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En dehors de Saint Seiya => Cinéma/TV => Discussion démarrée par: Wild Pegasus le 18 septembre 2010 à 02:12:44

Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 18 septembre 2010 à 02:12:44
Topic avec les séries dont vous pouvez être sûr que les persos que vous kiffez vont se faire tuer avant la fin de la série ou que vos théories vont se faire "josser" en quelques épisodes, oui encore une expression.

Trouvez vous que Fox a abusé en annulant Dollhouse ? (moi oui! on touche pas aux séries avec Eliza Dushku, déjà qu'avec Tru Calling ça commence à faire beaucoup Fox  :haha:)

Etes-vous plutôt Buffy ou au contraire Angel ? Perso j'avais switché sur Angel après la saison 3 de B à la fin de leur lycée pour ne revenir qu'à la fin de la saison 7 quand tout le monde rapplique en gros.

La suite (des deux) qui continue sous forme de Comics canon est aussi valable pour être discuté ici -> Buffy qui devient lesbienne pour redevenir hétéro, l'identité de Twilight (non pas ce Twilight), Angel qui devient super célèbre à Los Angeles après avoir sorti la ville de l'Enfer, Harmony qui a son reality show faisant passer les Slayers pour des horribles personnages, bref voilà divers pistes de discussion.

Sans oublier le film Wonder Woman qui ne sera plus réalisé par Joss Whedon  [:pfff]
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Poseidon le 18 septembre 2010 à 12:16:48
Angel, j'aimais bien.


jusqu'à ce que je voie la saison 5, qui est un énorme n'importe quoi, avec mille et une déceptions!  Et une absence totale de fin!  donc, je préférerais ne pas revoir...   

Buffy, j'avais regardé les saisons 1 à 4 y'a quelques années, mais pour regarder les saisons 5-6-7 (que j'ai eu depuis lors), faudrait que je re-regarde les 4 premières parce que j'ai oublié 36 trucs...
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: harsiesis le 18 septembre 2010 à 12:23:01
De Whedon je n'ai vu que Firefly (mais pas encore le film Serenity)... j'ai bien aimé. Les personnages sont attachants et les histoires sont assez subversives. Ca aurait au moins mérité une deuxième saison (saloperies de chaînes...)...

Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Kodeni le 18 septembre 2010 à 16:10:01
J'ai apprécié Buffy. Sans être fan, je me suis fais tous les épisodes et j'ai commencé Angel.
Hélas je ne l'ai pas suivi avec sérieux et je ne sais donc pas le déroulement des évènements. Mais je pense qu'un jour je m'y pencherai vraiment de nouveau. En tout cas, de mémoire ça m'avait moins emballé que Buffy.
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Posté par: Oiseau Vermillon le 18 septembre 2010 à 16:11:19
Jamais suivi Buffy, je préférait regarder Charmed :o .
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Kodeni le 18 septembre 2010 à 16:15:03
Jamais suivi Buffy, je préférait regarder Charmed :o .
Jamais vu le moindre épisode. Jamais tenté en fait [:sweat].
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Posté par: Poseidon le 18 septembre 2010 à 16:24:32
désolé, mais Charmed...   ::)


chaque fois que j'en ai vu un extrait, j'ai eu l'impression de voir une série coproduite par AB...   [:lol]
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Posté par: Wild Pegasus le 18 septembre 2010 à 20:30:07
Angel, j'aimais bien.


jusqu'à ce que je voie la saison 5, qui est un énorme n'importe quoi, avec mille et une déceptions!  Et une absence totale de fin!  donc, je préférerais ne pas revoir...   

Buffy, j'avais regardé les saisons 1 à 4 y'a quelques années, mais pour regarder les saisons 5-6-7 (que j'ai eu depuis lors), faudrait que je re-regarde les 4 premières parce que j'ai oublié 36 trucs...

L'épisode "Smile Time" de la saison 5 est juste epic lorsqu'Angel se retrouve transformé en petite marionette/peluche qui parle et qui marche  [:lol] .

C'est vrai que la saison 5 se termine en "Bolivian Army Ending" mais bon vu que sa reprend à partir de là dans la "saison 6" en comics (ouais ça nous fait comme du Hadès après Poséidon du coup), ça va.

Spoiler (click to show/hide)

J'avais adoré cette révélation quand Angel saute d'un immeuble à son habitude alors qu'on suivait son flux de pensée quand il se battait sur un toit, c'était un truc du genre
Spoiler (click to show/hide)

Et le coup de quand Los Angeles revient dans notre dimension avec tous ses habitants sauvés et que les exploits d'Angel sont connus de tous, j'ai trop trippé quand ils montraient l'adaptation en film de ses exploits "made in hollywood", ça donnait ça avec Nicolas Cage et "Hurley"  [:lol]

(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20091010122759/buffy/images/thumb/d/de/LastAngelinHell.jpg/250px-LastAngelinHell.jpg)

Avec le rôle de Spike devenu un rôle féminin et le love interest d'Angel à la grande déception du vrai Spike quand il va voir l'avant première au ciné avec Angel   [:lol].

Le même avec les vrais persos:

(http://www.buffytimeline.com/coverart/angelannual1big.jpg)
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Posté par: Nicodémüs le 18 septembre 2010 à 20:34:17
Juste regardé Buffy jusqu'à la saison 5 (la saison où y'a l'armée sous le campus) et pis j'en ai eu marre, et je suis passée à autre chose. On m'a dit que ça redémarrait bien après mais je n'ai pas re-tenté depuis.  [:petrus]
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Posté par: Kodeni le 20 septembre 2010 à 22:31:22
Juste regardé Buffy jusqu'à la saison 5 (la saison où y'a l'armée sous le campus) et pis j'en ai eu marre, et je suis passée à autre chose. On m'a dit que ça redémarrait bien après mais je n'ai pas re-tenté depuis.  [:petrus]
Bah de souvenir, j'étais pas mal déçu par la fin de Buffy.
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 28 septembre 2010 à 20:59:12
C'est vrai que la saison 4, celle de l'Initiative avec l'armée à la fac, était un tournant où beaucoup ont décroché, moi comprit. Mais apparemment ils se sont rattrapés juste après avec Glory et Willow en sorcière psychopathe et puis l'épisode musical où ils sont tous en train de chanter ce qu'ils pensent vraiment/ont au fond de leur cœur  [:jump].

Sinon oui pour la fin moi aussi j'ai été déçu, déjà qu'ils m'ont fait une fausse joie avec Buffy qui se fait poignarder dans le bide ou je sais plus quoi (oui je peux pas la blairer elle) et que j'étais à fond "vas y Faith! C'est le moment, piétine moi cette grognasse et venge toi enfin!!" (oui légèrement Faith fanboy sur les bords, à mes yeux c'était elle la gentille et Buffy la méchante  [:lol]), mais non, rien de ça  [:pfff]  [:lol]
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Posté par: Kodeni le 29 septembre 2010 à 12:10:26
C'est vrai que la saison 4, celle de l'Initiative avec l'armée à la fac, était un tournant où beaucoup ont décroché, moi comprit.
Bizarre, moi j'avais bien accroché à l'Initiative.
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Posté par: Nicodémüs le 29 septembre 2010 à 16:06:51
C'est vrai que la saison 4, celle de l'Initiative avec l'armée à la fac, était un tournant où beaucoup ont décroché, moi comprit.
Bizarre, moi j'avais bien accroché à l'Initiative.

Bah en fait, pareil ! J'avais bien aimé le concept de l'Initiative (contrairement à énormément de monde) mais les rares trucs qu'on m'a raconté de la saison suivante ne m'ont pas plu et je suis donc passée à complètement autre chose. [:miam]
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Posté par: Kodeni le 29 septembre 2010 à 16:59:10
D'ailleurs c'était comment son nom déjà au mec de Buffy qui est dans l'Initiative ?!
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Posté par: Poseidon le 29 septembre 2010 à 17:02:15
Riiiiiileeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeey  [:disko] (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/bunny.gif)
(http://www.akawilliam.com/wp-content/uploads/2009/11/riley_buffy_nude-150x150.jpg)
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Posté par: Kodeni le 29 septembre 2010 à 17:03:53
Exact, Riley Finn  [:aloy] !
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Posté par: Poseidon le 29 septembre 2010 à 17:05:58
bah oui, c'est le principal intérêt de la saison 4  [:bave]
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Posté par: Nicodémüs le 29 septembre 2010 à 20:51:37
Comment il a une bonne tête de militaire quand même (quoique il a les tifs trop longs) ! Et ils l'ont fait passer pour un étudiant ! [:lol]

C'est marrant, j'avais complètement oublié cette histoire de Riley (j'me souviens juste de la prof qui était en fait la boss du projet et de la puce mis à Spike et... et pisétou ! XD).
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Posté par: harsiesis le 29 septembre 2010 à 21:32:48
Comment il a une bonne tête de militaire quand même (quoique il a les tifs trop longs) !

Ca va c'est pas Sam Worthington non plus ^^
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Posté par: Kodeni le 30 septembre 2010 à 13:28:08
Comment il a une bonne tête de militaire quand même (quoique il a les tifs trop longs) ! Et ils l'ont fait passer pour un étudiant ! [:lol]

C'est marrant, j'avais complètement oublié cette histoire de Riley (j'me souviens juste de la prof qui était en fait la boss du projet et de la puce mis à Spike et... et pisétou ! XD).
Ah oui, la puce de Spike. C'est d'ailleurs à ce moment là que je me suis mis à l'adorer celui-là.
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Posté par: Wild Pegasus le 30 septembre 2010 à 19:48:50
Comment il a une bonne tête de militaire quand même (quoique il a les tifs trop longs) !

Ca va c'est pas Sam Worthington non plus ^^

Nan lui, Sam Worthington, il était dans la saison 2  :o   :D
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Posté par: SSK le 30 septembre 2010 à 20:30:04
Palme d'or de la cruauté pour l'épisode La boule de Thésulah, quand Giles rentre chez lui.
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Posté par: Poseidon le 30 septembre 2010 à 21:18:33
ouais, j'aimais bien Jenny  [:sweat]
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Posté par: Nicodémüs le 30 septembre 2010 à 21:34:23
Palme d'or de la cruauté pour l'épisode La boule de Thésulah, quand Giles rentre chez lui.

C'est quoi ça ?! C'est dans quelle saison en fait ?

Parce que si c'est l'histoire du "gant griffu qui rend dingue" (à défaut de me souvenir du vrai nom de ce machin) alors oué ! J'étais triste pour Giles !  :'(
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Posté par: SSK le 30 septembre 2010 à 22:32:20
L'épisode où Angelus brise la nuque de Jenny. Après quoi il imagine une mise en scène romantique avec champagne et pétales de rose chez Giles... qui s'y croira jusqu'à trouver Jenny morte dans son lit. Une cruauté qui devient du pur sadisme quand il épie ensuite dans l'ombre les réactions de Willow et Buffy à l'annonce de sa mort.

Un des meilleurs épisodes, si ce n'est le meilleur.
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Posté par: Wild Pegasus le 01 octobre 2010 à 02:10:18
ouais, j'aimais bien Jenny  [:sweat]

Ah non moi je pouvais pas blairer sa voix de canard, la même doubleuse que l'héroïne de Ghost Whisperer que j'avais entendu pour la première fois en tant que Mark de "Notre Belle Famille" (la série avec Patrick Duffy qui repassait régulièrement sur m6). Cette voix m'insupporte au plus haut point, et quand Angelus lui a brisé la nuque façon bien classe, s'en était presque orgasmique pour moi et mes oreilles  [:petrus yes]. Il est devenu mon héros ce jour là  [:lol]

Ouais quand Angel passe en mode Angelus il est juste trop puissant, je l'adore.
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Posté par: Kodeni le 01 octobre 2010 à 11:55:19
Mark de "Notre Belle Famille" (la série avec Patrick Duffy qui repassait régulièrement sur m6).
J'adorai cette série. Dommage qu'elle n'ai jamais eu de fin.
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Posté par: Poseidon le 01 octobre 2010 à 13:12:44
ouais, j'aimais bien Jenny  [:sweat]

Ah non moi je pouvais pas blairer sa voix de canard, la même doubleuse que l'héroïne de Ghost Whisperer que j'avais entendu pour la première fois en tant que Mark de "Notre Belle Famille" (la série avec Patrick Duffy qui repassait régulièrement sur m6). Cette voix m'insupporte au plus haut point, et quand Angelus lui a brisé la nuque façon bien classe, s'en était presque orgasmique pour moi et mes oreilles  [:petrus yes]. Il est devenu mon héros ce jour là  [:lol]

Ouais quand Angel passe en mode Angelus il est juste trop puissant, je l'adore.


nan mais Buffy ça se regarde en VO, hein :o
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Posté par: Wild Pegasus le 01 octobre 2010 à 19:27:50
Ouais mais à la première diffusion sur m6 tu faisais comment?  :o

Mark de "Notre Belle Famille" (la série avec Patrick Duffy qui repassait régulièrement sur m6).
J'adorai cette série. Dommage qu'elle n'ai jamais eu de fin.

Pourtant avec le nombre de rediffusions qu'il y a eu c'est vraiment pas de chance. Ca s'était arrêté quand Carol et Frank avaient eu un bébé ensemble unifiant ainsi les deux familles.
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Posté par: Rikimaru le 01 octobre 2010 à 21:27:54
Ouais mais à la première diffusion sur m6 tu faisais comment?  :o

Mark de "Notre Belle Famille" (la série avec Patrick Duffy qui repassait régulièrement sur m6).
J'adorai cette série. Dommage qu'elle n'ai jamais eu de fin.

Pourtant avec le nombre de rediffusions qu'il y a eu c'est vraiment pas de chance. Ca s'était arrêté quand Carol et Frank avaient eu un bébé ensemble unifiant ainsi les deux familles.

Ben, il y avait bien une continuité après où on suivait la croissance de la gamine née de leur union. ça a dû durer une saison, un truc comme ça. Je me souviens que dans les derniers que j'ai vu, la gamine a facile 5/6 ans.
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Posté par: Wild Pegasus le 01 octobre 2010 à 23:18:18
En effet et après la série à été annulée.
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Posté par: harsiesis le 01 octobre 2010 à 23:33:25
J'ai vu ça un peu par hasard (bon en fait non, pour être honnête je voulais savoir ce qu'il en était de Dr Who :o), mais pour ceux que ça intéresse, Angel sera bientôt rediffusé sur France 4 (à partir du 11 octobre).
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Posté par: Wild Pegasus le 02 octobre 2010 à 00:49:37
D'ailleurs en parlant de diffusion française, comment ils m'avaient dégoûté TF1 d'acheter Angel JUSTE pour faire chier m6 pour qu'ils ne puissent pas passer Buffy et Angel à la suite dans leur trilogie du samedi soir. Surtout que TF1 l'a enterré en le passant à des horaires de merde et pas jusqu'au bout. Heureusement que je me prenais les vhs anglaise à WHsmith avant de télécharger les deux dernières saisons en "live" (avec un jour de décalage) par rapport à Fox.
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Posté par: Kodeni le 02 octobre 2010 à 11:11:00
Ouais mais à la première diffusion sur m6 tu faisais comment?  :o

Mark de "Notre Belle Famille" (la série avec Patrick Duffy qui repassait régulièrement sur m6).
J'adorai cette série. Dommage qu'elle n'ai jamais eu de fin.

Pourtant avec le nombre de rediffusions qu'il y a eu c'est vraiment pas de chance. Ca s'était arrêté quand Carol et Frank avaient eu un bébé ensemble unifiant ainsi les deux familles.

Ben, il y avait bien une continuité après où on suivait la croissance de la gamine née de leur union. ça a dû durer une saison, un truc comme ça. Je me souviens que dans les derniers que j'ai vu, la gamine a facile 5/6 ans.
Exact. Mais je ne savais pas que la série avait été annulée. Je pensais simplement que M6 n'était jamais allé au bout de la diffusion.
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Posté par: ArayashikiAlaya le 03 octobre 2010 à 12:05:53
J'avais pas remarque ce topic...J'ai été un grand fan de Buffy (surtout en VO qui accentue un côté complètement décalé, surtout pour des personnages comme Spike), et je me souviens bien du bordel qu'a foutu TF1 pour saborder (pas d'autres mots) Angel....
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Posté par: Wild Pegasus le 06 octobre 2010 à 05:12:45
C'est clair que la vo est largement supérieure notamment la voix d'Angel comparée à celle en vf où il a un balais dans le ...

