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Saint Seiya => Discussions Générales => Saint Seiya Colosseum => Discussion démarrée par: Archange le 17 septembre 2012 à 16:22:10
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Sujet annexe pour avoir plusieurs sondages en même temps
Combat : Albafica,Tokusa,Michelangelo VS Io,Véronica,Gigant [:hurle]
Tableau des personnages (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Aide:Tmp)
Michelangelo ne prendra pas la fuite.
Véronica dispose quasiment des mêmes pouvoirs que dans TLC, mais en considérant une capacité de régénération un peu plus réduite (due à Thanatos).
Gigant : TLC + StS
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Tant pis pour Alba, mais là je vois plutôt Io,Véronica,Gigant gagner.
Vu le contexte des combats (équipes qui commencent hors de vue), Véronica peut probablement prendre facilement Tokusa et Michelangelo au piège dans ses illusions -monsttre de vase contre golems ? :o), et Io et Gigant les finissent. Pour ce qui est d'Alba, on a pas eu de confirmation, mais ca ne m'étonnerait pas que le Burial Fort de Véronica puissa aussi faire flêtrir ses roses.
Au final, j'imagine plutôt un Alba qui malgré son Crimson Thorn est retenu par Véronica qui se regénère en partie, tandis que Gigant et Io (une grosse pointure quand même) cartonnent Alba. N'oublions pas que selon Mû, un seul coup de poing de Gigant lui a quasiment brisé tous les os, et il semblait bien penser qu'un second coup de poing de gigant le tuerait :o
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je rejoins le grand manitou pour l'issue de ce match. je trouve l'equipe de Io plus equilibrée et assez variée pouvant contrer l'equipe d'Albafica.
apres, michelangelo... lol. et tokusa, on en entend souvent parler mais je vois rien derriere la parlotte et ce qu'il pourrait apporter
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Vote aussi pour la team Io et compagnie. Io dispose quand même de pas mal d'atout dans son arsenal. En prime, c'est un combattant de longue distante, ce qui est bien pratique pour ne pas trop approcher le monsieur au sang infecté. Gigant est une brute, mais qui a réussi à bien calmer Mû [:bave]. Quand à Veronica... ben ouais, il peut se rendre utile [:sweat].
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Purée, voila la confrontation bien particulière et difficile à départager!
Par contre si je n'ai jamais cru à l'invulnérabilité de Véronica, estimant que sa régénération a ses limites, forcément, si en plus de cela, il ne dispose plus de la protection et du surplus de pouvoirs de Thanatos, alors il baisse carrément d'un cran et est très prenable, et pas seulement par Albafica. Quant à Gigant, s'il est une force de la nature, ne semble pas meilleur que Tokusa qui a de quoi lui poser problème.
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alors il baisse carrément d'un cran et est très prenable, et pas seulement par Albafica.
Je sais pas pourquoi , si c'est parce qu'il s'agissait de Vero ou quoi, mais j'ai eu des visions degoûtantes en lisant ça. [:shinobu1]
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Mais parce que tu es un peu dégoûtant, c'est la seule explication :D
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Je plains le pauvre Albafica qui tombe dans une équipe de bras cassés mais bon il n'y a rien dans l'équipe adverse capable de faire trembler un Gold.
ça peut être poétique comme combat : rose rouge pour gigant, rose noir pour Io qui va encore se retrouver à "poil", rose blanche pour Veronica.
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Pas de chance pour Albafica.
Mais Tokusa et Micky sont quand même vraiment pas terrible. Alors que Veronica sans égaler un Saint d'Or semble tout de même à des années lumière d'un Saint d'Argent, quand à Gigant il ne semble franchement pas pire que Tokusa, surtout dans les OVA.
Reste Albafica et Io, personnellement je pense que les deux doivent à peu près se valoir, mais Io est beaucoup mieux entouré.
Victoire pour Io.
Je plains le pauvre Albafica qui tombe dans une équipe de bras cassés mais bon il n'y a rien dans l'équipe adverse capable de faire trembler un Gold.
Non il y a juste Io qui est sûrement aussi fort que lui donc bon :o
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Je pense que c'est un combat très serré:
Véronica peut faire pourrir les roses d'Albafica, ce dernier est donc obligé d'utiliser son Crimson Thorn...
En ce qui concerne Tokusa, on n'en a pas vu grand chose à part son attaque des jolies petites lumières...
Je pense que Io peut s'en occuper si Tokusa n'a rien d'autre dans sa manche.
Enfin, voyant que ses golems se font déglinguer par Gigant, et sachant qu'il ne peut fuir, MichelAngelo décide de se suicider... [:trollface]
Si en plus, Véronica peut ressuciter quelques morts parmi les habitants ou créer les illusions de la forêt de la mort, le combat va vraiment pencher vers leur équipe
(encore faudrait-il que ce ne soit pas un power-up de Thanatos, ce dont je doute...)
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Le gros problème de ce match, c'est qu'on n'a aucune réelle idée des pouvoirs de Tokusa... Mais bon, spontanément je dirais brêle, mais peut-être dans son temple est-il devenu super fort ? [:aie]
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Non il y a juste Io qui est sûrement aussi fort que lui donc bon :o
Moi j'en doute, mais si c'était un autre marina tel que Krishna, Sorrento ou Kanon (dragon des mers) alors je veux bien croire que la team Albafica ne fasse pas fait le Poids ou que cette dernière soit beaucoup plus en difficulté. :D
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Déjà c'est un match sans avantage numérique, vu que Michaelangelo va se barrer dès qu'il pourra plus créer de pâtés de glaise sans se les faire péter...
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Ah ok, je viens de découvrir qui était Michelangelo (encore Omega) en lisant sa fiche. encore un mec qui pèse pas lourd dans le tas j'ai l'impression.
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Moi j'en doute, mais si c'était un autre marina tel que Krishna, Sorrento ou Kanon (dragon des mers) alors je veux bien croire que la team Albafica ne fasse pas fait le Poids ou que cette dernière soit beaucoup plus en difficulté. :D
Techniquement Io peut balayer les Roses Démoniaque avec sa Big Tournado, ses Roses Noirs sont plus qu'évitablent (cf. Niobé) et la rose Blanche met 8 heures pour tuer (cf. ND). Il reste quoi à Albafica ? Son Crismon Thron ? Minos le repousse d'un revers de son Surplis.
Même si je pense Io est inférieur au Juge de TLC, ce n'est pas non plus Niobé, il peut toujours bloquer/parer/éviter, au pire sa Scale peu je suis certain peu encaisser au moins une fois le Crimson Thorn.
Après je ne dis pas que Io peut vaincre Albafica seul, mais du coups ses teamates sont quand même bien meilleurs que ceux du Poissons.
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On ne sait rien de Tokusa et Michaelangelo, on ne les a pas vu se battre,
difficile de dire si ce sont de bons guerriers.
Bon Michaelangelo n'a pas l'air d'être hyper courageux dans son genre pour s'enfuir devant un bronze,
mais sur le fait accompli comment se défendrait il ? [:what]
Tokusa a t il été promu Goldo Sainto ? [:what]
Impossible de voter objectivement. :o
Et si je vote subjectivement je voterai pour Alba qui est mon perso préféré parmi les 6. [:petrus]
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Tokusa a t il été promu Goldo Sainto ? [:what]
[:???]
Tokusa c'est bien le Spectre minable frère de Yuzu, non ?
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[:???]
Tokusa c'est bien le Spectre minable frère de Yuzu, non ?
Ah oui honte à moi j'ai confondu avec le saint de l'horloge qui apparaît dans omega. :D
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Techniquement Io peut balayer les Roses Démoniaque avec sa Big Tournado, ses Roses Noirs sont plus qu'évitablent (cf. Niobé) et la rose Blanche met 8 heures pour tuer (cf. ND). Il reste quoi à Albafica ? Son Crismon Thron ? Minos le repousse d'un revers de son Surplis.
Même si je pense Io est inférieur au Juge de TLC, ce n'est pas non plus Niobé, il peut toujours bloquer/parer/éviter, au pire sa Scale peu je suis certain peu encaisser au moins une fois le Crimson Thorn.
Après je ne dis pas que Io peut vaincre Albafica seul, mais du coups ses teamates sont quand même bien meilleurs que ceux du Poissons.
J'ai toujours pensé que l'efficacité des roses des chevaliers des poissons dépendait de l'intensité de leur cosmos mais je peux me tromper. Ce que je vais dire n'est pas objectif du tout et c'est pourquoi je peux considérer que ton point de vue peut être tout à fait valide, mais je pense que le tempérament combatif d'Albabfica est tout à fait favorable au dépassement de soi ce qui peut lui conférer un avantage considérable sur tous les protagonistes présent sur le champ de bataille.
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J'ai voté Alba, parce qu'il peut balancer 3 roses blanches. [:aie]
Plus sérieusement, je le vois bien arrêter les coups physique de Gigant avec une rose noire (comme Aphro dans G? et la chaîne de Shun?).
Concernant Scylla, j'imagine Alba casser une à une les techniques animales avec une utilisation originale des roses noires. Ensuite c'est Big Tornado vs Bloody Rose.
Veronica, c'est le joker,à voir.
