Effectivement Shô n'a rien à faire dans la Kuru Timeline, sinon on peut tout autant y inclure G, TLC et j'en passe.
Surtout que bon c'est pas comme si Origins avait totalement invalidé toute cohérence possible entre le canon Kuru et celui de Teshi :))
La Kuru Timeline c'est manga original/zero/origins/destiny => ND. Point.
-Sergorn
Je ne vois pas pourquoi vous voulez inclure Sho dans la Kurutimeline, ou les films dans la timeline de l'anime (à part le Tenkai).Pour ce qui est de l'anime et des films j'imagine que le mot "timeline" est ici plus dans le sens de groupe qu'autre chose, bien que les événements chronologiques ne puissent co-exister rien n'exclu que les informations vis-à-vis des Cloths puissent être communes entre ces œuvres vu que c'est le même staff. Exemple extrême, c'est pas parce que les films ne se passent pas dans la même chronologie que celle de l'anime qu'ils ont décidé de partir sur les couleurs du manga ou autre changement drastique vis-à-vis de l'anime comme un design différent du Sanctuaire, ça reste dans la même cohérence de leur univers (Seiya habite toujours au Yacht House) juste qu'ils ne se sont pas fait chier à savoir si ça pouvait rentrer dans l'histoire ou non chronologiquement parlant. Les OAV d'Hadès ont par exemple plus de différences visuelles et de problèmes de raccord que les films pourtant ils sont classifiés dans la même timeline.
Effectivement Shô n'a rien à faire dans la Kuru Timeline, sinon on peut tout autant y inclure G, TLC et j'en passe.
Surtout que bon c'est pas comme si Origins avait totalement invalidé toute cohérence possible entre le canon Kuru et celui de Teshi :))
La Kuru Timeline c'est manga original/zero/origins/destiny => ND. Point.
-Sergorn
Et Saint Seiya Zero a totalement giclé G également, vue que la fuite du Sanctuaire par Aiolos y est dans chaque œuvres décrite mais de manières totalement différentes.
Il faudrait que je regarde à nouveau Sho (tome 10 ou 11), mais vue que cette scène y est également décrite, ça doit également être en contradiction avec StS Zero.
De toute manière, même si j'aime beaucoup Sho, je le vois très mal s’inscrire dans un canon au Kurumanga.
En tout cas merci moi j ai ma réponse :Je ne comprends pas pourquoi tu inclus l'Armure (d'Argent) du Triangle de G... mais pas celle du Lynx (armure de Bronze, dans G aussi)...
17 silver connus /24
11 bronze connus / 48 ou 52
Je ne garde que le kuru manga et nd.
Après je rajoute en silver pour mon propre Canon :
Écu de sobieski
Croix du sud
Orion
issus du film 1 (silver car du même niveau que flèche et lyre) et de shô
Je vire les disciples de shaka
Je rajoute l autel de gigantomachia
Le triangle de g
Le paon de shô
Ça fait 23. Il en manque 1.
Édit : j avais oublié céphée dans mon 1er décompte.
Histoire de foutre un peu le bordel, est-ce que les constellations disparues font partie des 88?
Après tout, Cerbère EST une constellation disparue.
Mais pas la seule. Il y a aussi:
Antinous, le Chat, la Chouette (Partita?), le Coq, la Fleur de Lys, la Guêpe, l'Oie, le petit Crabe, le Renne, le Tigre et la Tortue...
[:fufufu] [:lol] [:lol] [:lol]
En tout cas merci moi j ai ma réponse :
17 silver connus /24
11 bronze connus / 48 ou 52
Je ne garde que le kuru manga et nd.
Après je rajoute en silver pour mon propre Canon :
Écu de sobieski
Croix du sud
Orion
issus du film 1 (silver car du même niveau que flèche et lyre) et de shô
Je vire les disciples de shaka
Je rajoute l autel de gigantomachia
Le triangle de g
Le paon de shô
Ça fait 23. Il en manque 1.
