Le 17/11/09 à 18:44 par La Rédaction
EXCLU : ST SEIYA NEXT DIMENSION
SCOOP ANIMELAND !
Comme vous le savez, depuis quelques années, la série Saint Seiya (Les Chevaliers du Zodiaque) fait l'objet d'une véritable revival initié d'abord en 2002 par la mise en chantier de la suite et fin de l'anime, par la commercialisation de toute une gamme de figurine par Bandai, mais aussi par la déclinaison de l'histoire sous plusieurs formes en manga.
- Saint Seiya Episode G dessiné par Megumu Okada qui relate l'histoire des Chevaliers d'Or juste après la prise de pouvoir de Saga. Ce manga est publié en France par Panini.
- Saint Seiya The Lost Canvas dessiné par Shiori Teshirogi qui raconte une précédente Guerre Sainte, 300 ans plus tôt. Ce manga est publié par Kurokawa.
- Saint Seiya Next Dimension, la suite directe de Hades débutée par Masami Kurumada lui-même en 2006. Un premier tome relié est sorti cette année au Japon.
Ce dernier manga, Next Dimension, est encore inédit en France et aujourd'hui, AnimeLand vous annonce en exclusivité que c'est Panini qui l'éditera en 2010, à la fin de l'année.
L'éditeur italien espère ainsi compenser l'arrêt d'Episode G. En effet, le manga ne paraît plus au Japon depuis un bon moment (auteur lassé ?) et il semblerait, selon Akita Shoten l'éditeur japonais, que le volume 17 soit malheureusement le dernier.
Que les fans se rassurent, Kurumada a promis de reprendre ses crayons pour que Next Dimension prenne un rythme plus régulier. Selon ses dires, 2010 sera une grande année pour Saint Seiya !
Plus d'infos »
Source : Editeur Panini
L'éditeur italien espère ainsi compenser l'arrêt d'Episode G. En effet, le manga ne paraît plus au Japon depuis un bon moment (auteur lassé ?) et il semblerait, selon Akita Shoten l'éditeur japonais, que le volume 17 soit malheureusement le dernier.
Selon ses dires, 2010 sera une grande année pour Saint Seiya !
Selon ses dires, 2010 sera une grande année pour Saint Seiya !
[:violon]
"En effet, le manga ne paraît plus au Japon depuis un bon moment (auteur lassé ?)". Genre, les auteurs de manga ils sont tellement bien payés qu'ils peuvent se permettre de laisser tomber leurs mangas comme ca. Tout le monde sait que Anelka, Zidane et autre Ronaldo sont payés des misèere comparé a un Okada qui peut se permettre des caprices de stars ... Non mais qu'est ce qu'il faut pas lire... Ah et puis tenma ranmaru il est tellement + fort qu'Okada qu'il peut aussi se permettre de se lasser d'Hitotsuki après un chapitre [:lol] ::)
Je doute que ce soit la même chose pour G, mais c’est le cas pour le manga Berserk (méga ouille), où l’auteur s’est lassé et met de coté son manga pour quelques temps.
Euh personnellement je n'achèterai pas ND. Je suis bon public mais quand même...Non mais + 1000 quoi :o
Euh personnellement je n'achèterai pas ND. Je suis bon public mais quand même...Moi tout dépendra de la qualité du scènario dans les chapitres à venir.
Pareil que Kod' j'attendrais de voir comment ça bouge niveau scénar avant d'acheterEuh personnellement je n'achèterai pas ND. Je suis bon public mais quand même...Moi tout dépendra de la qualité du scènario dans les chapitres à venir.
Le côté Tenkai me plait bien mais si c'est le bordel avec les voyages dans le temps, et bien j'achéterai la série tv Terminator en DVD à la place.
Quelle nouvelle vraiment pourri. Franchement Panini Merdique ce sont les éditeurs les plus mauvais du marché.(ma-deesse)
Il y n'a pas de communication et donc ils stoppent des série sans aucune explication.
Ils ont une qualité de papier vraiment merdique et donc il arrive assez souvent d'y avoir quelques pages de froissées dans un tome cf 20th Century Boys entre autre.
L'encre ne fait que baver du fait de la qualité du papier bas de gamme
Il y a des inversions de pages
Ce sont les plus chers du marché. Alors même s'ils n'ont pas augmenté leur prix depuis un temps, en terme de rapport qualité prix c'est vraiment les plus mauvais.
Pour ma part ce n'est pas une bonne nouvelle mais une belle déception, car on va avoir une qualité de merde.
Faudra-t-il faire une pétition?On ne va pas faire une pétition pour chaque produit Saint Seiya non ?!
D'ailleurs je me demande si Kurokawa était en liste?
J'suis d'accord avec BF pour la qualité des produits de Panini mais les 3/4 des défauts cités peuvent sauter dû au format couleur de ND [:onion sweat]Citation de: BigFireQuelle nouvelle vraiment pourri. Franchement Panini Merdique ce sont les éditeurs les plus mauvais du marché.
Il y n'a pas de communication et donc ils stoppent des série sans aucune explication.
Ils ont une qualité de papier vraiment merdique et donc il arrive assez souvent d'y avoir quelques pages de froissées dans un tome cf 20th Century Boys entre autre.
L'encre ne fait que baver du fait de la qualité du papier bas de gamme
Il y a des inversions de pages
Ce sont les plus chers du marché. Alors même s'ils n'ont pas augmenté leur prix depuis un temps, en terme de rapport qualité prix c'est vraiment les plus mauvais.
Pour ma part ce n'est pas une bonne nouvelle mais une belle déception, car on va avoir une qualité de merde.
D'ailleurs je me demande si Kurokawa était en liste?Tous les gros éditeurs étaient dessus ;)
J'suis d'accord avec BF pour la qualité des produits de Panini mais les 3/4 des défauts cités peuvent sauter dû au format couleur de ND
D'ailleurs il me semble que celle d'ACDZ pour les DVD de TLC ne rencontre pas un grand succès (SSK nous en dira peut-être plus)
Mais surtout Miura en pause?!? [:chiyo1] Noooon!! [:homer1] [:onion no] Mais merde... :'( Je suis pas les scans, alors il reste combien de volumes japonais non parus en France que je me fasse une idée du temps qu'il me reste encore à en profiter? [:???]
CiterLe 17/11/09 à 18:44 par La RédactionDonc quand on nous sortait le fait qu'il y avait un problème de droit et que Kurumada ne pouvait pas sortir ses chapitres comme il le voulait, c'était faux.
EXCLU : ST SEIYA NEXT DIMENSION
SCOOP ANIMELAND !
Que les fans se rassurent, Kurumada a promis de reprendre ses crayons pour que Next Dimension prenne un rythme plus régulier. Selon ses dires, 2010 sera une grande année pour Saint Seiya !
C'est bien lui qui gère son rythme de parution. Et après ça on me dira qu'on ne nous prends pas pour des imbéciles ?!
Allez, ça mérite bien ma petite vidéo pour l'occasion : http://www.grapheine.com/bombaytv/movie-fr-790dd52764190a97f6a4932c556b8e72.html (http://www.grapheine.com/bombaytv/movie-fr-790dd52764190a97f6a4932c556b8e72.html)
Kodeni... lol ta video(http://www.saintseiyapedia.com/forum/Smileys/custom/jap.gif)
Il parait qu'il a fait une pause pendant un long moment par lassitude tout de même. Mais bon, si ces pauses le remettent en forme [:fufufu]Nan pour jouer à un jeu d'Idol Master [:facepalm]
Ce dernier manga, Next Dimension, est encore inédit en France et aujourd'hui, AnimeLand vous annonce en exclusivité que c'est Panini qui l'éditera en 2010, à la fin de l'année.
Comme il se vendra bien chez nous car c'est la suite du "grand" Saint Seiya des années 90. Après va savoir si les tomes suivant feront un flop à cause de la mauvaise qualité du premier...Ouais mais bon les fans savent déjà ce qui va suivre donc ils ne seront pas surpris mais par contre les "novices" ne seront peut-être pas nombreux à acheter ce manga à partir du 1er tome
Comme il se vendra bien chez nous car c'est la suite du "grand" Saint Seiya des années 90.
Mais...il n'y a même pas de schéma d'armure ! [:lol]
Comme il se vendra bien chez nous car c'est la suite du "grand" Saint Seiya des années 90.
Est ce que je passe pour un gros connard aigri en disant que le fait que certains considèrent cet argument comme suffisant me fait me rouler dans la plus noire des dépressions ?
("pas plus que d'habitude", me dirait alors Hyokun)
Comme il se vendra bien chez nous car c'est la suite du "grand" Saint Seiya des années 90.
Est ce que je passe pour un gros connard aigri en disant que le fait que certains considèrent cet argument comme suffisant me fait me rouler dans la plus noire des dépressions ?
("pas plus que d'habitude", me dirait alors Hyokun)
Ouais, euh quand je disais dépression, on est d'accord que c'était pas une vraie quand même (rassurez-moi, je sais qu'on est dans le topic ND mais quand même) ? Et puis bon c'est plus pour les fans que je me fais du souci en fait. je me dit qu'un étron gravé Saint Seiya par Kurumada (insert vanne sur ND ici) se vendrait parce que c'est la continuité du vrai Saint Seiya, la qualité ne rentre même plus en ligne de compte, d'un point de vue consommateur, je trouve ça un poil consternant.
Maintenant, merci de ne pas parler à la place des consommateurs: on peut très bien acheter un manga qui se situe dans la continuité d'une série afin d'avoir l'histoire au complet, ce n'est pas pour ça que ça retire tout esprit critique. Jugement de valeur sur l'oeuvre, OK, mais sur l'avis des autres, non. C'est la base du respect dans un "debat". [:jap]
M'enfin en même temps, c'est pas moi qui vais perdre 9€ :p
vendrait parce que c'est la continuité du vrai Saint Seiya,Euh... C'est quoi le vrai Saint Seiya ?!
Non, c’est l’histoire de SeiyaR, Shiryu, Hyoga, Shun et Ikki ;)vendrait parce que c'est la continuité du vrai Saint Seiya,Euh... C'est quoi le vrai Saint Seiya ?!
C'est comme le Saint Seiya Spirit ? Ca se mange ?
Ah pardon, la citation exacte c'est la suite du "grand" (et "vieux") Saint Seiya. My mistake.Ah, venant de toi j'ai eu peur. Tu me rassures.
Ouais mais ça c'est pas seulement dans Saint Seiya c'est propre à la majorité des mangas =) .Et donc ça reste bien dans les codes de valeurs Saint Seiya.
Ouais mais ça c'est pas seulement dans Saint Seiya c'est propre à la majorité des mangas =) .
Ecoute Exar, dans ce cas je t'invite a me dire dans le topic G en quoi G n'a rien a voir avecv le manga original ?
Car hormis le dessin et une intrigue autrement bien ficelee que l'original, G reprend tous les codes du kurumanga.
A chaque fois qu'on demande quelle différence de fond il y a entre le Kurumanga et G, on sort une occurence de forme...
Oui ? et...euh... moi j'aime les glaces à la vanille...et...euh...la laine ça gratte... [:onion sweat]
Oui Exar et je confirme : G et le reste c'est les memes valeurs, seul le scenario est different, la qualite de G excelle par sa complexite par rapport au Kurumanga simpliste et droit au but.
10/11/2010 selon manga newsOuah si tôt, je trouve qu'il ne s'est pas assez reposé, je suis pas sur qu'il aura le temps de finir ces quelques chapitres vu le peut de temps dont il a disposé depuis le dernier chapitre :D
Mon cas se limite à 3 mots : Panini, non merci [:aloy]
Avec Saint Seiya écrit en gros dessus, du kuru-style en fond et un autocollant mentionnant "la suite tant attendue des Chevaliers du Zodiaque en manga", le tout en couleur, au moins le tome 1 fera un carton auprès du grand public (grand public = consommateurs occasionnels qui ne fréquentent pas les forums spé).
Le plus... triste, drôle, matter of taste, c'est que le tome 2 sera d'un tout autre calibre. Enfin, moins torché dans le fond et dans la forme.Ouais, enfin ça ça ne garantie rien par rapport à la suite des aventures qui sortira en... 2012 [:aie].
[:chiyo1] pas de chance: on mourra tous [:homer1]Le plus... triste, drôle, matter of taste, c'est que le tome 2 sera d'un tout autre calibre. Enfin, moins torché dans le fond et dans la forme.Ouais, enfin ça ça ne garantie rien par rapport à la suite des aventures qui sortira en... 2012 [:aie].
Les critiques envers la série et les dessins "moches" du Grand MAITRE Masami Kurumada sont de simples idiots immatures éduqués au jeunisme Naruto!!
Pour le fun, quote d'un message lu dans les commentaires sur Manganews ^^ [:petrus yes]CiterLes critiques envers la série et les dessins "moches" du Grand MAITRE Masami Kurumada sont de simples idiots immatures éduqués au jeunisme Naruto!!
Mince, je suis démasqué [:homer1]
ouais, c'est ce que je dis, c'est du décorum nippon, nous autres, nous n'avons pas de raison réelle d'employer ces termes.
Sachant que Yamauchi a suivi les lignes directrices de Kurumada
Pour la disparition de Seika dans le Tenkai, j’ai toujours pensé que c’était uniquement parce qu’elle n’était pas apparue dans les oav Hadès, une façon de créer la surprise.
Jamais entendu que c'était Kuru. Mais je suis d'accord pour dire que c'était une idée dénuée de sens logique.Mes souvenirs sont un peu flous à ce sujet, mais il me semble avoir lu ça sur le blog de Kuru qui, dans un message, voulait clarifier la situation auprès des fans suite aux nombreux changements (changement de réalisateur et de doubleurs pour les personnages principaux notamment). Je crois que c’est là qu’il avait parlé de faire une trilogie cinématographique, tomber à l’eau du coup.
Si si, en fait Kurumada lui a dis qu'il voulait mettre en avant les clochettes (ça a été fait mais pas comme Kurumada le voulait)...Sachant que Yamauchi a suivi les lignes directrices de Kurumada
Euh, pas trop non. Voire même pas du tout.
Pour la disparition de Seika dans le Tenkai, j’ai toujours pensé que c’était uniquement parce qu’elle n’était pas apparue dans les oav Hadès, une façon de créer la surprise.On voit que non finalement car pour ND Kurumada ne l'a pas convié auprès de Seiya en fauteuil roulant.
Jamais entendu que c'était Kuru. Mais je suis d'accord pour dire que c'était une idée dénuée de sens logique.+1. Jamais entendu que Kurumada était derrière tout ça. Je pense qu'il préférait clore la série avant tout lui aussi.
Oui pour la trilogie, mais je me rappelle pas qu'il ait affirmé qu'il était l'instigateur de ce projet ^^"+1 encore une fois.
J’ai retrouvé le message sur le forum cyna, qui avait été traduit par French Daidalos. Je mets une partie du message :Jamais entendu que c'était Kuru. Mais je suis d'accord pour dire que c'était une idée dénuée de sens logique.+1. Jamais entendu que Kurumada était derrière tout ça. Je pense qu'il préférait clore la série avant tout lui aussi.Oui pour la trilogie, mais je me rappelle pas qu'il ait affirmé qu'il était l'instigateur de ce projet ^^"+1 encore une fois.
Je vois de quelle déclaration il s'agit et je n'ai absolument pas souvenir que Kuramada dise que le film Tenkai était sa volonté.
Puis le projet d�un film indépendant de Saint Seiya vit le jour.Ouf, je ne souffre pas d'alzheimer pour l'instant.
M. Kurumda disait « Ne serait-il pas mieux de faire d�abord la suite d�Hadès ? » « Ce serait plus net au niveau du découpage ». Mais il y avait toutes sortes de stratégies de média-mix et quoi qu�il en soit, le prochain animé de Saint Seiya serait un film.
Lors des réunions avec le staff du film M. Kurmada dit : « Puisque nous faisons un film, plutôt qu�un petit épisode comme autrefois lors des « Manga Matsuri », offrons aux fans le « Tenkaihen » qui n�existe pas dans l��uvre originale » « Et je voudrais en faire une trilogie ». Ainsi, il fournit une histoire qu�il gardait au chaud pour son manga.
Pour le promouvoir, il dessina des planches tout en couleurs qui furent publiées dans Super Jump.
Mais au final, le film n�avait rien à voir avec l�histoire qu�avait proposé M. Kurumada et il en fut profondément déçu.
A l�époque M. Kurumada murmurait : « En réalisant un Saint Seiya aussi ennuyeux, les fans vont lui tourner le dos », « Maintenant, on ne peut plus réaliser la suite du film. »
Ouais mais ça relève bien que le fait de faire un film n'était pas dû à une volonté de sa part.J’ai retrouvé le message sur le forum cyna, qui avait été traduit par French Daidalos. Je mets une partie du message :Jamais entendu que c'était Kuru. Mais je suis d'accord pour dire que c'était une idée dénuée de sens logique.+1. Jamais entendu que Kurumada était derrière tout ça. Je pense qu'il préférait clore la série avant tout lui aussi.Oui pour la trilogie, mais je me rappelle pas qu'il ait affirmé qu'il était l'instigateur de ce projet ^^"+1 encore une fois.
Je vois de quelle déclaration il s'agit et je n'ai absolument pas souvenir que Kuramada dise que le film Tenkai était sa volonté.CiterPuis le projet d�un film indépendant de Saint Seiya vit le jour.Ouf, je ne souffre pas d'alzheimer pour l'instant.
M. Kurumda disait « Ne serait-il pas mieux de faire d�abord la suite d�Hadès ? » « Ce serait plus net au niveau du découpage ». Mais il y avait toutes sortes de stratégies de média-mix et quoi qu�il en soit, le prochain animé de Saint Seiya serait un film.
Lors des réunions avec le staff du film M. Kurmada dit : « Puisque nous faisons un film, plutôt qu�un petit épisode comme autrefois lors des « Manga Matsuri », offrons aux fans le « Tenkaihen » qui n�existe pas dans l��uvre originale » « Et je voudrais en faire une trilogie ». Ainsi, il fournit une histoire qu�il gardait au chaud pour son manga.
Pour le promouvoir, il dessina des planches tout en couleurs qui furent publiées dans Super Jump.
Mais au final, le film n�avait rien à voir avec l�histoire qu�avait proposé M. Kurumada et il en fut profondément déçu.
A l�époque M. Kurumada murmurait : « En réalisant un Saint Seiya aussi ennuyeux, les fans vont lui tourner le dos », « Maintenant, on ne peut plus réaliser la suite du film. »
Bref, Kuru aurait préféré qu'il y ait la suite d'Hadès avant un film Gaiden. Mais pour des questions de marketing, il a été décidé qu'un film devait sortir, sans doute afin d'élargir le public (ce qui n'est pas bête en soit, sachant qu'a l'époque les coffrets DVD était en train de sortir). Puis Kuru a balancé l'idée du Tenkai.
Sinon pour Seika, sa présence auprès de Seiya au départ me vient d'un souvenir d'une interview qu'il avait donné. Pour ND, il a du simplement changer d'avis (Seiya ne devait pas être comateux à la base non plus).Kurumada avait dessiné un prologue pour le film et déjà, c'était Saori (ou Marine je ne sais plus) qui était à ses côtés.
Ouais mais ça relève bien que le fait de faire un film n'était pas dû à une volonté de sa part.Je n’ai jamais dis le contraire moi ;), je parlais dès le début que le tenkai en film était une idée de Kuru, et que c’était ça que je trouvais aberrant.
Kurumada avait dessiné un prologue pour le film et déjà, c'était Saori (ou Marine je ne sais plus) qui était à ses côtés.Je me souviens du prologue dessiné par Kuru (c’était Saori, qui accrochait une clochette au poignet de Seiya d’ailleurs), mais l’interview dont je parlais date de bien avant.
Tu aurais préféré quoi ?! Un simple gaiden (même si par la force des choses ce film l'est devenu) ?!Ouais mais ça relève bien que le fait de faire un film n'était pas dû à une volonté de sa part.Je n’ai jamais dis le contraire moi ;), je parlais dès le début que le tenkai en film était une idée de Kuru, et que c’était ça que je trouvais aberrant.
Jamais vu cette interview ! Si tu la retrouves, pense à moi.Kurumada avait dessiné un prologue pour le film et déjà, c'était Saori (ou Marine je ne sais plus) qui était à ses côtés.Je me souviens du prologue dessiné par Kuru (c’était Saori, qui accrochait une clochette au poignet de Seiya d’ailleurs), mais l’interview dont je parlais date de bien avant.
Ben…oui, un simple Gaiden aurait été un million de fois plus logique qu’une suite à Hadès alors que l’anime n’était pas fini ! Bon, on aurait peut être eu droit à une histoire assez light avec un méchant très méchant qui kidnappe la gourdasse, un Shun qui fait rire jusqu'à ce qu’Ikki se pointe pour le sauver, le bouclier invincible du dragon qui se fait exploser, et pour finir le big boss y passe parce quel’ armure du sagittaire à un super timing, mais bon, ça peut être agréable (ben oui j’aime bien les films de l’époque, surtout Asgard et Abel, la pomme d’or étant rigolo et lucifer très naze). Bon, rien n’empêche aussi de faire un scénario moins classique, qui se suffise à lui-même sur 1h30, mais bon, on s’est compris. Quoi qu’il en soit, j’aurai pu sans problème attendre la fin d’Hadès pour découvrir le Tenkai. Je suis certain que le revival aurait eu une autre gueule, bien moins crispante et plus logique.Tu aurais préféré quoi ?! Un simple gaiden (même si par la force des choses ce film l'est devenu) ?!Ouais mais ça relève bien que le fait de faire un film n'était pas dû à une volonté de sa part.Je n’ai jamais dis le contraire moi ;), je parlais dès le début que le tenkai en film était une idée de Kuru, et que c’était ça que je trouvais aberrant.
Ben…oui, un simple Gaiden aurait été un million de fois plus logique qu’une suite à Hadès alors que l’anime n’était pas fini ! Bon, on aurait peut être eu droit à une histoire assez light avec un méchant très méchant qui kidnappe la gourdasse, un Shun qui fait rire jusqu'à ce qu’Ikki se pointe pour le sauver, le bouclier invincible du dragon qui se fait exploser, et pour finir le big boss y passe parce quel’ armure du sagittaire à un super timing, mais bon, ça peut être agréable
Je dirais que sur les quatre premiers films seul le premier est digne d'intérêt vu qu'il a mérite d'être le premier. Arrivé à la fin on se dit que le schéma est un peu usé.
Abel j'en parle même pas, doubler presque le temps du film pour nous servir la même chose je trouve que c'est une perte de temps et d'argent.
Mouais... Gaspiller du budget pour faire quelque chose qui n'apportera rien à l'oeuvre original moi je ne trouve pas ça très convaincant.Ben…oui, un simple Gaiden aurait été un million de fois plus logique qu’une suite à Hadès alors que l’anime n’était pas fini ! Bon, on aurait peut être eu droit à une histoire assez light avec un méchant très méchant qui kidnappe la gourdasse, un Shun qui fait rire jusqu'à ce qu’Ikki se pointe pour le sauver, le bouclier invincible du dragon qui se fait exploser, et pour finir le big boss y passe parce quel’ armure du sagittaire à un super timing, mais bon, ça peut être agréable (ben oui j’aime bien les films de l’époque, surtout Asgard et Abel, la pomme d’or étant rigolo et lucifer très naze). Bon, rien n’empêche aussi de faire un scénario moins classique, qui se suffise à lui-même sur 1h30, mais bon, on s’est compris. Quoi qu’il en soit, j’aurai pu sans problème attendre la fin d’Hadès pour découvrir le Tenkai. Je suis certain que le revival aurait eu une autre gueule, bien moins crispante et plus logique.Tu aurais préféré quoi ?! Un simple gaiden (même si par la force des choses ce film l'est devenu) ?!Ouais mais ça relève bien que le fait de faire un film n'était pas dû à une volonté de sa part.Je n’ai jamais dis le contraire moi ;), je parlais dès le début que le tenkai en film était une idée de Kuru, et que c’était ça que je trouvais aberrant.
Pour l'interview, j’y penserai, mais ça risque d’être plus dur à retrouver.
je reviens sur ND au Japon le tome 2 n'avait pas étét annoncé déjà ? [:fufufu]Si mais ça m'intéresse tellement que la date je ne m'en souviens plus. Désolé Poussin.
Je reste convaincu que même après le ratage du Tenkai, le Meikai et Elysion auraient été fait par la team Yamauchi avec les mêmes conditions que le Junikyu, les résultats auraient été aussi bons voir meilleurs que le Junikyu en terme de ventes des OAV
Je suis d'accord pour le budget réduit, Yamauchi aurait fait un meilleur boulot car même s'il y avait plus de plans fixes que le Junikyu, la mise en scène aurait rattrapée cette lacuneJe reste convaincu que même après le ratage du Tenkai, le Meikai et Elysion auraient été fait par la team Yamauchi avec les mêmes conditions que le Junikyu, les résultats auraient été aussi bons voir meilleurs que le Junikyu en terme de ventes des OAV
Ah mais de ce point de vue là déjà, si Yamauchi avait bossé avec le même budget que Katsumata, tu peux être sûr que le résultat aurait été bien supérieur. Du moins au niveau de la mise en scène, après il aurait fallu des animateurs en rab pour embellir le tout, ce que Tôei n'a jamais donné à Araki malgré ses demandes répétées.
Oui, n'y compte pas, ils emmerderont leur monde jusqu'au bout.Malheureusement je le sais bien SSK :'(
Moi tout le monde -ou presque- sait que les films (du moins les 3 premiers et surtout le 3ème) sont ce que je préfère au niveau du Saint Seiya animé, donc je ne m'étendrai pas davantage là-dessus :DNon, moi, je ne sais pas. C'est de la discrimination envers les nouveaux, ça. [:petrus]
Pour ce qui est de Katsumata, n'y a t il pas eu une volonte de Kurumada de faire un copier coller de son manga suite au Tenkai qui ne correspondait pas a ses exigences ?!Il me semble oui mais ça n'a pas empêché quelques rajouts
Non, moi, je ne sais pas. C'est de la discrimination envers les nouveaux, ça. [:petrus]
Pour ce qui est de Katsumata, n'y a t il pas eu une volonte de Kurumada de faire un copier coller de son manga suite au Tenkai qui ne correspondait pas a ses exigences ?!Il me semble oui mais ça n'a pas empêché quelques rajouts
Pour ce qui est de Katsumata, n'y a t il pas eu une volonte de Kurumada de faire un copier coller de son manga suite au Tenkai qui ne correspondait pas a ses exigences ?!Je ne pense pas que le bonhomme a imposé un quasi copié collé de son œuvre. Par contre, j’imagine que la Toei a pris note du fait qu’il n’était pas content suite au Tenkai, et comme celui-ci n’a pas non plus été apprécié des fans, ils se sont cantonné à rester le plus près possible du manga afin de ne plus recevoir de reproche de ce coté là.
Après il est précisé que c'est un visuel provisoireTu fais bien de préciser que c'est du provisoir car je trouve ça super moisie [:petrus].
+1 c'est pas terribleAprès il est précisé que c'est un visuel provisoireTu fais bien de préciser que c'est du provisoir car je trouve ça super moisie [:petrus].
Au fait il sera en couleur ou NB?
Après il est précisé que c'est un visuel provisoireTu fais bien de préciser que c'est du provisoir car je trouve ça super moisie [:petrus].
Au fait il sera en couleur ou NB?
Tu me fais peur là. :D
Allez trêve de plaisanterie envoyez la bonne couverture [:lol]
Allez trêve de plaisanterie envoyez la bonne couverture [:lol]
C'est le cas de le dire, il commence à faire froid. :D
Je vois pas la différence entre les deux couvertures. [:aie]La police et les couleurs falshy qui font pas terrible sur la couverture fr
Enfin depuis mes petits yeux, elle ressemble tout de même pas mal à l'originale nippone. Pis vu le temps que je passe à la mâter avant de lire le coeur du livre, c'est pas moi qui vais la ramener, la larme à l'oeil.
OK c'est pas une couverture comme on en voit dans les BD européènnes mais ca reste dans le ton de ce qu'on trouve ailleurs.
Après il est précisé que c'est un visuel provisoire alors je suppute que ça le temps d'être changé (ou pas) d'ici Novembre.
Manquerait plus qu'ils écrivent LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE quelque part...
Sinon la couverture espagnol est tout aussi moche... Peuvent pas garder la même couv que la JAP bordel et juste rajouter leur logo Panini, c'est un manga qui va toucher les initiés et pas le petit branleur de 12 ans qui n'aime que Naruto ou One piece, ça sert à rien d'écrire SAINT SEIYA en gros dessus... Manquerait plus qu'ils écrivent LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE quelque part...
J'ai un doute, c'était indiqué sur les jaquettes de G ?"les origines des chevaliers du zodiaque" [:petrus]
Pas à partir du moment où c'est utilisé comme annotation/sous titre discret, ça ne me dérange pas.J'ai un doute, c'était indiqué sur les jaquettes de G ?"les origines des chevaliers du zodiaque" [:petrus]
(http://culture.froggytest.com/modules/xoopsgallery/cache/albums/albuq35/saint_seiya_episode_g_11.jpg)
Pas à partir du moment où c'est utilisé comme annotation/sous titre discret, ça ne me dérange pas.J'ai un doute, c'était indiqué sur les jaquettes de G ?"les origines des chevaliers du zodiaque" [:petrus]
(http://culture.froggytest.com/modules/xoopsgallery/cache/albums/albuq35/saint_seiya_episode_g_11.jpg)
Oh moi tu sais, ils peuvent tout aussi bien écrire " De la merde en barre" dessus que j'acheterai quand même parce que c'est de Kurumada [:jap]perso j'hésite grave à l'acheter ce tome, le 1 est inintéressant pour ma part et le rythme des parutions va faire comme G me saouler grave ....... [:aie]
Nan mais arrête de sauter comme ça sur ton siège Max, c'était une boutade!
N'empêche qu'il est possible que je l'achète.
Ca sort de quel site?! [:homer1]
C'est quoi leur mail? [:pfff]
C'est quoi leur mail? [:pfff]
bbernabe@panini.fr :D
Ca veut dire quoi bbernabe? [:sweat]
Tu leurs as écrit, j'ose imaginer? :D
Tant qu'à faire demande lui si le manga sera bien en couleur - on sait jamais [:lol]
Je leur avais écrit un mail à ce sujet via leur site, mais jamais de réponse évidemment [:aie]
-Sergorn
Bonjour,
J'ose espérer qu'aucune de ces deux versions de la couverture du Manga Saint Seiya Next Dimension n'est définitive car certe vous conservez le visuel principal de la couverture japonaise, mais le titre est une véritable horreur (et je pèse mes mots)
Il y a une communauté de FAN qui attends ce manga en version FR de pieds ferme, et nous vous remerçions de vos efforts pour le mettre à notre disposition, mais il est clair qu'il n'est pas concevable que le manga sorte en France avec une couverture qui fasse aussi amateur...
Ne serait ce que pour votre image et la satisfaction de vos lecteurs.
Donc pouvez vous me donner confirmation que ces visuels ne sont pas les bons ? Et si c'est le cas pouvez vous nous donner une idée de ce à quoi ressemblera la couverture du tome 01 au final.
Par contre si vous validez ces versions la, sachez que vous perdrez beaucoup de clients moi le premier, prenez exemple sur les efforts que Kurukawa ont fait pour refaire entièrement le logo de Saint Seiya the Lost Canvas. La il y a un réel travail de recherche graphique, ce n'est même pas comparable...
Et sachez que si vous gardiez le visuel japonais de la couverture avec seulement l'application de votre logo Panini sur celle ci, nous vous en serions même très reconnaissant car ce manga est avant tout destiné à une communauté de FAN qui connaissent Saint Seiya sur le bout des doigts à commencer pas les logo originaux !!!
MERCI A VOUS
Bon c'est trop tard pour que Kana s'occupe de cette édition ? :D
Oui pareil, la mention CDZ je m'en fous un peu... TLC a bien une mention CDZ et il n'empêche que le logo est très chouette (au point où TMS l'a pompé pour l'anime [:lol])
Ils peuvent bien mettre CDZ s'ils veulent, mais qu'lis nous fasse un logo avec un peu de gueule.
-Sergorn
Totue façon c'est tellemnet mauvais ce qu'ils nous ont fait là, que limite le logo CDZ d'AB dans les '80 serait plus appréciable [:lol]
-Sergorn
Pourquoi ne pas garder le -Next Dimension- originel? [:what]
J'aime bien le logo de G moi :o+1.
-Sergorn
Dohko et Shion, deux jeunes chevaliers de bronze, sont appelés par le Grand Pope. Celui-ci leur remet les armures d'or de la Balance et du Bélier et les informe du prochain retour sur Terre d'Hadès qui annoncera le début d'une nouvelle guerre sainte. Dans l’espoir d’éviter ce conflit, les deux jeunes garçons décident d’aller tuer Alone, le chevalier dans lequel Hadès se réincarnera. Mais un ami d’enfance d’Alone contrecarre leur projet. Alone est emmené en lieu sûr et Hadès prend possession du jeune homme. Il est donc trop tard, la guerre ne pourra être évitée…
http://www.manga-news.com/index.php/actus/2010/09/30/Focus-sur-Saint-Seiya-Next-Dimension?pub=1 (http://www.manga-news.com/index.php/actus/2010/09/30/Focus-sur-Saint-Seiya-Next-Dimension?pub=1)C'est de plus en plus inquiétant [:pfff]...
Aie, c'est officiel ce coup ci pour la couverture ?
un des manga qu'on attends le plus... [:homer1]
un des manga qu'on attends le plus... [:homer1]
Je te trouve bien péremptoire [:lol] .
un des manga qu'on attends le plus... [:homer1]
Je te trouve bien péremptoire [:lol] .
Bon ok que moi et Sergorn on attends le plus :D
Moi c'est décidé, si la couv FR sort dans l'état et que le contenu de la version FR est bon (papier et impression couleur de qualité comme les pages couleur de SSG par exemple) j'inverse les couv JAP et FR...
Moi c'est décidé, si la couv FR sort dans l'état et que le contenu de la version FR est bon (papier et impression couleur de qualité comme les pages couleur de SSG par exemple) j'inverse les couv JAP et FR...
Mais les tomes seront-ils seulement au même format ? :o
Je me le demande car la norme des mangas panini (G, Angel Heart, Fist of the Blue Sky peut ceux que j'achete en edition "de base") est plus grande que chez les autres éditeurs...
-Sergorn
Moi c'est décidé, si la couv FR sort dans l'état et que le contenu de la version FR est bon (papier et impression couleur de qualité comme les pages couleur de SSG par exemple) j'inverse les couv JAP et FR...
Mais les tomes seront-ils seulement au même format ? :o
Je me le demande car la norme des mangas panini (G, Angel Heart, Fist of the Blue Sky peut ceux que j'achete en edition "de base") est plus grande que chez les autres éditeurs...
-Sergorn
SSG ou encore Angel Heart en VF et SSND en JAP font exactement le même format donc c'est à espérer ^^
Episode G a le même format en jap et français, c'est le format d'origine qui est de base plus grand. Le format de ND est le même que celui de G (sauf l'épaisseur, moindre).
Je vais instaurer une loi sur ce forum, pour qu'on file 50 € à chaque remarque anti ND :oMoi je veux bien le faire pour les critiques sur TLC :D
-Sergorn
Je prendrais bien une option pour les critiques sur Kurumada alors :D.Je vais instaurer une loi sur ce forum, pour qu'on file 50 € à chaque remarque anti ND :oMoi je veux bien le faire pour les critiques sur TLC :D
-Sergorn
Moi je prends ma part sur les critiques à l'encontre de Bleach. [:petrus]Bien joué la t'es sur de faire fortune :D
Je vise l'international, moi messieurs :o
un des manga qu'on attends le plus... [:homer1]
Je te trouve bien péremptoire [:lol] .
Bon ok que moi et Sergorn on attends le plus :D
Moi aussi, je l'attends, ça me/nous changera de la version JAP. :D
Mais bon, Panini = caca [:sweat]
En fait je crois que le plus navrant avec cette couverture FR de Next Dimension... c'est de dire qu'ils ont eu un an pour pondre un logo quoi.... [:pfff]Bah le pire c'est de se dire qu'il y a un an, personne ne les a obligé à achter les droits.
Quand je vois ça en tout cas, je me dis que c'est clair que que j'aurais préféré que ça sorte chez Kurokawa. :'(
On va croiser les doigts pour que le contenu soit mieux que la couverture
-Sergorn
Kurukawa à fait du bon boulot sur SSTLC mais n'a pas respecté la couverture d'origine, ils ont enlevé la partie gros titre sur le coté (THE LOST CANVAS) que je trouvais sympa et ont recentré l'image sur toute la couv, c'est bien fait ça rends bien mais c'est pas fidèle à l'original...
Tout ce qui est ajouté autour de l'image est sympa ouais.
Sinon il aurait peu faire un plus joli dessin pour mettre en couverture.
Le manga original marche ou a marché ?
Bah les tomes sont toujours réédité depuis 10 ans et Kana prévoit l'édition Deluxe. Ce ne serait sans doute pas le cas si ça ne vendait plus du tout.
Oui enfin, le trait reste quand même moins rebutant que celui de ND hein ! Faut pas déconner non plus [:lol] .
Mais après attention Sergorn, tu parles de succès auprès des fans, ce qui à mon avis va se produire, mais ce n'est en aucune façon synonyme malgré tout de succès véritable. Car comme le dit Max, le style graphique dépassé et le scénario non moins plus moderne fera que ce sera avant tout un produit de niche.
D'un autre côté, une question à se poser c'est quel est le succès des autres spin-off de Saint Seiya ici?
Je crois que Lost Canvas se classe régulièrement dans les meilleures ventes en France (pas en tête mais dans les 15 premiers quoi), mais à côté de ça il me semble que G a toujours eu un public de niche comparativement. Ce qui peut se comprendre
Mais après attention Sergorn, tu parles de succès auprès des fans, ce qui à mon avis va se produire, mais ce n'est en aucune façon synonyme malgré tout de succès véritable. Car comme le dit Max, le style graphique dépassé et le scénario non moins plus moderne fera que ce sera avant tout un produit de niche.Et je sens que mon argument va faire rire les détraqueurs, mais le côté « tout couleur » du manga pourrait aider à faire passer le trait vieillot de Kurumada chez certain (et si je dis ça c’est parce que je connais quelques personnes qui ont justement beaucoup de mal avec Kuru mais pour qui le trait de ND passe justement grâce à l’apport de la couleur).
-Sergorn
Oui enfin, tu peux toujours relativiser en comparant avec les deux autres préquelles de Saint Seiya, n'empêche que le résultat au final, sera le même vu que le succès se juge à l'aune des ventes par rapport à tous les mangas sortis à un instant T et non pas à tous les mangas d'un même univers.
J'aurais aimé voir les courbes de vente de G et TLC en territoire français, d'ailleurs.
De toute manière il ne faut pas se leurrer, ça ne sera jamais n°1 des ventes de manga en France ND.Oui enfin, tu peux toujours relativiser en comparant avec les deux autres préquelles de Saint Seiya, n'empêche que le résultat au final, sera le même vu que le succès se juge à l'aune des ventes par rapport à tous les mangas sortis à un instant T et non pas à tous les mangas d'un même univers.
Ouais enfin tant qu'ils en vendent assez pour continuer à les sortirs, à la rigueur on s'en fout si c'est pas numéro 1 des ventes :o
J'en serais presque à souhaiter un bide de la part de Panini histoire de voir une réédition chez un éditeur de meilleure qualité comme ça a été le cas avec Dai no Daiboken ^^
En fait Panini devraient proposer un package tomes 1 et 2, au-delà de l'action commerciale, ça obligerait plus ou moins les lecteurs à voir que le deuxième tome est quand même lisible.
(D'ailleurs je serais curieux de savoir si certains ici ont tenté l'expérience de lise les 12 premiers Chapitres d'une traite).
-Sergorn
ND c'ets surtout réservé pour les fans hardcore
Tu pars du principe que les gens qui postent sur les forums représente forcément la "majorité" [:haha pfff]
-Sergorn
Si une majorité de gens fans de STS n'ont pas aimé, alors j'ai peux d'espoir pour ceux qui connaisse que l'anime ou encore ceux qui ne connaisse pas du tout. [:lol] [:lol] [:lol]
Puis bon sans même parler de ND, il suffit de regarder la décallage parfois énorme sur TLC concernant des chapitres conspués lors de leur prépublication et que la majorité des gens découvrant la série en tome ont aimé (du genre tout ce qui tourne autour des dieux des rêves), pour se dire qu'il n'est pas déplacé de penser qu'il pourrait en être de même pour ND.