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J'ai toujours pensé que l'efficacité des roses des chevaliers des poissons dépendait de l'intensité de leur cosmos mais je peux me tromper. Ce que je vais dire n'est pas objectif du tout et c'est pourquoi je peux considérer que ton point de vue peut être tout à fait valide, mais je pense que le tempérament combatif d'Albabfica est tout à fait favorable au dépassement de soi ce qui peut lui conférer un avantage considérable sur tous les protagonistes présent sur le champ de bataille.
Bah justement niveau cosmos, Io étant un Général des Mers il doit être égale ou pas très loin d'un Saint d'or lambda, là on ne parle pas de Asparos le gros bourrin ou Regulus qui se la joue atomic boy.
De se fait Io doit être en mesure de pouvoir contrer, du moins en partie, les techniques d'Albafica.
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Je dirai team Albafica, car c’est impossible de perdre quand on a Michelangelo !
Plus sérieusement, ouais je ne le vois pas galérer contre Io et contre Gigant. Io peut faire illusion et surprendre vite fait au début, mais Alba a de la ressource. J'imagine bien les roses piranha bouffer l'armure de Io assez vite. Et on termine sur une rose blanche.
Veronica peut lui poser plus de problème… c’est a voir si ses capacités de régénération lui permette de guérir du poison. A vu de nez, je crois qu’une rose blanche ne permet pas d’en venir à bout, mais est vaincu par le Crimson Thorn. Tokusa et l’autre tache peuvent toujours le couvrir en cas d’attaque fourbes.
Team Alba.
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! Plus sérieusement, ouais je ne le vois pas galérer contre Io et contre Gigant. Io peut faire illusion et surprendre vite fait au début, mais Alba a de la ressource. J'imagine bien les roses piranha bouffer l'armure de Io assez vite. Et on termine sur une rose blanche.
Si Niobé peut peut éviter les roses noire, Io le peut sûrement également, quand à la Rose Blanche, on voit bien dans ND que c'est une technique qui tue sur le long, très long, extrêmement long terme...
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Albafika est un de mes personnages préférés de tout saint seiya .Je le vois bien venir à bout de Io ( avec ses roses noires ),ou même de Véronica ( avec son crimson thorn si ses roses sont inutilisables .Gigant ne fait pas le poid face à lui .Ensuite pour être honnête ,j'imagine ,dans les deux cas Albafika/Io et Albafika/Véronica un combat relativement difficile .Et vu les boulets qu'il se traine...Enfin Tokusa servirait peut-être à quelque chose...
Je vais être méchant ,mais Michelangelo et Gigant ne rentrent même pas dans l'équation .
Après Tokusa peut occuper Véronica pendant qu'Alba s'occupe de Io .Io ,s'il est puissant ,ne combat que contre Shun qui cherche constamment à l'épargner et ne fait que se défendre pendant une grande partie du combat...un Albafika offensif peut venir à bout de Io .
Persuadé que j'allais voter pour la victoire de Io et comparses ,je choisis finalement la team d'Alba !
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[:???]
Tokusa c'est bien le Spectre minable frère de Yuzu, non ?
Ah oui honte à moi j'ai confondu avec le saint de l'horloge qui apparaît dans omega. :D
Nan ça c'est Tokisada (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy2.gif)
Bon sinon, voté team Alba, obligé ( sinon GSA va me battre [:shinobu1] ). Le seul qui pourrait à la rigueur rivaliser avec le gold serait Io, mais comme il est bête il va d'abord vouloir montrer ses 6 attaques de bestioles à puissance réduite, et du coup se faire battre comme une crotte après [:petrus]
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Io a été très con et pédant face à Shun, ne le considérant que comme un "petit Bronze Saint" mais je doute qu'il fasse la même chose face à un Goldsaint, tout de même ^^
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Io a été très con et pédant face à Shun, ne le considérant que comme un "petit Bronze Saint" mais je doute qu'il fasse la même chose face à un Goldsaint, tout de même ^^
+1
Je vois mal Io montrer ses attaques gratuitement à un Saint d'or, il va plutôt y aller à fond des le début.
De plus Shun dit bien que Io est un combattant redoutable.
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Après il allait p'tet pas dire "mince, je me fais torcher par un trash mob, je suis vraiment une lopette !" [:lol]
Pour être un peu plus sérieux, j'aurais bien considéré que la Big Tornade puisse être un problème pour les roses, si tant est qu'il ne fasse pas comme Shun qui, il me semble, attend d'avoir une rose dans le buffet avant de lâcher la sauce.
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La rose traverse le stream (je ne pense pas qu'elle aurait franchi la storm), et honnêtement au mieux le Big Tornado vaut le Nebula Stream... Donc Alba n'a pas trop de problème. Michelangelo sous le charme d'Alba et de Véronica fait des sculptures d'eux. [:aie]
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Je pense pas que Io soit si faible que ça tout de même.. Je pense qu'avec une véro qui sert de bouclier humain avec sa régen ( ou avec ses zombies ) à Io, ils peuvent l'emporter même si très difficilement contre Alba, enfin je pense plus à un double KO, car Alba est malin en combat comme on a pu le voir avec Minos, donc je pense que si il se voit en mauvaise posture, il trouvera bien une stratégie pour au moins mourir avec ses 2 adversaires.
Gigant je le vois gagnant contre Tokusa et Michelangelo, donc soit il aiderait après pour faire du 3vs1 contre Alba et là Alba perd, soit le temps que Gigant bute Tokusa et Michelangelo, l'autre combat à déjà finit en double KO comme je l'ai dis plus haut et Gigant reste le seul debout donc sa team gagnante dans les 2 cas pour moi, même si difficilement, mais Alba à des coéquipiers trop faible hélas.
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Oui là pareil, comparer la big tornado (dans le meilleur des cas ^^) à la stream, c'est dur quand même. La Stream, c'est presque rien, c'est l'amorce de l'attaque, le truc qui te fait savoir qu'un vent souffle autour de toi, pas plus. Je veux bien que tu kiffes et valorises Shun au taquet mais là, tu pousses Mysthe [:lol]
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Excuse moi mais le Big Tornado, Shun il lève à peine le petit doigt contre... [:kred] Exactement il fait "aie" et se relève pour resserrer le naïf dans ses chaînes. Et quand il en a vraiment marre, il brise la tornade sans même recourir à ses plus puissantes attaques. Et la Nebula stream paralyse déjà...
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Nan arrête un peu! ^^
Je suis ok, Io balance par 3 fois son attaque pour un résultat plutôt moyen, donc c'est pas Byzance mais ça reste plus violent que la Stream qui vaut à peine un Kalitso. La Stream consiste en de petits tourbillons qui tournent autour de l'adversaire pour l'empêcher de bouger, chose qu'elle n'a jamais pu faire en 2 utilisations. Faut relativiser quand même.
La Big Tornado offre un résultat assez faible en définitive mais balaye Shun, ça ressemble davantage à une tornade que l'autre ^^
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Albafica explose les 3 avec un seul doigt(c'est beau le fanboyisme) [:lol]
Bon sinon, voté team Alba, obligé ( sinon GSA va me battre [:shinobu1] ).
[:lol]
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Je vois mal Io montrer ses attaques gratuitement à un Saint d'or, il va plutôt y aller à fond des le début.
De plus Shun dit bien que Io est un combattant redoutable.
Je ne doute pas de la force de Io mais bon les Bronzes disent à chaque fois que leurs adversaires sont redoutables
Pour ma part Tokusa et Michelangelo se feraient vite torcher même par Gigant donc je vais commencer par du 1 contre 1 :
-Albafica battrait Gigant à coup sur à coups de Piranhan Roses, il a de la force c'est sur mais n'est pas un Spectre redoutable, y a qu'à voir Shaka ou Dohko vite l'expédier.Albafica vainqueur
-Pour Io il le battrait avec quelques difficultés mais rien d'insurmontable, il n'a pas la puissance d'un Sorrento ni d'un Kanon(mais sa puissance se rapproche d'un Gold de base quand même).Je pense qu'il devrait avoir quand même recours au Crimson Thorn pour le vaincre, les Piranhan Roses sont redoutables mais je pense que la Big Tornade stopperait son attaque.Albafica vainqueur
-Contre Veronica il pourrait le vaincre aussi avec son Crimson Thorn ou sa Bloody Rose.Albafica vainqueur
Albafica contre les 3 ça pourrait donner un double KO vu qu'il est suffisamment malin pour les pièger.Il commencerait par tuer Gigant qui est le plus faible du groupe pour s'attaquer aux 2 plus gros morceaux et jouer d'ingéniosité pour les vaincre.Match nul
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Pour la comparaison des attaques, la technique de Shun a quand même l’air beaucoup plus efficace. Elle ne paralyse pas totalement l’adversaire mais le ralenti énormément, Shun a 100 fois le temps de lancer sa tornade au maximum. Aphrodite n’aurait pas eu le temps de lancer sa rose blanche si Shun y serait allé franco. Sorente et Syd s’en souvienne encore.
La tornade de Io est plus impressionnante visuellement, mais l’effet sur un Shun qui ne cherche même pas à se défendre est faible.
Sinon en un contre un, je vois Tokusa battre Gigant avec son attaque.
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Il faut aussi voire que les effets des techniques des 'méchants' sur les héros restent très variable vue que ses derniers se relèvent toujours.
