SaintSeiyaPedia

Saint Seiya => Discussions Générales => Saint Seiya Colosseum => Discussion démarrée par: Telescopium le 09 mai 2020 à 17:35:00

Titre: Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 09 mai 2020 à 17:35:00
Comme annoncé ici : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4211.msg816520.html#msg816520
Je vais faire un sondage pour décerner le prix de la technique la plus "déloyale" de Saint Seiya. C'est un sujet de discussion fort car la notion même de loyauté est très associée à la chevalerie et est donc centrale dans Saint Seiya, anime comme manga.
Avant de pouvoir faire le sondage proprement dit, je vais avoir besoin de nominés. J'ai déjà un certain nombre de cas en tête mais je suis sûr d'en oublier (en particulier chez Omega, TLC ou Shô que je connais moins), d'autant que les précédentes discussions m'ont montré des cas de figure auxquels je n'avais pas pensé. Je vous laisse donc quelques jours, selon l'ampleur des retours, pour ajouter vos propositions à la suite de ma liste.
Ensuite, je ferai une première phase avec nombre de choix illimité. Les 4 premiers iront au sondage final et seront départagés au majoritaire relatif en choix unique.

Dans le désordre, mes propositions sont :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Anubis le 09 mai 2020 à 17:53:26
Tu as oublié la fois ou Seiya explose une clavicule a Hilda et la volée de météore sur Thetis  :o
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 09 mai 2020 à 18:09:49
D'accord pour l'acide d'Alberich. L'enfoiréééééé. Number one celui-là.  :D

Je rajoute le baton temporel de Tokisada face  aux chevaliers de bronze puis face à Hyoga qui s'en lave les mains d'ailleurs.
L'illusion du Phénix, oui, c'est justifié.

Je pense aussi à Shaka immobilisant Ikki à distance pour que Le chevalier du Paon et du Lotus lui pourrissent bien la vie. C'était trop d'la triche.  :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Mr.Rain le 09 mai 2020 à 18:11:08
Hum.. pas de Rhadamanthe pour son "j'tire dans ton dos et je me sert de ton corps agonisant comme bouclier" ?
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: sharivan le 09 mai 2020 à 18:12:06
Je dirais l’invincibilité de Siegfried, dans le genre des techniques bien "cheatées", elle est plutôt bien placée.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Wild Pegasus le 09 mai 2020 à 18:19:34
Il n'y a pas non plus Saga pour son "je t'attaque depuis ma résidence secondaire par le biais d'un pantin qui est censé être moi".
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Benji le 09 mai 2020 à 19:20:50
Mais non la technique déloyale ultime c'est la plot armor des héros et surtout Seiya. [:lol]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 09 mai 2020 à 19:24:50
Le pouvoir des mots par Iona, le vieux chevalier d'or psychopathe du Capricorne saison 1 d'Oméga.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: hanzo le 09 mai 2020 à 19:35:28
La légendaire attaque en loucedé des Gémeaux  :o
Saga l'utilise contre Shion pour lui percer le coeur, Kanon contre Rune en lui portant son genro maoken en cachette, dans TLC Deuteros l'utilise contre Dohko pour lui effacer un souvenir et peut-être encore d'autres ailleurs ^^

Ah! et le coup du somnifère à la façon d'Odysseus qui utilise le pouvoir spécial de sa maison à ce qu'il dit, pas mal ça aussi.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 09 mai 2020 à 20:48:25
Décidément, les chevaliers aux coups de p... sont légion.  :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Numby des Poissons le 09 mai 2020 à 23:00:07
Y'a pas mal de choses dans la selection qui ne méritent pas d'être considérés comme déloyales, genre Excalibur de Shura, ou le gel de Hyôga... ah par contre j'aime beaucoup le jeu de mot du titre, GG mecton !
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 09 mai 2020 à 23:33:59
Content de voir que ma recherche pour le titre soit appréciée. [:jap]

J'ai volontairement ratissé large, mettant des techniques que je trouve "limites", l'idée étant que le sondage départagera. Je ne suis d'ailleurs pas forcément d'accord avec toutes les idées d'ajouts, mais je préfère tout prendre (qui ne soit pas trop gros non plus) et laisser les votants trancher en premier lieu avant le "grand final".

C'est le cas de Hyôga et son gel. Il y a des discussions sur la loyauté de l'immobilisation à distance relative par le gel pour ensuite frapper tranquillou un adversaire qui ne peut répliquer. Même pour moi, c'est typiquement un cas limite.

Pour Excalibur, ce n'est pas tant la technique qui me gêne que le fait que Shura se planque dans l'ombre dans sa Maison et attaque sournoisement les Bronzes lorsqu'ils viennent d'en sortir. Il pouvait tout à fait les provoquer au combat loyalement dans sa Maison, comme les autres. Le cas du labyrinthe des Gémeaux, auquel j'ai pensé, est un peu différent car c'est plus une "alarme" vu que le propriétaire est censé être absent (et que Saga cache qu'il est le Grand Pope usurpateur). Je ne l'ai donc pas mis, préférant me concentrer sur l'Autre Dimension. Je mettrai cependant le coup du pantin à distance proposé par Wild Pegasus, il le vaut bien.

Je pense aussi au bouclier d'Odin du film Asgard...

Mais non la technique déloyale ultime c'est la plot armor des héros et surtout Seiya. [:lol]
C'est pas faux ! :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Jackstyle le 10 mai 2020 à 00:14:33
je vote pour les griffes du loup qui sectionne le nerf optique à Shiryu, pas cool le fenril merde !  :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Wild Pegasus le 10 mai 2020 à 00:19:01
Tant qu'à faire on peut rajouter ses loups avec
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: AZB le 10 mai 2020 à 09:38:04
Moi je dirais la technique "Silent But Deadly" bien fourbasse de Niobé (https://nsa40.casimages.com/img/2020/05/10//20051009473921702.jpg) [:prout]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Suisei le 10 mai 2020 à 11:39:29
Plus que les techniques en elles même, ce sont souvent la manière de s'en service qui peuvent être déloyales.

Et vas-y que j'te colle un p'tit Pegasus Ryuseiken dans le dos de Siegfried quand Ikki détourne son attention en le choppant par la cheville.  [:aie]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Nani ? [$pace~$heriff°] le 10 mai 2020 à 11:54:41
Rhadamanthes qui triche avec le Kekkai ?  :D



A l'époque j'avais trouvé fourbe et malhonnête Bud qui attaque dans le dos.

Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Joneleth le 10 mai 2020 à 14:27:02
Bandai qui abandonne la license pour le Meikai alors qu'ils continuent de se remplier les poches avec les Myth Cloth?
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Samantha Rosenwood le 10 mai 2020 à 15:31:12
Je suis d'accord avec Suisei. C'est la façon, la raison de se servir des techniques qui peut être déloyale, c'est-à-dire le motif. Le problème peut se poser face à un adversaire qui ne joue pas franc du collier. En somme, qui ne respecte pas du tout les règles. Surtout si c'est pour satisfaire des ambitions, et pour prendre ses adversaires en traitre. Vous m'avez compris: Alberich.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 10 mai 2020 à 16:07:26
 [:sparta1]  :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 10 mai 2020 à 16:24:52
D'après moi, ça forme bien une technique (ou une tactique si on veut) déloyale. Les météores sont loyaux s'ils sont donnés de façon loyale. Dans le dos, c'est une autre histoire...
Pour le cas cité par @Suisei, si d'autres cas de figure du même type existent pour Seiya, je les regrouperai peut-être, mais pas forcément avec Geist dont la situation est un peu différente (1v1, femme,...).

Pour Bandai et le "mec ! aïe !", ce serait une autre catégorie qu'il faudrait créer aux Seiyars. Ça donne des idées... [:fufufu]
Pour le "cake ail", c'est un terrain de combat et une stratégie défensive à long terme, potentiellement connue de l'adversaire. C'est un peu comme des murailles et sur le principe ça rejoint le Cosmos d'Athéna qui baigne le Sanctuaire et empêche les téléportations par exemple (LOL, Alone et Cronos). Après, ça reste une planque...
En parlant de Spectres, le bondage par le sol à la Raimi ou le cocooning à la Papillon, ça compte.
Les loups de Fenrir, c'est un peu comme la chaîne d'Andromède et ça fait même pas partie de la tenue de service donc oui, à ajouter.

En tout cas, content de voir votre intérêt pour la question. Je ne suis pas le seul à m'être fait des remarques en lisant ou voyant certaines choses... Faudra juste que le 1er sondage permette de mettre autant de choix et qu'on puisse obtenir 4 éléments sortant du lot (il faudra sinon soit faire une finale avec plus de choix conservés soit départager d'une autre façon) ! [:aie]

Pour le fun, on pourrait avoir :
1er - Seiyar de bronze
2ème - Seiyar d'or
3ème - Seiyar d'acier
4ème - Seiyar d'argent
Car "le dernier arrivé est un chevalier d'argent" !
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Wild Pegasus le 10 mai 2020 à 16:56:45
Les Bronze qui se battent avec Niké de leur côté, si c'est pas déloyal de se battre avec la déesse qui garantie la victoire à coup sûr...
Titre: Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Kodeni le 10 mai 2020 à 19:24:54
Bandai qui abandonne la license pour le Meikai alors qu'ils continuent de se remplier les poches avec les Myth Cloth?
Bandai vainqueur avec un "Perfect" ici [:lol].
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: megrez alberich le 10 mai 2020 à 21:11:38
Oui et non. Suite à ce coup de pute, Toei a gelé pendant quelque temps la sortie des Saint Cloth Myths afin de renégocier à la hausse le contrat d'exploitation de la licence. Et ils ont également facturé beaucoup plus cher à Bandai les illustrations exclusives de Michi Himeno et Shingo Araki.

Le message était clair :  vous voulez continuer à vous faire de la thune sur StS sans financer l'animé ? OK, mais vous allez casquer un max !😈

Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Wild Pegasus le 10 mai 2020 à 21:41:24
Puis ils les ont fait sponsoriser Omega, ils les ont bien niqué pour le coup si Bandai pensait qu'il allait se faire de la thunes avec des nouveaux Golds  [:lol]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Kodeni le 10 mai 2020 à 22:20:11
Bah c’est surtout l’absence de Bandai Visual qui pèse.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 11 mai 2020 à 04:06:47
Il faudra que j'ajoute encore Albérich, pour son rôle similaire à celui de G. Jugnot dans les Choristes, à savoir maître-chanteur...
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Anubis le 11 mai 2020 à 09:51:03
Je ne pense pas que ça ait été cité,
Mais il y a aussi le fait que Seiya utilisent ses  frères et son amour de jeunesse comme bouclier humain
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: AZB le 11 mai 2020 à 09:56:42
C'est pas déloyal ça, ils sont tous consentants  [:poutpout]
Titre: Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Anubis le 11 mai 2020 à 12:38:49
C'est pas déloyal ça, ils sont tous consentants  [:poutpout]
Sauf pour l'adversaire qui se  retrouve a deux contre un  :o
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 11 mai 2020 à 19:37:47
Ichi avec ses crocs vénimeux en cadeau surprise....mais il a que ça à proposer le pauvre.  [:shinobu1]    :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 11 mai 2020 à 22:24:28
Je l'ai dans ma liste d'origine sous le titre "les crocs de l'armure". :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Jackstyle le 12 mai 2020 à 00:17:43
Pour moi le personnage la plus déloyale c'est June...

Parce que elle est tellement bonne que c'est impossible de se concentrer sur le combat  :o [:love]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 12 mai 2020 à 00:30:18
Oh, elle a déjà son fouet-liane. :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Wild Pegasus le 12 mai 2020 à 02:03:07
Tiens, il y a pas la toute première action déloyale de l’œuvre ? Cassios qui attaque Seiya avant le début du combat / que Seiya soit prêt.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 12 mai 2020 à 03:34:20
- Cassios, pour "l'arbitre sifflera 3 fois"
Déjà mis aussi ! [:kred]
Je pensais pas que mes titres cryptiques vous perturberaient autant... [:petrus]

Tiens, il y a aussi Saga pour "le faux-gentil" et ceux du Griffon pour "tchao pantin".
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: mime1990 le 12 mai 2020 à 15:32:05
Personne n'a parlé des haches de Thor qui attaquent dans le dos ?
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 12 mai 2020 à 19:44:34
Mime, elles attaquent dans le dos, comme tu y vas.... :D .
Faut pas leur tourner le dos, c'est tout.  [:trollface]
Elles font pas la différence les haches, de dos ou de face, elles foncent à travers la neige. Elles sont belles et puissantes ces haches quand j'y repense.

Un chevalier en armure face à un chevalier en simple tenue, c'est déloyal !  [:trollface] . Mais ce n'est pas vraiment une technique en soi.   :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Samantha Rosenwood le 13 mai 2020 à 15:22:14
Il est vrai que l'intervention de June peut poser question: attaque déloyale ou pas? Il faut bien garder à l'esprit que son attention première, était d'empêcher Shun d'aller se faire tuer au Sanctuaire. Et qu'elle ne s'est résolue de le retenir par la force, à travers l'utilisation de son fouet, qu'en dernier ressort, quand les mots n'ont plus été, à tort ou à raison, convaincants pour qu'il change d'avis. Elle s'est trouvée confrontée à ses propres sentiments vis-vis de lui, et n'a pas été capable d'exprimer son désespoir et chagrin à venir autrement. Pour moi, son acte relève plus de la maladresse, que d'une attaque déloyale volontaire...
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 16 mai 2020 à 06:13:18
Comme il y a déjà pas mal de propositions et que ça semble se calmer, je laisse le week-end pour les dernières et je passerai à la création du sondage à proprement parler.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 18 mai 2020 à 18:57:18
Nous y sommes ! Après le tour de propositions, voici le tour des nominations.

