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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Cedde le 14 août 2022 à 22:04:11

Titre: [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Cedde le 14 août 2022 à 22:04:11
C'est ici qu'on donne son avis sur l'épisode 4 de Battle for Sanctuary.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Dizzy le 14 août 2022 à 22:39:03
J’ai moins aimé que les précédents. J’aime le flashback avec Nero et Shaun enfants où  Nero fait en sorte d’être embarqué à la place de sa sœur, le souci c’est plus que ça commence à… trop ralentir. Ce passage en particulier aurait gagné à être peut-être introduit plus tôt, par exemple en saison 1, quitte à garder l’autre flashback pour cette saison.
J’imagine que les épisodes suivants vont accélérer un peu plus pour rattraper et en même temps je ne vois pas comment ils auraient pu faire autrement. Le flashback s’insère assez bien (même s’il est coupé) et laisse entendre à quel point Shaun est puissante en plus de fournir une motivation (on devine que Daidolos a été bon envers elle, ce qu’elle confirme par la suite, le fait que Daidolos lui explique qu’un jour elle devra se battre pour protéger les autres permet d’expliquer son regain de motivation à l’idée de botter les fesses de Saga…)
La question de par qui est-ce qu’elle apprend la mort de son maître est également réglée, puisque le gémeaux mystérieux qu’on ne sait pas qui ça peut bien être malgré qu’il soit probablement le plus fort de tous les chevaliers d’or le lui dit. Résultat, elle est motivée à l’idée de zigouiller Aphro.
Pour le reste, autant Magnus qui atterrit direct en Sibérie me convient, (on y voit sa maman, le bateau qui coule encore plus, Camus) autant le fait qu’on puisse créer des portails de retour direct entre Sibérie/quelque part dans les 12 maisons ce n’est pas… Ben je ne sais pas, le principe des 12 temples c’était le fait qu’on était obligé de les traverser d’un bout à l’autre et la téléportation à l intérieur était impossible. Histoire de protéger Athéna en haut quoi. Sinon à la première trahison de chevalier d’or hop portail à mi chemin pour l’armée d’Hades?
Bref, des idées que j’ai trouvées plutôt bonnes, je ne peux pas dire que l’épisode était mauvais, c’est juste que j’accroche moins. Autant je ne vois pas trop comment on aurait pu faire pour l’améliorer, autant j’ai l’impression qu’il aurait pu être mieux.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 14 août 2022 à 22:39:26
Les larmes de Camus qui gèlent !!!  [:jump]

La Rolling Defense qui tournoie au ralenti, bof  [:aie]

June enfant qui sympathise avec Shun  [:sparta1]

Épisode sympa mais trop rushé, et on ne ressent pas grand-chose quand Hyôga se fait vaincre par son maître  [:mouaisok]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Vinz le 14 août 2022 à 22:41:27
Encore un épisode qui prend le temps,  je le disais déjà la semaine dernière mais les 12 épisodes me semblent bien mince pour tout adapter et c'est tant mieux !

J'ai beaucoup aimé la détermination de Shun,  j'ai eu peur qu'ici Ikki la sauve et qu'elle traverse la maison des gémeaux mais non elle y retourne pour en découdre et sa thunder wave était magnifique  [:disko] C'était bien de ne pas nous montrer le grand pope subissant l'attaque d'ailleurs,  si des gens découvrent la série,  le suspens demeure.  Quant au flash-back avec son frère, il restitue bien leur relation et nous montre comme dans le manga le phénix prêt à prendre la place de Shun pour la sauver.

Le focus est aussi mis sur Hyoga et j'ai trouvé très bons les dialogues avec Camus,  nous rappelant la mission première du cygne,  sa trahison envers le sanctuaire et son allégeance envers Athena.  Et le freezing coffin du Verseau donne lieu à une magnifique séquence.

Et plus globalement, je trouve la série vraiment magnifique,  c'est un plaisir.

En bref,  j'ai beaucoup aimé comme d'hab,  la fin arrive comme la semaine dernière beaucoup trop vite je ne m'y attends jamais et j'attends déjà la suite avec impatience. J'ai vu pour une fois l'épisode d'abord en version jap car l'anglais n'était pas dispo et j'étais trop impatient mais je vais le refaire en va tout de suite  [:miam]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Dizzy le 14 août 2022 à 22:43:02
Certaines parties sont rushées oui, mais ça fait un peu « on tente de rattraper ce qu’on a perdu en développement de personnages! »
Shaun et Janet enfants sont choupies.

Après honnêtement dans l’anime de 86 je ne ressentait rien non plus quand Hyoga se faisait vaincre au round 1 par Camus, ça fonctionnait mieux pour le round 2.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 14 août 2022 à 22:43:50
La musique y était pour beaucoup aussi...
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 14 août 2022 à 22:46:25
Très très bon encore une fois, et super travail d'écriture et de background.

Et Ikki confirme qu'il le seul avec un thème musical reconnaissable.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 14 août 2022 à 22:47:14
Ah tiens, c'est le seiyû d'Albiore qui double Daidalos... je ne l'avais pas reconnu  [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Dizzy le 14 août 2022 à 22:47:52
La musique y était pour beaucoup aussi...
Je trouve que c’est vraiment le point noir de la série. Je viens de remater Soul of Gold et même si je trouve la série hyper moyenne dans l’ensemble, la musique réussi à transcender certains passages.
Je me doute que la BO de KotZ a été pensée ainsi exprès mais c’est vraiment dommage.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 14 août 2022 à 22:48:52
La voix ça change en 36 ans :o

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 août 2022 à 22:53:13
Pour le reste, autant Magnus qui atterrit direct en Sibérie me convient, (on y voit sa maman, le bateau qui coule encore plus, Camus) autant le fait qu’on puisse créer des portails de retour direct entre Sibérie/quelque part dans les 12 maisons ce n’est pas… Ben je ne sais pas, le principe des 12 temples c’était le fait qu’on était obligé de les traverser d’un bout à l’autre et la téléportation à l intérieur était impossible. Histoire de protéger Athéna en haut quoi. Sinon à la première trahison de chevalier d’or hop portail à mi chemin pour l’armée d’Hades?
On pourrait dire au pire que vu qu'Athéna n'est pas officiellement au Sanctuaire et vu en plus sa blessure son cosmos ne baigne et n'empêche pas les téléportations dans les 12 Temples et les Golds du coup sont suffisamment puissants pour pouvoir faire ce qu'ils veulent
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Iris-Ardell le 14 août 2022 à 22:54:32
Vu à l'instant. J'ai trouvé que ça allait trop vite, je n'ai pas retrouvé l'émotion ressentie avec le DA. Sans doute aussi parce que, contrairement à celui-ci, je n'ai pas remarqué les musiques. En même temps, j'étais focalisée sur le visuel très bien fait.

Pourtant, j'ai quand même apprécié car je me rappelais du DA en mode "ah oui, c'est la scène où...". Et voir les différences était pour moi intéressant.
Spoiler (click to show/hide)

Peut-être que ça passera mieux avec un autre visionnage, mais pour l'instant, sans être hyper emballée, je ne suis pas non plus vraiment déçue. Surtout très curieuse de voir la suite.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 14 août 2022 à 22:54:39
Surprise encore une fois, quand le flashback à commencé l'épisode, au vue du titre, je m'attendais à un FB sur Magnus, mais non on as Shaun et Nero enfants. J'ai plutôt bien appréciée ce double FB, qui permet de mieux comprendre à la fois leur relation, mais aussi le personnage de Shaun lui même. Genet et Daidalos on encore un peu de temps d'écran ce qui n'est pas mal. J'ai d'abord été déçus que Nero sauve sa sœur, mais le fait que ça ne fasse que renforcer sa détermination, finalement était bien joué (en plus de fournir un très beau plan de Nero dans son volcan).
Concernant la partie Magnus/Camus, c'est un peu rapide, mais ça pose les bases pour le rematch et pour la suite, parce qu'avec ce quatrième épisode, je pense entrevoir quelque chose. La première saison à avant tous servis à mettre Seiya et Sienna en avant, ainsi que l'histoire de la prophétie et montrer qui allait être notre groupe de héros. Cette saison 2, semble bien plus concentré sur justement le reste de l'équipe, on vient d'avoir un très beau et bon flashback sur Shaun, je suis sûr qu'on en auras un sur Long et un sur Magnus lors du match retour. On vas surement avoir quelques passage/flashback aussi concernant les golds ou les événements autour (comme celui de Aldé en épisode 2 et surement un sur Cassios et Shina dans la maison du Lion), mais clairement, j'ai l'impression que cet arc du sanctuaire, vas servir à approfondir nos bronzes fives plus que mettre les golds en valeurs, et si ça ce passe comme ça, alors franchement bravo.
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 14 août 2022 à 22:59:29
La voix ça change en 36 ans :o

-Sergorn

Surtout que le seiyû n'est plus tout jeune, il approche des 80 ans (pour info, il est surtout connu pour être la voix de Tetsuya dans Great Mazinger).

Cela dit, je n'étais pas trop sûr que ça soit bien Nobutoshi Canna qui double Camus, avant de voir son nom au générique de fin. Sa voix me semble plus vieille et le ton plus dur, alors qu'on la reconnaissait encore parfaitement dans SoG. À vrai dire, dans cet épisode 4 il m'a un peu rappelé Rokurô Naya, le comédien original qui doublait Camus dans la série TV et dans Abel (voix que je n'aimais pas du tout, d'ailleurs).
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Benji le 14 août 2022 à 23:05:39
Cela dit, je n'étais pas trop sûr que ça soit bien Nobutoshi Canna qui double Camus, avant de voir son nom au générique de fin. Sa voix me semble plus vieille et le ton plus dur, alors qu'on la reconnaissait encore parfaitement dans SoG. À vrai dire, dans cet épisode 4 il m'a un peu rappelé Rokurô Naya, le comédien original qui doublait Camus dans la série TV et dans Abel (voix que je n'aimais pas du tout, d'ailleurs).

Tu charrie quand même là.  [:chiyo1]
Sa voix reste toujours la même je trouve (je l'entends tout le temps avec Fate faut dire), mais je pense que le ton plus dur c'est voulu pour cette version de Camus, qui rappelle comme tu dis le seiyuu d'origine. [:jap]

Sinon c'etait sympa, l'avantage c'est que je trouve que l'épisode file vite. La semelle prochaine, DM a de forte chance d'être vite expédié... [:lol]
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Atavaka le 14 août 2022 à 23:06:24
Ah tiens, c'est le seiyû d'Albiore qui double Daidalos... je ne l'avais pas reconnu  [:aie]

Donc c'est le seul Silver de la série de 86 à avoir conserver son seiyuu.  [:lol] 

C'est d'autant plus bizarre que KOTZ s'est arrangé jusque là pour virer les quelques vétérans restants (plus de Banjo Ginga sur Cassios alors qu'il le doublait encore dans les jeux, plus d'Hidekatsu Shibata sur Guilty).  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Cedde le 14 août 2022 à 23:08:22
Vu !

Je suis partagé sur le flashback du début. Autant je l'ai adoré, autant c'est vrai que ça fait beaucoup pour un seul combat. Pauvres Gémeaux. On a effectivement l'impression qu'ils rattrapent ce qu'ils n'ont pas fait en saison 1. Mais bon, j'ai un début de réponse sur le recrutement des autres Bronzés. C'était vraiment chouette de revoir Guilty et June est vraiment choupi. Je suis tellement content pour elle, elle est enfin un vrai personnage. Et du Daidalos CHARISMATIQUE, ça ne se refuse pas non plus.

La fin du combat contre Saga arrive enfin. Je retiens surtout son petit cri fondu quand Shun le frappe sans qu'on ait le visuel. C'était rigolo, et c'est bien pour le mystère. J'espère que le collier sera utile, cette fois.

Ensuite, Hyôga qui atterrit en Sibérie pour assister en direct au naufrage, pourquoi pas. C'est mieux que la scène télépathique de l'anime (?). Le passage sous l'eau est particulièrement beau. Mais je crois que ce que je retiens le plus, c'est la fin. Le plan conclusif est magnifique. Et je n'oublie pas les larmes gelées de Camus. Cette première rencontre est rapide mais efficace. Evidemment, on n'a pas les musiques de Yokoyama pour magnifier le tout mais ça reste sympathique. J'attends le plein de flashback pour la revanche.

Bref, un épisode très satisfaisant. Peut-être pas le meilleur des quatre mais il n'est clairement pas honteux.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 14 août 2022 à 23:11:23
Grosse déception pour la nouvelle voix de Guilty, d'ailleurs !! La voix originale collait tellement au personnage, et c'est une voix que l'on reconnaissait de suite (Volker dans Asgard, Mars dans Omega, Yī Xīng Lóng dans Dragon Ball GT...)
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Benji le 14 août 2022 à 23:13:34
Ah par contre le coup de chibi Shun gênée par son ventre affamé, pas de doute, là c'est bien un truc japonais. [:lol]

Grosse déception pour la nouvelle voix de Guilty, d'ailleurs !! La voix originale collait tellement au personnage, et c'est une voix que l'on reconnaissait de suite (Volker dans Asgard, Mars dans Omega, Yī Xīng Lóng dans Dragon Ball GT...)

Me demande si c'est pas la voix qu'il a dans genre Awakening.  [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Rincevent le 14 août 2022 à 23:17:39
Mouais. Comme d'autres les flashbacks étaient sympa mais un peu trop pour un seul épisode et posent un certain nombre de question : on a des gardes et Guilty qui se baladent dans une ville moderne pour enlever des mioches et personne ne réagit ? Quid de la piaule de Daidalos que des enfants peuvent rejoindre à pied ? Il reçoit des bus de touristes pour payer l'entretien ? Le passage en Sibérie est correct, fallait bien le placer quelque part de toute façon, mais effectivement se téléporter n'importe où comme ça, ça pique un peu. Après il n'y a peut-être pas de kekkai d'Athéna dans cette version.

