Ensuite, j'ai beaucoup aimé l'interlude avec Aphrodite (qu'il est beau dans cette série).Franchement, on peut leur reconnaitre au moins ça. Je l'ai trouvé encore plus joli que dans les épisodes précédents alors que c'est la même tête (le casque ne le met pas en valeur)
C'est le Lightning Plasma, bande de faux fans. [:dawa doc]
J'en avais tellement plein les yeux que mes oreilles n'ont pas suivis désolé :o
Franchement, on peut leur reconnaitre au moins ça. Je l'ai trouvé encore plus joli que dans les épisodes précédents alors que c'est la même tête (le casque ne le met pas en valeur)Au contraire je trouve que le casque le rend encore plus classe et pour une fois qu'on a les Golds avec leurs casques autant en profiter
C'est le Lightning Plasma, bande de faux fans. [:dawa doc]De mémoire il n'avait pas de nom que ce soit le manga ou l'anime pendant le Junikyu
On a un superbe FB du combat Shaka Aiolia. Le coup des capes qui flottent pour montrer que les attaques sont portées à la vitesse de la lumière est délicieux.En effet c'était sympa (bien qu'avec des problème de logique), jusqu'au moment où Aiolia lance son Lightning Bolt et sa cape réapparait par magie dans son dos parce que relancer le rendu de cette séquence après avoir cliqué sur la cape et choisir "hide selection" aurait été trop compliqué [:lol] Comme pour le coup des morts zombies de l'épisode précédent, ce sont des petits détails mais ça montre l'attention portée au produit final.
Très beau aussi le moment où Seiya pousse son cosmos afin de porter un coup à Aiolia.
C'est ce que je me dis aussi, 12 ça parait juste (à mi-saison on est même pas à la moitié de la montée même si on a deux maisons qui devraient aller vite) mais 24 ça parait trop long.
18 paraitrait un bon compromis. [:fufufu]
-Sergorn
Aphrodite est de loin ce que j'ai préféré dans cet épisode, de même que Shaka qui admire la bonté et la compassion du Pope qu'il vient de voir utiliser le Gen Rô Ma Ô Ken "han, il aurait pu l'achever comme son traître de frère, mais dans sa grande mansuétude il l'a épargné et a simplement pris contrôle de son esprit pour le remettre sur le droit chemin. Vraiment, quel homme admirable !" [:aie]
Le reste, bof... [:tsss]
Ensuite, j'ai beaucoup aimé l'interlude avec Aphrodite (qu'il est beau dans cette série). Il reprend à son compte les propos de Milo (manga) sur la nature floue du Pope, mais avec sa petite touche personnelle qui rendra Merguez furieux.
je trouve ça bizarre car les saints se battent rarement au corps à corps...- Seiya et Cassios
entre Aiolia et Shaka, et là encore, on voit du combat au corps à corps, voir Shaka au corps à corps, ça ne colle pas !
- Seiya et CassiosÇa reste rare, et dans l'arc du Sanctuaire avec les golds, c'est encore plus rare voire inexistant
- Seiya et Shaina
- Seiya et Geki
- Seiya et Shiryu
- Hyoga et Ichi
- Jabu et Ban
Que des affrontements au corps a corps rien que sur le premier arc narratif,
Bizarrement c'est peut être un des épisodes que j'ai le moins aimé de cette bataille du sanctuaire, déjà dans la première partie on voit Shiryu savater Deathmask au corps à corps, je trouve ça bizarre car les saints se battent rarement au corps à corps... Mais à la limite, vu qu'il est vener, ça passe.
En fait, c'est déjà dans le manga. C'est juste que Kuru ne fait pas de chorégraphie particulière.Spoiler (click to show/hide)
Comme je dis dans mon texte, pour Shiryu et Deathmask, ça passe, mais j'ai plus de mal avec Shaka et Aiolia, y-a-t-il une scène de combat au corps à corps entre ces deux là dans le manga ?
Bah ils ont commencé et se sont retrouvés coincés. J’aime mieux cette version. (Celle de KotZ) D’autant plus qu’avec la partie Hadès on sait que Shaka fait du cac.
Personnellement j’aimerai plus de cac à chaque fois, plutôt que du balançage de techniques en boucle.
C'est pas vraiment du corps à corps si tu fais référence au combats contre les 3 renégats, en fait ils lui enchainent leurs attaques respectives et il ne fait que les éviter assez rapidement (en tous cas dans l'animé), pour moi du corps à corps c'est coups de pied/coups de poings de base, façon bagare de base ! lolMoi j’avais souvenir de coups aussi et d’une guibole levée d’un des trois pour parer ou donner un coup.
