleur perso féminin de Sailor Moon.
Cela ne me dérange guère !
Parfois, faut accepter que les scénaristes lors d'une adaptation ont le droit d'avoir leur propre interprétation et sont pas tenus de coller à la version d'origine.
C'est très immature de pas accepter ça
Et je vois pas en quoi le sexe d'un perso serait un tabou qu'on ne pourrait pas changer, surtout quand ce changement peut justement offrir du neuf, ce qui est cool.
On ne fait pas de suite à une série qui s'est magistralement vautrée, on l'annule.
-Sergorn
Tiens par exemple dans le dernier Batman, le Comissaire Gordon est devenu noir et... ben ça change rien au personnage, parce que sa couleur de le peau ne le définit pas et que Jeffrey Wright est un excellent acteur et que le rôle lui va comment un gant. Du coup ça fait quoi qu'il soit noir ? Bah rien. Et c'est valable dans la plupart des cas pour le genre et l'orientaiton sexuelle aussi.Disons que The Batman n'est pas le meilleur exemple quand l'ensemble des personnages intègres (à l'exception de Batman mais ils ont dû se poser la question) sont noirs (le Commissaire, la candidate à la mairie, Catwoman, le membre du gang qui refuse au final de faire du mal lors de son initiation) et que tous les persos corrompus sont blancs, tu te dis tiens mais quelle drôle de coïncidence et que vient de dire Catwoman à l'instant ? [:delarue3]
Pour TLC, le contrat de départ prévoyait 26 épisodes, renouvelable en cas de succès...
Eh bien, soit ! Je t'écoute, dis-moi donc ce que Shaun apporte de neuf par rapport à Shun, je te prie.
Parce que de ce que moi je vois, c'est une régression et ça retire au contraire tout ce qui faisait la spécificité du personnage original, à savoir être un mecfluet,androgyne, pacifiste,doux,sensible,qui répugne à utiliser la violence et préfère autant que faire se peut trouver des compromis et dissuader son adversaire de se battre. Et ce, bien qu'il soit surpuissant.
TLC a bien eu une deuxième saison alors que la première était déjà un échec.
Certes c'est pas très courant de donner une seconde chance à un échec, mais ça arrive et dans le cas présent c'est justifié par l'envie de miser (pour la millième fois) sur l'arc le plus populaire du manga. [:pfft]
Merci Spadeas c'est exactement ce que j'essayais d'expliquer plus tôt :o
Accessoirement je suis même pas sûr que "pacfiste" soit le mot exact, car Shun n'aime certes pas la violence et essaye de l'éviter, mais n'hésite pas non plus à l'utiliser si nécessaire, c'est justement ce que montre son combat contre Aphrodite. [:aloy]
-Sergorn
Au sinon la série s'est juste magistralement vautré comme c'était pressenti dès le départ avec l'énorme Bad buzz qu'elle s'est prise dès son annonce, Netflix n'en voulait plus et la Toei est allé simplement chercher un nouveau diffuseur.
Désolé de remettre cette hypothèse sur le tapis mais c'est toujours celle qui semble le plus probable hein. [:pfft]
Maintenant que Shun est devenu Shaun, ma question est la suivante : qu'est-ce que ça apporte de plus ?Absolument rien ! Shun est mon bronze préféré avec Hyoga et, quand l’annonce avait été faite que ça deviendrait une fille, j'étais curieux de voir comment les scénaristes allaient développer le personnage. Résultat des courses : Cela reste exactement le même personnage, ni plus, ni moins.
Bah déjà, et même si certain se plaignent de ça comme une mauvaise chose (ce qui n'est pas le cas)Je ne sais pas si tu m'incluais dans les personnes qui trouvent que c'est une mauvaise chose que Shun soit devenu une fille mais, pour ma part, je n'ai jamais dit une telle chose. Je ne faisais que répondre à la question d'Albe sur le fait que ce changement n'apportait rien à mes yeux. Si tu trouves que ça apporte quelque chose, je l'entends et je trouve ça intéressant de lire ton avis.
Bah déjà, et même si certain se plaignent de ça comme une mauvaise chose (ce qui n'est pas le cas), ça apporte le fait qu'on est un personnage féminin qui fera autre chose que du second plan ou devras être sauvé. Parceque OUI, Marine et June/Genet semble avoir un rôle plus étoffée dans cette partie, mais ça reste des persos secondaire voir tertiaire, parceque si on vas jusqu’à Hadès, ça auras bien value le coup d'avoir mis Marine et June en avant pour ne plus les revoir et ce retrouver sans perso féminin hormis Athéna qui se fait victimiser et Shina qui fera son retour en bouclier.
Moi, je suis cis mal et hétéro, mais vu que j'ai toujours préféré shun dans saint seiya, que le seul sport que je regardais à la TV, c'était le patinage artistique, que je lis plus de manga pour filles que pour garçons, que mes films favori sont nuit blanche à Seattle et Pretty woman et je déteste tout film de guerre ou ultra violent ainsi que les clip de rap avec des filles à
moitié à poil (ma mère m'as aussi dit que je laissais ma soeur me mettre des robes pour jouer),dans ma jeunesse, on ma souvent catégorisé comme homosexuel car impossible de traîner avec les autres garçons au collège et lycée.
Shun en soit, le personnage d'origine, je m'y identifiait à fond, c'est justement juste le mec sensible qui n'est pas macho,mais vu que je regarde une nouvelle série pour des changements, le changement de sexe, c'est cool.
Au fait, je suppose qu'on ne reverra pas les bronzes secondaires, vu qu'ils ne sont même pas dans le générique ?D'ailleurs c'est un peu abusé qu'ils partent comme ça en mode vous nous avez vendu du rêve avec votre lettre mais au final votre tournoi c'est dans un local à tournantes. Ca aurait été l'occasion de les intégrer dans l'histoire vu que leurs armures sont intactes et que leur personnalités sont aussi travaillées et approfondies que celles de Long et des autres qui ne s'appellent pas Seiya dans la saison 1. Ca ça aurait été un plus et utile pour les 12 maisons.
Au passage, pour parler généralités...Ouais enfin vaut mieux des tentatives d'innovation imparfaites que du classicisme à mort.
Même dans le cas d'une adaptation, qu'elle soit plus ou moins libre, un changement n'est pas intrinsèquement positif (tout comme la fidélité n'est pas forcément un gage de qualité dans une adaptation plus ou moins proche du matériau d'origine... je pense au fameux "rythme du manga" tant loué par certains). C'est au cas par cas et pour ce que ça apporte. Y a pas de "c'est cool" qui tienne, mais on peut dire que c'est "intéressant" (sachant que même une idée halakon ou de mayrde peut être digne d'intérêt), et encore. Ces changements (tout comme les éventuelles similarités) font partie des meubles quand on adapte quelque chose, mais reste encore à voir l'intention derrière, l'exécution et le résultat final avant de leur accorder de la valeur. En fait, c'est surtout pour le principe que les changements en général sont "appréciables" dans une adaptation (tout comme les similarités ne sont pas forcément à honnir, encore une fois tout dépend de l'exécution), mais pour le reste mieux vaut pas s'avancer niveau jugement de valeur ou moral. :o
c'est un peu ce que nous font miroiter les pachinkos/slots, qui mix habilement éléments de l'anime de 86 et kurumanga. [:pfft]
Ouais enfin vaut mieux des tentatives d'innovation imparfaites que du classicisme à mort.Dragon Ball Super n'est pas du classicisme c'est juste de la fanfic de bas étage centrée sur Goku et Vegeta comme avoir les Gold en protagonistes parce que Goku/Vegeta et les Gold sont trop kikitoutdur coooooool. Si tu veux du classicisme dans Dragon Ball Z tu appliques la formule de base à savoir pour X raison Goku est neutralisé, soit il est quelque part dans l'espace / mort / malade / dans une autre époque / n'importe quelle excuse pour qu'il soit pas là face à la nouvelle menace. Tu mets en avant les persos secondaires qui permettent d'évaluer les différents niveaux de menace que ce soit des sous-fiffres ou différentes menaces qui sont liées et s'enchaînent. Ca te permet de faire briller un peu tout le monde tout en établissant le power level quand différents membres de la Z Team se font laminer au fur et à mesure. Puis finalement Goku revient dans la partie et sauve la mise (oui Gohan est l'exception).
Je n'échangerais jamais un Dragonball GT contre un Dragonball Super par exemple.
Et y a une raison pour quoi, de une, ça reste limité à des pachinkos/slots et de deux, pourquoi ils se contentent de faire miroiter uniquement des bouts de scènes : un résultat intégral ne serait sans doute pas à la hauteur [:hello]
Ouais enfin vaut mieux des tentatives d'innovation imparfaites que du classicisme à mort.
Je n'échangerais jamais un Dragonball GT contre un Dragonball Super par exemple.
On a vite fait parler de sailormoon crystal avant et c'est l'exemple même de ce qu'il ne faut pas faire. Une production sans intérêt et sans âme. La vieille série avait des défauts, mais elle racontait quelque chose. Crystal ne raconte rien
Et dans saint seiya, je préfère mille fois me retaper Omega saison 2 et tout ses défauts que le Mekai tant ce dernier est juste sans intérêt
Et y a une raison pour quoi, de une, ça reste limité à des pachinkos/slots et de deux, pourquoi ils se contentent de faire miroiter uniquement des bouts de scènes : un résultat intégral ne serait sans doute pas à la hauteur [:hello]
C'est une chose d'animer, mettre en scène et habiller de musique des scènes d'à peine quelques secondes. C'en est une autre très différente de faire ça sur un épisode de 20 minutes. => Gestion du rythme, de la tension, des différentes intrigues, maintien de l'intérêt du spectateur notamment en offrant de la variété, etc...