Sinon je viens de rattraper mon retard sur les derniers numéros de Buffy, pas encore tout ceux d'Angel, et là c'est clair que pour moi ça a plus que sauté par dessus le requin, ça a fait carrément un quadruple axel!  [:homer1]

Plus ça avance et plus j'ai l'impression que celui en charge d'écrire cette saison prends des substances illicites. Non mais c'est quoi ce bordel Buffy qui a des super pouvoirs genre Super Girl (oui ils font même des références à Super Man dans le texte lorsqu'ils test ses nouveaux pouvoirs) et qui baise avec Angel en utilisant ces mêmes pouvoirs quitte à se retrouver dans l'espace et même sur un autre plan astral  [:delarue1]... Non mais faut arrêter les petites pilules multicolores les mecs   [:onion no]

Déjà je trouve qu'il y a trop de "character derailment" pour à peu près tous les persos extérieur au groupe de base dont Angel en est l'exemple principal. Son personnage sonne faux, rien à voir avec ce qu'on connait de lui. On nous annoncerait que ce serait un faux Angel que ça ne me choquerait pas vraiment, au contraire. Ca fait aussi TRES bizarre avec les évènements se déroulant dans les numéros d'Angel qui eux au contraire sont bien fidèle à l'esprit de la série et des personnages.

Là dans Buffy ça devient du grand n'importe quoi, nous sortes des persos juste pour le plaisir de nous les montrer genre Oz qui est là juste pour faire joli mais au final on s'en fout, Spike qui arrive de nulle part non plus on sait pas pourquoi mais c'est pas grave, bref je trouve que ça part trop en live. Surtout quand ils ne respectent pas la logique de leur propre univers. Ah c'est bien beau de créer un beau bordel en créant pleins de Tueuses, mais faudrait pas oublier que techniquement la VRAIE Tueuse en activité, du moins la dernière en suivant la lignée, c'est Faith et pas Buffy... Alors d'où que sortit de derrière les fagots c'est d'un coup Buffy qui reçoit tous les pouvoirs concentrées des Tueuses la transformant en Super Girl  [:fufufu] A la rigueur s'il y avait une sorte de rituel passation de pouvoir avec Faith voulant se débarrasser des siens en les refilant à Pouffy, pourquoi pas, mais là   [:onion down]


En revanche de l'autre côté, dans l'univers Angel, là c'est bien le kiffe et je me régale numéro après numéro, notamment dans la dernière histoire que j'ai lu qui reprenait le principe d'un épisode de la saison 2 de B. Angel et Spike s'étaient rendu à une convention de geeks pour récupérer une véritable épée se trouvant là et des gars ont refait l'incantation auprès du dieu Janus pour que tout ceux portant des costumes deviennent réellement leur costume. Donc avec tous les cosplayers c'était blindé de superhéros, bisounours, zombies, du grand nawak jouissif comme dans la série... Le plus fort étant Spike qui s'était déguisé en Angel et donc était devenu un Angel à son tour mais un Angel à sa sauce (en fonction de sa perception). C'était juste trop marrant comment il se foutait d'Angel en étant complètement au premier degré et de façon involontaire car c'était comme ça qu'il voyait Angel et agissait en tant que tel  [:lol].

A l'inverse de Buffy, là tous les personnages sont fidèles à leur personnalité et évoluent même pour ceux qui n'avaient pas eu le temps dans la série, en particulier Illyria qui est juste une tuerie de personnage sur tous les plans. Autant dans la série j'étais moyen convaincu mais là c'est bon j'adhère. Ils ont aussi réussi à introduire des nouveaux persos dans le groupe tels que Felicia, une femme se transformant en léopard ou plutôt l'inverse et George un poisson flottant dans l'air télépathe qu'ils ont ramené de l'Enfer où était plongé Los Angeles  [:lol]
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Posté par: Wild Pegasus le 19 octobre 2010 à 21:29:54
Dollhouse va aussi sortir en comics chez Darkhorse là aussi, et ben il les accumule les comics de ses séries le père Whedon.
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Posté par: Wild Pegasus le 14 janvier 2011 à 04:10:11
Blu Ray / DVD de la saison 8 de Buffy sortie le 4 janvier (motion comics, c'est space quand même d'avoir un dvd comme ça, en même temps il y a bien le mekai dans le même genre  [:aie])

La saison où tu as l'impression de manger des champis hallucinogènes plus elle avance.

(http://4.bp.blogspot.com/_oGc7P59Eu0I/TSUp0uv2HaI/AAAAAAAAABY/IWbnolHq_O0/s1600/buffy8.jpg)

Buffy The Vampire Slayer Season 8 Motion Comic (http://www.youtube.com/watch?v=1lG4MU6oMR8#ws)
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Posté par: Wild Pegasus le 06 septembre 2011 à 18:08:10
Saison 9 de Buffy, toujours en comics, démarre avec deux titres en parallèle, "Buffy" et "Angel & Faith"

(http://images.darkhorse.com/covers/300/18/18152.jpg)

Pour l'instant seul le premier numéro d'Angel & Faith est sorti (le 1er Sept) et on se trouve un peu dans la même situation qu'avec G étant donné que c'est un scénariste autre que Whedon (même si la direction globale de l'arc a été établi tous ensemble) qui est en charge et parfois on n'a pas l'impression de retrouver les persos originaux de la série dans leur façon de s'exprimer ce qui casse l'immersion l'espace d'un moment, cela arrive une fois ici avec Faith.

Sinon même si la saison 8 m'avait laissé bien plus que dubitatif sur la tournure que cela avait prit, à l'exception de la série Angel avant que celle-ci ne rejoigne les évènements dans Buffy, la fin de saison a laissé un environnement intéressant pour cette saison 9 d'autant plus qu'il a été dit que celle-ci reprendra une dimension plus confinée et réduite (semblable à la série d'origine) que le côté épique qui avait essayé d'être insufflé dans la 8.

En effet, on est à présent limite dans un cadre "Highlanderesque" :
Spoiler (click to show/hide)

Y en a t'il parmi vous qui vont suivre cette neuvième saison ? Je peux mettre un lien pour les scans VO si cela en intéresse.
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Posté par: Annie le 19 octobre 2011 à 22:25:37
Dégoutée par la saison 8, je passerai sur la 9 et toutes les extentions du buffy-angel-verse en comics en fait.
Le seul intérêt de la saison 8 ce sont les covers de la très talentueuse Jo Chen (autant s'acheter son artbook).

Whedon est surtout bon pour écrire des persos et des dialogues qui font mouche, mais il lui faut des producteurs à la main de fer qui le cadrent. Libre de s'adonner à toutes ses envies de fanboy-nerd-geek-orwhatsoever dans les comics Buffy, il a inclus de manière foutraque ce qu'un budget TV ne lui permettait pas (les déesses tibétaines, la partie de jambe en l'air céleste, Dawnzilla à Tokyo, l'espèce d'Echidna dont est amoureuse Willow, la lesbian experience de Bouffie, et j'en passe), mais a totalement flingué la série.
Un seul tome n'est pas mauvais, c'est le 2 centré sur Faith et sa mission d'infiltration chez Gigi.

Quand Whedon a fait Astonishing X-men chez Marvel, il était drivé par la lourde équipe Marvel certes, mais je trouve le résultat très réussi. Si on le sait fanboy de Kitty Pryde, il nous a épargné ses phatasmes et ses délires vus chez Buffy saison 8, et on a envie de verser sa petit larme avec Emma à la fin pour Kitty. On retouve certains thèmes qu'il a développé chez Buffy comme la solitude du héros, les prédictions (on pourrait s'attendre à voir débarquer Giles...). Et le couple "improbable" Cyclope/Emma Frost est très bien développé.

Sinon, Dollhouse chez nous sort en DVD  la semaine prochaine !
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Posté par: Wild Pegasus le 19 octobre 2011 à 22:54:46
Je partage le même avis que toi sur la saison 8, idem pour l'arc de Faith avec Gigi mais je ne suis pas impartial étant un Faith fanboy même si cependant je questionnerai le choix de lui faire aimer les chansons d'Amy Winehouse.

J'ai lu le premier numéro de la saison 9 sans trop d'espérance, juste par curiosité et j'ai été très agréablement surpris, tout ce qui m'a semblé aller de travers dans la saison 8 n'est plus là, on retourne à un cadre plus intimiste / confiné / vie de tous les jours avec Buffy. Ici une soirée avec ses collocs à laquelle elle a invité sa petite troupe pour qu'ils les rencontrent. A la fin du numéro, j'avais l'impression d'être à la coupure pub attendant que l'épisode reprenne.
Pour moi ce début de nouvelle saison est un sans faute là où la 8 m'avait fait lâcher l'affaire.
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Posté par: StateAlchemist le 20 octobre 2011 à 18:22:30
Les quelques avis que j'ai vu sur la fin de Saison 8 étant assez unanimes ("What the Fuck ????"), ce retour à la normalité est peut-être fait pour rassurer le lectorat [:petrus]

Pour ma part, j'avais assez bien accroché à Saison 8, dans son ensemble (jusqu'au Tome 6 ou 7, tout du moins).
Le coté "c'est des bulles et des dessins, une scène d'action grandiose coûte aussi cher qu'une scène dans la bibliothèque, on fait ce qu'on veut !!!" des scénarios, j'avais bien aimé.
Même si passer aussi rapidement de 5 post-ados dans une maison de banlieue à une armée de nanas dans un château écossais était peut-être too much dans la libération des contraintes budgétaires  :D

A part la bisexualisation soudaine de Buffy et la fin, j'avais accepté tout les délires en les relativisant, en les replaçant dans un contexte magique, etc. et au final, j'ai passé de bons moments [:dawa]
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Posté par: Sergorn le 20 octobre 2011 à 19:49:14
Pour la Saison 8 j'ai trouvé ça globalement sympathique de mon côté...

Par contre effectivement ça virait un peu trop au n'importe quoi du fait du syndrome "bon maintenant je suis dans un comics et je peux faire tout ce que je veux youhou!".

Alors bien sûr la série faisait avec ses limites budgétaires mais là c'était too much et ça donnait trop souvent l'impression de ne plus être dans le Buffyverse. Ce qui est un peu dommage.

Donc que la Saison 9 revienne à des bases plus normales ça peut être plutôt pas mal.

J'aimearis bien ausis qu'ils nous sortent la suite d'Angel en France tant qu'à faire  [:sweat]

-Sergorn
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 20 octobre 2011 à 20:14:19
Ce qui était très bizarre aussi pour moi qui suivait à la fois la saison 8 de Buffy et la saison 6 d'Angel, c'est que le rythme des événements ne se passaient pas en même temps. Du coup lorsque Twilight arrive dans la saison 8 ou plutôt la révélation de son identité, ça faisait un gros WTF avec ce qu'il se passait au même moment de l'autre côté. Un peu similaire au début avec les Gold du 18e de TLC incompatible avec les Gold du 18e de ND.
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Posté par: StateAlchemist le 20 octobre 2011 à 20:51:10
ND et TLC sont deux versions différentes d'une même prémisse, là où les comics Angel et Buffy sont censés raconter les mêmes événements avec des points de vues différents (corrigez-moi, comme d'hab').
C'pas pareil.

Citer
Du coup lorsque Twilight arrive dans la saison 8 ou plutôt la révélation de son identité, ça faisait un gros WTF avec ce qu'il se passait au même moment de l'autre côté.
Ben, si tu veux pas gâcher la surprise dans la série A, c'est un bon plan de rien dévoiler dans la série B.

Spoiler (click to show/hide)

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Posté par: Akaion le 22 octobre 2011 à 14:50:04
C'est une blague ce spoil?
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Posté par: StateAlchemist le 22 octobre 2011 à 15:10:15
Tout dépend si tu parles du contenu ou du fait de mettre le contenu en spoiler (les réponses étant respectivement "non" et "oui un peu") [:petrus]
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Posté par: Annie le 22 octobre 2011 à 23:01:09
C'est clair que la vo est largement supérieure notamment la voix d'Angel comparée à celle en vf où il a un balais dans le ...

Pas d'accord du tout, Patrick Borg est un de nos meilleurs comédiens de doublage, et je trouve au contraire que sa voix pour Angel est parfaitement appropriée. Angel, du fait de son côté torturé, n'a pas 1 gramme d'humour, et un des ressorts comiques récurrents de Buffy/Angel ce sont les réactions avec toujours 3/5 secondes de retard de Boreanaz à une blague ou un trait d'humour. Le fait que Borg donne une interprétation toujours sentencieuse aux réactions décalées de Angel accentue ce trait du personnage, qui est voulu par les auteurs. Et en Angelus, Borg assure tout autant.

Angel la série est truffée de piques moqueuses à l'égard du perso Angel, et le summum est bien évidemment le génial épisode Muppet Show, qui mérite d'être dans le Top 5 du buffyverse aux côté d'un Hush. Angel s'en prend plein la figure (il est représenté en marionnette qui fait toujours la gueule), et la marionnette parlant de façon si sérieuse rend l'épisode encore plus poilant.

Si Buffy est à regarder obligatoirement en VO (ne serait que Ledieu qui rend Hannighan si neuneu, et qui plombe totalement la dark Willow de la saison 6), pour Angel, je peux me contenter de la VO (Et Eric Legrand en Wesley rules égaement !).
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Posté par: StateAlchemist le 23 octobre 2011 à 10:57:33
La VF "vieillit" les deux personnages principaux des deux séries. Quand j'ai commencé à regarder Buffy en VO, c'est ce qui m'a le plus marqué : Buffy sonne comme une vraie adolescente ! Sa voix française est très belle à entendre (Ariel ! [:love] ) et sans doute fréquemment utilisée pour des personnages ados, mais elle fait bien trop "mature" pour quelqu'un comme Buffy. Cette voix change complètement la perception qu'on a de l'héroïne et de son caractère.

Même chose pour Angel, qui sonne beaucoup plus comme un "jeune homme" en VO. Il a été mordu quand il avait la petite vingtaine, tout de même, et en VF, ça ne se ressent pas.
Et si l'Angelus VF est très bien, l'Angelus VO est plus dérangeant, justement grâce à ce timbre plus juvénile et charmeur (Angelus aimant jouer avec ses victimes en les mettant en confiance), là où la voix "profonde" fait tout de suite bad guy.
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Posté par: Sergorn le 23 octobre 2011 à 12:47:28
Je suis assez d'accord avec StateAlchemist pour Angel. Ca m'a assez frappé en voyant le retour d'Angelus dans la Saison 4 d'Angel (j'ai pas vu les premières saison de Buffy en VO) - il a un côté beaucoup plus malfaisant et dérangeant là où Patrick Borg tout aussi excellent qu'il soit a tendance à être très caricatural dès qu'il passe en mode Angelus.

-Sergorn
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Posté par: Kodeni le 23 octobre 2011 à 16:36:20
Pour info, j'ai signalé le bot à la modération.
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Posté par: Wild Pegasus le 23 octobre 2011 à 17:27:14
Idem que State et Segorn, de plus même si en effet cette voix française pouvait passer pour le perso dans les 3 premières saisons de Buffy, par la suite dans son show, on sent quand même une évolution dans le personnage probablement dû à l'influence de Cordélia dans les parages. On le sent un peu moins coincé chose qui en revanche ne se ressent pas en vf comme si Patrick Borg avait choisi la même caractérisation du perso dans sa voix du début à la fin. 
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Posté par: StateAlchemist le 23 octobre 2011 à 17:49:37
Tant qu'on parle de ça, l'Angel décoincé, je le trouve forcé. Pour moi, ça ne correspond pas à son personnage, comme le décrivait Annie.