(https://welikeit.fr/wp-content/uploads/2014/06/slap_zps995d0971.gif)
C'est pas vraiment du corps à corps si tu fais référence au combats contre les 3 renégats, en fait ils lui enchainent leurs attaques respectives et il ne fait que les éviter assez rapidement (en tous cas dans l'animé), pour moi du corps à corps c'est coups de pied/coups de poings de base, façon bagare de base
En parlant mise en scène et corps à corps, j'ai oublié de dire dans mon premier commentaire, que j'avais particulièrement aimé cette scène :Et ça fait du bien de voir Yaya s'en prendre une comme ça 😂
(https://im2.ezgif.com/tmp/ezgif-2-0b54e661a1.gif)
Je trouve que c'est une autre belle démonstration de la vitesse des coup porté par un gold.
Le problème de la version originale c'est que la Cloth décide juste comme ça sur le moment d'un coup que plouf hein finalement DM c'est pas bien ce qu'il fait alors que ça fait des années et des années que c'est une ordure qui a tué plein de gens y compris des gosses.Effectivement, la Kurumarmure du Cancer était un rien hypocrite ("hein ? Ah non non mais en fait je le connais à peine, ce chevalier. Pis les gamins au mur franchement je m'en souviens pas, je devais pas être là") là où celle-ci réagit à une interpellation directe et manifeste un sens moral, même si toujours un peu trop tardif.
Du coup que Long en appelle directement à la conscience de l'armure pour réveiller son sens de l'honneur, me parait une bien meilleure idée.
-Sergorn
Le problème de la version originale c'est que la Cloth décide juste comme ça sur le moment d'un coup que plouf hein finalement DM c'est pas bien ce qu'il fait alors que ça fait des années et des années que c'est une ordure qui a tué plein de gens y compris des gosses.Effectivement, cela arrive un peu comme un cheveu sur la soupe, on se demande pourquoi elle a attendu tout ce temps ? Peut-être qu'elle lui avait attribué une sorte de jokers ? Si c'est le cas, on peut dire qu'elle a été patiente. :D
Effectivement, cela arrive un peu comme un cheveu sur la soupe, on se demande pourquoi elle attendu tout ce temps ? Peut-être qu'elle lui avait attribué une sorte de jokers ? Si c'est le cas, on peut dire qu'elle a été patiente. :D
Le combat de Shiryu contre DeathMask est toujours aussi bon, le petit dragon est vraiment énervé et la petite séquence de corps à corps est fort réussie.Ca dépend ce que l'on entend par réussi, au final vu comment c'est cadré ça fait comme ça
Effectivement, cela arrive un peu comme un cheveu sur la soupe, on se demande pourquoi elle attendu tout ce temps ? Peut-être qu'elle lui avait attribué une sorte de jokers ? Si c'est le cas, on peut dire qu'elle a été patiente. :D
Dans l'anime grâce au fait que le même chose se passe avec celle de Saga devant Saori fait qu'on peut interpréter ça par le fait qu'elle voit que Deathmask est sur le point de tuer un véritable défenseur d'Athéna en plus de ses crimes borderline et préfère se retirer. C'est comme ça qu'ils ont dû interpréter le geste de l'armure pour le réutiliser avec celle des Gémeaux.Bof, ton gif de l'anime de 86, ça fait surtout animation au rabais.
Ca dépend ce que l'on entend par réussi, au final vu comment c'est cadré ça fait comme ça
(https://j.gifs.com/v1ER13.gif)
Et dans quelques jours on l'aura oublié. Contraste ça avec un cadrage super serré parce que c'est super personnel de s'en être prit à Shunrei et toutes les mandales qui arrivent dans la tronche de DM. L'un est plus mémorable et efficace que l'autre.
(https://thumbs.gfycat.com/CreativeKeenAchillestang-max-1mb.gif)
En fait, je trouve limite ton gif du jeu saint seiya omega plus mémorable que ton extrait de la série de 86Donc au final tu viens de dire que tu préfères l'animation à la narration puisqu'un truc aléatoire est pour toi plus mémorable que quelque chose qui a une intention (même si j'imagine que tu ne serais pas capable de me dire ce qu'il s'est passé dans le déroulement du combat de ton 15e match si tu as ce jeu). Dragon Ball FighterZ doit être ta "série" Dragon Ball préférée avec tous ces moments inoubliables à l'EVO.
