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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: phoenix316 le 12 septembre 2015 à 08:41:25

Titre: saint seiya anime vs manga
Posté par: phoenix316 le 12 septembre 2015 à 08:41:25
Bonjour, il y a le monde de l'anime et celui du manga . Dans le manga il y a moins d'incohérence et les corps des bronzes je trouve font plus leurs vrai âges et d'un autre coter dans l'anime les armure v1 sont bien plus belle et l'arc asgard et vraiment sympas !
Du coup je me demandais si vous préfériez l'anime ou le manga ? N'hésitez pas a expliquer votre choix .
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Diamond Saint le 12 septembre 2015 à 19:55:49
Entre le design Kurumada et le design Araki Himeno pour (à peu près) la même histoire, mon choix est vite fait. :D
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Hypnos le 12 septembre 2015 à 20:22:42
L'anime.

Il y a des incohérences à la con et des fillers autant moches que inutiles, mais il y a les dessins, la musique, et tout une ambiance que, ayant découvert petit, je préférerai toujours au manga. J'ai également beaucoup aimé ce dernier lorsque j'ai fini par le découvrir il y a de ça 4 ans, mais - plus que les dessins de Kuru auxquels je suis au final plutôt positivement réceptif (de façon générale hein, y a des fois un peu moins) - y un aspect un peu rush qui me gêne un peu dans la progression temporelle, et qui est moins tangible dans l'anime.

Après, comme souvent, j'ai tendance à préférer le support que j'ai découvert en premier.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Rincevent le 12 septembre 2015 à 20:36:30
De même. Saint Seiya c'est l'anime culte de mon enfance, c'était le truc qui me faisait vibrer. Étoiles ! Constellations ! Cosmos ! Par la corne du lion ! [:paraevil]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 12 septembre 2015 à 20:37:08
Le manga.

Certes, l'anime a pour lui les dessins d'Araki (quand c'est Araki parce que quand c'est Kawai je préfère encore Kuru vous m'excuserez) et les musiques de Yokoyama... mais je trouve le scénario par trop massacré, les personnage trop réduits à leurs caricatures et le rythme souvent trop délayé pour que je puisse y préférer l'anime alors que pour moi le manga est un modèle du genre nekketsu.

Après j'ai de toute façon généralement tendance à préférer les mangas à leurs adaptations animées et pour StS ça dépends un peu des arcs égalements - disons qu'il n'y a vraiment que le Junikyu et le Meikai Kosho qui arrivent pour moi à transcender le manga. Pour le reste je trouve que le Sanctuaire est une adaptation médiocre, et que Poséidon (ma partie préférée dans la série originale) se "contente" d'être une très bonne transposition.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: 4evaheroesf le 12 septembre 2015 à 20:46:58
Le manga (mon frère a la collection).
J'ai zappé beaucoup d'épisodes de l'anime, et j'ai vu la plupart des combats du Sanctuaire grâce à la série abrégée. [:aie]
En fait, j'ai intégralement vu l'arc Asgard (mon préféré) et l'arc Hadès (le pire).
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Iris-Ardell le 12 septembre 2015 à 20:55:18
Pour ma part, je préfère l'anime. Comme d'autres, c'est par l'anime que j'ai découvert Saint Seiya. C'est l'anime qui m'a fait vibrer, pleurer (le coup du cercueil de glace dans la maison de la Balance, par exemple). Et les musiques ! Sublimes tout simplement.  Ma partie préférée de l'anime ? Le sanctuaire, avec les golds (fangirlisme  [:bave]) mais j'ai également beaucoup aimé Asgard et Poséidon.

Le manga, je l'ai découvert beaucoup plus tard, une fois adulte, quand j'ai découvert le fandom Saint Seiya. J'ai apprécié, mais j'en reste à l'anime. De façon générale, je préfère les animes.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 septembre 2015 à 21:24:55
L'anime aussi, pour ma part.

C'est par l'anime que j'ai découvert StS et j'ai lu le manga que biiiieeeeen plus tard.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Asclépios le 12 septembre 2015 à 21:34:37
Il manque l'option j'aime autant l'un que l'autre ( voire même une quatrième option pour les spin-off).
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Ilulia le 12 septembre 2015 à 21:37:20
Le manga et de loin !

L'anime ayant pour lui les superbes compo de maître Yokoyama !
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 12 septembre 2015 à 21:37:29
Anime et pour les raisons opposées de celles de Segorn où justement je préfère le rythme plus lent des événements de l'anime où le changement de comportement de Saori et sa relation avec les Bronze 5 est moins abrupte que dans le manga où en l'espace de 2 pages Seiya passe de "Saori est une biatch pourrie gâtée" à "je donnerai ma vie pour te sauver" quand elle se fait enlever par Jamian. Cela fonctionne aussi pour ce qui est des liens d'amitié entre les Bronze qui du coup marche mieux.

Les musiques, mise en scène et graphismes sont aussi un point fort non négligeable.

Les fillers ne sont pas trop mal non plus pour la majorité, alors certes on a le coup des Saints sans constellation qui est assez chelou mais le coup des 100 frères de l'autre côté ne l'est pas moins non plus au final.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: black dragon le 13 septembre 2015 à 13:35:26
L'anime, pour le design, la mise en scène, les musiques, les bons rajouts.
Si seul le manga existait, je serais pas sur ce forum, je me serais désintéressé de Saint Seiya il y a 20 ans.
En fait, à cause du style de dessin, je n'aurais même probablement jamais lu le manga (qui n'aurait probablement jamais été traduit en français pour commencer).
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Alaiya le 13 septembre 2015 à 13:45:39
L'anime, pour le design, la mise en scène, les musiques, les bons rajouts.
Si seul le manga existait, je serais pas sur ce forum, je me serais désintéressé de Saint Seiya il y a 20 ans.
En fait, à cause du style de dessin, je n'aurais même probablement jamais lu le manga (qui n'aurait probablement jamais été traduit en français pour commencer).

Tout pareil  [:jap]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Akaion le 13 septembre 2015 à 22:35:23
L'animé, y'a Asgard.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 13 septembre 2015 à 22:40:32
Le manga pour l'histoire, et l'animé pour les musiques et l'arc Asgard.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Max le 13 septembre 2015 à 22:41:13
Pour moi les deux sont complémentaires et en général les défauts de l'un sont corrigés sur l'autre. Evidemment, si j'avais pas eu l'anime je pense que j'aurais jamais lu le manga. Après force est de constater que l'histoire du manga tient largement plus la route que son homologue anime, si on excepte une ou deux choses dont je refuse de parler (genre les frères Kido).
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Spadeas le 13 septembre 2015 à 23:36:26
Le manga à l'animé, pour a peu près les même raison que Segorn. Et puis perso je trouve que le coup des frère Kido renforce encore plus le sentiment de fraternité qu'on les bronze five. Dans l'animé tu les sens camarade mais sans vraiment plus j'ai l'impression et puis crotte, mais si Araki fait du bon boulot, je préférerais toujours voir les couleur du manga, un Ikki en armure orange, c'est quand même vachement plus classe qu'un phénix rose et blanc  :o (même si dans le manga il n'y a pas de couleur, au moins ça évite cette faute de goût).

Mais j'aime aussi l'animé pour certain apport comme avec Asguard par exemple, la musique et collé une voix sur un perso aussi, ça donne bien plus d'intensité quand on entend "moero ore no kosumo" que lorsqu'on lit juste "brûle mon cosmos".
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Max le 14 septembre 2015 à 08:13:14
les couleurs des armures ça peut se discuter, j'ai toujours trouvé les colo des armures manga vraiment infâmes pour ma part.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 14 septembre 2015 à 08:39:39
Je préfère les couleurs mangas aussi globalement. :o

Pour les enfants Kido c'est abusé certes, mais je préfère honnêtement ça à voir Ikki réduit au rang de laquais du Sanctuaire voulant voler l'armure d'ooooor.  [:sweat]

J'ai toujours pensé qu'il y aurait moyen de faire un juste milieu plus crédible, en limitant par exemple la paternité de Kido aux seuls Bronze Five, voir juste à Ikki et Shun ce qui aurait suffit pour appuyer l'aspect "Mitsumasa est impitoyable au moins d'avoir envoyé ses propres enfants" et le désir de vengeance de Ikki sans tomber dans le ridicule du vieux papy avec une centaine de gosses dans le monde.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AZB le 14 septembre 2015 à 08:55:44
Voté l'animé. Araki, Yoko, Asgard. 'Nuff said  [:aloy]

Comme Max, si j'avais pas découvert StS avec le DA, j'aurais sûrement pas cherché à lire le manga. Après, y'a quand même des trucs pour lequel je préfère le manga, notamment la partie silver saints beaucoup moins décousue ( et l'absence des steel daubes, aussi  [:bave] ), ou la gradation bronze →  silver →  gold au niveau de la couverture des armures.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Max le 14 septembre 2015 à 09:02:31
Perso je n'aime pas trop ce lien de fraternité, en dehors du fait que ça affaiblit un peu celui de Shun et d'Ikki, je trouve que ça installe une sorte d'obligation d'affection entre les personnage (blablabla liens du sang blablabla) et que cette amitié (virile) entre frère d'armes sans lien de parenté n'en est que plus bêêêêle.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 14 septembre 2015 à 17:52:22
ou la gradation bronze →  silver →  gold au niveau de la couverture des armures.

Couverture qui est d'ailleurs assez stupide, pourquoi couvrir quasi intégralement Superman d'une armure super solide et laisser Batman à moitié à poil ? Tu penserais que les concepteurs des armures essaieraient justement de protéger davantage les plus faibles éléments plutôt que ceux qui n'ont à peine besoin de se protéger. On va mettre ça sur le dos de la goldo branlette de l'ère mythologique ou alors qu'ils ont commencé par les armures d'or et se sont très vite retrouvés comme des cons n'ayant plus assez de matières premières pour les autres (et les femmes vraiment en tout dernier lorsqu'il ne leur restait presque plus rien en ressources) [:lol].
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 septembre 2015 à 17:56:14
Couverture qui est d'ailleurs assez stupide, pourquoi couvrir quasi intégralement Superman d'une armure super solide et laisser Batman à moitié à poil ? Tu penserais que les concepteurs des armures essaieraient justement de protéger davantage les plus faibles éléments plutôt que ceux qui n'ont à peine besoin de se protéger. On va mettre ça sur le dos de la goldo branlette de l'ère mythologique ou alors qu'ils ont commencé par les armures d'or et se sont très vite retrouvés comme des cons n'ayant plus assez de matières premières pour les autres  [:lol].
J'imagine que l'idée est de faire comme les armées et autres systèmes para-militaires : les membres du GIGN sont mieux équipés que les policiers ou gendarmes qui gèrent la circulation. Du coup, il faut sans doute comprendre que les Bronze ne sont pas censés être envoyés dans des missions très dangereuses. Mais dans les faits, oui, ça fait un peu "pas de pitié pour les faibles".
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: hanzo le 14 septembre 2015 à 18:12:29
Disons que ça colle avec le postulat de base voulant qu'aussi puissant que puisse être un Saint, son corps reste celui d'un humain "ordinaire" et que plus l'armure couvre, plus elle est puissante pour aller avec le porteur qui aura à combattre des adversaires tout aussi puissants... même si on a pu voir parallèlement à ça quelques mecs faire des trucs de dingue en étant à moitié à poil sans trop en subir les conséquences ^^
Et surtout, ça semble plus logique et plus fun que plus l'armure est balèze et haute dans la hiérarchie, plus elle a de la gueule, l'inverse aurait produit un effet plutôt comique.

Sinon j'ai beau être très attaché au DA qui m'a fait connaître Saint Seiya, reconnaître que ce support apporte une intensité supplémentaire, entre la musique et l'animation, bref tout ce qui fait qu'un anime sera bon, je trouve globalement le scénario du manga supérieur à celui du premier qui amène parfois des éléments peu intéressants ou apporte des changements sur les personnages peu ou pas du tout pertinents.
Globalement je pense qu'un gros fanboy de base comme on le définit ici préférera plus souvent le scénar' de l'anime à celui du manga par rapport aux surenchères qui y sont ajoutées là où le manga sera plus nuancé (sisi, Kurumada savait parfaitement faire dans la nuance quand il voulait  :o)
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Kentaro le 14 septembre 2015 à 19:35:45
On peut aussi penser au passage Seiya / Shaina avec les paroles de Marines lorsque notre cher héro trouve son armure lourde.

De souvenir, elle lui dit que pour pouvoir porter son armure, il doit utiliser son cosmos. On peut ainsi en déduire que le cosmos des bronzes n'est pas assez puissant pour porter des armures aussi "lourde" que celle des chevalier d'or.

Enfin tout ça si Marine explique bien ceci dans le manga ^^


Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Rincevent le 14 septembre 2015 à 19:40:27
Pas con du tout. Si un Seiya tout juste éveillé peine à tenir debout avec son armure minimaliste du début, comment aurait-il fait avec une armure d'or ? Le boost que celles-ci représentent est probablement uniquement dû au fait qu'elles obéissent à la volonté de leur porteur.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: SSK le 14 septembre 2015 à 19:54:03
J'ai pas changé d'avis en 10 ans : le manga pour la cohérence de l'histoire, le DA pour l'esthétique et la mise en scène. Les films pour leur réalisation orgasmique.

Et je pense aussi que sans DA, je ne serai pas là aujourd'hui.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Benji le 14 septembre 2015 à 19:55:37
Je pense que la plupart d'entre nous ne serait pas là sans l'animé. :D
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Diamond Saint le 14 septembre 2015 à 20:36:49
Pour le coup des cloth plus recouvrantes, je suis aussi d'avis de dire que pour les gold saint,
plus de pouvoirs donc plus de responsabilités.
Adversaires plus coriaces, missions plus dangereuses, donc armures plus protectrices.
Alors que les bronzes à la base, ils servent juste à épater le public (Galaxian Wars). [:petrus]
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 14 septembre 2015 à 22:53:25
Les films pour leur réalisation orgasmique.
Oh !
Tu pensais que ça allait passer inaperçu, petit sacripant ?
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 15 septembre 2015 à 04:28:05
On peut aussi penser au passage Seiya / Shaina avec les paroles de Marines lorsque notre cher héro trouve son armure lourde.

De souvenir, elle lui dit que pour pouvoir porter son armure, il doit utiliser son cosmos. On peut ainsi en déduire que le cosmos des bronzes n'est pas assez puissant pour porter des armures aussi "lourde" que celle des chevalier d'or.

Enfin tout ça si Marine explique bien ceci dans le manga ^^


Spoiler (click to show/hide)

Il s'en sort très bien quand l'armure du Sagittaire vient le recouvrir même s'il n'a que son cosmos de Bronze.
En admettant une histoire de puissance avec un poids, ça reviendrait au même. Qu'il y ait une pièce ou 40 à partir du moment où le cosmos du porteur est en harmonie avec l'armure, il ne sent plus son poids, donc une armure intégrale de Bronze ne poserait pas plus de problème à un saint possédant un cosmos de Bronze.
Ceux qui ont aussi une fâcheuse tendance à se délester de plusieurs parties de leurs armures ne mentionnent nullement qu'ils se sentent à présent plus rapide façon Goku retirant ses poids, donc si l'armure est "faite" pour eux le nombre de pièces ne semble pas rentrer en compte.

Pour le coup des cloth plus recouvrantes, je suis aussi d'avis de dire que pour les gold saint,
plus de pouvoirs donc plus de responsabilités.
Adversaires plus coriaces, missions plus dangereuses, donc armures plus protectrices.
Alors que les bronzes à la base, ils servent juste à épater le public (Galaxian Wars). [:petrus]
Protéger leur maison ? Quel genre de mission très dangereuse a t'on vu confier à un Gold dans le kurumanga ? Détruire les Black Saints no name qu'un Bronze sans armure a poutré en 2/2 ?
Surtout qu'en ce qui concerne protéger leur maison, au final cette super protection leur sert pas à grand chose : Niobé, Suikyo, Shun. Avec eux c'est tout ou rien, soit ils ne se font pas toucher car vitesse de la lumière tout ça, soit ils se font torcher avec la protection de leur cloth n'ayant servi à rien (à part pour Milo - Hyoga mais là c'est juste parce que c'était un Bronze pas totalement éveillé au 7e sens).

Donc au final ce n'est qu'une question d’apparat qui visiblement ne sert à que dalle et qui est juste pas cool pour les petiots qui sont obligés de s'afficher avec des pyjamas hideux. La couleur et rendu de l'armure devrait déjà être suffisant en terme d'apparat pour les distinguer sans avoir à les mettre à moitié à poil. Enfin bon de toutes façons dans Saint Seiya c'est le corps humain qui est plus résistant que n'importe quelle cloth, Shiryu l'a très vite comprit.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Spadeas le 15 septembre 2015 à 09:47:04
Enfin bon de toutes façons dans Saint Seiya c'est le corps humain qui est plus résistant que n'importe quelle cloth, Shiryu l'a très vite comprit.

Surtout quand ta cloth est vendu avec le bouclier le plus résistant et qu'il ce fait casser ou couper en deux comme une motte de beurre  [:trollface]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Seiya Wright le 15 septembre 2015 à 10:53:18
Perso c'est l'animé, et d'assez loin.

Point de vue cohérence de l'intrigue, je préfère le manga, c'est certain.

Mais si je préfère l'animé, c'est un peu comme Wild Pegasus, pour une question de rythme. La série qui s'étend, les épisodes à multiples flash-back, le développement plus posé, j'adorais.

Les douze maisons par exemple, le fait de pouvoir visionner la bataille pratiquement à durée réelle, c'est un vrai plus je trouve pour mieux être chopé par l'intensité des enjeux. Et émotionnellement, c'est plus fort : plus c'est long, plus ça l'air pénible et douloureux et difficile à surmonter.

Pis j'adore certains épisodes de transition. Comme celui juste après la mort de Hyoga et avant le combat contre Aphro, où le Pope recense dans sa tête les multiples échecs des gold saint et qu'ensuite Shun fait un p'tit exposé à Seiya sur le cosmos qu'on peut développer à l'infini. Des ptits ajouts insignifiants mais qui enrichissent la sauce.

Je pense aussi aux états d'âme de Hyoga dans les douze temples. C'est très sec dans le manga et assez peu touchant. Dans le DA, on prend le temps de consacrer un épisode complet au pourquoi le saint de glace va échouer, ce qui le bloque, et en écho à ça, y a le développement nécessaire plus tard devant le scorpion pour comprendre en quoi il a changé. Tout ça est très, très rapide dans le manga.

Bref, ce sont que des exemples, mais y a un certain nombre de trucs comme ça, qui même si ils existent dans le manga, trouvent leur dimension réelle dans le DA, grâce au développement, aux musiques sublimes, aux parfois très beaux dessins.

Mais bon, comme dit plus haut, ils sont complémentaires. Mais si on m'autorisait à garder qu'un des deux, je garderais quand même le DA.
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sanchez le 18 septembre 2015 à 13:22:08
Il s'en sort très bien quand l'armure du Sagittaire vient le recouvrir même s'il n'a que son cosmos de Bronze.

En fait si tu regardes bien dans le manga il est montré que les 5 héros sont très nettement au dessus des autres bronzes, et contrairement à l'animé où ils galèrent, dans le manga ils sont déjà supérieurs à des argents dès leur apparition.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: hugo le 18 septembre 2015 à 14:32:29
Ne passons pas d'un extrême à l'autre.

Hyoga ne fait certes qu'une bouchée de Babel (et je ne parlerai évidemment pas du cas Ikki), mais Seiya et Shiryu galèrent contre Misty et Algol (Bouclier de Méduse ou pas, le RAGG fait des dégâts).
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: l_ecureuil le 18 septembre 2015 à 15:22:14
Il me semble d'ailleurs que le Taizen précise que seul Fumseck et le Sibérien avaient le niveau Silver depuis le début.
En Bronze contre Bronze, on a quand même Seiya qui ne gagne pas spécialement facilement contre Geki, plus échauffourée entre Seiya et Jabu-lèche-cul qui montre que les deux étaient tous les deux capables de faire des attaques à distance (même si on sait que Kuru changera d'avis pour le destin de Jabu par la suite).

Ensuite, concernant la progression de Seiya contre les Silver on voit que Seiya n'est pas au niveau lors de son premier round contre Misty, puis qu'il gagne en deux coups de cuillères à pot contre Ptolemy, et des résultat variable entre les deux. Donc on sent une progression.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 18 septembre 2015 à 15:32:23
En effet, Hyôga et Ikki avaient quasiment le niveau Silver dès le début de l'histoire. Et sans doute Shun aussi, vu qu'il a été capable de détruire l'armure de Daidalos à mains nues avant même le début des Galaxian Wars (de là à parler d'éveil précoce au 7e sens le concernant, il y a un pas que je ne franchirai pas).

Pour Seiya et Shiryû, c'est plus difficile de se prononcer... On a bien Seiya qui réussit à blesser Shaina à l'épaule dès les premières pages du manga.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Rincevent le 18 septembre 2015 à 15:40:52
Sans qu'elle porte son armure, ceci dit. [:aloy]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 18 septembre 2015 à 15:44:08
Yep, et par surprise. Mais quand même, un p'tit Bronze fraîchement intronisé qui blesse une Silver aguerrie, ça indique qu'il y a du level  [:aloy]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Spadeas le 18 septembre 2015 à 15:56:41
De toute façon, alors que Geki touche Seiya au galaxian wars, on voit bien qu'il y a une différence puisque Seiya utilise son cosmos lorsque Geki n'utilise que la force brute. Différence qui ce vois aussi lors du combat Hyoga/Ichi ou l'un utilise son cosmos lorsque l'autre n'utilise que des attaques classique. On voit bien du coup que Kuru voulait monter une certaine différence entre les bronze dés le départ.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: l_ecureuil le 18 septembre 2015 à 16:04:35
De toute façon, alors que Geki touche Seiya au galaxian wars, on voit bien qu'il y a une différence puisque Seiya utilise son cosmos lorsque Geki n'utilise que la force brute.
Ca fait juste de Geki un équivalent de Cassios. De là à généraliser sur les autres Bronze mineur ... D'autant que Jabu a montré qu'il était capable d'utiliser son cosmos.

Différence qui ce vois aussi lors du combat Hyoga/Ichi ou l'un utilise son cosmos lorsque l'autre n'utilise que des attaques classique.
Ichi n'utilise pas d'attaque classique, il utilise des griffes, ce qui le met dans les même conditions que Shun qui utilise des attaques provenant d'accessoire de Cloth.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 18 septembre 2015 à 16:06:27
Ne passons pas d'un extrême à l'autre.

Hyoga ne fait certes qu'une bouchée de Babel (et je ne parlerai évidemment pas du cas Ikki), mais Seiya et Shiryu galèrent contre Misty et Algol (Bouclier de Méduse ou pas, le RAGG fait des dégâts).

Du coup le fait qu'il galère contre Babel dans l'anime rend la chose plus logique. Hyoga et Shun se font aussi déboiter dans l'anime par Dante et Capella jusqu'à ce qu'Ikki arrive.

Yep, et par surprise. Mais quand même, un p'tit Bronze fraîchement intronisé qui blesse une Silver aguerrie, ça indique qu'il y a du level  [:aloy]
Comme Cassios qui neutralise Shun et Shiryu. Alors certes on ne le voit pas aussi concrètement dans le manga que dans l'anime mais c'est clairement sous-entendu dans leur dialogue qu'ils ont dû se battre.

De toute façon, alors que Geki touche Seiya au galaxian wars, on voit bien qu'il y a une différence puisque Seiya utilise son cosmos lorsque Geki n'utilise que la force brute. Différence qui ce vois aussi lors du combat Hyoga/Ichi ou l'un utilise son cosmos lorsque l'autre n'utilise que des attaques classique. On voit bien du coup que Kuru voulait monter une certaine différence entre les bronze dés le départ.
C'est surtout qu'Ichi compte sur les caractéristiques de son armure vis à vis du poison et de la repousse un peu comme Shiryu qui ne comptait que sur son bouclier ou son poing ou Shun que sur sa chaine.
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Le Passant le 18 septembre 2015 à 17:10:34
Ca fait juste de Geki un équivalent de Cassios. De là à généraliser sur les autres Bronze mineur ... D'autant que Jabu a montré qu'il était capable d'utiliser son cosmos.
Ils sont tous capable d'utiliser le cosmos, sinon ils n'auraient pas gagné leurs Cloths, de toute façon.

Après, que Geki ne l'applique pas au début de l'histoire dans ses attaques, c'est autre chose.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 18 septembre 2015 à 17:20:47
Il est aussi possible qu'il utilisait son cosmos pour augmenter la pression de ses bras (parce que sinon tu arrives très vite au max de ta capacité de pression et ça ne continue pas à grimper comme ça, tandis que là c'était similaire au froid de Hyoga dans la progression), au début de la série la visualisation du cosmos n'était pas aussi distinctive que vers la partie 12 maisons. Si on regarde le combat Seiya vs Shiryu on pourrait aussi croire qu'aucun n'utilise son cosmos comparé à la vision habituelle qu'on en a.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Le Passant le 18 septembre 2015 à 17:28:23
C'est vrai. Mais je pense que la réputation de Geki sur ce point vient des dialogues de l'anime vf. Je ne sais pas si c'est la même chose dans l'original.

D'ailleurs, Seiya a beau se la péter, Geki avait quand même le dessus et a bien failli gagner.

Idem pour Ichi d'ailleurs, bien sûr qu'il utilise le cosmos au combat, dans le cas contraire il n'aurait tout simplement pas la possibilité de faire repousser les griffes de sa Cloth à volonté.

Quant aux autres, il est évident que Jabu l'utilise activement, et vu que Nachi l'utilise dans son Death Howling au Sanctuaire, aucune raison que ce ne soit pas déjà le cas au début de l'histoire. Pour Ban, difficile de dire puisqu'on ne le voit pour ainsi dire JAMAIS vraiment bien en action. Ceci dit, on est dans le même cas que Geki : rien n'empêche le Lionet Bomber d'être boosté par du cosmos, comme dans Omega au demeurant.

De toute façon, dès le Sanctuaire ils ont tous une bonne maîtrise de leur cosmos (voir les cases quand ils attaquent les gardes, les fonds de case ne laisse aucune ambiguïté), et sont capables de le projeter jusqu'à Seiya pour lui prêter.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 18 septembre 2015 à 17:32:09
Pour Ban, le simple fait qu'il puisse se mouvoir et se battre avec une Cloth sans s'écrouler sous son poids fait qu'il maîtrise forcément son cosmos.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Le Passant le 18 septembre 2015 à 17:34:20
Je pensais à l'utilisation active du cosmos dans une technique, en fait, puisque c'est sur ce point que j'avais réagi à l'origine.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 18 septembre 2015 à 17:40:36
De toute façon, les techniques des Bronzes secondaires font surtout penser à du catch, l'une des passions de Kuru parait-il, avec davantage de coups au corps à corps que de projection de cosmos...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 18 septembre 2015 à 17:46:42
Ah ok mais là aussi c'est pareil. Le Lionet Bomber doit forcément utiliser le cosmos. Si on prend Seiya par exemple, ses météores ne sont qu'une simple succession de coups de poings, son cosmos est ce qui les fait aller à la vitesse du son (ou plus si affinité lié à l'intensité de son cosmos). Du coup, si l'attaque de Ban réussit à toucher ses ennemis c'est qu'il doit la porter à la vitesse du son et donc utilisation de cosmos pour ça. A vrai dire le simple combat contre Jabu fait qu'ils doivent utiliser en permanence leur cosmos pour se battre et la moindre fluctuation de cosmos changerait la rapidité de l’attaque ou de la défense (comme lors du combat Seiya vs Shiryu ou plus le combat s'éternisait et plus Shiryu avait du mal à voir les météores de Seiya allant de plus en vite / "plus en plus parfait").
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Spadeas le 18 septembre 2015 à 17:50:01
Oui enfin qu'il utilise leur cosmos ou non, ça change rien au fait qu'on a l'impression de voir des ceintures blanche ce la péter face à des ceinture noir lors du galaxian wars, entre les bronze five et les bronze secondaire. Donc voila, si le niveau pour être bronze est juste celui des bronze secondaire, on voit bien que Kuru mettait Seiya et ces potes au dessus d'un bronze de base dés le départ.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Le Passant le 18 septembre 2015 à 17:52:30
Vu sous cet angle, effectivement il y a forcément utilisation active de cosmos.
D'ailleurs, j'avais oublié mais ça m'est revenu, l'anime montre explicitement des volutes de cosmos quand Ban frappe Jabu. En plus du fait que leurs constellations se matérialisent derrière eux comme souvent dans la série où les guerriers font appel à leur cosmos au combat, donc.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 18 septembre 2015 à 17:58:20
Oui enfin qu'il utilise leur cosmos ou non, ça change rien au fait qu'on a l'impression de voir des ceintures blanche ce la péter face à des ceinture noir lors du galaxian wars, entre les bronze five et les bronze secondaire.

Pas complètement convaincu.

- Seiya vs Geki, Seiya était très clairement en difficulté et est tombé dans le piège de Geki, heureusement qu'il s'est souvenu des conseils de Marine. Seiya s'est retrouvé dans une situation un peu similaire face à Jamian avec les plumes noires.
- Hyoga vs Ichi, merci le hasard du tirage au sort de faire que l'armure de Hyoga empêche le poison de toucher Hyoga. Peut-être que ça aurait tué hypothétiquement Seiya (en excluant évidemment l'immortalité tacite du héros).
- Shun vs Jabu, ben Jabu se retrouve dans la position où Seiya se retrouve dans chacun de ses combats. Le combat a été interrompu à l'équivalent où Seiya aurait été mit à terre après s'être rendu compte que le bouclier du dragon était indestructible et son poing ne pouvait être bloqué. Arrêté à ce niveau là et Seiya passerait pour une brèle aussi.
- Ikki vs Nachi, one shot au même titre que les ailes du phoenix sur Shiryu, Hyoga et Shun.

 [:fufufu]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Le Passant le 18 septembre 2015 à 18:03:03
Citer
- Ikki vs Nachi, one shot au même titre que les ailes du phoenix sur Shiryu, Hyoga et Shun.
L'anime ajoute d'ailleurs une intervention de Seiya qui s'étonne qu'Ikki ait pu mettre Nachi à terre aussi facilement. J'ai tendance à croire qu'il ne le prend pas non plus pour un minable.

D'ailleurs, que ce soit dans l'anime ou le manga, personne ne tremble devant les victoires de Seiya, de Jabu ou de Hyoga. Ils ne sont pas spécialement effrayés. Les seuls événements qui provoquent des remous sont la puissance écrasante d'Ikki, la versatilité de la chaîne d'Andromède et la violence du duel Seiya/Shiryu.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: l_ecureuil le 18 septembre 2015 à 18:18:55
De toute façon, les techniques des Bronzes secondaires font surtout penser à du catch, l'une des passions de Kuru parait-il, avec davantage de coups au corps à corps que de projection de cosmos...
Pour Geki et Ban, d'accord.
Mais Ichi a ses griffes (je ne crois pas que ce soit autorisé en catch, ça :o ), l'Unigorn Gallop de Jabu est considéré comme une équivalent avec les pieds du Pegasus Ryusenken, et Nachi est supposé posséder une mini-Excalibur parmi ses techniques, tristement remplacée par un bête coup de poing dans l'animé.
C'est le genre de révélation qui fait que c'est dommage que les Bronze mineur ait été si peu utilisés.