Quand je regarde Angel, je vois un bon second rôle transformé en rôle principal bancal, à qui on essaye de coller des tas d'émotions pour faciliter l'écriture des scénaristes et permettre le quota de blaguounettes propre au style Whedon.
Angel était très bien sans qu'on lui transplante le cahier des charges de tout bon perso principal qui se respecte...
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Posté par: Wild Pegasus le 23 octobre 2011 à 18:03:50
Il est en contact constant avec du monde au lieu de rester terré dans son trou pour y sortir que quelque fois, normal qu'il se resocialise et que cela se ressente. Il devenait un peu trop unidimensionnel dans Buffy, surtout dans la saison 3 où son tai chi à la fin j'en avais jusque là  [:onion blah]
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Posté par: StateAlchemist le 23 octobre 2011 à 18:24:30
C'était ce qui le différenciait du reste, on ne lui en demandait pas plus.

Faire un spin-off sur un personnage secondaire, ça n'a jamais été une bonne idée, ces derniers étant des archétypes qu'on ne peut pas "étoffer" sans corrompre leur personnalité.

Sûr, on ne peut pas faire une série populaire avec un protagoniste peu bavard et trop sérieux, ça serait rasoir.
Mais justement : on ne le fait pas !
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Posté par: Sergorn le 23 octobre 2011 à 20:40:01
Avis tout à fait personnel... mais en fait je préfère Angel à Buffy en fait, série que je trouve plus mature, plus sombre mais surtout plus aboutie de bout en bout (là où Buffy a mis du temps à trouver ses marques, et a à moitié raté sa dernière saison). Donc je peux pas partager ton point de vue State, pour moi Angel est devenu un excellent protagoniste avec sa série.

Je ne suis pas non plus d'accord quant au fait qu'on ne puisse pas étoffer un bon personnage secondaire pour en faire un héros de sa propre aventure. Si ça échoue, c'est soit que le personnage n'avait pas tant d'épaisseur que ça, soit que la nouvelle série est mal écrite.

Citer
Idem que State et Segorn, de plus même si en effet cette voix française pouvait passer pour le perso dans les 3 premières saisons de Buffy, par la suite dans son show, on sent quand même une évolution dans le personnage probablement dû à l'influence de Cordélia dans les parages. On le sent un peu moins coincé chose qui en revanche ne se ressent pas en vf comme si Patrick Borg avait choisi la même caractérisation du perso dans sa voix du début à la fin. 

C'est un problème malheureusement très courant dans les VF - il y a souvent peu d'évolution dans le jeu des comédien même quand elle est présente en VO (un cas qui me frappe particulièrement c'est Emmanuel Garijo dans Star Wars qui joue Anakin de la même façon dans Star Wars Episode II & III alors qu'il y a une VO une nette évolution dans le personnage qui passe par son jeu - inéxistant en VF comme beaucoup d'autres nuances des  VO de Star Wars  [:sweat]). Après c'est pas forcément la faute au comédien - ce n'est pas lui qui dirige après tout, mais c'est dommage et c'est ce genre de choses qui me fait privilégier la VO en général, même quand on a de très bonnes VF (ce qui est le cas pour Buffy/Angel globalement).

-Sergorn
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Posté par: StateAlchemist le 24 octobre 2011 à 07:28:57
Moi, la "sombritude", ça fait longtemps que je n'en ai plus rien à fiche [:aloy]

Et pour ce qui est de trouver ses marques, je trouve Angel bien pire, avec cette idée bancale d'agence de détective payante (à ce qui paraît, c'est un concept commun à un grand nombre de spin-off de série américaine, c'est dire l'originalité [:aie]), qui revient plus ou moins sur le tapis selon les épisodes - quand les scénaristes ont un gag avec la cupidité de Cordélia à faire -.
D'autant qu'une fois encore, je trouve ça hors de propos avec le personnage torturé mais bienveillant car en recherche de rédemption d'Angel [:sweat] Il me semble même que c'est souligné in-universe, mais gardé pour le lulz...
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Posté par: Sergorn le 24 octobre 2011 à 08:22:20
La "sombritude" n'est pas une fin en soi, mais ça peut être un plus quand c'est bien amené - ce qui est le cas d'Angel. Angel n'est pas faussement sombre par gimmick comme beaucoup de séries: elle l'est, tout simplement.

Sinon pour le côté "détective privé" tu m'excuseras mais des séries mixant le côté détective au surnaturel j'en connais pas des masses (les deux seules qui me viennent en tête sont Moonlight et Dresden Files, toutes deux postérieures à Angel). Et bon reprocher son "manque d'originalité" à ce concept quand à côté Buffy est empêtré dans la vie lycéenne/étudiantine et les romances ados pendant 4 saisons, c'est un peu fort de roquefort :o

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Posté par: StateAlchemist le 24 octobre 2011 à 08:58:36
Surnaturel ou non, ça reste un détective privé [:dawa] Et dans le monde des séries TV, "détective" doit arriver après "flic" et "docteur" en terme de choix de carrière...
Après, si c'est vraiment la stricte classification qui pose soucis, on peut élargir le concept à "un groupe de personne affrontant des forces surnaturelles", et là, il n'y a qu'à aller voir la série mère, Charmed, Smallville, et sans doute d'autres trucs que j'ai oublié.

Citer
Et bon reprocher son "manque d'originalité" à ce concept quand à côté Buffy est empêtré dans la vie lycéenne/étudiantine et les romances ados pendant 4 saisons, c'est un peu fort de roquefort
Buffy EST une ado allant au lycée. Tu ne peux pas faire autrement qu'avoir de la romance d'ado, et de la suivre tout le long de sa scolarité (plusieurs années, donc) ^^

D'autant que ça revient à rejeter le concept initial de Whedon : les soucis de l'adolescence métaphorisés via des monstres et des démons.
L'intérêt étant justement d'aller plus loin, et de mieux exploiter ça que Dawson ou Beverly Hills (la partie baston avec les morts-vivants aidant un peu).

Que l'univers lycéen t'attire moins, c'est compréhensible : il y a un public pour ça, et si on ne supporte pas/plus, normal qu'on ait du mal à y entrer et à s'y intéresser.

Mais c'est l'idée de base qui est comme ça : suivre la vie d'ado d'une super-héroine ado. Ça n'a jamais été vendu autrement.
Ce serait comme dire "c'est chiant Desperates Housewives, c'est que des quarantenaires au foyer"...



In the other hand, avec un vampire centenaire cherchant le repos de son âme tourmenté, on pouvait s'attendre à une autre prémisse que celle qu'on a eu, et qui, à la manière Buffy, sert à métaphorisé le début de la vie d'adulte.

OK, "détective du paranormal", c'est un concept comme un autre, et ça a lancé le fil rouge avec Wolfram & Hart, donc, je ne vais pas essayé de gâcher ton plaisir ou quoi.

Mais bon, mes épisodes préférés d'Angel restent ceux où le passé de vampire d'Angel(us) est au centre (Darla, Holtz, etc.), et où "les forces supérieures" sont mises en jeu, pas ceux où il croise une pauvre nana qui a un soucis, la vie à L.A. c'est dure, "on n'a pas de clients on n'a pas de sous", Cordélia a encore foiré une audition, bla-bla-bla...
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Posté par: Sergorn le 24 octobre 2011 à 11:06:10
Je n'ai pas dit que j'avais un problème avec le contexte lycéen de Buffy.

Mais c'est juste que c'est encore moins original que le concept détective d'Angel quoi, donc je trouve ça un peu déplacer de venir reprocher à un Angel un "manque d'originalité" sur ce plan, quand la base de Buffy est le truc le plus commun au monde  [:miam]

-Sergorn
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Posté par: StateAlchemist le 24 octobre 2011 à 11:15:29
Comme j'disais, ce qui sauve Buffy de la comparaison avec Dawson et autres, c'est les combats, les monstres, et la vie secrète de super-héros.

D'ailleurs, si on doit reprocher à Buffy de pomper un truc, c'est les premières années de Spider-Man [:aloy]
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Posté par: Sergorn le 24 octobre 2011 à 11:27:31
Comme j'disais, ce qui sauve Buffy de la comparaison avec Dawson et autres, c'est les combats, les monstres, et la vie secrète de super-héros.

Oui mais on peut faire le même argument avec Angel en remplaçant Dawson par Mike Hammer  :o

-Sergorn
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: StateAlchemist le 24 octobre 2011 à 11:53:56
Perso, je dirais que le fantastique sauve Buffy de la banalité des séries d'ado, là où dans Angel, c'est l'agence de détective/vie ordinaire qui fiche un peu en l'air la partie fantastique.

Enfin, c'est subjectif. Autant j'ai pas trop de soucis avec la petite vie privée de Buffy (que j'aime de toute façon beaucoup [:love] ), autant je préfère quand Angel quand va à fond dans le serious business.
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Posté par: Akaion le 24 octobre 2011 à 13:42:22
Comme j'disais, ce qui sauve Buffy de la comparaison avec Dawson et autres, c'est les combats, les monstres, et la vie secrète de super-héros.

D'ailleurs, si on doit reprocher à Buffy de pomper un truc, c'est les premières années de Spider-Man [:aloy]

C'est Angel qui est au final un salop!
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Posté par: Wild Pegasus le 24 octobre 2011 à 15:28:51
Tout comme Segorn je préférais aussi Angel à Buffy pour les mêmes raisons citées et aussi parce que cette tête à claque de Buffy n'y était pas ( arrivée à la saison 3 elle était devenue complètement exécrable )

Pour le côté détective privé, ça ne contredit en rien "le personnage torturé mais bienveillant car en recherche de rédemption d'Angel' surtout comme le mentionne Cordélia, il avait une forte tendance à ne pas faire payer ses clients. Aider les autres est du coup bien plus normal pour ce perso en quête de rédemption que de rester à se morfondre terré dans son trou et coupé du reste du monde.


Citer
Buffy EST une ado allant au lycée. Tu ne peux pas faire autrement qu'avoir de la romance d'ado, et de la suivre tout le long de sa scolarité (plusieurs années, donc) ^^
Kendra et Faith sont des ados et des Tueuses aussi, pourtant elles ne vont pas au lycée, apparemment c'est d'ailleurs le cas de toutes les Tueuses in-universe à l'exception de B. Donc si cela aurait été possible autrement mais ce n'était pas la vision qu'avait Joss pour son show notamment pour les raisons que tu as cité.

Citer
Et pour ce qui est de trouver ses marques, je trouve Angel bien pire, avec cette idée bancale d'agence de détective payante (à ce qui paraît, c'est un concept commun à un grand nombre de spin-off de série américaine, c'est dire l'originalité [:aie]), qui revient plus ou moins sur le tapis selon les épisodes - quand les scénaristes ont un gag avec la cupidité de Cordélia à faire -.
Angel n'est de toute façon que la 2ème idée de spin-off retenue, la 1ère aurait été sur Faith façon Renegade donc ce concept n'a pas juste été posé sur n'importe quelle spin-off mais en fonction du perso. D'ailleurs, j'aurai surkiffé une spin-off sur Faith  [:love] avec une Tueuse fuyant à travers parcourant les USA en shootant du démon et vampire au passage, ce qui quelque part aurait été plus cohérent dans le Buffyverse car à part pour les maso qui décident de vivre à Sunnydale, les démons et vampires ont la belle vie partout dans le reste du monde (ou même simplement à l'échelle du pays), avec une Tueuse errante, ils auraient été beaucoup moins à l'abri.
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Posté par: StateAlchemist le 24 octobre 2011 à 16:24:41
La Bouche de l'Enfer, tu peux pas résister, quand t'es démon. Ça a été expliqué in-universe, et de toute façon, c'est pas pire que les criminels de Gotham City, ou encore ceux de New-York dans l'univers Marvel.

De surcroît, jusqu'à présent, les grosses catastrophes apocalyptiques se sont toujours passé à Sunnydale. C'est bien beau de buter du vampire à Pétaouchnok, mais si la Terre passe dans une dimension démoniaque, ça sert à rien : mieux vaut que la Tueuse soit là où y'a de l'action [:petrus]


Quant à Faith, c'est bien simple, je peux pas la piffer une seule seconde. D'autant (parce que ?) que les scénareux semblent passer la moitié du temps à vouloir la faire plaindre, pauvre fille perdue, son cœur il est plein de colère, elle tue et torture les gens, mais c'est pas sa faute, si elle a rejoint le Maire qui voulait bouffer tout le lycée, c'est parce qu'elle a pas eu de Pôpa, bouh-ouh...
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Posté par: Wild Pegasus le 24 octobre 2011 à 18:26:08
Citer
La Bouche de l'Enfer, tu peux pas résister, quand t'es démon. Ça a été expliqué in-universe, et de toute façon, c'est pas pire que les criminels de Gotham City, ou encore ceux de New-York dans l'univers Marvel.
Oui et non. Dans le Wishverse, réalité altérée par le souhait de Cordélia, on apprend qu'il existe d'autre Hellmouth, notamment une à Cleveland où se trouvait la Buffy alternative (qui ne serait pas venue à Sunnydale). La seule modification de cette réalité par rapport à celle du show principal est simplement le souhait que Buffy ne soit jamais venue à Sunnydale, donc la Hellmouth de Cleveland (et ailleurs) doivent aussi exister.
Dans la saison 7, il est aussi spécifié qu'il y en a d'autres à travers le monde et de plus, à L.A il y a pas mal de bordel aussi alors qu'il n'y a rien de particulier à première vue.

Ils ne sont pas tous à Gotham, il y en a aussi à Metropolis, etc, mais comme les superhéros de DC et de Marvel cohabitent (chacun dans leur propre univers je veux dire), du coup ça change pas grand chose pour les criminels, il y aura un superhéros, même mineur, dans leur ville. Batman n'est donc pas le seul superhéros au monde, dans son univers, face à la criminalité contrairement au postulat de la Tueuse. Mais en effet, dans certains film ou série, certaines villes comme Tokyo ou Washington / New-York semblent avoir un paratonnerre à merdes. Dès qu'il y a une invasion extraterrestre ou les forces du mal à l’œuvre c'est pour leur pomme.

Mais bon dans Buffy, il est montré à chaque fois qu'il semblerait qu'une Tueuse n'opère que dans un secteur par génération ( par exemple une en Chine à l'époque de la Révolte des Boxeurs, même si c'était juste une excuse pour montrer que Spike et compagnie voyageait à travers le monde et tombe comme par hasard sur une Tueuse pour qu'il passe pour un badass tueur de Tueuse), ce qui à une échelle plus grande peut se faire demander de l'utilité d'une seule Tueuse face aux millions de démons à travers le monde, tu parles d'un moyen de régulation efficace  [:lol].

Citer
De surcroît, jusqu'à présent, les grosses catastrophes apocalyptiques se sont toujours passé à Sunnydale. C'est bien beau de buter du vampire à Pétaouchnok, mais si la Terre passe dans une dimension démoniaque, ça sert à rien : mieux vaut que la Tueuse soit là où y'a de l'action [:petrus]
En même temps ça on n'en sait rien. En effet, lorsque Los Angeles est passée dans la dimension démoniaque, il y avait une sorte de voile magique ou autre qui faisait paraître la ville tout à fait normale aux yeux du reste du monde. Peut-être qu'il y a la dèche façon "apocalypse" ailleurs mais qu'on n'en sait rien.

Citer
Quant à Faith, c'est bien simple, je peux pas la piffer une seule seconde. D'autant (parce que ?) que les scénareux semblent passer la moitié du temps à vouloir la faire plaindre, pauvre fille perdue, son cœur il est plein de colère, elle tue et torture les gens, mais c'est pas sa faute, si elle a rejoint le Maire qui voulait bouffer tout le lycée, c'est parce qu'elle a pas eu de Pôpa, bouh-ouh...
Fait pas ta Willow  :haha:
(http://www.pinkraygun.com/wp-content/uploads/2009/01/faith-and-willow-choices.jpg)
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Posté par: StateAlchemist le 24 octobre 2011 à 18:44:23
Citer
Mais bon dans Buffy, il est montré à chaque fois qu'il semblerait qu'une Tueuse n'opère que dans un secteur par génération ( par exemple une en Chine à l'époque de la Révolte des Boxeurs, même si c'était juste une excuse pour montrer que Spike et compagnie voyageait à travers le monde et tombe comme par hasard sur une Tueuse pour qu'il passe pour un badass tueur de Tueuse), ce qui à une échelle plus grande peut se faire demander de l'utilité d'une seule Tueuse face aux millions de démons à travers le monde, tu parles d'un moyen de régulation efficace  [:lol].
C'est la qualité avant la quantité ;)

Tuer un démon un peu partout, ça n'aidera pas. Tandis que se concentrer sur une ville (théâtre des pires événements, de surcroît) donne des résultats plus probants (sauver des milliers de vie + le monde entier, plutôt que quelques personnes à travers les States).