Oui, aussi, de toute façon, les combats de Shiryu sont les seuls bons combat dans saint seiya avant le sanctuaire.
Pour le CAC mémorable de shiryu, moi, c'est contre le dragon noir [:kred] :D
Pour le coup au contraire de la S1 où c'était effectivement un de mes reproches (accentué aussi par les bruitages peu audibles) je trouve justement qu'on ressent bien l'impact des coups dans cette S2. [:fufufu]
-Sergorn
Donc au final tu viens de dire que tu préfères l'animation à la narration puisqu'un truc aléatoire est pour toi plus mémorable que quelque chose qui a une intention (même si j'imagine que tu ne serais pas capable de me dire ce qu'il s'est passé dans le déroulement du combat de ton 15e match si tu as ce jeu). Dragon Ball FighterZ doit être ta "série" Dragon Ball préférée avec tous ces moments inoubliables à l'EVO.Tu sais, un jeu de combat à aussi une intention, montrer clairement le combat. Voir les enchaînements clairs de coup. Quand tu veux mettre l'accent sur les capacités de combat martiales des combattants et le déroulement de l'échange( ce qui est le cas dans un jeu de combat pour que ce soit lisible pour le joueur), une mise en scène simple montrant juste les personnages échanger leur coups, c'est mieux.
Perso je trouve que la version KOTZ enfonce très largement celle de 86 en tout point, mais particulièrement en terme de mise en scène.
Mais bon chacun ses gouts toussa.
-Sergorn
C'est vrai que maintenant que tu le dis, niveau bruitages, je me souviens très peu que la série de 86 ait eu recours à quoi que ce soit de plus ou moins métallique (lors de revêtissage de la Cloth, à la limite)
Je me demande si c'est dû à une contrainte "technique" de l'époque ou si ce fut un choix artistique délibéré.
En tout cas, ça n'a jamais été modifié pour aucune production animée Toei (il me semble - de mémoire encore - que TLC anime accentue le côté métallique lors du revêtissage de Cloth)
Revêtement [:aloy]Ca c'est quand ils ont refait la route après le passage de Docrates qui fais le poids d'un semi-remorque [:trollface]
Oui c’est tout à fait possible que la Cloth se barre car la vie d’Athéna est en danger plus le fait qu’il ait essayé de buter Shunrei, une innocente, tout en se marrant derrière. C’est la force de Saint Seiya, on peut imaginer plusieurs choses. [:dawa]
Peut-être que là il s'agit de la vie d'Athéna, tout simplement, l'armure n'a pas vocation à prendre parti, sauf si on s'en prend à celle qu'elle est censée protéger.
Bref on saura jamais vraiment, mais vous l'accorde, c'est plausible si l'armure réagit aux supplices de Shiryu, je trouve ça plus crédible, oui, mais moins joli.
Ca dépend ce que l'on entend par réussi, au final vu comment c'est cadré ça fait comme çaComme tu dis, cela dépend ce qu’on englobe par "réussi" qui peut très bien signifier à la fois "correct" ou "excellent".
Rien de bien étonnant à ce que ce personnage dégage autant de classe de sensation de puissance, car après toutOh la provocation ! :DSpoiler (click to show/hide)
Les dessins d'Araki sont quand même mieux que cette CGI, le rendu des attaques est aussi globalement meilleur dans l'anime 86
La seule chose où l’animé de 86 l’emporte largement selon moi est la composition de Yoko qui subjugue l'oeuvre, sinon pour le reste, c'est vraiment selon les goûts de chacun.Oh la provocation ! :D
Effectivement, cet épisode 51 signé de maître Araki est magnifique. [:love] Ah si tous les épisodes avaient pu être comme ça. [:bave]
Les dessins d'Araki sont quand même mieux que cette CGI, le rendu des attaques est aussi globalement meilleur dans l'anime 86
Cela fait longtemps que je n'ai pas visionné cet épisode mais, dans mes souvenirs, je le trouvais un peu longuet et ennuyeux. Il me semble que je l'avais mis dans le topic des combats ennuyeux. Non pas qu'il est mauvais mais je le trouve un peu répétitif dans son déroulement, on avait bien compris qu'Aiolia était sous l'emprise du pope et qu'il était devenu "une machine de guerre", peut-être qu'au niveau du rythme, il aurait peut-être fallu supprimer un ou deux assauts.
