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Saint Seiya => Discussions Générales => Saint Seiya Colosseum => Discussion démarrée par: Glaucos le 31 décembre 2014 à 18:25:27
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On a souvent associé Aphrodite à Deathmask, d'une manière un peu artificielle...Que partagent-ils, au fond ? une même trahison envers le véritable grand pope, une certaine vénération de la force brute, sans doute pour des motifs différents, et surtout une mort commune face à Mû. Mais si cette entente cordiale implicite volait en éclat ? qui l'emporterait ?
D'un côté, Deathmask : Son arcane, Sheki Shiki Meikai Ha envoie son adversaire aux portes de la mort ! On peut aussi lui concéder qu'il possède une certaine force physique.
De l'autre Aphrodite : ses roses aux multiples effets ( Royal demon Rose, Piranhan rose, Bloody Rose ) s'avèrent redoutables face à n'importe quel adversaire !
Faites vos jeux !
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On a souvent associé Aphrodite à Deathmask, d'une manière un peu artificielle...Que partagent-ils, au fond ? une même trahison envers le véritable grand pope, une certaine vénération de la force brute, sans doute pour des motifs différents, et surtout une mort commune face à Mû.
Oh que non, Mû se contente de les téléporter :o
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Ah, je n'avais pas vu ça comme ça au temps pour moi !
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Il les téléporte dans le soleil et c'est pareil :o
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De l'autre Aphrodite : ses roses aux multiples effets ( Royal demon Rose, Piranhan rose, Bloody Rose ) s'avèrent redoutables face à n'importe quel adversaire !
Faux, faux et faux ! Pas face à n'importe quel adversaire et c'est déjà prouvé plusieurs fois. Quand c'est face à un adversaire vraiment puissant, ce genre de technique peut être contré (ex : Rhadamanthe (Hadès) et Minos (TLC))
Sinon pour le duel, y a vraiment pas de différence de puissance entre ces deux Chevaliers donc je dirais match nul.
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Il les téléporte dans le soleil et c'est pareil :o
Et ils deviennent les plus puissants chevaliers d'or leur armure ayant alors engorgé une quantité phénoménale de la lumière du soleil comparé aux autres pauvres armures, et ils ne mettront que 8 minutes pour revenir sur Terre [:aloy]
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Oh que non, Mû se contente de les téléporter :o
Oh que non, Mû les tue bel et bien !
Sinon je vote ex-eaquo !
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Aphrodite balance une flopée de roses noires à DM, qui encaisse tant bien que Mal.
Masque de Mort riposte en envoyant Aphrodite dans l'entre-mondes.
Aphrodite envoie une rose blanche qui traverse les dimensions pour se planter dans le cœur de masque de mort.
Victoire d' Aphrodite.
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Oh que non, Mû les tue bel et bien !
M'ont l'air carrément en forme face a Rhada pour des mecs mort a nouveau! [:lol]
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Ce sont des Spectres qui ont reçu la vie éternelle pendant x heures, normal qu'ils soient de nouveau d'attaque.
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Ce sont des Spectres qui ont reçu la vie éternelle pendant x heures, normal qu'ils soient de nouveau d'attaque.
Exact !
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Ce sont des Spectres qui ont reçu la vie éternelle pendant x heures, normal qu'ils soient de nouveau d'attaque.
Tu reconnais donc qu'ils étaient vivant après avoir reçu l'attaque de Mû [:kred]
"Éternelle pendant x heures" ? [:what]
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Oui rohhh hier soir c'etait hier soir et j'ai écrit des trucs un peu rapidement :D
Ce que je reconnais c'est que le Bélier les a tués !
Après eux et les autres renégats sont revenus à la vie pendant 12 heures il me semble, donc soit ils sont revenus des enfers puisque leur temps n'était pas encore écoulé et leur mort n'était que temporaire en tant que spectre et dans le laps de temps accordé par le dieu mais Rhada s'est interposé pour les renvoyer d'où ils venaient soit ils ont voulu demander une nouvelle faveur à Hades (donc leur vie n'etait pas illimitée en tant que spectre et à ce moment ils sont morts sans possibilité de revenir sur Terre) mais se sont fait dégager par le juge.
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Un draw entre ces deux sinistres personnages. :o
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Ce que je reconnais c'est que le Bélier les a tués !
Et c'est toujours aussi faux [:poutpout]
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D'un autre côté c est pas comme si ce sujet n'avait pas déjà été discuté ::)
Tu penses ce que tu veux mais d'autres non pas le même avis que toi !
À la vue des éléments présents dans le manga pour moi Mû les a atomisés..