Et puis, y'a pas que les Tueuses. On a rencontré des chasseurs de loup-garous, des gangs de ghettos, des anciens Observateurs, etc. qui faisaient aussi leur part [:jap]
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Posté par: Sergorn le 24 octobre 2011 à 19:04:01
Angel n'est de toute façon que la 2ème idée de spin-off retenue, la 1ère aurait été sur Faith façon Renegade donc ce concept n'a pas juste été posé sur n'importe quelle spin-off mais en fonction du perso.

Hmmm... Il me semble bien que l'idée du spin-off sur Faith est postérieure à Angel et n'est venu qu'alors que Buffy approchait de sa fin - l'idée étant que Faith enchaîne sur la fin de Buffy. Ca ne s'est malheureusement pas fait car Eliza Dushku a préféré signer pour Tru Calling à la place.

-Sergorn
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Posté par: Annie le 24 octobre 2011 à 19:44:42
Et pour ce qui est de trouver ses marques, je trouve Angel bien pire, avec cette idée bancale d'agence de détective payante (à ce qui paraît, c'est un concept commun à un grand nombre de spin-off de série américaine, c'est dire l'originalité [:aie]), qui revient plus ou moins sur le tapis selon les épisodes - quand les scénaristes ont un gag avec la cupidité de Cordélia à faire

Le coup de l'agence de détestives surnaturels était un peu insipide pour moi aussi, même si ça n'a pas empêché Angel d'avoir de bons épisodes si l'enquête en question était intéressante (genre Billy). Par contre, dans la saison 5, quand Angel and Co acceptent la proposition de W&H, pensant avec une certaine naïveté mélée d'apréhension que de l'intérieur ils vaincraient le mal, j'avais trouvé l'idée de ce cadeau empoisonné très exitante
 (ex imaginez si les chevaliers d'Athéna recevaient comme cadeau empoisonné la gestion du royame d'Hadès, ah ça écraserait les TLC, ND et Cie !). Au final, j'ai trouvé que l'idée ne fut pas exploitée avec tout le potentiel qu'elle promettait, et Whedon retomber dans ses ficelles maintenant connues d'avance : comeback de Spike (qui sert à rien mis à part faire plaisir aux fanboys and girls), morts de personnages appréciés (Cordie, Fred, Wes).


Quant à Faith, c'est bien simple, je peux pas la piffer une seule seconde. D'autant (parce que ?) que les scénareux semblent passer la moitié du temps à vouloir la faire plaindre, pauvre fille perdue, son cœur il est plein de colère, elle tue et torture les gens, mais c'est pas sa faute, si elle a rejoint le Maire qui voulait bouffer tout le lycée, c'est parce qu'elle a pas eu de Pôpa, bouh-ouh...

Pourtant pour moi l'intérêt de la saison 3, c'est justement ce couple Faith/Le Maire. Ce dernier est un des méchants les plus étonnants du Buffyverse : absolument charmant, sympathique, toujours jocial, douçoureux et diabolique à la fois. C'est beaucoup plus intéressant de montrer des sentiments sincères d'amour filial pour Faith de sa part, que le gros méchant mwhahaha qui se sert des autres et n'a acun sentiment. C'est le coup classique du "my heart belongs to daddy" de la fillette charmée par un vieux (pervers ?), et c'est tout l'intérêt de la chose.
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Posté par: StateAlchemist le 24 octobre 2011 à 19:57:24
Aaah, mais je ne dis pas le contraire, le Maire est un bon méchant, et Faith avec. Sauf que comme je le disais, dans le cas de cette dernière, les auteurs s'obstinent à relativiser ses actes pour en faire une sorte de victime.
Citer
Par contre, dans la saison 5, quand Angel and Co acceptent la proposition de W&H, pensant avec une certaine naïveté mélée d'apréhension que de l'intérieur ils vaincraient le mal, j'avais trouvé l'idée de ce cadeau empoisonné très exitante
Ben oui, CA c'est original [:jump]
Je n'ai pas vu tout les épisodes de la 5ème saison (c'était diffusé n'importe comment sur TMC, et j'ai pas eu le temps de continuer les visionnages de mon intégrale DVD au-delà de la saison 2), mais rien que l'idée était novatrice [:miam]

Citer
comeback de Spike (qui sert à rien mis à part faire plaisir aux fanboys and girls)
Ouais, ayant revu les saisons 4 et 5 de Buffy (où je l'avais pourtant bien aimé à l'époque), je trouve le "Spike pucé" pas terrible du tout en général, comparé à sa version méchante de base [:sweat]

Et l'histoire d'amour avec Buffy passe mal le re-visionnage aussi [:pfff]
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Posté par: Wild Pegasus le 24 octobre 2011 à 21:11:34
Hmmm... Il me semble bien que l'idée du spin-off sur Faith est postérieure à Angel et n'est venu qu'alors que Buffy approchait de sa fin - l'idée étant que Faith enchaîne sur la fin de Buffy. Ca ne s'est malheureusement pas fait car Eliza Dushku a préféré signer pour Tru Calling à la place.

-Sergorn

Ah c'est possible, il me semblait qu'une sur Spike avait été envisagé aussi vers la fin de Buffy avant de l'envoyer chez Angel.

Ouais, ayant revu les saisons 4 et 5 de Buffy (où je l'avais pourtant bien aimé à l'époque), je trouve le "Spike pucé" pas terrible du tout en général, comparé à sa version méchante de base [:sweat]

Aaaaaaaaaah la saison 4 avec Riley  [:homer1] c'est pour moi la pire saison des 7. Le premier épisode avec Sunday est sympa, enfin il aurait pu être légèrement mieux si, d'après Word of God ou autres rumeurs, Sunday avait été une ancienne Tueuse devenue vampire. Sujet qui n'est malheureusement pas adressé dans la série mais il me semble quelque part en comics non canonique (autres que la saison 8 / 9).
Ce serait en effet intéressant de voir ce qu'il se passerait, serait-ce la force du vampire qui remplacerait celle de la Tueuse même si à peu prêt pareil ou alors y aurait-il un cumul des forces: puissance de la Tueuse + puissance du vampire qui vient se greffer par dessus ce qui du coup en ferait une adversaire redoutable.

L'épisode Hush aussi était juste énormissime avec les gentlemen silencieux et bien flippant.

Évidement This Year's Girl / Who Are You avec Faith et Buffy qui échangent leur corps, Dushku et Gellar ont du bien s'éclater en jouant le rôle de l'autre et ça se ressent. 

Superstar avec Jonathan est sympathique mais c'est tout, et voilà pour moi ce qui est à garder de la saison 4, juste 4-5 épisodes.

Citer
Aaah, mais je ne dis pas le contraire, le Maire est un bon méchant, et Faith avec. Sauf que comme je le disais, dans le cas de cette dernière, les auteurs s'obstinent à relativiser ses actes pour en faire une sorte de victime.Ben oui, CA c'est original [:jump]
Ah oui mais donc en lisant le reste de ton message si tu es resté sur cette Faith là ça peut se comprendre. Tu n'as pas eu la Faith de la saison 4 d'Angel (vas y remet Connor Junior à sa place  [:disko]) et peut-être que tu ne te souviens plus trop comment elle est à la fin de la 7 (Quand le Scooby Gang kick Buffy du groupe et choisissent Faith comme leader c'était bon ça aussi  [:disko] [:lol]). Elle a un peu fait tout le spectre de l'alignement moral en passant de psychopathe à Angel clone "je souhaite la rédemption", d'ailleurs leur pairing dans la saison 9 va de soi mais risque de faire un peu redondant entre les deux à savoir qui réussira à se sentir le plus coupable des deux et le plus éprit de rédemption  [:lol].
Moi je la préférais en psychopathe  :o
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: StateAlchemist le 25 octobre 2011 à 07:14:59
Pas vu la saison 4 d'Angel, mais j'l'aime pas quand même dans la saison 7 de Buffy, ni même dans la saison 8. T'inquiète pas, quand j'aime pas un perso, c'est dans son ensemble :o
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Sergorn le 25 octobre 2011 à 08:54:00
Pas vu la saison 4 d'Angel

T'as pas vu la meilleure saison de Buffyverse  [:homer1]

Impie tu mériterais qu'on ignore va  [:haha pfff]

-Sergorn
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Annie le 25 octobre 2011 à 21:45:30
Aaaaaaaaaah la saison 4 avec Riley  [:homer1] c'est pour moi la pire saison des 7.
L'épisode Hush aussi était juste énormissime avec les gentlemen silencieux et bien flippant.
Tu n'as pas eu la Faith de la saison 4 d'Angel (vas y remet Connor Junior à sa place  [:disko]) et peut-être que tu ne te souviens plus trop comment elle est à la fin de la 7 (Quand le Scooby Gang kick Buffy du groupe et choisissent Faith comme leader c'était bon ça aussi  [:disko] [:lol]).

C'est l'idée du méchant qui plombe complètement cette saison : Adam est non seulement ridicule niveau design, mais même niveau histoire, il n'intéresse pas, il n'est pas original. Il est avec Dracula l'un des pires méchants du buffyverse. Maggie en tant que scientifique froide et pète-sec était plus palpitante.

Buffy a toujours réussi ses méchants :
Les vampires : Angelus et Spike sans puce,
Le Fondateur de Sunnydale : le génial Maire si charmant et si horrible de la saison 3 en duo avec Faith,
Une déesse : Glory de la saison 5 (à la fois savoureuse et horripilante),
Les méchants humains : le trio de geeks têtes à claque de la saison 6 sans talent et sans pouvoir particulier (qui s'avéreront être parmi les plus difficiles à battre et sont les révélateurs du ton dépressif de la saison 6),
La méchante inattendue du groupe des gentils : Dark Willow (très bonne réappropriation de la saga Phenix de X-men),
Le méchant-concept de la saison 7 : The First (insaisissable, sans nom, sans visage, sans incarnation) avec son acolyte Caleb (qui arrive trop tard dans la saison à mon goût - Nathan Fillon de Firefly quoi).
Dans la saison 8, Whedon réessaie le coup du méchant ‘concept’ (Crépuscule, un bébé monde rejeté par sa mère Buffy) avec le méchant ‘inattendu’ dans le camp des gentils (Angel), et c’est complètement foiré. Non seulement à cause des grosbillismes et du mauvais goût dans ce comics, mais aussi parce qu’il a flingué la personnalité d’Angel et des répétitions.

Mais Adam, je ne peux pas. Pour ce qui est du très décrié Riley, déjà en VO, je trouve qu’il est moins à baffer ; néanmoins, je pense qu’il était un passage obligé dans l’évolution de l’héroïne.

Pour ce qui est de Connor le rejeton de Angel, c’est une des pires têtes à claques du Buffyverse. La réussite du casting a toujours été une des forces de la Whedon team, mais là, l’acteur qui joue ce petit merdeux est une grosse erreur du casting. C’était effectivement jouissif de voir Faith lui rabattre son caquet, mais c’était encore plus jouissif de voir son père lui foutre une raclée sanglante quand il a dénoncé la Angel team à Jasmine et ses fidèles.
La saison 4 de Angel part un peu dans tous les sens, mais je trouve que l’idée du méchant principal (en l’occurrence Jasmine) était très réussie. Il n’y a que cet acteur qui ne rend pas crédible le rôle de ‘destructeur’ de Connor et de pivot dans la naissance de Jasmine, ses énervements d’ado, son besoin viscéral de famille. On n’arrive pas à croire à ce perso, alors que sur le papier, il portait un potentiel tragique indéniable, un peu comme Dawn dans la saison 5 de Buffy (même si elle est un boulet qui sert à rien dans les saisons 6 et 7).

Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 25 octobre 2011 à 22:05:11
Ooooh Jasmine  [:lol]
Angel and Conner singing (http://www.youtube.com/watch?v=-Xg20BiTItU#)
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Annie le 25 octobre 2011 à 22:20:29
Pas vu la saison 4 d'Angel, mais j'l'aime pas quand même dans la saison 7 de Buffy, ni même dans la saison 8. T'inquiète pas, quand j'aime pas un perso, c'est dans son ensemble :o

Dommage, parce que Jasmine était une méchante intéressante.
Après, Faith ne la combat pas, elle intervient juste avant pour aider à ramener l'âme d'Angel, que sa team avait eu la bonne idée d'enlever pour combattre un sous-méchant grotesque à corne et son Maître msytérieux, qui s'averera être Jasmine.
Je trouve que son retour dans la saison 1 d'Angel plus intense, surtout la fin quand elle s'effondre nerveusement face à Angel en disant qu'elle est maudite et de la mauvaise graine à la base. Après que tu aies l'impression d'une forme de condescendance face à sa violence et la manière dont elle est traitée, je peux comprendre car dans les épisodes où elle apparaît dans la saison 4, face à Wesley qu'elle a tout de même torturé pendant une nuit, celui-ci passe facilement l'éponge. Il y a quand même quelques piques de sa part, mais on dirait des répliques obligées. Après sa ruse jusqu'au boutiste pour droguer Angelus en s'injectant une drogue pour que le vampire la morde, c'était du bon. Il n'y a que le rêve en commun avec Angelus que j'ai trouvé un peu décevant.

Dans la saison 7, le fait d'être élue par les potentielles n'est pas crédible (surtout la réaction de Dawn), ils savent qu'elle est une criminelle. Après, il y a la réaction intéressante face à la lâcheté des filles par Buffy en disant que les potentielles élisent une fille irresponsable parce qu'elle est une bonne copine de sortie de boîte, mais  mais que ça n'en fait pas un chef. C'est Buffy qui a les bonens intuitions, mais Faith a prouvé dans cette saison qu'elle n'avait pas la carrur ed'un leader.
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 26 octobre 2011 à 00:08:25

Dans la saison 7, le fait d'être élue par les potentielles n'est pas crédible (surtout la réaction de Dawn), ils savent qu'elle est une criminelle. Après, il y a la réaction intéressante face à la lâcheté des filles par Buffy en disant que les potentielles élisent une fille irresponsable parce qu'elle est une bonne copine de sortie de boîte, mais  mais que ça n'en fait pas un chef. C'est Buffy qui a les bonens intuitions, mais Faith a prouvé dans cette saison qu'elle n'avait pas la carrur ed'un leader.

Ouais enfin Buffy ne vaut pas mieux qu'elle (pour ce qui est de la criminelle), il se trouve juste que B a eu le cul bordé de nouille parce que c'est gentil les "moi je n'ai pas tué d'humain" mais ahem, lorsque sa mère sortait avec le type qui était en fait un robot, Buffy l'a tué par accident en le faisant chuter dans les escaliers et ce en ne sachant pas qu'il était un robot. Donc pendant un moment dans son esprit, elle a tué un humain. Cela revient exactement au même que Faith qui a tué par accident l'adjoint du maire. De plus, l'ordre de templiers truc muche qui luttait contre Glory et qui s'en était prit à Buffy et sa troupe, ils sont humains, ça ne l'a pas empêché de balancer une hache en pleine poitrine de sang froid sur l'un d'entre eux qui est ensuite tombé du van.
Et enfin, elle avait clairement l'intention de tuer Faith pour la ramener à Angel pour qu'il boive son sang pour se soigner dans la saison 3, elle le dit elle-même, et jusqu'aux dernières nouvelles, Faith est humaine et cela serait aussi considéré comme meurtre.

Donc mouais Buffy est loin d'être une sainte et peut remercier la chance (et d'être l’héroïne principale par extension) pour avoir eu la chance de son côté et ne pas basculer en temps que criminelle elle-même à plusieurs occasions. 
 