Sinon, par rapport aux épisodes précédents, j'aime bien qu'on nous montre le système d'alimentation de l'horloge du Sanctuaire. Non pas que les flammes immatérielles un peu mystiques juraient mais je trouvais ça sympa. Par contre le cosmos visible par tous... pour moi c'était juste une manière de montrer la puissance intérieure du personnage, pas un spectacle son et lumière. Mais pourquoi pas.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 14 août 2022 à 23:21:18
Avec le fait que Shaun est maintenant au courant que Aphro a tué son maitre, Genet n'a pas besoin de lui donné l'infos donc son rôles ne sera pas celui là. Maintenant, je me demande si elle ne sera pas là pour donné l'infos sur Saga/Shion à Shaun et au autres avant Aphro ou si elle n'aideras pas Shaun contre Aphro. Dans le genre se lancer à l'attaque mais être vite expulser et donner de la détermination supplémentaire à Shaun, renforçant de ce faite ce qui est dit ici, qu'un jour elle devras se battre pour protéger ceux qui lui sont chère.

Concernant les portails de TP, bah on est habitué depuis la saison 1, après tous c'est comme ça que l'on voit Magnus recevoir ses ordres de mémoire et c'est par un portail de ce genre que Ptolemy a attaqué Sienna et que nos héros sont arrivé au sanctuaire. Je veux dire, à partir de là, on peux facilement entrevoir DM ou Aphro les utiliser aussi pour leur mission d'assassinat. Le truc c'est juste, qu'on ne sait pas exactement comment il fonctionne, est ce que seul les golds peuvent l'utiliser ? Est ce une autre personne qui les créer sur commande (Shaka ? Saga ?) ? Du coup c'est difficile d'être vraiment pour ou contre je trouve.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Cedde le 14 août 2022 à 23:22:16
Ah oui, j'ai tiqué aussi sur la proximité de l'île d'Andromède. Visiblement, elle s'est rapprochée de la Méditerranée. [:lol] D'ailleurs, je me demande dans quel pays se trouvaient Shun et Ikki ? Italie ou Grèce ? [:fufufu]

Après, ça m'a rappelé le bordel géographique d'Omega, ou même la saison 1 de KotZ où la mer, un désert, une forêt, des montagnes et une ville semblaient assez proches.

Edit : Ah oui, j'ai bien aimé aussi que ce soit Saga qui annonce à Shun la mort de Daidalos.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 14 août 2022 à 23:23:53
Nobotushi Canna il n'y a qu'une seule voix qui compte toute façon :o

Spoiler (click to show/hide)

Je trouve que c’est vraiment le point noir de la série. Je viens de remater Soul of Gold et même si je trouve la série hyper moyenne dans l’ensemble, la musique réussi à transcender certains passages.
Je me doute que la BO de KotZ a été pensée ainsi exprès mais c’est vraiment dommage.

Franchement c'est une plaie de tant de production modernes que c'en est déprimant, les OST qui transcendent l'image se font de plus en plus rare et t'as l'impression que tout le monde a oublié à quel point la musique est un élément essentiel de l'art audiovisuel et que c'est souvent ce qui fera passer une scène de "bonne" à "cultissime".

Sinon concernant les portails de téléportation je rappelle qu'on la voyait déjà en Saison 1 :o

Avec le fait que Shaun est maintenant au courant que Aphro a tué son maitre, Genet n'a pas besoin de lui donné l'infos donc son rôles ne sera pas celui là. Maintenant, je me demande si elle ne sera pas là pour donné l'infos sur Saga/Shion à Shaun et au autres avant Aphro ou si elle n'aideras pas Shaun contre Aphro. Dans le genre se lancer à l'attaque mais être vite expulser et donner de la détermination supplémentaire à Shaun, renforçant de ce faite ce qui est dit ici, qu'un jour elle devras se battre pour protéger ceux qui lui sont chère.

Comme dit à l'épisode précédent, je verrais bien Genet grimper sur Star Hill pendant que Marin part sauver Seiya sur le chemin de rose. Séparation des taches.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Benji le 14 août 2022 à 23:24:47
Perso je pense que les deux hommes de mains de Guilty ressentent aussi le cosmos... ça doit être dans la formation de base on va dire.  [:lol]

D'ailleurs, je me demande dans quel pays se trouvaient Shun et Ikki ? Italie ou Grèce ? [:fufufu]

Pas forcement. La méditerranée et ses environs c'est grand, je vais pas te faire un cours de Géo a toi. [:shinobu1]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Rincevent le 14 août 2022 à 23:26:23
Faut croire que oui. Ah si ! Un truc débile mais que j'ai aimé, le coup de la poubelle. Voilà. :o Pauvres gardes. [:delarue4] [:facepalm]
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 14 août 2022 à 23:28:59
Faut croire que oui. Ah si ! Un truc débile mais que j'ai aimé, le coup de la poubelle. Voilà. :o Pauvres gardes. [:delarue4] [:facepalm]

Ça m'a bien fait sourire sur le coup aussi  [:lol]
Mais hey, au moins ça montre un Nero qui certes est bagarreur, mais sait aussi utiliser sa tête et son environnement.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Rincevent le 14 août 2022 à 23:30:48
Notons aussi que Dohko est un vieux radin. Ça se voit qu'il a viré la femme de ménage depuis un bail. [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 14 août 2022 à 23:32:04
D'ailleurs petit point de détail là dessus : pas de mention (en VJ en tout cas) que c'est la maison de la Balance.

Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Dizzy le 14 août 2022 à 23:32:50
Apparemment les plaques d’immatriculations en Grèce ne sont pas sur le format de la voiture qu’on voit (3lettres 4 chiffres contre 2 lettres, 3 chiffres, 2 lettres) mais le K avec accent circonflexe laisser entendre un pays avec un alphabet cyrillique…
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 14 août 2022 à 23:33:50
D'ailleurs petit point de détail là dessus : pas de mention (en VJ en tout cas) que c'est la maison de la Balance.

Sergorn

Pas non plus en VA.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 14 août 2022 à 23:34:47
Y'a les symboles de la Balance ♎ sur les tapisseries du temple...
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 14 août 2022 à 23:37:30
Certes mais c'est le détail que beaucoup vont zapper :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Dizzy le 14 août 2022 à 23:38:15
Notons aussi que Dohko est un vieux radin. Ça se voit qu'il a viré la femme de ménage depuis un bail. [:lol]
200 et quelques années à payer pour tenir un endroit où il ne met pas les pieds, c’est gâcher l’argent du contribuable du Sanctuaire !
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Rincevent le 14 août 2022 à 23:42:46
Au prix où est l'immobilier, les gardes auraient dû tenter le droit au logement opposable. :o
Il pouvait louer, au moins. [:hyosad]

Y'a les symboles de la Balance ♎ sur les tapisseries du temple...
C'est ce que j'ai vu de suite, oui.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 août 2022 à 23:56:25
Vous me donnez mal au crâne avec les noms anglais tout moches Magnus, Janet je sais pas quoi(comme Sienna [:homer1])mais restez sur les vrais noms japs que diable😂
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: max69 le 15 août 2022 à 00:04:59
Épisode vu.
Moins bien aimé que les précédents également.

Globalement tout à été dit plus haut mais je reviendrai sur le round 1 Hyoga vs Camus.
Bon dieu que c’est rushé et sans âme :(
Comment ne pas préférer - pour cette scène là en tout cas - l’anime de 86 qui en plus d’être « cultissime » est aussi sublimé par la musique.
Là, on a rien. Que nenni. C’est plat et froid (sans jeux de mot).

Rooh puis les cheveux de Camus à l’arrière [:beuh]
Par contre très belle Aurora Exécution.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 août 2022 à 00:18:26
C'etait intelligent de n'avoir pas montré le Grand Pope qui reçoit le Thunder Wave, les nouveaux qui suivent cette partie au moins ne seront pas spoilés.Après il y en a qui arriveront certainement à percuter que c'est lui le Pope et espérons que cette fois le rosaire servira

Bien exploité aussi que le Gold des Gémeaux révèle à Shun que son maître soit mort et de la main en plus d'Aphrodite de même que Shun qui ne veut pas continuer après l'intervention de Ikki, qu'elle veut vaincre les Gémeaux cette fois sans aide extérieure surtout de son frère, qu'elle se débrouille seule

Daidalos et June décidément sont gâtés avec une fois de plus leurs persos approfondis, c'est surprenant pour des persos qui dans l'anime et surtout le manga apparaissent très peu

Les modifications et rajouts dans ce Junikyu apportent vraiment des plus par rapport à l'anime 86 et le manga et ça change d'avoir de l'inédit au lieu d'un copier/coller(même si globalement les combats sont quasi identiques au manga)

Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: hugo le 15 août 2022 à 01:11:23
Épisode vu et apprécié :o

Les plus :
- le flash-back introductif avec le recrutement des gosses, Guilty et Chibi-June [:goldiecub]
- flash-back qui ne bouffe pas la moitié de l'épisode cette fois
- Saga qui révèle l'assassinat de Daidalos par Aphro
- l'Aurora Execution et le Freezing Coffin de Camus
- comme je l'avais souhaité à l'épisode précédent, on voit l'horloge, ainsi que Saori :D

Les moins :
- la fin du combat Shun/Saga rushée, qui fait qu'on y perd en tempo et en émotion (L'enquête de Saga sur qui l'a déconcentré à distance - exit la réflexion et la panique, Shun qui se relève immédiatement après pris le choc de la mort de son maître dans la tronche, la toute puissance de la chaîne expédiée), ainsi qu'en clarté (le rosaire qu'on voit une demi-seconde sur la chaîne de Shun, faut pas cligner des yeux [:onion sweat] ...d'autant plus qu'elle l'évoque en à peine autant de temps  [:aie])
- le combat Hyôga/Camus qui se trouve rushé également, avec les mêmes conséquences. Même si ça m'a moins choqué que pour celui de Shun/Saga qui a pourtant eu plus de temps d'antenne.
- l'Île d'Andromède accessible tranquille à pied, qui plus est par des gosses (à moins qu'elles aient bénéficié d'un de ces fameux portails de téléportation hors-champ...)
- (mineur) il a débarqué quand auprès de Saori, Tatsumi ? Et par quel moyen ? [:aie]

En résumé pour cet arc des Gémeaux (et pas du Sagittaire [:trollface] [:onion laule] :-[ ), on y gagne énormément en background et en inédit, mais on y perd en mystère, frisson et épique.

Bilan globalement positifTM :o

Je suppose que le 5 sera intégralement ou quasi-intégralement consacré au Cancer (j'imagine qu'un retour de Marin sera plus approprié dans la maison du Lion, quand le focus sera sur Seiya. Comme dans l'anime originel, quoi)
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 01:21:30
"You still stink of mother's milk!"

C'te réplique qui tue  [:lol]
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Dizzy le 15 août 2022 à 02:13:34

Sinon concernant les portails de téléportation je rappelle qu'on la voyait déjà en Saison 1 :o
Qui ramenait dans un des temples en facilitant la grimpette?
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Prom le 15 août 2022 à 02:45:41
"You still stink of mother's milk!"

C'te réplique qui tue  [:lol]

Du pur Kurumada, dans le texte !
(https://zupimages.net/up/22/33/zcdt.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/33/zcdt.jpg)
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 15 août 2022 à 03:10:33
OMFG chaque épisode est de pire en pire, c'est comme les flammes qui s'éteignent les unes après les autres, là ce sont les points qui s'envolent les uns après les autres, j'aurais dû commencer à 12 pour l'épisode 1 plutôt que 11  [:homer1]

- Déjà ça commence en martyrisant la rétine avec leurs décord extérieurs qui ne sont pas leur point fort, les ruelles de la ville c'était pas folichon du tout.

- Ensuite on a encore un putain de flashback sur Shaun! Les mecs ils se sont réveillés, pendant le briefing "bon, Shaun va affronter Gemini, Long va affronter Deathmas..." quelqu'un dans la salle de brief "Qui ça? Shaun, Long?" "Ben vous savez... les ""amis"" de Seiya" "non je vois pas.... Ooooooh eux!!!!!!! Mais, on les a introduit ?" "Ben non, fallait ?" "Meeeeeeeeeeerde!!!!!!! Bon aller on va leur foutre du background histoire de." "C'est pas un peu tard pour ça ?" "Meuuuuuuuuuuuuuuh non!!!!!!!!!!!!!! On introduira l'Ours pendant le combat contre la Vierge, ça passera crème!"

- Genet est une sale petite voleuse qui a non seulement pillé le corps de Daidalos mais à volé et bouffé la moitié de la baguette de Shaun  [:chiyo1] Qu'on appelle Shura pour lui couper les deux mains à celle là  :o Nero aurait tellement repeint les murs de la ville en rouge sang avec sa tête. Le pire c'est quand elle dit "Merci d'avoir partagé avec moi." "Mais salope, elle t'a rien dit! C'est toi qui l'a bouffé sans son consentement! #MeToo!"

- On a le syndrome Omegaesque avec les persos qui se baladent de set en set façon plaine Saint Denis dans le plus grand flou artistique niveau geolocalisation, bon ben on va dire que les ruelles c'était sur l'île d'Andromède... Mais que foutait Shaun et Nero dessus... Et Guilty? Ah comme Omega avec les ruines, on s'en bat les couilles ? Ah d'accord.

- On a donc évidemment droit à de la demoiselle en détresse puissance max avec Shaun puisque Saori est classifiée ainsi même si c'est elle qui finit Poseidon et Hades donc la même règle s'applique à Shaun, elle reste une demoiselle en détresse.

