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En dehors de Saint Seiya => Manga / anime => Discussion démarrée par: megrez alberich le 11 août 2015 à 16:58:41

Titre: Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 11 août 2015 à 16:58:41
Voilà, exprimez-vous  :D
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: SSK le 11 août 2015 à 17:07:50
Si vous voulez vous plaindre de la faible qualité technique de beaucoup de série Toei, faudrait un peu vous en prendre à Namco bandai (tiens, les même qui financent God Eater qui souffre à son niveau des même problème de Dragonball Super avec des gros retard de prod et une animation au rabais pour le studio)

Non merci, je préfère m'en prendre directement à Toei qui persiste à lancer une dizaine de projets simultanés tout en ayant parfaitement conscience des problèmes touchant leur secteur. C'est pour ça que nous faire un état des lieux de la crise de l'animation japonaise pour expliquer la débâcle d'une de leur série, au-delà de me faire doucement sourire, ça m'agace prodigieusement.

C'est trop facile. Le réalité, ça marche dans les deux sens. Oui, la crise est là, non, Toei ne fait rien pour arrondir les angles. Et c'est bien là que se situe la plus grosse différence avec les autres studios. Quand je n'ai pas un rond sur mon compte en banque, je ne projette pas d'acheter une voiture. Ici, c'est pareil, quand tu n'as pas la main d'oeuvre nécessaire, tu ne multiplies pas les projets. Où si tu le fais, tu acceptes à TES risques et périls de faire de la quantité au détriment de la qualité.

Et il faudrait encore les dédouaner de toute responsabilité ? Merde alors, si le secteur est en crise, à eux à s'adapter au lieu de toujours vouloir en faire misérablement plus !
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 11 août 2015 à 17:23:27
Je suis d'accord avec toi, et comme je l'ai dit dans la shout, expliquer et comprendre la situation ne veut pas dire l'excuser.

Toei est connue pour ses conditions de travail draconiennes et pour ne pas se remettre en question. Je rappelle que ce n'est pas pour rien que Michi Himeno n'a jamais aimé travailler pour eux et pense que ce sont des négriers qui ne permettent même pas de bosser dans de bonnes conditions.

Si elle est revenue sur StS pendant le revival, c'est plus par amitié envers Shingo Araki et pour l'épauler, plutôt que par amour envers le studio.

C'est Toei qui a envoyé promener Shingo Araki lorsque celui-ci, déjà pas au mieux de sa forme, a eu le malheur de demander des dessinateurs et animateurs supplémentaires pour Elysion. Toei a refusé parce que cela aurait occasionné des frais supplémentaires, et ils ont préféré retarder la sortie des OAV.

C'est Toei qui a dit "démerde-toi !" à Yamauchi quand celui-ci leur a dit qu'il ne pourrait pas réaliser le Tenkai en si peu de temps et surtout sans scénario définitif.

C'est Toei qui, suite au flop du Tenkai, a préféré penser que le revival a fait long feu plutôt que d'admettre que c'est eux qui ont en grande partie flingué le projet.

Et ils savent bien que le StS "classique" et Dragon Ball sont des séries qui se vendent très bien et pour lesquelles il y a de la demande, indépendamment de la qualité. Comme en politique, on peut trainer les pires casseroles et encore trouver des électeurs.

Pourquoi changeraient-ils leur fusil d'épaule ? Ils ont bien vu que mettre les moyens sur du StS n'était pas une garantie de succès (Tenkai, flop de TLC chez TMS). Produire un animé est un gros investissement et un pari risqué, surtout de nos jours.

Lors de son passage à Annecy, Katsuhiro Ōtomo a dit que même pour lui, c'est difficile désormais de rassembler des fonds pour ses nouveaux projets. Et il n'est pourtant pas le premier venu.

Dans de telles conditions, Toei préfère se la jouer safe en investissant le minimum sur des séries "rétro" pour limiter la casse en cas de bide, tout en décrochant le jackpot en cas de succès.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Damien le 11 août 2015 à 17:28:55
Citer
Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Les deux :o
Créateur de séries mythiques qui s'est macdonaldisé :o

A noter qu'Hideaki Anno fait également parti des pessimistes quant à l'avenir de la japanim' (il prédit (http://kotaku.com/evangelion-creator-predicts-the-death-of-anime-1706738732) un boom de l'animation tawainaise dans les prochaines années)

D's©
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Lindir le 11 août 2015 à 17:51:33
Une  tendance à se reposer sur ses lauriers concernant les grosses licences.
Le succès étant sûr d'être au rendez-vous (OP DB) pourquoi se décarcasser et dépenser plus pour un résultat quasi identique en termes d'audiences et de public ?
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: ThanaTwinGod le 11 août 2015 à 17:53:32
Je ne suis pas suffisamment connaisseur en Japanim pour juger du mieux possible ce studio qu'est la Toei.

Mais une chose est certaine:

Ce que produit la Toei sur Saint Seiya depuis de nombreuses années est tout simplement pathétique.

Le Meikai, Elysion, Omega S2, SoG...
Ça commence à faire beaucoup!

Il n'y a rien à sauver ou presque de toutes ces séries tant elles sont réalisées avec les pieds.

On a quand même eu le Tenkai qui est pour moi un vrai beau film et était une très belle rampe de lancement pour le chapitre Céleste.
Omega S1, bien que globalement indigent sur le fond, était correct sur la forme avec de très beaux épisodes par ci-par là.
Et les 13 premières OAVs Hadès, nonobstant de gros défauts, étaient relativement corrects et agréables.

Mais il y a largement plus de mauvais que de bon sur ce qu'a réalisé la Toei ces dernières années sur du Saint Seiya.

J'aurais quand même préféré avoir un seul bon animé sur les cinq dernières années que toute une succession de bouses interstellaires comme Omega, LoS et SoG.



Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yuto le 11 août 2015 à 18:22:33
C'est Toei qui a envoyé promener Shingo Araki lorsque celui-ci, déjà pas au mieux de sa forme, a eu le malheur de demander des dessinateurs et animateurs supplémentaires pour Elysion. Toei a refusé parce que cela aurait occasionné des frais supplémentaires, et ils ont préféré retarder la sortie des OAV.

C'est Toei qui a dit "démerde-toi !" à Yamauchi quand celui-ci leur a dit qu'il ne pourrait pas réaliser le Tenkai en si peu de temps et surtout sans scénario définitif.

C'est Toei qui, suite au flop du Tenkai, a préféré penser que le revival a fait long feu plutôt que d'admettre que c'est eux qui ont en grande partie flingué le projet.

Et ils savent bien que le StS "classique" et Dragon Ball sont des séries qui se vendent très bien et pour laquelle il y a de la demande, indépendamment de la qualité. Comme en politique, on peut trainer les pires casseroles et encore trouver des électeurs.

C'est bien là le problème, encore que les parties Elysion et Meikai se sont mal vendus au Japon, enfin en comparaison du Junikyû. C'est vrai que la Toei Animation est un cas à part quand on voit quelques séries triple AAA à coté. Je pense qu'il y a une grosse crise au sein de la société depuis plusieurs années. Peut être qu'un comptable à constater qu'il était stupide d'allouer autant de budget sur une série alors que quoi qu'ils fassent ça se vendraient, notamment dans les produits dérivés qui c'est un un marcher porteur de la firme.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 11 août 2015 à 19:29:45
Oui parce que si le Meikai et Elysion n'ont pas cartonné comme le Junikyu, c'était quand même de bonnes ventes. Après les facteurs sont sans doute multiples pour le succès en baisse - lié autant à la fois à la baisse de qualité de la série, qu'au changement de seiyus qui a certainement eu un impact au Japon.

Bon la TOEI y a juste une vraie regression dans la qualité technique de leurs productions, ça ça me parait indéniable suffit de voir ce qu'ils faisaient il y a 10-15 ans.

Après peut être Est-ce lié à l'accession à la co-présidence de Morishita et sa volonté de tout miser sur les films (où là techniquement par contre ça assure généralement plutôt grave) et que ça a eu des conséquences sur la production TV. Mais bon on ne saura sans doute jamais le fin mot de l'histoire.

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 11 août 2015 à 19:54:49
Et après, certains se plaindront soit que le Studio delaisse ses vieille Licence(ce que l'on reproche a Sega dan&s le jeu video). Et si ils se limitait à leur grosses licences qui marchent (One piece et Precure), on leur reprocherait de faire toujours la même chose, de ne prendre aucun risque et d'aliener leur production.
Et si ils faisaient surtout des licence originales, c'est simple ce serait du suicide financier vu le bide de la plupart de leur prod moins grand public (World trigger, Tanken driland, Majin bone, Buddha)
Tu voudrait quoi? Qu'ils arretent les prod diurne pour ne faire que du nocturne se vendant plus pour que l'animation se limite a une prod Otaku où les enfants et ado n'ont plus de titre pour eux.

Pour lors, beaucoup se plaignent de la qualité des productions Toei, ni plus ni moins.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yuto le 11 août 2015 à 20:18:46
Après peut être Est-ce lié à l'accession à la co-présidence de Morishita et sa volonté de tout miser sur les films (où là techniquement par contre ça assure généralement plutôt grave) et que ça a eu des conséquences sur la production TV. Mais bon on ne saura sans doute jamais le fin mot de l'histoire.
En fait une partie de la réponse m'a été donnée par Pierre Giner sur Facebook, il y a eu un problème, un désaccord entre la Shueisha et Bandai. Et du coup, suite à cela ils ont du se rabattre sur Avex Entertainment.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Rhadamanthys le 11 août 2015 à 20:53:39
J'ai à peu près le même ressenti que Damien, c'était un studio qui avait brillé de son temps, mais qui a finit par se vautrer ces dernières années [:tsss]
Après, j'ignorais que leurs conditions de travail étaient déplorables, vous m'avez appris un truc.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Benji le 11 août 2015 à 20:58:18
Perso moi je trouve le studio constant. Faut un peu enlever ce voile de nostalgie hein. [:lol]
Les studios d'animation déploient des trésors de ruse dans leur animé pour pallier leur faiblesse. Le seul défaut que je peux trouver a Toei sur SoG (seul truc que je regarde "chez eux") , c'est une mise en scène plate et l’absence d'émotion pour atténué le coté cheap de l'ensemble. D'ailleurs niveau technique on a vu pire dans nos vies, je pense. :D
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 11 août 2015 à 21:00:25
Chuis d'accord avec Benji, faut avouer qu'ils sont constants.
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation
Posté par: Sergorn le 11 août 2015 à 21:09:39
En fait une partie de la réponse m'a été donnée par Pierre Giner sur Facebook, il y a eu un problème, un désaccord entre la Shueisha et Bandai. Et du coup, suite à cela ils ont du se rabattre sur Avex Entertainment.

Je parlais pas spécifiquement pour Saint Seiya, mais pour toutes les productions TOEI. ;)

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 11 août 2015 à 21:10:56
Perso moi je trouve le studio constant. Faut un peu enlever ce voile de nostalgie hein. [:lol]
Les studios d'animation déploient des trésors de ruse dans leur animé pour pallier leur faiblesse. Le seul défaut que je peux trouver a Toei sur SoG (seul truc que je regarde "chez eux") , c'est une mise en scène plate et l’absence d'émotion pour atténué le coté cheap de l'ensemble. D'ailleurs niveau technique on a vu pire dans nos vies, je pense. :D

Chuis d'accord avec Benji, faut avouer qu'ils sont constants.

Et c'est si mal d'être plus exigeant à 30 ans qu'a 6 ans ou plus exigeant en 2015 qu'en 1987 ? Parce qu'avec cette excuse on a pas à se plaindre d'une Renault 5 qui se revendrait à 10 000e comme les autres voitures moyenne du marché alors, vu qu'on s'en contentait très bien y'a 25 piges :o

Si les autres studios avaient pas évolués et produisaient également la même qualité que y'a 30 ans cette excuse pourrait être valable mais y'avait pas beaucoup de série de qualité comme Serei no moribito ou Shingeki y'a 30 ans en série TV je crois bien alors qu'aujourd'hui y'en a pas mal.

Je dis ça pas spécialement contre les deux missiou plus haut mais plutôt en général car cet argument revient très souvent  [:fufufu]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 11 août 2015 à 21:17:21
j'ai l'impression que la part de sarcasme a du t'échapper, non ?
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 11 août 2015 à 21:17:48
Des animes comme Shingeki, y en a pas non plus des masses actuellement — même si en prenant l'ensemble des aspects purement techniques, on peut trouver quelques animes qui égalent voire surpassent Shingeki.

De toute façon, la qualité technique des productions s'améliore d'année en année. C'est valable pour la grande majorité des studios d'animation. La Toei ne suit pas cette logique dans la majorité des cas, c'est qu'il y a un certain problème, quoi qu'on en dise.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 11 août 2015 à 21:20:57
Jeu : devine qui ne postera jamais dans ce topic.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Hypnos le 11 août 2015 à 21:30:12
Oh, on parie ? [:trollface]

Sinon prendre Shingeki pour exemple je trouve pas ça non plus super: c'est vraiment le très très haut du panier et je pense qu'on peut trouver plein de choses actuelles, certes un peu moins léchées, mais pourtant éclatant complètement la pseudo-"qualité" Toei.

Prendre le meilleur pour défoncer le pire c'est pas toujours efficace. Utiliser la majorité, plus moyenne peut-être, marche mieux :o
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Benji le 11 août 2015 à 21:34:35
Ah mais attention, je pense vraiment ce que je dis sur la qualité Toei constante. J’étais le premier a dire (en exagérant un poil) qu'ils travaillaient "le cul entre deux chaises" a savoir entre les techniques graphiques nouvelles et la réalisation a l'ancienne. Et je suis conscient du job des autres studios aussi, mais je préfère pas regarder, par exemple SnK, parce que je serais capable de chercher le moindre détail qui va pas et je sais qu'il y en aura. :D
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: SoldierBlue le 11 août 2015 à 21:55:35
il y a peut être une ou deux série par saisons qui tient la route le reste principalement est de qualité moyenne, l'industrie au japon  tourne en rond avec un réel manque de créativité (bien sur il y a quelques exceptions ) et elle se destine a un public de plus en plus restreint (le gros otak fan de moe/slice of life /harem/MMO en cararicaturant à peine...) qui achetent tout les produits derivés. les japonais aiment aussi être en terrain connu , en comfort zone quand ils regardent un anime, du coup sa limite pas mal la créativité. Toei se prend un retour de baton bien mérité depuis le temps mais il ya aussi plein de studios qui  méritent de prendre cher . dans Arslan Senki  par exemple il y a  plusieurs épisodes avec des plans aussi degueulasses que SOG et j'ai vu quasiment personne se plaindre...

J'ai aussi l'impression que les fans de japanimation sont assez peu ouvert à d'autres formes d'animation (la stop mo, l'animation en papier découpé,courts métrages étudiants ou pro) et préfèrent un anime statique avec de jolie dessins qu'une bonne animation. Le nombre de fois ou j'ai lu des commentaires débiles sur naruto vs pain ou le combat de naruto vs sasuke  alors qu'en terme d'animation et  de mise en scene ça défonce 99% les autres épisodes de cette série (à part les épisodes de Yamashita dans shippuuden...)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 11 août 2015 à 22:13:42
Sans parler de Shingeki, moi si la TOEI pouvait simplement nous produire un truc du niveau d'Arslan je serai déjà heureux.

Citer
dans Arslan Senki  par exemple il y a  plusieurs épisodes avec des plans aussi degueulasses que SOG et j'ai vu quasiment personne se plaindre...

Sauf que y a une différence entre avoir des épisodes avec quelques plans dégueulasses et des épisodes qui en sont bourrés. Sans parler des autres critères qui entre en compte comme l'animation et la mise en scène. Les plans foireux de SoG passerait plus facilemetn si on avait à côté une bonne mise en scène et une bonne animation.

(Et pas de bol : les plans ratés d'Arslan on en a souvent parlé justement, tout comme sa CG discutable)

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 11 août 2015 à 22:23:43
Sur le plan technique, il y a plus qu'un ou deux animes tenant la route par saison même si les animes bénéficiant d'une réalisation exceptionnelle sont, justement, exceptionnels. Tout le reste tient à mes yeux la route et la moyenne par saison est largement au-dessus de ce que nous propose la Toei, d'habitude.

Quant à Arslan, je rejoins Sergorn : c'est loin d'être un anime irréprochable, qui contient son lot de plans ratés et une CG qui, à mes yeux, est vraiment infâme, mais ça a toujours été souligné.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: SoldierBlue le 11 août 2015 à 22:57:50
pour Arslan j'avais en tête les épisodes récents qui sont vraiment de piètre qualité et je parlais pas des review de sspedia mais dans les forums généralistes d'anime... sinon quand je dit série moyenne, j'entends par là  des séries qui se tiennent techniquement mais ou il y a tres peu de fulgurance dans l'anim ou la mise en scène.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 11 août 2015 à 23:55:50
Bon la TOEI y a juste une vraie regression dans la qualité technique de leurs productions, ça ça me parait indéniable suffit de voir ce qu'ils faisaient il y a 10-15 ans.

Mais retourne voir les production toei d'il y a 15 ans mince. Non, le studio a un niveau technique beaucoup plus elevé qu'il y a 15 ans c'est indeniable. Tout ce batage pour un épisode de Dragonball super alors que tout les 5 premier était plus stable et solide techniquement que DBZ ou DBGT.
Et à côté de ça, il y a Precure qui surpasse à la TV les film saint seiya.

Est ce que vous vous rendez compte que Saint seiya Omega saison 1 dans ses épisodes moyen(pas ses plus beau) explose hades sanctuary techniquement.

Même Battle of God, film que tu decrie pour sa technique, il viole techniquement tout les films Dragonball

Quant à la Toei, mcdo de la japanime. C'est toute la japanime qui est du macdo. la japanime est une industrie, pas un milieu artistique. La Toei n'est pas pire qu'un autre.
La Toei au moins fait encore des prod jeunesse, là où la plupart des studio ont laissé tomber pour faire que des prod nocturne pour otaku.
La Toei vise aussi l'occident, là où la majorité des studio d'animation s'en moque. La Toei laisse sa chance a des débutants, chose qu'aucun studio ne fera car c'est une prise de risque.

Rie Matsumoto était quasiment une inconnue quand la Toei lui a confié le film de sa plus grande licence de l'époque (à l'époque Precure était devant One piece et DBZ au niveau mondial), Mamoru Hosada était un inconnu quand il a fait le film Digimon. Kenji Nakamura n'avait réalisé aucune série quand la Toei l'a laissé faire Mononoke.

Je tiens aussi a rapeller que même cet année, la Toei a prit le risque d'adapter un petit Shonen (car avant l'anime World trigger ne se vendait qu'a 60 exemplaire, c'est uniquement après que l'anime ai commencé qu'il a atteint les 200000 ventes par volumes)

combien de studio prennent le risque d'adapter des Shonen se vendant si peu qu'un World trigger?

Citer
Si les autres studios avaient pas évolués et produisaient également la même qualité que y'a 30 ans cette excuse pourrait être valable mais y'avait pas beaucoup de série de qualité comme Serei no moribito ou Shingeki y'a 30 ans en série TV je crois bien alors qu'aujourd'hui y'en a pas mal.
Juste une chose, combien dans le lot de ces Studio n'appartiennent pas à des grandes boites ayant d'enormes ressources financières, et font des production diurne de 50 épisodes ou plus? Histoire qu'on puisse réellement comparer?
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 11 août 2015 à 23:57:38
Tout ce batage pour un épisode de Dragonball super

Ben oui merde c'est vrai la Toei on a jamais râlé contre avant dites-donc ! :))
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 12 août 2015 à 00:17:06
Vous ralez pour des série Web diffusé gratos au japon (comme s'attendre a de la qualité sur ça), vous ralez sur une saison 2 d'omega en oubliant que la majorité de la saison 1 était techniquement bonne.

Et à côté de ça, vous semblez faire l'impasse total sur les épisodes de qualité du studio (Sergorn qui va même jusqu'à dire que la qualité des prod est plus basse qu'il y a 15 ans)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Damien le 12 août 2015 à 00:26:38
(https://31.media.tumblr.com/a4443ada815dc674e07600251c997283/tumblr_mkh1dvlgrO1rim7dfo1_500.gif)

D's©
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Hypnos le 12 août 2015 à 00:35:22
Qu'est-ce qu'on est ingrats.

@Damien ce gif extra :))
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 12 août 2015 à 01:08:13
Hum.... le discours de Chev' fait peut-être un peu disque rayé à la longue, mais je le rejoins sur certains points dont j'avais parlé dans la shout.

À savoir que Tôei prend désormais en compte le marché occidental, d'où l'auto-censure depuis quelques années (moins de sang dans DB Kai, on ne voit plus le zizi de Gohan nu par exemple) justement de crainte que ça ne pose problème pour vendre la série à l'étranger. Chose qui était impensable dans les années 80 ou 90, les Japonais se contrefoutant totalement du marché international. Ils produisaient pour le marché japonais et leur objectif était d'être rentable sur leur sol, point barre. Contrairement à ce que Télérama et consort essayaient de nous faire croire à l'époque, avec leur paranoïa du "péril jaune qui tente de nous envahir avec leurs horribles mangass malsaines".

Et d'autre part, certaines des séries bien chiadées dont vous parlez sont diffusées tard le soir et visent un marché niche bien précis, celui des otaku adultes qui ont les moyens financiers d'assouvir leur passion. Tôei, eux, garde leur créneau horaire pendant la journée et sont davantage tout public.

Et je dirais que c'est pas bien nouveau. Dans les années 90 je matais des animés plus adultes comme Monster City Shinjuku et ça défonçait déjà allègrement tout ce que Toei avait fait de mieux. Mais une fois encore, ce n'était pas le même public qui était visé, tant au niveau de l'âge que du porte-monnaie.
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 12 août 2015 à 02:19:02

Juste une chose, combien dans le lot de ces Studio n'appartiennent pas à des grandes boites ayant d'enormes ressources financières, et font des production diurne de 50 épisodes ou plus? Histoire qu'on puisse réellement comparer?

Qu'ils se fassent racheter comme les autres et proposent des animes de qualité où on en est pas à compter le nombre de beaux plans, parce que normalement c'est l'inverse on note les fails dégueux dans un anime correct car ils sont assez rare. A croire que je dois les féliciter d'être à part dans la médiocrité car ils sont indépendants, je vois pas en quoi ça me concerne en fait. Parce que si le marché de l'adulte est à ce point là plus rentable je préférai qu'ils se fassent racheter et qu'ils fassent les séries que j'aime avec de vrais moyens correct actuels et que je m'éclate à les regarder plutôt que plisser les yeux sur la majorité, même si je pense qu'on pourrait un mix des deux avec une série de qualité produite correctement qui essaye de garder sa simplicité tout en gardant une certaine profondeur, comme certains film d'animations occidentaux.

C'est étrange au cinéma les films grand public c'est souvent descendu et péjoratif mais dans l'animation jap ça doit un super compliment et on devrait tout pardonner grâce à ça  [:fufufu]

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 12 août 2015 à 03:35:46
Yep, la Toei ne s'en cache pas, elle fait des séries jeunesse et l'assume totalement, je me rapelle avoir vu un interview où un responsable de la Toei disaient que leur but était de faire de l'animation jeunesse y compris pour l'avenir qu'il était hors de question de faire des titre qu'on ne pourait pas regarder en famille et que pour être sur que cela continue, il mettaient un point d'orgue à ce que leur nouvelles recrues pensent comme eux
Et dans ce même interview face à la crise, il disait que la solution de la toei était de faire davantage connaitre l'animation (là où d'autres Studio comme Deen qui dans les année 80/90 étaient sur Lamu, Juliette je t'aime, Ranma, Kenshin et You're under arrest se sont tourné vers une production Otaku face à la crise)


Leur volonté pour viser un public jeune fait même que le fanservice sexy est une des 10 chose totalement interdite dans Precure, le studio refuse de faire ne serait ce qu'un plan culotte ou un peu sexy(genre épisode à la plage, à la piscine en maillot de bain ou perso pensant en prenant son bain) si les precure ont même des calecons sont leur jupe pour la plupart c'est pour être bien sur qu'il n'y ait jamais de plan culotte "par erreur"
Et pourtant, ils sont totalement conscient que la moitié du public de la série est composé d'adulte.


Qu'ils se fassent racheter comme les autres et proposent des animes de qualité où on est pas à compter le nombre de beaux plans, parce que normalement c'est l'inverse on note les fails dégueux dans un anime correct. A croire que je dois les féliciter d'être à part dans la médiocrité car ils sont indépendants, je vois pas en quoi ça me concerne en fait. Parce que si le marché de l'adulte est à ce point là plus rentable je préférai qu'ils se fassent racheter et qu'ils fassent les séries que j'aime avec de vrais moyens correct actuels et que je m'éclate à les regarder plutôt que plisser les yeux sur la majorité, même si je pense qu'on pourrait un mix des deux avec une série de qualité produite correctement qui essaye de garder sa simplicité tout en gardant une certaine profondeur, comme certains film d'animations occidentaux.

C'est étrange au cinéma les films grand public c'est souvent descendu et péjoratif mais dans l'animation jap ça doit un super compliment et on devrait tout pardonner grâce à ça  [:fufufu]


oh, mais des anime techniquement correct voir très bons, ils en font, Precure par exemple et après Au cinéma (ben oui, les anime TV c'est pour les gosses). Après si ça te convient pas, plutôt que critiquer, ben ne regarde pas ce que fait la Toei. Tu n'est pas leur public de toute façon.

il y a bien assez d'anime adulte pourquoi vouloir que tout les studio en fasse, surtout que c'est ce qui provoque la crise (Anno et Miyasaki le disent tout les 2, la chute annoncé de la japanime ne vient pas de studio comme la Toei mais des prod nocturne de plus en plus présente et ciblé, faisant de plus en plus de l'animation un produit de niche très cher)

Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 12 août 2015 à 10:47:08
Vous ralez pour des série Web diffusé gratos
On t'as pas répondu trente fois sur ce point-là ? Car pour croire qu'une diffusion sans paiement est un système économique caritatif, faut vraiment pas avoir la moindre notion d'économie.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 12 août 2015 à 10:51:24
Et surtout y a de la pub sur les site de streaming en fait, notamment pour la diffusion Japonaise tiens y a de vrais pubs pendant l'épisode.

Puis si SoG et SMC étaient les seules séries concernées par la TOEI QUALITAY, ça se saurait.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 12 août 2015 à 11:42:09
Après si ça te convient pas, plutôt que critiquer, ben ne regarde pas ce que fait la Toei. Tu n'est pas leur public de toute façon.


Hélas la Toeï a des licences que j'aime bien, je te rassure je n'ai testé et testerai aucunes nouveautés de la Toeï si je n'aime pas déjà la licence ( lu en mangas ou nostalgie ). Donc tant qu'ils ont certaines licences que j'apprécie je les critiquerai vu qu'ils me gâcheront de bons moments potentiels :o
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Hypnos le 12 août 2015 à 11:45:46
Ben oui.

Parce que le public de séries comme SoG, SMC ou DBS c'est pas justement les trentenaires (ou approchant, no offense Soj :o) le public visé ? C'est aussi "pour les gosses" ?

[:delarue4]
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Darth Sidious le 12 août 2015 à 13:11:05


A noter qu'Hideaki Anno fait également parti des pessimistes quant à l'avenir de la japanim' (il prédit (http://kotaku.com/evangelion-creator-predicts-the-death-of-anime-1706738732) un boom de l'animation tawainaise dans les prochaines années)

D's©

Mouais
On dirait plus du troll qu'autre chose, surtout qu'il agite la concurrence étrangère comme un chiffon rouge , pour un Japonais ça n'a pas dut louper.

Pour qu'il y ait crise de l'animation encore faudrait il prouver que  son système économique ( cad la pub d'autre produit culturel) ne fonctionne plus.

Pour la Toei elle me donne l'impression de vivre sur ses rentes ( les veilles licences rentables) et sur le créneaux de la jeunesse...tout ça ne doit pas l'inciter à innover.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 12 août 2015 à 13:27:40
Citer
Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?

Mc Do, c'est bien trop gentil, ce que nous pond la Trollei est encore à mille lieues du plaisir que je puis éprouver en mangeant de la junk food (http://img15.hostingpics.net/pics/437661diffamatrissssss.jpg)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: DeathMask28 le 12 août 2015 à 14:42:22
Mc Do, c'est bien trop gentil, ce que nous pond la Trollei est encore à mille lieues du plaisir que je puis éprouver en mangeant de la junk food (http://img15.hostingpics.net/pics/437661diffamatrissssss.jpg)

mode Jean-Pierre Koff: ON

c'est de  la meeeeeerde

mode Jean-Pierre Koff: OFF
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 12 août 2015 à 17:44:13

Pour la Toei elle me donne l'impression de vivre sur ses rentes ( les veilles licences rentables) et sur le créneaux de la jeunesse...tout ça ne doit pas l'inciter à innover.
Je veux pas dire, mais la Toei lance des licence originales et des titres obscurs quasiment tout les ans.

L'adaptation de World Trigger par exemple, le manga était un titre assez mineur et surtout très recent quand le projet d'adaptation a été lancé. C'était une prise de risque énorme, surtout pour un titre de 50 épisodes.

Même quand A1 pictures a lancé l'adaptation de Magi (dont les ventes en premières semaines était 30% supérieur à celles de World trigger), le manga avait déjà 3 ans c'était juste pour 25 épisode.

Faut se rendre compte  que généralement les manga qui recoivent une adaptation en 13 épisodes se vendent déjà presque le double que World trigger quand il a été adapté. Madhouse ne lance généralement une adaptation uniquement quand un manga se vend minimum 5 fois plus que World trigger.


Et même en dehors de ça, dans les 3 dernières années, la Toei a fait plusieurs titres originaux, Majin bones, Kyosogiga, Tanken driland, la série de Sumo, Rikishi. Sans oublier du côté cinéma Expelled from Paradise, Niji Iro Hotaru et les films Buddha (qui sont pas des projet ttrès rentable)

Sans oublier leurs partenariat avec l'occident (Ladybug et Avengers disc wars)

Alors non, on ne peut pas vraiment dire que la Toei vivent sur leur rentes ou n'innovent pas, ils utilisent leur rentes pour financer des projets peu voir pas rentables qui ne seraient pas viable si le studio ne gagnait pas de l'argent autre part.








Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: DeathMask28 le 12 août 2015 à 17:58:03
oh la vache.


ils sont genials la TOEI.

je vais me convertir de ce pas
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 12 août 2015 à 18:41:47
Ben oui.

Parce que le public de séries comme SoG, SMC ou DBS c'est pas justement les trentenaires (ou approchant, no offense Soj :o)
SoG et Crystal oui (c'est des OAV d'ailleurs, pas des série TV) DBS, non, ça ne l'a jamais été. La Toei dès les premiers communiqués de presse a affirmé que le public visé par Dragonball super, c'était les enfants avant tout. La série est conçu dans la lignée de DBKai pour ceux qui ont justement découvert DB avec Kai. Le seul public adulte visé par super, c'est le Papa qui regarde plus d'anime qui se mettra à regarder DB en voyant que si fiston le regarde. (un peu comme Omega)

C'était les version film qui visaient les trentenaires.

Et pour Crystal et SoG vu que c'est des OAV et que le streaming n'est qu'une avant première, il serait bon d'effectuer les critiques techniques sur les version DVD/bluray
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Cedric32 le 12 août 2015 à 19:00:46

C'est Toei qui a dit "démerde-toi !" à Yamauchi quand celui-ci leur a dit qu'il ne pourrait pas réaliser le Tenkai en si peu de temps et surtout sans scénario définitif.



Ouais, enfin le mec si on lui file un scénario de Kuru c'est normal qu'il est cru que c'était pas définitif.
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: DeathMask28 le 12 août 2015 à 19:10:43
Ouais, enfin le mec si on lui file un scénario de Kuru c'est normal qu'il est cru que c'était pas définitif.


c'est de la faute de Yamauchi s'il est cru. fan de sushi tres certainement
Titre: Re : Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Cedric32 le 12 août 2015 à 19:12:56

c'est de la faute de Yamauchi s'il est cru. fan de sushi tres certainement

 [:sparta1]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 12 août 2015 à 19:17:16
Ouais, enfin le mec si on lui file un scénario de Kuru c'est normal qu'il est cru que c'était pas définitif.


Je ne sais pas si tu es sérieux ou si c'est juste un troll, mais Kurumada était censé superviser la production du film et fournir le fil conducteur de la trame de l'histoire.

Toei a mis son grain de sel et exigé un remaniement du scénario, lequel devait inclure une love story entre Seiya & Saori, uniquement pour pouvoir sortir le film à la St Valentin.

Les premiers scénaristes, à savoir l'équipe des Michiko Yokote, ont jeté l'éponge car ils n'ont pas réussi à rédiger un scénar' satisfaisant qui tienne à la fois compte des souhaits de Kuru et de ceux de Toei.

Au total c'est pratiquement une douzaine de scénaristes qui se sont succédé, et tous ont abdiqué. Tandis que le staff, dont Shingo Araki, bossait déjà comme des malades sur des scènes qui au final n'ont pas été retenues, le scénar changeant pratiquement toutes les semaines.

Au bout d'un moment, Toei a décidé de ne plus embaucher de scénaristes, car ça leur revenait trop cher, tout en maintenant la date butoir du 14 février. Et lorsque Yamauchi leur a dit qu'il lui serait impossible de boucler le film en si peu de temps et surtout sans scénario, c'est là que Toei lui a répondu "débrouillez-vous ! Vous n'avez qu'à rédiger le scénario vous-même, mais on veut que le film soit prêt à la date prévue, point barre !"

Alors que ce n'est pas au réalisateur de rédiger le script !

Et pour ceux qui ne sont pas au courant des tenants et des aboutissants de cette histoire, et qui pensent que Kuru n'avait qu'à s'impliquer davantage au lieu d'aller se bourrer la gueule avec ses potes catcheurs, il a justement voulu s'impliquer. Trop, d'ailleurs. À tel point que le staff, histoire de souffler un peut alors que Toei leur mettait déjà la pression, a gentiment mis Kuru sur la touche en lui disant de leur faire confiance et qu'ils tiendraient compte de toutes ses requêtes.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 12 août 2015 à 19:56:43
On a des preuve de ça? Des interview, des déclarations officielles?