Mais bon de toute façon typique du perso de Buffy, de son point de vue elle a raison même quand elle a tord et donc Faith c'est que la méchante [:lol]. Ceci est d'ailleurs amusant car je trouve que c'est elle qui à force passe pour une méchante avec 1) quand elle vient voir Angel qui a recueillit Faith pour l'aider dans la saison 1 d'Angel et 2) dans l'arc avec Gigi où elle lui saute encore à la gorge l'accusant de tous les meaux de la terre.

Faith est avec Cordy et Wesley les persos qui évoluent le plus d'un point de vue psychologique. Point intéressant, ces développements se sont tous fait dans la série Angel où ils ont tous bien mûri, à croire que l'environnement de Buffy est contreproductif.  [:lol]

Sinon dans le genre Willow ne vaut guère mieux (ce qui est ironique avec le speech qu'elle avait fait quelques saisons plus tôt à Faith), dois-je rappeler qu'elle a tué un humain de sang froid ? D'ailleurs je ne me souviens plus pourquoi elle n'a pas les flics aux fesses elle aussi. Et même quand elle n'était pas "dark" elle utilisait sa magie sur les autres dans son propre intérêt (comme effacer la mémoire de Tara après une dispute ) qui est tout aussi discutable et similaire au "je vois, je veux, je prends" de Faith. Sur ce point elle a d'ailleurs un point commun avec Faith, le fait de pouvoir agir à sa guise sans craindre de représailles parce qu'elle le peut et glisse donc vers le "dark side".

Pour Faith c'était pareil. Je ne l'ai jamais vu comme étant vraiment méchante. C'est juste qu'elle a passé sa vie à fuir ses problèmes et cela se voit dès son arrivée fuyant encore face à la menace Kakistos. Elle a vue son observatrice se faire tuer et par conséquent en effet n'a pas pu avoir d'environnement protecteur et n'a pu compter que sur elle-même pour survivre en choisissant de toujours fuir.
Lorsqu'elle commet le meurtre de l'adjoint, elle met donc en marche son procédé de survie en marche comme elle l'a toujours fait en fuyant le problème et les conséquences de ses actes, allant même jusqu'à essayer de faire accuser Buffy pour sauver sa peau par instinct de survie.
Le fait qu'elle se soit fait trahir par sa "nouvelle observatrice" en début de saison + Wesley qui la kidnappe pour l'emmener se faire juger de force n'ont guère arrangé les choses, tout comme d'ailleurs Buffy a pu le constater elle-même dans la saison 4 dans la peau de Faith quand elle se fait kidnapper et cracher à la gueule par les membres du conseil.
 
Entre en jeu le maire qui pour la première fois lui apporte un cadre de protection qu'elle n'a jamais eu. Il tient la police à l'écart et donc se charge des problèmes de Faith à sa place comme un père avec sa gamine ce qui montre encore l'immaturité de Faith à l'époque de ne pas faire face aux conséquences de ses actes, laissant les autres s'en charger à sa place. Au contraire, maintenant sous la protection du maire, elle va se croire tout permis ( comme Willow enivrée par le pouvoir de sa magie ) et va elle aussi se croire au dessus de tout.
Ce sera finalement sa deuxième rencontre avec Angel et accepter de faire face à ses problèmes qui l'a fera murir qui se passe d'ailleurs en parallèle avec Buffy qui elle aussi est forcée de mûrir mais différemment dû au décès de sa mère et prendre en charge sa famille.
On sentira alors une Faith bien plus posée et mure ( saison 4 d'Angel et 7 de Buffy ) qui d'ailleurs maintenant se charge d'aider les Tueuses sur la mauvaise voie;

Je pense qu'elle a la carrure d'un leader si elle le voulait, c'est aussi juste la faute à pas de chance qu'elle soit tombé dans un piège avec une bombe. Mais c'est surtout qu'elle n'avait pas vraiment envie de l'être laissant la tâche à B lorsqu'elle refuse que celle-ci lui donne la Scythe ( ou peu importe comme ils appellent ça en français ). Quelque part cela se ressent dans la suite en comics qu'elle a juste envie de se poser et de s'éloigner de cette vie de Tueuse qu'elle embrassait pourtant tellement étant plus jeune.
 
Citer
je peux comprendre car dans les épisodes où elle apparaît dans la saison 4, face à Wesley qu'elle a tout de même torturé pendant une nuit, celui-ci passe facilement l'éponge. Il y a quand même quelques piques de sa part, mais on dirait des répliques obligées. Après sa ruse jusqu'au boutiste pour droguer Angelus en s'injectant une drogue pour que le vampire la morde, c'était du bon. Il n'y a que le rêve en commun avec Angelus que j'ai trouvé un peu décevant.
Ben c'est rien comparé à s'être fait égorgé et laissé pour mort par Angel, s'il lui a pardonné ça, ce que Faith lui a fait à côté c'est de la gnognotte  [:lol]. Mais il me semble qu'il lui dit qu'il ne lui fait cependant pas confiance et qu'il n'a pas oublié, qu'il la libère car il n'a tout simplement pas d'autre choix pour arrêter Angelus.
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: StateAlchemist le 26 octobre 2011 à 07:14:01
tl; dr, surtout que je me suis arrêté dès le départ, quand tu dis que Buffy aussi à buter des humains...

Certes. Mais c'était pas sans faire gaffe, à un tournant de rue. Les gars l'avait attaqué, c'était ça où voir sa sœur, elle, ou le monde crever.

Puis, je réitère mes propos : c'était un accident de rejoindre le Maire ? C'était un accident de se bagarrer avec Buffy, les potes de Buffy, ou les membres du Conseil ? C'était un accident de venir de suite chercher la merde dans la saison 4, et d'utiliser un objet magique pour piquer la vie de Buffy et la faire disparaître ?

Pour moi, y'a une raison pour laquelle les scénaristes galèrent encore à faire passer Faith pour une fille bien auprès des autres dans la saison 8 (au point de lui filer un arc rien qu'à elle) : c'est une connasse et pis c'est tout [:aloy]

Je veux bien croire qu'elle a eu une vie pourrie, et tout ça, mais "shit happens". Tout le monde (dans Buffy ou non) a des cas de parents irresponsables ou alcooliques, de morts, et de malheurs qui font pleurer les yeux. C'est pas une raison pour foutre le brin, piller des magasins, se croire au-dessus des lois, ou autre. Je déteste ce genre de logique.
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 26 octobre 2011 à 18:25:18
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Certes. Mais c'était pas sans faire gaffe, à un tournant de rue. Les gars l'avait attaqué, c'était ça où voir sa sœur, elle, ou le monde crever.
Oui et l'autre n'avait qu'à pas pour bosser pour le méchant maire  :o

Ah mais c'est pas parce qu'elle a eu des parents pourris qu'elle se croit au dessus des lois et "meilleure que les autres" comme elle le dit à Buffy, c'est parce qu'elle est une Tueuse, qu'elle a donc des pouvoirs que le reste du monde n'a pas et donc ne peut la stopper, ce qui de facto dans son esprit l'a fait se dire qu'elle est mieux que les autres. C'est d'ailleurs assez commun et normal car bon nombre de personnes dans la vraie vie, s'ils n'avaient pas à craindre les répercussions de leurs actes pourraient aussi commencer à basculer dans le "je vois, je veux, je prends" vu que personne ne serait à même de les arrêter. Buffy elle-même n'y est pas insensible et commence à suivre Faith sur cette voie de l’irresponsabilité, sauf que dans son cas ça ne faisait que quelques jours seulement qu'elle s'y était mit donc dès qu'il y a eu le meurtre de l'adjoint ça l'a ramené à la réalité.

Sur ce point elle partage un peu la philosophie des vampires qui, de part leur place au sommet de la chaine alimentaire, se croit supérieur aux autres.

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Puis, je réitère mes propos : c'était un accident de rejoindre le Maire ? C'était un accident de se bagarrer avec Buffy, les potes de Buffy, ou les membres du Conseil ? C'était un accident de venir de suite chercher la merde dans la saison 4, et d'utiliser un objet magique pour piquer la vie de Buffy et la faire disparaître ?
Le maire ? Il contrôle la ville et la police, par conséquent immunité pour Faith qui ne sera pas poursuivie tant qu'elle sera sous son aile. Son instinct de survie la pousse à le rejoindre vu qu'elle ne sera pas en sécurité ailleurs vu les agissements de Wesley.
Se bagarrer avec Buffy ou les potes de Buffy? C'est une employée du maire, elle suit les ordres. Buffy étant une tête à claque ça n'a pas dû trop la déranger non plus.
Le Conseil ? Vu leur méthode vu à la fois quand ils déboulent chez Angel dans Buffy et dans la série Angel, il y a rien d'étonnant, vu qu'ils n'essayent à aucun moment d'y aller en douceur avant d'employer la force, elle se défend donc face à une agression. Buffy en a fait elle-même les frais dans le corps de Faith et a agit de la même manière.

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y'a une raison pour laquelle les scénaristes galèrent encore à faire passer Faith pour une fille bien auprès des autres dans la saison 8
Justement, dans la saison 4, c'est là qu'on voit justement que Faith est bonne à l'intérieur car elle aurait pu sans problème quitter Sunnydale pour le Mexique, elle était sur le point d'embarquer et Buffy l'aurait eu dans le baba. Mais non, elle voit à la tv que des vampires tiennent des otages dans une église et décide de les sauver. Elle n'avait absolument rien à gagner et tout à perdre.
Et d'ailleurs lorsque Buffy dans le corps de Faith la confronte, on voit clairement à quel point Faith se déteste ( et qui est je trouve une des meilleures scènes du perso pour sa psychologie ) avec la violence avec laquelle elle frappe Buffy dans son corps au sol. Au début on croit que c'est Buffy qu'elle frappe et à qui elle parle mais ça devient très vite clair qu'il s'agit de son reflet, de son corps physique, à qui elle s'adresse et qui montre qu'elle se déteste en lui assénant des droites de plus en plus violentes.

Cela se poursuit d'ailleurs juste après quand elle va chez Angel avec clairement une envie de suicide, pour ça qu'elle accepte sans problème la mission de W&H et qu'elle supplie Angel de la tuer dans l'allée. Serait-ce dû au fait, comme Spike le dit dans la saison 5, que toute Tueuse a envie de se faire tuer à un moment ou un autre ou simplement que Faith se détestait à un tel point qu'elle voulait mourir, pas évident.

Mais bon le groupe de Buffy sont des hypocrites, c'est donc normal qu'elle traîne avec Angel et (avant qu'il ne meurt) Giles, parce que comme dit précédemment Willow est aussi une meurtrière et même quand elle n'était pas dark elle utilisait ses pouvoirs pour son propre intérêt au détriment des autres, Spike a quand même tué bon nombre de monde et affronté Buffy et ses potes des centaines de fois, Anya avant qu'elle ne crève était un démon qui a pourri la vie de milliers d'hommes. Il n'y a que Xander qui n'ait rien à se reprocher à part avoir fuit devant son mariage, peut-être le fait de ne pas avoir de pouvoir l'a forcé à se tenir à carreaux.



Sinon je viens de lire le numéro 2 de Buffy Saison 9 ( qui est à son tour poursuivie pour la police, ah le kharma  :o, c'est vrai que j'avais oublié qu'elle avait commit un vol dans la saison 8, ouuuh la vilaine... mais bon c'est pas pour ça qu'elle est poursuivie ). Ce numéro est tout aussi bon que le premier de la saison 9 où l'on retrouve l'ambiance qu'aurait pu avoir la série si elle avait continué. Voilà un lien de téléchargement des scans des 2 premiers numéros (en anglais) :

Spoiler (click to show/hide)

Et aujourd'hui sort le numéro 3 d'Angel & Faith  [:jump]

(http://www.bamfas.com/wp-content/uploads/2011/10/18-154.jpg)
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Rom1 le 26 octobre 2011 à 19:58:00
Yo les aminches !

J'ai vu que l'intégrale de Dollhouse était sorti ces jours-ci.
Je suis totalement vierge sur cette série donc : est-ce que c'est bien ? Sachant que je suis un Whedonfan (enfin : Buffy, Angel, Firefly / Serenity, son run des Astonishing X-Men mais surtout pas la saison 8 de Buffy).
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Sergorn le 26 octobre 2011 à 20:02:24
Wild je te rejoins à 2000% sur ton analyse de Faith, tout à fait correcte et pertinente  [:jap]

Sinon Dollhouse c'est très bien et en dépit du fait qu'il n'y a que deux saisons, la fin à la mérite d'offrir une vraie fin, même s'il reste des zones d'ombres. Je conseille vivement, pour moi c'était au dessus de Firefly :o

-Sergorn
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: StateAlchemist le 26 octobre 2011 à 20:31:29
OK.

Donc, elle utilise ses pouvoirs à mauvais escient (une attitude qu'elle ne perçoit pas comme néfaste, contrairement à Buffy); de part sa position de Tueuse elle se croit au sommet de la chaîne alimentaire comme les vampires (ouééé la Tueuse de vampires !); contrairement au reste du casting elle rejoint le méchant par pur intérêt sans s'embêter du Mal qu'il va faire; elle suit ses ordres sans se poser de question (dont l'un étant de ramener Angelus sur Terre), avec plaisir de surcroit; elle refuse de ses plier à ses responsabilités face au Conseil (si le Conseil vient lui chercher des crosses, c'est un peu parce qu'elle a déconné la première, hein, donc la légitime défense, ça passe pas); et pour finir, elle bosse (encore !) pour les méchants d'Angel, mais cette fois pour se suicider.

Ouep. Je trouve toujours que c'est une sale bête [:aie]

Quant à Dark Willow, Anya, Spike et tout la cliques "d'hypocrites", je préciserai tout de même que ceux qui ne sont pas d'office inoffensifs de part une modification de leur état (Anya rendu humaine, Spike pucé) se sont soumis au traitement pour "guérir" (Willow suivant Giles à pas-Poudlard).

Faith, elle, a gardé ses pouvoirs, et il lui a fallu 2 saisons pour se laisser aider (et encore, dans un spin-off). Ça donne pas envie d'avoir confiance non plus [:aie]
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 26 octobre 2011 à 23:29:21
Yo les aminches !

J'ai vu que l'intégrale de Dollhouse était sorti ces jours-ci.
Je suis totalement vierge sur cette série donc : est-ce que c'est bien ? Sachant que je suis un Whedonfan (enfin : Buffy, Angel, Firefly / Serenity, son run des Astonishing X-Men mais surtout pas la saison 8 de Buffy).

"Did I fall asleep?"
"For a little while"
Tout comme Segorn je te conseille aussi Dollhouse surtout si tu es un Whedonfan. Il y a au début plusieurs épisodes qui peuvent paraître être lent et peu intéressant si ce n'est pour exposer Echo et le principe de Dollhouse mais après ça s'enchaîne.

OK.

Donc, elle utilise ses pouvoirs à mauvais escient (une attitude qu'elle ne perçoit pas comme néfaste, contrairement à Buffy); de part sa position de Tueuse elle se croit au sommet de la chaîne alimentaire comme les vampires (ouééé la Tueuse de vampires !); contrairement au reste du casting elle rejoint le méchant par pur intérêt sans s'embêter du Mal qu'il va faire; elle suit ses ordres sans se poser de question (dont l'un étant de ramener Angelus sur Terre), avec plaisir de surcroit; elle refuse de ses plier à ses responsabilités face au Conseil (si le Conseil vient lui chercher des crosses, c'est un peu parce qu'elle a déconné la première, hein, donc la légitime défense, ça passe pas); et pour finir, elle bosse (encore !) pour les méchants d'Angel, mais cette fois pour se suicider.

A mauvais escient ? C'est une Tueuse, elle tue des démons ( certes inoffensifs et que dans l'intérêt du Maire ) mais de son point de vue cela reste un démon. Elle ne connait pas non plus Angelus, alors quel mal y a t'il à le faire redevenir un vampire lambda sans âme, c'est une Tueuse, s'il y a un problème elle le tuera facilement doit-elle penser.

