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Saint Seiya => Discussions Générales => Saint Seiya Colosseum => Discussion démarrée par: Seiya Wright le 21 novembre 2017 à 15:17:40

Titre: Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Seiya Wright le 21 novembre 2017 à 15:17:40
Salut !

Cœur de l'automne, l'hiver qui approche... C'est le bon moment pour fêter la période la plus froide de l'année dans l'hémisphère nord avec un bon p'tit sondage comme on sait faire  8)

Personnellement, j'aime beaucoup les attaques de glace, notamment car elles sont souvent très jolies et visuellement assez expressives (dans Saint Seiya du moins). Alors c'est parti ! Quelle technique est selon vous dotée de la meilleure fonction congélation ? :)

Bref : quelles sont vos attaques givrantes préférées ? 3 votes possibles par personne.

PS : j'ai inclus les attaques du Kurumanga, de l'animé de 86 (Asgard inclus), de Hadès et de ND. J'imagine qu'il existe d'autres techniques de glace dans les œuvres parallèles, mais ne les connaissant pas ou peu, j'ai préféré m'en tenir à ça.
PS bis : le mur créé par Hyoga dans Hadès, je l'ai nommé "Ice wall" (il me semble que cette technique n'a pas de nom officiel) ; je sais que de l'aveu même du cygne, ce n'est qu'une variante du freezing coffin, mais l'usage étant radicalement différent de l'attaque d'origine, je l'ai retenue comme un arcane à part entière ; à l'inverse, j'ai pas retenu le miroir qu'utilise Hyoga contre Ikki car dans l'exécution, c'est purement et simplement une diamond dust (verticale ^^). Je n'ai pas retenu le bouclier de Suikyo puisque les particules d'eau qui constituent l'écran défensif ne sont pas gelées.
PS ter : pour la Blue impulse, il faut comprendre celle de Syd. J'ai pas retenu celle de la Cygnus story vu que cette histoire est difficile à intercaler dans la suite d'événements.
.................................................

Pour ma part, mon vote se porte sur :
- Aurora execution : technique magnifique associée à deux grands épisodes de la saga sanctuaire.
- Viking tiger claw : mélange ultra classe entre une attaque givrante et un arcane capable de déchiqueter.
- Hiso Hyakuga Senran : attaque hyper jolie, j'espère qu'ils la foireront pas le jour où on la verra en animé.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Wild Pegasus le 29 novembre 2017 à 10:26:06
Diamond Dust, c'est la seule hormis le Freezing Coffin, qui fasse réellement glace ou du moins qui transforme l'adversaire en glaçon. L'Aurora Execution au final pourrait être un autre type d'attaque non glacial que ca ne choquerait pas et l'effet semblerait être le même (hormis le round 2 Camus-Hyoga).

D'ailleurs lors de leur premier affrontement, Camus a vaincu Hyoga avec une Aurora Execution inférieure à un niveau Bronze ? Non, parce que l'armure de Hyoga est intacte et en dessous de -150 degré elle aurait dû exploser. Une AE un peu faiblarde du coup, non ?  [:trollface]
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Seiya Wright le 29 novembre 2017 à 11:44:39
C'est vrai que lors de la 1re diffusion du DA, à la 1re confrontation Camus/Hyoga, et bien qu'il soit mentionné très tôt dans l'épisode que Camus est le maître de Crystal, perso j'ai mis des plombes à comprendre que le Verseau était un saint de glace  [:petrus] (jusqu'à l'utilisation du Freezing coffin en fait). La diamond dust de Camus était pas très expressive visuellement (à l'inverse de celle de Hyoga qu'on identifie de suite comme glaciaire) et son Aurora Execution à ce moment précis ressemble plus à une attaque de lumière qu'à un souffle glacial.

Concernant sa 1re AE, je dirais : Camus ne lâche pas du tout les chevaux (Hyoga n'est clairement pas en position à ce moment précis de résister à une AE, même faiblarde) + le renforcement des cloth par Mu. Ce dernier point est important à mon avis car même Aldebaran constate face à Seiya que la résistance de la pegasus cloth n'est pas normale pour une protection de bronze. Mu, en tant qu'expert, a dû faire un truc qui augmente artificiellement et peut-être temporairement le pouvoir protecteur des armures.

Je te rejoindrais plutôt sur la 2e AE déclenchée par Camus, dans le temple du verseau (pas l'assaut final hein, sa 2e AE sur les 3) : à ce moment là, Camus est sans pitié, et la cloth de Hyoga a énormément morflé chez le scorpion ; ça aurait sans doute été plus logique qu'elle se brise comme du verre à ce moment là.

Cela dit, la résistance des cloth dans la bataille du sanctuaire est plutôt bien gérée par l'auteur. Jusqu'à la Vierge, il prend soin de très peu confronter les protections renforcées des bronze à des attaques trop puissantes (Aldebaran y va mollo avec Seiya, Shun combat une ombre, Shiryu combat en tant qu'âme). A partir de la Vierge, les gold n'hésitent plus, et ça se voit : Shaka détruit la phenix cloth en un clin d’œil, la scarlet needle entre dans la cygnus cloth comme dans du beurre, Shura découpe l'armure du Dragon comme un vulgaire morceau de scotch, et Aphrodite n'a aucun mal à réduire en miettes la pourtant relativement épargnée cloth d'Andromède. Les seuls moments vraiment déconnants sont effectivement la cygnus cloth qui résiste une fois de trop à une AE vraisemblablement bien puissante, et l'épisode chez Aiolia, où le lion malmène Seiya sans ménagement, ce à quoi la pegasus cloth n'aurait pas dû résister quand on voit ce qui se passe dans les temples suivants. Mais globalement, c'est bien géré.

Oui, je suis un obsédé de l'état des cloth  [:aie]
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 01 décembre 2017 à 13:48:08
Pour ma part, "l'aurora execution" est mon attaque favorite, je trouve même que c'est la plus belle de Saint Seiya. L'apparition de la jarre et la représentation du Verseau qui apparait derrière en font une attaque terriblement stylée.
 