Car bon, Yamauchi ayant rebossé chez la Toei l'an dernier, il semble pas avoir de rancoeur contre le studio, même chose pour ses assistants.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Cedde le 12 août 2015 à 19:58:21
Je ne sais pas s'il y a des preuves mais, s'il y en a, il faut dire que ça fait dix ans depuis le Tenkai. De l'eau a coulé sous les ponts depuis.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: DeathMask28 le 12 août 2015 à 20:02:51
as tu des preuves comme quoi l'eau a coulé sous les ponts?  [:kred]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 12 août 2015 à 20:42:49
ben, il a bossé chez la Toei l'an dernier. Hatano et Nagamine, ses assistants n'ont jamais arreter de bosser avec la Toei, pareil pour Araki et Himeno.
Et Yamauchi n'a jamais cessé de bosser avec ses collègues de la Toei sur d'autres projets (Casshern sins a plein d'animateur et réalisateur de la Toei)

Titre: Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 12 août 2015 à 21:19:57
On a des preuve de ça? Des interview, des déclarations officielles?

Dossier sur le Tenkai + interview de Kurumada par Pierre Giner dans AnimeLand grâce auxquels on apprend que les scénaristes se sont succédé les uns après les autres, que l'histoire changeait de semaine en semaine si bien qu'Araki n'arrivait plus à suivre et que les scènes sur lesquelles il avait passé un temps fou finissaient à la poubelle, qu'il restait à peine 2 mois pour boucler le film à temps pour la Saint Valentin, et que Yamauchi a dû s'occuper lui-même du script vu que Toei ne voulait pas embaucher d'autres scénaristes. Et Kuru qui confirme qu'il avait donné des instructions bien précises sur tous les points qu'il voulait voir développés dans le film et que ceux-ci ont été soit à peine survolés, soit sont carrément passés à la trappe.

Info d'insider pour les détails (Kuru mis sur la touche car il n'arrêtait pas de soumettre des nouvelles idées et voulait s'assurer que son histoire serait bien respectée, alors que Toei mettait déjà la pression de son côté, etc.).

Pour l'article sur le Tenkai, je crois que c'était dans le n°100 (celui avec Kiki's Delivery Service en couverture). L'une des parties de l'article était d'ailleurs intitulée "Une production dans la douleur". Et PG concluait par cette phrase, ô combien prémonitoire : "On a du mal à ne pas garder au fond de l'esprit l'idée que Tôei Animation a, par le fait d'avoir bâclé le film, hypothéqué sérieusement les chances de voir une suite aux aventures des Chevaliers d'Athéna, car à l'heure où nous écrivons ces lignes, rien de concret n'a encore été décidé sur la suite d'Hadès".

Quant à l'interview de Kuru dans laquelle il revient sur ce qui l'a déçu dans le traitement du film, c'est dans AL 117  [:aloy]

Alors je sais que Pierre Giner traîne une mauvaise réputation à cause de ses nombreuses fautes de traduction dans TLC, mais je sais aussi qu'il a côtoyé pendant des années Araki, Himeno et Kurumada. Aussi, je lui fais confiance sur la fiabilité de ses informations, notamment sur ce qui se passait en coulisses. Et que concernant le Tenkai, ça ne se résume pas à "Kuru a fait sa diva et viré des gens bien plus talentueux que lui" ;)

Que l'on se comprenne bien, je trouve que le Tenkai est malgré tout un film magnifique, et je salue Yamauchi et tout le staff d'avoir réussi à sortir un film aussi beau quand on sait combien sa réalisation fut éprouvante.

Mais il n'en demeure pas moins que c'est ce film qui a compromis l'avenir de StS en animé. Si Toei n'avait pas tenu à le sortir coûte que coûte sans attendre patiemment que tout l'arc Hadès soit adapté, comme le souhaitait Kuru, non seulement on aurait eu un Meikai et un Elysion d'un tout autre niveau, avec toujours Yamauchi aux commandes et Bandai aux finances, mais comble de l'ironie le Tenkai aurait sans doute fini par suivre de toute façon, en 3 actes comme prévu.

Au lieu de ça, Yamauchi a dégagé comme un malpropre, Bandai s'est barré et StS est devenu une licence moribonde. Et pour ça, je ne dis pas merci Toei.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: DeathMask28 le 13 août 2015 à 10:57:43
Et pour ça, je ne dis pas merci Toei.

pourtant ils sont si génial  [:kyuuu] [:dok]
Titre: Re : Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 13 août 2015 à 11:03:03
Faut se rendre compte  que généralement les manga qui recoivent une adaptation en 13 épisodes se vendent déjà presque le double que World trigger quand il a été adapté. Madhouse ne lance généralement une adaptation uniquement quand un manga se vend minimum 5 fois plus que World trigger.

Mais en contrepartie, la Toei met cinq fois moins de moyens dans WT que ne le ferait un autre studio pour un autre manga.

Après, je reconnais que la Toei a quand même eu le courage de faire une adaptation en quatre cour, ce qui est relativement rare. Je pense qu'en revenant pas mal d'années en arrière, un manga comme Nanatsu no Taizai aurait aussi eu droit à un anime en continu (indépendamment de ce que je pense de ce manga).
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yuto le 13 août 2015 à 14:41:21
Qu'est ce que j'aimerai revoir Yamauchi rebosser sur du Dragon Ball, sérieux au niveau des chorégraphies, il surpassait tout le monde. Gokû en Super Saiyajin 2 vs Majin Boo Original ou encore les films 8 et 12 ...

Attention, c'est peut être très con ce que je vais dire, mais j'ai l'impression que la Toei ne veut plus le mettre en avant, ou l'insérer dans des shônens à succès (à moins que ça soit le souhait du réalisateur).
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: SSK le 13 août 2015 à 15:04:29
Ah ça, les storyboards de Yamauchi, tu les reconnais au premier coup d'oeil.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 14 août 2015 à 04:42:44

Attention, c'est peut être très con ce que je vais dire, mais j'ai l'impression que la Toei ne veut plus le mettre en avant, ou l'insérer dans des shônens à succès (à moins que ça soit le souhait du réalisateur).
Je pense que c'est le souhait de Yamauchi, depuis qu'il a quitté la Toei, il n'a pas vraiment été specialement dans des titres tourné action(il y en a un peu dans Casshern sins et Yumekyu merry, mais ce n'est clairement pas le corps de la série)

Après, perso, je trouve que Hatano et Nagamine sont plus doués qui Yamauchi sur les titres tournés action. Ils ont herité du style de Yamauchi, mais en offre une version autrement plus dynamique (là où Yamauchi tombe souvent dans l'excès de contemplatif)

D'ailleurs, en dehors de Saint seiya, la série de Yamauchi que je prefère est un Shojo (c'est Hana yori dango avec d'ailleurs Umakoshi au chara design et à l'animation)
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: J-CF le 14 août 2015 à 08:09:06

Et je dirais que c'est pas bien nouveau. Dans les années 90 je matais des animés plus adultes comme Monster City Shinjuku et ça défonçait déjà allègrement tout ce que Toei avait fait de mieux. Mais une fois encore, ce n'était pas le même public qui était visé, tant au niveau de l'âge que du porte-monnaie.

Bah je viens de le voir celui-là. C'est quand même pas extraordinaire. Sympa mais banal, d'un goût limite et pas si génial techniquement...
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 14 août 2015 à 12:41:23
Un article (http://www.lexpress.fr/culture/tele/l-episode-5-de-dragon-ball-super-sacrifie-par-manque-de-moyens_1706397.html#X8dd5OxPkr4S55Eb.01) de l'Express qui évoque le sujet et qui, ma foi, vaudra ce qu'il vaudra.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 août 2015 à 13:34:59
Il faudrait combien de pétitions à l'échelle internationale afin d'avoir quelque chose de regardable sur Saint Seiya?  [:trollface]

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Rhadamanthys le 14 août 2015 à 15:02:40
Oui, mais dans SoG, t'as les Golds, dont osef des dessins et du scénario [:petrus yes]

Spoiler (click to show/hide)

Au passage, je ne regarde pas DBS (et même pas DB en général, ça ne m'intéresse absolument pas), mais les screens sur le lien d'OV sont juste... hum... immondes? [:onion blah]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 14 août 2015 à 16:56:42
Mais en contrepartie, la Toei met cinq fois moins de moyens dans WT que ne le ferait un autre studio pour un autre manga.
Bah, il mettent leur argent dans autre choses. Les film Albator et Legend of Sanctuary restent parmi les plus grosses productions cinema de japanime.
Et ils continuent la trilogie de film Buddha malgré que les films ne soient pas vraiment rentables (et qui le meriterait pourtant, on parle de l'adaptation d'un chef d'oeuvre)

Et faut aussi se rendre compte que la Toei est un des seul studio a commencer à diminuer les prix de leur animes avec des coffret bluray regroupant 13 épisodes
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: DeathMask28 le 14 août 2015 à 17:09:34
oh la vache.


ils sont "genials" la TOEI.

je vais me convertir de ce pas

X2
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 14 août 2015 à 17:12:41
Finalement la Toeï c'est une association caritative, généreux et talentueux, oeuvrant pour le bien et l'avenir de la japanimation  [:kyuuu]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 14 août 2015 à 17:22:55
non, je ne changerait pas car je considère que la façon de faire de la Toei est la bonne. En temps de crise, je prefère un studio comme la Toei qui freine sur les budget et favorise le grand public et l'étranger que des studio qui font de l'animation avec des budget indecents pour une minorité
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: SSK le 14 août 2015 à 17:25:53
Un article (http://www.lexpress.fr/culture/tele/l-episode-5-de-dragon-ball-super-sacrifie-par-manque-de-moyens_1706397.html#X8dd5OxPkr4S55Eb.01) de l'Express qui évoque le sujet et qui, ma foi, vaudra ce qu'il vaudra.

Nippon ni mauvais. L'article que je trouverai bien, c'est celui qui lancera l'idée que si Toei produit de tels déchets vis-à-vis de ses concurrents, c'est peut-être, PEUT-ETRE, parce que le studio lance beaucoup de projets simultanés. Trop pour sa main d'oeuvre.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 août 2015 à 17:36:28
non, je ne changerait pas car je considère que la façon de faire de la Toei est la bonne. En temps de crise, je prefère un studio comme la Toei qui freine sur les budget et favorise le grand public et l'étranger que des studio qui font de l'animation avec des budget indecents pour une minorité

Quitte à avoir beaucoup de daubes?

Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 14 août 2015 à 17:38:23
non, je ne changerait pas car je considère que la façon de faire de la Toei est la bonne. En temps de crise, je prefère un studio comme la Toei qui freine sur les budget et favorise le grand public et l'étranger que des studio qui font de l'animation avec des budget indecents pour une minorité

Si un jour tu te plaçais d'un point de vue spectateur et non comme si tu gérais les finances de la japanim tu serais peut être plus en adéquation avec la populace, parce qu'a force de parler pour telle ou telle population tu te perds un peu en fait, les enfants laisse les où ils sont car eux ne pensent pas à toi ni aux adultes et ne parlent encore moins pour eux quand ils regardent quelque chose et ils ont bien raison. C'est un peu comme dans la vie, on se porterait bien mieux si chacun parlait un peu plus en son nom et ne voulait pas être l'étendard de je ne sais qui ou quoi tout le temps, c'est pas une tare de parler en son nom.

Tu peux aimer les produits Toeï en ton nom et pas toujours parler de jimmy le petit n'enfant voisin de 7 ans et demi ou de je ne sais quelle population qui t'as a peu près rien demander en fait  [:fufufu] Parce que si dès que ça touche aux n'enfants on peut plus critiquer c'est un peu facile, ou qu'ils laissent les anciennes licences des nostalgiques à d'autres studios ( ou les laisser crever tout court ) et tout le monde sera tranquille :o

Moi j'attend le jour où la Toeï adapte Daï ( je sens que ça va arriver un jour ), je préparai un venin de qualité exceptionnelle  [:miam]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 14 août 2015 à 20:15:34
je ne pense pas qu'aux finances. je pense à l'avenir de la japanime. Dans l'état actuel, la japanime n'a pas 15 ans devant elle. tout les grand du milieu  le prédisent.

C'est un peu comme quelqu'un mangeant bio pour favoriser le respect de la nature, la culture modéré quitte à payer plus cher et avoir des legumes moins beau(car moins calibré)

Et je pense à mes enfants, j'ai grandi avec des anime que je pouvait regarder à 5/10 ans, je veux que mes enfants en ait aussi.

Citer
Quitte à avoir beaucoup de daubes?
Un mauvais anime est un anime avec un scénar de merde, un rythme de merde ou dans le cas d'un titre action des combats de merde.
La qualité de l'animation et des dessins n'a jamais fait un mauvais anime (si aucun vieil anime ne serait bon).
C'est comme au cinema avec des film live. des prod amateur toute moche peuvent surpasser des blockbuster

Citer
Tu peux aimer les produits Toeï en ton nom et pas toujours parler de jimmy le petit n'enfant voisin de 7 ans et demi ou de je ne sais quelle population qui t'as a peu près rien demander en fait
Mais c'est en mon nom, d'ailleurs je n'aime pas toute les produit Toei (je n'aime pas Crystal, Soul of Gold, Omega saison et One Piece), mais j'aime la politique du studio et je la soutien à 100% (et puis World trigger est mon anime favori de l'année)
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 14 août 2015 à 20:39:59
Un mauvais anime est un anime avec un scénar de merde, un rythme de merde ou dans le cas d'un titre action des combats de merde.
La qualité de l'animation et des dessins n'a jamais fait un mauvais anime (si aucun vieil anime ne serait bon).

Ben l'animation demeure quelque chose de visuel, alors désolé si on accorde de l'importance à ce qui est visuel : dessins, animation et mise en scène...

Si je suis du genre à me pignoler seulement sur le scénario ou l'écriture, autant regarder du côté de la littérature. Et encore, certains littéraires préfèrent foutre le scénario à la poubelle pour expérimenter de nouvelles manières d'écrire ou évoquer quelque chose seulement par l'écriture alors que le scénario n'a ni queue ni tête... A chaque support ses exigences.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 août 2015 à 21:21:44

Un mauvais anime est un anime avec un scénar de merde, un rythme de merde ou dans le cas d'un titre action des combats de merde.
La qualité de l'animation et des dessins n'a jamais fait un mauvais anime (si aucun vieil anime ne serait bon).


C'est sûr que pour un dessin animé, l'animation et les dessins sont secondaires... [:trollface]

De toute façon pour Omega S2 et SoG, le fond est aussi merdique que la forme...
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 14 août 2015 à 21:35:46
Je rejoins une fois encore Chev' pour dire que la qualité des dessins et de l'animation ne fait pas tout, et ce qui prévaut c'est avant tout la qualité de l'histoire.

Bon, avec SoG on n'a rien de tout cela donc c'est vite réglé, mais en dénigrant un animé juste parce qu'il est mal fichu, vous vous rendez-compte que vous tenez exactement les mêmes propos que Télérama il y a 25 ans, qui disait que les animés japonais c'est de la merde parce que c'est mal dessiné et que ce n'est pas de la full animation contrairement au mètre-étalon Disney, seule référence valable à leurs yeux à l'époque ?

Et que c'est justement contre ce genre de préjugés réducteurs que des magazines tels qu'AnimeLand ou Tsunami se sont toujours battus ?

Perso j'adore Perfect Blue, et c'est pourtant l'un trucs les plus mal animés que j'aie vus.

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Cedde le 14 août 2015 à 21:42:30
Attendez, vous allez pas reprocher aux gens de vouloir un minimum de plaisir visuel en regardant un anime quand même ?
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 14 août 2015 à 21:43:22
Bon, avec SoG on n'a rien de tout cela donc c'est vite réglé, mais en dénigrant un animé juste parce qu'il est mal fichu, vous vous rendez-compte que vous tenez exactement les mêmes propos que Télérama il y a 25 ans, qui disait que les animés japonais c'est de la merde parce que c'est mal dessiné et que ce n'est pas de la full animation contrairement au mètre-étalon Disney, seule référence valable à leurs yeux à l'époque ?

Et que c'est justement contre ce genre de préjugés réducteurs que des magazines tels qu'AnimeLand ou Tsunami se sont toujours battus ?

Perso j'adore Perfect Blue, et c'est pourtant l'un trucs les plus mal animés que j'aie vus.

Perfect Blue de ce que j'en vois niveau visuel il a autre chose que l'animation pour compenser. J'ai bien cité trois composantes sur la forme, non ? Animation, dessin et mise en scène. Or ce qui rattrapait l'animation voire les dessins dans les années 70-80-90 c'était par exemple la mise en scène...  Et puis bon on pouvait pardonner le budget animation avant vu que le Japon héritait encore de mécanismes d'après-guerre. Là on s'attend quand même à ce que les choses aient évoluées, nan ?

Au lieu de regarder un dessin animé sans bonne mise en scène, sans beaux dessins et sans animation potable, je préfère lire un livre ou une BD. Et sachez que je ne fais que répondre à une affirmation catégorique n'allant pas dans le détail. Ce que je raconte n'a rien à voir avec les conneries racontées pour dénoncer la "japoniaiserie", juste que franchement j'vais pas m'embêter avec un produit qui ne remplit rien de ce qui définit son média.
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 août 2015 à 21:49:05


Au lieu de regarder un dessin animé sans bonne mise en scène, sans beaux dessins et sans animation potable, je préfère lire un livre ou une BD. Et sachez que je ne fais que répondre à une affirmation catégorique n'allant pas dans le détail.

Mais non voyons, tout le monde sait qu'on peut prendre du plaisir à regarder un dessin animé sans mise en scène, sans animation et avec des dessins immondes!  [:trollface]

Comme toi, je préfère lire un bon ouvrage que de regarder un truc techniquement mal réalisé dont l'intérêt premier réside pourtant dans le dessin, l'animation et la mise en scène.
Un animé qui n'a rien de tout cela n'a absolument aucun intérêt à mes yeux.




Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: SSK le 14 août 2015 à 21:52:18
Attendez, vous allez pas reprocher aux gens de vouloir un minimum de plaisir visuel en regardant un anime quand même ?

J'ai l'impression qu'on est passé de "c'est moche parce que c'est mal fichu" à "c'est moche parce que c'est vieux" [:aie]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 14 août 2015 à 21:58:41
Si seulement il n'y avait pas eu cette référence déplacée pour contrer mon argument aux épisodes de bashage de la japoniaiserie, j'aurais pu garder une approche globale de mon propos et ne pas me perdre en rappelant les difficultés d'époque face aux critiques Télérama... mais non... pas comme si j'avais écrit "animation, mise en scène et dessin sinon mieux vaut lire un bouquin" hein...  [:tsss]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 14 août 2015 à 22:25:42
Juste pour rappel, je n'en strictement rien à secouer de SoG et de DB S, hein. Autour de StS, il n'y a guère plus que ND qui me rattache encore un peu à la licence. Quant à Dragon Ball, pour moi ça s'est arrêté définitivement en 95 avec la fin du manga 42 et l'épisode 291 du DA, et honnêtement c'était pas trop tôt. Je pense sincèrement que ça n'aurait jamais dû continuer après la défaite de Boo, voire après Cell, et que Tori a bien fait d'y mettre un terme, alors c'est dire à quel point les DB GT et DB S ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Même si je compatis envers ceux dégoûtés pas la piètre qualité de S et qui attendaient beaucoup de cette suite.

Je dis juste que pour moi, une bonne histoire (et une bonne mise en scène également, vous faites bien de le rappeler) passera toujours avant la qualité des dessins et de l'animation. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai pu apprécier le 12kyû Hadès malgré sa qualité technique que je trouve cheap au possible et indigne d'une série de 2002/2003.

De même que je ne pourrai jamais encenser Abel malgré ses dessins et musiques magnifiques et sa superbe mise en scène, parce que à mes yeux l'histoire est faiblarde, expéditive au possible, enfilant comme des perles les pires clichés éculés, flinguant complètement les personnages au passage et enfonçant allègrement des portes grandes ouvertes.

Maintenant, oui, évidemment que l'idéal serait d'avoir la totale : bonne histoire ET et bonne réalisation. Mais je sais depuis longtemps que pour ça, ce n'est pas du côté de StS ou de DBZ que je dois chercher  [:aloy]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 14 août 2015 à 22:52:30
Bah moi je suis d'accord avec megrez dans l'absolu : si je peux apprécier une vieillerie moche et mal animée qui a d'autres qualités, je peux tout à fait apprécier une nouveauté moche et mal animée si le contenu me parait intéressant. Je n'ai pas besoin qu'un anime offre forcément là qualité de l'Attaque des Titans pour prendre mon pieds - sinon Arslan ne serait pas mon anime préféré de la saison.

Mais le soucis n'est pas là : le soucis c'est cette impression de foutage de gueule permanent de la part de la TOEI, qui est la cause de la technique à la ramasse de leurs créations. Tu as beaucoup envie d'être indulgent quand t'as l'impression que le staff et le studio fait un minimum d'effort pour offrir de la qualité même si le résultat n'est aps toujours à la hauteur.

C'est pour ça d'ailleurs que je trouve que SMC passe mieux que SoG alors que niveau technique c'est fondamentalement assez proche - dans un cas t'as l'impression d'un staff qui fait son maximum avec pas grand chose. Dans l'autre t'as l'impression t'as staff qui s'en fout et fait ça par dessus la jambe.

Je ne sais pas encore dans quelle catégorie placer DBS. :o

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 14 août 2015 à 23:02:24
Je précise aussi pour dissiper tout malentendu que mon allusion aux propos tenus par Télérama il y a 25 ans n'était pas une pique déguisée pour mettre un terme de façon péremptoire au débat.

C'est juste que, à mon humble avis, dire que chez Tôei ce sont des bras cassés qui enchainent les séries bâclées alors que d'autres studios japonais proposent bien mieux, c'est, d'une certaine façon, un peu dans la même veine que les anti-DAN qui affirmaient haut et fort dans les années 90 que les animés japonais c'est de la daube car c'est mal dessiné, mal animé et que les histoires sont en outre débilissimes, alors que chez Disney tout est parfait et soigné à l'extrême.

Ce qui revient en gros à dire si Disney arrive à faire des chef-d'oeuvres en full animation, pourquoi les Japonais en sont-ils incapables ? Comme si les moyens mis en œuvre et les publics visés étaient comparables...

C'est bien pour ça que dans l'intitulé de mon topic j'ai osé la comparaison avec McDo : de la malbouffe pas chère et de mauvaise qualité, mais qui cartonne malgré tout.

Est-ce que j'excuse Toei pour autant ? Non, et d'ailleurs je rejoins SSK quand il dit que le studio ne devrait pas bosser sur autant de séries en parallèle alors qu'ils n'en ont clairement pas les moyens financiers ni les ressources humaines.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 août 2015 à 23:10:36


Je dis juste que pour moi, une bonne histoire (et une bonne mise en scène également, vous faites bien de le rappeler) passera toujours avant la qualité des dessins et de l'animation. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai pu apprécier le 12kyû Hadès malgré sa qualité technique que je trouve cheap au possible et indigne d'une série de 2002/2003.


Non mais de toute façon avoir une bonne histoire est primordial quelque soit le support.
Qu'on ait une BD, un dessin animé, un film, une série TV, une chanson ou un livre, la qualité de l'histoire est toujours FONDAMENTALE.
Sur n'importe lequel de ces supports, la qualité de l'histoire et du scénario est quand même la base de toute chose.
Qui peut apprécier une mauvaise histoire, quelque soit le support?
N'importe qui ayant un cerveau normalement constitué attend forcément une bonne histoire!
Affirmer qu'on attend une bonne histoire dans un dessin animé ou sur tout autre support, c'est quasiment une lapalissade!

Maintenant, la particularité d'un dessin animé reposant nécessairement au préalable sur une bonne histoire pour être appréciable (comme tout autre support), c'est quand même d'être réalisé en fonction des critères spécifiques de ce support particulier: des dessins, de l'animation, de la mise en scène.
Comment apprécier un support animé lorsque ce dernier n'offre aucune des caractéristiques qui lui est propre?
Franchement?
L'histoire étant le socle de n'importe quel support et le minimum que l'on puisse attendre, ce sont bien les critères d'animation, de mise en scène et de dessins qui sont fondamentaux sur ce support particulier qu'est le dessin animé.

Pour ne pas me répéter, une bonne histoire et une bonne écriture sont les fondamentaux basiques sur lesquels reposent tous les différents supports; de ce fait une dessin animé qui n'est pas animé, qui présente des dessins atroces et qui n'offre aucune mise en scène ne peut qu'être à chier.
Fondamentalement.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 14 août 2015 à 23:15:46
C'est bien d'avoir une bonne histoire, mais si on se fait chier devant la télévision à cause des manques sur l'ensemble du support visuel, ce n'est pas la peine.

Je rappelle aussi que je contrais Chev', qui voulait dédouaner la Toei en affirmant qu'elle n'était pas obligée de remplir le minimum pour que le visuel soit agréable...
Titre: Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 14 août 2015 à 23:18:47
Non mais de toute façon avoir une bonne histoire est primordial quelque soit le support.
Qu'on ait une BD, un dessin animé, un film, une série TV, une chanson ou un livre, la qualité de l'histoire est toujours FONDAMENTALE.
Sur n'importe lequel de ces supports, la qualité de l'histoire et du scénario est quand même la base de toute chose.
Qui peut apprécier une mauvaise histoire, quelque soit le support?
N'importe qui ayant un cerveau normalement constitué attend forcément une bonne histoire!
Affirmer qu'on attend une bonne histoire dans un dessin animé ou sur tout autre support, c'est quasiment une lapalissade!

Pas forcément, TTG. On va dire que je me fais l'avocat du diable, mais il n'y a pas très longtemps est sorti un animé qui a TOUT misé sur l'aspect technique irréprochable, aux dépens de l'histoire qui est tout simplement inexistante. Et c'est pleinement assumé, seul l'aspect in your face importait. J'ai oublié le titre (c'est juste une course de bagnoles), et pourtant ç'a été acclamé aussi bien par les critiques que les animefans.

Personnellement, si je reconnais et salue la performance technique, je dois bien avouer que ce genre d'œuvre me laisse complètement de marbre alors que je le répète, un Perfect Blue à l'animation minimaliste va me captiver du début à la fin ;)

Ah, voilà, j'ai retrouvé le titre : c'est Redline

https://www.youtube.com/watch?v=sonTXTZqE-Q
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 14 août 2015 à 23:21:25
On va dire que je me fais l'avocat du diable, mais il n'y a pas très longtemps est sorti un animé qui a TOUT misé sur l'aspect technique irréprochable, aux dépens de l'histoire qui est tout simplement inexistante. Et c'est pleinement assumé, seul l'aspect in your face importait. J'ai oublié le titre (c'est juste une course de bagnoles), et pourtant ç'a été acclamé aussi bien par les critiques que les animefans.

Sur certains aspects ça me rappelle Fury Road. Mais bon histoire simpliste ne veut pas dire inexistante, car des schémas d'histoires simples peuvent être chargés de sens comme les "voyages initiatiques" sous leurs diverses déclinaisons. Faut voir aussi si l'animation/dessin/réalisation réussi à parler mieux que de longs dialogues... Peu y arrivent, j'en suis conscient.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 14 août 2015 à 23:24:02
Citer
J'ai oublié le titre

Ah, attends, ça va me revenir...Redline c'est ça ?

Effectivement sur le plan technique ça avait l'air assez chanmé , j'étais étonné que personne n'en ait parlé ici.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 14 août 2015 à 23:26:22
Bingo, Max !  [:petrus jar]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: paladin shura le 14 août 2015 à 23:28:46
Nan mais oui,  on peut apprécier les qualités d'une oeuvre même si son scenario est minimaliste ou inexistant.
c'est même le principe du no-brain, où le fond n'est qu'un vague prétexte à la forme. Ca se fait dans tous genre de support, aussi bien la littérature (c'est même très courant en poésie), cinéma, Jeux vidéo, et... anime.

La seule chose qui soit vraiment essentielle, c'est que l'histoire soit cohérente sur ses propres bases, pour ne pas casser l'immersion et le SOD.

Ce qu'on reproche à la Tôei, c'est de produire des animés sans fond, ni forme. Là ça coince.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 14 août 2015 à 23:31:17
Oui, c'est sûr. Avec les anciennes productions Toei on avait au moins fromage OU dessert à défaut d'avoir les deux. Là avec SoG et DB S, c'est ni l'un ni l'autre  [:aie]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 14 août 2015 à 23:33:52
Et il ne faut pas confondre "reposer le cerveau" et "débrancher son cerveau" quant au scénario d'une œuvre. Une bonne œuvre simpliste repose nos neurones car son histoire fait facilement sens et coule de source. Quand on doit éteindre notre cerveau, c'est qu'on a vraiment une pure bouse scénaristique qui insulte les neurones.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 15 août 2015 à 01:46:12
MC Do très clairement.

Le problème de la Toei, en dehors du fait que le budget moyen de leurs production n'ait pas évolué en 20 ans, c'est que tous qu'ils font récemment est de plus en plus générique et superficiel, pour tenter de plaire à un public toujours plus large, toujours plus jeune et plus international.

C'est con car ce que demande le public occidental c'est au contraire des productions plus adultes et de meilleures qualités, avec un ton plus sérieux. Il y a qu'à voir les animes avec le plus gros impact culturel et commercial à l'international, ce sont surtout des films d'animation servis par une réalisation de qualité et une histoire moins débilitante que les standards japonais, arrivant à faire consommer de l'animation japonaise à un public qui de base n'en est pas très friand.

Les animes japs au format télévisé ça n'a jamais eu un très grands succès à l'international, il y a eu un boom vers la fin des années 70 jusqu'au début des années 90, puis il y a la polémique de l'omniprésence de violence et d'érotisme, l'animation japonaise a peu à peu complètement disparue des chaînes hertzienne pour redevenir un média de niche. La Toei essaye depuis des années de renouer avec ce succès en sortant des animes formatés pour les émissions jeunesses à l'international mais cela est vain.

Après je suis plutôt pour dire que ce syndrome de l'animation fast-food concerne pas seulement la Toei, même si la Toei fait clairement parti des pires en la matière, si ce n'est le pire.

Le seul studio digne de respect à mes yeux c'est Ghibli, et pourtant je ne suis pas fan de tous ce qu'ils font, mais force est de constater que c'est le seul studio d'animation japonais à avoir toujours proposer de l'animation avec un grand A au détriment de la quantité, à avoir tenté des choses originales quitte à bider comme le dernier Takahata, et c'est aussi le seul studio à se remettre en question quitte à passer par une grande restructuration.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 15 août 2015 à 10:39:09
mais en dénigrant un animé juste parce qu'il est mal fichu, vous vous rendez-compte que vous tenez exactement les mêmes propos que Télérama il y a 25 ans, qui disait que les animés japonais c'est de la merde parce que c'est mal dessiné et que ce n'est pas de la full animation contrairement au mètre-étalon Disney, seule référence valable à leurs yeux à l'époque ?

Albé, je trouve ton argument fallacieux (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/7f13/thumbs/frame088.jpg)

SoG, c'est pire que mal fichu, c'est dégueulasse, et en plus c'est fait exprès. Alors à partir de là... Télérama ils chiaient sur toute l'animation japonaise sans distinction, nous on chie juste sur la Trollei qui nous inflige ce truc ignoble, tu peux décemment pas comparer les deux :o
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 15 août 2015 à 10:47:32

SoG, c'est pire que mal fichu, c'est dégueulasse, et en plus c'est fait exprès. Alors à partir de là...

J'aimerais insister sur ce point parce que ça me parait important : la médiocrité d'une palanquée des animes de la Toei ne viennent pas que de la crise l'animation, mais d'une politique volontaire et réfléchie.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 15 août 2015 à 10:56:32
C'est pour ça que je comprends réellement pas comment on peut leur trouver la moindre excuse, c'est délibéré. Un mix de "on n'en a plus rien à foutre de StS" et "faut garder la version un poil moins pourrie pour les DVD/BR", de surcroît connu de tous, vu qu'ils essayent même pas de s'en cacher trois secondes  [:petrus]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Seiya le 15 août 2015 à 11:35:26
Ca fait longtemps que la qualité de la Toei, ça passe ou ça casse et qu'ils jouent aux montagnes russes. Exemple tout bête sur une franchise où ils se donnaient davantage sur la série télé que sur les films : Digimon. Tu regardes les qualités graphiques des deux premières saisons et celles des films qui y sont rattachés, autant jusqu'au second avec Willis, les couleurs sont fades, mais les traits passent. Autant le suivant avec Ken, je loue le ciel qu'il ne soit pas sorti en VF parce que j'aurai juste vomi en le voyant. Après, j'avoue ne pas avoir eu le courage de regarder les films suivants, ce dernier m'ayant traumatisée.  [:trollface]

Et quand tu regardes Digimon Fusion et Saint Seiya Omega qui ont été produits plus ou moins à la même époque, les personnages ont un look peut-être plus simplistes dans la première série, mais de ce que j'en ai vu (les 36 premiers épisodes) tu vois beaucoup moins de ratés que SSO, ils se sont plus appliqués peut-être parce qu'ils avaient plus à perdre vu la différence de popularité. La TOEI est quand même capable de faire des choses bien, après, il y a peut-être moins d'efforts de voir le résultat final, de voir les plans en détails sur certaines productions.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Cedde le 15 août 2015 à 12:21:01
Après, j'avoue ne pas avoir eu le courage de regarder les films suivants, ce dernier m'ayant traumatisée.  [:trollface]

C'est une chose de ne pas aimer le style de dessins mais côté animation, ce quatrième film est très bon. Tout comme les suivants d'ailleurs.

Et effectivement, les séries Digimon ont toujours bénéficié d'une réalisation globale homogène et plutôt solide. Et la dernière en date, Xros Wars, est au moins au même niveau qu'Omega S1, je dirais (voire un chouïa mieux). Mais sa troisième partie, réalisée par un nouveau staff, n'est en revanche pas terrible techniquement, à l'image d'Omega S2.

Je crois que chez la Tôei plus qu'ailleurs, la qualité dépend d'un bon staff capable d'utiliser intelligemment un budget pas forcément géant. Donc oui, la Tôei peut faire de belles choses, mais c'est vraiment de la roulette russe.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 15 août 2015 à 14:37:30
Hum... Pour SoG et SMC bâclés délibérément juste pour mieux vendre les DVD/Blu-ray retouchés, je reste circonspect et j'ose espérer que c'est avant tout à cause de délais de production trop serrés....
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 15 août 2015 à 15:54:16
Dans le mesure où les retouches sont avancées comme argument de vente, j'ai beaucoup de mal à croire que ce ne soit pas intentionnel.

(Sachant que la TOEI est loin d'être les seuls à faire ce genre de choses pour le coup).

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 15 août 2015 à 16:01:11
Je sais bien. J'espère juste que la réalisation à l'arrache ce n'est pas UNIQUEMENT une raison marketing.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 15 août 2015 à 17:10:50
Je rappelle aussi que je contrais Chev', qui voulait dédouaner la Toei en affirmant qu'elle n'était pas obligée de remplir le minimum pour que le visuel soit agréable...
Mais le minimum, elle le remplis, les épisodes ayant la mise en scène et le dessin qui deconnent sont très peu nombreux. Le meilleur épisode de la saison 2 est très laid (le Harbinger vs Titan), mais la mise en scène depote tellement qu'on s'en fout.