Je le disais plus haut le combat de Yaya vs Aiolia dans l'épisode 51 est meilleur que celui de cet épisode(attention je le trouve aussi très bon)
Quand le maître Araki est aux commandes il est meilleur
Je suis d'accord ! Je trouve tous les rajouts très bien trouvés sur KOTZ jusqu'à maintenant. [:aloy]
Le gros point fort de ce nouveau Junikyu ce sont les rajouts la ou ceux de l'anime 86 pour une bonne partie étaient pas trop bien pensés
Cela fait longtemps que je n'ai pas visionné cet épisode mais, dans mes souvenirs, je le trouvais un peu longuet et ennuyeux. Il me semble que je l'avais mis dans le topic des combats ennuyeux. Non pas qu'il est mauvais mais je le trouve un peu répétitif dans son déroulement, on avait bien compris qu'Aiolia était sous l'emprise du pope et qu'il était devenu "une machine de guerre", peut-être qu'au niveau du rythme, il aurait peut-être fallu supprimer un ou deux assauts.En fait ce qui plombe l'épisode c'est le passage de Marin avec Jagi qui est d'un ennui
Les dessins d'Araki sont quand même mieux que cette CGI,
En fait ce qui plombe l'épisode c'est le passage de Marin avec Jagi qui est d'un ennuiTout à fait ! On parlait de rajouts utilisés à bon escient pour KOTZ mais, l'animé de 86, en matière de rajouts foireux, celui-ci se pose là même si ce n'est pas le pire (Albiore vs Milo, les disciples de Shaka [:pfff] )
Pour le combat Yaya reçoit 4 fois le LP dans l'épisode 51 avant de comprendre et l'éviter alors que dans cet épisode c'est 3 fois du coup c'est presque équivalent.Ce qu'il y a dans cet épisode 6 c'est qu'il y a moins de blabla, on va plus a l'essentiel et on se rapproche plus du manga de ce côté là et cest un plus.C'est possible que ce soit l'ajout de Jagi plus le blabla qui me rendent cet épisode long dans mes souvenirs.
Je pense surtout que dans la globalité le passage Temple du Lion dans l'anime 86 aurait du durer 2 épisodes au lieu de 3 parce que le combat s'éternise tropOui pour le coup, on aurait gagné à ce qu'il y ait un épisode de moins.
C'est subjectif. Je sais que vous avez tous un autel à Arakikamisama mais ça rend pas magiquement tout ce qu'il fait au dessus de tout ce qui existe simplement parce que ses mains divines ont touché un épisode. ::)Abel en est le meilleur exemple ! :D Mais vu que c'est le film préféré de la majorité des fans, je vais éviter de déclencher une guerre de 1000 jours et 1000 nuits. [:lol]
En l'état non, cet épisode là de KotZ c'était du pur bonbon pour les yeux de A à Z donc je le dis sans hésitation, le travail d'Araki sur l'épisode 51 n'était pas "mieux" que celui fait sur cet épisode 6, juste différent. [:aloy]Oui voilà, tu as employé le mot juste, c'est différent. Je trouve les deux excellents mais il n'y a pas tellement à chercher si l'un est meilleur que l'autre car on est fondamentalement sur deux approches différentes.
C'est subjectif. Je sais que vous avez tous un autel à Arakikamisama mais ça rend pas magiquement tout ce qu'il fait au dessus de tout ce qui existe simplement parce que ses mains divines ont touché un épisode. ::)Alors la je n'ai jamais mis non plus Araki sur un piédestal, la preuve quand les OAV de TLC sont sorties et même au premier trailer j'ai été le 1er a aimer ce changement et j'aurais été contre que ce soit "Arakisé"
-Sergorn
Perso, je parlais specifiquement de l'échange Deathmask/Shiryu de cet episode, et je pense que Sergorn aussi ne faisait pas une généralité "toute la version Knight of the Zodiac enfonce celle de 86 niveau mise en scene". je suis d'accord que oui, la première partie du combat contre Aiolia, le Shaka vs Ikki ou encore Milo vs Shiryu et Seiya, ça c'est des combat à la mise en scène qui depotent leur race.