J'aime beaucoup le "diamond dust" de Hyoga, surtout quand il prononce le nom de l'attaque, j'adore la voix du "seiyu" qui double également Wakabayashi dans Captain Tsubasa.
 
L'attaque qui complète mon podium est le "viking tiger claw" de Syd, elle est très bien mise en scène et quel régal lorsqu'il la déclenche contre Seiya dans l'épisode 74, le bronze complètement transpercé et son armure gelée en font une attaque très dangereuse.
 
Pour en revenir sur l'état des cloth, l'attaque d'Aphrodite est incroyablement puissante, elle déchiquette l'amure de Shun très facilement. Armure qui n'avait subi aucun dommage sérieux jusque-là, je ne pense pas que la petite secousse d'Aldébaran et l'attaque de Shaka, lorsqu'il retourne la chaîne contre le bronze,  aient entamées de manière sérieuse la solidité de l'amure.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: AZB le 01 décembre 2017 à 13:53:43
Aurora Execution aussi :o

Sinon "Ice Wall", ça existe pas comme nom, c'est une variante du Freezing Coffin, en fait  [:aloy] ( si c'est bien à la fois où Hyôga crée un mur de glace pour empêcher Minos de passer que ça fait référence )
Titre: Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Seiya Wright le 01 décembre 2017 à 14:15:40
Aurora Execution aussi :o

Sinon "Ice Wall", ça existe pas comme nom, c'est une variante du Freezing Coffin, en fait  [:aloy] ( si c'est bien à la fois où Hyôga crée un mur de glace pour empêcher Minos de passer que ça fait référence )

Oui oui, c'est bien ça. Et merci pour la précision  [:jap], mais en fait, c'est voulu : j'ai donné un nom bidon à l'attaque et ai choisi de la présenter distinctement du freezing coffin pour une raison précisée dans le premier message, mais c'est discutable évidemment.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Samantha Rosenwood le 02 décembre 2017 à 08:58:25
Diamond Dust reste ma préférée. J'ai donc voté pour celle-ci.
Titre: Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Wild Pegasus le 02 décembre 2017 à 16:18:37
Pour en revenir sur l'état des cloth, l'attaque d'Aphrodite est incroyablement puissante, elle déchiquette l'amure de Shun très facilement. Armure qui n'avait subi aucun dommage sérieux jusque-là, je ne pense pas que la petite secousse d'Aldébaran et l'attaque de Shaka, lorsqu'il retourne la chaîne contre le bronze,  aient entamées de manière sérieuse la solidité de l'amure.
Enfin vu que c'était leur derniers adversaires de l'arc et qu'ils n'avaient plus besoin de leur armure pour la suite, scénaristiquement parlant, n'importe quelle attaque de Gold aurait eu le même effet sur leurs armures. Si Aldebaran avait affronté Shun dans la dernière maison, son Great Horn (ou une autre attaque pour l'occasion) l'aurait très certainement aussi débarrassé de son armure.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 02 décembre 2017 à 19:10:41
Tu as complètement raison, c'est vrai que ça aurait été coton pour Seiya qu'Aldébaran pulvérise son armure dans la deuxième maison. Poursuivre une bataille contre les golds à poil pendant dix maisons, il aurait eu du mal notre héros. Je voulais surtout souligner la prestation d'Aphrodite qui est souvent rabaissé dans Hadès alors que lors de la bataille du sanctuaire, il était aussi redoutable que les autres. Désolé pour le HS.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: mime1990 le 26 février 2018 à 10:01:10
Citer
n'importe qu'elle attaque de golds aurait eu le même effet sur leurs armures.
oui mais bon si à chaque topic, on sort l ' excuse du scénario, on ne va pas aller très loin dans les débats.  N ' empêche que le résultat des courses est qu'  Aphro pulvérise l ' armure de shun sans aucun effort. C ' est sûr que ça met à mal ses détracteurs qui veulent le faire passer pour un nullos. Ps wild je ne dis pas que tu en fais partie.
Titre: Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Mysthe le 26 février 2018 à 10:09:29
oui mais bon si à chaque topic, on sort l ' excuse du scénario, on ne va pas aller très loin dans les débats.
Et pourtant... C'est pour ça que ces débats ne servent à strictement rien, le scénar et ses besoins est la réalité ultime. :)) (Et je suis un très grand fan d'Aphrodite, hein, juste que les débats sur la puissance ratent toutes le point principal : elle dépend des besoins du scénar, point).
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: mime1990 le 09 mars 2018 à 12:25:30
Je ne parlais pas que des débats sur la puissance spécifiquement mais sur les débats d 'une manière générale. Personnellement, je ne vois pas l 'intérêt sur un forum de répondre "oui mais c ' est à cause du scénario".
Tout le monde le sait et s'en fout.  Ça revient à dire que le feu ça brûle et l ' eau ça mouille.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Wild Pegasus le 09 mars 2018 à 15:59:40
Comment expliques-tu que les armures des Bronze ne soient pas devenues brillantes comme de l'or durant Asgard quand les Bronze atteignaient le 7e sens alors que c'était le cas pendant Poséidon avec exactement les mêmes armures si tu ne prends pas en compte le scénario et le côté meta ?  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Seiya Wright le 09 mars 2018 à 16:21:59
Comment expliques-tu que les armures des Bronze ne soient pas devenues brillantes comme de l'or durant Asgard quand les Bronze atteignaient le 7e sens alors que c'était le cas pendant Poséidon avec exactement les mêmes armures si tu ne prends pas en compte le scénario et le côté meta ?  [:fufufu]

Dans le DA, Shun se fournit une explication à lui-même à ce propos face à Io. Un truc du style : "Nos cosmos se font fortifiés pendant les combats dans le royaume d'Asgard, et nos cloth désormais y réagissent". Seiya tient le même discours je crois à Bian. Un peu comme un effet secondaire à retardement. La bataille d'Asgard a éveillé un truc, et ce truc produit une conséquence quand intensification dans Poséidon. C'est pas la justification du siècle, mais perso, ça me va.