J'ai mis les différentes propositions du fil, pour peu qu'elles me paraissent un minimum acceptables, autrement j'explique plus bas pourquoi je ne les ai pas intégrées.
Vous pouvez en sélectionner autant que vous le souhaitez, d'une seule à toutes. Vous êtes donc invité à parcourir toute la liste ! :D

Je laisse jusqu'au 31 mai inclus pour les votes de cette phase. Les éléments les plus sélectionnés (je partais sur 4 mais s'il y a trop d'égalités je devrai élargir) seront soumis à un second vote, à choix unique cette fois, pour faire le classement final.

J'ai hésité à mettre la plot armor des Bronze mais je me suis dit que ce serait déloyal pour les autres propositions !  [:lol]
Idem pour Niké, son intervention est plus dite après coup que visible. :o

Le Kekkai se comporte comme devrait se comporter le Sanctuaire en étant baigné du Cosmos d'Athéna (et empêche normalement la téléportation, lol Alone). C'est un terrain de combat et une défense intrinsèque. Un peu comme si les Canadiens gueulaient de devoir se battre dans une jungle tropicale !  [:lol] Ils le savent ou devraient le savoir.

L'attaque de dos de Bud, je considère qu'elle fait partie du problème plus général du combattant caché et diviserait inutilement les chances de cette proposition.

Pour Bandai et le Meikai, il faudrait faire une autre catégorie aux Seiyars, ce peut être une idée ! [:miam]

Seiya et ses boucliers humains, c'est pas sa faute s'il a tant de charisme que tout le monde se sacrifie pour lui, il n'a rien demandé ! :o

Pour June, pour le coup ce n'est pas la façon dont elle l'utilise mais le fait qu'elle soit armée de son fouet qui la classe avec Andromède et consorts, donc je la laisse avec la troupe.

Les divinités et leurs acolytes immédiats (Pandore, Balance, Sagittaire) étant tous armés, je considère que c'est équilibré et ne les ai pas mis dans le sondage.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 18 mai 2020 à 20:12:07
J'ai voté, évidemment :

-l'acide d'Alberich le p'tit malin...le fourbe oui plutôt.
-la paralysie à distance par Shakka sur Ikki.
-Tokisada et son pouvoir d'emprunt qui lui permet de figer le temps comme un tricheur et non comme un vrai guerrier.
-et le vieux Iona qui se réfugie un peu trop dans le pouvoir des mots, ou le bouillon de culture donc. 

Peut-être trop de propositions ?  :D
10 ou 15 auraient peut-être été suffisant je pense. L'avantage et l'inconvénient avec une cinquantaine, c'est l'embarras du choix, mais c'est une liste qui montre à quel point le monde de saint seiya va mal.  [:lol]

Un dernier point :  [:jap], pour les jeux de mots, c'est apréciable.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Samantha Rosenwood le 19 mai 2020 à 14:36:56
J'ai voté pour Alberich, mon choix m'avait sauté aux yeux dès le départ.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 20 mai 2020 à 14:28:58
shaka qui paralyse à distance Ikki qui ne comprenait pas du tout ce qui lui arrivait, là aussi c'était fort de café nom de Zeus.

Je trouvais ça à l'époque d'une lâcheté sans nom, ça y est j'lai dit !  :D . Pourquoi Shaka avait-il usé d'un tel procédé indigne d'un chevalier d'or. C'est de la triche MÔssieur Zen ! Il craignait donc que ces 2 larbins puissent être facilement balayés par le Phénix ?

De plus, plus choquant encore ( moui je suis choqué  :D), le chevalier du paon ( qui n'avait d'intérêt que pour la voix qu'Eric Legrand lui prêtait) et celui du Lotus ne se sont pas faits prier pour se déchaîner sur un chevalier totalement immobilisé, incapable de se défendre. Savaient-ils que leur Maître tenait les ficelles ? Je ne crois pas.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 20 mai 2020 à 14:30:25
Alors tu devrais apprécier le choix "Shaka, en association avec le Paon et le Lotus pour "la paralysie" face à Ikki" [:jap]
Titre: Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 mai 2020 à 14:50:33
J'ai voté pour Alberich, mon choix m'avait sauté aux yeux dès le départ.
Tel un jet d'acide ? ;)

 [:lol]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 20 mai 2020 à 16:00:41
Telescopium, mais justement je l'ai sélectionné aussi.

Et pour Alberich, avec sa projection d'acide au visage, seul le Joker aurait osé. Alberich, c'est petit ce que tu as fait, c'est bas.  :D .
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 20 mai 2020 à 16:28:32
Je l'aurais bien vu faire un coup à la Poséidon, démasquer Marin pour la déstabiliser (et accessoirement faciliter l'action de l'acide).
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 20 mai 2020 à 20:23:14
Je suis étonné d'ailleurs que alberich n'aie pas utilisé d'armes à feu, un python 44 ou 357 magnum avec balles high speed comme dans Ghost in the shell.  [:lol] . Quitte à tricher. On forget, on forget, j'ai rien dit.
Il a préféré l'acide. A chaque fois que l'on me parle d'acide je repense très souvent au lac d'acide sur lequel Nicolas Hulot s'est engagé une fois il y a longtemps en bateau pneumatique. Brrrr, flippant.  :D

Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Samantha Rosenwood le 21 mai 2020 à 14:50:21
Oui, Bouloche, tel un jet d'acide, au sens propre comme au figuré! L'acidité dans les gestes comme dans les paroles, très peu pour moi. Cela m'écœure à un point, c'est à vomir...
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 21 mai 2020 à 18:55:27
Oui mais Alberich a le droit de jeter de l'acide, tous les coups sont permis.  :D
Il est très intelligent, fin statège, manipulateur, il fait croire qu'il est plus vulnérable qu'il ne l'est en réalité pour mieux déstabiliser son adversaire, s'il faut tricher il triche.  [:trollface] . Bon au final, comme tous les autres finalement, il finira par mordre la poussière, trop sûr de lui l'érudit.

Pour l'instant Albe est en tête, suivi d'assez prêt par Phénix, Rhadamanthe et Castoi...heu Caça, puis Shaka avec sa technique indigne. Allez, il faut soutenir Shaka avec son attaque à distance, il le vaut bien.  :D . Et Iona le rat de bibliothèque qui va en plus se servir du pouvoir littéralement magique des mots pour rajeunir l'enf.....mais ça n'a pas suffit, malheureusement pour lui, hé hé.