Et je te raconte même quand on passe au niveau supérieur avec une série d'épisodes.
Parce que tu mets à bout toutes ces scénettes de pachinkos/slots comme le font plusieurs vidéos de compilation youtube, et ben, du pur point de vue narratif, c'est indigeste.
Peut-être qu'en tant que fan hardcore, ton cerveau déconnecte et tu as des érections sur des plans arakisés de tes rêves, mais au niveau de l'histoire, offrir un récit structuré, ben c'est de la chiasse en barre.
Et encore de celles que j'ai vu un retweet sur cuicui, le coté dessin est pas mal mais l'animation... Alors clair qu'une série complète comme ça, ça prendrait cher. [:aie]
Comme Serg', qu'on le veuille ou non, je pense qu'une série en 3D est le truc le plus pertinent qu'on a eu depuis Oméga. Ca souffle un vent nouveau sur une histoire qu'on connait déjà. :D
Les pachinkos ont par exemple pris le parti de reprendre Albior en maître de Shun au lieu de Daidalos qui a le charisme d'une huître, là où KOTZ fait l'inverse pour être bêtement fidèle au manga sans se demander si c'était forcément mieux.
un remake qui serait confié à des vétérans qui connaissent bien l'œuvre. [:pfft]
Et je pense pas que la 3D seule suffise à "donner un nouveau souffle", c'est plus une direction artistique non conventionnelle qui donnerait un nouveau souffle
J'aime bien le physique de Daidalos, il a le mérite d'avoir une gueule différente d'un bishonen. Et puis avoir montré du répondant et de la combativité sans pour autant faire passer Milo pour une tanche et Aphrodite pour une vil brèle qui ne gagne que s'il attaque derrière le dos de ses ennemis.
Et sinon non KotZ n'a rien "d'Araki en 3D" à moins de considérer Kurumada comme du Araki.
Mais bon on a l'habitude de la confusion [:moule_bite]
Considérant que KotZ fait des références à ND je pense que le staff de KotZ connait bien l'oeuvre aussi. [:moule_bite]
Du coup je suppose que tu adores Legend of Sanctuary vu que c'est une exactement ce que tu évoques sur ce topic ? (Une DA non conventionnelle et une version toute personnelle de Saint Seiya par son réalisateur).
Le chara design c'est du Terumi Nishii, une disciple d'Umakoshi lui-même très influencé par le travail d'Araki, donc oui.
On peut pas dire que le chara design KOTZ soit très dépaysant par rapport à la série de 86, en dehors de l'aspect 3D.
Quelles références ?
Le chara design c'est du Terumi Nishii, une disciple d'Umakoshi lui-même très influencé par le travail d'Araki, donc oui.
Objectivement c'est un sacré nanar.
Oui enfin après, Umakoshi est aussi responsable du chara design de Omega et tu vas pas me dire que ça ressemble à du Araki (même si il a voulu aller un peu dans cette direction au début et qu'on lui a dit non il me semble). Je me souviens à l'époque de ceux rejetant le chara design de Omega et glorifiant celui de Soul of Gold "plus proche de Araki" donc voilà...
Ben, rien que la Coupe qui est l'armure de Suikyô, et le Pope qui annonce que l'arrivée d'Athéna dans cette ère va entraîner des catastrophes voire la fin de l'humanité, et qu'il vaut donc mieux qu'elle meure.
Sans parler de la topographie du Sanctuaire.
Sinon, perso j'aurais pas été contre un Daidalos aux cheveux blonds et aux yeux bleus, comme Albiore [:fufufu]
(https://www.hostpic.org/images/2208142121360100.jpg)
Non c'est Kurumada vu par Nishii, transposé en 3D. Mais bon je comprends tu fais partie de ceux qui vont voir du Araki dés qu'on leur propose une transposition de Kurumada en animation :o
Vu que c'est juste ton avis ce n'est en rien objectif donc.
-Sergorn
Le style d'Umakoshi dans Omega c'est son style simplifié, pour faciliter l'animation.
C'était la première fois qu'on avait autre chose que du Arakimeno sur Saint Seiya chez Toei Animation, donc je comprends que ça ait pu dérouter.
Ayant vu Casshern Sins avant, perso j'étais 100% partant, et c'était aussi globalement le cas de ceux qui avaient vu Heartcatch Precure avant.
Ce qui était mon cas. Mais même sans ce coté "nouveauté" dans le monde de Saint Seiya, j'ai pourtant bel et bien vue des gens se pâmer devant Casshern Sins tous en disant qu'Omega était moche (alors qu'on vas pas se mentir, Casshern et Seiya, c'est le même hein). Donc rester sur un style peux être plus proche de Araki/Kurumada n'est pas forcément une mauvaise idée, surtout quand justement tu fait une nouvelle interprétation du manga. Araki avait réinterprété le style de Kuru, que quelqu'un d'autre en fasse de même et que ça y ressemble, reste logique à mon sens.
Je vais me permettre un commentaire, qui ne plaira pas mais tant pis : vous en avez pas marre de polluer l'intégralité d'un forum avec vos discussions de staffeux ? Ce sont les mêmes depuis plus de 15 ans, sur tous les sujets de ce forum. Tout le temps. Personnellement j'en assez. Est-ce que les sujets consacrés aux épisodes ne pourraient-ils pas servir à discuter, je ne sais pas, des ÉPISODES ?
Puis-je éventuellement suggérer que vous fassiez un sujet sur toutes ces considérations techniques et que vous vous y regroupiez ?
Le style d'Umakoshi dans Omega c'est son style simplifié, pour faciliter l'animation.
Et peut-être qu'on pourrait y parler de la série, et pas de vos foutus débats interminables qui durent 15 ans et qui n'aboutissent nulle part, à propos de qui dessine mieux, qui dessine comment et comment le staff change ou non ?Simple avis personnel (je n'ai pas eu le temps de faire un sondage dans ma rue, désolé) : pour être honnête, ces tombereaux peuvent parfois être intéressants, apporter des éclairages et tout ça, mais généralement je ne les lis plus. Les trucs de staff, de techniques d'animation, de pertinences de certains choix (ex : Shun / Shaun [:sarko3]), effectivement ça fait un bail qu'on en bouffe systématiquement. Bon, ça tourne autour des œuvres donc je ne vais pas réclamer de ne pas en parler, je n'en ai pas la légitimité (si ça ne m'intéresse pas c'est mon affaire), mais je vais juste survoler, généralement tomber sur un certain nombre de piques assez rapidement, des noms que j'ai fini par mémoriser à force alors que je ne sais toujours foutrement pas à quoi ils ont servi sur la licence [:aie], des gifs d'autres animes pour soutenir le propos, éventuellement remarquer que c'est en train de partir en HS sur l'animation en générale et puis je vais lâcher et aller sur un autre sujet.
Vous vous rendez compte que vous découragez la majeure partie des gens d'intervenir ?
Sinon, perso j'aurais pas été contre un Daidalos aux cheveux blonds et aux yeux bleus, comme Albiore [:fufufu]Surtout pas, on aurait pu croire que c'était le père de June, du coup. :o
Ça reste léger donc, c'est pas comme si on avait une mention d'Artémis ou de la guerre sainte du 18e siècle au détour d'une conversation.
ce qui a fait son succès dans les années 80. [:pfft]
Juste un truc sur le genderswap de Shun en Shaun : je m'en contre-balance.
Dans l'idéal, je me serai plus marré si ça avait été Ikki ou Shiryû, mais peu importe le Bronze, ça aurait râlé.
Ikki ? Ouais, mais on ne la voit jamais, à quoi ça sert de mettre un personnage féminin qui ne vient quasi jamais ?!
Hyôga ? Vu que c'est déjà de base la pleureuse du groupe et un gros sentimental, je n'ose même pas penser à l'avalanche de haine qu'il se serait pris dans la tête en mode c'est trop cliché.
Shiryû ? Ou on aurait gardé son côté je ne sais me battre qu'à poil et ça aurait gueulé au fan service, ou on l'aurait supprimé et ça aurait gueulé au contraire qu'on était privé de fanservice.
Bref, ça aurait râlé quoi qu'il se passe, donc va pour Shaun.
Comme en plus je fais fort bien la différence entre Shun et Shaun... Et je suis le plus grand fan de Shun de l'univers, ça me fait rire d'avoir vu tant de gens qui d'ordinaire médisent sur lui de les voir fascinés subitement par une présence de coucougnettes ou non. :)) (Précision : je ne parle pas que d'ici, trèèès loin de là)
Quant à l'influence de ND, elle crève les yeux, honnêtement.
Le fait de créer volontairement une oeuvre commerciale et calibrée pour vendre des mangas et des figurines ? [:moule_bite]
-Sergorn
J'aurais preferé vraiment un hard reboot pour saint seiya mais, ça ne se fera jamais hélas donc bon.
Puis bon je trouve que c'est de la triche d'utiliser une musique sublime mais, avoir un dev des personnages à négligeant et incohérent, c'est une tactique facile et plutôt paresseuse. Surtout que j'ai revu la série "originale", il y a pas longtemps, je la trouve trop longue pour pas grand chose la majorité du temps, qu'avec moitié moins d'épisodes, ils aurait pu raconter plus de choses mais, bon le format des animes fleuves est plus une malédiction qu'une bénédiction au final.