En quoi est-ce que le maire est particulièrement un méchant du point de vue de Faith, en quoi est-il différent d'un des membres du Conseil (les gentils) qui a voulu s'approprier un gant mystique pour faire muhahaha. Elle a vu ce que le camp des "gentils" à donné, il ne vaut alors pas mieux à ses yeux que le maire à ce moment. Certes on apprends que Gwendolyn Post a été radié tout ça, mais ça ne change rien du point de vue de Faith, elle s'est fait trahir alors qu'elle venait de donner sa confiance.
Le maire ne l'utilise pas à son insu, il lui expose clairement ses motivations, et peut-être que cette honnêteté et donc ce véritable intérêt pour Faith font pencher la balance de son côté aussi.

Comme Faith passe son temps à fuir les problèmes, elle ne risque pas à ce moment de se soucier de ce que pourrait donner l'Ascension avant d'y être confronté ( cela aurait d'ailleurs été intéressant de voir comment Faith aurait réagit en voyant le maire en serpent géant tuer tout le monde ). Pour le moment, elle voit quelqu'un qui s'intéresse vraiment à elle et prend soin d'elle. Elle vit le moment présent sans se soucier des conséquences de ses actes. "Demain est un autre jour" pourrait être sa devise. Ca ne veut pas dire qu'elle a un mauvais fond. Il ne faut oublier qu'elle a quand même sauvé Buffy de Mr Trick alors que celui-ci l'avait à sa merci et allait la mordre. Faith l'a tué alors que cela aurait été dans son intérêt de laisser Buffy se faire tuer, cette dernière elle-même le souligne.

A un autre moment, il y a la séquence ci-dessous, et on voit clairement que Faith n'a pas envie de tuer Buffy (échanger des baffes c'est une autre histoire)

(http://img585.imageshack.us/img585/6512/snapshot20111026224007.png)
(http://img715.imageshack.us/img715/1204/snapshot20111026224016.png)

Pour le Conseil, si Buffy avait été dans le même cas, elle se serait très probablement enfuie de Sunnydale comme elle l'a fait à la fin de la saison 3 pour d'autres raisons. Elle n'a jamais été du genre à suivre les ordres et aurait surement fuit tout comme Faith si ils en avaient été après elle. Sauf qu'au lieu de trouver le maire, elle serait partie à L.A très probablement.
Les scénaristes l'ont clairement dit, Faith est ce que Buffy aurait pu devenir si les circonstances de la vie avait été autre pour cette dernière. Elles ne sont pas si différentes que ça intrinsèquement. On en a d'ailleurs un aperçu avec la Buffy alternative de Cleveland... qui d'ailleurs se fait tuer pour la énième fois  [:petrus yes] (alors que Faith nada  [:petrus jar] c'est la plus grande Tueuse et celle qui a vécu le plus longtemps! morte 0 fois   [:aie] [:aie])

Citer
Faith, elle, a gardé ses pouvoirs, et il lui a fallu 2 saisons pour se laisser aider (et encore, dans un spin-off). Ça donne pas envie d'avoir confiance non plus [:aie]
Euuuh non, elle était sur la bonne voie lorsque Angel l'a ramené chez lui pour une petite partie de bondage dans la saison 3, sauf qu'il a fallu que Wesley et sa troupe mettent les pieds dans le plat pour changer et tout gâcher en faisant irruption, démontant Angel et kidnappant Faith, détruisant au passage tout le travail qu'Angel avait démarré avec elle.
Sans cette irruption, ce qu'il s'est passé dans la saison 1 d'Angel se serait certainement produit plus tôt.

Wild je te rejoins à 2000% sur ton analyse de Faith, tout à fait correcte et pertinente  [:jap]

-Sergorn
Merci :)
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: StateAlchemist le 27 octobre 2011 à 07:31:02
Citer
Elle ne connait pas non plus Angelus, alors quel mal y a t'il à le faire redevenir un vampire lambda sans âme, c'est une Tueuse, s'il y a un problème elle le tuera facilement doit-elle penser.
Je rajoute donc ignorance et bêtise à ma liste :haha:
Connaissant les desseins du Maire, elle pouvait se douter qu'Angel(us) n'était pas qu'un "simple vampire". Des vampire lambda, tu tapes dans une crypte, y'en a 10 qui tombent (si si, c'est possible ^^); dans le cas d'Angel, il y avait donc anguille sous roche.

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En quoi est-ce que le maire est particulièrement un méchant du point de vue de Faith, en quoi est-il différent d'un des membres du Conseil (les gentils) qui a voulu s'approprier un gant mystique pour faire muhahaha. Elle a vu ce que le camp des "gentils" à donné, il ne vaut alors pas mieux à ses yeux que le maire à ce moment. Certes on apprends que Gwendolyn Post a été radié tout ça, mais ça ne change rien du point de vue de Faith, elle s'est fait trahir alors qu'elle venait de donner sa confiance.
Ce genre de raisonnement, c'est bon pour une gamine de 12 ans comme Dawn (ou du moins, qui est censé avoir 12 ans).
Faith en a bien 17 ou 18, et vit dans un monde peuplé de créatures peu recommandables et de pouvoirs tentateurs. Commencer à trahir le clan des gentils, sous prétexte que l'un des membres était pas correct, c'est niveau jeune ReBeLz qui fugue de chez parents parce qu'ils avaient promis de pas divorcer mais se sépare quand même.

La lutte contre les Forces du Mal est souvent décrie comme une guerre. Dans une guerre, y'a des déserteurs, des planqués, des ripoux, et des traîtres. Elle qui se figure être une grande fille ne devrait pas s'étonner de l'attitude de certains adultes comme Miss Post, surtout si on a déjà trahi sa confiance auparavant.

La goutte faisant déborder le vase ? Sans doute. Mais personne ne l'a poussé à ce genre d'extrême.

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Le maire ne l'utilise pas à son insu, il lui expose clairement ses motivations, et peut-être que cette honnêteté et donc ce véritable intérêt pour Faith font pencher la balance de son côté aussi.
Bien c'que j'dis : c'est une méchante puis c'est tout. C'est pas comme si elle agissait sur un coup de tête comme Willow, ou si elle perdait son âme comme les vampires. Elle a eu le temps de la réflexion, y'a pas eu quiproquo sur les intentions du Maire, elle savait pour quel côté elle bossait.

Et si elle fait ça juste parce que 3 connards avec un accent britannique lui ont fait des misères ("bouh ouh, je leur faisais confiance, moi qui adore l'ordre et l'autorité ça m'a déçu [:shinobu1] "), je rajoute aussi égocentrisme, parce qu'elle s'intéresse définitivement qu'à sa petite gueule [:haha pfff]



Toute la différence est là, avec Faith : elle a fait des choix. Plusieurs, encore. Des gens lui ont tendu la main, elle les a envoyé baladé je ne sais combien de fois, aggravant son cas toute seule.

Je ne dis pas qu'elle n'a pas un bon fond. Tout le monde il a un bon fond. Mais elle a choisi de se fiche dans la panade, et de s'écarter des autres.

Le meilleur exemple étant l'une des scènes suivant l'accident dans la ruelle.
Buffy (qui a déjà connu ça dans la saison 2, et qui avait clairement pris un coup au moral, s'était confié à ses potes, etc.) vient voir Faith pour l'aider, pour pas qu'elle culpabilise seule dans son coin. Paf ! Faith l'envoie se faire voir, prétendant que ça lui fait rien, avec un petit sourire qui fait genre, et p'tête même le discours prétentieux sur sa condition d'être supérieur qui va avec (pas sûr).
Pourtant, une fois Buffy partie, on la voie faire un nervous breakdown, prouvant que oui, avoir tuer un humain lui fait quelque chose.

Je veux bien croire qu'elle n'ait confiance en personne, mais 'faut être salement timbré pour faire ça quand y'a du serious business en jeu. Si elle avait donné le bon ton d'emblée, tout ce serait passé calmement, les Observateurs n'auraient pas pris les mesures appropriées (et nécessaires face à une Tueuse ne présentant ouvertement aucun remord ou pitié), et y'aurait pas eu de soucis.

Bien fait pour elle, même. Na.



Enfin bref, je ne vais pas continuer à troller bêtement sur Faith (damn'd, 'faut que j'arrête de faire ça), et plutôt commencer à attendre la sortie française de Saison 9 :)

J'y pense, parce que dans la préface du dernier tome de la Saison 3 (que je ne lis pas, fais-je erreur ?), ils en parlent [:miam]
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 27 octobre 2011 à 20:30:42
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Je rajoute donc ignorance et bêtise à ma liste :haha:
Connaissant les desseins du Maire, elle pouvait se douter qu'Angel(us) n'était pas qu'un "simple vampire". Des vampire lambda, tu tapes dans une crypte, y'en a 10 qui tombent (si si, c'est possible ^^); dans le cas d'Angel, il y avait donc anguille sous roche.
Mouais enfin Angel ou Angelus c'est un peu une quiche d'un point de vue physique dans la série Buffy contrairement à sa propre série, car Buffy le met toujours à l'amende ( même pour jouer c'est elle qui finit toujours dessus ) et Faith elle-même quand elle avait essayé de faire revenir Angelus avait le dessus au final. Qu'Angel se soit laissé faire à ce moment là ou non est laissé à l'appréciation du public. Toutefois quand on regarde Buffy, il apparait au final souvent comme faiblard par rapport aux Tueuses ( Ah oui j'avais oublié Kendra qui lui met aussi sa race  [:lol]).

Donc pas de grande menace du point de vue de Faith.

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La lutte contre les Forces du Mal est souvent décrie comme une guerre. Dans une guerre, y'a des déserteurs, des planqués, des ripoux, et des traîtres. Elle qui se figure être une grande fille ne devrait pas s'étonner de l'attitude de certains adultes comme Miss Post, surtout si on a déjà trahi sa confiance auparavant.
Tu veux dire comme Buffy qui fuit Sunnydale sans un mot, change d'identité et essaie d'oublier qu'elle est une Tueuse? Ou quand elle commet des vols dans la saison 8 "pour la bonne cause" la sienne  [:lol].
D'ailleurs ça m'a toujours surpris ça de la part de Buffy, tout le temps elle se plaint de ne pas avoir une vie de jeune fille normale parce qu'elle est la Tueuse "boo-hoo" mais quand sa mère lui dit que maintenant qu'il y a Faith ( qui je rappelle est la VRAIE Tueuse / la dernière héritière de la lignée vu que Buffy est morte et Kendra aussi ) elle pourrait avoir une vie normale mais elle refuse pourtant de poser les gants et continu par la suite à geindre sur son sort.  [:pfff]

Ca m'a aussi surprit que Buffy garde ses pouvoirs de Tueuse, on aurait pu penser qu'ils se transmettent de fille en fille quittant le corps de la dernière (morte) pour éveiller l'autre. Cela aurait été intéressant de voir Buffy s'affaiblir pour devoir trouver une solution avec ses amis comme un rituel ou autre plot coupon pour qu'elle garde les pouvoirs de la Tueuse.

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Toute la différence est là, avec Faith : elle a fait des choix. Plusieurs, encore. Des gens lui ont tendu la main, elle les a envoyé baladé je ne sais combien de fois, aggravant son cas toute seule.

Le meilleur exemple étant l'une des scènes suivant l'accident dans la ruelle.
Buffy (qui a déjà connu ça dans la saison 2, et qui avait clairement pris un coup au moral, s'était confié à ses potes, etc.) vient voir Faith pour l'aider, pour pas qu'elle culpabilise seule dans son coin. Paf ! Faith l'envoie se faire voir, prétendant que ça lui fait rien, avec un petit sourire qui fait genre, et p'tête même le discours prétentieux sur sa condition d'être supérieur qui va avec (pas sûr).
Pourtant, une fois Buffy partie, on la voie faire un nervous breakdown, prouvant que oui, avoir tuer un humain lui fait quelque chose.

Ah? Willow la déteste car elle est jalouse de Faith et du temps qu'elle passe avec Buffy. Xander pense plus à coucher avec elle qu'autre chose et ne fait pas très crédible à ce moment là comme pilier fort qui pourrait la soutenir dans cette phase (lui même en train encore de se chercher) contrairement à un Angel. Oz c'est kikoolol avec une phrase par heure. Wesley ce n'est même pas la peine d'en parler. Cordélia = lol.
 
Reste Giles, Buffy et Angel.

Giles aurait pu, mais avec sa confiance ébranlée dans les Observateurs + le fait qu'elle apprenne qu'il se passe beaucoup de réunions sans elle ( donc un sentiment clairement de non appartenance au groupe ) et le fait qu'elle ne le connaisse pas encore assez contrairement au spectateur font qu'à ce moment ce n'est pas possible.
Faith s'est forgée une armure en grandissant, elle essaie de donner l'image d'une fille qui s'éclate, utilise les garçons et les jettent pour ne pas à avoir à subir une relation durable où elle pourrait se faire rejeter, elle n'est donc pas du genre à se confier au premier venu sans avoir d'abord battit un certain rapport de confiance ou autre lien fort. Les piques qu'elle balance et le cynisme dont elle fait souvent preuve démontre d'ailleurs cela.
Par la suite comme vu, Giles prendra Faith sous son aile dans la saison 8 et c'est même elle qui a hérité de quasi tout de lui  [:petrus jar] et toc B.  [:lol]

Buffy? Non c'est clair que ça peut faire rire jaune Faith, c'est comme les gens qui ont perdu quelqu'un comme un enfant et quelqu'un leur dit je sais ce que tu ressens alors qu'ils n'ont jamais été dans cette situation. Là c'est pareil, en quoi Buffy peut aider Faith? Lui raconter une blague? Justement, Buffy n'a jamais tué d'humain à ce moment et ne peut donc en aucun cas savoir ce par quoi Faith passe. C'est pas du genre Faith qui s'est fait largué par son mec et qui irait parler avec sa bonne copine pour aller mieux, il s'agit d'un meurtre. Je ne vois pas en quoi Buffy aurait été utile.

Surtout qu'ironiquement, Faith (et moi aussi), perçoit Buffy comme pensant qu'elle est meilleure que les autres ( pas d'un point de vue des lois comme Faith, mais d'un point de vue moral ) et que bien sûr mademoiselle parfaite ne ferait jamais de boulette vu qu'elle est si parfaite et a toujours raison.

D'ailleurs, c'est marrant mais à chaque fois que Buffy est face à Faith c'est toujours Buffy qui colle une droite en premier à Faith (à l'exception de la saison 4 sur le campus), MEME quand Faith ne dit rien comme dans la saison 7 où elle arrive juste à Sunnydale, elle se fait cueillir par une droite de Buffy. Ce sera toujours la méchante pour Buffy quoi qu'elle fasse, dise ( ou ne fasse rien à vrai dire)  [:lol]. Quelle garce cette B.  [:miam]

C'est en fait toujours sa façon d'agir, même avec Angel. Ca m'a toujours fait délirer quand elle se pointe chez Angel à L.A et qu'il avait recueillit Faith pour l'aider et qu'elle commence à mettre une droite à Angel (pas une petite baffe mais une grosse mandale) et que ce dernier réponde en faisant de même en la frappant à son tour. Juste après elle le regarde choquée "Tu... Tu m'as frappé?" LOLLL Mais abattez là!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  [:hurle] Elle passe clairement pour la méchante dans cet épisode.

Seul Angel était capable d'aider Faith comme il lui a dit vu que lui aussi avait tué de nombreuses personnes, et Faith ne semblait pas insensible à ses propos jusqu'à ce que Wesley foute le bordel.

Mais bon de toutes façons Faith est un des persos les plus complexes du Buffyverse.
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les Observateurs n'auraient pas pris les mesures appropriées (et nécessaires face à une Tueuse ne présentant ouvertement aucun remord ou pitié), et y'aurait pas eu de soucis.
Vu comment ils ont viré Giles sans pitié et autres façons d'agir strictes et radicales, que Faith ait été un agneau ou une rebelle, ils auraient agit avec la même dureté. Tout au long de Buffy et Angel ils sont dépeint comme des connards.  [:lol]

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Toute la différence est là, avec Faith : elle a fait des choix.
Ouep, c'est d'ailleurs elle qui dit à Buffy comment vaincre le Maire en rêve.  [:petrus jar]

J'ai justement revu Graduation Day 2/2 hier, le dernier épisode de la saison 3 et OMG j'avais oublié les messages codés dans le rêve que les traducteurs vf ont du se dire "WTF" à l'époque et cela se ressent du coup dans la vf qui ne veut absolument plus rien dire sur ce passage et on se rend compte que la vf perd beaucoup.