- Camus est encore plus con que dans le manga où avant les retouches de la FE il a demandé a Hyoga de venir au Sanctuaire (oui en écrivant juste Sanctuary mais quand tu marques ça c'est genre v'la l'adresse va là bas) et quand ils se retrouvent il lui demande pourquoi il est venu au Sanctuaire et de repartir [:holl] Là le mec il est en Sibérie avec Magnus et il lui reproche de vouloir traverser les 12 maisons et qu'est-ce que ce con fait ? Et ben je te ramène directement à l'intérieur des douze maisons, j'imagine la maison de la Balance au pif ? Pourquoi ? Ben parce que c'est comme ça dans le manga et on s'en fout que ce soit logique ici ? Logique sur 20. Au pire si ça avait juste été pour convaincre Magnus de changer de camp, mais Magnus lui dit non, ben renvoie le au pole nord avec ton portail magique et basta. Envoie le en bâtonnet surgelé Captain Igloo au fond de l'océan rejoindre sa mère, non parce que dans le manga il est dans la maison de la Balance et oui.

- Magnus est aussi le roi des cons. Le mec à la base il a retourné sa veste en litéralement 5 min après avoir fait la connaissance de Sienna et à présent il ne veut pas trahir des mecs qu'il connait depuis 5h. Admettons, mais il cherche à faire quoi à la base ? Rejoindre le Pope pour sauver Sienna non ? Camus lui propose direct d'y aller pour rejoindre leur camp et que le Pope lui pardonne. Et ben tu fais semblant mec en retournant ta veste une fois de plus, en plus t'as un portail magique qui t'y emmenerait direct, et une fois devant le Pope bim! Tu fais ce qu'il y a à faire pour atteindre ton objectif. Enfin bon, les gelés du bocal c'est  [:facepalm]

- Ca y va pour changer l'histoire mais l'histoire racontée dans les combats ah non ça faut pas changer. Heureusement que Shaun a récupéré le collier du Pope, déjà que ça a servi à rien dans le manga et l'anime, j'imagine mal que ça serve à quelque chose ici non plus, c'était bien la peine d'inclure ça  [:lol]

- On était censé ressentir de l'émotion avec les deux inconnus Camus et Magnus ? Peut-être que là justement un flashback sur le background / lien entre Magnus et Camus aurait été judicieux et pertinent mais non, c'était soit un flashback sur Shaun soit un sur Mylock j'imagine because reasons.

- Le Phoenix derrière Ikki était très classe.

8/20
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 09:07:34
Qui ramenait dans un des temples en facilitant la grimpette?

Bah on sait pas où menait les portails vu dans la S1 :o

Après l'original a son lot de raccourcis magiques pour zapper les marches vu comment Cassios et Marin débarquent trankilou :o

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: simonseiya le 15 août 2022 à 09:33:55
Episode vu et comme les premiers, c'est pas mal fait et c'est sympa d'avoir des scènes inédites, mais toujours pas de véritable émotion et c'est LA grande différence avec l'anime d'origine, pour différentes raisons: images de synthèse plus froides que la 2D animée classique (selon moi), musiques accompagnant plus que sublimant les scènes, rythme plus rapide, impression de moins connaître les personnages à ce stade qu'à l'époque... Et comme chaque scène est moins marquante, ça fait effet boule de neige: comme l'histoire de Hyoga et sa mère m'ont moins marqué dans la saison 1 que la série d'origine, la scène avec Camus est de fait moins émouvante.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 09:52:02
C'est vrai que c'était tellement émouvant de voir Hyoga se faire "tuer" par un illustre inconnu  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: simonseiya le 15 août 2022 à 10:02:06
Non, c'est vrai  [:lol],  mais l'émotion liée à sa mère était pour moi incomparable, depuis déjà la première scène dans l'un des premiers épisodes de la série où il allait la voir au fond de l'eau...

Je trouve la série pas mal mais je ne pense pas qu'on sera tous à pleurer lors de l'épisode de l'ultime dragon comme avant !
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: ThanaTwinGod le 15 août 2022 à 10:48:37
Épisode vu.

C'est techniquement toujours aussi propre; même appréciation que pour les épisodes précédents: cela fait du bien d'avoir une série bien foutue avec des graphismes de qualité, du mouvement et un peu de mise en scène recherchée. Ce n'est pas non plus extraordinaire, mais le rendu est cent fois supérieur à ce que l'on avait sur les dernières séries (Omega S2, SoG, Santia Sho). C'est même bien plus agréable à regarder que le Meikai et Elysion.

Les attaques sont vraiment bien travaillées: Another Dimension, Thunder Wave, Aurora Execution.
Rien à redire.

Sur le contenu, j'ai trouvé çà moyen: trop de flashbacks sur Shaun alors que le rythme est déjà hyper soutenu.
On ne ressent pas grand chose; le combat Camus Vs Hyoga ne soutient bien évidemment pas la comparaison avec l'épisode 47 de l'ancienne série. Le manque d'émotion est criant, c'est aussi plat que l'électrocardiogramme d'une brosse à dents. Musique insipide, scène finale beaucoup trop rapide.

Scénaristiquement, très bonne idée de ne rien dévoiler en ce qui concerne le lien entre le Pope et le plus puissant des chevaliers d'or.
Spoiler (click to show/hide)
Mais rien ne tient la route concernant Camus, Wild Pegasus a très bien détaillé la dimension bancale de la chose.
Mention spéciale au coup du portail allant de la Sibérie au Sanctuaire. Certes il y avait ce genre d'incohérence et de facilité dans la série de 86, et non des moindres (Cassios, Marine, Ikki) ainsi que dans d'illustres séries réalisées par la suite (Ikelos, Hadès, Hypnos et Thanatos dans The Lost Canvas), mais ce n'est pas une raison. L'accent aurait pu être mis sur l'aspect forteresse du Sanctuaire, il n'en est rien hélas. C'est Open Bar apparemment.

J'espère que le combat mettant en avant Deathmask sera de qualité, avec un épisode qui se concentrera sur le Gold du Cancer plutôt que sur un flashback de dix-huit minutes centré sur Shunrei aux cinq pics!

Ensemble convenable donc, vraiment bon d'un point de vue technique mais moyen sur le contenu.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: max69 le 15 août 2022 à 10:50:01
Ba le gros point faible de cette série c’est évidemment la musique. Je pense que sur ce point là nous serons globalement tous d’accord. Il n’y a pas vraiment d’émotions, en tout cas elles ne sont pas vraiment retranscrites à l’écran. Après ça n’enlève rien au charme de cette série qui à des bons cotés c’est certain mais une série comme Saint Seiya doit avoir une BO digne de ce nom, chose qu’elle n’a pas malheureusement.
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Cedde le 15 août 2022 à 11:30:55
- (mineur) il a débarqué quand auprès de Saori, Tatsumi ? Et par quel moyen ? [:aie]

Il est là depuis l'épisode 1. Il a suivi tout le groupe. Il y a même Mu qui l'envoie valdinguer pour allonger Saori. [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Mysthe le 15 août 2022 à 11:47:30
Mais... Il est génial cet épisode ! On n'oublie pas que Shaun a toujours été une prodige du cosmos, l'amour fraternel de Nero est attendrissant, l'amitié spontanée de Genet adorable (yeah, j'ai toujours voulu pouvoir aimer June mais elle est tant inexistante que je ne peux pas, merci à Genet de réparer ça), des backstories qui enrichissent l'histoire (et arrêtez de les critiquer quand vous vous paluchez devant celles d'Asgard). Magnus retrouve ce qui caractérise Hyôga : c'est le plus sentimental du groupe, et c'est bien montré que c'est ironique au vu de ses attaques froides que son cœur ne le soit pas (mention pour Camus qui le jette comme une vieille chaussette  [:lol]).
La suite !  [:bave]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Cedde le 15 août 2022 à 11:51:21
En parlant de froideur, je ne sais pas si mes oreilles m'ont joué des tours mais je viens de voir l'épisode en anglais, et j'ai trouvé Camus plus "émotif" au moment de tuer Hyôga. Limite le comédien (très belle voix d'ailleurs) avait la voix tremblante.
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 août 2022 à 11:51:44

J'espère que le combat mettant en avant Deathmask sera de qualité, avec un épisode qui se concentrera sur le Gold du Cancer plutôt que sur un flashback de dix-huit minutes centré sur Shunrei aux cinq pics!

Tu peux être sur que comme les épisodes précédents y aura une bonne partie de l'épisode sur le flashback de Shiryu
De toute façon les combats dureront autant de temps que le manga et pas l'anime

Ce que je regrette c'est qu'il n'y aie pas eu le 1er round entre Shiryu et DM auparavant

Pour Camus vs Hyoga ça m'a pas gêné le combat rapide vu que dans le manga il l'avait été tout autant mais c'est vrai que niveau émotion, musique on repassera(et le portail qui mène directement au temple de la Balance non non et non merde)
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 11:57:01
des backstories qui enrichissent l'histoire (et arrêtez de les critiquer quand vous vous paluchez devant celles d'Asgard).

Tellement vrai :))

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: ThanaTwinGod le 15 août 2022 à 12:21:51
Ah mais les backstories ne constituent en rien un point faible ni un problème de manière générale.
Le problème vient du fait qu'ici elles se glissent un peu à rallonge dans une suite très restreinte d'épisodes...

On pourra me dire que les combats de l'animé de 86 sont trop longs, qu'ici on colle au plus prêt au rythme du manga.
Je rétorque à cela que la force de l'animé de 86 était justement de rallonger les combats et de mettre du suspens et de l'émotion. Nous étions justement au cœur des combats, chaque adversaire étant mis en avant comme il se doit.
Sérieusement, quoi que l'on pense des différences entre le kurumanga et l'animé de 86, le combat entre Hyoga et Camus est dans la présente série vraiment trop court et indéniablement trop plat.
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 août 2022 à 12:29:10
Ah mais les backstories ne constituent en rien un point faible ni un problème de manière générale.
Moi j'en raffole, que ce soit surtout dans Asgard ou The Lost Canvas


On pourra me dire que les combats de l'animé de 86 sont trop longs, qu'ici on colle au plus prêt au rythme du manga.
Je rétorque à cela que la force de l'animé de 86 était justement de rallonger les combats et de mettre du suspens et de l'émotion. Nous étions justement au cœur des combats, chaque adversaire étant mis en avant comme il se doit.
Sérieusement, quoi que l'on pense des différences entre le kurumanga et l'animé de 86, le combat entre Hyoga et Camus est dans la présente série vraiment trop court et indéniablement trop plat.

Tout est aussi question de mise en scène et niveau musical

Le rajout du combat Aphrodite vs Daidalos par exemple(par contre niveau musical c'est classique, ni bon ni mauvais)était très bien mis en scène la ou Camus vs Hyoga est quasi le contraire
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 15 août 2022 à 12:29:46
J'espère que le combat mettant en avant Deathmask sera de qualité, avec un épisode qui se concentrera sur le Gold du Cancer plutôt que sur un flashback de dix-huit minutes centré sur Shunrei aux cinq pics!

Perso je pense l'inverse. Depuis le temps qu'on entends dire qu'on en as marre de la goldobranlette, maintenant que la série se concentre sur nos protagonistes, faudrait remettre les golds sur le devant de la scène  [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Benji le 15 août 2022 à 12:39:13
Bah c'est la montée des marches, du Gold il y en a a tous les étages. [:lol]
Sinon oui un flashback avec Shunrei est possible, pour bien montrer l'implication sentimentale entre elle et Shishi. [:fufufu] :D
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: hugo le 15 août 2022 à 12:46:14
Vous vous rappelez que le kurumanga ET le DA d'origine intègrent précisément du flash-back Shiryû/Shunrei dans l'arc de la maison du Cancer, non ? [:lol]

Et l'un des trois épisodes de cet arc se faisait même bouffer par un gros résumé de l'intrigue depuis le début de la série [:lol] [:lol]

Mais vous pouvez continuer à vous plaindre, bien sûr [:bave]
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 13:02:20
Et l'un des trois épisodes de cet arc se faisait même bouffer par un gros résumé de l'intrigue depuis le début de la série [:lol] [:lol]

Non mais on peut trouver que KotZ va un peu trop vite niveau combat et que rallonger la sauce par rapport à Kurumada est une bonne idée OK. Mais franchement faut avoir de sacrées oeillères pour ne pas voir à quel point les combats de 86 trainent inutilement la patte, et souvent pour de mauvaises raisons. Quand on se tape quasi à chaque maison un flashback de quelques minutes de Mu nous rappelant le Septième Sens, vous me ferez jamais dire que c'est une bonne idée d'adaptation hein. On est pas encore dans les 3 minues de Namek qui dure je ne sais plus combien d'épisodes, mais ça en est le prémices  [:aie]

Alors oui la série originale à de belles musique qui transcendent les meilleurs moments et apporte de l'émotion, mais même si ça permet d'oublier les défauts de rythme ça ne les efface pas pour autant (et le problème n'est pas qu'une question de comparaison vis à vis du manga ou d'autres adaptations du Sanctuaire : le rythme anémique du Junikyû de 86 est aussi un soucis comparativement au reste de la série).

Dans le cadre de cet épisode précis, faudra m'expliquerait ce que ça apporterait si on passait cinq minutes à voir Shaun lancer des attaques en vain contre Saga plutôt que de passer cinq minutes à développer son background et ses relations avec Nero et Genet.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sankai le 15 août 2022 à 13:13:18
Surtout que le FB de l'épisode permet de bien faire comprendre aux néophytes que Ikki, c'est pas juste un gros badass et que cet aspect, n'est qu'une facade chez lui, le vrai Ikki a un grand cœur et est plutôt sensible comme personne.
Puis il teaser aussi la grande puissance de Shun,  puis je préfère mille fois le design de Daidalos a celui de Albior qui est un bete bisho (et fait trop jeunot de surcroit) et qui n'as pas cet aspect de mentor/figure paternelle retranscrit dans son design.

Je suis d'accord que les combats sont peut-être un peu rapide pour l'instant mais, je préfère le dev des protagonistes a les voir bouffer un million de fois des piliers et paraitre inutilement et ridiculement indestructible.