Spoiler (click to show/hide)
(Le Rat de bibliothèque par Carl Spitzweg)
Ce vieil homme fait un usage bien plus sage de la littérature, non vieil homme, tu n'es pas seul car il y a les mots. Par contre, tu te tues les yeux mon vieux.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Samantha Rosenwood le 22 mai 2020 à 15:01:06
Oui, Pulsion73, c'est l'excès de confiance en soi qui perd ceux qui se croient toujours plus malins que les autres, et qui pensent que la compassion est une faiblesse. Alors qu'en réalité, c'est le contraire...Alberich ne fait pas exception à la règle, Dieu merci!
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 22 mai 2020 à 17:47:02
Thor récolte tout de même un 5,4 %. Pourtant je ne considère même pas que ses attaques à la hache (hyper classe) puissent être considérées comme une technique déloyale.
Certes elles constituent un Plus, mais pas une extension de son pouvoir, ça n'a rien à voir avec les chaines d'Andromède, les crocs de Ichi qui même en armure d'argent ne sera pas "meilleur", Algol avec son bouclier de la Méduse, Mime, Sorrento, etc.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Wild Pegasus le 22 mai 2020 à 18:53:30
C'est probablement le fait qu'il te fait croire qu'il te rate pour venir en fait te frapper par derrière quand elles reviennent.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 22 mai 2020 à 18:59:20
Ce sont des haches boomerang.  :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: sharivan le 23 mai 2020 à 11:27:12
Cela dépend aussi si c'est juste un lancer qu'il effectue ou s'il les contrôle par télékinésie.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 23 mai 2020 à 11:38:09
Oui alors là faudra lui demander.  :D . "Dis donc, machin...heu Thor, tu les fais revenir comment des haches là ? Y'a un truc hein ?". Tout simplement, elles reviennent vers leur propriétaire, c'est chic de leur part, alors évidemment elles en profitent pour repasser par Seiya.  :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: ThanaTwinGod le 23 mai 2020 à 11:41:13
Les techniques de Caça.

D'une crapulerie sans nom!   [:lol] [:lol]

Titre: Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: mime1990 le 23 mai 2020 à 17:31:28
C'est probablement le fait qu'il te fait croire qu'il te rate pour venir en fait te frapper par derrière quand elles reviennent.
Oui voilà, ce n'est pas une attaque "honnête" on va dire.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 24 mai 2020 à 17:25:11
On les voit arriver les haches, des combattants expérimentés comme Seiya, shun et hyoga ne peuvent s'en prendre qu'à eux mêmes s'ils mordent la poussière suite à ce genre de retournement de situation. Na.  :D

Pour illustrer le cas Iona, on pourrait le faire pour quelques uns d'ailleurs :

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)


Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 28 mai 2020 à 01:53:44
Petit point à moins à quelques jours de la clôture de la phase 1.
Il y a 12 votants et un quatuor qui se dégage de peu, avec quelques surprises. N'hésitez pas à voter !

Pour rappel, les choix sont illimités, de 1 à tous.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 28 mai 2020 à 13:22:11
 [:hurle] Allez, misez sur les bons chevaux !  :D . Je n'ai pas le tiercé gagnant. J'avais voté shaka, albe, tokisada et ichi je crois. Ben je suis marron.
J'ai snobé Caça. Sa technique est trompeuse, manipulatrice mais pas vraiment déloyale, à mon avis.

 
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Mysthe le 28 mai 2020 à 13:27:33
Il n’y a que Seiya qui a vraiment un cheat, le cheat du héros pour qui ça finira bien par passer à force d’insister. Le reste, ma foi...
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: mime1990 le 29 mai 2020 à 14:26:28
Bah pourtant sur un autre topic, tu avais affirmé, avec la modestie qui te caractérise tant, que la technique de Caça était l'une des plus "tordues" de Saint Seiya.
Ce qui est crétin, c'est de s'obstiner à ne pas comprendre l'attaque de Caça. Elle s'infiltre dans le cerveau et va chercher la personne que l'autre aime le plus au monde et le rend incapable d'attaquer cette personne. Ikki s'en sort parce que Caça se trompe et choisit Shun (qui est certainement deuxième) mais pas Esméralda. C'est une des attaques les plus tordues de tout StS.
Je veux bien que vous ayez souvent le besoin d'être dans la contradiction mais essayez au moins de vous souvenir de ce que vous avez dit.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Mysthe le 29 mai 2020 à 17:13:28
Tu sais, de 2016 à 2020, il y a 4 ans. :))
Encore heureux que je ne pense pas forcément tout pareil.
En plus je ne dis pas que sa technique est déloyale. Je dis qu’elle te change le cerveau et te fait vraiment croire à son illusion. C’est pervers, mais pas déloyal selon moi.

Et avec la modestie qui te caractérise tant chère inconnue, j’admire le coup de fouiller 4 ans plus tôt sans même comprendre le sens du message. :))

Mais tu as le droit de trouver ça déloyal, hein. ;)
Titre: Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: mime1990 le 29 mai 2020 à 18:24:20
Tu sais, de 2016 à 2020, il y a 4 ans. :))
Non ! Sans blagues ?
Encore heureux que je ne pense pas forcément tout pareil.
Je n’ai jamais dit le contraire et heureusement que l’on peut changer d’avis. On est dans un forum qui est un échange de discussions, j’ai posté pour que tu puisses répondre (sans obligation hein). Tu parlais de "tordu" à l’époque qui sans être un synonyme de "déloyal" reste dans le même ordre d’idées mais, encore une fois, tu as le droit de changer d’avis.
Et avec la modestie qui te caractérise tant chère inconnue
Ouin ouin ouin c'est celui qui dit qui est. [:lol] Je laisse le soin aux autres de déterminer qui est le plus modeste de nous deux.
j’admire le coup de fouiller 4 ans plus tôt
Tu sais, j’ai juste 121 posts sur ce forum, je me souviens des topics où j’ai posté et je n’ai pas eu à fouiller. En plus, ton post provient d’un topic que j’avais moi-même crée.
sans même comprendre le sens du message. :))
Forcément, il fallait qu’il y ait la petite pique ! Ça va ? Tu te sens mieux ? Tu le fais tellement souvent que tu sembles éprouver le besoin pour compenser quelque chose. [:lol]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Mysthe le 29 mai 2020 à 18:30:40
Dis, je t'ai fait quoi au juste pour susciter cette agressivité ? Je ne sais sincèrement même pas qui tu es, et tu m'agresses directement avec pique pas discrète du tout. Désolé de ne pas tendre l'autre joue, je ne suis pas Jésus.