-Sergorn
Petite correction, ce sont les collectionneurs de myth cloth qui représentent une certaine proportion des fans de StS, pas l'inverse, et je suis pas sûr qu'elle soit si énorme.
Enfin bon on joue à Mme Irma, là.
N'ai-je pas lu il y a quelque posts que la communauté internet ne représentait parfois qu'une partie congrue et pas forcément représentative de la réalité ? [:lol]
Je vois pas d'où vient cette idée que les posteurs d'internet ne sont pas représentatif, généralement c'ets un arguments vaseux pour les éditeurs pour distribuer soit de la daube ou fait à l'arrache. [:pfff]
Si TLC a un certain succès c'ets certes en partie grâce a STS mais surtout grâce à la qualité intrinsèque du bouquin (l parti vraiment mauvaise venant a peine d'arriver.)
Pourquoi le manga se vend-il bien quand la plupart des fans de la première heure n'aiment pas ? Tout simplement parce que ceux qui achètent le manga ne connaissent pas forcément ce qu'il y a eu avant ça et du coup, le biaisage de certains éléments de base (Huitième Sens comme boost de puissance, AE contre une porte notamment) n'apparaissent pas comme étant scandaleux.
Je vois pas d'où vient cette idée que les posteurs d'internet ne sont pas représentatif, généralement c'ets un arguments vaseux pour les éditeurs pour distribuer soit de la daube ou fait à l'arrache. [:pfff]
Non généralement c'est un argument qu'on pourrait presque qualifier d'autorité.
Parce que des personnes qui sont suffisamment fans d'une œuvre pour en parler sur un forum et ce pendant des années, c'est-à-dire sans se lasser à un moment ou à un autre, représente une part vraiment très faible de l'ensemble des acheteurs.
Et sa confirme mon opinions sur les critère de chiottes de notre générations actuel. [:lol]
Je ne pense pas exemple : Panini n'as fait que répété que DC ne faisait pas vendre en France, en se basant sur la simple estimation que d'un la plupart des films qui sort sont de Marvel (argument bidon vu que les films n'ont jamais inciter les gens a lires de comics.) et que les vieux fans connaisse que Marvel (pendant longtemps il n'y a eu que ça de publié.) et résultat même quand un titre DC faisait vendre on attend deux ans pour la suite. ::)
Maintenant Panini mises tous sur la nouvelle grande série de DC Blackest Night. [:petrus]
J suis sur et certain que tu aimerais. :oEt sa confirme mon opinions sur les critère de chiottes de notre générations actuel. [:lol]
A qui le dis-tu ::) .
Quand je vois le succès actuel de One Piece, j'ai peur pour l'avenir.
Désolé, je réponds à ton troll par un troll.
Je ne pense pas exemple : Panini n'as fait que répété que DC ne faisait pas vendre en France, en se basant sur la simple estimation que d'un la plupart des films qui sort sont de Marvel (argument bidon vu que les films n'ont jamais inciter les gens a lires de comics.) et que les vieux fans connaisse que Marvel (pendant longtemps il n'y a eu que ça de publié.) et résultat même quand un titre DC faisait vendre on attend deux ans pour la suite. ::)
Maintenant Panini mises tous sur la nouvelle grande série de DC Blackest Night. [:petrus]
Et ben on revient a se que je disait TLC ne doit pas son succès à STS. :o
Et sa confirme mon opinions sur les critère de chiottes de notre générations actuel. [:lol]
Il est clair que je rejoint aussi ce qui a été dit plus haut sortir les tome 1 et 2 de ND serait une bonne idée car le premier tome est pas loin du déchet dans son déroulement...
le cheval qui combat des gardes squelettes...
Parce que le tome 1 est très mal dessiné, fait intervenir le kekkai, montre Shion et Dohko passer pour des bras cassées, Vermeer, Pandore en mode déménageuse, le cheval qui combat des gardes squelettes... c'est dans le tome 1 aussi la chaleur virile ?
c'est du pur Kuru quoi [:sweat]
le nœud du problème réside surtout dans les fameux goûts et couleurs
Enfin, je pense que le nœud du problème réside surtout dans les fameux goûts et couleurs vu que de mon côté, j'ai du mal à concevoir qu'on puisse aimer le tome 1 de ND et préférer ND à TLC par exemple. Pourtant c'est un fait.
Enfin, je pense que le nœud du problème réside surtout dans les fameux goûts et couleurs vu que de mon côté, j'ai du mal à concevoir qu'on puisse aimer le tome 1 de ND et préférer ND à TLC par exemple. Pourtant c'est un fait.
Alpha si ça t'ennuie de lire mes commentaires, ne le fait pas. [:aloy] et tu est le seule a trouver que le topic a une atmosphère de m**** :o !
Bah voilà Sergorn déjà que depuis le tome 2 tu préfère ND à TLC montre que le second dans conception est plus sympa que le premier.
Rassures toi, je te trouve aussi très fatiguant dès que tu parles de ND
-Sergorn
Enfin, je pense que le nœud du problème réside surtout dans les fameux goûts et couleurs vu que de mon côté, j'ai du mal à concevoir qu'on puisse aimer le tome 1 de ND et préférer ND à TLC par exemple. Pourtant c'est un fait.
Pourtant Sergorn n'est pas le seul et j'ai cru comprendre que d'autres préfère SSND à SSTLC moi le premier...
Vous savez, c'est pas parce que plein de gens ont pas aimé sur les forums Saint Seiya que ce sera forcément la réaction majoritaire de tous ceux qui acheteront ce manga [:haha pfff]
Sans parler du fait que ce tome 1 de ND passera dans tous les cas beaucoup mieux sous ce format que sous un format d'un chapitre de 8 pages tous les 6 mois.
(D'ailleurs je serais curieux de savoir si certains ici ont tenté l'expérience de lise les 12 premiers Chapitres d'une traite).
-Sergorn
J'ai moins apprécié LC, quand j'ai appris que ce n'était plus canon, [:shinobu1]
J'ai moins apprécié LC, quand j'ai appris que ce n'était plus canon, [:shinobu1]
Au risque de créer un troll, c'ets un peux légers comme arguments.Bien que je considère plutôt ND comme n'étant pas Canon. [:mouaisok]
(surtout que généralement c'est le histoires hors-storyline qui sont les plus intéressent.)
J'ai moins apprécié LC, quand j'ai appris que ce n'était plus canon, [:shinobu1]
Au risque de créer un troll, c'ets un peux légers comme arguments.Bien que je considère plutôt ND comme n'étant pas Canon. [:mouaisok]
(surtout que généralement c'est le histoires hors-storyline qui sont les plus intéressent.)
Ah, j'aurai pensé que t'allais citer "Le tome 1 de ND est à chier. " pour c'est léger comme argument.
Je rappelle qu'on est sur le topic de la parution française. Non parceque de ce que je peux lire ici et là il y a presque de quoi recomposer les tomes 1 et 2 de ND et il y en a ptet qui attendent la superbe édition Panini pour découvrir le manga.
Je ne suis pas modo donc mon avis vaut ce qu'il vaut, mais quitte à parler un peu du contenu, faudrait peut-être rester un minimum flou dans les propos.
:D
Je rappelle qu'on est sur le topic de la parution française. Non parceque de ce que je peux lire ici et là il y a presque de quoi recomposer les tomes 1 et 2 de ND et il y en a ptet qui attendent la superbe édition Panini pour découvrir le manga.moi par exemple [:sweat]
ils pourront toujours feuilleter le tome 2 et voir rapidement qu'on reprend le cours de l'histoire normal avec les bronzes.han il faut attendre encore la suite de la suite :'(
Sinon certes le Tome 2 est mieux (des trucs nouveaus, dessins amélioré.) mais je doute que cela amène de nouveaux lecteurs.
Le classement TOP 30 des ventes Manga au Japon
Tome 02 de SSND :
Sortie le 8 Mars... Pas de classement vu qu'il vient juste de sortir...
Le 10 Mars 20 ème place
Le 12 Mars 14 ème place
Le 14 Mars 10 ème place
Le 15 Mars 9 ème place
A noter que le Tome 01 de SSND s'était classé au mieux 22ème des ventes au Japon.
Enfin, je pense que le nœud du problème réside surtout dans les fameux goûts et couleurs vu que de mon côté, j'ai du mal à concevoir qu'on puisse aimer le tome 1 de ND et préférer ND à TLC par exemple. Pourtant c'est un fait.
Pourtant Sergorn n'est pas le seul et j'ai cru comprendre que d'autres préfère SSND à SSTLC moi le premier...
J'en fais également parti, Wild Pegasus aussi.
J'en connais énormément, proche et moins proche entourage, qui ont ce même avis, préférence nette pour ND. Et j'ose imaginer que de par ton expérience myth-clothienne et ce, que tant qu'administrateur de ton forum, tu as un feedback positif assez conséquent quant à cet œuvre. [:jap]
Pourtant Sergorn n'est pas le seul et j'ai cru comprendre que d'autres préfère SSND à SSTLC moi le premier...
Si ça peut te rassure, je trouve quand même les débuts de TLC plus réussis que le Tome 1 de ND hein... :o
J'ai moins apprécié LC, quand j'ai appris que ce n'était plus canon, [:shinobu1]
Au risque de créer un troll, c'ets un peux légers comme arguments.Bien que je considère plutôt ND comme n'étant pas Canon. [:mouaisok]
il risque de ne pas aimé ND vu que c'est du mauvais Kuru.
Et comme le dit Max, ton forum n'est, pas plus que SSP représentatif du lectorat dans sa globalité.
il risque de ne pas aimé ND vu que c'est du mauvais Kuru.
opinion STRICTEMENT personnelle.
il risque de ne pas aimé ND vu que c'est du mauvais Kuru.
opinion STRICTEMENT personnelle.
Oui enfin bon au bout d'un moment il suffit de prendre les planches des derniers StS, des premiers volumes de ND à côté et de comparer, y'a pas grand chose de personnel là dedans...
Condoléances, les enfants... et encore, il vous restera à découvrir l'intérieur.
Et donc les deux séries ont le même sous-titre ?
Bon ben y avait plus trop de doute, mais mêm Fnac.com vient de mettre à jour la fiche de Next Dimension avec cette horrible couverture.
Bon ben y avait plus trop de doute, mais mêm Fnac.com vient de mettre à jour la fiche de Next Dimension avec cette horrible couverture.
Tant pis...
En tout cas, ce sera bien le premier produit Saint Seiya qui n'arborera pas "les Chevaliers du Zodiaque" en sous-titre. Et c'est vrai que Panini aurait pu s'aligner sur Kurokawa pour "la légende d'Hadès".
Non mais c'est un manga couleur, y a pas de raison que Panini ne le publie pas en couleur.
Mais bon après globalement j'ai pas trop eu à me pleindre des mangas Panini que j'achète (au delà du prix excessif du moins), mais on a tendance à me regarder bizarrement ici quand je dis ça :o
-Sergorn
Je suis relativement interrogateur sur le prix affiché en preview de 8€95, qui correspond finalement au même prix que leur mangas noir et blanc.
Je comprends mais de toute façon, les couv originales de ND ne sont pas géniales..
J'avoue que je n'arriverai jamais à te comprendre Sergorn [:lol] .+1.
J'avoue que je n'arriverai jamais à te comprendre Sergorn [:lol] .
Vous n'avez tout simplement pas les même goûts ou les mêmes attentes sur SSND.
Ben pourtant le tome un on aNon, Kurumada en a fait des dizaines bien plus élaborées.SeiyaTenma super réussi. La couverture est très classique dans sa composition certes (Kuru en a fait des dizaines des couvs comme ça), mais très bien dessiné.
Les attentes sont cependant plus élevée que dans TLC ou G,
TLC apporte de nombreuses nouveauté aussi, mais a ce niveau, c'est le choix de Shiori de vouloir décalquer le manga original en ajoutant des truc typique fangirl qui est a mettre dans les reproches, pas que ce soit une prequelle en soit, rien n'aurait empêché shiori de faire une guerre bien plus violente, rangée et sale par exemple..Pourtant, TLC apporte également de bonnes idées à l’univers de Saint Seiya, et pas que des trucs typiques fangirls :o Subjectivité tout ça [:miam].
Ben pourtant le tome un on aSeiyaTenma super réussi. La couverture est très classique dans sa composition certes (Kuru en a fait des dizaines des couvs comme ça), mais très bien dessiné.
Alors le Tome 2 c'est plus original et le fait d'avoir Shun et Saori est plutot sumpa. Sauf que le Shun est très moyen et Saori carréement ratée donc bon... [:sweat]
(Vous êtes juste allergique à Seiya en fait avouez :o)
-Sergorn
Pourtant, TLC apporte également de bonnes idées à l’univers de Saint Seiya, et pas que des trucs typiques fangirls :o Subjectivité tout ça [:miam].
Et, si le manga est en couleurs, je crois franchement que pour la majorité des fans de la série, mais n'étant pas plus intéressé que cela par la touche dessins/colos, ça peut fonctionner.
Par ailleurs, tout le monde ne va pas aller voir ou revoir les anciens tomes pour autant, surtout que l'édition deluxe va pointer son nez.
Quand aux attentes, j'en suis plus à ND que LTC parce que tout est encore à faire ou avoir lieu.
tout vieillot que ce soit le style de Kuru, j'ai tendance à penser qu'il n'y aura pas le même genre de réaction hyperdémique que sur le Okada style, qui a freiné pas mal de gens sans même l'avoir lu [:pfff]
Pour les attentes c'est de toute façon dur à jauger... mais par contre le "Kuru style" quelque part peut être un bon argument de vente (et je pense que le côté couleur aura aussi un attrait en effet).
Pas sûr de mon coté. Surtout auprès des génération "nouvelles" fan de manga.
En observant le marché actuel de l'anime ou du jeu video, on se rend vite compte que le vieillot marche moins bien que les truc cliquant et tappe a l'oeil, je doute sincèrement que ce soit différent pour le marché du manga, mais bon.
Se qui ont déjà acheter le manga original ne vont pas forcement adhéré a ND.
-Déjà parce que sa aucun rapport avec l'anime.
-Le dessins et le scénario est inférieur à la série original.
-Ils risquent de dépenser leur argent pour le Kazenban
Pour l'instant j'ai pu synthétiser la chose suivante : le manga dessiné par Kuru intéressera surtout ceux qui sont intéressés par les mangas de Kuru.
Mh, oui, merci. Voilà qui est instructif.
- Les gouts, les couleurs, les pommes, les oranges et les chaussettes rouges et jaunes à petit pois
Quand est ce qu'on va arréter de sortir cette excuse bidon, n'importe qui de sensé qui comparerai le Kuru-manga avec ND trouverais ce derniers bien inférieurs au précédents.
Ha ouais , où ?
C'est pas une excuse c'est un fait mon petit.
Le jour où tu arrêtera de prendre tes gouts et tes opinions personnels comme des vérités absolues, les débats redeviendront peut être intéressant. [:pfff]
-Sergorn
mais (après tant d'années d'absence en plus), pourquoi devrait-ce être "supérieur", de toute façon? [:fufufu]
ça n'a pas à être inférieur ou supérieur, on s'en fout! c'est la SUITE, c'est tout ce qui importe... [:petrus jar]
Ha ouais , où ?
A quel moment j'ai parlé de mes gout personnel ?
CiterHa ouais , où ?
Ben, chez toute personne sensée en fait… à part chez les petits péteux dans ton genre qui ne supportent tellement pas de ne pas avoir toujours ‘raison’ qu’ils font tout leur possible pour établir leur opinion comme un ‘fait’ en se répandent de mépris envers quiconque ne partage par leur point de vue.
Mais continue hein, tu m’amuses !
A quel moment j'ai parlé de mes gout personnel ?
Parce que dans se cas j dirai a out le monde de conspuer Evangélion et d'idolâtrer Dr Globule. [:pfff]
Attendons de voir les ventes du 1er volume pour savoir de quoi il en retourne, mais quand on repense au marché Asiatique, nous étions aussi sceptique concernant les ventes du volume 1 de ce manga, et on a été très surpris quand on a vu les chiffres et plus encore lors de la sortie du Tome 2.
Parce que dans se cas j dirai a out le monde de conspuer Evangélion et d'idolâtrer Dr Globule. [:pfff]
Tu suradores Dr. Globule ?!
Mais comment tu veux réellement être crédible après ça [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] ?
Pour toi les gens sensée se sont qui pense comme toi ? Vachement logique. ::)
Je n'ai qu'exposé des faits et de plus je ne suis pas le seul a "troller" sur ND. ::)
Dire que "ND c'est tout pourri, comparer a ce qu'a fait Kuru avant " c'estpasun faitc'est une opinion.
Dire que "ND c'est indéniablement inférieur au Manga original" c'estpas non plusun fait,c'est une opinion.
Dire que "Les couleurs de ND sont pourries" c'estpasun faitc'est une opinion.
Tout simplement parce que ça se base sur des critères entièrement objectifs.
[J'ai dis qu'elle avait apporté des nouveauté, mais que les erreurs et pourriture fangirlesque qu'elle a apporté sont dues a SON fait, pas au fait que ce soit une préquelle.
mais (après tant d'années d'absence en plus), pourquoi devrait-ce être "supérieur", de toute façon? [:fufufu]
Dire que "Les couleurs de ND sont pourries" c'est pas un fait c'est une opinion.
J'ai dis qu'elle avait apporté des nouveauté, mais que les erreurs et pourriture fangirlesque qu'elle a apporté sont dues a SON fait, pas au fait que ce soit une préquelle.Il fallait que je souligne une petite nuance pas forcément visible ;)
Voila c'est mieux, je déteste les gens qui pardonne tous à leur auteurs préféré et ne save plus se qu'est la qualité.
mais (après tant d'années d'absence en plus), pourquoi devrait-ce être "supérieur", de toute façon? [:fufufu]
ça n'a pas à être inférieur ou supérieur, on s'en fout! c'est la SUITE, c'est tout ce qui importe... [:petrus jar]
Oh oui continue de prouver, ça m'excite [:lol] [:lol] [:lol]
-Sergorn
Nous y voila du seond degrés bidon pour cacher son manque d'argument. ::)
Une question que je me posais: on est le premier pays hors Japon à avoir Next Dimension ou... ? [:???]
-Sergorn
Une variante du tome 1. On la voit à la fin de la seconde vidéo. C'est juste la jaquette qui change, rien d'autre.
Cedde, Black Edition? [:chiyo1]
Tu connais le contexte de cette sortie?
Tu connais le contexte de cette sortie?
Nope. Ca doit être pour rameuter plus de monde. Il faut avouer que le dessin d'Hadès dégomme celui de Tenma/Seiya les doigts dans le nez. ^^;
On avait eu un truc comme ça avec TLC il me semble. Une édition "spéciale" avec ex-libris à l'occasion de la sortie du premier tome. [:fufufu]
'fin bref, on fait pitié avec notre logo (même si c'est surtout le "Next Dimension" qui gâche tout).
Pas sûr de mon coté. Surtout auprès des génération "nouvelles" fan de manga.
En observant le marché actuel de l'anime ou du jeu video, on se rend vite compte que le vieillot marche moins bien que les truc cliquant et tappe a l'oeil, je doute sincèrement que ce soit différent pour le marché du manga, mais bon.
Je veins de visionner les vidéos.... et pour ceux qui n'ont pas tout compris il vaut mieux pour les oreilles un peu trop chastes...
Alors ce mec: je suis totalement fan! il m'a tué de rire!
Je veins de visionner les vidéos.... et pour ceux qui n'ont pas tout compris il vaut mieux pour les oreilles un peu trop chastes...Critique sévère ?
Alors ce mec: je suis totalement fan! il m'a tué de rire!
C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a une arrivée en masse de jeux de plateforme en 2D ou 2.5D où certains vont carrément dans le style retro comme Megaman, c'est sûr que c'est de la vrai nouveauté avec un gameplay qui n'est pas vieillot. C'est quoi qui est déjà sorti dernièrement, ah oui Sonic 4.
Le détail avec le Spectre, j'ai pas saisi.
Le détail avec le Spectre, j'ai pas saisi.
En fait, je crois qu'il n'aime tout simplement pas la façon dont la VO est incrustée dans le texte (Spectre, Saint, Cloth Box). En gros, c'est comme si nous on avait droit à une bulle qui disait "UN GUERRIER spectre DES ENFERS" ou "UN GUERRIER saint SACRE". "Guerrier/Combattant Sacré" étant la traduction des Kanjis que Kuru a décidé de faire prononcer "Saint" par exemple. Bref, c'est moche.
Pour le coup d'Alone et Tenma, il me semble qu'il critique l'utilisation des couleurs, à savoir que la luminosité paraît différente d'une page à l'autre (genre une case est plus sombre que l'autre alors que la source de lumière est identique).
Une question que je me posais: on est le premier pays hors Japon à avoir Next Dimension ou... ? [:???]
-Sergorn
comme personne n'a jamais évoqué des éditions ailleurs pour ND contraire à TLC
Bah c'est parce que ça n'intéresse personne, voyons :oSpoiler (click to show/hide)
Vieille chouette! (http://img29.imageshack.us/img29/461/bebenw.jpg)[:aloy] :D
Celui qui m'empêchera de cracher ma dose quotidienne de veninsur Haine-dén'est pas encore né :o
SAINT SEYA NEXT DIMENSION 1
Marvel
SAINT SEYA NEXT DIMENSION 1
Bon perso je l'achèterai pas mais juste pour dire...CiterSAINT SEYA NEXT DIMENSION 1
Marvel
SAINT SEYA NEXT DIMENSION 1
::)
ça fais peur espérons que la trad, n'a pas eu le même traitement que la page de ce site, c'est quand-même honteux de mettre du Marvel , alors qu'ils sont je ne sais combien de manga, c'est vraiment de l'incompétence.
Car j'ai lu des rumeurs comme quoi panini l'éditerait en N&B [:what]
- Le prix est sensiblement le même qu'un manga N&B,
- panini ne communique pas des masses sur ce fait (hors je serai le premier éditeur français à sortir un manga couleur, moi je me ferai mousser),
Remarquez, y'a toujours la possibilité horrible des pages couleurs sur du papier manga classique. C'est le cas pour l'édition deluxe du kurumanga en Italie. J'ai acheté un tome pour le fun lors d'un voyage à Rome, et franchement le résultat est à [:homer1][:onion down] pitié pas ça en france, j'ai vendu mes originaux ...... :'(
Remarquez, y'a toujours la possibilité horrible des pages couleurs sur du papier manga classique. C'est le cas pour l'édition deluxe du kurumanga en Italie. J'ai acheté un tome pour le fun lors d'un voyage à Rome, et franchement le résultat est à [:homer1]
Sinon rien que voir Seya on voit qu'il manque quelque chose
C'est le style de papier utilisé sur les pages couleurs de City Hunter Deluxe...
C'est le style de papier utilisé sur les pages couleurs de City Hunter Deluxe...
Sur toutes les éditiosn deluxes que j'ai vu en fait - je sais pas comment c'est au Japon, mais ici que ce soit chez Glénat ou Panini les pages couleurs des éditons deluxe sont sur papier classique.
-Sergorn
Pour ce qui est de ND, la version japonaise est entièrement imprimée sur du papier spécial adapté à la couleur. Et la couverture est en relief :o
pitain sur manga news ils veulent que ça se vende, la taille du fond:
http://www.manga-news.com/index.php/recherche/?q=saint+seiya (http://www.manga-news.com/index.php/recherche/?q=saint+seiya)
(http://img841.imageshack.us/img841/2214/habillagemnnextdimensio.th.jpg) (http://img841.imageshack.us/i/habillagemnnextdimensio.jpg/)
ça sera sans moi :o
C'est le style de papier utilisé sur les pages couleurs de City Hunter Deluxe...
Sur toutes les éditiosn deluxes que j'ai vu en fait - je sais pas comment c'est au Japon, mais ici que ce soit chez Glénat ou Panini les pages couleurs des éditons deluxe sont sur papier classique.
-Sergorn
Pour ce qui est de ND, la version japonaise est entièrement imprimée sur du papier spécial adapté à la couleur. Et la couverture est en relief :o
Moins qu'une rumeur il doit s'agir de bruit de couloir sur des fans émettant des doutes (et j'en fait partie).
[...]
Après manganews le présente comme étant en couleur, reste à voir s'ils se basent sur l'édition jap ou si Panini a confirmé, à un quelconque moment et/ou communiquant, que ND serait bien publié en couleur dans nos vertes contrées.
Illustration: n&b + pages couleursd'une part,
Les points forts de la série:d'autre part. [:sweat]
- La suite officielle de Saint Seiya
- Entièrement en couleurs !
pitain sur manga news ils veulent que ça se vende, la taille du fond:
http://www.manga-news.com/index.php/recherche/?q=saint+seiya (http://www.manga-news.com/index.php/recherche/?q=saint+seiya)
(http://img841.imageshack.us/img841/2214/habillagemnnextdimensio.th.jpg) (http://img841.imageshack.us/i/habillagemnnextdimensio.jpg/)
Le preuve que je suis VRAIMENT atteint : cette nuit j'ai revé que je recevait mon ND Tome 1 et qu'à part quelques pages au début tout était en Noir&Blanc. [:chiyo1]
Je me suis réveillé au moment où j'étais en train de poster ici pour dire qu'il fallait foutre le feu à Panini [:homer1]
-Sergorn
Je me gausse, ça doit trop te travailler ça, c'est bien marquer sur le site de manga-news dans les points forts, que c'est entièrement en couleur ... lol
http://www.manga-news.com/index.php/serie/Saint-Seiya-Next-Dimension (http://www.manga-news.com/index.php/serie/Saint-Seiya-Next-Dimension)
Illustration: n&b + pages couleurs:D
J'ai écrit Je me gausse tout à l'heure et c'est écrit "je me gausse" à la place [:aie] [:chiyo1]
J'ai écrit Je me gausse tout à l'heure et c'est écrit "je me gausse" à la place [:aie] [:chiyo1]
Et ça ça fait flipper et ça fout le doute.
Je me gausse, ça doit trop te travailler ça, c'est bien marquer sur le site de manga-news dans les points forts, que c'est entièrement en couleur ... lol
http://www.manga-news.com/index.php/serie/Saint-Seiya-Next-Dimension (http://www.manga-news.com/index.php/serie/Saint-Seiya-Next-Dimension)
Ouais... mais...CiterIllustration: n&b + pages couleurs:D
qu'ils pourront se le mettre où je pense malgré tout.
Il y'a peut-être quelques bonus en n&b dans ce tome, je m'en rappel pas ...
Tu sais j'ai survécu à la premiere édition Glénat de Dragon Ball et au Fly de J'ai Lu, donc je peux survivre à tout sur ce plan [:lol]
-Sergorn
En cas de n&b, je pense que Sergorn a déjà préparé son testament. :Dl'avantage pour panini sera de sortir dans 20 ans une version deluxe all in color [:lol] à 15 euros le tome [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
Le preuve que je suis VRAIMENT atteint : cette nuit j'ai revé que je recevait mon ND Tome 1 et qu'à part quelques pages au début tout était en Noir&Blanc. [:chiyo1]
Je me suis réveillé au moment où j'étais en train de poster ici pour dire qu'il fallait foutre le feu à Panini [:homer1]
-Sergorn
l'histoire
Avec Next Dimension, nous sommes ramenés à l'époque de The Lost Canvas. Les chevaliers d'Or du Bélier et de la Balance apprennent du grand Pope que Alone porte en lui l'âme d'Hadès. Ils décident donc de le tuer pour éviter une nouvelle guerre. Mais son camarade Tenma n'a pas l'intention de les laisser faire !
la bd
Le lecteur pourra être surpris que Masami Kurumada décide de revisiter The Lost Canvas en modifiant la chronologie et l'histoire. L'histoire se lit en tout cas avec grand plaisir, Kurumada ayant fait l'effort de produire toute sa BD en couleur ! Hélas, son trait souffre toujours de maladresses que la colorisation grossière n'arrange pas. Mais le fan de Saint Seiya ou de l'auteur passera outre pour une cure de jouvence.
N'empêche, elle fait un peu pitié leur critique, là [:sweat]
Le lecteur pourra être surpris que Masami Kurumada décide de revisiter The Lost Canvas en modifiant la chronologie et l'histoire.
On a une idée de la sortie du volume 2?
Ah, AL a déjà publié un avis sur leur site ? Mon article passera dans le numéro de décembre, et vous pourrez pas dire que j'ai été complaisant...
Dans le prochain Animeland de décembre ils vont parlé de ND et de Lost canvas ; le titre est : SAINT SEIYA Une toile perdue dans la prochaine dimension
On a une idée de la sortie du volume 2?
Je dirais au pire dans un an ? :o
Mais vu Panini a généralement l'habitude de sortir leurs tomes aussi vite que possible, quitte à ce que les lecteurs attendent plus longtemps par la suite, plutôt que d'espacer ses sorties commes certains autre éditeurs, j'ai bon espoir à ce que ça ne tarde pas trop surtout si la publication Japonaise accellère en parrallèle.
-Sergorn
Mais tu t'es occupé que de la partie ND, c'est deux articles distincts? Parce que natashun disait:Dans le prochain Animeland de décembre ils vont parlé de ND et de Lost canvas ; le titre est : SAINT SEIYA Une toile perdue dans la prochaine dimension
En tout cas, si c'est juste une présentation pour ceux qui découvrent, RAB :o
Ca y est Sergorn, je l'ai entre mes mains. [:jump] Je confime donc les dires de Benkat quant à la disponibilité dans certaines librairies.
Soit rassuré tout est en couleur, les pages sont curieusement de bonne qualité, proches de l'original, la mise en forme est respectable, les traductions et cohérences vont de paires.
Je t'ai fait un scan en spoiler!Spoiler (click to show/hide)
Ca y est Sergorn, je l'ai entre mes mains. [:jump] Je confime donc les dires de Benkat quant à la disponibilité dans certaines librairies.
Soit rassuré tout est en couleur, les pages sont curieusement de bonne qualité, proches de l'original, la mise en forme est respectable, les traductions et cohérences vont de paires.
Super nouvelle, il me tarde demain de l'avoir entre les mains, il y a les pages bonus aussi ?
Je t'ai fait un scan en spoiler!Spoiler (click to show/hide)
La question est: c'est juste ton histoire de scan le taquinage ou tout ton post sur le fait d'avoir ce tome 1 ? (En gros pour savoir si je te fouette juste ou si je te tue [:lol])
-Sergorn
Tu le ne sais pas encore, mais tu es déjà mort. [:haha pfff]
-Sergorn
Il est dispo aujourd'hui (je l'ai pris au Virgin Gare de l'est à Paris) et Entièrement en couleur pour 8€95
Tu le ne sais pas encore, mais tu es déjà mort. [:haha pfff]
-Sergorn
Je viens de lire ça, il y a 30s sur Ikki63.Citation de: MG-oneIl est dispo aujourd'hui (je l'ai pris au Virgin Gare de l'est à Paris) et Entièrement en couleur pour 8€95
:D
C'est pas une blague cette fois. >_<
La traduction, ne parlant pas japonais, difficile pour moi de laisser une appréciation. Pour le reste, c'est nickel: papier épais, "plastifié", pas de bavure, et illustrations finales en bonus (les mêmes qu'en VO?).
Mais l'erreur de croire TLC antérieur à Next Dimension est une chose que je vois souvent ...
On a une idée de la sortie du volume 2?
Je dirais au pire dans un an ? :o
Au mieux tu voulais dire non ?
J'ai vu ça sur Ikki63 aussi, mais je t'ai cru... c'est pas gentil de jouer avec nos nerfs
Une parution du volume 2 pour début janvier serait fort agréable.
Comment ça, je rêve? [:aie]
Par contre, vous aviez mentionné que Panini optait davantage la solution de sortir plus ou moins rapidement les volumes restants en l'état plutôt que des les étaler régulièrement?
Je n'ai pas saisi. [:what]
Un avis de quelqu'un sur ACDZ ayant choppé le Tome 1Citation de: ikarioLa traduction, ne parlant pas japonais, difficile pour moi de laisser une appréciation. Pour le reste, c'est nickel: papier épais, "plastifié", pas de bavure, et illustrations finales en bonus (les mêmes qu'en VO?).
Voila qui est rassurant [:jump]
Sergorn
je viens de parcourir le tome 1 "le mythe d'hades" est franchement je n'arrive toujours pas a me faire au nom des attaques en francais ....."troubillion d'etoiles fillante"....
Put**, je viens de lire ça sur le forum -Le Sanctuaire-.Citation de: yamitof (Le Sanctuaire)je viens de parcourir le tome 1 "le mythe d'hades" est franchement je n'arrive toujours pas a me faire au nom des attaques en francais ....."troubillion d'etoiles fillante"....
[:homer1]
Ah oui? C'est quoi ton pseudo sur Ikki63? [:what]
Ah oui? C'est quoi ton pseudo sur Ikki63? [:what]
Bensab
Alors je ne sais pas si ce serait de même, car pour G, pour certaines si je ne me trompe pas, ils avaient laissé le nom de l'attaque originelle et également mentionné l'attaque traduite.Et c'est ce qui est le mieux [:aloy].
Est-ce peut-être le cas.
Voici mon bilan de l'édition française :
Visuellement excellent, très proche de la version japonaise, avec les images bonus à la fin. Rien à redire.
MAIS, et la ça fait mal, ils ont tout traduit en français. Et quand je dis tout, c'est tout. C'est bien simple, pour répondre à Saint Alphazero, tout est français.
Alors ça peut encore se pardonner pour le Pegasus Ryuseiken car c'est un terme purement japonais... mais même les attaques écrites en katakana ou en romanji sont en français !
Pandora box = boite.
Saint = chevalier
et pour les attaques (par exemple), celle de Vermeer devient "Ficelles cosmiques" -_-
Pour faire comme les tests Myth Cloth :
Les + :
- le visuel
- fidèle à la version japonaise
Les - :
- La traduction 100% francophone
- La lettrine du premier plat
Les points mitigés :
- Traduction française des attaques japonaise. Pegasus Ryuseiken devenant "Météores de Pégase". Ca sonne même bizarre pour un fan de la version française qui s'attendrait plutôt à "Par les météores de Pégase".
Désolé de vous decevoir mais la preuve en image....
(smiley triste)
et pour l'info je l'ai trouvé a la Fnac de Lyon
Ainsi qu'un scan de -yamitoff-:Punaise, je suis vraiment crevé, j'ai lu "Smirnoff" [:facepalm].
Punaise, je suis vraiment crevé, j'ai lu "Smirnoff
Punaise, je suis vraiment crevé, j'ai lu "Smirnoff" [:facepalm].
Bah perso, ça ne me titille pas plus que ça les noms des attaques en FR. Une petite note avec le nom original aurait été la bienvenue, comme pour LC, mais bon, [...]
Sinon personellement ça me choque pas spéciallement les traductions des attaques. A la rigueur ils auraient pu laisser en Anglais les attaques anglophones, mais pour les attaques en Japonais ça a plutôt tendance à m'irriter quand ça reste en Japonais dans le texte [:haha pfff] (Par exemple je suis content que Kana ait traduit les noms d'attaques dans Naruto :o)
-Sergorn
Il va falloir qu'on écrive a Panini s'ils ne peuvent pas rectifier ça pour le second tome
Et bien une fois de plus je vais à l'encontre de tout le monde ici. Quand je lis quelquechose dans une langue je déteste que ce soit coupé par des termes dans d'autres langues. Donc si tout est en français c'est formidable [:miam]
C'est dommage car le reste du boulot à l'air pas mal (sauf la couverture qui est bonne pour se torcher...)Ouais, enfin non merci hein. Je ne me torche pas avec ça. Je ne peux pas choper des saloperies à mon trou de balle :o.
Je préfère "Tourbillon d'Etoiles Filantes" à "Revolution de la Poussière Stellaire" personellement... :o
Je préfère "Tourbillon d'Etoiles Filantes" à "Revolution de la Poussière Stellaire" personellement...
(le traducteur de ND avait uniquement traduit le dernier tome G)Grand bien lui en a pris [:aloy] !
Je préfère "Tourbillon d'Etoiles Filantes" à "Revolution de la Poussière Stellaire" personellement...
Ba moi je préfère "STARDUST REVOLUTION" :D
Si vous voulez une version pas traduite achetez la version originale :o :o :o :D
Non plus sérieusement je peux comprendre mais comme j'ai jamais pris la peine de voir l'anime en version originale, ça m'a fait un choc quand je suis arrivé aux épisodes pas encore traduits [:sweat] [:sweat] [:sweat]
Tu déconnes, j'espère. [:sweat]hélas non [:sweat]
Concernant ce "Pandora Box" traduit en boite, deux petites précisions: en VO, le terme Cloth Box (et pas Pandora Box, qui n'est utilisé qu'une fois par Marin dans le tome 1 du kurumanga, pour après être modifié) n'est utilisé qu'une seule fois, lorsque le tonneau se brise et que Dôko et Sion découvrent l'armure de Pégase. Dans ce cas-là, ils parlent d'armure: "Mais...cest...une armure!". Pas de souci, donc. Ensuite, Tenma demande à récupérer sa boite, mais c'est le mot "hako" qui est utilisé en VO, pas Cloth Box. La VF est donc correcte sur ce point. Tenma ne sachant rien des chevaliers, il serait au contraire étrange qu'il maîtrise le vocabulaire spécifique de ceux-ci.
µComme je l'ai dit, quand on voit le tonneau brisé, dans la VO on a "Cloth Box!" et dans la VF "une armure!". [:jap]
Pour -Cloth Box- effectivement quant à Marin, tes propos me rassurent.
Je n'ai pas encore le volume FR en main (enfin, j'ai pu l'avoir en soi mais il n'est pas chez moi [:sweat]). Via le volume JAP que je possède, lorsque le tonneau se brise et révèle la Pandora Box, il est mentionné -Cloth Box- en kata.
Tu parlais de ce point-ci, traduit par -boite- sur cette image, excepté la traduction mot pour mot de -hako-?
A quoi correspondent les accroches quant au volume 2?
Ayant miraculeusement survécu à leur combat contre les Spectres, Tenma, Dohko et Shion rentrent au sanctuaire, où ils exposent les événements qu'ils ont vécu à Ox, Chevalier d'Or du Taureau et à Izo, Chevalier d'Or du Capricorne.
Pendant ce temps, en 1990... Suite à son terrible combat contre Hadès, Seiya est blessé et sans conscience. Afin de le soigner, Shun, Chevalier d'Andromède, et Saori/Athéna décident de consulter la Déesse de la Lune, Artémis. Afin de la rencontrer, ils se rendent à la demeure terrestre des dieux: l'Olympe!
Comme je l'ai dit, quand on voit le tonneau brisé, dans la VO on a "Cloth Box!" et dans la VF "une armure!". [:jap]
Le texte est le suivant, et il n'y a pas d'images, juste un "A paraître" :
[...]
Il est en couleur? [:shinobu1]
Mais n'est-ce pas quelque part trahir l'auteur de ne pas respecter le fait qu'il ait décidé d'inclure des termes et noms (pour les attaques) dans une autre langue que la sienne ?
Cela mérité réflexion. :D
D'un point de vue "objet" maintenant, le manga est très similaire à l'édition japonaise, si ce n'est qu'il est beaucoup plus mince !
C'est juste que le papier glacé français doit être plus fin que la papier glaçé Japonais.
Ce qui veut pas dire grand chose vis à vis de la qualité (les Cobra couleurs ont un papier glacé très fin, et sont parfait)
-Sergorn
Rassurez-vous, le papier reste très épais: aucun risque d'arrachage [:jap]
Rassurez-vous, le papier reste très épais: aucun risque de transparence ni d'arrachage [:jap]
Et perso payer le tome 9.95€ ça ne m'aurait pas posé de problème [:jap]Chut... Ne crie pas trop fort :o !
C'est juste que le papier glacé français doit être plus fin que la papier glaçé Japonais.ah bon je pensais qu'ils avaient viré des images
Ce qui veut pas dire grand chose vis à vis de la qualité (les Cobra couleurs ont un papier glacé très fin, et sont parfait)
-Sergorn
J'
Concernant l'aspect extérieur, c'est un bien bel objet. Comme l'a signalé Sergorn, le logo est limite bien en "vrai". C'est surtout le "Next Dimension" qui gâche un peu tout.
les couleurs passent finalement mieux que je ne le pensais (je pense notamment à tous ces effets qui dégommaient la rétine en scan).