Et en plus le "meilleur anime de tous les temps" à vraiment massacré le personnage de Aphrodite (qui passe pour un connard narcissique et un lâche), bouffonisé au maximum Deathmask, fait de Aldebaran, une blague ambulante, l'histoire de Camus et Hyoga est devenue tiré par les cheveux.
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 13:17:41
Surtout que le FB de l'épisode permet de bien faire comprendre aux néophytes que Ikki, c'est pas juste un gros badass et que cet aspect, n'est qu'une facade chez lui, le vrai Ikki a un grand cœur et est plutôt sensible comme personne.

En parlant de ça j'ai beaucoup apprécié la façon dont a été repensée l'idée originale menant Ikki à prendre la place de Shun sur Death Queen. Le contexte et la façon d'y parvenir est différent, mais on garde le même esprit avec Nero se retrouvant emmené pour être entraîné auprès Guilty en lieu de place de sa sœur afin de la protéger.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: ThanaTwinGod le 15 août 2022 à 13:24:39
Perso je pense l'inverse. Depuis le temps qu'on entends dire qu'on en as marre de la goldobranlette, maintenant que la série se concentre sur nos protagonistes, faudrait remettre les golds sur le devant de la scène  [:aie]

Ce n'est pas une question de goldobranlette.
Il s'agit de la montée des marches, centrée sur les combats entre les chevaliers d'or et ceux de bronze.
Donc faire des flashbacks trop longs peut-être problématiques étant donné le peu d'épisodes prévus.

Vous vous rappelez que le kurumanga ET le DA d'origine intègrent précisément du flash-back Shiryû/Shunrei dans l'arc de la maison du Cancer, non ? [:lol]

Et l'un des trois épisodes de cet arc se faisait même bouffer par un gros résumé de l'intrigue depuis le début de la série [:lol] [:lol]

Mais vous pouvez continuer à vous plaindre, bien sûr [:bave]

Tu viens de le rappeler: il y avait trois épisodes pour l'arc Cancer, là où il risque de n'y en avoir qu'un seul dans cette série...
Les conclusions s'imposent quand même d'elles-mêmes, non?  [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sankai le 15 août 2022 à 13:27:48
Oui je trouve que sa fonctionne même mieux que les histoire de fondation Graal et Mitsumasa Kido en "bourreau" d'enfant.

Oui au final, Ikki se sacrifie pour protéger sa sœur d'un entrainement beaucoup trop horrible pour elle et c'est lui qui fini traumatisé.
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 15 août 2022 à 13:29:11
Ce n'est pas une question de goldobranlette.
Il s'agit de la montée des marches, centrée sur les combats entre les chevaliers d'or et ceux de bronze.
Donc faire des flashbacks trop longs peut-être problématiques étant donné le peu d'épisodes prévus.

Ah voir, je ne suis pas la seule ici à mettre en doute le fait que tous ce tienne en 12 épisodes, donc si jamais on a qu'une partie de l'histoire du sanctuaire sur ses douze épisodes et la suite en six épisodes avec peut être un mini arc faisant le liens avec Poséidon plus tard, cette problématique dont tu parle n'en sera plus une.


Tu viens de le rappeler: il y avait trois épisodes pour l'arc Cancer, là où il risque de n'y en avoir qu'un seul dans cette série...
Les conclusions s'imposent quand même d'elles-mêmes, non?  [:lol]

Que le combat contre DM dans la série de 86 est trop long ? Facile de tirer la conclusions qui nous fait le plus plaisir hein.
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: The Endoktrinator le 15 août 2022 à 13:33:38


Tu viens de le rappeler: il y avait trois épisodes pour l'arc Cancer, là où il risque de n'y en avoir qu'un seul dans cette série...
Les conclusions s'imposent quand même d'elles-mêmes, non?  [:lol]

Je crois que tu n'as pas compris.

Hugo veut dire que les trois épisodes contiennent des trucs OSEF et que le meilleur n'a pas besoin de trois épisodes pour être mis en scène et même développé. Si on enlève le résumé de l'intrigue et les flashback, il reste facile moins de la moitié des trois épisodes. A peine un et demi. Donc 13 minutes de baston, trois de flashback et le reste de "meanwhile", ça devrait passer.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: ThanaTwinGod le 15 août 2022 à 13:35:07
Moi j'en raffole, que ce soit surtout dans Asgard ou The Lost Canvas


Je n'ai rien contre, loin s'en faut.
Celui avec Aldebaran dans l'épisode 2 était remarquable.

Celui de l'épisode 4 avec Shaun n'est pas mauvais en soi, mais je regrette un peu la longueur des flashbacks des épisodes 3 et 4 par rapport à la vitesse à laquelle les combats sont expédiés.
Je rappelle qu'on risque d'avoir 12 malheureux épisodes pour cet arc Sanctuaire.
Là où tout l'intérêt de l'arc Gémeaux dans la série de 86 résidait dans la mise en place du combat et de l'aspect mystérieux du chevalier des Gémeaux, on a quand même quelque chose de trop rapide ici à mon goût.

Je crois que tu n'as pas compris.

Hugo veut dire que les trois épisodes contiennent des trucs OSEF et que le meilleur n'a pas besoin de trois épisodes pour être mis en scène et même développé. Si on enlève le résumé de l'intrigue et les flashback, il reste facile moins de la moitié des trois épisodes. A peine un et demi. Donc 13 minutes de baston, trois de flashback et le reste de "meanwhile", ça devrait passer.

Oui, j'entends bien.
Justement, avec une telle quantité d'épisodes dans l'animé de 86, ils pouvaient se permettre de faire trainer les choses en longueur quitte à mettre des choses effectivement "OSEF".
Là, avec un seul épisode, je pense qu'un flashback de quinze minutes réduira le combat contre le Cancer (et l'intensité dramatique qui va avec) à sa plus simple expression. A moins de faire déborder ce combat sur le sixième épisode (déjà!)...
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 13:37:16
DM dans le manga original c'est 57 pages.

Imaginer qu'il faut 3 episodes pour adapter 57 pages c'est être mauvais adaptateur :))

Une chose à réaliser quand même c'est que les adaptations longues de manga shonen adoptaient sciemment des rythmes super lents non par soucis d'adaptation, mais simplement car ça permettait de rajouter des épisodes et donc de retarder le moment où on rattraperait le manga original.

C'était pas du tout une qualité.

Donc effectivement la conclusion à tirer c'est que c'était trop long en 86.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: ThanaTwinGod le 15 août 2022 à 13:52:16


Que le combat contre DM dans la série de 86 est trop long ? Facile de tirer la conclusions qui nous fait le plus plaisir hein.

Non, non et non!
Le combat en tant que tel n'est pas trop long dans la série de 86.
Il est juste étiré et rallongé par des flaskbacks que les réalisateurs pouvaient alors se permettre de faire étant donné le nombre d'épisodes à disposition à l'époque.
Là, ce sera l'exact contraire: même le quart des flashbacks de l'animé de 86 risque de réduite le combat entre le Cancer et le Dragon à sa plus simple expression, c'est le moins que l'on puisse dire!!

DM dans le manga original c'est 57 pages.

Imaginer qu'il faut 3 episodes pour adapter 57 pages c'est être mauvais adaptateur :))

Une chose à réaliser quand même c'est que les adaptations longues de manga shonen adoptaient sciemment des rythmes super lents non par soucis d'adaptation, mais simplement car ça permettait de rajouter des épisodes et donc de retarder le moment où on rattraperait le manga original.

C'était pas du tout une qualité.

Donc effectivement la conclusion à tirer c'est que c'était trop long en 86.  [:aloy]

-Sergorn

La série de 86 souffre de défauts indéniables, tout comme KoTZ a des qualités indéniables que je rappelle lors de chacun de mes commentaires.
Mais dire que les combats de 86 sont trop longs est largement exagéré. Trois épisodes pour Shaka rendent une confrontation mémorable dans laquelle nous pouvions nous fondre et à laquelle nous pouvions nous attacher. Rien de trop long à mon goût.

Et en admettant que 10% de la série de 86 soit largement superflue, il y a un juste milieu entre des épisodes qui s'étirent en longueur et le combat entre Camus et Magnus que l'on a à peine le temps de voir commencer. Là pour le coup les combats vont à la vitesse de la lumière...

Ma conclusion, c'est qu'aussi sympathiques soient les flachbacks vus dans KoTZ, cela se fait au détriment de combats qui en deviennent irrémédiablement trop courts et trop vite expédiés.
C'est la raison pour laquelle j'estime que l'on ne peut se permettre un flashback de 15 minutes si un unique et malheureux épisode se concentre sur le combat contre tonton Deathsmask.


Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 août 2022 à 14:07:02
Je n'ai rien contre, loin s'en faut.
Celui avec Aldebaran dans l'épisode 2 était remarquable.
La je félicite le staff qui a enfin exploité plus Aldebaran, lui qui avait été tellement bâclé(même si ça avait été un peu rattrapé avec 2 rajouts bien sympathiques dans les OAV Hadès avec la fleur que lui donne Europe et le passage avec Yaya dans la scène du Mur des Lamentations)et j'espère que quand il combattra Sorrento et surtout Niobé il y aura quelques rajouts en plus(même si ok c'est toujours un perso secondaire)




Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: max69 le 15 août 2022 à 14:13:23
et encore « bâclé » est un mot très faible [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 15 août 2022 à 14:14:19
Citer
Rien de trop long à mon goût.

Dire ça et faire tout un paragraphe juste au dessus remplis d'affirmation comme si elle était la vérité absolue, ça rend le tous un peu bancale. Que tu apprécie le rythme et la mélancolie de la série de 86, grand bien tant fasse, quand je me la suit rematé il y a quelque année, je baillait devant les épisodes et pourtant je suis pas forcément pour de l'action non stop non plus. Il n'y a qu'arriver à Asguard et ensuite Poséidon que le rythme m'a plus convenue, ce qui, POUR MOI, montre que le rythme du sanctuaire à vraiment souffert d'un trop gros étirement dut à son status de série fleuve. Je dit pas que le rythme ici est parfait non plus, j'ai bien dit dans mon premier commentaire que c'était rushé entre Magnus et Camus, mais ça ne me pose pas trop de soucis puisqu'il y auras un rematch où tous sera plus approfondie.

Si on part en prévisions sur la suite et le match contre DM, même si on as un gros FB sur Long et Shunrei, tant que DM est montré comme un mec qui aime tué pour SA version de la justice peu importe la victime et qu'on voit le conflit l'opposant à Long, ce sera suffisant. DM n'a pas besoin d'être glorifier ou que l'on montre tellement de lui, il sert juste à montré qu'il y a des golds qui sont loin d'être des "saint", que les armures d'or ont leur volonté et que Long/Shiryu le surpasse en volonté, en cœur et en terme de justice. Bref, DM à juste besoin d'être ridiculisé par Long.
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 15 août 2022 à 15:55:39
C'est vrai que c'était tellement émouvant de voir Hyoga se faire "tuer" par un illustre inconnu  [:trollface]

-Sergorn

Pourquoi ? Là c'est pas un illustre inconnu ? Le mec c'est la première fois qu'on le voit de la série  [:lol] Au moins avec l'illustre inconnu de l'anime un lien se créer de par leur affrontement en plus d'être lié tout deux à une personne commune en dépit de leur vision radicalement opposé de ce que doit être un Saint. Si là t'as été ému par le mec sorti nulle part qui torche ça en 2 sec dans KOTZ  tu dois être dévasté à chaque fois que tu vois un slasher film avec des ados randoms avec des liens à peine travaillés.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 16:00:02
Argh, z'ont encore merdé avec le bras au poing fermé de la cloth des Gémeaux en forme objet, au niveau du pouce. Ils ont fait une main droite au lieu d'une main gauche  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 15 août 2022 à 16:14:54
Si là t'as été ému par le mec sorti nulle part qui torche ça en 2 sec dans KOTZ  tu dois être dévasté à chaque fois que tu vois un slasher film avec des ados randoms avec des liens à peine travaillés.

Peut être que c'est pas par le mec en doré qu'il faut être émue aussi hein... Mais plus par la réaction de Hyoga/Magnus qui perd sa mère. C'est pas cette partie qui doit être émouvante à la base ? Si il fallait être émue par la froideur du maitre qui "tue" et congèle son disciple, alors je doit dire que même la série de 86 n'a pas réussis à me transmettre ça correctement.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 16:30:48
C'était surtout émouvant dans l'animé, pour plusieurs raisons : Camus qui fait sombrer le navire sous les yeux de Hyôga, la musique, Camus qui honore la mémoire de Crystal, Camus qui se mort les lèvres et se met à pleurer alors qu'il dresse le cercueil de glace où repose Hyôga, ce qui montre qu'il est loin d'être aussi insensible qu'il veut bien le faire croire et que lui-même a dû mal à mettre en pratique ses propres conseils.

Dans le manga, c'est moins marquant car trop expéditif. Déjà, Hyôga voit le bateau couler mais semble s'en remettre très vite. C'est du genre "oh non, maman !! MAMAAAAAN !!! Bon, pas de temps à perdre, en route pour le Sanctuaire". Il a pas l'air traumatisé outre mesure  [:aie]. Dans le temple de la Balance, sa réaction lorsqu'il apprend que c'est la faute de Camus n'est pas aussi désespérée que dans l'animé : il est plus en colère qu'anéanti, et dès ce moment-là le combat est déjà plié. Oui, on a toujours une petite larme de Camus, mais ça fait quand même précipité. Cet affrontement n'était de toute façon qu'un petit interlude, une mise en bouche avant le vrai duel dans le Temple du Verseau.

Et vu que KOTZ est fidèle avant tout au manga, c'est normal que tout se passe très vite...
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 15 août 2022 à 16:37:09
Ça n’empêche pas de trouver attendrissant le sourire de Hyoga/magnus quand il voit sa mère au fond de l'eau et de voir et entendre que Camus n'est pas si insensible que ça ici non plus avec ses larmes gelées et effectivement, comme le faisait remarqué Sergorn, la voix tremblotante en VA. Après tu le dit toi même, c'est juste un apéritif pour ce qui vient ensuite, là on pourras sortir les violons et tous le pathos.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 16:38:39
Oui, j'ai beaucoup aimé les trémolos dans la voix de Camus en VO (très belle voix, d'ailleurs, tout comme celle d'Aphrodite !)
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 15 août 2022 à 17:13:15
C'était surtout émouvant dans l'animé, pour plusieurs raisons : Camus qui fait sombrer le navire sous les yeux de Hyôga, la musique, Camus qui honore la mémoire de Crystal, Camus qui se mort les lèvres et se met à pleurer alors qu'il dresse le cercueil de glace où repose Hyôga, ce qui montre qu'il est loin d'être aussi insensible qu'il veut bien le faire croire et que lui-même a dû mal à mettre en pratique ses propres conseils.