Mais globalement, suis assez d'accord avec mime. Tout est une nécessité scénaristique de toute façon, de la puissance des personnages à certains choix géographiques en passant par le caractère des héros. Suis ok pour sortir la pancarte "ouais bon, il le faut pour le scénario" quand les choses sont mal imbriquées et que l'auteur fait pas le job. Mais quand les éléments fonctionnent et s'imbriquent tant bien que mal, c'est intéressant de papoter des règles intra-univers. Et à l'inverse de certains, je trouve malgré tout que Kuru fait les choses de façon plutôt cohérente en matière de puissance des persos, de résistance des cloth, etc.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Ras-Al-Ghul le 09 mars 2018 à 17:40:50
je ne mouviens pas avoir entendu parler du 7eme sens dans Asgard.

on nous fait croire que les god warriors sont aussi puissants que les gold saints, mais jamais on ne parle de 7eme sens me semble-t-il.

face aux marinas, en revanche, oui et donc : illumation des bronze cloth !!!
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Seiya Wright le 09 mars 2018 à 17:45:47
C'est plus ou moins sous-entendu. L'arc Asgard présente d'emblée les god warrior comme de niveau gold, donc septiemsensophiles (cf. Seiya face à Syd : "oh my god, ses coups de griffe atteignent la vitesse de la lumière").

Hyoga face à Hagen aussi. Il se souvient de son affrontement contre Camus, et comprend que pour battre le guerrier de beta, il devra atteindre le même niveau de puissance que chez le verseau. Et de mémoire, je crois aussi que Ikki exhorte Shun à retrouver le 7e sens qui dort en lui quand ce dernier est dans les vapes après la dernière frappe de Syd.

Mais dès lors que la vitesse de pointe des GW est identique à celle des gold, ça implique un niveau similaire.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Ras-Al-Ghul le 09 mars 2018 à 20:59:17
Sous entendu mais pas explicite !  [:aloy]

Je chipote je sais
Titre: Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Wild Pegasus le 09 mars 2018 à 23:06:47
je ne mouviens pas avoir entendu parler du 7eme sens dans Asgard.

on nous fait croire que les god warriors sont aussi puissants que les gold saints, mais jamais on ne parle de 7eme sens me semble-t-il.

face aux marinas, en revanche, oui et donc : illumation des bronze cloth !!!

Spoiler (click to show/hide)

Dans le DA, Shun se fournit une explication à lui-même à ce propos face à Io. Un truc du style : "Nos cosmos se font fortifiés pendant les combats dans le royaume d'Asgard, et nos cloth désormais y réagissent". Seiya tient le même discours je crois à Bian. Un peu comme un effet secondaire à retardement. La bataille d'Asgard a éveillé un truc, et ce truc produit une conséquence quand intensification dans Poséidon. C'est pas la justification du siècle, mais perso, ça me va.

Mais globalement, suis assez d'accord avec mime. Tout est une nécessité scénaristique de toute façon, de la puissance des personnages à certains choix géographiques en passant par le caractère des héros. Suis ok pour sortir la pancarte "ouais bon, il le faut pour le scénario" quand les choses sont mal imbriquées et que l'auteur fait pas le job. Mais quand les éléments fonctionnent et s'imbriquent tant bien que mal, c'est intéressant de papoter des règles intra-univers. Et à l'inverse de certains, je trouve malgré tout que Kuru fait les choses de façon plutôt cohérente en matière de puissance des persos, de résistance des cloth, etc.

Ouais c'est à peu près ça sauf que la façon dont c'est dit fait penser que c'était déjà le cas durant Asgard, "elles ont atteint le niveau d'or à ce moment là"
Spoiler (click to show/hide)

Pour la seconde partie il y a scénario et scénario, comme le bon et le mauvais chasseur  :D
Entre d'un côté, oui, si Kurumada le veut Black Pegasus ou Ichi pourrait poutrer Saga et à partir de là en effet tout est possible, il l'a bien fait tout le long du manga avec 5 noobs inférieurs à la quasi totalité de leurs adversaires d'un point de vue pures stats. Puis de l'autre côté tu as juste la logique de déroulement et de mise en scène de scénario, comme pour reprendre le cas de figure ci-dessus avec Asgard et Poséidon, si Poséidon avait eu lieu avant Asgard les armures seraient restées intactes jusqu'à Asgard où c'est à ce moment qu'elles auraient commencé à voler en miettes pour la dramaturgie et le fait qu'on en a plus besoin pour la suite. Ou qu'Athéna réussissent à traverser les 12 maisons en 5 minutes en marchant à deux à l'heure avec une robe handicapante, c'est parce qu'elle va encore plus vite que la vitesse de la lumière, elle va à la vitesse du scénario.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Ras-Al-Ghul le 09 mars 2018 à 23:17:42
Après on peut dire que seiya a beau dire qu’il va enflammer son cosmos jusqu’à l’ultime cosmos, si son armure ne devient pas dorée, c’est qu’il n’y parvient pas même s’il s’en rapproche. Enfin, il faut bien se trouver des explications personnelles
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 10 mars 2018 à 14:49:03
Après on peut dire que seiya a beau dire qu’il va enflammer son cosmos jusqu’à l’ultime cosmos, si son armure ne devient pas dorée, c’est qu’il n’y parvient pas même s’il s’en rapproche. Enfin, il faut bien se trouver des explications personnelles
Je pense que les 5 "bronze saint" ont une meilleure maîtrise du septième sens face aux "mariner", ils parviennent à s'y élever plus facilement et plus longtemps et, du coup, entre en harmonie avec l'armure qui devient aussi puissante que celles des golds. Mon avis est que pendant la saga Asgard, les héros s'élèvent également au septième sens mais ont encore du mal à l'atteindre, ils doivent encore se sublimer pour y parvenir.

Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Ras-Al-Ghul le 10 mars 2018 à 18:40:54
Voila. Par exemple.
Titre: Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: megrez alberich le 10 mars 2018 à 22:26:23
je ne mouviens pas avoir entendu parler du 7eme sens dans Asgard.

Et pourtant...  [:aloy]

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Bud%207e%20sens_zpsaoijf4p1.jpg)
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Ras-Al-Ghul le 10 mars 2018 à 23:36:46
/mode mauvaise foi on :
C'est une question
On peut répondre non
Le 7e sens c'est encore au dessus
Tu n'as encore rien vu mon petit bud
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Wild Pegasus le 11 mars 2018 à 00:27:46
A partir du moment où les coups sont dit atteignant la vitesse de la lumière c'est que le 7e sens est atteint et actif.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 12 mars 2018 à 10:28:32
Personnellement, j'ai toujours vu les GW équivalents aux golds, faut voir comment les bronze qui sont pourtant plus puissants que lors de la bataille des douze maisons, en bavent pour en venir à bout.
Il y a le déroulement des combats et toutes les déclarations des personnages qui viennent confirmer cet état de fait.


Seiya à propos de Thor : "Ses coups sont proches de la vitesse de la lumière", "Comment vais-je battre la force démesurée de Thor". Je n'ai plus les termes exacts mais il y a également Marine qui l'encourage et qui lui dit qu'il s'est déjà retrouvé dans cette situation et qu'il peut rééditer ce qu'il avait fait face aux golds.
J'ai trouvé que Hagen était quand même plus puissant que Hyoga. Il encaisse un "diamond dust" sans souci et s'en débarrasse à l'instar de Milo, il repousse le second sans aucun effort. Son "great ardent pressure" est plus puissant que le "aurora thunder attack". Comme dit plus haut par seiya wright, il lui faut le septième sens pour venir à bout du GW d'où le petit flashback du combat contre Camus.


Quant à Fenrir, je l'ai trouvé également beaucoup plus fort que Shyriu. Le bronze est constamment dépassé et n'arrive jamais à esquiver les attaques du GW qui doivent être proches de la vitesse de la lumière. Par contre, je ne me souviens plus trop si le dragon atteint le septième sens quand il déclenche sa dernière attaque, faut dire que ce combat est vraiment ennuyeux à mourir.


Pour Mime, ses coups atteignent également la vitesse de la lumière, c'est dit par Shun et Ikki confirme que les rayons du GW sont identiques à ceux de Saga. Il admet même que ses techniques ne valent pas celles de Mime et fini en légume à la fin du combat.


A première vue, Albérich serait inférieur à un gold car il se fait toucher par Marine et Seiya mais je trouve ses techniques terriblement puissantes et dangereuses. Il les déclenche quand même avec l'intensité de son cosmos et on voit que Dohko, lorsqu'il combat son ancêtre, dit bien que ça été chaud pour lui. Là aussi, je ne me souviens plus si Shyriu atteint le septième sens lorsqu'il déclenche sa dernière attaque.


Pour vaincre Syd, Shun déclenche une NS pour en venir à bout.
Pour Bud, faut voir le screenshot posté par Albé.
Pour Siegfried, il faut un coup de Seiya boosté par ses compagnons pour le vaincre.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Seiya Wright le 12 mars 2018 à 12:25:51
...
Quant à Fenrir, je l'ai trouvé également beaucoup plus fort que Shyriu. Le bronze est constamment dépassé et n'arrive jamais à esquiver les attaques du GW qui doivent être proches de la vitesse de la lumière. Par contre, je ne me souviens plus trop si le dragon atteint le septième sens quand il déclenche sa dernière attaque, faut dire que ce combat est vraiment ennuyeux à mourir.
...

J'ai une tendresse particulière pour ce combat. C'est vrai qu'il est chiant comme la pluie, mais il a pour lui d'être l'un des rares duels de la série où le héros ne s'en sort pas en activant la fonction "Je vais me transcender !!!!!  >:(". J'aime bien cette petite ruse finale de Shiryu qui utilise intelligemment son environnement pour défaire l'ennemi.

Bon sinon, c'est l'heure du bilan du sondage (seulement 17 répondants, les sondages ne sont plus à la mode  :'( ) :

- sans surprise, l'aurora execution arrive en tête avec plus d'un tiers de votes : quoi de plus normal pour l'une des attaques les plus classes et définitives de la série ?
- assez loin derrière, on retrouve les deux autres techniques maîtrisées par Hyoga : diamond dust et aurora thunder attack ; logique là aussi ; ces deux coups sont esthétiquement vachement réussis et ont été vus maintes et maintes fois dans l'animé ;
- le viking tiger claw a droit à son petit succès lui aussi : l'originalité de l'arcane est payante (déchiquetant et glaçant à la fois) et faut reconnaître que celui-ci était joliment animé dans la saga Asgard ;
- le Universe freezing de Hagen restera une technique incomprise  [:lol]
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 12 mars 2018 à 15:22:36
- le Universe freezing de Hagen restera une technique incomprise  [:lol]
C'est dommage, il n'utilise cette attaque qu'une seule fois et je trouve qu'elle a été rapidement mise de côté au détriment de l'autre. Là aussi le combat n'est pas super palpitant et il aurait été intéressant d'exploiter cette dualité des attaques.
Titre: Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Seiya Wright le 13 mars 2018 à 11:18:48
C'est dommage, il n'utilise cette attaque qu'une seule fois et je trouve qu'elle a été rapidement mise de côté au détriment de l'autre. Là aussi le combat n'est pas super palpitant et il aurait été intéressant d'exploiter cette dualité des attaques.

