Si ce qui est rapporte par Yamaguchi est exact, Kuru etait contre l'idee de sortir ce film avant de terminer Hades. C'est la Toei qui a insiste http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi)D'après l'interview, Kuru était contre l’idée de sortir un film pendant la période Hadès, mais puisque la décision a de toute façon été prise que film il y aurait (sans doute pour tenté de grossir l’intérêt autour de la série), il a avancé l’idée du Tenkai. Il aurait été plus logique de sortir un gaiden comme les quatres premiers films ou autre chose. M'enfin.
il a avancé l’idée du Tenkai. Il aurait été plus logique de sortir un gaiden comme les quatres premiers films ou autre chose. M'enfin.
Si ce qui est rapporte par Yamaguchi est exact, Kuru etait contre l'idee de sortir ce film avant de terminer Hades. C'est la Toei qui a insisteJe pesterais toujours contre la Toei de n'avoir pas continué Hadès, à cause d'eux on n'en serait pas là et les Meikai et Elysion auraient été des chef- d'oeuvres mais bon je vais pas me répéter :o
(http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi)
Ouais, mais pour ND, on sera tous grand-parents d'ici là :DEt encore t'es optimiste lol
D'après l'interview, Kuru était contre l’idée de sortir un film pendant la période Hadès, mais puisque la décision a de toute façon été prise que film il y aurait (sans doute pour tenté de grossir l’intérêt autour de la série), il a avancé l’idée du Tenkai. Il aurait été plus logique de sortir un gaiden comme les quatres premiers films ou autre chose. M'enfin.
Si ce qui est rapporte par Yamaguchi est exact, Kuru etait contre l'idee de sortir ce film avant de terminer Hades. C'est la Toei qui a insiste http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi)Aussi étrange que, dans la préface de la brochure ne dit rien de dell'Overture laissé à penser à cet aspect.
avant ou après ça n'aurait rien changé, un film saint seiyesque "à la saint valentin" ne peut donner que des suites à "la saint glinglin"... 3 "saints" et une paire de nibard à la fin ça ne peut que gonfler... [:jap]
C'est vrai que c'est tèèèèèèèèllement pertinent (et pratique) de ne réduire le Tenkai qu'au seul traitement de la relation Saori/Seiya pour volontairement occulter tous les autres aspects de ce film [:jap] .Ouaip notamment l'excellente association Ikki/Shun
C'est vrai que c'est tèèèèèèèèllement pertinent (et pratique) de ne réduire le Tenkai qu'au seul traitement de la relation Saori/Seiya pour volontairement occulter tous les autres aspects de ce film [:jap] .
Mébon, fallait que Byaku-Aka-Asmatho-Medy Evil-et-j'en-passe nous fasse son petit troll mensuel sur le Tenkai :o
dire qu'il est bâclé, c'est une opinion.
non c'est un fait pour ceux qui ont suivi jour par jour la production à l'époque avec les infos de pierre giner [:jap]Le fait que la production était chaotique n’enlève en rien les qualités du résultat final.
notamment le Yaya en Gold Cloth du Sagittaire
Ou Shoune qui se fait gentiment démonter en attendant que (http://img684.imageshack.us/img684/6806/nissanlogo.jpg) arrive :DOuaip ça c'est le moment que j'ai le plus apprécié dans le film, Shun qui a enfin été à la hauteur
Entièrement d'accord autant il y a des passages qui m’ont assez ennuyer, autant le "team-up" Ikki Shun ça démonte juste ça race. 8) 8) 8)On dirait que Shun a retenu la leçon("cesse de pleurnicher Shun tu me fais honte") dans Lucifer lol
Ouaip ça c'est le moment que j'ai le plus apprécié dans le film, Shun qui a enfin été à la hauteur
Je pourrais développer plus large, mais pas le temps, mais en tout cas point de troll... L'aspect "vite vite vite on le sort pour la saint valentin, et mettez nous nous de la romance à l'eau de rose et de la mélancolie !!!" restera toujours le point vulnérable de ce film baclé (c'est un fait) et saucissonné 36 fois dans la panique (c'est un fait aussi) [:jap]
C'est un film purement commercial, sorti à la St Valentin uniquement pour faire du fric
D'ailleurs c'est amusant de voir que lorsque le film est sorti, beaucoup l'ont vertement critiqué pour subitement retourner leur veste une fois Yamauchi viré, parlant après coup de "chef-d'oeuvre incompris que la lie (sic) ne saura jamais apprécier à sa juste valeur"
a moins que tu ne parle que dans les fims ?
C'est clair que concernant la totalité des autres œuvres visuelles diffusées à travers le monde, c'est juste pour la beauté du sport [:lol] .
Je comprendrai jamais qu'on puisse qualifier un produit (et j'insiste bien sur le terme de produit) artistique de commercial dans le but d'effectuer un jugement de valeur péjoratif quand l'immense majorité desdits produits sont commerciaux.
a moins que tu ne parle que dans les fims ?Ben oui je parle des films, essaie de suivre un peu :o
Que le film ait été sorti pour la Saint-Valentin est un fait, c'est vrai.
Mais affirmer que ce n'est qu'un film sur la romance Saori/Seiya, ou dire qu'il est bâclé, c'est une opinion.
A mon sens , le Tenkai est mauvais car il repose sur du vide.C'est ce que je me suis dit. Je suis très déçu du film. Je n'y ait rien retrouvé de ce que je pouvais aimer dans les autres, mais rien de neuf à aimer non plus. En fait je n'y ait rien trouvé du tout [:sweat]
Au pire une fin incompréhensible
,l´hypothèse de l´amnésie,Au point que je ne m'en rapelle presque plus
C'est marrant de constater, n'empêche, comme beaucoup semblent "oublier" cette information pour argumenter sur le prétendu bâclage de ce film [:dawa] .Le titre "Tenkai-hen Overture" est pourtant assez équivoque.
Points faibles:
-Quelques passages un peu rapides comme le combat Shiryu et Hyoga contre Odysseus.
Y'a pas de croquis préparatoires pour les films suivants qui traînent dans leurs archives, par hasard ? :)
Je crois que c'est Yamauchi qui en parle sur le dvd, normalement la série TV du Tenkai (si il avait su que 7 ans plus tard il n'y aurait toujours rien [:lol]) devait comporter un flash-back sur le combat de Hyoga-Shiryu/Odusseus.
Ce combat est d'ailleurs plus long dans sa version cinéma, il fut raccourci pour la version dvd.
Je suppose qu'il doit y en avoir mais malheureusement, ça ne sortira jamais des studios comme il en fut le cas pour les deux Bandes annonces d'Hades dans les années 90 et de tout les croquis préparatoire du meikai du temps de Yamauchi.
Pas mieux que Ara' et Kuwa.
Le Tenkai devait à l'origine regrouper trois films et non pas un seul. Et sans doute que les réponses auraient été apportées au cours des deux autres films.
C'est marrant de constater, n'empêche, comme beaucoup semblent "oublier" cette information pour argumenter sur le prétendu bâclage de ce film [:dawa] .
Ouh, la confusion...
1) Il n'a jamais été question de série TV Tenkai, mais de trilogie au ciné
2) Le storyboard du début du combat contre Odysseus, montrant ce qu'il se passe avant l'arrivée de Seiya, existe. Mais - par manque de temps entre autres si je me souviens bien - ça n'a jamais dépassé ce stade. D'ailleurs, le côté "arrivée en cours", s'il rabotte les prestations de Shiryu et Hyoga, donne une approche inédite à ce combat au final.
Et une fois de plus, on réduit le film à la romance Saori/Seiya =) .
C'est bien, on avance dans le débat comme ça [:dawa] .
Moi, j'y ai trouvé cette atmosphère mystico-spirituelle-un-peu-zarbi-parfois qui devrait être propre à toute série traitant de mythologie. Bizarre par moment ("l'art pour l'art"pensent peut-être certains), mais au final, de circonstances et en rapport avec le concept. Il y avait ce petit plus bien venu comparé au reste de la série (tout format), très différent, moins terre-à-terre.Pas mieux. Dès les premières minutes, j'ai pensé que c’était ce que je voulais comme évolution pour la série.
Sous forme de trilogie, ça aurait pété [:onion love]
Dans mon souvenir, il était question de trois film puis d'une série TV mais je me trompes surement [:fufufu]. Tout cela est dans le commentaire audio du DVD, Archange nous fera peut-être un jour la traduction complète vu qu'il est en pleine traduction de diverses interviews. :DOui, je me souviens de ça moi aussi. Yama disait qu’il aurait voulu montré tout le combat mais que par manque de temps à dû réduire, mais qu’en cas de série télé, il en profiterait pour le montrer intégralement. J’ai trouvé ça curieux, parce qu’il n’était question que d’une trilogie cinématographique. Peut être simplement un souhait de la part du réalisateur ? Pour la scène en elle-même, je trouve la mise en scène vraiment pas mal et change de l’ordinaire, allant directement à l’essentiel.
C'est marrant, mais sur ce topic, j'ai vu des gens n'aimant pas le film argumenter un minimum, toi, tu ne fais que du troll-saint-valentin... [:fufufu]
T'as le temps de te répéter, mais pas d'argumenter ? [:aie]
Personnellement, j'ai trouvé la fin quasi-incompréhensible sans explication ultérieure, et ce n'est pas le fait qu'il était prévu qu'il y ait 2 autres films qui annule ce préjudice. Qu'une fin soit ouverte car une suite est prévue, j'en conviens mais qu'elle soit incompréhensible ou encore "inachevée" comme je l'ai lu, c'est une faiblesse, je pense, surtout pour un film plus "adulte" comme certains disent.
Personnellement, j'ai trouvé la fin quasi-incompréhensible sans explication ultérieure, et ce n'est pas le fait qu'il était prévu qu'il y ait 2 autres films qui annule ce préjudice. Qu'une fin soit ouverte car une suite est prévue, j'en conviens mais qu'elle soit incompréhensible ou encore "inachevée" comme je l'ai lu, c'est une faiblesse, je pense, surtout pour un film plus "adulte" comme certains disent.
Sinon, à certains moments, j'ai comme l'impression qu'il manque "des bouts" on ne comprends pas toujours le pourquoi du comment, d'où surgissent les personnages,?où vont-ils? que font-ils?... tout au long du récit je me suis "interrogée" pour finalement abandonner et me dire que tout ça n'était qu'un rêve à prendre comme il venait.
Et bien moi ,personnellement, j'ai trouvé ce film comme le "héros" : qui ne tient pas totalement debout, vacillant, claudiquant, agonisant....
Pour argumenter, et bien si nous sommes dans un "rêve" , le côté onirique peut nous entrainer sur une voie "particulière" qui me ferai apprécier l'étrangeté totalement décousue du récit.
Sinon, à certains moments, j'ai comme l'impression qu'il manque "des bouts" on ne comprends pas toujours le pourquoi du comment, d'où surgissent les personnages,?où vont-ils? que font-ils?... tout au long du récit je me suis "interrogée" pour finalement abandonner et me dire que tout ça n'était qu'un rêve à prendre comme il venait.
D'ailleurs je m'interroge (je ne devrai pas faire ça à 9h du mat'...) mais la présence d'un scénario est-elle nécessaire à la construction d'un film? et qui plus est à un film déjà inscrit dans un univers?
@hugo: Yamauchi mentionne bel et bien dans le commentaire audio qu'il avait également envisagé de donner suite au Tenkai sous la forme d'une série TV. [:jap]
S'il faut comparer les personnages, c'est donc avec ceux du Sanctuaire, de Poseidon et d'Hadès qu'il faut le faire.
il est vrai que ce revirement n'est pas franchement expliqué.
Je radote sur ce que j'ai dit, mais je m'étonne toujours parce qu'à lire certains on a l'impression que le Tenkai est le seul mauvais film StS. Alors en valeur absolue je veux bien dire qu'il n'est pas génial, mais dès qu'on bascule dans le relatif, bah...
Je radote sur ce que j'ai dit, mais je m'étonne toujours parce qu'à lire certains on a l'impression que le Tenkai est le seul mauvais film StS. Alors en valeur absolue je veux bien dire qu'il n'est pas génial, mais dès qu'on bascule dans le relatif, bah...
T'façon le seul mauvais film, c'est Lucifer :o Si l'on excepte:
-L'incursion de la religion chrétienne dans StS ( bien exploité, ça aurait pu donner un bon film )
-Les musiques de Yoko ( quoique, depuis leur sur-utilisation dans les OAV, elles ont tendance à me gonfler un tantinet [:fufufu] )
-"Tu m'fais honte, Shoune" (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/hahaguy.gif)
-Hyoga qui auroraexecutionnise sa mère ( même si c'est qu'une image et pas la vraie, c'était pour le moins inattendu )
Le reste est à jeter de A à Z... Et en particulier le design des anges déchus qui, euh, comment dire...Spoiler (click to show/hide)
Ichi et Jabu passent pour des grosses moules ... ce film est un hérésie. :o
et puis Seiya qui tout au long de la série montre qu'il est couillu de par son comportement, là, dans le tenkai se retrouve à ne même pas l'être physiquement
Tu oublies les meilleures scènes du film: les golds torchés en deux secondesC'est pas pire que les Golds avec leurs clothes en verre dans Abel
T'as du aimer Abel alors vu qu'il fait aussi la carpette (pour des raisons différentes cela-dit) penant la moitié de l'OAV ^^.Abel et le Tenkai sont des film sensiblement proche et le Seiya de Abel à petit côté touchant également. ( à mon avis)
C'est pas pire que les Golds avec leurs clothes en verre dans Abel
+1 Pour la râclée que se prend les 3 Bronzes, c'est toujours aussi jouissif lol
Ah oui, celle des golds dans Abel n'est pas mal non plus. C'était quand même bien, les années 80/90. On pouvait faire des films avec des golds carpettes sans que les fans hurlent à la mort [:aloy].Ouais mais à cette époque là on pouvait pas râler(moi le premier) il n'y avait pas internet :D
C'est toujours jouissif de voir le Yaya prendre sa râclée :D
En parlant de raclée et de Seiya touchant, sa prestation contre Atlas est un pur bonheur dans le film Abel. Surtout leur première rencontre [:bave].
Abel et le Tenkai sont des film sensiblement proche et le Seiya de Abel à petit côté touchant également. ( à mon avis)
C'est toujours jouissif de voir le Yaya prendre sa râclée :D
Athéna, plus potiche et énervante que jamais, qui menace de tuer Seiya et ce dernier qui se laisse faire.
Shaina, Ichi et Jabu qui corrigent Seiya, on a qu'une envie c'est qu'ils se prennent une bonne raclée
Le cliché de Shun inutile qui est sauvé par Ikki (comme dans tous les films).
Les méchants sans charisme. Le premier qui se contente de donner des coups physiques, le deuxième qui renvoie les attaques et le troisième qui se prend pour Pikachu à infliger des décharges électriques.
Les bronzes plus forts et plus résistants sans armure qu'avec.
Une histoire idiote, Artémis si je me souviens bien qui veut punir Athéna car elle s'est opposée aux dieux, sachant qu'elle est une déesse elle aussi, je ne vois pas pourquoi, on ne pourrait pas accuser Poséidon et Hades de s'être opposés à elle. Sans compter que ces deux derniers n'étaient pas d'accord sur le sort du monde et qu'ils se seraient opposés aussi. Les chevaliers d'or qui apparaissent pour faire jolie (pour le commerce en bref). Des combats complètement ratés. Bref, de jolies graphismes, mais pour le reste, pour moi, c'est une daube magistrale.
Ouais mais à cette époque là on pouvait pas râler(moi le premier) il n'y avait pas internet :D
Ah le film Asgard.
Et bien ça vrai dire, quand je l'ai vu, j'ai cherché ce que je pourrait en dire. Et je n'ai toujours pas trouvé depuis. Raisonnablement beau, raisonnablement animé, raisonnablement nul question histoire comme il se doit... mais surtout, y'a vraiment rien à en dire, quoi.
Si, la bande son est l'une des meilleures je trouve.
Sinon dans le Tenkai, y'a un truc j'ai pas trop compris. De mémoire, t'as Saori qui plante son sceptre dans Seiya pour faire style j'te tue mais en fait je te sauve. Bon mais, pourquoi elle l'a pas fait dès le début, en fait ? Faut dire que Saori a toujours été une tacticienne experte, mais dans le Tenkai, autant elle a moins l'air de se faire avoir comme une nulasse par rapport à d'habitude, autant je comprend rien a ses agissements.
Bah, dans le Tenkai, il y a quand même un scénario.Vu qu´il manque le troisième acte, je dirais que non.
Le cliché de Shun inutile qui est sauvé par Ikki (comme dans tous les films).
Sinon dans le Tenkai, y'a un truc j'ai pas trop compris. De mémoire, t'as Saori qui plante son sceptre dans Seiya pour faire style j'te tue mais en fait je te sauve. Bon mais, pourquoi elle l'a pas fait dès le début, en fait ? Faut dire que Saori a toujours été une tacticienne experte, mais dans le Tenkai, autant elle a moins l'air de se faire avoir comme une nulasse par rapport à d'habitude, autant je comprend rien a ses agissements.
Il est aussi précisé dans les commentaires que l'eau est devenue un élément omniprésent dans le Sanctuaire, et que lorsque Saori verse son sang dans la fontaine, cela permet au cosmos de Seiya (qui est lui aussi dans l'eau à ce moment-là) de se réveiller.
Oui, oui, et la partie où lui et Ikki combattent côte à côte... n'existe pas. C'est juste pas du tout la même chose que dans les quatre autres films.Ouaip d'accord Shun se fait sauver une énième fois dans le Tenkai mais cette fois-ci il est à la hauteur par la suite.On a enfin eu cette association Shun/Ikki que j'attendais tant.C'est le meilleur moment du film pour moi
Anéfé, sauf erreur ( ça fait une paye que j'ai pas vu le film ) on a Shun qui balance la Nebula Storm suivi d'Ikki qui termine Theseus avec le Hoyoku Tenshô.Tu t'es pas trompé c'est bien ça, ce moment est assez jouissif
Clairement le meilleur moment du film. [:jump]
Anéfé, sauf erreur ( ça fait une paye que j'ai pas vu le film ) on a Shun qui balance la Nebula Storm suivi d'Ikki qui termine Theseus avec le Hoyoku Tenshô. Donc oui, les deux frères agissent de concert, en tout cas on est trèèèèèèèèèès loin du schéma classique du petit frère qui attend gentiment dans son armure toute pétée que niisan finisse le boulot vu dans les 4 autres films :o
un film se distingue une démarche stratégique, chose jamais vu dans Saint Seiya.
J'ai beaucoup aimé et je ris encore depuis que j'ai lu l'argument ridicule du "oué mé bon c t un film commercial donc c normal ke c poury".
En l'occurrence, ce n'est pas un argument.En effet.
J'ai beaucoup aimé et je ris encore depuis que j'ai lu l'argument ridicule du "oué mé bon c t un film commercial donc c normal ke c poury".
Il me semble que c'est explique dans les commentaires audios en details, que Saori devait verser son sang dans la fontaine de la redemption pour activer tel ou tel truc, mais dans le film lui meme c'est moins clair
Ca ne t'etait nullement adresse et sache que j'apprecie la qualite de tes interventions.
Tu étais à 2 doigts d'un "amethyste shield" dans la tronche [:lol]
Joey, taquin depuis 1981
Je pensais que c'était "Amethyst Sealed" [:???]
Revenons à ,nos moutons: l'aspect les dieux sont des monstres que les hommes doivent défier pour survivre (déjà trip de Saga? cf question réponse)
Par contre, la petite évolution de ce point de vue c'est que dans le Tenkai les dieux et leurs envoyés considèrent de plus en plus les mortels (surtout certains) comme une menace potentielle qui doit être oblitérée sur le champ, là ou les dieux vaincus l'étaient plus sur le mode de l'incrédulité totale.Exactement.