Et c'est vrai que tu sembles ne pas avoir compris le sens du message. Déloyal n'est pas synonyme de tordu. Tu peux trouver toi la technique déloyale, hein.

Bref l'agression gratuite sans aucune raison sur un sujet inoffensif fait pour rigoler, je ne vois pas l'intérêt. Je cesse là, et m'excuse auprès du Télescope.

PS : je kiffe Seiya, même si je trouve la technique héros de shônen déloyale. :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 mai 2020 à 18:36:16
Perso, et contrairement à Mysthe, je ne pense pas que Kaça bidouille le cerveau de sa cible pour rendre incapable d'attaquer l'illusion.
Pour moi, il va "juste" chercher le souvenir d'un être cher et en prend l'apparence (par illusion). En soit, la cible a toujours la possibilité physique/motrice d'attaquer ; mais c'est impossible pour la grande majorité des gens d'attaquer une personne extrêmement chère (même si ce n'est que son image).
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 29 mai 2020 à 18:47:16
il s'attaque aux sentiments, à la partie vulnérable de son adversaire, ensuite tout dépend de la résistance émotionnelle de cet adversaire (Ikki forte personnalité) face à ce genre d'illusion. La technique de Caça, c'est de la "truse"  = triche + ruse ( comme le disait un des commentateurs d'un tournoi de wakfu).  :D
Titre: Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: sharivan le 29 mai 2020 à 18:53:02
Pour moi, il va "juste" chercher le souvenir d'un être cher et en prend l'apparence (par illusion). En soit, la cible a toujours la possibilité physique/motrice d'attaquer ; mais c'est impossible pour la grande majorité des gens d'attaquer une personne extrêmement chère (même si ce n'est que son image).
Oui c'est possible ! D'ailleurs, il me semble qu'Ikki le frappe un moment quand il prend l'apparence de Shun ?
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 29 mai 2020 à 22:12:40
Là où c'est traître, c'est que Caça ne se contente pas d'empêcher d'attaquer mais en profite pour porter un coup en faisant baisser la vigilance de l'adversaire. Pour Seiya, c'est bien Seika/Marin qui l'attaque sans prévenir au lieu de Caça qui reprendrait son apparence propre. Il ne peut donc se défendre.
Entre parenthèses, porter un uniforme d'un camp pour l'attaquer ("false flag") est interdit par la convention de la Haye me semble-t-il. :o
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: sharivan le 30 mai 2020 à 15:35:17
La technique de Caça peut être jugée comme fourbe, traître ou tordue mais pas déloyale selon moi. Déloyale implique le fait d'avoir enfreint une règle ou un accord dans le but de nuire mais, comme le dirait Alberich, il n'y a pas de règles qui obligeraient les combattants à s'y soumettre. De plus, la technique est utilisée sur des personnes ayant encore des traumatismes. Lorsque Hyoga pense revoir Camus face à lui, il est tellement perturbé qu'il ne remarque même pas que l'AE qu'il reçoit est à des années-lumière de celle du saint du verseau. A ce moment là, Seiya ne sait toujours pas si sa soeur est vivante ou non. Quant à Shun, dans le manga, il pense que son frère est mort. Même si la théorie de Mysthe reste tout à fait plausible, je pencherais plus pour la théorie de Bouloche qui pense qu'il s'agit juste d'une illusion et que les personnes ne peuvent se resoudre à frapper sur leurs images. On voit bien qu'Ikki attaque Caça quand ce dernier prend l'apparence de Shun mais se retrouve décontenancé devant l'image d'Esmeralda.
Une autre technique que je classerais dans la catégorie "traître" est la technique de Sorrento. Le marina se planque bien et prend le temps de diviser la puissance de son adversaire avant de lui faire face.
Enfin, en technique de fourbe, je dirais le "Dead Strip Serenade" d'Orphée. Je suis là pour vous jouer de la musique mais en fait je vous endors pour aller remplir tranquillement la mission que je m'étais fixée.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 31 mai 2020 à 14:50:15
Dans TLC, comme pour Orphée, on a le Spectre de la chauve-souris qui joue les Rondoudou avec ses chiroptères pour mieux attaquer ensuite. Son collègue n'est pas en reste avec sa Castafiore qui joue les Sirène sur le Taureau. [:lol]
Titre: Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: sharivan le 31 mai 2020 à 16:23:59
Dans TLC, comme pour Orphée, on a le Spectre de la chauve-souris qui joue les Rondoudou avec ses chiroptères pour mieux attaquer ensuite. Son collègue n'est pas en reste avec sa Castafiore qui joue les Sirène sur le Taureau. [:lol]
J'ai regardé les deux premières saisons des OAV mais ça ne me dit rien, le personnage n'apparaissait pas encore ou alors je l'ai oublié. Je suis assez étonné que les haches de Thor récoltent deux votes. [:what]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: hanzo le 31 mai 2020 à 18:05:01
Citer
Une autre technique que je classerais dans la catégorie "traître" est la technique de Sorrento. Le marina se planque bien et prend le temps de diviser la puissance de son adversaire avant de lui faire face.
Enfin, en technique de fourbe, je dirais le "Dead Strip Serenade" d'Orphée. Je suis là pour vous jouer de la musique mais en fait je vous endors pour aller remplir tranquillement la mission que je m'étais fixée.
Je suis d'accord avec toi sur ces techniques. Sorrento a une attaque complètement déloyale et mieux vaut être très réactif pour comprendre qu'il attaque alors qu'il ne fait que jouer de la musique de prime abord.
J'avais tellement abhorré le personnage quand il attaque Siegfried planqué derrière une colonne lui permettant de prendre connaissance de son point faible et de l'affaiblir par la suite. Il en fait de même dans le manga avec Aldebaran.
Bon en définitive, c'est pas un mauvais bougre mais dans sa manière de combattre, on ne peut pas dire qu'il soit très regardant sur les principes à vouloir arriver toujours par derrière et frapper en loucedé. Digne d'un jémo ^^
Même Charon joue le jeu avec Seiya et accepte son duel, alors que le vice, il sait en jouer quand il veut ^^

Après, c'est un peu le problème des combattants musiciens dont les capacités même obligent à ce genre de ruse.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 01 juin 2020 à 11:09:26
Manque plus que le guerrier musicien avec un piano comme arme, et il jouerait du piano debout.  :D
Titre: Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: sharivan le 01 juin 2020 à 11:24:22
Manque plus que le guerrier musicien avec un piano comme arme, et il jouerait du piano debout.  :D
Après, c'est peut-être un détail pour vous mais pour lui ça veut dire beaucoup ! :D 
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 01 juin 2020 à 12:34:55
Vous avez oublié Veronica et son orgue dans TLC ?
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 01 juin 2020 à 13:01:26
Ah oui, c'est pas faux, mais uniquement pour une partie du combat face à tenma. Après, lorsque cela deviendra plus sérieux, et à l'extérieur ( je le voyais mal trimbaler son orgue avec lui) Veronica utilisera des techniques loyales mais vraiment déguelAAAAAsses ! Bzzzz. [:lol].  Manigoldo, bien plus puissant, disait de lui qu'il était un adversaire qui lui correspondait bien.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 01 juin 2020 à 13:11:55
La loyauté de la technique de balancer des mouches m'interroge autant que celle de Jamian et ses corbacs.