Roh mais comme tu trolles grave GSA :o .Qu'est-ce qui t'arrives aujourd'hui, t'es encore malheureux?
A force c'est... lassant ::) .
Comme c'est un orphelin, pitêtre que ceux qui se sont occupés de lui ont vu l'aura de Pégase l'entourer ou un truc du genre. Mais ça ne reste que de la spéculation en attente d'une explication qui ne viendra sans doute jamais.
C'est bien le nom du cheval, mais cette traduction est en fait incomplète.
Une petite question pour les Japonisants par contre - Il me semblait avoir vu quelqu'un (Archange peut être ?) mentionner que le "Pégase était mon ami" dit par Hadès à la fin du Prologue avait été coupé de l'édition en Tome, mais il est bien dans la VF. Quid ?Sergorn
C'est bien le nom du cheval, mais cette traduction est en fait incomplète.
Tenma dit (je cite): "Alone, combien de fois devrais-je te dire de ne plus utiliser ce surnom qui vient d'une époque que j'aimerais oublier ? Pégase n'est plus que le nom de mon cheval désormais."
-Sergorn
Comme c'est un orphelin, pitêtre que ceux qui se sont occupés de lui ont vu l'aura de Pégase l'entourer ou un truc du genre. Mais ça ne reste que de la spéculation en attente d'une explication qui ne viendra sans doute jamais.
Pas la peine d'aller chercher si loin, les kqnjis du nom de Tenma (天馬) sont de toutes facons ceux qui sont utilisés officiellement pour le cheval Pégase en japonais (et prononcé du coup Pegasus au lieu de la sonorité japonaise). Il semble donc naturel que Tenma choisissse ce surnom, même sans savoir qu'il sera Saint.
Bah le plus logique sera de prendre le nom tel qu'il devrait l'être, donc La Scoumoune même si ça prête à sourire en Français dans le texte.
-Sergorn
Oui voilà -La Scoumoune-.
D'ailleurs, il me semble que ce fut l'orthographe officielle, je ne sais plus où l'information a été postée.
Bah le plus logique sera de prendre le nom tel qu'il devrait l'être, donc La Scoumoune même si ça prête à sourire en Français dans le texte.
-Sergorn
rappelez-moi, c'est écrit en un seul mot en jap ou en deux ?
Oui voilà -La Scoumoune-.
D'ailleurs, il me semble que ce fut l'orthographe officielle, je ne sais plus où l'information a été postée.
Il me semble aussi que ça a bien été confirmé comme étant l'orthographe officiel, donc je suppose que c'est l'Orthographe qu'utilisera Panini.
-Sergorn
Je n'ai rien à redire non plus au niveau de la traduction, à part peut être le choix bizarre de ne pas avoir traduit "Florence."
J'ai lu ce tome 1 en français et je dois reconnaître que c'est pas mal, en effet. Ca tient la route et les couleurs et effets restent potables, je ne sais pas s'ils ont été repris depuis la parution hebdo, oups pardon enfin première parution quoi!
"A la vue des Yunkers, Deuphtéros (ou je ne sais que trop), même si l'éditeur est autre, je reste interrogatif quant au choix de l'orthographe de son prénom via Panini."
Panini a quand même fait un gros effort pour pas mettre n'importe quoi dans G, je vois pas pourquoi il en serait autrement dans ND.
La ce que tu nous dis, c'est un peu "la bouffe du resto en bas de chez moi est dégueu, je reste interrogatif quand a la qualité de la bouffe dans le resto au bout de la rue"
Pour les différences entre le Tome 1 et la prépublication je crois me souvenri que Archange avait posté quelques images comparatives, mais j'arrive pas à retrouver le topic ^^'
-Sergorn
Dans ce dernier est retirée la phrase disant que commence la légende des 2 plus puissants golds d'Athéna lorsque nos 2 bronzes recoivent leurs nouvelles armures d'or [:fufufu]
Pour les différences entre le Tome 1 et la prépublication je crois me souvenri que Archange avait posté quelques images comparatives, mais j'arrive pas à retrouver le topic ^^'
-Sergorn
Oui c'est ce qu'avait dit archange, en effet. Perso j'y connais trop rien.
Par contre, niveau couleurs, globalement pas de différence entre le tome français et japonais.
Même la mise en page change, lorsque vous avez des pages double, sur la FR il y a une marge blanche immonde qui coupe l'illustration en deux dans la reliure alors que la version JAP n'a pas ce problème la...
Reste qu'objectivement l'édition FR de Next Dimension est une excellente édition. Point.
-Sergorn
Je trouve qu'il y a de quoi être satisfait.
Maintenant si on prend le contexte de "j'ai la version Jap et elle est mieux", ok il y a de quoi être moins satisfait. Mais ça m'étonnerait franchement que chaque individu du public cible possède la version Jap à côté pour comparer page à page. Et même si c'était le cas, il y aurait des satisfait et des insatisfait comme pour tout.
(les dessins (et les huuu) passent [:lol] très bien même)
Je préfère tout de même la version japonaise (et me demande quand elle sera dispo en préco pour le tome 3 [:fufufu])
Pareil...
Surtout que c'est déjà arrivé à chaqu'un d'entre nous de se faire réchauffer par un parent ou un proche car on avait froid, et on se rappel tous cette sensation privilégié que cela créé entre nos 2 personnes. Ca créé des liens tout simplement... Et c'est l'idée première de ce chapitre il me semble [:fufufu]
Alone qui devient Hadès parce que il a tiré une épée
J'ai honnêtement jamais compris le problème avec la "Chaleur Humaine" (pas virile hein [:fufufu]), qui est quand même un truc franchement Seiya-esque.
-Sergorn
J'ai honnêtement jamais compris le problème avec la "Chaleur Humaine" (pas virile hein [:fufufu]), qui est quand même un truc franchement Seiya-esque.
-Sergorn
Parce que c'était déjà naze a la base ? Parce que c'est expliquer et montrer n'importe comment ? Parce que comme Rain la dit sa va relancer les débats sur l'homosexualité dans STS ? Parce que sa pas la moindre intérêt dans l'histoire ?
Dites, qu'est ce que vous êtes en train de nous couver, là ?
On a été pas mal a se marrer comme des baleines sur ce passage parce que ND était dans un trou profond et qu'à ce moment tout était prétexte à raillerie et potacherie, ça va pas plus loin.
Surtout que bon, c'est quand même "chaleur virile" qui était employé, et pas "chaleur humaine" ^^
Du coup ca permettait une plus ou moins grand nombre de délire tordus a ce niveau.
t'aimes pas la chaleure virile Mr. Rain? [:lol]
"Chaleur virile", c'était pas un truc que j'avais balancé sur acdz ?
adepte de la chaleur virile? :o:
Effectivement, c'est juste un déliretrès drolede fans...[:lol]
cyna
Je l'ai [:love]
je viens de le lire [:dawa]
c'était génial ! [:jump]
Oui c'est ce que j'avais ressenti à l'époque.
Seul Kuru peut faire du Kuru de toute façon, c'est aussi simple que ça :D
-Sergorn
Un copain à toi ?cyna
mmm? il existe encore, le "fameux" naoki? [:fufufu] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:onion blah]
non, il m'avait (comme tant d'autres) vite éjecté de son forum, à l'époque des premiers oavs... [:lol] [:lol]
non, il éjectait juste tous ceux qui n'étaient pas de son avis ou qui prenaient la défense des autres éjectés pour avoir dit quelque chose de travers...
[:lol]Pourquoi un acharnement sur Kurumada? [:what]
C'est vrai que la politique était un peu tyranèsque sur son forum et ce que je ne comprenais pas c'était tellement d'acharnement sur Kurumada (sans qui, tout ces forums SS n'existeraient pas).
Il manque un artbook de TLC
C'est vrai que la politique était un peu tyranèsque sur son forum et ce que je ne comprenais pas c'était tellement d'acharnement sur Kurumada (sans qui, tout ces forums SS n'existeraient pas). Autant je peux comprendre les critiques, j'en ai moi-même sur le SS de Kuru, mais de là à aller le prendre pour de la merde et en vouloir à ceux qui prétendaient le contraire, c'était un peu pousséC'est pas le cas ici aussi? Je fais mal mon boulot alors :D zut !
CiterC'est vrai que la politique était un peu tyranèsque sur son forum et ce que je ne comprenais pas c'était tellement d'acharnement sur Kurumada (sans qui, tout ces forums SS n'existeraient pas). Autant je peux comprendre les critiques, j'en ai moi-même sur le SS de Kuru, mais de là à aller le prendre pour de la merde et en vouloir à ceux qui prétendaient le contraire, c'était un peu pousséC'est pas le cas ici aussi? Je fais mal mon boulot alors :D zut !
[:lol]Pourquoi un acharnement sur Kurumada? [:what]
C'est vrai que la politique était un peu tyranèsque sur son forum et ce que je ne comprenais pas c'était tellement d'acharnement sur Kurumada (sans qui, tout ces forums SS n'existeraient pas).
Kuru était ivre quant il a colorisé Hades ? Sans parlerdu rouge à lèvre( mon ideu...) a t-il oublié la couleur de ses yeux qu'il décrit dans son manga.... ?
Tiens tu m'apprends un truc la, je connaissais pas ces rumeurs [:sweat][:lol]Pourquoi un acharnement sur Kurumada? [:what]
C'est vrai que la politique était un peu tyranèsque sur son forum et ce que je ne comprenais pas c'était tellement d'acharnement sur Kurumada (sans qui, tout ces forums SS n'existeraient pas).
Du peu que j'ai lu (étant ancien membre), Nao n'a jamais vraiment aimé Kurumada, il fait partie de la communauté qui voit ce mangaka, comme étant le brouillon de Araki ^^ (honte a tous [:pfff] [:miam] )
Après, pour ma part, ca pourrait être compréhensible, il n'aimais pas un auteur et n'hésitait pas à le dire (après tout c'étais son forum), le seul reproche a faire, c'est que beaucoup de critique rumeur sur Kurumada ont eut naissance là bas (Kurumada ne dessine que les visage dans ses manga, le reste par ses assistant; l'histoire saint seiya fut créé par l'éditeur en chef et non par lui; et autres histoire qui ont eu suffisamment d'impact sur les fans de SS pour qu'aujourd'hui Kurumada soit pas mal critiqué...)
Tiens tu m'apprends un truc la, je connaissais pas ces rumeurs [:sweat]
Du peu que j'ai lu (étant ancien membre), Nao n'a jamais vraiment aimé Kurumada
[:lol]Pourquoi un acharnement sur Kurumada? [:what]
C'est vrai que la politique était un peu tyranèsque sur son forum et ce que je ne comprenais pas c'était tellement d'acharnement sur Kurumada (sans qui, tout ces forums SS n'existeraient pas).
Du peu que j'ai lu (étant ancien membre), Nao n'a jamais vraiment aimé Kurumada, il fait partie de la communauté qui voit ce mangaka, comme étant le brouillon de Araki ^^ (honte a tous [:pfff] [:miam] )
Après, pour ma part, ca pourrait être compréhensible, il n'aimais pas un auteur et n'hésitait pas à le dire (après tout c'étais son forum), le seul reproche a faire, c'est que beaucoup de critique rumeur sur Kurumada ont eut naissance là bas (Kurumada ne dessine que les visage dans ses manga, le reste par ses assistant; l'histoire saint seiya fut créé par l'éditeur en chef et non par lui; et autres histoire qui ont eu suffisamment d'impact sur les fans de SS pour qu'aujourd'hui Kurumada soit pas mal critiqué...)
ND 1 lu.
Sinon c'est intriguant de savoir que Shion et Dokho était des chevaliers bronze avant...du coup je ne peu m'empêcher de penser que Dohko était celui du Dragon et Shion celui du Burin ! ( ça s'est mon délire de fan).
Nan.
Il s'est juste mis à le détesté car il aurait fichu un de ses réalisateurs préférés à la porte (merci, je connais très bien la Tenkai Story et les ragots qui ont circulé à droite à gauche).
Et aussi et surtout la fameuse vidéo d'époque montrant ses assistants bosser tandis que lui se pavanait dans sa bagnole de marqueCa j'aimerais bien y voir
Et aussi et surtout la fameuse vidéo d'époque montrant ses assistants bosser tandis que lui se pavanait dans sa bagnole de marqueCa j'aimerais bien y voir
Ah oui je veux pas rater ça :DEt aussi et surtout la fameuse vidéo d'époque montrant ses assistants bosser tandis que lui se pavanait dans sa bagnole de marqueCa j'aimerais bien y voir
Toi aussi, tu veux voir GSA. :D
Kurumada ne dessine que les visage dans ses manga, le reste par ses assistant;
l'histoire saint seiya fut créé par l'éditeur en chef et non par lui
l'histoire saint seiya fut créé par l'éditeur en chef et non par lui
C'est quoi ? A peine 90% des mangas, des comics, jeux vidéo et films qui doivent pouvoir se ranger dans cette catégorie ?
Nan.
Il s'est juste mis à le détesté car il aurait fichu un de ses réalisateurs préférés à la porte
C'est quoi ? A peine 90% des mangas, des comics, jeux vidéo et films qui doivent pouvoir se ranger dans cette catégorie ?
Je suis tout a fait d'accord, Kurumada étais conseillé par un éditeur en chef.
Maintenant, il faut voir aussi que lorsque Saint Seiya fut créé, Kuru était déjà un auteur a succès du Jump avec Ring ni Kakero et Fuma no Kojiro; donc partant de là, je pense qu'il devait avoir plus de liberté que certains (bon après, c'est n'est qu'une supposition)
Et en regardant bien, SS est un mélange de RnK et FnK, chose qui continuera dans ces autres œuvre par la suite.
Donc a moins qu'il est le même éditeur depuis, on sent quand même que la "touche Kurumada" existe bien.
Pourquoi dire "Tanto", au lieu d'éditeur ? [:pfff]
C'est exactement la même chose! [:onion no]
Je suppose que c'est ce qu'ils appellent dans Bakuman "responsable éditorial".
Trop bon, je me suis refais la phrase avec la voix de Jean Reno et tout [:lol]...Spoiler (click to show/hide)
edition fr ? :o
Offert pour quelle occasion? ^^Plaisir d'offrir !
C'est vrai que 1990 je n'ai pas saisi, l'histoire n'est pas censée se passer en 86/87 ? [:sweat]Pas d'explications plausibles pour ça.
Donc osef un peu vu que comme l'a dit Wild Pegasus ça n'a aucune incidence sur l'histoireNan mais vous vous vous en foutez. Pas moi.
Mise à part pour le Kiki qui ne semble pas trop grandir, je ne vois pas où ça dérangerai qu'il se soit écoulé 4 ans depuis le début du manga. [:what]
C'est pas faux [:lol] mais je suis d'accord avec Kodeni [:jap][:jap]
C'est pas cohérent sa façon de gérer le temps JE trouve.
c'est pour ça que je trouve dommage de faire un blocage là-dessusComme je l'ai dis, ce n'est pas ça qui m'empêchera d'apprécier ou non ND à l'avenir.
Tome 1
Enfin lu.
Le support est génial, propre, classe.
C'est agréable de lire du Kurumada en couleur. Le dessin n'étant pas spécialement joli (j'aimerai quand même avoir au moins ce niveau de dessin), la couleur aide à l'appréciation "graphique".
Le contenu à présent.
Blocage sur 1990. Blocage sur la nomination de Saints de bronze en or.
Bon, on ne va pas relancer le débat, mais ça m'emmerde profondemment.
Au-delà de ça. On sent que le début de l'oeuvre est plate. Kurumada ne devait pas vraiment savoir où il voulait aller et on passe du coq à l'âne sur les premiers chapitres.
La fin des déjà plus organisée et annonce un certain plan qu'il manquait au début.
Au final, je ne regrette pas ce cadeau. Je le bénis même pour m'avoir poussé à me lancer dans ND car la lecture n'a pas été spécialement désagréable. Quelques bons points qui vont mériter à être travailler.
D’autre part, pourquoi reprendre une partie de la saga Saint Seiya qui est déjà traité dans Lost Canvas, dont il a participé au scénario ?
Pour ceux qui doutent encore, en rabat de couverture, le résumé du tome deux nous annonce la venue de Ox du Taureau et de Izo du Capricorne qui ne sont pas ceux de Lost Canvas…il s’agit bel et bien d’une série différente ! Mais alors une des deux n’est elle pas de trop dans la mythologie Saint Seiya ?
Pour le côté "scénariste" de Kurumada je pense que c'est le même soucis que pour G, où comme Kurumada est cité sur la couverture beaucoup s'imaginaient qu'il avait écrit le scénar et que Okada ne faisait que les dessins.
-Sergorn
Ben c'est toujours à "Gensaku / Oeuvre originale" qu'a été rattaché Kuru sur les couvertures des dérivés, et ça veut dire ce que ça veut dire, je vois pas d'ambiguïté là-dedans. Si certains l'interprètent mal, c'est leur problème, qu'ils étayent un peu plus leur culture mangasse.
Nan mais pour TLC ( comme pour G ), pour moi le nom de Kuru a rien à foutre sur la couv', qui plus est à la même taille que celui d'Okada ou Teshi...
Par contre, qu'ils mentionnent à l'intérieur "oeuvre/concept original(e): Masami Kurumada, ça j'aurais rien du tout contre.
Puis il me semble que les japonais mentionnent systématiquement le nom de l'auteur original sur les couvertures, dans le cas de manga dérivés ou d'art-books.
Non mais c'est normal que l'auteur original soit crédité de toute façon, et ce même en couverture : par exemple E.P Jacos est toujours cité sur les couvertures des Blake & Mortimer paruts après sa mort.
Et quoi de plus normal de cité le nom du concepteur de l'univers... Ca me parait tellement évident que je ne m'étais pas posé la questino personnellement [:lol]
Non mais c'est normal que l'auteur original soit crédité de toute façon, et ce même en couverture : par exemple E.P Jacos est toujours cité sur les couvertures des Blake & Mortimer paruts après sa mort.
3/ La problématique de la "Pandora Box".
Là, je vous avoue que je ne sais pas quoi penser. Quelle est la légitimité de ce terme dans l'univers Saint Seiya ?
Je n'ai pas l'impression que les Cloth Boxes soient en rapport avec le personnage de Pandore.
Or, si elles ne le sont pas : n'est-ce pas introduire une confusion inutile que de les appeler "Pandora Box" ?
Dans la mesure où je tiens à avoir un mot français pour traduire ce concept, je pensais utiliser le terme "coffre" : s'il est bien un terme en français qui évoque un objet suffisamment solide et volumineux pour contenir une armure, c'est bien "coffre". Qu'en penseriez-vous ?
J'ai vu passer "tonneau", ce qui me conviendrait tout aussi bien. La balle est dans votre camp.
Restons néanmoins réalistes : je ne peux hélas rien vous garantir. Ce n'est jamais le traducteur qui a le dernier mot. Et j'imagine que si les noms avaient été supprimés à la base, c'était pour de bonnes raisons - qui s'appliqueront peut-être encore au volume 2...
3/ La problématique de la "Pandora Box".
Là, je vous avoue que je ne sais pas quoi penser. Quelle est la légitimité de ce terme dans l'univers Saint Seiya ?
Je n'ai pas l'impression que les Cloth Boxes soient en rapport avec le personnage de Pandore.
Or, si elles ne le sont pas : n'est-ce pas introduire une confusion inutile que de les appeler "Pandora Box" ?
4/ "Florence".
Je vous renvoie au pertinent message de Hyogakun : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,648.msg92544.html#msg92544 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,648.msg92544.html#msg92544)
Le texte original parle de フィランツオ (="Firantsuo"), et non フィレンツェ (="Firentse", soit "Firenze", nom italien de la ville de Florence).
Selon toute vraisemblance, il s'agit donc tout simplement d'une ville imaginaire - évidemment inspirée de Florence - mais dont le nom est trop éloigné pour justifier une assimilation pure et simple.
D'où "Firanzo".
6/ "Raskumu-n" sera en français "La Scoumoune".
5/ Les accents circonflexes sur les lettres allongées.
C'est une habitude récente, qui ne m'a jamais semblé se justifier. Tout simplement parce qu'en français, l'accent circonflexe n'a que deux rôles : marquer la présence historique d'un "s" après une voyelle ("hôpital", "août"), et marquer la différence de sens entre deux mots dont la prononciation est identique ("du"/"dû").
L'utiliser pour indiquer l'allongement d'une voyelle en japonais est une convention d'internautes nippophiles - mais elle n'a aucune légitimité réelle : la langue française ne distingue pas les voyelles longues des voyelles courtes.
Je demande donc leur indulgence à ceux qui voudraient voir apparaître ces accents : j'essaie de rendre des traductions écrites dans un français aussi standard que possible.
Je m'interresse pas ND, ais j'aimerais savoir si tu t'occupe aussi des Trad des comics ?
Je connais pleins de gens qui en on beaucoup a redire. [:aie]
A la limite, "urne" est un terme adéquat.
Si c'est le cas, c'est sûr qu'il faudrait peut être mieux quelque chose du genre "Lasku Moon" mais hélas il n'y aucun moyen de le savoir à l'avance. [:sweat]
Après, les orthographes officielles, c'est bien mais dans certains cas on se retrouve à devoir appeler une lyre une harpe parce que c'est le terme officiel et bon, hum...
D'ailleurs, ce serait sympa que le traducteur de l'édition Kanzenban du Kurumanga prenne également contact avec nous pour discuter des traductions. [:fufufu]Au pire, qu'on puisse au moins nous le contacter.
A la rigueur, en tenant tout, Lascoumoune, ça pourrait passer.Lascoumoune tout attaché ça passe encore je trouve.
Perso, je n'aime pas vraiment "Lasku/Laskoo/Lascaux Moon". Visuellement, je trouve ça assez moche à vrai dire. ^^U
Sinon, il reste la bonne vieille solution de la note en bas de page pour expliquer le jeu de mots. [:aloy]
"Lasku/Rasku Moon", je trouve ça trop agressif, et puis, ça veut strictement rien dire "Lasku"...
je trouve ça trop agressif
"Lasku/Rasku Moon", je trouve ça trop agressif, et puis, ça veut strictement rien dire "Lasku"...
Faut dire aussi, s'il lui avait donné un vrai nom à cette pôv' fille, au lieu de l'affubler d'un titre de film français pour faire genre "cinéphile kissikoné en classiques du 7ème art" [:petrus]
Au passage, j'aime bien le terme "urne" aussi.
Je m'interresse pas ND, ais j'aimerais savoir si tu t'occupe aussi des Trad des comics ?
Je connais pleins de gens qui en on beaucoup a redire. [:aie]
Je peux pas répondre pour lui, mais m'est avis que traducteur Japonais/Français, c'est pas le même cursus que traducteur Anglais/Français.
je pourrais te proposer un trucs, tu pourrais rajouter dans chaque bulles de dialogue une p'tite phrase dans le genre de " Baian c'est le plus fort", Baian c'est le plus beau", "Baian c'est le plus intelligent".Ça, c'est un coup à retrouver du "baian !" en onomatopée dans le prochain shojo que je traduis [:aie]
je demanderais juste: pourquoi ne pas avoir tenté de garder une cohérence avec les traductions déjà existantes de certaines attaques comme pour le Stardust Revolution ?Hélas, il se trouve que... J'ai essayé :'(
le "Meio Shinwa" traduit "La Légende d'Hadès" chez Kurokawa, et "Le Mythe d'Hadès" ici chez Panini...
Par curiosité, est-ce qu'ils retouchent aussi parfois les trad, ou est-ce que le texte qeu tu donnes est considéré final ?Le texte que je rends est considéré comme final. Si, exceptionnellement, des modifications sont faites, elles ne concernent en théorie jamais le fond.
Y a-t-il une raison particulière quant au fait que Xavière Daumarie a été remplacée (trop de séries à côté) ou non ?Je l'ignore. On m'a contacté un jour pour me proposer de reprendre la série, j'ai dit oui. J'imagine que Xavière a eu besoin de se décharger un peu ? Je ne voudrais pas parler en son nom.
Je m'interresse pas ND, ais j'aimerais savoir si tu t'occupe aussi des Trad des comics ?Non, mais j'aimerais bien ! Les comics ont été mon premier amour en BD. J'ai consommé beaucoup de mainstream jusque dans les années 90 (~ +/-Bachalo et Madureira dans les Uncanny), et pas mal d'indé après. Depuis, je garde un œil qui louche sur l'amérique du nord, mais je lis tellement de bande dessinée pour mon boulot que je n'arrive plus vraiment à en lire pour mes loisirs ;)
Nous observons des prénoms avec O accent circonflexe comme Jérôme, la Pentecôte ou encore la Saint Pacôme.Tu as raison, merci d'avoir pris le temps de poster tout ceci.
Sur le o, l'accent circonflexe désigne le son, c'est-à-dire un -o- fermé, qui est généralement long.
Nous avons la même idée, même prononciation quant au -a- et le -e- avec accent circonflexe (ex: âne, fête, mâcher, etc.)
Tu peux retrouver cette information sur le lien suivant: http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3697 (http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3697)
A la limite, "urne" est un terme adéquat.J'aime beaucoup "urne". Merci pour cette fulgurante suggestion. Vu que ça remporte du suffrage dans la suite de la discussion, c'est un gros gros candidat.
À part ça, je ne sais pas quand le volume 2 est prévu, mais je dois rendre ma traduction avant le 15. Prévoir une sortie d'ici mars ?
@Poseidon, @AZB :
Pareil : je prends note de vos remarques. Hélas, comme le signale Cedde plus loin : c'est la transcrption qui a été relayée par le blog des Olympiens. C'est donc a priori celle qui a le plus de crédit.
Or, je n'aimerais pas utiliser une transcription trop éloignée : l'un des problèmes du travail de traducteur, c'est qu'on est aveugle sur ce genre de choses. Prendre un risque sur un nom de personnage, c'est un gros coup de poker : imaginons qu'un jour, Kurumada sorte une illustration de "Raskumu-n" avec derrière en gros caractères "La Scoumoune". J'aurais l'air un peu couillon avec mon "Laskoomoon"... Et en deux semaines, je me prendrais des volées de bois vert de la part de tout Google ;)
Il l'aurait appelée "la denrée", ça m'aurait fait tout pareil.
Étant donné que M. Kurumada semble parti pour accélérer le rythme
je sais que c'est une série qui marche aussi (et surtout ?) par ses fans,Uniquement. :o
Je m'interresse pas ND, ais j'aimerais savoir si tu t'occupe aussi des Trad des comics ?Non, mais j'aimerais bien ! Les comics ont été mon premier amour en BD. J'ai consommé beaucoup de mainstream jusque dans les années 90 (~ +/-Bachalo et Madureira dans les Uncanny), et pas mal d'indé après. Depuis, je garde un œil qui louche sur l'amérique du nord, mais je lis tellement de bande dessinée pour mon boulot que je n'arrive plus vraiment à en lire pour mes loisirs ;)
J'espère juste que Kurumada n'est pas fan d'autres films français aux titres idiots... (je n'aurais pas envie de voir débarquer un nouvel ennemi s'appelant par exemple Bienvenu Chélechti ou que sais-je... [:lol])Ha ha ha ! [:lol]
c'est une affirmation consécutive à de vraies informations que tu as de par ton job [:bave], où une impression en lisant ce qui se dit sur le net? [:petrus girl]Argh ! Stoppons vite toute possibilité de rumeur !
Pour le tome 02, on aura bien droit aux chaînes nébulaires, j'espère ? :DOui.
Concernant Star Hill, tu as conservé le nom original ou tu l'as traduit en "mont étoilé" (ou autre traduction du genre) ?Ah, tiens, voilà une très bonne question. J'ai opté pour un très littéral "colline aux étoiles". J'ai hésité avec "pic aux étoiles", qui me semblait mieux correspondre au lieu - mais mon travail est d'adapter le texte et l'univers de Kurumada le plus fidèlement possible en français : puisqu'il a choisi l'euphémisme "hill" - soit "colline" - il m'a semblé nécessaire de le conserver.
Et pour terminer, on aura bien affaire à Chronos ?Oui, tu peux te rassurer là-dessus : pas de confusion entre Titans et dieux.[:jap]
Tu cite la saga Apocalyspe ? Je la connais pas trop mais j'apprécie les auteurs suscité (surtout Bachalo. [:bave])En gros oui, plus ou moins jusque là, voire même Onslaught en fait.
Mais tu as rencontré ceux qui bosse sur leur trad genre Jeremy Mannesse et Laurence Belingard ?
Par curiosité : il existe d'autres traductions qui ont été faites ?
Et il me semble Mont Etoilé dans la vf du dessin animé aussi, quoi que j'ai aussi des souvenirs de Star Hill sur certains épisodes.
Et il me semble Mont Etoilé dans la vf du dessin animé aussi, quoi que j'ai aussi des souvenirs de Star Hill sur certains épisodes.
Tu cite la saga Apocalyspe ? Je la connais pas trop mais j'apprécie les auteurs suscité (surtout Bachalo. [:bave])En gros oui, plus ou moins jusque là, voire même Onslaught en fait.
J'ai encore tous mes Generation X de l'époque.
Et puis j'ai remis un peu le nez sérieusement dans les Marvel à l'époque de House of M et aux débuts de Civil War.
DC, je t'avoue qu'à part les Kingdom Come d'Alex Ross, et (forcément) un peu de Batman, je suis vierge.
Mais tu as rencontré ceux qui bosse sur leur trad genre Jeremy Mannesse et Laurence Belingard ?
Ah, tiens, voilà une très bonne question. J'ai opté pour un très littéral "colline aux étoiles". J'ai hésité avec "pic aux étoiles", qui me semblait mieux correspondre au lieu - mais mon travail est d'adapter le texte et l'univers de Kurumada le plus fidèlement possible en français : puisqu'il a choisi l'euphémisme "hill" - soit "colline" - il m'a semblé nécessaire de le conserver.
(De la même façon, "Invisible Sword" devient "Épée Invisible". Je sais, c'est bof - mais un texte français criblé d'anglais, c'est au moins pire, non ?)
Ben pour les Pandora Box, tu peux lui dire qu'elles sont sorties sous ce nom dans la gamme Myth cloth. Parce que "tonneau", au secours !!!!!!!!
Surtout que l'utilisation du terme Pandora renvoie à la mythologie associé à ce personnage et se réfère à l'avertissement donné aux Saints de ne pas utiliser leurs armures à tort et à travers et de ne le faire que si c'est vraiment nécessaire....
Faudrait lui conseiller de lire le volume 1 de la série d'origine (ou regarder le premier épisode, ça revient au même), là il comprendrait l'importance de ce terme.
vous enflammez pas les puristes, c'est un manga à traduire en francais, pas de raison qu'on emploie des termes jap dedans... en francais, le mot "urne" est un terme raisonnable qui lui a été proposé et qu'il trouve tres intéressant... et je trouve que c'est une bonne trad pour pandora box...
urne de l'armure... ca passe nettement mieux
moi j aime bien réceptacle!
C'est un personnage très sympathique en soi. J'apprécie beaucoup sa démarche, notamment le fait qu'il reconnaisse la communauté de fans de l'œuvre de Saint Seiya. C'est très éloigné de l'hypocrisie de Bandaï Collector par exemple qui nous explique que si le produit s'est popularisé en France c'est grâce à eux...
Bref, pour revenir au sujet, c'est le genre d'élément qui me fait revenir sur mon choix initial, une fois expliquée sa démarche de traduction, elle me semble cohérente et je vais donc acheter le manga neuf, contrairement à ce que j'avais prévu au départ (attendre une bonne occasion).
Tu pourras lui transmettre SA0 et le remercier pour sa démarche.
Citation de: Saint AlphazeroPour rappel -Arnaud Takahashi- a mentionné, de par sa traduction, les attaques VO (en plus petits, sous les attaques VF), mais via le lettrage, elles ont été supprimées pour des raisons qu'il ignore.
Il n'en demeure pas moins que c'est l'inverse qui aurait du être réalisé. La traduction en français en petit.
[...]
en général c'est toujours la traduction française qui se retrouve en bas de page dans ces cas la. Pas l'inverse.
Pour la Pandora box, je reste persuadé que Kuru n'a pas choisi ce nom par hasard et que ça peut jouer des tours à l'avenir si on ne se sers pas du terme propre.
Par contre, pour La Scoumoune, excellent choix.
C'est plutôt cool de la part d'Arnaud Takahashi d'échanger avec les fans et d'être prêt à tenir compte des remarques de ceux-ci.
Mais bon, il semble un peu obsédé par la volonté de tout traduire en français, ce que je trouve dommage pour une oeuvre dans laquelle la diversité des origines des personnages a toute son importance. :(
Après, comme beaucoup ici, par nostalgie pour la VF de l'anime, je ne peux renier complètement les attaques en français. ;)
Perso, si on avait les attaques originales entre parenthèses ou en bas de pages, ce serait déjà pas mal ! :)
L'absence du "par" ne me pose pas de problème vu qu'en japonais c'est pareil.
En ce qui concerne le terme de Pandora Box, il n'est pas employé dans ND et ne l'a été qu'une seule fois dans le Tome du manga classique.
La dénomination de "Cloth Box" a été introduite dans l'univers "Saint Seiya" par Bandai et n'a vraiment de légitimité que pour les produits dérivés.
Le mot employé couramment par Kuru' est "Ako" : "Boîte". Le choix de "coffre" me paraît donc judicieux.
Et puis, c'est vrai que l'utilisation du terme "Pandora Box" avec la présence du personnage de Pandora dans l'intrigue pourrait prêter à confusion.
Pour la question des accents pour les voyelles longues, je suis pas trop d'accord. :( : ça ne concerne que les noms propres (Dôko, Izô) et les attaques (Pegasus Ryûseiken, Rozan Hyaku Ryû Ha) et si on veut les orthographier correctement, il faut les garder (parce que ces noms ont une signification).
Cela dit, peut-être que la majorité des fans ne se préoccupe pas tellement de ces questions, les japonisants ne représentant qu'une minorité du lectorat.
Quoiqu'il en soit, s'il y a un bon point à donner à M. Takahashi c'est pour le registre de language choisi, très proche de celui de la VF de l'anime.
Sait-on s'il connaissait "Saint Seiya" avant de bosser sur ND et s'il est fan de la série/ du manga ?
J'aime bien "urne", moi aussi. Ca a un côté sacré qui sied très bien aux protections de nos Chevaliers.
Ton argument pour les accents m'a paru très pertinent mais c'est vrai que son raisonnement est logique : vu que Tokyo n'a pas d'accents en français, pourquoi en mettre à Dôko ?
Ben, si j'ai 1 message pour Arnaud Takahashi, c'est de l'encourager à persévérer dans sa démarche de vouloir satisfaire à la fois public occasionnel et fans avertis en nous proposant des attaques originales avec traduction.
J'ai beaucoup apprécié le style choisi pour l'adaptation et j'espère aussi qu'il poursuivra dans cette voix.
Donc tu es partisan des Nicky Larson, Bunny Rivière et autre Olivier Atton ? Quoique dans le cas des deux dernier je devrais plutôt dire partisan d'avoir Lapin de la Lune et Capitaine Ailé ? Auquel cas Suikyo et Tenma devraient y passer aussi mais si Arnaud traduisait littéralement leur nom, il aurait une Fatwa lancée après lui de la part des fans [:lol]. Tu vas me dire que ce sont des noms propres et qu'ils ne devraient pas être traduit, mais une attaque n'en ai pas moins différente, c'est un nom propre, quasiment même une marque de commerce choisit par le personnage pour désigner son attaque. Si les prénoms ne sont pas traduit je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour les attaques vu que leur signification n'a aucune incidence sur la compréhension du récit. Il s'agit ici d'un simple Bonus Bilingue au même titre que dans des films où certains personnages s'expriment dans une autre langue et qui n'est volontairement pas sous-titrée. Tant mieux alors pour ceux qui comprennent cette langue ou qui rechercheront la signification mais cela n'aura pas particulièrement d'impact sur le récit.
Personnellement je soutiens la démarche du "tout traduire".
-Sergorn
Donc tu es partisan des Nicky Larson, Bunny Rivière et autre Olivier Atton ? Quoique dans le cas des deux dernier je devrais plutôt dire partisan d'avoir Lapin de la Lune et Capitaine Ailé ? Auquel cas Suikyo et Tenma devraient y passer aussi mais si Arnaud traduisait littéralement leur nom, il aurait une Fatwa lancée après lui de la part des fans . Tu vas me dire que ce sont des noms propres et qu'ils ne devraient pas être traduit, mais une attaque n'en ai pas moins différente, c'est un nom propre, quasiment même une marque de commerce choisit par le personnage pour désigner son attaque.
C'est là que je ne suis pas d'accord. Une attaque c'est une attaque. Point. Si je me place du point de vue d'un lecteur Japonais ben.... imaginons je connais pas Saint Seiya, je lis le premier tome de ND et Seiya lance son attaque "Pegasus Ruyseiken !" ben en temps que Japonais je vais comprendre ça « Poings Météores de Pégases. » Point.
Ah, moi de ce côté je vois plutôt ca comme les arts martiaux asiatiques importé en france. Même si les noms des attaques ont un sens pour les japonais, ca reste vu comme une sorte de nom propre et on garde donc les mawashi geri, oi zuki etc.
A partir de là ne pas traduire ce serait débile. Si je suis un lecteur français lambda, je connais pas Saint Seiya et j’ouvrais un tome en voyant juste « Pegasus Ryuseiken » sans même une traduction comme le voudrait certain ben je serais… gnu ? C’est justement parce qu’une attaque à un sens et aident à définir un personnage qu’il FAUT les traduire.
Après voilà il faut éviter de tomber dans le cliché du fan hardcore voulant peu de traduction
Athéna: "Shun, nous allons sur la Colline des Etoiles*"(Mont Etoilé/Collines des Etoiles, nous verrons avec Arnaud)
*Star Hill
Untel: "Voilà donc les Urnes Sacrées*"Plus bas, la référence avec astérisque.
*Cloth Box
Athéna: "Il nous faut retirer l'Epée Invisible* du cœur de Seiya"Plus bas, la référence avec astérisque.
*Invisible Sword
Shion: "Il a détruit mon Mur de Cristal*"
*Crystal Wall
Tenma: Oh non, il a arrêté mes Météores*
*Pegasus Ryûseiken, les Poings des Météores de Pégase
Citation de: Shura`Du`CapricorneEnfin un traducteur qui se soucie de ce que l'on peut pense et je le remercie de sa démarche !La traductrice de Saint Seiya Episode G le faisait également et justement Panini prenait soin de tout mettre en VF/VO et note explicative.
Moi j'aime bien l'approche Kurokawa, attaque VF en gros, et VO en petit entre paranthèse.
-Sergorn
Et puis au moins il y a une référence, "tireur d'élite qui ne rate jamais sa cible"... Ca pourrait être pire, au moins elle s'appelle pas Grotadmayrde
Les attaques VO en bulle avec traduction FR en astérisque, oui :D
La même, bien que l'inverse ne me chagrinerait pas autant qu'une VF seule et uniquement seule, de surcroit "biaisée".
Arnaud nous précisera si, en l'état, cette possibilité est à l'ordre du jour.
Rappelons en terme de non-uniformité, les attaques de Spectres furent mentionnées en VO (anglais) suite aux mails de -Megrez Alberich-.
Moi ce que je ne comprends pas, c'est tout le foin que l'on fait autour du nom La Scoumoune. Alors oui, ça prête à sourire pour nous, mais bon, c'est son nom officiel, alors autant faire avec.
Bah franchement, c'est parce qu'en plus d'être ridicule, y'a strictement aucun rapport avec le personnage ( à part la sonorité en "moon", et encore
C'est là que je ne suis pas d'accord. Une attaque c'est une attaque. Point. Si je me place du point de vue d'un lecteur Japonais ben.... imaginons je connais pas Saint Seiya, je lis le premier tome de ND et Seiya lance son attaque "Pegasus Ruyseiken !" ben en temps que Japonais je vais comprendre ça « Poings Météores de Pégases. » Point.