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D'un autre côté c est pas comme si ce sujet n'avait pas déjà été discuté ::)
Cela m'étonnerais fort. Les sujets qui entraîne des fortes discutions sont ceux où les événement ne sont pas trop clairs. Là, l'état de vie ou de mort du crabe et de la poiscaille ne prêtent pas à discussion : ils arrivent bien vivant devant Radhamanthe, donc Mû ne les a pas tués.
Tu penses ce que tu veux mais d'autres non pas le même avis que toi !
C'est pas une question d'avis, les faits sont parfaitement explicite dans le manga comme dans les OAV : ils sont vivants
À la vue des éléments présents dans le manga pour moi Mû les a atomisés..
Ah oui, carrément, Mû ne s'est pas contenté de les faire mourir, il à réduit leur corps à l'état d'atome [:petrus]
Je me demande alors pourquoi leur corps ont l'air vivants et entiers quand ils arrivent devant Radamanthe.
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Alors le sujet a déjà été discuté il y'a un moment, si tu as zappé tant pis !
Les OAV on s'en fiche royalement, surtout ceux concernant cette partie du manga vu les contradictions d'un épisode à l'autre !
Enfin je peux dire très facilement, comme toi, que les éléments sont suffisamment explicites dans le manga pour dire que DM et Aphro sont morts lorsqu'ils apparaissent face à Rhada ! [:petrus]
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Oh que si, ç'a déjà été débattu en long, en large et en travers. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'évite désormais de participer à ce genre de débat autour d'Aphrodite (et de Deathmask), car j'ai de plus en plus l'impression non seulement de tourner en rond et répéter régulièrement la même chose, mais aussi de souler tout le monde à la longue [:aie]
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J'avais également zappé cette discussion car je pensais comme l'ami l'Écureuil que DM et Aphro étaient vivants face à Rhada. :o
Mais bon, faut pas se fâcher pour si peu. [:lol]
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Deathmask envoie vite fait Aphrodite dans le puits des mort et basta [:kred].
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ils arrivent bien vivant devant Radhamanthe, donc Mû ne les a pas tués.
Faut dire que dans Hadès les morts ont tendance à être plein de vie, il faut admettre que ça rend pas le truc très facile à suivre. Au moins dans DBZ ils te flanquent une auréole sur la tête, c'est clair [:aie]
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Deathmask envoie vite fait Aphrodite dans le puits des mort et basta [:kred].
C'est possible mais je pense quand même qu'ils ont à peu près la même puissance tous les deux.
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Les OAV on s'en fiche royalement, surtout ceux concernant cette partie du manga vu les contradictions d'un épisode à l'autre !
La scène où Radhamante est face Masque de Mort et Aphrodite et où il les expédie aux Enfer a lieu aussi bien dans le manga que dans les OAV. D'ailleurs, les OAV se contentent d'ajouter quelques scènes filler (Phrophro envoyant des roses sur les spectres -donc il est en vie, un passage dans le Yomotsu), mais à part ça, les événements de de cette rencontre ne changent pas trop.
Enfin je peux dire très facilement, comme toi, que les éléments sont suffisamment explicites dans le manga pour dire que DM et Aphro sont morts lorsqu'ils apparaissent face à Rhada ! [:petrus]
S'ils sont morts, comment font-ils pour parler, alors ?
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AH j'ai une théorie! Peut être qu'ils sont assez puissants (gold oblige) pour s’être sorti de l’attaque de Mu et d’atterrir pile poil devant Rhada! [:chiyo1]
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C'est-à-dire que le Starlight Extinction sert surtout à téléporter l'adversaire. Seiya se l'est pris, et tout ce que cela lui a fait, c'est d'atterrir à Star Hill (dans le manga ; dans les OAV, il atterrit ailleurs).
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Je rejoins ceux qui pensent que DM et Aphro ne sont pas morts face au Juge.
Ils font face à Radhamanthe au château d'Hadès sur Terre.
A ce que je sache, dans Saint Seiya, des humains bénéficiant de toute leur maitrise dans le monde des vivants ne peuvent être...que vivants!
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La starlight qui ne servirait qu'à téléporter? Si j'en juge la fin de Papillon, je ne crois pas qu'elle se limite qu'à cela.
Je pense même que selon les besoins du scénar', ça varierait de:
- faire disparaître facilement provisoirement un personnage gênant sans le tuer (Seiya)
- à pulvériser purement et simplement un adversaire (Myu)
en passant par éjecter quelqu'un en lui faisant un gros bobo (possiblement Aphrodite et Deathmask)
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J'en reviens a ce que j'ai dis, ils s'en sortent parce qu'ils sont gold, je pense que Mu montre assez qu'il leur en veux pour placer un coup potentiellement mortel. Myu le prouve bien que c'est pas une attaque qui fait rire. :D
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J'en sais rien en fait, comme tous les autres ^^
A la lecture, je m'étais signifié qu'ils s'étaient fait défoncer et envoyer je ne sais où et avaient par la suite décidé de s'en prendre en loucedé à Hades suite à leur échec face à Mu, puisqu'on finira par savoir qu'ils n'étaient pas vraiment des traîtres, avec le résultat que l'on connait. Maintenant, on ne peut rien affirmer et peut-être sont-ils bien morts et ont-ils pu miraculeusement remonter le puits comme l'évoque Radhamanthe, ce qui ne serait pas pour les valoriser. C'est la grosse embrouille ce passage.