La vieille serie a ses points fort et des mérites mais, clairement je trouve fatiguant que le fandom l'adule comme l'ultime anime. Clairement, elle aurait eu deux fois moins d'épisodes, elle aurait quand même fonctionné.
Rappel que le "pas grand chose" c'est pour essayer de ne pas rattraper le manga, souffler un peu, pour ne pas craquer sous la pression du travail, ne pas perdre l'audience et ne pas se faire dégager de l'antenne hein, série hebdomadaire fleuve pour la télévision oblige. C'est comme dire que l'énorme charge de travail hebdomadaire des animateurs et du reste de l'équipe n'est "pas grand chose", ce qui est un peu leur cracher à la gueule. Y a tout un putaing de contexte de diffusion derrière. [:aie]
le fandom Saint Seiya je le trouve beaucoup plus acerbe avec les gloires du passé. [:lol]
C'est le prisme SSP ça. C'est un forum vraiment à part du reste du fandom. Partout ailleurs ça ne jure que par l'anime de 86 et rien d'autre :o
Et TLC :o
Ce qui est compréhensible, vu que les OAV sont foutrement bien réalisés et homogènes de bout en bout.
Maintenant le seul problème avec TLC c'est que son succès d'estime ne s'est pas traduit en succès commercial. [:lol]
Bien sûr que ça plombait les adaptations, c'est pas pour rien que je parle de handicaps quand je dis que la série de 86 se débrouillait mieux malgré ce qu'elle se traînait, en comparaison. :oCa ne les plombait pas, ça leur donnait un plus et donnait l'impression que les personnages existaient réellement dans leur monde contrairement aux versions courtes qui vont droit au but (autant juste aller à la version motion comics pour aller en plus vite [:lol]). C'est un truc qui s'est perdu, voir les personnages faire des actions secondaires durant les actions principales qui donne de la vie à l'univers, voir Shunrei qui apporte des gâteaux à Makoto et compagnie en arrière plan de la conversation entre Seiya et Shiryu à l'hôpital c'est cool, ça apporte de la vie et de la crédibilité à l'univers là où maintenant ça va être exactement la scène du manga à la pose près et sans mouvements supplémentaires parce qu'on ne le voit pas dans le manga. Si c'est pour adapter stricto sensu le rythme du manga c'est même pas la peine autant juste lire le manga, surtout que le manga a ses codes vis à vis de son rythme et découpage, tu ne vas pas détailler de la même façon. Imaginer qu'un manga détaille autant qu'un anime serait débile et vouloir qu'un anime soit aussi bref qu'un manga l'est tout autant.
Pour revenir plus loin dans la conversation, on parle beaucoup de la musique, mais faut pas non plus oublier le sound design (un truc qui est de plus en plus négligé je trouve), la stylisation et la direction artistique. Si KotZ est loin d'être dégueulasse sur le plan des modèles et de l'animation, là où la série de 86 avait sa collection de fails, je la trouve un peu trop crue au niveau de l'esthétique et de l'ambiance. Je ne peux pas m'empêcher de trouver l'image assez grisâtre, plate et tristoune la majorité du temps, par exemple.
Ca ne les plombait pas, ça leur donnait un plus et donnait l'impression que les personnages existaient réellement dans leur monde contrairement aux versions courtes qui vont droit au but (autant juste aller à la version motion comics pour aller en plus vite [:lol]).
ESP je connais pas mais j'imagine que c'est un forum de niche.
En tout cas sur les réseaux sociaux en général, c'est DBZ que je vois érigé en meilleur anime de tous les temps par des quadragénaires, pas Saint Seiya. [:pfft]
Puis si j'étais médisant je dirais que le "succès d'estime" de TLC est en partie né de son annulation, le syndrome usuel du truc qui devient génial une fois annulé :o
Non parce que bon j'aime beaucoup l'anime de TLC, mais je me souviens aussi qu'à la sortie de la première saison les critiques en mode "C'est pas Araki" "C'est pas Yoko" "Ca ressemble pas à du Saint Seiya" n'étaient pas rare non plus :o
Après la particularité de TLC c'est que la série a fait son effet chez les animefans en occident et pas juste chez les fans de Saint Seiya. (Pas de bol c'est un public qui pirate à fond et n'achètent et encore plus à l'époque de sa sortie)
-Sergorn
Ulysse revient
Ah ça, ils arrivaient mine de rien à exploiter le temps supplémentaire qui leur était balancé pour ajouter plus de viande à l'ensemble, même si cela avait forcément ses limites. A mon sens, ils faisaient au mieux avec ce qu'ils avaient sous la main et les impératifs donnés.Tout à fait, et ils avaient une meilleure gestion de la géographie de leur univers, il suffit d'aller refaire un tour dans le topic des settei pour voir qu'ils avaient établi tout le quartier où vit Seiya que ça leur serve où non mais si besoin est ce sera cohérent, même les pièces dans le manoir Kido sont définies avec les portes qui emmènent vers telle ou telle pièce et sont pas là juste au pif. Ils te montraient même comment les persos se rendaient à tel ou tel endroit, là encore ça rallonge certes mais ça donne une authenticité à leur univers même si ça créer le meme de Hyoga qui conduit. Dans l'épisode 4 de KOTZ avec les ruelles de Nowhere en TrouDuCulDuMonde-sur-Seine puis le plan suivant sur l'île d'Andromède mais aussi au début de la première saison (et idem au début d'Omega avec les ruines) t'as juste l'impression que les décors sont juste ça des décors sans aucune logique d'appartenance à un tout cohérent, c'est comme Disneyland où ça :
Que l'on regarde en détails les combats entre Camus et Hyoga: je serais incapable d'enlever quoi que ce soit à ces deux mythiques épisodes.Pour le premier affrontement, désolé, mais j'ai beau adorer Crystal, mais il court circuite à mort la relation Camus/Hyoga, et ça casse pour moi beaucoup de l'émotion lorsque Hyoga se retrouve mis dans un cercueil de glace. La seule emotion pour moi venait que gamin je pensait réellement que Hyoga était mort.
Inversement, je trouve que bon nombre de gens ici essaient de défendre les inévitables largesses de KoTZ S2 en rabaissant de manière assez hallucinante l'arc Sanctuaire de 86 qui est pourtant ce qui a fait la légende de Saint Seiya.C'est ça et ce qui est marrant c'est qu'en plus in-universe leurs combats sont censés plus ou moins durer une heure [:lol] Du coup ils foutent quoi pendant tout ce temps dans KOTZ? 5 minutes de combat qu'on voit en entier et 55 minutes de course dans les marches ? [:lol] Au moins la durée de la traversée des 12 maisons dure bien grosso modo 12-13h en temps réel dans l'anime de 86 en prenant en compte les ellipses de Mu qui est censé réparer pendant une heure leurs amures comme ce qui est supposé se passer in-universe. Si tu démarres au bon moment et que tu fais un marathon des épisodes, le soleil va se coucher au même moment et faire nuit quand il fera nuit chez eux. Ca c'est de l'immersion :o [:lol]
Parler par exemple des combats trop longs de la série de 86 est un non sens total.
Que l'on regarde en détails les combats entre Camus et Hyoga: je serais incapable d'enlever quoi que ce soit à ces deux mythiques épisodes.
C'est ça et ce qui est marrant c'est qu'en plus in-universe leurs combats sont censés plus ou moins durer une heure [:lol] Du coup ils foutent quoi pendant tout ce temps dans KOTZ? 5 minutes de combat qu'on voit en entier et 55 minutes de course dans les marches ? [:lol] Au moins la durée de la traversée des 12 maisons dure bien grosso modo 12-13h en temps réel dans l'anime de 86 en prenant en compte les ellipses de Mu qui est censé réparer pendant une heure leurs amures comme ce qui est supposé se passer in-universe. Si tu démarres au bon moment et que tu fais un marathon, le soleil va se coucher au même moment et faire nuit quand il fera nuit chez eux. Ca c'est de l'immersion :o [:lol]
Encore quand c'est Captain Tsubasa et que les 2 dernières minutes à jouer durent 3 épisodes je veux bien mais là texto les combats durent une heure, "oh mais c'est pas bien d'avoir 2 épisodes par Gold c'est trop long, il y a moins d'action dans le manga et ça va plus vite au but alors faut que ça aille aussi rapidement dans l'anime."
Ouais, c'est marrant de voir que les pires détracteurs de Shun, ceux qui le traitaient de chochotte en armure rose et qui affirmaient qu'il aurait mieux valu que ce soit une fille dès le départ, sont aussi les premiers à crier au blasphème et au viol de leur enfance maintenant que c'est le cas [:lol]
Un tel rythme pourrait être cohérent avec l'arc Meikai où les trois simulacres de combats pourraient être adjugés vendus en deux épisodes, mais pour l'arc Sanctuaire c'est clairement trop rapide.Un remake de la série 24 en 8 épisodes par saison car 24 c'est trop long [:aie]
Puis les fantasme de rajouter du background aux Marinas, de rajouter des Spectre ou je ne sais quoi d'autre...Comme imaginer les Silver en renégats... oh wait...
Alors le Sanctuaire a beaucoup de défauts en anime, mais son rythme n'en est clairement pas un, faire durer une course contre la montre de 12h en 12h temps réel et ce sans qu'il n'y ait trop de remplissages inutiles (en dehors des disciples de Shaka et de l'épreuve du Sagittaire) c'est juste du génie. [:pfft]
D'ailleurs, le round 2 contre Camus ne fait qu'un épisode.