- Hyoga vs Ichi, merci le hasard du tirage au sort de faire que l'armure de Hyoga empêche le poison de toucher Hyoga. Peut-être que ça aurait tué hypothétiquement Seiya (en excluant évidemment l'immortalité tacite du héros).
D'ailleurs, c'est dommage que cet élément n'ait pas été flasbackisé lors du combat Hyogga vs Milo.

Hyoga : "Mon armure du Cygne date de la troisième période glaciaire, tel un glacier éternel elle est inaltérable, et aucune piqûre de poison ne peut la traverser, et c'est confirmé par mon combat contre Nachi :o "
Milo : "Par l'aiguille écarlate. [:kred]"
Hyoga :"Aïe-heu ! [:hyosad] "
Milo : " [:pfft] "

Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 18 septembre 2015 à 18:27:32
C'est vrai qu'ils auraient pu comme Shiryu avec son bouclier ou Shun avec l’électricité de sa chaine [:lol]

Les griffes d'Ichi ne se sont pas enfoncées suffisamment profondément à travers l'armure du Cygne là où les piqures de Milo allant à la vitesse de la lumière perforent Hyoga comme du gruyère avec gerbes de sang pour le souligner.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Spadeas le 18 septembre 2015 à 18:41:23
Moi qui est toujours crue que c'était en rapport avec le froid, le fait qu'il n'avait pas été empoisonné...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 18 septembre 2015 à 19:04:31
Je pense qu'il faut tout simplement considérer le fait qu'on était au début du manga et de l'anime et que donc beaucoup de choses n'étaient peut être pas encore forcément ancrés dans l'esprit de Kuru. Car oui on pourrait avoir l'impression que les Bronzes secondaire n'utilisent pas le Cosmos, ce qui n'a aucun sens mais... va savoir ce qu'il en était au début de la création du manga.

C'est un peu comme les armures où au début du manga quand on voit comment certains les obtiennent on aurait l'impression que ce sont des objets mythologique qui n'ont plus été utilisé depuis les temps antiques.

Disons qu'on sent bien le côté expérimentation au début même si Kuru est bien retombé sur ses pattes, et je pense que les Bronzes Secondaires en font parti. Et au niveau de l'anime c'est un peu pareil - si on nous refaisait ça maintenant, on aurait peut être du cosmos clairement plus apparent au niveau des actions des secondaires.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AndromedaShun le 18 septembre 2015 à 19:14:56
L'anime sans aucune hésitation car déjà je suis très souvent à préférer la version anime car c'est toujours bien plus prenant avec des seiyuus excellent,  des BGM superbes et la plupart du temps des graphismes assez beau (même si Saint Seiya avait aussi son Yashima/Ebisawa (DB/Z) où là c'était assez moche).

De plus, le rythme est toujours plus posé dans l'anime que dans la manga où ca va toujours trop vite pour moi.  Puis bon, l'Arc Asgard à lui seul mérite qu'on regarde l'anime tellement il est génial   [:dawa]


Donc pour ma part, l'anime enterre le manga profondément mais je garde tout de même du respect pour ce dernier  car sans lui on aurait pas eu d'anime  [:aloy] 
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Rincevent le 18 septembre 2015 à 20:31:54
Joli recadrage de sujet, AdS. [:aloy] Tu es viril. [:pfft] (mais les discussions qui précèdent sont super intéressantes !)

Pour rebondir sur ce que disait la vidéo postée dans le sujet Dragonball, à l'époque Saint Seiya me mettait clairement en transe avec ses vapeurs de cosmos colorés, les constellations qui apparaissaient derrière. La mythologie n'était qu'un prétexte, un arrière-fond diffus, pour montrer des types ayant tous une armure au super look et impossible à confondre avec une autre. Puis vinrent les goldies qui te faisaient dire que, vraiment, les héros risquaient d'y passer là, non ? Et puis les musiques. Les musiques ! [:sparta1] [:sparta2]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AndromedaShun le 18 septembre 2015 à 21:03:58
Merci merci,  un tel compliment me fait chaud à coeur  [:shinobu1]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: cancerus 9 le 19 septembre 2015 à 23:53:18
D'habitude je suis pro manga mais dans le cas saint seiya je dit ANIME :D
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Phénix le 21 septembre 2015 à 14:06:39
Sans hésiter, je dis l'animé.

C'est par lui que j'ai découvert l'univers StS (comme beaucoup ici).

J'ai tout ce suite accroché en raison de certains "ingrédients" : la chevalerie, le mélange d'Histoire et de mythologie, l'astonomie, l'histoire (la progression des bronzes, la découverte des silvers et des dorés....).

Ce qui m'a un peu perdu au début était l'hypermythe. Par exemple qu'Athéna remette Excalibur à son plus dévoué défenseur. Ce mélange de panthéon grec avec la culture (romancée) bretonne m'a fait l'effet d'un assemblage bizarre, voire contre nature.
Mais une fois que j'ai compris le syncrétisme de Kuru, je m'y suis très bien fait !  :D

La lecture du manga n'est venue que trèèèèèèèèèèèèèèèèès tardivement.

En fait, les deux sont complémentaires.

Si je devais faire découvrir cet univers à une tierce personne, je partirai à nouveau de l'animé et lui ferai approfondir sa "culture" avec les mangas.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Illuvenis le 21 septembre 2015 à 15:41:57
Les 100 fils naturels de papi Kido contre les steel saints, la meduse et ses potes, le maitre de Hyoga et tant d'autres joyeusetés, mon cœur balance .
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: paladin shura le 21 septembre 2015 à 17:16:33
Sans aucune hésitation, je sauve le manga.

L'anime, passé l'effet nostalgie de revoir le dessin animé du goûter de mon enfance (ou du petit dej', je sais plus) je le trouve assez médiocre sur bien des points. Il y a évidement quelques beaux passages qui gagnent à être bien animés et mis en scène (principalement les combats du sanctuaire), mais globalement, je pense que si je devais me le tartir aujourd'hui, je virerais facilement la moitié des épisode à commencer par toute la partie pré-sanctuaire et ses fillers de qualité discutable en sus de dénaturer l'intrigue (Ikki homme de main du sanctuaire, Crystal et la pyramide du pope , les chevaliers des abysses et le cargo détourné, le pope et les maladresses autour de son identité, les steels qui bousillent la partie silver...).

Après, il faut aussi dire que je ne suis sensible ni au style arakimeno ni aux musiques de Yoko (en fait, la moitié de la bande-son m'insupporte...), et je n’accroche pas plus au coté slice of life des bronze qui ne servent que de remplissages maladroit tuant le rythme de l'intrigue. A la différence de beaucoup je considère que le rythme effréné du manga fait partie de ses qualités, on va droit au but, il y a de la menace sérieuse et il n'y a guère le temps de traîner. Ca contribuait à donner une impression de menace constante où les héros devait sans arrêt prendre les devants et réagir au quart de tour, sensation que je n'ai jamais retrouvé dans les débuts de l'anime.

En fait l'anime de saint seiya sortirait aujourd'hui, sa seule narration me le ferait zapper aussi sec, en dépit de toute considération technique.
L'anime ne vaut pour moi vraiment le coup que sur la partie Asgard qui malgré quelques bémols tire son épingle du jeu en offrant une trame de qualité et des adversaires plus fouillés qu'habituellement, tout l'aspect créatif gagnant à ne pas devoir suivre un carcan pré-établi et à recoller des morceaux d'un puzzle A sur un tableau B.

La partie Poseidon, je n'en pense pas grand-chose. c'est propre, joli, bien adapté, mais la plue-value par rapport au manga est très mince.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Moon le 22 septembre 2015 à 07:08:21
Pour moi c'est clairement l'anime.

Je reconnais bien entendu ses défauts, que ce soit graphique, des petites incohérences de ci de là et une traduction française qui est parfois ... no comment (Camille  [:aie]) mais je l'ai toujours trouvé bien rythmé (et pour tout dire, j'ai absolument pas retenu tous les fillers lambda de la période pré-sanctuaire), pas toujours très beau mais j'ai plus de facilité avec le style graphique/grain utilisé des années 80-90 que la plupart des nouveaux (j'ai en tête soul of gold ou DBsuper même si heureusement c'est pas des généralités).
Des bons moments d'émotions bien retranscrites avec des superbes musiques épiques.

Le manga, même si je nie pas ses qualités, pour moi j'accroche pas du tout au style et pour moi c'est primordial. Si l'anime avait eu ce style là, sans aucun doute je ne l'aurais jamais regardé.
En plus je trouve que ça va trop vite pour moi.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: ThanaTwinGod le 22 septembre 2015 à 09:34:06
Pour moi, c'est l'animé.

Il y a certes de nombreux passages poubelles, avec une partie pré-sanctuaire très moyenne voir médiocre (aussi bien techniquement que "scénaristiquement" avec la partie des steels et celle des chevaliers des abysses), quelques épisodes du sanctuaire assez vilains (dont les mémorables épisodes 55, 62 et 69).
Mais l'ensemble à partir de la batailles des 12 temples est quand même toujours aussi agréable à regarder, la partie Asgard est globalement bien foutue, la partie Poséidon est dans l'ensemble vraiment propre.
Les musiques de Yoko sont quand même mémorables et certains moments de l'animé restent quand même vraiment magnifiques à visionner à nouveau.

Par ailleurs, je trouve que çà fait mal de revoir certaines planches de Kuru après avoir visionné l'animé...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: natashun le 22 septembre 2015 à 10:42:33
pour moi c'est aussi l'animé

mais en ce qui concerne la fin de la bataille du sanctuaire, c'est clairement le manga que je préfère
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sanchez le 22 septembre 2015 à 16:22:37
Je me demanderai toujours pourquoi ne pas avoir intégré la galaxian explosion dans l'animé....ok ils voulaient garder ikki en vie mais dans l'épisode 73 avec ce qu'il se mange c'est du pareil au même et cette scène de ikki qui se sacrifie et seiya en larmes qui se relève pour faire un miracle c'est vraiment le gros manque de l'animé
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: l_ecureuil le 22 septembre 2015 à 16:42:26
Ca avait déjà été expliqué, il me semble : au moment où ils ont commencé à produire les épisodes correspondant au combat d'Ikki contre Saga, ce combat-là n'était pas encore sorti dans sa version manga. Ils se sont fiés au résumé que leur a fait Kuru.
D'ailleurs, c'est aussi pour ça que le "combat psychique" entre Ikki et Saga est passé à la trappe.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Vincent, sans pseudo le 22 septembre 2015 à 17:12:12
Je pense que c'est aussi une question de rythme. Dans le manga, quand Saga envoie la Galaxian Explosion, ça volatilise Ikki (qui ne réapparaîtra plus jusqu'au combat contre Casa, rien que ça !), et Seiya est de nouveau envoyé à terre. Dans l'animé, tout s'enchaîne sans temps mort à ce moment-là.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 22 septembre 2015 à 19:16:21
D’un point de vue strictement scénaristique, ma préférence va pour le manga car avec le temps j’avoue que je zappe plusieurs passages de l’animé tant ils sont mal fichus.
Les steels saints qui n’auront servi à rien excepté l’aspect mercantile et puis faut dire que la Toei ne s’embarrasse pas d’explications sur leurs sorts, on n’entend plus parler d’eux après la bataille du sanctuaire.
La partie des chevaliers des abysses est chiante à mourir sans parler des deux disciples de Shaka qui apparaissent dans un épisode d’une laideur sans nom, n’ont aucun charisme et cassent le rythme de la saga. Je ne sais plus lequel des deux s’en prend à la fillette alors qu’il est censé être le disciple du gold le plus proche de Dieu.
Il y a d’autres rajouts que je ne citerai pas au risque de devenir rébarbatif.

Certaines choses me dérangent également dans le manga comme le fait que Kido soit le père de tous les chevaliers, le Shura du manga qui fait un peu redite de Deathmask, je préfère le Shura de l’animé dévoué à Athéna mais globalement le scénario du manga est beaucoup mieux ficelé et moins incohérent.
J’ai eu un petit peu de mal avec le dessin de Kuru au départ mais je trouve que les dessins s’améliorent avec le temps, dans Hadès, ils sont très bons.
Evidemment, je reste fan de l’animé que j’ai découvert dans le club do lorsque j’avais 6-7 ans. Sans lui je n’aurais certainement jamais acheté le manga mais, à mon sens, il possède plusieurs défauts dans le scénario qui fait que je lui préfère le manga.

A l’inverse, l’animé possède plusieurs qualités, de somptueux épisodes réalisés notamment par Araki et les musiques de Seiji Yokoyama qui, à l’instar de celles de Shunsuke Kikuchi sur DBZ, restent mythiques. La saga Asgard qui est celle que je préfère avec la bataille contre les golds.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sanchez le 23 septembre 2015 à 01:03:03
Pour les aciers c'est expliqué dans omega saison 2  [:pfft]
Mais moi j'adore docrates, son arrivée totalement surprise avec la provocation d'ikki qui refuse de lui obéir, puis la façon dont il fout la trouille aux bronzes d'une seule attaque  [:bave]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 23 septembre 2015 à 15:26:37
Pour les aciers c'est expliqué dans omega saison 2  [:pfft][:bave]

Au temps pour moi, je ne savais pas car je n’ai pas encore visionné Oméga.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: hugo le 23 septembre 2015 à 15:47:15
Oui, enfin, v'la le nombre d'années qu'on a mis à l'avoir, l'explication [:lol]
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2015 à 16:43:14
le Shura du manga qui fait un peu redite de Deathmask

Bof. Hormis le fait que tous les deux soient au courant de l'imposture du Pope, je n'ai jamais trouvé que Shura et DM aient tant de points en commun que ça.

Dans le Kurumanga, le Saint du Capricorne est surtout un chevalier désabusé qui n'a plus foi en ses idéaux, ce qui n'est pas vraiment le cas de Deathmask.

Il le dit bien à Shiryû avant de mourir "je n'aurais jamais cru qu'il existe encore des hommes tels que toi. Je croyais que de nos jours, on ne se battait plus que par intérêt personnel, et que même si le Pope s'est emparé du pouvoir par la force, sa cause finirait par être reconnue malgré tout. Visiblement, j'étais dans l'erreur. Je ne souhaite pas ta mort, Shiryû. Des gens comme toi doivent continuer de vivre".
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Glaucos le 23 septembre 2015 à 16:55:26
Pour moi, les deux sont complémentaires : c'est l'animé qui m'a attiré quand j'étais gosse ( attractif, les attaques qu'on invoque et tout le reste...) mais c'est le manga qui donne sa cohésion à l'oeuvre et fait que le jeune fan que j'étais soit devenu un vieux fan.
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: l_ecureuil le 23 septembre 2015 à 17:00:36
Dans le Kurumanga, le Saint du Capricorne est surtout un chevalier désabusé qui n'a plus foi en ses idéaux
D'ailleurs, c'est vraiment dommage que l'animé n'ait pas fillérisé sur le sujet, j'aurais bien aimé qu'ils nous inventent un passé de Shura expliquant l'abandon de ses idéaux.

Au lieu de ça, on a ce flash-back idiot, avec Aïolos qui meurt AVANT d'avoir rencontré Kido, Shura supposé du coté des gentils qui ne réalise même pas que le bébé que tiens le Sagittaire est Athéna, et à qui ça ne dérange pas d'abandonner un bébé en pleine nature. [:dt3]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2015 à 17:22:30
Heureusement qu'Episode G est passé par là  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 23 septembre 2015 à 20:16:42
Bof. Hormis le fait que tous les deux soient au courant de l'imposture du Pope, je n'ai jamais trouvé que Shura et DM aient tant de points en commun que ça.

Dans le Kurumanga, le Saint du Capricorne est surtout un chevalier désabusé qui n'a plus foi en ses idéaux, ce qui n'est pas vraiment le cas de Deathmask.

Il le dit bien à Shiryû avant de mourir "je n'aurais jamais cru qu'il existe encore des hommes tels que toi. Je croyais que de nos jours, on ne se battait plus que par intérêt personnel, et que même si le Pope s'est emparé du pouvoir par la force, sa cause finirait par être reconnue malgré tout. Visiblement, j'étais dans l'erreur. Je ne souhaite pas ta mort, Shiryû. Des gens comme toi doivent continuer de vivre".

Plutôt comme un Algol du coup donc [:petrus] [:petrus jar] Sauf qu'il a pas eu le temps de faire un discours aussi long, mais le début y était.

Au lieu de ça, on a ce flash-back idiot, avec Aïolos qui meurt AVANT d'avoir rencontré Kido, Shura supposé du coté des gentils qui ne réalise même pas que le bébé que tiens le Sagittaire est Athéna, et à qui ça ne dérange pas d'abandonner un bébé en pleine nature. [:dt3]
Euh dans l'anime il est vivant à la fin du flashback et va rencontrer Kido  [:fufufu]

Pour le bébé, ce n'est pas la première fois que personne ne réalise que Saori est Athéna. Saga ne dit à aucun moment qu'Aiolos a enlevé Athéna, il dit juste qu'il a essayé de la tuer et s'est enfui. S'il a essayé de la tuer, le bébé qu'il transporte avec lui n'est pas Athéna sinon il l'aurait déjà tué et comme le Pope ne peut que dire la vérité car c'est dieu ou presque donc le bébé n'est pas Athéna, CQFD  [:aloy]

Pour ce qui est du sort du bébé, tu aurais surement préféré que ce soit Shura qui ait donné le bébé à Kido après avoir tué Aiolos sans savoir qu'il s'agissait d'Athéna dans une ironie succulente avoue  [:miam]
Néanmoins pour en revenir à Shura, ce n'est pas parce qu'il se targue d'être le serviteur le plus dévoué d'Athéna que ça en fait de facto un gentil, exemples avec Templiers/Paladins Extrêmes tout ça qui pourront commettre n'importe quel acte bon ou mauvais au nom de leur vision de leur foi supposée "gentille". Il pourrait tout à fait dézinguer un gentil qui aurait fait une blagounette sur l'intelligence d'Athéna sous prétexte qu'il est son serviteur le plus dévoué et qu'il ne peut tolérer cela et que telle insulte ne peut mériter que la mort.
Ce n'est donc pas parce qu'il est le serviteur le plus zélé d'Athéna qu'il est aussi la babysitter du Sanctuaire, et dans son combat contre Shiryu il ne semble pas si "gentil" que ça donc pas de problème à ce qu'il laisse crever un bébé dans la nature par rapport à sa caractérisation. Sauver le bébé ne faisait pas parti de ses consignes données par Athéna/Le Pope.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2015 à 20:25:09
En effet. Le Shura du DA n'en sort pas grandi, bien au contraire. C'est un dévot, un fanatique, un extrémiste religieux, un ayatollah, un holier-than-thou de la pire espèce  [:haha pfff]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 23 septembre 2015 à 20:44:08
Au contraire, je trouve cela intéressant et peut en faire un personnage à la psychologie aussi intéressante que Deathmask et Aphrodite, tous ayant leur raison d'appliquer la fin justifie les moyens au nom de leur vision de ce qu'ils croient être juste.

De toute façon il n'y a pas vraiment de gold qui sortent grandi à part peut-être Aldébaran et Aiolia à la rigueur, tous les autres ont des tares, que ce soit manga ou anime, entre Mu le lâche qui part à Jamir plutôt que de découvrir la vérité et agir contre le Pope à Camus le roi des connard avec son disciple (et par extension vis à vis d'Athéna). Aiolia n'est pas si loin d'être un Shura anime wanabe vis à vis du Pope en ce qui le concerne, du moins c'est ce qu'il aimerait être mais n'a pas ce qu'il faut pour ça (il a l'inconvénient d'avoir une morale) afin de se faire bien voir et de faire oublier la honte qu'est son frère, du moins jusqu'au passage dans les bois.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2015 à 21:02:31
Moui.... Je te concède que tous les Golds ont un pet au casque, mais pour Mû et même papy Dohko, je ne vois vraiment pas ce qu'ils auraient pu faire.

Le Pope est adoré de tous dans le manga, personne n'aurait cru que c'est un imposteur qui a pris le pouvoir par la force. Même Shaka qui assiste au lavage de cerveau d'Aiolia par un Pope en mode evil maintient le plus sérieusement du monde que ce dernier est un être bon au service de la Justice.

Et quand bien même le mouton et pépé auraient réussi à convaincre, non sans mal, une poignée de Saints que le Pope n'est pas qui il prétend être, Saga aurait très bien pu dire que Sion l'a désigné lui comme successeur avant de mourir. Qui aurait pu le contredire ?
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Diamond Saint le 23 septembre 2015 à 21:51:44
Au contraire, je trouve cela intéressant et peut en faire un personnage à la psychologie aussi intéressante que Deathmask et Aphrodite, tous ayant leur raison d'appliquer la fin justifie les moyens au nom de leur vision de ce qu'ils croient être juste.


Je trouve que DM et Aphro ont quand même une psychologie plus développée que celle de Shura et donnent
une argumentation plus étoffée sur leurs motivations (bonnes ou mauvaises), là où Shura, lui, est juste obtus et borné
et ne cherche pas à réfléchir 2 secondes (sauf durant ses derniers instants).
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 23 septembre 2015 à 21:54:14
Qui aurait pu le contredire ?

Dohko justement. Au lieu de leur dire à la fin du combat contre les Bronze ou presque "Ecoutez moi tout le monde ! Vous allez rire mais il y a un truc dont je viens de me rappeler, c'est que je connaissais le pot aux roses depuis le début ! C'est pas drôle ça, les ptits jeunes ? On aurait pu tout éviter si je m'en étais souvenu plus tôt"

Dohko est quand même perçu comme étant un Saint légendaire ayant survécu à la dernière guerre sainte donc ses propos ont déjà plus de poids que celui d'un Gold de base ou d'un Bronze sortant d'on ne sait où. Il aurait très bien pu leur dire que connaissant très bien Shion, qu'ils communiquaient par télépathie et qu'il lui avait dit vouloir choisir Aiolos comme successeur que donc Saga ne pouvait être le Pope officiel, leur dire que le cosmos de son ami a disparu juste au moment où Saga a été porté disparu du Sanctuaire tout ça aurait aussi aidé. 



Sinon pour en revenir à anime vs sanctuaire, je préfère aussi la "relation" Shaina - Seiya de l'anime par rapport à celle du manga. Là encore la durée aide, Shaina est bien perçue comme étant déterminée à tuer ou faire tuer Seiya à tout prit pendant bon nombres d'épisodes (à vrai dire toute la partie avant les 12 maisons pourrait être appelé le Shaina arc), venant à en découdre avec lui à plusieurs occasions. On sent aussi l'évolution en elle comme avec le passage avec Jamian où on la sent jalouser ce qui est en train de naître entre Saori et Seiya et qui fait qu'au final sa déclaration à Seiya soit logique quand elle finit par accepter cet état de fait chez elle.
Dans le manga en revanche c'est expédié comme une lettre à la poste  [:lol] "bon j'essaye de le tuer une fois, mince ça a râté, je t'aiiiiime mon amouuuuuur !!!!"

Pour revenir au point de l'écureuil avec Shura ne reconnaissant pas Athéna bébé, en revanche dans le manga les Silvers que sont Capella, Dante, Algol et Shaina reconnaissent bien le cosmos d'Athéna en Saori... mais les 3 Saints d'Athéna (sans Shaina) décident quand même de s'en prendre à elle et ses combattants  [:facepalm] là où dans l'anime ils sont au contraire dans l'ignorance et la scène avec Babel et Saori est justement un très bon ajout qui aurait fait kyater si son armure avait été dorée plutôt qu'argentée.
 
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: chevkraken le 24 septembre 2015 à 16:12:45
Même Shaka qui assiste au lavage de cerveau d'Aiolia par un Pope en mode evil maintient le plus sérieusement du monde que ce dernier est un être bon au service de la Justice.
Shaka c'est surtout le type qui est tellement persuadé d'avoir raison qu'il niera tout les elements qui peuvent lui faire dire qu'il peut avoir tort. Si Ikki ne l''avait pas mit en echec, il n'aurait jamais envisagé qu'il puisse avoir tort.
Sans oublier qu'il est possible que comme beaucoup de Gold, il considère que même si c'est pas le vrai pope, tant qu'il fait bien son travail, où est le problème.

Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Oiseau Vermillon le 24 septembre 2015 à 18:03:57
Shaka c'est surtout le type qui est tellement persuadé d'avoir raison qu'il niera tout les elements qui peuvent lui faire dire qu'il peut avoir tort. Si Ikki ne l''avait pas mit en echec, il n'aurait jamais envisagé qu'il puisse avoir tort.
Sans oublier qu'il est possible que comme beaucoup de Gold, il considère que même si c'est pas le vrai pope, tant qu'il fait bien son travail, où est le problème.

C'est vraiment un bouffon ce Shaka.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Max le 24 septembre 2015 à 18:06:43
Je dirais même que c'est un gros tocard. Quel comportement puéril :o
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Vincent, sans pseudo le 24 septembre 2015 à 18:10:47
J'imagine qu'il faut remplacer le nom de Shaka par quelqu'un d'autre...

Sinon, à sa décharge, lorsque le Pope hypnotise Aiolia, Shaka n'apparaît pas. Alors peut-être qu'il n'a pas été témoin de la scène. Mais ça voudrait donc dire qu'il a été mis KO par sa confrontation avec Aiolia. Donc on a le choix : soit il a été battu à plates coutures par Aiolia, soit il n'a pas été battu mais est totalement con.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Oiseau Vermillon le 24 septembre 2015 à 18:12:09
J'imagine qu'il faut remplacer le nom de Shaka par quelqu'un d'autre...

Pas en ce qui me concerne, je suis un Shaka fan — voire un Virgo fan — convaincu.
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 24 septembre 2015 à 20:13:53
Shaka c'est surtout le type qui est tellement persuadé d'avoir raison qu'il niera tout les elements qui peuvent lui faire dire qu'il peut avoir tort. Si Ikki ne l''avait pas mit en echec, il n'aurait jamais envisagé qu'il puisse avoir tort.
Sans oublier qu'il est possible que comme beaucoup de Gold, il considère que même si c'est pas le vrai pope, tant qu'il fait bien son travail, où est le problème.

Même s'il fait mal son travail je ne suis pas sûr que ça change grand chose à lui tout seul vu que Saga c'est le mec qui croit avoir raison juste parce qu'il est au pouvoir et peut mettre à mort quiconque ira à son encontre et ainsi imposer sa raison. Avec un tel comportement j'ai toujours trouvé étrange qu'on ne le classifie pas avec les autres pourritures que sont Deathmask et Aphrodite [:fufufu]
Etrange qu'en 13 ans Good Saga ne soit jamais réapparu dans le manga suffisamment longtemps pour dire à tout le monde qu'il y avait "peut-être" un problème avec lui  [:fufufu]
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: hanzo le 25 septembre 2015 à 10:29:33
J'imagine qu'il faut remplacer le nom de Shaka par quelqu'un d'autre...

Sinon, à sa décharge, lorsque le Pope hypnotise Aiolia, Shaka n'apparaît pas. Alors peut-être qu'il n'a pas été témoin de la scène. Mais ça voudrait donc dire qu'il a été mis KO par sa confrontation avec Aiolia. Donc on a le choix : soit il a été battu à plates coutures par Aiolia, soit il n'a pas été battu mais est totalement con.
Justement dans le manga, il apparaît face à Aiolia et sont tous 2 concentrés dans leur One Thousand war, c'est justement le moment où Saga profite pour l'attaquer.
Shaka est témoin de la scène.
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Vincent, sans pseudo le 25 septembre 2015 à 10:32:54
Shaka est témoin de la scène.
Pas dans la version anime. Et d'ailleurs, dans la version manga, Kurumada fait bien en sorte de ne pas trop insister sur la chose comme il le fait dès qu'un élément lui semble trop compliqué à gérer. Sinon, il aurait réservé au moins un plan à Shaka pendant ou après la prise de contrôle du Pope.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Hyogakun le 25 septembre 2015 à 10:37:44
Comment ça pas dans l'anime? Mais les choses sont présentées de la même façon que dans le manga [:onion sweat]

Certes, on ne voit pas Shaka à l'image lorsque Aiolia est genromaokenisé, mais il est IMPOSSIBLE qu'il ait quitté la salle du Grand Pope à ce moment-là, puisque Saga profite d'un moment d'inattention d'Aiolia pour l'attaquer.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: hanzo le 25 septembre 2015 à 10:45:40
Non il profite que les 2 soient concentrés l'un sur l'autre pour frapper, donc Shaka est là, et à moins d'être étourdi ou très lent d'esprit, il a dû sortir de cette concentration et comprendre qu'Aiolia avait un petit souci et faire le rapprochement avec le coup du pope, non? ^^

Et justement, dans le manga comme dans l'animé, à partir du moment ou Aiolia est atteint, on ne voit plus shaka, pratique.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Vincent, sans pseudo le 25 septembre 2015 à 11:11:57
Comment ça pas dans l'anime? Mais les choses sont présentées de la même façon que dans le manga
Justement non, le Pope attaque après la confrontation d'énergie Shaka/Aiolia, au moment où Ioio se relève. On pourrait donc en déduire qu'à ce moment-là, Shaka est KO ou sonné.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Hyogakun le 25 septembre 2015 à 11:14:57
Ah OK, je comprends mieux. Mais ça prête quand même à interprétation, puisque rien n'est montré, et j'avoue que j'ai du mal à imaginer que Shaka soit inconscient après cette confrontation  :D

Perso, je m'étais toujours dit que Shaka ne voyait pas de problème à ce que le Pope prenne le contrôle d'Aiolia pour le remettre dans le "droit chemin".  :o 
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Vincent, sans pseudo le 25 septembre 2015 à 11:22:13
Il faut aussi se remettre dans le contexte du genromaoken tel qu'il est présenté dans l'anime, à savoir que le Pope n'a aucun état d'âmes à l'utiliser en public (voir avec Crystal), et qu'une conséquence, ce serait une technique connue du Pope, utilisée effectivement pour ramener dans le rang les esprits rebelles (même si dans ce cas, c'est stupide de donner un nom maléfique à cette technique, mais pas plus que son look "mwa je sus méchant").
Oui, c'est pour ça que je disais que soit Shaka est stupide, soit il a été vaincu par Aiolia, ce qui aux yeux des fanboys du personnage, serait pire...
Mais encore une fois, Kuru est un habitué de ce type de méthode : quand un élément lui paraît trop complexe à gérer, il l'ignore, tout simplement (idem pour la Athéna censée être présente au Sanctuaire, le Chevalier des Gémeaux qui a disparu mais on sait pas trop, etc.).
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 septembre 2015 à 11:35:36
Justement non, le Pope attaque après la confrontation d'énergie Shaka/Aiolia, au moment où Ioio se relève. On pourrait donc en déduire qu'à ce moment-là, Shaka est KO ou sonné.
Je viens de revoir la scène pour être bien certain.
Alors oui, en effet :
Aiolia et Shaka s'affronte, ça explose, les 2 sont projetés en arrière (à partir de là, on ne reverra pas Shaka), Aiolia se rélève et se prend le Genro Mao Ken.

Certes, on peut considérer que Shaka est KO à l'autre bout de la pièce. C'est possible.
Mais, honnêtement, si Aiolia se relève sans aucun dommage (il a juste été projeté à terre à cause de l'explosion, il n'a aucune blessure), peut-on vraiment croire que Shaka est totalement KO à ce moment là ? J'ai du mal à le croire...

Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Asclépios le 25 septembre 2015 à 11:51:15
Le problème avec l'aveuglement de Shaka  vient surtout de l'anime car (http://a.deviantart.net/avatars/s/h/shakaplz.gif)(http://a.deviantart.net/avatars/s/a/saysplz.gif)Ah d’accord. Alors, sous prétexte qu’il terrorise le monde, qu’il fasse tuer des femmes et des enfants, et qu’il ponctue chacune de ses phrases d’un rire sardonique, il serait maléfique ?

Dans le manga comme Saga n'a jamais rien fait ouvertement de mal en tant que Pope, s'il est conscient Shaka est juste témoins du représentant légitime d'Athéna qui tend un piège à des traîtres au Sanctuaire en transformant un de leurs soutient en bourreau.
Titre: Re : Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Vincent, sans pseudo le 25 septembre 2015 à 12:17:57
Certes, on peut considérer que Shaka est KO à l'autre bout de la pièce. C'est possible.
Mais, honnêtement, si Aiolia se relève sans aucun dommage (il a juste été projeté à terre à cause de l'explosion, il n'a aucune blessure), peut-on vraiment croire que Shaka est totalement KO à ce moment là ? J'ai du mal à le croire...
Je le savais. Je le savais que ça allait lancer un débat cékilplufor (et que certains préféreront la théorie Shaka-est-con à la théorie Shaka-est-faible).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: l_ecureuil le 25 septembre 2015 à 12:23:38
Je le savais que ça allait lancer un débat cékilplufor
Je n'en vois pas.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: hanzo le 25 septembre 2015 à 12:33:47
Moi non plus, je pense qu'il semble plutôt dire que l'explosion semble trop inoffensive vu son action sur Aiolia pour mettre son adversaire, qui est son égal, inconscient. A moins que l'un ait presque tout mangé et pas l'autre mais il s'agissait d'un One Thousand War, ça a dû être une balle au centre.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Vincent, sans pseudo le 25 septembre 2015 à 12:39:06
Il était peut-être juste sonné ou a mis un peu plus de temps à se relever qu'Aiolia. En tout cas, si on s'en tient aux faits, Shaka n'est pas debout et conscient à ce moment-là. Mais bon, dans le même genre, on a Saori qui tombe dans les pommes sans raison face à Algol dans la version manga. Mais vraiment sans raison. Pas pire que d'être endormie par des corbeaux, cela dit.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Ilulia le 25 septembre 2015 à 13:00:34
Aiolia est celui qui, selon certaines sources, maîtriserait le mieux la vitesse de la lumière !

Donc il s'est juste relevé beaucoup plus vite que Shaka qui n'a rien eu le temps de voir du coup... [:trollface]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sanchez le 25 septembre 2015 à 13:12:11
Pourquoi ça choquerait shaka que le grand pope remette en place un traitre ?
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Asclépios le 25 septembre 2015 à 13:15:15
Pourquoi ça choquerait shaka que le grand pope remette en place un traitre ?

Parce qu'il est intervenu dans un duel entre hommes viriles  [:mtears]


EDIT :

Suite à l'intervention du modo si quelqu'un veut réagir à mon commentaire, qu'il le fasse en MP
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Oiseau Vermillon le 25 septembre 2015 à 13:16:05
Je vais moi aussi intervenir dans votre combat d'hommes virils [:okita] .

Retour au sujet.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Nocturne le 07 août 2019 à 17:32:31
Déterrage de topic !

Alors j'ai revu l'anime jusqu'au Sanctuaire il y a peu, j'ai refait la même avec les mangas et, il n'y a pas photo, l'anime s'en sort largement mieux !
Dans le manga, tout va trop vite, on enchaîne Galaxians Wars, Black saints et Silver Saints sur la même période de temps. Nos pauvres Bronzes Saints enchaînent combats sur combats à coup de "coups secrets" comme dirait Shaka et il y a de sacrés ellipses alors qu'on attend un rebondissement (l'annonce de la révélation d'Athéna... une case après les Bronze sont hors du Colisée). Très peu d'intrigues  au final, même le mystère de l'identité du Pope dans l'avion est expédié vite fait dans le manga.  Alors que dans l'anime, c'est plus posé, on prend son temps, l'intrigue s'étire, les combats sont énergiques, y a du coup de poing et pied avant d'envoyer la sauce histoire de se tester, on prend le temps de découvrir et de s'attacher aux personnages, de voir le "pouvoir de l'amitié" se forger... Et si EN PLUS je rajoute les musiques, c'est une victoire par K.O pour l'anime.
J'ai plutôt bien aimé les fillers dans l'anime qui se raccroche bien à la trame principal, certains apportent un sacré plus comme le combat entre Ohko et Shiryu très intense et riche en symbolique là où dans le manga, avant l'arrivée de DM, Shiryu voulait être un pécore lambda épicétou !

Après, pour l'arc Sanctuaire ça doit plus ou moins être du même acabit donc je verrai bien.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 07 août 2019 à 19:03:53
Je préfère les manga pour les même raisons faisant que tu l'aimes moins.   [:dawa]

Pour moi c'est simple l'anime période Sanctuaire : plus jamais.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 07 août 2019 à 19:40:06
Pour l'Anime , perso j'aime enormément les 13/14 premiers episodes ( jusqu'a la défaite de Ikki ) , puis je trouve que l'Arc Silvers est saccagé , et enfin j'affectionne la période pré 12 maisons et bataille du Sanctuaire  8)
Si un remake basé exclusivement sur le Kurumanga avait du voir le jour, il aurait suffit de broder quelques raccords entre les scènes et faire péter la mise en scène ( l'inverse de l'adaptation du Meikai et Elysion en somme  [:fufufu] )
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: mohsen le 07 août 2019 à 19:52:42
Ma préférence va à l'anime car c'est pqr ce biais que j'ai découvert saint seiya, mais aussi parce que l anime a, selon moi, sublimé, transcender le mangas. [:pfft]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 07 août 2019 à 21:41:54
L'anime, sans hésitation. Pour les combats captivants, les voix, les musiques émouvantes ou excitantes, les personnages, le moment où l'armure vient se fixer sur le chevalier. Pour l'émotion qui découle de tout cela. Le Sanctuaire, Asgard, Hadès, Omega Saison 2, TLC évidemment. Voilà. J'ai découvert Saint Seiya comme ça, en 86. C'est pas compliqué. Et j'ai adoré.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Saint Alphazero le 07 août 2019 à 22:07:40
As-tu aimé le Pope courant de charge ?
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 07 août 2019 à 22:11:58
Pour moi, le manga sans hésitation en ce qui concerne l'histoire et le traitement de certains personnages (Le Pope Arès en méchant mouah ha ha sans que ça choque quiconque, l'Aphrodite pédé du slip narcissique, fourbe, lâche et cruel, Marin qui se fait tabasser par de simples soldats, plus jamais !  >:( )

De l'animé, je ne garde qu'Asgard, et surtout les fabuleuses musiques de Yokoyama, THE élément qui a vraiment transcendé le manga.

Sans Asgard et Yoko, le manga sortirait vainqueur haut la main selon moi.

*edit*

Et là, je me rends compte que j'ai déjà dit la même chose il y a 4 ans de cela  [:aie] C'est bien, au moins je suis constant  [:onion sweat]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Spadeas le 07 août 2019 à 22:59:26
J'avais revue l'animé il y a quelques temps et je me forçais presque à regarder tellement je trouvais certains passage soporifique, donc c'est le manga qui remporte la palme pour moi. Je préfère le coté plus expéditif du manga et le fait que tous ce passe dans un court laps de temps, fait que les bronzes en chie encore plus pour le coup et les rends encore plus exceptionnelle à mon sens. Et puis j'adore Shun, alors en manga il a quand même un meilleur rôle qu'en animé donc voilà :).
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 07 août 2019 à 23:10:00
Enfin les Bronze n'ont d'exceptionnels, que ce soit dans l'anime ou le manga, que ce sont les seuls persos à se sortir un tant soit peu les doigts du cul (et aussi être du côté d'Athéna qui aide à cheater un peu). Tous leurs adversaires n'essaient même pas d'intensifier leur cosmos à leur paroxysme, comme des ennemis de rpg leur niveau de cosmos est fixe. Tu mettrais un bronze mineur, Marin ou Shaina avec eux et il se passerait la même chose.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 07 août 2019 à 23:11:52
Et puis j'adore Shun, alors en manga il a quand même un meilleur rôle qu'en animé donc voilà :).

Je partage aussi cet avis : Le manga a vraiment réhabilité Shun à mes yeux : Pas que je detestais le personnage de l'Anime non plus mais bon voilà quoi  :haha:, mais le Shun de Kuru est plus classe et touchant  [:kred]
Titre: Re : Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 07 août 2019 à 23:16:59
Etrange qu'en 13 ans Good Saga ne soit jamais réapparu dans le manga suffisamment longtemps pour dire à tout le monde qu'il y avait "peut-être" un problème avec lui  [:fufufu]

Le lémur envoyé par Ker pour le posséder l'en empêchait !

Et hop, merci StS: Origin  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 07 août 2019 à 23:18:51
As-tu aimé le Pope courant de charge ?

C'est-à-dire ?

Tant mieux si Shun a un meilleur rôle dans le manga.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Spadeas le 07 août 2019 à 23:54:25
Enfin les Bronze n'ont d'exceptionnels, que ce soit dans l'anime ou le manga, que ce sont les seuls persos à se sortir un tant soit peu les doigts du cul (et aussi être du côté d'Athéna qui aide à cheater un peu). Tous leurs adversaires n'essaient même pas d'intensifier leur cosmos à leur paroxysme, comme des ennemis de rpg leur niveau de cosmos est fixe. Tu mettrais un bronze mineur, Marin ou Shaina avec eux et il se passerait la même chose.

Oui enfin quand même, Shiryu à faillis crever plus d'une fois, Seiya aussi et ce, avant même d'affronter les silver. Ils viennent tous juste de sortir de leur affrontement avec les black saint et Ikki que les silvers débarquent avec la sempiternel phrase, "tu n'est qu'un chevalier de bronze, tu n'atteindras jamais le niveau d'un chevalier d'argent", puis poof, Seiya and co battent les chevalier d'argent en question, devenant les premiers bronze à surclassé leur statu (enfin vue les réaction des silver, ça semble être sans précédent). Rajoute à ça les 12 heures de combat contre les golds où ils ont tous risqué leur vie encore une fois et intensifier leur cosmos encore et encore, notamment avec un Hyoga qui engage Scorpion et Verseau à suivre tous de même (bon il a la monté des marche pour ce reposer un peu, mais on a connue mieux pour reprendre son souffle). Alors excuse moi de trouver que leur ténacité est exceptionnelle quand même.

Ce n'est pas juste une histoire de ce sortir les doigt du cul (parceque bon Shakka face au trois renegat dans Hadès ou Kanon face à Rhada, ils ce bougent quand même les gars), mais c'est juste que ce sont logiquement les plus basse classe, il s'en prenne plein la tronche, manque de crever tous le long de l'histoire, mais finissent par vaincre des dieux. Ce sont les protagoniste, donc forcément qu'on a cette évolution, qu'ils sont exeptionelles et bien sur que si Marine ou Jabu avait été des protagoniste, ils auraient eu le même traitement, c'est la logique même, mais je trouve que ce coté est plus accentué dans le manga avec son rythme plus rapide.
Titre: saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 08 août 2019 à 00:00:24
mais c'est juste que ce sont logiquement les plus basse classe, il s'en prenne plein la tronche, manque de crever tous le long de l'histoire, mais finissent par vaincre des dieux.

Mouais... Ils ne parviennent pas à vaincre Poséidon et Hadès, c'est Athéna qui doit finir le boulot... Au mieux, ils arrivent à battre des divinités mineures comme Hypnos et Thanatos, et ce uniquement grâce au fantastique boost de puissance accordé par leur God Cloth qui sort de nulle part comme par magie. Les Bronze Five, aussi formidables soient-ils, ne font tout simplement pas le poids face à de "vrais" dieux  [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 08 août 2019 à 00:13:38
Le lémur envoyé par Ker pour le posséder l'en empêchait !

Et hop, merci StS: Origin  [:petrus jar]
Ceci étant ça marche dans l'autre sens aussi, vu que lorsqu'Aiolia confronte le Pope (ou que celui-ci l'envoie en mission) c'est evil Saga qui est là, et donc vraisemblablement la majorité du temps depuis au moins les Galaxian Wars, ça ne les a jamais choqué plus que ça le changement d'attitude entre un dieu et un démon. Juste quand les Bronze déboulent au Sanctuaire "maintenant qu'ils en parlent, c'est vrai qu'il est un peu chelou ce Pope  [:holl]"

Oui enfin quand même, Shiryu à faillis crever plus d'une fois, Seiya aussi et ce, avant même d'affronter les silver. Ils viennent tous juste de sortir de leur affrontement avec les black saint et Ikki que les silvers débarquent avec la sempiternel phrase, "tu n'est qu'un chevalier de bronze, tu n'atteindras jamais le niveau d'un chevalier d'argent", puis poof, Seiya and co battent les chevalier d'argent en question, devenant les premiers bronze à surclassé leur statu (enfin vue les réaction des silver, ça semble être sans précédent). Rajoute à ça les 12 heures de combat contre les golds où ils ont tous risqué leur vie encore une fois et intensifier leur cosmos encore et encore, notamment avec un Hyoga qui engage Scorpion et Verseau à suivre tous de même (bon il a la monté des marche pour ce reposer un peu, mais on a connue mieux pour reprendre son souffle). Alors excuse moi de trouver que leur ténacité est exceptionnelle quand même.

Ce n'est pas juste une histoire de ce sortir les doigt du cul (parceque bon Shakka face au trois renegat dans Hadès ou Kanon face à Rhada, ils ce bougent quand même les gars), mais c'est juste que ce sont logiquement les plus basse classe, il s'en prenne plein la tronche, manque de crever tous le long de l'histoire, mais finissent par vaincre des dieux. Ce sont les protagoniste, donc forcément qu'on a cette évolution, qu'ils sont exeptionelles et bien sur que si Marine ou Jabu avait été des protagoniste, ils auraient eu le même traitement, c'est la logique même, mais je trouve que ce coté est plus accentué dans le manga avec son rythme plus rapide.
La seule chose d'exceptionnelle qu'ils ont est qu'ils se battent pour quelque chose. Dans l'absolu, Seiya est le plus naze des Bronze (surement plus faible que Ban et Nachi pour justement accentuer le propos du manga), son armure n'a aucune caractéristique spéciale et il se fait chopper en 2 sec par Geki. La seule différence c'est qu'il se bat pour quelque chose d'important pour lui et qui le fait se surpasser et au final est plus fort que tout le monde grâce à ça. Shiryu souligne cela lors de leur combat en mettant l'accent justement sur le fait qu'aucun des deux ne se bat pour l'armure d'or (motivation superficielle) ce qui les place au dessus des Bronze mineurs à part Jabu qui est le seul à ne pas avoir perdu son combat car il ne s'avouait pas vaincu vu qu'il se battait aussi pour une raison importante à ses yeux.
Idem avec Thanatos, les Bronze mineurs sont capables de résister aux assauts de Thanatos pour une raison qui est importante à leurs yeux: protéger Seika pour Seiya.
Au final c'est la seule chose qui les différencient des autres plus que le fait d'être des protagonistes. Tous les envoyés du Sanctuaire ne font que suivre des ordres comme si on leur filait de la thune et qu'ils allaient faire les courses, ils se font agresser et donnent leurs paniers parce que ce n'est pas si important, là où les Bronze ont les médicaments vitaux pour leur femmes malades et c'est le dernier paquet disponible, s'ils se font agresser ils vont se battre coûte que coûte pour pas qu'on leur vole cela.

Les Bronze 5 ont suivi le chemin de Seiya en se forgeant leur amitié et incluant Saori dans le groupe (même s'ils donnent plus souvent l'impression de se battre plus pour Seiya qu'Athéna en n'arrêtant pas de dire son nom en gisant au sol) et c'est ce qui fait leur force plus qu'un cosmos inné exceptionnel par rapport à leurs adversaires ayant des raisons superficielles de se battre (la vie éternelle pour les spectres par exemple). C'est comme Buffy, elle n'est pas exceptionnelle parce qu'elle est plus douée que les autres, c'est juste la seule Tueuse de l'histoire à avoir des amis plutôt que de vivre en solo coupée du monde de tous les jours, ce qui fait sa force.
Du coup, depuis la fin d'Hadès et que les Bronze mineurs semblent être potes avec Seiya (tu sais pas trop comment, merci manga expéditif), s'ils venaient à se battre à leur côté, au nom de cette amitié ils feraient certainement des exploits similaires, et idem avec n'importe quel perso se battant pour une raison qui lui est chère en son cœur.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 08 août 2019 à 01:41:05
Ce qui est d'autant plus bizarre, c'est que lorsque le Pope convoque Aiolia et Milo pour leur dire d'aller mater les Bronzes et mettre un terme à la rébellion naissante, il a les cheveux clairs à ce moment-là.

Idem lorsqu'Aiolia revient furax du Japon et débarque dans la salle du Pope pour exiger des explications. Il n'y a que lorsque Saga balance "ainsi tu connais la vérité. Eh bien soit ! Comme ton frère, tu seras exécuté pour trahison !" que ses cheveux changent de couleur.

Ça voudrait donc dire que c'est good Saga qui a ordonné l'exécution de Seiya et de ses potes, pour avoir "bafoué l'honneur de la chevalerie" ?
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2019 à 08:25:51
As-tu aimé le Pope courant de charge ?

@Saint Alphazero, c'est Saga ? Et c'est pourquoi déjà ce surnom que je ne meure pas idiot.

La question c'est si j'ai aimé Saga ? Heu...oui...mais...concernant sa double personnalité, ses pouvoirs dans l'anime ? Ta question est directe et floue à la fois, 2 en 1. 

Personnellement j'ai choisi Saint Seiya en anime, c'est affectif. J'ai déjà expliqué pourquoi j'avais une préférence pour l'anime plutôt que pour le manga dans un autre topic. Mais les 2 peuvent se compléter. Je ne suis pas obtus d'esprit.

A un moment j'avais commencé la lecture de The Lost Canvas Chronicles, frustré de n'avoir pas eu davantage de TLC en anime. Même si l'aventure se déroule avant les évènements de l'anime. Si je me souviens bien. 
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Alain le 08 août 2019 à 09:02:35
Je n'avais pas vu ce topic.

J'ai voté l'anime. :o

Mais, j'aime les deux. Il est plus facile de se replonger dans le manga que de mater l'anime de 86. Celui-ci reste mythique en raison de l'ambiance, de l'intensité des combats et surtout de l'émotion qu'il m'a fait éprouver.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: The Endoktrinator le 08 août 2019 à 09:32:52
Je ne sais pas.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Exar Kun le 08 août 2019 à 09:52:28
Pour moi, le manga sans hésitation en ce qui concerne l'histoire et le traitement de certains personnages (Le Pope Arès en méchant mouah ha ha sans que ça choque quiconque, l'Aphrodite pédé du slip narcissique, fourbe, lâche et cruel, Marin qui se fait tabasser par de simples soldats, plus jamais !  >:( )

De l'animé, je ne garde qu'Asgard, et surtout les fabuleuses musiques de Yokoyama, THE élément qui a vraiment transcendé le manga.

Sans Asgard et Yoko, le manga sortirait vainqueur haut la main selon moi.


Même chose pour moi.  Je préfère écouter les musiques de Yokoyama seules, par exemples, que de me retaper le DA.

Y a qu'à voir ce que certains hispanique ont fait avec les chapitres ND sur YouTube.

Oui, il y a de bons moment dans le DA sanctuaire, mais beaucoup d'incohérences, beaucoup de longueurs et faut arrêter sur la beauté du dessin: il y a pas que du beau hein, il y a du laid aussi ^^;

Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 08 août 2019 à 10:09:01
il y a pas que du beau hein, il y a du laid aussi ^^;

+10000

Quand t'écoutes certains fans de l'anime on croirait que tous les épisodes ont la beauté graphique des films alors que la varité c'est que les épisodes magnifiques made in Araki/Himono ils sont rares et que c'est souvent moyen graphiquement, voire pire. Y a bien qu'a partir d'Asgard que la série a commencé à être un minimum homogène graphiquement avec une mise en scène qui dépote vraiment (le changement de réal n'y étant sans doute pas étranger).

Perso entre Kurumada et les épisodes moche de l'anime, mon choix est vite fait.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2019 à 10:40:28
@Sergorn, tu as choisi judicieusement. L'anime, bien joué !....(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/08/mini_190808104335675025.jpg) (https://www.casimages.com/i/190808104335675025.jpg.html)

(https://zupimages.net/up/19/05/uztk.gif)
 (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/05/uztk.gif)

Bien sûr qu'il y a du laid dans l'anime, des défauts énervants, tout n'est pas parfait, ce n'est pas nouveau. 
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Max le 08 août 2019 à 10:43:26
Ça fait longtemps que j'avais pas vu ce passage, tiens. Aiolia a presque des airs de Cobra la dessus :))

Cela dit c'était un des bons épisodes.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2019 à 10:46:13
Il y en a aussi. :D

Aiolia, ça c'est de la prestance, de la classe intégrale.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 août 2019 à 10:58:15
Aiolia a presque des airs de Cobra la dessus :))
[:kred] : "Par la Morsure du Cobra !!!"

Ah bah non, désolé, ça c'est Shaina ! [:trollface]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 08 août 2019 à 11:18:04
Entre les deux supports, concrètement, on ne peut que comparer l'histoire et les dessins, pour ma part, j'ai une légère préférence pour l'histoire du manga qui est moins manichéenne, plus rythmée et moins incohérente. Je trouve que les deux supports se complètent bien, certaines choses sont mieux traitées dans le manga et inversement.
Les points négatifs de l'animé :
- la partie des chevaliers des abysses chiante à mourir,
- le chevalier des flammes,
- le chevalier de l'araignée, celui qui combat Seiya lorsque ce dernier apporte l'eau magique pour soigner la cécité de Shiryu, sérieux vous avez vu sa dégaine ?
- Les disciples de Shaka qui apparaissent dans un épisode d'une laideur sans nom
- Les steel saint


Les points négatifs du manga :
- Le fait que Kido ait 100 enfants, mine de rien, il est en forme le papy. :D
- Je n'ai pas trop aimé le suicide de Cassios face à Aiolia
- Le traitement de certains silvers qui sont de vraies brêles
- La mort de Saga qui est mieux traitée dans l'animé même si, au lieu de se prendre le spectre, ça aurait été plus fun qu'il trucide la cruche. [:bave]
C'est vrai que c'est déroutant la première fois que tu ouvres le manga, je me souviens avoir dit mais "qu'est-ce que c'est cette horreur ?", c'est ça qui est censé avoir inspiré les chevaliers du zodiaque ?
Puis quelques temps après quand est sorti l'arc hadès, au départ, tu fais abstraction du dessin pour te concentrer sur l'histoire puis tu te rends compte que les dessins se sont bien améliorés par rapport au début.
 

+10000

Quand t'écoutes certains fans de l'anime on croirait que tous les épisodes ont la beauté graphique des films alors que la varité c'est que les épisodes magnifiques made in Araki/Himono ils sont rares et que c'est souvent moyen graphiquement, voire pire.
Effectivement, en regardant dans l'encyclopédie, on se rencontre qu'ils n'ont participé qu'à 25 épisodes, sur les 114, ça représente grosso modo 20%. Pour les autres, on alterne entre le moche, moyen et beau.
C'est sûr qu'Araki est meilleur que Kurumada mais, avec les autres, franchement ça se discute.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Spadeas le 08 août 2019 à 12:26:59
Ah tiens Pulsion, en voyant ce passage en gif, je repense à une critique que j'ai entendu récemment, ce plaignant de l'Aiolia de KotZ qui fait trop vieux... La personne lui donnant 30 ans.

Spoiler (click to show/hide)

Entre ces deux gif, j'ai quand même l'impression que c'est celui de l'animé de 86 le plus vieux  [:aie]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: ThanaTwinGod le 08 août 2019 à 12:27:41
En ce qui concerne seulement la bataille des douze maisons:

Pour ce qui est de l'animé,  la qualité graphique est en effet hétérogène.
Il y a quelques horreurs graphiques, certains épisodes médiocres.
Mais dans l'ensemble, c'est quand même assez beau, avec un certain nombre d'épisodes somptueux.

Dans l'ensemble, sur la forme, je trouve que l'animé surpasse facilement le manga.
Si nous considérons les épisodes les plus beaux et que nous prenons la musique inoubliable de Yoko, l'animé enterre le manga.



Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2019 à 12:58:42
Ah tiens Pulsion, en voyant ce passage en gif, je repense à une critique que j'ai entendu récemment, ce plaignant de l'Aiolia de KotZ qui fait trop vieux... La personne lui donnant 30 ans.

Spoiler (click to show/hide)

Entre ces deux gif, j'ai quand même l'impression que c'est celui de l'animé de 86 le plus vieux  [:aie]

Tu as raison, le Aiolia impassible en mode one shot fait plus vieux, d'ailleurs comme la plupart des personnages tels que les 5 bronzes ( mais on en avait déjà parlé dans le topic général de KOTZ).
 
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2019 à 13:06:04
Entre les deux supports, concrètement, on ne peut que comparer l'histoire et les dessins, pour ma part, j'ai une légère préférence pour l'histoire du manga qui est moins manichéenne, plus rythmée et moins incohérente. Je trouve que les deux supports se complètent bien, certaines choses sont mieux traitées dans le manga et inversement.
Les points négatifs de l'animé :
- la partie des chevaliers des abysses chiante à mourir,
- le chevalier des flammes,
- le chevalier de l'araignée, celui qui combat Seiya lorsque ce dernier apporte l'eau magique pour soigner la cécité de Shiryu, sérieux vous avez vu sa dégaine ?
- Les disciples de Shaka qui apparaissent dans un épisode d'une laideur sans nom
- Les steel saint


Les points négatifs du manga :
- Le fait que Kido ait 100 enfants, mine de rien, il est en forme le papy. :D
- Je n'ai pas trop aimé le suicide de Cassios face à Aiolia
- Le traitement de certains silvers qui sont de vraies brêles
- La mort de Saga qui est mieux traitée dans l'animé même si, au lieu de se prendre le spectre, ça aurait été plus fun qu'il trucide la cruche. [:bave]
C'est vrai que c'est déroutant la première fois que tu ouvres le manga, je me souviens avoir dit mais "qu'est-ce que c'est cette horreur ?", c'est ça qui est censé avoir inspiré les chevaliers du zodiaque ?
Puis quelques temps après quand est sorti l'arc hadès, au départ, tu fais abstraction du dessin pour te concentrer sur l'histoire puis tu te rends compte que les dessins se sont bien améliorés par rapport au début.
  Effectivement, en regardant dans l'encyclopédie, on se rencontre qu'ils n'ont participé qu'à 25 épisodes, sur les 114, ça représente grosso modo 20%. Pour les autres, on alterne entre le moche, moyen et beau.
C'est sûr qu'Araki est meilleur que Kurumada mais, avec les autres, franchement ça se discute.

L'épisode avec les disciples de Shaka est super moche. Comme un des épisodes entre Milo et Hyoga.


Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2019 à 13:09:13
En ce qui concerne seulement la bataille des douze maisons:

Pour ce qui est de l'animé,  la qualité graphique est en effet hétérogène.
Il y a quelques horreurs graphiques, certains épisodes médiocres.
Mais dans l'ensemble, c'est quand même assez beau, avec un certain nombre d'épisodes somptueux.

Dans l'ensemble, sur la forme, je trouve que l'animé surpasse facilement le manga.
Si nous considérons les épisodes les plus beaux et que nous prenons la musique inoubliable de Yoko, l'animé enterre le manga.

Tout ne repose pas sur la beauté ou la laideur dans l'anime. Mais concernant l'impact visuel des cosmo énergies l'anime surpasse le manga, jusqu'à remplir tout l'écran parfois, ce qui est peut être un peu too much dans certains cas, je le reconnais. D'ailleurs la partie Hadès a mis fin à cette explosion de couleurs.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Leon9000 le 08 août 2019 à 13:20:51
L'animé sans aucune hésitation.  :o

Même si je suis également du genre à préférer les oeuvres originales aux adaptations animées, Saint Seiya est une des exceptions pour des raisons déjà maintes fois énumérées sur ce topic.

En fait, je rajouterais simplement que le plus grand défaut de l'animé est de s'être arrêté  à la saga Poséidon alors que l'arc Hadès est clairement le plus important du manga à mon sens. Du coup, ça a crée une rupture en terme d'esthétique avec le Junikyu puis d'immersion avec le changement des Seiyus pour le Meikai (et la réalisation à la ramasse, hormis quelques fulgurances bienvenues).  [:fufufu] De telle sorte que j'ai du mal à voir toute la saga d'une traite en animé là où le manga peut se suivre facilement jusqu'au bout (la fin de la partie Hadès semble toujours bâclée et expéditive même à la lecture ceci dit. :o )
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Atavaka le 08 août 2019 à 14:38:42
L'anime de 86 a tellement de bonnes idées, mais aussi de très mauvaises qui foutent le bordel dans un lore qui se tenait parfaitement dans la version manga. :o

L'idéal ça serait vraiment un mix des deux.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 08 août 2019 à 14:44:06
Citer
Si nous considérons les épisodes les plus beaux et que nous prenons la musique inoubliable de Yoko, l'animé enterre le manga.

Le problème c'est que toute la série n'est pas comme les épisodes les plus de beaux et qu'à côté de ça c'est une horreur en terme d'écriture, massacrant le scénario et ses personnages. Donc à moins de ne pas se préoccuper du fond on ne peut pas affirmer que l'anime enterre le manga.

Sinon perso je préfère très largement la mort de Saga version manga et l'un des rares bon moment des de Saintia Shô animé c'était de voir cette version en animé (comme c'était du gold c'était bien dessiné  [:trollface])

Citer
je rajouterais simplement que le plus grand défaut de l'animé est de s'être arrêté  à la saga Poséidon alors que l'arc Hadès est clairement le plus important du manga

Bah ouais mais Hadès venait seulement de commencer à la fin de l'anime, il aurait fallu refaire du filler donc...

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 08 août 2019 à 15:11:20
Ça me fait sourire chaque fois que j'entends parler de la beauté et de l'esthétisme de la série animée de 86... Pour rappel, sur les 114 épisodes seuls 11 entiers + 2 moitiés d'épisode ont été réalisés par le tandem Araki/Himeno. Le reste, ça oscille allègrement entre le pas mal, le médiocre et le franchement très moche, même si ça se stabilise à partir d'Asgard.

Mais graphiquement, la série originale a très mal vieilli comparée à d'autres séries de la même époque, et disons-le franchement : souvent, ça pique méchamment les yeux !
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Aresielle le 08 août 2019 à 15:13:45
@Sergorn, tu as choisi judicieusement. L'anime, bien joué !....(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/08/mini_190808104335675025.jpg) (https://www.casimages.com/i/190808104335675025.jpg.html)

(https://zupimages.net/up/19/05/uztk.gif)
 (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/05/uztk.gif)

Bien sûr qu'il y a du laid dans l'anime, des défauts énervants, tout n'est pas parfait, ce n'est pas nouveau.