Savez-vous s'il existe une traduction des commentaires audios... concernant ce film ?Tu as ta réponse page précédente :
Ca existe en portugais, c'est déjà mieux que rien.
http://taizen.net78.net/filme5_audio_comentarios.htm (http://taizen.net78.net/filme5_audio_comentarios.htm)
Creux et bancal dans le sens qu'il aborde de nombreux thèmes (dont certains ont été déjà vus et revus) sant les développer.
Les sentiments qu'éprouvent Seiya et Saori : déjà vu (fond du ravin avec Jamian épisode 30, chanson You're my Reason to be du film Abel)
Shiryû torse poil dans la flotte avec le tatouage de dragon qui disparaît : déjà vu
Shun mis en difficulté par son adversaire jusqu'à l'arrivée d'Ikki : déjà vu
Seiya qui se fait arranguer parce qu'il a renoncé et perdu toute combativité : déjà vu
Le discours grandiloquent des dieux : déjà entendu
Reste la partie avec Tôma et Marin qui semblait très prometteuse mais qui est à peine effleurée.Oui, mais à mon avis leur relation ne devait pas s'arrêter là. Elle aurait gagner à être plus développée mais si le chapitre tenkai était arrivé à son terme, je pense que la relation Toma/Marin aurait évoluée (la suite de ND saura sûrement nous renseigner sur ce point... en 2035).
Pis ce que je trouve amusant, c'est que beaucoup, vraiment beaucoup de fans de Saint Seiya se sont déclaré déçus par le Tenkai quand ils l'ont vu, pour ensuite crier au chef-d'oeuvre incompris une fois qu'ils ont appris l'éviction de Yamauchi...
Petite question concernant la fin du film.Alors là, tu poses LA question qui m’a turlupiné pendant un long moment !
On voit clairement que Seiya a perdu la mémoire. Par contre j'ai un doute pour Saori.
Pensez vous que seul Seiya a été affecté ? Ou bien est-ce le cas pour Saori ? Et pour les autres Saints ?
Soyons honnête, le Tenkai a beau être mon préféré des 5 films d'assez loin, je pense que c'est vraiment pas évident à saisir, surtout la première fois.
Alors là, tu poses LA question qui m’a turlupiné pendant un long moment !J'aurai plutôt cru que Seiya seulement perdait la mémoire. Lorsqu'on voit tout le monde disparaître sous un fond blanc, je pense qu'il s'agit de la mémoire de Seiya qui s'efface peu à peu.
Pour Seiya aucun doute évidement, il a clairement perdu la mémoire. Je pense que c’est également le cas des autres bronzes, et peut être même de Shaina et Marine. Même si Seiya est le cas le plus dangereux pour l’Olympe, les autres ne doivent pas avoir droit à un traitement de faveur, c’est risqué.
Pour Saori, sa réplique fout sacrément le doute, et la "mise en image" (je ne sais pas si c’est la bonne expression) diffère pour les deux : Seiya est en noir et blanc, Saori est au contraire "normale".
Alors, je ne sais pas. Comme ça, j'ai envie de dire qu'elle a encore ses souvenirs, ce qui peut être une punition assez cruelle, et rend la fin encore plus amère.
J'aurai plutôt cru que Seiya seulement perdait la mémoire. Lorsqu'on voit tout le monde disparaître sous un fond blanc, je pense qu'il s'agit de la mémoire de Seiya qui s'efface peu à peu.
Après tout, seul lui représente un réel danger aux yeux d'Apollon. Les autres ont commis des crimes mais dès le départ, c'est Pégase qui est visé par l'Olympe.
J'aurai plutôt cru que Seiya seulement perdait la mémoire. Lorsqu'on voit tout le monde disparaître sous un fond blanc, je pense qu'il s'agit de la mémoire de Seiya qui s'efface peu à peu.Ils ont tous de même participé très activement à la défaite de Poséidon, la mort d’Hypnos (bon, lui est secondaire) et la mort d’Hadès, ils ne sont pas à prendre à la légère, ne serait ce qu’en tant que compagnon de Pégase. Abattre des Anges ne doit pas être un acte mineur non plus. Vu que Marine et Shaina sont dans le "voile blanc", je pense qu’elles font partie du lot.
Après tout, seul lui représente un réel danger aux yeux d'Apollon. Les autres ont commis des crimes mais dès le départ, c'est Pégase qui est visé par l'Olympe.
C'est bien la preuve que le Tenkai est mauvais :o .Oiseau de mauvais augure.
Après, je ne peux que spéculer, mais ne pourrait-on pas partir sur la piste de Shaina et des Bronzes secondaires ? Techniquement, ils restent des hommes d'Artémis. Et puis on voit Shaina dans la scène du voile blanc, c'est peut-être pas anodin.Je ne les vois plus vraiment comme des hommes d'Artèmis puisqu'au final Athéna récupère son sceptre.
C'est vrai que le voil blanc, je l'ai compris comme "tout explose! Terre comprise".Moi je l'ai un peu pris comme "il n'existe plus rien d'autre que Pégase, Apollon et Athéna". Du style, Seiya surpasse l'humanité et s'éveille à un rang divin.
Il y a que Seiya, Saori et Apollon (Artémis étant partie, car mise à l'écart par son frangin) dans un moment "suspendu hors temps et espace", du fait de l'absence de décors où, au final, on revient en arrière dans le temps et effacement de mémoire de tous les protagonistes.Bah moi, avant la confirmation du mode reset, j'ai cru comprendre à la limite ce qu'aurait pu être la vie de Seiya s'il n'avait pas été Saint. Un peu comme un rêve.
Sinon, pour une suite, j'avais pensé à une sorte de quète de Seiya retrouvant ses compagnons au fil de hasards et aventures pour finir finalement face à Cronos.Le truc c'est que la suite était prévue en deux films donc j'imagine mal qu'on aurait pu perdre un film pour que les mecs retrouvent leurs mémoires.
cette situation qui offre une trêve entre l’humanité et l’Olympe ne plaise pas à tout le monde (genre Arès), et le retour des chevaliers est nécessaire pour un plan [:miam]Merde, tu bosses avec moi sur ma fiction [:sweat] ?
Toujours est-il que les circonstances d'un retour à la mémoire de Seiya et des autres restent difficiles à imaginer et je me demande bien ce que Kurumada et/ou Yamauchi avaient prévu à ce sujet [:fufufu] ?Il me semble qu'il y a pourtant des dizaines de scénarios possibles pour résoudre une telle situation.
Il me semble qu'il y a pourtant des dizaines de scénarios possibles pour résoudre une telle situation.En fait, il en existe des dizaines c'est certains, mais j'ai beau bosser dessus actuellement, aucun ne m'inspire.
Dans le premier chapitre de sa fanbd, Saint Seiya Ultimate, mike a par exemple très bien géré le "problème".
Il me semble qu'il y a pourtant des dizaines de scénarios possibles pour résoudre une telle situation.Je viens d'aller voir la version de SSU pour la peine. Et je n'aime pas du tout l'orientation qu'il a pris à ce sujet. L'amnésie de Seiya ne dure même pas un chapitre. En gros il n'a pas su la gérer. Ca le dérangeait juste plus qu'autre chose (ce n'est pas un reproche).
Dans le premier chapitre de sa fanbd, Saint Seiya Ultimate, mike a par exemple très bien géré le "problème".
En plus, l'animation a tendance à pêcher lors de leurs affrontements.Oui alors là, regardez Abel à nouveau et rigolez un coup, parce que le nombres de glissé de cellulo est absolument prodigieux. C'est bien simple, Abel, c'est une patinoire. Mais il est vrai qu'il y a parfois des animations....bizarres. Par contre le passage Odysseus c'est quand même vachement beau quoi.
C'est vrai que Abel et le Tenkai ont pas mal d'éléments en communs si on le prend comme ça. Cela dit Dans le Tenkai l'état de courge humide de Seiya est quand même d'origine externe (l'épée d'Hadès) et lui même ne semble douter à aucun moment d'Athéna.
Pour ce qui est de la passation de pouvoir, il me semble qu'on a eu là un exemple parfait de truc intéréssant mal branlé. Pourquoi introduire une fois de plus cette bête idée d'extermination de la planète ? Pourquoi ne pas avoir joué à fond le fait qu'Artémis devienne la protectrice tutélaire de la planète avec les évènements désagréables que cela aurait pu impliquer ?
Pour le rythme,oui, le Tenkai est lent. Cela dit, il a vrai choix de rythme (lent, donc XD), que sa longueur peut lui permettre. je ne dirais pas que j'aurais craché sur un peu plus de gaillardise, mais, toujours pour prendre Abel en comparaison, on ne sent pour une fois pas le déclic funèbre de la montre qui égrène ses minutes et force pratiquement tous les autres films à brader les évènements, où on met parfois des séquences "pour les mettre", avec en prime la petite scène ridicule qui fait bien "bonjour Hyoga, tu pourrais me faire un cercueil pour ta déesse qui est morte ? Comment ça tu refuses , Noooon ?" Sans parler des séquences "voiture balai" où on se contente de mettre à côté ce qui gêne et tant pis pour le reste (Shura, Camus, et Saga, Atlas à la fin). Bref, Abel subit tellement les contraintes du scénario que son rythme est plus subi qu'assumé.
Oui alors là, regardez Abel à nouveau et rigolez un coup, parce que le nombres de glissé de cellulo est absolument prodigieux. C'est bien simple, Abel, c'est une patinoire. Mais il est vrai qu'il y a parfois des animations....bizarres. Par contre le passage Odysseus c'est quand même vachement beau quoi.
Je bouffe assez de films chinois et japonais en VO où la mise en scène est anti-mickaelbayesque au possible, où le rythme est très lent et contemplatif, pour apprécier ce type de mise en scène.Ouais mais si on compare les films StS a des vrais films pas de licence, là je crois que ça va être dur d'en sauver un. [:lol]
On peut imaginer un second film sur Seiya retrouvant sa mémoire de saint a force de côtoyer différente personne/endroit/objet avec un final où tous se réunissent pour retrouver Athéna.Mais c'était ça.
Et je me souviens plus de comment Kurumada voyais la fin, mais si c'était en rapport avec Chronos, je pense alors que la troisième film aurais pu être ND, en imaginant que Seiya meurt dans le second film, une bonne fois pour toute et que Athéna retourne dans le passé pour rectifier cette erreur (avec l'aide des saints, et par contre, pour ne pas faire face à Hadès, contrairement à ND)
Par contre, ce que j'ai apprécié dans SSU, c'est que l'auteur prend en ligne de compte l'unique amnésie de Seiya. Pour lui, les autres ne sont pas touchés. Ca ça me plait.Non non, tout le monde est touché dans SSU, c'est juste que mike ne perd de temps à montrer les autres être libérés. Je crois me souvenir qu'il était assez clair dans une interview ou dans un commentaire de Yamauchi que tous les bronzes étaient affectés, mais bon je ne saurais pas le retrouver...
Non non, tout le monde est touché dans SSU, c'est juste que mike ne perd de temps à montrer les autres être libérés.Dommage qu'on ne s'attarde pas là-dessus justement. Je trouve cet évènement trop vite expédié.
Je crois me souvenir qu'il était assez clair dans une interview ou dans un commentaire de Yamauchi que tous les bronzes étaient affectés, mais bon je ne saurais pas le retrouver...Mince, ça ne m'arrange pas cette affaire.
Quand à la vitesse avec lequel mike gère le problème, s'il y avait eu la trilogie de films, je pense honnêtement que l'amnésie n'aurait pas duré plus de 20 minutes dans le second film, sinon ça aurait trop ralenti la progression de l'histoire. En manga, Kuru y aurait sans doute consacré un peu plus de temps même si, dans le manga original, quand les bronzes sont censés mourir à la fin de chaque partie on attend en général pas très longtemps avant d'être rassuré sur leur survie et de pouvoir enchaîner sur la suite de l'intrigue tranquillement.Oui, j'aurai d'ailleurs espéré que l'amnesie ne dure pas trop longtemps non plus.
Je sais que pour ma part, la première fois que je l'ai visionné, j'ai vraiment détesté. Mais après re-visionnage, j'y ai trouvé quelque chose de beaucoup plus intéressant, et plaisant.
Après, il est loin d'être un très bon film pour moi, mais il y a quand même ce quelque chose qui me donne toujours envie de le revoir.
Hum, je me sens un peu bête.
Je ne sais pas si c'est le quasi-désastre Elysionnesque couplé au décès d'Araki, mais... Je viens de me faire sérieusement le Tenkai pour la première fois depuis... 5/6 ans je dirai. Et il n'y a pas de condition plus optimale que le Bluray pour ça (oui parce que les divx sur écran d'ordi, HD ou non, je peux plus). Donc... oui, au final comment dire... J'ai bien aimé le film en fait (!).
Même si c'est assez souvent d'une lenteur affligeante (trop pour du Saint Seiya, je changerai pas d'avis là-dessus), même si c'était une belle connerie de produire ce film à cette époque-là avec les "oublis volontaires" que ça nécessitait pour pas spoiler, et même si ma référence DA de Saint Seiya restera à jamais Abel pour sa mise en scène...
Oui, le Tenkai, c'était plutôt pas mal dans l'ensemble. Et je ressens d'autant plus l'immense gâchis qui a suivi.
Y a que les cons qui changent pas d'avis.
C'est bon les anciens d'ACDZ, vous pouvez vous foutre de moi :o
sinon SSK la qualité est ............... vachement différente du coffret que nous avons eu en France (vf/vostfr) niveau qualité et la question qui tue............... l'image bouge t'elle ? [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
décembre 2012 non ?
Manque plus que Max qui dise du bien du Meikai et de ND et ce sera le dernier signe de la fin du monde [:aloy]
C'est bon les anciens d'ACDZ, vous pouvez vous foutre de moi :o
Le 21 décembre pour être précis. c'est facile à retenir pour moi, c'est mon anniversaire. [:delarue6]
C'est bon les anciens d'ACDZ, vous pouvez vous foutre de moi :oSe moquer... Non. Te féliciter pour ta faculté à réviser ton jugement : oui.
Hum, je me sens un peu bête.
Je ne sais pas si c'est le quasi-désastre Elysionnesque couplé au décès d'Araki, mais... Je viens de me faire sérieusement le Tenkai pour la première fois depuis... 5/6 ans je dirai. Et il n'y a pas de condition plus optimale que le Bluray pour ça (oui parce que les divx sur écran d'ordi, HD ou non, je peux plus). Donc... oui, au final comment dire... J'ai bien aimé le film en fait (!).
Même si c'est assez souvent d'une lenteur affligeante (trop pour du Saint Seiya, je changerai pas d'avis là-dessus), même si c'était une belle connerie de produire ce film à cette époque-là avec les "oublis volontaires" que ça nécessitait pour pas spoiler, et même si ma référence DA de Saint Seiya restera à jamais Abel pour sa mise en scène...
Oui, le Tenkai, c'était plutôt pas mal dans l'ensemble. Et je ressens d'autant plus l'immense gâchis qui a suivi.
Y a que les cons qui changent pas d'avis.
C'est bon les anciens d'ACDZ, vous pouvez vous foutre de moi :o
Je viens de revisionner très sérieusement ce film, et franchement c'est quand même de toute beauté pour les yeux!
Si on avait eu çà pour elysion, si les dieux jumeaux et hades avaient eu droit à une telle mise en scène...
Je viens de revisionner très sérieusement ce film, et franchement c'est quand même de toute beauté pour les yeux!
J'avais bien aimé moi le Tenkai, la qualité de l'animation, le visuel ça m'avait bien plu (mis à part Apollon qu'est au top du moche ! ) L'OST était sympa ausi il me semble.
Et puis sinon les fils St Seiya de toute façon, ils sont un peu tous pourrave, celui sur Lucifer c't'un peu le pompon ! [:homer1]
Oui, c'est sur que des Saints de bronze qui surpassent les Saints d'or c'est une heresie...
Ah mais ce n'est pas de la provocation. Mais quand tu dis que les Anges mettent 15s a se faire demonter par les Saints de bronze, je ne peux que constater la mauvaise fois d'un pro gold.
Loool, mais les guerriers de lucifer sont balayés vite fait bien fait, ils ne posent guère de soucis aux bronze.C'est sûr que Shiryu empalé aux abdos, Hyoga éclaté par Moa, Shun découpé en morceaux et Seiya obligé d'avoir l'armure d'or du Sagittaire avec lui ça s'appelle vaincre ses adversaires les doigts dans le nez [:lol].
C'est juste qu'entre des gold forts comme ils sont censés être, et des gold ridicules comme tu les apprécies si bien, et bien j'ai choisi le premier choix.Ou ai-je dis que j'aimais voir des Saints d'or faibles [:???] ?!
Ce que j'apprécie, c'est voir des adversaires à la hauteur dans les camps adverses d'Athéna.
par des guerriers qui franchement font rire et qui ne donnent pas d'énormes problèmes aux bronze...bah voilà quoi...!!!!!!!!!!!!!!!Tu dois pas lire mes posts alors. Ni même avoir vu le même film que les autres :
C'est sûr que Shiryu empalé aux abdos, Hyoga éclaté par Moa, Shun découpé en morceaux et Seiya obligé d'avoir l'armure d'or du Sagittaire avec lui ça s'appelle vaincre ses adversaires les doigts dans le nez [:lol].:o
Avec les gold qui se font défoncer en 15 secondes par les guerriers de lucifer, eux mêmes balayés par les bronze saint.Faut pas oublier qu'ils se font balayer par 4 adversaires à la fois.A mon avis ils avaient des craintes en 1 contre 1
Ce film fut d'un ridicule sans nom!
Ouais,enfin je pense qu'il n'y a pas besoin d'être un pro gold pour trouver ridicule que 4 guerriers(loin d'être des terreurs) se fassent 6 gold en moins de 20 secondes!Oui je suis d'accord en plus ils traversent les Gold Clothes comme du beurre mais bon malheureusement ça fait parti des gros porte nawak des films
là,il ne faut quand même pas pousser non plus !:o
Avec les gold qui se font défoncer en 15 secondes par les guerriers de lucifer, eux mêmes balayés par les bronze saint.
Ce film fut d'un ridicule sans nom!
[:homer1] Tu n'as pas vu le film 4, comment as tu pu manque ce chef d'oeuvre [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
[:sparta2] Faut impérativement que tu le voies :D
Pour Lulu, il n'y a que son design que je trouve sympa. Le reste...non, rien à sauver.Si il y a encore autre chose à sauver, c'est son excellente OST
Pour les combats expédiés, le format "movie" explique cela aussi et c'est valable pour les autres films.
Oui, c'est sur que des Saints de bronze qui surpassent les Saints d'or c'est une heresie...
Mais qui se font malgré tout mettre k.o à l'aide d'un seul doigt dans Hadès par ces fameux gold (Seiya par Mû puis par Shaka) ?Mouais pour Mu ce n'est pas valable vu qui le frappe en "traitre"
Si il y a encore autre chose à sauver, c'est son excellente OST
Enfin, pour revenir au Tenkai, une scène que j'aime assez est la condamnation des golds où, pour la dernière fois, j'ai vu le Shion du bélier que j'aimais bien (celui de tLC est...cf. déclaration de Yôma quoi 8))
Et encore une fois, Saori-Athena qui se rend et ne veux pas combattre, pfff :PAthéna ne se rend pas. Elle fait tout ça pour permettre à Seiya de se relever justement.
Mais qui se font malgré tout mettre k.o à l'aide d'un seul doigt dans Hadès par ces fameux gold (Seiya par Mû puis par Shaka) ? Pas mal pour des "bronze surpuissants" qui à ce moment de l'histoire ont affronté des adversaires de plus en plus balèzes jusqu'à Poséidon himself :DOuais, enfin on sait bien que les Saints de bronze faut les titiller un peu pour qu'ils se remuent. Parce que le Seiya qui se fait tarter par Charon ou le Shun qui se prend une fessée par les Satellites c'est bien eux qui foutent une rouste à Thanatos, Hypnos et Hadès hein :D.