Et des metteur en scène de qualité, la toei en a encore un paquet (hatano, nagami, chioka, dans une moindre mesure yukio kaizawa, nombres des réalisateurs bossant sur precure qui savent faire des mise en scène de combat vraiment cool)

Citer
Je sais bien. J'espère juste que la réalisation à l'arrache ce n'est pas UNIQUEMENT une raison marketing.
Non, clairement pas, même si ça ne plait pas à certain, une diffusion gratos sur le web avec moins de sponsor implique automatiquement un budget restreint.

Citer
C'est pour ça que je comprends réellement pas comment on peut leur trouver la moindre excuse, c'est délibéré.
Bah, parce que quand c'est la crise, on peut apprecier voir un studio ne pas aggraver la situation et faire des économies. On peut apprécier voir des projet mineur, originaux, ou risqué qui n'aurait pas put voir le jour si il n'y avait pas eu d'économies (et même des projet ambitieux comme le film Albator)

J'ai vu Sergorn et megrez dire que ce serait mieux que la Toei produise moins et offre une meilleur qualité générale, mais il faut se rendre compte que dans cette logique, la première truc qui sera sucré, ce sera les prod originales et ambitieuses pas toujours rentable qui sont en partie  financé par les bénéfices fait sur One Piece, Precure ou DB.

Et personnellement je prefère que ces prod continuent. Et si ça implique ne pas avoir une animation et des dessins au top en permanence, ça me va.

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 15 août 2015 à 17:27:22
Et puis zut, quoi, les animes produits dans les studios en-dehors de la Toei sont bien plus originaux sur la forme et sur le fond.

Cela étant, je reconnaîtrai une autre chose à la Toei, c'est que l'adaptation de World Trigger est tellement laide que ça m'a incité à me mettre au manga pour profiter de dessins corrects, chose qui n'arrive pas forcément avec d'autres animes tirés de mangas. Le manga d'Akame ga Kill! est très bien dessiné, celui de Terraformars est kif-kif avec le manga, pour Nanatsu, en passant de l'anime au manga, je trouve qu'on perd en qualité graphique.
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 15 août 2015 à 19:18:15
Mais le minimum, elle le remplis, les épisodes ayant la mise en scène et le dessin qui deconnent sont très peu nombreux. Le meilleur épisode de la saison 2 est très laid (le Harbinger vs Titan), mais la mise en scène depote tellement qu'on s'en fout.

Et des metteur en scène de qualité, la toei en a encore un paquet (hatano, nagami, chioka, dans une moindre mesure yukio kaizawa, nombres des réalisateurs bossant sur precure qui savent faire des mise en scène de combat vraiment cool)
Non, clairement pas, même si ça ne plait pas à certain, une diffusion gratos sur le web avec moins de sponsor implique automatiquement un budget restreint.

Je m'en fiche de ces exemples, bien qu'ils soient la preuve que la Toei est capable de bien faire, car ce n'est pas de ça dont je traitais. Ce que j'attaquais c'était une de tes affirmations comme quoi elle n'était pas obligée de se soucier de la forme sous prétexte que le sacro-saint scénario est plus important que ça en animation... quitte à ce que la forme soit carrément NAZE (réalisation, dessin et animation).

Pour le reste relisons ce qui a déjà été écrit plus tôt, je n'ai pas envie de rembobiner mon discours.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 15 août 2015 à 20:08:05
perso, je trouve le manga Wolrd trigger aussi laid que l'anime. decors vides, proportions foiré, poses ultra rigides absence de détail flagrante.
L'anime ne fait juste aucune amélioration à un manga déjà moche. Et la version anime a pour elle la bande son, un meilleur rythme (ça avance vite), très combats bien coregraphié et parfois bien anime (le combat où Jin se bat avec Fujin)

Et pour les prod originale, c'est des truc comme ça

http://youtu.be/t9HVZbSIwbk (http://youtu.be/t9HVZbSIwbk)

http://youtu.be/5OJW9gZL33Q (http://youtu.be/5OJW9gZL33Q)

http://youtu.be/_X4KnAfPACg (http://youtu.be/_X4KnAfPACg)

http://youtu.be/wNZfiD5Mc64 (http://youtu.be/wNZfiD5Mc64)

http://youtu.be/42mqkaFAjx4 (http://youtu.be/42mqkaFAjx4)

http://youtu.be/PncbP8fPM_0 (http://youtu.be/PncbP8fPM_0)

et dans une moindre mesure, un titre comme kaidan restaurant

t'en connais beaucoup des prod comme ça toi...

ou même une adaptation comme ça:

http://youtu.be/U4Mrl5w8sgk (http://youtu.be/U4Mrl5w8sgk)
avoir une adaptation du manga culte de Tezuka en trilogie rien que pour ça, on pourrais sacrifier saint seiya 10/15 fois!!!

Et vu leur style graphique, j'espère que les film Digimon s'inscriront dans l'approche originale des film de Mamoru Hosada

Et puis bon, après pour les ambition, tu ne vas pas me dire que les film Harlock ou Legend of sanctuary ne sont pas des prod ambitieuse.

Citer
Ce que j'attaquais c'était une de tes affirmations comme quoi elle n'était pas obligée de se soucier de la forme sous prétexte que le sacro-saint scénario est plus important que ça en animation... quitte à ce que la forme soit carrément NAZE
exactement, j'ai dit que le scénario était plus important que tout, et que la technique était surement le moins important (qualité de dessin/animation), je n'ai jamais inclut la mise en scène dans la technique. Et sur ce point de toute façon, la Toei n'est pas plus defaillante que n'importe quel autre studio.
Bien sur que la mise en scène est importante, autant que la bande son. pour moi, les different critère par ordre d'important dans une série ou un films sont:

1.scénario/écriture
2.bande son/mise en scène
3.rythme
4 (très loin derrière) animation/qualité des dessins
 
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 15 août 2015 à 20:25:53
Il n'y a rien de laid dans le manga World Trigger sauf à le lire avec des œillères ou à vouloir à tout prix que l'anime soit potable. Le manga est globalement plus dynamique et le charadesign bien plus fin. Je ne parle même pas de la CG immonde de l'anime, aussi bien pour les soldats trion que pour l'animation de certaines armes (genre celle de Hyuse qui était une bouillie infâme).

Le seul avantage que j'en retire, c'est le fait de pouvoir mettre des voix sur les personnages et, ma foi, c'est bien une des seules choses qui m'incite à continuer. Après, oui, il y a quelques fulgurances comme dit à plusieurs reprises. Mais bon, si on doit se contenter que de fulgurances, hein... surtout que c'est complètement décompenser par une animation molle et mal fichue bien plus souvent qu'à son tour.


Pour les productions Toei, ouais, c'est super cool (je passerai sur le fait que parmi elles se trouvent des films, là où le propos porte principalement sur les séries). D'ailleurs, la Toei produit tellement d'animes de qualité qu'on peut visiblement en dresser une liste exhaustive, mazette. (Encore que, peut-être que je me trompe et qu'il y a encore d'autres vidéos pouvant servir d'exemple, hein, mais des animes originaux et bien foutus, on en trouve aussi au sein d'autres studios d'animation, sauf qu'eux ne nous font pas l'affront de proposer des daubes comme SoG ou DBS.)

Pour le fait de mettre l'animation en dernier, navré, mais quand on parle de dessin animé, c'est un propos d'une stupidité abyssale. Parce que si le scénario est ce qui est le plus important, ma foi, autant se concentrer sur le manga, le LN ou le roman dont l'anime est tiré, inutile de perdre son temps avec un support animé. (Mais c'est vrai que regarder un anime, ça demande moins d'investissement que lire un bouquin ou un manga, encore que, dans le dernier cas...)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 15 août 2015 à 20:56:29
Au fait l'épisode Harbinger/Titan était très joli.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 16 août 2015 à 12:58:25
Hum... Pour SoG et SMC bâclés délibérément juste pour mieux vendre les DVD/Blu-ray retouchés, je reste circonspect et j'ose espérer que c'est avant tout à cause de délais de production trop serrés....

Je sais bien. J'espère juste que la réalisation à l'arrache ce n'est pas UNIQUEMENT une raison marketing.

Non, l'autre raison c'est qu'ils ont décidé de se payer notre fiole en n'en foutant pas une ramée  [:aloy]

Franchement Albé, tu te mets des œillères, là. Pourquoi tu veux pas admettre que si, c'est ENTIÈREMENT leur faute si SoG est minable de bout en bout? Parce que bon, "délais de prod' trop serrés", ils ont quand même deux fois plus de temps sur SoG que sur Omega pour nous pondre un épisode, et c'est mille fois plus pourri. Si y'a une logique, j'avoue ne pas la saisir (http://img15.hostingpics.net/pics/732817gastonagaga.jpg)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: BejitaSama le 16 août 2015 à 13:18:11
Citer
SoG que sur Omega pour nous pondre un épisode, et c'est mille fois plus pourri.

Pour être en train de me refaire la saison 2 en parallèle, je dirais plutôt que mise à part quelques épisodes qui se comptent sur les doigts d'une main, le niveau technique et graphique est plus ou moins équivalent. Je dis ça parce que je me souviens que lors de sa diffusion, certains nous tapaient sur les doigts genre "oui c'est bon on a compris que vous trouvez ça nul mais ça devient lourd". Et bizarrement, sur SOG, ça ne pose pas de problème.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 16 août 2015 à 13:24:59
Ou pas hein.

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: BejitaSama le 16 août 2015 à 13:26:29
C'est à dire ?
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 16 août 2015 à 13:28:48
Je pense que c'est :

"le niveau technique est plus ou moins équivalent"

"ou pas"

Perso je trouve que SoG est constamment dans la moyenne basse d'Omega S2. Bien sûr en blu-ray ça sera moins moche donc ça sera visuellement correct. Enfin ça l'aurait été si ce n'avait pas été réalisé comme un cul et aussi animé qu'Elysion.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: natashun le 16 août 2015 à 13:34:11
Et si SOG  avait été une série télé au lieu d'une web série je me demande si l'animation et les dessins aurait meilleur ou non ?
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: BejitaSama le 16 août 2015 à 13:40:43
Si son message énigmatique est bien en rapport avec la qualité, je ne peux que l'encourager à re-regarder Omega S2. Moyenne basse ? Mouais, sur les trentaines d'épisodes que je me suis refait (j'ai commencé lors de l'assaut de Pallas Belda), y'en a bien les 3/4 qui font pas mieux que SOG, voire pire, selon mon point de vue. Après, chacun trouve midi à sa porte hein, je respecte. Mais même en me mettant du point de vue de ceux qui trouvent la S2 meilleure techniquement, la différence entre les deux n'est pas flagrante : on comparera toujours du très très mauvais à du très mauvais. Et puis, Omega a pour lui au moins 2 des pires épisodes de la licence (l'éveil au pré-omega face à Gallia, j'ai été autant choqué au second visionnage). Pour moi, encore une fois.

Citer
Et si SOG  avait été une série télé au lieu d'une web série je me demande si l'animation et les dessins aurait meilleur ou non ?

Pitié, pas ce sujet malheureux  [:aie]
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 16 août 2015 à 13:56:52


Pour les productions Toei, ouais, c'est super cool (je passerai sur le fait que parmi elles se trouvent des films, là où le propos porte principalement sur les séries).
Mais si j'inclus les film, c'est que les films aussi ça demande de l'argent(plus qu'une série) et je préfère sacrifier des séries la qualité techniques sur des séries usée jusqu'à la corde où de toute façon une suite n'a que peut d'interet) comme saint seiya, DBZ ou sailormoon(et même Precure tiens)
Et avoir des film ambitieux même si pas rentable.

Et pour les autres studio, combien ont chuté a vouloir faire de la qualité?

Beetrain au début 2000 était super connus, ils avaient enchainé Noir et .hack, leur niveau technique était top. Mais bam, à faire plusieurs série top techniquement pas toute aussi populaire que .Hack, ils se sont planté et ont disparu.

Gonzo, même chose, ils ont enchainé les série techniquement au top, mais des projet ambiteix comme Last Exile et Gankutsuo les ont ruiné et avoir voulu faire last Exile 2 les a achevé.

Ghibli ont tellement perdu d'argent a vouloir faire de l'original en se maintenant au top qu'ils ont fermé (Ghibli quoi, une perte de ce niveau devrait convaincre les gens du niveau de la crise)

Et même la Gainax, vous avez vu comment à évolué le studio? non seulement le studio produit peu, mais en plus des titre totalement oubliable mais qui vendent.

Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 17 août 2015 à 09:18:46
Perso je trouve que SoG est constamment dans la moyenne basse d'Omega S2.

Même chose, j'avais dit que pour moi l'épisode le plus minable de tout StS animé c'était le 77 d'Omega, et pour moi c'était clair et limpide... ben maintenant c'est plus si évident  [:delarue4]
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 17 août 2015 à 21:38:47

Et pour les autres studio, combien ont chuté a vouloir faire de la qualité?


Et bah moi je préfère voir des studios chutés et qu'avant ils ont pu me procurer du plaisir en regardant ce qu'ils m'ont proposés, parce qu'en général quand je lance un anime je pense à mon plaisir personnel, je crois que c'est à peu près la base pour chacun normalement

Et comme dit Ov, donner à la Toeï la prime de l'originalité en sortant certains exemples car on connaît sur le bout des doigts tout leur animes du studio depuis leur sortie tellement on est fan et que forcément y'a bien eu quelques trucs originaux en 20 ans c'est totalement malhonnête, y'a d'autres studios qui produisent de la qualité ET qui sortent des choses originales de temps en temps et qui étaient loin d'être ds carton assurés aussi.

C'est juste la politique de la Toeï, du cheap grand public en masse en minimisant la qualité et les dépenses pour rester rentable même à peu de bénéfices, après on peut le voir en positif si on aime ou en négatif quand on aime pas, mais quand on est adulte et qu'on pense à son plaisir personnel et pas à essayer de faire du caritatif en regardant des animes, on va être souvent être dans le négatif, à part quelques exceptions où ils arrivent à produire quelques trucs corrects.

Et aussi le côté c'est pas le visuel qui compte mais le scenario qui compte, d'une on peut pas dire ça car sinon on lit un bouquin ( on peut s'en foutre totalement du visuel d'un anime mais c'est un avis perso et on peut pas critiquer celui qui prend en compte le visuel sur un anime qui est justement visuel ), et même en prenant cet argument comme si il était totalement valide ( bon venant de quelqu'un qui matte les scènes de combat image par image pour compté le nombre d'animation c'est rigolo quand même ), c'est pas comme si le séries Toeï avaient un scenario ahurissant et bien meilleur que les autres animes mieux produit visuellement d'autres studios pour compenser cette faiblesse, c'est souvent même le contraire, donc dans les deux cas l'argument est un peu fucked up.
Titre: Re : Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 18 août 2015 à 00:31:27
Et comme dit Ov, donner à la Toeï la prime de l'originalité en sortant certains exemples car on connaît sur le bout des doigts tout leur animes du studio depuis leur sortie tellement on est fan et que forcément y'a bien eu quelques trucs originaux en 20 ans c'est totalement malhonnête, y'a d'autres studios qui produisent de la qualité ET qui sortent des choses originales de temps en temps et qui étaient loin d'être ds carton assurés aussi.
Pas en 20 ans, tout ce qui a été cité là a 8 ans grand max. La Toei sort des truc originaux ou ultra ambitieux (les film Albator et Legend of sanctuary) tout les ans.

Et au passage, c'est pas des truc obscure, vu que beaucoup sont des titres qui ont forgé la reputations des réalisateurs qui sont très connus. Mais bon c'est pas des truc qui parleront à un otaku vu qu'ils viennent soit du segment noitamina avant que les otaku l'envahissent ou dans le cas de Buddha adapte un manga culte qui n'interessera pas les otaku.

Pour le reste, je vois pas la peine de répondre lis mes precedent message, de toute façon, tu es typiquement le genre de personne qui consomme de manière irreflechie, le genre de personne qui provoque la chute de l'animation japonaise. Celui qui ignore la crise parce qu'il s'en fout qu'il y ait la crise.
Pour toi, le consommateur n'a pas a ce soucier de la crise....
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Hypnos le 18 août 2015 à 00:36:19
Ouais au bûcher Soj, à quoi tu penses enfin [:sparta2] [:sarko] [:valls]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 18 août 2015 à 02:04:17
Et merde, j'oeuvre pas pour LA cause quand je lance un épisode et j'ai séché les cours d'histoire pour avoir loupé le mythique envihassement des Otaku dans la région de Noitamina qui fût des millions de morts  [:mouaisok]

Je crois que les gens qui ne sont pas dans pas dans un monde parallèle sont la pour prendre du plaisir et se décontracter quand ils regardent un anime, on a d'autres vrais soucis à se soucier dans la vrai vie je crois, parce que là j'ai l'impression qu'a chaque visionnage d'anime t'as une larme de sang qui coule  en pensant à l'avenir de la japanimation japonaise  [:fufufu]

Et cette mode de parler des otaku de manière péjorative tout le temps alors que t'es la définition du french otaku qui a l'impression d'être plus japonais que les japonais en se préoccupant encore plus de leur soucis qu'eux même c'est un peu enfantin et digne de l'ado émo stéréotypé donc faudrait peut être les laisser tranquille les otaku, surtout qu'on l'est tous plus ou moins à un degré différent ici au final.

Bon par contre on vire au HS, y'a pas otaku dans le titre du topic je crois :o
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 18 août 2015 à 11:18:16
Tu sais, chevkraken, je pense qu'ici — ou parmi les gens ayant été révoltés par DBS 5 —, tu trouveras pas beaucoup d'"otakus" qui sauront que tel ou tel anime a lancé la carrière de tel ou tel réalisateur. Ils se contenteront simplement de se dire qu'ils ont bien aimé et ça s'arrêtera là. Connaître sur le bout des doigts une partie de l'équipe d'un anime voire d'un épisode, ça se rapproche quand même plus à mes yeux de la définition d'un otaku.

Quant à la crise, encore une fois, elle a bon dos, mais elle ne saurait pas, à mon sens, expliquer tout et n'importe quoi. Et non, je ne pense pas qu'accepter la laideur d'un anime soit à même de nous rendre plus indulgent sous prétexte que "c'est la crise, ma brave dame."

C'est moche parce que c'est moche et parce que les moyens déployés sont dérisoires. Que la raison soit la pingrerie ou la crise, c'est secondaire, on jugera le résultat final avant tout, non pas les conditions de production, sauf cas extrême.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: ThanaTwinGod le 18 août 2015 à 11:30:25
Au fait l'épisode Harbinger/Titan était très joli.

-Sergorn

Les tronches étaient quand même épouvantables dans cet épisode.

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Rhadamanthys le 18 août 2015 à 14:40:01
Les tronches de cet épisode étaient certes particulières (encore que c'était assez moche pour les persos féminins), mais j'ai pas spécialement trouvé ça déplaisant.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 18 août 2015 à 20:36:44
Tu sais, chevkraken, je pense qu'ici — ou parmi les gens ayant été révoltés par DBS 5 —, tu trouveras pas beaucoup d'"otakus" qui sauront que tel ou tel anime a lancé la carrière de tel ou tel réalisateur. Ils se contenteront simplement de se dire qu'ils ont bien aimé et ça s'arrêtera là. Connaître sur le bout des doigts une partie de l'équipe d'un anime voire d'un épisode, ça se rapproche quand même plus à mes yeux de la définition d'un otaku.

Quant à la crise, encore une fois, elle a bon dos, mais elle ne saurait pas, à mon sens, expliquer tout et n'importe quoi. Et non, je ne pense pas qu'accepter la laideur d'un anime soit à même de nous rendre plus indulgent sous prétexte que "c'est la crise, ma brave dame."

C'est moche parce que c'est moche et parce que les moyens déployés sont dérisoires. Que la raison soit la pingrerie ou la crise, c'est secondaire, on jugera le résultat final avant tout, non pas les conditions de production, sauf cas extrême.
Le truc c'est que seule les personnes matant régulièrement des anime ou bien ceux n'ayant plus le le vieux DA en tête trouveront que ces moches, la majorité des gens s'en fouteront car ils n'auront pas des yeux habitué aux anime nocturnes avec des budget indecents.

Et après, je vois pas pourquoi on ne devrait pas accepter que ce soit la crise ou bien que la Toei ne bosse pas et ne peut pas bosser dans les même condition que les autre studio a moins de changer totalement leur style de production (exit les shonen à rallonge, exit les titre jeunesse, exit les magical girl, exit les long métrage de type block buster)

La crise est une réalité (et pas que dans l'animation jap, le jeu video jap aussi est touché) et le public devenu très difficile à cause des production gros budget (et voulant que ces condition s'aplliquent à tout les jeux) est en grande partie responsable.

Cet épisode 5 n'est moche que sur 2 minutes et il y a 10 ans personne s'en serait rendu compte car on avait des passages comme ça dans quasiment toute les productions.

Même Madhouse sur ses plus gros titre avait du off model

regardez Black Lagoon en version TV, c'était pire que Soul of Gold

http://blog-imgs-21.fc2.com/t/e/l/teleani/blacklagoonTV_DVD_01.jpg (http://blog-imgs-21.fc2.com/t/e/l/teleani/blacklagoonTV_DVD_01.jpg)

et Gundam Seed(alors que Gundam est une licence plus grosse que Dragonball)

http://i.imgur.com/UibyU.jpg (http://i.imgur.com/UibyU.jpg)

Et en plus pour Gundam, les combat recyclent les bout de batailles et il y avait du off model sur tout les épisodes ou presque. Et il a fallu attendre la version bluray en 2011 pour que les off model soient corrigés

Et je parle même pas de Shaft qui avant l'enorme succès de Monogatari en 2009 ne terminait même pas ses épisodes si ils n'avaient pas le temps. Et de façon pire que la Toei, on avait des moitié d'épisodes avec juste une image fixe et la bande son derrière.

Et personne se plaignait, c'était habituel, normal.

Mais maintenant on se plaint alors que les coups de production n'ont pas diminué depuis , au contraire, ils ont augmenté (HD demandant des dessins plus détaillés et effets numériques demandant des nouveau outils.

Ce que j'essaye de dire, c'est ce qui est anormal, ce n'est pas les 2 minutes de offmodel et le niveau moyen des prod Toei. Ce qui est anormal, c'est le niveau technique top niveau des prod des autres studio qui est devenu beaucoup trop élevé avec un public voulant pour la télévision un niveau cinema uniquement car quelques studio l'ont proposé pour des énormes licences.

Je sait c'est un peu comme si dans le jeu video après que FFXV soit sorti, on attendait que tout les studio sortant un JRPG sorte un titre aussi beau sur PS4 ou One, ce même si c'est des licences bien plus petite comme Persona ou Tales of

Il n'y a pas à se plaindre de ce que produit la Toei car c'est ce qui devrait être la norme.


Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: ThanaTwinGod le 18 août 2015 à 20:41:48
Ah, parce qu'entre les très grosses productions à budget indécent et les animés en carton d'une nullité technique affligeante comme SoG, il n'y a pas de juste milieu?

Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 18 août 2015 à 21:23:50
Les tronches de cet épisode étaient certes particulières (encore que c'était assez moche pour les persos féminins), mais j'ai pas spécialement trouvé ça déplaisant.

Non mais là on entre dans la confusion entre un épisode moche et un épisode dont on n'aime pas le style du dessinateur.

Un peu comme ceux qui sortaient que le premier Omega était moche parce qu'ils aiment pas Umakochi.

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: SSK le 18 août 2015 à 21:51:11
Tu sais, à partir du moment où tu vois des gens dire, le plus sérieusement du monde, Lol nous ça nous choque pas on a l'habitude de voir ça mais les fans de DBZ qui regardent que du DBZ et rien d'autre lol.

J'avais envie de répondre Et ceux qui regardent pas assez de Toei pour se rendre compte qu'ils ont gagné leur place parmi les pires pouilleux de l'animation japonaise TV ?, mais je me suis abstenu, par respect pour Precure qui s'en sort encore pas trop mal. Et qui pourrait d'ailleurs bien mieux s'en sortir si Toei avait la décence de laisser tomber la médiocrité restante - hors One Piece - pour se focaliser dessus.

Mais bon, comme il y a du pognon à se faire sur le dos des licences vaches à lait... même si on y croit, ces licences ne leur rapportent pas grand chose [:moule_bite]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 18 août 2015 à 23:01:41
Et encore même Precure il est bon de signaler que d'une série à l'autre le résultat peut être assez variable techniquement parlant selon le staff - même si on n'en jamais dans le globalement médiocre.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 19 août 2015 à 00:38:10
par respect pour Precure qui s'en sort encore pas trop mal. Et qui pourrait d'ailleurs bien mieux s'en sortir si Toei avait la décence de laisser tomber la médiocrité restante - hors One Piece - pour se focaliser dessus.
C'est sur, laissons tomber une adaptation qui aide franchement un petit shonen d'action a percer à une époque ou ont manque des bon shonen d'action pour remplacer Bleach et Naruto.

Laissons tomber l'adaptation en film d'un chef d'oeuvre du manga.

Laissons tomber une adaptation cinema ambitieuse et primé qui a permis de faire connaitre un des personnage les plus culte de la japanime aux USA...


Precure ne mérite clairement pas autant d'honneur. (Ni Ddragonball, ni saint seiya, ni Sailormoon)

Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 août 2015 à 12:57:23
(Bon, j'aime plus trop faire des réponses multi-citations parce que c'est souvent le plus sûr moyen d'entamer un débat interminable mais pour une fois, je vais faire une entorse à mon règlement.)

Le truc c'est que seule les personnes matant régulièrement des anime ou bien ceux n'ayant plus le le vieux DA en tête trouveront que ces moches, la majorité des gens s'en fouteront car ils n'auront pas des yeux habitué aux anime nocturnes avec des budget indecents.

Et je suis certain qu'on pourra aussi trouver des personnes qui ne verront aucune différence entre SoG et l'anime de Shingeki. Pour autant, ça ne changera rien au constat objectif que l'un des deux animes est plus beau et mieux travaillé que l'autre.

A la limite, le regard des néophytes, je m'en fiche. Quand je regarde un anime, je le regarde avant tout avec mes yeux à moi, ma connaissance à moi (qui vaut ce qu'elle vaut et qui a le mérite de m'être propre) et avec mon ressenti à moi. Je peux accepter le fait que d'autres ne trouveront rien à redire à la mauvaise qualité de certains animes, mais qu'on ne vienne pas m'enlever à moi le droit de les trouver moches et surtout, qu'on ne vienne pas me sortir ce genre d'excuses d'une minorité qui pourra voir les différences qualitatives d'un anime à un autre, ce n'est juste pas le sujet.

Et après, je vois pas pourquoi on ne devrait pas accepter que ce soit la crise ou bien que la Toei ne bosse pas et ne peut pas bosser dans les même condition que les autre studio a moins de changer totalement leur style de production (exit les shonen à rallonge, exit les titre jeunesse, exit les magical girl, exit les long métrage de type block buster)

La crise est une réalité (et pas que dans l'animation jap, le jeu video jap aussi est touché) et le public devenu très difficile à cause des production gros budget (et voulant que ces condition s'aplliquent à tout les jeux) est en grande partie responsable.

Je ne pense pas que quiconque ici ait nié la crise. Simplement, nous avons été plusieurs à dire que, non, ce n'est pas l'explication d'absolument toutes les carences possibles et inimaginables dans quelque domaine que ce soit. Et si la crise peut expliquer les coupes budgétaires et, à la limite, la baisse de qualité de certains animes, elle ne saurait faire pardonner cette même baisse de qualité. Que la Toei souhaite s'adapter à la crise en rognant sur la qualité de réalisation, c'est une chose, qu'elle ne s'attende pas, en revanche, à ce qu'une partie du public l'accepte. Quand tu fais un truc médiocre, tu fais un truc médiocre, quelles que soient les raisons. On ne va pas trouver ça acceptable parce qu'il y a telle ou telle motivation derrière.

Cet épisode 5 n'est moche que sur 2 minutes et il y a 10 ans personne s'en serait rendu compte car on avait des passages comme ça dans quasiment toute les productions.

Sauf que, fichtre, nous ne sommes plus il y a dix ans. Quand je vois un joueur de tennis normalement très bon être dans un jour sans et marcher sur le terrain, ne pas se battre sur chaque balle, je vais en conclure qu'il a mal joué. Je ne vais pas excuser sa performance sous prétexte qu'il y a dix ans, le tennis était moins physique et moins rapide. Je me base sur une réalité à un instant T, pas sur des valeurs qui avaient cours il y a une ou plusieurs décennies. (Parce que sinon, on peut absolument tout justifier, on peut même aller jusqu'à s'attaquer à d'autres bastions qui dépasseront le simple cadre du domaine sportif ou culturel.)

Et je parle même pas de Shaft qui avant l'enorme succès de Monogatari en 2009 ne terminait même pas ses épisodes si ils n'avaient pas le temps. Et de façon pire que la Toei, on avait des moitié d'épisodes avec juste une image fixe et la bande son derrière.

Et personne se plaignait, c'était habituel, normal.

Eh bien non, ça ne devrait pas être normal. On pourrait donner comme excuse le fait qu'avant le succès de Monogatari, les moyens étaient moindres rendant la production plus compliquée, mais quand on prétend fournir un travail professionnel, on ne fait pas les choses à moitié.

Je rappelle quand même (en au passage, je fais réponse à une autre de tes remarques plus bas) qu'il y a une différence entre la norme et la normalité. La normalité, ce serait d'avoir droit à des productions d'un niveau au moins correct sans plans ratés (ou si peu, parce qu'on ne peut pas toujours prétendre à la perfection). La norme, c'est qui a cours à un moment donné mais qui ne représente pas toujours un idéal en soi. La norme peut être un comportement qui tend vers cet idéal mais ne constitue pas toujours une fin en soit vu qu'une norme a souvent vocation à évoluer. Le problème, c'est que tu essayes de confondre norme et normalité. Le problème, c'est que la Toei nous propose une norme qui, somme toute, n'a que très peu évoluée au fil des ans.

Ce que j'essaye de dire, c'est ce qui est anormal, ce n'est pas les 2 minutes de offmodel et le niveau moyen des prod Toei. Ce qui est anormal, c'est le niveau technique top niveau des prod des autres studio qui est devenu beaucoup trop élevé avec un public voulant pour la télévision un niveau cinema uniquement car quelques studio l'ont proposé pour des énormes licences.

Je sait c'est un peu comme si dans le jeu video après que FFXV soit sorti, on attendait que tout les studio sortant un JRPG sorte un titre aussi beau sur PS4 ou One, ce même si c'est des licences bien plus petite comme Persona ou Tales of

Il n'y a pas à se plaindre de ce que produit la Toei car c'est ce qui devrait être la norme.

Et là encore, c'est un comportement normal que de vouloir la meilleure qualité possible, surtout qu'on on est amateur de telle ou telle chose. Quand j'étais à la fin du lycée et que je sortais, mes amis et moi buvions de la Poliakov chaude et du rosé, chaud lui aussi. Par la suite, nous avons découvert l'Eristoff, puis la Smirnoff, entre-temps, le rosé était devenu frais. Plus tard, Absolut et Zubrowka ont débarqué et, depuis, hors de question que je retouche à de la Poliakov ou de l'Eristoff. Parce que c'est mauvais, parce que mes goûts ont changé, parce que j'ai découvert qu'on pouvait trouver des choses bien meilleures et de meilleure qualité. Et que je ne suis pas trop disposé envers le nivellement par le bas, parce que ça peut bien être une norme, ça n'en reste pas moins anormal.

(Il m'est aussi arrivé de goûter à de la Grey Goose ou de la Belvédère qui sont encore bien meilleures, mais l'Absolut, voire la Smirnoff, a encore les faveurs de mon palais. La Toei, elle, c'est de la Poliakov, de la Sobieski dans le meilleur des cas.)
Titre: Re : Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 19 août 2015 à 13:34:02

A la limite, le regard des néophytes, je m'en fiche. Quand je regarde un anime, je le regarde avant tout avec mes yeux à moi, ma connaissance à moi (qui vaut ce qu'elle vaut et qui a le mérite de m'être propre) et avec mon ressenti à moi. Je peux accepter le fait que d'autres ne trouveront rien à redire à la mauvaise qualité de certains animes, mais qu'on ne vienne pas m'enlever à moi le droit de les trouver moches et surtout, qu'on ne vienne pas me sortir ce genre d'excuses d'une minorité qui pourra voir les différences qualitatives d'un anime à un autre, ce n'est juste pas le sujet.


Toi aussi t'es qu'un pauvre type qui ne pense ni à l'avenir de la japanimation, ni à l'avenir de tes futurs petits enfants qui pourrait mourir subitement si la japanimation s'écroulait quand tu regardes un anime :(

Et l'Eristoff ça passe aussi bien que de la Smirnoff :o Mais je valide la métaphore de poivrot  [:miam]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 19 août 2015 à 18:53:49
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Et si la crise peut expliquer les coupes budgétaires et, à la limite, la baisse de qualité de certains animes, elle ne saurait faire pardonner cette même baisse de qualité. Que la Toei souhaite s'adapter à la crise en rognant sur la qualité de réalisation, c'est une chose, qu'elle ne s'attende pas, en revanche, à ce qu'une partie du public l'accepte.
Mais mince la toei n'a pas baissé la sa qualité, au contraire toute ses production ont un plus haut niveau technique qu'il y a 10 ans.

Ce n'est pas la Toei qui rogne particulièrement, c'est les autre Studio qui depensent beaucoup trop.

La plupart des Studio font la politique de l'autruche par rapport à la crise. ils cible un public pret à payer une fortune ces titres et les font de plus en plus calibrés pour ce public précis et très limité.

Tout ces studio ont contribué à faire de l'animation un marché de niche, voir de Luxe.

Toute ces production qui vous semblent être la norme ne le sont pas, la majorité des gens au japon ne peuvent même pas y avoir accès vu leur prix.

La Toei est un des seul Studio a refuser d'entrer dans l'engrenage aggravant la crise. Ils ont une attitude responsable face à la crise.

La Toei est même un des seul studio a avoir prit conscience que les prix des animes sont responsables du peu de ventes des titres et a baissé ses prix pour propose ses titres beaucoup moins cher que la majorité des autres studios.