Le fait de torcher un combat contre un Gold en 1 épisode peut montrer que finalement ba la différence de puissance n’est pas si énorme que ça, que finalement le gars en chie pas beaucoup c’est vite torché. C’est un argument tout à fait valable aussi.
Euh, l'arc du sanctuaire est quand même trop long, les combats contre Deathmask, aiolia, Aphrodite et la maison des gémeaux aurait tous mérité un épisode de moins.
2 épisodes pour un combat en 1 contre 1 c'est très bien, 3 c'est trop.
Après est ce que KotZ rend suffisamment cette puissance à l'écran c'est un autre débat mais c'est pas une question de durée.Complètement d’accord. Oui c’est plus un problème de mise en scène.
a t'on vraiment besoin de montrer qu'il continue d'en chier autant après, comme si c'était leur premier gold ?
Pour maintenir de la tension et que l'arc ait de l'intérêt sur la longueur, oui, il faut montrer que chaque nouveau Gold apparaissant est plus incroyable que le précédent.Sans forcément aller jusqu'à l'incroyable, le simple fait est que les Golds ont pour points communs le 7e sens et la vitesse de la lumière, mais qu'ils ont des techniques et des spécialités différentes aussi (et heureusement, parce que 12 fois le même truc...). Seiya a été le premier à s'ouvrir au 7e sens et à battre un gold, ça ne l'a pas empêché pourtant de douiller face à Aiolia avant même que celui-ci ne devienne berserk. Etc, etc.
Et il y a d'autre façon de montrer qu'ils sont incroyables que la puissance pure.
D'ailleurs, le round 2 contre Camus ne fait qu'un épisode.C'est pour ça que ça s'appelle le round 2 puisque le round 1 a déjà eu lieu pendant la montée des 12 maisons et mit bout à bout... ça fait 2 épisodes contre le Gold du Verseau [:petrus jar] Juste qu'il y a eu une pause entre. Ben sinon voilà la solution pour ceux qui se plaignent de la longueur, après un épisode contre Deathmask, hop un épisode contre Aiolia, éventuellement un contre Shaka, puis on revient à Deathmask, puis Aiolia, puis Shaka et ça fera croire qu'il n'y a eu qu'un épisode contre eux avec pourtant la même durée, un tour de Gérard Majax [:petrus jar]
Je suis d'accords que l'on doit montrer les bronzes qui en chie, mais du moment qu'ils ont battue un chevalier d'or, on comprend alors que nos protagonistes arrive à se hisser au niveau de cette élite, a t'on vraiment besoin de montrer qu'il continue d'en chier autant après, comme si c'était leur premier gold ? Pour ma part je trouve que sa décrédibilise les gold déjà vaincu cette technique, ça donne genre :C'est vrai que tous les Silver qui se font torcher illico presto bénéficient de la même aura que Misty ou Algol juste grâce à leur rang. Pourquoi les montrer badass, c'est acquis non ? Ah, on dirait pas.
"tu as vaincu le gold avant moi, mais je suis beaucoup plus dur à battre" > Se fait battre > "Tu as vaincu le gold avant moi mais je suis beaucoup plus dur à battre" et bis repetita... Je pense pas que ce soit la meilleur écriture à adopter, qu'il se concentre sur nos protagonistes, pour qu'on s'attache à eux et le lien qui peux les unir à certain gold ou autre pour nous émouvoir, plutôt que tous miser sur la puissance démontrer à l'écran. Vous arrêter pas de parler d'émotion ect, laisser les raconter une histoires plutôt que nous montrer à quel point les gold sont puissant.
Et avant qu'on me le dise, oui les deux ne sont pas incompatible, je sais, mais c'est pas parceque ça cohabite que ça doit forcément être le cas. Certain gold on besoin d'être montré puissant, d'autre juste d'être là pour le lore.
De toute façon, le gros problème de saint seiya ( et qu'omega saison 1 avait résolu), c'est l'absence de cac qui permettent des chorégraphies dynamique qui peuvent montrer la puissance d'un personnage en très peu de temps.
De toute façon, le gros problème de saint seiya ( et qu'omega saison 1 avait résolu), c'est l'absence de cac qui permettent des chorégraphies dynamique qui peuvent montrer la puissance d'un personnage en très peu de temps.En même temps si tu veux du cac en temps réel à base de toi tu as le droit de faire 1 action pendant que moi j'ai le droit d'en faire 1 million, ça risque d'être fun à gérer [:lol]
On aurait fait la thunder wave de Shaun essayant de toucher saga qui esquive dans une chorégraphie stylé pendant 30 secondes avant de le coincé en ayant réussi à bloquer le gémeaux en l'encerclant dans ses chaînes, ça aurait suffit à montrer à la fois que le gold joue avec elle mais qu'elle le bat en étant plus maline que lui. Et ça aurait pris 30 secondes.
Mais les fans de saint seiya, on sait très bien qu'ils détestent le Cac.
Sinon pour moi, le meilleur exemple de combat saint seiya" classique " court et efficace sans premier round, c'est titan dans omega saison 2.
Le seiya vs titan dure un seul épisode et il n'est absolument pas rushé et pourtant c'est pas pas un match retour.
Et sinon pour en revenir au dernier combat en date... vous arrivez pas en me convaincre que le combat aurait été meiilleure si on avait passé 10 minutes à l'écran à voir Shaun lancer sa chaine et se faire torcher par Saga, encore et encore et encore et que ce n'est pas un meilleure idée d'utiliser ce temps pour développer ce personnage.
'fin bref clairement on a VRAIMENT pas la même définition d'un bon combat nekketsu. [:tsss]
Pour moi Kurumada reste la référence du genre, donc un anime qui s'approche de son rythme je signe dix fois. Tant pis pour ceux qu'aiment pas [:aloy]
-Sergorn
Oui mais alors à partir de là c'est au niveau de la MISE EN SCÈNE que cela va se jouer, sans compter la tournure des dialogues, je jeu des comédiens ( de DOUBLAGE ) et les MUSIQUES...
Et là on ne me fera pas croire que KOTZ coche toutes ces cases : Donc, il y avait encore une bonne marge avant d'atteindre un niveau qui remette la plupart d'accord.
Il suffit d'appliquer la règle omega.Du coup tu basculerais dans du DBZ (et encore même eux on une histoire de vitesse même si c'est moins prononcé) où j'imagine un Gold ne ressentirait pas la douleur sur un coup normal tellement il est over 9000. Un peu comme l'affrontement Aphrodite vs Daedallus où tu aurais pu les remplacer par Freezer Final Form face à Végéta sur Namek "tu m'as fait reculer d'un pas, félicitations, fufufufu, maintenant à mon tour".
Non, les chevaliers d'or ne se déplacent pas à la vitesse de la lumière, ils lancent leur attaque nommée à la vitesse de la lumière et c'est tout.
Et c'est bien plus facile à gérer.
Ou bien que même si ils attaquent à cette vitesse, les réflexe suivent pas automatiquement (le manga negima avait un truc pareil, Negi développait une attaque à la vitesse de la lumière et en fait, vu que ses réflexes et son esprit restaient humains, il suffisait d'anticiper pour le contrer car il allait en fait pas toujours à cette vitesse)
Il faut un juste milieu : je suis d'accord avec ceux qui disent qu'il y a du filler à couper dans la série de 86, mais boucler le combat contre un Gold en moins d'un épisode (une fois qu'on a coupé les à-côté et les flashbacks) ça risque de faire torché. Je ne donne pas dans la goldobranlette, mais ils sont quand même censés être l'élite de leurs troupes, c'est normal de salement en baver avant d'y arriver.
Je ne sais pas si ç'a déjà été posté, je n'ai rien vu...for better understanding, the picture in the video are from IQIYI, the official streamer for China.Spoiler (click to show/hide)
Well, if it's true, that's a huge relief! I was afraid it would be rushed like crazy! Thanks for sharing this with us. [:jap]Or they 'll stuff with a lot of flashback/filler and the battle 'll be as fast as kurumada's manga
Au vu de ce spoil, j'aime pas rejeter l'échec de la première saison sur netflix, mais pour le coup, après cette info, je sens que l'aspect rushé de la première saison vient de Netflix et de son obsession des formats courts. Car ce qu'on a eu dans la saison 1, en 24 episodes, ça serait passé crème,Allez, rajoute 6 épisodes avec un petit effort et ça passera encore mieux, tu arriveras au rythme de l'anime de 86 en enlevant les fillers :D
(pourquoi pas utiliser les bronze secondaire qui en ayant perdu au Galaxian wars aurait tout perdu vu qu'ils ont trahi le sanctuaire)
Or they 'll stuff with a lot of flashback/filler and the battle 'll be as fast as kurumada's manga
for better understanding, the picture in the video are from IQIYI, the official streamer for China.Thanks for sharing! That seems like a good pace for this part. [:dawa]
Quitte à avoir d'autres Black Saint y aurait peut être eu du potentiel à suivre le schéma de Cassios avec des Saint ayant failli à obtenir leur armure, quitte à piocher dans certaines idées de l'anime (Okô par exemple ? :o). Y foutre les Bronze Secondaires boaif.Le truc c'est que les anciens disciple, ça a aussi été fait à outrance dans la série de 86.
Le truc c'est que les anciens disciple, ça a aussi été fait à outrance dans la série de 86.
-Cassios
-Oko
-Isaac
-Reda et Spica
Cassios et Issac viennent du manga.