Aiola Larson? Es ce qu'il met 6 attaques dans le même trou au stand de tir?  [:trollface]
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 08 août 2019 à 15:19:17
Ça me fait sourire chaque fois que j'entends parler de la beauté et de l'esthétisme de la série animée de 86... Pour rappel, sur les 114 épisodes seuls 10 entiers + 2 moitiés d'épisode ont été réalisés par le tandem Araki/Himeno
Seulement ? Je disais plus haut qu'il m'avait semblé qu'ils avaient œuvré sur 25 épisodes.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 08 août 2019 à 15:27:27
Série de 86, il y a :

-1er épisode
-Docrates
-1/2 épisode Misty
-Jamian et Seiya & Saori au fond du ravin
-maison des Gémeaux
-Seiya vs Aiolia maison du Lion
-Ikki vs Shaka
-1/2 épisode Milo
-1er épisode Asgard
-1er épisode Poséidon
-Io/Krishna
-Sorrento/Poséidon
-dernier épisode Poséidon

*edit*

J'ai oublié l'épisode avec Jamian  :-[
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 08 août 2019 à 15:43:25
Merci @megrez alberich ! Tu as raison, c'est bien ça, je ne sais pas comment je suis arrivé à compter 25 épisodes. [:what]  On est sur à peine 10% alors, faut croire qu'ils ont vraiment marqué les fans.
Je rajouterai peut-être Eisake Inoue qui a participé à des épisodes vraiment pas dégueu.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 08 août 2019 à 15:45:59
Je suis d'accord  quant au fait qu'il y a pas mal d'episodes pas tres heureux visuellement, mais tout de même :
Je n'ai pas du tout le staff en tête ( à verifier sur le Wiki ) mais il y a tout de même des épisodes très beaux et tres bien réalisés : Les épisodes avec Okho, l'episode ou Mü répare les Cloths lors de la 1ere heure, Camus dans le Temble de la Balance,  le 1er episode dans le Temple du Cancer, la victoire de Shiryu contre DM, celui du sacrifice de Cassios... Le 1er contre Shaka et le 1er contre Milo ne sont pas dégueux ... Le final Shiryu VS Shura... Ou celui ou Seiya arrive face a Saga...

Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Atavaka le 08 août 2019 à 16:03:11
Le Ikki vs Saga je trouve même que c'est l'un des combats les mieux animés de la série de 86, et pourtant c'est pas du tout Araki/Himeno aux commandes. [:petrus]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: ThanaTwinGod le 08 août 2019 à 16:06:23
Non mais il n'y a pas que les épisodes réalisés par le tandem Araki/Himeno qui sont beaux.
Ceux-ci sont effectivement les plus jolis, ce n'est pas pour autant que les autres épisodes sont moches.

L'épisode 67 qui met en scène le second combat entre Camus et Hyoga est l'un des épisodes les plus réussis de toute la licence, notamment au niveau graphique.

Il y a certes beaucoup d'épisodes poubelle sur les premiers arcs, mais à partir de la bataille des douze maisons il y a de bonnes choses dans l'ensemble.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Atavaka le 08 août 2019 à 16:22:22
Disons qu'après le Sanctuaire on sent que le staff a trouvé son rythme de croisière et que tout se passe pour le mieux, là où sur les premiers épisodes ils devaient sûrement avancer à l'aveugle, avec en prime des plannings horrible vu la vitesse à laquelle a été lancé l'adaptation animé.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 08 août 2019 à 16:54:52
Comme je l'ai dit y a du changement dans le staff après le Sanctuaire, ce n'est sans doute pas étranger à la hausse qualitative. Quand tu regardes le premier épisodes d'Asgard, tu as limite l'impression de regarder une nouvelle série, tant par la qualité graphique et que la mise en scène.

Mais bon personnellement les épisodes réussis ci et là ne suffise pas à faire oublier tout le reste. Le manga au moins c'est constant et surtout même ça s'améliore continuellement au fil des 28 tomes.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2019 à 17:53:21
@ThanaTwinGod, le match retour entre Camus et Hyoga, quand j'y repense le bonheur m'inonde jusqu'au plafond. Beau combat, intensité dramatique moins larmoyante que pour le 1er qui était également une réussite.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Exar Kun le 08 août 2019 à 18:01:55
Oui parce que, on parle des décors vide de KOTZ, ok, mais on pourrait reparler des décors fond rouge sur fond noir avec des lignes blanches servant de tracés des colonnes - on ne peut plus simplistes - des temples ?

Qu'on ne me sorte pas que c'est comme au théâtre: on met en évidence que les persos  [:lol]

Asgard, là, on a de beaux décors de fond.

Maintenant, oui, pour ma part, j'aime le DA de 86, il y a des moments que j'aime toujours - Araki ou non - mais, il y a des passages et des longueurs que  je peux plus aujourd'hui.

De toute manière et oui c'est biaisé, mais l'overdose de ces golds fait qu'aujourd'hui, c'est une partie où j'ai un trop plein  [:petrus]

Je préfère même les golds de ND: une rythme plus rapide et, pour chacun, un passé, une histoire, dont le dénominateur commun est Odysseus.  oU alors, les golds du DA, mais version Kuru, comme dit plus haut, notamment pour Aphrodite et Shura, qui est lui, une belle enflure dans le manga.     
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: minos2809 le 08 août 2019 à 18:06:48
Ça me fait sourire chaque fois que j'entends parler de la beauté et de l'esthétisme de la série animée de 86... Pour rappel, sur les 114 épisodes seuls 11 entiers + 2 moitiés d'épisode ont été réalisés par le tandem Araki/Himeno. Le reste, ça oscille allègrement entre le pas mal, le médiocre et le franchement très moche, même si ça se stabilise à partir d'Asgard.

Mais graphiquement, la série originale a très mal vieilli comparée à d'autres séries de la même époque, et disons-le franchement : souvent, ça pique méchamment les yeux !

Oui enfin comme je l'avais indiqué il y a quelques temps de cela, il faut comparer ce qui est comparable. Certaines séries ont effectivement mieux vieilli mais leur nombre d'épisodes sont moindres. Sur une série de 114 épisodes, il y a forcément pas mal de déchet. En outre, je trouve que c'est un peu réducteur de limiter les bons épisodes à ceux sur lesquels Araki/Himeno sont intervenus...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 08 août 2019 à 18:10:25
Ah mais tu sais Saint Seiya ne fait pas exception : les adaptations de manga en série longues pleine de filler, moi c'est simple j'en garde aucune. Elles sont TOUTES systématiquement flinguées par une réalisation très hétérogène, un rythme anémique et des fillers constants qui donne envie de se petit-suicider.

Oui bien sûr y a aussi de beau moments de réussite dedans, mais pas de quoi subir le reste en ce qui me concerne.

-Sergorn
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 08 août 2019 à 18:49:19
Ça me fait sourire chaque fois que j'entends parler de la beauté et de l'esthétisme de la série animée de 86... Pour rappel, sur les 114 épisodes seuls 11 entiers + 2 moitiés d'épisode ont été réalisés par le tandem Araki/Himeno. Le reste, ça oscille allègrement entre le pas mal, le médiocre et le franchement très moche, même si ça se stabilise à partir d'Asgard.

Mais graphiquement, la série originale a très mal vieilli comparée à d'autres séries de la même époque, et disons-le franchement : souvent, ça pique méchamment les yeux !
Un peu comme le manga, en dehors de la partie Hadès ça pique sacrément les yeux.
Titre: saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 08 août 2019 à 21:30:56
Oui enfin comme je l'avais indiqué il y a quelques temps de cela, il faut comparer ce qui est comparable. Certaines séries ont effectivement mieux vieilli mais leur nombre d'épisodes sont moindres. Sur une série de 114 épisodes, il y a forcément pas mal de déchet. En outre, je trouve que c'est un peu réducteur de limiter les bons épisodes à ceux sur lesquels Araki/Himeno sont intervenus...

Dragon Ball + DBZ, c'est un total de 444 épisodes et il y a moins de déchets que dans les 114 épisodes de StS  [:kred]

Gatchaman + Gatchaman II + Gatchaman Fighter, ça date de la fin des années 60/débuts des 70s, et sur les 205 épisodes que comptent les 3 volets, y'a moins de déchets que dans les 114 épisodes de StS  [:kred]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: The Endoktrinator le 08 août 2019 à 21:32:52
https://www.youtube.com/watch?v=M-Mkx-QTo0g

Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Max le 08 août 2019 à 23:31:17
Un peu comme le manga, en dehors de la partie Hadès ça pique sacrément les yeux.

fixed.

Non parce que c'est bien de dire que tous les épisodes ne sont pas aussi beaux que les meilleurs, par contre ça marche dans l'autre sens : la plupart des planches du Kurumanga sont quand même d'un attrait esthétique que je vais qualifier de spartiate en moyenne.  Oui, les armures sont assez soignées, mais les gens qui sont dedans ressemblent quand même assez souvent a un cageot de pêches. Il y a quelques planches assez jolies, certes, y'en a aussi un paquet assez considérable qui sont plutôt moches.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 09 août 2019 à 00:09:39
Yeah, but that's a given.

Des gens qui trouvent le graphisme de Kurumada "beau" ou ne serait-ce qu'"agréable", j'en ai pas vu des masse en 25 ans... Le consensus c'est plutôt que c'est très moche au début du manga et que ça évolue vers du moins moche/potable à partir de Poséidon à peu près.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Atavaka le 09 août 2019 à 01:23:35
Avec le kurumanga on sait globalement dans quoi on s'embarque, c'est l'avantage. L'anime c'est plutôt la grande loterie. [:aie]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Benji le 09 août 2019 à 01:49:52
Kuru fait parti de l'ancienne école de toute façon, comme dit Max c'est très spartiate. [:lol]
Comme je disais sur la CB, l'animé a l'avantage d'être plus "accessible" mais je pense que comparer est pas très pertinent, les deux version coexistent plutôt bien. [:fufufu]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 09 août 2019 à 08:12:37
Mon point de vue rejoint assez celui de @Max et de @megrez alberich à ce sujet.

Quand il m'est arrivé de me pencher de temps en temps sur le manga, c'est aspect peu esthétique qui m'a souvent rebuté, notamment sur les personnages. Même si ensuite cela s'est amélioré. Le côté foure-tout aussi, beaucoups d'informations, d'éléments sur une page donnant l'impression d'en avoir de tous les côtés. Sur Lost Canvas Chronicles, entre autre, c'est nettement plus esthétique. Enfin ça me plaisait.  [:dawa]   
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 09 août 2019 à 09:20:42
Ça me fait sourire chaque fois que j'entends parler de la beauté et de l'esthétisme de la série animée de 86... Pour rappel, sur les 114 épisodes seuls 11 entiers + 2 moitiés d'épisode ont été réalisés par le tandem Araki/Himeno. Le reste, ça oscille allègrement entre le pas mal, le médiocre et le franchement très moche, même si ça se stabilise à partir d'Asgard.

Mais graphiquement, la série originale a très mal vieilli comparée à d'autres séries de la même époque, et disons-le franchement : souvent, ça pique méchamment les yeux !

J te trouve assez dur ... Justement , en comparant avec beaucoup de séries d’epoque , Seiya s’en sortait très bien même si ça a vieilli . Le style graphique est beaucoup plus complexe que la plupart des séries ... C’est plus facile de faire un beau Goku qu’un beau Seiya .

On a eu quelques épisodes vraiment degeux ( j retient surtout les discipline de Shaka / Fin de Milo / milieu Aphrodite) mais le manque d’homogénéité d’un épisode a l’autre , niveau graphique ,  n’empechait pas une bonne réalisation , des perso bien proportionnés et expressifs avec une animation bien meilleure qu’Hades Meikai .. J’adore Araki et Himeno mais Inoue, Naoi, et pleins d’autres animateurs n’ont pas du tout à rougir de leurs épisodes ..
Les fillers mauvais étaient surtout en période pré Silvers et Silvers ... après , on a eu de bons fillers avec Asgard..

L’anime reste ma première approche et mon premier amour .
Le manga m’aura fait fantasmer sur Hades en Vo en 92 , avec au moins 10 ans d’attente d’un animé ..
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AZB le 09 août 2019 à 09:43:22
Perso dans les épisodes non-arakiens, j'aime bien l'épisode 27 ( début du combat contre Algol & co ), notamment les visages:

Spoiler (click to show/hide)

Le pire quand même dans l'arc Sanctuaire c'est qu'ils réutilisaient souvent des extraits d'anciens épisodes notamment pour les attaques, du coup tu pouvais avoir un épisode globalement beau avec un insert dégueu ou inversement  [:petrus yes]

Par exemple l'épisode 30, épisode arakien donc, quand Shun retient Shaina avec sa chaîne, ils ont réutilisé un plan d'un épisode précédent ( me rappelle plus lequel  [:what] ). Le contraste est pour le moins saisissant:

Spoiler (click to show/hide)

[:delarue4]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 09 août 2019 à 09:50:14
Citer
Justement , en comparant avec beaucoup de séries d’epoque , Seiya s’en sortait très bien même

Cobra et Albator 84 ça date de 82 et ça enfonce Saint Seiya. Même si OK c'est des séries courtes.

Et le style graphique de Saint Seiya n'a rien de complexe, faut arrêter avec ça... Les armures je veux bien mais les persos ? Kurumada a un style tout simple à adapter.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 09 août 2019 à 10:05:12
Défauts récurrents dans l'anime, qui aime bien châtie bien, les chevaliers en train de courir en mode avion et les yeux souvent fermés dans des contextes particuliers ( Shaka est une exception, ça fait partie de sa technique mais ça tombe bien quand même :D), comme si le personnage affichait une certaine suffisance, un dédain, conscient d'un combat indigne de lui, trop facile.

@Sergorn, Cobra s'en sort nettement mieux à ce niveau-là. Ca n'empêchait pas d'avoir comme pour beaucoup d'autres séries plein de personnages immobiles, esquissés, comme faisant partie du décors, des meubles, etc, pendant que 1 ou 2 personnages s'animaient sur le devant de la scène.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 09 août 2019 à 10:11:28
C'est pas la question. La question c'est que StS n'avait pas une réalisation exceptionnelle pour son époque.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 09 août 2019 à 10:43:03
Je pense que mon post allait dans ce sens là, avec les exemples cités sur STS. 
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 09 août 2019 à 10:46:22
Tout comme l'histoire qui a des points faibles dans les deux supports, ils ont eu également leur lot de dessins vraiment dégueu. Les premiers tomes du manga piquent vraiment les yeux tellement c'est moche, heureusement, ils s'améliorent vers Poséidon pour devenir bons dans Hadès. Quant à l'animé, hormis les horreurs de Kawai, je trouvais qu'on avait vraiment des plans ratés dans certains épisodes. A l'instar de Kurumada, je trouve que les épisodes s'améliorent vraiment au fur et à mesure que la série avance pour devenir très homogènes à partir d'Asgard.
Je suppose que la Toei devait avoir un budget serré et ne permettait pas d'avoir les meilleurs à chaque fois.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 09 août 2019 à 11:03:52
Par contre, dans l'Asgard et Poseidon, il y avait des épisodes ou le design n'allait pas du tout ( tout rondouillard ) avec le reste : Ceux qui connaissent par coeur le staff sauront ( Asgard : Episodes 75, 90, 95, 99 par exemple ).
En gros, ces episodes me font le même effet que les episodes DBZ de PointuMan ( Paix à son âme )...

EDIT : Ha bah ça doit être ce fameux Kawai cité par Sharivan !

Pour Le manga, il y a du mieux niveau dessin a partir de l'Arc Poseidon mais bon, on reste sur du Kurustyle en terme graphique et narratif quoiqu'il en soit...
Tout comme dire que Kuru avait regressé au début de ND, ce n'est pas une legende urbaine...
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 09 août 2019 à 11:17:00
EDIT : Ha bah ça doit être ce fameux Kawai cité par Sharivan !
Non @Mist, fort heureusement, ce n'est pas Kawai. Pour les épisodes que tu cites, on a à chaque fois Mitsuo Shindo en directeur de l'animation et, en animateurs principaux, Tatsuya Furukawa, Takeyuki Suzuki et Katsutoshi Ichishi.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 09 août 2019 à 11:34:36
Cobra et Albator 84 ça date de 82 et ça enfonce Saint Seiya. Même si OK c'est des séries courtes.

Et le style graphique de Saint Seiya n'a rien de complexe, faut arrêter avec ça... Les armures je veux bien mais les persos ? Kurumada a un style tout simple à adapter.

-Sergorn

Le trait des visages Kurumadien est peu complexe. Par contre , faire un beau rendu sur le character design d'Araki Himeno est bien plus hardu.
Ceux qui s'en sortaient de façon excellente avec leur propre style étaient Naoi et Inoue. Araki était un maitre mais il n'avaient pas à rougir face à lui.
Tout est une question d'avis sur le côté graphique ...Mais 114 épisodes de Saint Seiya à adapter avec le style du character design, c'est pas du tout la même chose que d'adapter dy Dragon ball à la même époque ( trait simple et rond).
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: minos2809 le 09 août 2019 à 11:38:58
Dragon Ball + DBZ, c'est un total de 444 épisodes et il y a moins de déchets que dans les 114 épisodes de StS  [:kred]

Gatchaman + Gatchaman II + Gatchaman Fighter, ça date de la fin des années 60/débuts des 70s, et sur les 205 épisodes que comptent les 3 volets, y'a moins de déchets que dans les 114 épisodes de StS  [:kred]

C'est de toutes façons une question de point de vue mais sur DBZ je trouve qu'il y a énormément de déchets...
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 09 août 2019 à 11:44:45
C'est de toutes façons une question de point de vue mais sur DBZ je trouve qu'il y a énormément de déchets...
Presque la moitié des épisodes de DBZ sont moches puisqu'ils ont été réalisés par Uchiyama Masayuki (surnommé poitu-man et assurément le plus mauvais du staff) et Ebisawa Yukioa (le second plus mauvais).
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: minos2809 le 09 août 2019 à 11:45:31
Cobra et Albator 84 ça date de 82 et ça enfonce Saint Seiya. Même si OK c'est des séries courtes.

Et le style graphique de Saint Seiya n'a rien de complexe, faut arrêter avec ça... Les armures je veux bien mais les persos ? Kurumada a un style tout simple à adapter.

-Sergorn

Effectivement Cobra (cela reste encore à l'heure actuelle un animé de grande qualité sur le plan technique, de mon point de vue) et Albator 84 sont globalement beaucoup plus homogènes que Saint Seiya mais comme tu l'indiques on peut difficilement comparer des séries de 31 et 22 épisodes avec une série qui en compte 114...
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 09 août 2019 à 11:45:53
Non @Mist, fort heuresement, ce n'est pas Kawai. Pour les épisodes que tu cites, on a à chaque fois Mitsuo Shindo en directeur de l'animation et, en animateurs principaux, Tatsuya Furukawa, Takeyuki Suzuki et Katsutoshi Ichishi.

Ok. Apres je pense que certains verront ou je veux en venir : Lorsqu'on passe de l'episode 74 au 75 / du 84 au 85 ou de l'episode 89 a 90 etc, il y a une forte difference de style dans le dessin : Alors oui, c'etait le lot de chaque Anime de l'epoque quasiment et le fossé n'etait pas aussi large que de passer d'un episode Arakien a un episode du mec qui bossait sur HNK ( désolé, tous les noms, j'ai du mal ) , mais ça tranchait tt de même : Passer d'un joli episode tout en finesse et en elegance a un episode + rondouillard et grossier la aussi ça peut piquer les noeils... Après, c'est pas un jugement de valeur, c'est une question de goût et d'appréciation perso dirons nous...
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 09 août 2019 à 11:56:34
Presque la moitié des épisodes de DBZ sont moches puisqu'ils ont été réalisés par Uchiyama Masayuki (surnommé poitu-man et assurément le plus mauvais du staff) et Ebisawa Yukioa (le second plus mauvais).

Et ce uchi...uchiyama masayuki est réputé pour quoi ? En dehors d'être surnommé "poitu-man" ?
Titre: Re : Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 09 août 2019 à 12:04:07
Et ce uchi...uchiyama masayuki est réputé pour quoi ? En dehors d'être surnommé "poitu-man" ?
Il est tristement connu auprès des fans de DBZ pour avoir réalisé le plus grand nombre d'épisodes de DBZ. Il possédait un trait anguleux, particulièrement droit et pointu. Voilà un exemple avec Cell :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 09 août 2019 à 12:34:03
Le contraste est saisissant. ça fait bâclé sur la 1ère image. Yamamuro a un trait plus travaillé, affuté, esthétique. Heureusement que la triste réputation de ce uchiyama n'a pas enterré la réputation et le succès de DBZ au point de ne plus entrendre parler de cette saga. Comme pour Saint Seiya avec un autre staff. Et voilà comment on revient à Saint Seiya. :D
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 09 août 2019 à 13:03:49
Le contraste est saisissant. ça fait bâclé sur la 1ère image. Yamamuro a un trait plus travaillé, affuté, esthétique.
Effectivement, la différence est vraiment saisissante. Allez une petite dernière cette fois-ci sur le personnage de Trunks.
Spoiler (click to show/hide)
Heureusement que la triste réputation de ce uchiyama n'a pas enterré la réputation et le succès de DBZ au point de ne plus entrendre parler de cette saga. Comme pour Saint Seiya avec un autre staff. Et voilà comment on revient à Saint Seiya. :D
Cela dépend, pour être allé sur certains forums Dragon Ball, certains puristes vomissent allègrement sur l'animé, à cause de certains dessins moches et des fillers, et chérissent à fond le manga. Pour en revenir à Saint Seiya, certains, notamment sur son topic, trouvent que l'animé a également de nombreux défauts et lui préfèrent le manga.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 09 août 2019 à 13:15:32
Tout comme dire que Kuru avait regressé au début de ND, ce n'est pas une legende urbaine...

Ce n'est pas une légende urbaine mais c'est très exagéré. Le Tome 1 est surtout très inégal et c'est avant tout dû au fait qu'il bossait sur RNK2 en même temps (y a le même soucis sur les deux chapitres spéciaux fait au moment de Ai No Jidai). RNK2 qui par ailleurs était du très beau Kuru. Du coup y a du moche c'est vrai mais y a aussi certaines planches magnifiques (pour du Kuru bien entendu).

Franchement quand tu compares le Prologue de ND au même passage dans le manga original, la comparaison n'est pas en faveur de l'original.... [:aloy]

Après dès le tome 2 il retrouve son niveau d'Hades donc peu importe (et c'est à mon sens sublimé par la couleur). Par rapport à son travail actuel (que ce soit sur StS ou OZ d'ailleurs) y a bien que Silent Knight Shô  (et allez quelques planches de Evil Crusher Maya) qui était supérieur en terme de dessins. Dommage que ce soit sa pire œuvre pour le reste.  [:aie]

Après Kuru est Kuru avec son style vieillot. Livre à chacun d'aimer ou non.

Sinon perso ya aucun épisode de Asgard et Poseidon que j'ai trouvé moches. Quelques uns en deça oui mais loin de ce qu'on pouvait voir dans la partie Sanctuaire. Ces deux parties sont bien plus homogène que la partie de la série dirigée par Morishita.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 09 août 2019 à 13:53:08
Asgard, c'est assez flagrant dès le 1er épisode, changement de décors, présentation des guerriers divins. Look des personnages, la coupe de cheveux d'Hilda que j'aimais bien.:D. Hilda, ça change d'Athéna toujours obligée de subir. La 1ère confrontation entre Syd et Seiya. On sent un souffle nouveau et pas seulement celui que Aldébaran a senti avant de se faire lâchement étendre au Sanctuaire.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 09 août 2019 à 14:14:15
Perso , choisir entre animé et manga me semble pas trop judicieux ... ils forment une époque et un tout.
Autant je préfère la pâte graphique de l’anime , autant l’histoire du manga est plus cohérente et agréable à suivre ....
Le seule truc sur lequel je bloque dans le manga , c est l’histoire des 100 enfants de Kido et heureusement , même Kuru a mis ça de côté ...

Quand on compare l’anime et le manga , on peut pas dire «  j préfère l animé car il y’a de belles musiques » .. c’est contre productif car il n’y a jamais de musiques en manga et le débat n’en est plus un .

Je dirais qu’il faut soit comparer le style graphique , soit comparer la trame du scénario ... Pour le rythme , c’est pareil , on peut pas comparer une lecture rapide de manga et un animé avec un rythme hebdomadaire de 20 minutes ...
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 09 août 2019 à 14:23:03
Entre les deux supports, concrètement, on ne peut que comparer l'histoire et les dessins, pour ma part, j'ai une légère préférence pour l'histoire du manga qui est moins manichéenne, plus rythmée et moins incohérente. Je trouve que les deux supports se complètent bien, certaines choses sont mieux traitées dans le manga et inversement.
@titi Exactement, c'est que je disais en page 6 ! Parfois, j'ai l'impression que c'est une bataille rangée entre les pro-mangas et les pro-animés pour certains qui adulent l'un et détestent l'autre support. Encore, une fois, je trouve que les deux supports se complètent bien et forment un tout.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AZB le 09 août 2019 à 14:26:43
Perso , choisir entre animé et manga me semble pas trop judicieux ... ils forment une époque et un tout.

Oui à la limite, si on a la possibilité de voir les deux, pourquoi choisir, j'ai envie de dire :o

Aujourd'hui manga et animé sont très facilement accessibles, comparé aux années 80 où on avait juste le DA qui passait à la téloche. Les volumes du manga et les DVD/BR sont trouvables partout et dans des éditions somme toute satisfaisantes ( mis à part les quelques erreurs de l'Ultimate Edition du mangasse, enfin bon [:venin] )
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 09 août 2019 à 15:00:57
Ce n'est pas une légende urbaine mais c'est très exagéré. Le Tome 1 est surtout très inégal et c'est avant tout dû au fait qu'il bossait sur RNK2 en même temps (y a le même soucis sur les deux chapitres spéciaux fait au moment de Ai No Jidai). RNK2 qui par ailleurs était du très beau Kuru. Du coup y a du moche c'est vrai mais y a aussi certaines planches magnifiques (pour du Kuru bien entendu).

Franchement quand tu compares le Prologue de ND au même passage dans le manga original, la comparaison n'est pas en faveur de l'original.... [:aloy]

Après dès le tome 2 il retrouve son niveau d'Hades donc peu importe (et c'est à mon sens sublimé par la couleur). Par rapport à son travail actuel (que ce soit sur StS ou OZ d'ailleurs) y a bien que Silent Knight Shô  (et allez quelques planches de Evil Crusher Maya) qui était supérieur en terme de dessins. Dommage que ce soit sa pire œuvre pour le reste.  [:aie]

Après Kuru est Kuru avec son style vieillot. Livre à chacun d'aimer ou non.

Sinon perso ya aucun épisode de Asgard et Poseidon que j'ai trouvé moches. Quelques uns en deça oui mais loin de ce qu'on pouvait voir dans la partie Sanctuaire. Ces deux parties sont bien plus homogène que la partie de la série dirigée par Morishita.

-Sergorn

Alors je compare surtout par rapport aux arcs Popo et Hadès et le début de ND : Des années se sont écoulées donc bon c'est plus un constat que du bashing de ma part.
Apres pour la "beauté globale des planches, oui ND est tres bien ; en même temps, la colo et les effets speciaux numeriques jouent en faveur de ND / Je pensais plus a sa maniere de faire les personnages, les visages... ( Avec Shaina c'est flagrant si tu veux verifier  [:aie] )

Pour les episodes Asgard, c'est pas faux : Moi je dis seulement qu'un des mecs dessinait de façon bien differente des autres et ces episodes me plaisent moins visuellement, c'tout  [:kred] ! C'est purement subjectif.

Episode 89 > (https://image.noelshack.com/minis/2019/32/5/1565355484-pic00341.png) (https://www.noelshack.com/2019-32-5-1565355484-pic00341.jpg)
Episode suivant > (https://image.noelshack.com/minis/2019/32/5/1565355492-pic00065.png) (https://www.noelshack.com/2019-32-5-1565355492-pic00065.jpg)
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 09 août 2019 à 15:12:33
Eisaku Inoue ( Seiya - RNK Shadow- One pièce) est directeur de l’animation du 89 et Mitsuo Shindô ( Candy Style) est sur le 90.

J’ai une large préférence pour le style du 89 perso ... Pas toi ???
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 09 août 2019 à 15:15:45
Si, justement : Et dans Asgard, on alterne beaucoup avec ces styles assez différents : J'apprécie moins le style du 89 ( qui revient régulierement dans Asgard, moins dans Poseidon ) .
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 09 août 2019 à 15:29:58
Merci @megrez alberich ! Tu as raison, c'est bien ça, je ne sais pas comment je suis arrivé à compter 25 épisodes. [:what]  On est sur à peine 10% alors, faut croire qu'ils ont vraiment marqué les fans.
Je rajouterai peut-être Eisake Inoue qui a participé à des épisodes vraiment pas dégueu.
C'est aussi et surtout que la quasi totalité des produits/illustations officiel(le)s sont basé(e)s sur cet esthétisme donc c'est ce qui reste le plus visible et apparent pour les fans.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 09 août 2019 à 15:31:49
Si, justement : Et dans Asgard, on alterne beaucoup avec ces styles assez différents : J'apprécie moins le style du 89 ( qui revient régulierement dans Asgard, moins dans Poseidon ) .

Du coup , on a pas les mêmes goûts ! Il en faut pour tous ...
Inoue a fait qu’un épisode sur Poseidon : la première apparition de Kanon. C’etait un très bel épisode.
Moi j adore les visages et cheveux que fait Inoue .
J’aimais bien le changement de style quand j’étais petit ... J me disais « quelle gueule aura l’épisode Semaine pro ? » [:petrus]
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 09 août 2019 à 15:36:02
Du coup , on a pas les mêmes goûts ! Il en faut pour tous ...
Inoue a fait qu’un épisode sur Poseidon : la première apparition de Kanon. C’etait un très bel épisode.
Moi j adore les visages et cheveux que fait Inoue .
J’aimais bien le changement de style quand j’étais petit ... J me disais « quelle gueule aura l’épisode Semaine pro ? » [:petrus]

Punaise, le cave : Je voulais bien sûr dire que "j'apprécie moins le style du 90"  [:facepalm]...

En gros, on débutait Asgard avec Araki : Et des le second episode ( le 75 ) on avait ce Mitsuo Shindô , et ainsi de suite ( Plus de Araki, mais du Inoue ou d'autres ) :
 Donc erratum : J'ai du mal avec les episodes de Mitsuo Shindô (75 / 80 / 85 / 90 / 95 / 99 / et le 104 pour la partie Poseidon ) [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 09 août 2019 à 15:36:42
@titi Exactement, c'est que je disais en page 6 ! Parfois, j'ai l'impression que c'est une bataille rangée entre les pro-mangas et les pro-animés pour certains qui adulent l'un et détestent l'autre support. Encore, une fois, je trouve que les deux supports se complètent bien et forment un tout.

Bah perso je trouve que la partie sanctuaire est une mauvaise adaptation du manga une fois les Black Saints passés, donc je vais pas me forcer à trouver que ça se complète ou autre, pour moi c'est mauvais c'est mauvais. Toute façon il n'y a que le Junikyû Hadès et le Meikai Koshô qui pour moi arrivent à transcender le manga.

Pour Asgard comme je l'ai déjà dit on a l'impression de voir une nouvelle série quand vient le 74. Le changement de réalisateur y joue sans doute beaucoup, pas il y a surement d'autres facteurs qui entrent en compte.