Precure et One Piece  sont vendu en coffret bluray de 13 épisodes coutant entre 140 et 160€ là où la moyenne des prod nocturne est entre 250 et 300 € pour autant d'épisodes (pour les prod diurnes, seul HunterX hunter est vendu à un prix similaire
La réédition bluray de Saint seiya n'est qu'à 255€ pour 55 épisode (là où Le coffret bluray de creamy mami date de la même époque mais coute 330€ pour autant dépisodes)
Et les DVD unitaires des 2 séries avec 4 épisodes sont à 30€ là où la moyenne des prod nocturne est à 40€ pour 2 épisode en DVD



Et si vous me dites "oui, mais on est pas au japon", je vous repond, mais c'est pareil en france. la situation des éditeurs d'animation est très précaire afin de faire profiter de ces produit de luxe à la masse.

ADN vire plus de série de sa plateforme stream qu'il n'en rajoute car payer les droit coute trop cher (même des gros titres comme Code Geass ont été viré et la majorité des nouveau titres disparaissent au bout d'un an)
Wakanim a quasiment renoncé au support physique et ne prend jamais la peine de remplacer les version TV par les version DVD pour les titres demat.

Crunchyroll s'en sort car ils appartiennent à des américains et qu'il ne sortent rien en version physique en europe (mais rien du tout).

BlackBox galère comme c'est pas possible. Dybex a quasimernt disparu et les autres pareil

Et à votre avis, pourquoi? Les animes coutent beaucoup trop cher à acheter et le public occidental veut beaucoup en grande qualité pas cher et tout de suite.

Alors, non, ce n'est pas normal d'agir comme ça, c'est une attitude d'enfant gaté et d'irresponsable.


Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 19 août 2015 à 19:04:38
Mais mince la toei n'a pas baissé la sa qualité, au contraire toute ses production ont un plus haut niveau technique qu'il y a 10
Ce n'est pas la Toei qui rogne particulièrement, c'est les autre Studio qui depensent beaucoup trop.

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Tout ces studio ont contribué à faire de l'animation un marché de niche, voir de Luxe.

Oh ben merde oui quels salopards ! heureusement que la Toei est la pour rappeler la vertueuse façon de faire tourner une entreprise, de la daubasse, oui, mais de la daubasse pour tout le monde ! :))


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Toute ces production qui vous semblent être la norme ne le sont pas, la majorité des gens au japon ne peuvent même pas y avoir accès vu leur prix.

Tu noteras qu'on peut tourner ça dans tous les sens, au final,le problème reste le même depuis le début : un dessin moche, ça reste un dessin moche et une anim foireuse, ça reste une anim foireuse. Tu peux faire toutes les théories sur l'écosystème et la génétique que tu veux, peut-être que les gens ramassent trop de cèpes, que c'est la crise du marché du champignon, pour autant, ça ne rendra pas comestible ton panier d'amanites phalloïdes.

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La Toei est un des seul Studio a refuser d'entrer dans l'engrenage aggravant la crise. Ils ont une attitude responsable face à la crise.
On remercie tous la Toei de se sacrifier en gagnant le maximum de pognon en investissant le minimum, tant d'abnégation est à louer, certainement.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: DeathMask28 le 19 août 2015 à 19:09:45
pourtant ils sont si "génials"  [:kyuuu] [:dok]
X2

X3
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Iridium le 19 août 2015 à 19:21:25
En fait je pense que le problème c'est principalement que certains semblent considérer qu'il y a une dimension artistique, ou tout au moins culturelle, dans la production d'un anime, ce qui pourrait induire une certaine recherche de qualité...

Quels fous... Alors que tout le monde sait pourtant que les animes ne sont que de vastes spots publicitaires à produits dérivés destinés à distraire la population de ses réels problèmes en s'en mettant plein les poches au passage...  [:haha pfff]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 19 août 2015 à 19:29:48
Si, si, il y a une recherche artistique, Iri, mais c'est juste qu'il faut forcément qu'on lui sacrifie des âmes innocentes. Ainsi pour un millier d'âme corrompues à coup d'animes de chiotte, on peut proposer à un élu un produit de qualité.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sankai le 19 août 2015 à 19:35:00
La toei, c'est jesus, ils sauveront le monde et l'animation avec leur deux tonnes de chef d’œuvres qu'ils sorte par an et tous les produits dérives qu'ils vendront pour compenser les animes peu rentables.

Les autres studios d'animation sont le mal incarné et mérite d’être envoyé au bûcher avec les œuvres sataniques et leurs faux dieux qui se prétends plus beau que le seigneur Toei  >:(.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 19 août 2015 à 19:51:42
En fait je pense que le problème c'est principalement que certains semblent considérer qu'il y a une dimension artistique, ou tout au moins culturelle, dans la production d'un anime, ce qui pourrait induire une certaine recherche de qualité...

Quels fous... Alors que tout le monde sait pourtant que les animes ne sont que de vastes spots publicitaires à produits dérivés destinés à distraire la population de ses réels problèmes en s'en mettant plein les poches au passage...  [:haha pfff]

Ben si on va dans l'aspect artistique, ben dans ce cas on ne parle pas de niveau technique. Et pour le côté artistique, la Toei n'est pas en manque vu que le studio est connu pour avoir plein de réalisateur ayant un mise en scène très typé.

Rien qu'un titre comme Mononoke explose 90% de la prod de l'animation jap niveau recherche artistique.

Mais, les gens parle de niveau technique, ce qui est uniquement une question de Budget et donc de gros sous. et les gens considère que tout ce qui n'est pas l'équivalent des jeux AAA ou des enorme block buster hollywoodiens, c'est de la merde et du foutage de gueule.

Quand au fait que les anime diurnes sont des immenses pub pour distraire le public, c'est une réalité.

Mais que la Toei s'en met plein les poches avec c'est moins vrai. Oui, ils ont gagné gagnent beaucoup d'argent ces dernières années sur One piece, DB et Precure mais ils en ont perdu perdu sur Rikichi, Majin bones, Kindaichi, tanken Driland ou World trigger qui genèrent peu de produits derivés.
Et à côté de ça ils ont aussi perdu de l'argent sur Albator(et beaucoup là), Expelled from,Paradise ou les films Bouddha

Quant à Saint seiya, ils gagnent pas beaucoup d'argent dessus non plus(la licence vie sur ses produit derivés, les anime ne sont pas rentables).

Je tiens à le rappeller, la majorité des prod de la Toei ne sont pas rentables
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 août 2015 à 19:58:23
Je tiens à le rappeller, la majorité des prod de la Toei ne sont pas rentables

Tout comme la majorité des titres publiés par les grandes maisons d'édition en France n'est pas rentable. Ce qui n'empêche pas ces mêmes maisons d'édition d'être rentables, parce que le modèle d'une industrie culturelle est de capitaliser sur une minorité de titres qui vont rapporter pour financer le reste de la publication. Ce que fait la Toei avec DB et One Piece et, à mon avis, ils sont largement gagnants.

Et sinon, oui, logique que les DVD de la Toei se vendent moins chers. Les coûts sont moindres, tout comme la production.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 19 août 2015 à 19:59:55
Sans parler du fait que certains titres ont passé leur seuil de rentabilité depuis belle lurette et qu'ils ne payent somme toute que le coût de fabrication du support.

Il convient toutefois de rappeler que, dans la majeure partie des cas, on ne parle effectivement pas d'anime à la réalisation qui serait trop avant-gardiste pour le péquin moyen (même si oui ça arrive cf le fameux épisode du combat contre Pain dans Naruto), mais bien de productions indigentes qui n'ont aucune valeur esthétique et encore moins artistique. Mais certes cela permet à la Toei de faire des choses correctes tous les 36 du mois. Youpi.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 19 août 2015 à 21:04:31
Citer
mais bien de productions indigentes qui n'ont aucune valeur esthétique et encore moins artistique.
Ce qui peut s'appliquer à quasiment toute la japanime. Tout le monde n'a pas le même sens esthétique et artistique.

Personnellement, je vois davantage d'art dans une réalisation signé Hatano sur Omega et Precure que ce qu'a fait Ufotable sur Unlimited blade Works que je considère totalement foiré niveau esthétique et artistiquepar contre, oui, il y a du budget sur Ufo)

Et ça ne s'applique pas qu'a precure ou Omega, le design plein de vie, cet heroic fantasy kawaii ce dynamisme debordant d'un Tanken Drilland me parle beaucoup plus que la plupart des prod nocturne.

L'art et l'esthétique c'est totalement subjectif.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 19 août 2015 à 21:11:42
Oui t'as des goûts particuliers je crois qu'on l'avait tous remarqué mais c'est pas le vrai soucis ça, perso quand j'ai un goût particulier sur un truc j'en suis conscient et j'essaye pas de convaincre la masse que j'ai raison vu que je sais que sur ce point je suis particulier.

Toi non tu vas chercher 139 500 raisons pour prouver que tu as raison. Que tu préfères les produits Toeï ça me dérange pas et je crois pas que ça dérange quelqu'un en fait, c'est plutôt tes justifications pour les rendre bons aux yeux de tous et en passant en tirant sur les autres studios, vu que tu fais toujours ça au bout d'un moment dans tes arguments ( au début y'a les statistiques, puis les 36 000 liens sur les 15 dernières années, puis on descend les autres, puis on refait le tour de tout ça sur un maxi pavé, puis on repart sur les mêmes arguments mais encore en plus tranché et sans nuances pour compenser tout ceux qui critiquent ), c'est un peu répétitif et fatiguant alors que tu pourrais juste dire que t'aimes bien les produit Toeï voir expliquer pourquoi mais sans essayer de convaincre la masse que c'est le bien comme si c'était super étonnant de trouver vilain un produit Toeï.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 19 août 2015 à 21:38:53
Ce qui peut s'appliquer à quasiment toute la japanime. Tout le monde n'a pas le même sens esthétique et artistique.

Pour ce qui est de la partie de la production bas de gamme de la toei (qui n'est pas une extrême minorité de leur production, faut pas déconner), il me semble quand même qu'il y a régulièrement un non respect de certaines règles de base qui font consensus. Comme ne pas avoir le visage dans le désordre un plan sur trois.

Tu pourras toujours me sortir quelques exceptions, c'est pas trois girolles qui vont me faire bouffer ta poêlée d'amanites phalloïdes :o
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: サガ le 19 août 2015 à 22:11:29
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/66/f9/c7/66f9c78ac8658272453661846b77a4e5.jpg)

Ce n'est pas la Toei qui rogne particulièrement, c'est les autre Studio qui depensent beaucoup trop.

(http://4.bp.blogspot.com/-7gOJZ1P7JGA/VcSYwA4jLuI/AAAAAAAAMpA/PSYB7uVJfK0/s1600/Gif%2BWhat%2Bthe%2Bhell.gif)

J'avais commencé à écrire un long post puis je me suis souvenu d'avec qui on parlait.

Pour faire court et ciblé :
- La majorité des fans de Saint Seiya - et je me base sur la faune visible en convention, plus vaste donc par nature plus représentative de l'ensemble que la poignée de fondamentalistes assez motivée pour noircir des pages entières sur le Net - n'en a rien à carrer des défauts techniques dont on discute sur ce topic. Pourvu que cela s'appelle "Saint Seiya", que cela ressemble (graphiquement) à du Saint Seiya, que cela mette en scène les personnages principaux de Saint Seiya (Seiya et ses potes ou, mieux, les Gold) et qu'il y ait une mise en scène valorisante (i.e. de la baston), cela fonctionnera. Dire cela, ce n'est pas mépriser "les fans de Saint Seiya dans leur ensemble". C'est seulement essayer de cerner leurs attentes. Et c'est la seule explication au fait que Lost Canvas ait reçu un bon accueil chez cette majorité du public, bien qu'il ne soit en réalité qu'une fanfic pour fujoshi, et que le premier épisode de Saint Seiya Omega (imparable sur le papier après des années de disette : ça bouge, c'est nekketsu à mort, Furuya revient, etc.) provoque des réactions épidermiques : le premier "ressemblait" à du Saint Seiya, pas le deuxième.

- D'où le fait que la Tôei n'a pas à faire d'effort particulier, et n'a même pas à présenter un produit fini (il y a toujours eu des plans de merde dans les anime, mais on ne peut pas considérer comme fini un produit dans lequel on n'est ni raccord avec les modèles établis, ni régulier dans leur exécution) pour écouler sa marchandise.

- La Tôei, historiquement, c'est des yak'. Des escrocs. Ça se voit.

- Et un connaisseur de l'animation japonaise, aussi bien passé que moderne, ne peut décemment tenir un discours selon lequel l'attitude de la Tôei envers ses productions est "normale" ou même "pleine de vertu". Merde, quoi. Les autres présentent des produits finis, ou tentent de le faire. Et sur ce dernier point, ce n'est évidemment pas l'attitude de la Tôei. Il est là, le foutage de gueule.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Rhadamanthys le 19 août 2015 à 22:38:32
Ce n'est pas la Toei qui rogne particulièrement, c'est les autre Studio qui depensent beaucoup trop.

Tu devrais mettre cette phrase en signature [:lol] [:lol] [:lol]
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 20 août 2015 à 00:10:31
Oui t'as des goûts particuliers je crois qu'on l'avait tous remarqué mais c'est pas le vrai soucis ça, perso quand j'ai un goût particulier sur un truc j'en suis conscient et j'essaye pas de convaincre la masse que j'ai raison vu que je sais que sur ce point je suis particulier.


Je n'essaye pas pas de dire que mes gouts sont les meilleur, j'ai dit que parler de l'aspect artistique et esthétique des série (ou de leur absence) est une connerie sans non.

tout betement car certains verrons des qualité artistique auquel d'autres n'y seront pas sensible et pour eux ça sera juste raté.

Combien de fans ont detesté Omega à cause du Design d'Umakoshi considéré comme moche par les fans du style d'Araki?

Et dans le sens contraire, j'ai connu plein de gens totalement refractaire à la patte Yamauchi et qui ont trouvé le Tenkai et Casshern soporifique à cause de son style
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Pour ce qui est de la partie de la production bas de gamme de la toei (qui n'est pas une extrême minorité de leur production, faut pas déconner), il me semble quand même qu'il y a régulièrement un non respect de certaines règles de base qui font consensus. Comme ne pas avoir le visage dans le désordre un plan sur trois.
Tu sait qu'il n'est pas necessaire que ce soit bien dessinné pour que ce soit artistique ou qu'il y ait de l'esthétisme? Que les règles établis, plein d'auteur les envoie à la poubelle.
Et qu'en plus une bonne mise en scène n'implique pas foncièrement de bons dessins.
Je reprend le 91 d'Omega comme exemple. bourré de off model, de gueule de travers d'erreur anatomiques et pas très bien animé. Mais ayant une mise en scène qui depote et ayant un style graphique certe tordu et off model, mais ultra expressif rendant à merveille la rage du personnage principal de l'épisode.

Et tu as déjà été d'accord avec moi sur Soul of Gold et Crystal sur le fait que de nombreuses fois, les correction DVD corrigeant les off model faisait perdre de l'expressivité aux dessins. les rendant certains mieux dessinnés mais moins vivant.

Et j'ai envie de dire que ce sont généralement les réalisateurs ayant une mise en scène ne suivant pas les règles établies qui arrivent à se demarquer.
Si ils réalisaient en suivant les règles, ben ce seraient juste des réalisateurs parmis d'autres.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 20 août 2015 à 00:52:43
Mince, je vois que les périphrases c'est pas trop ton rayon, donc je vais devoir être un peu plus concret.

Quand j'ai parlé de "règles appelant un consensus", il s'agissait simplement d'évoquer sarcastiquement des dessins aussi lamentables que ce que Soul of Gold a pu nous offrir. Je n'ai pas parlé de réalisation. D'ailleurs, si j'avais parlé de réalisation, il y aurait eu le mot réalisation dans la phrase, j'aurais pas parlé de la disposition des éléments dans un visage, je te donne le tip pour la prochaine fois, que tu ne sois pas trop perdu.

Quand à ton exemple de Omega 90, et bien il est tout pourri.

Parce que oui, c'est un bon épisode qui n'est pas très bien dessiné. Mais tu penses en "fromage ou dessert". Moi je vois un épisode qui est bon mais qui aurait sans doute été encore mieux avec des dessins au niveau du reste. Là ou tu sembles voir une concurrence ou une opposition, je vois une complémentarité. Opposer les différents secteurs d'une oeuvre multimédia, c'est tout simplement un contresens. Mais je suppose que quand on fait sa spécialité de défendre des animes fauchards, on est bien obligé de choisir entre plusieurs choses faute de les avoir toutes.

Autre détail, aussi étonnant que cela puisse paraître, je sais faire la différence entre on model / off model, expressif/pas expressif et dessiné juste/ dessiné faux (au sens anatomique du terme). Tu as fait ton malin sur l'autre topic genre "tu connais rien de la Toei moi je connais donc poupougne", alors je vais me permettre de te renvoyer la pareille : ce genre de chose, au cas où, c'est mon métier de le voir, et de pouvoir faire la part des choses fait partie de ma formation. EN général j'essaie de ne pas le rappeler parce que c'est un peu prout prout tagada chat-perché, mais exceptionnellement, puisque tu es bien installé sur ton petit cheval en bois, je me permet à mon tour de te poser la question. Es-tu vraiment certain de savoir ce dont tu parles ? Es-tu réellement certain de ne pas confondre ton objectivité avec un simple jugement à l'emporte pièce sur des conceptions toutes faites ? Je t'avoue qu'à plusieurs reprise, ça n'est pas l'impression que tu m'as donné (les réguliers du topic type-Moon se rappelleront de certains chicanages confinant au surnaturel). Quand tu parles de briser les règles établies en réalisation, est-ce que tu sais vraiment lesquelles ou bien tu lances ça en l'air comme le petit morveux qui sort ça de Picasso sans savoir qu'il a appris les codes avant de les subvertir pour essayer de cacher sa misère (protip : quand il y a des faux raccords dans SoG, ce n'est pas un parti pris d'auteur avant-gardiste, c'est juste loupé) ?

Bref descend de ton train, au lieu de sortir des grands principes dont je ne suis pas sûr que tu les maîtrises, la réalité, elle est simple la Toei a une politique, que tu approuves et grand bien te fasse, mais elle passe par la réalisation de machin-chose fauchés et branlées à la va-vite et, de temps en temps, la firme s'autorise un petit coup de poker. C'est une méthode qui la regarde, mais qu'elle ne s'étonne pas qu'on trouve des trucs mal fichus quand c'est mal fichu. Qu'on ne s'étonne pas qu'on ait d'elle une image de pur gestionnaire, quand elle fait de la gestion pure. Et ça ne veut pas dire pour autant qu'à la Toei il n'y a que des incapables qui y travaillent. ce n'est pas ce qu'on dit, personne n'a dit ça.

Pour le reste tu défends tout et son contraire, genre les animes de la toei sont bien mais des fois il sont pas bien mais c'est bien parce que ça permet de faire des bons animes mais attention même quand c'est pas bien c'est pas pareil parce que de toute façon StS et Sailor Moon c'est pourri et j'aime pas ces animes mais si vous dites que c'est pas bien bah j'vous dirais que c'est bien quand même. Bref, ça ne veut plus rien dire.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 20 août 2015 à 02:38:59
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Moi je vois un épisode qui est bon mais qui aurait sans doute été encore mieux avec des dessins au niveau du reste.
Pas sur du tout. soyons franc, nombre des gueule de l'épisode viennent du chara design très particulier de cet épisode. (un peu comme le final du Seiya vs Shiryu dans la série de 86)

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dessiné juste/ dessiné faux (au sens anatomique du terme)
des dessins juste anatomiquement, c'est pas toujours ce qui est recherché, Araki avait des gros problèmes avec l'anatomie

Citer
Pour le reste tu défends tout et son contraire, genre les animes de la toei sont bien mais des fois il sont pas bien mais c'est bien parce que ça permet de faire des bons animes mais attention même quand c'est pas bien c'est pas pareil parce que de toute façon StS et Sailor Moon c'est pourri et j'aime pas ces animes mais si vous dites que c'est pas bien bah j'vous dirais que c'est bien quand même. Bref, ça ne veut plus rien dire.
Non, je n'ai jamais aimé Sailormoon, ni l'ancien ni le nouveau. Cependant l'ancien beneficiait d'un vrai talent de mise en scène(les 3 réalisateurs en chef de la série sont tous des grand), était plus drole et bossait bien davantage ses persos. le titre avec 20% d'épisodes excellent pour 50% de potable et 30 de nul.
La nouvelle série, n'a pas ces 20% d'excellent et a une mise en scène planplan

Et j'adore saint seiya mais je n'ai jamais trouvé que c'était une grande série. Tout comme j'adore Fate 2006 et Precure et je ne dirait jamais que c'est des grand séries. j'aime ces séries pour leur qualités mais ça ne m'empeche pas de voir leur defauts.

Et au contraire, il y a des série dont je reconnais les nombreuses qualités et que je considère comme très bonnes mais que je deteste (genre la série FMA de 2003 ou l'attaque des titan)


Je croit que vous avez du mal à comprendre que je fais la différence entre une série que j'aime beaucoup et une série que je trouve bonne. et aussi que je peut aimer une série que je trouve mauvaise (genre Soul of Gold qui est tout pourrie mais que j'apprecie comme un gros nanard car bon c'est vrai que saint seiya est nanardesque en fait et cet aspect nanardesque fait partie du charme de la série)

Et si je suis pour sacrifier One Piece, saint seiya, sailormoon, DBZ et même Precure, ce n'est car je ne ne les aime pas, c'est sur que ce sont de grosses licences pas originale et déjà surexploité ou pour certaines les anime n'ont que peu d'interet (Saint seiya et DBZ, faire une suite n'avait aucun interet à la base. Sailormoon, le manga vole pas haut et l'adaptation est planplan et Precure n'est qu'un magical girl d'une licence qui a déjà 10 ans et qui devrait penser à trouver un successeur)

Essayer des nouveau projets, des nouvelles licences, c'est toujours mieux. Et si pour avoir des nouvelles licences ou des nouvelles version ambitieux faut faires des sacrifices sur des truc pas originaux, c'est pas un problème.

Je ne suis pas pour la stagnation, j'était pour la mort de Seiya et le remplacement de Saori laissant sa place à Ilya dans Omega(et j'ai apprecié tout les changement apporté à l'univers et j'éait pour un un starwars 7 300 ans  dans le future sans aucun persos en commun et une situation politique très differente (et j'espère toujours que 90% du casting de l'OT va mourir dans le 7 pour faire table rase)


sinon pour la Toei agissant en gestionnaire, c'est pareil dans tout les Studio. Les Studio d'animation c'est pas de philantropes. On le ressent juste davantage sur les prod diurne de la Toei à cause du combo série longue/série diurne/série d'un studio independant tout betement car le budget n'est juste pas le même et ne peut pas l'être

Mais franchement, ça se ressent aussi sur les série Diurne de la Sunrise, de Pierrot, de TMS...

La politique de la Toei est ce qu'elle est car elle ne peut pas franchement être autre à moins de soit

-faire une croix sur 70% de ses projets pour traire toujours les même grosse licences sans rien faire d'autre à côté (ce qui serait critiquable)
-faire une croix sur les série longues et ses prod jeunesse et donc renier son passé et en plus aggraver la crise(ce qui serait aussi critiquable)

Il n'y a malheuresement aucune solution parfaite

Et personnellement, c'est grace au manque de cohérence dans les travaux Toei que j'ai put y découvrir des animateur bluffant et des réalisateur marquant.
Aussi bien réalisé et animé que soit unlimited blade works, serait tu capable de réperer des épisodes d'un réalisateur ou d'un autre? ou d'un animateur particulier?
Ou sur un prison School? sur un l'attaque des titan?
Malheuresement non, car la volonté de cohérence prévaut sur le style de l'individu forcer d'entrer dans un moule. Le réalisateur et l'animateur sont bridés.







Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Iridium le 20 août 2015 à 11:23:42
Citer
des dessins juste anatomiquement, c'est pas toujours ce qui est recherché, Araki avait des gros problèmes avec l'anatomie

D'accord, donc en gros la TOEI ils font de l'art parce qu'ils osent s'affranchir des codes de l'anatomie et qu'en fait ils n'ont jamais recherché de justesse dans leur dessins... Mais finalement c'est juste qu'ils savent pas dessiner?  [:fufufu] Quel beau pragmatisme, je pense effectivement que tous ces studios qui s'échinent à faire des dessins potables devraient s'arrêter tout de suite, non seulement ça coûte cher, mais en plus c'est un sacré manque de créativité [:lol]


Bref, je vais m'arrêter là et je vous laisse sur un petit intermède pictural... (même si ça ne peut bien sûr pas frôler le génie de la TOEI)

(http://www.eternels-eclairs.fr/images/peinture/tableaux/titien/titien-sisyphe-I.jpg)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 20 août 2015 à 12:14:33
Donc en résumé, si je comprends bien.

1/ On doit sacrifier la qualité technique de certains animes sous prétexte qu'ils seront rentables quoiqu'il arrive. Ce qui, en-dehors du fait que c'est un manque de professionnalisme patent, se révèle également être un foutage de gueule caractérisé puisque ça répond à la logique "ça va marcher quoiqu'il arrive alors pourquoi y mettre les moyens ?". Ce qui est aussi une pensée froidement rationnelle et, à mon sens, complètement dégueulasse. Mais bon, je suis convaincu que les fans de Naruto ou de One Piece seront ravis de savoir que si leur anime préféré n'est pas aussi bien qu'il pourrait l'être, c'est parce que les studios préfèrent s'en servir comme vache à lait pour financer des produits stars. Beau respect du client.

2/ On ne peut pas faire du neuf avec du vieux. C'est faux, au passage.

3/ On ne peut pas proposer que des animes originaux et bien foutus. C'est faux, également.

4/ "Le manque de cohérence" est désormais une qualité que l'on devrait reconnaître dans un studio d'animation. Je veux bien qu'on puisse laisser chacun s'exprimer, mais la qualité n'en passe pas moins par une homogénéité de style sans ça, on se dira que la personne en charge de superviser le tout est trop laxiste ou alors n'en à rien faire. A mon avis, je pense qu'on peut très bien avoir un anime homogène, qui permet aussi de faire s'exprimer les capacités de chacun, mais bon, la Toei ne le fait, ça ne doit donc pas être la norme.
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 20 août 2015 à 15:14:14
Citer
Ce n'est pas la Toei qui rogne particulièrement, c'est les autre Studio qui depensent beaucoup trop.
Tu devrais mettre cette phrase en signature [:lol] [:lol] [:lol]

Nan mais à un tel niveau de mauvaise foi CRASSE ( quoique, c'est même plus de la mauvaise foi, on est passé au niveau au-dessus ), j'arrive même pas à comprendre comment peut encore y avoir des gens assez motivés pour avoir envie de perdre ne serait-ce qu'une seconde à lui répondre [:aku4]

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 20 août 2015 à 20:13:51
rester à penser ce que vous voulez et à troller la toei dans votre petit club....

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 20 août 2015 à 20:32:05
Tu t'en vas alors ?

Au revoir. :)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 août 2015 à 11:16:30
rester à penser ce que vous voulez et à troller la toei dans votre petit club....

Ah non, c'est trop facile.

Il n'y a pas eu de troll sur ce sujet, simplement des individus consternés par certains agissements de la part de professionnels. Les critiques n'apparaissent pas ex nihilo et ne vont jamais sans propos étayés.

Vouloir dire le contraire et partir comme un grand prince en traitant tout le monde de troll, c'est vraiment fort de café, quand même.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: l_ecureuil le 21 août 2015 à 16:21:12
rester à penser ce que vous voulez et à troller la toei dans votre petit club....
Ne plus avoir d'argument n'est pas une raison pour devenir désagréable.

(Pourquoi j'ai écrit "devenir" ?)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 21 août 2015 à 16:46:23
Personnellement, je ne jetterais pas trop la pierre aux employés/animateurs (qu'ils soient japonais ou délocalisés), qui peuvent s'appliquer s'ils ont le temps, mais plutôt aux producteurs qui les surexploitent. Le truc avec la Toei ce serait qu'elle cesse de trop privilégier la quantité à la qualité et à essorer ses employés. Mais bon, difficile de la détourner de son objectif de rentabilité maximum en pleine période de crise, alors qu'elle a quand même pas mal de moyens financiers en réserve. C'est le plus gros studio d'animation japonaise qui applique à fond sa logique d'entreprise et d'industrie, donc forcément les défauts liés aux anime se cristallisent avant tout chez la Toei. C'est le porte étendard de ce qui ne va pas dans l'industrie quoi...

Quitte à taper sur la bête, autant essayer de cibler les responsables. [:kred]
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 21 août 2015 à 17:02:20
Il n'y a pas eu de troll sur ce sujet

Ah si, moi j'en vois déjà un gros de troll sur ce sujet.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 21 août 2015 à 19:33:40
Ne plus avoir d'argument n'est pas une raison pour devenir désagréable.

(Pourquoi j'ai écrit "devenir" ?)
C'est surtout d'en avoir ras le bol d'expliquer toujours la même chose à des personnes qui ne comprennent rien et ne veulent pas comprendre par ce que la crise, ils ent on rien à faire, les condition de production des séries, il n'en ont rien à faire. l'animation jeunesse et les projet mineurs ils en ont rien à faire (car ce sont des consommateur adultes et égoistes)

Ca ne sert à rien de discuter avec de la production d'anime à des personnes qui s'en foute de comment sont produits les animes et veulent juste cracher sur un studio juste car il a pas mit tout son fric dans un combat pas interessant d'une suite sans interet (car DBZ n'avait juste pas besoin de suite) et qui en plus n'a pas été produit pour ces personnes mais pour les 8/12 ans).

Personnellement, je ne jetterais pas trop la pierre aux employés/animateurs (qu'ils soient japonais ou délocalisés), qui peuvent s'appliquer s'ils ont le temps, mais plutôt aux producteurs qui les surexploitent. Le truc avec la Toei ce serait qu'elle cesse de trop privilégier la quantité à la qualité et à essorer ses employés. Mais bon, difficile de la détourner de son objectif de rentabilité maximum en pleine période de crise, alors qu'elle a quand même pas mal de moyens financiers en réserve. C'est le plus gros studio d'animation japonaise qui applique à fond sa logique d'entreprise et d'industrie, donc forcément les défauts liés aux anime se cristallisent avant tout chez la Toei. C'est le porte étendard de ce qui ne va pas dans l'industrie quoi...

Quitte à taper sur la bête, autant essayer de cibler les responsables. [:kred]
Mais mince, combien de fois faudra le dire. Ce ne sont pas les producteur qui font les Budget des séries, ils choississent le staff, le public visé et l'approche artistique et scénaristique, mais pas le budget.

les série d'animation sont à 80% financés par des sponsors qui sont ceux determinant le budget. Si il faut se plaindre du budget, c'est Bandai qu'il faut accuser.

Et la crise n'est pas provoqué par la Toei au contraire. sur 160 séries produites par en en japanime, la Toei en produit 6 à 8, pas plus. ils ne représentent pas 5% du marché en production et encore moins en vente de disque
La crise est provoqué par tout ces studio qui font des anime hors de prix pour un public de niche dont même pas un tiers sont rentabilisés. Ces studio qui vendent une série en 13 épisodes 300€.
Ce n'est pas les série jeunesse de la Toei que Miyasaki ou Anno incriminent, c'est bien les séries nocturnes (car oui, c'est bien avec leur develloppement que la crise s'est rependu). Des série nocturne qui font de l'animation un marché de luxe.
Sans oublier que ces studio n'en ont pour la plupart rien à faire des production des production jeunesses qui sont 2 fois moins nombreuses qu'au début des années 90. (alors que la production de titre s'est multiplié par 5)

Vous ne voyez pas le rapport, alors imaginez ce que ça va être dans 15 ans? Vu que TMS et Pierrot commencent aussi à se detourner du genre, que Gundam est devenu la seul série de mecha jeunesse, Precure la seul série de Magical girl et que même le shonen d'action est en retrait.
Le public ne sera pas renouvellé et va se detourner de l'animation. Bref, les studio se detournant de l'animation jeunesse ne voient absolument pas à long terme et vivent sur le fil du rasoir. une seul production fait un échec de taille et ça peut signer la mort de ces Studio (la gainax ont payé très cher l'échec de Panty & Stocking, Gonzo encore plus ses Last exile et gankutsuo)

Combien de fois je vais devoir le repeter.

La Toei n'est pas le porte étendard de ce qui ne va pas dans l'industrie japonais mais de ce qui devrais se faire pour quitter la crise. Faire des économie, viser des marché plus large(pays étrangers), ouvrir des studio d'animation dans d'autre pays(chose que préconise Anno) et continuer une production viable sur le long terme.

c'est exactement ça le problème, vous n'écoutez rien et vous cracher sur le studio en racontant n'important quoi ce qui fait de vos messages de gros trolls.


Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 août 2015 à 19:40:40
Dis donc, pour quelqu'un qui voulait nous laisser entre nous, tu es encore sacrément véhément, je trouve.

Tu nous accuses de ne pas être capable d'écouter ce que tu as dire, mais tout du long, tu ne fais que parler de la crise à venir et de la nécessité de produire des animes jeunesse, là où nous nous indignons de l'indigence de ces productions. Et tu oses dire que nous n'écoutons pas alors que tu n'es même pas en mesure de te mettre au diapason de la conversation dès le début ? On marche sur la tête.

Que tu estimes que la Toei fait ce qui doit être fait, c'est ton droit. Que tu viennes la ramener en disant que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sont des trolls, c'est du foutage de gueule, surtout quand, en face, on fait également l'effort d'apporter des arguments.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 21 août 2015 à 19:52:28
résumé de la conversation :

"c'est la crise !"
"bah oui mais c'est moche !"
"mais c'est la crise !"
"bah oui mais c'est moche !"
"mais puisque je te dis que c'est la crise !"
"Peut-être mais au final c'est moche quand même"
"bon sang mais c'est la crise qu'est-ce que vous comprenez pas ?"
"on comprend, mais c'est moche"

Repeat. On peut peut-être arrêter les frais...
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: paladin shura le 21 août 2015 à 20:03:25
Accessoirement, les gens ont -paraît-il - des goûts, il y a des tendances, et c'est au marché de s'adapter.
Si les gens, préfèrent voir ces animes courts nocturnes que tu fustiges tant (et sur lesquels tu te permets parfois de pinailler sur des queues de cerises techniques alors qu’apparemment faire des économies sur les finitions serait la solution de la crise... passons)  alors pourquoi les studios feraient-ils autre chose ?
Par amour du métier et des petits enfants (rires) ?
Comme la Tôei (rires-bis) ?