Une pensée en passant pour l'omerta de DT dans ND et ce qui a probablement été oublié dans TLC et Shô.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 01 juin 2020 à 18:49:43
point commun entre la mouche et le corbeau : la merd....la mort !  :D . Bon y'avait surtout le vautour mais je ne connais pas de chevalier du vautour. En existe-il un ? On ne sait jamais.  :D .

Dans Omega, Mila, en faisant exploser les armures grâce à son alchemy glove, technique pas loin d'être considérée comme déloyale, mmmm... [:fufufu]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 01 juin 2020 à 18:57:11
De toute façon, c'est trop tard pour les regrets désormais. J'avais laissé du temps et n'ai censuré personne.
Voici les résultats de ce tour préliminaire, avec 15 votants.
Spoiler (click to show/hide)

Je vais donc lancer le sondage final avec :
- Albérich, pour "reflets d'acide"
- Caça, pour "y'a que la vérité qui compte"
- le Phénix, pour "immortel"
- Shaka, en association avec le Paon et le Lotus pour "la paralysie" face à Ikki
- Rhadamanthe, pour "dos : je tire, face : tu prends pour moi"

5 choix au lieu des 4 prévus initialement, en raison de l'égalité entre 3 propositions. Je ne suis pas trop loin du compte et ne descendrai donc pas plus, sinon autant tout refaire. [:miam]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Mysthe le 01 juin 2020 à 19:00:37
Voici les résultats de ce tour préliminaire :
Spoiler (click to show/hide)
Pas moi qui ai copié, M'sieur, c'est lui !!! :o
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 01 juin 2020 à 19:08:28
et oui de toute façon c'était trop tard, après les préliminaires, le plat de résistance.  [:petrus yes]"
"Le sondage final...", même ça, ça sonne comme une technique de combat.   :D



Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 01 juin 2020 à 19:14:26
Voilà, c'est parti ! Vous avez une semaine pour voter et désigner le lauréat.
Comme c'est décisif, un seul choix par personne cette fois-ci, modifiable jusqu'à la dernière minute si vous avez des états d'âme, sachant que les résultats ne seront visibles qu'après clôture.
ET TADAM !
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 01 juin 2020 à 19:56:34
c'est sérieux, ça rigole pas hein, carré.  :D . Alors c'est parti.

A voté . Shaka le marionnettiste.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: sharivan le 01 juin 2020 à 21:27:42
J'ai voté Caça ! Parce qu'un mec qui parvient à énerver Shun, le gars pacifiste, calme qui se met rarement en colère et déstabiliser Ikki, le mec insensible qui admet qu'il aurait perdu si le général avait pris l'apparence d'Esmeralda, je me dis qu'il est quand même très doué en terme de cruauté et de vice.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 juin 2020 à 10:14:19
A voté !
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Ouv le 02 juin 2020 à 11:07:49
J'ai longtemps hésité !

J'ai finalement voté Shaka :
Sur le principe, je me dis que Ikki a désobéi en toute connaissance aux règles du Sanctuaire et en tant que traitre, il n'y a pas besoin de fair-play. Il s'agit d'une éxécution, pas d'un combat.
Là où Shaka dépasse les bornes pour moi, c'est que le chevalier de la Vierge n'avait qu'à exécuter lui-même Ikki. Ce serait pas fair-play vu la difference de niveau, mais au moins on reste dans une certaine rectitude morale ("Tu es un traitre, et je me dois de te tuer")
Le paralyser pour le faire tuer par ses élèves, c'est juste déplorable de la part de Shaka et avilissant pour ses élèves :)
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Samantha Rosenwood le 02 juin 2020 à 15:06:29
Cette fois-ci, je rejoins Sharivan. Parce qu'effectivement, quelqu'un comme Caça, j'y ai eut affaire il y a quelques années. Elle avait réussi à m'énerver comme Shun, alors que d'habitude, la colère je ne connais pas non plus!
Titre: Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: sharivan le 02 juin 2020 à 18:14:13
Le paralyser pour le faire tuer par ses élèves, c'est juste déplorable de la part de Shaka et avilissant pour ses élèves :)
Un "filler" assez mauvais quand on voit leur rencontre dans le manga qui est très intense, Ikki qui se prend pour un "roxxor" mais qui se fait calmer en deux secondes. Là ça ne grandit pas Shaka et cela rend ses disciples détestables surtout quand l'un d'entre eux tente de tuer la petite fille.
Titre: Re : Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Wild Pegasus le 02 juin 2020 à 18:41:22
Là ça ne grandit pas Shaka et cela rend ses disciples détestables surtout quand l'un d'entre eux tente de tuer la petite fille.
Je pense que c'était le but  [:miam]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 02 juin 2020 à 18:58:56
Shaka et ses acolytes dans l'anime passent pour des terroristes fanatiques religieux. J'ai mis longtemps à apprécier Shaka, qui est pourtant le chevalier nde mon signe ! Il s'améliore à la fin du Sanctuaire et je l'aime à partir de.l'arc Hadès.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 juin 2020 à 21:15:17
Les Chevaliers SONT des fanatiques religieux, puisqu'ils sont soumis et font ce que leur Déesse et/ou son représentant ordonnent !

Demi- [:trollface]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 02 juin 2020 à 22:13:47
Quand ils ne se gourrent pas de lieu saint ou remarquent les changements de taille, voix et couleur de cheveux. [:lol]
Après, il faut distinguer la radicalité du fanatisme, pas forcément très religieuse, et de l'ascétisme par exemple. Shaka est un peu sur les deux mais, dans l'anime, il tire fort du côté du premier quand même.
Titre: Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Wild Pegasus le 03 juin 2020 à 00:06:47
Shaka et ses acolytes dans l'anime passent pour des terroristes fanatiques religieux. J'ai mis longtemps à apprécier Shaka, qui est pourtant le chevalier nde mon signe ! Il s'améliore à la fin du Sanctuaire et je l'aime à partir de.l'arc Hadès.
Enfin même dans le manga Shaka est un gros connard jusqu'à son Face Turn en ramenant Ikki.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: sharivan le 03 juin 2020 à 12:02:58
Je pense que c'était le but  [:miam]
Je ne suis pas sûr que c'était vraiment le but mais, si c'est le cas, on peut dire que les scénaristes ont clairement réussi. Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu des personnages qui sont, à la fois, moches, dénués de charisme et détestables au plus haut point. Je ne parle même pas de l'épisode où ils apparaissent qui est d'une laideur sans nom. :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Samantha Rosenwood le 03 juin 2020 à 15:18:40
Telescopium, si Shaka est le Chevalier de ton signe zodiacal principal, chez moi, il est mon signe zodiacal ascendant.