Perso je trouve pas(même si oui cette version Netflix est supérieure sur de nombreux domaines) par exemple l'épisode 51 la confrontation entre Aiolia et Seiya est meilleure de part les dessins de Araki, les bien sur musiques mythiques de Yokoyama, la mise en scène et le rendu des attaques(le Lightning Plasma est mieux rendu et plus impressionnant), on sent plus la puissance et l'impact des coups(Yaya en bave vraiment, il bouffe des piliers et a du mal à se relever)
A part les CGI que je n'aime toujours pas je reconnais que ce Junikyu malgré quelques défauts est vraiment très bon, la différence de qualité avec les arcs précédents est flagrante
Et au moins les épisodes seront tous homogènesC'est l'un des points appréciables de cette adaptation je trouve cette homogénéité, on risque pas d'être surpris d'un épisode à l'autre, alors que l'animé de 86, par moment, on a le droit vraiment à des épisodes d'une laideur sans nom. :P
Cet épisode de KotZ c'était l'équivalent Omega de voir un épisode Hatano/Umakoshi. [:jap]
-Sergorn
C'est l'un des points appréciables de cette adaptation je trouve cette homogénéité, on risque pas d'être surpris d'un épisode à l'autre, alors que l'animé de 86, par moment, on a le droit vraiment à des épisodes d'une laideur sans nom. :PLes odieux épisodes de Kawaï je m'en remets toujours pas😂
Les odieux épisodes de Kawaï je m'en remets toujours pas😂Quel escroc ! Je crois qu'il a bossé dans l'animation jusqu'à la fin des années 2000. [:lol]
Je te rejoint la dessus et c'est là qu'on se rend encore plus compte que l'absence de musique est un défaut.
Oui, aussi, de toute façon, les combats de Shiryu sont les seuls bons combat dans saint seiya avant le sanctuaire.
Mais citer le Deathmask vs Shiryu pour son cac...
Je regrette juste que Seiya, une fois son cosmos déployé, voit directement les détails de l'attaque d'Aiolia et la "surmonte" du 1er coup. J'aurais aimé que Seiya parvienne tout d'abord à voir l'attaque, mais pas tout à fait à l'éviter.Ils ont voulu éviter la redite avec le Great Horn d'Aldebaran comme dans le manga je pense
Mais je pinaille ! :P
C'est subjectif. Je sais que vous avez tous un autel à Arakikamisama mais ça rend pas magiquement tout ce qu'il fait au dessus de tout ce qui existe simplement parce que ses mains divines ont touché un épisode. ::)
C'est vrai que maintenant que tu le dis, niveau bruitages, je me souviens très peu que la série de 86 ait eu recours à quoi que ce soit de plus ou moins métallique (lors de revêtissage de la Cloth, à la limite)C'est un choix artistique délibéré comme le fait que ça épouse les formes du corps sans épaisseur marquée sauf en close up très proche (en note sur les settei*) pour justement ce côté "Cloth". Un son métallique donnerait un côté lourd et rigide. La seule fois où c'est justement utilisé dans la série (ou en tout cas mis en avant), c'est pour l'armure des Gémeaux vide qui avance vers Shun. Ca donne de suite un côté lourd et implacable.
Je me demande si c'est dû à une contrainte "technique" de l'époque ou si ce fut un choix artistique délibéré.
En tout cas, ça n'a jamais été modifié pour aucune production animée Toei (il me semble - de mémoire encore - que TLC anime accentue le côté métallique lors du revêtissage de Cloth)
On en reparlera quand ils s’attaqueront à l’équivalent de l’épisode 57 Shaka vs Ikki
Je sens qu’on va être déçus... [:beuh]
alors, il faut tout de même rapeller que le 57, c'est Araki+Yamauchi, pas juste Araki.
alors, il faut tout de même rapeller que le 57, c'est Araki+Yamauchi, pas juste Araki.
Ma plus grosse déception de cet épisode c'est qu'on n'aie pas eu la réplique de la corne du Lion :DL'une des meilleures envolées de la VF, avec plus tard, la "décharge électronique". [:lol]
L'une des meilleures envolées de la VF, avec plus tard, la "décharge électronique". [:lol]
Remis au goût du jour ça donnerait "Lion's Taser" [:aie]Remarque en anglais ça claque [:lol]
Pour la censure des tétons, entêtons-nous à trouver cela regrettable. [:pfff]L'une des meilleures envolées de la VF, avec plus tard, la "décharge électronique". [:lol]Heureusement on est loin de la VF délirante de Hokuto no Ken(ok c'était assumé)
Ma plus grosse déception de cet épisode c'est qu'on n'aie pas eu la réplique de la corne du Lion :DC'était dans la forêt avec Shaina ça :o
C'était dans la forêt avec Shaina ça :oC'était pas plutôt dans le flashback épisode 52 contre Shaka :o