Peut-être - et c'est bien ce que je suppose que tu as du mal à admettre au vu de tes posts - que tu refuses simplement de te dire que TON point de vue et TON analyse sur l'animation, la crise, la politique des éditeurs, les attentes du public, l'apocalypse, etc... n'est pas forcément LA vérité et LA solution à tous les problèmes.
La Toei s'est mise dans une case d'offre, à savoir un max d'anime faciles à produire pour apporter le minimum de budget viable pour d'autre et servir un truc de qualité. OK. Grand bien lui en fasse, mais si les gens n'aiment pas, on ne peut le leur reprocher, et il va de soit que l'image du studio en pâtit. Et il n'y a probablement pas de place pour un autre éditeur sur cette même case, parceque la majorité du public attend autre chose, et si le public change d'avis et veut du gros shonen qui tâche à moindre frais (note: ce n'est un à priori négatif) les autres studios s'y mettront aussi. Mais tous n'ont pas des licences aussi sûre que Dragon Ball ou One Piece (+SM et St seiya à l'international) dans lesquelles un budget minimum suffirait à satisfaire la majorité du public.

Perso, pardon d'être un sale adulte égoïste qui se complaît dans le luxe (*regarde sa fiche de paie et rit*) mais je regarde ce qu'il me plaît et quand je trouve un truc mauvais (que ce soit la Toei ou autre) bah je le dis et je regrette que ce fut produit au détriment d'une autre oeuvre, point.

Ou alors je vais ptet acheter du Free-cola que je trouve dégueu à la place du Coca-cola parceque, quand même, produire du soda à moindre coût, c'est vachement militant.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 21 août 2015 à 20:52:24
Puis vu que t'aimes avoir le beau rôle et trouver des connards qui incarne le mal absolu je vais en rajouter une couche, je préfère que la japanimation vive encore que 20 ans et produit de belles choses plutôt qu'elle perdure bien plus longtemps mais en faisant du full cheap, car oui je préfère la qualité à la quantité, et la japanimation c'est pas quelque chose de vital donc oui je peux très bien me permettre d'avoir cet égoisme y'a rien de mal à ça, si tu penses pas à ton plaisir personnel durant tes loisirs je vois pas quand tu peux y penser.


Ou alors je vais ptet acheter du Free-cola que je trouve dégueu à la place du Coca-cola parceque, quand même, produire du soda à moindre coût, c'est vachement militant.


Du Free cola que t'achètes au prix du Coca normal en plus de ça  [:petrus]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 21 août 2015 à 22:41:12
Ce qui est dérangeant dans le discours de Chevkraken c'est l'absence de nuance. En gros il n'y aurait que deux modèles -> le modèle Toei les séries à rallonge pas chère pour un public jeune ou le modèle des productions nocturnes otakus, les séries courtes avec un meilleure budget pour un public cible. C'est vrai pour la majorité des cas, mais faudrait pas oublier non plus des productions comme récemment The Boy and the Beast qui ne rentre dans aucune des deux catégories. Les animes qui ne ciblent pas particulièrement les enfants ou les otakus sont rares mais ils existent.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 22 août 2015 à 00:39:37
Citer
là où nous nous indignons de l'indigence de ces productions. Et tu oses dire que nous n'écoutons pas alors que tu n'es même pas en mesure de te mettre au diapason de la conversation dès le début ? On marche sur la tête.
Mais les productions ne sont pas indigentes, c'est vos standard qui sont trop élevés.

Des standard déterminé par des série courte, nocturnes, vendues très chers et produites par des grand groupe qui ont beaucoup moins besoin de sponsors.

Allez voir Aikatsu, Jewelpet, Naruto ou Hero bank, ce ne sont pas des série Toei et pourtant, leur niveau technique est tout aussi faible que les série Toei.

Et pourtant, contrairement à aux série Toei, il y a une grosse boite pour financer derrière

résumé de la conversation :

"c'est la crise !"
"bah oui mais c'est moche !"
"mais c'est la crise !"
"bah oui mais c'est moche !"
"mais puisque je te dis que c'est la crise !"
"Peut-être mais au final c'est moche quand même"
"bon sang mais c'est la crise qu'est-ce que vous comprenez pas ?"
"on comprend, mais c'est moche"

Repeat. On peut peut-être arrêter les frais...

ce n'est pas moche, il y a eu 2 minutes de moche sur DB super, mais la série est beaucoup plus stable et mieux animé que DBZ.


La crise n'est pas le seul problème, il y a aussi le'implication des sponsors, le format, l'heure de diffusion, le public visé les anime jeunesse vendent moins, on peut donc pas mettre autant de budget dedans).

Mais tu as raison, on peut arreter les frais, on a fait le tour de la question, il n'y a plus rien à dire

Citer
Accessoirement, les gens ont -paraît-il - des goûts, il y a des tendances, et c'est au marché de s'adapter.
Si les gens, préfèrent voir ces animes courts nocturnes que tu fustiges tant (et sur lesquels tu te permets parfois de pinailler sur des queues de cerises techniques alors qu’apparemment faire des économies sur les finitions serait la solution de la crise... passons)
Les gens ne prefèrent pas voir ces anime court nocturnes. les anime diurnes font beaucoup plus d'audiences que ceux nocturnes.
Le truc c'est que les animes diurnes sont destinés avant tout à des enfants et adolescent n'ayant pas forcement les moyens d'acheter des DVD et bluray hors de prix, il faut donc les rentabiliser avec des produits derivés ou avec la pub
Là où les animes nocturnes plaisent à une minorité qui a de l'argent et qui est prete à payer très cher des séries qui leur sont destinés. C'est donc des rentrées d'argent plus facile, plus directe.

On est donc bien face à une industrie qui ne fait pas ce que veux le plus grand nombre mais qui fait ce que veulent ceux qui ont beaucoup de fric à depenser.

D'ailleurs on remarquera que sauf quelques exceptions (l'attaque des titans)les manga se vendant le plus ne sont plus  les anime faisant le plus de ventes et vice versa(les manga Fate par exemple sont des titres mineurs alors que Fate est un poids lourd niveau vente anime)
Citer
Perso, pardon d'être un sale adulte égoïste qui se complaît dans le luxe (*regarde sa fiche de paie et rit*)
Peut être car en france, les éditeurs se ruinent pour nous offrir ces produit de luxe à un prix raisonnable. quitte à ce que la qualité d'édition soit catastrophique.
Le format physique est en regression permamente. En dehors de Kaze, la majorité des éditeur des années 2000 ont disparu ou presque (Dybex n'a rien licencié de nouveau depuis 2013 et AB vie sur ses vieilles licences).
Les VF se font de plus en plus rare, les streaming et version demat sont des version TV car les éditeur ne veulent pas payer les droits des version DVD.
ADN et wakanim sont en contact avec des fansubber pour leur trad. ADN achete les droit de ses série pour moins de 2 an (la majorité des simulcast d'il y a 2 ans sur ADN ne sont plus dispo et ne sortiront jamais en france).
Wakanim et crunchyroll ne font pas de version physique.



C'est vrai pour la majorité des cas, mais faudrait pas oublier non plus des productions comme récemment The Boy and the Beast qui ne rentre dans aucune des deux catégories.
C'est une production cinema c'est pour ça. Tu ne verra pas de titre comme ça à la TV.

Le cinema est clairement le support le plus libre, celui qui permet le plus d'ambition.
D'ailleurs, les prod cinema de la Toei n'ont pas la même politique.
Entre Albator, Niji iro Hotaru (dont la patte fait très Mamoru Hosada d'ailleurs) ou les film Bouddha. On est pas du tout dans les prod jeunesse.
Et c'est pareil pour les autres Studio. Majokko de Ufotable est totallement à l'opposé de ce que produit le studio.
Personnellement, je pense que l'avenir de l'animation japonais est dans les prod Cinema. un film populaire rapporte beaucoup plus d'argent qu'une série et un en 2D coute pas plus cher qu'une série de 13 épisodes
Citer
je préfère que la japanimation vive encore que 20 ans et produit de belles choses plutôt qu'elle perdure bien plus longtemps mais en faisant du full cheap, car oui je préfère la qualité à la quantité
Qualité technique n'a jamais voulu dire qualité tout court. Sinon des film comme transformers seraient les meilleurs film de tout les temps et la majorité des prod indé seraient de la merde.
Tu ne veut pas que l'animation jap produise de la qualité, juste des truc qui te plaisent, nuance. (car bon des bons truc avec une technique pas bonne, il y en a plein. genre kill la kill par exemple ou bien gatchaman crowds et le contraire existe aussi)
Citer
c'est pas quelque chose de vital donc oui je peux très bien me permettre d'avoir cet égoisme y'a rien de mal à ça, si tu penses pas à ton plaisir personnel durant tes loisirs je vois pas quand tu peux y penser.
Tu sais que tu parle d'un des plus plus grosse industrie d'un pays là tout de même? Si l'animation japonaise s'effondre. le pays complet sera en crise. Sans oublier la perte culturelle.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Hypnos le 22 août 2015 à 00:43:54
Citer
Peut être car en france, les éditeurs se ruinent pour nous offrir ces produit de luxe à un prix raisonnable.

Je note que tu ne parle pas du fabuleux @anime ensuite [:aku1]
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 22 août 2015 à 01:41:11

C'est une production cinema c'est pour ça. Tu ne verra pas de titre comme ça à la TV.

Le cinema est clairement le support le plus libre, celui qui permet le plus d'ambition.
D'ailleurs, les prod cinema de la Toei n'ont pas la même politique.
Entre Albator, Niji iro Hotaru (dont la patte fait très Mamoru Hosada d'ailleurs) ou les film Bouddha. On est pas du tout dans les prod jeunesse.
Et c'est pareil pour les autres Studio. Majokko de Ufotable est totallement à l'opposé de ce que produit le studio.
Personnellement, je pense que l'avenir de l'animation japonais est dans les prod Cinema. un film populaire rapporte beaucoup plus d'argent qu'une série et un en 2D coute pas plus cher qu'une série de 13 épisodes

Oui visiblement The Boy and the Beast n'était pas le meilleur exemple (mais le premier qui me venait en tête  :-\)

J'aurais plutôt dû te parler de Ronja, Mushi-shi ou Ping-Pong The Animation, qui eux sont bien des séries et qui ne visent pas particulièrement comme je l'avais dit, les enfants ou les otakus, mais le grand public ou les fans d'animation en général.

Je te l'accorde ce genre d'animes sont quand même rarissimes, surtout en ces temps de crises où les studios préfèrent adopter une attitude conservatrice et limiter la prise de risques, mais ils existent et il serait bon de ne pas les oublier.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 22 août 2015 à 03:17:15
C'est vrai, mais toutes ces production ont dû faire beaucoup de sacrifice pour exister.

Ping Pong aussi experimental soit il est justement bourré de faille techniques alors que c'est aussi un grand studio aux commande (c'est la tatsunoko et elle appartient à une chaine de TV qui gagne 50 fois plus que la toei)


Ronja est en 3D et pas dans une belle 3D et ce malgré l'implication de Ghibli (qui est un des studio ayant le plus de revenu)


Mushishi, il a fallut attendre 8 ans pour une suite. Et le studio a terriblement souffert ces 5 dernières années.

Là où ils produisaient 4 séries par ans entre 2006 et 2008 avec des série longues dans le lot, mais à partir de 2010, il n'ont arreté et ne font même plus 1 série par an et pas plus longue de 12 épisodes.
Le studio pour survivre s'est retrouvé à fait de la sous traitance en faisant des intervalles(comme ils l'avaient du faire dans les année 90)
Alors qu'on parle d'un studio historique, le studio d'où on émergé Hideaki anno et nobuteru Yuki. Le studio qui est à l'origine des OAV "Les heros de la galaxie"
D'ailleurs, si ça se trouve tout comme prendre le risque de faire Last Exile 2 a achevé Gonzo, si ça se trouve Mushi-shi 2 va achever Artland (la série est un peu dessous du seuil supposé de rentabilité en vente)

En fait, ça confirme une chose, faire de l'original à la TV, c'est très risqué et même les plus grand n'osent pas y mettre des gros budget.


Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 22 août 2015 à 06:16:51
Non mais y a des tonnes d'anime produits pour les gosses, dont beaucoup ne sortent même pas du Japon.

La TOEI est très loin d'être le seul studio à viser les gosses.

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 22 août 2015 à 09:10:17
Au passage, je vois pas trop en quoi le fait que le public visé soit les enfants pourrait être une excuse au bâclage. Un jeune public est peut-être moins pointilleux qu'un public plus âgé, mais il est pas aveugle.

Quand StS a été diffusé en France la première fois j'avais 6 ans, et je me rendais bien compte que certains épisodes, au hasard le 9, étaient bien moches comparés à d'autres [:sarko3]
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 22 août 2015 à 11:31:32
Mais les productions ne sont pas indigentes, c'est vos standard qui sont trop élevés.

Des standard déterminé par des série courte, nocturnes, vendues très chers et produites par des grand groupe qui ont beaucoup moins besoin de sponsors.

Allez voir Aikatsu, Jewelpet, Naruto ou Hero bank, ce ne sont pas des série Toei et pourtant, leur niveau technique est tout aussi faible que les série Toei.

Et pourtant, contrairement à aux série Toei, il y a une grosse boite pour financer derrière

Ah bah désolé, mais quand je regarde World Trigger ou SoG, une des premières réflexions qui me vient à l'esprit est que c'est soit moche, soit indigent. Et si penser le contraire signifie avoir des standards corrects, je ne m'étonnerait plus de rien. Si demain je viens te dire que Hibike! ou NagiAsu sont magnifiques, tu vas te ramener en me disant que, non, non, ce n'est pas magnifique, ce sont simplement mes standards qui sont trop bas.

Et tu parles à présent de standards déterminés ? Où est passée la norme normale portée fièrement par la Toei ? Et puis de toute façon, comment parler de standardisation ou de norme quand, de toute façon, on assiste à des productions à la qualité aussi disparate ?

Quant aux autres animes dont tu parles, tu illustres en fait les reproches adressés dans ce sujet. Personne ne critique la Toei pour troller la Toei (comme tu l'as si souvent dit ces derniers temps), les gens critiquent la Toei parce que la Toei produit des animes qu'ils regardent. Ce qui n'exclue pas le fait qu'ils dirons amen à des productions indigentes d'autres studios. Quand je regarde un anime Diomedéa mal réalisé et moche par moments, je vais trouver ça moche et mal foutu, je vais pas dire que c'est joli juste parce que je considère que la Toei est le seul studio à faire des trucs laids.

Je critique la Toei parce que les œuvres qu'elle massacre sont des œuvres pour lesquelles j'ai plus d'affection que des magical school/harem/inceste/insecte menaçant ou que sais-je encore.

Je ne vais pas être hypocrite au point de dire que cela me cause une douleur immense de critiquer la Toei, ce serait faux. En revanche, oui, je préfèrerais ne pas avoir à le faire. Je préfèrerais que la Toei agisse de manière normale et propose des animes visuellement corrects. Je n'exige pas des arrières-plans à la NagiAsu, ni une animation de malade à la Shingeki, ni des décors et du charadesign à la Hibike!, simplement un anime où je puisse être en mesure de me dire que, quand même, c'était bien fichu et que j'ai pu compter les fails sur les doigts d'une main. (Parce que oui, même dans les animes cités ci-avant, il y avait parfois un ou deux plans où l'animateur s'était égaré, mais comme c'était anecdotique, je n'en disais rien.)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: ThanaTwinGod le 22 août 2015 à 12:09:47
C'est ce que Chevkraken a du mal à comprendre apparemment...

On ne demande pas à ce que la TOEI ne produise que des animés de malade avec une animation extra et une mise en scène avec budget disproportionné!
On demande juste  à avoir des choses regardables, un minimum correct et qui n'arrache pas les yeux sur 80% des plans fixes.

Entre les bouses inter-cosmiques de la Toei et les animés au top d'autres studios, il y a quand même un juste milieu.

La Toei est quand même un studio professionnel jusqu'à preuve du contraire!
Quand on décide de pondre un animé, on y met un minimum de qualité, non?
On ne propose pas quelque chose dont on a l'impression que çà a été dessiné avec des moufles et des truelles et avec un niveau d'animation et de mise en scène proche de zéro.

Faut quand même pas déconner!

Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 22 août 2015 à 14:01:24

Mushishi, il a fallut attendre 8 ans pour une suite. Et le studio a terriblement souffert ces 5 dernières années.

Là où ils produisaient 4 séries par ans entre 2006 et 2008 avec des série longues dans le lot, mais à partir de 2010, il n'ont arreté et ne font même plus 1 série par an et pas plus longue de 12 épisodes.
Le studio pour survivre s'est retrouvé à fait de la sous traitance en faisant des intervalles(comme ils l'avaient du faire dans les année 90)
Alors qu'on parle d'un studio historique, le studio d'où on émergé Hideaki anno et nobuteru Yuki. Le studio qui est à l'origine des OAV "Les heros de la galaxie"
D'ailleurs, si ça se trouve tout comme prendre le risque de faire Last Exile 2 a achevé Gonzo, si ça se trouve Mushi-shi 2 va achever Artland (la série est un peu dessous du seuil supposé de rentabilité en vente)

En fait, ça confirme une chose, faire de l'original à la TV, c'est très risqué et même les plus grand n'osent pas y mettre des gros budget.

Ils ont quand même enchaîné deux mini-saisons, deux téléfilms et un film sur Mushishi, c'est que la franchise leur est quand même rentable, je vois pas comment ce serait possible autrement.

Non mais y a des tonnes d'anime produits pour les gosses, dont beaucoup ne sortent même pas du Japon.

La TOEI est très loin d'être le seul studio à viser les gosses.

-Sergorn

Je crois que ce que voulait dire Chevkraken, c'est que les prods jeunesses sont beaucoup moins présentes qu'il y a 20, 30 ans, ce qui n'est pas faux en soit. En temps de crise les studios préfèrent cibler un public d'acheteurs fidèles qui consomment de l'animation sans compter, plutôt que le public le plus jeune qui n'a pas les moyens de s'acheter des animes au format physique, et dont les parents voient d'un très mauvais œil l'animation et tous ce qui se rapproche à la culture otaku en général.

Après oui il y a les exceptions qui dominent toujours la tête des audiences au Japon, du style Doraemon ou Sazae-san, mais ce sont des séries qui sont suivi en majorité par des adultes de plus de 30 ans, malgré la cible de base.

Aussi faudrait voir à définir ce qu'est vraiment un anime de gosses au Japon, car des prods nocturnes tout aussi gnangnan que les animes du matin, il y en a des tonnes également.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sbaka le 22 août 2015 à 15:11:56
Y'a un truc qui m'a fait tiquer dans tout ce débat, c'est qu'il est dit que DBS est bien dessiné et animé (en tout cas de l'épisode 1 à 4), au moins aussi bien sinon mieux que DBZ.

Or quand j'ai regardé les 4 épisodes de DBS, je me suis dit "c'est moins bien dessiné et animé que le DBZ que je regardais quand j'étais petit", dommage.

Chose que je ne me suis pas dite avec omega, car le style était trop différent, je me suis dit "c'est très différent", pas "c'est moins beau".

Je me demande donc si la comparaison ne tient pas à :
- animés pour gosses : peuvent être mal dessinés (après tout, les trucs pour les TOUT petits sont horribles si on regarde bien, ils sont grossiers)
- animés pour adultes : nécessitent des détails léchés pour plaire

?
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 22 août 2015 à 19:47:10
Non mais y a des tonnes d'anime produits pour les gosses, dont beaucoup ne sortent même pas du Japon.
-Sergorn
Au japon, la production d'anime jeunesse a diminué par 2 en 20 ans et à peu près 40% des animes jeunesses produit au japon sont de la toei.
Ce ne sont pas les seul, mais ce sont les principaux.

Quant à ceux non produit au japon, pour le marché japonais, ils ne comptent pas ou presque. Le japon les boudent car ils ne sont pas japonais.
Ils sont là bas dans une même situation que les consoles microsoft.
Olivier Astruc a dit pour son ladybug qu'il savait qu'en renoncant à la 2D réalisé par un studio japonais, son Ladybug ne marcherait pas au japon(et c'est pour ça qu'il espère que la série 3D va marcher pour pouvoir faire une version 2D)

Citer
Or quand j'ai regardé les 4 épisodes de DBS, je me suis dit "c'est moins bien dessiné et animé que le DBZ que je regardais quand j'étais petit", dommage.
Souvenir souvenir, je te conseille de les reregarder et tu verra à quel point c'était mal animé et que le dessin était beaucoup moins régulier. (ou bien ne le regarde pas pour pas salir tes souvenirs)
J'ai reregardé saint seiya 86 en même temps que Omega saison 1 et ça m'a fait mal. Oui, on avait parfois un design plus soigné en 86, mais il n'y avait quasiment pas d'animation.
Et le pire pour DBZ, c'est que même les film était parfois cheap techniquement, j'ai revu Metal Cooler et c'était mal animé et moche


Citer
On demande juste  à avoir des choses regardables, un minimum correct et qui n'arrache pas les yeux sur 80% des plans fixes.
Mais ce n'est pas le cas, Dragonball Super est correct quasiment tout le temps. il y a eu 2 minutes qui ne sont pas correct dans le 5 et c'est tout. Saint seiya Omega saison 1 aussi etait correct 45% du temps et execellent 15% (même omega saison 2, malgré les coupes de budget drastique de Bandai et le design horrible à animé était correct la moitié du temps faut pas abuser)

Citer
les gens critiquent la Toei parce que la Toei produit des animes qu'ils regardent. Ce qui n'exclue pas le fait qu'ils dirons amen à des productions indigentes d'autres studios.
Bah déjà, les gens regardent des animes qui leur sont pas destinés. je tiens à te rapeller que les interview de la preprod de Dragonball super indiquait que la Toei ciblait les enfants avec Dragonball Super (et non les adultes qui ont grandi avec la série qui ont déjà eu DBZ et DBGT et qui de plus ont déjà dû voir les film)

Mais en plus ce ne sont pas des production indigente, mince quand est ce que vous comprendrez qu'on ne peut pas mettre autant d'argent dans une série en 13 ou 23 épisode nocturne et une série en 50/100 diurnes....
C'est si dur à comprendre??
Non seulement ça coute plus cher, les planning sont plus serré et en plus ça se vend moins car le public est plus jeune et n'a pas d'argent pour acheter les disques
a moins d'avoir une chaine de TV qui produit directement la série (Hunter X hunter ou Avatar/Korra) avoir un bon niveau technique sur une série TV jeunesse  et longue est quasiment impossible car ça coute trop cher.
Jean Chalopin a mis des années à trouver les fond pour les cités d'or 2. SAV prod a mis 9 ans pour réussir à produire Oban star racer, Olivier Astruc a dû cher des sponsor dans le monde entier et renoncer à la 2D qu'il voulait pour faire son Ladybug (et la série a mis 3 ans a sortir)

Pour info, un épisode de One piece coute 100000 dollars, une saison complète c'est 5 millions de dollars, 500 millions de Yen.

Même  si une nocturne peut fait jusqu'à 300000 dollars l'épisode pour les plus grosses prod (jamais plus, même UBW ne doit pas couter plus), si elles ne font que 13 épisode, ben au final, elles coutent pas plus cher. surtout que dans la majorité des cas, le Budget par épisode ne doit pas depasser plus de 200000 dollars ( les série longue coutent plus cher car il y a plusieurs équipes dessus, que les animateur sont payé plus cher car ils doivent bosser plus vite et qu'il faut souvent appeller des animateur en renfort pour tenir les delai vu qu'il n'est pas possible d'avoir la moitié de la série prete d'avance là où c'est possible quand une série n'a que 12 épisodes)

Citer
Au passage, je vois pas trop en quoi le fait que le public visé soit les enfants pourrait être une excuse au bâclage. Un jeune public est peut-être moins pointilleux qu'un public plus âgé, mais il est pas aveugle.
Voit la réponse juste au dessus. ce n'est pas baclé car les enfants savent pas voir quand c'est mal dessiné. Non, c'est juste qu'il est quasiment impossible de maintenir un niveau technique solide et constant sur une série longue pour un public qui de plus n'a pas d'argent pour acheter les DVD bluray (les série jeunesse étant rentabilisé uniquement par les produits dérivés vendus par les sponsors)

Par exemple la chute technique sur omega saison 2 est dû à une baisse de budget donné par bandai car la saison 1 n'a pas vendu assez de produits dérivés.
Et elle ne s'est fait qu'a condition que le design reviennt à des armures permettant de faire des myth cloth et que des personnages déjà poppulaires soient mis en avant pour avoir des myth cloth que les gens voulait.
Le fait que Bandai impose ses choix dans la production est connu. Umakoshi en avait parlé lorsqu'on l'a interrogé sur la production de Precure (et il en a reparlé sur Omega saison 1 en disant qu'il était content car pour une fois, sur omega saison 1, les sponsors confiant en la série avait laissé carte blanche au staff) et Himeno en a parlé pour la série de 86(toute les design d'armures V1 devaient recevoir l'aval de bandai.)
Titre: Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 22 août 2015 à 20:12:42
Himeno en a parlé pour la série de 86(toute les design d'armures V1 devaient recevoir l'aval de bandai.)

Et pas que les V1 :

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/interview%20Araki_zpsht4mwqhz.jpg)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 22 août 2015 à 20:22:54
au passage, la première réponse d'Araki confirme que le lancement d'une suite à une série (et donc de son budget) depend avant tout de Bandai (et que donc si il faut s'en prendre à quelqu'un pour des budget faiblard, c'est à Bandai)

Bandai qui pour le coup produit encore plus que la Toei (les 3/4 des prod Toei sont financés par bandai, Sunrise et toutes leur prod c'est Bandai, God Eater c'est bandai. bandai a même des billes dans la prod de detective Conan chez TMS)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 29 février 2016 à 22:13:23
Je vous propose de poursuivre le débat ici histoire d'éviter le HS

Tu sais ce qu'on en pense Yooshita de ce genre de comparatifs, c'est très malhonnête car c'est loin de représenter la totalité des productions d'époque, voire la majorité. [:jap]

Surtout que pour les 80's tu as limite que les belles images de chara-designers/animateurs vedettes quoi, et laisse moi te dire que ça ne se limite pas qu'à la Toei cette tendance de changements de design. [:lol]

Je répète aussi qu'il y avait des chara-design indigents même dans les 80's et 90's, suffit de bien chercher au niveau des séries télévisées.

Ce comparatif n'a rien de malhonnête (il l'aurait été si j'avais pris en exemple des old films de Toei vs leurs nouvelles productions diurnes).

Après le problème c'est aussi que la Toei avec des licences comme Dragon Ball et Saint Seiya, on aura plus de mal à pardonner l'indigence du design que pour une série adapter d'un LN noname.

ce changement est sur la quasi intégralité de la prod, pas que la prod Toei, c'est un changement de style dû aux époques qui n'ont pas les même references.

En plus, Sailormoon crystal a un chara design beaucoup moins épuré que l'original. Et c'est pareil pour le Gohan, plus rond ne veut pas dire plus épuré. C'est tout aussi detaillé.

Quant à l'image de Precure. Heartcatch qui est donné en exemple ici est la saison ayant le style le plus épuré (decision d'Umakoshi pour offrir une animation plus fluide)

C'est plus rondouillé, moins géométrique et précis, donc quelques part c'est épuré.


"Lorsque le projet de l'anime de Saint Seiya a été étudié, la cible choisie était les enfants d'école primaire. De nombreux changements ont donc été opérés lors de la conversion manga-anime pour adapter l'oeuvre à un public plus jeune."

De rien.  (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Dragon_Box/Explications) [:aloy]

Donc ça se concentre avant tout sur le début de l'anime jusqu'à l'arc silver saint, qui sait s'ils n'ont pas revus leur cible à partir du sanctuaire, et surtout Asgard, vu le bond graphique et scénaristique de la série à ce moment là. Même Abel semble avoir été fait dans une optique d'attirer un public plus adulte.

Citer
Je pense que ce que toi et beaucoup d'autre ont du mal à comprendre - et je vois ça sur toutes les licences durables - c'est ce que le public visé n'a jamais changé, c'est simplement les attentes du jeune public qui ne sont plus les mêmes entre les années '80 et maintenant.

Jusqu'à preuve du contraire Dragon Ball et Saint Seiya étaient des shonens, donc leur cible était clairement les ados, si leur cible était les petits nenfants ils auraient été classé dans "Kodômo". Or avec leurs séries récentes il est évident que la Toei s'est reclassé sur du kodômo en digressant ses shonens des années 80/90 en productions diurnes pour enfants (que pour enfants), leurs shonens plus récents c'est pareil, One Piece et Toriko sont bien plus édulcoré que d'autres séries shonens qui se font ailleurs comme SNK, OPM ou Gintama.

Citer
C'est même très malhonnête parce que à quelques exceptions près (un Albator 84 par exemple), la majorité de ces séries était plus souvent loupées (ou disons moyennes) graphiquement que belles et homogènes, mais y a de très grosses œillères quand il s'agit des séries de notre enfances où les gens aiment se convaincre que la qualité technique globale de la série était celle des meilleurs épisodes de celle-ci.

Je suis d'accord, même à l'époque la Toei faisait déjà pitié face à d'autres studios (en tête TMS), mais ça restait globalement bien plus acceptable qu'aujourd'hui. Saint Seiya pour reprendre un exemple qu'on connait tous, la serie de 86 c'est 13 épisodes d'Araki contre 3 de Kawai, Omega c'est 3 épisodes d'Umakoshi contre 15 de Yashima.

 Et encore sur Omega on a eu de la chance d'avoir Umakoshi, des séries comme One Piece, Toriko et Super sont dégueulasses et mal animés continuellement, ils n'ont pas d'animateur à la Deus ex machina comme Umakoshi qui débarque pour pondre un chef-d'oeuvre tous les XX épisodes.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 29 février 2016 à 22:17:50
Ce comparatif n'a rien de malhonnête (il l'aurait été si j'avais pris en exemple des old films de Toei vs leurs nouvelles productions diurnes).

Après le problème c'est aussi que la Toei avec des licences comme Dragon Ball et Saint Seiya, on aura plus de mal à pardonner l'indigence que pour une série adapter d'un LN noname.

[...]

Je suis d'accord, même à l'époque la Toei faisait déjà pitié face à d'autres studios (en tête TMS), mais ça restait globalement bien plus acceptable qu'aujourd'hui. Saint Seiya pour reprendre un exemple qu'on connait tous, la serie de 86 c'est 13 épisodes d'Araki contre 3 de Kawai, Omega Yashima c'est 3 épisodes d'Umakoshi contre 15 de Yashima.

 Et encore sur Omega on a eu de la chance d'avoir Umakoshi, des séries comme One Piece, Toriko et Super sont dégueulasses et mal animés continuellement, ils n'ont pas d'animateur à la Deus ex machina comme Umakoshi qui débarque pour pondre un chef-d'oeuvre tous les XX épisodes.

Mais tu... [:facepalm]

Tu te fiches de moi ? [:delarue4]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 29 février 2016 à 22:23:28
La Toei faisait déjà de la daube à l'époque, mais ils avaient une constance qualitative tout de même au dessus de ce qu'ils font aujourd'hui.

Il n'y a rien de contradictoire. (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/09/1456765968-trollei.jpg)
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yuto le 29 février 2016 à 22:28:13
Donc ça se concentre avant tout sur le début de l'anime jusqu'à l'arc silver saint, qui sait s'ils n'ont pas revus leur cible à partir du sanctuaire, et surtout Asgard, vu le bond graphique et scénaristique de la série à ce moment là. Même Abel semble avoir été fait dans une optique d'attirer un public plus adulte.
Ce qui ne semble pas forcement très logique, car le début de la série animé est à mon sens infiniment plus violent que la saga Asgard ou Poseidon. Je ne parle pas que de l'illusion sur Nachi du Loup, il y a Spica qui perd un œil en se confrontant à Shun etc.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Kentaro le 29 février 2016 à 22:31:16
Mais rassurez moi quand vous parlez des époques, vous envisagez quand même que les normes ont également changé ?

Non car, en partant du principe que le gros de la comparaison vient de shonen du Jump. Il est clair qu'au jour d'aujourd'hui certains d'entre eux ne pourrait pas faire leurs retour dans le Weekly Shonen Jump. Donc il est logique que les "anime pour enfant" n'ont pas la même échelle de "censure" entre il y a dix / vingt ans et aujourd'hui.

Donc n'entrons pas dans la bêtise de dire que la Toei a revu à la baisse son age d'audience. Il reste malgré tout la même, c'est juste la philosophie de la TV qui a évolué.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 29 février 2016 à 22:32:14
Citer
Donc ça se concentre avant tout sur le début de l'anime jusqu'à l'arc silver saint, qui sait s'ils n'ont pas revus leur cible à partir du sanctuaire, et surtout Asgard, vu le bond graphique et scénaristique de la série à ce moment là. Même Abel semble avoir été fait dans une optique d'attirer un public plus adulte.

Je vois pas quoi que ce soit qui indiquerait un quelconque changement de cible. La partie pré-Sanctuaire n'était pas avare en violence et passages sanguinolents hein.  [:dawa]

Faut réaliser que c'était juste pas du tout la même conception vis à vis de la violence à l'époque, particulièrement au Japon.

Citer
Jusqu'à preuve du contraire Dragon Ball et Saint Seiya étaient des shonens, donc leur cible était clairement les ados

Shonen ça ne veut pas dire ados non - un shonen pour aussi bien viser les 8-10 ans que les 10-15 ou les 15-20 ans, c'est une gamme de public assez large. Et Dragon Ball avec son humour pipi caca des débuts si ça visait pas les enfants je sais pas ce qu'il te faut.

Désolé de te le dire : mais tu es dans le déni habituel du fan qui refuse d'accepter que ton œuvre fétiche ait été conçue pour les enfants parce que ce serait mal d'aimer un truc pour gosses.  [:miam]

Donc n'entrons pas dans la bêtise de dire que la Toei a revu à la baisse son age d'audience. Il reste malgré tout la même, c'est juste la philosophie de la TV qui a évolué.

C'est ce que j'arrête pas d'essayer d'expliquer depuis des années. ^^'''

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 29 février 2016 à 22:42:34
Cela dit, j'ignore ce qu'il en est de StS et DBZ, mais un revirement total en cours de série ne me semble pas inconcevable.

Il suffit de penser à ce qu'a apporté Osamu Dezaki à Lady Oscar lorsqu'il a remplacé au pied levé l'ancien réalisateur au bout de 17 épisodes.

Il le dit lui-même dans l'interview présente sur le coffret collector "j'ai dit à Shingo Araki d'arrêter de se retenir et de laisser tomber le côté shôjo avec étoiles dans les yeux, papillons et pétales de roses et d'adopter un ton plus sérieux, plus adulte. C'est ainsi qu'il a pu démontrer toute l'étendue de son talent".

Ok, c'était il y a plus de 30 ans et pour un autre studio que Tôei, mais bon.... Juste pour dire que les virages à 180° en cours de route, ça arrive.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 29 février 2016 à 23:05:42
Bien sûr, mais à ce que j'en sais le virage dans l'adaptation animée de Lady Oscar est clairement visible.