Si la Big Tornado de Io à un effet limité, il en va de même pour les attaques de beaucoup de personnages pourtant pas jugés comme faibles. De plus Shun lui même est surpris de la puissance de la Big Tornado. Si l'auteur prend la penne de valoriser le personnage à mon avis se n'est pas pour rien.
Je ne doute pas de la force de Io mais bon les Bronzes disent à chaque fois que leurs adversaires sont redoutables
Pas si souvent que cela détrompe toi, alors peut être dans le DA, mais dans le manga se genre de flatterie est bien plus rare. Surtout que Shun n'est plus un rookie à se moment là, il a de quoi comparer.
De toute façon je reste sur ça :
Les roses noirs n'ont jamais montrés un potentiel offensif extraordinaire que se soit dans le manga ou TLC, au mieux ça détruit les armures.
La rose blanche quand à elle est je trouve très surestimé quand on voit Shijima qui y survit assez facilement, en faite il juste que l'enlevé et se barrer [:lol]
Reste le Grimson Thorn mais Io n'est pas Niobé il est sûrement bien plus résistant.
Je pense le combat assez serrer tout de même :o
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Reste le Grimson Thorn mais Io n'est pas Niobé il est sûrement bien plus résistant.
Et Io n'est pas Minos.Il a beau être résistant je doute qu'il résiste longtemps au Crimson Thorn en plus avec une Scale aussi fragile qui se ferait facilement transpercer
Et comme je l'ai dit Rain, je ne met pas en doute la force de Io qui se rapproche de celle des Golds.C'est un adversaire qui reste dangereux
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une Scale aussi fragile qui se ferait facilement transpercer
Parce que c'est tellement résistant un surplis ? XD Minos n'a pas une fêlure sur le sien lorsqu'il bloque le CT !
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Parce que c'est tellement résistant un surplis ? XD Minos n'a pas une fêlure sur le sien lorsqu'il bloque le CT !
Exactement !
Même si Io semble inférieur au Minos de TLC, sa Scale n'est sûrement pas moins résistante que son Surplis. Si le CT est renvoyé d'un revers d'aile c'est que ça ne doit pas être si puissant que cela.
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Bah c'est toujours pareil. Albafica a une grosse cote de popularité et est de surcroît un goldsaint alors forcément, son jet ensanglanté se doit d'être super balèze au point de défoncer l'armure de n'importe qui sauf un gold (pas de baz' ^^) ou autre roxxor ultra populaire.
Sérieux, c'est astucieux et dangereux le C.T mais bon, ça reste un jet de sang et dans l'absolu, la bloody rose reste plus performante, à moins qu'il soit expliqué que ce sang est projeté à la vitesse de la lumière et peut donc tout transpercer... ou presque à en voir Minos finger in the nose [:lol]
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à moins qu'il soit expliqué que ce sang est projeté à la vitesse de la lumière et peut donc tout transpercer...
Vi, mais après on retombera sur l'impossiblilité technique qui fait que du sang (ou de la glace) projetés à très grande vitesse subirait des frottements bien trop énormes pour ne pas se vaporiser (et la je ne parle pas de la VL...) [:aie]
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Bah oui mais je ne voulais même pas tenir compte de cette impossibilité parce que là, c'est même pas la peine.
Enfin voilà, la C.T c'est dangereux parce qu'il ne vaut mieux pas se faire atteindre par ce sang empoisonné semble t'il mais j'irais pas supposé que c'est le genre d'attaque super difficile à esquiver ou repousser et le combat contre Minos nous montre bien qu'il faut parfois ruser pour que ça fonctionne.
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Exactement !
Même si Io semble inférieur au Minos de TLC, sa Scale n'est sûrement pas moins résistante que son Surplis. Si le CT est renvoyé d'un revers d'aile c'est que ça ne doit pas être si puissant que cela.
Qu'en sais-tu si la Scale n'est pas inférieure au Surplis de Minos
Bah c'est toujours pareil. Albafica a une grosse cote de popularité et est de surcroît un goldsaint alors forcément, son jet ensanglanté se doit d'être super balèze au point de défoncer l'armure de n'importe qui sauf un gold (pas de baz' ^^) ou autre roxxor ultra populaire.
Albafica n'est pas dans les Golds les plus puissants c'est un fait mais il compense ce manque avec son ingéniosité
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Qu'en sais-tu si la Scale n'est pas inférieure au Surplis de Minos
Et bien, en prenant en compte TLC, nous savons que
-il n'est pas fait mention de différentes "sortes" de surplis. Les quelques notables exceptions étant les surplis boostés au sang divin, mais leur spécificité en terme de protection n'est pas signalée. Quoiqu'il en soit, toute absence d'information laisse a penser que tous les surplis non divins sont de "même modèle" (même si ce n'est qu'une conjecture en creux)
-un unicorn gallop bien placé peut endommager un surplis
Après je reconnais qu'on a pas des masses d'indices sur la solidité d'une scale, mais vu qu'il y en a que 7 j'ose espérer qu'un bronze même relativement doué n'arrive pas au même résultat aussi facilement (EN osant espérer que Seiya soit plus puissant que Yato)
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Scale ou surplis, ce qui compte ce sont surtout les aptitudes du porteur je pense,
s'il est le plus rapide et dispose d'un cosmos plus fort que l'adversaire, son armure mangera moins souvent.
Pour ça que les surplis des juges résistent mieux, sans pour autant qu'ils soient plus solides
qu'une scale ou qu'un surplis de spectre secondaire.
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Ben non, justement DS, dans le Kurumanga, les surplis des juges morflent à mort, et c'est très visible sur Rhadamanthe dont la protection part en lambeaux progressivement, alors que lui même n'est pas spécialement blessé.
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Le coup des ailes pour Minos c’est une façon stylé pour montrer qu’il bloque sans problème le coup d’Alba. C’est comme la façon dont Rhada bloque les attaques de Shishi, Hyoga et Shun dans l’oav 13, avec ses ailes qui deviennent une sorte de cape. On se fiche de la solidité su Surplis, c’est le Juge qui est mis en valeur dans ce passage. Si Zelos avait les ailes du Griffon, il aurait morflé [:lol]
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Au passage je trouve que Teshi a décrédibilisé les Piranhan Roses.On voit leur inefficacité dans TLC contre Niobé et Minos, dans TLC Gaiden le sien contre Luco et celui de Manigoldo contre Ruse c'est vraiment abusé.Dommage car Kuru dans la bataille du Sanctuaire en avait fait une redoutable attaque
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Au passage je trouve que Teshi a décrédibilisé les Piranhan Roses.On voit leur inefficacité dans TLC contre Niobé et Minos
Je pense que Albafica a surement du sous-estimé Niobé en lui envoyant de fait une attaque peu puissante que le spectre a pu esquivé de justesse. Quant à Minos, lui il a eu le privilège de bien observer le chevalier des poissons pendant qu'il massacrait ses sbires donc si il n'avait tiré aucun enseignement de sa séance cinéma pop-corn cela aurait sans doute fait un peu tâche pour un juge. :D
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Je pense que Albafica a surement du sous-estimé Niobé en lui envoyant de fait une attaque peu puissante que le spectre a pu esquivé de justesse. Quant à Minos, lui il a eu le privilège de bien observer le chevalier des poissons pendant qu'il massacrait ses sbires donc si il n'avait tiré aucun enseignement de sa séance cinéma pop-corn cela aurait sans doute fait un peu tâche pour un juge. :D
S'il n'y avait qu'eux mais son attaque comme je le disais dans mon précédent post n'a eu aucun effet aussi sur Luco et sur Rose.J'aurai aimé qu'un adversaire tombe sous les coups des PR(n'empêche je ne vais pas me plaindre pour Albafica puisque Teshi a innové en le faisait se battre aux poings contre Rose dans le Manigoldo Gaiden)
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Bah au moins elles font de gros trous dans une colonne au moment où Niobe se cache derrière. Preuve qu'elles ont un pouvoir de destruction palpable, c'est toujours ça [:lol]
Ca t'a aidé GSA? ^^
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Bah au moins elles font de gros trous dans une colonne au moment où Niobe se cache derrière. Preuve qu'elles ont un pouvoir de destruction palpable, c'est toujours ça [:lol]
Ca t'a aidé GSA? ^^
Ah oui là je suis convaincu que c'est une attaque redoutable(au passage elle détruit aussi un gros rocher dans son gaiden).Merci Hanzo je suis rassuré [:lol] [:lol]
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Déconne pas, je ne suis pas sûr que la Big Tornado de Io puisse en faire autant si je me fie à Mysthe :o
^^
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Bah Shun atterie quand même dans une marre de sang après la première Big Tornado, selon les codes de Kurumada c'est plutôt un critère de puissant [:aie]
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On va rapidement résumer ce combat à un 3vs1, même si Albafica commence en 2vs1 (le temps que Gigant atomise les deux useless).
Véronica se noie dans les roses rouges, et les roses piranhas le pulvérise, tout comme elles pulvérisent cette armure lolesque de Io. Io lance alors son Big Tornado! Albafica se crache, se relève, fait "puissante attaque!" et balance sa rose blanche, Io voulant partir en beauté relance Big Tornado, Albafica bloque "une même attaque ne marche pas deux fois sur un même chevalier".
Reste Gigant qui mourra de toute façon par une technique de l'homme poisson.