Il s'agit quand Buffy et Faith se parlent en rêve et que Buffy dit à Faith "Je dois y aller, j'ai encore tant à faire". Et Faith lui répond " Miles to go... Little Miss Muffet counting down from 7-3-0". J'imagine trop la tête des traducteurs pour traduire ce passage  [:lol] ce qui a donné " Tu n'as qu'à aller jouer à la marelle" ce à quoi Buffy réponds "Très drôle" au lieu de "Génial, encore des devinettes..."

C'était la première annonce que Dawn allait arriver à la saison 5 (Joss avait déjà prévu cela 2 saison à l'avance), d'ailleurs dans la saison 4, la vf perd aussi son effet quand Tara dit à Buffy "Come back before Dawn" dans un autre rêve ce qui a été forcément traduit littéralement mais n'avait alors plus le double sens avec le nom de Dawn dedans. Mais ça évidemment les traducteurs ne pouvaient en être conscient.

Et apparemment le 730 c'était 365 jours x 2 soit 2 ans qui marquerait le dernier épisode de la saison 5 de Buffy quand elle meurt, et accessoirement à l'époque ce qui aurait dû être la fin de la série. L'échange fait donc "j'ai encore tant de chose à faire avant de mourir".

Dans ces cas là dur dur de faire des traductions.


Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: StateAlchemist le 27 octobre 2011 à 20:46:22
Il aurait surtout fallu que ce projet soit indiqué aux traducteurs. Si ils n'ont pas reçu les infos secrètes, ils ne pouvaient de toute façon pas tourner leurs phrases comme il fallait :)

J'aime bien, Dawn. Quand on sait qu'à la base, elle devait avoir 12 piges...
Là, 14 ans, des caprices de p'tite gamine, ouch...  [:sweat] Mais sinon, ça passe, l'idée est très bonne.

Après, vive le poids mort :o
Si Buffy devait s'arrêter là, normal que les scénareux n'aient pas su quoi faire de Dawn après.
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 27 octobre 2011 à 20:54:41
Oui tout à fait, et c'est toujours le risque. Peut-être même que ND en sera victime si Chronos a déjà révélé à Athéna des détails qui en japonais, une fois tous les événements terminés, prendraient sens alors que peut-être en vf ça ne marcherait pas pareil.

C'est marrant, Dawn je ne l'aime pas  [:aie]
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: StateAlchemist le 27 octobre 2011 à 21:00:12
Comme je dis, c'est l'idée qui est cool. Une retcon complètement assumée ET expliquée en respectant les règles de l'univers ("it's magic !" [:aloy] ).
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 27 octobre 2011 à 21:31:16
C'est vrai mais est-ce vraiment un retcon, pas sûr, ce sont juste les personnages qui ont l'impression que les choses se sont passées différemment alors qu'en fait tout s'est passé comme dans les 4 saisons précédentes. Mais sinon si on le considère comme un retcon, Whedon en lance alors un autre éventuel dans la foulée un peu plus tard dans cette même saison avec le coup de l’asile psychiatrique...
 
Alors, est-ce que le Buffyverse existe réellement ou est-ce juste le fruit de l'imagination de cette malade mentale qui s'appelle Buffy Summers ?
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Annie le 28 octobre 2011 à 00:17:12
J'ai vu que l'intégrale de Dollhouse était sorti ces jours-ci.
Je suis totalement vierge sur cette série donc : est-ce que c'est bien ? Sachant que je suis un Whedonfan (enfin : Buffy, Angel, Firefly / Serenity, son run des Astonishing X-Men mais surtout pas la saison 8 de Buffy).

Même sans être un whedon-fan, Dollhouse mérite le visionnage. On ne retrouve pas son goût pour les dialogues humoristiques (la série ayant un ton sérieux) ou les références à la pop-culture (ce qui est un bon point à mon goût), mais on reconnait les thèmes qu'il a pu développer ailleurs (cf la 'coquille' que Illyria pren possession dans Angel).
J'ai souvent lu que Dolhouse était correct au début mais fallait vraiment suivre toute la 1ère saison pour être hapée, or dès l'épisode 2 qui est une sorte d'adaptation des "Chasse du comte Zaroff", on est intrigué.
En fait les 5/6 premiers épisodes plantent l'univers et distillent quelques mystères ici et là (le mystérieux Alpha, l'origine de Dollhouse, les raisons des flashs de Echo/Caroline), après ça s'enchaine jusqu'au superbe épisode 13, au ton apocalyptique.
Il est noté sur la jaquette que c'est du même genre que l'insipide Dark Angel ou le surcôté Alias, s'il est vrai qu'on retrouve certaines similitude (une héroïne à personnalités multiples), je trouve que Dollhouse les surpasse. En plus, la série a une vraie fin.


ps : pour les fans de Angel, on retrouve Amy Acker, mais ici elle est une scientifique (défigurée par Alpha), très loin de la frèle et attachante Fred
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: StateAlchemist le 28 octobre 2011 à 07:17:34
J'vois pas en quoi dire que Buffy serait une psychotique qui hallucine serait retcon. Ça rajoute simplement un plan d'existence supérieur à celui auquel on assiste, qui aurait toujours existait sans qu'on le sache.
A partir du moment où les événements et les protagonistes présents restent les mêmes, c'est pas du retcon [:petrus]
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 28 octobre 2011 à 22:43:23
C'est justement pour ça que je dis "si on considère que le coup de Dawn est un retcon alors ça aussi" car pour moi ce n'est pas un retcon d'autant plus qu'elle est annoncée depuis un bail comme dit précédemment à travers les rêves avec Faith puis Tara. Buffy a toujours été fille unique et elle s'en rappelle/ le découvre à un moment au lieu de complètement tirer un trait sur cela. Sinon en vrai retcon, ça aurait été Whedon qui se dit du jour au lendemain, tient en fait je ne veux plus que Buffy soit fille unique, zou, on oublie tout ce qu'il s'est passé avant, ce n'est pas magique c'est juste comme ça. Ici c'est exactement du même genre que le "retcon" de Seiya que veut créer Saori dans ND par son voyage dans le passé, étant donné que c'est une intrigue liée au scénario, ce n'est pas vraiment un retcon dans le sens premier où il y aurait un changement sans vraiment d'explication.

Mais donc si on considérait vraiment cela comme un retcon, alors oui l'hôpital psychiatrique pourrait l'être (si on se place d'un certain point de vue) étant donné que le docteur dit que Buffy s'est à présent inventée une sœur et réarrange tous les événements de sa vie en prenant cela en compte. Cela sous entends que cette nouvelle version n'est pas alors plus à croire que la première (au même titre que les nombreuses versions du passé du Joker). Les saisons de Buffy n'auraient alors aucune existence et chacune d'entre elle continuerait à changer et s'autocorriger/ se retconner sans cesse (Dawn dans cette version vu par le docteur) et que la vraie réalité est celle où Buffy est fille unique, a encore son père et sa mère ensemble, et est dans un asile de fou, tout le reste n'existant pas.

A l'inverse, un vrai retcon dans Buffy est  Angelus qui était apparemment le "sire" de Spike pour ensuite montrer que c'était en fait Dru, et à la rigueur les âges de Spike et Angel qui n'arrêtent pas de fluctuer d'épisode en épisode.

Sinon voilà un lien pour Angel & Faith #3
Spoiler (click to show/hide)
Cette fois-ci je préfère la saison 9 de Buffy à A&F là où je préférais Angel saison 6 à Buffy saison 8. J'ai dû mal à reconnaître Faith avec les mots que Christos Gage lui met dans la bouche, j'ai toujours l'impression de voir une caricature de Faith comme si elle était retombée en saison 3.

Pour l'instant cet arc de ramener Giles à la vie me laisse plutôt de marbre et n'arrive pas à m'intéresser.
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: StateAlchemist le 29 octobre 2011 à 08:36:28
Je vois ce que tu veux dire, mais je reste "mouais".

Buffy est fille unique, a toujours été présentée comme ça.
Elle a maintenant une petite sœur sortie d'un chapeau magique (littéralement), qui en plus d'avoir "toujours existé", est censé avoir "toujours était là".
Peu importe qu'il y ait une explication in-universe, que c'était prévu, ou sous-entendu; dans les faits, ça reste un retcon, Dawn n'étant pas juste un vieil oncle d'Amérique dont on n'a jamais parlé et qui pouvait parfaitement exister hors-caméra.

La différence, c'est les explications qui jouent indirectement avec les règles et clichés télévisuels, et comme je le disais, c'est ça qui est top cool. Mais le résultat, c'est le même qu'une grosse retcon de base, donc y'a pas à cogiter.

D'ailleurs, quand Buffy se voit en version cartoon à l'époque de la saison 2-3, dans saison 8, alors qu'elle sait que Dawn n'existait pas en ce temps-là, le retcon est en place, et si elle s'étonne que sa mère soit en vie, elle ne remet pas en cause l'existence de sa frangine. Un lecteur ne connaissant pas le passé de clé de Dawn n'y verrait que du feu.

L'acceptation de Dawn comme une vraie sœur en milieu/fin de saison 5 officialise la notion de retcon. Un drôle de retcon, sans doute, mais un retcon quand même.



PS: merci de balancer sur ND dans un topic à priori safe, un bon spoil de bon matin, ça m'est toujours d'entrain  [:pfff]
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 29 octobre 2011 à 16:12:34

PS: merci de balancer sur ND dans un topic à priori safe, un bon spoil de bon matin, ça m'est toujours d'entrain  [:pfff]

Mouais, c'est autant un spoil que dire que TLC traite de la guerre contre Hadès au 18e.  [:lol] C'est juste le synopsis de ND, Saori qui souhaite sauver Seiya de son état post Hadès.
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Sergorn le 29 octobre 2011 à 16:18:49
Bah ça surtout ça spoile rien qui n'est pas déjà paru en France.

Sinon quelqu'un sait s'ils prévoit Angel After the Fall en Français ?  [:sweat]

-Sergorn
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: StateAlchemist le 29 octobre 2011 à 20:31:21
Dès que j'ai vu que tu parlais de ND, j'ai arrêté de lire, 'suis pô fou :o
Mais dans le doute, voili-voilà, quoi [:aie]
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Annie le 30 octobre 2011 à 19:06:14
Sinon Dollhouse c'est très bien et en dépit du fait qu'il n'y a que deux saisons, la fin à la mérite d'offrir une vraie fin, même s'il reste des zones d'ombres. Je conseille vivement, pour moi c'était au dessus de Firefly

Ah non, Firefly reste au dessus de Dollhouse tout de même. Le concept de Dollhouse est peut être plus porteur, plus original, mais Firefly est mieux écrit, et on y retrouve la qualité première de Whedon : la caractérisation des persos et l'humour, grands absents de Dollhouse.
D'ailleurs, j'espère que grâce au succès de Castle chez nous, un éditeur aura la bonne idée de sortir Firefly avec une jaquette du genre "avec Nathan Fillion le héros de Castle".

Dans Dollhouse, il y a quand même des épisodes déchets : celui où Echo est la gardre du corps d'une diva du RnB (tout pourri) ou celui du campus avec la drogue expérimentale par exemple. L'épisode pilote tourné par Whedon (et refusé par la FOX) est largement mieux que celui qui introduit la série (la mission n'est guère passionnante, même si le coup du perso mort téléchargé dans une doll introduit déjà un thème de l'épisode Post Mortem et une des dérives de la Dollhouse -l'immortalité que peuvent se payer les plus riches-).

Par contre, l'épisode Légendes Urbaines est typiquement Whedonien (et qui voit le vrai décollement de la série), avec les interviews à l'arrache, ou l'épisode de l'épreuve du Docteur Saunders pour que les dolls fassent le deuil de ce qui les taraude et mettre fin à leurs dérèglements est l'un des plus émouvants. La gageure de Dollhuouse, c'est que du fait que les réactifs principaux (Echo, Sierra, Victor) n'aient pas de personnalité, vu qu'on leur implante une pour chaque mission, c'est difficile de s'attacher à eux. C'est pour ça qu'on ne retorouve pas les qualités habituelles du whedonland.
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Sergorn le 30 octobre 2011 à 20:08:31
Ah non, Firefly reste au dessus de Dollhouse tout de même.

Non. Firefly est une série très sympathique et amusante, mais tout de même assez surestimé et en deça des classique du genre. A mon sens elle doit surtout sa réputation à son annulation précoce, les geeks adorant porter aux nuées les séries maltraités par les chaînes et les studios. D'ailleurs je me souviens qu'avant que l'annulation ne soit annoncée, la série était très critiquée et très loin de faire l'hunanimité.

Après je ne doute pas une seconde que Firefly aurait pu devenir une excellente série au fil des saisons, mais au final on en est quand même loin.

Citer
L'épisode pilote tourné par Whedon (et refusé par la FOX) est largement mieux que celui qui introduit la série

J'ai trouvé le pilote original de Dollhouse franchement médiocre et beaucoup trop rapide. Pour le coup j'approuve la FOX contrairement au coup du pilote de Firefly repoussé à mi saison.

-Sergorn.
Titre: Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Annie le 01 novembre 2011 à 22:02:50
Perso, je trouve que l'épisode pilote de Whedon beaucoup plus satisfaisant car il ne s'attardait pas sur la mission per se de Echo en tant que Doll, défaut des épisodes que j'ai qualifié de 'poubelles' (cf celui de la chanteuse RnB) ; il est constitué de flashbacks sur 3 missions diverses, et pour moi ça suffit largement à planter la diversité des missions et le rôle des dolls. En plus, il y a l'évocation des missions de charité par Saunders qui n'a plus jamais été développé.
Il y a très peu de missions intéressantes (le cas du veuf qui chaque année loue une doll pour revoir sa femme décédée fait exception, et on revoit le perso plus tard, qui comme le cas de l'amie d'Adèle assassinée, sont des très bons véhicules du véritable sujet de Dollhouse : l'Immortalité de l'âme), je vois pas l'intérêt d'insister sur la dégueulasserie des clients ou la variété des commandes auprès de la dollhouse, même si la majorité sont de type prostitution.
Le fait de s'être attardé sur des épisodes loners, avec 1 ou 2 pincées de référence à la mythologie de Dollhouse pour donner un fil conducteur, a déséquilibré la série avec les accélérations en fin des deux saisons. La saison 2 surtout voit des évolutions à 180° de certains persos  (Adèle, Topher, Boyd, Whiskehey), une accumulation de twists et de révélations dans les 5/6 derniers épisodes assénés comme des tirs de mitraillettes ; Même si on connait les conditions de production et qu'on peut être content d'avoir une fin, je pense tout de même qu Whedon aurait pu mieux équilibrer l'ensemble, d'autant plus qu'après l'echec en terme d'audiences de la saison 1, et la deadline donnée par la fox, il savait que la série aurait une durée de vie réduite.
A la revoyure, je trouve que ces accélérations rendent l'ensemble encore plus bricolé ; non seulement il restent des points d'ombre même si l'ensemble est expliqué, et des inexploitations vraiment dommageables (Alpha surtout, mais aussi Whiskehey - et c'étaient de loin les persos les plus intéressants, loin devant le couple Victor/Sierra).
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 30 août 2012 à 22:29:19
Je suis tombé sur ça et j'ai ri  [:lol]
Buffy vs Edward: Twilight Remixed -- [original version] (http://www.youtube.com/watch?v=RZwM3GvaTRM#ws)
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Jaxom le 31 août 2012 à 08:24:08
Le pire c'est qu'en fait, il ressemble vaguement à Angel (surtout vers le début de Buffy, paske bon après il a pris pas mal de kilos) et a même certaines de ses mimiques  [:kred]
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: HyôgaSteelSaint le 14 octobre 2012 à 16:25:13
Excellent! [:jump]
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: ArayashikiAlaya le 29 mars 2013 à 20:57:30
Tiens puisqu'il y a un topic là dessus , j'ai enfin commencé à me mâter Buffy en vost. Rien à voir avec la VF : je suis vraiment conquis. Pour l'instant j'en suis à 2x12, j'en dirai plus lorsque j'aurai vu la majorité des saisons.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 10 mars 2017 à 20:15:55
C'est les 20 ans de Buffy  [:petrus jar] déjà  [:homer1]

https://www.youtube.com/watch?v=5AEN_o79DJQ
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: l_ecureuil le 29 mars 2017 à 23:24:27
Ben moi, j'ai la photo des 20 ans :

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17626352_1835910146733985_3203853293443047195_n.jpg?oh=0fad083e4204ba8b49ef75af5b4cb7cd&oe=59674F76)

(Et comment ça se fait que les vampires aient vieilli aussi ? :o )
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: SSK le 29 mars 2017 à 23:38:22
Il m'a fallu 5 bonnes minutes pour réaliser que l'immense Giles était absent, contrairement à l'insignifiant Wesley.