Dans le manga, c'est moins marquant car trop expéditif. Déjà, Hyôga voit le bateau couler mais semble s'en remettre très vite. C'est du genre "oh non, maman !! MAMAAAAAN !!! Bon, pas de temps à perdre, en route pour le Sanctuaire". Il a pas l'air traumatisé outre mesure  [:aie]. Dans le temple de la Balance, sa réaction lorsqu'il apprend que c'est la faute de Camus n'est pas aussi désespérée que dans l'animé : il est plus en colère qu'anéanti, et dès ce moment-là le combat est déjà plié. Oui, on a toujours une petite larme de Camus, mais ça fait quand même précipité. Cet affrontement n'était de toute façon qu'un petit interlude, une mise en bouche avant le vrai duel dans le Temple du Verseau.

Et vu que KOTZ est fidèle avant tout au manga, c'est normal que tout se passe très vite...
Tout à fait, après je fais partie du camp "opinion non populaire relation Crystal Saint / Hyoga > Camus / Hyoga manga" car je préfère la méthode "show don't tell". C'était le problème du manga, on rigole en disant que Camus est un inconnu dans l'anime mais vu qu'il débarque aussi de nulle part dans le manga du point de vue des lecteurs juste en nous sortant l'information que c'est son maître mais on n'a jamais rien vu de ça auparavant c'est pas si différent de ça au final. Au moins avec le Crystal Saint on a eu le droit à son introduction (Docrates) et commençait à voir sa relation avec Hyoga ce qui rendait du coup leur affontement et le fait que Hyoga doive le tuer plus déchirant (avec en arrière pensée, et si la même chose arrivait avec Seiya et Marin).

Megrez a très bien résumé, et dans l'anime malgré ce que beaucoup disent, ça marche quand même parce qu'au final le coup du maître de mon maître c'est comme si un père qui n'avait jamais connu son fils mais aimait la mère (même s'il feint que ce ne soit pas le cas) se retrouvait face à lui après des années, ayant juste entendu parlé de lui mais voyant qu'il a une très différente conception de la vie / son métier qu'il devrait avoir mais ils sont tous les deux unis par leur relation de la personne en commun. On voit comment Camus fait semblant de mépriser Crystal en se disant pas impacté par sa mort pour montrer l'exemple à Hyoga (même si on voit à la fin qu'il n'est pas si froid que ça) et aussi le pousser hors de ses gongs ainsi que d'y aller à la méthode tronçonneuse en faisant couler le bateau de sa mère  [:lol], méthodes qui semblent radicalement opposées à l'entraînement bienveillant de Crystal là où dans le manga tu te demandes pourquoi Camus ne l'a juste pas fait avant surtout que ça a causé la "mort" d'Isaak son autre disciple  [:petrus].
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: chevkraken le 15 août 2022 à 18:31:04
C'était surtout émouvant dans l'animé, pour plusieurs raisons : Camus qui fait sombrer le navire sous les yeux de Hyôga, la musique, Camus qui honore la mémoire de Crystal, Camus qui se mort les lèvres et se met à pleurer alors qu'il dresse le cercueil de glace où repose Hyôga, ce qui montre qu'il est loin d'être aussi insensible qu'il veut bien le faire croire et que lui-même a dû mal à mettre en pratique ses propres conseils.
Ca fait surtout de Hyoga et Camus les stéréotype qu'on leur affuble, des pleureuses insupportables.

Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: ThanaTwinGod le 15 août 2022 à 18:42:58
Camus n'est pas une pleureuse dans le manga ni dans l'animé, du moins pas plus que nombre de personnages qui y vont également de leurs larmes.

Les larmes de Camus lorsqu'il emprisonne Hyoga sont justement émouvantes du fait que le Verseau a fait la leçon à son disciple (ou au disciple de son disciple) durant tout le combat.

Dans l'animé, ces larmes sont complétement inattendues et arrivent lorsque la musique légendaire atteint son climax, ce qui donne l'une des meilleures scènes de tout l'animé.
Ne pas aimer cette scène, j'ose l'affirmation, c'est ne pas aimer Saint Seiya!  :o :o :o
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 18:45:03
Du pur Kurumada, dans le texte !
(https://zupimages.net/up/22/33/zcdt.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/33/zcdt.jpg)

Merci, @Prom

Dans la première édition du manga en français, Camus dit "pfff, tu es toujours aussi sentimental", aussi j'étais passé à côté du "tu pues toujours autant le lait maternel".

Je préfère la traduction en anglais, pour le coup :

(https://www.hostpic.org/images/2208152213280107.jpg)

@ThanaTwinGod

Les larmes de Camus lorsqu'il emprisonne Hyoga sont justement émouvantes du fait que le Verseau a fait la leçon à son disciple (ou au disciple de son disciple) durant tout le combat.

Ce qui fait justement dire à Isaac que malgré tous ses grands discours sur le fait de rester impassible et de garder son sang-froid en toute circonstance, Camus était incapable de mettre en pratique ses propres conseils  [:aloy]
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: chevkraken le 15 août 2022 à 18:54:10

Dans l'animé, ces larmes sont complétement inattendues et arrivent lorsque la musique légendaire atteint son climax, ce qui donne l'une des meilleures scènes de tout l'animé.
Ne pas aimer cette scène, j'ose l'affirmation, c'est ne pas aimer Saint Seiya!  :o :o :o
Sauf que l'anime en fait trop car Hyoga, il le connais pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: ThanaTwinGod le 15 août 2022 à 19:01:23


@ThanaTwinGod

Ce qui fait justement dire à Isaac que malgré tous ses grands discours sur le fait de rester impassible et de garder son sang-froid en toute circonstance, Camus était incapable de mettre en pratique ses propres conseils  [:aloy]

Ce qui fait le charme de la scène.
Durant le deuxième combat, Camus veut enterrer son disciple et l'animé nous montre un Verseau résolu à affronter froidement Hyoga.

Sauf que l'anime en fait trop car Hyoga, il le connais pas.

Peu importe, dans l'animé Hyoga est le disciple de son disciple, le Verseau fait mention de ce dernier juste avant d'enterrer le cygne.
Les larmes qu'il n'arrive pas à retenir devant la tragique destinée de ses disciples, en dépit de ses principes, sont justement une chute brutale émouvante par rapport à tout ce qu'il a professé tout au long du combat.
Personnellement çà me retourne à chaque fois!
KoTZ, nonobstant ses qualités indéniables, est d'une froideur effrayante sur ce combat en comparaison de ce que nous proposa jadis l'animé de 86.

Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 19:07:05
Plus que l'enterrer, il veut surtout pousser Hyôga à se surpasser. Ce combat est avant tout la dernière leçon de Camus à son disciple : "maître Camus, vous avez sacrifié votre vie pour me montrer la voie du zéro absolu. Merci pour tout, mon maître, et adieu".
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: ThanaTwinGod le 15 août 2022 à 19:26:23
Plus que l'enterrer, il veut surtout pousser Hyôga à se surpasser. Ce combat est avant tout la dernière leçon de Camus à son disciple : "maître Camus, vous avez sacrifié votre vie pour me montrer la voie du zéro absolu. Merci pour tout, mon maître, et adieu".

C'est vrai, et il le fait de manière assez implacable.
Les larmes de l'épisode 47 sont donc une anomalie pour ce personnage dont la dernière leçon (et la certitude d'y laisser la vie) dans l'épisode 67 se fait sans fioriture émotionnelle.

Au passage, Henri Djanik est parfait dans l'épisode 67.



 
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 19:46:48
C'était surtout émouvant dans l'animé, pour plusieurs raisons : Camus qui fait sombrer le navire sous les yeux de Hyôga, la musique, Camus qui honore la mémoire de Crystal, Camus qui se mort les lèvres et se met à pleurer alors qu'il dresse le cercueil de glace où repose Hyôga, ce qui montre qu'il est loin d'être aussi insensible qu'il veut bien le faire croire et que lui-même a dû mal à mettre en pratique ses propres conseils.

Dans le manga, c'est moins marquant car trop expéditif. Déjà, Hyôga voit le bateau couler mais semble s'en remettre très vite. C'est du genre "oh non, maman !! MAMAAAAAN !!! Bon, pas de temps à perdre, en route pour le Sanctuaire". Il a pas l'air traumatisé outre mesure  [:aie]. Dans le temple de la Balance, sa réaction lorsqu'il apprend que c'est la faute de Camus n'est pas aussi désespérée que dans l'animé : il est plus en colère qu'anéanti, et dès ce moment-là le combat est déjà plié. Oui, on a toujours une petite larme de Camus, mais ça fait quand même précipité. Cet affrontement n'était de toute façon qu'un petit interlude, une mise en bouche avant le vrai duel dans le Temple du Verseau.

Et vu que KOTZ est fidèle avant tout au manga, c'est normal que tout se passe très vite...

Comme quoi chacun sa perception, j'ai toujours trouvé ça foiré dans l'anime de 86 parce qu'on est en osef total devant devant Camus, étranger total pour Hyoga et personnage totalement ruiné dans son adaptation animée à cause de Crystal (et que j'ai aussi toujours trouvé insipide). Bref : j'ai toujours largement trouvé la version manga plus forte et émouvante.

La musique qui en fait des caisses pour qu'on soit ému c'est bien, mais encore faut-il que cela fasse sens vis à vis de ce qui se passe à l'écran. Autant dire que pour moi ce n'est pas le cas dans l'anime.

Du coup ouais je préfère donc aussi la version de KotZ même si j'aurais pas craché sur une plus belle envolée musicale.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Byaku le 15 août 2022 à 19:51:38
La semelle prochaine, DM a de forte chance d'être vite expédié... [:lol]

A coup de semaine ?  [:trollface]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 20:27:43
@Sergorn

Le problème de la version manga, c'est que Hyôga ne semble pas traumatisé outre mesure de voir le navire où repose sa mère sombrer dans les abysses. Il se ressaisit très vite et endosse son armure pour partir au Sanctuaire car l'heure est grave et ce n'est pas le moment de pleurer.

Au moins, dans l'animé, il se prend la tête dans les mains, se met à hurler "non, ce n'est pas vrai !! Ma p'tite maman adorée !! Dites-moi par pitié que tout ceci n'était qu'une illusion [:homer1]"
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 20:31:52
Bah oui... et ? :o

L'anime caricature le personnage en mode pleureuse comme il le fait bien souvent avec les autres persos (cf le côté Schtroumpf a lunette de Shiryu qui t'insupporte). Rien de bien choquant en soit dans le manga. 

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 20:40:09
Ben justement, vu que Hyôga est tellement attaché au souvenir de sa mère (ce qui lui vaut moqueries d'Ikki dans l'arc Black Saints, et réprimandes de la part de Camus et d'Isaac), on serait en droit d'attendre une réaction autre que "oh non ! Son bateau a sombré définitivement dans les abysses, je ne pourrai plus jamais la revoir !! Bon, bah tant pis, osef après tout... C'est l'heure de partir pour le Sanctuaire, Saori et les autres ont besoin de moi".
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Exar Kun le 15 août 2022 à 21:32:43
Très bon épisode.  Je rejoinds pas mal  de commentaires positif avec évidément une impression de rush et la musique qui n'est pas aussi mémorable qu'en 86.

Mais, le rush, quand j'y réfléchis, c'est surtout que je veux en voir plus et je sais que j'ai vu plus dans une série TV qui a 36 ans.

Ma fille de 17 ans qui vois la série comme moi n'a rien à redire pour le ryhtme de kOTZ alors qu'elle trouvait lent et répétif la série de 86, Asgard et Poseidon excepté.

Vivement la suite  [:dawa]
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 16 août 2022 à 02:04:43
Merci, @Prom

Je préfère la traduction en anglais, pour le coup :

(https://www.hostpic.org/images/2208152213280107.jpg)

Ca sort d'où çà @megrez alberich ?  [:chiyo1]
La version officielle nord américaine:
(https://images2.imgbox.com/fe/85/c60Bqr99_o.jpg)
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 16 août 2022 à 02:18:06
J'ai trouvé ça sur le net. Il n'y a pas eu plusieurs éditions en anglais ? Une sous le titre de Knights of the Zodiac avec certains noms modifiés, et une sous le titre Saint Seiya et beaucoup plus fidèle au texte japonais ?
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 16 août 2022 à 02:57:11
 [:fufufu] A ma connaissance il me semblait qu'il n'existait que la version de VIZ qui coûte un bras, une jambe et un rein avec Sienna et Mephisto. C'est peut-être une version de fan ou un autre pays anglophone comme l'Australie peut-être ?  [:fufufu]
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1414110165i/2012550._UY475_SS475_.jpg)
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 16 août 2022 à 02:58:49
Pour autant que j'en sache il n'y a eu qu'une seule édition en langue anglaise par Viz Media à moins qu'ils n'aient retouché leur traduction lors de la sortie de la version numérique il y a quelques années

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 16 août 2022 à 03:17:06
Après c'est vrai que je suis déjà tombé sur des trucs en mode parodique où ça peut créer le doute [:lol]

(https://images2.imgbox.com/40/0d/YLfwYKm8_o.jpg)

Et la vraie version:
(https://images2.imgbox.com/59/39/IjPzxmeq_o.jpg)
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: chevkraken le 16 août 2022 à 04:24:12
Pour ma part, je trouve que pour la partie hyoga/Camus, cette série a trouvé un parfait équilibre entre le manga qui n'en fait pas assez et l'anime qui en fait trop.