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J'ai voté pour Albafica et sa team, match où la règle de la supériorité numérique ne peut rentrer en jeu, mais bon net avantage pour sa team étant donné qu'il y a une Tortue Ninja parmi eux, un coup de nunchaku dans les dents des 3 autres et c'est réglé.
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Albafica lance des Bloody Rose à la volée ou en plaçant ces pièges-là hors de vue :D et c'est finit pendant que les 2 autres boivent un thé [:aloy]
PS : j'ai voté l'autre team car 3 VS 1 ça fait mal et qu'Alba ou Aphro ont tendance à lancé la Bloody à la fin.
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Moi j'aurai tendance à dire qu'Alba la lance en début contrairement à Aphro.
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Resultats
Albafica,Tokusa,Michelangelo 17 (68%)
Io,Véronica,Gigant 8 (32%)
Je reste persuade qu'alba se fait avoir par Io et Vero mais bon :o
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surtout à la vue du reste de sa team et de l'equipe contraire
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Wouah le résultat Oo
C'est bizarrement très différent de se qui était dit sur le forum, à les Saints d'or kikoolol [:aie]
Vive les membres du forums fantômes quoi [:lol]
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En même temps il n'y a que 3-4 membres qui débattaient entre eux je ne veux pas dire... :o La majorité vote et basta quoi...
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Ouais, mais c'est un peu triste je trouve car on aura beau donné son avis, au final c'est une pierre dans l'océan :o
D'un autre côté le résultat me surprend pas, il va être difficile de vaincre les Saints d'or en terme de popularité.
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surtout que l'equipe de Io etait plus equilibrée
j'aurais voulu lire les raisons en faveur de la team d'alba de ceux qui ont voté de la sorte
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Je donnais aussi la team Io anc Co gagnante, tout comme celle de Shion qui est normalement un gros cador et très polyvalent de surcroît (mais son image dans TLC l'a desservi) et les 2 se sont faites sortir ^^
Il me tarde de voir les votes avec les Gémeaux :D
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j'aurais voulu lire les raisons en faveur de la team d'alba de ceux qui ont voté de la sorte
"Alba l'est trop beau et trop classe et c'est un gold" [:petrus]
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surtout que l'equipe de Io etait plus equilibrée
Je pense que beaucoup ici n'en ont rien a carrer de la notion d'équipe et que la question se résume à "kikicéleplupuiçandanslateam - legoldbalayeles3adversèresenuneattak"
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J'ai voté Alba, et je vous ai assez dit qu'à mon avis il était overrated et que je préfère très mais vraiment très largement Aphrodite... :o Je pense juste que Io se fait avoir par la rose d'Alba (qui traverse le stream d'un Shun bien plus puissant que Io) Gigant ne m'a jamais paru fort. Miche-chan je suis sûr que s'il ne se barre pas il peut être assez chiant pour Véro. Et vu qu'Alba a one-shot Io...
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Il me tarde de voir les votes avec les Gémeaux :D
Franchement Saga, Shaka (quoi qu'il est avec Baian) et Camus vont se prendre des très gros vote pour eux quelques soient leurs adversaires, c'est évident vue leurs popularités, je donne Aiolia et Mu très bon aussi [:lol]
Je trouve ça dommage mais ça se transforme quand même beaucoup en concourt de popularité pour certains personnages.
Techniquement tu mettrais Saga face à Thanatos dans un vote, ma main à coupé que Saga gagne haut la main [:aie]
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Wouah le résultat Oo
C'est bizarrement très différent de se qui était dit sur le forum, à les Saints d'or kikoolol [:aie]
Vive les membres du forums fantômes quoi [:lol]
Mauvais perdant fanboy des Généraux va [:lol]
Techniquement tu mettrais Saga face à Thanatos dans un vote, ma main à coupé que Saga gagne haut la main [:aie]
Tu mettrais Saga seul contre Thanatos, Hypnos et Shaka que certains le donneraient encore vainqueur tranquillement [:lol]
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Mauvais perdant fanboy des Généraux va [:lol]
Je savais qu'il allait perdre vue la popularité d'Alba, mais pas à ce point franchement. Mais bon c'est l'jeu ma p've Lucette [:lol]
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Techniquement tu mettrais Saga face à Thanatos dans un vote, ma main à coupé que Saga gagne haut la main [:aie]
Techniquement Saga peut battre n'importe quel adversaire au 1 contre 1.
Et une demi portion de dieu ne va certainement pas faire peur à un mec qui avait le potentiel de latter Cronos. :o
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Techniquement Saga peut battre n'importe quel adversaire au 1 contre 1.
Et une demi portion de dieu ne va certainement pas faire peur à un mec qui avait le potentiel de latter Cronos. :o
J'ai que c'est du second degré, sinon ça fait peur [:lol]
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Oui, certes, c'est du 2nd degré...mais faut le prouver ! :D
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T'ayant "cotoyé" dans un précédent tournoi sur un autre forum et je ne suis pas le seul ici à s'en souvenir encore, je peux dire que ce n'est pas du second degré et que tu vas envoyer du lourd lorsque viendront tes favoris dont les gémeaux [:lol]
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T'ayant "cotoyé" dans un précédent tournoi sur un autre forum et je ne suis pas le seul ici à s'en souvenir encore, je peux dire que ce n'est pas du second degré et que tu vas envoyer du lourd lorsque viendront tes favoris dont les gémeaux [:lol]
Tu sous entends que je ne suis pas objectif et que j'ai un favori dans le tournoi ? [:what]
C'est totalement faux :o j'ai juste une imagination très fertile. :D
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va tu te taire ... vermine.
on sait tres bien que t'es un de ces immondes fanboy des jaymos d'abord :o
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Non je ne me permets que rarement de sous entendre... J'affirme plutôt ^^
Et que tu ais un favori n'est pas reprochable, c'est plutôt ce que tu en dis pour le faire gagner qui l'est :o
Je n'ose pas placer ici quelques exemples de peut de faire fuir les participants :D
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GEFAD =) .
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Ha Ha, le parfait exemple :D
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GEFAD =) .
[:what]
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Si-si tu vois bien ce que c'est, tu vas voir ^^
C'est lorsque, dans l'esprit du fan, Saga crée une A.D pour l'ouvrir derrière son adversaire afin d'y faire sortir sa G.Explosion.
C'était ce qui avait été inventé lors du tournoi sur acdz et qui permit à Saga de sortir Shion (ça et l'expérience plus importante des Gémeaux par rapport à celle du bicentenaire, soit disant moins expérimenté et moins résistant physiquement [:lol])
C'est bon, ça te revient? ^^
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d'accord.
nan, pas vraiment.. normalement ce genre d'inventions j'oublie au plus vite.
ah la vache, les fan des jémox ils arrivent vraiment à inventer tout et n'importe quoi pour permettre au jéminy de vaincre
bonne poilade
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hanzo l'a très bien expliqué. GEFAD pour Galaxian Explosion Form Another Dimension [:lol] .
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oui oui, j'ai bien compris.
ca reste portnawak
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Nouveau tour : Mū,Marin,Phlégyas VS Aiolos,Isaak
Mū : Celui de StS avec le passé de G
Marin : StS+ND
Phlégyas : Celui de StS avec le passé de TLC
Aiolos : version anime (atomic thunderbolt), mais avec aussi le passé et les techniques de G
Isaak : StS
Lieu du combat
Une immense île qui comporte étrangement tout un panel de lieux : volcan, forêt dense, plaine, désert, canyon, plaines gelées, montagne, et bien sûr mer
Un village est présent avec une 50aine d'habitants. Les 3/4 d'entre eux font le commerce de fourrure de chaton, et nos combattants n'éprouvent guère de sympathie à leur égard. En général, ils ne se casseront pas les fesses pour un otage.
Il y a aussi un cimetière
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Si on prend le Aiolios de G il est clairement présenté comme le plus puissant des Saint d'or, il me semble, donc techniquement capable de se prendre n'importe quel autre Saint d'or.
Mais ça reste du théorique car il n'a aucun vrais combat !
Quand à son coéquipier sans être mauvais, il vaincra jamais Mu, voir ne passera jamais son CW :o
Alors il peut battre Marin sûrement très facilement, mais il reste Phlégyas et j'ai un énorme problème avec ce personnage. Car si il aligne Hyoga et Shiryu il se fait quand même sortir en deux cases dans le kurumanga et si on se réfère à celui de TLC c'est un gros nulos...
Alors Phlégyas à eu un coups de chance ou pas contre Hyoga et Shiryu ? A t-il profité qu'ils étaient dans le creux de la vague niveau puissance ? Quand à sa résistance, comment la déterminé vue qu'il se prend l'attaque la plus bourrine de Kurumada ?
J'avoue que je ne sais absolument pas pour qui voter pour le moment...
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Si on tient compte d'Aiolos dans G, Shura le considérait comme le plus fort des Goldsaints lorsque ces derniers étaient des mouflets, alors je veux bien penser qu'il les surpassait :D
Maintenant je suis plus réticent à penser que du haut de ses 14 piges il les surpasse une fois qu'ils aient tous atteint leur maturité. Après c'est toujours pareil, à l'instant T, Aiolos était fort et meilleur que d'autres plus jeunes et est présenté comme un Saint exemplaire, je suis OK mais de là à le voir meilleur qu'un Mü de 20 piges par la suite, non là le doute est plus permis ^^
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J'ai voté la team du Sagittaire, mais plus au feeling sans raisonnement derrière...