Non,c'est de voir les bronze gagner sans avoir de difficultés insurmontables face à des guerriers ayant pulvériser 5 ou 6 gold en 3 coups de griffes et en moins de 15 secondes!Mais bon sang, tu lis ce qu'on marque >:( ?
C'est sûr que Shiryu empalé aux abdos, Hyoga éclaté par Moa, Shun découpé en morceaux et Seiya obligé d'avoir l'armure d'or du Sagittaire avec lui ça s'appelle vaincre ses adversaires les doigts dans le nez [:lol].:o
Mais bon sang, tu lis ce qu'on marque >:( ? :o
Ouais, enfin on sait bien que les Saints de bronze faut les titiller un peu pour qu'ils se remuent. Parce que le Seiya qui se fait tarter par Charon ou le Shun qui se prend une fessée par les Satellites c'est bien eux qui foutent une rouste à Thanatos, Hypnos et Hadès hein :D.
Oui,d’où mon incompréhension encore plus grande...
Tu es en train de me dire que le fait que les bronze soient un minimum en mauvais état justifie le fait que 6 gold se soient fait déchiqueter en 15 secondes??? [:what] [:what] [:what] [:what] [:what]
Qui foutent une rouste à Hypnotos et Thanatos seulement une fois qu'ils ont revêtu leurs God Cloths. Avant ça ils sont impuissants, même avec leurs armures V3 boostées par le sang d'Athéna ou avec l'aide des armures d'or. Et face à Hades, ils n'arrivent à rien. Au mieux juste à lui porter un petit coup et à fissurer son surplis. C'est Athéna qui le tue :D
Punaise mais tu comprends vraiment que ce que tu veux comprendre toi... :o
Kodeni essaye désespérément de te faire comprendre que NON, les Bronzes n'exterminent pas les doigts dans le nez les Anges Démoniaques contrairement à ce que tu affirmes.
Et comme quelqu'un l'a déja dit, serait-ce demandé trop d'effort aux fanatiques compulsifs des Golds que d'envisager la possibilité que même un guerrier super fort est susceptible de se faire torcher s'il se fait attaquer (lâchement certes mais là n'est pas la question) par 4 adversaires en même temps (qui en plus n'ont pas l'air lent vu comment ils passent d'un temple à l'autre) ?! [:pfff]
Bon, moi je suis un ignare comparé à vous, ce Tenkai est le seul film que j'ai vu (apparemment il y en a 4 autres à mater).
Enfin, il y a aussi la légendre réplique en VF: "Shun, tu me fais honte" [:lol]
Ouf, merci Cherna. Je croyais à un moment que c'était moi qui avais un problème.
Punaise mais tu comprends vraiment que ce que tu veux comprendre toi... :o
Kodeni essaye désespérément de te faire comprendre que NON, les Bronzes n'exterminent pas les doigts dans le nez les Anges Démoniaques contrairement à ce que tu affirmes.
Et comme quelqu'un l'a déja dit, serait-ce demandé trop d'effort aux fanatiques compulsifs des Golds que d'envisager la possibilité que même un guerrier super fort est susceptible de se faire torcher s'il se fait attaquer (lâchement certes mais là n'est pas la question) par 4 adversaires en même temps (qui en plus n'ont pas l'air lent vu comment ils passent d'un temple à l'autre) ?! [:pfff]
Bah en même temps, tu vivras bien plus heureusement sans les voir ces films. :D
Ce qui est juste la preuve ultime que ce film est une bouse, avec une incompréhension totale d'Ikki et de son caractère. Jamais il ne dirait ça. :o
Bah en même temps, tu vivras bien plus heureusement sans les voir ces films. :D
Athéna ne se rend pas. Elle fait tout ça pour permettre à Seiya de se relever justement.
Niveau dialogue on ne surpassera pas Abel avec Siberia II et la fontaine jaune. A une époque de ma jeunesse j'avais tellement vu ce film (en VF) que je pouvais réciter le film par cœur.Tu oublies Camus qui se change en Camille :D
Pour moi, encore une fois elle se taille les veines et propose un ''deal''. C'est pas ça pour moi une déesse de la guerre qui mène ses Saints au combat.Elle ne propose pas un deal. Elle fait ça en sachant qu'elle récupérera uniquement Seiya grâce à la fontaine où elle verse son sang.
Tu oublies Camus qui se change en Camille :D
Et puis comme le dit Atlas
Elle ne propose pas un deal. Elle fait ça en sachant qu'elle récupérera uniquement Seiya grâce à la fontaine où elle verse son sang.
Dès le départ, elle savait qu'elle ne pourrait rien faire pendant cette Guerre Sainte sans Seiya et les autres.
je vois pas pkoi ils ont charcuté les Golds dans tous les films (j'ai pas encore vu les films 1 et 2, je vais dans l'ordre décroissant lol)
Simple, Gold = gros boss, Nouvel ennemi qui anéanti Gold = Très très grosse menace pour les héros.
ah ben tiens, je viens juste de voir ce film pour la première fois (les guerriers d'Abel).Ca me fait toujours tiquer de les voir se faire défoncer même s'ils étaient 3 contre 2(de plus leurs attaques n'ont même pas blessé le trio en face) et de voir les Gold Clothes se faire défoncer à chaque fois(seul celle d'Aphro n'a rien eu) mais je persiste à dire(et même si la VO sous entend le contraire d'après ce que dit Deathmask) que ce sont des fausses Gold Clothes(des copies comme les Surplis) et les vraies Gold Clothes qu'on voit sont celles que portent Yaya et co à la fin(de plus ce serait incohérent qu'Abel bien plus puissant qu'Atlas n'arrive qu'à fissurer leurs Gold Clothes alors que les autres les atomisent)
Moins pire que dans le film 4, mais qd même, avec Shura et Camus anéantis en une attaque; je vois pas pkoi ils ont charcuté les Golds
Voilà : format de film=combats courts et expéditifs.Ca ne m'a pas empêché de bien aimé les combats de Shiryu-Hyoga et surtout de Shun-Ikki
Voilà : format de film=combats nuls
mais je persiste à dire(et même si la VO sous entend le contraire d'après ce que dit Deathmask) que ce sont des fausses Gold Clothes(des copies comme les Surplis) et les vraies Gold Clothes qu'on voit sont celles que portent Yaya et co à la fin(de plus ce serait incohérent qu'Abel bien plus puissant qu'Atlas n'arrive qu'à fissurer leurs Gold Clothes alors que les autres les atomisent)
Ben en tout cas, si ce ne sont pas des copies, y a un peu incohérence avec Hyoga portant l'armure du Verseau à la fin ^^En plus oui donc ça ne peut être que des copies
les copies ce serait surtout ce que portent les golds revenus à la vie, pas les golds cloths de fin. du moins je comprends ca comme ca
D'un autre côté rien n'est jamais dit en ce sens et je soupçonne pas mal de monde dans l'équipe du film de s'en foutre de ce genre de cohérence.
Moins pire que dans le film 4, mais qd même, avec Shura et Camus anéantis en une attaque; je vois pas pkoi ils ont charcuté les Golds dans tous les films (Comme a dit Wild, c’est justement pour montrer qu’en face, ce n’est pas des blaireaux. Même si c’est court, ce n’est pas une honte de perdre face à 3 adversaires de ce calibre.
Ca ne m'a pas empêché de bien aimé les combats de Shiryu-Hyoga et surtout de Shun-IkkiIl y a également l'affrontement contre les boss Dolbar, Abel que je trouve bien sympa. Atlas qui défonce le gang des 5 c'était bien cool aussi bien que court, tout comme Seiya/Ikki contre Yaga. Hyoga/Bérénice (ou Bélanger au choix^^) et Shiryu/Yann ont un format plus classique et sont plutot chouettes. J'ai aimé toute les bastons du Tenkai.
Sachant que l'armure de Shun se retrouve en miette d'un plan à l'autre par l'opération du Saint Esprit, je suis quand même tenté de dire comme Max : ils n'en avaient strictement rien à fiche, des armures dorées et de leur supposée indestructibilité.
Atlas qui défonce le gang des 5 c'était bien cool aussi bien que courtCa j'aime beaucoup aimé aussi(avec la sublime OST quand Yaya et les autres sont à terre), je rajouterai le combat Shiryu/Hyoga que j'ai beaucoup aimé, il a apporté de l'originalité au film d'Asgard
Perso j'ai toujours trouvé les combats du Tenkai bien mieux pensés.+1
Du fait de la durée du film sans doute et du schéma 2 contre 1, aucun affrontement n'est dans la surenchère.
Ah non,il y a aussi saga comme point positif.
Le pauvre, il a dû se sentir bien seul au vu des perfs de ses petits camarades dorés...
Déjà abel est un dieu nullissime, le dieu le plus nul que l'on ait pu voir, franchement battu par la flêche du sagittaire...
Comme Eris et Lucifer donc... :o
Et puis résumer tout un personnage par sa mort, c'est d'un niveau... :o
Pas besoin qu'en personnage soit méga-ultra-puissant-de-la-mort-qui-tue pour être interessant...
Non mais soyons logique tout de même, sans tomber dans le délire enfantin sur la force et rien que la force, il faut convenir qu'Abel se fait crever comme un simple mortel et que cela semblerait improbable dans le manga (il n'est pas présenté comme un Phantasos, quoi)
J'ai pas fait un bug là dessus d'1H quand j'ai vu ça la première fois mais j'ai tout de même remarqué la connerie.
C'est amusant de voir comme il est facile de laisser échapper toute logique ou code établis sous prétexte qu'on serait pas un kikolool qu'en a à foutre "delaforssedesguerriers mais qui se concentre seulement sur l'aspect psychologique" comme si 'l'un empêchait l'autre ^^
Ah mais que tu trouves sa fin ratée, moi je m'en fouts à la rigueur (même si je partage l'avis de Sergorn et de SSK sur le fait qu'il faille interpréter cette mort de manière métaphorique), c'est seulement le fait que seulement à cause de ça, tu trouves le personnage à chier sans argumenter plus que ça alors que désolé mais pour moi, sur le plan psychologique, Abel est largement plus interessant qu'un Oneiros puisque tu le cites !
On ne veut pas forcément que les Juges soient beaucoup plus forts que les Golds mais qu'ils soient au moins à leur hauteur
Ce qui me laisse perplexe,c'est que certaines personnes veulent des juges 5 fois plus forts qu'un gold
C'est un dieu qui se fait crever par un mortel dont le cosmos a surpassé le sien. Hum, j'ai déjà vu cette histoire...
Mais oui ! C'est le leitmotiv d'un manga dénommé Saint Seiya, et de ses quarante-douze dérivés qui même s'ils empruntent des chemins différents, aboutissent au même truc.
Moi mortel, toi dieu, moi battre toi si moi intensifie cosmos de moi au delà de toi.
C'est un dieu qui se fait crever par un mortel dont le cosmos a surpassé le sien. Hum, j'ai déjà vu cette histoire...Ah bon ? Le message de la série c’est que les humains peuvent accomplir des miracles comme vaincre les dieux au nom de la justice ? Merde alors, j’avais pas compris [:lol]
Mais oui ! C'est le leitmotiv d'un manga dénommé Saint Seiya, et de ses quarante-douze dérivés qui même s'ils empruntent des chemins différents, aboutissent au même truc.
Moi mortel, toi dieu, moi battre toi si moi intensifie cosmos de moi au delà de toi.
Alors il est tué par la flèche du Sagittaire oui, mais personellement j'ai toujours interprêté ça comme une sorte de "punition divine" du fait que juste avant qu'il se prétends au dessus de Zeus et de tout autre Dieu, comme une sorte de dieu ultime - en bref comme si son arrogance avait fait disparaître sa protection divine expliquant que la flèche de le transerce au lieu de se retourner contre Seiya comme face à Poséidon.Oui, c’est une notion qui est évoqué durant le film. Les dieux ramènent Abel sur terre car il ont finalement estimé qu’il avait raison en voulant anéantir l’humanité. A la fin du film, Abel précise que personne ne peut le toucher car il est sous la protection divine. Quand Seiya parvient à se sublimer à la fin, cette protection disparait, comme si Abel se fait punir, perdait sa divinité et rejeté par les autres dieux, comme si les humains avaient finalement prouvé qu’ils sont aptes à vivres.
Ah c'est clair qu'un dieu battu en quelques minutes, ce n'est pas un aspect important de la chose... :o
Pour en revenir au Tenkai, je trouve l'analyse de SSK intéressante avec Apollon qui garde son sang froid.Ce qui est intéressant avec Apollon, c’est qu’il est montré comme étant un dieu dans toute sa froideur. C'est un peu ma définition d’un vrai dieu, totalement détaché des humains et contraste avec les autres. C'est d'ailleurs une des thématiques du film, le fait de renoncer à toute forme d'émotion pour devenir un dieu. En tout cas, s’il est effectivement tout puissant, la fin montre tout de même que Seiya le surpasse. La mise en scène est très symbolique de ce point de vue.
C'est un dieu qui se fait crever par un mortel dont le cosmos a surpassé le sien. Hum, j'ai déjà vu cette histoire...
Mais oui ! C'est le leitmotiv d'un manga dénommé Saint Seiya, et de ses quarante-douze dérivés qui même s'ils empruntent des chemins différents, aboutissent au même truc.
Moi mortel, toi dieu, moi battre toi si moi intensifie cosmos de moi au delà de toi.
Ouais mais justement, Abel c'est un genre de sous dieu sorti d'on sait trop où (qui a un lien de parenté avec Athéna on ne sait trop comment) pour faire on ne sait trop quoi (à la rigueur il l'aurait appelé Hyperion par exemple, ça aurait fait sens en terme de dieu solaire exilé, mais bon...).
Enfin bon c'est un film, faut pas trop chercher à la base.
En tout cas, s’il est effectivement tout puissant, la fin montre tout de même que Seiya le surpasse.
Il lui fait une mini échorchure et visage et fini amnésique - j'aurais du mal à considérer ça un surpassement de quoi que ce soit :oJe n’ai pas dit qu’il le tue ou qu'il le bat ;) La mise en scène est importante dans ce passage : on a Seiya et Athéna nue et minuscules face à un Apollon gigantesque et vêtu, puis on voit Seiya s'élever pour porter son coup. Et rien que cette écorchure est en soit une défaite pour Apollon.
Ma question reste toujours sans réponse!
Quel autre dieu digne de ce nom a été vaincu de la sorte, aussi fort soit le cosmos de son adversaire humain?
On pourrait continuer avec TLC et peut-être G.
Hé bien si on considère Abel comme un dieu, on peut dire que Eris et Lucifer ont été battus par un adversaire humain.
Maintenant si on se place au niveau de la série originale, il y a Hypnos et Thanatos également qui ont été vaincus par des humains.
On pourrait continuer avec TLC et peut-être G.
Et si on ne considère pas ces ennemis comme étant des dieux digne de ce nom, alors on peut dire que seul Hades n'a pas été vaincu par un humain.
Poséidon n'étant pas mort, on ne sait pas si il sera un jour vaincu par un humain ou non.
Et les autres dieux, on n'en sait rien non plus donc on ne peut pas affirmer qu'ils ont été vaincu ou qu'ils seront vaincu par un humain ou non => open world assumption.
Bref TTG, ta question se base uniquement sur le fait que seul Hades a été vaincu par un non humain. Tout le reste, on n'en sait rien.
Le meilleur combat Dieu vs Humain ca reste Thanatos vs Manogoldo/Sage. Les choses se sont améliorées depuis le Tenkai.
Hormis abel, aucun dieu digne de ce nom n'est vaincu par un mortel sans aide divine, et ce quelque soit la puissance du cosmos de l'humain en question.
Athéna, et par un Silver Saint en plus [:petrus yes] Gloire à Ptolemy !
Je trouve que l'une des grandes réussites du Tenkai, c'est Tôma. Pour prendre un film de durée similaire, Atlas me fait bien rire à côté de lui.Dans un registre différent, Atlas me plait autant que Toma.
Je trouve que l'une des grandes réussites du Tenkai, c'est Tôma. Pour prendre un film de durée similaire, Atlas me fait bien rire à côté de lui.
Totalement d'accord.
De manière générale, les anges du tenkai sont beaucoup plus charismatiques que les guerriers en jupette dans le film abel.
Navré SSK mais cette fois, je ne peux te suivre dans ton raisonnement. Oui les héros surpassent souvent leurs adversaires grâce à leur courage, leur détermination etc... ce qui les conduit à repousser les limites de leur cosmos mais il y a toujours un moteur et un carburant pas l'un sans l'autre.
C'est pas juste une question de cosmos qui augmente "parce que je suis remonté et gentil"
Il y a toujours un apprentissage, une découverte d'une force ou une aide divine (niké) qui permettent le miracle qu'on attend (le 7e sens, Niké, le sang des golds, celui d'Athéna et même parfois les armures d'or, particulièrement dans les films)
Donc quand je vois le combat final d'Abel (c'est loin tout ça), je ne vois pas la métaphore qui voudrait que ce ne soit pas Seiya, seul ou aidé de ses potes qui le terrasse mais une punition divine, donc grâce aux pouvoirs d'autrui et d'autres dieux tant qu'à faire, nan-nan, je vois pas ça.
Je vois un mec qui passe d'état de loque à celui de chaud bouillant guerrier une fois qu'il a retrouvé sa confiance (il sait qu'il n'est pas abandonné par sa déesse et sait qu'il a un monde à sauver) et surtout une jolie armure d'or bien emblématique qui lui refile toujours le péchon, rien de plus que ça.
Et comme dans les autres films, c'est bien la solide et fidèle flèche du Sagittaire qui en termine avec le méchant final et non le cosmos de Seiya boosté par les autres dieux de l'Olympe (dans mes souvenirs en tout cas)
De ce fait, j'ai trouvé que comme dans les autres films, le big boss se fait avoir bien facilement et sans rapport avec son statut, sans chercher à garder une cohérence avec ce qu'on nous présente dans le manga, une fois de plus.
Je n'ai plus tout le film en tête depuis le temps, mais je n'aime pas l'idée que tout se règle parce qu'Abel qui avait été envoyé par les dieux, soit vaincu parce que ces mêmes dieux lui auraient retirés sa protection divine, tout en laissant penser que ce serait grâce à la fameuse armure dorée (que Bandaï doit continuer à promotionner et vendre ^^)
Après, vis à vis de la cohérence de ce qu'on nous présente dans le manga, je dirai qu'Abel ne vaut pas mieux qu'un Thanatos ou un Hypnos. Armure d'un niveau supérieur ou non, c'est des dieux mineurs qui se font latter en conséquence par des humains s'étant sublimés.
Dans un registre différent, Atlas me plait autant que Toma.+1
Mouais enfin Thanatos il est capable de détruire des armures d'or mais pas le corps des bronze. En fin de compte avec ou sans armures ça leur fait le même effet, c'est une quiche c'est tout :o [:aie]M'en fous du Thanatos du Kurumanga, pour moi seul celui de TLC compte, on a eu un Dieu qui est digne de son rang
Mouais enfin Thanatos il est capable de détruire des armures d'or mais pas le corps des bronze. En fin de compte avec ou sans armures ça leur fait le même effet, c'est une quiche c'est tout :o [:aie]
Loool, mais les corps des bronze, qui est capable de les détruire?
Même les 12 dieux de l'olympe en seraient incapables loool!
Après, si thanatos est une quiche, je ne vois pas qui est vraiment puissant dans cette série,hormis hades?
Bah c'est la preuve que thanatos est tout sauf un dieu mineur, même si en effet la destruction des gold cloth est un poil exagérée.Ce qui me dérange c'est de voir un Dieu comme Popo qui ne fissure même pas(bon ok Poseidon n'était pas à fond mais la puissance déployée a du quand même être grande) une Gold Cloth et Thanatos les détruit en un seul coup en plus ce n'était même pas une attaque.S'il l'avait fait en plusieurs coups et avec le Terrible Providence ça m'aurait convenu
Seiya :o
Ce qui me dérange c'est de voir un Dieu comme Popo qui ne fissure même pas(bon ok Poseidon n'était pas à fond mais la puissance déployée a du quand même être grande) une Gold Cloth et Thanatos les détruit en un seul coup en plus ce n'était même pas une attaque.S'il l'avait fait en plusieurs coups et avec le Terrible Providence ça m'aurait convenu
Teshigori a clairement essayé de rendre Thanatos plus impressionnant. C'est une tentative réussie selon moi.