Je n'ai toujours pas une impression de rush perso. Le combat contre le gémeaux n'a jamais été un vrai combat et j'adore comment ils ont développé Shaun qui pour le coup devient réellement différente de Shun dans ses réactions et son background.

Sinon, cet episode confirme ma théorie en revoyant le début de la saison 1 sur comment sont recrutés les chevaliers avec les membres du sanctuaire traquant les enfants ayant du cosmos.

Je prends vraiment un pied pas possible en regardant cette série,  on a certes pas les grands moments d'epicness qu'avait parfois la serie de 86 et Omega mais c'est tellement solide bien écrit et cohérent que ça rattrape tout.

Mince, Shaun et Nero ont déjà un meilleur background que Shun et Ikki n'ont jamais eu grâce à ce flashback.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: sharivan le 16 août 2022 à 12:19:08
Episode visionné et que j'ai trouvé très bon !
Je suis content de voir à nouveau June dans cet épisode, elle a un rôle vraiment consistant dans cette adaptation. J'ai apprécié le petit flash-back sur Ikki, Shaun et June enfants. Le retour de la brute Guilty est un bon point et j'espère que l'intrigue sur le recrutement des enfants sera développée. Daidalos est un personnage très sympa et, son temps d'antenne, devient aussi important que celui d'Albiore.
L'armure des Gémeaux est toujours aussi sinistre et tous les petits changements apportés sont très judicieux, la révélation de la mort de Daidalos, le fait que l'on ne voit pas l'instigateur de l'illusion du labyrinthe...
L’apparition de Camus est juste  [:love] , un vrai charisme et une très belle armure ! La téléportation en Sibérie est une bonne idée et semble valider ma théorie sur le fait que ce soit Camus qui intercepte Hyoga de l'Another Dimension ! :D  La confrontation entre le maître et le disciple est rapide mais on y voit l'essentiel ! Dommage que l'on ait pas une superbe musique pour transcender la scène. Le plan sur les larmes gelées de Camus est sublime.
On en est déjà au tiers de la série et le bilan est très positif.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 août 2022 à 17:56:07
Episode 4 vu :
- Flashback sur l'enfance de Shun et Ikki : réécriture/nouvelle interprétation avec le coup des "enfants des rues", mais oki, pourquoi pas.
La séquence avec les gardes était fun. Par contre, l'arrivée de Guilty fait vraiment vilain-greeeeeuuuuh qui tombe du ciel.

- June est effectivement une vile voleuse de baguette ! [:lol]
"Je te pique la moitié de ta bouffe, maintenant on est pote"... "euh bah non, ma cocotte, j'ai la dalle, rends moi ça, et va à la boulangerie !" :D

- Par contre, comme d'autre, j'ai tiqué sur la "téléportation" de Shun et June : on passe d'une grosse ville à la pure cambrousse au milieu de la montagne. Et tout ça à pied.

- Fin du combat contre Saga : mouais pourquoi pas. Plutôt habile de ne pas révéler tout de suite l'identité du Chevalier des Gémeaux. Différence avec l'anime de 86, Shun "choisit" de retourner combattre alors qu'elle pouvait se barrer.
Par contre, encore une "téléportation" : Shun est en face de la sortie du temple, elle fait demi-tour, et se retrouve direct au même endroit que précédemment (c'est-à-dire tournée vers la sortie avec le Chevalier des Gémeaux entre elle et la sortie).

- Le face à face Hyoga/Camus, j'ai trouvé ça totalement n'imp'. C'est complètement con que 1) Hyoga se retrouve en Sibérie : ça sert juste pour insérer au forceps son mummy issue ; 2) que Camus soit en Sibérie à ce moment là ; et 3) que Camus le ramène au Sanctuaire : ça n'a aucun sens, pourquoi ne pas le buter là-bas ?

- L'affrontement Hyoga vs Camus round 1 est terriblement rushé. 0 émotion, 0 tension. Plat.
A part peut-être la petite larme gelée de Camus, ça s'était plutôt classe.

- Accessoirement il manque une petite séquence entre le moment où Camus enferme Hyoga (couché sur le sol) dans le cercueil de glace et où on découvre Hyoga dans le cercueil debout.


J'hésite entre voter "bof" et "moyen"... ::)


PS :
Quand quelqu'un râle sur un flashback, ce n'est évidemment pas parce que ce quelqu'un trouve que les flashbacks en général sont inutiles : bien entendu qu'il faut donner de l'épaisseur aux persos à l'aide de background stories. Personne, absolument personne, n'a jamais dit qu'il ne fallait pas de flashback. Arrêtez d'être de mauvaise foi. ::)
Tout est une question de "comment c'est amené".
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 16 août 2022 à 18:22:55
Episode 4 vu :

- Le face à face Hyoga/Camus, j'ai trouvé ça totalement n'imp'. C'est complètement con que 1) Hyoga se retrouve en Sibérie : ça sert juste pour insérer au forceps son mummy issue ; 2) que Camus soit en Sibérie à ce moment là ; et 3) que Camus le ramène au Sanctuaire : ça n'a aucun sens, pourquoi ne pas le buter là-bas ?


1 et 2 : si comme certain l'on dit, il s'agit de Camus qui intercepte l'attaque de Saga, la Sibérie et le coté mommy boy est justement pour lui donné une leçon. Et comme certain l'on dit, il y a une meilleur logique, parceque l'attaque depuis le temple de la balance et ensuite je te balance une vision parceque je suis télépathe maintenant, ça reste moins logique que de le faire en direct de la Sibérie.

3 : Camus tente de le convaincre de retourner dans le rang, de trahir ses amis et conduire a nouveau sa mission d'assassinat, il tente pas juste de bêtement tuer son disciple. C'est pour ça qu'il le ramène au sanctuaire. Il espérait bêtement qu'après lui avoir fait perdre sa mère, Hyoga l'écouterait tranquillement.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 16 août 2022 à 18:28:58
3 - Une fois que tu refuses de payer dans le bus après qu'on te l'ai demandé, le conducteur te demande gentiment de descendre. Hop portail vers la Sibérie, bye bye.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 août 2022 à 19:12:32
1 et 2 : si comme certain l'on dit, il s'agit de Camus qui intercepte l'attaque de Saga

Rien n'indique que Camus intercepte l'Another Dimension.

Mais, allez admettons !
Dans ce cas, ça ne répond pas à la question : Que foutait Camus en Sibérie, à ce moment précis ?
Le Sanctuaire est attaqué, tous les Chevaliers d'Or défendent leur maison, et Camus se paie un petit road-trip dans le cercle arctique ?

Et puis c'est précisément au moment où Camus se promène en Sibérie que passe Hyoga à bord du Another-Dimension-Airlines pile à cet endroit là ? Oh bah sacrées coïncidences, dis-donc ! ::)
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 16 août 2022 à 19:17:48
Sauf si, et attention ça vas peut être te sembler fou, que Camus l'intercepte dans le temple de la balance, part en Sibérie avec lui pour l’amener auprès de sa mère pour ensuite faire couler le navire et revenir au sanctuaire, histoire de lui donner une leçon. On as vue que le voyage était simplifié par l'utilisation des portail (don on en sait toujours pas si c'est une technique spécifique ou si c'est grâce à l'aide d'un tiers), donc c'est pas dure de faire 1 plus 1, surtout quand Hyoga était dans le coltard au moment ou il ce fait aspirer par l'another dimensions.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 août 2022 à 19:20:05
En soit, c'est possible.
Mais encore une fois, rien, absolument rien, ne l'indique.
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: 4evaheroesf le 16 août 2022 à 19:22:47
Rien n'indique que Camus intercepte l'Another Dimension.

Mais, allez admettons !
Dans ce cas, ça ne répond pas à la question : Que foutait Camus en Sibérie, à ce moment précis ?
Le Sanctuaire est attaqué, tous les Chevaliers d'Or défendent leur maison, et Camus se paie un petit road-trip dans le cercle arctique ?

Et puis c'est précisément au moment où Camus se promène en Sibérie que passe Hyoga à bord du Another-Dimension-Airlines pile à cet endroit là ? Oh bah sacrées coïncidences, dis-donc ! ::)

Je me souviens assez mal du manga mais ce n'est pas un peu la même situation ? [:fufufu]
Camus intercepte Hyoga, l'envoie dans la Maison de la Balance et le rejoint là-bas.
Sauf que là, c'est la Sibérie que Camus choisit afin que Hyoga dise adieu à maman. :o
Après, le coup de le ramener après au Sanctuaire, dans la Maison de la Balance, ne passe pas trop. [:aie]
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 16 août 2022 à 19:25:50
Sauf si, et attention ça vas peut être te sembler fou, que Camus l'intercepte dans le temple de la balance, part en Sibérie avec lui pour l’amener auprès de sa mère pour ensuite faire couler le navire et revenir au sanctuaire, histoire de lui donner une leçon. On as vue que le voyage était simplifié par l'utilisation des portail (don on en sait toujours pas si c'est une technique spécifique ou si c'est grâce à l'aide d'un tiers), donc c'est pas dure de faire 1 plus 1, surtout quand Hyoga était dans le coltard au moment ou il ce fait aspirer par l'another dimensions.
(https://external-preview.redd.it/HwiZe6Ty7POYRYdXM9Xu9xQdV97xdC8I3Xy5aRxsg8Q.png?auto=webp&s=c11c3e8601b2021c8fe8b64cbb45dfa43ee01d89)
Et pourquoi il l'amène pas dans la maison du Verseau, il avait pas rangé et avait des slips sales qui traînaient ? Ca n'a juste aucun sens mais c'est pas grave, on peut aimer l'épisode en reconnaissant qu'il y a des trucs qui n'ont aucun sens à part vouloir coller au manga sur certains points.

Je me souviens assez mal du manga mais ce n'est pas un peu la même situation ? [:fufufu]
Camus intercepte Hyoga, l'envoie dans la Maison de la Balance et le rejoint là-bas.
Sauf que là, c'est la Sibérie que Camus choisit afin que Hyoga dise adieu à maman. :o
Après, le coup de le ramener après au Sanctuaire, dans la Maison de la Balance, ne passe pas trop. [:aie]
C'est une théorie, l'autre théorie c'est que l'intervention d'Ikki a interrompu la concentration de Saga annulant l'attaque et Hyoga a atterri à un endroit random pendant qu'il commençait à dériver et s'éloigner de la maison des Gémeaux et c'est tombé chez la Balance (et la Sibérie dans KOTZ). Mais il n'y a jamais de confirmation dite texto d'un cas comme l'autre. Idem dans KOTZ.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 août 2022 à 19:28:46
Je me souviens assez mal du manga mais ce n'est pas un peu la même situation ? [:fufufu]
Camus intercepte Hyoga, l'envoie dans la Maison de la Balance et le rejoint là-bas.
Je ne crois pas que dans le manga ou l'anime de 86, il est dit que Camus intercepte Hyoga.
On voit juste Hyoga arriver dans le temple de la Balance, et Camus s'y trouve. C'est tout. Il ne me semble qu'on en sache factuellement plus. Le reste est juste de l'interprétation.

Sans certitude, hein : les spécialistes confirmeront ou infirmeront.



Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 16 août 2022 à 19:36:58
Tout ce qu'on sait, c'est que Milo est au courant de la raison pour laquelle Camus est allé à la rencontre de son disciple dans le Temple de la Balance.

Le plus vraisemblable est que Hyôga a atterri là après qu'Ikki a perturbé la concentration mentale de Saga, Camus l'a ressenti et a demandé à Shura et Milo de le laisser franchir leur maison pour aller jusqu'à la Balance, et il Milo a probablement demandé à son ami la raison d'une telle requête.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 16 août 2022 à 19:44:36
Je pense aussi vu que Camus veut arrêter Hyoga. Quelque part l'Another Dimension l'avait déjà arrêté donc ça aurait été un peu con, enfin c'est Camus, de stopper l'attaque de Gemini qui mettait un terme à la folie de Hyoga de manière douce pour en faire de même 5 minutes plus tard. Après il sort qu'il préfère être celui qui mette un terme à sa course plutôt qu'un autre mais si c'est Ikki qui est la cause de Hyoga dans la maison de la Balance alors ça passe pour de la miséricorde de la part de Camus, si c'est Camus qui a téléporté Hyoga alors c'est juste un mega ego de la part de Camus "c'est moi qui l'arrêterait et pas les autres, na na na nère".
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: 4evaheroesf le 16 août 2022 à 19:45:14
Tout ce qu'on sait, c'est que Milo est au courant de la raison pour laquelle Camus est allé à la rencontre de son disciple dans le Temple de la Balance.

Le plus vraisemblable est que Hyôga a atterri là après qu'Ikki a perturbé la concentration mentale de Saga, Camus l'a ressenti et a demandé à Shura et Milo de le laisser franchir leur maison pour aller jusqu'à la Balance, et il Milo a probablement demandé à son ami la raison d'une telle requête.

Désolé pour le H.S :
Mais l'intervention d'Ikki se produit lorsque Saga s'attaque à Shun et Hyoga inconscient ou Shun seul ?
Si c'est pour sauver Shun, normalement, ça n'aurait pas dû avoir d'effet pour Hyoga, non ? [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: megrez alberich le 16 août 2022 à 19:51:50
Lorsqu'Ikki arrête l'attaque mentale, Hyôga est déjà en train de dériver depuis un petit moment. On ne sait vraiment pas ce qui lui a permis de sortir de la dimension parallèle. L'intervention d'Ikki ? Le bon côté de Saga qui l'oblige à admettre la défaite et donc de cesser sa méditation ?
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 16 août 2022 à 19:59:24
Bref, le fait est que de toute façon, on ne voit pas Hyoga atterrir mais juste ce réveiller, donc tous est possible à partir de là.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 16 août 2022 à 20:03:52
J'ai toujours pensé que Camus avait interrompu l'Another Dimension pour chopper Hyoga, mais après c'est vrai que ce n'est pas expliqué dans un sens ou dans l'autre.  [:fufufu]

Pour le cas de KotZ, vu que cette version nous établissent qu'ils peuvent créer des portails comme ils veulent, le fait qu'il soit en Sybérie pour le coup n'a rien de choquant.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Moïra le 17 août 2022 à 00:04:56
J'ai toujours pensé que Camus avait interrompu l'Another Dimension pour chopper Hyoga, mais après c'est vrai que ce n'est pas expliqué dans un sens ou dans l'autre.  [:fufufu]

Pour le cas de KotZ, vu que cette version nous établissent qu'ils peuvent créer des portails comme ils veulent, le fait qu'il soit en Sybérie pour le coup n'a rien de choquant.