Et en plus Issac il a jamais perdu la main... (Issac à main) [:aie]Attention, les blagues pourries sur Isaak, on les a à l'œil ! [:aie] [:aie]
Attention, les blagues pourries sur Isaak, on les a à l'œil ! [:aie] [:aie]
Le truc c'est que les anciens disciple, ça a aussi été fait à outrance dans la série de 86.
-Cassios
-Oko
-Isaac
-Reda et Spica
Shun et June sont entrainés par Daidalos (Albior) pour l'armure d'Andromède
Shun et June sont entrainés par Daidalos (Albior) pour l'armure d'Andromède
Tiens, d'ailleurs, à propos des disciples (manga) :Il semble que ce soit le cas à chaque génération, il reste toujours des armures qui ne trouvent pas porteur, même en pleine guerre sainte, et d'autres qui restent plus ou moins longtemps sans porteur depuis le décès du précédent.
Hyoga et Issac sont entraînés par Camus pour l'armure du Cygne
Shun et June sont entrainés par Daidalos (Albior) pour l'armure d'Andromède
Les autres sont les seuls à s'entraîner pour obtenir leur amure ? Donc si Shiryu n'avait pas gagné l'armure, il n'y aurait pas eu d'armure du Dragon distribuée ?
Il semble que ce soit le cas à chaque génération, il reste toujours des armures qui ne trouvent pas porteur, même en pleine guerre sainte
June, on ne sait pas vraiment si elle concourait pour Andromède. Peut-être était-elle de base destinée à être Caméléon, ou c'est un lot de consolation. En y réfléchissant, ça voudrait que Daidalos avait 2 armures à distribuer là où les autres n'en avait qu'une.
Quoi que, la levée de boucliers aurait été la même car disparition de Shun etc...
Pour le cas de Seiya, c'est différent non ? C'est le sanctuaire qui dispose de l'armure et plusieurs maîtres entraînent leur disciple ? Donc pour l'armure de pégase ils étaient plus d'une dizaine à concourir...Ils étaient 1024.
Ils étaient 1024.
Nooooon, sans dec' ? [:delarue1] Tu vas ensuite nous révéler que le nom du chevalier du Verseau est une référence à Albert Camus, c'est ça ?
(https://www.hostpic.org/images/2209050430170108.jpg)
Tu ne postes que pour faire des jeux de mots pourris qui ne font rire que toi ou tu vas décider d'employer un peu mieux ton temps et ton énergie ?
- L'intention initiale était également de changer le sexe d'Aphrodite des Poissons.
- La TOEI compte faire plusieurs saisons de KotZ et elle a laissé entendre que l'intention était d'adapter Next Dimension au sein de la série, mais ils ont besoin du soutien des fans
Aphro en femme en plus, ça aurait fait Shaun VS Aphro, donc femme contre femme, youhou... C'est aussi bien que Shaun batte Aphro toutes seule.LoS avait des défauts mais au moins avait eu un peu d'originalité en nous proposant un Gold femme en la personne du Scorpion
J'aimerais bien un arc Poséidon intégrant d'une façon ou d'une autre la Cygnus Story :oEt aussi l'avant Poseidon avec les petits chapitres que Kuru avait sortis ou on voit notamment un court affrontement Kanon vs Isaac
Dommage qu'ils ne peuvent pas reprendre le début parce que zapper des persos comme Babel ou rusher des combats surtout Yaya vs Shiryu fait chier quoi
- La TOEI compte faire plusieurs saisons de KotZ et elle a laissé entendre que l'intention était d'adapter Next Dimension au sein de la série, mais ils ont besoin du soutien des fans.
-Sergorn
Au fait il n'y a pas de chiffres d'audience dispos pour cette saison 2?
Ils ont tellement changé de cap qu'on n'a pas l'impression d'assister à la suite de la saison 1,
Moi j’aurai bien aimé Aphro en femme ça aurait fait une femme gold, qui plus est en dernier rempart du Sanctuaire ! Ça aurait pu avoir de la gueule en plus d’être symbolique à plus d’un titre !Oui mais bon ce serait pas original pour un sou quand même que ce soit une femme même si je n'aurais pas été contre
Dommage !
Ben faut bien qu'ils sachent si ça marche tu vas pas investir si au final ça peut-être un flop :o :haha:
Des chiffres d'audience pour le Streaming ? Mais quelle idée :o
-Sergorn
Et aussi l'avant Poseidon avec les petits chapitres que Kuru avait sortis ou on voit notamment un court affrontement Kanon vs Isaac
Difficile, ça mettrais en péril le mystère sur l'identité de Kanon. Si c'était le cas, faudrait sans doute adapter.Au pire un flashback rajouté pendant son combat contre Ikki ou quand Sorrento intervient à la fin du combat contre Ikki
Comme quoi on peut bien faire d'autres saisons sans que ça marche [:lol]
- C'est Netflix qui a décidé de pas commander de suite à la série, mais la TOEI n'a pas voulu abandonner et l'a envoyée sur Crunchyroll en partenariat avec Sony.
- La TOEI compte faire plusieurs saisons de KotZ et elle a laissé entendre que l'intention était d'adapter Next Dimension au sein de la série, mais ils ont besoin du soutien des fans.
- Le public américain et international sont le principal focus, car le public Japonais n'est plus assez gros pour la TOEI.
"Commentez mais ne dites que du bien de la série hein."
- Elle dit qu'il est important que les fans commentent la série sur Crunchyroll car c'est plus facile pour les producteurs de lire les commentaires de fans qu'avec Netflix.
- Elle conclut l'interview en remerciant les fans pour tout le soutien apporté à la 2nde saison, car il fut difficile de garder leur motivation suite aux réactions négatives de la premières, particulièrement pour elle car elle pouvait lire les commentaires des fans latinos. Plusieurs fois le réalisateur Yoshiharu Ashino lui a dit qu'il ne voulait pas lire les avis négatifs car cela le déprimait. Elle a remercié les fans pour les critiques constructives et appuyé le fait qu'il était important de donner son opinions et ses idées, mais de le faire avec respect et amour.
elle a laissé entendre que l'intention était d'adapter Next Dimension au sein de la série, mais ils ont besoin du soutien des fans.(https://thumbs.gfycat.com/CooperativeIdioticAntipodesgreenparakeet-max-1mb.gif)
Je préfère ne pas relever...
Vu l'interview de l'autre jour, rien n'interdit de penser qu'à terme Next dimension puisse être un jour adapté en anime 2D, puisqu'étaient évoqués la volonté de la TOEI d'adapter ND à terme et de poursuivre la création d'animes en 2D. Surtout avec la confirmation ici que KOTZ en CGI est destiné au marché américain avant tout ou en tout cas pas vraiment au marché japonais. C'est d'ailleurs intéressant de voir que le fait d'avoir des musiques plus discrètes est un choix... Une adaptation de ND en 2D avec les musiques de T. Sahashi, ça pourrait être pas mal, car ses mélodies sont vraiment superbes.Je pense que s'ils vont jusqu'au bout d'Hadès en CGI ils continueront avec ND et de toute façon vu les budgets ridicules qu'avait mis la Toei sur les derniers animés 2D SS je ne les vois pas les augmenter
Wild de toute façon il n'y aura jamais d'adaptation de ND en 2D, ce sera en CGI ou rienQu'ils commencent avec Omega qui a bien besoin de modifs [:kred]
Et même moi qui ne suis pas fan de CGI je préfère que ce soit adapté comme ça sur en 2D avec peu de budget et qu'on se tape une merde avec très peu d'animation, plans fixes à gogo, travellings et copier/coller du manga la ou la série CGI l'adapterait avec des rajouts ou modifs et ou ce serait plus homogène
Ben alors ? T’as pas eu ta ration de croquettes ? [:chiyo1]
Pourquoi pas un Shaka femme, pour changer, hein ? Une p'tite pucelle en adéquation avec son signe...
Non, ça fait juste plus de 30 ans que j'entends dire qu'Aphrodite serait mieux passé auprès du public s'il avait été une femme, donc bon, je suis blasé [:tsss]
Pourquoi pas un Shaka femme, pour changer, hein ? Une p'tite pucelle en adéquation avec son signe...
Pour Camus en nana, c'est raté, en dépit de son vernis à ongles. Il ne reste donc plus que Shura.
[:beuh]
Rien qu'a l'idée qu'ils poussent l'univers Saint Seiya en CGI met mon cœur de fan dans l'espoir de voir Episode G adapté. On voit avec cette saison 2 que le combat au càc et les armures qui claque, ils en sont capable. Alors avec la CGI, les design d'Okada serait grandement facilité pour une adaptation. Mais je fantasme je sais.Si ça ce trouve, l'adaptation à déjà commencé, la prémonition que montre le pope aux gold pour justifier ses actes , c'est le lost world de G Assassin, et la vraie identité de Marine dans cette version, c'est lythos
Ben oui, dans le manga les maîtres des bronze (à part Camus) prennent le parti de leurs disciples modèles contre le sanctuaire alors même que le Pope a une très bonne réputation, je trouvais ça illogique à part du manichéisme du genre c'est parce qu'ils sont gentils. Le fait que Céphée soit le disciple de Shion comme Mû explique qu'il sache que le Pope est un imposteur. Plein de petites trouvailles de ce type me plaisent.