Pour autant, qu'il soit piteux (selon certains) ou fort (selon d'autres) dans l'oeuvre de Kurumada, je garde cette version du personnage comme étant la vraie.
Je pense que c'est LE Thanatos selon Saint Seiya .
Teshigori a clairement essayé de rendre Thanatos plus impressionnant. C'est une tentative réussie selon moi.Pour moi c'est le vrai Thanatos, Teshi a tout compris et nous a fait un "vrai " Dieu dans tous les secteurs
Pas d'accord ni la pose, ni la forme de l'attaque ne ressemblait au Terrible Providence
Je pense que thanatos utilisait le terrible providence, même si il ne mentionne pas explicitement l'attaque.
Oui sa puissance n'est pas le problème, c'est tout le reste
Le thanatos de kurumada est très puissant (et en aucun cas piteux) , mais il a été bâclé en terme de prestance,de charisme, et la médiocre qualité des oav n'aide pas à l'améliorer.
Pas d'accord ni la pose, ni la forme de l'attaque ne rseemblait au Terrible Providence
Pas d'accord du tout, quand thanatos utilise clairement le terrible providence face à seiya en god cloth, la pose est la même que celle qu'il adopte pour détruire les gold cloth.En effet je viens de vérifier tu as raison mais j'ai toujours un doute au moment où il détruit les Gold Clothes
Ironie ou non ,seiya si tu lui retires athena qui l'aide dans les moments critiques, si tu lui retires les gold cloth, les god cloth, le sang d'athena...bah voilà quoi.
Pour ma part, la pseudo puissance de seiya est sur-évaluée, et on oublie que seiya a eu des centaines de fois une chance incroyable de s'en sortir.
Bon,c'est une parenthèse, un peu hors sujet là et qui mérite une réflexion plus longue.
C'est la base du héros Kurumadien de toute façon; "Je suis mourrant, blessé de partout, a moitié inconscient mais je lutte quand même et je gagne!"
-Sergorn
Les "paramètres" on s'en fiche dans l'archétype. Ils servent bien évidemment à rendre la chose plus ou moins crédible dans l'histoire, mais au final l'archétype Kurumadien du héros se résume bien au profil de l'underdog, qui n'a normalement aucune chance de gagner, se fait exploser et massacré par ses adversaires mais suffit à triompher par la force de sa volonté.
-Sergorn
::) [:sweat]
Evidemment que ce serait pas crédible scénaristiquement, mais l'archétype n'a pas pour vocation à l'être. Il sert juste à définir le personnage.
-Sergorn
Et c'est pour ca que le Seiya du Tenkai n'a jamais ete aussi proche de l'archetype du heros kurumadien. Il n'y a aucune circonstance chanceuse. Il se releve seul, il revient peu a peu a lui seul. Il surmonte la souffrance seul. Jusqu'a sortir de son "coma" en arrivant jusqu'a Athena.
Je pose ma question là, mais c'est le sujet des prévisions qui m'y fait songer.
Quelqu'un sait-il vraiment pourquoi Saori et Seiya finissent tout nus à la fin de ce film ? Parce qu'il n'y a rien à y faire, je n'ai jamais pigé le pourquoi du comment... >.<
Je pose ma question là, mais c'est le sujet des prévisions qui m'y fait songer.
Quelqu'un sait-il vraiment pourquoi Saori et Seiya finissent tout nus à la fin de ce film ? Parce qu'il n'y a rien à y faire, je n'ai jamais pigé le pourquoi du comment... >.<
La volonté était de montrer la symbolique des humains, faibles totalement semblables à des moins que rien, face à la toute puissance d'un Dieu.
Alors oui......................J''AAAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIME LE TENKAIComme le dit Mysthe, n'attend plus, le Tenkai restera sans suite. Il ne fait pas parti des plans de Kurumada.
Par contre les deux opus suivants censes "fermer" le Tenkai sont plus qu'en suspend et l'arrive de l'Omega assombrit encore plus cette possible ecriture et mise en scene de ces opus. Bien domage :'(
Ce que Kuru n'a pas aimé dans le film 5, ce n'est pas tant ce qui était raconté que 1) la façon dont c'était raconté (rythme et ambiance en gros), 2) ce qui n'était pas raconté (pendentifs Marin/Toma)
Le passé qui servira de référence continuelle, ce sera le "13 ans avant, quand Koga était ptiot".
Néanmoins Omega est fait en accord avec Kuru, et ce dernier hait le Tenkai.
Vu les retours d'anciens (seiyuus et autres), plus l'influence yamauchienne sur Omega, on peut supposer qu'il a un peu relativisé les choses, non ?
Septième ? Il en faudrait déjà un sixième [:lol]
Mais en cas de gros succès d'Omega en tout cas, pour moi un film d'Omega c'est inévitable.
-Sergorn
Le 6ème c'est le film CG :o
Kanon est présent si je me souviens bien (sur une image on le voit face à Saga). L'absence d'Aiolos m'a pas mal inspiré sur une implication de sa part^^ Personne d'aurte ne manque.Tu voudrais dire/sous-entendre qu'ils sont prisonniers du fait d'Aiolos ?
Mais bien sûr Kod [:lol]Bah oui, c'est pour ça que ça me semblait bizarre. Il est impossible de faire passer Aiolos pour un traitre ou un ennemi.
Je pense plus qu'il s'agissait d'un combo "pas spoil sur inferno"/"aiolos-l'espoir-intangible-en-réchappe-toujours".
Tu voudrais dire/sous-entendre qu'ils sont prisonniers du fait d'Aiolos ?Disons qu’Aiolos aurait normalement dû recevoir le même traitement que les autres (c’est quand même lui qui tire la flèche qui détruit le mur). S’il n’est pas présent, c’est qu’il a obtenu une faveur d’un des dieux pour une raison x ou y (au hasard, Zeus).
Disons qu’Aiolos aurait normalement dû recevoir le même traitement que les autres (c’est quand même lui qui tire la flèche qui détruit le mur). S’il n’est pas présent, c’est qu’il a obtenu une faveur d’un des dieux pour une raison x ou y (au hasard, Zeus).
C'est une possibilité, mais l'armure du Sagittaire est détruite par Thanatos.
Je crois (et je dis bien je crois) que c'est mentionné dans le commentaire audio du DVD, qui regorge d'informations quant au pourquoi du comment de certaines choses du Tenkai.Si jamais tu arrives à mettre la main dessus, je suis preneur pour ma part.
Je sais, vous n'êtes pas plus avancé. :D Il doit bien exister une traduction en espagnol ou portugais quelque part.
Honnêtement, je pense qu'il n'y a pas de "secret de scénario" hyper-trippant", et que son absence tient autant de la symbolique qui lui est associée que du fait de ne pas vouloir trop spoiler sur Inferno et Elysion (cf. retour aux V3), Aiolos étant absent du Junikyû.En même temps, faire un suite sur l'après d'Hadès c'est inévitablement spoiler Inferno et Elysion.
C'est pour ça que je disais "pas trop spoiler" et non "pas du tout spoiler" ;)En même temps Seika pour ce qu'elle apporte même dans Hadès, son absence ne m'a pas spécialement marquée. Surtout que la volonté c'était de mettre en avant la relation Seiya/Saori.
Idem pour l'absence de Seika veillant auprès de Seiya.
En même temps, faire un suite sur l'après d'Hadès c'est inévitablement spoiler Inferno et Elysion.
Mais bon, je veux juste confirmation de son absence à des fins scénaristiques :D .
Disons qu’Aiolos aurait normalement dû recevoir le même traitement que les autres (c’est quand même lui qui tire la flèche qui détruit le mur). S’il n’est pas présent, c’est qu’il a obtenu une faveur d’un des dieux pour une raison x ou y (au hasard, Zeus).
En même temps Seika pour ce qu'elle apporte même dans Hadès, son absence ne m'a pas spécialement marquée.
Si jamais tu arrives à mettre la main dessus, je suis preneur pour ma part.
L'as-tu déjà vu au moins une fois ?
une fois oui en VOSTF sur you tube. mais comme la vo moi ca me gonfle j'en ai pas profiter pleinement. (enfin de ce qu'il y a à profiter [:what]).WTF?!! [:kred]
Kuru n'a pas renié le Tenkai au sens propre, il l'a reclassé de canon à gaiden. Et vu que le film est sorti dans tous les pays qui exploitent la licence, je doute fortement que ce soit la raison derrière cette absence.
Ce film est pour moi une réussite par son empreinte lyrique, poétique, des musiques très bonne, la beauté du graphisme et chara design, le dynamisme des animations ... Que dire de la fin? ... Elle apparaît inachevée et du fait de l'absence des prochains films sur le Tenkaï, laisse le spectateur se créer sa propre finTout a fait d'accord. Une pure merveille avec une fin que je dirais en revanche achevée tout en laissant une porte ouverte (refermée par le maître) assez imprévisible à l'opposée de la baston habituelle : rendre Seiya amnésique pour mettre fin à cette révolte des hommes défiant les Dieux, c'est [:onion tears] puisque le cosmos ne semble plus avoir de limites humaines alors autant nos talons d'Achille, nos limites physiques.
Kuru n'a pas renié le Tenkai au sens propre, il l'a reclassé de canon à gaiden. Et vu que le film est sorti dans tous les pays qui exploitent la licence, je doute fortement que ce soit la raison derrière cette absence.
Hélas, je pense que s'il ne sort pas en France, c'est pour la même raison que le roman Gigantomachia : les éditeurs ne croient pas en sa rentabilité (pour le roman, il faut ajouter le fait que les romans mangas sont rarement traduits, et que les éditeurs n'ont pas forcément les compétences nécessaires à disposition).Pareil.
J'adore le film (pour ceux qui en doutent -> (http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-lecture.htm)), mais il faut reconnaître qu'il ne parle pas à tout le monde.
Aussi, mais je pense que le cliffhanger de la fin serait mieux passé s'il y avait eu du contenu un peu plus élaboré.Il y a une fin?
-Sergorn
Apollon efface la mémoire de Seiya et de ses compagnons, et leur permet de vivre une vie normale d'humains. Aussi bizarre soit-elle, on peut considérer qu'il y a une fin.Cela, je l´ai compris en le lisant sur le net.
En effet, en plus de cette fin absconse, le film est peut-être vendu trop cher (licence StS, film de cinéma) par la Toei en vue de sa rentabilité potentielle.
techniquement, et meme si çà se fera jamais, est-il possible de rajouter a un film, en general, une suite de quelques minutes, pour que l'on ai une fin correcte ?Bien sur que c´est techniquement possible.
techniquement, et meme si çà se fera jamais, est-il possible de rajouter a un film, en general, une suite de quelques minutes, pour que l'on ai une fin correcte ?Si cette fin est officielle, la post-production pourrait peut-être au moins l'inscrire en texte dans le générique... parce que sans ça [:haha pfff]
Bien sur que c´est techniquement possible.
Le problème c´est que cela couterait très (trop) cher: il faudrait réembaucher et payer la même équipe ou son équivalent pour ne produire que quelques minutes supplémentaires, ré-enregistrer des dialogues, remonter une partie du film, etc. avec la quasi-certitude que ces coûts ne seront jamais récupérés.
donc on en a bien 3.4 avec EpG, et sans doute 5 avec Saintia Shô.
bin oui c'est bien ce que je ditT'avais l'air de dire qu'une suite au Tenkai formerait une nouvelle chronologie [:petrus]
Donc finalement 2, reconnus l'une par Kuru, et l'autre par la Toei.
Les autres sont considérés comme hors chronologie.
T'avais l'air de dire qu'une suite au Tenkai formerait une nouvelle chronologie [:petrus]
Moi j'ai surtout hâte de voir la chronologie TOEI le jour où ils adapteront ND. [:trollface]Pas difficile de savoir ce qu'il adviendra du Tenkai.
-Sergorn
Je me fais bannir pour une semaine si je dis que cette chose est une vraie purge, un somnifère délivré sans ordonnance, et que la prochaine fois qu'on me colle devant je m'ouvre les veines avec le rebord de la table basse ?
[:beuh]
Pas difficile de savoir ce qu'il adviendra du Tenkai.
Je me fais bannir pour une semaine si je dis que cette chose est une vraie purge, un somnifère délivré sans ordonnance, et que la prochaine fois qu'on me colle devant je m'ouvre les veines avec le rebord de la table basse ?
[:beuh]
Moi j'ai surtout hâte de voir la chronologie TOEI le jour où ils adapteront ND. [:trollface]Les événements du Tenkai sont un rêve que le Seiya de ND a fait quand il était dans le coma. Problème résolu :o
Je pensais plutôt à sortir le Popcorn s'ils essayent de relier ND et Omega. [:trollface]Pour l'instant, à part changer le prénom de Shiryu junior, il n'y a pas grand chose qui gène.
Pour l'instant, à part changer le prénom de Shiryu junior, il n'y a pas grand chose qui gène.
Je dis peut être des conneries, mais il me semble que Shoryu est un enfant adopté alors que Ryuoh est lui la chair et le sang de Shiryu et Shunrei.
Eventuellement si ils veulent relier l'anime de 86 et ND il y aurait un problème avec PokéShaka :o
bin oui c'est bien ce que je dittrès intéressant ce concept, j'ai toujours imaginé l'anim et le manga comme le même, mais l'anim comme plus détaillé.
ND avec le kurumanga
et d'un autre TLC (ce sont bien deux univers sts different^^)
plus omega (avec l'anime)
donc on en a bien 3.
Mais il dit "comme dans le film 4", alors en supposant qu'il parlait là d'Abel (même si le film 4 c'est lucifer mais passons, parce je me rappelle pas que Saga agisse dans Lucifer), il y a donc bien un souci quelque part [:aie]Lucifer, le film avec le Poseidon de Schrödinger, qui est vivant dans le DA et mort dans le Film? [:trollface]
Je pense qu'il voulait parler du film 3, quand Saga marrave Seiya :o
Mais il dit "comme dans le film 4", alors en supposant qu'il parlait là d'Abel (même si le film 4 c'est lucifer mais passons, parce je me rappelle pas que Saga agisse dans Lucifer), il y a donc bien un souci quelque part [:aie]
donc la scène où l'on voit les Golds Saint combattre les méchants, ils se tiennent dos à dos et meurent en tombant dans un précipice, c'est lequel ? le 3 aussi comme Saga.Dans le 3 (tu peux dire "Abel" aussi, tout le monde comprendra), Shura et Camus combattent les Corona Saints en se jetant du haut d'une falaise. Mais ils ne meurent pas en tombant dans un précipice, ça c'est plutôt Mu/Aiolia/Milo dans les OAV Hadès, et encore.
Il te manque bel et bien un bout alors puisqu'avant le générique de fin, on peut voir Seiya et Saori en civil se parler mais en ayant visiblement eu leur souvenirs enlevés.Moi je l´ai vu ce passage, et je n´ai rien compris non plus puisque le film ne donne pas les éléments pour le comprendre.
Ben... si, le texte écrit à l'écran qui demande en gros "Quel chatiment faire subir à ces humains qui veulent défier les dieux ?"Et bien je ne n´avais quand même rien compris. Parce que voir Seiya et Saori dans un jardin en fleurs n´avait rien d´un châtiment. C´est même plutôt le contraire.
Réponse à l'image : Seiya a perdu la mémoire.
Le cheminement est quand même logique là.
-Sergorn
Sinon, au pire, on peut quand même le déduire, non ?Quand on a lu l´info sur internet, oui, sinon, ben c´est quand même très flou.
Perso la perte de tout souvenir je trouverais ça assez horrible comme châtiment.EDIT:
-Sergorn
J'aimerais bien lire cette version de StSeiya où Seiya tue Hypnos et Hadès.Je parlais de Seiya et sa bande, puisqu´à priori, ses potes subissent le même sort, non?
-Sergorn
C'était le plan de Kuru en tout cas, après pour le film on ne peut que spéculer. :oNon, cela je ne pouvais pas le déduire en voyant le film.
Ceci dit on peut supposer que Athéna a plaidé pour les Bronzes, d'où le fait qu'ils n'aient eu "que" la mémoire effacée.
mais soyons d'accord, j'aurais préféré une vraie confrontation contre Appolon et une fin plus explicite.On est d´accord sur ce point
Tu veux dire le cul bordé de nouilles pour les dieux ? Comme ça ça leur évite de se faire massacrer par Seiya aussi tant qu'ils le peuvent :D
Bizarrement, je l'ai tjs plutôt pris dans ce sens là. Essayer de tuer Seiya & co ne sert à rien à part à les rendre plus fort et à s'attirer des ennuis. Du coup, leur effacer la mémoire permet de se débarrasser du pb sans risque.C´est pas très shonen spirit, cela!
M´enfin bon, on sait que ce n´est pas les dieux de l´Olympe qui voulait rebooter la série, mais la Toei ^^;
Artémis m'avait donner l'impression d’être un peu peiné d'avoir "tuer" Touma avec sa flèche. Est-ce juste une impression personnelle ou elle avait un certain attachement envers son sous-fifre (ref a une des scènes du tenkai ou Artémis s'entretien avec Icaros).
j'avais toujours imaginé que Seiya réussissait à toucher Apollon (blessé)
Pourtant, la scène où Seiya et Saori discutent se passe AVANT la scène où Seiya blesse Apollon. Bizarre que tu l'aies manquée.C'est la seule chose que je reproche, car ca aurai été logique que ce soit l'inverse !
Je vais peut etre me faire pendre pour ca, mais je prefere Lucifer au Tenkai :o
Bah c'est surtout que la scène post générique c'est un ajout fait en vitesse histoire d'avoir la nouvelle armure imposée par Bandai.Ca, je n'y crois pas trop.
Artémis m'avait donner l'impression d’être un peu peiné d'avoir "tuer" Touma avec sa flèche. Est-ce juste une impression personnelle ou elle avait un certain attachement envers son sous-fifre (ref a une des scènes du tenkai ou Artémis s'entretien avec Icaros).Un peu comme si la présence de Toma à ses côtés l'avait humanisé. Tout comme la présence d'Artèmi auprès de Toma le rapproche du comportement divin.
Un peu comme si la présence de Toma à ses côtés l'avait humanisé. Tout comme la présence d'Artèmi auprès de Toma le rapproche du comportement divin.Tout à fait. C'est d'ailleurs intéressant d'observer l'attitude d'Artémis tout au long du film, on sent qu'elle est tiraillée entre son statut divin et les obligations qui vont avec, et certaines émotions typiquement humaines qu'elle ne comprend pas vraiment, a la fois a l’égard de sa sœur dont elle espère jusqu’au bout qu’elle va ajuster son attitude, et Toma, qu’elle a choisit elle-même.
Par Yamauchi ou Araki, je sais plus trop lequel, mais c'est bien Bandai qui a exigé une nouvelle armure. Elle devait d'ailleurs sortir en 2004:
(http://img15.hostingpics.net/pics/69964219406809191.jpg)
Mais les JaponaisKurumadaaiment trop les Gold pour qu'Akita laisse Kurumada s'engager un jour dans cette voie là, je pense.
Fixed. [:aloy]
-Sergorn
Le film 5 va sortir chez nous, mais l'éditeur qui en a obtenu les droit n'a pas été préciser
www.animeland.com/news (http://www.animeland.com/news)
Tant qu'à faire qu'ils reprennent le Cast du Meikai. :o
NAN (http://img15.hostingpics.net/pics/662227homernan.jpg) ( en tout cas pas pour Shun [:petrus] )
Autant ça sera Serge Bourrier de toute façon :haha:serge bourrier c'est shun dans l'animée de 86 (popo aussi) et le grand pope dans TLC, c'st bien ca ?