-Sergorn
Sauf qu'il n'est pas à son poste de garde. Remarquez que Camus a plutôt tendance à n'en faire qu'à sa tête pendant la période Sanctuaire : aller en Sibérie, aller dans la maison de la Balance, mettre son disciple au congélateur pour quelques siècles au lieu de le tuer comme il est censé le faire, finalement, on dirait toujours la logique du "je fais ce que je veux et je suis les ordres si j'ai envie".
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 août 2022 à 09:21:58
Le plus vraisemblable est que Hyôga a atterri là après qu'Ikki a perturbé la concentration mentale de Saga, Camus l'a ressenti et a demandé à Shura et Milo de le laisser franchir leur maison pour aller jusqu'à la Balance, et il Milo a probablement demandé à son ami la raison d'une telle requête.
Ah oui, maintenant que tu le dis ! [:fufufu] [:lol]
C'est aussi comme ça que je l'avais interprété, à l'époque.

C'est vrai que rien n'est dit explicitement, mais la mise en scène et le déroulement des évènements m'avaient fait croire que c'est ce qu'il s'était passé.

Cependant, que ce soit Camus qui ait "intercepté" l'Another Dimension (même si rien ne l'indique : pas un geste, pas un mot, rien) ou que ce soit la concentration de Saga qui a été brisée par Ikki, interrompant alors l'Another Dimension, le fait est que Camus était au Sanctuaire. Il ne fait que "descendre" de quelques maisons, la "menace" étant encore loin.

Là, dans cet épisode 4, je continue de penser que c'est complètement con que Camus soit en Sibérie.
Et s'il a réellement utilisé un "portail" off-screen pour y aller (avant d'en ré-utiliser un autre pour retourner au Sanctuaire), il faut le faire comprendre au spectateur, d'une manière ou une autre. Sinon, c'est juste de la bidouille "par la magie du script".

Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 17 août 2022 à 17:17:56
D'ailleurs c'est pas très clair qui peut faire quoi. Donc Camus et potentiellement les autres Gold peuvent le faire, ok. Visiblement c'est Ptolemy qui a ouvert le portail pour la flèche et Marine qui se tape l'incruste sortie de nulle part sur Andromeda Island potentiellement aussi donc les Silver peuvent le faire aussi, ok. Mais quid des Bronze ? En quoi eux ne pourraient pas le faire si c'est juste une faculté des Saints (vu qu'on ne prends pas la peine de nous expliquer cette faculté). Ca leur faciliterait quand même vachement la vie pour les 12 maisons (au pire Marine aurait pu leur filer un petit coup de main en les téléportant direct chez le Pope au lieu d'aller sur Andromeda Island voir si j'y suis).
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Moïra le 17 août 2022 à 19:37:30
Si les  Golds peuvent ouvrir des portails à volonté entre n'importe quel point du globe et une maison du Sanctuaire, la partie Hadès pourrait en théorie être torchée en moins de deux puisque les Golds rénégats pourraient ouvrir un portail et arriver en haut des 12 maisons plutôt que se taper la montée. Ils arrivent en haut des Poissons, Aphrodite laisse le mode automatique des roses anti-intrus dégommer les Spectres ou les Golds dézinguent ces derniers, ensuite on monte tranquillou bilou voir Athéna et lui expliquer qu'il faut qu'elle donne du sang pour activer son armure.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 17 août 2022 à 19:57:44
Oui c'est vrai que ce serait tellement compliqué à justifier, il m'a fallu au moins cinq secondes pour en trouver une.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 17 août 2022 à 20:15:40
Ils ont eu une panne ? Ou la "justification" courante de "vous êtes pas censé penser à ça" ?
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: phoenix316 le 18 août 2022 à 12:49:16
Je ne comprends pas le dilemme, un gold peut se déplacer à la vitesse de la lumière et la lumière c'est 7 fois le tour de la terre en 1 seconde, alors portail ou non en quoi on doit nous justifier que Camus soit aller en Sibérie ?
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: antarseine le 18 août 2022 à 13:33:21

 J'ai pas mal aimé la partie Shun vs Gémeaux par contre celle  de hyoga et Camus, beaucoup moins. J'avais découvert St Seiya avec le combat Hyoga Vs Camus et c'était tellement émouvant que j'en avais les yeux humides. Là je n'ai rien ressenti. Je trouve qu'ici Camus ne dégage pas autant de froideur que dans la série originale et Hyoga ne semble pas aussi bouleversé ni autant à cran. C'est allé trop vite. Forcément avec le Flashback de Shun et Ikki (que j'ai beaucoup aimé), il n'y avait peut-être plus assez de temps pour bien mettre le paquet avec Hyoga et son maître. Mais j'espère que le round 2 du Cygne Vs Verseau sera plus prenant.
Les musiques sont toujours aussi anecdotiques. Je n'en retiens aucune depuis que cette série a commencé. Jusqu'à présent St Seiya a presque toujours eu de belles musiques mémorables mais là... Même Saintia Sho a des musiques plus impactantes. ça fait partie des choses à améliorer dans cette série.
Mais y a de bonnes idées... Les larmes de Camus qui se transforment en cristaux de glace, j'ai beaucoup aimé ! Son "déplacement instantané" est très bien mais je trouve que ça ne colle pas trop personnage. On a l'impression que ça lui demande des efforts pour mettre Hyoga au tapis. Dans l'ancienne série il fait les choses presque nonchalamment et pourtant Hyoga souffre de ses coups. ça rendait Camus plus impressionnant car je me disais que s'il peut faire autant de dommages sans efforts qu'en sera t-il s'il se bat sérieusement ?
Bref, vivement l'épisode 5, surtout pour les idées inédites, et j'espère de meilleures mises en scène que dans cet épisode.
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 août 2022 à 09:11:35
Je ne comprends pas le dilemme, un gold peut se déplacer à la vitesse de la lumière et la lumière c'est 7 fois le tour de la terre en 1 seconde, alors portail ou non en quoi on doit nous justifier que Camus soit aller en Sibérie ?
Et les Bronzes sont censé se déplacer à la vitesse du son, alors ? Soit 320 m/s... Et pourtant, pour monter les marches, ils courent ! [:delarue2]

Une bonne fois pour toute, ce sont les attaques des Golds qui sont portées à la vitesse de la lumière, pas leurs déplacements "quotidiens"/"classiques"/hors combats...
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Anubis le 19 août 2022 à 09:51:20
C'est pas comme si Shaina et Shiryu avait plus qu'enfoncé le clou lors des premier tomes du manga et des épisodes de l'animé concernant le fait que ce sont les attaques qui vont a cette vitesse la
D'ailleurs, même en armure, on voit régulièrement Seiya et ses compagnons prendre divers engin motorisé pour faire des déplacement sur de grande distance parce que comme Kurumada le rappel en de nombreuse … ce sont des simple être humain et que des limites d'être humain.

A cela on peux d'ailleurs ajouté Katya ainsi que les deux Silver l'accompagnant prendre un avion et même Aiolos essayant de quémander de la thune a Miko dans l'Épisode G parce qu'il a plus un rond pour se payer l'avion pour retourner en Grèce, ce qui ne fait que démontrer que ce sont bien leur assaut qui vont a des vitesses fulgurante.
Meme dans TLC, on peux apercevoir Tenma accompagné de Yato et de Yuzuriha faire le déplacement du Sanctuaire en Grèce vers le domaine d'Hadès en Italie... a pied et courant a vitesse d'un être humain ordinaire
Et le point commun entre ces trois oeuvre, c'est que chacune repose sur les bases du Kurumanga

On est dans le même registre qu'avec les Cloth Box où les fans ont pas été en mesure de comprendre la métaphore de Marine sur la boite de Pandore et appelle ça Pandora Box au lieu de Cloth Box
Mais comme le disait Loth "Et c'est là le danger de la métaphore... si on parle avec des gros tas de bidoches, au bout de cinq minutes personne ne parle de la même chose!"..."
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Byaku le 19 août 2022 à 14:51:19

Une bonne fois pour toute, ce sont les attaques des Golds qui sont portées à la vitesse de la lumière, pas leurs déplacements "quotidiens"/"classiques"/hors combats...

Ce sont des Golds, pas des colibris  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 19 août 2022 à 15:17:50
Une bonne fois pour toute, ce sont les attaques des Golds qui sont portées à la vitesse de la lumière, pas leurs déplacements "quotidiens"/"classiques"/hors combats...
Ce sont ce qu'ils veulent à partir du moment où ils utilisent leur Cosmos, leur défense est à la vitesse de la lumière comme Aldé le redit, il attaque pas. Lorsque DM va voir le vieux maître pour le tuer dans le manga et l'anime, il a pas dû prendre l'avion non plus.
Après dans KOTZ c'est moins clair vu qu'ils ne se sont pas servis des Bronze pour nous expliquer comment le Cosmos était lié à ça et nous balance juste Gold = déplacement à la vitesse de la lumière démerdez-vous avec ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Moïra le 19 août 2022 à 15:27:30
Lorsque DM va voir le vieux maître pour le tuer dans le manga et l'anime, il a pas dû prendre l'avion non plus.
J'ai toujours pensé que DM arrivait et repartait des Cinq Pics en se baladant à travers les mondes (Sanctuaire-> environs du Yomotsu Hirasaka -> Cinq Pics et inversement pour le retour).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Byaku le 19 août 2022 à 15:53:23
J'ai toujours pensé que DM arrivait et repartait des Cinq Pics en se baladant à travers les mondes (Sanctuaire-> environs du Yomotsu Hirasaka -> Cinq Pics et inversement pour le retour).

Il prend le métro quoi  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 19 août 2022 à 16:04:56
J'ai toujours pensé que DM arrivait et repartait des Cinq Pics en se baladant à travers les mondes (Sanctuaire-> environs du Yomotsu Hirasaka -> Cinq Pics et inversement pour le retour).
Pas faut en effet  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 août 2022 à 16:05:03
leur défense est à la vitesse de la lumière comme Aldé le redit, il attaque pas.
J'en étais sûr ! Quand j'ai écrit "attaques", j'étais prêt à parier qu'il y allait avoir un relou qui allait me sortir "niéééé, y a les défenses aussi" ! [:lol]
Je voulais bien entendu dire "dans le cadre d'un combat" ou, comme tu dis, "quand ils utilisent leur Cosmos".

Pourquoi Ptolemy utilise un portail ? Pourquoi Camus utilise un portail pour ramener Hyoga depuis la Sibérie ? Pourquoi les Bronzes courent-ils pour monter les marches ? Ou pour poursuivre les Chevaliers Noirs, par exemple ? Pourquoi les Golds rénégats courent-ils aussi pour monter les marches ? D'ailleurs, pourquoi n'importe qui marche-t-il ou court-il pour se déplacer (les Spectres, les Marinas, etc) alors qu'il pourrait couvrir la distance en quelques minutes, quelques secondes ou même une fraction de seconde ?



Lorsque DM va voir le vieux maître pour le tuer dans le manga et l'anime, il a pas dû prendre l'avion non plus.
Rien n'indique le contraire. ;)


J'ai toujours pensé que DM arrivait et repartait des Cinq Pics en se baladant à travers les mondes (Sanctuaire-> environs du Yomotsu Hirasaka -> Cinq Pics et inversement pour le retour).
Pourquoi pas... C'est une interprétation crédible.
Mais, encore une fois,  rien ne l'indique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 19 août 2022 à 16:23:04
J'en étais sûr ! Quand j'ai écrit "attaques", j'étais prêt à parier qu'il y allait avoir un relou qui allait me sortir "niéééé, y a les défenses aussi" ! [:lol]
Je voulais bien entendu dire "dans le cadre d'un combat" ou, comme tu dis, "quand ils utilisent leur Cosmos".

Pourquoi Ptolemy utilise un portail ? Pourquoi Camus utilise un portail pour ramener Hyoga depuis la Sibérie ? Pourquoi les Bronzes courent-ils pour monter les marches ? Ou pour poursuivre les Chevaliers Noirs, par exemple ? Pourquoi les Golds rénégats courent-ils aussi pour monter les marches ? D'ailleurs, pourquoi n'importe qui marche-t-il ou court-il pour se déplacer (les Spectres, les Marinas, etc) alors qu'il pourrait couvrir la distance en quelques minutes, quelques secondes ou même une fraction de seconde ?
Je pense que le soucis c'est que pour l'instant il n'y a aucune règle établie vis-à-vis du Sanctuaire dans KOTZ par rapport à ce qui est permis ou pas donc tout est possible pour l'instant. Ce sera peut-être expliqué en tant et en heure, ou pas.