Bien d'accord sur ces 2 points
Tout n'est pas parfait, dieu que cette musique d'ascenseur plombe la réussite de cette saison, et je me serais bien passée des squelettes jamiriens, qui effectivement durent trop longtemps. J'aurais préféré l'invocation machin-Chimimoryo de Shaka pour retarder l'arrivée des bronze à son temple.
Vous pouvez confirmer qu'il n'y a pas (encore) d'épisode 13 dans cette saison ?Il n'y a pas eu d'épisode donc la saison est finie et je comprends que tu t'interroges vu qu'il n'y avait eu aucune annonce disant si ça continuait ou ça s'arrêtait
Je vote excellent vu qu'on a là la meilleure version du Junikyû. [:aloy]Je n'irais pas jusque là quand même, déjà car le junikyu n'est pas fini, mais en plus que le combat contre Shaka ou la première partie contre Milo reste inférieur à celle de 86, même chose pour les gémeaux. On a certes des maison du bélier et du Taureau en supérieur et une maison du Cancer qui fait jeu égal. Pour la maison du Lion, j'ai globablement préféré dans la série 3D, mais le sacrifice de Cassios y est osef.
Seul défaut la musique, mais pas suffisant pour pour gâcher la qualité globale et surtout on a eu de belles envolées par moment ce qui en fait déjà un gros progrès par rapport à la S2.
Vivement la seconde partie donc.
-Sergorn
Je vote excellent vu qu'on a là la meilleure version du Junikyû. [:aloy]
-Sergorn
ou la première partie contre Milo reste inférieur à celle de 86Je n'appellerai pas la 1ère partie parce que le combat de Milo contre Seiya et Shiryu n'est pas fini, on en est qu'à la moitié
Shiryu est déjà à terre et au même niveau du combat, on avait eu une super mise en scène pour le scarlet needleS'ils suivent ce qui avait été fait dans l'anime il n'a pas encore lancé son attaque, ils ont changé l'ordre des attaques.Je pense(et espère) que Shiryu se relèvera aussi et Seiya devrait toucher Milo et après il va se faire rétamer par le Gold
Sympa mais plutôt cheaté du coup, si Milo n'a même plus besoin de viser correctement et que ses coups se dédoublent, il ne lui faudrait en principe que quelques attaques lancées n'importe comment pour toucher les points étoilés de son adversaire et le tuer.
Je suis d'accord le Scarlet Needle était très chouette, j'avais aimé déjà quand il était à tête chercheuse quand il a visé Aiolia la 2ème fois et la le fait qu'il se dédouble j'ai trouvé ça bien sympa
Bonne nouvelle oui, mais après ça dépends quand ça arrive en 2023 aussi. [:aie] [:lol]Ouais, ça peut être Noël 2023 ! [:lol]
Bonne nouvelle oui, mais après ça dépends quand ça arrive en 2023 aussi. [:aie] [:lol]
La bonne surprise : Crunchyroll annonce que la Saison 3 de KotZ arrivera dès cet hivers, donc quelque part entre Janvier et Mars.L’hiver commence le 21 décembre.
https://www.crunchyroll.com/fr/anime-news/2022/12/14/lineup-hiver-2023-planning-des-anime-qui-seront-diffuss-sur-crunchyroll
[:jap]
-Sergorn
Ca n'arrivera pas sur Netflix, si c'est passé sur Crunchyroll c'est parce que Netflix n'a pas voulu de Saison 2Mince, je pensais que c’était Crunchy qui voulait avoir l’exclusivité du truc 😕…
-Sergorn
J'ai découvert super tard que la première partie de ces nouvelles "douze maisons" était disponible... du coup j'ai tout maté dimanche. Ca se regarde sans déplaisir, mais c'est sec... très sec. On y trouve ni la tension grandissante et l'émotion de l'animé originel (à cause du format j'imagine, mais c'est ok, c'est le parti-pris), ni le dynamisme et le rythme trépidant du manga (là c'est plus grave car le format s'y prêtait totalement et ça aurait dû être le point fort de cette adaptation).Personnellement, par rapport au manga, je vois plus de plus que de moins, oui, c'est moins dynamique et trépidant car les personnages y sont plus travaillé. Mu, Saga et Aldébaraan gagne beaucoup dans cette version. June et Daidalos sont de vrai personnages (June est carrement l'égale des 5 bronze niveau develloppement) et je ne voit pas réellement ce que cette version enlève à Deathmask, Aiolia, Milo ou Aphrodite
En fait, je vois pas très bien que cette version apporte : c'est la même chose en définitive, mais avec beaucoup de trucs en moins. Y a bien quelques trouvailles bienvenues par-ci par-là, mais rien qui permette de dire "ah ouais, cette version a vraiment son propre caractère".
Personnellement, par rapport au manga, je vois plus de plus que de moins, oui, c'est moins dynamique et trépidant car les personnages y sont plus travaillé. Mu, Saga et Aldébaraan gagne beaucoup dans cette version. June et Daidalos sont de vrai personnages (June est carrement l'égale des 5 bronze niveau develloppement) et je ne voit pas réellement ce que cette version enlève à Deathmask, Aiolia, Milo ou AphroditeExact et par exemple Aphrodite y a gagné avec son combat contre Daidalos et son apparition vers le Pope dans l'épisode 6 du Junikyu
Bizarre il font des wallpapers publicitaires de personnages qu’on n’à pas encore vu de près.... [:what]C'est la nouvelle figurine qu'on peut gagner en postant ses impressions ? [:aie]
https://twitter.com/takesent/status/1609443503540678659
- Ashino réitère que la TOEI travaille sur Saint Seiya sous trois formes : 3DCG, Live et 2D
Cela sous-entend que la TOEI bosse sur un anime Sts en 2D ? Je le comprends comme ça [:fufufu]Peut-être SOG, saison 2 : joie ! [:petrus jar]
Ou pire de nouveau Saintia Sho. [:petrus jar]C'est finies, les insanités ? [:haha pfff]
Ou pire de nouveau Saintia Sho. [:petrus jar]Ne dis pas ça malheureux ! Quelqu'un de la Toei pourrait te lire. [:pfff]
C'est juste la re affirmation que saint seiya est envisagé sous ces trois formes, ça fait plusieurs années maintenant que Toei le dit. Un nouveau projet 2d arrivera fatalement (à voir si il s'agira de ND, perso je pense que oui car ce sera un projet plus destiné aux japonais que les autres mais à voir).
La bonne surprise : Crunchyroll annonce que la Saison 3 de KotZ arrivera dès cet hivers, donc quelque part entre Janvier et Mars.
https://www.crunchyroll.com/fr/anime-news/2022/12/14/lineup-hiver-2023-planning-des-anime-qui-seront-diffuss-sur-crunchyroll
Et les épisodes de Araki, l'impact des coups entre autres [:aloy]
Et une fois que l'arc sanctuaire commence, si on est objectif, il n'y a que sur la musique où la série de 86 est meilleur.
Et les épisodes de Araki, l'impact des coups entre autres [:aloy]
J'ai un avis parfaitement opposé au tien vois-tu? Je ne sais pas quel âge tu as et quand tu as découvert cette série, mais pour ma part, quand je suis tombé dessus en 88, je n'ai pas fait la fine bouche et au contraire j'en ai pris plein la gueule tant j'ai trouvé l'ensemble de grande qualité et parfaitement apte à capter mon intérêt dès le premier épisode.
Alors que la série d'origine,c'est certes un peu mieux mais c'est pas grandiose non plus et on doit tenir 40 épisodes avant que ça démarre vraiment.
Et une fois que l'arc sanctuaire commence, si on est objectif, il n'y a que sur la musique où la série de 86 est meilleur.
Ça serait vraiment bien d'arrêter d'utiliser le mot "objectif" quand on ne fait qu'émettre un avis. ::) [:aloy]
Et une fois que l'arc sanctuaire commence, si on est objectif, il n'y a que sur la musique où la série de 86 est meilleur.
En dehors de la musique et de la mise en scène, je trouve aussi que la version CGI introduit moins bien l'univers et les personnages, dans la série originale on comprenait déjà tout ce qu'était Saint Seiya rien qu'en regardant le premier épisode.Et pourtant l'épisode 1 de la série Netflix introduit direct que Sienna est Saori, que le sanctuaire veux la tuer, que des chevalier existe pour la défendre,que des jeunes gens possèdent du cosmos et sont enlevé pour ça, que Kido les réuni et que Seiya doit devenir le chevalier de Pegase.
Et selon moi l’intensité des combats, la tension qui passe aussi par un rythme plus lent, l’émotion beaucoup plus présente, le design des personnages, les expressions des visages, la personnalité de Shun etc…La série de 86 n'est pas juste lente, elle est très lente.
En fait, j'ai du mal à comprendre le concept de remonter un topic pour n'apporter absolument rien de nouveau.Pour pas polluer le sujet du film, vu qu'on en parlait.
Ton avis n'a pas changé de la dernière fois, Chev, pas plus que celui de tes contradicteurs.
Je sais bien que l'âge de la retraite a été repoussé, mais on n'est pas tous déjà gâteux, non ?
La série de 86 n'est pas juste lente, elle est très lente.Sauf que du coup ce sont les mangas qui sont devenus fleuves [:aie] Combien d'épisodes au total pour Naruto qui adapte si rapidement le manga déjà ? On en est à combien pour One Piece ? Contraste avec le nombre de la série pour Saint Seiya et tu auras le temps de te la mate au moins 4 fois avant de voir le bout d'une autre "série fleuve".