Par contre c'est con, j'imagine qu'il sortira en coffret avec les 4 autres films, et j'ai acheté le coffret des 4 cette année [:trollface]
J'espère vraiment que ce sera Ledieux et Legrand dessus... va falloir en parler sur son facebook.
serge bourrier c'est shun dans l'animée de 86 (popo aussi) et le grand pope dans TLC, c'st bien ca ?Copain... [:mtears]
alors je dit oui c'est lui que je veux pour shun et personne d'autre [:kred]
Moi je trouve que cela donnait un charisme très particulier au perso.
Certes cela na absolument rien à voir avec le VO mais c'est loin d'être aussi mauvais qu'ont veut bien le dire.
(d'ailleur je trouve les combat Aphro/Shun bien mieux en Vf même si le doubleur d'Aphro est très bon en jap).
Je vois mal AB perdre une licence de Saint Seiya dans la nature, en plus ce faire prendre Saint Seiya (le 5eme film) par Kaze...
Oui tu as raison Sergorn, mais la on parle (ça parle) de passer sous licence Kaze, et j'ai vraiment beaucoup de mal a y croire. Encore que ça passe chez Kana, oui, la oui c'est crédible.
Une rumeur qui date de quelques jours ,donc antérieur à la news dAnimeland, disait qu'AB avait acquis le 5eme film.
Et la rumeur parlant de AB lachant Saint Seiya est encore antérieure à ça. ^^
[spoilerHS]Kinnikuman n'est pas une merde. C'est une parodie d'Ultraman et de catch. C'est parce que l'on ne connaissait pas les univers parodiés que nous ne l'avons pas comprise. Et il faut avouer que Broken et Broken Junior qui arboraient fièrement leur croix gammé n'était pas du plus bon goût [/spoiler]
Les magouilles d'AB, faut le dire vite, c'était plutôt les magouille de la Toei qui refourguait a l'époque tout son catalogue pour l'achat d'une grosse série, tu voulais genre Saint Seiya ou Dragon Ball tu te retrouvais avec moult petites merdes (Gwendoline, Muscle man..), du coup fallait une très grosse santé financière.
Par contre c'est con, j'imagine qu'il sortira en coffret avec les 4 autres films, et j'ai acheté le coffret des 4 cette année [:trollface]
serge bourrier c'est shun dans l'animée de 86 (popo aussi) et le grand pope dans TLC, c'st bien ca ?C'est aussi mon Shun favori avec une voix à la fois douce en classe quand il le faut (nottament dans le premier ep d'Asgard), il est le Shun doubleur VF de Shun a avoir su montrer plusieurs aspect de la personnalité de shun dans son doublage.
alors je dit oui c'est lui que je veux pour shun et personne d'autre
StS avait de bons comédiens, mais iis jouaient quand même souvent très mal même si c'est pas foncièrement leur faute.
-Sergorn
C'est aussi mon Shun favori avec une voix à la fois douce en classe quand il le faut (nottament dans le premier ep d'Asgard), il est le Shun doubleur VF de Shun a avoir su montrer plusieurs aspect de la personnalité de shun dans son doublage.
Mais voir revenir Bourrier pour jouer Shun sur le Tenkai, j'y croit pas Bourrier a trop vieilli et je doute qu'il puisse encore faire efficacement la voix de Shun.
En effet ils étaient très bons, je pense plutôt que le problème vient du fait qu'ils étaient surtout largement en sous-effectif.
Ils sont bon les comédiens, ce qui vas pas c'est l'adaptation et la traduction japonaise-->us-->français fait par dubbing brother.
C'est la base du problème, mais justement je disais qu'ils étaient souvent très mauvais. :))
Personellement quand je tombe sur la VF de StS, c'est simple : la majorité du temps j'ai les oreilles qui saignent rien qu'à entendre les comédiens.
-Sergorn
Après c'est clair l'adaptation était un problème important aussi [:aloy] (mention ultime pour Abel)
et Thierry Boudon très mal casté sur Saga (mais excellent en Aphrodite !).
Jamais aimé ses voix FR dans la serie :o
-Sergorn
Thierry Boudon très mal casté sur Saga (mais excellent en Aphrodite !).
Je me souviens pas qu'il ait fait des voix dans la série [:what]
(Mais je l'aimais aussi en Saga)
« Les espoirs des hommes instruits valent mieux que la richesse des ignorants. »
Tu viens de parfaitement résumer ce que je pense de la VF de StS : bons comédiens, mais terriblement mal castés.
Désolé, mais faire appel à Mr.T/Henry Djanick et papy Bourrier pour doubler des adolescents, c'est d'une connerie sans nom !
Djanick est très bien pour des perso hyper virils et costauds à la Tatsumi ou Aldebaran, pas pour des Sorrento ou Bud ! :o
Idem pour Bourrier, parfait en Grand Pope ou en Siegfried, des persos qui dégagent une certaine noblesse et prestance, pas pour un ado fluet et délicat comme Shun. [:haha pfff]
des trucs
Perso j'adore Bourdon en Saga justement. Jamais aimé ses voix FR dans la serie :oMême chose pour le Saga "bon", j'ai toujours imaginé Saga dans la partie Hades avec cette voix française exclusivement.
Bref , Overture c'est de l'or en barre; suffit d'avoir du goût.Quelle condescendance ...
Pour un "érudit" ca la fout mal de pas savoir faire la différence entre un film et un OAV. [:trollface]
-Sergorn
Overture est un OAV au Japon.
Enfin, normalement ^^.
ben, OAV=original anime VIDEO [:aloy]Le pire étant les fans de Dragon Ball, ils continuent tous de dire OVA pour parler des films des anime Fair, et même le dernier "vous avez vu le dernier OVA sorti au cinéma Dragon Ball Battle of Gods ? ".
Le film 5 va sortir chez nous, mais l'éditeur qui en a obtenu les droit n'a pas été préciser
www.animeland.com/news (http://www.animeland.com/news)
Ensuite, à titre perso, j'aime beaucoup le Tenkai, pas tant pour l'histoire que pour l'ambiance qu'il dégage. Mais je peux également comprendre pourquoi il a tant déplu à Kuru, et pourquoi il est décrié même parmi les fans.
Le problème du Tenkai, c'est justement qu'il a le cul entre deux chaises, en cherchant à satisfaire à la fois la Tôei et Kuru.
Résultat, à trop vouloir ménager la chèvre et le chou, on a ce film bancal qui ne sait pas trop où il va.
Après on sait que tout ça n'est pas de la faute de Yamauchi qui s'est retrouvé sans scénariste, avec la pression de la TOEI et un planning beaucoup trop serré - mais il aurait eu le temps nécessaire, je pense qu'on aurait eu un film tout aussi beau, mais qui aurait respecté les idées de Kurumada. [:aloy]Quand je vois tout ceux qui disent "à mort Kuru", je dis merde c'est encore la Toei qui foire des séries [:kred]
Désolé mais je trouve qu'on essaye trop d'ériger le Tenkai en espèce de merveille onirique ou je ne sais quoi...Sans crier à la merveille, c'est un film incomplet qui aurait bien sûr gagner à pas subir des "changements" et des "coupes".
Quand je vois tout ceux qui disent "à mort Kuru", je dis merde c'est encore la Toei qui foire des séries [:kred]
Je trouve que justement ceux qui n'ont pas aimés/trouvés bof tirent dessus car d'autres érigent quelque chose dessus :o
Bof, quand tu vois certains collectionneurs hurler "à mort Kuru" en l'accusant d'avoir imposé la tronche du manga à la MC de Kassa des Limnades, alors que c'est Bandai qui lui a demandé de les aider à concevoir la tête de ce perso qu'on n'avait jamais vu sans son casque.... Moi je dis qu'il a parfois bon dos, le père Kuru....
]Mais c'est bien ça "le problème" avec ce genre de films où l'interprétation est capitale. Le scénario ne nous donne pas de direction claire, la place est laissée à l'imagination et à l'interprétation du spectateur, chacun y voit le message qu'il veut, et d'autres n'y verrons même aucun message.Exactement.
Il n'y a pas de "juste milieu" ni de vérité, donc certains vont s'ennuyer ferme et d'autres y verront un chef d'oeuvre.
Bof, quand tu vois certains collectionneurs hurler "à mort Kuru" en l'accusant d'avoir imposé la tronche du manga à la MC de Kassa des Limnades, alors que c'est Bandai qui lui a demandé de les aider à concevoir la tête de ce perso qu'on n'avait jamais vu sans son casque.... Moi je dis qu'il a parfois bon dos, le père Kuru....
Ce que je veux dire c'est que le Tenkai, tu lui mets un scénario un peu moins décousu, des combats un peu plus long (et surtout pour Hyoga et Shiryu)Il est très bien le combat contre Odysseus, et assez long comme ça. C'est peut-être l'introduction du combat qui te dérange, avec les deux Bronze directement KO. Moi c'est un de mes éléments préférés du film : on sait que ça se termine toujours comme ça avec eux, alors autant zapper cette partie. Sans oublier la mise en scène avec Seiya qui marche, les flocons qui tombent, les ruisseaux qui gèlent. Et sans oublier la réflexion autour des armures qui sont parfois brisées, parfois non, et le pourquoi du comment. Et... bon je m'égare.
Mais depuis le travail de sape sur Kuru suite à l'éviction de Yamauchi, c'est devenue une espèce de chef d'œuvre parfait et incompris.Il faut dire que c'est devenu le chant du cygne de cette dream team. Le film a une conotation très singulière maintenant.
Et le film est pour moi beaucoup plus mature que les autres, car il tente de nous expliquer la position des dieux vis à vis des humains
.
Idem pour la personnalité des Anges. Ils n'en ont pas. Ils parlent à peine (voire pas du tout, corrigez moi si je dis des bêtises, ça fait un certain temps que je l'ai pas vu). Ce sont presque plus des concepts que de vrais personnages.
après la personnalité des adversaires dans les films... comment dire ?
Non, n'en parlons pas [:lol]
Là où la technique d'Odysseus ou l'"énergie jaune" de Theseus n'expriment rien.Pas d'accord. J'aime bien la manière dont les deux anges sont gérés : l'un presque toujours immobile, se contentant de renvoyer les attaques, l'autre toujours en mouvement, qui utilise un étrange pouvoir pour dévier les chaînes d'Andromède et envoie un rayon qui ressemble aux effets de lumière du soleil. Moi j'aime. Alors oui, ils ne prennent pas la pose en criant "Atomic Super Tempest Burn Tornado" et n'ont pas d'animaux rigolos qui apparaissent en fond d'écran, mais ça m'aurait semblé déplacé dans le contexte du film.
Au moins, les anges sont les premiers adversaires de film à reconnaître la puissance de leurs ennemis. Plutôt paradoxal de la part des ennemis les plus divins que les héros aient combattu.Exactement, c’est un point très important du film. Cette absence de personnalité est volontaire, les êtres divins étant montré dans ce film comme n’ayant pas d’émotions. Odysséus donne un indice important en remarquant la dangerosité de Seiya en évoquant le fait que les humains ont "ce que les dieux ont perdus".
qui utilise un étrange pouvoir pour dévier les chaînes d'AndromèdeC’est un autre point intéressant que je n’avais pas compris en voyant le film mais uniquement dans les explications du réal : Thésée a le pouvoir de dévier car les armures viennent du divin. L’attaquer avec la chaine nébulaire ne sert donc strictement à rien, et qui permet d'extrapoler sur le fait que les prochaines armures (l'armure de Seiya a la fin du tenkai) auraient dû être fondamentalement différentes des anciennes.
mais à tout aseptiser pour créer cette ambiance si éloigné du Saint Seiya habituel, on est presque à la limite du contresens parfois. Comme si les persos de Saint Seiya s'étaient égarés dans une autre série.
Et c'est d'autant plus un gâchis qu'au final c'est à cause de ce film qu'on a eu un Meikai au rabais. J'aurai largement préféré me passer de ce film et avoir la fin d'Hadès faite dans les même conditions que le début.
-Sergorn
Moi j'aime. Alors oui, ils ne prennent pas la pose en criant "Atomic Super Tempest Burn Tornado" et n'ont pas d'animaux rigolos qui apparaissent en fond d'écran, mais ça m'aurait semblé déplacé dans le contexte du film.
Ce que tu exprimes est en fait révélateur de ce qui me gêne dans le Tenkai. Quand tu dis "m'aurait semblé déplacé dans le contexte du film", c'est ça le souci.Les codes traditionnels de la série ne devraient pas poser problème dans un film dont le titre commence quand même par "Saint Seiya...". Et si ces codes paraissent déplacés dans ce contexte, c'est que le mec a foiré quelque part, et n'a pas réussi à faire la synthèse de sa vision et de l'oeuvre en tant que telle.Je précise tout de même que Yamauchi n'est pas arrivé du jour au lendemain à ce résultat : la plupart de ses interventions précédentes sur StS n'étaient que des étapes intermédiaires menant à ce résultat. Il faut croire que sa façon de chambouler les codes traditionnels de StS, c'est ce qui a plu au public et aux producteurs, pour qu'on lui octroie une carte blanche sur de film. La seule erreur, c'est d'avoir donné trop de pouvoir à l'artiste qui, on le sait bien, et que le "vendeur" aurait dû avoir un droit de lecture avant de mettre ça sur le marché.
Là dessus Casshern Sins serait presque la suite spirituelle.
Il était prévu que Seika et Saori soient aux côtés de Seiya dans sa chaise roulante, puis Tôma serait alors arrivé.Oui bordel Seikaaaaaaa, celle qui est enfin venue à la fin de Hadès et que Seiya cherchait pendant toute la série. [:aie]
La carte blanche, Yamauchi s'en serait bien passé, je pense. On sait tous qu'il a dû terminer le film seul, sans scénario finalisé , car tous les scénaristes qui s'étaient succédé avaient fini par jeter l'éponge, et Tôei avait refusé d'en embaucher de nouveaux...
Oui bordel Seikaaaaaaa, celle qui est enfin venue à la fin de Hadès et que Seiya cherchait pendant toute la série. [:aie]Ah je me rappel à l'époque sur Cyna, c'était un véritable casse tête pour Seika de la mettre dans le film vu que ça spoilait un peu la partie sur Elysion.
J'ai pas aimé sa "disparition" sans explication puis que Seiya n'y pense pas lors la 1ère fois que je voyais le film.
du coup pas de garde-fou... et les camisoles trainent par terre.. [:trollface](http://27.media.tumblr.com/tumblr_m0e02xUgh81qdwmb0o1_500.gif)
Arrête tu es trop drôle, arrête !
Oui bordel Seikaaaaaaa, celle qui est enfin venue à la fin de Hadès et que Seiya cherchait pendant toute la série. [:aie]Même problème que pour Hadès qui n'est pas présenté de façon distincte, c’est le genre de points essentiels pour ceux qui découvre via d’adaptation anime et donc il est important de garder la surprise, quitte a retomber sur leurs pattes dans la suite en trouvant une explication a son absence.
J'ai pas aimé sa "disparition" sans explication puis que Seiya n'y pense pas lors la 1ère fois que je voyais le film.
j'ai un ami qui s'est fait insulter, sur un forum StS, pour avoir dit que Shun était Hadès, à un membre qui demandait pour quoi il n'y avait pas Andromède sur l'affiche promotionnelle du Meikai [:beuh]
Enfin vous vous souvenez que Kuru avait dessiné un chapitre promo en 8 pages sur l'avant Tenkai à l'époque*, eh bien pas de Seika également ni d'allusions.
Par contre ça fait très ND, notamment Toma en prisonnier céleste enchaîné (mais dans ce spécial, il parle de Zeus [:fufufu])
Je precise que je pensais avant tout au public Japonais. :o
En france forcement le manga etait moins connu...
sauf que là on a un gars qui se prétend fan de StS, s'inscrit sur un forum StS, où forcément ça parle de StS, pose une question dans le topic Hadès, à savoir "pourquoi on voit pas Shun sur l'affiche ?" et ensuite pète un câble quand on lui répond, car il n'a jamais lu le manga.... agagagaga (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/serumm.gif)
d'ailleurs vu les images du générique c'est le rendu qui était prévu au départ...
(http://img580.imageshack.us/img580/950/qcc3.jpg)
Un truc qui ma chiffonnais le cerveau après re matage. Icare semble pas vraiment mort , pourquoi n'en entends on plus parler dans Omega par exemple ? Peut être parce que Kuru à limite craché sur Overture , c'est pas faux. Pourtant la prod de Omega a dit clairement que Omega tenait compte de Overture . Peut être dans un futur arc...Déjà qu'on ne voit pas Marine, ce n'est pas pour voir Tôma...
Je m'étais une fois fait insulté de bourgeois car j'avais révélé acheter des dvd saint seiya plutôt que les télécharger.
Je rajouterai qu’Apollon est la seule divinité de toute la license saint Seiya à m'avoir fait l'effet d'être vraiment dangereux et surtout que je trouve crédible dans son rôleC'était le but du film comme la défaite à la fin [:aloy]
J'espère que vous trouverez la personne que vous cherchez.[:homer1] Raaaah ben voilà la dernière phrase du film, Seiya qui a oublié Athena/Saori, recherche encore Seika.
Ah moins que ce soit encore plus poussé que ça et Seiya recherche inconsciemment Saori/Athena [:chiyo1]
Seika et Marin partagent les mêmes âges, poids, tailles, lieux de naissance et dates de naissance. La seule différence au niveau de leurs caractéristiques personnelles est que le groupe sanguin de Marin est A, tandis que celui de Seika a été noté en "inconnu". On peut se demander pourquoi vouloir cacher son groupe sanguin et établir une différence sur ce point avec Marin. On peut penser qu'une réponse sera peut être apportée dans Next Dimension.
Mais perso je pense aussi c'est bien Saori/Athéna la fameuse personne que recherche Seiya.Pareil. Impliquer Seika a la fin du Tenkai n'a aucun sens, le but étant de donner une certaine amertume quant au destin des héros.*
Le seul doute que j'ai concerne Saori, si elle a perdu la mémoire ou pas... et la mise en scène me fait pensé que ce n'est pas son cas.
*edit : quoique la recherche de Seika... ce serait pas si incompatible que ça, ce serait même plus logique d'un point de vue pragmatique mais ce serait moins amer.
Intéressant, qu'est-ce que tu trouves dans la mise en scène qui supposerait qu'elle se souvienne de son identité ? [:fufufu]Il y a trois détails qui me font tiquer :
Je penche plutôt pour Saori parce que le moteur du film c'est justement la relation Seiya/Saori, ne pas souvenir de Saori est bien la punition la plus dure pour Seiya à mon avis, plus encore que si c'était le cas avec Seika.Yep [:jap]
Seika n'a rien à voir dans cette histoire je crois, il serait donc malvenu qu'il s'agisse d'elle à mon sens.
Personnellement je crois que Seiya recherche bien Seika à ce moment et que sa rencontre avec Saori fruit du hasard ou pas, aurait réveiller en Seiya un ou des souvenirs effacés de sa mémoire.Seika n'apparaît pas une fois et n'est même pas mentionnée de tout le film, ça me paraît bien tiré par les cheveux de penser que Seiya se réfère à elle dans cette scène.
La scène montrant les Gold Saints scellés ne figurait pas dans le premier scénario, n'est-ce pas ?
Yamauchi : En effet. Comme il était important de montrer à quel point les dieux sont puissants, le meilleur moyen était de les opposer à l'élite des humains, les Gold Saints. En fait, nous avions également songé à ressusciter tous les Gold Saints scellés pendant le combat contre Apollon.
Préférez vous les Golds qui ressuscitent ou justement qu'ils soient restés scellés ? (je préfère comme c'est resté, montrant plus la menace des dieux)Scellés, définitivement scellés ! [:lol] Les Golds ont fait leur temps, il est largement temps pour les héros et la série de s’affranchir d’eux après les événements du chapitre Hadès. S’ils meurent de façon dramatique, c’est pas pour les faire revenir l’air de rien dans le chapitre suivant, ils ont pas les boules de cristal !
