Aurora Execution aussi :o
Sinon "Ice Wall", ça existe pas comme nom, c'est une variante du Freezing Coffin, en fait [:aloy] ( si c'est bien à la fois où Hyôga crée un mur de glace pour empêcher Minos de passer que ça fait référence )
Pour en revenir sur l'état des cloth, l'attaque d'Aphrodite est incroyablement puissante, elle déchiquette l'amure de Shun très facilement. Armure qui n'avait subi aucun dommage sérieux jusque-là, je ne pense pas que la petite secousse d'Aldébaran et l'attaque de Shaka, lorsqu'il retourne la chaîne contre le bronze, aient entamées de manière sérieuse la solidité de l'amure.Enfin vu que c'était leur derniers adversaires de l'arc et qu'ils n'avaient plus besoin de leur armure pour la suite, scénaristiquement parlant, n'importe quelle attaque de Gold aurait eu le même effet sur leurs armures. Si Aldebaran avait affronté Shun dans la dernière maison, son Great Horn (ou une autre attaque pour l'occasion) l'aurait très certainement aussi débarrassé de son armure.
n'importe qu'elle attaque de golds aurait eu le même effet sur leurs armures.oui mais bon si à chaque topic, on sort l ' excuse du scénario, on ne va pas aller très loin dans les débats. N ' empêche que le résultat des courses est qu' Aphro pulvérise l ' armure de shun sans aucun effort. C ' est sûr que ça met à mal ses détracteurs qui veulent le faire passer pour un nullos. Ps wild je ne dis pas que tu en fais partie.
oui mais bon si à chaque topic, on sort l ' excuse du scénario, on ne va pas aller très loin dans les débats.Et pourtant... C'est pour ça que ces débats ne servent à strictement rien, le scénar et ses besoins est la réalité ultime. :)) (Et je suis un très grand fan d'Aphrodite, hein, juste que les débats sur la puissance ratent toutes le point principal : elle dépend des besoins du scénar, point).
Comment expliques-tu que les armures des Bronze ne soient pas devenues brillantes comme de l'or durant Asgard quand les Bronze atteignaient le 7e sens alors que c'était le cas pendant Poséidon avec exactement les mêmes armures si tu ne prends pas en compte le scénario et le côté meta ? [:fufufu]
je ne mouviens pas avoir entendu parler du 7eme sens dans Asgard.
on nous fait croire que les god warriors sont aussi puissants que les gold saints, mais jamais on ne parle de 7eme sens me semble-t-il.
face aux marinas, en revanche, oui et donc : illumation des bronze cloth !!!
Dans le DA, Shun se fournit une explication à lui-même à ce propos face à Io. Un truc du style : "Nos cosmos se font fortifiés pendant les combats dans le royaume d'Asgard, et nos cloth désormais y réagissent". Seiya tient le même discours je crois à Bian. Un peu comme un effet secondaire à retardement. La bataille d'Asgard a éveillé un truc, et ce truc produit une conséquence quand intensification dans Poséidon. C'est pas la justification du siècle, mais perso, ça me va.
Mais globalement, suis assez d'accord avec mime. Tout est une nécessité scénaristique de toute façon, de la puissance des personnages à certains choix géographiques en passant par le caractère des héros. Suis ok pour sortir la pancarte "ouais bon, il le faut pour le scénario" quand les choses sont mal imbriquées et que l'auteur fait pas le job. Mais quand les éléments fonctionnent et s'imbriquent tant bien que mal, c'est intéressant de papoter des règles intra-univers. Et à l'inverse de certains, je trouve malgré tout que Kuru fait les choses de façon plutôt cohérente en matière de puissance des persos, de résistance des cloth, etc.
Après on peut dire que seiya a beau dire qu’il va enflammer son cosmos jusqu’à l’ultime cosmos, si son armure ne devient pas dorée, c’est qu’il n’y parvient pas même s’il s’en rapproche. Enfin, il faut bien se trouver des explications personnellesJe pense que les 5 "bronze saint" ont une meilleure maîtrise du septième sens face aux "mariner", ils parviennent à s'y élever plus facilement et plus longtemps et, du coup, entre en harmonie avec l'armure qui devient aussi puissante que celles des golds. Mon avis est que pendant la saga Asgard, les héros s'élèvent également au septième sens mais ont encore du mal à l'atteindre, ils doivent encore se sublimer pour y parvenir.
je ne mouviens pas avoir entendu parler du 7eme sens dans Asgard.
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Quant à Fenrir, je l'ai trouvé également beaucoup plus fort que Shyriu. Le bronze est constamment dépassé et n'arrive jamais à esquiver les attaques du GW qui doivent être proches de la vitesse de la lumière. Par contre, je ne me souviens plus trop si le dragon atteint le septième sens quand il déclenche sa dernière attaque, faut dire que ce combat est vraiment ennuyeux à mourir.
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- le Universe freezing de Hagen restera une technique incomprise [:lol]C'est dommage, il n'utilise cette attaque qu'une seule fois et je trouve qu'elle a été rapidement mise de côté au détriment de l'autre. Là aussi le combat n'est pas super palpitant et il aurait été intéressant d'exploiter cette dualité des attaques.