En fait pour moi quand je vois la série originale je vois vraiment deux Saint Seiya différents, celui de la partie Sanctuaire (au sens large) et celui de la partie Asgard/Poseidon, et la différence technique et visuelle entre ces deux parties c'est un peu comme la différence entre les deux saisons d'Omega - sauf que dans ce cas là la partie la plus aboutie est celle qui vient en second.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 09 août 2019 à 15:38:36
C'est aussi et surtout que la quasi totalité des produits/illustations officiel(le)s sont basé(e)s sur cet esthétisme donc c'est ce qui reste le plus visible et apparent pour les fans.
Effectivement, je n'y avais pas pensé. Après, je m'y incluais aussi, dans mon esprit je pensais qu'Araki avait participé à beaucoup plus d'épisodes.
Du coup , on a pas les mêmes goûts ! Il en faut pour tous ...
Inoue a fait qu’un épisode sur Poseidon : la première apparition de Kanon. C’etait un très bel épisode.
Moi j adore les visages et cheveux que fait Inoue .
J'ai une nette préférence pour Inoue qui a participé à de très beaux épisodes. J'adore son Milo de l'épisode 60.
En gros, on débutait Asgard avec Araki : Et des le second episode ( le 75 ) on avait ce Mitsuo Shindô , et ainsi de suite ( Plus de Araki, mais du Inoue ou d'autres ) :
Malheureusement Araki et Himeno sont allés faire le film Abel et, quand je vois le résultat final de ce film, j'aurais préféré qu'ils restent sur la saga Asgard. Mitsuo Shindo faisait parti de ces directeurs et animateurs de l'animation corrects avec quelques plans ratés par moment.
Bah perso je trouve que la partie sanctuaire est une mauvaise adaptation du manga une fois les Black Saints passés, donc je vais pas me forcer à trouver que ça se complète ou autre, pour moi c'est mauvais c'est mauvais. Toute façon il n'y a que le Junikyû Hadès et le Meikai Koshô qui pour moi arrivent à transcender le manga.Sergorn
Je parlais d'une manière globale, après, moi aussi, il y a de mauvaises parties que j'ai décidées de zapper volontairement tellement elles étaient mal fichues.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 09 août 2019 à 16:01:29
Perso dans les épisodes non-arakiens, j'aime bien l'épisode 27 ( début du combat contre Algol & co ), notamment les visages:

Spoiler (click to show/hide)

Le pire quand même dans l'arc Sanctuaire c'est qu'ils réutilisaient souvent des extraits d'anciens épisodes notamment pour les attaques, du coup tu pouvais avoir un épisode globalement beau avec un insert dégueu ou inversement  [:petrus yes]

Par exemple l'épisode 30, épisode arakien donc, quand Shun retient Shaina avec sa chaîne, ils ont réutilisé un plan d'un épisode précédent ( me rappelle plus lequel  [:what] ). Le contraste est pour le moins saisissant:

Spoiler (click to show/hide)

[:delarue4]
C'est vrai que quand ça arrivait c'était assez choquant (je pense que ça doit être le Shun qui envoie sa chaine sur Ikki aux Galaxian Wars sur l'image). Néanmoins, quelque soit le style appliqué à l'épisode il faut dire que c'était assez homogène à l'intérieur de l'épisode ce qui facilite le visionnage après le temps d'adaptation initial (idem avec DBZ ou autres séries) contrairement à par exemple Omega qui t'envoie des screamers toutes les 20 secondes contrastant avec le reste de l'épisode.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 09 août 2019 à 16:03:29
Malgré ces défauts , la partie sanctuaire 12 maisons , même si elle ne plait pas à Sergorn en animé , est la partie qui a fait la notoriété de la série et sa survie jusqu’à ce jour .
Elle a des épisodes laids, mais la plupart ne le sont pas et c’est pardonnable quand c’est prenant . Le rythme , les musiques , les effets sonores et surtout les émotions ... sont hyper travaillés .
J’ai beaucoup de mal à considérer que c’est la mauvaise partie de l’anime des années 80. Aucune séquences de la série entière ne vaut l’émotion de la mort de Hyoga dans la maison de la balance ( premier vrai choc émotionnel de la série avec Camus qui l’enterre... a 8 ans , j’etais Pas prêt pour cet épisode ) ou celle de Shiryu dans le capricorne ( Shun qui hurle avec un écho , Shunrei et le vieux maître bouleversés, les sanglots de Seiya ). .. Sans oublier Cassios dans la maison du Lion ( Shaina qui se lamente dans son lit , Seiya en larme ...) ... les musiques jouent mais la mise en scène et le jeu d’acteur aussi ...On pouvait pas faire ça rapidement .

Ces moments sont les bijoux de l'histoire de cette série et les renier , c’est un peu renier l’AdN de la série et ce qui a fait qu’elle est encore aimée aujourd’hui. Je suis incapable de verser une larmichette sur le manga même s’il a ses moments touchants mais l’anime m’avait complètement boulversé quand j’étais un mioche ..

On me dira que c’est dur d'être très ému sur une lecture de manga mais si les émotions sont bien dépeintes , c’est possible ...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 09 août 2019 à 16:23:24
Tu sais moi je le renie volontiers l'ADN de la série. Si y a une chose que je veux c'est voir Saint Seiya enfin libéré des chaînes que représentent la série originale. Malheureusement la TOEI ne va pas assez loin dans ce sens et reste systématiquement le cul entre deux chaises. Il aurait fallu un Omega qui s'émancipe pleinement de l'original, ou l'équivalent de LoS en série...

Que ça ait donné sa notoriété à la série je m'en fous un peu. Oui je vibrais quand j'étais gamin devant cet anime... mais j'étais gamin justement. Depuis j'ai découvert le manga qui a déjà grandement fait baisser l'anime dans mon estime, puis j'ai revu l'anime par deux fois (une fois en fansub en 2003, puis en Blu Ray il y a deux ans) ce qui n'a fait qu'appuyer ma conviction que c'était pour son premier acte une mauvaise adaptation du manga. Donc perso je m'en lave les mains.

Le côté "c'est le meilleur parce que j'ai découvert avec" c'est pas un argument pour moi, je fonctionne pas à la nostalgie - c'est pour cette raison que sauf catastrophe industrielle en Décembre la trilogie originale Star Wars sera celle que j'aime le moins alors que j'ai grandi avec et que je les ai vu des dizaines et des dizaines de fois.

Citer
On me dira que c’est dur d'être très ému sur une lecture de manga

Je...  [:sweat]

Ben non ça n'a rien de dur. Des mangas qui m'ont ému je t'en sors des tonnes. Et pour le coup niveau émotion le Kurumanga m'en procure plus que l'anime. Je sais ça choque.

Et personnellement je n'ai jamais versé le larmichette sur Saint Seiya... jusqu'à la mort d'Alia dans Omega qui en terme d'impact émotionnel enfonce un peu tout ce qui a été fait avant sur la licence.

-Sergorn
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 09 août 2019 à 16:32:53
Et pour le coup niveau émotion le Kurumanga m'en procure plus que l'anime. Je sais ça choque.

Et personnellement je n'ai jamais versé le larmichette sur Saint Seiya... jusqu'à la mort d'Alia dans Omega qui en terme d'impact émotionnel enfonce un peu tout ce qui a été fait avant sur la licence.

-Sergorn

La mort d'Alia est la scène qui m'a beaucoup ému aussi sur Omega...Un vrai bouleversement des clichés.
Sinon , on a pas la même sensibilité sur nos appréciations de Seiya et de l'émotion sur la vieille série.
C'est aussi pour plaire aux différents types de fans que Kuru lance pleins de spin off différents...
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 09 août 2019 à 16:33:12
Et personnellement je n'ai jamais versé le larmichette sur Saint Seiya...
-Sergorn
What ? Mais tu a un véritable cœur de ... Non je plaisante. :D  Personnellement, je ne compte même plus les larmes que j'ai pu verser au visionnage de l'animé. La liste est loin d'être exhaustive : mort de dragon noir et le discours sur l'amitié, Seiya qui casse la chaîne de Shun quand ce dernier combat andromède noir, mort du seigneur crystal, mort présumée de Hyoga dans la maison de la balance, mort présumée de Shiryu dans la maison du capricorne, Camus et Hyoga dans la maison du verseau, la mort des des GW et la mort de Io.

Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 09 août 2019 à 16:34:33
Vous en faut pas beaucoup. :o

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: The Endoktrinator le 09 août 2019 à 16:36:50
Les sentiments sont-ils quantifiables ?

Vous avez quatre heures.

Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 09 août 2019 à 16:38:10
Vous en faut pas beaucoup. :o

-Sergorn
A l'époque, j'avais beaucoup hésité à consulter puis, avec le temps, j'ai dit fuck. :D
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 09 août 2019 à 16:50:29
Malheureusement la TOEI ne va pas assez loin dans ce sens et reste systématiquement le cul entre deux chaises.

-Sergorn

A chaque productions, ils essaient de jouer sur 2 tableaux : Conquérir un nouveau plublic ( voir un public plus jeune ) et tenter malgré tout de brosser le vieux fan dans le sens du poil : Ce qui donne des résultats mitigés, voir foireux... Et au final, personne ne s'y retrouve vraiment, personne n'est pleinement conquis ( ou presque personne )...

Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 09 août 2019 à 16:55:41
What ? Mais tu a un véritable cœur de ... Non je plaisante. :D  Personnellement, je ne compte même plus les larmes que j'ai pu verser au visionnage de l'animé. La liste est loin d'être exhaustive : mort de dragon noir et le discours sur l'amitié, Seiya qui casse la chaîne de Shun quand ce dernier combat andromède noir, mort du seigneur crystal, mort présumée de Hyoga dans la maison de la balance, mort présumée de Shiryu dans la maison du capricorne, Camus et Hyoga dans la maison du verseau, la mort des des GW et la mort de Io.

Le tout à chaque fois transcendé par des musiques géniales particulièrement touchantes et mélancoliques. Ah on a pas ça sur papier hein ? :lol .
Sérieusement, le manga permet en tout cas d'installer plus durablement une histoire et ses personnages. Je suppose.

Dans l'anime j'étais parfaitement conscient que d'un épisode à l'autre un personnage pouvait être dessiné différemment et en moins bien, limite pas beau, quand c'était pas la traduction VF qui déconnait ou les changement de voix de voix intempestifs notamment concernant les gold saints. Mais je faisais avec car dans la balance c'est toujours du bon côté que cela penchait au final. Voir Athéna être obligée de se sacrifiait me pompait l'aorte à force mais il en fallait plus pour refroidir mon enthousiasme.
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 09 août 2019 à 16:59:22
A chaque productions, ils essaient de jouer sur 2 tableaux : Conquérir un nouveau plublic ( voir un public plus jeune ) et tenter malgré tout de brosser le vieux fan dans le sens du poil : Ce qui donne des résultats mitigés, voir foireux... Et au final, personne ne s'y retrouve vraiment, personne n'est pleinement conquis ( ou presque personne )...

Mais moi je recherche pas forcément à être brossé dans le sens du poil surtout si c'est pour faire dans le médiocre, je dis nein ! :D
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 09 août 2019 à 16:59:40
La mort d'Alia est la scène qui m'a beaucoup ému aussi sur Omega...Un vrai bouleversement des clichés.
C'est marrant le ressenti différent car pour moi cette scène qui permettait de se débarrasser du perso le plus insupportable de la licence était à base de
(https://media0.giphy.com/media/vvz5AVSb96m0FY9XFb/giphy.gif)
C'est peut-être du coup la seule fois où j'ai ressenti un truc dans Omega, de la satisfaction.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 09 août 2019 à 17:09:19
Je n'accrochais pas à Alia, mais la scène de sa mort était assez réussie.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Seiya Wright le 09 août 2019 à 17:12:07
mais j'étais gamin justement.

C'est un mauvais argument. Les gosses d'hier comme ceux d'aujourd'hui constituent généralement un public critique et exigeant, parfois même plus que les adultes. Je ne nie pas qu'il y a des appréciations qui sont tributaires d'un certain regard enfantin, mais si c'est la condition sine que none pour savourer un truc, ça peut pas durer dans le temps. Les adultes qui apprécient le DA Saint Seiya aujourd'hui l'envisagent avec un regard d'adulte : la nostalgie n'a pas le pouvoir de te faire redevenir une personne que tu n'es plus, même le temps d'un visionnage.

Par ailleurs, quand bien même le recul dévoile de façon criante les carences du DA, et alors ? Une œuvre forte, c'est pas nécessairement une œuvre sans défaut. Le DA n'aura jamais la cohérence et l'efficacité du manga, certes, mais même ses pires erreurs n'effacent pas tous les aspects du manga qui ont été sublimés par la version animée, sans même parler de certaines qualités dont elle dispose et dont le manga est dépourvu. Et c'est prégnant sur les douze maisons justement, partie qui a une intensité dans le DA que le manga n'aura jamais.

Le côté "c'est le meilleur parce que j'ai découvert avec" c'est pas un argument pour moi, je fonctionne pas à la nostalgie - c'est pour cette raison que sauf catastrophe industrielle en Décembre la trilogie originale Star Wars sera celle que j'aime le moins alors que j'ai grandi avec et que je les ai vu des dizaines et des dizaines de fois.

Mais personne ne fonctionne vraiment à la nostalgie, du moins pas jusqu'à un certain point. La nostalgie pèse que dalle face à la réalité. Quand t'as pas revu un truc depuis l'enfance, oui, la nostalgie et sa poudre magique font le job dans tes souvenirs brumeux. Mais pas quand tu te reconfrontes à la chose. Si le machin n'a pas des qualités qui lui permettent de parler à la personne que tu es aujourd'hui, ça fonctionnera pas, nostalgie ou pas. On accorde trop de pouvoir à ce sentiment, notamment parce que le marketing aujourd'hui s'appuie énormément dessus. Mais si la nostalgie peut pousser un gugus à aller en salle pour voir "Star Wars épisode IV : enième ultimate edition", elle aura en réalité peu d'impact sur la façon dont il va percevoir la chose.

Tu sais moi je le renie volontiers l'ADN de la série. Si y a une chose que je veux c'est voir Saint Seiya enfin libéré des chaînes que représentent la série originale. Malheureusement la TOEI ne va pas assez loin dans ce sens et reste systématiquement le cul entre deux chaises. Il aurait fallu un Omega qui s'émancipe pleinement de l'original, ou l'équivalent de LoS en série...

Là dessus je suis d'accord. J'aime pas trop ce que je connais d'Omega et j'ai modérément apprécié LOS, mais dans un cas comme dans l'autre, je trouve que les bonnes idées fraîches sont plombées par l'héritage Saint Seiya. Si les deux avaient été plus libres, bien meilleures auraient été les choses.

Alia, il a fallu que je fasse une recherche pour me rappeler qui c'était  ::) Et je me souvenais même pas qu'elle était morte  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 09 août 2019 à 17:15:45
Mais moi je recherche pas forcément à être brosser dans le sens du poil surtout si c'est pour faire dans le médiocre, je dis nein ! :D

C'est manière d'illustrer le truc ^^ / En gros moi non plus, mais comme disait Sergorn, ils ont le cul entre 2 chaises mais force est de reconnaître qu'ils sont bons equilibristes pour tenir depuis qlqs années, tant bien que mal  :D .
Encore une comparaison imagée avec le domaine culinaire : Mais ce serait comme vouloir faire plaisir a des amateurs de salé et des amateurs de sucré en préparant le même sandwich rosette/confiture pour les 2 parties au lieu d'assumer et de préparer un rosette ET un confiture...
En somme, leur methodologie est mauvaise : Soit ils assument de rester dans l'esprit Kurumadien ou dans l'esprit de l'ancien anime / soit ils vont a fond dans du nouveau, du reboot, du progressiste, etc , quitte a laisser une partie  des fans sur le bord de la route ( de toute maniere, c'est dejà le cas avec la majeur partie des spin off mi figue mi raisin )...

Après, l'autre vrai souci, c'est que les derniers animés (SOG,Shô...) n'etaient rien d'autres que des prods bâclées pour promouvoir des Myth Clots ( ce qui est débile aussi, puisqu'en produisant simplement les persos de l'anime d'origine, ça se vend déjà comme des ptits pains sur la seule base de l'anime d'il y a 30 ans ).
Certes l'Anime de 87 lui aussi servait de support a la vente de figurines, mais pas uniquement : Il servait aussi de support au Manga, et des moyens plus conséquents lui etaient alloué ( ne serait-ce que par les talents de la "dream team " entre autres) : On etait pas sur un anime genre GIjoe ou Mask quoi...Contairement a SOG ou Shô...


Ce n'est pas pour rien que certaines FanBDs françaises, bien connues, m'ont plus parlés et plus conquis que n'importe quel spin off depuis la fin d'Hades...

Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 09 août 2019 à 18:05:53
Là dessus je suis d'accord. J'aime pas trop ce que je connais d'Omega et j'ai modérément apprécié LOS, mais dans un cas comme dans l'autre, je trouve que les bonnes idées fraîches sont plombées par l'héritage Saint Seiya. Si les deux avaient été plus libres, bien meilleures auraient été les choses.
Peut-être que si on avait eu Episode G comme se l'était imaginé Kurumada à l'annonce du projet on aurait un truc vraiment novateur pour le coup, un Saint Seiya sans armure, peut-être façon examen Hunter dans Hunter x Hunter.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 09 août 2019 à 18:14:46
En fait le seul truc qui n'avait pas le cul entre deux chaises pour moi c'est Legend of Sanctuary : ça s'emancipait totalement niveau ton et visuel avec une vision vraiment personnelle du réalisateur qui clairement s'en foutait un peu de laisser les fans sur le carreau.

Mais partir directement sur le Junikyu et surtout avec seulement 90 minutes c'est ... compliqué même si je trouve que ça s'en tire assez bien on sent qu'une demi heure ou une heure du pluce aurait grandement aidé

Après c'ets le soucis du format film : faire un film sur Ikki ou les Silver faut dire ce qui est, on a vu mieux niveau épique. Mais les Golds tout de suite c'est un peu rapide aussi, pour ça que l'idéal pour moi aurait été l'équivalent de LoS en série TV.

Citer
Les gosses d'hier comme ceux d'aujourd'hui constituent généralement un public critique et exigeant,

On a pas connu les mêmes gosses ni aujourd'hui ni maintenant...

Citer
Mais personne ne fonctionne vraiment à la nostalgie,

J'ai déjà vu des fans me dire texto que s'ils aiment un truc en quetion c'est pour la nostlagie de leur enfance que ça recréé et qu'ils n'aimaient pas telle ou telle production de la même licence car ça ne recréait pas cette sensation de de nostalgie donc... permets moi d'en douter.

Je trouve que les fans ont souvent très très peu de recul sur l'objet de leur passion (et plus ils ont connu ça jeune plus c'est le cas), au point d'être totalement aveugle à ses défauts au point de s'enerver si tu leur pointe le moindre défaut (ou pour les plus extrêmes te meancer de violence physique) alors que comme tu le dis les défauts d'une oeuvre n'enlèvent rien à ses qualités.

Citer
Et c'est prégnant sur les douze maisons justement, partie qui a une intensité dans le DA que le manga n'aura jamais.

Ben moi je vibre à la lecture des douze maison en manga. En anime je me fais chier et regarde ma montre tant le rythme est anémique (à quelques rares épisodes prêt)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Seiya Wright le 09 août 2019 à 18:19:13
Peut-être que si on avait eu Episode G comme se l'était imaginé Kurumada à l'annonce du projet on aurait un truc vraiment novateur pour le coup, un Saint Seiya sans armure, peut-être façon examen Hunter dans Hunter x Hunter.

G, j'avoue ne pas avoir lu. J'ai tenté de m'y intéresser plusieurs fois, mais même si le style graphique m'attire, c'est aussi ce qui m'a rebuté : chaque fois que j'ai feuilleté en librairie, je comprenais rien aux actions, visuellement parlant, ça m'a découragé. Faudrait que je lise les fiches en rapport sur le wiki. Ça me ferait un épisode G sous forme de roman ^^
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Asclépios le 09 août 2019 à 18:33:24
Faut déjà être fan d'Aiolia pour apprécier G, et supporter que dans les premiers il ne cesse d'apprendre la même leçon.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 09 août 2019 à 18:34:02
Je l'ai feuilleté quelques fois, je trouvais le style nouveau des armures d'or intéressant, particulier mais plutôt esthétique.

Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 09 août 2019 à 18:36:36
G = best Saint Seiya. :o

Si y a bien une oeuvre et un auteur qui a su comprendre et transcender l'original c'est Okada et son Episode G.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sankai le 09 août 2019 à 18:45:05
Autant g a des defauts un peu rebutants pour certains et parfois des dialogues lourdingues, autant niveau scenario et storytelling, il ecrase les autres spinoff

j'imagine vraiment ce que ça donnerait un tenkai par okada, ça serait juste un truc assez dingue, vu qu'il arrive a donner une sensation de puissance de fou a un random qui ferait passer Hades du manga pour un enfant.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 09 août 2019 à 19:31:18
G = best Saint Seiya. :o

Si y a bien une oeuvre et un auteur qui a su comprendre et transcender l'original c'est Okada et son Episode G.

-Sergorn

On peut pas se comprendre....  [:haha pfff]
Encore une fois, il en faut pour tous..[:lol]
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 09 août 2019 à 19:36:06
Vous en faut pas beaucoup. :o

-Sergorn

 [:lol]

Perso, j'ai pleurniché à 8 ou 9 ans devant vraiment que 2 épisodes :
- Hyoga enfermé par Camus dans le cercueil de glace ( le truc avec sa maman ..On se projette vraiment quand on est enfant..C'est hard)....
- Shiryu qui s'enlève au ciel avec Shura....Tout était réuni pour me bouleverser face à la mort de mon chevalier préféré ( ost/ Mise en scène avec tous les perso qui pleurent sans exception) ...

Après , j'ai senti venir la pseudo mort de Shun et Hyoga puis leur résurrection....Ca a moins marché.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 09 août 2019 à 19:37:11
Toi tu fais juste un blocage sur G parce que c'est pas dans un style graphique commun titi :o

Je suis sûr que t'aurais un autre discours si on avait adaptation animée fidèle et de qualité.

Autant g a des defauts un peu rebutants pour certains et parfois des dialogues lourdingues, autant niveau scenario et storytelling, il ecrase les autres spinoff

Pas que les spin off d'ailleurs.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 09 août 2019 à 19:47:04
Toi tu fais juste un blocage sur G parce que c'est pas dans un style graphique commun titi :o

Je suis sûr que t'aurais un autre discours si on avait adaptation animée fidèle et de qualité.

-Sergorn

Comme AZB pour ND  :D ?

Autant g a des defauts un peu rebutants pour certains et parfois des dialogues lourdingues, autant niveau scenario et storytelling, il ecrase les autres spinoff

j'imagine vraiment ce que ça donnerait un tenkai par okada, ça serait juste un truc assez dingue, vu qu'il arrive a donner une sensation de puissance de fou a un random qui ferait passer Hades du manga pour un enfant.

Franchement, tu me donnerais presque envie de m'y remettre : J'avais bien kiffé mais avais décroché une fois arrivé a la dizaine de tomes ( les dialogues trop redondants et Aiolia trop présent, pour ma part )...
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 09 août 2019 à 19:55:32
Toi tu fais juste un blocage sur G parce que c'est pas dans un style graphique commun titi :o

Je suis sûr que t'aurais un autre discours si on avait adaptation animée fidèle et de qualité.

Pas que les spin off d'ailleurs.

-Sergorn

C’est certains ! Ensuite , G est le seul spin off que j’ai pas lu jusqu’au bout ....
J pense que c’est à cause de la narration trop théâtrale et aussi , j arrive pas à lire les cases du manga .. trop sombre et fouillis !! J’ai pourtant essayé de le lire 2 fois et j ai décroché ...
Ensuite , c était aussi le premier spin off , j’etais pas prêt ....

Je lis par contre le manga G Assassin quand il sort , il y a de bonnes idées ..mais même en couleur , j galère parfois à comprendre les angles de vue ...
Graphiquement ,j’accroche pas . Ensuite il y a de vrais idées intéressantes avec les mondes parallèle .
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 09 août 2019 à 20:05:29
Citer
Comme AZB pour ND  :D ?

Tu rigoles mais je suis convaincu que si on nous faisait une adaptation de ND avec imaginons : beaucoup du budget, un combo Yamauchi+Hatano à la réalisation, un Umakochi qui nous fait du Kurumaki à la perfection, et du Sahashi avec les moyens de ses ambitions que beaucoup de fans de l'anime réfractaire au manga se laisserait séduire :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 09 août 2019 à 20:28:47
Tu rigoles mais je suis convaincu que si on nous faisait une adaptation de ND avec imaginons : beaucoup du budget, un combo Yamauchi+Hatano à la réalisation, un Umakochi qui nous fait du Kurumaki à la perfection, et du Sahashi avec les moyens de ses ambitions que beaucoup de dans l'anime réfractaire au manga se laisserait séduire :))

-Sergorn

Mais là , c'est le combo parfait.
Je signe +++
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 09 août 2019 à 20:34:40
Tu rigoles mais je suis convaincu que si on nous faisait une adaptation de ND avec imaginons : beaucoup du budget, un combo Yamauchi+Hatano à la réalisation, un Umakochi qui nous fait du Kurumaki à la perfection, et du Sahashi avec les moyens de ses ambitions que beaucoup de fans de l'anime réfractaire au manga se laisserait séduire :))

-Sergorn

Ha mais j'en suis persuadé également  [:aie] ( Bon, après, vendu ainsi, je cracherai pas dans la soupe non plus  :D ).

Je vais surement passé pour un "reac' " mais j'aimerai néanmoins, dans une telle optique, des OSTs d'origine de Yokohama bien utilisées  [:love],
bien que je reconnais volontiers que l'OST d'OMEGA S.1 était très réussie, avec des thèmes marquants, des airs qui restent en tête...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 09 août 2019 à 21:10:42
L'OST de Yokohama n'est plus de circonstances. A la rigueur quelque chose dans sa lignée mais pas réutiliser les mêmes (qui n'était déjà pas le cas dans la série de base qui avait ses propres musiques par arc). Pour garder le même esprit l'ost comprendrait à 30% toutes les déclinaisons possibles de l'opening et ending que choisirait ND comme leitmotiv (triste, dynamique, pesant, etc...).
ND se passe à une époque un peu trop moderne pour l'OST d'Omega qui a bien souvent une sonorité moyen-âgeuse "oyez oyez brave gens" donc trouver un côté 18ème mais pas dans l'excès.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 09 août 2019 à 21:20:41
L'OST de Yokohama n'est plus de circonstances. A la rigueur quelque chose dans sa lignée mais pas réutiliser les mêmes (qui n'était déjà pas le cas dans la série de base qui avait ses propres musiques par arc). Pour garder le même esprit l'ost comprendrait à 30% toutes les déclinaisons possibles de l'opening et ending que choisirait ND comme leitmotiv (triste, dynamique, pesant, etc...).
ND se passe à une époque un peu trop moderne pour l'OST d'Omega qui a bien souvent une sonorité moyen-âgeuse "oyez oyez brave gens" donc trouver un côté 18ème mais pas dans l'excès.

Point de vue interessant : Je disais cela par fanboyisme sans doute ( Aussi parceque les OAVs d'Hades se sont vues gratifier d'un mix des divers albums ET parceque il y a tout de même dans ND une continuité niveau XXeme siècle, même si peu développé jusque là ) : Mais bon point quant a une OST dédié au XVIIIeme >
Spoiler (click to show/hide)
  [:aloy] :D
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 09 août 2019 à 21:34:17
Pour une sonorité plus médiévale il y a toujours Kaoru Wada dans ce cas :D

Mais je pense que Sahashi avec des moyens pourrait faire quelque chose à la hauteur de Yoko.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 09 août 2019 à 22:07:46
Point de vue interessant : Je disais cela par fanboyisme sans doute ( Aussi parceque les OAVs d'Hades se sont vues gratifier d'un mix des divers albums ET parceque il y a tout de même dans ND une continuité niveau XXeme siècle, même si peu développé jusque là ) : Mais bon point quant a une OST dédié au XVIIIeme >
Spoiler (click to show/hide)
  [:aloy] :D
En fait pour davantage expliquer ma pensée, quand je dis ne pas réutiliser les musiques ce sont surtout celles déjà présentes dans les arcs précédents. Perso ça m'a toujours fait tiquer d'entendre le thème de Seiya de la période Sanctuaire dans Hadès plutôt qu'un thème inédit (Ikki a son thème période Sanctuaire et celui période Asgard/Poséidon par exemple). En revanche en effet, je n'aurais rien contre l'utilisation de certaines musiques du Tenkai pour la partie Artémis / Olympe et d'explorer sur des sonorités similaires vu que les films sont leur propre media.
De plus, ils pourraient partir sur des musiques non utilisées pour l'opening et faire les déclinaisons que j'expliquais à partir de ça. Par exemple en ce qui me concerne j'ai toujours trouvé que "Time" ferait l'opening parfait pour ND. Outre son nom, la boucle du violon qui donne un effet de répétition renvoi à l'idée du cycle sans fin des guerres saintes qui se répètent sans fin et de montée des marches ad eternam (plus le violon qui fait justement 18e, musique classique tout ça). En plus de ça le reste de la mélodie évoque un sentiment de devoir aller de l'avant, de toujours avancer coûte que coûte ce qui renvoie au chemin de ronce que traverse Suikyo qui doit continuer d'avancer quoi qu'il arrive mais aussi le parcours de Saori et des Bronze pour sauver Seiya.
https://www.youtube.com/watch?v=YVUhbxasFQg

Si tu prends Time of the Trial de la partie Sanctuaire, c'est Pegasus Fantasy qui est à peine masquée pour évoquer les moments où les héros sont en mega galère. Tu as la même avec Soldier Dream pour Asgard/Poséidon, donc si tu prends Time et que tu lui donnes le même traitement (ou l'opening choisi) et ben voilà, t'as déjà ton thème de la galère pour ND dans la continuité de ce qui a été fait sans être dans la réutilisation exacte de musiques familières :D
https://www.youtube.com/watch?v=8_ld_NT0oRg

Globalement je pense qu'utiliser du violon en majorité façon Polaris Hilda (mais sans la mélancolie de celle-ci) marcherait pour tout ce qui est thèmes liés au 18e voire soyons fou, du clavecin  [:petrus jar]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Atavaka le 09 août 2019 à 23:45:24
Les musiques recyclées ça faisait quand même le taf dans Hadès, du moins quand la sélection était bien faite. Le Meikai et Elysion ont même eu leurs petits moments de bravoure grâce à la réutilisation des musiques du Tenkai.

Dans ND y'a plein de passages que j'ai dû mal à imaginer autrement qu'avec des musiques de Yokoyama par dessus.

Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 09 août 2019 à 23:48:32
Reprendre le travail de Yoko ce ferait surtout que ND n'aurait aucune identité musicale, ça n'a aucun intérêt.

Hadès avait au moins le mérite d'avoir l'Image Album fait dix ans plus tôt

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 09 août 2019 à 23:53:53
D'ailleurs en parlant d'anime vs manga avec une adaptation de ND, le premier volume est l'exemple même où une adaptation aurait intérêt à rajouter des trucs parce que le Dohko et Shion juste promus chevaliers d'or qui s'affrontent sur les marches puis ensuite se retrouvent dans le champ de fleurs avec Alone en 1 page ou 2, niveau expéditif c'était le record je crois.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Atavaka le 09 août 2019 à 23:58:03
Reprendre le travail de Yoko ce ferait surtout que ND n'aurait aucune identité musicale, ça n'a aucun intérêt.