Dans Saint Seiya : je cherche. :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 29 février 2016 à 23:07:05
Ce qui ne semble pas forcement très logique, car le début de la série animé est à mon sens infiniment plus violent que la saga Asgard ou Poseidon. Je ne parle pas que de l'illusion sur Nachi du Loup, il y a Spica qui perd un œil en se confrontant à Shun etc.

Violence mise de côté, l'ambiance de la série est devenu plus mature avec le temps, les épisode prè-sanctuaire étaient bien niais quand même, comme le retour de Ikki, et les autres bronze en mode larme-fleuve.

Tu passes à Abel juste après c'est un tout autre niveau : réalisation léchée, ambiance psychédélique, narration décousue. Et les deux derniers arcs de l'anime étaient dans cette continuité aussi.

Mais rassurez moi quand vous parlez des époques, vous envisagez quand même que les normes ont également changé ?

Non car, en partant du principe que le gros de la comparaison vient de shonen du Jump. Il est clair qu'au jour d'aujourd'hui certains d'entre eux ne pourrait pas faire leurs retour dans le Weekly Shonen Jump. Donc il est logique que les "anime pour enfant" n'ont pas la même échelle de "censure" entre il y a dix / vingt ans et aujourd'hui.

Donc n'entrons pas dans la bêtise de dire que la Toei a revu à la baisse son age d'audience. Il reste malgré tout la même, c'est juste la philosophie de la TV qui a évolué.

Ce problème a tendance à ne toucher QUE la Toei.  [:fufufu]

Pendant ce temps chez Sunrise, autre anime de grande écoute, et autre anime adapté d'un manga du Jump
Spoiler (click to show/hide)

Cela dit, j'ignore ce qu'il en est de StS et DBZ, mais un revirement total en cours de série ne me semble pas inconcevable.

Il suffit de penser à ce qu'a apporté Osamu Dezaki à Lady Oscar lorsqu'il a remplacé au pied levé l'ancien réalisateur au bout de 17 épisodes.

Il le dit lui-même dans l'interview présente sur le coffret collector "j'ai dit à Shingo Araki d'arrêter de se retenir et de laisser tomber le côté shôjo avec étoiles dans les yeux, papillons et pétales de roses et d'adopter un ton plus sérieux, plus adulte. C'est ainsi qu'il a pu démontrer toute l'étendue de son talent".

Ok, c'était il y a plus de 30 ans et pour un autre studio que Tôei, mais bon.... Juste pour dire que les virages à 180° en cours de route, ça arrive.

C'est possible qu'il se soit passé la même chose sur Saint Seiya vu que la série a gagné en maturité à partir d'Asgard, donc pile au moment où Morishita a lâché la réalisation de la série pour intégrer l'équipe de prod de la Toei.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 29 février 2016 à 23:46:30
Citer
Ce problème a tendance à ne toucher QUE la Toei.  [:fufufu]

Moui, demande ça aux fans de Bleach et de Naruto. Le Studio Pierrot a eu de belles tares de ce genre aussi avec des réalisations très inégales. Et apparemment la nouvelle série de Fairy Tail est une belle horreur technique.

Citer
Violence mise de côté, l'ambiance de la série est devenu plus mature avec le temps

Ca a suivi tout simplement l'évolution du manga et la première partie était mal écrite car ca le trahissait.  [:miam]

Non fais toi une raison, ta série fétiche a bien été créée pour les enfants.  [:miam]

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yuto le 01 mars 2016 à 08:52:56
Plus mature d'accord, mais là on parlait surtout de la violence et du contexte des années 80. Et là dessus, il n'a rien de comparable avec celui que nous connaissons actuellement.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Damien le 01 mars 2016 à 09:11:04
Plus on remonte le temps, plus on se rend compte que les "attentes" du lectorat japonais (filles et garçons) ont considérablement évolué.

Un exemple frappant : Shônen Sunday et Shôjo Comics prépubliaient dans les années 70 et 80 des histoires de Kazuo Umezu. Et si vous ignorez qui est cet auteur, foncez sur google et chez votre libraire adoré.

D's©
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 01 mars 2016 à 12:53:11
traduction : c'est super louche :))
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yuto le 01 mars 2016 à 14:33:03
Un exemple frappant : Shônen Sunday et Shôjo Comics prépubliaient dans les années 70 et 80 des histoires de Kazuo Umezu. Et si vous ignorez qui est cet auteur, foncez sur google et chez votre libraire adoré.
Hmm euh (https://www.lambiek.net/artists/image/u/umezo_kazuo/umezo_godslefthand.jpg) ... d'accord ...  [:sweat]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 01 mars 2016 à 14:49:05
Il est connu, lui. Il n'était pas publié dans "Le cri qui tue" à la fin des années 70/début années 80 ? [:what]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: SSK le 01 mars 2016 à 17:11:51
http://www.animenewsnetwork.com/feature/2016-03-01/interview-the-past-present-and-future-of-dragon-ball/.99269

Je la poste ici car une question est en rapport avec la qualité technique de l'épisode 5. Et comme je me doute que c'est ce qui fera le plus réagir [:petrus]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 01 mars 2016 à 17:29:21
Citer
So, speaking of Dragon Ball Super: what's up with the animation issues that have been happening?

Hayashida: The criticism we've received has been way too overblown. Someone put a few video sequences that looked bad onto the Internet, and people focused on them when talking about an entire series. You can not criticize an entire product by only looking at a few sequences.

The animators responsible for those scenes are newbies who just started working at this level in the industry, which means their skills are evolving right now. Anyway, they are good animators, and I just do not understand why they get picked on to such a degree.

Les mecs là vous êtes censé faire profil bas, pas partir sur du damage control à deux francs "ouin ouin les fans sont méchants, ils kitikrent les animateurs débutants." (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/09/1456765968-trollei.jpg)

Déjà comment on peut affirmer ouvertement dans une interview qu'une licence comme Dragon Ball soit confié à des newbies et sans remords. [:facepalm]
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Damien le 01 mars 2016 à 19:24:27
Il est connu, lui. Il n'était pas publié dans "Le cri qui tue" à la fin des années 70/début années 80 ? [:what]
J'ai un doute mais je penses que tu confonds avec Saito ou bien Sanpei.
Hmm euh (https://www.lambiek.net/artists/image/u/umezo_kazuo/umezo_godslefthand.jpg) ... d'accord ...  [:sweat]
Voilà, ce genre d'histoire.

La jeunesse actuelle a perdu ses bollocks :o

D's©
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 01 mars 2016 à 19:43:06
Les mecs là vous êtes censé faire profil bas, pas partir sur du damage control à deux francs "ouin ouin les fans sont méchants, ils kitikrent les animateurs débutants." (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/09/1456765968-trollei.jpg)

Déjà comment on peut affirmer ouvertement dans une interview qu'une licence comme Dragon Ball soit confié à des newbies et sans remords. [:facepalm]
Peut être car contrairement à plein de studio, la Toei laisse sa chance à des jeunes animateurs, les forment(il y a une école d'animation)... A tout avis, pourquoi la plupart des grand réalisateurs ont commencé à la Toei?
Miyasaki, Yamauchi, Igarashi, Junichi Sato, Ikuhara, Hosada, Rie Matsumoto, Kenji nakamura. Et c'est pareil pour les animateurs d'ailleurs.
Rie Matsumoto a même dit qu'elle a choisi de rejoindre la Toei car c'était un studio qui laissait sa chance aux jeunes animateurs et réalisateurs en leur permettant de bosser sur des série connue et donc de se faire un nom.
Soyons franc, est ce que Yamauchi serait connu sans son travail sur Saint seiya et DBZ? j'en doute.
Est ce que Hosada aurait réussi a convaincre Madhouse de faire ses films sans le succès des film Digimon et du film One Piece qu'il a fait avant?
C'est bien gentil de toujours confier l'animation a des grand mais en faisant ça, jamais de nouveaux talents se montreront.

J'ai déjà dit que Princess Precure est une des meilleure série Precure et pourtant, la série a été confié à un réalisateur débutant
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 01 mars 2016 à 22:54:34
Il y a d'autres séries que Dragon Ball sur lesquelles la Toei auraient pu former sa bleusaille.

Exhumer le cadavre d'une licence aussi culte comme ils l'ont fait c'était vraiment pas intelligent, et leur image en a pris un grade à l'international. Déjà qu'ils étaient pas très aimé à la base.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: SSK le 02 mars 2016 à 09:46:00
Au moins, j'apprécie l'honnêteté du producteur sur les newbies, même si c'était un peu obvious.

Pour le reste, comme d'habitude, la crise du secteur a bon dos. Il faut dire que c'est tellement plus facile de la subir, que de s'y adapter en arrêtant par exemple de produire 10 trucs en même temps pour se concentrer sur le plus important. Surtout quand on a déjà 2 séries permanentes sur les rails.

N'empêche, en raisonnant comme ça, je peux comprendre que tout ce qui n'est pas Precure ou One Piece, c'est du bonus. A prendre ou à laisser.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 02 mars 2016 à 09:55:21
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Anyway, they are good animators, and I just do not understand why they get picked on to such a degree.

Ben voyons, c'est ça, joue bien au con (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/serumm.gif)

Sérieux, ils peuvent pas juste reconnaître qu'ils ont fait de la merde et baisser la tête en signe de honte? (http://img15.hostingpics.net/pics/256325honte.jpg)
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Max le 02 mars 2016 à 09:56:34
Peut être car contrairement à plein de studio, la Toei laisse sa chance à des jeunes animateurs, les forment(il y a une école d'animation)...

La Toei forme, les animateurs déforment.  [:onion laule]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: SSK le 02 mars 2016 à 10:43:30
J'ajouterai aussi que pour les animateurs newbies, c'est le même problème : s'il n'y avait pas quarante-douze projets à gérer, les vétérans pourraient sans doute bien mieux les encadrer.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 02 mars 2016 à 15:50:28
Et si il n'y avait que 2 projet, il n'y aurait que one piece et Dragonball super(car oui, depuis 2012, Dragonball rapporte plus que Precure). Un Shonen fleuve tellement connu que tout les fan l'ont déjà lu en manga et devant avancer à un rythme de tortue pour pas rattrapper le manga (et donc forcement une adaptation anime moisie) et un anime qui a un script tellement pourri que ce serait donner de la confiture à des cochon que de lui donner de la bonne animation.

Non, que la Toei continue a plumer les pigeons assez bêtes pour regarder les projets moisi qu'ils baclent et à côté de ça, qu'ils continuent à nous bichonner leur projets interessant comme Digimon Tri, World Trigger, Precure et financent Miraculous Ladybug (même si la version 3D n'est pas animé par la Toei, ils participent à son financement)

Si un projet n'est pas bon, plutôt que de se plaindre au studio, suffit de pas regarder (j'ai arreté DBS au 14 perso, tout comme j'ai arreté les saison de Precure raté ou Sailormoon crystal)

Citer
J'ajouterai aussi que pour les animateurs newbies, c'est le même problème : s'il n'y avait pas quarante-douze projets à gérer, les vétérans pourraient sans doute bien mieux les encadrer.
Nope, si on regarde un peu les staff de la Toei, on se rend compte qu'il est très rare qu'un réalisateur ou un animateur bosse sur 2 série en même temps.
Avec 150 animateur employés et plusieurs dizaines de réalisateurs, la Toei a bien assez de réalisateurs et d'animateurs pour qu'ils en ait pas plusieurs a gérer en même temps (on n'a pas du Hatano sur Precure lors de Omega, Rie matsumoto n'a plus rebossé sur Omega quand Kiosogiga a été lancé. Nagamine n'était pas sur la saison 1 d'Omega a cause de One piece Z et est parti de la 2 pour bosser sur Happiness charge Precure)

Il n'y a guère que quelques animateurs vedettes et veteran comme Naotoshi Shida qui sont sur un peu toute les séries en même temps. Et il fait toujours de la qualité (et de toute façon il ne supervise jamais l'animation, son truc c'est la key animation de luxe)

Non, l'excuse des délai se tient. DBS a eu une preprod beaucoup trop courte, le staff a a peine eu le temps de finir le dernier film qu'il fallait commencer la série qui devait être prete pour commencer dès que DBkai se finirait resultat, tout les épisodes sont rushés. God Eater a souffert du même problème chez Ufotable. Tout le studio a été focalisé sur UBW, resultat le début de la prod de God Eater a beaucoup trop tardé et ça s'est ressenti (retard reguliers, animation limité et au final, série non finie quand il fallait rendre la plage horaire)

Chez la  Toei, Precure souffre beaucoup moins de ça car chaque saison a un staff totalement différent et grace à ce roulement, les équipe ont plus de temps pour préparer les épisodes. Pareil, World Trigger a 2 superviseur en chef de l'animation sur la série et en plus a changé en partie de staff lors de la saison 2 pour prendre de l'avance.

Mais sur DBS il n'y a pas de ça, la Toei a mis quasiment tout ses animateur spécialisé dans du dragonball sur la série, mais ils ont pas eu le temps de tout bien préparer et ne sont pas si nombreux que ça (DBGT date d'il y a presque 20 ans et un paquet des grand de l'époque sont plus là) resultat, manque de temps et besoin de se reposer sur des débutants pas habitués a faire du DB
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 02 mars 2016 à 16:01:31
Non, que la Toei continue a plumer les pigeons assez bêtes pour regarder les projets moisi qu'ils baclent et à côté de ça, qu'ils continuent à nous bichonner leur projets interessant comme Digimon Tri, World Trigger, Precure et financent Miraculous Ladybug (même si la version 3D n'est pas animé par la Toei, ils participent à son financement)

Mais tu t'aperçois, quand même, que tu cautionnes le fait de bâcler un travail tant que ça ramène de l'argent ? Où est le respect du consommateur, là-dedans, où se situe la morale ? Ce n'est pas un aveu de faiblesse, voire une faute professionnelle ?

Sans parler du fait que parler de bichonnage pour un anime comme WT...
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 02 mars 2016 à 16:28:47
Mais tu t'aperçois, quand même, que tu cautionnes le fait de bâcler un travail tant que ça ramène de l'argent ? Où est le respect du consommateur, là-dedans, où se situe la morale ? Ce n'est pas un aveu de faiblesse, voire une faute professionnelle ?
Le respect du consommateur... A partir du moment où le consommateur continue de regarder, c'est qu'il s'en moque. Si le consommateur est déçu, il n'a qu'a plus regarder.

Je trouve Dragonball super moche et avec un scénar de merde, je me plaint pas, j'arrete de regarder c'est tout, c'est plus efficace que se plaindre. Si tout ceux qui se plaignait faisaient pareil. La série s'arreterait et ce serait reglé, la Toei ne pourrait pas appliquer cette politique.

Mais les consommateurs ont beau se plaindre, ils regardent quand même, ils veulent leur quantité quotidienne de Dragonball, même si c'est nul.

A partir de là, pourquoi respecter un consommateur qui ne se respecte même pas un continuant de consommer un produit qu'il estime mauvais.

Et plus généralement faire du médiocre en masse pour faire quelque très bons produit à côté, je vois pas le PB, c'est comme des chanteurs sponsor de la star ac pour faire leur promo ou des acteurs qui ont un creux dans leur carrière qui font des pub au rabais.
C'est faire de l'alimentaire.
Ou encore George Lucas qui jouait à fond sur les produit derivés de Starwars pour financer ILM et Lucasart qui perdait de l'argent

L'animation coute très cher, et il faut bien trouver de l'argent quelque part. Le public de One Piece et DBS (et même de saint seiya) veut tellement ses nouvelles séries qu'il regarde même si c'est naze, ce serait idiot de pas en profiter, surtout si ça permet des bons truc à côté?

Sans parler du fait que parler de bichonnage pour un anime comme WT...

regarde tu seulement encore la version anime de World Trigger car depuis l'épisodes 15, exception faite de l'arc Hors serie de 15 épisode, on a de la bonne animation très souvent (genre tout les 3 épisodes), une qualité de dessin stable et des affrontement très bien mis en scène. pour une série longue techniquement c'est tout a fait correct
c'est avec Princess Precure ma série animé jap favorite de 2015 et j'attend avec impatience chaque nouvel episode
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 02 mars 2016 à 18:12:13
Et encore sur Omega on a eu de la chance d'avoir Umakoshi, des séries comme One Piece, Toriko et Super sont dégueulasses et mal animés continuellement, ils n'ont pas d'animateur à la Deus ex machina comme Umakoshi qui débarque pour pondre un chef-d'oeuvre tous les XX épisodes.

Perdu Yooshita. [:delarue4]

Mamoru Hosoda, tu connais ? Quand il passe sur un épisode One Piece, ça se voit. Même s'ils sont effectivement et malheureusement rares, il y a de très bons épisodes qui sont faits, autant par lui que par d'autres animateurs talentueux.

Sinon pour le reste, pas que tes propos soient contradictoires dans l'absolu, mais j'adooooore la façon dont tu t'es raccroché à la branche de Sergorn pour clasher comme un bourrin la Toei et dire que de toute manière, quelle que soit l'époque, ils faisaient QUE de la mayrde, ce qui est totalement faux. [:aloy]

Je sais que l'éthique professionnelle de la Toei est condamnable sur bien des aspects, mais il faut savoir raison garder.

Sinon, avec Chev' (qu'on apprécie ou non sa manière de dire les choses, sa perception personnelle du truc ou extrapolations) on peut comprendre le fonctionnement de la Toei, mais tout dépend de si on pardonne/cautionne ou non sa politique. Hélas, il faut reconnaître qu'aussi cynique et industriel ça soit, ça marche et permet de garder les finances de la boîte à flot. Pas que je cautionne/pardonne la Toei non plus, attention, mais voilà... Je suis aussi très énervé par la qualité générale d'un DBS, d'un One Piece ou des dernières productions StS (hormis LoS et Omega S1) et je préfèrerais que la Toei laisse les vieilles licences tranquilles au lieu de les exploiter à moindre frais pour plumer le pigeon... Mais voilà, la Toei est une entreprise, rentabilité, industrie, toussa... [:onion sweat]

Je peux au moins me consoler en me disant qu'ils savent se montrer sérieux sur des projets frais et originaux. [:kyuuu]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 02 mars 2016 à 18:40:00
A mes moi aussi je prefererait qu'on ait pas eu du Soul of Gold ou du Dragonball Super plutôt que ce qu'on a. (je n'inclut pas Omega 2, aussi mauvaise que soit la série, elle avait des bonnes idées, très mal utilisé, mais tout n'était pas à jeter)

Soul of Gold, on a eu un épisode animé par l'animateur en chef du film Ghost in the Shell de 95 (le 11 je croit), c'était du gachis de talent de voir quelqu'un comme ça sur une prod aussi mediocre.

Et sur DBS, la Toei monopolise plein de réalisateurs et animateur talentueux pour un scénar de merde et avec des délais qui font qu'ils font rien de bons
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Mamoru Hosoda, tu connais ? Quand il passe sur un épisode One Piece, ça se voit. Même s'ils sont effectivement et malheureusement rares, il y a de très bons épisodes qui sont faits, autant par lui que par d'autres animateurs talentueux.
Et en 2015, Nagamine était assigné avant tout à One Piece. Naotoshi Shida est aussi regulièrement sur la série

https://youtu.be/QrQiIZp7hEk (https://youtu.be/QrQiIZp7hEk)

et Umakoshi et Hironori tanaka bossaient regulièrement sur la série entre 2005 et 2008




Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 02 mars 2016 à 18:52:09
Soul of Gold, on a eu un épisode animé par l'animateur en chef du film Ghost in the Shell de 95 (le 11 je croit), c'était du gachis de talent de voir quelqu'un comme ça sur une prod aussi mediocre.

On avait aussi l'un des directeurs d'animation (Hiroshi Takeuchi) de l'OAV Amon Apocalypse of Devilman sur l'épisode 4 de SoG... ça fait vachement mal au dèrche. [:beuh]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 02 mars 2016 à 19:11:17
Preuve que le staff ne fait pas tout d'ailleurs. Vu le staff qu'il y avait sur le papier, SoG aurait du avoir un bien meilleur résultat technique. :))

Mais bon le budget était visiblement réduit à peau de chagrin.

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 02 mars 2016 à 19:17:15
ben, le 11 était vraiment pas mal, tout le monde l'a remarqué. Et passé les retouche DVD/bluray, Soul of Gold est tout à fait correct(comme SMC). Non ce qui déconne dans soul of Gold c'est
1. La durée, trop courte pour faire un bon truc
2.Le concept totalement fan service gaireux

Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 02 mars 2016 à 19:21:28
ben, le 11 était vraiment pas mal, tout le monde l'a remarqué. Et passé les retouche DVD/bluray, Soul of Gold est tout à fait correct(comme SMC). Non ce qui déconne dans soul of Gold c'est
1. La durée, trop courte pour faire un bon truc
2.Le concept totalement fan service glaireux
3. Le budget

Fixed. [:aloy]

Ben, pour SoG on aurait quand même aimé quelque chose de correct dès le départ et sur les DVD/BD de très joli visuellement quitte à être statique quoi... [:aie]

Après on ne va non plus s'éterniser sur le sujet, ça me provoque des poussées d'urticaire. [:onion sweat]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 02 mars 2016 à 19:28:44
Voui SoG est Blu-Ray c'est certes tout à fait correct techniquement mais ça reste le minimum syndical niveau animation/mise en scène, preuve que le budget était inexistant.

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 02 mars 2016 à 20:10:32
Le staff s'est jamais plaint du budget pourtant (de la durée et du fait que c'était que du fan service par contre.... ça se genait pas pour balancer des piques ironiques)

Et la diffusion Web etait gratos fallait pas s'attendre a ce que ce soit beau(sailormoon crystal aussi est moche en version Web). Ca aurait été il y a 10 ans, on aurait eu que la version DVD/bluray.

D'ailleurs c'est pour ça que je prefère le format qu'a Digimon Tri, 1 film d'une heure 30 tout les 4 mois pour l'équivalent de 26 épisodes sur 2 ans. Je pense que la Toei devrait généraliser ce format pour ses séries adultes

Et pour l'animation, fallait pas s'attendre à un chef d'oeuvre d'animation de toute façon avec des armures à la saint seiya, surtout des God cloth. Et puis mince, le réalisateur est un heritié de Junichi Sato, un specialiste du slice of life, c'est pas un génie des mise en scène de truc d'action.

Ses oeuvre majeur à Sato, c'est les petit malin, la saison 1 de sailormoon, Doremi, Princess Tutu, Aria. le truc qui bouge le plus qu'il ait fait c'est Kaleido star et la saison 1 de Keroro.(et c'est la team Keroro derrière Soul of Gold)

Dès le départ je m'attendait a une mise en scène bien retro, très année 90

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 03 mars 2016 à 09:35:06
Citer
1. La durée, trop courte pour faire un bon truc
2.Le concept totalement fan service glaireux
3. Le budget Le je-m'en-foutisme total du staff

 [:aloy]

Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 03 mars 2016 à 12:29:40
Le respect du consommateur... A partir du moment où le consommateur continue de regarder, c'est qu'il s'en moque. Si le consommateur est déçu, il n'a qu'a plus regarder.

Je trouve Dragonball super moche et avec un scénar de merde, je me plaint pas, j'arrete de regarder c'est tout, c'est plus efficace que se plaindre. Si tout ceux qui se plaignait faisaient pareil. La série s'arreterait et ce serait reglé, la Toei ne pourrait pas appliquer cette politique.

Mais les consommateurs ont beau se plaindre, ils regardent quand même, ils veulent leur quantité quotidienne de Dragonball, même si c'est nul.

A partir de là, pourquoi respecter un consommateur qui ne se respecte même pas un continuant de consommer un produit qu'il estime mauvais.

Et plus généralement faire du médiocre en masse pour faire quelque très bons produit à côté, je vois pas le PB, c'est comme des chanteurs sponsor de la star ac pour faire leur promo ou des acteurs qui ont un creux dans leur carrière qui font des pub au rabais.
C'est faire de l'alimentaire.
Ou encore George Lucas qui jouait à fond sur les produit derivés de Starwars pour financer ILM et Lucasart qui perdait de l'argent

L'animation coute très cher, et il faut bien trouver de l'argent quelque part. Le public de One Piece et DBS (et même de saint seiya) veut tellement ses nouvelles séries qu'il regarde même si c'est naze, ce serait idiot de pas en profiter, surtout si ça permet des bons truc à côté?

Quitte à avoir à un lieu commun, je dirais que le consommateur fait ce qu'il veut. Je dirais aussi que la logique du consommateur n'est pas la même que celle du studio. Un consommateur peut décider de lâcher une série qu'il adore tout comme il peut continuer un anime qu'il déteste, il n'appartient à personne de le juger pour cela. Le studio, lui, n'est pas appelé à répondre à cette logique à partir du moment où il s'agit d'un professionnel avec, de fait, un certain devoir envers ses clients.

En l'occurrence, le studio peut se permettre de ne pas respecter son client lorsqu'il crache sur un produit de qualité — et encore. En revanche, les plaintes du consommateur peuvent être fondée si le produit proposé est mauvais, surtout quand c'est sur une licence que l'on apprécie. Et non, désolé, je ne suis pas d'accord pour justifier le fait de faire du médiocre pour faire de l'argent, c'est un manque de respect envers les personnes dont les achats financent les autres productions.

regarde tu seulement encore la version anime de World Trigger car depuis l'épisodes 15, exception faite de l'arc Hors serie de 15 épisode, on a de la bonne animation très souvent (genre tout les 3 épisodes), une qualité de dessin stable et des affrontement très bien mis en scène. pour une série longue techniquement c'est tout a fait correct
c'est avec Princess Precure ma série animé jap favorite de 2015 et j'attend avec impatience chaque nouvel episode

J'ai regardé chaque épisode de WT depuis sa diffusion. J'ai voulu lâcher à un moment, mais au lieu de cela, je me suis aussi mis au manga. Je trouve que l'animation s'est améliorée au fil du temps, mais on reste quand même dans le bas du panier. Et je comprends que c'est une série longue, mais en fait, dire que c'est correct pour une série longue revient à peu à dire de quelqu'un qu'il est pas mal, pour son âge. On reconnait que ce qu'on a en face de nous est correct, mais il y a mais qui est existant et qu'on ne saurait ignorer. WT est peut-être pas mal pour une série longue, mais comparativement aux autres productions, c'est pas très joli.

Mais bon, de toute façon, c'est pas très important, WT anime, c'est un peu le triomphe du fond sur la forme. (Et accessoirement, je t'avais déjà dit que je regardais l'anime, hein.)
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 03 mars 2016 à 12:48:01
Quitte à avoir à un lieu commun, je dirais que le consommateur fait ce qu'il veut. Je dirais aussi que la logique du consommateur n'est pas la même que celle du studio. Un consommateur peut décider de lâcher une série qu'il adore tout comme il peut continuer un anime qu'il déteste, il n'appartient à personne de le juger pour cela. Le studio, lui, n'est pas appelé à répondre à cette logique à partir du moment où il s'agit d'un professionnel avec, de fait, un certain devoir envers ses clients.

En l'occurrence, le studio peut se permettre de ne pas respecter son client lorsqu'il crache sur un produit de qualité — et encore. En revanche, les plaintes du consommateur peuvent être fondée si le produit proposé est mauvais, surtout quand c'est sur une licence que l'on apprécie. Et non, désolé, je ne suis pas d'accord pour justifier le fait de faire du médiocre pour faire de l'argent, c'est un manque de respect envers les personnes dont les achats financent les autres productions.

Ça m'arrache aussi les cheveux de le dire, mais je crois qu'on en demande un peu trop à la Toei en tant que studio producteur de contenu télévisuel (pour les OAVs, c'est une autre histoire). [:aie] Du moment qu'ils rentabilisent (surtout sur des vieilles licences au public acquis), ont des audiences et des ventes de DVDs/produits dérivés, ils sont contents. Après je ne parle de la Toei qu'en qualité d'entreprise industrielle, attention... Je ne parle que de théorie, pas de mon ressenti personnel sur leurs productions. Juste pour dire que c'est difficile de demander que la Toei prenne plus en compte les subtilités chez les spectateurs qu'ils ne peuvent pas déceler, faudrait changer le système pour cela. [:onion sweat] [:azu1]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 03 mars 2016 à 13:48:36
Non mais je suis d'accord avec toi, Wolgy, mais ça va pas empêcher quiconque de dire amen à ce genre de qualité médiocre :o . Ce qui me gêne aussi, c'est quand on présente la Toei comme le sauveur de l'animation japonaise quand les autres studios en sont les fossoyeurs, c'est bon, quoi :o .
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 03 mars 2016 à 15:15:09
Ah non mais la TOEI il est bon de le répéter, tout aussi critiquable que soit leur politique en terme qualitatif, ben ils se font un max de pépettes, c'est donc bien que leur politique fonctionne. Donc c'est pas près de changer.

Moi j'aimerais que la branche TV de la TOEI ai quand même un peu plus d'ambition et ose prendre plus de risques comme leur branche ciné quoi...

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 03 mars 2016 à 18:28:32
Ben Precure est bourré d'ambition, World trigger est plus que correct pour une série longue, j'avais maté un peu de Marvel disc war et c'était correct. Omega saison 1 était très bien.

Tout les projet TV sont pas au même niveau

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 03 mars 2016 à 18:56:33
Quand les gens parlent de qualité et d'ambition c'est par rapport à ce qui se fait de vraiment bien à côté, pas par rapport à la Toeï sinon le moyen c'est déjà magnifique. Si ils me faisaient sur une licence que j'aime ( parce que le monster of the week c'est un truc que je regarde à la télé en support secondaire du pc ça ), un truc du niveau de HxH de Madhouse par exemple, plutôt bon et homogène, là je râlerai pas :o
Sans se demander à chaque épisode si le prochain sera dégueu, supportable, bof, moyen, sympa ou exceptionnellement très bon, ou encore devoir choisir entre des bons dessins, 0 animation et des sons médiocre ou d'autres choix infects tellement il faut se contenter de pas grand chose :o :o

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 03 mars 2016 à 19:28:22
Sans aller jusqu'à Madhouse, si la TOEI offrait une qualité moyenne du niveau de Precure (qui a des saisons de 50 épisodes et est généralement bien fait et homogène) sur toutes ses séries, je n'aurais rien à redire.

Hélas y a que Precure qui semble mériter ce traitement de faveur à leurs yeux.

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 03 mars 2016 à 20:11:30
sauf que ça a déjà été dit et redis, les autres Studio qui font des série longues ne sont pas indépendant, exception faite de Pierrot (qui d'ailleurs est aussi inconsistant que la Toei)

Madhouse appartient à TV Tokyo, TMS à Sega et la Sunrise (qui sur ses série jeunesse est pas top, Aikatsu, c'est du niveau épisodes de Precure au rabais) a Bandai.

La Toei a beau gagner un max de fric chaque années, ils en réinvestissent un paquet et n'ont pas les reins pour des budget plus elevés sauf si ils se limitaient à 2 séries et pas de films.

En plus, oui, Precure est Homogène, mais Precure c'est dans 70 des épisodes 2 minutes de combats uniquement(seul 2,3 épisodes en ont plus) et dans tout les épisode presque 3 minutes de séquences réutilisés(dont la moitié comme le générique de fin sont maintenant en 3D pour économiser)

Dragonball Super aussi est assez stable dans les épisodes sans baston.

Tu disais sur un autre sujet que l'anime Fairy tails était pas super beau et pourtant c'est A1 Pictures au commande, un studio qui offre des série nocturnes très solides.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 03 mars 2016 à 20:24:49
Si l'indépendance à pour récompense une qualité médiocre qu'ils ne le soient pas alors, je vois aucuns points positifs ni dans la forme ni dans le fond par rapport à des studio comme Madhouse, puis en quoi ça me concerne en tant que spectateur qu'il soit indépendant ou pas ? Absolument rien. D'ailleurs je ne suis même pas censé le savoir :o

Et Studio Pierrot ça fait partie de mon trio infect des studios qui pourrissent des licences sympas, encore plus ces dernières années.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 03 mars 2016 à 21:16:11
Avec les licences qu'ils ont ils doivent être quasiment inachetables.

Et vu qu'ils sont fiers de leurs politiques et ne semblent même pas avoir envie de se remettre en question deux secondes, ça m'étonnerait pas qu'ils fassent tout pour s'y opposer.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 04 mars 2016 à 16:41:34
Si l'indépendance à pour récompense une qualité médiocre qu'ils ne le soient pas alors, je vois aucuns points positifs ni dans la forme ni dans le fond par rapport à des studio comme Madhouse
Point positifs:

-ils peuvent garder leur ligne de conduite "on fait des dessin animés pour enfant" à une époque où c'est de moins en moins rentable (Pierrot ne fait plus que Naruto, TMS Conan)
-Ils peuvent se permettre de donner des projets à des débutants, ce qui revele souvent des animateurs et réalisateurs méconnus(sans cette politique, on aurait pas vu émerger Hosada, Ikuhara, Rie Matsumoto et tout les autres grand issu du studio)
-Ils ont un minimum de liberté rapport aux titres qu'ils produisent à condition de pas trop se planter(les faibles succès de Omega saison 1, des film Albator et Saint seiya, de Niji iro hataru et des film Bouddha les forcent pour l'instant à faire ce que veulent les sponsors c'est à dire Bandai)

Faut se rendre compte que se faire racheter, c'est perdre sa liberté. TMS l'a subit lors de son rachat par Sega début 90. Les budgets ont été terriblement revus à la baisse et le nombre de projet a diminué de moitié.

Et quand les dirigeant du studio Shaft ont decidé de s'associer à Aniplex qui a prit en main la gestion du studio, encore une fois, exit la liberté. Les budget ont été plus gros certes, mais la prod s'est limité aux grosses licences rentables (Madoka, Monogatari et nisekoi), les petit projet étant devenu rares et pas du tout mis en avant.

D'ailleurs, le studio s'est pas mal disloqué suite à ça, un des 2 principaux chara designer et directeur d'animation du Studio est parti et a rejoint la Toei et 3 des principaux réalisateur du studio se sont barré aussi.

D'ailleurs dans le genre studio se faisant bouffer par ses sponsors (encore aniplex), Ufotable se pose là. Le studio se limite maintenant à Typemoon car ça vend bien. Les rare projet n'étant pas Typemoon n'ont quasiment aucun soutien (Majokko a eu une promo quasi nulle et God Eater des retard de prod terrible et des grosses lacunes techniques.

Et au passage être racheté ne signifiera pas pour autant des budget beaucoup plus gros automatiquement pour les séries jeunesses. Fairy tail c'est A1Pictures (donc Aniplex) et pourtant c'est pas beaucoup mieux que la moyenne Toei (c'est clairement inferieur à du Precure ou Saint seiya omega saison 1)
TMS sur detective Conan, c'est pas non plus de la folie graphique, c'est du niveau Saint seiya Omega saison 1 mais sans les pointe d'animation de folie. (D'ailleurs TMS en dehors de Lupin, c'est pas de la folie furieuse techniquement au contraire c'est bien dessiné, mais c'est pas animé)
Et encore une fois chez la sunrise, Aikatsu c'est du Precure de 2007 sans les scène de baston qui en jettent.