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La scène où Radhamante est face Masque de Mort et Aphrodite et où il les expédie aux Enfer a lieu aussi bien dans le manga que dans les OAV. D'ailleurs, les OAV se contentent d'ajouter quelques scènes filler (Phrophro envoyant des roses sur les spectres -donc il est en vie, un passage dans le Yomotsu), mais à part ça, les événements de de cette rencontre ne changent pas trop.
Oui enfin il y'a du changement !
S'ils sont morts, comment font-ils pour parler, alors ?
Je vois pas le rapport !
Eurydice est bien morte et pourtant elle parle !
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Il me semble qu'Eurydice est bien vivante, puisque Hadès l'a ramenée à la vie après avoir été touché par la triste mélodie d'Orphée. Elle est simplement condamnée à rester pétrifiée, mais vivante, aux Enfers.... Et à ce propos, j'ai beaucoup apprécié qu'ils la fassent mourir pour de bon, dans les OAV du Meikai-hen.
Sinon, mais je l'ai déjà dit et redit, je fais partie de ceux qui pensent que DM et Aphro sont encore en vie lorsqu'ils font face à Rhadamanthe, et que la S.E de Mû les a juste violemment projetés en dehors de l'enceinte du Sanctuaire.
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Voté victoire d'Aphro. La technique de Deathmask est radicale, mais Aphro dispose d'un éventail varié d'attaques toutes assez redoutables dans leur genre. Après, tout est question de vitesse. Si Deathmask balance son truc le premier avant qu'Aphrodite ait pu se planquer dans son souffle fraicheur air wick, c'est fini pour lui. Mais je pars quand même du principe que celui qui maitrise le plus d'arcanes est le mieux armé pour accéder à la victoire, même si ce principe est souvent (toujours ?) démenti dans Saint Seiya :D
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Je vois pas le rapport !
Eurydice est bien morte et pourtant elle parle !
On passe au syllogisme, maintenant ?
Qu'une morte puisse bouger et parler dans le monde des morts, je ne vois pas le problème. Et comme le dit Megrez, il est possible qu'elle soit bien vivante.
Mais dans le monde des vivants, un cadavre ça ne bouge pas, et ça ne parle pas. Alors si les deux gus étaient morts, ils n'auraient pas pu demander à Radha une entrevu avec Hadès, et Radha n'aurait pas eu à les balancer en enfer.
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Nan mais Eurydice est morte je vois clairement pas comment ont peut dire le contraire !
Enfin Mû dit par deux fois qu'il va dégager Aphro et DM au pays des morts et une fois sa SE exécutée il dit qu'il a envoyé les deux renégats aux pays des morts mais non non ils sont vivants... [:petrus]
En plus ils ont un surplis sur les épaules ce qui permet, dixit Suikyo face à DT, de pouvoir se balader entre le royaume des morts et des vivants sans trop de problème !
Et enfin le chateau d'Hadès est le territoire du dieu sur lequel s'exerce, en principe, son pouvoir ! Donc qu'un renégat mort ou vif puisse y bouger et parler je vois pas trop non plus où est le problème quand on y pense !
Bref libre à toi de penser, comme d'autres, qu'ils sont vivants mais rien ne prouve que ce soit le cas !
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Nan mais Eurydice est morte je vois clairement pas comment ont peut dire le contraire !
Ben...le simple fait qu'Hadès accède à la requête d'Orphée et ressuscite Eurydice (aucun doute là-dessus) et qu'on ne la voie pas mourir à nouveau mais juste être pétrifiée des pieds jusqu'au buste [:fufufu]
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Je me plante peut-être, mais suis pas sûr que la capacité conférée au porteurs des surprlis de voyager entre les mondes règle le problème. Cette fonction ne semble fonctionner que si le mec est toujours vivant. D ailleurs, les spectres anonymes sont plutôt dégoûtés quand ils pigent que la vie éternelle promise par hades n était qu un attrape nigaud. Et le fait de porter un surplis n y change rien.
J aurais tendance à penser aussi que les deux renégats n ont pas été tués par mu, même si le truc est pas clair. Même si le château est la frontière, ça reste la terre. Morts, au château, j imaginerais plutôt des cadavres.
Reste la phrase de Mu. Mais ça serait pas la première fois qu un saint pense à tort avoir supprimé ses adversaires.