Pourquoi dans le manga et l'anime les Bronze, Mu et les Renégats courent dans les marches ? Parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement vu qu'ils ne peuvent pas se téléporter d'après la règle énoncée, faut croire que ça s'applique aussi à l'utilisation d'une vitesse autre que normale. Mu est montré utiliser sa téléportation dans la maison (du Cancer je crois ?) face à Myu donc la règle de pas de téléportation ne s'applique pas à l'intérieur des maisons / arène de combat, juste au reste du Sanctuaire en extérieur (et si l'utilisation du Cosmos est nerfée dans les marches, ça peut justifier la branlée de Shiryu et Shun contre Cassios dans l'anime  [:lol]).
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Telescopium le 19 août 2022 à 16:24:55
Aiolia arrive au Japon comme une étoile filante, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 août 2022 à 16:35:57
Pourquoi dans le manga et l'anime les Bronze, Mu et les Renégats courent dans les marches ? Parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement vu qu'ils ne peuvent pas se téléporter d'après la règle énoncée, faut croire que ça s'applique aussi à l'utilisation d'une vitesse autre que normale. Mu est montré utiliser sa téléportation dans la maison (du Cancer je crois ?) face à Myu donc la règle de pas de téléportation ne s'applique pas à l'intérieur des maisons / arène de combat, juste au reste du Sanctuaire en extérieur (et si l'utilisation du Cosmos est nerfée dans les marches, ça peut justifier la branlée de Shiryu et Shun contre Cassios dans l'anime  [:lol]).
Tu te rends compte que t'essaies de faire rentrer des formes rondes dans des trous carrés ??? C'est fascinant ! [:rofl]

(https://c.tenor.com/QTN7Ggv7On4AAAAC/tv-shows-the-big-bang-theory.gif)
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Proteus le 19 août 2022 à 22:47:03
Friendly reminder: we had seen yet the people floating in other dimension and pick up back, as a means of transfer
In saintia sho from japan > Athena's temple > Japan
or if you prefer ND : virgo temple>athena's statue

ND explains athena's barrier is low due to her absence/weakness
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Sergorn le 19 août 2022 à 23:29:55
C'est bien pour ça que je dis que ce serait pas compliqué à justifier que les téléportation soient possible à ce stade mais plus possibles lors de Hadès...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Wild Pegasus le 20 août 2022 à 01:03:29
Rien n'indique le contraire. ;)
Une seconde il est pas là, la seconde suivante Shiryu ressent un énorme Cosmos, la seconde d'après il se trouve derrière Dohko. La même façon d'apparaître est ensuite utilisée (avec Mu certes qui peut être potentiellement une téléportation) avec Camus en Sibérie. Comme l'a souligné Telescopium, dans l'anime on voit aussi Aiolia arriver en étoile lumineuse extrêmement rapide et dans le manga c'est comme avec Deathmask, un Cosmos énorme qui est soudain ressenti et Aiolia est là en bas de l'hôpital.
(https://images2.imgbox.com/15/97/K0xHaAzm_o.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Rikimaru le 20 août 2022 à 09:46:46
Et les Bronzes sont censé se déplacer à la vitesse du son, alors ? Soit 320 m/s... Et pourtant, pour monter les marches, ils courent ! [:delarue2]

Une bonne fois pour toute, ce sont les attaques des Golds qui sont portées à la vitesse de la lumière, pas leurs déplacements "quotidiens"/"classiques"/hors combats...

Pourquoi dans le manga et l'anime les Bronze, Mu et les Renégats courent dans les marches ? Parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement vu qu'ils ne peuvent pas se téléporter d'après la règle énoncée, faut croire que ça s'applique aussi à l'utilisation d'une vitesse autre que normale. Mu est montré utiliser sa téléportation dans la maison (du Cancer je crois ?) face à Myu donc la règle de pas de téléportation ne s'applique pas à l'intérieur des maisons / arène de combat, juste au reste du Sanctuaire en extérieur (et si l'utilisation du Cosmos est nerfée dans les marches, ça peut justifier la branlée de Shiryu et Shun contre Cassios dans l'anime  [:lol]).

Je suis un partisan de cette règle + ses théories (je l'utilise dans ma fanfic en justifiant en plus, que c'est la statue d'Athéna qui sert de catalyseur à ce phénomène > quand elle n'est plus là > l'interdit du portail saute ... bon, après ça aide aussi scénaristiquement :D). Je pense que c'est surtout au niveau du chemin démarrant du Temple du Bélier jusqu'à palais du Grand Pope (+Temple d'Athéna) que l'interdit s'applique puisqu'il y a aussi Mû qui téléporte Seiya avec sa Starlight Extinction (jusqu'à l'arène où il a été sacré Chevalier).
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 23 août 2022 à 12:28:22
Excuse moi si je reviens sur l'histoire de Hyoga, Camus et la maison de la balance, mais en y repensant vite fait hier soir. Dans le manga et l'animé de 86, on pouvait se dire que c'était le hasard qui à fait atterrir Hyoga dans cette maison, même si d'un point de vue scénario ça ce tenait pour la suite. KotZ éliminant ce hasard, j'en suis venue à une conclusion, qui peux être un peu tiré par les cheveux, mais qui me semble néanmoins pas dénué de sens.

Camus voulais que Hyoga ce retourne contre les autres bronzes, le ramené à la maison du Verseau, qui est l'avant dernière aurait été contre productif sachant qu'il devait la protéger de toute façon, donc autant le laissé dans une maison vide, il y en a trois après tous, mais vue que Hyoga vient de la maison des gémeaux, ça sert à rien de le ramené la bas, donc la prochaine est celle de la balance, qui se trouve en plus au milieux du sanctuaire (12 maison + le pope). Bien sur ça sonne comme une excuse, mais je pense que ça peux ce tenir.
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: sharivan le 24 août 2022 à 16:44:50
Camus voulais que Hyoga ce retourne contre les autres bronzes, le ramené à la maison du Verseau, qui est l'avant dernière aurait été contre productif sachant qu'il devait la protéger de toute façon, donc autant le laissé dans une maison vide, il y en a trois après tous, mais vue que Hyoga vient de la maison des gémeaux, ça sert à rien de le ramené la bas, donc la prochaine est celle de la balance, qui se trouve en plus au milieux du sanctuaire (12 maison + le pope). Bien sur ça sonne comme une excuse, mais je pense que ça peux ce tenir.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ton message. Tu penses que c'est Camus qui intercepte Hyoga de l'Another Dimension ? Si c'est le cas, je pense également que c'est bien lui qui l'intercepte. A l'époque, nous en avions parlé sur le topic de Camus mais la majorité des personnes pense que c'est dû à l'intervention de Ikki qui brise la concentration de Saga.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 24 août 2022 à 20:31:44
C'est plus sur le pourquoi du retour au sanctuaire dans la maison de la balance et pas dans celle du verseau, puisque la question avait été soulevé.
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Byaku le 24 août 2022 à 22:34:47
C'est plus sur le pourquoi du retour au sanctuaire dans la maison de la balance et pas dans celle du verseau, puisque la question avait été soulevé.

Pour justifier au moins une fois les armes de la Balance, sinon on les aurait jamais vu avant Poseidon  [:trollface]
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: sharivan le 25 août 2022 à 11:50:31
C'est plus sur le pourquoi du retour au sanctuaire dans la maison de la balance et pas dans celle du verseau, puisque la question avait été soulevé.
Au-delà du fait que c'était pour que l'on voit les armes de la balance comme le justifiait @Byaku :D , c'est possible que Camus ne veuille pas éveiller les soupçons de ses collègues à ce stade là.
J'y crois pas trop sur le fait que l'ont ait demandé à Camus de protéger la maison de la balance en cas d'invasion de l'ennemi, c'était plus logique de demander à Shaka ou Milo qui sont plus proches. Mon avis est que Camus l'intercepte, l'envoie dans la maison de la balance et informe ses collègues de son intention d'aller neutraliser son disciple (et le disciple de son disciple dans l'animé  :D ). De toute façon, on aura jamais la réponse à notre question donc que chacun se fasse son opinion sur le sujet. Et désolé pour le HS ! [:jap]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Byaku le 25 août 2022 à 12:28:04
Au-delà du fait que c'était pour que l'on voit les armes de la balance comme le justifiait @Byaku :D , c'est possible que Camus ne veuille pas éveiller les soupçons de ses collègues à ce stade là.
J'y crois pas trop sur le fait que l'ont ait demandé à Camus de protéger la maison de la balance en cas d'invasion de l'ennemi, c'était plus logique de demander à Shaka ou Milo qui sont plus proches. Mon avis est que Camus l'intercepte, l'envoie dans la maison de la balance et informe ses collègues de son intention d'aller neutraliser son disciple (et le disciple de son disciple dans l'animé  :D ). De toute façon, on aura jamais la réponse à notre question donc que chacun se fasse son opinion sur le sujet. Et désolé pour le HS ! [:jap]

De toute façon il y avait encore plus désertique que la Balance, celle du Sagittaire... mais s’il avait occupé le Sagittaire, ben les armes de la Balance ce serait faite discrètes  [:aloy]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Spadeas le 25 août 2022 à 13:05:25
Je parlais purement dans KotZ hein, pas l'animé de 86 et le manga, puisque dans ses deux cas là, on peux très bien se dire que c'est dut au hasard.

Je parle du fait que dans KotZ, Hyoga/Magnus arrive en Sibérie et que lorsque vient le moment pour Camus de le ramener au sanctuaire, il choisit la maison de la balance et non la sienne.
Titre: Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Byaku le 25 août 2022 à 13:31:52
Je parlais purement dans KotZ hein, pas l'animé de 86 et le manga, puisque dans ses deux cas là, on peux très bien se dire que c'est dut au hasard.

Je parle du fait que dans KotZ, Hyoga/Magnus arrive en Sibérie et que lorsque vient le moment pour Camus de le ramener au sanctuaire, il choisit la maison de la balance et non la sienne.

Il dit qu’aucun gold ne peut briser ce cercueil,  mais il connaît sans doute la puissance des armes de la balance ; scenaristiquement il laisse encore une chance en le gelant chez papy, en sachant pertinemment qu’il sera obligé de passer par la mise en bière  [:petrus bah]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Moïra le 25 août 2022 à 13:42:57
Il dit qu’aucun gold ne peut briser ce cercueil,  mais il connaît sans doute la puissance des armes de la balance ; scenaristiquement il laisse encore une chance en le gelant chez papy, en sachant pertinemment qu’il sera obligé de passer par la mise en bière  [:petrus bah]
Pas sûr que Camus connaisse la puissance exacte des armes de la Balance car à ce moment il n'a pas eu l'occasion de les voir à l'œuvre. Il ne peut pas deviner non plus que les Bronzes arriveront jusque là (à ce moment, on peut s'étonner qu'ils aient passé Mû et Aldébaran, mais de là à passer le reste...). Ni que l'armure de la Balance est sur place (la logique aurait été que le vieux maître l'ait avec lui). Ni que Dohko la mettra à disposition des Bronzes. Mais je suis d'accord que s'il avait vraiment voulu mettre Hyôga hors-circuit pour les siècles des siècles, il aurait pu tout aussi bien le congeler en Sibérie, vu qu'il peut ouvrir des portails comme moi j'ouvre une porte. Bref, j'ai l'impression d'un Camus en mode balek  qui continue à tester les Bronzes en général et Hyôga en particulier en mode "montrez-moi de quoi vous êtes capables".
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 août 2022 à 16:10:32
Mon avis est que Camus l'intercepte, l'envoie dans la maison de la balance et informe ses collègues de son intention d'aller neutraliser son disciple (et le disciple de son disciple dans l'animé  :D ). De toute façon, on aura jamais la réponse à notre question donc que chacun se fasse son opinion sur le sujet. Et désolé pour le HS ![/size] [:jap]
Perso, j'ai toujours interprété ce passage de cette manière :
- Ikki perturbe la concentration de Saga, ce qui rompt l'Another Dimension ;
- Hyoga "tombe" dans la Maison de la Balance ;
- Camus sent le cosmos de Hyoga et "descend" de sa Maison, et attend que Hyoga reprenne conscience.

Après oui, il ne faut pas se mentir, c'est surtout un tour de passe-passe du scénario pour nous présenter les Armes de la Balance et faire qu'il se passe quelque chose dans cette Maison. ;)

Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Benji le 25 août 2022 à 16:16:26
Un message qui est revenu, lui aussi, d'une autre dimension. [:lol]

Après oui, il ne faut pas se mentir, c'est surtout un tour de passe-passe du scénario pour nous présenter les Armes de la Balance et faire qu'il se passe quelque chose dans cette Maison. ;)

C'est clair et j'espère qu'il y aura la présentation téléshopping par Shishi d'ailleurs. [:bave]
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: sharivan le 25 août 2022 à 16:20:31
Après des informations complémentaires apportées notamment par @l_ecureuil sur le topic de Camus : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3083.msg908521.html#new
Il semblerait que ce soit grâce à l’intervention de Shun que Hyoga est libéré de l'another dimension, le saint d'Andromède déclare : "Mais pour sauver Hyoga, mon ami, mon frère aujourd'hui, je vais passer à l'offensive".
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: mohsen le 01 septembre 2022 à 02:57:46
Vu!

Un petit cran en dessous des épisodes précédents.
Autant j'ai trouvé sympa que yoga soit envoyé en sibérie et je trouve que les idées sont bonnes, dans cet épisode mais il souffre de la comparaison avec l original.

Dans l original, lorsque Camus apparaît, il en impose, on découvre un personnage un peu à part dans l ordre.

Et le combat avec yoga est sublimer par la musique triste, lorsque ce dernier tombe sous les coups de camus. En somme, cet épisode manque d émotion.

Sinon c est toujours propre techniquement et un plaisir de suivre cette montée des marches.

11/20.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Proteus le 17 septembre 2022 à 15:40:39
Os Cavaleiros do zodiaco group asked the director Y. Ashino about the city in Shaun and Ikki's flashback, because the car's plate we see in one scene looks familiar to ones we have here.

https://www.facebook.com/photo?fbid=434784015336070&set=a.425184362962702

(https://i.ibb.co/YBGV416/nizza.jpg) (https://ibb.co/fd7TVyb)

"Nós usamos como referência a Cidade de Velha Nice, na França. Mas essa cena é uma cidade em algum lugar no Mar Mediterrâneo.
Ainda não finalizamos as cidades."


 [:trollface] We can conclude Andromeda Island is somewhere near Corsica.
And Death Queen Island is Stromboli.
Titre: Re : [KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)
Posté par: Telescopium le 17 septembre 2022 à 23:22:12
Vive les liens avec Misty ! [:bave]