Tout les Studio negligent les série jeunesse techniquement, car ces série ne sont pas rentables en elle même, ce sont les produit dérivés qu'elles génèrent qui rapportent de l'argent. Donc en gros, les anime jeunesses sont juste des grosses pub
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 04 mars 2016 à 17:17:01
En gros si la Toei se fait racheter ce sera pire ? [:beuh]

Après la Toei est dans ses frais, donc on ne saura jamais, ça dépend sur qui ils tombent et s'ils ont beaucoup de chance. [:fufufu]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 04 mars 2016 à 17:40:33
Ca depend du point de vue et de la personne qui rachete.

Dans tout les cas, ça signifierait de gros changements, une baisse général de quantité de projet pour se limiter sur 2 ou 3 grosse licence, moins de films et de petits projet d'auteur et surement davantage de prod pour adulte (qui elle subirait peut être une hausse de budget).

Après comme je l'ai dit, les deconvenues du studio sur certain gros projet ces dernières années ont déjà fait que la Toei fait ce que les sponsors (principalement Bandai pour la Toei) veulent.

Oui, 2014 et 15 a été l'année où la Toei a gagné le plus d'argent, mais c'est aussi l'année où ils ont fait le moins de prod originale ou ambitieuse.

Faut se rendre compte que si les projet, la politique du studio ça reste la Toei, les sponsors reste ceux qui donnent le gros de l'argent et ils ont donc un fort pouvoir.

Si la Toei a put lancer des gros projet ambitieux comme Omega saison 1 ou plus encore les film Harlock et Saint seiya, c'est que le studio avait la confiance de ses investisseurs qui croyaient au projets. Mais les gains ont été minimes sur ces projets. Et donc les sponsors sont frileux et mefiants (je suis sur que le film Saint seiya a déjà souffert de coupe de budget en cours de route)
resultat, la Toei n'a plus la liberté que le studio avait il y a 5/7 ans, les sponsors doivent déjà imposer de recentrer la production sur ce qui vend des jouets facilement avec investissement minimums le temps de compenser les pertes.


Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 04 mars 2016 à 18:34:46
En quoi c'est mal qu'un studio se limite à deux, trois projets ?  [:petrus]

Perso à choisir entre qualité et quantité, j'hésite pas une seconde.

Puis la Toei racheté par Aniplex (donc Sony et dieu sait que Sony > All), et qui se limiterait à Dragon Ball, Sailor Moon et Saint Seiya en virant tous les animes déchets à la Precure et One Piece pour refourguer tout le budget dans les trois licences sus-citées.  [:bave] [:shion] [:feel]
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 04 mars 2016 à 18:54:08
En quoi c'est mal qu'un studio se limite à deux, trois projets ?  [:petrus]

Perso à choisir entre qualité et quantité, j'hésite pas une seconde.

Puis la Toei racheté par Aniplex (donc Sony et dieu sait que Sony > All), et qui se limiterait à Dragon Ball, Sailor Moon et Saint Seiya en virant tous les animes déchets à la Precure et One Piece pour refourguer tout le budget dans les trois licences sus-citées.  [:bave] [:shion] [:feel]

Sony > all... cette affirmation de fanboy, c'est beau. Tu disais quoi déjà ? [:crom]

Ce qui est dérangeant dans le discours de Chevkraken c'est l'absence de nuance.

Je crois qu'en laissant seulement toi et Chev' sur le topic, on va bien se marrer. [:delarue6]

Ah... parce que tu penses que DB, Sailor Moon et Saint Seiya valent mieux (en tant que matériau brut) que One Piece et Precure actuellement ? Je sais que la Toei fait des anime cheaps sur des grosses licences et que ça énerve, mais là faut pas charrier. [:delarue4]

Bon, allez, je vais cesser d'être méchant...

Sinon le truc avec la Toei c'est que si le studio multiplie les anime pas cher en plus de projets originaux ambitieux en quantité proportionnelle moindre, c'est pour rentrer plus facilement dans ses frais... Mais j'aimerais quand même que la Toei prenne le risque de légèrement freiner son rythme pour laisser le temps à ses animateurs de bosser et donne un peu plus de budget histoire d'avoir des animes d'une qualité correcte, constante et homogène, tout en conservant une quantité qui arrange la quête de rentabilité du studio (sans aller jusqu'à 2-3 animes), qui reste rappelons-le une entreprise. Si c'est faisable ou pas, je n'en sais rien, mais c'est un souhait. [:aloy]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: SSK le 04 mars 2016 à 19:00:53
Pas spécialement d'accord pour dire que Precure = anime déchet. Au pire moyen (comme apparemment cette saison), mais ça reste dans le haut du panier des productions télé Toei.

One Piece aucune idée, mais Dragon Ball Super, sans nul doute, comme l'a brillamment montré le dernier épisode en date, avec une première partie à côté de la plaque vis à vis de son équivalent manga, en plus d'être à la ramasse techniquement parlant.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 04 mars 2016 à 21:17:06
Precure est peut-être pas "déchet" sur la forme, mais sur le fond ça l'est assurément.  [:aloy]

One Piece, c'était sympa au début (des manga sur la piraterie c'est pas ce qu'il y a de plus répandu), mais l'aspect pirate a finit par devenir surfait à partir d'un moment pour devenir un Naruto-like.

Dragon Ball c'est juste l'un des univers les plus riches et les plus succulent qui soit, ce qu'en fait la trollei c'est une autre histoire.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Pfedac le 04 mars 2016 à 21:20:31
Je ne vois pas en quoi Precure serait "déchet" sur le fond moins que Sailor Moon, qui est censé être une licence "respectable" donc. Tu peux développer? Parce que c'est tout de même la première fois que je vois ce genre de qualitficatif sur ces séries.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Mysthe le 04 mars 2016 à 21:27:58
Precure, c'est de la magical girl et de la pas mal faite du tout. Honnêtement, là tu me donnes juste l'impression de ne pas aimer en goût ce genre (droit absolu, je suis aussi très loin d'être vraiment fan), mais tu ne peux pas dire que c'est du déchet. Que tu sois furieux qu'on bosse plus sur Precure que sur StS ou DB, je peux le comprendre (même si à mon avis, le fan de StS veut juste les mêmes choses ad nauseam, même mal foutues, donc pourquoi se fouler ?), mais pas la peine de raconter n'importe quoi non plus.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 04 mars 2016 à 21:30:24
Bah peut-être parce que Sailor Moon a un fond, de vrais enjeux, tu as envie de suivre les personnages jusqu'au bout. Au contraire de Precure qui est une série fleuve, chronophage, avec des persos qui changent à chaque saison, et pas plus de 3 épisodes d'une même saison n'arrive à se suivre.

Et Sailor Moon a un univers et des personnages cool aussi malgré que ce soit un shojo, là encore y'a pas une saison de Precure qui m'ait convaincue sur ce point, c'est du shojo enfantin et mielleux sans style.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 04 mars 2016 à 21:32:46
Une série de Precure c'est 50 épisodes. Pas vraiment la définition d'une série fleuve.

Sailor Moon et ses 200 épisodes par contre hein...  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 04 mars 2016 à 21:35:35
Ca dure pas depuis 10 ans sans interruption Precure ?
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 04 mars 2016 à 21:40:49
Chaque série est indépendante (exceptions faites des deux premières séries et de Yes Precure/Yes Precure Go Go!), donc non y a aucune nécessité de regarder toutes les séries Precure pour apprécier.

Pour comparer : t'as pas besoin d'avoir vu Gundam Seed pour regarder et apprécier Iron Blooder Orphans.

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sojiro le 05 mars 2016 à 08:12:01
Je préférai largement qu'ils se fassent racheter et fassent moins de série mais de qualité, ça leur ferait lâcher des licences et même pour les 1% de chances que d'autres studios tentent quelque chose avec je préfère ce 1% que de voir des choses infects avec des licences que j'aime :o Puis de toute manière t'es jamais vraiment indépendant, soit c'est ton sponsor qui te parasite ( bandai ou autre ) et le résultat est bien pire, soit c'est celui qui t'as racheter, donc autant avoir la qualité.

Puis je pense à ce que j'aime en premier, à croire que c'est une tare d'être égoïste sur son propre plaisir  [:pfft]
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 05 mars 2016 à 17:53:18
pas plus de 3 épisodes d'une même saison n'arrive à se suivre.
Tellement que chaque saison a un arc final sur minimum 4 épisodes et que dans chaque saison, il y a des mini arc narrratif et des épisodes pas forcement à la suite qui font partie d'une sub intrigue ayant un début et une fin.(oui, c'est souvent des sous intrigues sur un club, la passion d'un perso, son futur travail ou son amoureux mais ça n'empeche que ça fait un tout.
Sans oublier des personnages secondaires qui ont une vrai identité et une vrai histoire (sur ce point, la série s'en sort mieux que Sailormoon qui a carrement fait disparaitre le petit frère de Bunny en cours de série)

Citer
Je préférai largement qu'ils se fassent racheter et fassent moins de série mais de qualité, ça leur ferait lâcher des licences et même pour les 1% de chances que d'autres studios tentent quelque chose avec je préfère ce 1% que de voir des choses infects avec des licences que j'aime :o Puis de toute manière t'es jamais vraiment indépendant, soit c'est ton sponsor qui te parasite ( bandai ou autre ) et le résultat est bien pire, soit c'est celui qui t'as racheter, donc autant avoir la qualité.
Ce serait possible que tout ce passe bien, mais ce serait possible que ce soit pire.

Si jamais le studio decidait de se refocaliser sur 2,3 licences, ce serait les plus rentables. Pas forcement celles qui te plaisent le plus. par exemple, Saint seiya qui est dans le meilleur des cas numero 4 du studio risquerait fort d'être mise au placard.
Surtout que même si la Toei ne fait pas un anime d'une de ces licences, c'est pas sur qu'un autre studio ait le droit de les utiliser pour autant. ne pas exploiter une série n'empeche pas que ça reste une série Toei.
Si TMS a put faire un anime Saint seiya c'est juste car c'était Lost Canvas ou Saint Sho. Tout ce qui est lié au Saint seiya d'origine, la Toei a des droits d'exclu pour une version anime(et je serais pas surpris que Dragonball  et One piece, ce soit pareil).
Sailormoon, c'est encore pire, la Toei est cocréateur de la licence, tout comme Digimon. Precure ou Doremi appartiennent exclusivement à la Toei.

Avec un rachat ça pourrait même mener à une disparition total de certaines licences (par exemple si un studio rival de Bandai achetait la Toei, la licence Digimon risquerait de plus du tout être exploité vu que ça poserait des problème de droits entre les 2 propriétaires de la série)

Quand au fait que les sponsors qui s'en même c'est encore pire. Je dirait, oui et non. C'est pire si tu as perdu la confiance des sponsors (ce qui est arrivé avec le bide d'Omega saison 1 et des film harlock et saint seiya) mais quand tu l'as c'est mieux. La Toei debut fin 2000, début 2010 avait la confiance de ses sponsors vu que tout leur projet originaux avaient été des succès et donc ils ne se melaient pas de la production.

En plus, un Studio indépendant, si un sponsor dit non à un projet, il peut toujours aller en voir un autre, si il est racheté par une grosse boite qui le finance, c'est niet.

Un rachat c'est très rare qu'il n'y ait que des côté positifs, par exemple le rachat de Lucasfilm a eu comme effet la fermeture de Lucasarts, la mise au rebut de l'univers étendu, l'arret de Clone wars, plein de licensciement, les jeux starwars uniquement chez EA, une annualisation de la licence en film et de la censure sur celle ci. Pas que du positif.

Le rachat de TMS par Sega début 90 a eu comme effet une baisse drastique des budget car le studio dépensait beaucoup trop.

Citer
Mais j'aimerais quand même que la Toei prenne le risque de légèrement freiner son rythme pour laisser le temps à ses animateurs de bosser et donne un peu plus de budget histoire d'avoir des animes d'une qualité correcte, constante et homogène, tout en conservant une quantité qui arrange la quête de rentabilité du studio (sans aller jusqu'à 2-3 animes)
Le pire c'est qu'ils ont suffisament d'animateurs pour faire du bon travail sans diminuer le nombre de projet. le cas de Dragonball super viens surtout d'une preprod trop courte au départ (et donc pas assez d'épisodes pret à l'avance et que depuis les studio galèrent car ils sont toujours à la bourre )
D'ailleurs, Precure est pas la seule série a être stable chez la Toei, World trigger l'est aussi. Et One piece est loin d'être aussi catastrophique que ça, c'est dans la moyenne des shonen à rallonge (Fairy tail est plus beau mais moins bien animé, le pb de one piece c'est que l'adaptation va super lentement).
 
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 05 mars 2016 à 19:23:03
Si jamais le studio decidait de se refocaliser sur 2,3 licences, ce serait les plus rentables. Pas forcement celles qui te plaisent le plus. par exemple, Saint seiya qui est dans le meilleur des cas numero 4 du studio risquerait fort d'être mise au placard.

Saint Seiya est la troisième licence de la Toei à l'étranger, si rachat il y a, peut de chances que la licence puisse être enterrée.

Citer
Avec un rachat ça pourrait même mener à une disparition total de certaines licences (par exemple si un studio rival de Bandai achetait la Toei, la licence Digimon risquerait de plus du tout être exploité vu que ça poserait des problème de droits entre les 2 propriétaires de la série)

Ca serait pas une grande perte franchement.

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En plus, un Studio indépendant, si un sponsor dit non à un projet, il peut toujours aller en voir un autre, si il est racheté par une grosse boite qui le finance, c'est niet.

Si ça peut éviter à la Toei de continuer à faire de la production boulimique et de piètre qualité, ce n'est pas un mal.

Citer
Le rachat de TMS par Sega début 90 a eu comme effet une baisse drastique des budget car le studio dépensait beaucoup trop.

Là tu prends un mauvais exemple, vu que l'achat par Sega survenait peu après l'âge d'or de l'entreprise, mais juste avant sa descente aux enfers. En enchainant échec sur échec, la TMS en a indirectement fait les frais.

Citer
Le pire c'est qu'ils ont suffisament d'animateurs pour faire du bon travail sans diminuer le nombre de projet.


Oui c'est fou ça, ça s'appelle être une entreprise sérieuse avec un minimum de conscience professionnel. (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/09/1457037172-hungryhiro.jpg)

Citer
le cas de Dragonball super viens surtout d'une preprod trop courte au départ (et donc pas assez d'épisodes pret à l'avance et que depuis les studio galèrent car ils sont toujours à la bourre )
D'ailleurs, Precure est pas la seule série a être stable chez la Toei, World trigger l'est aussi. Et One piece est loin d'être aussi catastrophique que ça, c'est dans la moyenne des shonen à rallonge (Fairy tail est plus beau mais moins bien animé, le pb de one piece c'est que l'adaptation va super lentement).

Peu importe, ça reste du bas de gamme, de la daube pour enfants, on va pas se forcer à revoir nos exigences à la baisse en se disant "ah bah c'est bi1 pour de la toei".
Titre: Re : Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 05 mars 2016 à 19:35:44
Peu importe, ça reste du bas de gamme, de la daube pour enfants, on va pas se forcer à revoir nos exigences à la baisse en se disant "ah bah c'est bi1 pour de la toei".

Dis celui qui refuse d'admettre qu'il adore des séries pour enfants... [:aku1]

Sinon, il ressort de cette discussion que la Toei a les moyens de faire un nombre relativement conséquent de séries tout en maintenant une qualité correcte et constante et son indépendance. Plus que d'un rachat, je pense que la boîte a besoin de chefs avec des cerveaux et restructurent leur rythme de travail et de production. Vu comme ça, c'est extrêmement affligeant de voir que la Toei fait ce genre de bourdes alors qu'elle a suffisamment de cartes en main pour faire de la qualité et de la quantité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 05 mars 2016 à 19:45:12
Dis celui qui refuse d'admettre qu'il adore des séries pour enfants... [:aku1]

C'est pas ma faute si vous ne faites pas la différence entre oeuvres pensées pour des enfants et oeuvres destinées aux enfants.

Citer
Sinon, il ressort de cette discussion que la Toei a les moyens de faire un nombre relativement conséquent de séries tout en maintenant une qualité correcte et constante et son indépendance. Plus que d'un rachat, je pense que la boîte a besoin de chefs avec des cerveaux et restructurent leur rythme de travail et de production. Vu comme ça, c'est extrêmement affligeant de voir que la Toei fait ce genre de bourdes alors qu'elle a suffisamment de cartes en main pour faire de la qualité et de la quantité.

Je pense surtout qu'ils en ont rien à f*utre de la qualité. C'est une entreprise dont les pontes ne sont que des gros banquiers sans considération pour leur public qu'ils limitent à 6-11 ans. Leur seule directive est fric=argent=pognon.

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Mysthe le 05 mars 2016 à 19:52:57
StS est et pensé et destiné aux enfants, et ça a très bien marché chez eux (cf. interviews traduites par Arch et... le club Dorothée). J'ai découvert StS à 30 ans, j'ai aimé, mais je n'en fais pas une maladie d'apprécier une oeuvre qui est destinée aux mômes à la base. Tu sais, ce qui est fait pour les mômes n'est pas forcément la merde que tu estimes qu'elle est forcément, hein. Mais bon, dialogue de sourds, là...
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 05 mars 2016 à 19:58:14
STS n'est pas destiné aux enfants.

Il n'y a que l'adaptation animée, et vraiment qu'au tout début arc galaxian wars-silver saint qui était pour enfants, et encore je soupçonne que ça ne soit pas du damage control vu qu'ils se faisaient allumé par le public adulte à cause des Steels.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 05 mars 2016 à 20:22:58
Citer
Plus que d'un rachat, je pense que la boîte a besoin de chefs avec des cerveaux et restructurent leur rythme de travail et de production. Vu comme ça, c'est extrêmement affligeant de voir que la Toei fait ce genre de bourdes alors qu'elle a suffisamment de cartes en main pour faire de la qualité et de la quantité.
A mon avis, ils y pensent déjà. Le staff de la nouvelle saison de sailormoon crystal a été devoilé plus de 6 mois à l'avance (contre 3 mois pour la saison d'avant) et le choix de faire 6 films espacés de les 4 mois pour Digimon Tri permet au staff de prendre son temps et d'offrir du bon travail avec un budget pas plus haut qu'à la TV. Et Bouddha a été retardé à 2017

D'ailleurs, ils ont bien moins de projet en cours en même temps que les dernières années. en cours +prevu:

TV:
One piece
Dragonball super
Precure
World trigger

OAV:
sailormoon crystal
Miraculous Ladybug voyage à Hong kong (une seule OAV)

Cinema:
2 film Precure (comme chaque année)
1 film One Piece
Digimon Tri (seulement 3 film cet année)
Bouddha (mais pour une sortie en 2017, au lieu de 2015 à la base)

il y a clairement moins de Projet que les 2 années precedentes
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: SSK le 05 mars 2016 à 21:18:42
Citer
Et je le redis, diminuer la quantité de projet n'augmenterait pas la qualité graphiquec'est pas les même animateurs sur chaque série) DBS est pas moche par un manque de Budget ou de staff(la série a plus de staff que Precure ou World Trigger) c'est juste que l'anime a été lancé beaucoup trop vite et que le staff n'a juste quasi aucun épisodes d'avance. A cause de ça, ben, les épisodes sont rushés le staff n'a pas le temps de verifier le travail des animateurs.

Oui, la toei a fait une erreur avec Dragonball Super, mais ce n'est pas un problème de staff ou de budget mais c'est d'avoir voulu lancer la série direct après Dragonball Kai avec le même staff que le film alors que c'était un delai impossible a tenir.

critiquez au moins pour les bonnes raisons

Non mais au delà des raisons, c'est surtout une histoire de logique.

Le but du jeu en passant de 15 à 5 projets, c'est de re-concentrer les animateurs sur un plus petit nombre de série.

Tu as dit quoi ? 150 animateurs salariés chez Toei ?
- Avec 15 projets sur le feu, ça en fait 10 par projet;
- Avec 5 projets, ça en fait toujours 10 selon toi ? Ou plutôt 30 ?

Je ne travaille pas dans le bâtiment, mais j'ai la faiblesse de croire qu'un même chantier avancera plus vite avec 30 ouvriers qu'avec 10.

Après, la qualité des ouvriers, c'est un tout autre débat. Mais nier le problème causé par un trop-plein de projets, non, c'est juste mathématique et logique.

Et d'ailleurs, tu me disais toi-même il y a quelque mois que Toei devait déjà gérer One Piece et Precure en plus du reste.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Osw1n le 06 mars 2016 à 12:21:03
J'ai du respect pour la Toei, sans la Toei les animes en France aurait été bien moindre... Et puis regarder DBS avec un bon big mac c'est pas si mal que ça.... Et puis ils m'ont offert 250+ cellulos :s
Titre: Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2016 à 14:18:40
STS n'est pas destiné aux enfants.

Il n'y a que l'adaptation animée, et vraiment qu'au tout début arc galaxian wars-silver saint qui était pour enfants

Le manga visait un public un peu plus âgé que l'adaptation animée, mais il s'adressait néanmoins à un lectorat assez jeune. Kuru l'a bien dit, au départ il n'avait pas prévu de "vraie" Athéna, mais plutôt un idéal, une quête individuelle propre à chacun. Mais il s'est ravisé, pensant que c'était sans doute trop complexe pour un jeune public, d'où la Saori Kido fédératrice et qui cristallise cet idéal.


Citer
et encore je soupçonne que ça ne soit pas du damage control vu qu'ils se faisaient allumé par le public adulte à cause des Steels.

Par le public ado  [:aloy]

Si c'étaient les 13-14 ans qui râlaient contre les Steels, ça reste des mômes et en aucun cas des adultes. De toute façon, il suffit de lire le courrier des lecteurs dans l'édition JP du manga : ça va de mômes de primaire aux dernières années de lycée.

Voilà la tranche d'âge de StS, le public visé. Perso j'ai découvert StS à 14 ans en 88, je faisais partie du public visé, et maintenant à 42 balais passés je n'ai aucun mal à admettre que j'ai depuis longtemps dépassé l'âge ;) Et je n'ai absolument pas honte de dire que j'aime toujours une série pour "p'tits jeunes".

Sinon, il est amusant de constater l'écart de vision entre Tôei et Bandai d'un côté, qui visaient un public d'école primaire, et d'un autre côté la vision du staff bossant sur l'animé, dont Araki et Himeno, qui ont délibérément vieilli les chevaliers de Bronze tout juste ados du manga pour en faire de jeunes adultes.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 06 mars 2016 à 15:54:04
Ben oui la Toei et Bandai avaient pour but de viser les gosses, mais ce n'est pas du tout l'avis final du staff.  [:lol]

Cimer Morishita. (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/09/1457202554-hukucry.jpg)

(http://image.noelshack.com/fichiers/2016/09/1457276150-morishita.jpg)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2016 à 16:15:36
Ben oui, il n'y a pas d'incohérence.

Public plus âgé ne veut pas forcément dire adulte. Tôei et Bandai voulaient cibler un public d'enfants au primaire, au final ils ont ratissé plus large en visant également les ados.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 06 mars 2016 à 16:19:12
Dans une autre interview j'avais vu qu'au final le public majoritaire de STS c'était les filles, du collège au lycée, car elles trouvaient les personnages trop beau.

Faut que je la retrouve cette interview.  :D
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Mysthe le 06 mars 2016 à 16:21:55
Il devait bien y avoir quelques adultes (j'ai des doujins yaoi érotiques StS datant d'avant même l'anime, ça a même lancé les doujins yaoi), mais c'était un public minoritaire, faut être lucide.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2016 à 16:22:54
Public majoritaire, je ne sais pas, mais oui, Kuru a dit qu'il destinait principalement ses œuvres aux jeunes mecs un peu "voyous" du collège/lycée, mais qu'au final ça plaisait aussi énormément aux filles qui se faisaient des trips yaoi en shippant ses personnages. Ce qui l'amusait beaucoup, contrairement à Yōichi Takahashi, l'auteur de Captain Tsubasa  [:lol]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 06 mars 2016 à 16:30:16
Si si c'est le public majoritaire, de l'avis de Kuru et Kuwata (un prod de l'anime)

(http://image.noelshack.com/fichiers/2016/09/1457278423-fillests.jpg)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 06 mars 2016 à 16:32:54
Tu te trompes Yooshita, ce n'est pas parce qu'il y avait beaucoup de filles parmi les spectatrices et qu'elles écrivaient le plus qu'elles étaient majoritaires. [:aloy]

Sinon Saint Seiya prit dans la tourmente shôjo/yaoi, si seulement c'était resté une blague et dans le fandom... [:beuh]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 06 mars 2016 à 16:47:24
Ben d'un coté y'a qu'à voir tout ce qui a été depuis le revival. Pour G, Okada a été choisi car son style plaisait aux filles dixit Kuru, et les autrices de TLC et Sho sont des fangirls très au fait de ce que veulent les fangirl.

Après oui il y a eu Omega, LoS et SoG qui ne visaint pas les filles, mais les enfants et le grand public car ce sont des prods toei et que ca fait partie de leur ligne marketing.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 06 mars 2016 à 18:08:59
Non mais au delà des raisons, c'est surtout une histoire de logique.

Le but du jeu en passant de 15 à 5 projets, c'est de re-concentrer les animateurs sur un plus petit nombre de série.

Tu as dit quoi ? 150 animateurs salariés chez Toei ?
- Avec 15 projets sur le feu, ça en fait 10 par projet;
- Avec 5 projets, ça en fait toujours 10 selon toi ? Ou plutôt 30 ?

Je ne travaille pas dans le bâtiment, mais j'ai la faiblesse de croire qu'un même chantier avancera plus vite avec 30 ouvriers qu'avec 10.

Après, la qualité des ouvriers, c'est un tout autre débat. Mais nier le problème causé par un trop-plein de projets, non, c'est juste mathématique et logique.

Et d'ailleurs, tu me disais toi-même il y a quelque mois que Toei devait déjà gérer One Piece et Precure en plus du reste.
Ben en fait pas automatiquement. Ta logique se tiendrais si les productions Toei utilisaient uniquement le staff du studio Toei, mais ce n'est pas possible, avec 150 animateurs uniquement, le studio pourrait au mieux faire une série de 13 épisodes par ans.

Comme dans 99% des prod d'animation jap, la majorité des animateurs (genre 90%) sont des freelance pas forcement expérimenté (et dans le cas Toei qui est aussi une école d'animation qui sont encore en formation)
Et face à une telle situation avoir davantage d'animateur, ben ça demande aussi beaucoup plus de temps pour effectuer la phase de verification et vu les délais que la Toei a mis sur Dragonball Super en lançant la série trop vite, le superviseur de l'animation a a peine temps de faire son travail.
La raison pour laquelle l'épisode 5 de Dragonball super n'était pas par manque d'animateurs mais justement car il y en avait trop pas forcement expérimentés et que le superviseur de l'animation n'a pas eu le temps de faire les corrections sur tout l'épisode.
C'est aussi pour cette raison que les épisodes Yashima où il bosse seul sont plus beau que ceux où il a des animateurs bossant avec lui. Etant donné qu'il a très peu de temps pour vérifier le travail des autres animateurs, un épisode où il a tout fait lui même est forcement plus beau.
Mettre trop de staff sur une seule série, c'est aussi risque de gros problème de cohérence graphique si il n'y a pas assez de temps pour faire les correction et ce même avec des bon animateurs. Les animateurs issue de la Toei ont pour la plupart un style vraiment unique qui n'hesite pas à prendre de grosses libertés avec le style de la série. Et donc, si on enchainait un épisodes avec plein de séquences par ces animateur où le superviseur de l'animation n'a pas eu le temps de faire de retouche, on aurait certe un épisode techniquement solide, mais ressemblant à un patchwork experimental (et il y en aurait qui gueulerait)
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 06 mars 2016 à 19:58:37
1. Ben d'un coté y'a qu'à voir tout ce qui a été depuis le revival. Pour G, Okada a été choisi car son style plaisait aux filles dixit Kuru, et les autrices de TLC et Sho sont des fangirls très au fait de ce que veulent les fangirl.

2. Après oui il y a eu Omega, LoS et SoG qui ne visaint pas les filles, mais les enfants et le grand public car ce sont des prods toei et que ca fait partie de leur ligne marketing.

1. Ça ne veut toujours pas dire qu'à l'époque les filles étaient majoritaires. Tu sais, pourvu qu'il y aie de jolis garçons, les yaoi fangirls sont du genre persistantes, mais l'esprit shônen nekketsu, rien à fiche. [:delarue4] Hélas au Japon, Saint Seiya ne déchaîne plus vraiment les passions et est considéré comme une vieille licence shônen nekketsu dépassée. Le public masculin s'est soit désintéressé, soit est trop vieux, soit s'est restreint à une niche, soit s'est tourné vers de nouveaux shônen nekketsu. Ne reste que les acharnés des myth cloth, des golds et des yaoi fangirls... et hélas j'ai l'impression que l'on ne retient plus de Saint Seiya que les Golds et les beaux garçons efféminés. [:kiki]

2. Quant à Omega et LoS, disons qu'ils revenaient au public originel de la série (attirer les enfants/ados d'aujourd'hui et éventuellement les anciens). ;) Pour SoG, c'est surtout pour les acheteurs de myth cloths (surtout des vieux) et peut-être les fangirls, les Golds étant d'excellents appâts à minettes. [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 06 mars 2016 à 20:26:35
1. Ça ne veut toujours pas dire qu'à l'époque les filles étaient majoritaires. Tu sais, pourvu qu'il y aie de jolis garçons, les yaoi fangirls sont du genre persistantes, mais l'esprit shônen nekketsu, rien à fiche. [:delarue4] Hélas au Japon, Saint Seiya ne déchaîne plus vraiment les passions et est considéré comme une vieille licence shônen nekketsu dépassée. Le public masculin s'est soit désintéressé, soit est trop vieux, soit s'est restreint à une niche, soit s'est tourné vers de nouveaux shônen nekketsu. Ne reste que les acharnés des myth cloth, des golds et des yaoi fangirls... et hélas j'ai l'impression que l'on ne retient plus de Saint Seiya que les Golds et les beaux garçons efféminés. [:kiki]

Ben Kuru a bien dit dans l'interview qu'en allant voir Abel en avant-première, la salle était rempli de fangirl.

Et d'ailleurs ça ne touche pas que Sts, Greg de Kurokawa en parlait, au Japon tous les shonens avec des beaux garçons comme Arslan, Gintama, Hyakyuu et Kuroko sont en majorité suivis par un lectorat féminin, et le reste, One Piece et cie c'est du 50/50.

Citer
2. Quant à Omega et LoS, disons qu'ils revenaient au public originel de la série (attirer les enfants/ados d'aujourd'hui et éventuellement les anciens). ;) Pour SoG, c'est surtout pour les acheteurs de myth cloths (surtout des vieux) et peut-être les fangirls, les Golds étant d'excellents appâts à minettes. [:aloy]

Passer les Oav d'Hades et le Tenkai, la Toei ne fait plus rien pour les fans historiques de la licence, hein faut se le rentrer dans la tête une fois pour toute.

La cible de SOG ce sont les gosses, car c'est le public qui est le plus attaché à l'aspect matériel (les armures, les figurines, les gogold-kloss).

Le fan adulte lui il veut avant tout une ambiance et une mise en scène travaillé, un truc qui transcende l'univers de Kurumada, un truc comme le Junikyuu d'Hades quoi. Qui est aussi le plus gros succès de la licence depuis le revival, on se demande bien pourquoi.(http://image.noelshack.com/fichiers/2016/09/1457037388-bahoui.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 06 mars 2016 à 20:34:27
La cible de SOG ce sont les gosses, car c'est le public qui est le plus attaché à l'aspect matériel (les armures, les figurines, les gogold-kloss).

Le fan adulte lui il veut avant tout une ambiance et une mise en scène travaillé, un truc qui transcende l'univers de Kurumada, un truc comme le Junikyuu d'Hades quoi. Qui est aussi le plus gros succès de la licence depuis le revival, on se demande bien pourquoi.(http://image.noelshack.com/fichiers/2016/09/1457037388-bahoui.jpg)

SoG... pour les gosses ?! [:delarue4][:facepalm]

Pour les attentes des fans adultes, laisse-moi te dire que tu te fourvoies sévèrement, surtout que je parle des Japonais. [:lol]

Et bonjour la représentativité du public de l'anime avec une seule avant-première cinéma ! [:rofl]

C'est beau ces préjugés, cette naïveté/immaturité sur la vision des adultes et des enfants, franchement... [:crom]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 06 mars 2016 à 20:41:20
La cible de SoG, c'est les miteux. C'est même pas un argument contestable, c'est totalement assumé comme tel par Bandai. Et les achteurs de Saint Cloth Myth EX a 100 boules... c'est pas des gamins mais bien des fan adultes qui gagnent bien leurs vies. :)) Les Myth Cloth c'est un objet de collection - pas un "jouet".

SoG ça n'a aucun intérêt pour un gosse, ou un nouveau fan. C'est justement LE projet récent qui vise exclusivement les vieux de la vieille.

Et ça marche vu que c'est celui qui leur a le plus plu depuis Hadès.

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 06 mars 2016 à 20:50:04
Faut me dire ce qui est adulte dans SOG alors. C'est pas parce que les personnages sont des golds et donc plus adulte que les bronze 2baz que ça en fait une oeuvre adulte pour autant.

Le scénario est niais, c'est moche, pas animé, même les setteis et les artwork promotionnel sont à vomir, bref je vois pas en quoi le fan historique pourrait être ciblé par cette bouse. (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/09/1457283425-puyo.jpg)

Après que ça ait plu à la masse c'est une autre histoire. Tout comme le fait que sa diffusion ait été couronné d'un succès, dans tous les cas très relatif vu que c'était en mode free to watch et donc faiblement rentabilisé quel que soit le nombre de vue.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 06 mars 2016 à 20:54:16
Le fait que ça ne te plaise pas ne change rien au public visé, ni à son appréciation auprès du public visé.  [:aloy]

Le fait qu'une œuvre soit adulte, ou enfant, n'a absolument aucune corrélation quant à sa qualité intrinsèque. Donc tu peux tout à fait être une série qui vise le public original devenu adulte et être une grosse daube.

-Sergorn
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Cedde le 06 mars 2016 à 20:59:45
Messieurs-dames, je crois que vous êtes entrés dans un dialogue de sourds de mille jours et mille nuits.