En fait, cela dépend vraiment du niveau de Phlégyas ; son niveau est tellement incertain qu'on ne peut savoir s'il rivaliserait avec Isaak... De même, Isaak ne nous a pas montré grand chose dans son combat... [:pfff]
Je pense que la surprise peut venir de l'issue de cette rencontre !
En effet, Marin ne sert pas à grand chose ici, je pense qu'elle est trop faible pour prendre Isaak...
Quand à Aiolos, il est vrai que les niveaux de puissance une fois que les autres Gold sont arrivés à "maturité" ne sont plus significatifs ; il rivalisera contre Mû et en dernier recours Isaak pourra se sacrifier en se jetant tête la première contre le CW pour que le Sagittaire gagne le combat ( :D)
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On a d'un coté :
Aiolos : un chevalier d'or très puissant
Isaak : un marina très puissant...ah non ,excusez-moi pas si puissant que ça en fait ,il se fait battre par Hyoga quand celui-ci met ses sentiments personnels de côté .Bref un adversaire coriace mais rien d'insurmontable .
De l'autre côté :
Mû : un chevalier d'or très puissant
Marine : un chevalier d'argent au dessus du lot
Phlégyas : un spectre ,qui est encore ,selon moi ,supérieur à la moyenne des spectres .
Selon le principe de "l'union fait la force" ,si Marine et Phlégyas s'unissent ,ils peuvent déborder Isaak ,et l'avoir à l'usure .Même en un contre un ,la victoire d'Isaak contre Phléyas ne me semble pas acquise .Si le général met hors jeu le lycaon hors jeu dès le départ ,alors là il pourra "s'amuser" avec Marine et lui donner le rôle de punching-ball ( et encore ,après résistance de Marine ).Mais pour être franc ,je vois Isaak plutôt perdant .
Mû contre Aiolos : Alors aiolos jouit d'une réputation posthume très importante ,notamment dans G ,où il est effectivement présenté comme le plus fort des chevaliers d'or.Dans les faits ,je suis persuadé qu'Aiolos n'est pas plus puissant que son frère où que les autres chevaliers d'or .Mû fait montre d'aptitudes particulières ( télékinésie ,téléportation ) et de capacités défensives supérieures ( Crystal Wall ).Pour ce qui est de l'attaque ,ses techniques sont redoutables également .Je mise tout sur l'équipe de Mû ( et même si Isaak survit à Marine et Phlégyas ,il n'a aucune chance contre le bélier ,selon moi bien sûr ).
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La flèche d'or d'Aiolos peut elle percer le crystal wall ?
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Si on tient compte d'Aiolos dans G, Shura le considérait comme le plus fort des Goldsaints lorsque ces derniers étaient des mouflets, alors je veux bien penser qu'il les surpassait :D
Maintenant je suis plus réticent à penser que du haut de ses 14 piges il les surpasse une fois qu'ils aient tous atteint leur maturité. Après c'est toujours pareil, à l'instant T, Aiolos était fort et meilleur que d'autres plus jeunes et est présenté comme un Saint exemplaire, je suis OK mais de là à le voir meilleur qu'un Mü de 20 piges par la suite, non là le doute est plus permis ^^
Certes, mais reste qu'on a que peu d'indication de la puissance de Aiolios à part ce ci. Ni de la mesure où Mu aurait pu évolué entre se moment la et 86...
Un vrais casse tête...
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Ce que pense Shura dans G à une certaine époque, c'est bien mais ce qu'il dit dans le kurumanga aussi et reste aussi une indication de l'estime qu'il porte à Aiolos et sa soit-disant grande puissance ^^
Il a l'air content de l'avoir démonté et ne semble pas s'enorgueillir du fait d'arme tellement qu'il lui était supérieur sur le papier.
Aiolos et Saga jouissent à cette époque d'une belle réputation mais le fait qu'ils soient les plus âgés du groupe me semble une drôle de coïncidence tout de même (sans vouloir diminuer leurs aptitudes)
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J'ai voté vous savez qui lool !! Non plus sérieusement, mais pour moi c'est simple, j'ai l'impression qu'on se répète depuis le forum animecdz :
Mais Aiolos et Saga étaient de niveau égal à l'époque, c'était les deux plus vieux des Golds de 86 !
Etant donné que ces deux étaient de puissance équivalente, et vu comment Saga dans Hadès, excusez du peu, ne craint pas du tout Mû, on le sent quand même vachement à l'aise comparé aux autre golds l'entourant.
Et puis je veux pas dire mais son attaque de G, l'infinity break, ok on ne l'a pas vu sur un adversaire digne de ce nom, mais vu comment l'armée de Râ en parlent, en disant que la chaleur est équivalent a 1 millions de degrés, franchement vous voyez une armure d'or résister a 1 millions de degré ? sérieux ?
C'est une attaque encore plus bourrine que la Galaxian Explosion je trouve.
Même si j'aime beaucoup Mû, je suis désolé mais Aiolos qui est reconnu par ses pairs, est cité en prodige, à des qualités martiales dîtes exemplaire, reste pour moi au dessus, et même à 14 ans ! Et oui !
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Mais Aiolos et Saga étaient de niveau égal à l'époque, c'était les deux plus vieux des Golds de 86 !
Ouais et Isaac à 11 ans et demi mettait une trempe à Hyoga tous les matins tellement il était plus doué. 4 ans plus tard, on inverse les rôles.
Ce que je veux dire est que le fait que les plus âgés du groupe soient avantagés et dits de niveau semblable à un moment donné ne laisse pas envisager à coup sûr qu'il en est toujours de même à un autre moment des années plus tard, encore plus lorsque l'un d'eux est mort entre temps dans sa prime adolescence.
Quant à supposer que Mü soit le même à 7 et 20 ans, je n'oserais pas tout de même. Et Saga assure tellement facilement contre le Bélier qu'il a été nécessaire que Shion le muselle préalablement en rendant inefficace son CW puis en le paralysant dans un second temps.
Non franchement, Aiolos est une icone ok mais reste une énigme. Au mieux on se dit qu'il avait les qualités pour devenir un grand mais qu'il est mort trop tôt mais basta (ah oui et qu'il avait une super flèche d'or qui peut parfois devenir super nulle pour le besoin du scénar' ^^)
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D'un autre côté je sais plus quel âge a Regulus mais pas des masses et il est plus fort que ne le sera jamais Shion XD.
De toutes façons, le plus fort c'est le scénar : il peut altérer la puissance de n'importe quel attaque, arranger les duels comme il veut et changer l'intensité du cosmos sans contrainte.
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(ah oui et qu'il avait une super flèche d'or qui peut parfois devenir super nulle pour le besoin du scénar' ^^)
De toutes façons, le plus fort c'est le scénar : il peut altérer la puissance de n'importe quel attaque, arranger les duels comme il veut et changer l'intensité du cosmos sans contrainte.
+ 1000 à tous les deux ! Je pense la même chose !
C'est sûr que du jour au lendemain, Kuru peut faire devenir "grosbill" un gars comme Zélos du crapaud, et uniquement parce qu'il le désire.
Il faut se plier au scénario, c'est comme ça.
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hanzo l'a très bien expliqué. GEFAD pour Galaxian Explosion Form Another Dimension [:lol] .
Et avec la fin de TLC maintenant, considere-t-on que l'Another Dimension permet d'ouvrir l'hyperdimension ? [:trollface]
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D'un autre côté je sais plus quel âge a Regulus mais pas des masses et il est plus fort que ne le sera jamais Shion XD.
Et bien je ne le pense justement pas, du moins j'en doute fort. Régulus a beau pouvoir lancer 12 attaques en même temps, il n'a pas la certitude de vaincre n'importe qui non plus, ou alors on part du principe tout aussi idiot que Dohko pourrait balancer ses 12 armes en même temps pour se faire le sanctuaire, les généraux etc... ou encore que le sang qu'il porte lui donne en théorie la possibilité de shooter n'importe qui dès qu'il s'énerve un peu. Mouais bof et pourtant dans les faits ça semble encore plus probable.
Sans compter qu'il est limité par sa propre force, importante ou pas finalement, et qu'il ne vainc pas Radhamanthe, là ou Alone n'a eu aucune difficulté sans user de plusieurs attaques (comme quoi la théorie de la polyvalence qui surpasserait tout le reste à ses limites quand celle de la vraie puissance parle et qu'il y a matière à discuter de cela)
(Au fait, Régulus a 15 ans)
En dépit de ses capacités exceptionnelles (je parle ici de sa facilité à tout reproduire jusqu'à exécuter seul des attaques qui se font à plusieurs, et non sa force décuplée qui reste à prouver) Régulus est dépendant de l'évolution du combat. Contre Radhamanthe, il a pu donner tout ce qu'il a parce que son adversaire lui en a laissé la possibilité, chose qu'il n'a pas pu faire contre d'autres comme Kagaho qui l'avait immobilisé et commençait déjà à le griller (aurait-il alors été jugé nul s'il avait péri de la sorte?) ou encore Lune qui l'avait bloqué avec ses écritures à la con qui étreignent de plus en plus avant d'être jeter au meikai (à moins qu'il ne décide de lui couper la tête ^^)
Pour la fin de ton post, je suis d'accord avec toi, dans la mesure du raisonnable (et là, c'est surtout entre les mains du mangaka et de sa volonté à rester rationnel)
EDIT: bon comme j'ai été infoutu de faire un choix pour les autres combats jusqu'ici, je vais au moins le faire pour celui-là même s'il semble bien compliqué aussi.