A partir de là ne pas traduire ce serait débile. Si je suis un lecteur français lambda, je connais pas Saint Seiya et j’ouvrais un tome en voyant juste « Pegasus Ryuseiken » sans même une traduction comme le voudrait certain ben je serais… gnu ? C’est justement parce qu’une attaque à un sens et aident à définir un personnage qu’il FAUT les traduire. Ca me rappelle certains scans ou fansub de Naruto ou Bleach que j’ai vu où aucune attaque était traduites… idem pour certains surnoms (genre Ero-Sennin ? Ca veut rien dire!) ben c’était naze quoi et pour moi ça n’appelle qu’un seul mot : amateurisme.
-Sergorn
Citation de: soldierbref garder des mots en anglais est une abbération pour une trad francaise, donc pandora box & cloth box à la trappe... et c'est pas plus mal...
Remarque pour ma part idiote.
En effet l'auteur est japonais donc sa langue est le japonais, donc s'il a voulu utiliser des termes anglais ou autre dans son texte, il faut les garder comme tel et rajouter une traduction en français en dessus.
C'est comme le passage où Hyoga parle en russe à sa mère dans le tome 2, cela n'a aucun sens de traduire ça en français. Les japonais ont eu les propos en russe donc normal de les garder.
Sinon pour revenir au terme de Pandora Box, c'est dit dans le manga et c'est même repris dans le Taizen dans la partie encyclopédie.
Donc c'est bien un terme existant et faisant partie du lexique de saint Seiya.
Le terme est utilisé en rapport au Myth de Pandore justement en disant que si on l'ouvre soit soit les démons en sortent ou alors l'espoir.
Certes Kurumada a réutilisé le nom de Pandore par la suite pour un personnage mais Pandora Box est le terme exact.
Dans le myth de la boite de Pandore il est dit que quand Pandore a ouvert la boite tous les maux en sont sortis et se sont rempendus sur terre et que seul l'espoir est resté dans la boite...
Par analogie, les saints sont aussi appelés (je ne sais plus où j'ai vu ça) les chevaliers de l'espoir. L'espoir qui est representé par leurs armures qui sont enfermées dans des boites d'où l'appelation boite de Pandore...
Megrez, je n'ai pas mergé ton message, vu que tu es présent sur le forum.Citation de: soldierje pense que là tu parles de deux choses différentes BF
-de l'un il y a les termes employés par l'auteur attrayant à l'anglais comme le jap le fait souvent... qu'il soit voulu ou non
-de l'autre les langues parlées par les différents personnages
le truc soldier, c'est que dans la langue jap, tu retrouveras beaucoup de mots anglais (comme nous en français on retrouve énormément de mots qui étymologiquement parlant viennent d'autres langues), donc il n'y pas seulement question de vo, mais les japonais ne peuvent pas systématiquement restransmettrent leur idée d'attaque en jap donc il le font par le biais de l'anglais parce qu'il me semble qu'un bon gros paquet de mots, tu les retrouveras de l'anglais, sauf qu'on ne les comprendras pas forcément avec l'accent jap, bref. Pour moua, le mieux reste d'avoir des attaques en vo et pas traduit en français directement.
Faut faire le tri entre les remarques des fans hardcore et les fan plus tolérants. [:homer1]Pour commencer, mon avis va surement diverger de beaucoup de monde car je ne suis pas hardcore du tout. Fan oui, mais je me sens en général étranger à l'univers des fans de mangas et de leurs spécificités.
2/ La problématique des "Météores de Pégase".C'est le seul reproche que je pourrais faire à cette traduction, même si ce n'est pas trop gênant. Mais justement, c'est un peu pompeux mais ça a tout son charme. C'est comme dans la première série des années 80, certains personnages utilisent un vocabulaire recherché, ont un peu d'emphase, alors oui cela donne un coté théâtral ou solennel; mais c'est quelque chose qui ne s'explique pas mais qui se ressent.
En dépit de la tradition installée, je ne peux pas m'empêcher de penser que "par les météores de Pégase", c'est inutilement pompeux. Quand on dit "par", c'est qu'on frappe au nom de quelque chose, ou en invoquant quelqu'un ou quelque chose... Or, quand Pégase fait le Pegasus Ryuseiken, il ne frappe pas "au nom des météores de Pégase" : ce sont ses poings, les météores. Non ?
D'où mon choix. Si toutefois ça vous gêne vraiment, je suis tout à fait disposé à revenir à "par".
Pour ce qui est du "Par [ce que tu veux]", je ne suis pas d'accord sur le fait que cela aille le sens du "au nom de" mais signifie plus "grâce à", une notion de moyen ou ici d'invocation dont un synonyme serait "j'en appelle à" ce qui renvoi encore au concept de moyen -> c'est grâce à untel (Toutatis, Athéna, la colère du dragon) que je terrasserai l'ennemi/que je conjurerai le mauvais sort/que je te transformerai en sanglier.
On a eu "Par le pouvoir du crâne ancestral" avec Musclor dans la même idée d'invocation.
Mais bien au delà de la justesse de cette phrase, cela devrait en effet être "Par les Météores de Pégase" tout simplement du fait que l'on est présence d'un mème (un élément culturel reconnaissable) qui est emblématique de cette œuvre et dont même les personnes n'ayant pas une connaissance ou un intérêt poussé à son sujet se souviennent et associent à l'œuvre. A partir du moment où une phrase devient iconique, elle se doit d'être réutilisée car elle fait à présent partie de l'identité (ici de la vf) de l'œuvre. Il en va de même pour les attaques des 4 autres comparses qui sont devenues cultes.
Passons aux critiques.
1/Celle qui me semble revenir le plus souvent concerne le nom des attaques en français.
Je vous avoue ne pas savoir très bien ce qui s'est passé ici : si la solution que j'avais choisie en faisant ma traduction était effectivement de traduire toutes les attaques en français (pour une question de fluidité et d'accessibilité), j'avais toutefois demandé que soient systématiquement indiqués en plus petits caractères et entre parenthèses les noms en vo.
. Sauf qu'internet, entre les sites de fans qui utilisent les noms en VO, les traductions littérales, et les différents trucs farfelus sur lesquels on tombe à droite-à gauche, c'est très difficile de faire le tri.
j'avais un peu peur de retrouver un truc du genre "chaînes nébuleuses". ^^U[:lol] pitié non
Personnellement je soutiens la démarche du "tout traduire". Quand je me procure une version Française, c'est pour lire du Française et pas pour me retrouver avec une traduction criblée de termes laissé en VO, voire pire des suffixes et autres termes japonais. C’est le genre de machins qui m’irritent constamment dans les traductions amateurs et quand je vois que des éditeurs professionnels commencent à faire de même ça me dépite plus qu’autre chose.
Urne ça fait vote ou enterrement, coffre est en effet plus neutre. De toute façon ça ressemble à un coffre :oCitation de: ShinhimeLe choix de "coffre" me paraît donc judicieux.
- Le nom des attaques VO. Je suis également un puriste et j'aurai préféré qu'apparaissent les attaques dans leur terme originaux sans aucune traduction :DDans ce cas là tu peux acheter la version originale :P :P
A partir de là ne pas traduire ce serait débile. Si je suis un lecteur français lambda, je connais pas Saint Seiya et j’ouvrais un tome en voyant juste « Pegasus Ryuseiken » sans même une traduction comme le voudrait certain ben je serais… gnu ? C’est justement parce qu’une attaque à un sens et aident à définir un personnage qu’il FAUT les traduire. Ca me rappelle certains scans ou fansub de Naruto ou Bleach que j’ai vu où aucune attaque était traduites… idem pour certains surnoms (genre Ero-Sennin ? Ca veut rien dire!) ben c’était naze quoi et pour moi ça n’appelle qu’un seul mot : amateurisme.
Pour moi c’est un peu pareil ici – disons que si par exemple on gardait des termes comme Cloth Box ou Invisible Sword en pleine phrase, ça ferait pas « cool » ça me donnerait surtout l’impression que le traducteur a eut la flemme de traduire [:lol]Mais à l'heure de la worldwide généralistion d'internet et de l'anglais, es-ce encore hype et in de mettre des mots anglais partout pour faire hype ? Personellement je trouve that complètement lame et démodé. If encore ce n'étais not moche cela me ferait plutôt rire qu'autre chose else. Moreover si cela est fait pour être cool l'effet est assez raté et un brin ringard, et pas très bath [:aie]
Le pire c'est qu'il y a pas mal de personnes qui parlent de la sorte, à force de mettre des mots anglais de partout, on en oublie même l'existence d'équivalents, on ne garde du Français que la syntaxe. Pour combien de temps ? :'(
Mais sinon le report en bas de page, avec le nom originel en bas n'est pas un problème.
Cela ne m'aurais pas dérangé d'avoir les noms originaux en bas de page.
Tout à fait. Se fermer sur les puristes ou élitistes c'est se fermer tout court et se couper des néophytes. Cela reviendrais à fermer la porte. C'est comme quand deux personnes parlent dans une langue étrangère devant vous pour ne pas que vous puissiez comprendre, c'est très vexant.
::) Une traduction c'est fait pour traduire, si on ne traduis pas tout cela n'a plus aucun intérêt.
Mais à l'heure de la worldwide généralistion d'internet et de l'anglais, es-ce encore hype et in de mettre des mots anglais partout pour faire hype ? Personellement je trouve that complètement lame et démodé.
C'est comme le passage où Hyoga parle en russe à sa mère dans le tome 2, cela n'a aucun sens de traduire ça en français. Les japonais ont eu les propos en russe donc normal de les garder.
J'anticipe et répond en partie à sa place: il l'a déjà. ^^Citation de: alphagodwarrior- Le nom des attaques VO. Je suis également un puriste et j'aurai préféré qu'apparaissent les attaques dans leur terme originaux sans aucune traduction :D
Dans ce cas là tu peux acheter la version originale :P :P
Les attaques VO en bulle avec traduction FR en astérisque, oui :DEn effet, c'est la solution que je préfère : l'attaque vo dans la bulle et un astérique qui renvoit en marge pour la traduction.
Heureusement que Shun n'utilise pas son -Spider Net- ou -Wild Trap-, pour au final hériter d'une -Toile d'Araignée Nébulaire-
Heureusement que Shun n'utilise pas son -Spider Net- ou -Wild Trap-, pour au final hériter d'une -Toile d'Araignée Nébulaire-
Euh, moi je trouve ça cool la "toile d'araignée nébulaire". [:aie]
- Je suis revenu à "Mont étoilé" pour "Star Hill" : le précédent est suffisamment important pour justifier l'emploi de cette traduction.Ce choix n'est pas cohérent.
étoilé: filled with stars, starlit, starry, star-studdedIl y a tout de même un importance non négligeable entre, non seulement -Hill- qui signifie -Colline- mais aussi l'emploi d'un adjectif issu d'un participe passé (ou autres).
- Je suis toujours partagé sur "Pandora Box". Merci à tous ceux qui se sont efforcés de démontrer, toujours très clairement et avec beaucoup de détails, la légitimité de ce terme.Il n'est pas question de revenir au terme -Pandora Box-. Tu ne sembles pas avoir compris nos idées.
Mais je traduis ici Saint Seiya Next Dimension : Kurumada lui-même a choisi d'y préférer "Cloth Box" en vo. Dans cette mesure, je n'arrive pas à me persuader que revenir à un "Pandora Box" qui introduit une confusion possible pour de simples raisons historiques soit un besoin incoercible.
"Des Urnes Sacrées*!!!!!Et non Pandora Box car non mentionné dans la VO via le volume 1er.
*Cloth Box
Le cas de l'anglais est plus complexe : les japonais ont un rapport à l'anglais qui est, paradoxalement, moins distant que le nôtre. Lorsque Kurumada écrit "Stardust Revolution", il ne s'agit pas d'une démarche de contextualisation - mais simplement d'une volonté innocente de "faire classe". Le choix qui consisterait à ne pas les traduire se défend tout à fait : on peut considérer qu'en français aussi, ça "fait classe" d'utiliser de l'anglais [:vandamme].Je suis moyennement de ton avis.
Mais on peut aussi - et c'est le choix que j'ai fait - considérer que là où le fait d'employer des termes anglais dans des œuvres notamment écrites procède au Japon d'une habitude solide et profondement ancrée dans les mœurs depuis plusieurs décennies, elle s'est résumée en France à une vague mode musicale dans les années 90, dont il ne reste plus de nos jours que quelques maigres survivances.
De ce point de vue-ci, il semble judicieux de les traduire.
Certaines personnes du lectorat confondent traduction et logique de traduction.Si effectivement, tu traduis les attaques anglaises en français, peu importe comment (-Tourbillon d'Etoiles Stellaire-, -Ficelles Cosmiques-), l'essentiel est que nous puissions bénéficier en annotation des attaques VO (cf mes dires plus bas).
Il en va de soi de laisser les attaques anglaises telles. Un peu de logique, ai-je envie de dire. Rigueur.
Pour La Scoumoune, vous voulez quoi? -Vipère Pourpre- pour -Crimson Viper-?
J'oubliais, -Spider Net- par -Toile d'Araignée Nébulaire-?
Il me semble que Hyôga parlent japonais et nomme ses attaques par des noms russes et anglais.
Pour -Koltso- et -Kholodnyi Smerch-, vous pensez sincèrement que ces termes n'existent pas via la VO?!
D'autant plus que ces attaques russes sont mentionnées telle dans les volumes salopés des éditions Kana, avec astérisques référentiel (merci Kana, pour une fois...)
A moins que Kana se soit violemment cassé les couilles à traduire du japonais au russe...
Qu'en dit-on pour les attaques anglaises? Semblerait-il que des termes comme -Nebula Chain-, -Cosmic Marionetion-, -Stardust Revolution-, j'en passe et des meilleures, ne soient pas des mots anglais couramment -katakana-isés- comme camera, taxi, bus, coat, notebook, butter, orange juice, etc.
- Par pitié : n'accablez pas l'équipe de lettrage pour l'histoire des noms VO coupés. D'abord, comme je l'ai dit, je ne sais pas si c'est au lettrage ou à la correction que la décision de les couper a été prise. Ensuite, la personne qui a pris cette décision ne l'a sûrement pas prise au hasard : peut-être que ses raisons étaient valables et/ou compréhensibles ?Je pense que c'est surtout au vu de mes redites à ce sujet et l'emploi des mots -saloper- et -massacrer-.
- Je suis revenu à "Mont étoilé" pour "Star Hill" : le précédent est suffisamment important pour justifier l'emploi de cette traduction.Parfait.
- Wild Pegasus, tu m'as convaincu pour le "Par". Dès la prochaine occurrence du Pegasus Ryuseiken, ce sera "par le poing de Pégase". Je vais également voir avec Panini s'il est possible de remplacer le nom de l'attaque dans les prochaines réimpressions du volume 1.Moi je suis moins convaincu. Remplacer le mythique "météore" par "poing" c'est renier tous les partis pris par toutes les vf jusqu'ici.
- Wild Pegasus, tu m'as convaincu pour le "Par". Dès la prochaine occurrence du Pegasus Ryuseiken, ce sera "par le poing de Pégase". Je vais également voir avec Panini s'il est possible de remplacer le nom de l'attaque dans les prochaines réimpressions du volume 1.
- Je suis revenu à "Mont étoilé" pour "Star Hill" : le précédent est suffisamment important pour justifier l'emploi de cette traduction.Parfait.
Moi je suis moins convaincu. Remplacer le mythique "météore" par "poing" c'est renier tous les partis pris par toutes les vf jusqu'ici.
D'ailleurs comment traduiras tu, si le terme apparait, Pegasus Suiseiken (je suis pas sur de l'orthographe) ? "Par la manchette de Pegase" ?
L'attaque française de Tenma me semblait pourtant juste et bien pensée, pas la peine de revenir dessus à mon avis.
Pour le star Hill en "mont étoilé" je suis content de ce choix car le trouve judicieux en fonction de l'aspect du lieu auquel le terme renvoi dans Saint Seiya car c'est loin d'être une colline...
Heu yep neclord "Suiseiken" renvoi à comète oui il me semble.
L'attaque française de Tenma?
L'attaque française de Tenma me semblait pourtant juste et bien pensée, pas la peine de revenir dessus à mon avis.
L'attaque française de Tenma?
CiterHeu yep neclord "Suiseiken" renvoi à comète oui il me semble.
C'est exact.
Le Poing de la Comète de Pégase.
Hello, Arnaud, j'attendais ton retour. ^^Citation de: atakahashi- Je suis revenu à "Mont étoilé" pour "Star Hill" : le précédent est suffisamment important pour justifier l'emploi de cette traduction.Ce choix n'est pas cohérent.
Pourquoi?
Pour Mont Étoilé (n'oublie pas la majuscule pour le -é-), nous aurions: -Starry Hill-.
Je cite -Wordreference- à titre d'exemple:Citerétoilé: filled with stars, starlit, starry, star-studdedIl y a tout de même un importance non négligeable entre, non seulement -Hill- qui signifie -Colline- mais aussi l'emploi d'un adjectif issu d'un participe passé (ou autres).
Dans notre contexte,
1) Colline aux Étoiles, une colline où il y a des étoiles
2) Colline d'Étoiles, une colline constituée d'étoiles
3) Colline des Étoiles, une colline accompagnée d'étoiles
4) Colline Etoilé (cf plus haut).
Si effectivement, tu emploies douteusement -Mont Étoilé- dû aux errances de la traduction d'AB (et nous oublirons leurs déchets de traduction), revenons alors aux Seyar, Ayor, Ayoros, mieux encore, supprimons le titre en couverture -Saint Seiya Next Dimension- par -Les Chevaliers du Zodiaque Next Dimension-.
Rappelons que -Thunder Wave- se traduit par -Vague de Tonnerre- et non par -Vague Foudroyante (adj)- ou je ne sais quoi.
Même idée quant à -Star Wars-. Ah tiens, il y a -Star-... La/Le(s) Guerres des Etoiles.
Là, où le doute peut potentiellement exister entre -aux- et -des-, nous concluons ainsi par: -Colline des Étoiles-.
C'est une question de logique de traduction.
Je pense (du moins j'espère) que le "Poing de Pégase" par Arnaud était un lapsus là :o
C’est la même chose récemment pour « Clone Wars » bel et bien traduit en « La Guerre des Clones » et heureusements parce que bon… « Les Guerres des Clones » ? Ca puerait un peu. (Dans ce cas il y a aussi des différences de langues aussi… où en anglais on a plus facilement tendance à mettre WARS au pluriel)
-Sergorn
Comme tu l'avais mentionné tu souhaitais un soucis d'homogénéité avec ce qui avait été fait avant, et si je ne m'abuse, vers la fin de la publication originale, en tout cas dans la partie Hadès, les noms anglais étaient bien conservés avec l'astérisque de la traduction en bas.L'origine de ce changement vient de Megrez Alberich, présent parmi nous sur le forum.
J'avais envoyé un mail à Kana vers 1998-1999 avec les noms des Spectres ainsi que leurs attaques en anglais, ainsi que des corrections quant à certains noms de Saints ou Mariners écorchés....ils ont suivi ma liste mais pas complètement...à 85% je dirais.
Non, j'en avais juste marre de voir des noms écorchés, donc je leur ai envoyé un e-mail peu de temps après la parution du tome 16.
J'ai commencé par les féliciter pour leur traduction (histoire de passer de la paumade) mais j'ai souligné quelques fautes, et que c'était la raison pour laquelle je leur envoyais ma propre liste de noms de spectres/attaques/lieux apparaissant dans Hadès, au cas où leur traducteur rencontrerait quelques difficultés.
Parfois la traduction était accompagnée d'un petit commentaire [...]
[...]
Enfin bref, toujours est-il que Kana m'a répondu très rapidement, en me remerciant, et en me disant qu'ils avaient transmis ma liste à leur traducteur.
Voilà...en revanche, pour les autres rectifications, ils m'ont juste cité dans le courrier des lecteurs du tome 21 je crois "correction de Pierre S. de Thionville, le vrai nom du Saint de la Flèche est Ptolémy et pas Trémy, celui du Sagittaire est AioLoS, nom grec d'Eole, le nom français de la constellation de Shaina est le Serpentaire...."
[...]
Sinon, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour les attaques j'aimerais vraiment qu'ils les gardent en v.o, comme ils l'ont fait dans Poseidon et Hades, plutôt que de les traduire.
Parce que si ça passe très bien en anglais, en français c'est plus discutable, ou alors ça demande une adaptation très libre. Perso, je suis partisan du nom de l'attaque en v.o avec astérisque et traduction en bas de page.
Feras-tu un sondage / vote pour l'appellation française de l'attaque de Suikyo ? Genre celle qui remporte le plus de suffrage.Certains s'évertuent à rendre impossible le travail du traducteur...
Pour en revenir au débat, je suis globalement d'accord avec la posture de M. Takahashi, à savoir traduire tout ce qui doit l'être en essayant de s'inscrire au mieux dans le passif de l'œuvre en VF.
J'aurais plus à dire sur la nullité des dialogues originaux...
D'abord, comme je l'ai dit, je ne sais pas si c'est au lettrage ou à la correction que la décision de les couper a été prise. Ensuite, la personne qui a pris cette décision ne l'a sûrement pas prise au hasard : peut-être que ses raisons étaient valables et/ou compréhensibles ?
Question bonus: "Avec ou sans référence(s)?" [:delarue2]
Si effectivement, cette/ces équipes-ci a/ont des raisons valables et/ou compréhensibles, alors pourquoi l'équipe de chez G ont laissé mention des attaques VO qui sont, de surcroit, écrites en police équivalente à la VF?Parce que ce ne sont pas les mêmes acteurs, ou qu'ils s'en foutent, ou les deux ?
Je viens de repenser à un double exemple Seiya-esque en fait qui illustre bien le côté "Adapter parfois c'est mieux que traduire littéralement"Dieu merci, nous n'avons jamais entendu parler des "Saints d'Athéna" dans la VF... Sauf sur une boîte de figurine Bandai d'époque, me semble-t-il (avec le Scorpion dont la queue est redoutable, etc.).
Cloth => Armure
Saint => Chevalier
Où la j'affirme et je le dis, les termes traduits sont mieux :o
-Sergorn
Dieu merci, nous n'avons jamais entendu parler des "Saints d'Athéna" dans la VF... Sauf sur une boîte de figurine Bandai d'époque, me semble-t-il (avec le Scorpion dont la queue est redoutable, etc.).
Je veux -Les Chevaliers du Zodiaque: Dimension Suivante-. :o
+1
Dieu merci, nous n'avons jamais entendu parler des "Saints d'Athéna" dans la VF... Sauf sur une boîte de figurine Bandai d'époque, me semble-t-il (avec le Scorpion dont la queue est redoutable, etc.).
Je suis à peu près sûr qu'il est question de saint dans l'anime, lors du combat entre Hyoga et Isaak. :D
Je veux -Les Chevaliers du Zodiaque: Dimension Suivante-. :o
Ouais, mais bon, "Next Dimension" est déjà supra-ringard à la base, le français ne fait que nous le rendre plus évident.
Pour Lost Canvas il a fallu attendre plusieurs volumes pour comprendre le titre.Moi j'ai bien une idée pour le "dimension" mais ça ne va pas plaire à tout le monde [:onion alone]...
Pour "Next Dimension", tant qu´on aura pas d´explication dans le Manga, dur d´en faire une traduction autre que littérale: "Sein Seiya, la prochaine dimension!". Mouais...
Le pire, on rencontre tout de même encore un certain lectorat qui n'a toujours pas compris ce qu'est le Lost Canvas.
-Saint Seiya: Next Dimension-, y a pas une couille dans l'œuf? [:aie]
Kana avait fait du bon boulot avec -Les Chevaliers du Zodiaque-.
Je veux -Les Chevaliers du Zodiaque: Dimension Suivante-. :o
- Je suis toujours partagé sur "Pandora Box". Merci à tous ceux qui se sont efforcés de démontrer, toujours très clairement et avec beaucoup de détails, la légitimité de ce terme.
Mais je traduis ici Saint Seiya Next Dimension : Kurumada lui-même a choisi d'y préférer "Cloth Box" en vo. Dans cette mesure, je n'arrive pas à me persuader que revenir à un "Pandora Box" qui introduit une confusion possible pour de simples raisons historiques soit un besoin incoercible.
- En revanche, sur le fait de privilégier la traduction pour le nom des attaques (avec, bien sûr, la vo entre parenthèses), je vais être contraint de demander aux puristes un peu d'indulgence. Comme quelqu'un (Sergorn ou Shun ?) l'évoque plus haut : ne pas traduire les attaques qui sont immédiatement compréhensibles par le lecteur japonais serait une trahison vis-à-vis de l'œuvre originale.
Lorsqu'un auteur choisit d'utiliser des mots aisément intelligibles pour son lectorat, c'est qu'il veut que ceux-ci soient compris.
La traduction de ces termes est donc une nécessité absolue !
...
De ce point de vue-ci, il semble judicieux de les traduire.
...
Pour finir, un petit mot sur les noms : il y a longtemps que - sauf cas exceptionnel - plus personne ne traduit aucun nom de personnage, ni dans la littérature, ni dans les films, ni dans aucune œuvre où l'écrit tient une place importante.
À part, de façon curieuse, dans les produits qui ont une étiquette "pour enfants".
Alors-même que les enfants sont les plus malléables, et donc les plus aptes à s'habituer facilement à des noms étrangers, il semble que les produits pour enfants finissent toujours par atterrir entre les mains de personnes qui jugent plus judicieux de coller des noms français - peut-être parce qu'ils ne sont pas eux-mêmes à l'aise avec les noms étrangers ?
En tout état de cause, c'est un choix auquel je n'adhère évidemment pas ;) - il me semble en revanche crucial d'expliquer en astérisque le sens des noms lorsqu'ils en ont un, et qu'il est significatif d'un point de vue scénaristique !
Après tout, Kuru ne semble pas très bon en anglais. Hades, The -Load- of The Ring >_<
Or, les consignes des Japonais sur des orthographes officielles qui relèvent parfois de la débilité profonde (デュランダル transcrit "Dullindal" au lieu de "Durandal") ou de l'incompatibilité avec le français (Audrey "Burne" a dû devenir Audrey "Burn") peuvent se heurter aux choix propres du traducteur.
Enfin, message à M. Takahashi et plus globalement à tous ceux qui traduisent du Saint Seiya. Lorsque le terme 人間 (ningen) est employé par des dieux ou en référence à eux, pourquoi tout le monde le traduit systématiquement par "humain" alors que le contexte impose irrévocablement (c'est du moins mon opinion) que ce soit "mortel" ?
La dichotomie 神 / 人間 (kami / ningen), dieux / humains dans la mythologie, en français, s'exprime pourtant par "dieux / mortels".
Moi j'ai bien une idée pour le "dimension" mais ça ne va pas plaire à tout le monde [:onion alone]...Venant de toi, Kod', je suppose quelque chose genre dimension-> mensurations->taille des seins des he1roines ? :o
Un autre terme sur lequel tu risques de tomber lorsque tu regarderas les réactions sur le volume 4 sera "Juge des Enfers" (ce n'est pas écrit avant le chapitre 28 me semble-t-il, ou alors juste dans les résumés de début de volume que personne ne lit).
Un autre terme sur lequel tu risques de tomber lorsque tu regarderas les réactions sur le volume 4 sera "Juge des Enfers" (ce n'est pas écrit avant le chapitre 28 me semble-t-il, ou alors juste dans les résumés de début de volume que personne ne lit). C'est le nom habituellement utilisé dans les communautes de fans en lieu de 冥界三巨頭, en référence à leurs rangs mythologiques. C'est assez profondément ancré, et il y aura probablement des remarques sur le terme que tu choisiras. Pour la référence, le terme choisi par Kana dans l'édition fr de StS est "Trois titans".
Ca finira par arriver si le prédecesseur de Rhadamanthe fait son apparition. La aussi je pense qu'il vaut mieux garder la VO si l'équivalent fr n'est pas à 100% la même créature. C'est en écho au débat Wyvern/Vouivre qui a eu lieu récemment sur Ikki63. La Vouivre n'est pas tout à fait l'équivalent de la Wyverne/Wyvern, elle a ses spècificités, et traduire Wyverne par Vouivre serait un peu comme mettre Kagaho du Phoenix au lieu de Kagaho du BenouTout à fait, on rajoutera la guivre pour aboutir a un bordel complet.
*NDT: littéralement "Cheval Céleste"
NDT: *originellement "Cloth Box"(ou Pandora Box en fonction du terme choisi par l'auteur)
* La Scoumoune
Je pense qu'Arnaud Takahashi a raison de s'en tenir au terme qui est visiblement celui voulu par Kurumada. Certes ca sonne mal en francais et on perd le jeu de mot en -moon, qui risque de faire perdre l'uniformité en cas de guerrières supplémentaires qui s'appelleraietn Blue Moon, Sailor Moon etc.
* NDT: l'auteur y note le jeu de mot -Moon- (Lune) non perceptible en français
Engrish quand tu nous tient. On se fait un petit Argol/Algol (et me9me au pire Argor, toujours sur un produit officiel)?
Pour le cas de notre Box, nous aurions:Faut arrêter... À ce train-là, on aura des "armures *Cloth en VO", "chevalier *Saint en VO", "idiot *baka en VO"...
Urnes Sacrées* (par exemple)CiterNDT: *originellement "Cloth Box"(ou Pandora Box en fonction du terme choisi par l'auteur)
Reste à savoir et à voir, si effectivement sur cette dite page, la marge, précisément en bas de page, y est présente. Je ne sais pas si cela porterait problème au lettrage en cas d'absence.
Après, mon propos vise moins à imposer la traduction "mortels" qu'à dénoncer la traduction systématique de 人間 en "humain", qui sonne très mal en français. "L'homme", "l'humanité", "le genre humain" sont alors préférables.Tout a fait. La langue française est pleine de synonymes qui permettent d´éviter les répétitions. Parce que répéter en français, cela va tout simplement à l´encontre des règles.
Bah le mieux, ce serait de faire des pages bonus à la fin des tomes FR, a l'instar de la VF du kurumanga et de LC, où l'on pourrait par exemple aborder le "vocabulaire Saint Seiya" et y donner une définition de tous ces termes (Saint, Cloth, Cloth Box, les attaques en VO, etc...). Comme ça les archi-puristes retrouveraient ces infos directement dans l'ouvrage, et la logique de fluidité de lecture en français serait conservée.+1
Excellente nouvelle, le titre s'est donc bien vendu [:jap]
Après faut voir combien oseront passer le cap du tome 1... que même la majorité des ND-fans considère comme assez médiocre.
En même temps les réactions que j'ai pu voir de par le net des gens ayant acheté le Tome 1 sans avoir jamais lu aucun scans m'ont quand même paru majoritairement positives au contaire de ceux à la sortie des dit scans.
-Sergorn
Un jour, quand les livres electroniques avec encre electronique seront au point :o...
J'espère que ce moment n'arrivera jamais.
Rien ne vaut un bon livre avec le contact physique du papier.
Ce qui n'est pas surprenant, même si je sais que les détraqueurs étaient persuadés que ça allait faire un flop [:fufufu]
+1000000000Un jour, quand les livres electroniques avec encre electronique seront au point :o...
J'espère que ce moment n'arrivera jamais.
Rien ne vaut un bon livre avec le contact physique du papier.
En même temps les réactions que j'ai pu voir de par le net des gens ayant acheté le Tome 1 sans avoir jamais lu aucun scans m'ont quand même paru majoritairement positives au contaire de ceux à la sortie des dit scans.
En même temps les réactions que j'ai pu voir de par le net des gens ayant acheté le Tome 1 sans avoir jamais lu aucun scans m'ont quand même paru majoritairement positives au contaire de ceux à la sortie des dit scans.
Ah bon ? Moi c'est la tendance inverse que j'ai constatée en fait [:lol]
Cela dit, le résumé du tome 2 en intriguait quelques uns.
Putain, j'avais jamais remarqué que le terme juge n'était jamais employé dans le manga FR ! [:sweat]
Effectivement les tomes 24-25 utilisent "titans", on a également sur les autres volumes "chef suprême", "chef", "maître suprême" etc...
Comme Pandore parle de "chef qui juge les âmes des mrtels" et qu'après on a Rune qui remplace Minos, ça a du créer un amalgame.
Je suis presque d'avis d'éviter le terme juge, qui a été source de grosses confusions (y compris pour Teshi, d'ailleurs) et pose problème quand à Suikyo et Vermeer.
Rien à fout** des livres électroniques, et qu'ils disent pas que ça économise du papier donc moins polluant parce que les matériaux des ordinateurs polluent bien plus :o
Mouais ça m'empêchera pas de continuer à acheter la version papierRien à fout** des livres électroniques, et qu'ils disent pas que ça économise du papier donc moins polluant parce que les matériaux des ordinateurs polluent bien plus :o
Alors présentons ça autrement: ça prend mille fois moins de place !! [:petrus]
Putain, j'avais jamais remarqué que le terme juge n'était jamais employé dans le manga FR ! [:sweat]
Effectivement les tomes 24-25 utilisent "titans", on a également sur les autres volumes "chef suprême", "chef", "maître suprême" etc...
Comme Pandore parle de "chef qui juge les âmes des mrtels" et qu'après on a Rune qui remplace Minos, ça a du créer un amalgame.
Je suis presque d'avis d'éviter le terme juge, qui a été source de grosses confusions (y compris pour Teshi, d'ailleurs) et pose problème quand à Suikyo et Vermeer.
Et ben voilà c'était pas la peine de faire un caca nerveux pour certains "non il ne peut s'appeler que Minos et rien d'autre à cause de son titre mythologique tout ça [:onion no]" [:aie]
J'anticipe et répond en partie à sa place: il l'a déjà. ^^Je n'en doute pas :o
Heureusement que Shun n'utilise pas son -Spider Net- ou -Wild Trap-, pour au final hériter d'une -Toile d'Araignée Nébulaire-Euh, moi je trouve ça cool la "toile d'araignée nébulaire". [:aie]
- Wild Pegasus, tu m'as convaincu pour le "Par". Dès la prochaine occurrence du Pegasus Ryuseiken, ce sera "par le poing de Pégase". Je vais également voir avec Panini s'il est possible de remplacer le nom de l'attaque dans les prochaines réimpressions du volume 1.
Oui enfin, la logique de traduction c'est bien beau, mais à force de vouloir des traductions littérales, on perd quand même sacrément en poésie.
Et ce n'est pas une question d'errance à mon sens mais plutôt une vraie logique de traduction qui veut qu'une bonne traduction est avant tout une traduction qui sait au mieux s'adapter à la langue dans laquelle le texte est traduit, de la manière qui sonnera le mieux aux oreilles du récepteur. Tout simplement parce qu'il est parfois impossible de retranscrire de façon exacte la même chose dans deux langues différentes.
Saint => Chevalier
Tous en rang et deux par deux ! Et pas de contestations ! :o
Non, mais tu comprends le français est une langue tellement horrible aussi. ::)
Moi je dis faudrait qu'ils sortent tout le tome en Japonais romanisé comme ça on sera très près du texte original. Et éventuellement pour les impies refusant à lire du Japonais, ils pourront distribuer un feuillet séparé avec une traduction. [:fufufu]
-Sergorn
Bah le mieux, ce serait de faire des pages bonus à la fin des tomes FR,Comme ça les archi-puristes retrouveraient ces infos directement dans l'ouvrage, et la logique de fluidité de lecture en français serait conservée.
+1000000000Un jour, quand les livres electroniques avec encre electronique seront au point :o...
J'espère que ce moment n'arrivera jamais.
Rien ne vaut un bon livre avec le contact physique du papier.
Rien à fout** des livres électroniques, et qu'ils disent pas que ça économise du papier donc moins polluant parce que les matériaux des ordinateurs polluent bien plus :o
[:chiyo1]Moi j'ai bien une idée pour le "dimension" mais ça ne va pas plaire à tout le monde [:onion alone]...Venant de toi, Kod', je suppose quelque chose genre dimension-> mensurations->taille des seins des he1roines ? :o
t'es pas credible quand tu dis des trucs serieux Kod´ [:lol]Je l'étais pourtant.
En espérant que le tome 4 sorte dans ces eaux-là au Japon, histoire qu'on puisse embrayer sur un rythme de parution stable (tous les 4 ~ 5 mois en gros).Oui, ça serait pas mal, ça permettra de garder un rythme quasi similaire à celui du Japon.
C'est fou comme ça passe mille fois mieux en tome et surtout EN COULEUR.
La couleur justement, en version délavée grâce à la fée du je-m'en-foutisme VF, a permis de rendre l'ensemble moins flashy et plus acceptable
Ben justement le Tome 1 a été entièrement prépublié en couleur c'était à partir du troisième chapitre du Tome 2 le N&B :o
bizarrement, l'effet oldschool fait mouche sur moi.
Bien sûr. Sur moi aussi, tout simplement parce que ça me fait replonger dans le Saint Seiya que j'aimais :)
Au final, je trouve que le premier cadrage avait plus de gueule et plus de force (et j'ai l'impression que la perspective etait + correcte aussi)
Bien sûr. Sur moi aussi, tout simplement parce que ça me fait replonger dans le Saint Seiya que j'aimais :)
Bah c'est pas difficile, il rebalance exactement la même chose que y'a 25 ans, alors... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif)
Bah c'est pas difficile, il rebalance exactement la même chose que y'a 25 ans, alors...
Triste constat, mais d'un autre côté, si c'est ce qui plait à une majorité de lecteurs, pourquoi changer une recette qui marche ?
Bah je suis bien d'accord, mais bon... Y'en a qui se satisfont vraiment de peu, quand même
Bah je suis bien d'accord, mais bon... Y'en a qui se satisfont vraiment de peu, quand même
Quand j'ai appris que rené la taupe a été le plus gros carton de l'année, je me suis fait une raison quant à ce qu'aime le grand public... ::)
(surtout l'aut'là, qui dit que c'est "exactement" comme y'a 25 ans... heu...)
et puisque ça vous déplait, ben dites-le (juste par curiosité), vous auriez voulu qu'il se passe quoi ?
René la taupe ? [:???]
Je te plussoie. Il y a des similitudes et des parrallèles, c'est évident - mais il y a aussi des nettes différences que ce soit vis à vis de la première ou de la seconde bataille du Sanctuaire
Quel chance tu as d'habiter au Japon, tu as pu échapper à ce "phénomène" musical de l'an dernier...
René la Taupe - Merde (Videoclip OFFICIEL) (http://www.youtube.com/watch?v=NpRmGxoqCYc#)
[:aie]
Kuru a eu près de 20 ans pour penser à sa suite, et franchement, ça saute pas aux yeux
(surtout l'aut'là, qui dit que c'est "exactement" comme y'a 25 ans... heu...)
"L'aut'là"? (http://img29.imageshack.us/img29/461/bebenw.jpg)
Est-ce une façon de s'adresser à quelqu'un qui t'est supérieur aussi bien physiquement qu'intellectuellement? :o
Je te plussoie. Il y a des similitudes et des parrallèles, c'est évident - mais il y a aussi des nettes différences que ce soit vis à vis de la première ou de la seconde bataille du Sanctuaire.
-Sergorn
Bref, je trouve que vous exagérez un peu beaucoup (surtout l'aut'là, qui dit que c'est "exactement" comme y'a 25 ans... heu...), et puisque ça vous déplait, ben dites-le (juste par curiosité), vous auriez voulu qu'il se passe quoi ?
- est-ce qu'on avait 4 chevaliers de bronze pour les traverser ? non.
- est-ce qu'on a eu un perso expédié dans une autre dimension? non.
- est-ce qu'on a eu un groupe traversant grâce à un aveugle et continuant sa route ? non.
- est-ce que Shun a fait un combat complet (2 épisodes dans la série) contre le chevalier des gémeaux? non.
- est-ce que c'est une armure vide controlée par le grand pope? non.
- est-ce que Shun et Hyoga ont été sauvés par l'arrivée d'un spectre dans la série? non.
bref... moi, je vois plus de différences que de ressemblances... Nan ce qui vous fait chier, c'est qu'on est au sanctuaire en fait, mais patience, Kurumada lui-même a dit que l'histoire serait assez longue, il me semble... :o
Si tu peins un caca en rouge, il sera nettement différent des autres cacas, mais intrinsèquement, ça restera la même chose.
Non ce qui les fait chier, c'est qu'ils veulent juste la suite de Saint Seiya et pas de XVIIIème siècle parce qu'il y a déjà TLC
Non ce qui les fait chier, c'est qu'ils veulent juste la suite de Saint Seiya et pas de XVIIIème siècle parce qu'il y a déjà TLC :o
Moi TLC au final je m'en balance quand je lis ND.
si tu prend les évènements qui se SONT passés, alors ils ont un équivalent à 99%.