Hadès avait au moins le mérite d'avoir l'Image Album fait dix ans plus tôt

-Sergorn

Au final les OAVs d'Hadès étaient surtout porté par l'ost de Lucifer et du Tenkai (à partir du Meikai), l'utilisation de l'Image Album dans les OAVs est limite anecdotique. 
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 10 août 2019 à 00:05:56
Honnêtement pour moi une adaptation intelligente de ND ce serait en fait de commencer directement par le Tome 2 dans le présent en suivant Shun et Athéna puis une fois que Chronos les envoie dans le passé, paf tu bascule sur l'adaptation du Tome 1 avec de léger remaniements

Au final les OAVs d'Hadès étaient surtout porté par l'ost de Lucifer et du Tenkai (à partir du Meikai), l'utilisation de l'Image Album dans les OAVs est limite anecdotique. 

Disons que c'était mieux que rien. Ma grande frustration sur Hadès personellement c'est justement que les OAVs n'aient pas eu leur OST.

-Sergorn
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 10 août 2019 à 00:30:22
Ma grande frustration sur Hadès personellement c'est justement que les OAVs n'aient pas eu leur OST.

Ben si, l'image album justement. Pourquoi aurait-il fallu demander à Yokoyama de refaire un tout nouveau soundtrack, alors qu'il en existait déjà un inutilisé et composé 12 ans plus tôt spécialement pour le chapitre Hadès ?
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 10 août 2019 à 00:40:34
Pour l'intégrale d'Hadès je trouve quand même ça assez léger (32mn...).

Puis tu sais aussi bien que moi que la seule raison pour laquelle Yoko n'a pas composé de nouvelles musiques pour les OAVs d'Hadès c'est parce que la TOEI a fait les pingres...

Et en général les images albums sont censé être un travail préparatoire avant la sortie d'une oeuvre qui sera complétée par une OST. Je serais très étonné si Yokoyama n'avait pas été partant pour faire une nouvelle OST pour Hadès en 2002 si on lui en avait donné les moyens

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 10 août 2019 à 00:50:17
Je suis d'accord, il y a eu de la récup' d'anciennes BGM pour faire des économies, ce que Yokoyama a parfaitement compris. Il a d'ailleurs été embauché avec Yasuna Satō pour s'occuper de la sélection musicale, et tous deux ont choisi d'utiliser la quasi-totalité des BGM de l'image album Hadès. Il n'y a que pour le Tenkai que Yokoyama a exigé de composer un tout nouveau soundtrack entièrement inédit.

Et perso, j'y connais pas grand-chose en image albums, mais de ceux que j'ai écoutés (Porco Rosso, Chihiro, Le tombeau des lucioles...) ils sont ne sont pas fondamentalement différents des soundtracks définitifs. Sur les BO définitives, j'ai surtout remarqué que quelques morceaux de l'image album étaient passés à la trappe, quant aux autres musiques elles ont simplement été légèrement retouchées et/ou réorchestrées.

Enfin, comme il me semble l'avoir déjà dit, si tu ajoutes les thèmes additionnels d'Orphée et de Pharaoh, tu obtiens un total de pratiquement 40 min. de musiques inédites propres à l'arc Hadès. C'est dans la durée moyenne des autres OST, surtout pour un arc de seulement 31 épisodes...
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AZB le 10 août 2019 à 09:31:41
Au final les OAVs d'Hadès étaient surtout porté par l'ost de Lucifer et du Tenkai (à partir du Meikai)

Mais grave, cette feignantise, putain... La sélection musicale des OAV 12kyû était toujours pertinente et surtout éclectique, piochant allègrement dans tous les arcs de la série TV et les films. La deuxième moitié de l'OAV 13, avec du Asgard TV et film à fond les ballons, c'est du pur bonheur:

-Blue Dream au piano quand les bronzes se relèvent péniblement après s'être pris une avoinée (https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/4/1564659029-prunelle.jpg)
-Seiya vs Rhada sur la musique de Seiya vs Dorbal (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/sir_knumskull.gif)
-Et la fin avec la musique d'Yggdrasil... (https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/4/1564659029-prunelle.jpg) (https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/4/1564659029-prunelle.jpg) (https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/4/1564659029-prunelle.jpg)

Alors que le Meikai/Elysion, musicalement ça tourne en rond avec ce putain de thème de Lucifer qu'on nous ressert toutes les 5 mn... N'ont même pas été foutus d'utiliser LA musique qui s'imposait pour quand Popo envoie les gold cloths aux bronzes (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/das%20moorrad.gif)

https://www.youtube.com/watch?v=IXbkZV-CzT4#t=166
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 10 août 2019 à 10:55:06
Heureusement qu’il existait l’album image Hades de 1991 ... Les musiques avaient , quoiqu’il en soit , pour but d’ette Utilisées dans les oav avortés de 91-92...

La BO du Tenkai apporte beaucoup à Hades aussi ..Exemple : superbe Ost quand Saori s’avance face à Shun Hades .

Par contre , sur la pseudo mort de Seiya , je trouve que des mélopées à l’ancienne auraient été plus émouvantes ...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 10 août 2019 à 11:43:37
J'ai trouvé l'utilisation du thème du Tenkai parfaite pour la mort de Seiya du coup.

Par contre le thème de fin d'Asgard pour la destruction d'Elysion ça faisait son petit effet, mais ça commençait à faire un peu trop déjà vu...

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 10 août 2019 à 14:36:26
Par contre la mise en scène de sa mort était plutôt mauvaise ou sommaire, ils auraient pu nous faire un petit florilège de tous les moments Seiya + Saori (voire des nouveaux) pour souligner l'importance de celui-ci à ses yeux. Surtout pour un dernier épisode ça permet de faire un petit montage sympa de l'ensemble pour conclure.
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: minos2809 le 10 août 2019 à 15:09:54
Ben si, l'image album justement. Pourquoi aurait-il fallu demander à Yokoyama de refaire un tout nouveau soundtrack, alors qu'il en existait déjà un inutilisé et composé 12 ans plus tôt spécialement pour le chapitre Hadès ?

D'autant que les musiques accompagnant en fond sonore les dramas de cet Image Album n'ont jamais été utilisées (sauf erreur de ma part) dans l'arc Hadès ce qui est vraiment dommage et curieux d'ailleurs...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 10 août 2019 à 18:12:51
Peut-être que les musiques des dramas n'existent pas sans les dialogues ?

Moi, ma grosse frustration dans la sélection musicale c'est de de ne pas avoir eu le thème d'Abel pour le passage où Thanatos joue de la lyre devant ses nymphes. En lisant le manga, c'est cette musique que j'avais en tête et je trouvais qu'elle collait parfaitement au côté paradisiaque d'Elysion...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 10 août 2019 à 18:19:50
Toute façon je pense qu'on est tous d'accord pour dire que la selection musicale dans les prod TOEI post Hadès Junikyu sont toutes un peu à la ramasse...  [:mouaisok]

-Sergorn
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: titi le 10 août 2019 à 21:13:46
Peut-être que les musiques des dramas n'existent pas sans les dialogues ?

Moi, ma grosse frustration dans la sélection musicale c'est de de ne pas avoir eu le thème d'Abel pour le passage où Thanatos joue de la lyre devant ses nymphes. En lisant le manga, c'est cette musique que j'avais en tête et je trouvais qu'elle collait parfaitement au côté paradisiaque d'Elysion...

Au final, par cohérence, ça nous donne l'impression que Thanatos a appris cette musique à Pandore..
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: SSK le 10 août 2019 à 21:41:14
Une des rares sélections pertinentes du Meikai : https://youtu.be/nk40PWRl-3E?t=62
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 10 août 2019 à 21:58:49
Oh, il y a pas mal de musiques qui sont très bien utilisées dans le Meikai et Elysion. De tête, comme ça, le thème de Shun et la chaîne nébulaire lorsque Shun donne son pendentif à Charon, le thème de la mort de Hagen quand Eurydice se pétrifie sous les yeux d'Orphée, le thème des Anges de l'Apocalypse tuant les Chevaliers d'Or lorsque Mû, Milo et Aiolia reprennent connaissance au Cocyte et butent des Spectres, ou encore le fabuleux thème associé aux Black Saints, que l'on entend lorsque Pandore raconte comment le château de Heinstein s'est transformé en lieu de mort après la naissance d'Hadès...

https://www.youtube.com/watch?v=fI2rB2OXwh0

C'est juste qu'un moment, on a eu beaucoup trop de Lucifer et de Tenkai, ce qui n'aurait pas forcément été dérangeant en soi si ce n'avait pas toujours été les mêmes morceaux...
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 10 août 2019 à 23:14:32
Une des rares sélections pertinentes du Meikai : https://youtu.be/nk40PWRl-3E?t=62

Celle-ci aussi > https://www.youtube.com/watch?v=gDqs187ZZjU

Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 11 août 2019 à 00:04:30
Le Meikai a beaucoup de bonnes selections. Le problème c'est que certains thèmes tournent en boucle. C'est le même soucis que sur Omega qui nous met Eien no Saint à toutes le sauces tout le temps.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 11 août 2019 à 00:24:20
C'est ça. Ils ont même réussi à me gaver du thème "Elysion" à force de l'utiliser à tort et à travers. Alors que c'était mon morceau préféré de l'image album Hadès.

https://www.youtube.com/watch?v=OCn3qu3_zQ8
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AZB le 11 août 2019 à 09:02:49
Celle-ci aussi >

Alors là oui, mais non  [:poutpout]

La musique cliffhanger de l'arc Sanctuaire, ça marche très bien à condition que les personnages se retrouvent dans une situation un minimum dangereuse pour leurs miches  [:shinobu1]
Par exemple, la fin de l'épisode 26 quand l'avion des bronzes est détourné et qu'ils se retrouvent face à Algol (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/shots/Epi26/thumbnails/thumb_pic00431.jpg)
Ou la fin de l'épisode 45, quand Shun est à deux doigts de se faire expédier dans le grand-vide ordure cosmique (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/shots/Epi45/thumbnails/thumb_cap226.jpg) (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/shots/Epi45/thumbnails/thumb_cap227.jpg)

Là on a juste Kanon qui se farcit des spectres2baz tout pourris qu'il éclate du premier coup... Niveau danger et suspense qui incite à revenir à l'épisode suivant, on a vu mieux  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 11 août 2019 à 09:35:14
Alors là oui, mais non  [:poutpout]

La musique cliffhanger de l'arc Sanctuaire, ça marche très bien à condition que les personnages se retrouvent dans une situation un minimum dangereuse pour leurs miches  [:shinobu1]
Par exemple, la fin de l'épisode 26 quand l'avion des bronzes est détourné et qu'ils se retrouvent face à Algol (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/shots/Epi26/thumbnails/thumb_pic00431.jpg)
Ou la fin de l'épisode 45, quand Shun est à deux doigts de se faire expédier dans le grand-vide ordure cosmique (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/shots/Epi45/thumbnails/thumb_cap226.jpg) (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/shots/Epi45/thumbnails/thumb_cap227.jpg)

Là on a juste Kanon qui se farcit des spectres2baz tout pourris qu'il éclate du premier coup... Niveau danger et suspense qui incite à revenir à l'épisode suivant, on a vu mieux  :o

Non mais oui, forcément, vu comme ça... [:kred]

En vrai je suis d'accord, elle fonctionne parfaitement avec les exemples cités : Le truc qui a fonctionné pour moi dans la scene de fin avec Kanon, c'est le côté " surprise, on s'y attendait pas a celle-la " ( l'OST  [:aie] ) . Et puis elle a tout de même ce petit côté épique donc j'ai kiffé  :o [:aie].

Dans le genre, j'avais déjà été agréablement surpris lors du cliff de fin de l'OAV précédente ( Avec l'OST tirée du CD POSEIDON  dont je sais plus le titre /lorsque Seiya et Shun arrivent devant le Tribunal Silencieux ).

Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: minos2809 le 11 août 2019 à 10:03:29
Peut-être que les musiques des dramas n'existent pas sans les dialogues ?

Cela me paraît peu probable car généralement les musiques sont enregistrées dans un premier temps et ensuite on intègre les dialogues... mais je me trompe peut-être. J'aurais bien voulu entendre, sans les dialogues, notamment la musique à l'harmonica de la piste 12 de ce CD Image Album.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AZB le 11 août 2019 à 10:37:16
Le truc qui a fonctionné pour moi dans la scene de fin avec Kanon, c'est le côté " surprise, on s'y attendait pas a celle-la " ( l'OST  [:aie] ) .

Oui moi aussi j'avais été surpris, après je trouve que son utilisation à ce moment précis n'est pas judicieuse. Ce thème en particulier renvoie trop à l'ambiance de la série télé, quand les bronzes partaient de bas et se retrouvaient très souvent en difficulté face à des adversaires beaucoup plus forts... Y'avait un côté "nos héros se sont encore foutus dans la mouise... comment vont-ils s'en sortir? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/max%20evans.gif)"

Par contre, y'a une autre musique très marquée "début de la série tv" qui marche très bien dans les OAV, c'est celle-ci:

https://www.youtube.com/watch?v=CeZYiHQLt_I#t=138

Elle est utilisée quand Shiryû et Shun affrontent des silvers ( OAV 2 et 3 ), et là même si ces derniers se font éclater facilement, le côté nostalgique marche quand même à fond les ballons  [:jump]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 11 août 2019 à 11:00:59
Certes : Mais comprends que j'essayais de ne pas trop taper sur le Meikai et Elysion...
Si j'osais, je dirais que tout ( ou presque* ) est mieux foutu dans le Junikyu  [:aloy] [:aie] ;
Mais pour rester sur le thème, c'est clair et net que la selection musicale du Meikai et Elysion est relativement hasardeuse  [:fufufu]...La ou elle est très bien gérée dans le Junikyu ;

* La CGI et les decors ne jouent pas en faveur du Junikyu.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AZB le 11 août 2019 à 11:08:20
Certes : Mais comprends que j'essayais de ne pas trop taper sur le Meikai et Elysion...

Oh ben pourquoi se priver? :o

Si ce truc peut au moins avoir l'utilité de servir de défouloir...  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 11 août 2019 à 11:19:45
Oh ben pourquoi se priver? :o

Si ce truc peut au moins avoir l'utilité de servir de défouloir...  [:trollface]

C'est clair qu'ils nous en ont glissé une belle avec cette suite d'hades au rabais : Le pire c'est qu'il n'y a même pas l'excuse de mauvais résultats du Junikyu, puisque... Ce fut un carton !! Non, non, juste l'absurdité d'une poignée de décideurs > " On vient de cartonner avec l'intro d'Hades en OAV ? Lancons une intro au Tenkaï post-Hades en film des à présent ! PS: La St Valentin avant tout, bisous "  [:what] >:(
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AZB le 11 août 2019 à 11:21:33
Ben voilà, lâche-toi, crache ton venin [:venin] [:sparta1]

Ça fait du bien hein (https://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/3/1563347640-potty.jpg) [:lol]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 11 août 2019 à 11:26:43
NoOoOn , ça ravive le traumatisme  :'(  [:paraevil] !!
Franchement, c'est objectif ces critiques sur Meikai et Elysion / Même avec 10 piges de recul, le goût reste le même > fade  [:petrus].
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: ThanaTwinGod le 11 août 2019 à 11:51:02


Elle est utilisée quand Shiryû et Shun affrontent des silvers ( OAV 2 et 3 ), et là même si ces derniers se font éclater facilement, le côté nostalgique marche quand même à fond les ballons  [:jump]

On l'entend également lors de l'affrontement entre Seiya et Valentine. 
Titre: Re : Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 11 août 2019 à 12:41:01
On vient de cartonner avec l'intro d'Hades en OAV ? Lancons une intro au Tenkaï post-Hades en film des à présent

Faut arrêter présenter ça comme so c'etait un problème en fait. Tu sais au Japon ils ont sortie Naruto The Last film se déroulant après la fin du manga alors que l'anime était loin d'être fini.

Faut bien comprendre le public Japonais la fin de StS il la connaissait déjà en manga donc faire un film suite sans avoir fini Hadès n'a jamais été un problème en soi.

Le problème c'est que le film à été un ratage et un flop.

-Sergorn
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 11 août 2019 à 14:18:54
Si j'osais, je dirais que tout ( ou presque* ) est mieux foutu dans le Junikyu  [:aloy] [:aie] ;
Mais pour rester sur le thème, c'est clair et net que la selection musicale du Meikai et Elysion est relativement hasardeuse  [:fufufu]...La ou elle est très bien gérée dans le
On en parle des éléments 3D qui déjà à l'époque faisait tâche ?
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 11 août 2019 à 15:24:28
Ou de la pauvreté globale des décors. Un des rares point où le Meikai et Elysion ont bien mieux vieilli que le Junikyû.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sbaka le 11 août 2019 à 19:28:04
L’animé pour ma part évidemment car je trouve les mangas en général illisibles.

Cela dit je ne vais pas essayer de trouver mille arguments pour déprécier le manga, peut-être qu’il est supérieur en qualité mais je m’en tape car le DA ce sont des souvenirs collectifs, des épisodes qu’on regardait en famille ou entre copains et qu’on se racontait / rejouait dans la cour de récréation le jeudi.

Et c’est cette empreinte collective qui a fait de ce DA un mythe mondial relativement fort tout de même pour les gens entre 30 et 50 ans. Pas au niveau de star wars évidemment ni de dragon ball mais tout de même. Je ne connais pas une personne qui n’en a pas entendu parler voire connaît, en dehors des fans du japon s’entend.

Si aujourd’hui il y a des suites et des spin off, animé mais même peut-être manga, c’est grâce au sanctuaire en DA qui est un monument émotionnel et qui tape psychologiquement très juste.

Il n’y aurait eu QUE le manga, en serions-nous aujourd’hui à la nième adaptation animée ? (Cette phrase n’a aucun sens mais je me comprends  [:petrus] )
Titre: saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 11 août 2019 à 19:44:41
Ou de la pauvreté globale des décors. Un des rares point où le Meikai et Elysion ont bien mieux vieilli que le Junikyû.

-Sergorn

Esthétiquement, le Meikai et Elysion sont globalement bien plus beaux que le 12kyû malgré quelques plans franchement ratés qui font tache. C'est surtout au niveau de l'animation et de la mise en scène que ça fait pitié et cheap au possible, malgré quelques fulgurances çà et là.

Les musiques pas toujours bien choisies et le remplacement du cast original, c'est du chipotage en comparaison.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 11 août 2019 à 20:11:39
Faut arrêter présenter ça comme so c'etait un problème en fait. Tu sais au Japon ils ont sortie Naruto The Last film se déroulant après la fin du manga alors que l'anime était loin d'être fini.

Faut bien comprendre le public Japonais la fin de StS il la connaissait déjà en manga donc faire un film suite sans avoir fini Hadès n'a jamais été un problème en soi.

Le problème c'est que le film à été un ratage et un flop.

-Sergorn

Oui, on est d'accord, je caricaturais mais le résultat reste le même : Si ils avaient embrayés direct sur Meikaï apres le Junikyu avec le même staff et le même contexte de travail,budget suffisant, etc,  cela aurait eu plus de gueule et de saveur ;

@Wild Pegasus > Oui, j'ai spécifié via l'asterisque ( la 3D  et les decors restent le point faible dans le Junikyu mais quand tout le reste est suffisamment bon, j'arrive a me faire une raison )  [:aloy].

@megrez alberich > J'ai failli l'ecrire : Les dessins dans Meikai/Elysion sont globalement plus beaux et proche du style Araki de l'ancienne série ; c'est bien vrai.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 11 août 2019 à 20:17:39
Il n’y aurait eu QUE le manga, en serions-nous aujourd’hui à la nième adaptation animée ? (Cette phrase n’a aucun sens mais je me comprends  [:petrus] )

Evidemment que StS n'aurait pas eu le même succès mondial sans l'anime mais j'ai envie de dire... qu'est-ce qu'on s'en fout ?

C'est pas la question là.

Je vois pas ce que le fait que c'était un animé que tout le monde regardait pour en discuter à la recré en fait une qualité. Diantre à la récré moi je jouais à Ken le Survivant avec les copains, ça n'empêche pas que l'anime ne fait guère honneur au manga de Hara/Buronson.

Dragon Ball n'aurait pas non plus la même popularité mondiale sans l'anime et sans DBZ il n'empêche que le manga est infiniment meilleure que ce que nous a pondu TOEI.

Citer
Oui, on est d'accord, je caricaturais mais le résultat reste le même : Si ils avaient embrayés direct sur Meikaï apres le Junikyu avec le même staff et le même contexte de travail, cela aurait eu plus de gueule et de saveur ;

Ben c'est sûr que ça nous aurait fait un Meikai réussi et soigné mais bon... c'est toujours facile après coup de dire "Il aurait fallu". Qui aurait pu imaginer après le Junikyû que faire la suite canon en film par le même staff qui avait fait cette première saison de Hadès avec succès allait être un ratage aux yeux du public ET un flop commercial ? Sans doute ni Kurumada, ni la TOEI ni même Yamauchi.

Je doute pas que 15 ans plus tard Kurumada doit s'en mordre les doigts d'avoir suggérer que le film post Junikyu voulu par la TOEI soit le Tenkai.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 11 août 2019 à 20:21:52


Ben c'est sûr que ça nous aurait fait un Meikai réussi et soigné mais bon... c'est toujours facile après coup de dire "Il aurait fallu". Qui aurait pu imaginer après le Junikyû que faire la suite canon en film par le même staff qui avait fait cette première saison de Hadès avec succès allait être un ratage aux yeux du public ET un flop commercial ? Sans doute ni Kurumada, ni la TOEI ni même Yamauchi.

Je doute pas que 15 ans plus tard Kurumada doit s'en mordre les doigts d'avoir suggérer que le film post Junikyu voulu par la TOEI soit le Tenkai.

-Sergorn

Bien sûr que ce n'etait pas prémedité mais dans le domaine créatif et artistique, ça s'appelle quand même un peu " mettre la charrue avant les boeufs " / A croire que le succès du Junikyu leur a fait oublier toute prudence et logique... Mauvaise estimation de leur part. Et un beau gâchis pour bcp de fans...
Titre: saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 11 août 2019 à 20:25:18
C'est clair qu'ils nous en ont glissé une belle avec cette suite d'hades au rabais : Le pire c'est qu'il n'y a même pas l'excuse de mauvais résultats du Junikyu, puisque... Ce fut un carton !! Non, non, juste l'absurdité d'une poignée de décideurs > " On vient de cartonner avec l'intro d'Hades en OAV ? Lancons une intro au Tenkaï post-Hades en film des à présent ! PS: La St Valentin avant tout, bisous "  [:what] >:(

Oui, enfin la décision de faire la suite directe du manga vient de Kurumada qui ne voulait pas d'un nouveau gaiden et qui était trop occupé par la suite de Ring ni Kakero pour reprendre Saint Seiya en manga. Mais s'il a cédé, c'est bien parce que Tôei insistait pour sortir un nouveau film histoire de donner un os à ronger aux fans avant la reprise des OAV (je ne sais plus pourquoi ils n'ont pas embrayé de suite, je crois que c'est parce qu'ils s'étaient engagés contractuellement sur d'autres séries entretemps).

Mais oui, on sait tous que Kuru voulait son fameux chapitre céleste dont il parlait depuis le début des années 90, tandis que Tôei voulait juste une romance entre Seiya et Saori pour pouvoir sortir le film à la St Valentin.

Pour le reste, on en revient toujours au même, à savoir Bandai qui s'est désisté après le flop du Tenkai et a refusé de financer le reste d'Hadès, estimant que ça ne serait plus assez rentable pour eux, grevant encore plus un budget qui n'était déjà pas faramineux au départ (d'où la récup' d'anciennes BGM dans le 12kyû parce qu'il n'y avait pas d'argent pour de nouvelles musiques).

Cela dit, il n'y a pas que StS que Bandai a laissé tomber à l'époque...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 11 août 2019 à 20:35:23
D'ailleurs Kurumada n'était pas d'accord sur le fait de faire un film à la base et voulait que la TOEI enchaîne directement sur la suite d'Hadès, mais comme il n'était pas décisionnaire sur la question et que la TOEI allait faire un film de toute façon, c'est là qu'il a proposer de marquer en coup en faisant la suite que les fans attendaient depuis dix ans directement en film.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sbaka le 11 août 2019 à 21:58:06


C'est pas la question là.

Je vois pas ce que le fait que c'était un animé que tout le monde regardait pour en discuter à la recré en fait une qualité.

Alors relis la question. Ce n’est pas « qui est le meilleur » mais « qu’est ce que vous préférez ».
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: The Endoktrinator le 11 août 2019 à 22:14:21
Ce que je vais dire va paraitre malaisant mais parfois, le ton et certains arguments laissent entendre que "je préfère" et "c'est meilleur", c'est pareil.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 12 août 2019 à 21:28:10
Et tu auras raison !  [:sparta2]

 [:lol]

Bon évidemment,  c'est pas forcément lié. Alors maintenant que j'ai dit ça me voilà bien avancé.  :D


Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AZB le 13 août 2019 à 09:06:02
Mais oui, on sait tous que Kuru voulait son fameux chapitre céleste dont il parlait depuis le début des années 90, tandis que Tôei voulait juste une romance entre Seiya et Saori pour pouvoir sortir le film à la St Valentin.

Et nous à l'époque on voulait juste les OAV du Meikai, en fait [:delarue2]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Benji le 13 août 2019 à 09:06:47
Et personne n'a rien eu.  [:lol]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AZB le 13 août 2019 à 09:10:16
C'est ça les compromis ( d'ailleurs dans compromis... il y a promis  [:trollface] ): au final, personne a ce qu'il veut  [:petrus yes]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: ThanaTwinGod le 13 août 2019 à 10:57:32
Grâce au Tenkai, nous avons eu droit à deux Olympiens supplémentaires.
Ce qui est déjà excellent et ne risque pas d'arriver avant longtemps ailleurs...   [:lol]

Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Seiya Wright le 13 août 2019 à 17:43:32
On a pas connu les mêmes gosses ni aujourd'hui ni maintenant...

Possible. Quoi qu'il en soit, passé six ans, un gosse développe déjà (en théorie) son esprit critique, hier comme aujourd'hui. Et - en me foutant hors de l'équation car j'étais très très bon public dès que la chose était estampillée "les chevaliers du zodiaque" ^^ - je me souviens très bien que mes copains, tout en adorant la série et ne ratant pas un épisode, pouvaient avoir la critique féroce à propos de tout un tas de choses dans le DA, fond comme forme. Après, c'est dur des faire des généralités évidemment, mais l'avis d'un enfant peut être très intéressant à entendre, surtout que celui-ci n'est généralement pas encore pollué par certaines certitudes plus "adultes".

J'ai déjà vu des fans me dire texto que s'ils aiment un truc en quetion c'est pour la nostlagie de leur enfance que ça recréé et qu'ils n'aimaient pas telle ou telle production de la même licence car ça ne recréait pas cette sensation de de nostalgie donc...

Ben dans ce cas, je les plains de tout mon cœur. J'ai rien contre la nostalgie, bien au contraire, mais pas pour guider ses goûts au jour le jour. Et puis surtout, c'est peine perdue de rechercher partout son enfance, en particulier là où elle ne se trouve pas ^^ (.


Ben moi je vibre à la lecture des douze maison en manga. En anime je me fais chier et regarde ma montre tant le rythme est anémique (à quelques rares épisodes prêt)

Pas de souci, j'aime beaucoup le manga aussi.

Mon souci plus généralement avec Saint Seiya aujourd'hui, indépendamment des questions manga/DA, c'est que je m'intéresse pas tant au développement et/ou à la relecture de son univers qu'à la façon dont l'histoire originelle va être bouclée ; comprendre : seul ND m'intéresse vraiment car je veux savoir comment l'auteur voit la fin pour Saori, Seiya, Hyoga, Shiryu, Shun et Ikki  [:petrus]  [:lol]

D'ailleurs, outre l'attachement aux personnages principaux, je trouv que le manga d'origine + ND, ça donne un truc qui fonctionne au poil : une gamine déesse de la guerre cherche à récupérer son pouvoir qui a été usurpé dans le sanctuaire, puis assume sa fonction et fait ce qu'elle est censée faire dans Poseidon/Hadès, puis se rapproche de son humanité quitte à prendre de gros risques dans ND. J'trouve la ligne de Saint Seiya super claire autour de ces trois axes, et les trucs annexes viennent un peu parasiter ça à mon goût, pour ça que j'essaie de pas trop y mettre le nez.

Ceci était une réponse tardive  [:jap]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 13 août 2019 à 18:39:55
Question nostalgie, je pense qu'elle n'intervient que très peu dans le processus en fin de compte ( et de moins en moins au fil des ans ): Objectivement, les 13 OAVs Hades ou le Tenkaï ça avait de l'allure, ça dégageait ce SSSpirit , ce n'est pas uniquement la "nostalgie" qui a permis d'apprécier ces productions, mais bien leurs qualités inhérentes ...Parti de là, comment expliquer que SOG, Shô ou KOTZ ne convainquent que peu de fans, si ce n'est a cause de leur manque de qualités intrinsèques ( mise en scène, pertinence, enjeux, OSTs, designs, animations, etc... ) ?

Bon Ok, je prêche pour ma propre paroisse : Je surestime surement le fandom de masse...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 13 août 2019 à 19:10:12
En effet, la nostalgie n'est pas le seul facteur émotionnel qui explique un intérêt pour l'anime. La nostalgie ne permet pas d'avancer si on mise tout sur elle.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 13 août 2019 à 19:23:36
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Parti de là, comment expliquer que SOG, Shô ou KOTZ ne convainquent que peu de fans,

SoG a justement convaincu la majorité des fans et c'est même sans doute la seule série qui a réussi depuis la fin d'Hadès. (TLC est un cas particulier qui n'a pas forcément convaincu les hardcore mais qui a convaincu les fans d'animes, dommage que ceux là ne l'aient pas acheté donc). SSP est l'un des rares endroit du net où la série n'a pas été appréciée. (Sur MAL, SoG c'est 7,6/10 quoi  [:aie])

Sinon le fait de pas convaincre les fans ne veut rien dire car il n'y a pas plus fermé et conservateur qu'un fan hardcore, et ceux de Saint Seiya sont parmi les pires. Omega se fait chier dessus par beaucoup de fans même aujourd'hui alors que j'estime que c'est une des meilleure production animées estampillées Saint Seiya.

Mais bon ce que je veux dire que c'est l'argument "Les fans chient dessus alors c'est bien que c'est pas bien et mal fichu" n'a aucune valeur, parce que c'est quasi systématique que les vieux fans chient sur la dernière production en date, surtout si celle si ose s'éloigner un tant soit peu de l'originale, et ce même si elle est d'une réalisation technique irréprochable. Des exemples de ça je t'en fournis à la pelle :  que ce soit en anime (on peut parler Gundam ou Macross si tu veux, deux licences où c'est toujours chiadé), en série (le remake de Galactica, tous les spin off de Star Trek....), ou en film (chaque nouvelle trilogie de Star Wars par exemple).

Ce qu'il y a c'est que pour qu'une licence perdure faut qu'elle arrive à attirer un nouveau public. C'est ce qu'on fait tous les exemples que j'ai cité, elles ont souvent laissé les fans sur la carreau, mais c'est pas grave parce que y a tout un nouveau public pour prendre la relève.

Sur Saint Seiya par contre... ils y arrivent pas. La TMS avait une chance en or avec TLC mais en en faisant des OAVs ils ont limité la série aux simples hardcore fans qui n'en ont rien à foutre. La TOEI a tenté avec Omega où ça a fonctionné en partie, mais pas suffisament pour assurer la durée, ils ont tenté sur LoS où pareil sans être un flop ça n'a pas remué les foules, et ils retentent avec KotZ (où là on verra bien d'ici quelques mois/années ce qu'il en est).