C'est dommage, il n'utilise cette attaque qu'une seule fois et je trouve qu'elle a été rapidement mise de côté au détriment de l'autre. Là aussi le combat n'est pas super palpitant et il aurait été intéressant d'exploiter cette dualité des attaques.
le froid de Hyoga début du Sanctuaire > celui de Camus, d'Hagen et d'Isaac [:petrus jar] ) [:miam]Pas forcément, on peut supposer que la réparation de Mû a solidifié l'armure et que sa résistance se rapprocherait peut-être des armures d'argent. D'ailleurs, l'armure de Hyoga n'est pas détruite lorsque son "diamond dust" se fait renvoyer par l'armure vide des gémeaux. Quant à Hagen, autant je pense qu'il est loin du zéro absolu mais, l'amure de Hyoga étant une V2 rescussitée par le sang des golds, elle est peut-être aussi résistante que les armures d'argent voir plus.
Même une armure d'argent exploserait en se prenant une Aurora Execution qui n'est pas au 0 absolu car ça passe en dessous les -200°C ou alors elle est plus que bâclée.
Quand à Hyoga, techniquement son armure devrait exploser (ou du moins la partie recouvrant ses avants-bras et mains) à chaque fois qu'il lance une attaque dont le froid est en dessous de ce que son armure peut supporter, mais ça ne le fait pas, mystère [:delarue2]Effectivement, je n'y avais jamais pensé.
Et vu que l'armure de Bronze de Hyoga n'est pas détruite, l'attaque d'Hagen n'atteint même pas -150°C si on ne doit pas prendre en compte les procédés scénaristiques (comme la 1ère Aurora Execution de Camus d'ailleurs ou son Freezing Coffin tandis que la 1ere Diamond Dust de Hyoga sur Ichi n'avait pas eu de mal à détruire son armure donc le froid de Hyoga début du Sanctuaire > celui de Camus, d'Hagen et d'Isaac [:petrus jar]) [:miam]
Quand à Hyoga, techniquement son armure devrait exploser (ou du moins la partie recouvrant ses avants-bras et mains) à chaque fois qu'il lance une attaque dont le froid est en dessous de ce que son armure peut supporter, mais ça ne le fait pas, mystère [:delarue2]
Je trouve que les techniques de suikyo en étant différente des autres techniques de glace, car l'une d'elle permet de one shot ox sans le geler intégralement, en passant son armure, ce qui permet d'etre efficace sans maitriser le zero absolu.C’est pour ça que Camus peut bien faire mal a un autre Gold je pense sans forcément maîtriser le ZA. Même si débat il y a autour de la maîtrise ou non du ZA pour Camus.
Vous imaginez si Hagen avait réussi à atteindre à la fois le zéro absolu et le chaud absolu ?
Ça aurait donné le tiède absolu [:aie]C'est vrai, on n'aurait pas été plus avancés s'il les avait balancées en même temps ! :D
sachant que changer trop subitement de température peut tuer, c'est fragile un etre humain [:aie]Tout comme le zéro absolu, la température inverse risquerait de stopper les fonctions de l'armure d'or et de tuer son porteur. Peut-être une future idée de Kurumada ? [:lol]
C'est dommage qu'il n'y ait pas d'encyclopédie sur le site pour répondre à cette question :(Je voulais éviter le spoil vu que je compte bientôt démarrer ces deux oeuvres ! Merci pour le lien, j'ai ma réponse ! [:jap]
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Suiky%C5%8D (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Suiky%C5%8D)
Parce que les shonens et les lois de la physique, ça fait deux, on peut pas dépasser le zero absolu, pas plus que le chaud absolu. Faut faire dans la surenchère même lorsque c'est stupide ou non sensique, c'est comme les gus qui ont le pouvoir d’altérer la réalité ou le pouvoir de l'imagination sans véritable limite et perdent contre un quidam beaucoup plus limité.Le zéro absolu a déjà été dépassé et c'est plus chaud que le chaud absolu.
Tout comme le zéro absolu, la température inverse risquerait de stopper les fonctions de l'armure d'or et de tuer son porteur. Peut-être une future idée de Kurumada ? [:lol]Oui ça doit être clairement ça et tu dois aussi pouvoir l'écraser avec une force de compression équivalente à la force de Planck 1.2×10puissance44 Newton (une armure de Bronze a une résistance de compression de 4000 kg soit 39.29 Kilonewton / 40 kN soit au dessus de la pression de la mâchoire d'un crocodile marin qui a la morsure la plus puissante de la planète [jusqu'à 34.5 kN] mais en dessous de la force d'un moteur d'une voiture en accélération maximale [45 kN] ou de la majorité des morsures estimées d'un T-Rex [de 35 à 57kN]).
Mais malheureusement, ça fait longtemps dans Saint Seiya qu'on s'est éloigné du côté pseudo science pour partir dans le côté "magique / mystique" sans explication.
Du coup, dans l'animé, ce serait Hagen qui s'en rapprocherait le plus ? Hyoga a l'air vraiment de souffrir dans la grotte, c'est vrai qu'Hagen bénéficie de l'effet du volcan qui boost ses attaques mais il avait déjà pris le dessus sur Hyoga lorsqu'ils étaient encore à l'extérieur.
Tu trouves ? Il me semblait au contraire qu'avec ND, Kuru revenait beaucoup vers ça.Non c'est vrai, ND est l'exception, c'est qu'il est noyé parmi tous les autres trucs qui sortent que c'est d'eux dont je parlais qui diluent un peu plus à chaque itération les concepts de Saint Seiya jusqu'au jour où celui des armures finira par dégager.
Ça aurait donné le tiède absolu [:aie]