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Enfin Mû dit par deux fois qu'il va dégager Aphro et DM au pays des morts et une fois sa SE exécutée il dit qu'il a envoyé les deux renégats aux pays des morts mais non non ils sont vivants... [:petrus]
Oui, puisqu'ils bouge et parlent.
Et on rappelle que Mû a annoncé la même chose pour Seiya quand il li lance la Starlight
En plus ils ont un surplis sur les épaules ce qui permet, dixit Suikyo face à DT, de pouvoir se balader entre le royaume des morts et des vivants sans trop de problème !
Quel est le rapport ?
Et enfin le chateau d'Hadès est le territoire du dieu sur lequel s'exerce, en principe, son pouvoir ! Donc qu'un renégat mort ou vif puisse y bouger et parler je vois pas trop non plus où est le problème quand on y pense !
Le château est dans le monde des vivants. S'ils étaient morts, il seraient aux Enfers. Pourquoi est-ce qu'ils seraient remontés dans le monde des vivants pour demander une audience au château, alors qu'Hadès est supposé se trouver à Guidecca, dans les Enfers ?
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Enfin Mû dit par deux fois qu'il va dégager Aphro et DM au pays des morts et une fois sa SE exécutée il dit qu'il a envoyé les deux renégats aux pays des morts mais non non ils sont vivants... [:petrus]
Chose que Mu ne fait absolument pas puisqu'il les envoie...sur Terre au château de Hadès.
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Ben...le simple fait qu'Hadès accède à la requête d'Orphée et ressuscite Eurydice (aucun doute là-dessus) et qu'on ne la voie pas mourir à nouveau mais juste être pétrifiée des pieds jusqu'au buste [:fufufu]
Oui c'est vrai on peut concevoir qu'elle soit vivante ^^
Oui, puisqu'ils bouge et parlent.
Et on rappelle que Mû a annoncé la même chose pour Seiya quand il li lance la Starlight
Oui avec une mise en scène similaire ou d'un côté Shion dit à Mû de ne pas le prendre pour un blaireau et de l'autre côté où il conseille vivement aux renégats de se barrer car ça risque d'aller mal pour eux...sans parler de l'attitude de Mû...bref c'est très similaire y'a pas de doute...
Quel est le rapport ?
Le châteu est dans le monde des vivants. S'ils étaient morts, il seraient aux Enfers. Pourquoi est-ce qu'ils seraient remontés dans le monde des vivants pour demander une audience au château, alors qu'Hadès est supposé se trouver à Guidecca, dans les Enfers ?
Le chateau est le territoire d'Hadès sur Terre. Donc son pouvoir s'y applique comme le montre d'ailleurs le Kekkai. Pour le reste de ta question demande directement à Kuru. Mais il n'y a aucun mal à imaginer que puisque c'est de là que part l'offensive des troupes d'Hadès...ce dernier s'y trouve peut-être également !
Chose que Mu ne fait absolument pas puisqu'il les envoie...sur Terre au château de Hadès.
Bien sûr que si puisqu'il le dit !
De même la scène entre les deux renégats et Rhada est prise en cours de route, impossible de dire où on atterrit exactement les deux gus sauf de se référer aux propos de Mû.
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Bien sûr que si puisqu'il le dit !
[:trollface]
Mu dit également à Seiya de reposer en paix.
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Comme déjà dit la mise en scène est juste pas la même ...
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La mort dans Saint Seiya est quand même définie de manière assez claire et nette.
Les morts croupissent dans le Meikai sans leur libre arbitre.
Là il n'en est rien.
C'est clair et net et ce quels que soient les différents scénarios:
1) Ils sont tués par Mu mais peuvent renaître à volonté pendant les 12 heures de vie accordées aux renégats.
Dans ce cas on ne peut en aucun cas parler de mort des deux anciens Gold Saint si on s'en tient à la définition de ce que sont les morts dans Saint Seiya.
2) Ils sont tués par Mu mais ressuscités par Hadès...mais c'est impossible puisqu'ils viennent réclamer à Radhamanthis une audience afin de s'entretenir justement...avec Hadès.
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Rien n'est clair au contraire et certainement pas le statut des renégats !
D'où ce débat !
Après chacun interprète les éléments comme il l'entend.
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[:trollface]
Mu dit également à Seiya de reposer en paix.
De toutes façons même si Mu avait vraiment eu l'intention de tuer Seiya ça n'aurait pas davantage marché [:petrus yes]
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Tss...... c'est le plus classe et badass qui l'emporte donc...
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Préférence à Aphrodite... car c'est le plus sous estimé...
Et puis bon il a fait le cake devant Shun, alors qu'il aurait pu l'achever rapidement....
Death Mask, on a malheureusement vu son potentiel... même si lui aussi à fait le cake....