Pendant ce temps SoG c'était la série au non budget centré sur les Golds avec un pseudo Kurumaki faite POUR les fans... et les fans ont adoré et ça s'est vendu comme des petits pains en DVD (et en figurines). Shô après n'est plus que la conséquence logique de SoG même si ça n'a pas fait le même effet (mais si j'étais médisant - et je le suis en fait - j'arguerais que Shô n'a pas plus aux "vieux hardcore fans" uniquement parce que y a des nanas et pas à cause de ses "qualités" techniques)

En effet, la nostalgie n'est pas le seul facteur émotionnel qui explique un intérêt pour l'anime. La nostalgie ne permet pas d'avancer si on mise tout sur elle.

Je suis d'accord mais avec SoG et Shô on voit bien que la TOEI ne mise QUE sur elle pour les productions "vieux fans".

-Sergorn
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 13 août 2019 à 21:06:53


Ce qu'il y a c'est que pour qu'une licence perdure faut qu'elle arrive à attirer un nouveau public. C'est ce qu'on fait tous les exemples que j'ai cité, elles ont souvent laissé les fans sur la carreau, mais c'est pas grave parce que y a tout un nouveau public pour prendre la relève.

Sur Saint Seiya par contre... ils y arrivent pas. La TMS avait une chance en or avec TLC mais en en faisant des OAVs ils ont limité la série aux simples hardcore fans qui n'en ont rien à foutre. La TOEI a tenté avec Omega où ça a fonctionné en partie, mais pas suffisament pour assurer la durée, ils ont tenté sur LoS où pareil sans être un flop ça n'a pas remué les foules, et ils retentent avec KotZ (où là on verra bien d'ici quelques mois/années ce qu'il en est).

Pendant ce temps SoG c'était la série au non budget centré sur les Golds avec un pseudo Kurumaki faite POUR les fans... et les fans ont adoré et ça s'est vendu comme des petits pains en DVD (et en figurines). Shô après n'est plus que la conséquence logique de SoG même si ça n'a pas fait le même effet (mais si j'étais médisant - et je le suis en fait - j'arguerais que Shô n'a pas plus aux "vieux hardcore fans" uniquement parce que y a des nanas et pas à cause de ses "qualités" techniques)

Je suis d'accord mais avec SoG et Shô on voit bien que la TOEI ne mise QUE sur elle pour les productions "vieux fans".

-Sergorn

Si je me repose ou m'appuie sur tes propos, bin c'est quand même a n'y rien comprendre quant aux goûts et attentes des uns et des autres...

Enfin, une chose est sûre, quand tu dis " ils n'y arrivent pas avec Saint Seiya " c'est totalement le cas : On l'a dit ici même, depuis la fin d'Hadès aucune prods n'a réuni et contenté tt le monde...
D'ou le compromis donnant naissance a KOTZ Netflix a fortiori... En gros, rien ne fonctionne suffisamment donc reste plus qu'a remaker ou rebooter la série d'origine...Mais là encore, c'est tendu !! A l'inverse de ton analyse sur SOG et les retours sur SSPedia, de ce que je vois sur le Net francophone, il n'y a qu'ici que KOTZ est apprécié/défendu... Comme tu le précises, on jugera et analysera avec le recul necessaire mais pour le moment ça semble encore plus mal barré que les précédentes prods / reste la cible principal, a savoir un nouveau et jeune public...

Heu par contre, pour Shô, j'estime que tu abuses niveau jugement de valeurs : Je suis fan de St Seiya originel et j'aime bcp les filles et femmes dans la vraie vie lol , mais je suis absolument pas interessé par Saintia Shô  [:fufufu]... Je tiens pas a envenimer le truc alors je dirais simplement que les 2 parties ( fans et non-fans ) ont de bonnes raisons d'aimer ou de ne pas apprécier/s'y interesser  [:aie].

Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 13 août 2019 à 21:21:15
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e ce que je vois sur le Net francophone, il n'y a qu'ici que KOTZ est apprécié/défendu...

Mais c'est normal c'est SSP. :)) C'est aussi le seul endroit du web francophone où on trouvait beaucoup de fans d'Omega et LoS.  [:aie] Et d'Episode G et G.A où partout ailleurs on chie dessus (suffit de lire les critiques de manga news repostées sur Amazon) Et où on critique ouvertement TLC-manga.

SSP en fait c'est un peu l'opposé du ressenti du web francophone concernant StS.

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Heu par contre, pour Shô, j'estime que tu abuses niveau jugement de valeurs :

J'ai vu suffisament énormément de commentaires de fans depuis les premières images à chier dessus parce uqe "C'est quoi ces fillettes ?" "On veut du vrais StS, pas des nanas" et d'autres commentaires bien plus désobligeants. C'est un peu l'ironie de la chose d'ailleurs : la TOEI a massacré le manga de Kuori pour en faire un truc censé attiré les vieux fans (là où une adaptaiton fidèle de qualité aurait potentiellement pu séduire un nouveau public féminin) mais ils ont sousestimé ce que j'appelerais la misoginie latente d'une partie de ce fandom.

Et on revient à l'autre problème sur les cible de TOEI : ils sont trop le cul entre deux chaises au final. Il faudrait faire un produit qui s'en foute VRAIMENT des vieux fans et se concentre UNIQUEMENT à attirer un nouveau public au lieu de toujours tenter de jouer sur les deux tableaux en faisant des appels du pieds aux anciens. C'est en faisant ca qu'ils auront le plus de chance de réussir

QUand Gundam a décidé de quitter l'UC chère aux fans, ils se sont pas fait chier, ils ont fait table rase, ont créé un nouvel univers et ont lancé G-Gundam, un anime déjanté de shonen nekketsu avec des méchs qui a horrifié tous les fans de l'original mais a su désuire un nouveau public.

C'est quelque chose de ce genre qu'il faut q'ils veulent du Seiya qui fait un vrai carton.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 13 août 2019 à 22:10:21
Ok pour l'adaptation anime de Shô, c'est clair qu'ils ont ENCORE fait de mauvais choix de toutes façons : Moi je te l'affirme, ce manga de base ne m'attire pas ( sans jugements de valeurs ou denigrements ).
Mais alors c'est doublement mauvais choix : On saccage le support original pour rien / et on croit a tort qu'un dessin faussement Arakien suffirait à ramener les vieux fans à la bergerie...

Du reste, j'en suis venu avec le temps a être d'accord avec toi, avec cette idée de trancher une bonne fois : Je préfererai qu'ils abandonnent completement cette idiotie de penser réussir a plaire a tout le monde ( ça veut conquérir un nouveau public en essayant de garder les anciens )... De toutes façons, ça n'a jamais fonctionné depuis la fin d'Hades en Anime donc autant arrêter le massacre.

Je ne suis pas pour autant partisant de laisser sur le carreau les anciens, mais je prefere ça plutôt que des trucs bâclés et inutiles pour faire style : " On pense a vous les gars "...
J'aurai evidemment aimé voir du bon St Seiya pur jus pour les anciens ( pas du SOG* ou du Shô hein ) d'un côté, et du renouveau 100% pour les nouveaux ou les lassés...

* SOG j'aurai surement apprécié en tant que fanManga type Ocean Chapter ou Black War, mais en tant que prod officielle et professionnel pour faire plaisir aux fans, bof bof...

Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: The Endoktrinator le 13 août 2019 à 22:18:11
Moi je pense que c'est encore possible. Mais la seule solution serait de sonder la tête des fans en question et de faire toutes les études possibles. Et vider les comptes de la boîte sur la technique. Quand je vois les sommes délirantes aux USA, je me dis qu'il n'y a pas de raison...

Bref, qu'ils le fassent vraiment. Parce que les séries sont traitées comme... n'importe quelle série. Hors l'histoire contée en 1985 n'était pas n'importe laquelle, n'en déplaise à certains. Et cela devrait le redevenir en 2019. En 2020. Jusqu'à ce que Kuru passe l'arme à gauche s'il n'a pas choisi un héritier comme ses personnages.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 13 août 2019 à 22:34:18
Moi je pense que c'est encore possible. Mais la seule solution serait de sonder la tête des fans en question et de faire toutes les études possibles. Et vider les comptes de la boîte sur la technique. Quand je vois les sommes délirantes aux USA, je me dis qu'il n'y a pas de raison...

Bref, qu'ils le fassent vraiment. Parce que les séries sont traitées comme... n'importe quelle série. Hors l'histoire contée en 1985 n'était pas n'importe laquelle, n'en déplaise à certains. Et cela devrait le redevenir en 2019. En 2020. Jusqu'à ce que Kuru passe l'arme à gauche s'il n'a pas choisi un héritier comme ses personnages.

Apres oui, si c'etait pas une question de thunes, on aurait eu des choses mieux techniquement ( apres, faut un bon récit aussi parceque TLC a mon sens est une fanfic très joliement illustrée ) .
Z'auraient du laisser les Americains faire KOTZ et faire de leur côté un vrai Remake du Manga en mettant les moyens ( financiers, créatifs, technique...)  [:petrus]
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 13 août 2019 à 22:41:57
Mais alors c'est doublement mauvais choix : On saccage le support original pour rien / et on croit a tort qu'un dessin faussement Arakien suffirait à ramener les vieux fans à la bergerie...

Ben c'est tout à fait ça : c'est un glaviot envers Kuori car on lui dit en gros "ton style ne vaut rien, c'est pas du vrai Saint Seiya lors on se torche avec et ton manga se vend pas assez alors on bacle ça sans budget." C'est un glaviot envers les fans du manga à qui on dit "le manga que vous aimez ne vaut rien donc on change tout dans le fond et le forme". Et c'est un glabiot aux vieux fans à qui ont dit "Suffit de voutre du pseudo Araki est vous allez en bouffer !"

Mais c'est une conséquence directe du succès de SoG, anime à petit budget où avoir les Golds et un style approchant le traditionnel a suffit à assurer un succès. Ils ont appliqué la même recette sur Shô donc...


Citer
Je ne suis pas pour autant partisant de laisser sur le carreau les anciens, mais je prefere ça plutôt que des trucs bâclés et inutiles pour faire style : " On pense a vous les gars "...
J'aurai evidemment aimé voir du bon St Seiya pur jus pour les anciens ( pas du SOG* ou du Shô hein ) d'un côté, et du renouveau 100% pour les nouveaux ou les lassés...

Non mais là encore Gundam est l'exemple à suivre : quand ils lancaient G-Gundam en parrallèle ils lançaient The 8th MS Team série d'OAV soignée se déroulant pendant la série originale. Et c'est la politique suivant depuis 25 ans, d'un côté des séries TV visant en premier lieu un nouveau public, et de l'autre des OAVs soignées pour les vieux fans.

Quelque part on sent cette volonté sur TOEI d'alterner projets pour vieux fans et pour nouveau et cette année du coup on avait les deux à six mois d'écart, un Saintia Shô pour les vieux de la vieille, un KotZ pour un nouveau public.

Sauf que ben contrairement à Sunrise TOEI n'investit rien quand il s'agit d'un projet pour vieux fans, du coup ben ils feraient rien ce serait ausis bien.

Citer
de leur côté un vrai Remake du Manga en mettant les moyens ( financiers, créatifs, technique...) 

Bah c'est exactement ce qu'est KotZ. Que les animefans fasse un blocage sur la 3D ne change pas cette vérité.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Atavaka le 13 août 2019 à 23:04:36
Tout à fait d'accord en ce qui concerne Gundam, c'est bien cette alternance entre anime pour fans de la première heure et nouveaux venues, toutes de qualité (car aucune raison de prendre le spectateur pour un con quel qu'il soit), qui fait que la licence marche toujours aussi bien et ne dépérit pas.

Saint Seiya est enfermé dans un cercle vicieux, comme la licence ne marche pas aussi bien que DB et OP, la Toei ne veut pas investir dedans, et comme la Toei n'investi pas dedans, la licence parait de plus en plus has-been pour le grand public qui ne s'y intéresse plus… On est presque dans un cas d'auto-sabotage de la part des ayants droits de la licence.
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 13 août 2019 à 23:20:14

Non mais là encore Gundam est l'exemple à suivre : quand ils lancaient G-Gundam en parrallèle ils lançaient The 8th MS Team série d'OAV soignée se déroulant pendant la série originale. Et c'est la politique suivant depuis 25 ans, d'un côté des séries TV visant en premier lieu un nouveau public, et de l'autre des OAVs soignées pour les vieux fans.

Quelque part on sent cette volonté sur TOEI d'alterner projets pour vieux fans et pour nouveau et cette année du coup on avait les deux à six mois d'écart, un Saintia Shô pour les vieux de la vieille, un KotZ pour un nouveau public.

Sauf que ben contrairement à Sunrise TOEI n'investit rien quand il s'agit d'un projet pour vieux fans, du coup ben ils feraient rien ce serait ausis bien.

Bah c'est exactement ce qu'est KotZ. Que les animefans fasse un blocage sur la 3D ne change pas cette vérité.

-Sergorn

Déjà, je comprend pas, hormis  le support a Myth Cloth Ex, le "succès" de SOG : Après je fais partie de ces fans qui ressentaient qlqchose, même avec le Tenkaï, et qui par conséquent, esperaient des choses par la suite ( mais pas du tout celles que l'on a depuis ), et je pense que ce n'est pas honteux mais pour moi la dream team reste ARAKI/HIMENO/YOKOHAMA/YAMAUCHI ( même si du UMAKOSHI et du Sahashi avaient su capter " LE truc " ).
Et si les Golds suffirent a faire le succes de SOG, ma foi, on en revient a l Goldobranlette. Perso, le sort des Golds dans le Tenkaï etait parfait !

Merci pour les précisions concernant la license des GUNDAM ( je connais de réput' seulement )  [:aloy]

Pour KOTZ, mettons que l'appréciation entre Anime tradi ou Anime 3D reste subjective ( c'est en partie le cas je pense aussi ); n'en reste pas moins que j'ai visionné KOTZ moi aussi, sans grandes attentes ni gros apriori ( même avec un leger espoir a vrai dire ), et que trop de choses ne sont pas a la hauteur d'un tel projet pour l'instant ; puisque dans "créatif" , j'englobe la mise en scène, la narration, les enjeux, les emotions perçues et transmises, etc...) et objectivement trop de ces facteurs sont aux abonnés absents dans ces 6 episodes. Et rusher comme ils l'ont fait n'est pas non plus gage de réussite ou de qualité...
Et KOTZ rentre vraiment dans le cas de REBOOT ; ce qui reste relativement différent de ce que serait un REMAKE ;
Et le fait que dans le cas de KOTZ, on a bien le pendant " On met les moyens pour cueillir les nouveaux " / Donc j'attends toujours la production qui pourrait ravir les anciens fans  [:aie].

Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sankai le 13 août 2019 à 23:30:12
On a eu que six épisodes la, on a même pas encore eu les six autres, donc je trouve tôt d'enterrer KOTZ.

Sho la manière dont ça été fait, je veux pas en parler, le manque de respect envers Kuori est assez violent et envers les fans.

Pour le storytelling, je préfère clairement le manga, il y a pas de H.S, bien que le manga ai pas un scénario dingue mais, il a pas mal les caractéristiques des shonen de son époque.

Avoir des projets de l'acabit du tenkai (qui est deja un miracle en soi tellement le projet fut laborieux), va falloir vraiment que KOTZ fonctionne bien et soit rentable, parce que actuellement la toei fait le strict minimum avec tout qui est saint seiya traditionnel. Et je ne parle pas des comics qui ose souvent réinventer leurs personnages clés, le batman écrit dans les années 60 a rien a voir avec celui de 90 ou de 2000.

Faut arreter de faire un truc pour les anciens fans a un moment pour qui est de saint seiya, ca en devient du suicide, db et op se porte bien parce qu'ils ose faire du nouveau et se renouveler.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Seiya Wright le 13 août 2019 à 23:40:22
Une adaptation animée de ND aurait du succès : ça serait la suite officielle et définitive des aventures des héros que les amateurs aiment, y compris chez la jeune génération. Problème : faut des moyens, et faut une histoire achevée, et il n'y a ni l'un ni l'autre  [:aie] Peut-être que quand ND sera fini, les producteurs verront alors un intérêt à vraiment soutenir financièrement cette adaptation.

Sinon, un truc qui pourrait plaire au plus grand nombre : le récit animé de la constitution de l'armée d'Athéna ; la fabrication des cloth, l'origine du cosmos, comment et pourquoi la déesse a choisi de s'entourer de très jeunes gens, sa volonté de s'incarner en tant qu'humaine, etc. Outre le fait que, posant toutes les bases, cette histoire serait très accessible aux nouveaux venus, ça affinerait beaucoup l'imagerie Saint Seiya. Et puis Bandai s'en mettrait plein les poches avec la fabrication et la vente des "cloths originelles"  8) C'est typiquement le genre de projet qui pourrait botter aussi bien les tous jeunes gens que les téléspectateurs de 86 (potentiellement hein, parce que si la recette du succès garanti était connue, ça se saurait).

Perso, honnêtement, j'ai très peu aimé ce qui a été servi à la sauce Saint Seiya depuis Hadès :

- The Lost Canvas a de bons côtés, mais bon, une guerre contre Hadès après une guerre contre Hadès, on a vu plus excitant  ::)
- Omega est bizarre : à la fois suite, redite, et presque tout nouvel univers par moments ; fallait choisir, mais les trois ensemble, ça fonctionne pas du tout
- SOG est raté ;
- je connais pas Sho, mais insérer aux forceps comme ça une histoire dans l'histoire, ça semble pas être une idée géniale ;
- LOZ a de bonnes idées (à commencer par ces cloths  [:love]), mais il ruine toute son efficacité en s'obstinant à comprimer 12 heures de DA en 1h30 de film  [:aie]
- Knights of the Zodiac fait ce choix étrange de siphonner toute la substance de Saint Seiya au profit d'un dynamisme très efficace ; on gagne donc... la même chose, version ultra allégée et dynamique. Ok  [:what].

Pour moi, c'est clair : ND excepté, faut lâcher Saori, Seiya and co, leurs ersatz, les gold du XXe, et laisser Hadès à la niche. Outre les problèmes de budget, de public ou que sais-je, y a manifestement un souci de paresse artistique autour de cette licence. Ça serait pourtant simple - quelque part - de partir de la matière essentielle (armures - cosmos  - mythologie) et de raconter quelque chose de vraiment inédit (sur cette base là, les possibilités sont infinies).
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sankai le 13 août 2019 à 23:47:47
les projets de lore, ça peut-être très bien comme une purge, les gars de la toei, c'est pas des mecs qui font des investissements pour l'amour de l'art, je dis pas un autre studio d'animation, one piece se tape une animation hyper moisi parfois et pourtant, c'est leur série plus rentable la plus rentable, même plus que db au japon(même si les épisodes de op sont beau en ce moment mais, ça ne dure jamais).

C'est peut-être mieux ne pas raconter les origines de tout qui existe dans saint seiya, ça peut tuer le mystère et le charme, faire du lore pour faire du lore, c'est jamais une bonne chose, faut avoir une vraie histoire a raconter derrière.


Justement ça serait bien que de temps en temps, on se rappelle un peu que seiya, saori et ses potes sont les personnages principaux de l'histoire et pas les golds qui font de tres mauvais personnages principaux (sauf chez okada).
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Seiya Wright le 13 août 2019 à 23:50:10
Justement ça serait bien que de temps en temps, on se rappelle un peu que seiya, saori et ses potes sont les personnages principaux de l'histoire et pas les golds qui font de tres mauvais personnages principaux (sauf chez okada).

Comment le Pégase originel a pécho la déesse de la guerre, voilà une intrigue audacieuse  [:aie]
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 13 août 2019 à 23:56:23
Une adaptation animée de ND aurait du succès : ça serait la suite officielle et définitive des aventures des héros que les amateurs aiment, y compris chez la jeune génération. Problème : faut des moyens, et faut une histoire achevée, et il n'y a ni l'un ni l'autre  [:aie] Peut-être que quand ND sera fini, les producteurs verront alors un intérêt à vraiment soutenir financièrement cette adaptation.

Sinon, un truc qui pourrait plaire au plus grand nombre : le récit animé de la constitution de l'armée d'Athéna ; la fabrication des cloth, l'origine du cosmos, comment et pourquoi la déesse a choisi de s'entourer de très jeunes gens, sa volonté de s'incarner en tant qu'humaine, etc. Outre le fait que, posant toutes les bases, cette histoire serait très accessible aux nouveaux venus, ça affinerait beaucoup l'imagerie Saint Seiya. Et puis Bandai s'en mettrait plein les poches avec la fabrication et la vente des "cloths originelles"  8) C'est typiquement le genre de projet qui pourrait botter aussi bien les tous jeunes gens que les téléspectateurs de 86 (potentiellement hein, parce que si la recette du succès garanti était connue, ça se saurait).

Ha tiens, d'ailleurs je comprends pas trop un certain rejet de "HYPERMYTH" ... je sais bien que ce n'est pas de Kuru, mais bourdel, c'est quand même une chouette base qui colle tres bien au Manga. C'est présenté comme une bible des Origines quoi ^^ , les grandes lignes sont précises mais ça laisse de la marge de manoeuvre ! Et alors si je me mets a comparer avec tout ce qu'on nous a présenté post-Hadès, je le valide encore plus dans ce cas  [:aie] !!

Pour moi, c'est clair : ND excepté, faut lâcher Saori, Seiya and co, leurs ersatz, les gold du XXe, et laisser Hadès à la niche. Outre les problèmes de budget, de public ou que sais-je, y a manifestement un souci de paresse artistique autour de cette licence. Ça serait pourtant simple - quelque part - de partir de la matière essentielle (armures - cosmos  - mythologie) et de raconter quelque chose de vraiment inédit (sur cette base là, les possibilités sont infinies).

Moi pour ça, je lis BLACK WAR  :D
Mais oui, il y a certainement matière à créer des récits se déroulants même directement aux Temps Mythologiques / Je pense même que ce n'est même pas necessaire de "raconter"/"Montrer" la genèse des elements principaux ( Ce sont des aquis depuis le départ, avec une legere part de mystère et de mysticisme qui ne leur nuisent pas, au contraire ) / Juste un récit avec enjeux et de bons personnages, et dans l'esprit a la fois du Manga et de l'Anime, ça pourrait suffire.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sankai le 14 août 2019 à 00:04:26
Black wars est très bien mais, je suis pas sur que les ayants droits sont obligés de raconter des trucs se passant à des époques lointaines, puis faire du lore pour faire du lore, c'est pas forcement intéressant.

Bah l'hypermyth, c'est pas canon, donc bon, on est pas obligé de le prendre en compte et il contredit parfois quelques éléments du mangas, donc bon, puis ce genre de databook etc, c'est pas la panacée.

Il y a peut-être moyen de raconter une vraie suite des aventures de saori, seiya et ses potes, je parle pas d'histoire de machin pecho truc, genre conclure leur histoire, comment va se terminer leur confrontation avec les dieux, etc.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 14 août 2019 à 00:09:35
Black wars est très bien mais, je suis pas sur que les ayants droits sont obligés de raconter des trucs se passant à des époques lointaines, puis faire du lore pour faire du lore, c'est pas forcement intéressant.

Bah l'hypermyth, c'est pas canon, donc bon, on est pas obligé de le prendre en compte et il contredit parfois quelques éléments du mangas, donc bon, puis ce genre de databook etc, c'est pas la panacée.

Il y a peut-être moyen de raconter une vraie suite des aventures de saori, seiya et ses potes, je parle pas d'histoire de machin pecho truc, genre conclure leur histoire, comment va se terminer leur confrontation avec les dieux, etc.

* Sont pas obligés mais ça n'a rien d'un défaut a mon sens.

* L'Hypermyth pas la pancée, peut-être / Mais alors les spin off officiels mais non-canons en sont loins aussi ( quant a ce qu'ils montrent et racontent ).

* Oui, ils ont failli le faire en 2003/2004 , c'est le Tenkaï Overture  :D ...
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 14 août 2019 à 00:12:16
Il y a peut-être moyen de raconter une vraie suite des aventures de saori, seiya et ses potes,

Ben, c'est ce qu'a fait Tôei avec Omega, et c'est ce que fait Kurumada avec Next Dimension ;)

Et comme par hasard, c'est ce qu'on a eu de mieux autour de la licence depuis le revival. Du moins, à mon humble avis. J'aimais beaucoup G au début, mais ça s'est enlisé trop vite à mon goût et il n'y en a que pour Aiolia aux dépens des autres, même si c'était un choix logique de faire de lui le personnage principal (principal, ça voulait pas dire phagocyter et occulter tous les autres). Et ça reste de la Goldo-branlette quoi qu'il en soit, comme TLC et Shô.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sankai le 14 août 2019 à 00:14:23
et le tenkai a fait un sale flop (mais, les ayants droits, kuru et les réalisateurs avait chacun leur attente et la production fut vraiment chaotique).

Non mais, l'hypermyth n'est pas la solution, faut arrêter les plans sur la lune, ça fait jamais de bonnes histoires, c'est comme les gens qui vendent beaucoup de rêve dans le monde du jeu vidéo et puis, ça accouche d'un truc vraiment moyen voir mauvais  [:aie].

C'est pour cela que je mets a part les fanfics a part (pas du tout les même contraintes).

Oui Omega a essayer de faire du neuf (mais la saison deux a été vraiment mal fichu et a tout saboter), ND a un rythme lent et purée le junikyu v2 me soule beaucoup, surtout que je suis pas sur que ND se finisse vraiment un jour vu le rythme/age de kuru/l'état de sa main. La fin ouverte de Hades aurait peut-être été un bon compromis mais, bon, les ayants droits et kuru ont décidé que les choses serait différentes.

G s'est enlisé effectivement, bien que GA soit plus imprévisible.
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 14 août 2019 à 00:15:11
Ben, c'est ce qu'a fait Tôei avec Omega, et c'est ce que fait Kurumada avec Next Dimension ;)

Par rapport au potentiel du Tenkaï , les 2 séries que tu cites jouent l'une et et l'autre le : " On fait mine de le faire mais on botte un maximum en touche "  [:fufufu]


Non mais, l'hypermyth n'est pas la solution, faut arrêter les plans sur la lune, ça fait jamais de bonnes histoires, c'est comme les gens qui vendent beaucoup de rêve dans le monde du jeu vidéo et puis, ça accouche d'un truc vraiment moyen voir mauvais  [:aie].


Je dis aussi qu'en l'etat, chez les officiels, ils n'ont guère fait mieux en terme de récit, hormis ND qui n'est pas a jeter. Omega S1 etait cool dans la forme pour moi / Dans le fond, un peu osef franchement ( dans ce que ça raconte en S1, c'est assez " useless" ^^' / La S.2 parait-il est bien sur le papier néanmoins  :o )
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 14 août 2019 à 00:16:40
Citer
Saint Seiya est enfermé dans un cercle vicieux, comme la licence ne marche pas aussi bien que DB et OP, la Toei ne veut pas investir dedans,

C'est pas tout à fait exact. La TOEI investit dans Saint Seiya... sauf quand ça vise les vieux fans.

Beaucoup ont du mal à la saisir, mais Omega S1 fait largement parti des productions les plus aboutis de la TOEI de l'époque. Y a bien que certaines saisons de Precure qui étaient mieux fichues, sachant que Precure triche beaucoup (quand t'as cinq minutes d'animations de moins à faire par semaine du fait de réutilisation constante des transformations ET des longues attaques ça aide) et d'ailleurs Dragon Ball Super était bien en deça d'Omega avant que Morio Hatano (oh... les réalisateur d'Omega justement) ne reprenne les choses en main. Même la S2 était plutôt dans la moyenne  des productions TOEI de l'époque en vérité même si les armures ont pas mal entaché la réalisation technique.

Legend of Sanctuary je pense que le film parle de lui-même. Là encore au lieu de faire une fixette sur les changements et les nouveaux designs, il faudrait reconnaître que super chaidé et bien fichu visuellement.

Et KotZ il y a des moyens grâces à Netflix, avec un staff et un planning bien plus confortable que toute autre production TOEI

Citer
Une adaptation animée de ND aurait du succès : ça serait la suite officielle et définitive des aventures des héros que les amateurs aiment, y compris chez la jeune génération.

La jeune génération elle s'en fout de Saint Seiya globalement. ND aurait sans doute plus de succès de part son côté suite officielle... mais si y a bien un projet qui serait incapable d'attirer un nouveau public c'set celui là, c'est vraiment le truc qui serait là uniquement pour les vieux fans car toute autre persone serait perdue. Donc c'est pas le genre de projet sur laquelle TOEI investirait.

Citer
Ha tiens, d'ailleurs je comprends pas trop un certain rejet de "HYPERMYTH" ... je sais bien que ce n'est pas de Kuru,

C'est pas une question de rejete de l'Hypermythe, c'est une question que comme ce n'est pas de Kuru ce n'est pas canon et ça a donc autant de valeur en terme de canonicité de G ou TLC. C'est pas l'hypermythe qu'on rejette : c'est les fans qui ne jurent que par l'hypermythe et veulent en faire un truc canon. Il ne l'est pas.

Citer
Avoir des projets de l'acabit du tenkai (qui est deja un miracle en soi tellement le projet fut laborieux), va falloir vraiment que KOTZ fonctionne bien et soit rentable,

Et encore. Même si KotZ fonctionne très bien et rapporte une mane de fric, ça incitera plutôt la TOEI à faire d'autres projets de ce genre plutôt qu'un truc à l'ancienne pour vieux fans avec du budget comme le Tenkai

Citer
Et ça reste de la Goldo-branlette quoi qu'il en soit, comme TLC et Shô.

Oui enfin faire de la Goldobranlette quand le sujet est les Golds c'est normal, et puis bon G ne passe pas son temps à lustrer les Golds en mode "ils font beau ils sont fort" ils en chient pour vaincre, du vrai nekketsu et StS Spirit quoi (en bref cest pas SoG)

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sankai le 14 août 2019 à 00:20:39
Oui la toei a plus d'interet a investir dans le neuf en cas de succés de KOTZ, comme db fait dans le neuf et essaye pas de faire dans du dragon ball a l'ancienne (plus serieux et moins fun). Quand je parlait de tenkai, je parlait de projets ambitieux. Pour precures, ça fait longtemps que c'est plus aussi dynamique et punch que heartcatch precure, les saisons récentes ont beaucoup moins de corps a corps que les premières par exemple, la toei est du genre a vouloir des gros gains avec un minimun de depense.

Oui G au moins l'avantage de montrer des golds qui galere pour gagner et avoir fait des antagonistes intéressants, ce qui manque a la license.

Je trouve que LOS etait ce que la toei pouvait faire de mieux techniquement et j'aurais vraiment préférer que KOTZ adopte le LOS design et son approche de l'histoire (genre faire de Saori un personnage plus sympathique, moins goldlike et plus proche des protagonistes).
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 14 août 2019 à 00:22:45
Oui enfin faire de la Goldobranlette quand le sujet est les Golds c'est normal, et puis bon G ne passe pas son temps à lustrer les Golds en mode "ils font beau ils sont fort" ils en chient pour vaincre, du vrai nekketsu et StS Spirit quoi (en bref cest pas SoG)

-Sergorn

Certes non, mais ça reste chiant au bout d'un moment. Et chez moi, ça a fortement contribué à mon overdose des Kuru-Golds ou assimilés. C'est d'ailleurs bien pour ça que je n'ai même pas eu envie de jeter un œil à Ep. G Assassin.