L'idée de "folie si j'ose dire" (même si on voit des Golds parler et avec des corps dans le Tenkai alors que bon ils sont mort et remort depuis Hadès où tout disparaît se pétant leurs âmes contre un mur géant)Pour le coup je pense plutôt qu'il s'agit de leurs âmes, histoire de bien montrer qu'ils n'ont pas le droit au repos.
Bah les Golds ils devaient revenir dans le film suivant il me semble. :oNope, s'ils devaient revenir, c'est dans le premier film. Kuru a laissé carte blanche et après hésitation, ils ont préférés les laisser morts.
-Sergorn
Bah les Golds ils devaient revenir dans le film suivant il me semble. :oAlors on est (je dis bien) peut-être "sauvés des Golds" si Kuru ne suit plus le Tenkai originel [:trollface]
Concernant les Goldsaints dans ce film sur le Tenkai, s'ils sont scellés c'est bien qu'ils ne sont pas complètement morts (quelle drôle de phrase ^^) et gardent sans cela une possibilité de revenir combattre, sinon à quoi bon faire cela? Ce n'est pas une simple punition?
Pour le coup je pense plutôt qu'il s'agit de leurs âmes, histoire de bien montrer qu'ils n'ont pas le droit au repos.
Il y avait 2 suggestions envisagées pour les Golds : soit les ramener à la vie grâce au pouvoir de guérison/résurection liés au Serpentaitre (eh oui),
Il y avait 2 suggestions envisagées pour les Golds : soit les ramener à la vie grâce au pouvoir de guérison/résurection liés au Serpentaitre (eh oui), soit Athéna elle-même qui lève la malédiction, pour avoir les Golds à ses côtés contre Zeus et Chronos.
Il n'était pas question de 13e gold à l'époque, mais de faire appel à Shaina, dont la Cloth renfermait ce pouvoirC'est la première fois que j'entends parler de ça. Ca vient d'où ?
Pour le coup de la résurrection (éventuelle) des Golds, je suis sûr à 99% de l'avoir lu dans une transposition incomplète du commentaire audio de Yamauchi en portugais.Oui je confirme, Hyogakun avait traduit une poignée de ces informations à l'époque. Et on a jamais eu de traduction complète, ça me saoule péniblement que ces informations soient si délaissé avec le temps.
C'étaient les infos de Pierre Giner, si je me souviens bien. Il était pas mal au courant de tout ce qui tournait autour du film. Lio, tu peux confirmer ?
Mais si je disparais, tout ce que j'avais construit disparaitra avec moi... L'enfer comme Elysion, le paradis...Une de mes grandes questions existentielles sur StS. Les âmes des Golds semblent emprisonné dans une dimension.
Byako c'est Lionel ?
P**ain Lio depuis tout ce temps t'es sous mon nez mais tu le dis pas ?
Espèce de ninja, va ! (et encore, je suis poli, j'aurais pu dire "espèce de Haruto").
J'ai cherché un topic dédié dans produits dérivés, sans succès.Disons qu'il est préférable d'avoir quelque chose de concret pour ouvrir un sujet dans la rubrique adéquate.
Ils avaient juste dit que les droits étaient acquis et que ça allait être diffusé à la télé et sortir en vidéo, ils avaient rien dit sur le doublage ce qui quelque part est rassurant car Legrand disait il y a encore peu sur Facebook qu'il n'avait pas été contacté...Animeland n'avait pas donné de date mais avait bien dit que le doublage allait se faire très prochainement.
Après je pense que ce film est une projection (première vision) pour en faire une base.Ca ce n'est pas une pensée mais un fait : le film s'appelle quand même "Ouverture". Hélas, il n'aura jamais de suite, et restera à jamais inachevé.
Il reste incomplet et absolument pas pensé ou fabriqué pour être une trame définitive.
Pas d'armure divine ou céleste pendant le film, mais juste une armure céleste à la finBen Next Dimension, non plus ils n'ont pas les God Cloth et on le dit pourquoi justement.
Le passé de Marin et Tôma pas du tout révéléY a quelque année, dans une interview publié dans un AL, Tonton Kuru avait dit que les pendentifs devaient avoir une importance et par conséquent le passé auraient pu être révélé.
Chef-d'œuvre sans hésitation possible ! On voit dans ce film à quel point Yamauchi s'est complètement approprié Saint Seiya et a transformé ce qui était un nekketsu pur jus en une œuvre empreinte de douce mélancolie, de réflexion profonde et qui sent bon l'amour de l'art, et moi... J'aime l'art. [:onion tears]
Ça marche aussi avec Yoshihiko et Yoshitaka, on dirait presque des frères, l'un né sous une bonne étoile, l'autre non. [:lol]
Le film est joli oui, les musiques bien choisies certes, mais c'est tout. Faut quand même une histoire et en 1h30, ça reste faisable. Cela dis
Je ne vois pas en quoi le Tenkai est plus "adulte" : c'est les mêmes dialogues pompeux issus du troisième film (pour moi, c'est clair : c'est un remake d'Abel) sur "gnagnagna, humains nuls, moi Dieux tout puissants _ mais non, ils sont gentils et tout et tout". Le thème le plus rabâché et le moins intéressant dans les animés, beaux pou pas.
Et puisque les méchants sont un point importants, ce n'est pas à la hauteur. Au moins, Atlas, Loki, Jäger et Moa se montrèrent très dynamique, aussi famélique étaient leur profil. Mais les trois anges sont justes insignifiants : il n'y a rien pour se délecter avec eux. Ils se content de vomir le discours qu'on leur répète Ad nauseam. Et Icare est le seul à sauver.
Apollon et Artémis, c'est toujours mieux qu'Abel qui sort de nulle part, mais c'est du niveau d'Hadès niveau platitude (A part Artémis, à la rigueur). Et les bronzes secondaires ne servent à rien et sont là pour faire joli.
Cela dis, ce n'est qu'un prototype et laissait présager quelque chose de plus grand chose encore. Quant à l'armure de Pégase à la fin, elle est superbe.
Je propose qu'on enferme le deuxième au Cap Sounion et qu'on restitue à son poste le premier. [:lol]
en quoi c'est plus adulte?
deja ça a été réalisé par des professionnels , tout l'inverse d'omega!
ensuite, un vrai choix intelligent dans le design des armures.
des armures froufrou qui collent finalement bien à l'image qu'on se fait d'un ange :) :)
de toute manière dans ce domaine, les golds V1 resteront indiscutablement le meilleur compromis entre beauté et fluidité de mouvement.
Oui, si l'on excepte leur design que j'ai trouvé d'une platitude extrême, ils étaient sympathoches. (mais je sais que je suis en minorité là-dessus :p)
Et je trouve leurs combats beaucoup moins expédiés que dans les autres films.
Je suis de l'avis de Max.
Sinon les armures dans les films, sont-elles en verre, plastok ou un matériau fragile parce qu'on dirait qu'elles explosent d'un seul coup.Justement non, celles d'Ikki et Shun ne subissent aucun dégât par exemple. Il faut regarder quelles sont les seules attaques qui détruisent les armures dans le film, c'est tout affaire de symbole...
En France, le cinquième film Saint Seiya Tenkai hen sera édité prochainement par AB. 10 années après sa sortie au Japon, ce film controversé et qui n’a aucune suite sera également en version française mais AB n’a pas encore communiqué quoi que ce soit à ce sujet.Ragen Blue (http://ragenblue.blogspot.fr/2014/01/2014-lannee-saint-seiya.html)
Après le bruit qui courait l'an dernier c'est que ce serait pas chez AB, mais peut-être que MegaGG a d'autres sources.
-Sergorn
Ah ben c'est sur que comme ca c'est clair. :D
Merci pour l'info. [:jap]
-Sergorn
Pas de BR pour le meilleur du StS anime...
Tenkai chez AB... Pas de BR pour le meilleur du StS anime...
Déjà qu'avec AB, on n'est même pas sûr d'avoir un DVD optimal, alors pensez bien qu'un Bluray
Oui, mais pas la fin d'Hadès à ce que j'ai compris.Un résultat ignoble. Pour résumer, niveau image, j'avais mieux avec mes VHS d'antan à certains passages.
Ca me fait penser que je n'ai toujours pas acheté les DVD français de Hadès.... J'aimerais que tout soit regroupé en un seul box [:petrus]
Pourquoi Seiya se remet à marcher comme ça sans explications alors qu'il était paralysé au début ?
Pourquoi les Bronze Cloths qui étaient cassées et étaient devenues des God Cloths sont redevenues comme avant ?
L'action se passe vraiment après Hades ? Combien d'années après ?
Pourquoi seule Athena est puni, mais pas Poseidon qui lui aussi a aidé les Bronze en faisant passer les Gold Cloths à Elysion ?
Pourquoi il y a une statut avec les Gold qui s'est formée au Sanctuaire ?
Pourquoi Seika n'est pas auprès de Seiya ?
Seiya et Athena nus à la fin c'est censé vouloir dire quoi ?
Qu'est-ce qui se passe à la fin et après le générique, j'ai pas compris ?
Soul of Gold se passe pendant Elysion, donc j'aurais dû le voir avant le Tenkai-hen Ouverture ? [:aie]
J'en pense que ce film est un chef d'œuvre et qu'il faut le voir comme un essais artistique sur la licence ..
@DamnSeiya79
Tout ce que l'on sait, c'est qu'il y aurait dû y avoir 3 chapitres : Overture-Zeus-Chronos.
Tout ce que l'on sait, c'est qu'il y aurait dû y avoir 3 chapitres : Overture-Zeus-Chronos.
Ah j'aurais bien aimé voir ça ! [:jump] Dommage que ce ne se soit pas fait ! Mais une suite au Tenkai, j'aurais pas dit non.
Et à la place on a eu Oméga 2 et SOG [:homer1]
Pour la chronologie et le fait que ND se passe en 90 au lieu de 86 :Cherche pas, Kuru a réalisé que condenser toute l'histoire du manga en quelques semaines n'était pas des masses crédible, et de plus depuis le manga d'origine, il mettait en arrière-plan des coupures de presse d'années contredisant bien la timeline supposée. Donc on n'a qu'à dire que l'histoire du manga d'origine a mis 4 ans, et basta. D'ailleurs pour les aficionados des âges du manga, ça permet de filer 4 ans de plus à Shiryû et d'en faire un père plus plausible pour Shôryû qu'un gamin de 14 ans. :))
Perso ND ça se passe en 87 ( pas 86 vu que le manga commence en septembre 86, et arrivé à Hadès c'est le printemps :o ), point. Rien à foutre qu'il ait fumé dieu sait quoi, l'autre [:haha pfff]
Des news pour la sortie du tenkai en France, ce sera pour septembre d'après Jikan Project https://www.facebook.com/119898948066998/photos/a.353920921331465.80381.119898948066998/1091553230901560/?type=3&fref=nf
La coopération Ikki/Shun c'est mignon et tout mais… Les chevalier d'Athéna sont pas censés se battre en combat singulier par honneur toussa ? [:what]
Seulement les cons (et les golds dans G disent un truc dans ce goût là mais c'est oublié assez vite) et certainement pas les bronze 5, qui font du x vs 1 à plusieurs reprises (c'est juste qu'en général ça marche moyen)Pas faux. Je me souviens encore d'un passage mémorable au tout début du dessin animé
"10 ans plus tard" comme on dit ...
J'espère qu'Eric Legrand et Virginie Ledieu seront présents en VF...
Seulement les cons (et les golds dans G disent un truc dans ce goût là mais c'est oublié assez vite)En effet je suis en train de lire les G et Shura empêche aiolia d'intervenir dans un combat sur ce principe
Maintenant que le Tenkai va être diffusé en VF, quelqu'un sait tous les éléments sur lesquels le père Kuru tenait et que Shige n'a pas respecté à l'exception des pendentifs (selon Kuru, ils avaient une importance capitale).
Trés bonne nouvelle que le Tenkai soit enfin diffusé en VF ;) cela permettra peut etre de mieux apprécier ce film,qui partage beaucoup..
avec de bonnes choses, l'ambiance,et de moins bonnes un rythme lent..trop lent peut etre..
D'après ce qu'il a dit lorsqu'il fut interviewé dans AnimeLand, il n'a pas aimé que le lien unissant Tôma et Marin ne soit pas davantage exploité (et donc les clochettes) et le fait que ce n'est pas clair que c'est Saori qui implore Apollon d'épargner les Saints, quitte à leur effacer la mémoire en contrepartie.Dans la version connue, j'ai pas le souvenir de Saori qui implore Apollon mais plus d'une Saori qui dit à son frangin de se calmer sinon elle va pas être contente, je ne sais plus très bien. Bref, de toute façon le Tenkai pour moi reste brouillon et laisse un gout d'inachevé (en même temps ça devait être une trilogie) qui a été fait trop tôt et qu'il est difficile de donner raison soit à Kurumada ou Yamauchi du fiasco Tenkai.
Ses autres griefs concernent surtout le rythme, trop lent et la fin incompréhensible. On n'en sait pas plus...
Il me semble que Tôma est le jumeau astral de Seiya, tout comme Marin est la "jumelle" de Seika (même taille, poids, lieu et date de naissance...)Cela veut dire que Seiya et Toma n'ont rien en commun et que leur date de naissance commune, que leur tailles, poids et lieu de naissance identiques sont juste dues au hasard ?
Petite rectification : leurs tailles diffèrent, Tôma étant plus grand de 3 centimètres.Autrement dit, les ressemblances et points communs entre elles coupes Seiya/Seika et Marin7Toma étaient juste un leurre pour entretenir le doute sur le fait que Marin pouvait être la soeur de Seiya.
Quant à faire de Tôma la réincarnation de Tenma, c'est oublier qu'en dehors de la couleur des yeux, les cheveux n'ont rien du tout non plus à voir ....et qu'on voit Tôma enfant à visage découvert dans le flash-back où lui et Marin sont maltraités par des inconnus, et qu'évidemment, sa tête n'a rien à voir avec celle de Seiya et Tenma.
C'est oublier aussi qu'à l'époque du film 5, il n'était nullement question d'introduire de guerre sainte du XVIIIème siècle dans l'intrigue (du moins pas à ce stade, vu que le chapitre prévu après les 3 actes du Tenkai aurait traité de l'espace-temps, donc il n'aurait pas été exclu qu'il y ait du voyage dans le passé).
Le personnage-concept Tenma a vraisemblablement été imaginé par Kuru à l'époque de la conception de ND, quand il a eu besoin d'avoir un Kuru-héros type (Ryûji/Seiya/Kôjiro/Teppei/Jingi/etc/ect) au XVIIIème siècle, vu que Seiya était dans les choux.
Problème qui ne se posait pas dans la saga initiée par le film 5, vu que Seiya reprenait du service assez rapidement.
Tout ça pour dire que Karamazov, mais aucun rapport.
La chaine NT1 a deja diffuse les episodes d'hades, du coup dommage de ne pas avoir une diffusion du tenkai sur cette chaine aussi
intéressant de savoir qui doublera Artémis et Apollon ,meme si son apparition est courte..
mais toute la VF du film est réussie [:love]
mais toute la VF du film est réussie [:love]
" c est mon préféré...Syberia 2 [:chiyo1]
Toi aussi tu es un chevalier d Athéna...; Camille [:fufufu]
Au passage qu'il est horrible ce plan avec ces bras de neuf mètres. "Abel l'apogée graphique de StS" [:delarue4]
A la décharge du traducteur, il paraît qu'il a bossé à partir d'un script anglais assez moyen fourni par la Toei. Pas sûr qu'il avait le film en japonais à côté pour vérifier [:fufufu]
Juste un point. Hier soir, j'ai sincèrement pensé que le Tenkai avait été diffusé et que vous parliez de sa trad en voyant le sujet remonter et les dernières personnes parlant juste de la traduction moisie. ^^;
Tiens, tant qu'à faire d'être HS, autant l'être de manière utile: c'est aujourd'hui que Mangas diffuse justement Abel, pour la première fois en HD, mais toujours avec cette VF. :D
Elle est justement disponible sur leur site.Mouais, difficile de juger sur un truc aussi rikiki... [:fufufu]
http://www.mangas.fr/Programme/saint-seiya-chapitre-du-monde-celeste-ouverture-1258
Qui va regarder la diffusion sur Mangas (je ne suis pas abonné) ?
le fait que le coffret BD n'ait pas encore été annoncé a vraiment pesé dans la balance. [:miam]
J'ai pris le bouquet contenant Mangas spécialement pour le Tenkai (et compte le supprimer une fois le film visionné, et vu que le 1er mois est gratuit, voilà quoi [:onion laule]). Je ne pensais pas le faire au début, mais là la curiosité est trop forte, et le fait que le coffret BD n'ait pas encore été annoncé a vraiment pesé dans la balance. [:miam]Oui !! Trop fort [:jap] Je vais peut-être faire de même...
un peu rapide comme BA..mais Virgine Ledieu égale a elle meme :D et Eric Legrand toujours aussi impérial [:love]
effectivement,un renouvellement en partie du casting serait sympa,meme si on fait un peu les difficiles peut etre :D
Mais j ai bon espoir pour ce Tenkai ;)
Bah de toute façon, la continuité dans les VF de Saint Seiya... :o
Cela dit oui, tant qu'à faire, je préférerais qu'on ait repris un maximum des voix des dernières OAV d'Hadès (et celle de Shion du Junikyû), où à la rigueur celles d'Omega (même si ça me ferait ch*er pour Ikki et Shun, préférant largement leur voix de Inferno/Elysion :o ).
Clairement pas Tôma, qu'on sait être doublé par Stéphane Ronchewski, vu que c'est la voix de Luc Boulad qu'on entend ici. Je suppose que c'est l'un des deux autres anges.Voix comme jeu, c'est vraiment dégueulasse, ce que fait ce type... [:beuh]
serge bourrier est toujours avec nous mais il a pris sa retraite depuis longtemps !
en même temps eric Legrand, virginie ledieu et Laurence crouzet sont les seuls survivants du casting original : serge bourrier est toujours avec nous mais il a pris sa retraite depuis longtemps !
Voix comme jeu, c'est vraiment dégueulasse, ce que fait ce type... [:beuh]
Quand on pense au casting historique..il est vrai que Marc Francois, Henry Djanik et Serge Bourier ont laissé un enorme vide [:sweat]
mais bon il reste quand meme Legrand ,Ledieu et Crouzt [:love] [:love] ce qui me tracasse un peu dans le Tenkai
ce serait des voix qui ne conviendraient pas à certains persos..vu que le film est plus rempli en paroles que les
autres ou la série...
Pour Luc Boulad,pas trés fan de sa prestation dans DBGT...Ni dans la saison 2 d Oméga..mais peut etre arrivera t il à
se démarquer véritablement sur le Tenkai.
Par contre pour Ronchewski ,bon choix,dans Oméga saison 1 et 2 il a bien doublé Kikki et Mira :D.
Meme si c est beaucoup trop tot pour émettre des hypothéses , on peut se demander si dans Sho, Eric legrand reprendra
la doublage de Seiya et Virginie ledieu de Saori..car eux aussi un jour s arreteront...si toutefois l anime est
diffusé en France bien sur.
Voix comme jeu, c'est vraiment dégueulasse, ce que fait ce type... [:beuh]
C'est vrai que Gilles Laurent en Hyoga ça le faisait bien. Ils auraient du le reprendre pour le revival. :o
-Sergorn
il s'est rendu compte que hyoga avait un rôle important et un combat entre shiryu et hyoga donc il s'est dit que ce serait bien que les deux perso aient une voix différente !
C'est le topic du tenkai hen ou sur le doublage en general de st seiya ? :o 8)
C'était de l'ironie je crois.