Je porte ma voix sur Mü, Marine et Phlégyas, en grande partie pour l'intelligence de Marine et de Mü ainsi que la force et les techniques redoutables de ce dernier, que je penses capable de d'ennuyer un bon gold de 14 piges et un ancien disciple d'exception devenu mariner. Reste la flèche du Sagittaire qui est parfois très dangereuse mais elle sert toujours en ultime recours et d'ici là, les cerveaux et techniques des 2 Saints auront déjà opérés. Phlégyas est une énigme tant il semble bénéficier d'une grosse force de frappe dans les bras mais se fait avoir si vite par Tenma dans TLC et par Kanon avec son deus ex machina à la con ("j'ai vu ton coup qui ne fonctionne pas 2 fois" et non pas "t'es trop une daube, j'aurais pu te flinguer en premier les mains dans le dos" ^^)
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resultat
Mū,Marin,Phlégyas
6 (46.2%)
Aiolos,Isaak
7 (53.8%)
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Nouveau tour : Shun,Charon,Johann VS Rasgado,Albérich
Shun: Celui de StS+ND, v3, pas de God Cloth.
Charon: StS + TLC
Johann: Comme d'hab
Rasgado: Comme d'hab
Albérich: Comme d'hab
Lieu du combat
Une immense île qui comporte étrangement tout un panel de lieux : volcan, forêt dense, plaine, désert, canyon, plaines gelées, montagne, et bien sûr mer
Un village est présent avec une 50aine d'habitants. Les 3/4 d'entre eux font le commerce de fourrure de chaton, et nos combattants n'éprouvent guère de sympathie à leur égard. En général, ils ne se casseront pas les fesses pour un otage.
Il y a aussi un cimetière
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Shun regarde les types avec qui il est.
"Oh Charon !", s'exclame-t-il en se souvenant du passeur.
Ce dernier le regarde d'un oeil malveillant.
"Oui ? Tu es ?"
Shun recule légèrement en battant des cils.
"Mais je croyais, je croyais que tu étais mort ! C'est merveilleux !"
Un raclement de la gorge se fait entendre derrière eux.
"Pas tout ça, mais moi je ne connais ni l''un, ni l'autre d'entre vous".
Shun et Charon se retournent pour regarder le corbeau. Pas de bol, eux non plus ne le connaissent pas.
Une volée d'améthystes les érafle soudain,avec un rouquin criant dans une langue nordique étrange. Shun plisse les yeux, mais ça n'a rien à voir avec le russe que Hyôga lui susurre à l'oreille lors de leurs ébats. Soudain, un chevalier d'or apparaît aux côtés du rouquin. Il porte la cloth du Taureau, mais Shun ne le connaît pas.
"Et... Et pourquoi nous battons-nous au juste ?", demande-t-il enfin.
Le rouquin ricane.
"Parce que !!!!"
Shun grimace légèrement en interrogeant du regard le chevalier d'or.
"Ne m'en demande pas trop, je suis Taureau moi, la bastong, j'aime ça !", répond ce dernier.
Shun observe le Spectre et le Corbeau. Charon a trouvé un bout de bois qu'il fait tourbillonner au dessus de sa tête et Johann contemple la scène d'un air triste.
Shun retente :
"Mais quelle est la raison ? Athéna est en danger ?"
Charon crache :
"Athéna ! Jamais je ne me battrais pour elle ! C'est juste pour savoir qui est le plus fort mon mignon !"
"Ah", répond juste Shun.
Il regarde alternativement les gens autour de lui, se gonflant de menace avant la bataille. Il rit en haussant les épaules.
"Ca ne m'intéresse pas, je pars".
Et il détourne les talons en rejoignant le port.
Inutile de dire que la team Shun venant de perdre le plus puissant de tout le combat se fait ratatiner. :D
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Shun serait bien capable de se débarrasser d'Albérich : non-violent ,les esprits de la nature ne marcheraient pas sur lui et sa chaîne de défense contrerait l'épée et l’améthyste...Rasgado n'aurait pas beaucoup de mal face à Charon et Johann .
je vois Shun vainqueur face à Rasgado si il se donne à fond .Si il se donne à fond ,je pense que Shun peut battre n'importe qui ,de toute façon ,alors je suis un peu partial .Team Shun Vainqueur !
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Si Shun se sort les doigts du c*l, Tempête Nébulaire et tout le monde est mort [:lol]
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Ah mais je suis d'accord : Shun est le plus puissant non seulement de sa team, mais très largement de l'équipe d'en face aussi. A-t-il envie de se battre dans un combat sans raisons autre qu'un concours de quequettes ? ^^; Ca c'est très incertain...
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J'avoue que Shun sans l'objectif de sauver l'humanité + situation ultra catastrophique et apocalyptique qui l'impose il sortira jamais d'attaque mortelle :o
Et même avec sa Storm, la Titan Nova c'est pas la merde, ça peut bien faire jeu égale peut être. Toujours à sous estimer ce magnifique signe qu'est le signe des taureaux dit donc :o :o
N'empêche que c'est la team du non combat la team Shun là, Shun se tire car il juge pas bon de se battre, Johann voit la Titan Nova et se dit qu'il a un monstre en face et se tire sur son surf, et Charon négocie à coup de billet avec Albé si il peut pas passer dans son équipe [:lol]
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Sans motivation, Alberich et Rasgado atomisent la Shun team
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sauf qu'il me semble qu'il est stipulé dans les règles - et ça ma paraissaitun peu évident - qu'on considéraient qu'ils avaient un ebonne raison de se battre. Ceci ne concernant que ceux qui veulent traiter la chose de façon "sérieuse" bien sûr.
Parce qu'à ce compte là j'espère que vous vous rendez compte que 99% des participants vont se barrer parce qu'ils ont mieux à foutre.
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Shun est un cas spécial, déjà qu'il faut vraiment qu'il soit à bout de chez bout pour utiliser son attaque ultime, alors entre des cercueils d'améthyste et une attaque aussi violente que le Great Horn qui fusent en face...
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Ah oui mais ça je suis d'accord, juste allez-y mollo avec l'argument de la motivation, quoi.
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Ikki ne pouvant pas aller aider son frère, la team de Shun va prendre une sacrée rouste. [:trollface]
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Non mais Shun est un cas particulier. C'est l'un des plus puissants. S'il voulait, il pourrait à lui seul atomiser l'équipe adverse. Mais il n'a aucune raison pour ça. Quasi tous les autres pourraient avoir envie de mesurer leur
quequettes cosmos, mais Shun, il n'en a rien à cirer. Donc là, rien à y faire, il se casse direct.
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Shun, atomiser Rasgado à l'aise Blaise? Bah voyons!
Avec Niké et tout le bordel qui aident les Bronze en congés, je ne pense pas que le résultat soit le même, aussi puissant que soit Shun (d'ailleurs sa N.Sorm, redoutable, est bien trop surestimée à mon goût)
Rasgado encaisse sévère et à une force de frappe qui n'a rien à envier à celle de Shun, il convient d'être un minimum objectif. Et la technique d'Albérich "Nature Unity" est également redoutable et peut en broyer plus d'un, et je doute également que la bonté naturelle de Shun soit d'emblée efficace contre elle, surtout avec ses chaines à la main prêtes à le protéger, c'est loin d'être aussi simple. Shun doit sciemment ne pas répondre à la violence, ni se protéger lorsque tout cette amas arrivera sur lui. Je serais vraiment étonné qu'il en soit capable du premier coup.
Je trouve que de façon générale, les personnages sont estimés de façon très simplistes en fonction des goûts et que vous ne vous prenez vraiment pas le chou pour imaginer quelques stratégies ou envisager certains persos autrement que comme vous l'aimez ou pas (ce qui le rend fort et malin ou bidon et stupide)
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Non mais Shun est un cas particulier. C'est l'un des plus puissants. S'il voulait, il pourrait à lui seul atomiser l'équipe adverse. Mais il n'a aucune raison pour ça. Quasi tous les autres pourraient avoir envie de mesurer leur quequettes cosmos, mais Shun, il n'en a rien à cirer. Donc là, rien à y faire, il se casse direct.
Ikki est en danger de mort, et menacé de se faire sexuellement maltraiter par quelqu'un qui ne sera pas Shun.
La voila sa raison [:hurle]
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Je trouve que de façon générale, les personnages sont estimés de façon très simplistes en fonction des goûts et que vous ne vous prenez vraiment pas le chou pour imaginer quelques stratégies ou envisager certains persos autrement que comme vous l'aimez ou pas (ce qui le rend fort et malin ou bidon et stupide)
Disons que je trouve Shun dans sa version Sanctuaire et Poséidon particulièrement puissant, il encaisse super bien et fait super mal, pourvue qu'il s'en donne la penne.
Et je pense que si motivé il peut vaincre Rasgado et Albreich, pas que je les sous-estime, mais Shun est juste monstrueusement fort à mon goût.