Édit : j avais oublié céphée dans mon 1er décompte.
Histoire de foutre un peu le bordel, est-ce que les constellations disparues font partie des 88?
Après tout, Cerbère EST une constellation disparue.
Mais pas la seule. Il y a aussi:
Antinous, le Chat, la Chouette (Partita?), le Coq, la Fleur de Lys, la Guêpe, l'Oie, le petit Crabe, le Renne, le Tigre et la Tortue...
Histoire de foutre un peu le bordel, est-ce que les constellations disparues font partie des 88?Chez Kuru, l'unique constellation disparue citée est Cerbère.
Après, est-ce qu'il faut compter les Armures des Saintias dans les 88 Armures ?
Je veux dire :
1. Ce ne sont pas des Chevaliers/Saints à proprement parler
2. Ca signifierait qu'il y aurait moins de 88 "vrais" Saints dans l'armée d'Athéna puisque certaines Armures seraient attribuées à ses suivantes
Perso, j'ai toujours vu ça comme une "caste" parallèle ; les Armures des Saintias ne sont pas, dans ce cas, des "Armures de Bronzes" comme le seraient celles des "vrais" Chevaliers... [:fufufu] [:what]
-EDIT-Ce n'est pas du sexisme ! ::)
Et c est pas du tout sexiste non plus comme vision... 👎
Si on se retrouvait avec un homme Saintia (un Saintio ? [:aie] [:lol])Genre... Shun ? [:aie]
Ce n'est pas du sexisme ! ::)
Où tu vas chercher ça ? Sans déconner...
Ce ne sont pas parce que ce sont des femmes que j'ai du mal à les considérer comme des vrai(e)s Saints. Shaina, Marine ou June, par exemple, sont des vraies Saints, je n'en ai jamais douté et n'ai jamais remis ça en cause !
Si on se retrouvait avec un homme Saintia (un Saintio ? [:aie] [:lol]), je me poserais exactement la même question !
C'est leur FONCTION qui me fait m'interroger, pas leur GENRE/SEXE.
L'accusation de sexisme est vraiment mal venue et vraiment blessante ! ::) [:pfff]
Ce n'est pas du sexisme ! ::)
Où tu vas chercher ça ? Sans déconner...
Ce ne sont pas parce que ce sont des femmes que j'ai du mal à les considérer comme des vrai(e)s Saints. Shaina, Marine ou June, par exemple, sont des vraies Saints, je n'en ai jamais douté et n'ai jamais remis ça en cause !
Si on se retrouvait avec un homme Saintia (un Saintio ? [:aie] [:lol]), je me poserais exactement la même question !
C'est leur FONCTION qui me fait m'interroger, pas leur GENRE/SEXE.
L'accusation de sexisme est vraiment mal venue et vraiment blessante ! ::) [:pfff]
Il n'y avait rien de sexiste dans on post. On arrête là.
Après, est-ce qu'il faut compter les Armures des Saintias dans les 88 Armures ?
Je veux dire :
1. Ce ne sont pas des Chevaliers/Saints à proprement parler
2. Ca signifierait qu'il y aurait moins de 88 "vrais" Saints dans l'armée d'Athéna puisque certaines Armures seraient attribuées à ses suivantes
Perso, j'ai toujours vu ça comme une "caste" parallèle ; les Armures des Saintias ne sont pas, dans ce cas, des "Armures de Bronzes" comme le seraient celles des "vrais" Chevaliers... [:fufufu] [:what]
Il y a très bien pu exister à travers l'histoire une Saintia de Pégase, ou une Saintia d'Andromède par exemple...
Et puis si on les voyait se contenter de servir de bonniche à Saori,l'interêt de l'histoire ...