Pour vous faire un idée des Shonen fleuve comme Naruto ou Yuyu Hakusho adapte en 34 episodes (durée de l'arc sanctuaire) 6,5 volumes, My hero Academia, c'est 7 volume, la première saison de World Trigger (réputée pour se trainer), c'est 9 volumes, Bleach adapte 11 volumes, Dragon quest Dai 2020 13 volumes, une série comme Seven Deadly sins, c'est carrement 15 volumes.
Saint seiya, lui adapte 5,5 volumes en 34 episodes, c'est très très lent, pas autant que One Piece (qui adapte 1 volume et demi volumes en 34 episodes, je comprend pas comment on peut regarder l'anime One Piece, il se passe rien dans un épisode, l'anime adapte du vide) mais quand même.
Désolé, ça passait en 1986 car le manga était en cours, actuellement c'est juste du remplissage et très difficilement acceptable.
Moi c est le contraire lol !
Ma grande de 10 ans est passionnée de mythologie grecque, fredonne Pegasus fantasy avec sa petite sœur et nous regardons les épisodes de la série de 86 dans l'ordre ( nous en sommes à Mime face à Ikki). Elle adore !
En revanche elle accroche pas à kotz sur netflix... après je l ai un peu formaté, car elle a vu Ulysse 31 et Lady Oscar.... [:jap]
Elle.a même.capté qu en moyenne tous les 2 épisodes c est l Araki himeno style !! [:lol]
Non mais je crois que tout le monde est d'accord sur le fait que la première saison de KotZ est trop rapide. On a 12 épisodes pour trois arcs (et même 11 vu que le premier est un épisode d'intro un peu détaché du reste), au minimum il aurait fallu 6 épisodes de plus (de cette façon on faisait 6 épisodes intro/Galaxian Wars, 6 épisodes Graad/Black Knight, 6 épisodes Silver), idéalement sans doute le double.Le meilleur combat contre un Silver(Algol en plus en imposait), Shiryu vs Algol expédié en 2 min je l'aurais toujours en travers de la gorge.Comment peut-on bâcler un passage aussi culte pour en plus mettre des passages vraiment à chier pendant ces 12 premiers épisodes >:(
-Sergorn
Comme chev je trouve que la série originale tire trop en longueur mais la saison 1 de KotZ a le problème inverse et ce indépendamment de toute comparaison à l'anime de 86. (je préfère tout de même l'arc Silver dans KotZ, mais il aurait gagné à plus d'épisodes pour voir d'autres adversaires).Je suis d'accord ! Malgré la qualité certaine de la saison 1 de KOTZ, elle donne cette impression que tout va trop vite alors que la saison 2 s'en tire beaucoup mieux dans ce domaine. Quant à la série de 86, effectivement, elle a tendance à traîner en longueur, excepté pour la saga Poséidon, qui je trouve, a le rythme parfait.
Quant à la série de 86, effectivement, elle a tendance à traîner en longueur, excepté pour la saga Poséidon, qui je trouve, a le rythme parfait.La saga Poseidon va à l'essentiel par rapport à Asgard par exemple mais je trouve que malgré tout Asgard a aussi un rythme quasi parfait
Le problème c'est pas que l'anime de 86 traine en longueur c'est que les rajouts sont pour la plupart mal choisis
Le meilleur combat contre un Silver(Algol en plus en imposait), Shiryu vs Algol expédié en 2 min je l'aurais toujours en travers de la gorge.Comment peut-on bâcler un passage aussi culte pour en plus mettre des passages vraiment à chier pendant ces 12 premiers épisodes >:(
Ah ça oui les Steel font bien chier avec leurs interventions face à Babel et Algol, ils ont gâché ces combats
Dans l'anime original tu as les Steel qui viennent gâcher (quasi) tous les Silver, donc mon choix est vite fait :o
Après oui c'est dommage pour le combat contre Algol alors que les autres Silvers sont très bien gérés par KotZ (l'épisode contre Misty est parfait par exemple)
-Sergorn
Le problème c'est les deux. Soit il y a des rajouts naze, soit ça traine en longueur. Désolé mais perso malgré quelques bon épisodes (la mort de Cassios, Hyoga vs Camus) le Junikyû 86 je peux pas, les combats trainent inutilement et je préfère largement le rythme des Junikyu de KotZ et d'Omega.Ils auraient suivi le manga la le rythme aurait été parfait, les combats n'étant pas interminables(on sait que Kuru n'aimait pas faire des combats longs)
-Sergorn
Je suis d'accord avec toi concernant la saga Asgard, elle a un rythme quasi, et non, parfait en raison des longueurs sur les combats de Fenril et Hagen. Cela ne l'empêche pas d'être ma saga préférée avec la bataille contre les golds. Même si j'aime bien les Généraux et que ça restent de bons personnages, j'aurais aimé qu'ils aient un développement comme les God Warriors.
La saga Poseidon va à l'essentiel par rapport à Asgard par exemple mais je trouve que malgré tout Asgard a aussi un rythme quasi parfait
Elle prend le temps de développer les God Warriors ce qui n'est pas le cas de tous les Golds et des Généraux
Cela fait longtemps que je n'ai pas visionné l'animé en entier, mais de mémoire, les rajouts que je trouve mauvais sont :
Le problème c'est pas que l'anime de 86 traine en longueur c'est que les rajouts sont pour la plupart mal choisis la ou dans KOTZ les rajouts dans le Junikyu ont été vraiment bien pensés(pour ma part seule la partie contre les chevaliers squelettes est à jetée car très mauvaise)
Après oui c'est dommage pour le combat contre Algol alors que les autres Silvers sont très bien gérés par KotZ (l'épisode contre Misty est parfait par exemple)C'est l'un de mes regrets de cette partie, le combat contre Algol est bien trop vite expédié alors que celui contre Misty est génial.
Ah ça oui les Steel font bien chier avec leurs interventions face à Babel et Algol, ils ont gâché ces combats
Je ne sais pas si tu te rappelle du combat originel contre Babel, parce qu'il n'y a pas grand chose à gâcher [:aie]Je me rappelle oui de la version manga [:lol]
La version anime à quand même pour elle le lieu choisi, un enjeu plus grand de part le nombre de protagonistes présents et la fin avec l'interaction Babel/Saori.
Non mais je crois que tout le monde est d'accord sur le fait que la première saison de KotZ est trop rapide. On a 12 épisodes pour trois arcs (et même 11 vu que le premier est un épisode d'intro un peu détaché du reste), au minimum il aurait fallu 6 épisodes de plus (de cette façon on faisait 6 épisodes intro/Galaxian Wars, 6 épisodes Graad/Black Knight, 6 épisodes Silver), idéalement sans doute le double.En gros à peu près le rythme de l'anime 86 sans les épisodes fillers [:petrus jar] Sachant qu'il y a 11 épisodes fillers dans la première partie, que dans ton compte tu t'arrêtes à la fin des Silver donc avant l'arrivée d'Aiolia au Japon, ça nous emmène à l'épisode 36 de l'anime - 11 épisodes filler = 25 épisodes et tu proposes idéalement 24.
Merci pour l'info ! Au moins on avance et on aura la fin du Sanctuaire mais je serais curieux de voir ce qu'ils feraient ou changeraient pour Poséidon.J'espère que ça ira aussi jusqu'à Hadès
Merci pour l'info ! Au moins on avance et on aura la fin du Sanctuaire mais je serais curieux de voir ce qu'ils feraient ou changeraient pour Poséidon.C'est cette réécriture moi qui m'intéresse le plus à vrai dire.
J'ai vu, je ne sais plus où, que la série s'arrête après le sanctuaire 🤔
ND touchant a sa fin ça paraîtrait logique que ce soit la prochaine production 2D. Mais bon si c'est pour faire un truc super cheap à la Sho c'est pas la peine hein. [:onion sweat]Après il y a 14-15 Myths Cloths à refourguer (dont 13 Gold) qui partirons toutes seules donc Bandai peut sortir le chéquier les yeux fermés.
Après il y a 14-15 Myths Cloths à refourguer (dont 13 Gold) qui partirons toutes seules donc Bandai peut sortir le chéquier les yeux fermés.
C'est pas faux. Ceci-dit, avec les pertes occasionées par le film live, peut-être que Toei va se dire qu'il serait temps de songer à donner des trucs que les fans souhaitent et investir dans de la qualité (et convaincre Bandai) plutôt que de balancer des projets random au mur en voyant ce qui colle et de jeter l'argent par les fenêtres inutilement même si ça semble être une tendance mondiale avec Disney / Marvel par exemple de claquer de la thune pour le lulz au point de se mettre dans la mouise (bon il y en a chez eux qui pensent que ce sont vraiment de bonnes idées et pas pour le lulz comme les Marvels).Sauf que la toei a pas perdu d'argent sur le film au dernières nouvelles.
Quel nom ?
Graad [:dawa]En effet, ce nom est déjà pris du coup [:miam]
L'occasion de montrer que cette orthographe couramment utilisée dans le fandom* est probablement fausse :D
Donc ça devrait plutôt être Blue Grad ou Bluegrad.
Moi vouloir Cygnus story mixée avec.Je ne vois pas trop pourquoi elles recevraient le sang des Gold vu que ça n'a pas été établi qu'elles avaient besoin de sang pour revivre, ni qu'elles pouvaient mourir d'ailleurs, ni même qu'elles pouvaient être détruites (à part celle du Phoenix mais c'est son propre délire).
Ça sera à rien de faire Poséidon une troisième fois si c'est pour avoir exactement la même chose que ce qui a été fait en Kurumanga ou en Anime.