J'ai mal à mon Buffy.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Sergorn le 30 mars 2017 à 01:12:30
Toi pour dire ça sur Weasley c'est que tu n'as pas regardé Angel.

-Sergorn
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: SSK le 30 mars 2017 à 09:22:33
Si, mais son rôle dans Buffy reste insignifiant.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Rhadeanos le 30 mars 2017 à 10:30:13
Je note aussi l'absence d'Eliza Dushku. [:fufufu]
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Jaxom le 30 mars 2017 à 12:11:09
Y a pas Marc Blucas non-plus  [:trollface]
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 17 mars 2022 à 19:05:45
Up du topic vu que jeudi dernier marquait les 25 ans de Buffy avec la diffusion du premier épisode et donc aujourd'hui celui de la diffusion de la deuxième partie qui a tout lancé.
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/2096/4023/products/s-l1600_15_d82852ba-de2f-4de5-8db3-1b92873e3a1e.jpg?v=1645715907)
C'est donc l'occasion de revenir dessus, quelles sont vos saisons et épisodes préférés   [:petrus jar]
La 3 qui est la dernière année au lycée avec l'arrivée de Faith est ma préférée car presque chaque épisode est une tuerie ou en tout cas beaucoup s'enchaînent les uns après les autres qui le sont. La saison 2 arrive en second dans mon classement avec aussi énormément de très bons épisodes comme celui d'Halloween où ils deviennent leur déguisements, l'épisode où Angel redevient Angelus et toutes les puteries qu'il leur fait par la suite culminant avec Miss Calendar et la fin avec le fameux duel à l'épée et la décision déchirante à prendre.
Titre: Re : Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Iris-Ardell le 17 mars 2022 à 19:58:27
l'épisode où Angel redevient Angelus et toutes les puteries qu'il leur fait par la suite culminant avec Miss Calendar

 [:sparta1]

J'ai aimé pas mal de choses de cette série, mais les apparitions d'Angelus étaient mes préférées. Ah et aussi, je ne sais plus dans quelle saison, quand c'est Alex qui "raisonne" Willow alors que Buffy, l'héroïne, est impuissante à la calmer, j'ai apprécié. La mort de Tara, excellente aussi.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 17 mars 2022 à 20:09:08
On peut aussi voir que l'influence de Buffy est toujours là 25 ans plus tard. On la sent souvent dans Legends mais lors de cette scène c'était plus que flagrant  [:lol]

https://www.youtube.com/watch?v=2XeYL79ttJ0&t=35s

Qui renvoie carrément au "combat" Alex contre Harmony
https://www.youtube.com/watch?v=ndKtD7CbQco
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Samantha Rosenwood le 18 mars 2022 à 13:58:50
Chez Buffy, c'est Angel qui me vient immédiatement en tête. Le temps a beau avoir passé, ce vampire avec ce parcours pas comme les autres, décroche toujours la première place. Suivit de près par Spike, qui lui aussi connaît une véritable évolution. En troisième place, vient Riley. Ensuite, pour les dames, c'est Faith. Je l'ai toujours adorée, et c'est toujours le cas aujourd'hui. Puis, c'est le tour de Wilow et de Tara. Leur histoire d'amour tragique, résultant avec le coup de folie de Willow, m'a profondément marquée. Et pour conclure, Gloria, alias Glorificus, magistralement interprétée par Clare Kramer. Une petite pensée également pour Oz et Veruca: ca, c'était du loup-garou!
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: sharivan le 18 mars 2022 à 15:33:30

Buffy fait partie des innombrables série de M6 que je n'ai jamais vues à l'instar du "Caméléon", "Profiler", "Code Quantum", "Charmed" et "Sliders".
Je crois que j'étais déjà allergique des séries diffusées à la télé à l'époque. :D
Il me semble qu'elle est rediffusée actuellemnt sur 6 Ter.
Je me souviens juste avoir vu les deux premiers épisodes de la série Angel par curiosité quand elle fut diffusée sur TF1 le samedi soir si ma mémoire est bonne.
Difficile de se faire un avis sur deux épisodes, non pas que j'ai trouvé ça inintéressant mais faut dire que le jour de diffusion n'était pas pratique.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Pulsion73 le 14 mai 2022 à 19:07:50
la série Buffy est restée une très bonne série et gagnant en maturité et intensité dramatique au fil des saisons, le personnage de spike est le personnage qui a le plus et mieux évolué. L'acteur James Marsters était excellent. Je viens de découvrir son âge, 59 ans ?! C'est dingue. Je pensais qu'il était de la même génération que les autres, en dehors de Giles bien sûr.  :D
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Kodeni le 14 mai 2022 à 19:42:40
Idem, j’ai toujours vu James Marsters comme un vrai jeune…
Titre: Re : Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 14 mai 2022 à 23:03:57
la série Buffy est restée une très bonne série et gagnant en maturité et intensité dramatique au fil des saisons, le personnage de spike est le personnage qui a le plus et mieux évolué.
Peut-être dans Buffy mais dans le Buffyverse c'est quand même les persos de chez Angel qui ont le plus et le mieux évolués comme Cordélia et Wesley je trouve. Spike est quand même resté dans sa continuité même s'il a changé d'alignement.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Pulsion73 le 15 mai 2022 à 09:33:12
Oui c'est vrai, il y a eu pas mal de changement pour ces 2 persos. Mais j'ai préféré Spike, plus attachant.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Fuu-chan le 15 mai 2022 à 13:11:08
Suis assez d'accord. J'ai toujours trouvé Spike bien plus intéressant comme perso qu'Angel, que je vois comme une très belle caricature du beau ténébreux mélancolique et - ce qui est à mon avis problématique - monolithique et immuable. Un peu, OK, beaucoup, ça peut aller, mais tout le temps, ça me lasse  [:onion sweat]

Fuu-chan.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Pulsion73 le 15 mai 2022 à 15:57:05
Tout ce que Spike a fait pour buffy, se faire démolir le portrait par gloria, puis plus tard retrouver son âme ( ce qui ne fût pas une mince affaire). Il méritait bien plus son estime que Angel. Spike avait un humour et quelques attitudes "comiques" que je préférais au ténébreux angel. Et puis tout simplement, le jeu de james marsters tout en subtilité, en nuances.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Samantha Rosenwood le 15 mai 2022 à 16:11:19
Spike et Angel, c'est le Ying et le Yang, je te répondrais. Je te rejoins tout à fait vis-à-vis de la composition de James Masters. Je n'aurais pas dit mieux. Angel est plus sérieux, moins dans le lâcher prise, c'est vrai, par rapport à Spike. Sans doute à voir avec son propre passé, ce que je comprends. Ensuite, à chacun sa préférence. Je les apprécie tous les deux, de mon côté.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Pulsion73 le 15 mai 2022 à 16:54:39
angel avec son regard triste. Moins dans la série Angel cela dit. Mais dans Buffy, pendant un bon moment, je le trouvais un peu trop romantico chiant. Par contre en Angelus, quelle ordure !  [:lol] .
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Iris-Ardell le 15 mai 2022 à 16:57:29
J'adorais vraiment Spike, quant à Angel, c'est qui ?  [:trollface] Moi, c'est Angélus que je voulais voir en action.  [:yugioh] Le kiff quand il entrait en scène.  [:lol]
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Pulsion73 le 15 mai 2022 à 17:14:58
elle en a versé des larmes la petite buffy à cause de Angelus, et Giles ne lui dit pas merci non plus.

Autre perso que j'aurais aimé  voir plus souvent, la badass Faith, Eliza Dushku crevait vraiment l'écran. Cette chère Eliza que j'ai pu d'ailleurs revoir dans l'excellente série Banshee, dernière saison si je ne me trompe pas.
Titre: Re : Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 15 mai 2022 à 19:17:29
Suis assez d'accord. J'ai toujours trouvé Spike bien plus intéressant comme perso qu'Angel, que je vois comme une très belle caricature du beau ténébreux mélancolique et - ce qui est à mon avis problématique - monolithique et immuable. Un peu, OK, beaucoup, ça peut aller, mais tout le temps, ça me lasse  [:onion sweat]

Fuu-chan.
C'est justement ce qui était fun dans sa série de le voir dans des situations, notamment sociales, qui allaient à l'encontre de la personnalité du perso provoquant un effet comique inégalable avec les autres persos [:lol]

(https://i.pinimg.com/originals/75/4b/6c/754b6c104645ac2358f1601409e1b4e4.gif)

(https://i.pinimg.com/originals/d0/80/04/d080048eabf794ddc48c502189d51512.gif)

(https://thumbs.gfycat.com/LegitimateGleamingIndianglassfish-size_restricted.gif)
(https://thumbs.gfycat.com/PastelIncomparableEskimodog-size_restricted.gif)

(https://thumbs.gfycat.com/AgileDearestAsiandamselfly-size_restricted.gif)
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Sergorn le 15 mai 2022 à 19:27:45
Angel est de toute façon bien plus intéressant une fois libéré de Buffy (aussi bien la série que le personnage :o), cela permet au personnage de réellement évoluer aussi bien dans les bons que les mauvais côtés.

-Sergorn
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Pulsion73 le 15 mai 2022 à 19:46:08
C'est assez vrai. Comme libéré d'une certaine.... niaiserie il faut le reconnaître , malgré tout le bien que je pense de la série Buffy.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Kodeni le 15 mai 2022 à 20:39:06
J’ai toujours trouvé un manque de charisme à Angel. Certainement dû à Boreanaz que je trouve très creux.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Sergorn le 15 mai 2022 à 20:49:23
Même en Angelus ? :o

-Sergorn
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Pulsion73 le 15 mai 2022 à 20:52:54
Son potentiel est mieux exploité dans la série Angel. 
Par contre, je me souviens de pas mal d'épisodes de Buffy mais pas tant que ça dans Angel.  Il n'y a aucun épisode vraiment excellent qui sortiraient du lot dont j'arrive à me souvenir et avec le titre de l'épisode comme pour Buffy ( Silence de mort, Cauchemar, etc).
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Sergorn le 15 mai 2022 à 21:11:33
Comme quoi...  [:aie]

Perso j'ai toujours trouvé qu'Angel était la meilleur série des deux : plus sombres, plus mature et plus complexe avec moins de manichéisme (la dernière saison où ils bossent pour Wolfram&Hart étant le ponpon)  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Wild Pegasus le 15 mai 2022 à 21:18:19
Son potentiel est mieux exploité dans la série Angel. 
Par contre, je me souviens de pas mal d'épisodes de Buffy mais pas tant que ça dans Angel.  Il n'y a aucun épisode vraiment excellent qui sortiraient du lot dont j'arrive à me souvenir et avec le titre de l'épisode comme pour Buffy ( Silence de mort, Cauchemar, etc).

Je pense que c'est surtout car contrairement à Buffy, (et à l'exception de la saison 4) Angel n'avait pas de "Big Bad" de fin de saison qui permet plus facilement de resituer les épisodes dans les saisons et repose moins sur des gimmicks / concepts qui sont aussi plus faciles à se rappeler avec Buffy ("Halloween" avec les costumes, "Once More With Feelings" avec la comédie musicale, "Hush" en effet avec la perte de voix). Sinon avec les titres tu as "Smile Time" où Angel est transformé en marionnette, "I will remember you" à cause du sang d'un démon, Angel redevient humain, crossover où Buffy est là et profitent, "Hero" Doyle! Doyle! Doyyyyyyyyyyle! Choc de la mort d'un perso principal aussi tôt dans la série ou encore "Five by Five" et "Sanctuary" comme tu mentionnes Faith justement
(https://mjshochat723.files.wordpress.com/2015/09/tumblr_n7xmky7gpn1rl4zibo5_250.gif)

Comme quoi...  [:aie]

Perso j'ai toujours trouvé qu'Angel était la meilleur série des deux : plus sombres, plus mature et plus complexe avec moins de manichéisme (la dernière saison où ils bossent pour Wolfram&Hart étant le ponpon)  [:fufufu]

-Sergorn
L'épisode de la saison 2 dans les années 50 ("Are You Now or Have You Ever Been") avec le futur hôtel où ils squatteront tous dans le présent, avec l'entité qui se nourrit des insécurités et la paranoia des clients, il y avait une ambiance de fou
(https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BY2NmMDgwYzYtYmZjYy00YWU2LWExZjEtMTgzYjRiNGJmMWE3XkEyXkFqcGdeQXVyNTY3NTQ4NzY@._V1_.jpg)
Titre: Re : Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Kodeni le 16 mai 2022 à 10:17:00
Même en Angelus ? :o

-Sergorn
Angelus était bien mieux joué je le concède.

Comme quoi...  [:aie]

Perso j'ai toujours trouvé qu'Angel était la meilleur série des deux : plus sombres, plus mature et plus complexe avec moins de manichéisme (la dernière saison où ils bossent pour Wolfram&Hart étant le ponpon)  [:fufufu]

-Sergorn
Perso à ce sujet je n'ai pas vraiment de préférence. Je trouve que les deux séries, différentes dans leur maturité et mise en scène, se complétaient très bien.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Samantha Rosenwood le 16 mai 2022 à 14:41:14
Combien même Angelus est vraiment flippant, voire vous donne des sueurs froides, mon esprit avait fait très tôt la démarcation entre Angel et Angelus: celui qu'il avait été dans le passé, et commit des actes innommables, et celui du présent, qui se rachète en faisant le bien autour de lui, et ne veut plus qu'on l'appelle Angelus, avec raison.

Angelus n'existe plus, il ne reste plus qu'Angel. Et c'est tant mieux.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Pulsion73 le 16 mai 2022 à 19:35:13
J'aimais bien la confrontation Angel/Riley et son combat face à Caleb à la fin de la saison 7, entre autre.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Samantha Rosenwood le 17 mai 2022 à 14:58:01
Idem ici, @Pulsion73.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Pulsion73 le 17 mai 2022 à 16:04:00
sans buffy, angel est bien plus lui-même, étonnant non ?  :D .
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Samantha Rosenwood le 17 mai 2022 à 16:07:24
Il y a du vrai dans ton constat, ce n'est pas moi qui te répondrais le contraire.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Pulsion73 le 17 mai 2022 à 19:11:11
si ce n'est pas toi, alors qui ?  :D


(https://zupimages.net/up/22/20/4tr5.gif) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/20/4tr5.gif)
Oh yeah.  [:aie]

(https://zupimages.net/up/22/20/rzgs.gif) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/20/rzgs.gif)
J'aime bien ce moment là, ça va chiiiier.
Titre: Re : Buffy, Angel, Firefly, Serenity, Dollhouse, bref tout Joss Whedon quoi
Posté par: Samantha Rosenwood le 16 novembre 2022 à 14:30:34
J'ai une question à vous poser:

Combien, parmi vous, ont-ils fait un parallèle entre les actions du Pennywise de "Ça'", de Stephen King, et de celles de The First dans Buffy, en particulier en ce qui concerne la destruction de la ville (Sunnydale/Derry)? La pensée m'est venue, suite à ma consultation, sur Wikipedia, de l'historique de Derry, la semaine dernière. Merci.