Faut dire que, dès lors que Hyoga maîtrise le zéro absolu, on se doute qu'il n'aura plus grand-chose à craindre d'ennemis manipulant l'air glacial, en tout cas sous une forme basique. Un peu dommage qu'il se soit tapé deux fois de suite des adversaires de ce type après le sanctuaire, y avait plus intéressant à faire. Surtout vu la dégaine des attaques : Universal freezing et Aurora borealis ressemblent à s'y méprendre à... une simple Diamond dust :(

Ça aurait été pas mal que Hyoga ait à affronter un ice warrior maîtrisant des techniques comme celles de Suikyo. Lotus de glace VS Aurora execution  [:love]

Mais oui, d'accord avec toi, y avait sûrement un truc plus sympa à faire autour de la dualité feu-glace chez Hagen. J'aime bien ce combat pour son simili-triangle amoureux au cœur du conflit, mais point de vue lutte pure, il est pas super palpitant.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: mime1990 le 16 mars 2018 à 13:47:52
Surtout que le universal freezing est très loin d 'atteindre le zéro absolu. Même s'il se fait avoir par l'attaque, Hyoga s'en sort sans trop de difficulté en étant même pas en mode septième sens. Peut être pour ça qu' Hagen la délaisse rapidement pour utiliser l'autre qu' il semble mieux maîtriser. Il aurait peut être fallu lui faire affronter un adversaire qui atteigne le zéro absolu et qui le mette vraiment en difficulté.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Wild Pegasus le 16 mars 2018 à 19:15:29
Et vu que l'armure de Bronze de Hyoga n'est pas détruite, l'attaque d'Hagen n'atteint même pas -150°C si on ne doit pas prendre en compte les procédés scénaristiques (comme la 1ère Aurora Execution de Camus d'ailleurs ou son Freezing Coffin tandis que la 1ere Diamond Dust de Hyoga sur Ichi n'avait pas eu de mal à détruire son armure donc le froid de Hyoga début du Sanctuaire > celui de Camus, d'Hagen et d'Isaac  [:petrus jar]) [:miam]
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 17 mars 2018 à 11:51:39
le froid de Hyoga début du Sanctuaire > celui de Camus, d'Hagen et d'Isaac  [:petrus jar] ) [:miam]
Pas forcément, on peut supposer que la réparation de Mû a solidifié l'armure et que sa résistance se rapprocherait peut-être des armures d'argent. D'ailleurs, l'armure de Hyoga n'est pas détruite lorsque son "diamond dust" se fait renvoyer par l'armure vide des gémeaux. Quant à Hagen, autant je pense qu'il est loin du zéro absolu mais, l'amure de Hyoga étant une V2 rescussitée par le sang des golds, elle est peut-être aussi résistante que les armures d'argent voir plus.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Wild Pegasus le 17 mars 2018 à 19:48:35
Même une armure d'argent exploserait en se prenant une Aurora Execution qui n'est pas au 0 absolu car ça passe en dessous les -200°C ou alors elle est plus que bâclée. Quand à Hyoga, techniquement son armure devrait exploser (ou du moins la partie recouvrant ses avants-bras et mains) à chaque fois qu'il lance une attaque dont le froid est en dessous de ce que son armure peut supporter, mais ça ne le fait pas, mystère  [:delarue2]
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 19 mars 2018 à 13:47:39
Même une armure d'argent exploserait en se prenant une Aurora Execution qui n'est pas au 0 absolu car ça passe en dessous les -200°C ou alors elle est plus que bâclée.

Lors du premier affrontement, Camus ne semble pas déclencher son AE à pleine puissance et Hyoga est très loin d'avoir l'esprit combatif qu'il aura face à Milo et Camus dans le temple du verseau.
Par contre, je te rejoins totalement lorsque Camus combat Hyoga dans le temple du verseau. A un moment, il déclenche une AE qui aurait dû désintégrer l'armure de bronze.
Quand à Hyoga, techniquement son armure devrait exploser (ou du moins la partie recouvrant ses avants-bras et mains) à chaque fois qu'il lance une attaque dont le froid est en dessous de ce que son armure peut supporter, mais ça ne le fait pas, mystère  [:delarue2]
Effectivement, je n'y avais jamais pensé.
Titre: Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Seiya Wright le 19 mars 2018 à 18:44:04
Et vu que l'armure de Bronze de Hyoga n'est pas détruite, l'attaque d'Hagen n'atteint même pas -150°C si on ne doit pas prendre en compte les procédés scénaristiques (comme la 1ère Aurora Execution de Camus d'ailleurs ou son Freezing Coffin tandis que la 1ere Diamond Dust de Hyoga sur Ichi n'avait pas eu de mal à détruire son armure donc le froid de Hyoga début du Sanctuaire > celui de Camus, d'Hagen et d'Isaac  [:petrus jar]) [:miam]

La v2 de Hyoga est beaucoup plus puissante et résistante que sa v1, tandis que le souffle glacial d'Hagen est présenté comme "faible", au regard de ce que sait faire le cygne dans le même registre (volontairement bien sûr, tout l'enjeu étant de nous présenter un Hyoga qui n'a rien à craindre de son opposant, en attendant que celui-ci révèle son véritable talent avec le feu). Donc non, désolé, dans le cas présent, y a pas "entorse au règlement intra-univers pour nécessité scénaristique".


Côté sanctuaire, on va pas pinailler : aucune bronze cloth n'est censée résister à une attaque de gold en théorie ; pour rendre la chose acceptable et vraisemblable autant que possible dans le cadre imposé, l'auteur a choisi de faire renforcer les protections des héros par Mu. C'est pas l'explication du siècle, mais elle a le mérite d'exister.


Quand à Hyoga, techniquement son armure devrait exploser (ou du moins la partie recouvrant ses avants-bras et mains) à chaque fois qu'il lance une attaque dont le froid est en dessous de ce que son armure peut supporter, mais ça ne le fait pas, mystère  [:delarue2]

Pourquoi Shun ne se prend pas un coup de jus à chaque "Nebula electrocution" ? Pourquoi Saga n'est pas atomisé à chaque fois qu'il fait exploser une galaxie derrière lui ? Pourquoi le même Shun ne se prend pas la tignasse dans le ventilo quand il déclenche la storm ? Pourquoi Ikki ne sent pas le cochon grillé quand il enflamme son cosmos ?
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Wild Pegasus le 19 mars 2018 à 20:23:44
- Pourquoi Shun ne se prends pas un coup de Nebula Electrocution:
Car la chaine ne l'estime pas hostile envers elle.