Et c'est bien pour ça que je suis bien content que les Golds de ND n'aient pas 1/10 de la prestance et de la classe de leurs homologues du 20e siècle. Ils restent ce qu'ils n'auraient jamais dû cesser d'être : des personnages secondaires.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Saint Alphazero le 14 août 2019 à 00:26:31
Besoin d'un débunk sur l'Hypermyth les Grandes Chroniques ?  [:trollface]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 14 août 2019 à 00:30:37
Citer
Je trouve que LOS etait ce que la toei pouvait faire de mieux techniquement et j'aurais vraiment préférer que KOTZ adopte le LOS design et son approche de l'histoire (genre faire de Saori un personnage plus sympathique, moins goldlike et plus proche des protagonistes).

Bah déjà adapter LoS en série ça leur aurait permis de faire du bon recyclages d'assets du film comme le fait Dreamworks :))

Et c'est aussi ça le truc avec KotZ et qui continue ce sentiment de cul entre deux chaises. On me dit au dessus "C'est pas un remake mais un reboot" mais j'ai envie de dire objection votre honneur.

Narrativement LoS lui s'éloignait fortement de l'original. KotZ apporte des nouveautés mais... en même temps il semble ne pas vouloir s'émanciper assez même si ça aiderait. Un exemple silmple : sachant le nombre d'épisodes pourquoi avoir fait les Galaxian Wars ? Y avait moyen de retravailler le début pour amener les Bronze auprès de Saori d'une autre façon et mettre tout de suite directement en avant en Avant Graad et ses Black Saints, voire développer un peu plus ces derniers. On y aurait gagné donc. 

Puis à côté de ça tu as aussi le designé général, on a Kurunishi fidèle au style original, des armures fidèles au style aussi (même si plus proches des New Cloth aussi), et bien entendu c'est tout à fait justifiable pour une réadaptation de pas vouloir faire un truc totalement différent, mais vu le passif de la TOEI difficile de ne pas se dire que c'est aussi pour faire un appel du pied aux fans avec un côté "Après les designs simplifiés d'Omega et les designs presque méchaesque de LoS, on revient aux fondamentaux")

Et c'est bien pour ça que je suis bien content que les Golds de ND n'aient pas 1/10 de la prestance et de la classe de leurs homologues du 20e siècle. Ils restent ce qu'ils n'auraient jamais dû cesser d'être : des personnages secondaires.

Marrant parce que je trouve les Golds de ND bien plus intéressants au final.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 14 août 2019 à 00:34:22
J'ai pas dit moins intéressants, j'ai dit moins classe  [:aloy]

 [:dt2]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 14 août 2019 à 00:47:20
Pour Deathtoll je veux bien, m'enfin pour la plupart un anime bien réalisé pourrait aisément les rendre aussi "classes" pour le spectateur

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: megrez alberich le 14 août 2019 à 01:03:23
Meh... Un Sion et un Dohko qui sont encore des newbies, un Ox clône d'Aldebaran qui se fait one-shot, Kaiser et ses minous géants, Shijima qui se fait one-shot par les Poissons (beaucoup s'en sont jamais remis !  :D ), Ecarlate avec ses grosses veines sur le visage et qui se la joue homme invisible, Gestalt et son cul de pouliche, Izô le rônin du pauvre, Mystria le Camus et Isaac du pauvre là aussi, Cardinale qui fait dans son froc devant chibi-Athéna et qui s'avère être un faux méchant au final...

Mouais, y'a pas trop matière à s'astiquer le pingouin pour ceux qui ne jurent que par les Golds. Je me demande d'ailleurs si c'est pour ça que l'on trouve si peu de fanarts des Golds de ND, tiens  [:fufufu]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Atavaka le 14 août 2019 à 01:31:12
Peut-être qu'ils seront moins des [insert name] du pauvre, quand ND sera adapté en animé et qu'ils seront arakisé/recoloré.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: hugo le 14 août 2019 à 03:24:31
Faut arreter de faire un truc pour les anciens fans a un moment pour qui est de saint seiya, ca en devient du suicide, db et op se porte bien parce qu'ils ose faire du nouveau et se renouveler.

Ah bon ? [:aie]

Colorier les cheveux en bleu, faire revenir Freezer et Broly, refaire de l'apocalyptique avec Trunks, balancer un univers 6 avec... des Saiyens, un pseudo-Freezer, des Nameks et de la fusion, Kulilin que se re-rase les cheveux, ......, c'est considéré comme du nouveau ? [:lol]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 14 août 2019 à 09:14:48
Et pourtant malgré ses vieilles recettes sans cesse réutilisées pour ces vieux fans, on a eu droit à un film Dragon Ball Super : Broly qui sortait des sentiers battus et offrait une qualité supérieure à ce qui se faisait jusqu'à présent.

Même avec des vieux fans, tous ne sont pas ultra conservateurs, le renouvèlement n'est pas exclut pour peu qu'on les surprennent dans le bon sens du terme.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: AZB le 14 août 2019 à 09:19:20
Meh... Un Sion et un Dohko qui sont encore des newbies, un Ox clône d'Aldebaran qui se fait one-shot, Kaiser et ses minous géants, Shijima qui se fait one-shot par les Poissons (beaucoup s'en sont jamais remis !  :D ), Ecarlate avec ses grosses veines sur le visage et qui se la joue homme invisible, Gestalt et son cul de pouliche, Izô le rônin du pauvre, Mystria le Camus et Isaac du pauvre là aussi, Cardinale qui fait dans son froc devant chibi-Athéna et qui s'avère être un faux méchant au final...

T'as oublié Odysseus et son regard de biche  [:trollface]

https://www.youtube.com/watch?v=PHTp8ngYBMw#t=21
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 14 août 2019 à 11:43:38
Citer
Je me demande d'ailleurs si c'est pour ça que l'on trouve si peu de fanarts des Golds de ND, tiens  [:fufufu]

C'est surtout parce que y a pas d'animes si tu veux mon avis.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Seiya Wright le 14 août 2019 à 16:30:57
Moi pour ça, je lis BLACK WAR  :D

Qu'est-ce que c'est Black War ? J'ai trouvé une référence à une BD Saint Seiya non officielle qui se déroule au XIVe siècle, c'est ça ?
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 14 août 2019 à 16:40:22
De toutes façons j'imagine qu'il y a deux types de vieux fans:

Ceux qui aimaient la formule de base et s'en foutent que la licence s'éteigne si c'est pour accepter des trucs jugés de mauvaise qualité ou trop éloigné de ce qui les intéressait et ceux qui veulent absolument tenir la licence en vie même si elle est dans un état végétatif et veulent absolument voir quelque chose de nouveau pour la rebooster, étendre l'univers ou la relancer. Il est donc inévitable que les deux camps ne se comprennent pas.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Seiya Wright le 14 août 2019 à 16:57:59
Ceux qui aimaient la formule de base et s'en foutent que la licence s'éteigne et ceux qui veulent absolument tenir la licence en vie même si elle est dans un état végétatif et veulent absolument voir quelque chose de nouveau pour la rebooster ou la relancer.

Perso je me situerais plutôt dans la première catégorie. Dans le sens où le Saint Seiya qui me fait vibrer, il existe déjà : j'ai qu'à attraper un DVD ou un volume dans la bibliothèque pour me replonger dans cet univers tel qu'il me plaît. En plus, la conclusion temporaire de l'époque (la fin d'Hadès) boucle plutôt pas trop mal les choses. La série d'origine + Hadès (ou même, juste les 114 épisodes des 80's), ça forme quand même un tout intègre qui laisse pas sur sa faim.

Mon gros point d'ancrage à l'actualité de cette licence, c'est ND. C'est la suite officielle, elle est écrite par l'auteur lui-même, Saori et les bronze five y sont véritablement les protagonistes... Tout ça me tient vraiment, je voudrais bien savoir comment tout ça se termine dans la tête de Kuru. D'autant plus que, en slalomant entre les lourdeurs et l'excessive autoréférence, ND se dirige tout de même vers quelque chose de très inédit pour la saga, et qui est très cohérent j'trouve avec le parcours de Saori et de ses potes.

Donc ouais, j'aimerais beaucoup que ND soit bouclé et qu'il soit adapté en animé. Si ça n'arrive pas, tant pis, la matière saintseyesque est là malgré tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Mist@ le 14 août 2019 à 18:35:03
Qu'est-ce que c'est Black War ? J'ai trouvé une référence à une BD Saint Seiya non officielle qui se déroule au XIVe siècle, c'est ça ?

C'est exactement cela  [:aloy].

De toutes façons j'imagine qu'il y a deux types de vieux fans:

Ceux qui aimaient la formule de base et s'en foutent que la licence s'éteigne si c'est pour accepter des trucs jugés de mauvaise qualité ou trop éloigné de ce qui les intéressait et ceux qui veulent absolument tenir la licence en vie même si elle est dans un état végétatif et veulent absolument voir quelque chose de nouveau pour la rebooster, étendre l'univers ou la relancer. Il est donc inévitable que les deux camps ne se comprennent pas.

Bon, bin plus proche de la 1ere catégorie dans ce cas  [:petrus]...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 14 août 2019 à 18:55:57
T"as aussi la catégorie de vieux fans qui veut des nouveaux trucs mais uniquement si c'est exactement comme l'ancienne série.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: The Endoktrinator le 14 août 2019 à 19:27:06
Pauvre licence à se faire écarteler.

En fait, la catégorie qui sauverait la licence serait un nouveau public qui a découvert toutes les œuvres majeures et/ou representatives du manga... Sauf Saint Seiya.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Kasar le 14 août 2019 à 19:53:33
C est le manichéisme de l anime qui semble poser problème par rapport au manga

star wars était manichéen,le sda aussi et ça vu le succés ça marche bien .

Tu prends les Golds on a quoi?

à part Aldébaran et Mu qui sont montrés comme "gentils et respectueux"

Masque de mort :la caricature de la pourriture
Aiolia : avec le rayon satanique un vrai psycho
Shaka: le mégalo qui se prend pour Dieu
Milo: qui prend un malin plaisir à piquer les bronzes
Shura : l intégriste borné
Camus: qui géle quand meme deux son éleve
Aphrodite: pervers narcissique
Saga:The best of méchant

Et pourtant les gens ont aimé cette recette

si on prend Asgard par exemple on à l impression que les guerriers divins sont plus de victimes que des  adversaires .
toutefois cette partie n existe pas en manga donc ça n est pas pertinent.

L anime reprend un schéma classique le Bien contre le Mal , un mégalo qui veut devenir maitre du monde

meme les chevaliers noirs sosies physiques dans l anime sont des projections de ce que pourraient devenir les héros
un peu comme Luke dans l empire contre attaque sur dagobah ou le vador c est son double noir.

Sinon l anime plutot,le manga ne m a pas laissé un souvenir impérissable.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 14 août 2019 à 21:10:59
Je crois que la partie Asgard était là pour combler un vide ou un retard du manga à ce moment-là mais je ne suis pas sûr. Je demande un spécialiste du genre pour rectifier et compléter, merci ! :D

Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 14 août 2019 à 22:36:15
Ben c'est arc filler, fait parce que le manga n'était pas assez avancé. C'est commun dans toutes ces "longues" adaptations de manga en cours de parution. D'ailleurs le fait qu'il aurait fallut refaire un arc filler car Hadès venait à peine de commencer est sans doute l'un des facteur qui a mené à la décision de boucler la série avec Poseidon.

Après comme je l'ai déjà dit, oui c'est mignon le côté plus ambigüe d'Asgard mais fondamentalement en fait c'est justement plus proche de ce que faisait le manga pour le Junikyû...

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: mohsen le 15 août 2019 à 13:10:39
Des filers de la qualité de asgard, je prends direct. Perso j'aurai aimer une série sur LOS, car il y avait vraiment des choses intéressantes à développer.

Le film a été victime d'une durée trop courte car techniquement c est top, visuellement beau et il y a de la qualité dans la réalisation. Je comprends pas pourquoi ils n ont pas opter pour une trilogie afin d adapter les arcs en film et de manière correcte.
J ai l impression que ces messieurs de la toei prennent à chaque foid la mauvaise décision lorsqu ils ont des réunions concernant les projets saint seiya.

Pourtant il y la matière et le potentiel. Tout est là.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Cedde le 15 août 2019 à 13:49:01
Ça aurait coûté beaucoup trop cher, trois films de cette qualité technique.

On dirait qu'on est plus sur une série de one-shots avec les productions CG (voir Albator).
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Kasar le 15 août 2019 à 14:00:44
Asgard le film était bien réalisé aussi,sur le plan technique le filler et le film sont au tops rien à redire à ce niveau.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 15 août 2019 à 15:13:57
Ça aurait coûté beaucoup trop cher, trois films de cette qualité technique.

On dirait qu'on est plus sur une série de one-shots avec les productions CG (voir Albator).

C'est ça, déjà le fait que LoS ne fasse "que" 90 mn (là où Harlock fait 2 heures) c'est une question de budget avant tout.

Le but est de faire des one shots auxquels ont peut ensuite faire une suite, le staff de LoS était chaud bouillant pour faire un second opus, et Harlock un second film avait été annoncé même si y a pas eu de nouvelles depuis.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 19 août 2019 à 09:34:16
Un des défauts récurrents de l'anime, ce sont les chevaliers en mode avion, moins chiant à animer. Je trouvais ça con comme façon de courir, surtout pour un chevalier.  [:what]
Je n'ai jamais vu les gold saints se déplacer ainsi, je ne m'en souviens pas. Ah si, en y réflechissant, peut-être Milo à certains moments, face à Hyoga je crois, mais c'était le temps d'une attaque.

(https://zupimages.net/up/19/34/wtgd.gif) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/34/wtgd.gif)
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: hugo le 19 août 2019 à 10:00:33
Regarde l'opening de Soul of Gold [:lol]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 19 août 2019 à 10:09:47
Au début de l'opening, oui, ils étaient descendus bien bas.  [:lol]. Dès que l'on est en 1ère ligne hop on passe en mode avion.  :D . Ils n'ont pas décollés très haut, pour une fois qu'ils avaient officiellement la vedette, officieusement ils l'avaient déjà quasiment tout le temps.

https://youtu.be/mCJlktWUIc8
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 19 août 2019 à 10:25:48
Dans un autre style, lorsqu'il affronte Rigel dans Sho, l'animation de Milo était particulièrement  [:???]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 19 août 2019 à 10:33:43
C'est spécial en effet. Un p'tit problème de carburant le Milo ?  :D

Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 19 août 2019 à 10:42:11
Faut croire qu'il avait oublié de faire le plein avant le combat ! :D
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 août 2019 à 10:59:35
Ma femme dirait qu'il "péclote" ! [:lol]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Pulsion73 le 19 août 2019 à 14:00:48
Milo donne l'impression d'un véhicule qui cale sans arrêt et qui roule par à-coups.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Spadeas le 19 août 2019 à 20:05:06
N’empêche, autant l'opening de SoG me donnerait presque envie de revoir l'animé ou du moins, donne envie de le voir, autant l'opening de Sho c'est pas du tous le cas... Et puis question référence à Pegasus Fantasy dans sa mise en scène, il ce pose très bien à coté de celui de KotZ, l'opening de SoG  :D
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 19 août 2019 à 20:06:21
J'aime bien l'opening de Shô personellement à part qu'il y a déjà des fails dégueulasses dedans ce qui aurait dû nous mettre la puce à l'oreille de suite vu que les OPs sont souvent mieux soignés que la série associée. :o

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Spadeas le 19 août 2019 à 20:29:48
C'est justement là où je voulait en venir. Question musique, j'aime bien les deux et ça marche bien sur du saint seiya, mais niveau mise en image, bah c'est là que le bas blesse. Malgré des fails graphique (surtout en plan éloigné en fait), l'opening de SoG bouge, on a du dynamisme et même un peu d'épique. En face dans l'opening de Sho, c'est quasiment une succession de plan fixe avec juste les cheveux qui bouge et certain trouve le moyen d'être ratés...
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 19 août 2019 à 20:38:12
Après SoG ils avaient refait l'opening pour une version "définitive" après quelques épisodes. Pour Shô on attend toujours.  [:petrus]

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Ouv le 19 août 2019 à 21:03:00
Pour les spin-off, je comprends pourquoi certaines options ont été envisagées (recycler, les golds, ou Asgard, etc), mais ensuite, et AMHA, les mauvais choix ont été fait.

J'ai aimé SoG, mais :
- Tant qu'à recycler Asgard il aurait mieux valu ressusciter les GW d'origine et leur faire affronter un nouvel ennemi inédit.
- Tant qu'à faire de ramener les Golds alors, ne pas recycler Asgard et amener du neuf pour les adversaires: il y a tellement de panthéons pas exploités !

Pour Saintia Sho : l'idée d'un groupe d'héroïne est excellent, mais pourquoi saboter le concept en les mettant de côté tout le temps et en recyclant une timeline déjà connue ???
Il suffisait de créer le groupe post-Hadès et de vraiment les laisser au centre du récit.
Ou alors tout simplement de faire une realité parallèle avec les héroïnes et Zapper Seiya&Co.

Pour TLC, il aurait fallu éviter les clones des deux côtés, tout simplement.

Pour Omega, l'idée de créer une nouvelle génération était osée mais excellente, mais à peine Arya devenue nouvelle déesse de la terre... Elle est tuée et on retombe dans du recyclage !

Ce que je vais dire va peut-être sembler arrogant, mais faire du Saint Seiya c'est pourtant pas compliqué.
Tout l'intérêt vient d'un schéma connu (un groupe de gentils contre un groupe de méchants) et il suffit d'injecter de la nouveauté via au moins un des camps.
C'est subjectif, mais je ressens de la part des auteurs de spin-offs systématiquement une envie de faire du neuf ou de partir sur une bonne base (Par exemple : Un groupe de filles), et toujours en face un réflexe de sabotage par peur de l'échec potentiel (Par exemple : Mettre plein de Gold !).
Au lieu d'utiliser le connu pour developper la nouveauté, c'est le connu qui vient saboter la nouveauté.

Jusqu'ici, je ne vois que G qui ait réussi ce mélange. Dommage que L'auteur ait dû finir plus tôt que prévu.

Pour le reste :
Je ne lis pas GA. C'est juste trop Nawak pour moi, dans le fond et la forme ^^;
Pas de commentaire sur la série KoZ. Je n'en suis pas le public.
J'ai beaucoup aimé le film en 3D, même en ayant conscience de ses défauts.

PS : pas besoin de m'expliquer pourquoi ces choix ont été fait (Pour SoG, recycler Asgard était un gain de temps et d'argent), je sais pourquoi, merci ! ;)
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Sergorn le 19 août 2019 à 21:54:48
- Tant qu'à recycler Asgard il aurait mieux valu ressusciter les GW d'origine et leur faire affronter un nouvel ennemi inédit.


Tiens j'y avais pas pensé mais c'est vrai que dans la mesure où ils n'avaient pas le temps de développer les nouveaux (vu qu'ils n'ont que 13 episodes sur les 26 qu'ils auraient voulu) ça aurait pu être une bonne solution. Du recyclage certes mais au moins tout le travail de développement avait déjà été fait en amont.

-Sergorn
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Kodeni le 09 décembre 2019 à 11:05:35
Le problème étant, pour répondre à @Ouv et @Sergorn , si je ne dis pas de bêtise, que juste les GW, ça ne fait pas vendre au Japon.
De mémoire Asgard était l'arc le moins aimé.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 23 septembre 2022 à 17:18:40
Perso, j'aime toutes les parties de l'anime au sens large (Sanctuaire, Asgard, Poséidon et oav d'Hadès) et je trouve ce prologue très prometteur.  [:jump]  Pour rebondir sur vos remarques, je trouve que c'est une superbe idée de l'anime d'avoir inventé le duel Sorrento vs Siegfried car cela fait un vrai lien entre Asgard et Poséidon et donc intègre bien Asgard dans l'anime. D'ailleurs, que préférez-vous entre Sorrento vs Aldébaran version manga et Sorrento vs Siegfried version anime ?
@simonseiya Je vais te répondre sur ce topic qui me paraît plus adapté. Pour ma part, j'adore les deux mais j'ai une légère préférence pour le duel "Sorrento vs Siegfried" dans le sens où Siegfried est déjà bien amoché lors de l’apparition du marinier. Malgré son état et ses blessures, il parvient presque à buter Sorrento en l'entraînant avec lui dans la mort, ce qui montre sa volonté inébranlable qui est la même que celle des héros.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 23 septembre 2022 à 17:55:07
C'est clair que Siegfried vs Sorrento est mieux qu'Aldé vs Sorrento notamment avec le truc cou de la tortue dont on aurait pu se passer  [:facepalm]
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 23 septembre 2022 à 21:08:35
@simonseiya Je vais te répondre sur ce topic qui me paraît plus adapté. Pour ma part, j'adore les deux mais j'ai une légère préférence pour le duel "Sorrento vs Siegfried" dans le sens où Siegfried est déjà bien amoché lors de l’apparition du marinier. Malgré son état et ses blessures, il parvient presque à buter Sorrento en l'entraînant avec lui dans la mort, ce qui montre sa volonté inébranlable qui est la même que celle des héros.
Je ne me suis jamais remis du magnifique mais tellement triste sacrifice malheureusement inutile de Siegried [:petrus]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: simonseiya le 23 septembre 2022 à 22:57:27
D'accord avec vous. Les deux sont impressionnants mais l'anime offre un duel vraiment marquant avec une fin sublime et héroïque pour Siegried et une apparition impressionnante de Sorrento, d'autant plus que ce dernier survivra à cette sorte d'ultime dragon. Une belle fin pour Asgard et une belle introduction pour l'arc Poséidon. Entre ce duel et l'anneau d'Hilda donné à elle par Poséidon, je trouve intelligent de la part du staff de l'anime d'avoir ainsi bien intégré Asgard à l'anime.
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 24 septembre 2022 à 11:44:53
Je ne me suis jamais remis du magnifique mais tellement triste sacrifice malheureusement inutile de Siegried [:petrus]
C'est vrai qu’émotionnellement, cette scène est très forte, la musique magnifique mais très triste et Siegfried qui a une pensée pour ses frères d'armes morts au combat. [:mouaisok]
Sorrento étant très loin d'être un mauvais bougre, cela atténue le sacrifice inutile du guerrier d'Alpha sachant que, vu ses blessures, je pense qu'il aurait fini de toute façon par mourir.
D'accord avec vous. Les deux sont impressionnants mais l'anime offre un duel vraiment marquant avec une fin sublime et héroïque pour Siegried et une apparition impressionnante de Sorrento, d'autant plus que ce dernier survivra à cette sorte d'ultime dragon. Une belle fin pour Asgard et une belle introduction pour l'arc Poséidon. Entre ce duel et l'anneau d'Hilda donné à elle par Poséidon, je trouve intelligent de la part du staff de l'anime d'avoir ainsi bien intégré Asgard à l'anime.
Je te rejoins totalement sur la transition parfaite effectuée entre Asgard et Poséidon qui permet de raccrocher à l'histoire du manga sans incohérences. Autant, je tape souvent sur la Toei lorsqu'ils font de la daube mais, leur travail sur cette saga, est quasiment parfait.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Ilulia le 25 septembre 2022 à 20:35:59
D'accord avec vous. Les deux sont impressionnants mais l'anime offre un duel vraiment marquant avec une fin sublime et héroïque pour Siegried et une apparition impressionnante de Sorrento, d'autant plus que ce dernier survivra à cette sorte d'ultime dragon. Une belle fin pour Asgard et une belle introduction pour l'arc Poséidon. Entre ce duel et l'anneau d'Hilda donné à elle par Poséidon, je trouve intelligent de la part du staff de l'anime d'avoir ainsi bien intégré Asgard à l'anime.

Quelque part dire « sublime et héroïque » sous entendrait que Siegfried aurait réussi son coup ! Là c’est pas vraiment le cas ! J’aurais plutôt tendance à qualifier son sacrifice de totalement inutile ce qui est plutôt triste et pathétique pour un guerrier comme lui.

Par contre Aldebaran est encore plus ridicule dans le manga ! En plus je comprends pas vraiment la fin de son combat contre Sorrento. En effet sa cloth apparaît sous forme de Totem après l’attaque de la Sirène et on a l’impression qu il a été pulvérisé mais finalement non ! Or je n’ai pas souvenir qu’on ait une explication quand on le revoit plus tard au Sanctuaire avec les autres ?!
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2022 à 20:43:29
Donc les pompiers qui meurrent dans les flammes n'ayant pas réussi leur sauvetage à temps seraient pathétiques plutôt qu'héroïques pour toi ?  [:fufufu]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Ilulia le 25 septembre 2022 à 20:57:01
Que Siegfried fasse preuve de courage ça ne fait aucun doute !
Seulement à la différence d’un pompier on parle ici d’un guerrier et en principe on en attend aussi et de paire avec le courage, des  hauts faits…ce qui n’est pas du tout le cas dans la situation évoquée. [:kred]
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Byaku le 25 septembre 2022 à 22:00:24


Par contre Aldebaran est encore plus ridicule dans le manga ! En plus je comprends pas vraiment la fin de son combat contre Sorrento. En effet sa cloth apparaît sous forme de Totem après l’attaque de la Sirène et on a l’impression qu il a été pulvérisé mais finalement non ! Or je n’ai pas souvenir qu’on ait une explication quand on le revoit plus tard au Sanctuaire avec les autres ?!

C’est la technique dite ’’de la tortue’’, y a qu’à voir sa tête qui emmerge de l’armure avant dans les prémices du combat  [:trollface]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2022 à 08:39:50
Là c’est pire son corps disparaît totalement et sa cloth se met en forme totem pour barrer le passage à l’ennemi !
J’ai feuilleté vite fait la suite et j’ai pas vu d’explication au retour d’Aldé…je regarderais attentivement plus tard.
Titre: Re : Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 26 septembre 2022 à 14:20:04

Quelque part dire « sublime et héroïque » sous entendrait que Siegfried aurait réussi son coup ! Là c’est pas vraiment le cas ! J’aurais plutôt tendance à qualifier son sacrifice de totalement inutile ce qui est plutôt triste et pathétique pour un guerrier comme lui.
De toute façon, vu ses blessures, Siegfried était condamné à mourir. Je comprends ce que tu veux dire quand tu évoques l'inutilité de son geste vu que Sorrento s'en sort frais comme un gardon. Toutefois, indirectement, il sauve également la vie des bronze car, sans son sacrifice et vu l'état des héros, il y avait de grandes chances que Sorrento les bute tous.

Par contre Aldebaran est encore plus ridicule dans le manga ! En plus je comprends pas vraiment la fin de son combat contre Sorrento. En effet sa cloth apparaît sous forme de Totem après l’attaque de la Sirène et on a l’impression qu il a été pulvérisé mais finalement non ! Or je n’ai pas souvenir qu’on ait une explication quand on le revoit plus tard au Sanctuaire avec les autres ?!
Oui je trouve cette partie un peu bancale, la première fois que je l'avais lue, j'avais compris qu'Alde était mort. Je crois qu'il est dit plus tard dans le manga, qu'en interrompant le combat, Athena avait sauvé la vie du gold.
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Moïra le 26 septembre 2022 à 15:10:33
Kuru s'est (mal) raccroché aux branches pour le coup, dixit les faits :
- Aldébaran explose
- son armure apparait sous forme de totem
- Sorrento va achever les Bronze
- Aldébaran lui barre la route une nouvelle fois
- son armure ne réagit pas
- arrivée d'Athéna qui demande à Sorrento de l'amener à Poséidon.

Du coup cékoicebordayle ? Pourquoi l'armure du Taureau a quitté son propriétaire comme un vulgaire DeathMask ? Pourquoi elle ne revient pas  le protéger si celui-ci est encore vivant ? A part Kuru qui s'est dit "ah merde, je vais avoir besoin de faire éclater un Gold par un spectre plus tard et je n'ai que celui-là sous la main (besoin de garder Dohko pour affronter Shion, de Mû/Aiolia/Milo pour une AthEx et de Kanon parce qu'il faut bien un Twinfight), donc je le rez", je vois pas d'explication.
Titre: Re : Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: sharivan le 26 septembre 2022 à 16:56:48
Du coup cékoicebordayle ? Pourquoi l'armure du Taureau a quitté son propriétaire comme un vulgaire DeathMask ? Pourquoi elle ne revient pas  le protéger si celui-ci est encore vivant ? A part Kuru qui s'est dit "ah merde, je vais avoir besoin de faire éclater un Gold par un spectre plus tard et je n'ai que celui-là sous la main (besoin de garder Dohko pour affronter Shion, de Mû/Aiolia/Milo pour une AthEx et de Kanon parce qu'il faut bien un Twinfight), donc je le rez", je vois pas d'explication.
Je pense que tu as raison car l'excuse de l'oubli me paraît un peu grosse sur ce coup là. C'est vrai qu'une petite case pour nous expliquer le schmilblick n'aurait pas été superflue. Alors Kurumada-sama, il vous a manqué une case sur le coup ? :D
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Vinz le 26 septembre 2022 à 17:13:09
C'est clairement un retcon de Kurumada car Aldebaran est bien censé être mort pour protéger les bronzes. Ce qui serait bien du coup, c'est qu'il retouche le passage dans la Final Edition car dans son récit de base, ça ne marche pas. Il faudrait un "stop !" mystère au moment où Alde veut se faire sauter et on comprendrait dans le chapitre suivant qu'Athena est intervenue. Du coup plus de cloth totem en barrage mais bon... Je compte sur vous sieur Kuru pour rendre ce passage cohérent  [:jap] :D
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2022 à 18:50:00
Oui au final il faudrait vraiment retravailler ce passage pour la FE car en l’état c’est assez incompréhensible !
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: vocki le 22 octobre 2022 à 12:24:59
Je préfère largement l'animé même s'il y a des incohérences scénaristiques par moments. Je trouve qu'il enrichit le manga malgré tout !
La musique est clairement quelque chose qui a magnifié l’œuvre ! Seiji Yokoyama avait déjà de la bouteille en s'engageant sur Saint Seiya !

J'imagine que vous êtes déjà nombreux à avoir lu le livre "Mythe Saint Seiya", les "Otomo" et le tout récent "Animeland hors-série" (avec pas trop de choses "nouvelles").

Du coup comme ici il y a pas mal de fans hardcore, quelqu'un saurait pourquoi dans l'épisode 19, 2 musiques d'origine allemandes ont été utilisées ?
Mozart étant libre de droit, l'auteur du morceau de guitare était encore en vie, a-t-il été contacté par Yasuno Sato (qui sélectionnait les pistes pour les épisodes) ?

Merci pour vos réponses
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: Chernabog le 23 octobre 2022 à 18:14:16
Mozart était autrichien !  [:aloy]
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: vocki le 23 octobre 2022 à 18:22:23
Oui je sais, mais la langue autrichienne n'existe pas, j'ai fait un raccourci sur la langue des 2 artistes concernés dans cet épisode.

2 extraits germanophones en quelques minutes au début de l'épisode, c'est unique dans la licence... ce serait intéressant de savoir qui a eu cette idée dans le staff, et pourquoi ces 2 artistes-là... et si le guitariste avait donné un quelconque aval à l'époque (comme il était encore en vie à ce moment-là).
Titre: Re : saint seiya anime vs manga
Posté par: vocki le 27 novembre 2022 à 10:27:24
Sans compter d'autres références d'ailleurs (le château allemand dans cet épisode, conte asiatique, technologies américaines...).