Moi TLC au final je m'en balance quand je lis ND.
"pour le moment" [:lol]
Et ça se terminera quand, ton "pour le moment", ma grosse tanche? En 2038? [:aie]
le retour de cette horreur de G (na! :P)
Je vois pas bien le rapport entre G et ND, c'est pas publié dans le même canard ( au contraire de TLC, ce qui soi-disant "empêche que ND ait une publication plus régulière" :o )
Giga Pudding (http://www.youtube.com/watch?v=9sEI1AUFJKw#)
You pudding of a woman! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bebe_heink.gif) :P
mmm... non, comme les deux autres, tu exagères un tantinet... Voyons ce qu'il s'est passé, donc...
http://www.youtube.com/watch?v=9sEI1AUFJKw# (http://www.youtube.com/watch?v=9sEI1AUFJKw#)
You pudding of a woman! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bebe_heink.gif) :P
[:dawa]
mmm... non, comme les deux autres, tu exagères un tantinet... Voyons ce qu'il s'est passé, donc...
Un traître en habit de pope (comme StS) tente de tuer Athéna avec une dague (comme dans StS) avant d'être interrompu par un chevalier d'or (comme dans StS). Le chevalier en question se fait piler par un congénère(StS) mais réussit à s'enfuir avec le bébé (StS).
Au pied des douze maisons, le chevalier du bélier, fait face a des spectres (juni) qu'il tôle avant de tomber sur son maître qui lui en colle une (juni). Une maison plus haut, le chevalier du taureau, un gros colosse, arrête les bronze avant de finalement les laisser passer (StS) puis se fait tuer en un chapitre par un spectre (juni). Shun et tenma arrivent aux gémeaux, traversent une fois le temple, reviennent au départ (StS), le temple se dédouble (StS), l'un deux tombe sur un géemeau immobile et passe tranquillou (StS). Finalement SHun revient, se prend une AD (façon StS), et on découvre que le gémeau est un traître (StS), mais qu'en plus ils sont deux (StS). A présent on commence a se demander si le premier traître - Suikyo - en est vraiment un (juni).
En effet, c'est clairement du jamais vu.
Bref, je ne vous convaincrai pas, vous ne me convaincrez pas, c'est merveilleux [:petrus yes]
Arrêtez juste à chaque parution de chapitre de dire "cé nul cé copié collé pareil comme ya 25 ans" , c'est tout [:petrus] <== fait
Sinon dorénavant à chaque parution de chapitre de G à venir, j'irai dire "cé moche !!!!!" :D <== opinion
Arrêtez juste à chaque parution de chapitre de dire "cé nul cé copié collé pareil comme ya 25 ans" , c'est tout
Protocole 666 activé.
Confirmation.
Lecture de la règle 3.8.1.
Suggestion : Intégrer la Règle au Système C. nom de Code - Charte.
Enoncé du code : Le protocole sur saint seiya implique une liberté de parole totale au sujet des oeuvres entrant sous la mention " Saintseiya".
Les procédure de limitations de ce protocole sont par conséquent caduques.
Fin de l'énoncé.
Blip.
quand on voit de quelle manière Okada dessine son manga, avec un tel parti pris graphique, et un tel niveau de détail, et qu'on voit que, même niveau colos, il n'y a pas photo avec Kuru, et que malgré tout, on arrive à trouver ça moche...
De ce passionnant débat, on retiendra la métaphore de Max et des cacas: Saint Seiya c'était de la merde avant, et c'est toujours la même merde maintenant [:lol]
De ce passionnant débat, on retiendra la métaphore de Max et des cacas: Saint Seiya c'était de la merde avant, et c'est toujours la même merde maintenant [:lol]
La je retiens surtout que tu n'a absolument pas compris ce qu'il a voulu dire [:petrus]
ha, et parce qu'il a son style à lui, qu'il fout du détail à la pelle (trop), et blablabla, on devrait obligatoirement trouver ça "beau" ?
ben non désolé, mais c'est moche, toi aussi, tu nies cette évidence...
et prétendre le contraire, ça s'appelle de la mauvaise foi...
(oui, moi aussi, je peux dire n'importe quoi pour conforter ce que je pense) ::)
Sinon, pour le coup des colos d'Okada qui enterrent celle de Kuru, étant donné que mes rétines ne se sont toujours pas remises du rose fluo de Cronos dans le prologue, j'avoue ne pas être en état de réaliser une comparaison objective [:lol]
De ce passionnant débat, on retiendra la métaphore de Max et des cacas: Saint Seiya c'était de la merde avant, et c'est toujours la même merde maintenant [:lol]
C'est assurément très objectif de ne se baser que sur une seul colo d'Okada sur toutes celles qu'il a pu faire sur G. Alors que ND, ça a flashé dès le début... même si Kuru s'est calmé par la suite (heureusement).
Je le dis sans méchanceté.
SSG, de part son style graphique, aurait surtout mérité une impression grand format type Kanzenban avec l'utilisation d'un papier glacé et pas d'un papier de recyclage basique...
Que ce soit pour Popo ou OV, la notion de beauté est assez suggestif.quand on voit de quelle manière Okada dessine son manga, avec un tel parti pris graphique, et un tel niveau de détail, et qu'on voit que, même niveau colos, il n'y a pas photo avec Kuru, et que malgré tout, on arrive à trouver ça moche...
ha, et parce qu'il a son style à lui, qu'il fout du détail à la pelle (trop), et blablabla, on devrait obligatoirement trouver ça "beau" ?
ben non désolé, mais c'est moche, toi aussi, tu nies cette évidence...
et prétendre le contraire, ça s'appelle de la mauvaise foi...
(oui, moi aussi, je peux dire n'importe quoi pour conforter ce que je pense) ::)
Et l'art c'est avant tout suggestif.
Bah carrément [:lol].Et l'art c'est avant tout suggestif.
Je suis sûr que tu voulais dire subjectif.
Ecoute Notre Parole, Nous Maître Absolu de la langue de Molière :o .
Mm, j'essaye de jouer à fond mon rôle de c*nnard puisque c'est vraisemblablement ce que je suis.
Mais le contenu des deux me plait (en général sur ND, car beaucoup de redite je trouve sur le passé).Le côté nostalgique de découvrir de nouveaux quelques éléments du manga originel?
par contre, non, je n'accepte pas qu'on dise que c'est du copié/collé à 99%, car ça n'en est pas.Je suis ouvert à la négociation. Que penses-tu de 75,3% en ce cas ? [:petrus]
Bah carrément [:lol].
Puis le pire c'est que je l'ai bien marqué deux fois ce "suggestif" [:sweat]. Je suis vraiment à la ramasse [:pfff].
Je pense mettre mal exprimé (je suis à fond ce soir [:petrus]).Mais le contenu des deux me plait (en général sur ND, car beaucoup de redite je trouve sur le passé).Le côté nostalgique de découvrir de nouveaux quelques éléments du manga originel?
Aussi, j'avoue [:onion alone].Bah carrément [:lol].
Puis le pire c'est que je l'ai bien marqué deux fois ce "suggestif" [:sweat]. Je suis vraiment à la ramasse [:pfff].
T'es surtout vraiment un obsédé de [:disko] [:lol] .
Triste constat, mais d'un autre côté, si c'est ce qui plait à une majorité de lecteurs, pourquoi changer une recette qui marche ?
Bah je suis bien d'accord, mais bon... Y'en a qui se satisfont vraiment de peu, quand même
Quand j'ai appris que rené la taupe a été le plus gros carton de l'année, je me suis fait une raison quant à ce qu'aime le grand public... ::)
Perso je veux bien qu'on aime ND, mais qu'on dise que c'est original et que c'est pas une redite, c'est se fourrer le doigt dans l'œil juste qu'au coude.
Et après on me dit que le mauvais goût n'existe pas.
Personne n'a dit qu'il n'y a pas de redite dans ND, ce qu'on dit c'est que certains détraqueurs ont tendance à considérablement l'exagérer en oubliant les différences et les quelques pointes d'originalité (car oui il y en a quand même un peu en fait!).
-Sergorn
"Détracteurs", Sergorn, pour l'amour de tout ce qui est sacré. [:petrus]
Je ne trouve pas qu'ils soient oubliés, ces points d'originalité, la preuve, il n'y a souvent pas beaucoup de critiques sur l'action au XXème siècle vu que c'est du 100 % inédit. Pour le Sanctuaire, c'est une autre histoire, il y a certes quelques éléments nouveaux, mais qui restent, aux yeux de certains, noyés dans la redite.
La seul point d'originalité c'est les satellites est c'est traiter par déçu la jambe.
Personne n'a parlé de complexité.
Je me demande surtout ce qu'il serait passé si TLC n'existait pas? Pas de clones, pas de clins d'oeils à répétitions et je pense que certaines choses passeraient mieux chez certains.
Je me demande surtout ce qu'il serait passé si TLC n'existait pas? Pas de clones, pas de clins d'oeils à répétitions et je pense que certaines choses passeraient mieux chez certains.
Je me demande surtout ce qu'il serait passé si TLC n'existait pas? Pas de clones, pas de clins d'oeils à répétitions et je pense que certaines choses passeraient mieux chez certains.
Tout ne passerait pas chez tout le monde, mais je pense que sans TLC il y aura peut être moins cette attitude somme toute commune du "On s'en fout du XVIIIème, on veut le XXème" et que le partie XVIIIème intéresserait peut être plus les gens par principe, ne serait-ce que parce qu'on aurait pas bouffé de Spectres et de Guerre Saintes non stop depuis 5 ans.
-Sergorn
Je me demande surtout ce qu'il serait passé si TLC n'existait pas? Pas de clones, pas de clins d'œils à répétitions et je pense que certaines choses passeraient mieux chez certains.
Le personnage de Suikyo (un Chevalier devenu spectre, sont traitement etc...) est original, tout le XXème siècle l'est évidemment, le fait d'avoir changer Athena en bébé aussi, le fait d'avoir ramener les héros dans le temps et de gérer en parrallèles les deux intrigues également etc...
-Sergorn
le fait d'avoir ramener les héros dans le temps et de gérer en parallèles les deux intrigues également, c'est quelque chose de très commun dans la BD.
Les satellites sont une vrai originalité dans le fait où c'est une armée composé uniquement de femmes,
Je ne vois pas d'autres BD où le voyage dans le temps est exploité.
ND serait-elle pionnière ?
Je ne connais pas Lanfeust et Sillage, je n'ai jamais entendu parler de ces séries.
Mais maître Kuru nous pond un truc vraiment original et complexe que seule la série Lost avait été capable de faire.
Suikyo n'a rien d'original, même pour du STS, c'est simplement un renégat qui monte tout seul les 12 maisons, comme l'on fait Saga et les autres apres. La seulle diff, c'est que la en plus d'être un renegat, c'est un juge.
mais c'est loin d'être original.
Toma est bien plus "original" a ce niveau, c'est pour ca que je préfère le présent dailleurs, parce qu'au fond, c'est le seul secteur ou tout est nouveau.
Marine et Shaina qui vont proteger seiya ensemble, Toma, Artémis, les satellites, même la Scoumoune au final etait un personnage original pour du kuru.
C'est d'autant plus navrant qu'a cause du fanboyisme stupide des japs, on se tappe que les passage avec ces saloperies de gold saint du XVIIIeme siècle.
Tout n'est pas a jeter dans ND, le présent est "correct", mais je trouve tout le passé est bon a jeter aux ordures a mon sens, parce que ca n'apporte absolument rien.
Maître Kuru
Je ne vois pas d'autres BD où le voyage dans le temps est exploité.
ND serait-elle pionnière ?
Maître Kuru
[:???] C'est pas toi qui craché sur Kuru il y a encore quelque poste de cela (avant que tu les supprimes .) ::)
> Wild Pegasus : La méthode change mais le résultat reste le même; un traite pas si traite que ça.
Pourtant, c’est super original d’oser mettre une notion de compte à rebours alors que les personnages voyage dans le passé :D
Bon je charrie, je suis sûr que d’autres auteurs ont du faire cette boulette, n’empêche que ça me fait bien marrer^^
L'idee d'avoir seulement Shion et Dohko en survivants legendaires etait suffisant. Maintenant, TLC les a ruines et ND n'a pas encore eu le temps de les mettre en valeur.
Pourquoi une boulette ?
Allons Wild, tu sais bien que du point de vue de la cohérence brute, c’est tout simplement impossible^^ Par exemple,Pourtant, c’est super original d’oser mettre une notion de compte à rebours alors que les personnages voyage dans le passé :D
Bon je charrie, je suis sûr que d’autres auteurs ont du faire cette boulette, n’empêche que ça me fait bien marrer^^
Pourquoi une boulette ? S'il s'agit du compte à rebours de Chronos vis à vis du voyage de Saori et Shun dans le passé, cela est tout à fait normal, Chronos est le temps, il n'appartient pas à une seule époque, le compte à rebours est par rapport à sa réalité. Ca ne me surprendrait pas qu'il se pointe (enfin si ça me surprendrait qu'il pointe son nez là au milieu du Sanctuaire mais vous m'avez compris :haha:) dans le passé pour leur rappeler le temps qu'il leur est imparti.
Ouais enfin, Dohko fait une très bonne prestation dans TLC :oAllons Wild, tu sais bien que du point de vue de la cohérence brute, c’est tout simplement impossible^^ Par exemple,Pourtant, c’est super original d’oser mettre une notion de compte à rebours alors que les personnages voyage dans le passé :D
Bon je charrie, je suis sûr que d’autres auteurs ont du faire cette boulette, n’empêche que ça me fait bien marrer^^Spoiler (click to show/hide)Le hic, c’est que pour sa mise en scène, Kuru a choisit de faire un parallèle entre les deux époques, mais il donne de ce fait l’impression que c’est simplement deux lieux différents.Spoiler (click to show/hide)
edit : arf, devancé par max.
@ Sergorn : pour en revenir a l'idee d'adapter le passe, j'ai toujours ete contre. Que ce soit pour ND ou TLC. J'ai toujours attendu une suite a SS, preferant laisser 1743 a notre imagination. L'idee d'avoir seulement Shion et Dohko en survivants legendaires etait suffisant. Maintenant, TLC les a ruines et ND n'a pas encore eu le temps de les mettre en valeur.
Pour la simultanéité des deux époques la facon dont je vois les choses c'est que le fait que les deux époques soient reliées via le bracelet d'Athena fait que la temporalité des deux époques évolue côte a côte.
J´ai reçu mon volume 1 et je dois avouer que l´histoire passe beaucoup mieux qu´en prépublication!
Quant à la couleur, je ne cache pas mon plaisir: non seulement cela cache les défauts du dessin de Kuru, mais cela donne une vraie force aux images.
Une très bonne surprise en ce qui me concerne
Salut Arnaud, ravi de ton retour!Ravi d'être là ;)
J'ai quelques questions et remarques. ^^Je ne sais pas si j'ai vraiment le droit de donner les dates - je l'avais fait sans réfléchir pour le volume 2, mais ça reste une donnée interne qui n'est pas vraiment supposée sortir dans la nature. Donc : oui, j'ai ma deadline, mais par précaution, je vais me borner à dire qu'elle est pour bientôt ;)
Nous connaissons la fourchette de sortie du volume 2 (avril).
As-tu eu tes jalons quant à ton travail de traduction du volume 3?
As-tu pu (finalement) connaitre les raisons de l'absence des termes VF/VO quant aux attaques présentes dans le volume premier, suite à ta volonté de les mentionner?Non, je ne sais toujours pas pourquoi les noms VO avaient été enlevés. Il faut dire que globalement, dans ce métier, on est assez isolé : on n'a guère de contact avec les équipes de correction, et encore moins avec le lettrage.
Qu'en est-il pour notre volume 2 à ce sujet?
Tes homologues de chez Kana, via l'édition deluxe fraichement sorti, nous proposent les attaques VO, suivi d'un astérique quant à une mention française. Certains termes comme -Galaxian Wars-, qu'ils soient en titre ou dans une phrase sont conservés.Pour le meilleur et pour le pire, non, leurs choix n'influenceront pas ma traduction.
Qu'en penses-tu? Leurs choix influenceraient-ils ton futur travail?
Si Arnaud veut le tome 1 de ND en fr, on peut verser 0,5€ chacun sur compte paypal, acheté le bouquin et lui faire livrer au Japon non ?Comme le mentionne Sergorn, c'est l'édition deluxe. ^^
Ah, le retour d'Arnaud. ^^
J'en profite pour poser une question. Saint Seiya G va reprendre ce mois-ci au Japon, tu seras toujours sur le coup pour traduire le (futur et lointain) tome 18 de la série ? [:miam]
Très bonne question.
J'ai savouré la lecture de mon tome 17 et j'espère poursuivre l'aventure avec le 18.
Quand j'y pense, mon volume 16 est complètement chibré.
A peine ouvert, les pages se sont décollées. [:sweat]
Va falloir que j'en prenne un second. >_<
Quand j'y pense, mon volume 16 est complètement chibré.Le genre de truc qui me gonflerait passablement.
A peine ouvert, les pages se sont décollées. [:sweat]
Va falloir que j'en prenne un second. >_<
Ouais et bien moi, ça ne m'arrange pas ce décalage car je l'ai commandé sur amazon il y a déjà un moment avec d'autres livres dont la BD de Max et j'attends encore car ils doivent m'être livrés ensemble. Si je dois attendre un mois de plus, ça ne me va plus.
et faire de la manutention pour pas grand chose ]Ca crée de l'emploi (http://media.noisen.com/preview/2871/) !
Bon ben c'est officiel et ce n'est pas un poisson d'Avril, le Tome 2 de Next Dimension ne sortira finalement que le 18 Mai:
C'est bizarre, je croyais que c'était la parution régulière de TLC qui empêchait que celle de ND le soit... Bizarrement j'ai pas vu d'annonce de reprise de ND pour le 14 avril (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif)
Bon ben c'est officiel et ce n'est pas un poisson d'Avril, le Tome 2 de Next Dimension ne sortira finalement que le 18 Mai:En Italie, nous avons deux couvercles, la normal e la black [:lol] [:lol] [:lol] [:aie]
http://www.manga-news.com/index.php/actus/2011/04/01/Saint-Seiya-Next-Dimension-2-prend-du-retard (http://www.manga-news.com/index.php/actus/2011/04/01/Saint-Seiya-Next-Dimension-2-prend-du-retard)
On n'est plus à ça prêt de toute façon.
Ils en profite pour nou révéler la jaquette FR: pas de surprise sur ce plan, c'est comme le Tome 1.
(http://www.manga-news.com/public/images/vols/saint-seiya-next-dimension-2-panini.jpg)
-Sergorn
Mais si c'est juste pour lancer un troll envers les gens qui ont émis ces idées, alors ton message à du sens [:petrus yes]
Troll qui serait plus en rapport avec l'édition Jap que la FR dont il est question ici.
Nan mais mon "je croyais", c'était juste pour signaler que les ceusses qui accusaient TLC d'empêcher ND d'avoir une parution régulière avaient tout faux, stoo :o
En Italie, nous avons deux couvercles, la normal e la black [:lol] [:lol] [:lol] [:aie]Spoiler (click to show/hide)
J'aime pas trop la couverture black.Pareil je préfère l'originale
What's the difference? Only the cover?pas difference, seulemente la couverture ;)
J'aime pas trop la couverture black.ici vous trouvez tout le couverture ;)
Le prix en est différent ?
J'aime pas trop la couverture black.Pas trop non plus mais j'aime bien l'image :)
Merci pour la confirmation et le lien, Uranus.pas mon amis :)
J'avais posté une vidéo relative à l'édition italienne où l'on peut apercevoir les deux couvertures du volume 1, les couvertures étant différentes, les pages d'accueil identiques.
Voir vers 8 minutes et 30 secondes.
Recensione Saint Seiya Next Dimension PART TWO - Onomatopee - Ruby - Variant (http://www.youtube.com/watch?v=AB5zSbWgfx0&feature=relmfu#)
PS: Uranus, it's your friend, contact him now. [:aie]
Un nouveau report de date, cette fois le dimanche 1 mai 2011, pendant la Fête du Travail. [:aie]
Pendant ce temps, en 1990j'aime bien
que dirions-nous alors, l'avancée du report [:what]
Je viens juste de capter :j'aime bienBah, j'ai décidé de passer au dessus.
Effectivement, ce fut le 18 mai.
Je n'ai pas utilisé le mot adéquat, que dirions-nous alors, l'avancée du report [:what]
J'en profite pour poser une question. Saint Seiya G va reprendre ce mois-ci au Japon, tu seras toujours sur le coup pour traduire le (futur et lointain) tome 18 de la série ? [:miam]
Bloody Rose = Rose Sanguine
Idem, ou rose sanglante
Autre traduction possible : saloperie de rose [:petrus jar]
Le lieu qui est au pied de la statue d'Athéna = l'autel d'Athéna
Kyôkô no Ma = la Chambre Sacrée du Grand Pope
Jûnikyû = les douze Maisons
Tôgijô = le Colisée (priez avec moi pour que jamais, dans Saint Seiya, n'apparaisse le vrai Colisée de Rome - parce que sinon, bonjour la confusion)
Hormis ces noms de lieux :
Demon Rose = Roses Démoniaques
Crystal Wall = Mur de Cristal
sanguinolente, j'ai dit ! :o
@Arnaud: as-tu mentionné -Cardinale- ou -Cardinal-?
Note: Pourquoi "Cardinale" et non pas "Cardinal" ? Tout simplement parce qu'en japonais, la retranscription du rang "Cardinal" est カーディナル, tandis que le "Cardinale" de "Claudia Cardinale" est カルディナーレ, comme le Gold Saint des Poissons. A partir de là, vous devez vous demander qu'est-ce que Claudia Cardinale vient faire dans tout ca. Vous vous souvenez du débat sur le nom de "La Scoumoune", guerrière d'Artémis ? Des avis pensaient que c'était une erreur de choisir ce genre de traduction par rapport à un "Rask Moon" ou "Lasku Moon" (mais dans l'absolu, il y a bien un jeu de mot sur la lune, malheureusement impossible à adapter directement dans notre langue). Et qui est l'actrice principale de ce film ? Claudia Cardinale justement ( http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=30438.html (http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=30438.html) ). Il faut croire que Kuru est particulièrement fan de ce film pour nommer deux personnages en rapport avec. Aura-t-on un Belmondo parmi les Saints ?
Cependant, il y a probablement un triple jeu de mot de la part de Kurumada, vu que Cardinale semble sur le point de seconder le Pope dans son plan, et qu'un cardinal est justement sous les ordres du pape. De plus, il y a aussi les roses "Cardinal Richelieu" (カーディナル・ド・リシュリュー en japonais, donc un peu différent du nom du Gold)
A quand un manga en V.F. qui osera parler de "Saints" et non de "chevaliers"?!...
putain, s'il a le malheur de nommer un perso Belmondo, je prends l'avion et je vais l'égorger moi-même... >:(
Jamais j'espère.Pareil.
Certes, Seiya and Co n´ont pas de chevaux, mais en terme de fonction (serviteur d´un roi/pope tirant son autorité d´une Divinité Dieu/Athéna), deprotecteur du peuple qui se doivent de combiner morale et aptitudes guerrières, "Chevalier" remplit très bien son rôle.
Dans l´inconscient collectif d´aujourd´hui, un saint est un serviteur de Dieu qui n´ira certainement pas revêtir une armure et tuer ses adversaires a coup d´illusions diaboliques...
Je préfère largement les noms "originaux" aussi!!...
"Star Hill", j'aime bien!!...
Quant aux noms des attaques, se taper des reliquats des V.F. AB Productions, c'est juste une horreur!!...
A quand un manga en V.F. qui osera parler de "Saints" et non de "chevaliers"?!...
putain, s'il a le malheur de nommer un perso Belmondo, je prends l'avion et je vais l'égorger moi-même... >:(
Et avec tout ça, est-ce qu'on a une idée de la sortie du tome 3 VF? [:hello] J'espère qu'il n'y aura pas de nouveau un délai de 6 mois [:petrus]
Pour ce qui est de la VO, le planning d'Akita va actuellement jusqu'au 20 juin et toujours pas de ND 4 en vue [:hurle]
Et pas de preview des prochains chapitres non plus sur le blog de kuru, alors que pourtant le 19 mai aurait été une bonne date pour marquer un coup Saint Seiya avec la sortie du dvd de tlc, le début du tlc gaiden et saint seiya g [:shinobu1]
Et avec tout ça, est-ce qu'on a une idée de la sortie du tome 3 VF? [:hello] J'espère qu'il n'y aura pas de nouveau un délai de 6 mois [:petrus]
Donc tu voudrais du coup une "Chaîne Galactique!!!!!!!!!" ?sacrilège :o
Nan mais c'est bon, on a déjà La Scoumoune et Claudia Cardinale, le mal est déjà fait hein [:lol]
sacrilège :o
Belmondo du Cancer. [:aie]
Je pense qu'à l'origine l'appellation Colisée a du provenir de l'anime mais n'était en revanche pas mentionnée dans le manga
On retrouve le "Colisée" dans le "Saint Seiya anime special 1" de la série jump gold selection
(http://img819.imageshack.us/img819/9981/xolo.jpg)
@Arnaud: as-tu mentionné -Cardinale- ou -Cardinal-?
A quand un manga en V.F. qui osera parler de "Saints" et non de "chevaliers"?!...
Belmondo du Cancer. [:aie]
on est plus à une galaxie près. Adaptons.
Si ça peut t'aider, voici les traductions adoptées par les VF officielles :
G : Salle du Grand Pope.
TLC : Palais du Grand Pope, Palais d'Athéna.
Les autres lieux (notamment l'arène) sont présents mais ne sont pas nommés (ex : dans G, on a "au pied de la statue d'Athéna"). Personnellement, je préfère "salle" à "chambre". En revanche, le terme de "Colisée" ne me parle pas trop. Parler de Colisée pour un si petit lieu me dérange un peu. Je vote pour le terme plus neutre d' "arène".
Je pense qu'à l'origine l'appellation Colisée a du provenir de l'anime mais n'était en revanche pas mentionnée dans le manga
On retrouve le "Colisée" dans le "Saint Seiya anime special 1" de la série jump gold selection
.
教皇 (Kyôkô), que l'on traduit habituellement et par convention par "le Grand Pope" est un mot bien précis en japonais, qui signifie : le Pape.
"Grand Pope" est une invention d'AB - qui souhaitait, j'imagine, éviter de s'attirer les foudres des associations catholiques.
Au Japon, le catholicisme est quelque chose de lointain, ça ne dérange personne d'avoir un méchant qui s'appelle "le Pape".
En France, je ne sais pas si ça passerait aussi bien.
J'ai survolé vite fait votre conversation sur les termes japonais utilisés dans le manga et je vous confirme qu'on retrouve le terme "colisée" dans le manga japonais volume 7 (puisque je suis tombé dessus alors que j'en profitais pour lire à mes convives la fameuse phrase page 74 sur Dohko :D)
Je n'ai pas regardé si ce mot apparaissait dans un précédent volume.
Je trouve que certaines adaptations du lexique stseiyaesque sont très bien ; traduire c'est aussi et surtout adapter.
Les expressions "chevaliers" (pour saints), armures (pour cloth), grand pope (pour kyoko), guerriers divins (pour god warriors), etc rendent mieux les idées des termes en VO.
Cardinale.
Il s'agit, comme le souligne très justement Archange dans le message que tu cites plus loin, d'une référence claire à Claudia Cardinale (incarnation de la beauté, tout ça).
J'invite tous ceux qui pourraient en douter à copier-coller カルディナーレ dans Google images - ça devrait suffire à les convaincre ;)
Pourquoi pas, mais alors il faudra respecter la logique jusqu'au bout.
教皇 (Kyôkô), que l'on traduit habituellement et par convention par "le Grand Pope" est un mot bien précis en japonais, qui signifie : le Pape.
"Grand Pope" est une invention d'AB - qui souhaitait, j'imagine, éviter de s'attirer les foudres des associations catholiques.
Au Japon, le catholicisme est quelque chose de lointain, ça ne dérange personne d'avoir un méchant qui s'appelle "le Pape".
En France, je ne sais pas si ça passerait aussi bien.
Pourtant, dans les premiers épisodes en vf, il est bien fait mention du Pape de Grèce. A noter également que le terme de "Grand Pope" a été repris par les Japonais pour les figurines MC de Sion et Saga, alors que "Pope" seul aurait suffit...
Par contre pour le "Cloth", Kurumada voulait spécifiquement faire référence aux toges de tissu portées par les dieux grecs dans les imageries habituelles et non pas à de grosses armures (même si en pratique c'est ainsi que c'est représenté)
Les attaques sont en français suivies du nom original entre parenthèses. Ca a d'ailleurs donné lieu à une coquille qu'Arnaud pourra sûrement expliquer s'il passe par là: La Scoumoune parle à Callisto de sa "Vipère Pourpre (Crimson Viper [FA])". Je suppose que le [FA] était une indication pour le graphiste qui aura oublié de l'effacer. Pas bien méchant, donc...
ça m'a fait sourire de lire Shun dire "Ou...ouh" lorsque Callisto le menace [:delarue4]
Sinon, au niveau anecdotique, j'ai du mal à comprendre le choix de ne pas publier la photo qui accompagne le mot de Kuru dans le rabat de la couverture, surtout qu'il fait référence à ladite photo dans le texte, même si ça n'a évidemment aucune importance [:petrus]
Pour AquariusVintage et Saint Alpha Zero qui pourront répondre sur Ma déesse: "Invisible Sword" est bien posé comme un nom dans le texte en VO (carrément mis en anglais ua milieu du japonais), ce qui explique la tournure "cette épée est l'épée invisible". Peut être que le lettreur aurait du mettre des majuscules pour mieux faire comprendre que c'est un nom.
Les attaques sont en français suivies du nom original entre parenthèses. Ca a d'ailleurs donné lieu à une coquille qu'Arnaud pourra sûrement expliquer s'il passe par là: La Scoumoune parle à Callisto de sa "Vipère Pourpre (Crimson Viper [FA])". Je suppose que le [FA] était une indication pour le graphiste qui aura oublié de l'effacer. Pas bien méchant, donc...
Sinon, au niveau anecdotique, j'ai du mal à comprendre le choix de ne pas publier la photo qui accompagne le mot de Kuru dans le rabat de la couverture, surtout qu'il fait référence à ladite photo dans le texte, même si ça n'a évidemment aucune importance [:petrus]
En vo Shun l'appelle "Saori-san" - j'ai souvenir que Archange avait aussi traduit ça en "Mademoiselle Saori".
Par contre personellement ça me ferait bizarre de voir les Bronze tutoyer Saori [:sweat]
-Sergorn
Le prix est toujours aussi élevé : 8,95 euros.
Sinon le Thunder Wave de Shoune est traduit en "Déferlante d'éclairs", moui pourquoi pas... Par contre le Rolling Defense qui devient "Bouclier vortex"
Pour le Thunder Wave, c'est facile : Vague de Tonnerre. Simple et efficace.
Le prix est toujours aussi élevé : 8,95 euros.
On l'a déjà dit mais un manga tout en couleur sur papier glacé à moins de 10€, on n'a vraiment pas le droit de se plaindre là - d'autant que Panini aurait aisément pu utiliser l'argument couleur pour le vendre plus cher.Ouaip je suis on ne peut plus d'accord
Je suis d'accord que le prix des tomes N&B chez Panini est abusé, mais pour ND ça tient du miracle qu'ils le vendent au même prix.
-Sergorn
Je suppose que ce qui a motivé le changement de traduction c'est que ça ne veut pas dire grand chose si on y réfléchit (ça vous parle, vous, la foudre qui qui arrive par vague ?).
Je ne dis pas que j'approuve, hein (forcément vu que je m'en fiche).
Mais c'est p'tet pour ça.
Episode G tu l'a au même prix, et tout en noir et blanc, avec un papier pas terrible.Là c'est quand même autre chose. Le seul point commun entre les 2 ce sont les dessins pas terrible.
J'imagine que c'était au visuel dans l'anime quand ils ont dû la traduire en voyant la chaîne qui montait et descendait un peu en mouvement de vague et se sont dit allez zou.
Tome 2
Le scènario reste très bancal. Athéna va dans le passé pour détruire l'épée mais Chronos l'avertit qu'elle n'a pas le droit de changer le passé.
Bonne nouvelle, nous avons déjà une date pour le Tome 3 en version Française. Manga-News l'annonce en effet pour le 21 Septembre
Voici mon opinion, d'autres sont-ils dans mon cas?Moi en effet puisque j'avais déjà émis cette idée quelques pages auparavant ainsi que d'autres membres.
Je ne vois pas pourquoi nous serions plus cons que les Japonais... si eux ne font pas la confusion, pourquoi la ferions-nous?!...
Donc aucune confusion possible, vu que cette expression n'y apparaît jamais.
Je ne sais pas si ça été dit
Bonne nouvelle, nous avons déjà une date pour le Tome 3 en version Française. Manga-News l'annonce en effet pour le http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-3 (http://Je [url=http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-3)]21 Septembre[/URL], soit à peine 4 mois après le Tome 2 [:jap]
-Sergorn
ce que je voudrais savoir c'est combien de temps va falloir attendre entre chaque tome après vu le retard de quelques mois pris à chaque fois ........ [:lol]
faudrait que je commence à les acheter tiens ............. :o
Sachant que ND devait à la base revenir dans la période où TLC a fini et où le Gaiden a commencé, tu m'excuseras de penser qu'il y a certainement un lien de cause à effet.
Non.
TLC s'est arrêté le 7 avril, le gaiden a commencé le 19 mai. Entre les 2 y'avait moyen de caser 4 chapitres de ND, ils l'ont pas fait, voilà quoi...
J'ai lu dans le dernier animeland que le choix de la lente publication des ND relevait en réalité de l'exploitation de la "licence Saint Seiya" par Akita Shoten.
Sachant que ND devait à la base revenir dans la période où TLC a fini et où le Gaiden a commencé, tu m'excuseras de penser qu'il y a certainement un lien de cause à effet.Je t'excuse mais AZB a parfaitement répondu pour moi :
TLC s'est arrêté le 7 avril, le gaiden a commencé le 19 mai. Entre les 2 y'avait moyen de caser 4 chapitres de ND, ils l'ont pas fait, voilà quoi...
Sans surprise, voici la couverture française.
(http://img17.imageshack.us/img17/4719/nd3fr.jpg)
Vue sur Amazon.
Comme su, sortie le 21 septembre.
Aucune surprise, mais ça fait toujours du bien de revoir la plus belle couverture de ND! [:love]
Aucune surprise, mais ça fait toujours du bien de revoir la plus belle couverture de ND! [:love] (y'en a que trois en même temps, mais bon... [:aie]).Donc le tome 4 en exclue mondiale dans un mois au Brésil >:(
Sinon, oui, on rattrape le Japon, et chose bizarre, on dépasse l'Espagne alors qu'ils avaient eu ND longtemps avant nous (les tomes 1 et 2 sont sortis un mois après les originaux japonais, si j'ai bonne souvenance), et là ils n'ont toujours pas le tome 3! Et les Brésiliens, qui d'habitude ont tout avant nous, vont avoir le tome 1 lundi prochain seulement, puis le tome 2 quinze jours plus tard. [:miam]
D'ailleurs le volume 5 est lui aussi au format illusion [:aloy]Ca tu l'as dit lol
Tu ne prends jamais de vacances AZB? Même les mangakas Jap' s'arrêtent au moins un fois dans l'année... :oKurumada il s'arrête une année
Ô joye, le fantastique tome avec le poisson-traître, le pope infanticide et Chions qui se fait battre comme une vieille bouse... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
Tu ne prends jamais de vacances AZB? Même les mangakas Jap' s'arrêtent au moins un fois dans l'année... :o
Kurumada il s'arrête une année
... et Ikki tout gonflé de virilité qui arrive tout muscles bandés et qui se fait bien botter le clu ... ou bien c'est dans le 4?Ca j'ai beaucoup aimé de le voir se faire botter le c** par Suikyo
De toute façon Suikéaque il pootre tout le monde à part bien sûr le fabulantastique goldaygaymaux, alors... :o [:petrus]Que veux-tu il ne faut pas échorcher l'image du(des) mythique(s) Gold(s) des Gémeaux
Que veux-tu il ne faut pas échorcher l'image du(des) mythique(s) Gold(s) des Gémeaux
(http://img856.imageshack.us/img856/5805/athanase.jpg)lol
Athanase? C'est toi là-bas dans le noir? [:delarue1]
[:lol]
et il reste que trois chapitres dans ce même tome)
Moi je vous pronostic l'arrivé de shiryu dans les trois prochains chapitres.
(bah oui il doit forcément être sur la couverture du 5 et il reste que trois chapitres dans ce même tome)
Shun n'est même pas foutu de se sortir Tenma et lui du labyrinthe des Gémeaux et si c'est pour se retaper une version identique du Sanctuaire merçi mais non..Et puis la perspective d'avoir encore une montée des marches me fatigue un peu, il est vraiment temps de passer à autre chose [:fufufu]
Et puis n'oublions pas que Shun ne doit pas influer sur le cours des événements. S'il butte tous les Goldies à grand coup de Nebula Storm, ca va pas trop le faire.
EDIT 2: bah moi ça m'a fait rire leSpoiler (click to show/hide)
C'est très bon ce truc, en fait j'aurais presque pu réellement dire tout ce qui est dit, personnellement... ::)
Bon, j'ai toujours été ravi de l'édition française de ND, mais quand je vois l'édition brésilienne, je suis encore plus content de ce qu'on a! Quelle horreur d'avoir les pages avec le texte japonais encore présent! [:sweat] Comme quoi, ils ne sont pas forcément toujours gâtés :haha:Pour une fois qu'en France a pas le pire de Saint Seiya on ne va pas s'en plaindre
Bien fait pour leurs gueules :haha:
(en fait, pour le coup, je les plains, en fait... [:shinobu1]).
Si côté animé on est vraiment pas gâté, je trouve que niveau papier on se défend pas mal.
(Et sur un registre plus sérieux, ils sont vachement à la bourre par rapport à nous concernant G, puisque le premier éditeur ayant fait faillite, la version brésilienne est restée en stand-by pendant des années :o).
Attends qu'AB se lance dans l'édition de mangas papier... [:fufufu] [:lol]Ben on serait à quoi s'en tenir vu leur réputation
Ben on serait à quoi s'en tenir vu leur réputation
Whereas the Brazilian ND publisher (Editora JBC) usually does not give satisfaction about anything, probably nothing will change. [:pfff]
Tiens, ils ont toujours pas annoncé de report pour le volume 3? C'est étonnant :o
Y a vraiment des chats noirs quand même :haha:
- L'avancée des Spectres dans le Sanctuaire,Tu doit avoir un volume zarb car l'arrivée d'Ikki se fait à la fin du volume 3 normalement. [:aie]
- l'arrivée d'Ikki!!...
C'est plein de choses classiques
Tu doit avoir un volume zarb car l'arrivée d'Ikki se fait à la fin du volume 3 normalement. [:aie]
J'ai eu mon tome hier aussi et la lecture passe encore mieux en tome relié.Mince, ça fonctionne aussi avec ND ce truc là ?!
Mince, ça fonctionne aussi avec ND ce truc là ?!
Et encore, vous verrez en 2086, ça sera encore plus sympa en OAV [:aloy] !
Mince, ça fonctionne aussi avec ND ce truc là ?!
Et encore, vous verrez en 2086, ça sera encore plus sympa en OAV [:aloy] !
Les Spectres sont dans le sanctuaire, et ils ont déjà passé la première Maison, celle du Bélier, dont le Chevalier protecteur, Shion, a été vaincu par le renégat Suikyo. Pourtant, tout espoir n'est pas perdu car Shun et Tenma sont partis prévenir les autres Chevaliers d'Or. Et ils peuvent désormais compter sur Ikki, un nouvel allié providentiel. Hélas, l'ennemi est partout... surtout là où on l'attend le moins! Les Chevaliers parviendront-ils à déjouer les plans d'Hadès et de son armée?