- Pourquoi Saga n'est pas atomisé lorsqu'il fait exploser une galaxie derrière lui:
Débatable mais pour moi c'est juste un effet de style au même titre que l'uppercut de Shiryu ressemble à un dragon s'élevant vers le ciel à la vitesse où il va mais qu'il n'y a pas un véritable dragon qui sort de son poing, pour moi ce sont juste des coups "normaux" (enfin propre à sa technique quoi) de Saga donnés qui, avec la force et la vitesse où ils vont, donnent l'impression à celui qui reçoit l'attaque de se prendre des planètes dans la gueule.

- Pour Ikki, en effet bien que tout les cosmos sont dit brûler...  sauf dans le cas de Hyoga où ça doit être du coup paradoxal  [:fufufu] est-ce que Camus en l'entraînant lui dit de geler son cosmos ?  [:fufufu]  [:petrus jar] Enfin pour revenir à Ikki, bien que visuellement ça fait une aura assimilée au feu on ne nous la jamais présentée comme brûlant son environnement. Dans le cas de Hyoga, on a toujours Hyoga vs Ichi où en intensifiant son cosmos, Hyoga fait descendre la température ambiante indiquée par le super ordinateur, donc non seulement par son attaque mais le simple fait de dépasser le seuil du froid que son armure peut supporter avec son cosmos autour de lui devrait impacter techniquement son armure ou alors fallait pas nous montrer que la température descendait autour de lui au début du manga ou ne pas dire que l'armure du Cygne ne faisait pas exception à la règle (c'est se tirer une balle dans le pied)  :haha:
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 20 mars 2018 à 09:52:47
Je n'ai plus les termes exacts mais il est dit que les armures sont vivantes et, lorsqu'elles meurent, il faut du sang pour les ressusciter. Dans le cas de Hyoga, peut-être que son armure fusionne avec son cosmos et c'est pour ça qu'elle ne casse pas.  [:???]

Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Seiya Wright le 20 mars 2018 à 18:25:40
En fait, mes questions n'étaient que de simples questions rhétoriques  [:dawa]

Si tu commences à te poser ce genre de question, tu poursuis en te demandant pourquoi Babel ne crame pas ses avant-bras en attaquant, pourquoi Kryshna ne devient pas aveugle en déclenchant le Maha Roshini, pourquoi Orphée n'est pas ensorcelé lui-même par ses propres mélodies (après tout, il a des oreilles...), pourquoi Saga n'est pas aspiré par l'autre dimension quand il ouvre le portail,  et tu finis en te disant "lol, quelle série de merde  [:aie]".

La saga a toujours regorgé d'attaques impliquant des éléments qui devraient affecter, et leur déclencheur, et la cloth dudit déclencheur si elles existaient réellement. Y pas d'incohérence à ce niveau, juste une règle tacite, constante, et commode qui permet à l'auteur de ne pas brider sa créativité avec des considérations qui n'ont de sens que dans le monde réel.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Wild Pegasus le 22 mars 2018 à 01:23:23
Comment le son atteint la vitesse de la lumière avec les Sorrento et tout le tralalala  [:petrus jar]
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Sankai le 29 juillet 2019 à 16:56:22
C'est surtout que la musique de sorrento viole un paquet de lois de la physique sur le son, son truc attaque directement le cerveau, l'arcane la plus cheaté du manga avec trésor du ciel et excalibur. C'est supérieur a la musique de Orphee pour ce motif.

Pour les attaques glaciaires, celle de Suikyo sont vraiment pas mal dans leur genre, celle du tigre viking est joliment réalisé et freezing coffin qui est plutôt versatile quand on a un peu d'imagination.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Mysthe le 29 juillet 2019 à 17:41:04
Non mais StS, les lois de la physique, c’est juste pour faire un semblant de réalisme. Rien ne tient le coup scientifiquement dans StS. ^^;
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: max69 le 29 juillet 2019 à 19:02:29
Ba Excalibur n’est pas si cheaté que ça, c’est même plutôt une attaque comme tu le dis
« versatile » : d’un côté un coup d’Excalibur et tu as une énorme crevasse, de l’autre le coup est arrêté par le bouclier du Dragon. Ça n’a aucun sens.
Du coup et pour la plupart des attaques nous ne savons pas réellement les dégâts véritables qu’elles assènent.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Sankai le 29 juillet 2019 à 19:08:19
enfin excalibur tranche le bouclier du dragon comme du beurre et est superieure a la lance de Krishna. C'est assez violent comme attaque et quasiment pas parable, esquiver, c'est jouable, l'encaisser, c'est pas la peine excepté bouclier du dragon, c'est pas une vulgaire attaque offensive, c'est une des meilleurs du manga comme les attaques au zero absolu, galaxian explosion ou les cents dragons de rozan.

On le sait tous que shonens et les lois de la physique, ça fait deux mais, c'est pour dire que la musique de Sorrento est un gros hax bien violent. Bref arretons le hs.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Wild Pegasus le 29 juillet 2019 à 19:37:27
Excalibur c'est juste ça mais à la vitesse de la lumière. C'est seulement lorsque Shiryu atteint la vitesse de la lumière (et la puissance qui va avec), et donc Excalibur à son plein potentiel, qu'il tranche la lance de Krishna. Après il doit y avoir une certaine technique pour que ça soit bien efficace (ou s'y spécialiser) et pas n'importe quel Saint puisse le faire de manière aussi efficace (comme les météores qui ne sont que de simples coups de poings).
(https://leskopkids.com/wp-content/uploads/2018/03/6.png)
J'imagine que là où la majorité des Saints cherchent à détruire les atomes dans leur coups (ou les ralentir), lorsqu'il utilise Excalibur, Shura doit chercher à séparer les atomes ou quelque soit le procédé pour couper au niveau atomique.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Sankai le 29 juillet 2019 à 21:57:55
Je pense vraiment pas que Excalibur fonctionne comme un simple coup de karaté mais, plus comme une épée de cosmo (ou excalibur de fsn), je pense que Shiryu maîtrise vraiment beaucoup moins bien la technique que Shura, bien que en god cloth, la puissance du saint du dragon doit permettre d'avoir un excalibur plus efficace que celui du saint du capricorne. Que toute de manière, pas de septième sens, pas d'excalibur, comme aurora execution.