Quoi qu'il en soit, je pense que les animes pour enfants/jeunes ados peuvent comporter des propos aussi graves que des animes pour adultes. Et inversement, des animes pour adultes peuvent être encore plus crétins que des animes pour enfants (genre de la violence/du gore trop d4rk mature qui est juste bonne à attirer l'ado de base).

Bref, c'est con de poser une barrière entre l'oeuvre pour enfants et l'oeuvre pour adultes. Le public ne détermine pas la qualité du show, dans le fond et dans la forme.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Yooshita le 06 mars 2016 à 21:01:36
Le fait que ça ne te plaise pas ne change rien au public visé, ni à son appréciation auprès du public visé.  [:aloy]

Le fait qu'une œuvre soit adulte, ou enfant, n'a absolument aucune corrélation quant à sa qualité intrinsèque. Donc tu peux tout à fait être une série qui vise le public original devenu adulte et être une grosse daube.

-Sergorn

Le fait même que ça soit destiné à un public précis en fait une oeuvre immature.

On dit d'une oeuvre qu'elle est mature quand elle sait s'émanciper de ses codes éculées pour surprendre son public.  [:aloy]
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Mysthe le 06 mars 2016 à 21:03:13
Public majoritaire, je ne sais pas, mais oui, Kuru a dit qu'il destinait principalement ses œuvres aux jeunes mecs un peu "voyous" du collège/lycée, mais qu'au final ça plaisait aussi énormément aux filles qui se faisaient des trips yaoi en shippant ses personnages. Ce qui l'amusait beaucoup, contrairement à Yōichi Takahashi, l'auteur de Captain Tsubasa  [:lol]
Oui Kuru est très ouvert d'esprit (et très terre à terre, ça fait des ventes en plus [:trollface]). Il a aussi un sacré humour, qui visiblement n'est pas compris par certains. ^^;

Sinon Cedde a raison, débat interminable.
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Wolgy le 06 mars 2016 à 21:04:05
SoG est dans son cas une daube ringarde (taillée pour les vieux fans, et encore sans les qualités shônen nekketsu authentiques d'époque) faite pour vendre des myth cloths qui n'intéressent que les vieux fans qui ont les moyens de se les acheter et les collectionnent.

Je te le redis Yooshita, tu as une vision très satisfaite, naïve et immature de ce qui est adulte et enfantin. [:jap]

Le fait même que ça soit destiné à un public précis en fait une oeuvre immature.

On dit d'une oeuvre qu'elle est mature quand elle sait s'émanciper de ses codes éculées pour surprendre son public.  [:aloy]

Ces définitions "d'adulte" et de "mature" à la mort-moi-le-noeud pour nous embrouiller... J'ai jamais vu autant d'efforts dans le déni, c'est BEAU ! [:crom]
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 07 mars 2016 à 09:24:49
Le fait même que ça soit destiné à un public précis en fait une oeuvre immature.

On dit d'une oeuvre qu'elle est mature quand elle sait s'émanciper de ses codes éculées pour surprendre son public.  [:aloy]

Nan mais là, comme on te dit, c'est pas le contenu qui est mature, c'est le public visé. Le contenu a beau être digne de la pire des fanfics qu'un gamin de 5 ans pourrait rédiger, ça change rien au fait qu'avec SoG la Toei veut faire de l’œil exclusivement aux trentenaires qui connaissent StS depuis les années 80, et qui ont du pognon pour acheter les myths. C'est même pas une supposition, c'est un fait.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: hugo le 07 mars 2016 à 18:01:32
D'autant plus que SOG a été dévoilé à un salon de figurines...
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 07 mars 2016 à 19:23:01
De la violence [:bave] .
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Pfedac le 07 mars 2016 à 20:26:17
Tu oublies le saikse, c'est bien connu que toute oeuvre mature a du saikse. Heureusement que les fangirls sont là pour réparer ce grave oubli des séries Toei  [:kred]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 29 août 2016 à 19:34:28
tiens pour ceux que ça interesse, cette années, la Toei a été le premier studio d'animation jap a accepter de signer un contrat pour appliquer les loi du travail à tout leurs animateur même les non employés.

Donc en plus d'être un des studio payant le mieux ses animateurs (1750€ par mois pour les animateur freelance (la moyenne est à 1500€ pour 70 heure par semaine), plus pour les 150 employé à long terme du studio), la Toei est le seul studio leur offrant des condition de travail humaines.

une belle raison d'accepter que leur animation ne soit pas au top

http://www.japan-press.co.jp/modules/news/index.php?id=9451 (http://www.japan-press.co.jp/modules/news/index.php?id=9451)

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Hypnos le 29 août 2016 à 20:27:04
Supayr.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Nini Mousse le 29 août 2016 à 21:14:53
Elle dit qu'elle ne voit pas le rapport [:fufufu]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Hypnos le 29 août 2016 à 21:15:45
Comment peut-on accabler de reproches de si belles et charitables personnes ?
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 30 août 2016 à 03:47:39
ben sans aller jusque là, je pense sincèrement que ça mérite du respect et que c'est de sacré circonstance atténuantes pour leur qualité d'animation moindre.

Le studio paye tout ses animateurs clé minimum 20% de plus que la moyenne, sont un des seul studio a leur offrir un salaire fixe(y compris aux intervallistes), un lieu de travail (la plupart des studio leur donnent les planches et les animateurs sont obligés de bosser chez eux), leur donnent des ticket repas en plus de leur salaire, une sécurité sociale, des heures supplémentaires payées

Bref, la Toei dépense clairement beaucoup plus rien que pour offrir à ses employés des condition de travail plus humaines. Pour rappel, en dehors de la Toei, seul Kyoani et la Sunrise offre un salaire de base à ses employés(tout les autres studio bossent uniquement à la planche) et est le seul à leur offrir les autres avantages.
Sans oublier que c'est un des rare studio d'animation a avoir une école d'animation.
Et depuis Mars, c'est aussi le seul studio d'animation jap à proposer des CDI et a permettre aux animateur de cotiser pour avoir une retraite

A côté de ça, en 2012, l'ancien président de Mad House déclarait qu'il considérait que les intervallistes ne devraient pas être payés.

Personnellement, je prefère un studio qui dépense davantage son argent a offrir des condition humaines à ses employé qu'un studio offrant des anime certes très beau mais produit en exploitant ses animateur de façon inhumaine pour un très mauvais salaire à tel point que de moins en moins de personne deviennent animateur au japon.

Et même pour Toei Philippines, le studio offrait en 2007 aux intervallistes débutants un salaire de 170€ par mois auquel s'ajoutait des primes et bonus si les animateurs dépassaient leur quota. et comme au japon, les intervallistes suffisamment doué pour devenir animateur clé ou directeur de l'animation voyait leur salaire doublé voir triplé

170€+ les primes par mois, ça peut paraitre ridicule, mais le salaire mensuel moyen au Philippines à l'époque était de 120€.

Autant dire que c'est donc un très bon travail là bas, surtout pour ceux qui arrivent a devenir animateur clés voir directeur de l'animation.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 30 août 2016 à 09:52:46
Ça veut dire qu'ils sont même pas capables de bien dessiner en étant pourtant correctement payés :o ?

C'est à proprement parler scandaleux :o .
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 30 août 2016 à 10:01:38
une belle raison d'accepter que leur animation ne soit pas au top

https://www.youtube.com/watch?v=4fh0SL9p1Co
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 30 août 2016 à 10:44:38
Je  cherche le rapport en effet.

Oui c'est très bien que la TOEI applique de bonnes conditions de travail à ses employés. Oui on peut les féliciter et il faudrait que d'autres studios leur emboîte le pas.

Mais je vois pas trop en quoi ça devrait les excuser quand ils font de piètre production- sous pretexte que t'es bien considéré t'as le droit de produire de la merde ?  Ben voyons. :))

-Sergorn

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 30 août 2016 à 11:51:50
Oui, pareil.
Je ne vois absolument pas le rapport, ni en quoi le fait de bien traiter ses employés devrait exonérer la TOEI de faire du bon boulot ou l'excuser de produire des animes mal fichus.
J'ai la faiblesse de penser que, justement, si les animateurs sont mieux payés, mieux traités, que l'animateur lambda, la TOEI peut se permettre d'être plus exigeante sur la qualité du travail fourni. Non ? Je dois probablement avoir une logique foireuse... [:what]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: ThanaTwinGod le 30 août 2016 à 12:21:48
Ouf, je suis rassuré!

Si la TOEI adapte un jour ND sous forme d'animé en  "bonhommes bâtons", on saura que c'est au nom des droits sociaux!

Qu'ils sont charitables, à la TAUYYYE!

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 30 août 2016 à 13:22:36
J'ai la faiblesse de penser que, justement, si les animateurs sont mieux payés, mieux traités, que l'animateur lambda, la TOEI peut se permettre d'être plus exigeante sur la qualité du travail fourni. Non ?

Perso ça me penser à Malcolm, quand Francis arrive au ranch Grotto, tous les employés sont payés royalement à se branler la nouille toute la journée  [:delarue4]

Ils sont cons la Trollei en fait, ils ont pas besoin de payer grassement leurs employés vu que le résultat serait pas pire [:nicenice]


la TAUYYYE!

Jackson? (http://img4.hostingpics.net/pics/224834latoya.jpg) [:trollface]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: hugo le 30 août 2016 à 14:58:30
Offrir de meilleures conditions de travail, c'est censé te motiver davantage donc te faire faire un meilleur boulot, non ?

Mais je dois avoir une logique bizarre...
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 30 août 2016 à 15:10:18
Bah le problème, c'est que si en haut, on s'en fout total que le résultat soit merdique, ça va pas inciter les employés à se fouler même s'ils sont correctement rémunérés  [:sweat]

Dirigeants comme employés de la Trollei n'ont juste aucun amour-propre, en gros (http://img15.hostingpics.net/pics/759196potty.jpg)

Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 30 août 2016 à 15:21:55
Non puis la TOEI faisait déjà des productions médiocres avant même de mieux traiter ses employés, donc c'était quoi leur excuse avant ? :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 30 août 2016 à 17:49:47
J'ai la faiblesse de penser que, justement, si les animateurs sont mieux payés, mieux traités, que l'animateur lambda, la TOEI peut se permettre d'être plus exigeante sur la qualité du travail fourni.
Ben en fait non car même avec les condition Toei, être animateur est un travail très difficile. Un intervalliste chez la Toei doit se faire maximum 1200€ par mois pour 70 heures de travail par semaine, un animateur clé 1800 €.

Ca reste un travail extremement difficile et mal payé. C'est juste que c'est les autre c'est franchement pire

On a eu des suicide chez A1 Pictures, le studio obligeant ses animateur a bosser 75 à 80 heures par semaine sans les payer davantage(donc pour 1500€ qui est le salaire moyen).
D'ailleurs, je me demande si les raison qui font que pas mal de réalisateur et directeur de l'animation aient quitté les studio dont la gestion a été prise en main par Aniplex (Shaft et Ufotable par exemple) pour Toei animation et Deen(le directeur du syndicat des animateur étant un des principaux réalisateur du studio Deen) ne viendrait pas du fait qu'Aniplex est connu pour imposer des condition de travail exécrables pour qu'il y ait leur niveau d'exigence

Le milieu de l'animation jap ne respecte pas les loi du travail, la Toei etait juste le moins pire en payant davantage ses animateur, leur donnant un bureau pour bosser et des légers avantage.
Et elle commence seulement depuis cette année a être le seul studio a respecter entièrement les loi du travail.

Je  cherche le rapport en effet.

Oui c'est très bien que la TOEI applique de bonnes conditions de travail à ses employés. Oui on peut les féliciter et il faudrait que d'autres studios leur emboîte le pas.

Mais je vois pas trop en quoi ça devrait les excuser quand ils font de piètre production- sous pretexte que t'es bien considéré t'as le droit de produire de la merde ?  Ben voyons. :))

-Sergorn
Vous croyez quoi que ca ne coute pas de l'argent au à la Toei de respecter un minimum ses animateurs. Que ça ne depense pas de l'argent qu'ils pourraient mettre dans leur série

Ben peut être car une des principale raison des conditions de travail des animateurs qui sont déplorable au japon, c'est que l'animation coute trop cher à produire. (les autres sont la surproduction et le manque d'animateur à cause des conditions de travail. Et les standard imposés par les production nocturne augmentent terriblement ces coup de production.

Les standards actuels des série TV sont ceux qu'on aurait attendu d'un film animé il y a 10 à 15 ans ans, c'est juste du n'importe quoi surtout que les coup de production n'ont pas diminué mais augmenté avec la HD

Il faudrait que le public se rendent compte que les standard actuels sont trop elevés et acceptent une qualité technique moins bonne.
Je suis d'accord que One Piece ou DBS ont une qualité technique trop basse pour des séries longues, mais des titre comme Precure, World Trigger, Omega saison 1  et Bleach, Twin star exorcist et Naruto chez la concurrence, je ne voit pas de raison de s'en plaindre.
Et sur les série nocturne c'est juste indécent, le public a des attentes tellement hautes que c'est à se facepalmer.

Et le problème est là, la plupart des studio se contente de donner ce qu'ils veulent aux Otaku, aggravent la crise et utilisent leurs animateur comme des esclave car la seul chose qui les interesse c'est le profit à court terme

Si les studio d'animation veut améliorer les condition de travail des animateurs, il n'y a  pas 10000 solution possible:
1.Produire beaucoup moins
2.baisser drastiquement la qualité moyenne d'animation
3.delocaliser la production dans d'autres pays pour alléger la tache des animateurs
4.Former davantage d'animateur

Le problème c'est qu'à partir du moment où un studio d'animation choisi de donner un salaire fixe à ses employés, il ne peut plus vraiment produire moins (sinon, le risque c'est de plus pouvoir payer ses employés), donc si un studio d'animation veux offrir un véritable salaire à ses employé il lui est impossible d'appliquer le 1.

Et le 4 c'est le serpent qui se mord la queue, à cause des conditions de travail, de moins en moins de personnes veulent devenir animateur, mais si on ne forme pas plus d'animateur, les conditions de travail ne s'améliorent pas (à moins d'appliquer les 2 et 3)

La Toei fait le 2, 3 et 4.

Citer
Non puis la TOEI faisait déjà des productions médiocres avant même de mieux traiter ses employés, donc c'était quoi leur excuse avant ?
Mouais enfin dans les année 80/90, il n'y avait pas d'enorme fossé avec la majorité autres studio. Enfin si, il y en avait avec TMS dans les années 80, mais justement ça a mené TMS au bord de la faillite (sans le rachat par Sega et une baisse générale de la qualité d'animation du Studio, le studio n'existerait plus)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: megrez alberich le 30 août 2016 à 21:48:21
En gros, c'est comme René Borg qui exigeait des Japonais une animation fluide 24 fps à la Disney  pour le pilote d'Ulysse 31, mais sans le budget ni le nombre d'animateurs qui vont avec, quoi...
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 31 août 2016 à 05:29:50
Ouaip, c'est ça. Et le pire c'est que vu la tendance actuelle, un paquet des studios ferait ce pilote avec une animation top niveau en surexploitant les animateurs.

Bon sinon, en y repensant, c'est vrai qu'il y a aussi 2 autres truc pour décharger un peu le animateurs et booster le budget.

La première ben c'est de délaisser l'animation traditionnelle

C'est ce que fait Ufotable

Ufotable n'anime quasiment que ses personnages en 2D tout le reste ben c'est pas de l'animation traditionnelle.
Les décors du studio depuis kara no kyoukai étaient produit par une boite externe et sont soit des photo retouchés soit en CG (pour être réutilisables).
A la même époque ils ont créé une section d'animation qui ne sont pas des animateurs 2D mais des animateur 3D et d'after effect. Cette section s'occupe d'assister l'animation en 2D qui est généré en 3D sur les scènes trop complexe(les animateur 2D n'ayant qu'à décalquer l'animation 3D), font en 3D les elements qui seraient trop long à animer en 2D et font tout les effet speciaux.
Avec l'anime tales of Zesteria, ils ont aussi franchi un cap en créant une section d'animation 3D pour les décors afin d'avoir encore moins de décors 2D et avoir de la background animation en 3D

La 3D  demande plus de temps et d'argent en amont mais permet de réutiliser quasiment tout les asset tout le long de la série voir même plus(la plupart des décors et effet d'attaque concu pour UBW pourront être réutilisés sur Heaven Feel)

Vu que le Studio produit très peu de série par an, ils ont le temps de faire cela même si plus le temps passe moins c'est un studio d'animation traditionnel, leur travail et davantage comparable à celui qu'on voit sur la nouvelle série Berserk.

L'autre technique c'est que le studio bosse sous contrat uniquement. C'est ce que fait Shaft et encore une fois Ufotable
En bossant ainsi les studio renonce à choisir leur projet qui leur sont imposé par la boite avec qui ils ont passé un contrat.
Ca offre comme avantage d'avoir des budget bien plus gros ce qui permet d'engager bien plus d'animateur.

Mais en plus de n'avoir pas le choix sur leur projet, la boite avec qui le studio est en contrat a des pouvoir decisionnel, c'est nottament pour ça que Shimbo est placé à la supervision de tout les projet Shaft. C'est le style Shimbo qui a fait la popularité de Shaft, c'est son nom qui fait vendre et il ne faudrait absolument pas qu'un anime du studio s'éloigne de sa patte.

Dans le cas Ufotable, on a un exemple de désavantage dû aux anime imposés, il y a eu l'anime God Eater que le studio a été obligé de faire par obligation de contrat alors qu'ils manquaient clairement de temps vu qu'ils sortaient de la prod de UBW


Dans tout les cas, il n'y a pas de solution miracle et il faudra faire des sacrifices pour que les condition des animateur s'améliore. niveau technique moins gros, délocalisation de l'animation, baisse de quantité de prod, evolution de la 2D vers la 3D, production controlé par des investisseurs puissants et se recentrant sur des grosses licences...
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Moon le 31 août 2016 à 06:53:56
Je suis pas très fan de l'utilisation de la 3D même si ce serait une solution "acceptable".
Après ton post est très éclairant sur la situation et c'est vrai qu'on a souvent tendance à gueuler assis tranquillement dans nos fauteuils sans penser aux conditions de travail.

Mais bon, j'ose imaginer qu'il y aurait possibilité de faire des compromis et trouver une solution à la fois pour les conditions de travail et avoir un animé regardable tout en étant "rentable".
Il y a quand même des animés longs et qui techniquement s'en sortent très bien.
Fairy Tail en animé a certes une histoire ... Il a une histoire quoi .. Mais je le trouve globalement bien animé et surtout il hésite pas à s'accorder des grosses pauses plutôt que de nous pondre des HS tout dégueulasses alors que c'est une licence rentable.
Bleach était quand même monstrueux en animé.
Et même sans passer par la case OAV (qui serait parfait niveau qualité et que j'aimerais bien voir en 2ème version d'animés totalement ratés actuels), des animés style FMA et brotherhood (qui compte quand même plus de 60 épisodes qui ont été produits rapidement) sont superbes graphiquement.
Reste à voir comment échelonner des animés pour respecter les lois du travail et en même temps rester rentable (on est pas dupes, ça reste une entreprise ou chacun n'est qu'un pion, y compris le mangaka).
On pourrait se rapprocher d'un anime style Wakfu à la française (qui fait aussi dans la 3D, même si ça parait soft et dans le dessin informatique) qui produit quand même pas mal d'épisodes (bien moins qu'un One Piece je suis d'accord) et qui reste hyper regardable tout en respectant les lois du travail (alors que ce dessin animé est largement moins populaire qu'un One Piece, donc c'est faisable).
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Miss Piggy le 31 août 2016 à 08:35:21
C'était une question que je me posais aussi : pourquoi la Toei n'utilise pas la 3d pour ses grosses licences comme DB, StS, etc, où ce serait bien utile parce que les mouvements des personnages ou leur barda sur le dos sont compliqués à dessiner ... certes cela demande du boulot en amont, mais on sait de toutes façons que les fans en regardent au kilomètre, sur le long terme ce serait rentable. Je ne regarde pas Sailor Moon, mais il paraît que cela avait été utilisé et que le public n'avait pas trop apprécié : est-ce que c'est ça la raison ? Ou bien on attend encore de faire des progrès dans la technique pour poser des bases meilleures ?
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 31 août 2016 à 09:20:11
Les standards actuels des série TV sont ceux qu'on aurait attendu d'un film animé il y a 10 à 15 ans ans, c'est juste du n'importe quoi surtout que les coup de production n'ont pas diminué mais augmenté avec la HD

Il faudrait que le public se rendent compte que les standard actuels sont trop elevés et acceptent une qualité technique moins bonne.

Nan mais le coup de "faut revoir ses standards à la baisse", ça marche avec des studios qui eux en ont un minimum, de standards [:nicenice]

Là il est pas question de revoir ses exigences à la baisse, faudrait carrément accepter de la merde parce que "c'est comme ça, on y peut rien, ouinouinouin". Ça n'a aucun sens  [:petrus yes]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 01 septembre 2016 à 02:06:19
AZB, ce que tu comprend pas c'est que sur les séries longues, les standard Toei sur des série comme Omega saison 1 ou Precure ou ce que fait Pierrot devrait être la norme.
Et pour les série nocturnes on devrait certe attendre une qualité stable, mais pas de l'animation de folie en permanence

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Je ne regarde pas Sailor Moon, mais il paraît que cela avait été utilisé et que le public n'avait pas trop apprécié : est-ce que c'est ça la raison ? Ou bien on attend encore de faire des progrès dans la technique pour poser des bases meilleures ?
La 3D a en effet été très mal reçu,
Pourtant ces dernières années, la Toei a vraiment essayé de faire une transition vers la 3D nottament avec des décors en 3D dans battle of God lors du combat contre Beerus
http://youtu.be/eTIiadRjziw (http://youtu.be/eTIiadRjziw)
 ou plus généralement dans les film et ending des série Precure.
Sur Precure, ils ont essayé en 2014 et 2015 d'augmenter la quantité de 3D avec des attaque stockshot en 3D, mais la reception a été très froide et ça a été abandonné en 2016.
L'apogée de leur essai 3D a été le film princess precure qui est une collection de 3 film dont un court métrage de 5 minutes et épisode special de la série de 20 minute aussi en 3D

Et je ne pense pas que ce soit la technique qui soit critiqué, la 3D de la Toei sur les film Precure est plus que correct
Si c'était un peu limite pour les animations faciales et des mains en 2010

http://youtu.be/LEnsIlJH2vA (http://youtu.be/LEnsIlJH2vA)

dès le 2nd film utilisant de la 3D, ça s'est amélioré
http://youtu.be/I1aCB5ASaMI (http://youtu.be/I1aCB5ASaMI)

et sur le dernier film, ça rend très très bien (que ce soit en chibi ou en normal)

http://youtu.be/3i-sUSQoRjs (http://youtu.be/3i-sUSQoRjs)

http://youtu.be/QaozUrh1oTk (http://youtu.be/QaozUrh1oTk)

et même sur les ed de la série, sur maho Precure la dernière saison, le résultat est excellent

https://youtu.be/PQYVsf82K5c (https://youtu.be/PQYVsf82K5c)

le problème c'est plutôt que La 3D hors Disney marche pas très bien au japon chez les enfants et le public adulte Toei, ben c'est des amoureux de la 2D traditionnelle

Fairy Tail en animé a certes une histoire ... Il a une histoire quoi .. Mais je le trouve globalement bien animé et surtout il hésite pas à s'accorder des grosses pauses plutôt que de nous pondre des HS tout dégueulasses alors que c'est une licence rentable.
Bleach était quand même monstrueux en animé.
Et même sans passer par la case OAV (qui serait parfait niveau qualité et que j'aimerais bien voir en 2ème version d'animés totalement ratés actuels), des animés style FMA et brotherhood (qui compte quand même plus de 60 épisodes qui ont été produits rapidement) sont superbes graphiquement.
Reste à voir comment échelonner des animés pour respecter les lois du travail et en même temps rester rentable (on est pas dupes, ça reste une entreprise ou chacun n'est qu'un pion, y compris le mangaka).

Fairy tails est très stable niveau dessin et est plus détaillé que One piece, mais niveau animation, c'est pas vraiment ça quand même

Même si c'est rare, One Piece a ses séquence d'animation notables alors que Fairy tails n'en a quasiment jamais

http://youtu.be/miq-QvHLMJ8 (http://youtu.be/miq-QvHLMJ8)

Bleach a des dessins très détaillés et possède une bien meilleure animation que Fairy tails ou One Piece mais la majorité du temps c'était la mise en scène et la ziq qui rendait la série très bonne, la Toei faisait aussi bien sur Precure à la même époque(entre 2008 et 2012, l'animation de Precure était même meilleure)

On a pas du des séquence d'animation digne de ça dans Bleach avant 2010 et pourtant, c'est une saison de Precure 2008
http://youtu.be/QpS8CY96ULE (http://youtu.be/QpS8CY96ULE)

D'ailleur Bleach n'est pas foncièrement meilleur techniquement que Naruto du même Studio, Naruto est mieux animé que Bleach généralement mais niveau dessins c'est moins détaillé (le directeur de l'animation prefreant favorisé de belle chorégraphie de fight à des beau dessins)


Pour FMA et brotherood, il n'y a pas de miracle le budget est elevé et il y a plus d'animateur car Bones vend ses séries très cher, plus de 60€ pour 4 épisodes (les série Toei sont entre 25 et 35€ pour 4 épisodes en bluray)
et en plus FMA s'est toujours très très bien vendu.la série de 2003 en cumulant les ventes DVD et bluray a fait plus 50000 ventes, celle de 2009 13000.
Pour te faire une idée, en cumulant DVD et bluray, Dragonball super a fait 1000 ventes, jusqu'en 2010, One Piece en faisait entre 2000 et 4000, au mieux de sa forme, Bleach, c'était 15000, Naruto 8000, Precure 6000, Fairy tails 500



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On pourrait se rapprocher d'un anime style Wakfu à la française (qui fait aussi dans la 3D, même si ça parait soft et dans le dessin informatique) qui produit quand même pas mal d'épisodes (bien moins qu'un One Piece je suis d'accord) et qui reste hyper regardable tout en respectant les lois du travail (alors que ce dessin animé est largement moins populaire qu'un One Piece, donc c'est faisable).
Wakfu, C'est du flash pas de la 3D, c'est en effet une possibilité pour l'avenir,
mais le problème c'est que l'animation flash reste assez differente de l'animation traditionnelle et ça couterait un max en formation.
Et Wakfu est produit en france où il n'y a pas de penurie d'animateur a profité d'être financé par la chaine de TV  qui le diffuse un peu comme les série nikelondeon aux USA pour avoir du budget.
HunterXHunter 2011 au japon est un peu dans ce cas, la serie peut avoir du budget car MadHouse appartient à la chaine de TV qui diffuse ses série, le studio gagne 2 fois plus sur la diffusion TV et fait donc des économie en ne payant pas son créneau horaire(qui dans le cas d'une série diurne à un horaire de forte audience comme One Piece ou HXH2011 coute 30% du budget)




Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Miss Piggy le 01 septembre 2016 à 08:20:08
En fait, je ne pensais pas sécifiquement à la 3d : donc en dehors de cela, les autres solutions techniques (comme l'animation flash dont tu as parlé) demanderaient non seulement de l'investissement, mais en plus seraient une prise de risque, surtout sur des séries dont les fans sont attachés presque sentimentalement au dessin traditionnel. Mais c'est clair que pour la 3d, il y a un certain manque de bol par rapport aux goûts du public, parce que c'est assez regardable (même si parfois il y a cette sensation de "froideur" liée à cette technique qui finit quand même par ressortir). Dommage, parce qu'au lieu de perdre du temps et de l'argent à faire redessiner pour la ennième fois les mêmes personnages à a va-vite, on pourrait mettre plus de moyens au service du scénario, des dialogues, de la mise en scène ...
Titre: Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: AZB le 01 septembre 2016 à 09:05:42
les standard Toei sur des série comme Omega saison 1

Mais Omega saison 1, dans l'ensemble, c'était plus que correct, on a même eu des épisodes magnifiques. Si la saison 2 et SOG avaient été au moins au même niveau, j'aurais eu beaucoup moins à redire  [:aloy]
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 01 septembre 2016 à 09:35:52
En fait, c'est avec Omega qu'on se rend compte que même les standards ne sont pas standardisés.

Et puis si beaucoup ont tant de mal avec la 3D dans les animes, c'est aussi peut-être parce que bien souvent, elle est mal faite ou, surtout, mal intégrée.
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: Sergorn le 01 septembre 2016 à 11:15:14
Le soucis c'est que dans la majorité des cas là 3D est utilisée simplement pour réduire les coûts, ce qui induit de faire de la 3D au rabais. Et donc de la 3D au rabais ça donne rarement de bons résultats.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 01 septembre 2016 à 21:06:00


Mais Omega saison 1, dans l'ensemble, c'était plus que correct, on a même eu des épisodes magnifiques. Si la saison 2 et SOG avaient été au moins au même niveau, j'aurais eu beaucoup moins à redire  [:aloy]
Mais la saison 1 avait ce niveau en grande partie à cause de la simplification des armures qui pourtant a été très critiqué.
Les armures c'est vraiment une bête noire pour les animateurs, quand on voit qu'un studio comme Ufotable a carrement préféré faire Berserker dans Fate Zero en 3D plutôt que de l'animer, on comprend que les armures et les mecha c'est l'horreur à animer.
Saint seiya est surement une des licence les pire animer vu la quantité de persos avec des armures complexe à animer. Et à l'époque de la HD c'est encore pire (les version bluray de la série on clairement montré que la série d'origine aussi dès que les plan étaient éloignés, ça manquait de détail ou que les dessin étaient pas géniaux, même sur des épisodes d'Araki)
Omega saison 2 a surement souffert des baisses de budget et de staff, mais le design avec des armures bourrés de détails n'a clairement pas aidé (tout comme si le format anime internet n'a pas aidé Soul of Gold, les God Cloth n'ont pas aidé la série ni le fait que c'était en majorité du staff qui n'avait jamais bossé sur saint seiya)

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Le soucis c'est que dans la majorité des cas là 3D est utilisée simplement pour réduire les coûts, ce qui induit de faire de la 3D au rabais. Et donc de la 3D au rabais ça donne rarement de bons résultats.

-Sergorn
Le pire c'est que tant qu'ils sont bien animés, même des modèles 3D au rabais peuvent faire un truc qui en jette.
La série RWBY a des modèle graphiques digne d'une PS2 mais l'animation et la mise en scène des fight est tellement bonne qu'on s'en fout.

http://youtu.be/uLc5kmkFf3k (http://youtu.be/uLc5kmkFf3k)

pareil, les modèles 3D de l'anime de la Toei Majin bone sont super dégueulasses, mais ils se sont lâché sur l'animation des fight resultat, ça a quand même de la gueule quand ça se bastonne

http://youtu.be/QXyUVdmb_WM (http://youtu.be/QXyUVdmb_WM)


Après, ne sous estime pas l'amour de la 2D de certain fan d'anime venant de vieux studio comme la Toei ou Sunrise, ils sont capable de boycotter un anime si leur séquence de baston étaient en 3D

D'ailleurs une des raison du succes encore maintenant de Gundam chez les otaku(plus que Macross), c'est que le studio anime encore bien souvent ses mecha en 2D.

C'est pareil, j'ai vu pas mal de fan limite en extase sur l'épisode de Smile Precure hommage au anime de mecha juste car on a eu une sequence de mecha par Masami Obari (Dancougar, Gunbuster)

Et je vais pas le cacher je fait partie de ce public qui aime la 2D pure et dure, la 3D et les effet numériques dans les anime 2D sauf quand c'est pour les mecha, j'aime pas. Pour moi on fait soit 100% 3D, soit 100% 2D, mais les 2 non, ou bien faut que ce soit vraiment recherché.

Et puis si beaucoup ont tant de mal avec la 3D dans les animes, c'est aussi peut-être parce que bien souvent, elle est mal faite ou, surtout, mal intégrée.
Le truc c'es que tout le monde n'a pas la même vision d'une 3D bien intégré, le reproche que je fais au studio Ufotable, mine de rien c'est le reproche qui leur est fait le plus souvent(ça, que leur série ont des pb de rythme et que c'est les michael Bay de l'animation jap)

Et pourtant, pour plein de fan, c'est un des studio gérant le mieux l'intégration 2D/3D.

Perso, si on me demandait les studio qui selon moi gèrent le mieux le mélange 2D/3D, je dirait Gonzo lors de la première moitié 2000(+Last Exile 2 en 2011/12)
Les 2 séries Last Exile sont clairement pour moi ce qui se fait de ieux dans l'animation purement jap d'anime 2D ayant des élément 3D
http://youtu.be/NwGM05OLreo (http://youtu.be/NwGM05OLreo)
 Satelight est aussi à noter, ça restent les roi des combat de mecha en 3D(même si ces dernières années bizarrement, leur 3D a regressé) et j'ajoute un mention pour Xebec(car quand il font pas du fanservice moisi, ils font du mecha dont la qualité de la 3D arrive a surpasser satelight)

en série franco jap, Oban star Racer est juste monstrueuse pour le mélange 2D/3D(d'ailleurs, je suis pas surpris que Thomas Romain soit aller bosser chez Satelight après, c'est vraiment le studio jap idéal pour son style)

Sinon pour, l'utilisation sur autre chose que des perso, je me demande si essayer de faire paraitre la 2D comme de la 3D ne serait plus efficace quefaire le contraire. Si il y a une série de Ufotable qui a réussi a me convaincre visuellement pour le mélange 2D/3D c'est God Eater car le staff colore les persos de façon à ce qu'ils ressemblent à de la 3D cell shadé et ça aide à l'intégration.
http://youtu.be/CgeKdKzwSis (http://youtu.be/CgeKdKzwSis)

Gonzo avait déjà fait un truc pareil sur Gankutsuou en colorant les dessins en 2D avec des textures utilisés en 3D
http://youtu.be/kwjWBnWjWbc (http://youtu.be/kwjWBnWjWbc)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: chevkraken le 25 novembre 2018 à 02:10:07
petit up du sujet pour poster une video que j'ai fait sur youtube où je parle de Toei animation et de pourquoi j'aime ce studio et le considère comme le meilleur actuel.

http://youtu.be/3x5hJl_LjTc (http://youtu.be/3x5hJl_LjTc)
Titre: Re : Toei Animation : créateur de séries mythiques ou Mc Do de la japanim' ?
Posté par: ShiroiRyu le 25 novembre 2018 à 15:51:34
Tiens, c'est la première fois que je te vois via une vidéo.
Comme quoi !
Bon, la vidéo, malheureusement, je suis pas très Toei ... donc je suis pas sûr d'être intéressé. ^^
Mais toujours sympa d'avoir fait ça !