Je n'ai jamais pu détester Shaka. Disons qu'il m'a plutôt intrigué, et j'ai souhaité voir où est-ce qu'il voulait en venir. Je n'ai jamais vu en lui un gros connard, dixit Wild Pegasus, mais plutôt un homme bon pétri de convictions, qui a vu celles-ci mises à mal grâce au courage du Phénix. Sans lui, Shaka ne se serait jamais rendu compte de la tromperie de Saga, et des conséquences de ces dernières sur ses propres actes, passés ou présents. Shaka n'est pas parfait, mais il a eut le courage d'affronter en face le doute qu'Ikki avait induit en lui. Ce qui veut dire remise en question, et reconnaissance de son erreur. Je le respecte pour ça. Je ne vois pas en lui un fanatique, Bouloche, mais plutôt un homme qui a vu sa Foi ébranlée par une épreuve salutaire, voire un traitement de choc, qui lui a fait comprendre qu'il ne faut pas obéir aveuglément, au risque de faire des erreurs de jugement dramatiques...
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 03 juin 2020 à 18:42:33
A un jour près, j'étais Balance (d'autant que j'étais en avance). Ça doit expliquer mon intérêt pour Shiryû, même si j'aime bien Shun aussi. [:fufufu]

Sinon, Shaka, au début, répond à la définition d'un radicalisé religieux et est tout de même très imbu de sa personne. Il se prend pour un dieu vivant ! Même dans G il est plus sympa !
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: hanzo le 03 juin 2020 à 19:36:07
Tu es bien gentille à l'égard de Shaka, Samantha. Durant le combat dans sa maison, il demande à être imploré pour, peut-être, laisser la vie sauve. Le gars plane à 15 milles et n'a aucun respect pour les BronzeSaints.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Wild Pegasus le 03 juin 2020 à 19:37:49
Sans parler de son God Complex en demandant à ce qu'on se prosterne devant lui en le vénérant comme un dieu pour qu'il songe, et ce n'est pas garanti, à épargner la victime [:lol]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: hanzo le 03 juin 2020 à 21:13:23
C'est justement ce que j'ai écrit ^^
Il s'arrange par la suite mais il part de très loin au départ.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Wild Pegasus le 03 juin 2020 à 23:51:36
Ah oui en effet, en lisant vite j'ai cru que c'était quand Shaka implorait Ikki pour avoir la vie sauve à la fin de leur affrontement à quoi tu faisais référence, au temps pour moi.
Titre: Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: sharivan le 04 juin 2020 à 11:06:46
Sans parler de son God Complex en demandant à ce qu'on se prosterne devant lui en le vénérant comme un dieu pour qu'il songe, et ce n'est pas garanti, à épargner la victime [:lol]
Dans mes souvenirs, dans la VF, il lui dit un truc du style : "Agenouille toi et jure de m'adorer" ! J'ai oublié ce qu'il dit dans la VO. Cela aurait été marrant qu'Ikki lui réponde : "C'est tout ? Il ne te faut rien d'autre ?" [:lol]
Tu es bien gentille à l'égard de Shaka, Samantha. Durant le combat dans sa maison, il demande à être imploré pour, peut-être, laisser la vie sauve. Le gars plane à 15 milles et n'a aucun respect pour les BronzeSaints.
Je suis d'accord avec ton post Hanzo mais, ce qui est intéressant en mon sens avec Shaka, est que cette confrontation avec Ikki lui a permis d'évoluer et de se remettre totalement en question. Comme tu disais, lors du sanctuaire, il planait vraiment à 15 miles. D'ailleurs, j'avais toujours trouvé un peu pathétique le fait de supplier Ikki de lui laisser la vie sauve alors qu'il le considérait vraiment comme la dernière des crottes. Dans Hadès, il est moins sûr de lui et plus réfléchi, on sent bien toute la tension dramatique et son combat face aux renégats est génial.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Samantha Rosenwood le 04 juin 2020 à 14:08:52
Que veux-tu, Hanzo? On m'a appris à avoir de l'indulgence et de la bienveillance pour tout le monde, autant que possible. Shaka ne fait pas exception, d'où mon intervention première. Mais te dire que je n'ai pas été choquée par son comportement avec Ikki, à se prendre pour Dieu, littéralement, serait un mensonge. Avoir la Foi est une chose, se prendre pour Dieu en est une autre.

Shaka s'est peut-être cru au-dessus des lois, jusqu'à ce qu'Ikki le lui fasse comprendre, en refusant de se plier à ses caprices inappropriés, que ce n'était pas le cas. Qu'il était lui-même un singe dans la main de Bouddha, tout comme lui, Chevalier d'Or ou pas. Révélant ainsi en pleine lumière le Shaka bon et attachant que nous connaissons tous. Je vois les choses ainsi.

Ceci dit, j'ai eut affaire il y a quelques années, à quelqu'un qui s'est comporté comme Shaka avec Ikki avec moi, mais qui n'était pas Shaka. Aucune remise en question, aucune reconnaissance de ses erreurs. Qui a persisté et signé. Résultat: cette personne a prit la porte, avec perte et fracas. Je suis bienveillante, mais il ne faut pas exagérer!
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 05 juin 2020 à 17:47:30
@hanzo,  Shaka,  tête à claques alors au départ ?  :D . Ce ton hautain,  comme indifférent à la valeur humaine des bronze saints,  et ça c'est pas bien Shaka,  par rapport à tes valeurs,  la pitié en tête de liste.  [:haha pfff]  :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: hanzo le 05 juin 2020 à 18:01:18
C'est surtout un illuminé prétentieux et froid. On parlait sur un autre topic du côté sérieux et formel de Shiryû mais Shaka le bat à plate couture, lui est à un autre niveau. Sa spiritualité est telle qu'il regarde tout de très haut, un mec crèverait à côté de lui qu'il ne hausserait pas un sourcil et penserait que "c'est le karma"

C'est pourquoi j'ai toujours été un peu dérangé quand dans le manga, Mû, Aiolia et Milo en font des caisses sur sa mort et lui cirent les pompes comme s'il avait été montré comme un camarade attentionné. Aldebaran l'aurait mérité davantage.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 05 juin 2020 à 18:33:31
Je dois reconnaître qu'il a la classe dans le Sanctuaire de l'arc Hadès. C'est le Shaka qu'on aurait avoir dès le départ ! Là, c'est normal que ses collègues le regrettent.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Samantha Rosenwood le 06 juin 2020 à 15:12:12
Entièrement d'accord avec toi, Telescopium. Là, oui, les regrets de ses compagnons d'armes sont dans l'ordre des choses. Par contre, je rejoins Hanzo vis-à-vis d'Aldébaran: seul Mü le pleure, alors qu'il n'a pas démérité non plus! Dans un sens, il semblerait que la mort de Shaka ait occultée celle d'Aldébaran, intervenue plus tôt dans la bataille...
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 08 juin 2020 à 20:37:45
La saga des Seiyars, les Césars grecs !