Personnellement je pars du principe qu'il y a plus de 88 cloths, mais que seules 88 sont actives en même tempsDe toutes façons il y a plus de 88 Cloths, pas forcément plus de 88 constellations, vu qu'on a une armure Silver d'Ophiuchus et une armure d'Or d'Ophiuchus, ce sont deux Cloths différentes même si elles renvoient à la même constellation.
Intéressant. On sait qu'un chevalier est protégé par sa constellation et éventuellement celle de son signe zodiacal. Mais qu'il puisse y avoir plusieurs armures par constellation je n'avais encore jamais lu ça. [:fufufu]
De toutes façons il y a plus de 88 Cloths, pas forcément plus de 88 constellations, vu qu'on a une armure Silver d'Ophiuchus et une armure d'Or d'Ophiuchus, ce sont deux Cloths différentes même si elles renvoient à la même constellation.
Sans oublier Dante et sa constellation morte du Cerbère qui s'ajoute aux 88 actuelles. [:aie]
De toutes façons il y a plus de 88 Cloths, pas forcément plus de 88 constellations, vu qu'on a une armure Silver d'Ophiuchus et une armure d'Or d'Ophiuchus, ce sont deux Cloths différentes même si elles renvoient à la même constellation.
Et quid du canon de l'anime qui a en sa chronologie officielle des cloths d'Orion et de l'Aigle, parfois de bronze, parfois d'argent, et qui reconnaît officiellement en tant que Silver un saint du "Lotus", constellation recensée nulle part ?L'animé classique ne précise jamais si Marin(e) est une Silver Saint ou une Bronze Saint. Le fait que Yuna soit une Bronze dans Omega n'est pas réellement une incohérence.
Marine bronze sur la vintage cloth
Pour Marine jamais mentionnée comme Silver dans l'anime, à vérifier (en incluant ses apparitions dans Asgard)Ah, il y a encore des doutes à ce sujet ?
Marin (sans le "e" à la fin [:aloy]) est bien une Silver Saint, cette boulette de "aigle de bronze" est une faute de l'édition française (et européenne). La boîte japonaise précise bien qu'il s'agit d'une Silver Cloth :o
La Cloth de Pégase devrait être argentée Bouloche, vu les prestations patentés de leurs porteurs depuis des temps mythologiques.On sait que UN Chevalier de Pégase s'est distingué dans les temps mythologiques en étant le seul à avoir réussi à blesser le corps physique d'Hadès.
Marin (sans le "e" à la fin [:aloy]) est bien une Silver Saint, cette boulette de "aigle de bronze" est une faute de l'édition française (et européenne). La boîte japonaise précise bien qu'il s'agit d'une Silver Cloth :o
J'aime bien l'idée qu'il y ait deux armures pour celle du Serpentaire, mais je me pose la même question qu'Atavaka: que va-t-il advenir de celle portée par Shaina? J'ai fini par abandonner ND, car les explications étaient longues à venir. Mais rien ne dit qu'il n'y a pas d'autres constellations dans le même cas. Après tout, pourquoi pas? J'avais suggéré une hypothèse similaire dans mes textes pour une autre constellation, dont je tairais le nom. Mais c'était il y a quelques années, avant que Kurumada ne sortent les deux cloths du Serpentaire du chapeau...
Pour les deux Cloths du Serpentaire il n’y a pas à aller bien loin pour que Kuru trouve une solution à cet état de fait.
En effet la constellation du Serpzntaire coupe celle du Serpent en deux !
De là à voir Shaina devenir la Silver Saint du Serpent il n’y a qu’un pas à franchir.
Pour une fois, la VF avait vu juste. [:lol]
Bah y a la silver cloth dans le présent et la gold dans le passé.
En l’état elle ne coexiste pas encore dans la même réalité mais rien que la scène où Shaina est envoûtée laisse à penser que les choses risque d évoluer à son niveau.