Seule "erreur", des bulles inversées : lorsque Cardinale évoque la configuration du Sanctuaire après la fuite de Shijima, sur la vignette du plan qui suit, les escaliers se trouvent là où devrait se trouver la Maison des Poissons et inversement
Sinon, pour le texte délavé, ce n'est pas une erreur, mais une volonté de faire un dégradé de couleurs dans le texte, pour coller plus ou moins à ce qu'il y a en japonais, mais ce n'est pas super réussi ^^;
L'ennemi
est dans le
Sanctuaire !
Ouais ben ça, c'est des spécialistes, ils avaient déjà fait le coup dans le tome 1 de G ::) ( quand Lithos dit "je suis Lithos Chrysalis", c'est inversé avec ce qu'elle dit en tant que narratrice - "derrière la ville où tous les habitants, blablabla"... )
Et le truc, c'est que le "le" est de même couleur que "Sanctuaire". ^^U
En tout cas, Manganews "assassine' ce volume en lui reprochant un copier-coller de la première série. Ils n'ont pas tout à fait tort.
http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-3 (http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-3)
On était content de découvrir de nouveaux chevaliers d’or possédants de nouvelles têtes
Par ailleurs, j'ai noté quelques différences dans les dialogues entre ceux d'Arnaud Takahashi et d'Archange, notamment lorsque Shun reconnait la grande force de Shion, bien que celui-ci ne soit pas encore arrivé à maturité, là où Archange écrivait que la force du jeune Bélier n'avait rien à envier à la sienne lorsqu'il reviendra comme le pope 200 ans plus tard, phrase qui semblait absurde ou juste bonne à cirer les pompes puisque le tome précédent, on nous expliquait qu'il n'était qu'un newbie.J'ai regardé pour toi. :)
Je n'ai pas cherché la version japonaise pour comparer et je serais curieux de savoir laquelle est juste même si la version officielle semble plus logique.
Manga news:
(...) et on découvre un Tenma aussi pénible que l’était Seiya à son époque…on préfère de très loin le Tenma de Teshirogi qui apparaît dans Lost Canvas !
(...) on préfère de très loin (...)
Ah oui le Tenma qui devient plus fort lorsqu'il est énervé façon Goku, Naruto, Luffy et autres héros de Shonen actuels. Ah oui c'est vrai ça fait du coup beaucoup moins déjà vu. [:lol]
Da... dame da. Ikani wakai koro towa ie...
Littéralement: C'est... c'est inutile. Cependant, le jeune du moment qu'il est...
Nochi no kyouko Shion niwa toutei kanawanai
Littéralement: Le Pope Shion d'après n'est d'aucune comparaison possible
j'avais complètement oublié le coup du "ho zut pendant qu'on discutait Shijima s'est échappé, c'est balot"
Balot, mais explicable... pouvoirs "psys" et autres VRAIS arguments... [:jap]
Le professeur xavier est intervenu ? [:petrus]
La métaphore est acceptable, suffit de mettre le bon personnage dans la bonne série [:jap]
il les a forcer à blablater par télépathie
@ Bleriot : ah oui, en effet, j'avais oublie ce grand moment kurumadesque.
Désolé pour le triple post, mais y a que moi qui vient par ici en ce moment [:what] [:what]
Le #04 apporte des nouveautés au 20e siècle, rassure-toi!!...Oui et il était temps. Je regrette qu'on avance plus sur le 18e que sur le 20e.
Je serais allé plus loin en disant que ele voyage dans le passé était à la base une connerie. Tout ça pour nous faire une boucle à la con...
Vous dites ça parce que vous ne tenez pas compte des fanboys... moi j'aime bien ce retour :D
On verra ce que t'en dis après la maison de la balance (en 2017) ! :D
Toujours pas de date pour le tome 4 ? (http://img1.xooimage.com/files/e/e/eek-1616.gif)
(moi qui ne suit pas l'actu)
Je pensais que le topic remontait en raison de l'annonce de l'arrivée du tme 4.
Grrrrrr !!!!
Ben oui, ça fait plus de 2 mois que le topic "dort", donc forcément les ceusses qui attendent le tome 4 vont se dire que si c'est remonté c'est parce que Panini a lâché la date :o
présent :o
Tome 4 bientôt disponible sur Amazon,mais pas de date pour l'instant [:petrus yes]
http://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Next-Dimension-T04/dp/2809428719/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1347629216&sr=1-4 (http://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Next-Dimension-T04/dp/2809428719/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1347629216&sr=1-4)
Bon dieu avant la fin du monde ? [:aie]Avant l'omega saint seiya [:lol]
"Le jour de la Saint-Valentin...c'est moche !"
(http://imageshack.us/a/img145/7315/billmurraypetervenkmang.jpg)
Je plaisante, je pouvais juste pas passer à côté de la référence [:poutpout]
J'espère qu'ils vont enchainer en avril par le 5 puis en juin le 6 (il sort cet hiver au Japon normalement)
avec un tome tous les 4 ans.
T'es un peu pessimiste là non ? [:petrus]
Amazon annonce la sortie du tome pour le 20 Février soit une semaine plus tard que la date annoncée par MangaNews...Je passe par là juste pour dire que d'après Electre (si vous connaissez pas, c'est ce qui répertorie tout ce qui sort et va sortir en France, c'est accessible qu'aux éditeurs, libraires et bibliothécaires), et la date de publication du tome 4 est bien le 20 février 2013.
Un 13 ? [:smogl]
Le jour de mon anniversaire en plus, c'est beau [:pfft]
Après, ça veut peut-être dire que c'est repoussé en mars mais comme ils ont pas la date exacte, ils mettent le 1er...
Donc pour l'insant personne n'est d'accord sur la date ?!
Donc pour l'insant personne n'est d'accord sur la date ?!Tout le monde est d'accord pour dire que ça sort en mars [:kred]
Tout le monde est d'accord pour dire que ça sort en mars [:kred][:lol]
Reste à voir par contre quand sortira le volume 5...
Amazon l'annonce maintenant pour le 13 mars. Je crois qu'on peut dire maintenant que c'est la bonne date...
surtout que ça fait plus d'un an qu'il est sorti, non ?
Oui donc il a raison, ça fait plus d'un an [:delarue6]
Oui donc il a raison, ça fait plus d'un an [:delarue6]
Tiens d'ailleurs, il est toujours inscrit sur le forum, le traducteur de ND? Ca aurait été chouette d'avoir son feedback par rapport à tout ça [:fufufu]celui qui a trouvé le terme "bouclier vortex" ?
Tiens d'ailleurs, il est toujours inscrit sur le forum, le traducteur de ND? Ca aurait été chouette d'avoir son feedback par rapport à tout ça [:fufufu]
Maintenant le tome 4 est annoncé pour le 20 mars... [:delarue2]
http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-4 (http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-4)
http://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Next-Dimension-dHades/dp/2809428719/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1361287520&sr=1-1 (http://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Next-Dimension-dHades/dp/2809428719/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1361287520&sr=1-1)
Je suis allé voir ses posts en me disant "tiens il a dû bien se faire quicher la tête lui" mais non c'est super intéressant et hyper constructif les échanges.
Nouveau rebondissement dans l'affaire "va-t-il finir par effectivement sortir ce tome 4", d'après manga-niouze et amazon maintenant c'est reporté au mois de mai (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/power600.gif)
http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-4 (http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-4)
http://www.amazon.fr/gp/product/2809428719/ref=oh_details_o03_s00_i00?ie=UTF8&psc=1 (http://www.amazon.fr/gp/product/2809428719/ref=oh_details_o03_s00_i00?ie=UTF8&psc=1)
Bon les deux sont pas d'accord sur le jour exact, mais le 10 semble plus plausible vu que le 8 est férié... En tout cas ça devient franchement lolesque, ce truc [:delarue4]
La météo prédit un temps maussade pour le mois de mars... [:pfft]
on va même être gâté !
J'ai été dans 4 librairies différentes (boutique spécialisée bd, grande surface, et librairies) et elles confirment toutes pour le 10 Mai. [:petrus]
Sauf que t'es engagé à leur filer ton fric longtemps avant (pour qu'elles soient sûres qu'il n'aille pas ailleurs)
Euh... non [:petrus]+1.
Perso mes volumes je les précommande soit sur amazon, soit sur la fnac, et l'un comme l'autre ils débitent que quand c'est expédié, pas avant... Et si jamais entre la commande et la sortie tu changes d'avis tu peux toujours annuler.
Perso mes volumes je les précommande soit sur amazon, soit sur la fnac, et l'un comme l'autre ils débitent que quand c'est expédié, pas avant... Et si jamais entre la commande et la sortie tu changes d'avis tu peux toujours annuler.En effet. Quand je commandais encore chez la mazone, ils débitaient qu'à l'expédition. Une fois ça m'a sauvé la mise parce que j'ai reçu un mail m'avertissant qu'une parution était repoussée. Ça tombait bien, c'était un truc que j'avais pas commandé (je pense que j'avais dû aller faire un tour sur mon compte au boulot, je l'avais pas fermé, et voilà le travail).
A prendre avec des pincettes, car chat échaudé craint l'eau froide, mais amazon annonce le tome 5 pour le 5 juillet 2013 (car oui, il faut préciser l'année [:aie]):
http://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Next-Dimension-T05/dp/2809431957/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1363606128&sr=1-2 (http://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Next-Dimension-T05/dp/2809431957/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1363606128&sr=1-2)
Le 10 mai ?! [:chiyo1]
Non mais ils abusent pas un peu beaucoup énormément là ? >:(
(mais sur Manga-News, c'est écrit "8 mai 2013", je crois qu'on est pas prêt d'avoir une date correcte [:tsss] )
D'ailleurs je serai carrément obligé de commander sur le net, next dimension est introuvable dans la région et même la plupart de mes autres séries ne sortent plus en magasin, les étals sont remplis par les shojos et les shonen comme naruto et one piece.
Je ne sais pas si c'est justement dû à la concurrence des sites d'achat sur le net, mais du coup les magasins ne proposent effectivement plus qu'en masse ce qui se vend à coup sûr...Parles-en à Max, tiens. ^^
Et voilà on se retrouve avec des étals tous moisis... [:hurle]
Venez en région parisienne [:petrus jar] [:aie]
Venez en région parisienne [:petrus jar] [:aie]
À Metz, il a y Momie Mangas qui est pas mal non ? (Même si c'est tout petit [:aie])
Kékécé ? [:delarue3]
C'est cool tout ça, mais va falloir que je réorganise un peu ma bibliothèque, je commence à manquer de place, et je veux garder les séries Saint Seiya en un bloc.Idem. J'ai tous mes mangas Saint Seiya sur la même ligne et grâce à l'édition Deluxe, qui substitue progressivement mes tomes classiques, je gagne un peu de place.
"Saint Seiya ND" : le 4 sort en avril, le 5 en juillet et le 6 en octobre.
Vu sur le fessebouc de l'éditeur (https://www.facebook.com/PaniniManga) :
Mais on EST en Avril, et il annoncé en Mai sur les sites de ventes alors changez ça vite. :o
-Sergorn
Il vient d'avouer une boulette en com, c'est bien Mai finalement pour le 4... [:haha pfff]
Vu sur le fessebouc de l'éditeur (https://www.facebook.com/PaniniManga) :
Lionel M: Ah bonne nouvelle pour Next Dimension, j'avais lu mai sur le net ça me rassure. Vivement le volume 4 ^^
Panini Manga: Lionel M: http://www.youtube.com/watch?v=zrc9G8uNtJU (http://www.youtube.com/watch?v=zrc9G8uNtJU) c'est bien le 8 Mai, j'ai "bouletté".
http://www.youtube.com/watch?v=zrc9G8uNtJU
Sauf que le 8 mai c'est férié ( et le 9 aussi ) [:delarue6]
Ce sera sûrement le 10 comme indiqué sur les sites de vente :o
(ou alors il sortira bien le 8 mai et la Belgique l'aura avant la France :D )Si c'est ça on vous envahit et on s'empare de vos stocks de Saint Seiya à notre profit ! [:kred]
OMG c'est quoi ce délire ? [:lol]
Si c'est ça on vous envahit et on s'empare de vos stocks de Saint Seiya à notre profit ! [:kred]
Une façon pour eux de me faire avaler la pillule de leur erreur, autant dire que ça a eu l'effet inverse mais je voulais pas vous en priver dans la citation [:lol]
C'est clair que donner une date de jour férié pour une sortie de manga c'est vraiment pas très pro ... J'espère qu'on l'aura au moins un jour avant car reporter au 10 mai ça me semble assez fort quand même. Je suis quand même surpris qu'ils aient pu noter une date erronée et ne pas la rectifier avant mon com, à croire qu'ils ne se sont même pas relu avant ...
Allons, un peu d'indulgence que diable... Panini ils découvrent seulement ce que ça veut dire la com' :))
-Sergorn
Pis panini ils ont jamais eu de problème quand ils éditent leurs albums de footIls auraient dû s'en tenir là.
Attention.
Vérifier trop souvent les dates de publication de Panini peut provoquer la maladie de Gilles de la Tourette. Soyez vigilants.
ND est tout simplement un copier / coller d'hades et du premier junikiyu.Ben non Ox a explosé des Spectres de base ce que n'a pas fait Aldébaran [:aie]
Non mais la je viens de finir la partie gémini et c'est franchement caricatural...Pour la suite tu verras la partie Cancer est réussie, Deathtoll est un perso génial
Ahhh j'ai un l'espace d'un instant un frisson sur d'éventuelles news sur les prochains chapitres de ND...
Volume 4 dispo chez tous le bons libraires! [:petrus yes]
Ikki affronte Garuda qui subit en parti l' illusion du Phénix (illusion du Fen-Ghuang phénix chinois)
Traduction du Hoo Gen Maken: coup de poing maléfique hallucinatoire du Fen-Ghuang!
Confirmation de l' année terrestre 1990!
Puis débarque Shaïna
la suite vite!
Bon y'a pas qu'a attendre qu'il arrive en Belgique...ca craint [:onion down]
Traduction du Hoo Gen Maken: coup de poing maléfique hallucinatoire du Fen-Ghuang!
Traduction du Hoo Gen Maken: coup de poing maléfique hallucinatoire du Fen-Ghuang!
Confirmation de l' année terrestre 1990!
Enfin, si Arnaud Takahashi est toujours parmi nous sur ce forum, il pourra peut-être nous expliquer le pourquoi du comment...
Bizarre cette traduction [:fufufu]
Enfin, si Arnaud Takahashi est toujours parmi nous sur ce forum, il pourra peut-être nous expliquer le pourquoi du comment...
Pas de temps mort avec lui...
(Si ça se trouve, c'est lui qui supervise le manga OMEGA et c'est pour ça qu'on passe du 1er épisode de la série téloche à la saison 2!!...)
Faut!..dire..!! que c'est..!!.. pas facile..!!.!.!.. de comprendre les degrés.!.!.!!!!... avec toi!!!...!C'était!!..juste!!..une BOUTADE sur SAINT SEIYA!!..!!..!!.. Ok!:;? [:lol]
O:)*=]
Euh... ça signifiait juste que le manga va encore plus à "'essentiel" que Kurumada vu qu'il vire toute l'histoire contre Mars pour arriver directement à Pallas!!...Autant je vois ce que tu veux dire pour ND et sa narration, autant pour le manga Omega, c’est pas du tout la même chose en fait^^ La partie Mars était essentielle, elle n’était pas secondaire. La version papier d’Omega sur deux chapitre passe du coq à l’âne, c’est comme si le premier chapitre du manga original parlait de Saga et dans le suivant parlait de Poséidon [:lol]
Rien d'autre...
1) Quand Tôma repart au combat après avoir disparu, que voit-on devant lui?!...
Le Sanctuaire?!...
C'est dingue d'atteindre de telles abysses de nullité.
C'est dingue d'atteindre de telles abysses de nullité.
le labyrinthe des Gémeaux qui surprend Shun (WTF !)...
Justement il se sert de son expérience du premier Junikyu pour pas se faire avoir par la labyrinthe et l'illusion et passer sans encombre.
je finis par relativiser et tente de voir ND d'un meilleur oeil , en esperant aussi 1 de ces 4 , une adaptation Animée inspirée ( l'inverse des Meikai et Elysion quoi [:poutpout] !) avec des modifications subtiles et coherentes et les OST de Yokohama [:bave] ...
Par contre j'ai perdu tout espoir sur d'éventuelles news sur les prochains chapitres. Vu le buzz qu'a créé le dernier chapitre (y'a qu'à voir le record de connexion de SSP qui correspond au dernier chapitre de ND) je pense que Kuru ne va pas s'amuser à spoiler, ne serait-ce que quelques cases des prochains chapitre de ND, comme il le fait d'habitude sur son blog....bref vivement cette été !!!!
Je vois pas où t'as vu qu'il était surpris, vu qu'il dit texto qu'il s'attendait à ça...
-Sergorn
Je vois pas trop où était le problème ?
Euh oui, après il dit "Ah mais oui, bien sûr !"
Sauf que bon, il fonce tête baissé dedans et se montre étonné de se retrouver à son point de départ, que le temple se divise en deux, etc. Avec les gouttes de sueur kurumadiennes qui vont bien.
Mais bon vu le buzz des derniers chapitres je pense que Kuru ne fera pas de MAJ. Bref ça me fait chier et je le dis c'est tout [:petrus]
Mais bon vu le buzz des derniers chapitres je pense que Kuru ne fera pas de MAJ.
- Les Bronze - des héros qui ont mis des roustes à des dieux,
Parfois....souvent... AZB tu me fais penser à lui !
http://www.elbakin.net/plume/xmedia/fantasy/news/podcast/orangina-rouge.jpg (http://www.elbakin.net/plume/xmedia/fantasy/news/podcast/orangina-rouge.jpg)
Pourquoi es-tu si méchant ?!!! :D
Sans parler du fait que les dit bronzes ont des armures en piteux état, mais c'est vrai qu'ici on a décidé que c'était sans importance. [:aloy]
J'ai toujours pas compris [:lol]
Logiquement les MAJ sont là pour faire du buzz.
- La reprise à l'identique de vieux trucs genre : le Taureau qui se la joue monolithe et finit par crever debout pour continuer à protéger sa maisonIl s'agit d'un élément qui reste récurrent dans l'univers Saint Seiya (mort debout) qui peut laisser circonspect, là où de nombreux personnages de grandes tailles meurent debout et voient leur décès s’apparenter à celle de Benkei.
C'est tout à fait exact, sauf que sur ce coup-là, je rejoins un peu Rom1. C'est deux fois de suite le Taureau qui meurt debout, les bras écartés. Du coup, forcément, ça fait quand même un peu doublon.
T'as absolument aucune chance de voir ça, alors résigne-toi.
Tôei ne sait que trop bien que le noyau de fan de ND se contentera du strict minimum, à savoir un copié-collé du manga case par case, plat, sans saveur, peu ou pas animé, avec juste de beaux dessins et la musique qui va avec.
Elle ne s'applique pas qu'au Taureau, ni uniquement qu'à la trame kurumadéenne.
Moi je pense pas qu'un ND en animé serait en qualité Meikai.
Après la TOEI ets la TOEI donc ce serait pas non plus de la qualité TLC évidemment.
-Sergorn
ouais donc en gros au lieu d'être un poncif usé jusqu'à la corde, c'est un poncif usé jusqu'à la corde.
Ben ça me semble évident que Kuru est très embêté par rapport aux problèmes de bande-passante de SSP et...
Non ? [:aie]
J'ai pas dit qu'Ox était aussi développé que Rasgado (évidement que ce n'es pas le cas), j'ai juste dit que c'est autant un "redite" que lui. Nuance. [:aloy]
Il s'agit d'un élément qui reste récurrent dans l'univers Saint Seiya (mort debout) qui peut laisser circonspect, là où de nombreux personnages de grandes tailles meurent debout et voient leur décès s’apparenter à celle de Benkei.
La référence empruntée pour ces personnages est la suivante :
=> http://en.wikipedia.org/wiki/Benkei (http://en.wikipedia.org/wiki/Benkei)
Elle ne s'applique pas qu'au Taureau, ni uniquement qu'à la trame kurumadéenne.
Mais bon vu le buzz des derniers chapitres je pense que Kuru ne fera pas de MAJ. Bref ça me fait chier et je le dis c'est tout [:petrus]
C'est moi qui t'ai appris ça :haha:T'as même pas vu sur les autres après. Vilain. :haha:
Il voulait dire "record sur SSP"->"prouve que ca intéresse beaucoup les gens"->"il y a un enthousiasme certains dans la communauté en général"-> "kuru ne va pas spoiler pour garder le suspense et le hype à fond"
quel buzz? [:what]
Ca, et le sentiment que c'est toujours le Taureau qui morfle : butté par Syd & Bud dans le DA et par Sorrento dans le manga, tué par Niobé, Ox vaincu en 2 secondes par Suikyô...Il y en a un peu marre du Taureau en sempiternelle victime >:(
Harbinger mourra debout. [:trollface]
Enneade aussi je parie [:trollface]Il nous embête ce Benkei. [:trollface]
j'appelerai ca un cliffhanger plutot qu'un buzzSpoiler (click to show/hide)
j'appelerai ca un cliffhanger plutot qu'un buzz
j'appelerai ca un cliffhanger plutot qu'un buzz
dans ce cas je rejoins SSK au sujet du "bébé" de shishi... ce point là a vraiment créé un buzz (allant meme jusqu'à essayer de faire un lien avec Omega. pour ce que tu mets en spoiler ca a surtout suscité des interrogations propre à un cliffhanger qui te met en haleine.
apres que cela ait fait parler les gens, oui, normal meme. mais apres faire la correlation entre les conexions de SSP et Kuru.... voilà quoi [:petrus]
dans ce cas je rejoins SSK au sujet du "bébé" de shishi... ce point là a vraiment créé un buzz (allant meme jusqu'à essayer de faire un lien avec Omega. pour ce que tu mets en spoiler ca a surtout suscité des interrogations propre à un cliffhanger qui te met en haleine.
Sans parler du fait que les dit bronzes ont des armures en piteux état, mais c'est vrai qu'ici on a décidé que c'était sans importance. [:aloy]
-Sergorn
Les Bronze, après tous les combats livrés, ils sont largement au niveau des Gold. Alors les voir galérer comme le premier peon venu, désolé mais ça passe plus. Y a eu un gros reset de puissance là.
Seiya contre mu qui le one shot ?Ça n'arrive jamais. Seiya est juste téléporté. Sinon, quelques scène plus tôt, on voit Seiya et Masque de Mort se lancer leurs attaque en même temps et le crabe se mange la résultante des deux forces.
Shiryu et Hyoga one shoté par Phlégyas que Kanon one shot derrière ?Et vers la fin, on verra Hyogga se battre à égalité avec un juge.
Shun qui réchappe de justesse à la mort contre Balrog ?Si tu relit son combat contre Aphrodite, tu remarqueras aisément que Shun avait un niveau dold depuis longtemps. C'est par pacifisme qu'il retient ses coups.
Seiya proche de la mort contre Pharaon ?Que seul Orphée a put vaincre : il n'est donc pas interdit de penser que Pharaon a un niveau gold.
Non mais faut arrêter cinq minutes aussi.
Les Bronze, après tous les combats livrés, ils sont largement au niveau des Gold. Alors les voir galérer comme le premier peon venu, désolé mais ça passe plus. Y a eu un gros reset de puissance là.
Ça n'arrive jamais. Seiya est juste téléporté.
Et vers la fin, on verra Hyogga se battre à égalité avec un juge.
Que seul Orphée a put vaincre : il n'est donc pas interdit de penser que Pharaon a un niveau gold.
Et à part Shun à ce stade le seul Bronze qu'on voit en action au Tome 4 c'est Tenma qui est... un noob. Un peu normal qu'il galère face à des Golds.Pour un noob il se démerde plutôt bien, surtout si c'est censé être la première forme de l'armure de Pégase qu'il porte et qui n'aurait que d'esthétique l'allure de la dernière de Seiya, car je rappelle que les premières cloths sont facilement détruites par un Bronze (cf Galaxian Wars), alors que lui il arrive à la maison de la Vierge en ayant morflé par tout les Gold avant et son armure et lui tiennent toujours le coup (même Seiya ne s'en est pas fritté à autant).
-Sergorn
Non mais faut arrêter cinq minutes aussi.
Les Bronze, après tous les combats livrés, ils sont largement au niveau des Gold. Alors les voir galérer comme le premier peon venu, désolé mais ça passe plus. Y a eu un gros reset de puissance là.
Oui et dans la saga Poseidon , c'est l'inverse, ils passent pour des bigboss ou alors les Generaux sont des guignols niveau "Silvers" ! [:kred]
Oui et dans la saga Poseidon , c'est l'inverse, ils passent pour des bigboss ou alors les Generaux sont des guignols niveau "Silvers" ! [:kred]
Normal, Seiya nous dit bien que les généraux n'arrivent pas à la cheville des Golds.
Le fait est qu'à l'heure actuelle les Golds restent la force de référence dans Saint Seiya, et c'est aussi pour ça que les Spectres ne font pas le poids dans la partie Hades.
-Sergorn
Pour les bronzes au debut de ND, un peu plus resistants aurait été pas mal.
Normal, Seiya nous dit bien que les généraux n'arrivent pas à la cheville des Golds.
Corrigé par Kanon oui et non vu que c'est pour le faire parler et qu'une fois que c'est fait Ikki nous la fait style "non mais en fait ton frangin était plus fort. Ohlol"
2 Mariners sur 5 dignes de leur rang, en effet, pas de quoi pavoiser. Mais bon, on sait que Poséidon n'aurait pas dû se réveiller, et que cette bataille n'était qu'une phase de transition entre le Sanctuaire et Hadès, un "événement insignifiant" selon Mû [:aloy]
Quant à Kassa, c'est le Alberich des Mariners, celui qui compense sa relative "faiblesse" par la ruse. Et ça marche.
Preuve que tu ne connais absolument pas cette partie du manga, vue que Ikki après avoir fait parler Kanon est plutôt en mode "je vais me faire tuer, il est vraiment aussi fort que son frère", merci à Sorrento qui lui sauve la donne.
C'est surtout un problème de narration en mousse dans ND qui fait que beaucoup râlent pour l'impression de reboot des bronzes face aux Golds, quelques petites phrases du genre "Mon armure est totalement HS, je n'arrive pas à déployer mon cosmos à son maximum" ou d'autres qui coûtent pas grand chose pour nous montrer que tout est voulu et gérer plutôt que de faire comme si de rien n'était et de laisser aux lecteurs essayer de chercher les ficelles pour rafistoler soi même le bousin et en donnant l'impression que l'auteur a lui même oublier ce qu'il a fait y'a 20 ans.
En gros, Sergorn devrait faire l'assistant de Kuru pour lui expliquer l'art du rafistolage mais explicite au moins :o
Enfin bon, on en a déjà débattu 999 fois je crois de ça.. en fait à chaque pause et reprise de ND [:aie]
Sur que Hadès et ses Spectres son tellement plus menaçant, c'est pas comme si Poséidon avant causé des centaines de millier de morts
Bah le probleme, hormis que Kuru a perdu son niveau de dessin sur Saint Seiya ( même le tome 1 est plus sympa graphiquement!),
Ben, c'est encore plus simple que ça, et dit texto : les Golds du XVIIIe siècle et Suikyô sont plus puissants que les adversaires affrontés au XXe siècle.
C'est surtout un problème de narration en mousse dans ND qui fait que beaucoup râlent pour l'impression de reboot des bronzes face aux Golds, quelques petites phrases du genre "Mon armure est totalement HS, je n'arrive pas à déployer mon cosmos à son maximum" ou d'autres qui coûtent pas grand chose pour nous montrer que tout est voulu et gérer plutôt que de faire comme si de rien n'était et de laisser aux lecteurs essayer de chercher les ficelles pour rafistoler soi même le bousin et en donnant l'impression que l'auteur a lui même oublier ce qu'il a fait y'a 20 ans.
Ben, c'est encore plus simple que ça, et dit texto : les Golds du XVIIIe siècle et Suikyô sont plus puissants que les adversaires affrontés au XXe siècle.A chaque fois mentionné par Ikki qui à chaque fois nous sort "c'est l'adversaire le plus fort que j'ai jamais affronté", vivement qu'il arrive à Kaiser pour nous la sortir une nouvelle fois. [:lol]
Ai-je prétendu le contraire ? Les Spectres sont tout aussi décevants pour la grande majorité. Et oui, Poséidon avec son déluge à causé des milliers de morts. Sauf qu'on parlait des Généraux, non ?
continuez à vous étriper sans moi :o [:lol]
Honnêtement, Hadès est dangereux grâce à ses Dieux Jumeaux et au Kekkai, ses 108 tu peux tourner ça comme tu veux, je ne les vois hélas pas plus dangereux que 7 Généraux des mers. Le nombre signifiant hélas rien dans StS, car la piétaille n'est la que pour ce faire exploser par paquet de 20.
D'ailleurs, si j'ai bonne mémoire, ce n'est pas arrivé souvent dans tout StS qu'Ikki vante à ce point la force de son adversaire, me trompé-je ?
Honnêtement, Hadès est dangereux grâce à ses Dieux Jumeaux et au Kekkai, ses 108 tu peux tourner ça comme tu veux, je ne les vois hélas pas plus dangereux que 7 Généraux des mers. Le nombre signifiant hélas rien dans StS, car la piétaille n'est la que pour ce faire exploser par paquet de 20.
On verra ce que ça donnera dans ND, mais pour l'instant c'est mal partie pour eux...Spoiler (click to show/hide)
Serg' : sérieux, avec ND on est quand même loin du niveau de Poséidon et Hadès question dessin.
Qu’est ce que c’est que cette plaisanterie ?[:delarue3]
Si on a pu être bluffé quelques temps par les premiers tomes (sortis il y a de ça des lustres…rappelons tout de même que l’auteur n’est pas malade et n’a pas d’autres projets) l’illusion est belle et bien terminée !
Tout lecteur de la première série ne peut qu’être choqué de voir à quel point tout apparaît laborieux.Ah bon, tout lecteur ?
Shun et Ikki (en particulier ce dernier) ont l’air ridicules face à des adversaires dont ils devraient au moins partager le niveau. Malgré leur rang de bronze, ils ont prouvé dans la série précédente que leur force était sans commune mesure avec leurs débuts. Quitte à faire une suite (aussi ratée soit elle), autant qu’elle soit cohérente avec ce qui a précédé.Sujet polémique. [:trollface]
Il faut quand même se rappeler que ce tome 4 de Next Dimension arrive alors que Lost Canvas, série traitant des mêmes évènements (enfin pas tout à fait) est terminée et s’est avérée être un titre exceptionnel ! Next Dimension aurait été raté à la base, mais apparaît encore plus raté en comparaison. Et le pire c’est que ce tome raté sort la même semaine que le premier tome de Saint Seiya Lost Canvas Chronicles…un volume superbe !Faudrait lui apprendre que c'est THE Lost Canvas.
La note de Manganews est en effet assez dure (6/20) : http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-4 (http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-4)Moi aussi je suis assez d'accord avec cette critique surtout concernant Shun-Ikki et la maison des Gémeaux
Même si je suis assez d'accord avec la chronique. :o
Lol... c'est ce même gars qui parle du volume 2 de G comme d un copier-coller du Kurumanga parce qu'Ayor va voir Mü à Jamir....Bref c'est rigolo de lire ça de bon matin.Faudrait que je lise ça :D
Faudrait que je lise ça :D
Nan mais sérieux... J'ai tellement de remarques venimeuses à l'encontre des Kurufans qui s'obstinent à défendre ND contre vents et marées alors que ça ne le mérite clairement pas qui me viennent en tête à cet instant précis, je sais même pas laquelle choisir (http://img15.hostingpics.net/pics/900126veninksss.jpg)
La note de Manganews est en effet assez dure (6/20) : http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-4 (http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-4)
Même si je suis assez d'accord avec la chronique. :o
marrant le gars.
n'empeche c'est ca de donner du "pouvoir" à n'importe qui.
j'aime bien le "Lost Canvas titre exceptionnel". ou c'est un troll de sa part? [:fufufu]
j'aime bien le "Lost Canvas titre exceptionnel". ou c'est un troll de sa part? [:fufufu]
Bah, il a pas entièrement tort sur les grandes lignes, mais bon... Quand tru vois qu'ensuite ils ont systématiquement mis 17 ou 18/20 à chaque tome de TLC, ça laisse songeur
Bah, il a pas entièrement tort sur les grandes lignes, mais bon... Quand tru vois qu'ensuite ils ont systématiquement mis 17 ou 18/20 à chaque tome de TLC, ça laisse songeur
c'est son avis et rien de plus, libre à vous d'adhérer ou pas
Tu n'as rien compris, ce qui est critiqué n'est pas intrinsèquement sa critique de ND.
ah ben merde, je pensais que c'etait une critique objective faite dans un cadre "pro" (!?) et non l'avis d'un fan lambda fait dans son blog.
En même temps, une critique est par définition forcément subjective
Et enfin la conclusion tellement énorme qu'on se demande si ce n'est pas du troll : "Le maître Kurumada est visiblement totalement dépassé par les jeunes auteurs qui eux arrivent à reprendre les base du titre sans tomber dans la caricature !" Parce que niveau clichés/clin d'oeil/copié-collé, lieux communs, etc. TLC se pose quand-même là.
ah bon?
Bah oui, sinon c'est pas une critique, c'est une pub [:kred]
Cessons de parler de ce personnage, il risquerait de s'inscrire sur SSP. [:trollface]
A mon avis, ceux qui piaillent sur cette critique, c'est essentiellement parce qu'ils ne supportent pas qu'on leur enlève les œillères qu'ils se collent eux-mêmes pour ne pas avoir à admettre que ND c'est ni fait ni à faire, oui [:poutpout]Dans l'extreme de ma réalité : Tout ce qui a suivi le 5eme Film est de trop [:poutpout]
La note de Manganews est en effet assez dure (6/20) : http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-4 (http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-4)
Même si je suis assez d'accord avec la chronique. :o
Mais le pire dans tout cela, c'est que je trouve le manga en couleur tellement plus moche que la prépublication ! Les couleurs sont tape à l’œil et font ressortir tous les défauts du dessin qui sont.. innombrables
z'avez fini, mauvaises langues dénuées d'objectivité que vous êtes? :PQuoi ? C'est vrai que ses couleurs sont criardes et son style... spécial. Pourtant on est de bonne composition, on achète quand même. [:kred]
couleurs de ND : http://imageshack.us/photo/my-images/842/2h58i061.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/842/2h58i061.jpg/)Là, c'et pas tellement que c'est criard, c'est qu'il n'y a qu'une seule couleur, l'orange (les beiges et gris du décor de fond, ce sont des contrastes) ce qui est loin d'être le cas de toutes les planches de ND.
Remise à niveau pour sergorn :
Et puis, qui a oublié June ou Seika ?
Je crois que ça me gêne d'autant plus que je connais déjà les personnages de G mais ne les reconnais pas et qu'ils ont tous des têtes de filles
La fratrie Seiya/Seika et Marin/Tôma est complètement zappée, délibérément à mon avis, car ça doit être LE gros truc de ND, je pense.
Déjà dit mais pour moi Seika on ne la reverra qu'à partir du moment où Seiya sera réveillé. Ca n'aurait pas grand sens/intérêt avant ça.
-Sergorn
Surtout Aphrodite [:trollface]
La fratrie Seiya/Seika et Marin/Tôma est complètement zappée, délibérément à mon avis, car ça doit être LE gros truc de ND, je pense.
A part ça ,Hyoga domine Toma lors de leur affrontement ,je n'aurais pas pensé .
J'ai lu le volume et, dès la première lecture, je n'ai pas trouvé que Shun passait pour un débile : comme expliqué plus haut, il le traverse une première fois et constate qu'il s'agit du même piège que la première fois (piège non mortel) et réussit sa traversée la seconde fois (après avoir constaté que c'était une redite de ce qu'il a connu autrefois) en se servant de son expérience!!...
J'ai lu le volume et, dès la première lecture, je n'ai pas trouvé que Shun passait pour un débile : comme expliqué plus haut, il le traverse une première fois et constate qu'il s'agit du même piège que la première fois (piège non mortel) et réussit sa traversée la seconde fois (après avoir constaté que c'était une redite de ce qu'il a connu autrefois) en se servant de son expérience!!...
Après c'est vrai que tout cela n'est pas fort original, heureusement que Tenma et Suiko sont là pour donner quelque différence [:tsss]
Ouais enfin la différence majeure c'est quand même un peu beaucoup le fait que bon... y a un Chevalier des Gémeaux dans le temple.
-Sergorn
Bon, je l'ai enfin reçu. Moui, c'est correct si on excepte le coup du labyrinthe par lequel Shun n'aurait même pas dû se faire avoir la première fois
Et il aurait fait quoi de toutes façons ? "Oh non je ne vais pas entrer dans la maison car il y a le même labyrinthe que la dernière fois à l'intérieur, je vais donc rester dehors et attendre !"Eh bien justement moi je suis convaincu qu'il aurait pu utiliser sa chaîne pour se repérer et guider Tenma. Ceci dit on peut aussi imaginer que chaque chevalier des gémeaux peut générer son propre labyrinthe et que donc celui-ci ne ressemblait en rien à celui de Saga.
Ce n'est que lorsque le Chevalier des Gémeaux qui apparait se tenant devant la sortie comme l'autre fois qu'il y a moyen de passer outre l'illusion selon moi, sinon même en étant au courant ça ne l'empêcherait pas de tourner en rond sans savoir où se trouve la sortie et ce n'est pas sa chaîne qui va la lui indiquer à moins que la sortie ne lui soit hostile [:lol].
J'ai juste un peu tiqué sur la réflexion d'Eaque sur le manque d'expérience d'Ikki, ce qui me semble un poil exagéré même s'il reste jeune et BronzeSaint" parce que BronzeSaint signifie jeune, débutant et combattant de base dans l'univers Saint Seiya ^^ tandis que ce n'est plus vraiment le cas pour lui et ses frères selon moi
En même temps original ou pas, c'est normal que labyrinthe des Gémeaux soit présent. Il n'est pas dit dans Hadès qu'il est là depuis longtemps et que ça date pas juste de Saga ? [:what]
Ouais enfin la différence majeure c'est quand même un peu beaucoup le fait que bon... y a un Chevalier des Gémeaux dans le temple.
Mais bon c'est vrai que le fait que y ait un labyrinthe des Gémeaux en fait un copier/coller. [:trollface]
-Sergorn
Eh bien justement moi je suis convaincu qu'il aurait pu utiliser sa chaîne pour se repérer et guider Tenma. Ceci dit on peut aussi imaginer que chaque chevalier des gémeaux peut générer son propre labyrinthe et que donc celui-ci ne ressemblait en rien à celui de Saga.
En même temps original ou pas, c'est normal que labyrinthe des Gémeaux soit présent. Il n'est pas dit dans Hadès qu'il est là depuis longtemps et que ça date pas juste de Saga ? [:what]
-Sergorn
Quant à la chaîne de "Shaun", il me semble me souvenir que tout ce qu'elle a été capable de détecter depuis le début, c'est la présence d'un ennemi : Ikki planqué dans sa boîte, le second Black Saint du Dragon, et Saga dans son temple.[:fufufu] "Ma jolie petite chaîne, montre-moi donc la direction du prochain ennemi. Comme-ça, ni vu ni connu ça me montre la direction de la sortie, et hop ! Trop futé le Shunounet !" [:onion laule]
Du coup, je la verrais mal servir à indiquer le chemin ...
Alors après oui il meurt debout lors d'une montée des marches...mais pour autant on est loin d'un copier-coller d'Aldé.... [:fufufu]En effet. Ce qui rend la mort de ce personnage si frustrante. À moins que Kuru ne nous dise qu'en fait il n'a fait que frôler la mort et qu'il voulait juste voir si son adversaire l'attaquerait vraiment (totalement improbable, en l'état du récit). Mais sinon, ça fait mort vite expédiée. Il aurait pu laisser passer Suikyo et se farcir un Spectre plus puissant parce que là ça fait limite figuration.
Moyen de signifier l'extraordinaire puissance du Taureau ainsi que son côté un peu teubé ^^Un personnage légèrement bovin diraient les mauvaises langues. [:lol]
J'y crois un peu, mais je ne vois pas le rapport avec la Coupe.Spoiler (click to show/hide)
Si ça se trouve dans 5 tomes on découvrira qu'il n'est pas mort mais juste congelé. :oAh ben alors ça tu vois, je préférerais. Si ça peut me permettre de le voir faire quelque chose de plus réfléchi ou grandiose, pas de problème.