En plus, vu l'historique des Blue Warriors avec Poséidon, c'est pas tiré par les cheveux.
Edit : tiens, je me pose une question : est-ce que dans un arc Poséidon, ils feront évoluer les Cloths visuellement ? [:fufufu]
Parce que si je ne doute pas qu'elles recevront le sang de Golds et feront leurs shows pyrotechniques associés, les designs actuels sont très proches des New Cloths. À moins qu'ils ne se contentent que de micro-modifs (façon Cloths de Kôga & co au début de leur bataille des 12 maisons dans Omega) ou qu'ils décident de "prendre de l'avance" en s'inspirant du design des Final Cloths.
Je vois pas le rapport avec KotZ [:aie]
-Sergorn
C'était déjà présent dans les précédentes saisons. À part que cette fois-ci, le visage de Shura est dévoilé ;)Ah ok, au temps pour moi, je n’avais pas fait gaffe la première fois ;)
Plan à 0:27 : enfant avec moitié de masque => personnage inédit ???? [:chiyo1] [:chiyo1] (ou Vender Graad enfant ? [:fufufu])C'est pas June ? [:what]
Par contre, j'espère qu'ils seront disponibles sur Crunchyroll également; c'est normal cette mention de Hulu à la fin?
Aldé et Mu ils étaient pas en plein épreuve du grand pape, pour le mont étoilé tout ça? [:fufufu] [:what]
Ca fait un bail je me souviens plus si c'etait fini ou pas ça. [:aie] [:lol] (tant c'est un récapitulatif et ce sont deux scenes différentes le DM vs Aldé)
Si c'est elle, elle est peut être défigurée après l'altercation avec le grand Pape. [:fufufu]Peut-être que le changement de couleur des yeux est la conséquence d'une genromaokenisation... [:fufufu]
Même si on est en nocturne, la teinte des cheveux ne m’apparaît pas être la même. Je ne pense pas qu’il s’agisse de June finalement.
Après la logique Crunchyroll, hein. Quand tu vois qu'ils proposent un doublage anglais de Captain Tsubasa Junior Youth, mais pas français...
C'est très étrange de sortir un OC pour une série qui a viré tous les ajouts de l'anime original. [:fufufu]Ou alors, c'est juste un rêve/vision...
Si c'est elle, elle est peut être défigurée après l'altercation avec le grand Pape. [:fufufu]
Purée, que quelqu'un me dégotte une capture de Chibi June épisode 4 :o
En tout cas, j'ai le pressentiment que quelque soit ce personnage, ça devrait faire partie d'un flashback...
Et si le perso féminin était Seika?On a déjà vu Seika dans KOTZ, et elle ne ressemble pas du tout à ça.
Ouaip. Mais à part le coup des squelettes entre les maisons du Lion et de la Vierge [:aie]Ils sont réarrangés les scènes et certains points de l'histoire mais il n'y avait pas vraiment de création de personnage en dehors de Graad. Tiens, peut-être un truc de son côté, du coup ? [:what]
Rassuré qu'ils aient suivi le manga pour le bras droit non coupé à main nue par Shiryu là où c'était un rajout complètement débile dans l'anime.Pourtant ils ont laissé Seiya qui tranche la corne d'Aldébaran. L'armure de Pégase autour de la main rendrait cela moins débile ?
C'est moi ou ils ont encore amélioré les textures et les lumières ?
Si la série 3D pouvait cumuler tout ça en plus d'un ennemi autre que des soldats debaz, j'en serais fort aise.d'autant plus que dans cette série Jabu est chevalier depuis des années, vu qu'il l'était déjà quand Kido a trouvé Seiya
d'autant plus que dans cette série Jabu est chevalier depuis des années, vu qu'il l'était déjà quand Kido a trouvé Seiya
D'ailleurs, je me rappelle plus, mais l'entraînement de Seiya prend-il aussi 6 ans, dans KOTZ ?5 ou 6 ans, Seiya et ses potes ont 18 ans post time skip il me semble.
Ah oui effectivement je viens de vérifier on voit différents chevaliers sur les écrans, notamment Jabu, Ban et Nachi
-Sergorn
Par contre, j'ai du mal à identifier le gus qui fracasse le sol sur l'image du haut : Ikki ou Geki ou autre ? [:fufufu]
Du coup, on a tous les Bronzes secondaires sauf Ichi + Misty
Faut vraiment qu'ils adaptent les parties Poseidon et surtout Hadès(qu'on aie au moins les Meikai et Elysion adaptés en bonne qualité)
Je précise que je n'ai vu que la saison 1 via Netflix (à quand la suite sur cette plateforme ...) :Spoiler (click to show/hide)
Je précise que je n'ai vu que la saison 1 via Netflix (à quand la suite sur cette plateforme ...) :Si je ne dis pas de bêtises c'est exclusif a Crunchyroll depuis la saison 2 maintenant, si quelqu'un pouvait confirmerSpoiler (click to show/hide)
J'ai l'impression que quand Seika posera son masque sur le visage de Seiya ça va lui faire l'effet d'un casque 3D avec visualisation du spoiler Aiolos/Shura/Saga en trailer [:fufufu]Seika ?
Seika ?
Tu ne veux pas plutôt parler de Marine ? [:fufufu]
Marine, la sœur de Thomas ?
Do not jump to conclusions, le mage :oAh bon ?! À quel moment ? J’ai pas souvenir de ça dans LoS ?!
Y en avait bien un dans Legend of Sanctuary, et rien à voir. La symbolique d'un tel animal est loin de se limiter à ça.
Au Japon, c'est un des symboles de l'âme, si je dis pas de conneries.
Oui, ça ne sera jamais sur Netflix donc. Y a sans doute plus de chance de voir la saison 1 venir sur Crunchyroll que le contraire.J’y pensais justement vu que je n’envisage pas de m’abonner à Crunchyroll uniquement pour la série…
A noter que Ashino a évoqué sur FB une possible sortie de la série en Blu-Ray après la Saison 3 mais aucun doute qu'il parle uniquement du Japon.
Techniquement avec CR, Battle for Sanctuary en Blu Ray serait possible mais vu qu'on sait que la branche FR s'en fout de Saint Seiya (sachant qu'ils sortent déjà pas grand chose) c'est mort ici.
-Sergorn
@TTG: il me semble avoir lu qq part qu'il n'y aurait pas de suite et que ce serait la fin pour la série 3D [:fufufu] [:sweat]
Y en avait bien un dans Legend of Sanctuary, et rien à voir.
Rien n'a jamais été confirmé dans un sens ou dans l'autre.
On ne confirme jamais ce genre de choses juste avant la sortie d'une nouvelle saison, de toute manière.
En fait le réalisateur (ou producteur je sais plus) avait bien confirmé en interview que la Fairy dans LoS était en clin d'œil à Hades.J’adore ce genre de petits indices disséminés ici et là sur les futurs périls à venir.
-Sergorn
Perso je pencherai plus aussi pour Aiolos qui encouragerait Aiolia à se relever et on pourrait qui sait avoir un flashback sur les 2 frères
Au passage, sur certains fofos étrangers, ils pensent que c’est Aiolos qui apparait devant Aiolia qui a perdu connaissance après son combat contre Milo. Après ce serait pas étonnant vu le lien entre les deux et le fait qu’Aiolos a toujours été le grand frère modèle et « mentor » d’Aiolia.
Après vu que le film n'a jamais eu de suite ça nous fait une belle jambe :DÇa malheureusement tu ne peux pas le deviner avant la sortie du film. L’intention demeure louable.
-Sergorn
Yeah, ce pronostic du Cosmo Special va enfin devenir réalité après toutes ces années [:jump] :D
D'après cavzodiaco les titres des 2 épisodes seraient : le Cygne et le Scorpion et la décision de Jabu(traduction google trad) donc un 1er épisode certainement très fidèle au manga(et qui en plus rattrapera le ratage niveau dessins désastreux de l'anime) et le second on aura beaucoup d'inédit et centré sur les Bronzes secondaires [:sparta1]
Edit : vraisemblablement, ce sont bien les deux premiers épisodes qui seront diffusés ce 1er Avril.
D'après cavzodiaco les titres des 2 épisodes seraient : le Cygne et le Scorpion et la décision de Jabu(traduction google trad) donc un 1er épisode certainement très fidèle au manga(et qui en plus rattrapera le ratage niveau dessins désastreux de l'anime) et le second on aura beaucoup d'inédit et centré sur les Bronzes secondaires [:sparta1]Par contre je pense que niveau hémoglobine on repassera, ça sera juste surement Hyoga qui ira faire un tour chez l'acupuncteur du coin.
On le connaissait déjà pour le premier épisode, du fait des retours sur l'avant-première fin 2023 :oJe ne suis pas H24 sur les forums j'ai une vie alors inutile de s'enflammer ;)
Par contre je pense que niveau hémoglobine on repassera, ça sera juste surement Hyoga qui ira faire un tour chez l'acupuncteur du coin.On aura surement le même genre que lorsque Milo affrontait Aiolia
La série sort en Blu-Ray en trois coffrets au Japon :
Disons que coller le gros muscles des Bronzes contre le gros muscles des Silvers, y a pas besoin d'avoir fait une thèse pour cela :o
(Inutile de rêver chez nous)Tu fais bien de préciser. J'avais eu un élan d'optimisme...
Oui d'ailleurs le fait que le Junikyû soit sorti en DVD en 2002-2003 fait qu'on a jamais eu le Meikai.[:lol]
-Sergorn