Il suffit de voir se qu'il fait avec Sorrento, il réussit là où Aldébaran échoue malgré sont statue. Shun est juste d'un niveau haut-dessus je trouve.
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Si tu lis bien les paroles de Sorrento, il y a une explication au fait que Shun réussisse mieux qu'Aldébaran (et ne soit donc privé de 90% de sa force) et cela n'a rien à voir avec une quelconque puissance supérieure.
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Voté pour Albérich et Rasgado, normal. Shun se trouvant dans l'équipe en surnombre pas de chance pour lui et comme il a encore des potes protagonistes dans le tournoi il peut être sacrifier sans pitié.
Albérich piégerait donc facilement Shun en jouant sur son bon cœur et sa candeur de la même façon que Charon s'était joué de Shun. Quand au 2 autres de sa team, face au Taureau ils ne pourraient pas faire grand chose, idem face à Alberich.
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Si tu lis bien les paroles de Sorrento, il y a une explication au fait que Shun réussisse mieux qu'Aldébaran (et ne soit donc privé de 90% de sa force) et cela n'a rien à voir avec une quelconque puissance supérieure.
et accessoirement, y'a aussi eu l'intervention de saori :o
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Si tu lis bien les paroles de Sorrento, il y a une explication au fait que Shun réussisse mieux qu'Aldébaran (et ne soit donc privé de 90% de sa force) et cela n'a rien à voir avec une quelconque puissance supérieure.
Il va falloir te montrer plus explicite :o
Car mise à par le laïus de Sorrento sur les cœurs pure, qui est clairement du pipeau, je ne vois pas.
et accessoirement, y'a aussi eu l'intervention de saori :o
Tout comme Aphrodite Shun aurait pu rêglé ça en 10 sec' si l'avait voulu;
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Du pipeau dis-tu? Pourtant Kurumada relance le sujet en évoquant la condition à ce que Shun ait été choisi pour être l'incarnation d'Hades. C'est gros pour une coïncidence.
Shun n'est pas entravé autant que l'a été Aldébaran pour cette seule raison sinon il n'aurait pas été utile que Kurumada fasse sortir cette information de la bouche de Sorrento.
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Sauf que Sorrento ne dit pas que Shun à le cœur pure et rien ne laisse penser que Aldébaran est moins pure que Shun.
Puis désolé, mais Sorrento dit bien que quelqu'un au cœur pure ne souffrirait pas de sa technique, hors on voit bien que Shun souffre le martyre, donc c'est du pipeau, c'est comme Pharaon qui arnaque les gens avec son histoire de balance divine.
(page 148-149 du tome 17)
Shun survit car il est monstrueusement résistant et vainc Sorrento car il est très puissant, même avec sa force réduite.
C'est comme ça que je l'ai toujours pris.
Après je ne dis pas que ton raisonnement est sans fondement, mais il est tout de même largement contre-dit dans le manga d'après les propre parles de Sorrento.
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donc c'est du pipeau
N'importe quoi. C'est une flûte traversière.
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Ok Mr Rain nous ne sommes pas d'accord sur un point. Dans ce cas, à mon tour de te demander quels sont les paroles de Sorrento démentant ce que j'ai écrit, et surtout, l'intérêt de lui faire dire cela juste avant que Shun libère les chevaux (surtout que lui faire avoir mal quelques secondes aux oreilles ne signifie pas qu'il soit affecté exactement comme le Taureau)
Je serais totalement de ton avis si Kurumada n'avait pas, comme par hasard, évoqué l'âme pure comme antidote à Shun juste avant qu'il ne contre-attaque alors qu'il ne l'avait pas fait avec Aldebaran, créant une différence de traitement et de schéma, justement Shun, le mec super gentil qui constitue l'incarnation d'Hades tellement que son âme est pure et que cela en est la condition sine qua non
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(surtout que lui faire avoir mal quelques secondes aux oreilles ne signifie pas qu'il soit affecté exactement comme le Taureau)
On est affecté ou on ne l'ai pas, Sorrento dit bien que les âmes pures ne sont pas touchés par la technique n'entendant qu'un doux son de flûte. Shun étant affecté, rien n'indique que le Dead and Symphony n'a pas l'effet voulu. C'est aussi simple que cela.
Il n'a jamais été fait mention que la technique marchait plus ou moins bien selon le degré de pureté de l'âme. Cela fonction ou pas, c'est tout.
Je serais totalement de ton avis si Kurumada n'avait pas, comme par hasard, évoqué l'âme pure comme antidote à Shun juste avant qu'il ne contre-attaque alors qu'il ne l'avait pas fait avec Aldebaran, créant une différence de traitement et de schéma, justement Shun, le mec super gentil qui constitue l'incarnation d'Hades tellement que son âme est pure et que cela en est la condition sine qua non
Il faudra me prouver que Kurumada à se moment la de l'histoire savait que Shun allait devenir l'hôte d'Hadès. Je ne suis sincèrement pas convaincu ce soit le cas. De plus le fait qu'il parle d'âme pure contre Shun et pas face à Aldébaran ne prouve rien en soit. Le taureau n'étant pas un héros il est normal qu'il n'ai pas de tirade pseudo-dramatique. À ce moment là se sont les 5 Saints de bronzes les représentants d'Athéna pas les Saints d'or, Shun montre que face à Sorrento plus qu'une âme pure c'est la justice qu'il représente et qu'il est capable de briser la "prophétie" donné par le Marinier.
Après il est tout simplement possible que Sorrento mente tout simple, ou déforme la réalité en donnant une semi-vérité.
Dernier élément, si tu tiens compte du déroulement sur la totalité du manga, dire que le personnage de Shun a une âme pure est un non sens, je rappelle qu'il tue sans état d'âme Dante et l'andromède noir. Ses pseudo-crises de remords arrivent bien tardivement devant Aphrodite. Si je poussais mon raisonnement plus loin, je dirais que le faite que Shun n'ai pas une âme pure est également induit dans le tome 25 où justement Hadès a du mal à prendre le contrôle de son corps. Plus que la volonté de Shun, ne serait-ce pas sont impureté qui trouble Hadès ?
Je pense que mon raisonnement n'est pas fantaisiste, non ? [:jap]
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Honnêtement le fait que Shun ne manifeste ses états d'âme qu'à partir de Phropho, c'est juste parce que Kuru n'avait pas encore établi complètement son personnage (de même que Hyôga ne devient un grand sentimental que sur le tard). On peut arguer que Shun ne ressent rien de bon dans ces deux-là, mais c'est de la retro-psychologie, en prenant en compte celle établie plus tard sur un perso sur lequel l'auteur n'a pas encore établi cette base, donc avec tous ses défauts. Et sur l'âme pure, non en effet, je pense simplement que Kuru n'avait pas encore complètement songé à Hadès et à faire de Shun son hôte, encore moins avec l'explication "âme la plus pure". Parfois, faut pas aller chercher plus loin.
Sinon, la NS vient à bout de Phrophro sans problèmes, alors désolé pour les fans de Rasgado, mais il ne tiendrait pas plus si Shun le voulait.
Mais on retombe dans la psychologie de Shun sur son absence d'envie de combattre là.
Ikki est en danger de mort, et menacé de se faire sexuellement maltraiter par quelqu'un qui ne sera pas Shun.
La voila sa raison [:hurle]
:)) :)) oh purée le sous-entendu [:aie].
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Tout comme Aphrodite Shun aurait pu rêglé ça en 10 sec' si l'avait voulu;
Et inversement [:aloy]
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Rasgado / Albé est une équipe beaucoup plus équilibrée que celle d'en face. Shun devra se taper tout le taf, et face à un gold + un guerrier divin, faut pas déconner, le Shun il va prendre cher.
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Et inversement [:aloy]
Non, aucun des techniques d'Aphrodite n'est capable de tuer en un coups, y compris la Bloody Rose, demande à Shijima :o
Honnêtement le fait que Shun ne manifeste ses états d'âme qu'à partir de Phropho, c'est juste parce que Kuru n'avait pas encore établi complètement son personnage (de même que Hyôga ne devient un grand sentimental que sur le tard).
Tout à fait d'accord et ce n'est sûrement pas la seule chose à laquelle Kurumada n'a pas pensé sur le long terme.
Maintenant il faut aussi savoir faire la part des chose, soit on considère que Kurumada fait son manga au fur et à mesure, un peu au piff au mettre, soit on pense qu'il y a une continuité global, dans se cas la il faut même tenir compte du personnage de Shun tel qu'il est dans les premier volumes.
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Non, aucun des techniques d'Aphrodite n'est capable de tuer en un coups, y compris la Bloody Rose, demande à Shijima :o
Tout à fait d'accord et ce n'est sûrement pas la seule chose à laquelle Kurumada n'a pas pensé sur le long terme.
Pas sûr que Shun arrive à se la retirer, il a déjà du mal à voir venir les coups à la vitesse de la lumière, demande à Kaiser [:miam]
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Pas sûr que Shun arrive à se la retirer, il a déjà du mal à voir venir les coups à la vitesse de la lumière, demande à Kaiser [:miam]
Bizarrement il n'a pas de mal face à Aphrodite, à moins que Aphro' n'aille pas à la vitesse de la lumière [:fufufu]
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On est affecté ou on ne l'ai pas, Sorrento dit bien que les âmes pures ne sont pas touchés par la technique n'entendant qu'un doux son de flûte. Shun étant affecté, rien n'indique que le Dead and Symphony n'a pas l'effet voulu. C'est aussi simple que cela.