Les votes sont clos, alea jacta est, o kývos ríchnetai.

Pour inaugurer un palmarès et laisser une trace, qui de mieux que le chevalier de la Vierge, Shaka, avec un plébiscite à la majorité absolue (6 des 11 votants) ?
Modeste (pour une fois), il partage sa victoire avec ses valeureux coéquipiers/disciples du Paon et du Lotus. Par télépathie, il a aussi remercié son sparring partner Ikki, arrivé loin derrière pour son propre long-métrage.

"Les Seiyars s'inspirant d'un palmarès de cinéma, il paraît logique de voir une diva en pleine lumière gagner les yeux fermés. Je savais que la Vierge pouvait remporter la palme pour Métempsycose, un hommage à Hitchcock, mais ce n'est pas mal aussi.
Tourner cette séquence fut un enfer sur le plan humain, mais nous nous sommes donnés comme des bêtes affamées pour atteindre ce nirvana.
J'espère que l'estime qu'on porte à Shaka renaîtra tel le Phénix pour l'emmener vers de nouveaux horizons."

- Shaka, de la Vierge

Albérich et Caça, favoris au début de la compétition, ne peuvent que s'incliner (comme les autres d'ailleurs) devant Shaka, sur le podium l'homme le plus proche des deux.
De quoi aigrir Megrez, qui va mener l'enquête sur ce résultat. Caça, lui, ne se faisait guère d'illusion suite aux dernières rumeurs : "ma candidature s'est embourbée comme dans un marais, pourtant Fantômas était populaire et je lui ressemble. Pas de tristesse, gagner, je m'en marrais. Je ne suis pas salé." Signalons que l'auteur de cette blague vaseuse s'en excuse auprès de tout ceux à qui cela aura fait un sale choc.

Quand au partenaire de scène du vainqueur, au pied du podium, voici ce que déclare le Phénix, amer : "J'avais foi en mes propres capacités. Je rêvais d'autres cieux et il me laisse dans les profondeurs du classement. Ça me rend diiiingue. "

Les profondeurs abyssales n'ont cependant pas été atteintes par un marina (c'est dire) mais par un fidèle des Enfers justement. Rhadamanthe, qui a une bulle à mettre dans son whisky, a mis surtout trop d'eau dans son vin. Un scénario convenu, une réalisation brouillonne ne le mènent pas à Elysion mais plutôt au mur des lamentations, qu'il se prend en plein visage.

Source : Pope Culture Magazine

Les résultats détaillés (11 votants) :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Ouv le 09 juin 2020 à 12:15:34
 [:lol] [:lol] [:lol]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 09 juin 2020 à 15:46:42
 [:sparta1]. Très bon retour sur ces votes.  [:lol]

Shaka,  vainqueur les yeux fermés.
Titre: Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: sharivan le 09 juin 2020 à 18:18:58
[:sparta1] . Très bon retour sur ces votes.  [:lol]

Shaka,  vainqueur les yeux fermés.
C'est pour ça que c'est devenu œil pour œil à l'arrivée d'Ikki dans son temple. :D
Belle victoire de Shaka, je voyais vraiment Caça l'emporter largement.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Samantha Rosenwood le 10 juin 2020 à 14:53:30
Moi aussi! Comme quoi, rien n'est jamais joué d'avance...
Titre: Re : Re : Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: mime1990 le 12 juin 2020 à 15:08:37
Belle victoire de Shaka, je voyais vraiment Caça l'emporter largement.
Cela vient peut-être du fait que certains trouvent la technique tordue et non déloyale. :D
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Joan82 le 19 juin 2020 à 17:50:44
Le sondage est clos mais j'aurais voté pour la technique de Caça ! En terme d'ignominie, on pouvait difficilement faire pire.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 23 juin 2020 à 20:37:33
J'ai jamais accroché à Caça. Quand il utilise la technique d'un autre,  a-t-elle la même puissance que l'originale ? Pourrait il copier et égaler l'attaque d'un gold saint ? Je ne me souviens plus de tout ce dont il est capable en dehors de son comportement de manipulateuret de copycat.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Telescopium le 23 juin 2020 à 21:18:35
Il imite Camus et donne l'illusion (le terme est important) à un Hyôga déjà sous le choc de recevoir une Exécution de l'Aurore, alors qu'en réalité il n'a pas du tout le même niveau avec son Choc de la Salamandre.
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Pulsion73 le 24 juin 2020 à 10:15:59
Un peu comme le Taskmaster qui imite à la perfection une technique après l'avoir vu, mais est-il pour autant capable d'égaler la force d'un captain america, j'en doute, il a déjà un bon niveau mais comment fait-il pour compenser ce qu'il n'a pas, si j'ose dire.  :D
La différence, il ne fait pas dans l'illusion et ne se sert pas de la vulnérabilité de ses adversaires pour les tromper.
Comme tu dis, une fois déstabilisé l'adversaire croit être emporté par une attaque supposée puissante. Quand l'esprit y croit, le reste suit.  [:aie]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: sharivan le 24 juin 2020 à 11:04:04
Je pense aussi que Caça joue surtout sur l'effet de surprise et que son attaque est moins puissante que l'originale. L'illusion est tellement parfaite que Hyoga est sous le choc et ne remarque pas le subterfuge. Personnellement, j'ai du mal à situer la puissance de Caça. Il parvient à mettre au tapis Shun avec son attaque, son niveau est peut-être entre celui d'un silver et d'un gold. [:what]
Titre: Re : Les Seiyars - Palmarès des techniques "déloyales"
Posté par: Samantha Rosenwood le 24 juin 2020 à 15:40:15
Je rejoins Pulsion73 pour la parfaite description de Caça: un manipulateur et un copycat. Un copycat imite la "signature" d'une autre personne (ici, il s'agit d'attaques), pour mieux tromper les personnes souhaitées, et mettre dans l'embarras la personne imitée. Sauf qu'Ikki lui a clairement fait savoir qu'on imite pas impunément le Phénix. C'est à vos risques et périls. L'imiter, c'est signer votre arrêt de mort. Carrément!