Ben Ikki avec Djanik, on ressentait bien le côté Rambo burné et cynique :DC'est ce qu'on appelle un miscast génial^^
(Mais bon, c'est certainement la nostalgie qui parle, car le comédien avait une voix très particulière)
c'est comme si on me sélectionnait pour jouer une jeune danseuse étoile, quoi. :))Je suis sûr que tu serais mignon en tutu [:petrus girl] [:shun]
Je suis sûr que tu serais mignon en tutu [:petrus girl] [:shun]Tu me paies combien pour voir ça ? :o Ca va être méga sexy avec mes jolies jambes poilues. :D
Antoine Nouel: Hyoga
A y est, rentré de ma petite soirée bien sympathique entre gens de bonne compagnie. ^^^_^
la direction est signée Charles Lamoureux, dont c'est la première direction sur la franchisePremière direction tout court, à mon sens (?), et pour cause, Charles n'est ni comédien ni directeur de plateau, c'est un employé Toei. Alors pourquoi ont-ils décidé de faire l'économie d'un vrai directeur artistique, je ne sais pas (pour faire baisser le devis avec Chinkel ?), mais le fait est qu'il s'en est plutôt bien tiré, en dépit de quelques passages mal adaptés qu'il aurait fallu faire changer sur le plateau au moment d'enregistrer. Mais il était investi et c'est quelqu'un de très sympathique par-dessus le marché.
Déjà, fatalement un peu déçu de certains doublons dans le casting, même si c'était à prévoir vu que le film n'a pas eu de sortie cinéma chez nous et que forcément, le budget en pâtit.Tu parles de Marine, par exemple ? Auquel cas, ça n'a rien à voir avec le budget, là c'est vraiment un désir d'essayer de contenter les fans de la première heure. Ledieu faisait Saori et Marine à l'époque, et elle s'en sort à merveille sur ce film je trouve.
Et enfin, bien peu convaincu par Antoine Nouel sur Hyôga, surtout que cela enterre encore plus profond la continuité vocale pour ce personnage (qui avait déjà changé de voix entre les deux saisons d'Omega !). Le jeu n'est pas mauvais mais le timbre colle pas et puis, c'est certes très personnel, mais je déteste la voix de Nouel quand il beugle...Rien à ajouter, faute de goût totale.
Commençons donc par notre petit Seiya alias Eric Legrand. Et bien coup de chapeau, c'était réellement jouissif à entendre ! Il a très bien su jongler entre la détermination et les doutes qui assaillent le personnage, le fragilisant quand il faut et crachant ses tripes dans les moments adéquats. Sa meilleure prestation de ces dernières années sur Saint Seiya (et peut-être la dernière... mais au moins ce sera sur une apothéose !)Evidemment d'accord, et cela souligne ce que je vous disais déjà après ma journée passée avec Eric sur le plateau :
J'étais en visite de courtoisie aujourd'hui sur le plateau du doublage du film, et pour ce que j'en ai vu, je peux d'ores et déjà vous assurer que vous aurez du très très grand Eric Legrand sur cette VF, à la hauteur de sa performance dans Abel voire bien meilleur (ce qui dans ma bouche n'est pas un vain compliment) ! Je vous confirme également les présences de Virginie Ledieu et de Laurence Crouzet. Stéphane Ronchewski a mis du coeur à l'ouvrage sur Tôma et s'en sort vraiment très bien. Le reste du cast sera dans la lignée des OAV Inferno et Elysion il me semble. Bref, vivement le Blu-ray VO/VF !
Côté Virginie Ledieu, elle a donc retrouvé le personnage de Marin. Par conséquent, sa Saori m'a paru légèrement plus dans l'aigu que dans les doublages précédents (Inferno/Elysion et Omega)Je ne me souviens pas pour le Meikai et Omega, mais ce qui est certain c'est qu'elle est raccord avec la série et les films... On se croirait dans Abel... Et encore une fois, venant de moi, ce n'est pas un vain compliment. :)
J'ai eu plus de mal avec Céline Melloul sur Artémis, m'étant toujours imaginé une voix faisant plus "femme fatale" (comme en VO)Moi je la trouve très très bien dessus.
Grosse surprise pour Thierry Desroses que je n'avais pas du tout reconnu sur Thésée (et j'avais des doutes pour Apollon, il m'a fallu confirmation par le carton)J'ai bien vu que tu ne me croyais pas, alors que je te disais que j'étais certain à 100% que c'était lui. ;)
Côté adaptation, Didier Duclos s'en sort globalement avec les honneurs même si on pourra toujours pinailler sur certaines tournures (notamment le pas très élégant "vous servez à quoi ?" crié par Seiya vers la fin, où une tournure du genre).Il y a plusieurs dialogues qui "posent problèmes" (comme le "mon corps s'est déplacé tout seul" de Tôma) et qui auraient nécessité que le directeur de plateau intervienne. Mais étant donné que Charles n'en est pas vraiment un et que la consigne chez Tôei est de coller au plus près de la VO quitte à être trop littéral... Mais je suis d'accord avec toi, globalement, le texte s'en tire avec les honneurs malgré tout.
A noter un petit bug sur une réplique de Tôma qui a visiblement été oublié lors de l'enregistrement ou du montage, vers la fin du film, le personnage remuant les lèvres sans qu'aucun son ne sorte.Tout à fait. D'ailleurs, si quelqu'un avait le TC précis (ou approchant), je peux faire remonter l'info directement à mon contact chez Toei.
aie !!!! Taric Mehani sur Shun ??? j'en avais peur !! j'ai détesté son travail sur shun inferno et elysion tant il essayait de copier serge bourrier en donnant une voix de castra à shun
pas bien compris c'était quoi son nom en VF, ce serait Ulysse visiblement mais je sais pas si c'est vraiment dit ou si ça vient du carton
Odyseus (pas bien compris c'était quoi son nom en VF, ce serait Ulysse visiblement mais je sais pas si c'est vraiment dit ou si ça vient du carton [:what] )
Les noms des 2 compagnons de Tôma ne sont jamais prononcés dans le film (je n'ai vu que la VO, mais je ne vois pas pourquoi ça changerait en VF).
en VF, il meurt juste après s'être enorgueilli d'être plus fort que les humains.Ca doit être bien plus marrant comme ça [:lol]
Quelques oublies importants dans le doublage : quand Artémis fait face à Saori à la fin , elle devait lui dire " les humains ne sont que des imitations imparfaites à l'image des dieux"...Ça donnait du poids à l'échange d'idées entre Saori et Artémis et je le regrette.
CiterA noter un petit bug sur une réplique de Tôma qui a visiblement été oublié lors de l'enregistrement ou du montage, vers la fin du film, le personnage remuant les lèvres sans qu'aucun son ne sorte.
Tout à fait. D'ailleurs, si quelqu'un avait le TC précis (ou approchant), je peux faire remonter l'info directement à mon contact chez Toei.
pourquoi avoir traduit odysseus par Ulysse ? le traducteur a trop lu Ulysse 31 ?
Ben, Odysseus est le nom grec d'Ulysse. D'ailleurs, la version allemande d'Ulysse 31 s'appelle Odysseus 31.Spoiler (click to show/hide)
C'est un peu inutile d'avoir traduit, mais bon, c'est comme Rhadamanthys et Aiakos qui deviennent Rhadamanthe et Eaque en français ;)
Parce que Ulysse est le nom français d'Odysseus ?
après vérification c'est vrai : Odysseus, (Ὀδυσσεύς), nom grec d'Ulysse Odysseus, forme latine de l'Odyssée ! donc Odysseus signifie à la fois odyssée en latin et Ulysse en grec
Qui sait? Après tout personne ne sait ce qu’Apollon fait de ces nuit. Et puis tout les effets stroboscopique de la fin du film font très disco. Donc Apollon, reine de la nuit ... [:aloy]
Je sens que l'on part hors sujet mais je trouve le doublage belge de Legend of Sanctuary parfait et l'on retrouve le même casting sur Soul of Gold. One Piece également qui a connu plusieurs allers retour france belgique, qui est actuellement doubler en belgique, a d'excellents comédiens.
je trouve le doublage belge de Legend of Sanctuary parfait
Par contre si on retrouve certains des comédiens sur SoG ce n'est pas toujours sur le même rôle il me semble. [:fufufu]
-Sergorn
Alors que c'est paradoxalement celui avec le plus faible temps d'antenne, mais il fait une telle impression le peu de temps où il apparait...
Sa première réplique m'a marquée "- "A quoi servent les dieux ?" - De quel droit un mortel peut se poser une telle question ?".
Et cette voix, j'adore Kazuhiro Yamaji, que maintenant tout le monde connait pour être la voix de Hit dans DBS.
Son design arakien est magnifique.
La mise en scène le met bien en valeur également, en le montreant souvent en caméra plongée, pour bien signifier sa grandeur.
Moi qui n'avait pas lu le manga à l'époque, je vous dis pas la déception quand j'ai découvert ensuite Hypnos, Thanatos et Hadès dans les OAVs d'Elysion.
Heureusement que TLC les a réhabiliter. [:kred]
D'ailleurs, à la toute fin du générique, on peut lire un petit texte dont j'ai oublié le contenu, mais en gros, la rumeur prétendait que Zeus allait se pointer [:homer1]
La seule fois où l'on a vu apparaitre une divinité dans Saint Seiya...
[:jap]
Euh et Hadès ??
Une douzaine de scenaristes ?
Je croyais qu'il s'agissait du nombre de drafts / ebauches de scenario ? Pas de nombre de personnes impliquees a l'ecriture ?
(Honnetement, l'hypothese drafts serait plus credible)
Avec en plus, la difficulté supplémentaire de ne pas prendre le risque de marcher sur les platebandes de Kuru le jour où celui-ci reprendrait le manga
Apparemment, l'impasse c'était rédiger un script qui tienne compte à la fois des nombreuses requêtes de Kurumada (le passé de Marin et Tôma et la clochette qui les unit, le châtiment des dieux, Athéna destituée et Artémis qui prend sa place, Apollon qui s'en mêle, Athéna qui le supplie d'épargner ses Saints quitte à leur effacer la mémoire...), et de celles Tôei qui voulait absolument que le film traite des sentiments mutuels qu'éprouvent Saori et Seiya l'un pour l'autre. Que les spectateurs comprennent bien que Seiya se bat plus par amour envers Saori que par devoir, et que ce qui pousse Athéna à tenir tête aux dieux, c'est certes son immense amour pour l'humanité, mais aussi et surtout sa tendresse pour son chevalier servant.
En effet, Abel a été fait en 3 mois.
Il doit quand même y avoir une grosse part de fans de Saint Seiya, qui n'ont vu que l'anime, même au Japon.
Enfin, le soucis c'est surtout que l'échec du film a flingué le financement du reste des OAVs,
et j'imagine que Bandai a aussi très mal pris le fait que Yamauchi ait calé la Tenkai Cloth en post-générique, alors que ça devait être le gros argument marketing du film.
Yamauchi a dit que c'était son souhait à lui de focus le film sur l'histoire d'amour entre Saori et Seiya.
Si vous avez toutes informations de Pierre Giner ou autres insiders sur la génèse chaotique du Tenkai et le drama entre Kuru, la Toei, Yamauchi et ce qui a causé le départ de ce dernier. Je suis preneur
J'essayerai ensuite de rassembler le tout et de le rajouter sur la page wiki du film.
Kurumada soumet des idées bien précises
Tôei soumet aussi ses propres requêtes, dont la romance Seiya x Saori
les scénaristes n'arrivent pas à concilier les deux et jettent tous l'éponge les uns après les autres
Yamauchi demande à Tôei d'embaucher de nouveaux scénaristes. Tôei refuse car ça aurait coûté trop cher et lui dit de se débrouiller tout seul
Yamauchi prend sur lui de finaliser le script seul, alors que ce n'est pas son rôle
il leur tenait tête, menaçant de tout plaquer s'il n'obtenait pas satisfaction notamment concernant le retour du cast original
ouverture chapter-Zeus chapter-Chronos chapter
J'ai plus le message de Kuru qui mentionnait cela (je me souviens par contre que c'etait dans le cadre du message redige en reponse au courroux des fans suite au remplacement des seiyuus pour le maycaille)
Il etait question - sans que soient mentionnes la forme de films - de memoire de "Tenkai Hen Josō [Overture] - Tenkai Hen Honshō - Tentei Hen [pas certain de l'orthographe pour celui-la] - Jiku C(h?)ronos Hen"
"Tenkai-hen Honshō (Monde céleste - chapitre principal), Tentei-hen (chapitre de l'empereur céleste), et aussi Jikū Chronos-hen (Chronos, chapitre de l'espace-temps)... les rêves s’enchaînaient sans fin. Et c'est ainsi que nous discutions du futur de Saint Seiya avec Tooru Furuya."Ces titres donnent vraiment envies !!! [:bave]
Je dirais que le Tenkai aurait été une trilogie avec potentiellement autre chose après.
-Sergorn
Intéressant. La Toei aurait donc envisagée de changer l'entièreté du cast dès le 12kyu ?
Il me semblait que c'était Umakoshi qui avait ramené Furuya et Koyama sur Omega, vu qu'ils avaient précédemment collaboré sur Casshern Sins.
Au sinon pourquoi les autres ont pas repris leurs rôles ?
béh on nous en propose beaucoup mais de qualité moindre ( low cost ) .
J’adore ce film mais quitte à réécrire tout , j’aurais pu le sacrifier pour avoir une suite plus belle et mature pour la licence ...
Umakoshi n'est que designer, il n'a aucun impact de ce style.
Le retour de Furuya et quelques autres était tout simplement un appel du pied de la TOEI aux vieux fans.
Pour les autres bah... Hirotaka Suzuoki était décédé mais Shiryû a été doublé par Ken Narita qui est un peu son successeur officiel (il a aussi repris Saito Hajime dans Kenshin et Noah Bright dans Gundam), et il est possible que les seiyus de Hyoga, Shiryû et Ikki n'aient pas voulu rempiler va savoir (le seiyus de Ikki dans Omega c'était aussi un seiyu star donc y avait un facteur "coup de pub" dans ce choix)
C'est un peu le problèmedu castingd'Omega, d'avoir trop le cul entre deux chaises,
Bah, TLC, Omega S1 et Legend of Sanctuary n'étaient pas du low cost. KotZ non plus.
-Sergorn
Le Tenkaï ... [:what] ... Carrémment un changement de régime alimentaire , style on passe au vegetarisme , voir au veganisme ( mais tjrs avec des produits de qualitay ) [:aie] .
même si ce dernier est battu (fin explicite)
T'es en train de nous dire que le Tenkaï c'est du caca ? [:trollface]
Sinon le côté pseudo révolutionnaire du Tenkai m'a toujours paru fondamentalement exagéré par ses fans - oui y a un côté un peu plus contemplatif, mais globalement hein on est quand même grosso merdo dans un Abel-bis sans Gold de ressuscités. et ce y compris au niveau des thématiques traitées.
Le seul truc qu'il manquait vraiment à ce film pour "plaire au plus grand nombre" c'est un vrai combat final qui dépote.
-Sergorn
Non, ça c'est la forme.
Sur le fond, ça raconte la même chose : Un Dieu débarque et dit "l'Homme est une merde, éliminons-le", le héros se sent impuissant sans l'objet de sa dévotion, la Chevalerie ne l'accueille pas chaleureusement/les Chevaliers d'Or ne peuvent pas les aider, trois glandus à affronter, gros feu d'artifice. A la fin d'Abel, même si ce dernier est battu (fin explicite), Saori fait tout de même un discours incitant à la prudence, en quelque sorte.
Oui le Tenkai se permet de jouer avec quelques clichés là où Abel était en plein dedans mais parler de révolution faut pas pousser et je me demande si les grands adorateurs du film (ironie car je l'aime beaucoup aussi) ne pousse pas cet aspect justement parce que c'est un film mal aimé et rejeté autant par les fans que les créateurs. [:aie]
-Sergorn
Pour le coup , j'aurai tout de même vraiment aimé découvrir la version de Kuru ( en film , série TV ou Manga ) .
je me demande si les grands adorateurs du film (ironie car je l'aime beaucoup aussi) ne pousse pas cet aspect justement parce que c'est un film mal aimé et rejeté autant par les fans que les créateurs. [:aie]
-Sergorn
-Kurumada soumet des idées bien précisesSans déconner, en quoi développer la romance entre les deux était difficile à concilier avec les idées de Kurumada ?
-Tôei soumet aussi ses propres requêtes, dont la romance Seiya x Saori
-les scénaristes n'arrivent pas à concilier les deux et jettent tous l'éponge les uns après les autres
-il ne leur a cependant jamais demandé de s'en tenir à un copier-coller du manga pour le Meikai et Elysion. Ça, c'est uniquement dû au manque de budgetPrécision très utile pour revoir mon jugement tant j'ai longtemps cru Kurumada responsable de la nullité scénaristique du Meikai/Elysion anime (j'attendais beaucoup de l'anime pour adapter mieux que ça cet arc et amener un petit peu de fraîcheur au récit qui n'est pas l'arc manga que je préfère).
Ces titres donnent vraiment envies !!! [:bave]@Cici lis ma fanfic ::)...
ceux qui l'ont vu sur place ou de façon illégale s'accordaient tous à dire que c'était très beau, mais passablement chiant, longuet, abscons et toujours dans les mêmes thèmes éculés.C'est exactement ce que ma compagne a dit. On a enchaîné le film 5 après toute la saga animé, histoire de clore "la suite" d'Hadès et elle m'a dit au final : "c'est mou, fade".
Sans déconner, en quoi développer la romance entre les deux était difficile à concilier avec les idées de Kurumada ?
A moins qu'il ait donné des avis contraire à cette romance, je ne vois pas ce qui pouvait poser problème.
Tôei qui disait d'un côté "on veut ça, ça, ça et ça", et de l'autre côté Kurumada qui disait "moi, je veux voir ça, ça, ça, ça et puis encore ça".
J'imagine que c'est le format film et sa durée qui a posé problème. Kurumada a dit en interview à AL qu'il avait soumis plein de points précis qu'il tenait à voir développés dans le film, et qu'au final il n'en a retrouvé que très peu.Ils pouvaient très bien développer la romance par quelques gestes, quelques regards... et travailler les aspects voulus par Kurumada en marge de ça.
On aurait peut être eu quelques petits trucs en plus si et là (ce qui est déjà le cas dans l'adaptation actuelle d'ailleurs : comme l'idée très judicieuse d'offrir un combat final des Bronzes contre Minos à la fin du Meikai pendant que les Golds font sauter le mur) mais faut pas se leurrer non plus, ça aurait été à 90% fidèle au manga.Ca aurait peut-être été le cas avec Hadès fait dans la foulée de Poséidon.
(Je dis ça parce que je me souviens de fantasmes délirant à l'époque où ça s'imaginait genre plein de combats et Spectres rajoutés pour Doko et Shaka et j'en passe... souvent de gens n'aimant d'ailleurs pas le Meikai)
Non, seulement que ça devait focaliser sur le passé de Tôma et Marin, et la clochette qui les unit (clochettes qui devaient être un élément important du film, d'ailleurs on en voit une en gros à l'arrière du CD OST. En outre 魔鈴 veut littéralement dire "clochette magique" ou "clochette démoniaque". Je doute que ça soit anodin).Deux aspects (Toma/Marine + la clochette) que j'ai eu à cœur de développer en fiction dans la mesure où le film n'en dit rien.
La destitution d'Athéna et la punition des Saints auraient également dû être davantage développées, avec Saori qui supplie Apollon d'épargner Seiya et les autres, quitte à leur effacer la mémoire.D'où le fait que l'amnésie de Seiya qui tombe comme un cheveu sur la soupe a pu donner à Kurumada le sentiment d'être insulté.
Après est ce qu'il aurait été possible de concilier ce que voulait Kuru avec ce que voulait la TOEI ?Et peut-être pas sous le format film. Encore moins sur 1h30.
Sans doute.
Mais pas dans le délais impartis.