Pour les meteores, ligthning bolt fonctionne de la même manière. Il y a beaucoup de techniques avec des fonctionnement similaire dans sts.

Je trouve que les techniques de suikyo en étant différente des autres techniques de glace, car l'une d'elle permet de one shot ox sans le geler intégralement, en passant son armure, ce qui permet d'etre efficace sans maitriser le zero absolu et vu que les saints reste des humain, -150° degrés ça peut etre mortel quand meme.
Titre: Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: max69 le 30 juillet 2019 à 09:52:40
Je trouve que les techniques de suikyo en étant différente des autres techniques de glace, car l'une d'elle permet de one shot ox sans le geler intégralement, en passant son armure, ce qui permet d'etre efficace sans maitriser le zero absolu.
C’est pour ça que Camus peut bien faire mal a un autre Gold je pense sans forcément maîtriser le ZA. Même si débat il y a autour de la maîtrise ou non du ZA pour Camus.
Sinon je trouve les attaques de Suikyô bien plus mortelles/efficaces que celles de Camus si l’on devait comparer les techniques liées à un élément c’est à dire l'élément
« glace/eau ».
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Sankai le 30 juillet 2019 à 11:46:08
Camus n'atteint pas le za dans le sanctuaire et je le vois pas progresser en étant mort, en plus Hades se deroule sur tres peu de temps.

Les attaques de suikyo ont vraiment pas le meme fonctionnement que celle de Camus, j'ai l'impression que c'est plus des attaques d'eau que de glace, mais le saint de la coupe est vraiment exceptionnellement fort pour un silver, parce que je pense pas que son surplis file un bonus de puissance, Pandore et Hades se mefie pas mal des saints meme lorsqu'ils bosse pour eux.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Pulsion73 le 30 juillet 2019 à 14:50:34
Mon attaque favorite sur le plan esthétique, pendant la partie sanctuaire par exemple, c'est la poussière de diamant. Pour la puissance c'est évidemment l'exécution de l'Aurore. Dans Oméga, Hyoga dépassé le 0 absolu. Pourquoi ce besoin d'aller plus loin que l'absolu ? Je ne sais pas. :D
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Sankai le 30 juillet 2019 à 15:04:12
Parce que les shonens et les lois de la physique, ça fait deux, on peut pas dépasser le zero absolu, pas plus que le chaud absolu. Faut faire dans la surenchère même lorsque c'est stupide ou non sensique, c'est comme les gus qui ont le pouvoir d’altérer la réalité ou le pouvoir de l'imagination sans véritable limite et perdent contre un quidam beaucoup plus limité.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: l_ecureuil le 30 juillet 2019 à 15:13:17
Le chaud absolu ? Ça existe, ça ?
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Sankai le 30 juillet 2019 à 15:17:06
Oui et c'est un bazar assez complexe, appelé aussi  température de Planck.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 30 juillet 2019 à 15:20:49
Vous imaginez si Hagen avait réussi à atteindre à la fois le zéro absolu et le chaud absolu ?
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Sankai le 30 juillet 2019 à 15:23:08
sachant que  la temperature de planck a été atteinte qu'une fois, que à la fin du big bang. Le gars aurait pu os n'importe quel gold pour peu qu'il soit assez malin et ruser.
Titre: Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Seiya Wright le 30 juillet 2019 à 15:29:22
Vous imaginez si Hagen avait réussi à atteindre à la fois le zéro absolu et le chaud absolu ?

Ça aurait donné le tiède absolu  [:aie]
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 30 juillet 2019 à 15:32:18
Ça aurait donné le tiède absolu  [:aie]
C'est vrai, on n'aurait pas été plus avancés s'il les avait balancées en même temps ! :D
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Sankai le 30 juillet 2019 à 15:34:22
sachant que changer trop subitement de température peut tuer, c'est fragile un etre humain  [:aie]
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 30 juillet 2019 à 15:39:14
sachant que changer trop subitement de température peut tuer, c'est fragile un etre humain  [:aie]
Tout comme le zéro absolu, la température inverse risquerait de stopper les fonctions de l'armure d'or et de tuer son porteur. Peut-être une future idée de Kurumada ? [:lol]
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Sankai le 30 juillet 2019 à 15:44:22
ça pourrait être une idée plutôt cool, sauf que au lieu de geler, tu cuit le porteur a l’intérieur. Dommage Kuru se limite beaucoup au déjà vu, sauf pour Suikyo.

Ou plus fourbe dans le cas de Hagen, tu tue ton adversaire par choc thermique.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 30 juillet 2019 à 15:48:44
Suikyo est un personnage de Next Dimension ou Omega ?
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: l_ecureuil le 30 juillet 2019 à 15:51:21
C'est dommage qu'il n'y ait pas d'encyclopédie sur le site pour répondre à cette question :(

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Suiky%C5%8D
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 30 juillet 2019 à 15:56:21
C'est dommage qu'il n'y ait pas d'encyclopédie sur le site pour répondre à cette question :(

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Suiky%C5%8D (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Suiky%C5%8D)
Je voulais éviter le spoil vu que je compte bientôt démarrer ces deux oeuvres ! Merci pour le lien, j'ai ma réponse ! [:jap]
Titre: Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Wild Pegasus le 30 juillet 2019 à 16:53:06
Parce que les shonens et les lois de la physique, ça fait deux, on peut pas dépasser le zero absolu, pas plus que le chaud absolu. Faut faire dans la surenchère même lorsque c'est stupide ou non sensique, c'est comme les gus qui ont le pouvoir d’altérer la réalité ou le pouvoir de l'imagination sans véritable limite et perdent contre un quidam beaucoup plus limité.
Le zéro absolu a déjà été dépassé et c'est plus chaud que le chaud absolu.