De toute façon, Kuru semble avoir une dent contre les types au physique de colosse, quand on voit à quel point ils se font ridiculiser à chaque fois [:pfft]
J'y crois un peu, mais je ne vois pas le rapport avec la Coupe.
Spoiler (click to show/hide)
En fait on peut penser, vu l'attaque de Suikyo, que certains de ses points vitaux auraient été touchés de manière à provoquer un coma proche de la mort.
Où justement que ses points vitaux n'ont pas été touché sciemment et lorsque l'on voit Ox les yeux ombrés il est juste en train de méditer sur le comment du pourquoi Suikyo ne l'aurait pas tué alors qu'il le pouvait.
Spoiler (click to show/hide)
+10000 Ilulia [:jap]
Mais après on n'y peut rien si certains ne s'attachent qu'à la surface des choses et préfère se focaliser uniquement sur les détails en communs. [:tsss]
-Sergorn
Car il est bien sûr évident que si Kuru a repris des éléments existants, ce n'est pas pour qu'on se dise "ah tiens, ça me rappelle quelque chose" mais "ah tiens, c'est un détail, n'y prêtons pas attention, ce n'est que la surface des choses.".
Aldé avait dès le départ, et avant même sa rencontre avec les Bronzes, des doutes ! Preuve d'un niveau de discernement bien plus évolué qu'Ox.
Euh.. p'tre que les circonstances ne sont pas les mêmes... Je n'ai pas suivit la discutions, mais la situation n'est pas la même au XVIIIe et au XXe. Le pope du passé est peut être moins taré que Saga, d'où une réel surprise quand à sa trahison. Je ne sais pas comment tu arrives à la conclusion qu'Ox à moins de discernement, mais les situation sont tellement différente que c'est incomparable.
Je pense qu'Ox n'a pas été trop difficile à convaincre de la part de Shun et Tenma du fait qu'il était déjà au courant par Shijima qu'Athéna allait arriver / est arrivée d'une autre époque, donc lorsque les deux loustics sortent la même histoire à dormir debout je pense qu'il les a vite crus (et il a eu l'occasion de rencontrer Tenma avant). Néanmoins c'est un Gold et il applique le règlement à savoir "si t'as des basket tu rentre pas" mais lorsque les Spectres ont déboulé là la situation a changé et les a laissé passer sachant qu'ils n'étaient pas une menace exactement comme Shion au final (règlement appliqué puis lorsque les spectres déboulent on les laisse passer car ce n'est pas eux la vraie menace et ils en ont conscience)
Mais c'est vrai c'est du Kuru et donc il est de bon ton pour certains de comparer tout ce que fait ce dernier à des abats bien fumants et bien puants (ceci dit des abats bien cuisinés c'est très bon).
Du coup c'est juste un peu oublier le fait que Cardinale sait reconnaître tout de suite la traîtrise du Pope. D'ailleurs lorsque ce dernier lui demande des explications, Cardinale lui signifie bien qu'il sait que le Pope est un traître à la solde d Hades et que lui aussi veut rejoindre son armée.Ne pas non oublier non plus que Cardinale est selon ses mots à la solde d'Hades et qu'il est au courant qu'il y en aurait d'autres au sanctuaire, ce que même le Pope ne savait pas. A moins que le pope ne soit lui-même un "benêt", il est possible de supposer que Cardinale est au courant parce qu'il l'aurait appris du camp ennemi, de part son statut de traître et non obligatoirement parce qu'il bénéficierait d'un discernement supérieur à l'instar de Death Toll.
Résumer ND à un copier/coller, c'est aussi débile que si on s'amusait à en faire de même sur un Terminator 2 et ou un Metal Gear Solid 2 (je cite ces exemples car sont justement des cas nets de suites qui jouent beaucoup sur la récurrence volontaire vis à vis du précédant volet tout en apportant du neuf. Comme ND donc.)
Que du bonheur! [:onion love]
-Sergorn
Du coup c'est juste un peu oublier le fait que Cardinale sait reconnaître tout de suite la traîtrise du Pope. D'ailleurs lorsque ce dernier lui demande des explications, Cardinale lui signifie bien qu'il sait que le Pope est un traître à la solde d Hades et que lui aussi veut rejoindre son armée.Spoiler (click to show/hide)
Donc je ne suis pas sûr qu au Sanctuaire du 18ème certains ne nourrissaient pas déjà des doutes au sujet du Pope.
J'ai du mal à me passionner pour ND : une scène sur deux fait copier/coller avec le manga d'origine.
Rien que dans ce volume :
- Phénix vs Garuda (et même durant ce combat, on a trois fois la pose "adversaires dos à dos").
- Le Taureau meure debout.
- Le labyrinthe du temple des gémeaux, Shun qui se fait avoir, une traversée -> point de départ, deux traversées -> deux temples.
Sans compter toute la trame Tôma/Marin qui sent le déjà vu à cause du film du Tenkai.
on pourrait avoir de nouveaux ennemis ( parce que les golds et les spectres, hein, bon ), un nouveau cadre ( parce que les 12 maisons du Zodiaque, hein, bon ), des situations inédites...
Idem pour Ox dont la seule récurrence c'est le fait qu'il meurt débout comme Aldébaran.Pas seulement. Il y a analogie entre le moment où Aldebaran reste les bras croisés et explique qu'il n'a pas besoin de se mettre en garde pour battre un Bronzesaint comme Seiya et celui avec Ox restant assis expliquant qu'il n'a pas à se lever pour venir à bout de Suikyo.
Ne pas non oublier non plus que Cardinale est selon ses mots à la solde d'Hades et qu'il est au courant qu'il y en aurait d'autres au sanctuaire, ce que même le Pope ne savait pas. A moins que le pope ne soit lui-même un "benêt", il est possible de supposer que Cardinale est au courant parce qu'il l'aurait appris du camp ennemi, de part son statut de traître et non obligatoirement parce qu'il bénéficierait d'un discernement supérieur à l'instar de Death Toll.
... la situation quoi que tu en dises est différente de celle du XXe siècle, à ce que je sache il n'y a pas de serviteurs qui disparaissent dans l'entourage du Pope, ni une rébellion de Saints mené par une jeune fille se prétendant Athéna. Je ne vois pas pourquoi Ox se poserais des questions quand deux Saints de Bronze lui annoncent quelque chose d'énorme sans aucune preuves derrière.Spoiler (click to show/hide)
Le fait est que la réaction que Ox est on ne peut plus normal, par rapport à ce qu'il sait et il ne montre pas moins de perspicacité qu'un autre durant le tome 4.
Donc je reste sur ma positionC'est la partie de ton post que j'ai surtout retenu, et ça ne m'étonne même pas. Je suppose que toi non plus?
C'est la partie de ton post que j'ai surtout retenu, et ça ne m'étonne même pas. Je suppose que toi non plus?
Donc si je t'ai bien compris, Cardinale en personne avisée qui a deviné que le pope n'était en fait qu'un spectre va directement lui proposer ses services en espérant que ce dernier lui file un coup de main auprès d'Hades pour qu'il ait la vie éternelle sans avoir eu aucune garantie préalable par Pandore ou autre? Il a en outre déjà connaissance qu'il existe d'autre traîtres parce qu'il est très malin?
Et bien reste sur ta position et nous verrons ce qu'il en est mais souffre que je trouve cela très bancal.
Sinon je n'ai pas tiqué sur sa fuite du sanctuaire après l'arrivée de Hyoga et Shaina. Il est en terrain hostile et il devait agir vite sous peine de se faire tomber dessus par tout le sanctuaire, du moins c'est ce qu'il devait se dire, parce que rien n'indique qu'il sache que le sanctuaire est vidé de ses golds.[:fufufu] Ah oui, tiens. Ceci dit on ne connait pas son niveau réel, donc ce qui restait au Sanctuaire n'était peut-être pas suffisant pour l'effrayer, mais s'il ignorait tout de ce qui s'est passé depuis le début de la série...
Y a-t-il que moi qui ai été "dérangé" par le fait que Toma puisse desserrer son poing une fois ce dernier gelé?!...
Bon déjà on est d'accord la situation est différente de celle du XX on a donc pas un copier-coller ^^
Toutefois je ne suis pas d'accord Ox est présenté comme un gros bênet ce qui le démarque fortement d'Aldé.
Mais oui Ilulia, tu as raison :D
Ok donc Cardinale voulait trahir depuis un moment mais n'a jamais saisi sa chance avant que n'apparaisse Saori et que le pope décide de l'éliminer? Coup de bol mais risquer quand même.
Par contre, il savait déjà qu'il y avait un autre traître gold et est de connivence avec lui mais le pope, qui est selon toi la pièce maîtresse, n'en sait rien du tout?
Comment peut-il alors être qualifié de pièce maîtresse?
Et pourquoi et comment Cardinale a pu être de connivence avec ce Gold à l'avance sans chercher à s'approcher du pope, lui-même traître? Pour un mec avisé, il y a un hic là.
Alors oublions mes arguments douteux et peu pertinents et concentrons-nous sur les tiens que je ne saisis pas bien, veux-tu?
Je ne sais pas, demande à Ikki après le mont Fuji [:lol]
Je ne crois pas avoir dit que Ox était un copier-coller d'Aldébaran ^^
Désolé, mais tu me conviens pas, non Ox n'est pas un gros benêt, ce n'est pas car il n'est pas le gros roxor Shijima ou Cardinal qu'il est bête pour autant. Juste que la où Aldébaran à eu des semaines, voire des mois pour se faire un avis et décider de ne pas intervenir dans la guerre civil. Ox lui doit quand même gérer beaucoup d'informations en même temps: invasion de Spectres, retour imprévue d'Athéna et puis des info' improbables venant de Saints de bronze sur une trahison du Grand Pope. Moi je le trouve plutôt cohérent sa réaction, quand on sait qu'il n'a pas du tout reçu le message télépathique de Shijima, qu'il n'a lui même rien vue de louche chez le Grand Pope, que les Saints sont formater pour obéir et qu'il est dans la seconde maison, donc même pas le temps de voire comment cela ce passe et prendre du recul.Spoiler (click to show/hide)
Comment veux-tu que Cardinale ait essayé de saisir sa chance pour tuer Athéna auparavant puisque ça ne fait même pas 10 minutes montre en main qu'elle vient de débarquer.....Bien entendu pour l'arrivée imminente de Saori, toutefois, tu dis tout de même qu'il a déjà eu l'idée de trahir avant cela et était déjà de connivence avec un autre gold, sans toutefois savoir avant ce moment fatidique que le pope était de la partie avec eux ou du moins, sans tenter de s'en approcher avant cela comme il aurait pu le faire avec cet autre gold traître, c'est biscornu!
parce que rien n'indique qu'il sache que le sanctuaire est vidé de ses golds.
En l'absence d'informations, j'aurais plutôt tendance à dire qu'il en est au même niveau de connaissance que le lecteur sur l'état global du Sanctuaire : à savoir qu'il est au courant que y a plus grand monde.Sauf que les autres armées n'étaient pas enchaînées à un pilier pour on ne sait quel crime de lèse-divinité. Il me semble plus que probable que Toma soit resté un bon moment seul dans sa geôle sans savoir ce qui passait sur Terre comme aux cieux.
Les Mariners sont bien au courant de la guerre interne qui a décimé la Chevalerie, les Spectres de la dague en or et Saga...
Je n'ai jamais fait un quelconque lien entre la puissance supposé (ou non) d'Ox et le fait que ce soit un bênet. D'ailleurs détrompe toi j'ai bien l'impression qu'il pourrait poutrer du Shijima, du ... ou encore du ... au pti déj tellement il semble posseder une force brute monstrueuse. ^^
Non je dis qu'Ox est un benêt par rapport à l'enchaînement des événements auxquels ils participent et qu'il n'arrive pas à relier entre eux...alors que Shijima et Izo sont quand même plus prompt à prendre conscience du danger qui les entoure ^^
De même je dis que c'est un benêt par rapport à Aldé parce que ce dernier, avec bien moins d'éléments, réussi à prendre conscience du danger ou, tout du moins, à avoir de gros doutes sur certaines choses/personnes...alors qu'Ox attend d'avoir les Spectres en face du nez pour admettre qu'il y'a effectivement un truc qui cloche.
Désolé, mais Izo il n'est pas mieux que Ox, car même lui que le message télépathique de Shijima à effleurer, il se bouge pas le cul, si il doit y avoir un benêt c'est plutôt lui [:lol]
Ox n'a aucune raison de douter du Grand Pope, son ordre de protéger les 12 maisons est un peu brute, mais pas incohérent avec le déroulement des évènements. Ox part au principale à savoir protéger les 12 maisons, pour le reste il n'y a rien à part un vague pressentiment de Shijima.
Aldébaran a eu moins d'éléments ? Objection, au XXe siècle le Sanctuaire est en guerre civile, le Grand Pope contre l'autoproclamé réincarnation d'Athéna et il a eu plusieurs jour pour réfléchir. Un camps à tord c'est certain, ici au XVIIIe, il y a quoi comme élément pouvant incriminer le grand Pope ? Rien, rien du tout. Aldébaran a pris une décision dans un contexte totalement différent, pour Ox l’ennemi à abattre c'est Hadès pas un ennemi interne et encore moins le Grand Pope représentant le Athéna, donc l'homme le moins suspect du Sanctuaire.
En l'absence d'informations, j'aurais plutôt tendance à dire qu'il en est au même niveau de connaissance que le lecteur sur l'état global du Sanctuaire : à savoir qu'il est au courant que y a plus grand monde.On ne peut en effet rien affirmer mais la façon dont il prend l'ordre de devoir assassiner Seiya, qu'il ne semble pas avoir entendu parlé et ne considère que comme un petit Bronzesaint ne me laisse pas supposer qu'il aurait connaissance de ses exploits et des disparitions du sanctuaire.
Ok bah tu n'as qu'à juste remplacer arguments par suppositions....Sauf qu'une supposition n'a pas vocation à convaincre. Et cesse donc d'éditer pour surenchérir tout en demandant de ne plus poursuivre pour garder une cohérence svp.
Toutefois tu ne me feras pas démordre du fait qu'Ox ne voit pas plus loin que le bout de ses cornes et qu'il fait un peu limite niveau cerebral que ce soit par rapport à ses collègues du 18 ème ou par rapport à son alter-ego du 20 ème.Pas plus que son acolyte de la maison du Lion d'après mes souvenirs. Ox n'est pas peut-être pas le plus avisé mais on ne peut pas dire que beaucoup se démarquent à ce niveau pour le moment et tous à part les traîtres font de leur mieux pour coller aux ordres qu'ils ont reçu jusqu'à ce qu'ils soient pleinement convaincus ou contraints de laisser passer leur maison, c'est con mais typique du gold.
Sinon je n'ai pas tiqué sur sa fuite du sanctuaire après l'arrivée de Hyoga et Shaina. Il est en terrain hostile et il devait agir vite sous peine de se faire tomber dessus par tout le sanctuaire, du moins c'est ce qu'il devait se dire, parce que rien n'indique qu'il sache que le sanctuaire est vidé de ses golds.
Sauf que les autres armées n'étaient pas enchaînées à un pilier pour on ne sait quel crime de lèse-divinité. Il me semble plus que probable que Toma soit resté un bon moment seul dans sa geôle sans savoir ce qui passait sur Terre comme aux cieux.
On ne peut en effet rien affirmer mais la façon dont il prend l'ordre de devoir assassiner Seiya, qu'il ne semble pas avoir entendu parlé et ne considère que comme un petit Bronzesaint ne me laisse pas supposer qu'il aurait connaissance de ses exploits et des disparitions du sanctuaire.
Son idée de ne pas trop traîner dans cette enceinte ne me semble donc pas stupide, balèze ou pas.
Je parlais bien de connaissance globale de la situation. Callisto a très bien pu le briefer vite fait.Je ne pense pas que Callisto lui a refilé beaucoup d'info, elle me semble un peu trop garce pour ça, surtout que s'il n'avait pas hésité Seiya serait mort tout de suite sans que quiconque ne puisse intervenir. Ceci dit, je pense qu'il peut effectivement sentir les cosmos environnants et savoir si c'est risqué ou pas.
Et quand bien même ce ne serait pas le cas, je pense que Toma est bien capable de sentir si il y a ou non des gros cosmos au sein des 12 Maisons. Il ne fuit pas parce qu'il redoute des renforts, mais parce qu'il a été troublé par Marin et commence sans doute à douter (bien évidemment sans vouloir se l'avouer).
Pour la labyrinthe je veux bien, même si le manga joue volontairement sur la récurrence.Ah bon, t'y vois un jeu toi ? Moi je trouve le traitement très terre à terre, sans aucun clin d'oeil de l'auteur "je vous refais le coup du lapin, mais c'est voulu".
Mais Ikki VS Suikyo faut pas déconner. Le combat n'a rien à voir avec celui contre Eaques, en dehors du fait quie Suikyo porte le même surplis (et la ressemblance avec Eaques s'arrête là, même ses attaques n'ont rien à voir). Un perso se résume pas à son signe, Suikyo n'est pas Eaques, donc crier au copier/coller je conteste.Physiquement ils se ressemblent beaucoup tout de même, puis on a le coup du casque qui tombe dès le premier coup, le coup de la vitesse, le coup de l'illusion du phénix.
Idem pour Ox dont la seule récurrence c'est le fait qu'il meurt débout comme Aldébaran.Et qu'il soit le premier à mourir. Et qu'il ait les mêmes attaques (pour le coup, le personnage se résume bien à son signe). Et le coup de mourir debout, dommage, car autant une fois c'est une bonne idée, autant quand c'est systématique, ça devient lassant.
Donc j'en reviens à ce que je disais au dessus on est quand même loin d'un copier/coller - et de toute façon les différences seront encore plus marquées dans les maisons qui vont suivrent.J'ai dit que ça "faisait copier/coller", la nuance est subtile, j'avoue, mais c'est plus une question de ressenti : j'ai régulièrement une impression de déjà vu avec ce manga.
Ah mais ça c'est tout à fait légitime comme critique. Mais résumé ça à un copier/coller: non, non et non. C'est non seulement faux mais en plus de moins en moins présent à mesure qu'on avance dans cette montée des marches.
Tellement qu'il n'a senti arriver ni Marin, ni Hyoga ni Shaina. Enfin bref, là ou je voulais en venir est qu'il ne m'a pas semblé étrange de le voir vouloir se tirer vite fait du sanctuaire pour remettre ça à plus tard ni que cela l'ait fait passer pour une tanche.En ce qui me concerne, je pense que Marine et Shaina étaient suffisamment éloignées pour qu'il pense avoir le temps de faire son boulot tranquillement, d'où le fait qu'elles ne débarquent pas immédiatement. Sauf qu'il a trainé. Et que Hyoga a débarqué par surprise.
@WP: les 12 goldsaints bloqués dans leur maison reste valable en tant de crise comme lors de la tentative de montée par les Bronzesaints ou l'éveil d'Hadès à ce que je sache. Shaka part bien s'occuper des Blacksilver et DM en Chine. T'imagines la bêtise de la situation si un mec qui ne devait craindre que les golds foutait le boxon dans le sanctuaire sous prétexte qu'il ne s'aventurerait pas dans les maisons afin de maintenir les dorés isolés et par la même impuissants? [:what]
Enfin (re) bref, ce n'est pas le sujet ni vraiment important ^^
Et qu'il porte la même armure [:aloy]
Et qu'il soit le premier à mourir. Et qu'il ait les mêmes attaques (pour le coup, le personnage se résume bien à son signe). Et le coup de mourir debout, dommage, car autant une fois c'est une bonne idée, autant quand c'est systématique, ça devient lassant.
Ah bon, t'y vois un jeu toi ? Moi je trouve le traitement très terre à terre, sans aucun clin d'oeil de l'auteur "je vous refais le coup du lapin, mais c'est voulu".
Et puis ça ne date pas de ce volume, hein, c'est comme ça depuis un moment (la larmes de sang, le pope traître, le poisson traître, etc.), et d'après ce que j'ai pu voir, c'est pareil pour la suite.
Pourtant les clin d'oeil sont bel et bien présents vis à vis du Shun qui justement remarque lui même la récurrence dans la Maisons des Gémeaux.C'est pas un clin d'oeil, ni une volonté subtile de briser le troisième mur afin d'avertir le lecteur qu'il sait être en train de se recopier (car là oui c'est du copier/coller pur), juste Shun qui dit "tiens, ça me dit quelque chose". Et encore, il ne le dit qu'après la première traversée il me semble.
Ouais mais même le Pope et Poissons traitres on est dans des cas différents de Saga et Aphrodite. Traitrise oui, mais personnage différent.Je crois que c'est là qu'on a définitivement pas la même vision. Toi tu te dis "Ah oui c'est pareil, mais un peu différent quand même si on creuse", là où moi je me dis "Parmi les dizaines de possibilités scénaristiques que Kuru avait à sa disposition, pourquoi a-t-il choisi de faire précisément pareil que dans son manga d'origine ?"
Quant à la suite, sans spoiler je dirais juste que non les Maisons du Cancer, du Lion, de la Vierge et de la Balance je vois même pas comment on peut voir quelque rapport avec les autres montées, à deux petits détails près.On en reparlera en temps voulu alors, car je n'ai pas du tout cette opinion...
Pour la ressemblance Eaque/Suikyo, si j'avais le temps, je me plongerais dans les méandre d'ACDZ pour retrouver un de mes messages dans lequel je soulignais ladite ressemblance entre les deux lorsqu'on voit Suikyo en Armure pour la première fois.Clair, les deux ne sont pas assez différenciés physiquement, de même que Ox/Aldé (et d'autres par la suite). Je sais, c'est le style minimaliste de Kuru qui veut ça, mais ça ne l'excuse pas.
Pourtant les clin d'oeil sont bel et bien présents vis à vis du Shun qui justement remarque lui même la récurrence dans la Maisons des Gémeaux.
Pour la ressemblance Eaque/Suikyo, si j'avais le temps, je me plongerais dans les méandre d'ACDZ pour retrouver un de mes messages dans lequel je soulignais ladite ressemblance entre les deux lorsqu'on voit Suikyo en Armure pour la première fois.
Sinon, je trouve que le vrai clin d’œil à Eaque provient de la pose de combat de Suikyô. Globalement, les deux personnages croisent les bras de la même façon lorsqu'ils utilisent leur technique (HBR vs Galactica Illusion).
De toute façon, je crois qu'il est à peu près certain que Kuru s'amuse à nous refourguer des éléments de la série d'origine pour mieux les contourner après. En gros, "ah ah, je vous ai bien eus !".Encore une fois, faut qu'on m'explique en quoi il détourne (ou contourne, peu importe) l'élément du labyrinthe des gémeaux. Il ne fait que le reprendre, sans rebondir de manière intéressante, ou surprenante, ou humoristique sur cette redite. La seule différence, c'est qu'au lieu d'avoir des successions des zones de lumière et de zone d'ombre, on a un brouillard où les deux se mélangent.
Et au passage, il oublie de dire à Tenma qu'il a quand même une chance sur deux d'être confronté à l'armure et donc d'être réellement bloqué.
De toute façon, je crois qu'il est à peu près certain que Kuru s'amuse à nous refourguer des éléments de la série d'origine pour mieux les contourner après. En gros, "ah ah, je vous ai bien eus !".Spoiler (click to show/hide)
Je crois que c'est là qu'on a définitivement pas la même vision. Toi tu te dis "Ah oui c'est pareil, mais un peu différent quand même si on creuse", là où moi je me dis "Parmi les dizaines de possibilités scénaristiques que Kuru avait à sa disposition, pourquoi a-t-il choisi de faire précisément pareil que dans son manga d'origine ?"
Encore une fois, faut qu'on m'explique en quoi il détourne (ou contourne, peu importe) l'élément du labyrinthe des gémeaux. Il ne fait que le reprendre, sans rebondir de manière intéressante, ou surprenante, ou humoristique sur cette redite. La seule différence, c'est qu'au lieu d'avoir des successions des zones de lumière et de zone d'ombre, on a un brouillard où les deux se mélangent.
Spoiler (click to show/hide)
-Sergorn
Faire croire au lecteur quelque chose pour qu'au final ce soit un peu différent et simplement "moins pire que prévu"...
...je ne pense pas que le jeu en vaille la chandelle...
Faire croire au lecteur quelque chose pour qu'au final ce soit un peu différent et simplement "moins pire que prévu"...
...je ne pense pas que le jeu en vaille la chandelle...
Différent différent... c'est pas le tome 6 qui va dans ton sens Sergorn.
le tome 7 à la rigueur si on excepte le fameux passage repompé.Spoiler (click to show/hide)
Faire croire au lecteur quelque chose pour qu'au final ce soit un peu différent et simplement "moins pire que prévu"...Merci Max, tu résumes ma pensée bien mieux que moi-même.
...je ne pense pas que le jeu en vaille la chandelle...
Certes, mais il ne faut pas oublier que l'on parle de Kuru, un mangaka approchant la soixantaineVoilà, j'ai aussi l'impression que pas mal de monde excuse beaucoup les défauts de ND parce que c'est le bon vieux Kuru. Un pote qui m'accompagnait à la FNAC pour m'acheter le volume 4 a parcouru les pages du manga, et il m'a dit : "Mais... c'est la bataille d'Hadès qui est sortie en OAV, non ?"
Perso le Tenkai-Hen tel que je me l'étais imaginé, c'était la Seiya's team + d'autres saints de bronze/argent vs des Anges et autres ennemis célestes... Alors forcément, ce qu'on se bouffe depuis 7 volumes, ça risquait pas de me plaire [:kred]
Ben si le 6 va dans mon sens.
Et le 7 bravo, tu as relevé le seul détail récurrent sur la totalité du tome, donc forcément c'est un copier/coller. [:facepalm]
Merci de prouver ce que je répète depuis plusieurs pages.
-Sergorn
Spoiler (click to show/hide)
En France les attentes ne sont pas forcément les mêmes et du coup tout cette mise en scène qui multiplie les clins d oeil se transforme pour certains en un gros copier-coller.
Sergorn à raison de souligner que plus on avance moins les clins d œil se multiplient. Dans la mesure où le public à désormais mordu à l'hamecon Kuru peut désormais prendre plus de liberté.
Et je regrette que les schémas des Cloths ne figurent pas actuellement dans les tomes comme pour StS ou TLC. Akita Shōten a-t-il prévu de les diffuser plus tard ou séparément ? Ou bien y-a-t-il le projet pour Kuru de publier un volume ou un artbook avec tous les totems de son manga (tous ensemble) ? Ce serait peut-être une bonne idée mais pour l'instant, ça manque dans les tomes.Ils ne sont pas repris dans les volumes reliés ? Dommage, et étrange, d'autant que le manga d'origine le faisait bien, et que même LC avait repris le système.
Voilà, j'ai aussi l'impression que pas mal de monde excuse beaucoup les défauts de ND parce que c'est le bon vieux Kuru.
réhabilitation de persos avec une sale image
une génération inédite qui donne un nouveau rôle aux anciens
(Liste non exhaustive)
faudrait un sondage non-anonyme pour savoir ce que chacun preferent dans l'ordre entre G/TLC/ND et OMEGA... et pourquoi [:kred]
Bref, je pensais plus dans le colosseum pour pas deriver ici [:aie]
Plus la Cloth d'Argent de la coupe... et cela doir être tout en effet.
On a eu Tôma dans la prépu du chapitre 30, la Gargouille dans celle du 39, et la Coupe dans celle du 40.
AZB est la plupart du temps inutile, toujours grossier, mais j'aime quand il est là pour nous sortir de ce genre de détails que personne ne retient [:dawa]C'est vrai qu'il a cette fonctionnalité intéressante. Tu l'aimes fort, ton wookie grincheux, hein ? [:lol]
je parie que si je lui demandais (par exemple) le nombre de pages du chapitre 6 du gaiden de manigoldo il saurait le dire :)
Un petit point qui peut laisser espérer que la sortie rapide du prochain tome se confirme: en troisième de couverture avec l'annonce du prochain tome, il y a déjà la couverture FR finalisée ce qui n'a jamais été le cas avant dans ND. [:jap]
-Sergorn
Bien vu, Panini vient d'ailleurs d'annoncer sur leur Facebook que le tome 5 sortira le 3 juillet [:aloy]
Mangas news confirme: http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-5 (http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-5)
C'est vrai qu'il a cette fonctionnalité intéressante. Tu l'aimes fort, ton wookie grincheux, hein ? [:lol]
c'est "normal", c'est comme le prochain gaiden, ils les sortent vite pour le Japan Expo des 4-5-6-7 juillet...
c'est "normal", c'est comme le prochain gaiden, ils les sortent vite pour le Japan Expo des 4-5-6-7 juillet...
Je suis assez d'accord avec le monsieur de la vidéo.
ND, de la daube ? Plein de gens en sont convaincus depuis longtemps. :o
Je suis assez d'accord avec le monsieur de la vidéo.
ND, de la daube ? Plein de gens en sont convaincus depuis longtemps. :o
Bon j'avoue j'ai bien ri d'autant que le mec à l'air de connaître StS comme moi je connais le Cénozoïque [:petrus]....
OUais je suis un peu d'accord, là, c'est quoi exactement, le but ? faire une exécution publique du mec qui a fait la vidéo (et que je vais pas regarder soit dit en passant) ? Ben désolé, vous pouvez garder ça pour votre tumblr. Le sujet c'est le manga, pas l'opinion des gens.Ouais 'fin le mec se fend d'une vidéo sur Youtube pour exposer son opinion et ses arguments, du coup c'est qu'elle est faite pour être vue et par la même occasion critiquée. Et l'argument comme quoi il peut pas se défendre est un peu facile.
Si tout ce que vous pouvez faire pour défendre ND c'est de prendre un pauvre quidam qui pourra pas répondre pour lui tailler la tronche, ben réfléchissez mieux parce que ça pue juste la puérilité à deux kilomètres.
En outre ce n'est pas son opinion que je critique, ça fait 3 fois que je le répète, ce sont ses arguments et son amateurisme quant à la connaissance de l'oeuvre... sans parler de son humour totalement irrespectueux pour Kuru...et par la même occasion irrespecteux pour les fans....alors présenter l'auteur de cette vidéo comme un pauvre quidam...c'est un pas que je ne franchirai pas...
Surtout on rentre là dans un faux débat de défendre ou pas ND.
Au fait, Panini a confirmé aujourd'hui la publication de trois tomes (#04 à 06) de ND en France cette année!!...
Tient une petite question.
Est-ce que Ox lance véritablement sa GH dans le vol 4 que ce soit contre la troupe de spectres ou contre Suikyo ?
Nan parce que je viens de remarquer seulement maintenant ([:petrus]) qu'à aucun moment il ne prononce le nom de son attaque dans ces deux situations ! (Peut-être en VO ?)
Je pense que c'est la Great Horn, mais celle a une main (comme sur Tenma et Shun) et qu'il utilise seulement celle à deux main genre toute sa puissance quand il est trop tard.
Euh.. pour rappelle la Great Horn, du moins celle d'Aldébaran s'utilise à une seule main dans le manga (cf. Sorrento ou la fin du combat contre Seiya). Je ne suis pas certain qu'on puisse donner une signification au fait qu'on utilise une ou deux mains. La seule chose de sur c'est qu'Ox n'a pas utiliser toute sa puissance dans son attaque.
(en plus il faut tenir compte du fait que Kurumada a changé ça narration des combats, plus de corps à corps et d'utilisation de cosmos brute, que d'attaque nommé)
Face à Seiya pourtant Aldé nomme toujours le nom de son attaque quand il l'utilise.
Il n'y a que lorsqu'il repousse les bronzes dès le début qu'il ne clame rien du tout et où l'on peut effectivement penser qu'il se contente de les envoyer valser sans son arcane.
Aldébaran cite peut être son attaqyue, mais semble quand même y aller bien plus mollo avec Seiya que Ox avec Suikyo. Je pense que même sans y aller à son maximum, Ox a tout même utiliser suffisamment de puissance pour éliminer un ennemi plus 'classique'. Il suffit de lire les commentaire de Shion ou Shun pour comprendre la grande puissance du coups de Ox.Nan mais avec Sorrento il a pas besoin de 2 mains non plus [:trollface] (je plaisante). Si, la "vraie" Great Horn, ou du moins celle avec tout son potentiel destructeur, est faite à deux mains et Niobe en a fait les frais et n'a pas été deçu du voyage [:lol].
(en plus il faut tenir compte du fait que Kurumada a changé ça narration des combats, plus de corps à corps et d'utilisation de cosmos brute, que d'attaque nommé)
Euh.. pour rappelle la Great Horn, du moins celle d'Aldébaran s'utilise à une seule main dans le manga (cf. Sorrento ou la fin du combat contre Seiya). Je ne suis pas certain qu'on puisse donner une signification au fait qu'on utilise une ou deux mains. La seule chose de sur c'est qu'Ox n'a pas utiliser toute sa puissance dans son attaque.
Il me semble qu'il y a eu des fois dans toute l'histoire où Seiya lance son attaque sans dire Pegasus Ryu Sei Ken, après je ne suis pas 100% sûr s'il s'agissait du manga ou de l'anime ou les deux.
Probablement, le fait qu'il dise le nom de son attaque seulement lorsqu'il "passe aux choses sérieuses" est pour amplifier cela car s'il gueulait en boucle "Great Horn" depuis les 4 dernières pages ça aurait moins d'impact du style "Ah ok... Et... c'était quoi la différence avec avant ?"
Nan mais avec Sorrento il a pas besoin de 2 mains non plus [:trollface] (je plaisante). Si, la "vraie" Great Horn, ou du moins celle avec tout son potentiel destructeur, est faite à deux mains et Niobe en a fait les frais et n'a pas été deçu du voyage [:lol].
J'insiste surtout sur la puissance/arrogance démesurée d'Ox et par conséquence sur le fait qu'on a ici un gold pfffteur mega roxxitor qui se fait néanmoins dessouder tellement il est arrogant/con et que c'est une première pour cette sacro-sainte caste des roxxitor goldo sainto ! [:petrus]Je crois que tous les lecteurs avait compris, les paroles de Suikyo sont claires sur le sujet, quand même.
Maintenant ça ouvre un débat sur savoir si gueuler le nom de son attaque à tout va est un pré-requis pour que ça marche ou alors si c'est juste pour "faire cool" pour les lecteurs.
Je crois que tous les lecteurs avait compris, les paroles de Suikyo sont claires sur le sujet, quand même.
Donc savoir s'il a utilisé son arcane ou pas n'apporte pas grand chose à la compréhension de ce qu'il se passe chez le Taureau. On est un peu partie sur de l'enculage de mouche, là !
Je crois que tous les lecteurs avait compris, les paroles de Suikyo sont claires sur le sujet, quand même.
Donc savoir s'il a utilisé son arcane ou pas n'apporte pas grand chose à la compréhension de ce qu'il se passe chez le Taureau. On est un peu partie sur de l'enculage de mouche, là !
Et dans Goldorak aussi. [:aloy]
-Sergorn
Tout juste, d'ailleurs je crois que Gô Nagai est un des précusseurs, avec ses héros qui gueulent le nom de leurs attaques.
Dans le même ordre d'idée on peut parler du combat Suikyo vs Shion où les deux ce battent à mort, mais aucun n'utilise d'attaques nommés, est-ce que cela rend leurs coups moins puissants ?
Et c'est là où je ne te rejoins absolument pas, les arcanes des différents protagonistes sont bien plus puissantes que de simples coups de poings/pieds c'est juste une évidence. Vouloir prouver le contraire et un non sens total.
Mais je n'ai jamais dis le contraire.
A la base les saints peuvent briser les étoiles avec leurs poings ou un truc du genre. De plus je suis d'accord Kuru a changé ses habitudes pendant les affrontements et d'une manière générale on a plus de coups de poings et coups de pieds normaux lors des duels.
Ainsi Suikyo a estimé pouvoir battre Shion sans ses arcanes et il a eu raison !
Par contre Ox a voulu faire de même avec Suikyo et il a eu tort !
Et c'est là où je ne te rejoins absolument pas, les arcanes des différents protagonistes sont bien plus puissantes que de simples coups de poings/pieds c'est juste une évidence. Vouloir prouver le contraire et un non sens total.
Il y'a une très grande différence entre la vraie GH d'Ox et les coups normaux qu'il porte.
Sinon je viens de voir que je me suis un peu troué hier (fatigue de la semaine+crève=fail [:aie]), j'ai pas cité le bon passage concernant le kiai:
Kiai (japonais), Chi-yi ou Qi-i ou Fa-sheng (en Chine), Het (vietnamien) ou Kihap (coréen), désigne dans les arts martiaux, le cri de combat qui précède ou accompagne l'application d'une technique. Wikipedia
J'ajoute également que là où certains se sont payés/se payent la tête de Kuru quant aux proportions d'Ox, moi j'y vois surtout une manière de nous présenter une force de la nature qui ferait presque passer Aldé pour un nain de jardin.
Perso, les choses sont très évidentes dans mon esprit. Shion et Suikyo n'emploient pas leurs attaques parce qu'ils se connaissent par coeur, et ce dernier le dit,
Ox balance une GH contre Suikyo mais reste assis et ne se retrouve pas dans une position optimale, ce qui réduit sciemment la puissance de son coup (mais pas autant qu'Ilulia le pense non plus, c'est pas DBZ)
Bref Kuru nous pond à chaque fois une excuse pour que le Taureau ne sorte pas son arcane à fond. Et de mon point de vue je suppose que c'est juste à cause du potentiel monstrueusement destructeur de l'attaque qui ne laisse en fait place à aucun combat si jamais elle était lancée en première.Je crois plutôt que c'est parce que Kuru a une dent contre les mecs au physique de colosse, quand on voit à quel point il se font TOUS ridiculiser.
L'originalité par rapport au 28 anciens tomes est que Kuru propose d'autres protagonistes que Seiya en couverture .... Ouf !
Euh.... tu te souviens des couvs du kurumanga, toi ?Cela dit, il a un peu raison à ce sujet : Seiya apparaît au premier plan de TOUTES les couvertures, apparaît seul sur une dizaine, et les autres ont juste le droit aux arrières plans.
Mais comparé aux illustrations de couverture chiadées de Lost Canvas, ça fait un peu pauvre.
Cela dit, il a un peu raison à ce sujet : Seiya apparaît au premier plan de TOUTES les couvertures, apparaît seul sur une dizaine, et les autres ont juste le droit aux arrières plans.
le tome 5 ne sort pas avant début juillet, comment ça se fait qu'on connaissent déjà la couverture et
qu'il soit en vente sur certains sites ?
le tome 5 ne sort pas avant début juillet, comment ça se fait qu'on connaissent déjà la couverture et
qu'il soit en vente sur certains sites ?
Ben le principe de la précommande c'est de pouvoir commander l'article avant qu'il sorte pour le recevoir à sa sortie.
-Sergorn
Ben le principe de la précommande c'est de pouvoir commander l'article avant qu'il sorte pour le recevoir à sa sortie.
-Sergorn
Et j'imagine que c'est idem que des preco de MC (6 mois avant la sortie souvent) du genre faire rentrer du fric tud'suite, on a pas de tresorerie [:aie]
j'en sais rien [:trollface]
Cool, franchement, ça fait plaisir, mais comme Ae-Gor ; gloups pour la suite!
Parfois un piege vicieux ou le precommandeur se retrouve a poireauter plusieurs jours apres la sortie d'un article(notemment livre) payé, en lisant les comms de autres se l'etant procurer en boutique le jour de sa sortie officielle ... (http://img15.hostingpics.net/pics/164214766874.gif)
Vos temoignages [:delarue6] [:lol]
J'aurais dit que c'est pour le vendeur un moyen de s'assurer que l'acheteur n'ira pas dépenser ses sous ailleurs. De toutes façons, il ne recevra pas son bouquin avant...
Y'a pas à dire dans tout l'univers StS y'a rien qui puisse remplacer ce que fait Kuru [:bave]
Je pense que ta dernière phrase pourrait être sujet à réflexionSaint Seiya forme un UE avec les franchises (TLC, gaiden, G, Oméga) mais le cœur reste ce que fait Kuru.
Je pense que ta dernière phrase pourrait être sujet à réflexion :o
Y'a pas à dire dans tout l'univers StS y'a rien qui puisse remplacer ce que fait KuruC'est avec ce genre de phrases qu'on prend conscience de l'énorme différence de goûts qu'il peut y avoir entre deux fans de StS.