-Sergorn
(Je dis ça parce que je me souviens de fantasmes délirant à l'époque où ça s'imaginait genre plein de combats et Spectres rajoutés pour Doko et Shaka et j'en passe... souvent de gens n'aimant d'ailleurs pas le Meikai)Il y avait aussi le fait que le kekkai ne soit pas mentionné lors du combat de Rhadamanthe en Allemagne qui laissait présager à l'époque des combats plus intenses contre des Juges peut-être plus costauds que dans le manga.
Ouais mais le coup de la partie Hadès largement refaite en anime, c'est du pur fantasme de fan, surtout quant à côté on avait un Hadès qui malgré quelques modifications afin de mettre en avant les Bronzes était le truc le plus fidèle au manga de sorti jusque-là.
On aurait peut être eu quelques petits trucs en plus si et là (ce qui est déjà le cas dans l'adaptation actuelle d'ailleurs : comme l'idée très judicieuse d'offrir un combat final des Bronzes contre Minos à la fin du Meikai pendant que les Golds font sauter le mur) mais faut pas se leurrer non plus, ça aurait été à 90% fidèle au manga.
(Je dis ça parce que je me souviens de fantasmes délirant à l'époque où ça s'imaginait genre plein de combats et Spectres rajoutés pour Doko et Shaka et j'en passe... souvent de gens n'aimant d'ailleurs pas le Meikai)
Après c'est sûr avec le recul il aurait mieux fallu faire le Meikai - c'est d'ailleurs ce que voulait Kuru - mais vu le carton des OAVs la TOEI a insisté pour faire un film. C'est Kuru qui doit bien se mordre les doigts d'avoir proposé de faire le Tenkai en film mais bon... fallait prévoir que la TOEI allait l'écarter du film, ou que le résultat final serait du Yamauchi en roue libre qui ferait fuir le public. Personne ne l'aurait cru quand le Tenkai a été annoncé... C'est sûr que l'avenir de Saint Seiya eut été bien différent si le Tenkai avait été un succès.
-Sergorn
Ca aurait peut-être été le cas avec Hadès fait dans la foulée de Poséidon.Ha oui, on peut aussi songer au WHAT IF pour cette periode-ci :-[ / Au moins on aurait eu un TOUT "cohérent" pour la serie de 86, avec ses avantages et inconvenients ( des episodes aux graphismes inégaux par exemple :D )...
@Cici lis ma fanfic ::)...ok @Kodeni [:dawa] C'est "Only for Love" ?
Oui, un petit peu de pub ça faisait longtemps... [:petrus yes]
Il apparaissait dans un trailer du cinquième film, Tenkai-hen jōsō overture, mais il ne figure pas dans la version finale du film.
Là je me rematte le Tenkai, et y'a pas à dire, c'est beau. Vraiment, c'est beau.
J'aimerais tellement qu'il y ait des Myth Cloth pour Tôma et Artémis :o
Nan mais je voulais dire une belle figurine d'Artémis, faites pas genre vous avez pas compris bande de sacripants :haha:
Je viens seulement de remarquer ceci sur la fiche de Ban (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Ban_du_Petit_Lion) dans le wiki, et c'est d'origine (donc provenant d' @Archange )
Je ne me rappelle pas DU TOUT, de ça. Ça m'aurait marqué à l'époque, en tant que membre fondateur, émérite et honoraire grassement payé du Comité de Défense des Bronzes Secondaires :o
Je souviens du trailer qui montrait Jabu balancer une patate dans le bide de Seiya (passage qu'on retrouve bel et bien dans le film). Rien d'autre.
Ça dit quelque chose à des gens ?
Là je me rematte le Tenkai, et y'a pas à dire, c'est beau. Vraiment, c'est beau.Je l'ai revu avec un ami. Quelqu'un peut-il me ré-expliquer les bails, pour la fin ?
J'aimerais tellement qu'il y ait des Myth Cloth pour Tôma et Artémis :o
Athéna implore son frère d'épargner les Bronze et il se laisse convaincre acceptant de seulement leur effacer la mémoire, faisant qu'ils ne sont plus Chevalier et n'ont donc plus de raisons de es battre contre les dieux.Ce n'est carrément pas expliqué du tout, voire, c'est contre-intuitif. Athéna lui balance quand même : "Mon frère, je crains pour ta vie si tu t'obstines contre Seiya !", et on sent qu'Apollon commence à flipper quand ce dernier enflamme son Cosmos. En fait, si on prend le film en tant que tel sans les explications des interviews postérieures, je suppose qu'on peut interpréter la fin un peu comme on veut, surtout que le Tenkai a une esthétique et une narration tellement hors-normes qu'il invite même à cet exercice. :o
Et oui c'est très mal rendu dans le film (mais il vaut mieux éviter de chercher la logique et la cohérence dans ce film où le scénario a été fait de bric et de broc la faute au planning pourris de TOEI)
Ce n'est carrément pas expliqué du tout, voire, c'est contre-intuitif.+1
Je trouve pourtant que ça passe plutôt bien, dans le Tenkai ! Ça fait un retournement final qui surprend, pour un film StS, et ça montre la puissance d'Apollon en même temps que la crainte que lui inspirent les Chevaliers (oui, j'aime à croire qu'il fait ça pour éviter d'avoir à les affronter, eux et sa sœur).Tu as le droit de trouver que cela passe bien, mais je n'ai imaginé le coup de l'amnésie comme punition qu'après avoir lu des informations extérieures au film.
Je me souviens qu'à la première vision du film je m'étais imaginé un truc genre "Appolon a réécrit à la réalité" ou un délire du genre. [:aie]Je l'avais rangée dans la case "Séquence onirique mystérieuse"
- Les dieux grecs sont davantage portés sur les punitions définitives (mort) ou la torture (Sysiphe, Prométhée et l'aigle, etc.)
Là, ton argument est caduque : il ne s'agit pas des "dieux grecsTM" mais d'une relecture des dieux grecs à la sauce Kuru-Japonaise.Tout à fait ! Et c'est pourquoi il ne faut se fier qu'aux infos du film et/ou du DA.
Par exemple, Athéna qui se la joue Jésus/Messie/sacrifiée, ça n'a absolument rien à voir avec la mythologie grecque.Il s'agit-là de traits de caractère, pas de ses pouvoirs. Niveau pouvoirs, Kuru-Athéna n'est pas si éloigné que cela de son modèle mythologique.
Apollon et Artémis "n'ont pas de pouvoirs psychiques" : mais qu'en sais-tu dans cet univers ?*Je suis prêt à faire une petite concession : Le seul personnage qui pourrait potentiellement avoir de tels pouvoirs serait Artémis, qui, pour raisons inconnues (Au pif : elle l'aime et ne veut pas le perdre?) pourrait éventuellement être à l'origine de l'amnésie de Toma.
Ou encore Hadès qui convoite la Terre et est l'ennemi juré d'Athéna. Et on parle de son épée et de sa malédiction ? (à part le qualificatif d'invisible pour se raccrocher aux branches...)Au moins ces traits de caractère et ces pouvoirs inédits sont présentés au moment opportun dans le récit. Dans le contexte du film, l'amnésie comme punition divine, cela n'existe même pas en tant qu possibilité. Et la séquence bonus est trop cryptique pour être interprétée comme telle.
Et puis l'amnésie n'est pas si bête que cela, vu que la méthode forte a foiré encore et encore avec les Saints.C'est même une excellente solution. Mais encore fois : ce n'est pas une possibilité dans le film avec les informations que ce dernier nous donne.
Ca ne te pose pas de problèmes qu'Ikki, Astérion, Mû ou encore Saga aient de telles facultés. ...Et ça serait inaccessible pour un dieu ?Ce qui me pose problème n'est pas que les dieux en soient potentiellement capables, mais que RIEN dans le film ne va dans ce sens. Il n'y a pas le moindre indice dans se sens.
Que la fin soit mal amenée, c'est un fait. Qu'elle soit impossible, en revanche...Que veux-tu dire par "La fin" ?
Il y a d'autres raisons qui rendent l'amnésie comme punition divine contre-intuitive :Justement, il est impossible de connaître la limite des pouvoirs d'Apollon pour sa brève apparition, et que Saint Seiya n'a jamais ultra-rigoureuse question mythologie grecque [:lol]
- Ni Apollon, ni Artémis n'ont de pouvoirs psychiques leur permettant de mettre cette solution en oeuvre (Il y a bien l'amnésie de Toma vis à vis de sa soeur, mais là encore, comme son origine n'est jamais expliquée, aucun moyen de la raccorder à Artémis ou Appolon).
- Les dieux grecs sont davantage portés sur les punitions définitives (mort) ou la torture (Sysiphe, Prométhée et l'aigle, etc.)
L'amnésie, même si elle peut sembler une facon intelligente de neutraliser les protagonistes, est une solution trop propre et trop clémente pour des dieux grecs.
- Il n'y a rien dans le film qui laisse supposer que cela soit une possibilité. En l'absence de fusil de Checkov dans le film, la séquence bonus sort de nulle part. Si Mnémosyne était l'adversaire au lieu d'Apollon ou Artemis, alors oui, cela deviendrait une possibilité dans le cadre du film lui-même.
Je l'avais rangée dans la case "Séquence onirique mystérieuse"Et, encore une fois, vu le ton et l'esthétique du film, c'est une case tout à fait pertinente [:lol]
Il faut vraiment que nous fassions le deuil du Tenkai !C'est pas comme si il y aura une suite un jour...[:lol] [:lol] [:lol]
Ca fait combien de temps que le Tenkai est sorti et a été renié ? 20 ans ? 25 ans ? [:aie]
Comme dit plus haut : Apollon, on ne le voit que 5 secondes.
Difficile d'avoir le temps d'établir ce dont il est capable.
Après, des pouvoirs psychiques pour quelqu'un qui est mythologiquement lié à la divination et aux prophéties, est-ce tellement un grand écart ?
Et puis bon, on nous introduit direct Kiki, 8 ans, avec des pouvoirs de psychokinésie et de téléportation sans que personne ne s'en formalise jamais, alors hein [:lol]
Il faut vraiment que nous fassions le deuil du Tenkai !C'est pas comme si il y aura une suite un jour...[:lol] [:lol] [:lol]
Ca fait combien de temps que le Tenkai est sorti et a été renié ? 20 ans ? 25 ans ? [:aie]
Sorti en Février 2004, donc 20 ans.J'allais te troller (en toute amitié et dans la bonne humeur), mais tu mérites la victoire avec tes deux dernières phrases [:lol]
Après, jusqu'à nouvel ordre, il est toujours dans la continuité officielle de l'anime [:aloy] , comme montré sur je sais plus quelle frise à l'époque d'Omega ou de Soul of Gold.
Et tous ses protagonistes sont sortis dans le jeu Zodiac Brave (3 Anges, Apollon et Artémis, Seiya "V5") sans compter la Myth Cloth Seiya "V5" commercialisée en 2018, donc c'est pas non plus le truc immonde qu'on essaie de cacher, chez Bandai et la Toei :o
Ca fait combien de temps que certaines personnes attendent une sortie de ND en anime ? Pas tellement moins longtemps, vu que le manga a débuté en 2006 [:trollface]
C'est surtout qu'Apollon a compris que même si Seiya est un simple mortel, sa volonté est telle qu'il se relèvera toujours et toujours un plus fort a chaque fois, jusqu'à probablement le surpasser, lui un dieu... donc plus facile de lui faire tout oublier. [:fufufu]
Seiya se fait torcher comme une merde par Saturne :oPas que par Saturne,
-Sergorn
C'est bien pour ça que Kurumada a poussé un coup de gueule et désavoué le film. Comme il le dit dans une interview accordée à Pierre Giner pour AnimeLand : "j'avais laissé des instructions très précises quant aux points que je voulais voir développés : le lien entre Tôma et Marin, ainsi que la clochette qui les unis. Athéna qui supplie Apollon d'épargner les Chevaliers, quitte à les rendre amnésiques. Mais pour je ne sais quelle raison, les idées que j'avais soumises n'ont que peu ou pas été retenues".Ah mais ces points-là ont bien été retenus, à défaut d'être approfondis. Seulement, si Kuru a vraiment donné si peu d'indications, pas étonnant que le scénario soit parti dans un sens qui ne lui convient pas. Dans ce genre de situation, il faut pouvoir surveiller le scénario de près, parce qu'on n'est pas dans la tête de ceux qui l'écrivent et qu'on n'a aucune garantie qu'ils vont penser ce à quoi vous pensez.
Après, jusqu'à nouvel ordre, il est toujours dans la continuité officielle de l'anime [:aloy] , comme montré sur je sais plus quelle frise à l'époque d'Omega ou de Soul of Gold.S'était dans dans la docu fournit avec le premier DVD/Blueray VO d'Omega
Mais faut arrêter avec l'idée reçu de Kurumada qui a filé deux trois idées vite faits et n'a pas voulu en branler une sur le film (surtout vu la "source" de cette "info") : la seule raison pour laquelle il n'a pas été impliqué plus c'est parce qu'on l'en a empêché.
Et puis sachant sa manie à reprendre ses Never End... (qui avait déjà commencé à l'époque avec RNK 2)
On a des infos sur l'attitude de Yamauchi durant la confection du film ? A voir le résultat, certains plans, les dialogues, l'ambiance, les décors, le rythme, et à comparer avec les travaux précédents (Broly ou Street Fighter), j'ai un peu le sentiment qu'il a fini par perdre tout recul et devenir ingérable.
Mais on sait qu'après les critiques du public japonais à propos de l'épisode 13 du 12kyû Hadès (où les fans japonais commençaient déjà à se plaindre de lui et à dire "il n'a qu'à faire sa propre série avec ses propres personnages, au lieu de dénaturer Saint Seiya de la sorte !")
Ok, j'aurais pas dû employer "never end", mais le fait est que, depuis les années 2000, Kuru a retouché à quasi-tous ses mangas les plus populaires, et même des moins : RNK, FNK, Saint Seiya, Otoko et Zaji.
Manque que B't X, quoi.
Le problème n'est pas le combat contre Rhada en lui-même, le problème est que Seiya parvienne seul à faire mieux que Mû, Milo et Aiolia et que Shiryû, Shun et Hyôga réunis. Si à eux 4 ils avaient réussi à le faire chanceler, je n'aurais rien eu à redire. Mais là, ça pue le grobillisme à la DBZ, avec Seiya en mode super saiyan.A la différence des Gold Seiya ne souffre pas du kekkai grâce au sang d’Athena.
Mais perso, j'ai détesté le Seiya show face à Rhadamanthe (malgré le sublime thème Derbal dévoile sa force) aux dépens des autres Bronzes
Purée, alors que c'est l'un des meilleurs (si ce n'est "le") des 13 [:aie]
.
Ah et puis grosse frustration pour moi de savoir que je n'en saurai jamais plus sur cette... v5 ?? de Pégase. J'adore ce design d'armure, le parfait mélange entre un god cloth et la v3 plus légère, ça m'aurait intéressé de voir comment ils comptaient expliquer cette évolution.
. Joli film mais qui ne fonctionne pas de manière autonome à mes yeux, j'irais pas spontanément le regarder pour passer un bon moment tant il me fait l'effet d'un gros épisode isolé d'une série qui n'existe pas.
.
Les dernières minutes de l'épisode, wow, ça c'est de la conclusion [:love] En très peu de temps, y a un max de trucs qui foutent les poils. Les adieux de Doko à Shion, l'arrivée de Kanon des Gémeaux, Shiryu/Shun/Hyoga superbes et concentrés face au gouffre, la douzième flamme qui vacille et s'éteint... puis Seiya et son cri déchirant, avec son cosmos lumineux qui donne un peu d'espoir dans ce gouffre sinistre. Très belle réalisation.
Les dernières minutes de l'épisode, wow, ça c'est de la conclusion [:love] En très peu de temps, y a un max de trucs qui foutent les poils. Les adieux de Doko à Shion, l'arrivée de Kanon des Gémeaux, Shiryu/Shun/Hyoga superbes et concentrés face au gouffre, la douzième flamme qui vacille et s'éteint... puis Seiya et son cri déchirant, avec son cosmos lumineux qui donne un peu d'espoir dans ce gouffre sinistre. Très belle réalisation.
C'est pas expliqué dans les bonus du DVD ? [:what]
Perso il me "plait" jusqu'avant que Seiya ne quitte son fauteuil... après ça part en planeur lâcher prise [:sweat]
Si j'essaye de voir au-delà ça me fait un effet ASMR et je vois jamais la V5... [:haha_dm]
Plus la musique "under the wood of the world tree" d'asgard tv. Magnifique !
Kanon dit texto a Radamanthes que la seule raison pour laquelle il réussi à battre les trois Golds c'est à cause du Kekkai.
-Sergorn
Pour la Tenkai-hen Cloth, ce serait surprenant de trouver des informations dans les documents francophones, en plus du manque criant de rigueur.
C'était un des moments que j'attendais le plus de ces OAV, je pensais qu'après que Yaya soit parti on aurait l'intégralité du combat sur la fin de l'OAV 7 et qui se poursuivrait dans l'OAV 8 mais quand j'ai vu le résultat j'en avais été dégouté(et je le serai toujours).Comment gacher un excellent combat comme celui-là sérieux(en plus un des rares de l'arc Hadès qui soit long).La ou Myu était redoutable(même Rhadamanthe le dit) dans le manga dans les OAV il passe pour un Spectre lambda >:(
Par contre, c'est clair que pour Myû, c'était un hold-up honteux :o (et d'ailleurs l'un des moins bons épisodes)
... et t'as oublié le croisement de regard de Shun et Pandora :oMoment trop rarement évoqué et qui pourtant m'a foutu les poils.
Ce qui m'avait gêné là-dedans, ce sont surtout les attaques employées par Shiryu, Shun et Hyoga. Si ils y étaient allés un peu mollement, à coup de diamond dust, de nebula chain et de colère du dragon, j'aurais compris que Rhada les latte. Mais là, ils y vont clairement à fond (l'utilisation de l'Aurora Execution et de la Nebula Storm l'atteste) et ça ne l'émeut pas davantageDe mémoire Hyoga utilise le Aurora Thunder Attack et pas l'Aurora Excution
Disons que voir Seiya qui réussit seul là où 3 Golds ont échoué lamentablement, et ce tandis que ses potes gisent inconsients le cul en l'air, ça m'est resté en travers de la gorge. Ce n'est pas comme si Seiya n'avait pas d'autres occasions de briller par la suite. Je sais que la série s'appelle Saint Seiya, mais quand même ! [:aie] Dommage, moi ça m'a vraiment gâché l'épisode 13 qui aurait pu être parfait, sinon.Pareil que Kod', qui plus est c'est un principe central dans Saint Seiya, le fait que Seiya en dépit d'être le Bronze le plus pourri sur le papier est en fait le plus fort grâce à sa volonté sans faille. Le fait que les autres soient sur le cul, c'est justement parce qu'ils n'ont pas à ce moment la volonté de Seiya pour se relever contrairement à lui (et d'ailleurs dans les autres arcs et l'anime genre Asgard, c'est souvent le nom de Seiya qui est l'exemple à suivre qu'ils soupirent pour se donner la force de se relever plutôt que celui d'Athéna contrairement à Seiya). Donc c'était un déroulement tout à fait logique au même titre que dans ND, Tenma fait mieux pour exactement les mêmes raisons (sa volonté de protéger Sasha) que tous les Gold face à Odysseus. Idem vis-à-vis de Papillon, c'est aussi logique que Seiya par sa volonté réussissent à se dégager de la télékinésie. Si ça se trouve il pourrait même se dégager du Freezing Coffin avec la chaleur de son Cosmos boosté par sa volonté. [:lol]
Exact, l'Aurora Execution, c'était pour Zélos, car Hyôga a jugé qu'il était plus dangereux que Rhadie :o [:trollface]Rhadamanthe n'a pas eu l'honneur de savater Camus à terre faut dire donc il ne méritait pas une Aurora Execution [:aie]