Tout comme le zéro absolu, la température inverse risquerait de stopper les fonctions de l'armure d'or et de tuer son porteur. Peut-être une future idée de Kurumada ? [:lol]
Oui ça doit être clairement ça et tu dois aussi pouvoir l'écraser avec une force de compression équivalente à la force de Planck 1.2×10puissance44 Newton (une armure de Bronze a une résistance de compression de 4000 kg soit 39.29 Kilonewton / 40 kN soit au dessus de la pression de la mâchoire d'un crocodile marin qui a la morsure la plus puissante de la planète [jusqu'à 34.5 kN] mais en dessous de la force d'un moteur d'une voiture en accélération maximale [45 kN] ou de la majorité des morsures estimées d'un T-Rex [de 35 à 57kN]).
Vu qu'avec les armures d'or on parle de propriétés absolues : vitesse de la lumière, zéro absolu, etc, tout ce qui est sensible de les affecter se doit logiquement d'être ce qu'il y a d'absolu dans le domaine.

Pour Babel, plus il se rapprocherait du 7e sens et plus il ferait accélérer les atomes pour augmenter la température et ses flammes changeraient de couleur. Plus un objet est chaud et plus la lumière qu'il émet va passer par toute la longueur d'onde du spectre lumineux (on va d'abord avoir les flammes rouges qui vont progressivement passer par toutes les couleurs du spectre jusqu'au bleu puis violet puis enfin blanc) puis ce ne sera plus perceptible, ça sera des ultraviolets et la longueur d'onde va diminuer jusqu'à atteindre la taille de 1.62×10puissance−35 m (la longueur de Planck / la plus petite dimension possible dans l'univers) qui correspond à la température de Planck dans ce contexte (1.42×10puissance32 degrés Kelvin).

Mais malheureusement, ça fait longtemps dans Saint Seiya qu'on s'est éloigné du côté pseudo science pour partir dans le côté "magique / mystique" sans explication.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Sankai le 30 juillet 2019 à 17:03:48
C'est le soucis de donner des chiffres sur le froid, la vitesse et force que peuvent atteindre les saints, du coup, ça a tourné au n'imp au bout d'un moment.

C'est un peu contradictoire car la chaleur, se base sur les mouvements des atomes alors que le froid, sur leur aplatissement voir arrêt dans le cas du zéro absolu. Ceci dit l'univers a pas mal de paradoxes dans ce genre.

C'est pour cela que les attaques de glace de suikyo me pose moins de soucis que le zero absolu, on cherche pas a les mesurer.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 30 juillet 2019 à 17:13:17
Du coup, dans l'animé, ce serait Hagen qui s'en rapprocherait le plus ? Hyoga a l'air vraiment de souffrir dans la grotte, c'est vrai qu'Hagen bénéficie de l'effet du volcan qui boost ses attaques mais il avait déjà pris le dessus sur Hyoga lorsqu'ils étaient encore à l'extérieur.
Titre: Re : Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Seiya Wright le 30 juillet 2019 à 17:13:35
Mais malheureusement, ça fait longtemps dans Saint Seiya qu'on s'est éloigné du côté pseudo science pour partir dans le côté "magique / mystique" sans explication.

Tu trouves ? Il me semblait au contraire qu'avec ND, Kuru revenait beaucoup vers ça.

Du coup, dans l'animé, ce serait Hagen qui s'en rapprocherait le plus ? Hyoga a l'air vraiment de souffrir dans la grotte, c'est vrai qu'Hagen bénéficie de l'effet du volcan qui boost ses attaques mais il avait déjà pris le dessus sur Hyoga lorsqu'ils étaient encore à l'extérieur.

Entre autres choses, c'est aussi pour ça que j'aime beaucoup l'ajout Asgard : cet arc donne beaucoup de crédibilité à la puissance des Bronze dans Poséidon, et à la relative facilité avec laquelle ils perçoivent le 7e sens. Et typiquement, pour Hyoga, le fait d'en baver comme un fou dans cette grotte volcanique, et de réussir malgré tout à y projeter un souffle de zéro absolu, ça m'aide beaucoup à accepter le fait que, dès Poseidon, il peut utiliser l'AE comme il respire. En matière de progression de leur puissance, Asgard est vraiment au bon endroit, la bataille qu'il fallait pour asseoir leurs tous nouveaux pouvoirs découverts au sanctuaire.
Titre: Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: sharivan le 30 juillet 2019 à 17:31:23
J'aime beaucoup la saga Asgard et trouve qu'elle s'insère bien dans l'histoire sans créer de grandes incohérences. Certains trouvent à tort que les généraux sont faibles mais, au contraire, je les trouve très crédibles en tant qu'adversaires et ces derniers affrontent des bronze plus puissants et dont les armures sont également plus résistantes et presque aussi solides que des golds cloth sans oublier l'expérience acquise au cours de deux batailles face à des adversaires maîtrisant, dans leur grande majorité, la vitesse de la lumière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Wild Pegasus le 30 juillet 2019 à 17:41:12
Tu trouves ? Il me semblait au contraire qu'avec ND, Kuru revenait beaucoup vers ça.
Non c'est vrai, ND est l'exception, c'est qu'il est noyé parmi tous les autres trucs qui sortent que c'est d'eux dont je parlais qui diluent un peu plus à chaque itération les concepts de Saint Seiya jusqu'au jour où celui des armures finira par dégager.
Titre: Re : Re : Re : Mister freeze : le glaçon friandise !
Posté par: Pulsion73 le 02 août 2019 à 14:10:18
Ça aurait donné le tiède absolu  [:aie]

Le tiède absolu, ça n'a l'air de rien mais faut pas avoir d'amour propre pour balancer une attaque pareille. "Subit, le tiède absoluuu chevalier !" - Réaction tiède de l'adversaire : "Ouais, ouais vas-y, je prends."