Hum... Asclepios était Gold Saint du Serpentaire dans les temps anciens, mais... Odysseus était déjà Silver Saint au XVIIIè avant de mourir puis de ressusciter en tant que Treizième Gold Saint.
T’avais oublié, @Ilulia ? 🤔🤭
Oui je l’avais déjà fait remarquer lors d’une ancienne discussion. Les doubleurs ces visionnaires [:lol]
Bah y a la silver cloth dans le présent et la gold dans le passé.Ca on n'en sait rien, il me semble qu'à aucun moment dans ND on nous indique que l'armure d'or du Serpentaire est l'évolution de l'armure que portait Odysseus de son vivant, donc la silver Cloth d'Ophiuchus co-existe potentiellement au 18e siècle avec celle que porte actuellement Ody.
En l’état elle ne coexiste pas encore dans la même réalité mais rien que la scène où Shaina est envoûtée laisse à penser que les choses risque d évoluer à son niveau.
En même temps, est-ce que Kuru s'en souciera-t-il tant que ça ?
Je veux dire : il s'est rien passé de zarb avec les Cloths du Dragon, du Cygne, d'Andromède et du Phénix lorsque les Bronze 4 ont débarqué au 18ème.
Il serait pourtant peu probable que ces Bronze Cloths aient historiquement été créées après la guerre sainte du 18ème. (+ une probabilité assez importante que la constellation de bronze de Dôko ait été le Dragon...)
Donc on a sans doute déjà des doublons Cloths cohabitant au 18ème, et rânapéter à l'heure actuelle.
Je n’ai jamais dit que la cloth d’or du Serpentaire était une évolution de la silver. Au contraire même vu qu’un des émissaire d’Ody protégeait la gold cloth dans le 13eme temple en ruine je pense qu’on peut être sûr que les deux cloths sont bien différentes l’une de l’autre.Elles sont potentiellement déjà dans la même réalité temporelle du 18e. Tu souhaiterais qu'elle devienne la Cloth du Serpent mais ça ne ferait que déplacer le problème si cette Cloth existe déjà.
Moi je dis juste que la silver cloth du Serpentaire risque d’évoluer en autre chose à cause de la réapparition de la gold cloth. Et comme la constellation du Serpent et du Serpentaire se coupent on peut penser que Kuru nous pondra quelque chose à ce niveau....ou pas...on verra ^^
@AngelSE7EN
Vois pas où est le problème ?
Les deux cloths ne sont pas encore dans la même réalité temporelle ! Où est le souci ?
Les bronze cloth du 18em vont ainsi devenir des Black cloth maudites à cause du doublon créé par Seiya et CO.Et du coup, comment se fait-il qu'il y ait une black cloth de Pégase ? :o
Et hop explications complètes :haha:Spoiler (click to show/hide)
Pour l'armure (de bronze ?) De Pégase, dès le début Marin dit clairement qu'il n'y en a qu'une dans tout l'Univers. Après, ça laissé un champ pour les multivers... [:aie]Ou alors, Marin(e) se trompe complètement parce que, en réalité, elle ne sait pas TOUT ! [:lol]
On glissement doucement vers le fanon, là, non ?De toute manière je pense qu'il n'y a pas de décompte officiel établi.
AngelSE7EN semble plutôt parler du décès/relégation/restauration/résurrection/etc. des Cloths en tant que "théorie".Moi je parlais de tout en fait.
Pour la répartition, chacune des œuvres possède leur propre décompte et chaque information est officielle. Les 4 inconnues restent factuellement les 4 inconnues (précisées pour le canon du manga original via sources annexes et le canon de l'anime). On n'en sait pas plus.Seul G parle de 52 armures de bronze de toute façon.
En l'état, pour Next Dimension, nous n'avons pas de compléments afin d'affiner le décompte dans le canon du manga.
Étrange que tu parlais de tout, tu possèdes pourtant quelques références officielles.Je faisais référence à mon fanon en fait. Un parfait mélange de tous les univers.