Il n'a jamais été fait mention que la technique marchait plus ou moins bien selon le degré de pureté de l'âme. Cela fonction ou pas, c'est tout.
Je te trouve bien catégorique tout d'un coup, et c'est à se demander comment je peux avoir un avis différent du tien puisque "c'est aussi simple que ça".
Il y a peu on parlait de la technique de Shaka, combinant défense et attaque de façon absolue selon son propriétaire et on ne peut pas dire que tu étais partisan du concept "ça marche ou ça marche pas"
L'attaque fonctionne très bien mais jusqu'à un certain degré selon les personnes et c'est pareil pour n'importe quelle attaque je suppose.
Celle de Sorrento a pu être parfaitement efficace contre le Taureau et bien moins sur Shun, parce que son "coeur est plus pur" comme on nous le rabâche sans cesse et comme par hasard Sorrento en parle comme d'une possibilité pour y échapper.
Si pour vous, on reste dans le binaire (2baz' ^^), donc qu'il soit tenu pour acquis que l'A.Dimension ne marche pas sur un gold parce qu'elle n'a pas fonctionné sur Shaka, idem pour le tenbu horin, et que Shun torche Rasgado et n'importe quel autre gold parce qu'il a réussi à balayer Aphrodite avec sa storm. Qu'il soit tenu pour acquis que n'importe quel gold aurait pu voir le défaut du coup de Shiryû ainsi que celui de Siegfried et surtout que tous les golds pourraient éventuellement être en difficulté contre Saga ou au mieux, être à égalité avec lui puisque Milo pense cela de façon personnelle, etc...
On fait dans le simpliste et la messe est dite.
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La différence Hanzo, c'est que ici Sorrento explique sa technique, je t'ai donné les pages et le tome, non ?
Donc on voit bien que Shun ne rentre pas dans la catégorie des personnes, qui pour Sorrento, ne sont pas affectés. Suivant cette logique rien n'indique que Shun ne soit pas totalement affecté par le D&S.
Je ne trouve pas ce raisonnement binaire et je crois également avoir apporté des éléments signifiant que Shun n'est pas forcément si pure que cela si on suit toutes l'histoire, quand bien même un revirement de Kurumada.
Je n'apprécie vraiment pas ton terme de "binaire" alors que j'essaie d'avoir un pensé logique et aussi impartial que possible.
Alors pour rebondir sur ton exemple de l'Another Dimension, Shaka l'évite certes, mais je ne crois pas qu'à un moment Saga dit qu'il faut avoir une âme pure, être un Saint d'or ou posséder un Master en archéologie pré-colombienne pour pouvoir l'éviter. Dans le cas qui nous intéresse, et c'est toi qui l'a mis sur le tapis, Sorrento donne un modus opérandi. Hors rien ne prouve que Shun n'est pas affecté totalement, c'est le point le plus important.
Maintenant je me répète, mais de toutes façon je ne donne pas de crédit aux paroles de Sorrento, pour moi c'est une demi-vérité, qui sert à justifier moralement ses actes, ainsi que ceux de Poséidon dans un contexte qui n'est pas en sa faveur.
(D'ailleurs tu mentionnes notre débat sur Shaka, mais je reste sur une logique similaire, si pour moi Shaka est un menteur et un bluffeur, Sorrento n'est pas franc non plus à mon avis)
Par contre j'aimerais bien que tu me dises se que tu penses de la "pureté" de Shun vis à vis du début du manga où il est bien plus violent et sans pitié. Car si comme l'a dit Mysthe Kurumada n'établit réellement le paterne de Shun qu'à la fin de la bataille du Sanctuaire, pour autant on ne peut pas tirer un trait sur le début du manga aussi simplement.
Voilà, j'espère avoir pu te répondre de façon pas trop simpliste :o
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J'ai voté la team Rasgado/Albé : L'ex-futur-maître-du-monde-muahaha-que-je-suis-machiavélique a déjà dû soudoyer les organisateurs du tournoi pour déclarer l'équipe adverse forfait... [:lol]
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Bizarrement il n'a pas de mal face à Aphrodite, à moins que Aphro' n'aille pas à la vitesse de la lumière [:fufufu]
Où qu'Athéna ne soit pas un bébé
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Où qu'Athéna ne soit pas un bébé
Car elle n'exerce moins son influence bébé que dans le coma ? Intéressant.
Bizarrement dans G ça ne l'empèche pas trop d'intervenir, mais bon tu me dira ce n'est qu'une série dérivé.
Par contre là, c'est de la vitesse de la lumière dont on parle, pas de miracle, je ne crois pas que Shun est particulièrement galéré pour renvoyer les roses d'Aphrodite ou lui faire sauter son casque.
Il ne faudrait peut être pas tout généralisé pour justifié tous les raisonnement foireux ::)
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Kanon... Athéna est bébé et elle l'aide.
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Là en plus ce n'est même pas question de savoir si Athéna l'aide, mais que Shun n'a pas besoin d'aide pour posséder le 7ème sens, tout comme les autres. C'est quand même super discréditant si Athéna aidait pour tout. Si elle intervient, elle n'est pas non plus omniprésente [:haha pfff]
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Bah non en effet. Pire, face à Phrophro, Shun finit par "oui je m'en souviens de ma vraie puissance, c'est donc le truc que Mû appelle le 7ème sens... Bah quand il faut, il faut :'(" Donc Shun n'est pas aidé pour ça (pas plus que ses potes).
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Mr Rain, je tente de te répondre la semaine prochaine car depuis hier soir, je suis très occupé par mon taf jusqu'à dimanche et je n'ai pas pris le temps de réfléchir à ta question, qu'il soit possible d'y répondre ou non.
Je profite tout de même de mes quelques minutes pour te dire qu'il n'était pas nécessaire de mal réagir après l'utilisation du terme "binaire" ou encore "simpliste" même si pour ce dernier, je ne me souviens pas t'avoir ciblé comme pour le précédent, tout comme Mysthe d'ailleurs.
J'ai choisi ce terme car tu as écrit "soit ça marche soit ça ne marche pas... c'est aussi simple que ça" ou encore dans ton post suivant "Suivant cette logique rien n'indique que Shun ne soit pas totalement affecté par le D&S." alors que j'évoquais le "pipeau de Sorrento"
Bref, aucune intention de ma part de te rabaisser ou de faire taire notre discussion, tout va bien.
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Car elle n'exerce moins son influence bébé que dans le coma ? Intéressant.
Bizarrement dans G ça ne l'empèche pas trop d'intervenir, mais bon tu me dira ce n'est qu'une série dérivé.
Par contre là, c'est de la vitesse de la lumière dont on parle, pas de miracle, je ne crois pas que Shun est particulièrement galéré pour renvoyer les roses d'Aphrodite ou lui faire sauter son casque.
Il ne faudrait peut être pas tout généralisé pour justifié tous les raisonnement foireux ::)
Disons que le raisonnement le moins foireux est tout simplement que si Shun doit gagner il retirera la rose et s'il doit perdre il ne le pourra pas, il n'y a pas à tortiller du fion c'est aussi simple que ça [:lol]
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Disons que le raisonnement le moins foireux est tout simplement que si Shun doit gagner il retirera la rose et s'il doit perdre il ne le pourra pas, il n'y a pas à tortiller du fion c'est aussi simple que ça [:lol]
Ce qui est on ne peut plus juste [:lol]
Mais qui n'aide pas dans le cas présent [:aie]
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Ben si vu qu'il n'y a pas une vérité absolue et que les deux cas de figure sont aussi vrai l'un que l'autre.
Vu que chacun ici décide qui il ou elle ferait gagner, ceux et celles qui justifieront une défaite de l'équipe de Shun n'auront pas plus tort que ceux qui la feront gagner, chacun ayant décidé pour lui ou elle qui gagnerait le duel et cela se produirait de la façon dont il ou elle l'a décrit si ils/elles écrivaient le combat.
Dans le cas de l'autre combat avec Kasa, Mime et tout le tralala, ceux qui voit l'équipe de Mime gagner auront raison sur le fait que Mime ne se fera pas avoir par l'illusion, puisqu'il est victorieux du combat selon eux au même titre que ceux qui voit l'équipe de Kasa gagner auront raison de dire que Mime se fera avoir par l'illusion de Kasa dans ce cas de figure.
Au final il n'y a pas besoin d'argumenter sur les choix des uns et des autres, c'est juste "ok je vois un tel gagner comme ça" tandis que quelqu'un d'autre dira "moi je vois plutôt un tel gagner comme ça" sans avoir à essayer de démontrer que le choix de l'autre est faux puisqu'au final ils ont tous les deux raison, que A ou B gagne. [:lol]
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Tu enlève beaucoup à l'interêt du tournois là, déjà qu'on connait les gagnants [:lol]
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Tu enlève beaucoup à l'interêt du tournois là, déjà qu'on connait les gagnants [:lol]
Bah, l'intérêt du tournoi, c'est pas de voir qui gagne entre Saga et Shaka ? [:trollface]
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Peut-on continuer le tournoi ,Ô Archanfe céleste ? c'est divertissant ,je trouve !