En fait, et je sais que je suis légèrement HS, ce serait pas mal d'avoir quelque part bien en vue un calendrier avec les différentes dates importantes (diff. des épisodes, publication des chapitres, sortie des myth cloths, etc...). Ca serait bien utile, vu le nombre de fois où ce genre de questions reviennent.Je suis tout a fait d'accord. A défaut un topic épinglé et verrouillé que seuls les modos mettront a jour.
Han, Aquarius il a copié ma bonne idée de mettre la date de sortie dans le titre du topic (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/meve.gif)
Magnifique, pas d' erreurs, du grand Saint Seiya. On est gâté ce mois ci avec la sortie de 3 tomes SS.
Y a pas à dire je préfèrerai toujours le manga à l' animé, surtout avec les OCE de Next Dimension !
Je ne conçois pas ça de la même facon que toi.C'est le pouvoir du shonen!! C'est uniquement pour cette raison que les héros de mangas et d'animes prennent le risque d'avoir l'air complètement nouilles à gueuler le nom de leur attaque (prévenant ainsi l'adversaire de l'attaque qui arrive), car ça booste leur puissance. [:pfft]
Pour moi une attaque non nommée est une sorte d'ersatz de l'attaque en question et pas l'attaque en elle-même.
athena arrive beaucoup trop tard pour les soutenir. D'une certaine façon ils peuvent voir ça comme un abandon de la part de leur déesse, dans la réalité on dirait du je m'en foutisme [:petrus]S'ils savaient que la version adulte n'est pas plus efficace que celle bébé [:trollface].
Imaginez, vous êtes très très mal barré, vous attendez désespérément quelqu'un qui a promis de vous aider puis finalement alors qu'il vous reste une infime chance de vous en sortir, la personne arrive avec 3 jours de retard et....les mains vides ! J'ai l'impression que c'est un peu ce qui arrive à nos goldies [:kred]
C'est le pouvoir du shonen!! C'est uniquement pour cette raison que les héros de mangas et d'animes prennent le risque d'avoir l'air complètement nouilles à gueuler le nom de leur attaque (prévenant ainsi l'adversaire de l'attaque qui arrive), car ça booste leur puissance. [:pfft]
Finalement, le 4 n'était pas le pire
Ah et j'aime bien aussi, Suyko censé être überbalaise - au point de ridiculiser Ikki, le gars qui a quelques Guerres saintes derrière lui qd même, pas Joe le Rigolo quoi - mais qui se fait mettre minable successivement par les Gémeaux et le Cancer.
Ah mais oui, ces Gémeaux et ce Cancer sont ultra plus puissants que leurs équivalents du XXème siècle (bref : ce sont des dieux en fait) !
Commençons d'abord par les similitudes :En balises spoil. :-)
- un chevalier des gémeaux à la double personnalité, et dont l'une veut prendre le pouvoir
J'ai bien aimé les gémeaux qui, même s'ils reprennent le même schéma que Saga, le détournent un peu (hâte d'en savoir plus sur leur nature réelle).
C'est peut-être pour souligner le fait que Deathtoll parle en Japonais, vu qu'il souligne que Shun et Tenma le sont ?
(On peut supposer que le Japonais est pas la langue "par défaut" du Sanctuaire)
-Sergorn
- un Chevalier sauvé du Yomotsu par Athéna
- Et pourquoi Seiya apparaît dans le Yomotsu ? Il n'est même pas encore né à cette époque ?Il y avait eu une proposition comme quoi Yomotsu serait un lieu intemporel.
Il y a eu une autre proposition comme quoi Yomotsu contient les personnes contemporaines de celle qui s'y trouve (donc pour Shun ceux de l'époque de Shun et non pas ceux du passé où il se trouve).Shun ne voit pas Seiya en même temps que Tenma ?
Toutes ces propositions ne sont que des hypothèses, reste à voir si ce sera expliqué ou non plus tard. Certains pensent que le titre "next dimension" n'est pas étranger à tout ça.
Yuri Satoshi ? :o
-Sergorn
早くも本公式サイトがリニューアルしてからすでにひと月が経ちました。新生・車田正美オフィシャルサイトはいかがでしょうか?
車田先生の御側用人・岡田以蔵と申します。
今後、車田正美先生及び、車田作品に関する様々なこぼれ話等を随時このコーナーにUPしていくつもりです。ファンの皆様、よろしくお願い申し上げます。
Okada Izo apparemment [:fufufu] (pourquoi j'ai pensé à Satoshi....)
je ne comprends pas que Japan Expo ne l'invite pas, surtout quand on connait le succès de Saint Seiya en France (et en Europe) [:fufufu]Oh tu penses bien que ça a été une des volontés du salon (et c'était plus ou moins en bonne voie jusqu'à l'année dernière, nous avons deux Français (dont Pierre Giner, que j'ai vu au cartoonist) assez bien introduits chez Kurumada Pro).
- Il n'aime pas non plus la foule : même s'il aimerait croiser des fans étrangers, les effets de foule le stressent.Bah dans ces cas là on va organiser un convoi SSP au Japon pour le rencontrer. Archange tu nous loges :D ?
On va pas non plus parler de ce mec à chaque volume. [:delarue2]
Ah moi je ne réclame pas sa tête sur une pique, j'ai juste honte pour lui (et pour Manga-News). :o
Alain, s'il te plait... Nan pis même s'il te plaît pas, arrête de dire des conneries grosses comme toi [:kred]
Non, j'ai honte pour lui de la qualité du texte, le contenu n'est que secondaire (même si ridicule à certains endroits quand même...). :o
Je ne comprends pas que Manga-News valide ce truc, ce n'est pas parce que c'est une critique online qu'il ne doit pas y avoir un certain minimum de soin à apporter...
On va pas non plus parler de ce mec à chaque volume. [:delarue2]
T'inquiète, y en a pas beaucoup d'autres des volumes. Et si tu as peur qu'on en reparle, c'est que tu dois te douter que la suite n'est pas terrible. Il n'appartient qu'à l'auteur d'oeuvrer pour satisfaire les lecteurs et critiques.
T'inquiète, y en a pas beaucoup d'autres des volumes. Et si tu as peur qu'on en reparle, c'est que tu dois te douter que la suite n'est pas terrible. Il n'appartient qu'à l'auteur d'oeuvrer pour satisfaire les lecteurs et critiques.Qui a parlé d'avoir peur ? [:delarue2]
L'avis publié par le premier vendeur en ligne, moi je trouve ça intéressant.
Maintenant c'est clair que l'avis sur TLC, bien que très positif, est très mal rédigé et gavé de fautes. Sur ND, c'est plus construit.
Tu achètes quelque chose que tu n'aimes pas ? [:fufufu]
(avec frais de port, par dessus le marché...)
La manière dont il comprend les Gémeaux et le Cancer prouve qu'il n'a rien compris au manga.Pourtant, il n'a pas tort en disant que ces personnages sont des copies presque conformes aux originaux : le Gémeaux double avec gentil/méchant + labyrinthe d'illusions, le Cancer traître + visages sur les murs, etc. Pour DeathToll, certes, le personnage a sa propre saveur qui transcende la copie, mais je peux comprendre qu'un lecteur pas spécialement fan (à la différence de nous) devienne moins tolérant après autant de similitudes avec l'ancien manga.
http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-5 (http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Next-Dimension-Le-myth-dHades/vol-5)
Ou au contraire, le lecteur lambda pourra être beaucoup moins pointilleux, surtout si c'est quelqu'un qui ne connait pas ou peu l'oeuvre originale....Disons que chez les fans, il y a deux types d'attitudes très répandues :
Pourtant, il n'a pas tort en disant que ces personnages sont des copies presque conformes aux originaux : le Gémeaux double avec gentil/méchant + labyrinthe d'illusions, le Cancer traître + visages sur les murs, etc. Pour DeathToll, certes, le personnage a sa propre saveur qui transcende la copie, mais je peux comprendre qu'un lecteur pas spécialement fan (à la différence de nous) devienne moins tolérant après autant de similitudes avec l'ancien manga.Je lis ca :
La preuve avec la traversée de la maison des Gémeaux en tout point identique avec ce qu'on a pu connaître dans la précédente série.Je ne me souvenait plus que dans l'ancienne série il y avait 2 saints des gémeaux qui disparaissaient et se succédaient mutuellement à rendre dingue n'importe qui.
cela paraissait peu cohérent d'avoir un tel psychopathe portant une armure d'or...et bien ici Deathtoll du Cancer est le même! Pire, une nouvelle fois l'auteur nous ressort exactement les mêmes ingrédients sans même chercher à les modifier ne serait ce qu'un peuBizarrement le seul point commun que je trouve entre DM et DT c'est leur opportunisme quoiqu'il semble largement supérieur chez DT.
là c'est pas du tout expliqué...
Je ne me souvenait plus que dans l'ancienne série il y avait 2 saints des gémeaux qui disparaissaient et se succédaient mutuellement à rendre dingue n'importe qui.Il n'empêche, les similitudes gémeaux gentil/méchant + labyrinthe d'illusions + visages sur les murs + cancer traître, ça fait déjà beaucoup pour quelqu'un qui ne cherchera pas les "petites" différences en creusant bien, comme le feront des fans tels que nous, et en ça, son avis se comprend.
Il me semblait même que la maison était vide, ou plutôt une armure vide, ce qui est clairement l'opposé. Bizarrement le seul point commun que je trouve entre DM et DT c'est leur opportunisme quoiqu'il semble largement supérieur chez DT.
Mais sinon rien à voir ! Le coup des visages c'est bien expliquer pourquoi ils sont là, et DT n'en tire aucune gloire et ne s'amuse pas à les torturer au contraire il les aide ! C'est l'inverse pour DM!
DT est un trouillard opportuniste qui agit avec des feintes de maternel, ...euuh DM était un vrai bon méchant qui portait ses couilles jusqu'au mesure du possible. DT lui les porte que quand il n'a plus le choix !
Donc je répète, c'est ne pas avoir compris la lecture du manga pour avancer cette critique.
De plus je ne crois que dans l’ancienne série il eu un fou sanguinaire atteint de Geomaken s'intercaler dans la baston de la quatrième maison, surtout qu'ici Suiko à un grand rôle dans le dénouement de ce temple.
Non mais faut admettre, j'adore Kuru, j'adore ND, mais même si j'ai beaucoup aimé la lecture de ce tome, j'ai pensé "bah ça fait quand même pareil un peu, non?" Après on se rend compte que Kuru ne nous offre pas une simple resucée de ses anciens persos (ou alors j'ai mal compris) qui si aux premiers abords ressemblent à leurs futurs successeurs, s'avèrent en réalité tout autres, que ce soit avec Deathtoll l'opportuniste folasse (qui a le droit d'être moche bien que chevalier d'or autre que taureau, c'est pas interdit) (quand je vois mal DM jouer la girouette parce que c'est mieux de ce côté, mais en fait non, et puis si -on est d'accord pour dire qu'il suivait le plan de Shion dans Hadès) ou Abel et Cain les on ne sait quoi. (Même si ça rappelle beaucoup Saga/Kanon avec le méchant et le gentil-mais-pas-trop). Après, j'imagine que lorsqu'on n'est pas fan de StS (et de Kuru) c'est le genre de chose qu'on ne laisse pas passer, quand les (du moins certains) fans cherchent à en voir plus, et à en savoir davantage.
Evidemment que j'ai acheté la suite officielle de Saint Seiya, ma série culte (sur Amazon, parcequ'à la Réunion, peu de libraires le vendent)
Et puis 10 € le bouquin alors qu'une pizza en vaut 14 € sérieux... [:petrus]Une pizza pour 4 personnes j'espère sinon c'est cher [:wtf0]
AZB, les premiers volumes de SS n'étaient franchement pas terribles non plus. Ca s'est grandement amélioré par la suite. N'as tu acheté que les volumes qui t'intéressent ? Il me semble que tu as même commenté les éditions Deluxe et leur fautes d'orthographe...
Vas tu zapper le TLCG 3 pour attendre le 4 ?
Ne commentes tu pas les DVDfr d'Omega, alors que tu maudis presque tous les épisodes ?
Euh... lol? Ce sont des âmes errantes qui n'ont pas réussi à trouver le chemin des Enfers, et qui sont là en attendant que Deathtoll les aide à franchir le passage, c'est dit texto. [:onion sweat]C'est ce que je reproche à certain fans. Critiquer sans se donner la peine de bien lire et donc comprendre pour avoir un avis objectif.
Et avant que tu me sortes que j'ai acheté le volume 2 ( je peux pas nier, y'a la preuve dans ce topic [:lol] ), c'est parce que y'a toute la partie du temple de la Lune que je trouvais assez plaisante dans l'ensemble, et au moins ce volume est limité en 12kyû reloaded [:aloy]
Sinon, j'ai eu à 2 moments l'impression qu'il manquait, soit une case, soit une page :
- Quand Deathtoll balance Shun et Tenma dans les tonneaux
- Quand le même Deathtoll se rend dans le Yomotsu pour chercher l'omerta
Dans les 2 cas, on passe du coq à l'âne d'une page à l'autre, il n'y a absolument aucun raccord pour rendre le déroulement fluide.
En fait, ce n'est pas que le grand pope uniquement en plein milieu d'un lieu, remplis de chevaliers d'or, veuillent tuer athénaJ'estime que lorsqu’on fait ce genre de vidéo, il faut faire l'effort de comprendre l’œuvre un minimum pour éviter d'être l'arroseur arrosé.
Non ce qui m'a fait hurler de rire, c'est le après coup, le gars mortellement blessé, qui rampe avec un bébé, qui réussit à s'enfuir de un grand pope et un chevalier d'or rénégat, qui ont préféré taper la causette que aller au bout de leur mission
Mon dieu comme vous allez chercher loin...
S'il faut allez dans le détaille, alors il y a mille explication plausible pour expliquer la scène, sinon autant débattre sur chaque scène présente dans tous les mangas existant. Heureusement que ca reste qu'une fiction.
Le saint de la vierge à profiter des secondes d’inattentions pour se barrer dans leur dos point. Why not [:beuh]?
Bonjour, je suis le gars de la vidéo de la page 80, où je balance un clash sur saint seiya next dimension.
Je vous remercie en tout cas d'avoir vu ma vidéo, les critiques me permettent d'avancer. Elle date un peu cette vidéo, je crois même qu'elle est de 2012, depuis je fais des efforts de prononciation, surtout pour le seiyaR XD que j'ai eu honte après coup, et je ne reste pas en free style pour les informations, car sortir aussi que c'était la première guerre sainte fut une belle erreur de ma part.
En fait, ce n'est pas que le grand pope uniquement en plein milieu d'un lieu, remplis de chevaliers d'or, veuillent tuer athéna. Non ce qui m'a fait hurler de rire, c'est le après coup, le gars mortellement blessé, qui rampe avec un bébé, qui réussit à s'enfuir de un grand pope et un chevalier d'or rénégat, qui ont préféré taper la causette que aller au bout de leur mission. Laurel et Hardy n'aurait pas fait mieux. Après la critique est courte, peut être pas assez exploité, mais entre les dessins, le scénario léger et remplis d'inepties de Next Dimension, m'ont définitivement dégouté de l'oeuvre. Personnellement, je ne peux me prétendre grand expert de l'oeuvre, malgré que j'aime d'autres d'oeuvres de kurumada, comme Beat'X ou Kojiro, mais devoir attendre 7 volumes, comme j'ai pu entendre, pour espérer que l'oeuvre devient intéressante, je considère que l'auteur s'est loupé donc. On m'avait déjà dit que cela s'améliorer après le volume 3, ce pourquoi je l'ai acheté, malgré ma lecture du tome 1 qui m'avait déprimé. Et j'ai pourtant eu un fou rire devant l'aspect nanar de ce passage.
En tout cas merci à vous de votre opinion, je sais que je ne ferais pas l'unanimité concernant mon avis sur ce manga. J'espères avant tout que cela vous aura divertit au moins. Prophecy étant le nouveau manga que j'ai critiqué assez ouvertement et les pauses de Hunter X Hunter, peut être que ceux ci vous parlerons plus.
Si celui ci s'était enfuit en super vitesse, lorsqu'on le retrouve, il aurait pu continuer à courrir pour montrer la chose, mais non celui-ci reste boitant et lent. De plus, avoir une action si vive, au point que cela ne bouleverse pas la conversation entre les deux traitres rajoutent de l'absurdité, du gag dans la scène.Je n'ai pas suivi si tu parles du saint de la vierge dans Next Dimension ou celui du (Sagittaire ;) de l'ancienne série, l’erreur est humaine ) dans ce paragraphe, toujours est-il que si c'est bien de la vierge dont tu fait ref, du passage tant décrier, sache qu'on est dans un manga , avec des individus possédant des superpouvoir [:aie].
@Pacboy
Je vais pas franchement m'amuser à te citer telle ou telle oeuvre où le grand méchant se gargarise avant de se faire avoir...c'est un concept archi-éculé que l'on retrouve dans différentes oeuvres et sur différents supports.
J'avais posté avant tout ta critique ici parce que j'avais justement trouvé que ta démarche n'était pas très honnête dans la mesure où tu ne semblais pas franchement connaître la franchise.Je trouve justement que cette critique était intéressante pour cet aspect-là. Car je le rappelle : il n'est pas obligatoire de connaître un univers franchisé sur le bout des doigts pour le juger. Cette critique est intéressante car elle fait ressortir ce que nous fans de StS avons tendance à pardonner à Kuru (ou à considérer comme une fatalité), à savoir : les nombreuses similitudes avec l'existant, les phrases clichées et les situations ultra-old-school. Or, tous ces défauts ne sont PAS une fatalité. Nous avons d'autres auteurs de manga qui ont repris leur manga des années plus tard et ont été capables d'être de nouveaux innovants et révolutionnaires, sans retomber dans leurs vieux schémas (Gunnma Last Order par exemple).
Je trouve justement que cette critique était intéressante pour cet aspect-là. Car je le rappelle : il n'est pas obligatoire de connaître un univers franchisé sur le bout des doigts pour le juger.
Cette critique est intéressante car elle fait ressortir ce que nous fans de StS avons tendance à pardonner à Kuru (ou à considérer comme une fatalité), à savoir : les nombreuses similitudes avec l'existant, les phrases clichées et les situations ultra-old-school. Or, tous ces défauts ne sont PAS une fatalité. Nous avons d'autres auteurs de manga qui ont repris leur manga des années plus tard et ont été capables d'être de nouveaux innovants et révolutionnaires, sans retomber dans leurs vieux schémas (Gunnma Last Order par exemple).
Je vais le faire pour toi alors, pour ce qui est de ne pas voir Shijima par terre (pour les méchants qui se gargarisent c'est du "Bond Villain Stupidity") :D.
Ce trope s'appelle "Behind the black" dont voici la page sur tvtropes sur laquelle vous trouverez des explications (en anglais) ainsi que des tas d'exemples.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BehindTheBlack (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BehindTheBlack)
Dans notre cas, ce trope est inversé, au lieu d'un personnage qui apparait soudain aux autres alors qu'il a toujours été là depuis des plombes devant eux mais juste hors champs, ici on a le perso supposé toujours au sol mais qui a profité du hors champs pour disparaitre. Cela est donc en fait plus proche du "Offscreen teleportation", aussi avec pleins d'exemples notamment Batman des films:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/OffscreenTeleportation (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/OffscreenTeleportation)
Sur quoi on peut aussi rajouter un petit "No peripheral vision" pour la route:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NoPeripheralVision (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NoPeripheralVision)
Bonne lecture [:jap]
Je trouve justement que cette critique était intéressante pour cet aspect-là. Car je le rappelle : il n'est pas obligatoire de connaître un univers franchisé sur le bout des doigts pour le juger. Cette critique est intéressante car elle fait ressortir ce que nous fans de StS avons tendance à pardonner à Kuru (ou à considérer comme une fatalité), à savoir : les nombreuses similitudes avec l'existant, les phrases clichées et les situations ultra-old-school. Or, tous ces défauts ne sont PAS une fatalité. Nous avons d'autres auteurs de manga qui ont repris leur manga des années plus tard et ont été capables d'être de nouveaux innovants et révolutionnaires, sans retomber dans leurs vieux schémas (Gunnma Last Order par exemple).
Dans ND, on est (à peu près) tous captivés par le fait qu'enfin on va découvrir comment l'auteur-créateur him-self visualise la finalité de l'oeuvre, mais en dehors de cet aspect, je ne vois rien de novateur ni de passionnant. Et ça, on le remarque pour peu qu'on fasse lire ND à un non-fan ou un moyen-fan, ce que j'ai fait à trois reprises, avec à chaque fois des commentaires identiques, et assez proches de ceux de cette vidéo.
Donc non, ne pas être un fan absolu n'est pas rédhibitoire, bien au contraire.
mais le déroulement de la scène et le comportement de certains des protagonistes.Dans ce cas développe, en mp si tu veux et si t'as la motive. Ca me m'intéresser bizarrement .
Elle aurait été plus appropriée pour le Tome 2 à ce stade.
Quelle coïncidence, l'illustration date justement de la prépublication du tome 2 ( chapitre 16 ) :o
Le coup de fesses de Deathtoll a été traduit par "attaque de l'oignon" !->
Qu'est ce que ça donne en japonais s'il vous plaît ?
Moi j'aurai mit, "voilà la pleine lune!" [:lol]Ah pas mal aussi. :))
Mmmh, disons qu'en argot, quand on parle d'oignon, on désigne plutôt ce qu'il y a entre les fesses (ce qui rend cette attaque encore plus [:homer1] [:homer1] [:homer1] [:homer1]).
Volume 6 acheté et lu, rien à redire pas d'erreurs durant ma lecture. Excellent.
Oublie les grandes enseignes, il faut aller dans les boutiques spécialisées ou bien les petits libraires ce qui est mon cas.
Les mangas (j'achète que Saint Seiya) sont dispos 2 voir 3 jours avant la sortie officielle,ça fait des années que je vais chez le même et me connaissant il me les sort du carton dès la livraison. Je devrais obtenir le Deluxe demain matin ou début après midi.
La Fnac faut des fois attendre quelques jours après la sortie pour l'obtenir et je suis pas assez patient face à l'incompétence des autres (du moins la Fnac de Nice.
Pourtant il stoppe deux fois la chaîne de Shun mais on a du mal à savoir comment...
Le coup de fesses de Deathtoll a été traduit par "attaque de l'oignon" !
Qu'est ce que ça donne en japonais s'il vous plaît ?
Allons allons, c'est pourtant évident. Kaiser est un être divin, les dieux ont créé les Cloths et peuvent donc les manipuler comme bon leur semble [:dawa]
Volume sympathique sans être passionnant sur le plan du combat de la maison du Lion qui ne donne strictement aucun frissons...
J'aime comment tu brosses dans le bon sens du poil la réputation du Lion :D
A ce sujet je reste quand même sur ma faim pour l'instant ! Certes Tenma, Shun et DT y vont de leurs éloges sur Kaiser mais rien de comparable à ce que dit Cassios dans le manga à propos d'Aiolia et sur le fait qu'il serait considéré par certains comme le plus puissant des golds.
Le coup de fesses de Deathtoll a été traduit par "attaque de l'oignon" !
et comme tu penses que Dohko a battu un Suikyo à 100% de sa formeJe n'ai jamais écrit cela et tu dois le savoir, j'ai plutôt expliqué qu'en dépit de sa fatigue, Suikyô a été capable de repousser ses limites et de porter son coup ultime à pleine puissance, comme ont pu le faire certains autres persos dans Saint Seiya (prioritairement les 5 héros vs Goldsaints ou autres big boss ou encore Saga, Camus et Shura qui sont au bout du rouleau et parviennent par la force de leur volonté à déclencher une A.E et rivaliser avec Mu, Milo et Aiolia, ou encore Saga qui bloque le LP d'Aiolia, qui porte un coup à Milo au moment où il allait se faire shooter etc...)
et ceux de Saga sur Dôko " le plus fort des golds vivants" au rang de billevesées...Saga-Pope ne dit absolument pas cela, tu es généralement plus précis et pointilleux que cela et je t'invite donc à relire... (roulements de tambours) le tome 7 page 74 du kurumanga [:lol] (ça faisait longtemps que je n'avais pas déconné avec ça ^^)
Peut-être Aphrodite vu qu'il est le dernier a être introduit par quelqu'un
Dans la version française de la série, quels chevaliers d'or avaient été qualifié de "plus fort" déjà ? Aphrodite, Aiolia, DeathMask et Camus, si je me rappelle bien. Ou bien Camus était juste qualifié de "maître de tous les chevaliers", ce qui n'est pas mieux.
Saga-Pope ne dit absolument pas cela, tu es généralement plus précis et pointilleux que cela et je t'invite donc à relire... (roulements de tambours) le tome 7 page 74 du kurumanga [:lol] (ça faisait longtemps que je n'avais pas déconné avec ça ^^)
Sinon je suis bien d'accord avec ta dernière phrase Ilulia.
Tu parles du DA aussi là.Je parle surtout de la VF, parce que dans le DA VO, je doute qu'on ait tout ça.
Cain et Hades n'ont donc rien à voir là dedans puisqu'ils ne sont jamais comparés à lui (dans le kurumanga), ça c'est toi qui le fais tout seul ^^
Ben ce n'est pas que dans ce volume, le summum du "ce que disent les persos pour mousser les autres est vraiment [:facepalm]" c'est au sein du MEME chapitre dans le tome 8 quand :
Spoil tome 8Spoiler (click to show/hide)
Justement Kuru a pris le contre-pied de ce principe il y'a peu avec le Suikyo/Shion.
En effet si Shion affirmait que lui et Suikyo allaient s'engager dans un OTW, au final il n'en a absolument pas été le cas. Du coup ce n'est pas parce qu'un perso déclare telle chose que cette chose est vraie et/ou va se passer ^^
Kurumada a déjà dit en interview que les Kisséleplufort, ça lui passait largement au-dessus de la tête.Exactement, c'est juste du Hype au même titre que les commentateurs qui sortent "C'est la meilleure chose que j'ai vu de ma vie !!!" ou "Je n'ai jamais rien vu de tel !!!"... semaine après semaine...
Lorsqu'il fait dire à Fumseck que Caïn "est le plus puissant des adversaires que j'ai jamais rencontré", c'est juste pour rendre le Gémeaux plus impressionnant.
Il me semble que lorsque le pervers qui sert vaguement de webmaster à ce site avait traduit la phrase, le forum s'était complètement affolé. Le pervers en question en avait parlé à sa nippone épouse qui avait été très étonnée de voir à quel point les Françouzes s'enflammait à la suite de cette simple phrase.
Et je me permet de me rappeler que les Jap (ce qui regroupe Kuru ainsi que le premier public auquel il s'adresse) sont moins acharnés que nous sur l'exactitude de la moindre phrase.
Mauvais topic, Angel, non ? :p
Sinon, lors des scans j'avais l'impression que c'était Goldy qui avait vaincu Suikyo mais à priori ce serait Kaiser au vu de la traduction. Deux éléments :
- Il dit que Goldy avait raison d'avoir estimé que ces 3 loustics n'étaient pas des ennemis, donc il est très probable que Goldy ait refusé de s'attaquer à Suikyo et que ce soit Kaiser qui ait dû mettre la main à la pâte.
- Et la façon dont il s'apprête à affronter Shun lui même en lui montrant ce qu'il en coute de s'obstiner à vouloir passer.
Clair que Goldy est davantage mis en valeur, ceci dit c est justement là où réside l intérêt de Kaiser : sa relation avec Goldy.
Maintenant si Kaiser n a pas été trop creusé c est peut être aussi parce que ce n était pas encore le moment pour le faire ^^
Spoiler (click to show/hide)
J'avais lu à diverses reprises des propos pas vraiment élogieux à son encontre par rapport à cela et je pense maintenant qu'il s'agit de grosses conneries.
Tiens j'ai une question technique pour ceux qui possèdent les tomes en VO et en VF !Marrant, j'en parlais hier sur Ma Déesse. ^^
En effet ce week j'ai pu feuilleter quelques tomes de ND en VO, dont le volume 7, et j'ai l'impression que le format VO est plus grand de quelques centimètres par rapport au format VF.
N'est-ce qu'une impression ? [:petrus]
Marrant, j'en parlais hier sur Ma Déesse. ^^
Les volumes japonais ont effectivement une hauteur plus importante de l'ordre de 3-4 mm.
Ils sont également plus épaix.
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_135872DSC03708.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=135872DSC03708.jpg)
G est une chose et ND en est une autre.
ND #07 ne sortirait pas avant mars selon Panini :
http://www.manga-sanctuary.com/news/16437/panini-repond-a-ses-lecteurs-21.html (http://www.manga-sanctuary.com/news/16437/panini-repond-a-ses-lecteurs-21.html)
Rien d'étonnant sachant que G #20 sort en Mars.
-Sergorn
- "Saint Seiya ND" T.7 sortira en mai.
Je ne doute pas qu'on aura le Tome 8 de ND cette année aussi. Pour le Tome 9 je dirais que ça dépendra de sa sortie au Japon. Si "été" veut dire Juin, on peut peut être espérer une sortie du Tome 9 en fin d'année chez nous. Si ça veut dire Aout, ce serait surement début 2015.
-Sergorn
Chouette et en même temps, c'est encore vachement loin pour un manga sorti il y a si longtemps. Décidément, je ne comprendrai jamais cette crainte de rattraper l'édition jap (sauf contrainte contractuelle, of course): en tant que lecteur, je préfère avoir le max de ce qui existe déjà et attendre le temps qu'il faut pour avoir la suite que de distiller les sorties à ce point quand on sait que plusieurs tomes inédits existent...+1.
Il me semble que les éditeurs préfèrent sortir plusieurs tomes d'une même série dans la même année plutôt qu'un tous les 36 du mois. C'est ce qu'avait répondu Glénat à propos de certaines de leurs séries.
Du coup, on aura sûrement le 8 en fin d'année.
Euh, ils en ont que 8 au Japon, hein. [:aie]
Niveau rythme, Panini est bon.
Euh, ils en ont que 8 au Japon, hein. [:aie]
Niveau rythme, Panini est bon.
Non il a jamais été prévu en Mars, Panini a juste dit que ça sortirait "après Mars".
Va échanger ton tome. ;)Commandé sur Fnac.com [:mouaisok].
Commandé sur Fnac.com [:mouaisok].
AH oui Fnac.com tu peux toujours essayé mais t'es mal barré car leur SAV est ultra chiant.Et puis pour 7/8€, je vais pas me prendre la tête. C'est juste qu'il faudra pas que ça m'arrive deux fois, sinon mes sous n'iront plus dans les poches de Panini (puisque Fnac n'est qu'un intermédiaire).
Ce serait Amazon il t'auraient échangé ça sans sourciller.
-Sergorn
Kuru réussit à trouver une explication, simple, pour ne pas conserver l'upgrade ultime des Kamui. C'était juste... temporaire (comme les Oméga prochainement? /HS)
Voyons voir les chapitres suivant.Vois donc vite. On attend ton feedback pour demain. [:aloy]
Et c'est pas CaiM mais CaiN [:pfft]
Bible toussa toussa...
Dommage. J'aurais aimé un Geminin qui prend le thé et non de reprendre le même schéma que du manga original (le dédoublement de la maison...etc.)J'imagine que tu voulais également parler du labyrinthe ?
N'hésite pas à acheter.
C'est maintenant sur, SAZ a investi des fonds dans StS, je sais pas encore si c'est chez la Toei, chez Akita, Panini, Bandai ou autre, mais il a forcément des intérêts avec la franchise, il incite trop de monde à l'achat, c'est louche :o
Qu'est-ce qui se passe pour "objet" ? [:delarue3]C'est pourri, "objet". Pourquoi pas "tasse à café" ou "chaise de jardin" ? [:haha pfff]
Pour les achats, je suis innocent. [:delarue3]
Pour objet, je n'ai pas compris la phrase de Mysthe.
Pour les achats, je suis innocent. [:delarue3]À d'autres ! Tu es un commercial de la Toei et Bandai réunis, c'est tout ! :haha:
Pour objet, je n'ai pas compris la phrase de Mysthe.Il parle du terme officiel "objet" auquel on préfère totem. [:aloy]
C'est pourri, "objet". Pourquoi pas "tasse à café" ou "chaise de jardin" ? [:haha pfff]En jap, le mot est compris comme voulant dire "objet d'art" :o
Quant à l'histoire, quant à l'intrigue... Ouch, on frise le génie.A propos de "qui a copié qui", il faut quand même savoir que les personnages de Tenma et d'Alone sont une création de Kuru, à la base, et c'est bien dans ND qu'on les a vu en premier.
Alors, Next Dimension, c'est on mélange The Lost Canvas (coucou Alone et Tenma), on mélange le cinquième film Tenkai Hen (coucou Tôma et autres divinités joyeuses de mont de l'Olympe) et... Go back to the Future...
Bon, on sent qu'on va s'amuser. [:trollface]
A propos de "qui a copié qui", il faut quand même savoir que les personnages de Tenma et d'Alone sont une création de Kuru, à la base, et c'est bien dans ND qu'on les a vu en premier.
Et l'ange Toma servant Artémis et frère supposé de Marin est également l'une des idées que Kuru a filé au film. Film qu'il a d'ailleurs renié, et il semble que théoriquement on verra sa propre version du Tenkai dans la suite de ND.
- "Saint Seiya Next Dimension" T.7 sortira en mai et le T.8 en octobre (sauf imprévu)
Ben y a des gens qui ne lisent pas les scans, donc le but est qu'ils soient pas spoilés.ok ok... Je ferai de mon mieux pour pas me tromper...
-Sergorn
Nan mais de toute façon, je vois pas trop en quoi la différence entre un topic dédié au tome VO et un topic dédié à la VF est difficile à cerner, en fait [:delarue4][:jump]
J'ignore si cette info a été évoquée ici ou ailleurs, mais la sortie du tome 7 a été repoussée au 21 mai... (source Amazon)
Pour répondre à la question, "SAINT SEIYA NEXT DIMENSION" T.7 sortira le 21 Mai
C'est d'un laid...
Vous savez la couverture a pas changé depuis la sortie Japonais hein. :o
...me semble qu'on a toujours pas vu la couv FR du 7. :))
Nan mais on sait que c'est Shiryû dessus, juste on a pas vu la couv' version française...tiens c'est étrange mon post était accompagné de la photo également prise sur amazon.
Que voici, d'ailleurs :o (trouvée sur amazon)
(http://img4.hostingpics.net/pics/468851nd7vf.jpg)
Et comme le tome 7 n'est pas sorti on ne spoile pas dessus pour l'instant.
tiens c'est étrange mon post était accompagné de la photo également prise sur amazon.
Quand j'ai fait "prévisualisation" elle apparaissait et en validant j'ai pas vu qu'elle n'y était pas...
[img]http://[url=http://www.amazon.fr/gp/aw/ls/s?ref_=aw_bottom_links_find]http://www.amazon.fr/gp/aw/ls/s?ref_=aw_bottom_links_find[/url][/img]
Pour le tome 7, j'espère qu'on va revoir le.chevalier du Cancer
Deathtoll est unique. Ou plutôt il ne ressemble à personne. [:lol]
On dirait le Ichi d'Oméga.
mais qui se croit fort et beau, en plus d'être "précieux".
Il parle de son attitude, pas juste du physique.
(Pwd par Wild)
-Sergorn
sa personnalité qui se confond avec celle imaginée dans Oméga avec Ichi.
- Toma, qui ne brille ni par sa présence, ni par ses actions. Au bilan, pour l'instant, on voit un type qui ne sait pas contrer les attaques de Hyoga, qui prend ses adversaires par surprise, qui se laisse intimider par un seul regard de Shiryu, et surtout qui passe son temps à aboyer en brassant beaucoup d'air. En prime, je vois pas trop ce qui lui prend à vouloir absolument casser du Hyoga, sachant qu'on lui a confié une mission importante, et que de cette mission dépend sa liberté et sa capacité à retrouver sa soeur. Au lieu de ça, monsieur préfère se venger du mec qui lui a gelé le bras, super... Vivement un développement plus sympa du perso.
Grâce à ce tome de ND, j'ai découvert le terme "anéchoïque". [:onion love]
Il ne faut pas oublier que lors de sa présentation Tôma est présenté comme un ange déchu !!! Bref un guerrier banni qui, en plus, est contraint d'obeir à Callisto via un masque de soumission.
Malgré ceci Callisto pense Tôma capable de se débarasser de simples bronzes saints or ce n'est pas le cas car nos héros ont bien plus que d'expérience que de simples bronzes.
Du coup rien d'étonnant à ce que, handicapé par son statut, Tôma peine devant les bronzes five. Et surtout on sent bien que son heure n'est pas encore venue. Le jour où il sera présenté sans son masque et de nouveau rétabli dans son statut d'Ange là on pourra en reparler.
seul Shun est incertain :))[:lol] [:sparta1]
Bah Callisto utilise bien ce fameux masque pour mettre Toma à genoux et ainsi le faire obéir. Donc si, clairement, dans certaines circonstances ça l'affaiblit très clairement.
Et ça couplé à son statut d'Ange déchu, ça donne clairement pas l'image d'un combattant en pleine possession de ses moyens !
Pour prendre un exemple, c'est comme lorsque Spike dans Buffy avait eu une puce implantée dans sa tête l'empêchant de s'en prendre à des humains ce n'est pas pour autant qu'il en était moins fort, c'est juste un moyen de contrôle. Le fait que Callisto puisse lui causer d'immenses douleurs et le forcer à obéir par ce moyen ne veut pas dire qu'il n'est pas en pleine possession de ses moyens, sinon t'inquiète que Kurumada n'aurait pas manqué d'informer le lecteur avec un truc du style "ce masque ne te permets d'utiliser qu'1% de ta force" ou un autre truc du genre si tel était le cas.
Accessoirement, sa Glory est estampillée "Sleep Angel version".
Les autres éléments prouvant cet état de fait étant les phrases de Callisto et de Toma qui indiquent bien que ce n'est plus un Ange et l'état et le nom de la Glory.
Il ne faut pas oublier que lors de sa présentation Tôma est présenté comme un ange déchu !!! Bref un guerrier banni qui, en plus, est contraint d'obeir à Callisto via un masque de soumission.
Malgré ceci Callisto pense Tôma capable de se débarasser de simples bronzes saints or ce n'est pas le cas car nos héros ont bien plus que d'expérience que de simples bronzes.
Du coup rien d'étonnant à ce que, handicapé par son statut, Tôma peine devant les bronzes five. Et surtout on sent bien que son heure n'est pas encore venue. Le jour où il sera présenté sans son masque et de nouveau rétabli dans son statut d'Ange là on pourra en reparler.
Ouais enfin ça, les lecteurs de l'édition françoise sont pas censés le savoir, vu que le schéma n'est pas dispo dans un volume [:trollface]Z'ont tous les scans comme toi, voyons. [:trollface]
Après, on ne sait pas exactement ce que "Ange déchu" signifie.
Ça peut très bien être juste un statut "social" infamant.
En fait, c'est pas tellement sa puissance qui me gêne, plus son caractère, genre petit yorkshire qui aboie tout le temps et qui se laisse distraire par tout et n’importe quoi, couplé à un ptit côté méchant de Batman qui jure toutes les trois secondes qu'il se vengerrraaaaaaaaaaa ! J'ai pas de doute sur le fait qu'il aura son heure de gloire et qu'il a son importance dans l'intrigue globale, mais pour l'heure, c'est plus son "style" qui me convainc pas. Il devrait être intriguant, et il ne l'est pas tellement. Mais je suppose que ça changera
Moi mon interprétation, c'est surtout que Kuru sait pas quoi en foutre, de ce perso [:delarue6]
Moi mon interprétation, c'est surtout que Kuru sait pas quoi en foutre, de ce perso [:delarue6]
Toma se fait maitrisé par Hyoga (sans armure) a leur première rencontre car il est pris par surprise... mais après il explose Shiryu (sans armure et pas motivé certes)[:lol] Le truc sans pertinence. Il l'explose comme Ox et Izo "explosent" le trio dans ND, comme Ikki vs Shiryû dans le rajout anime du meikai ou encore comme Shaina voulait le faire avec Hyôga et Shun si ces derniers s'étaient laissés faire, bref la fameuse tôle contre l'opposant qui se laisse bien gentiment savater ^^
vu que comme toujours c'est les besoin du scénario qui définit la force du perso
Tome lu aussi. Probablement le meilleur de la série actuellement.
J'approuve vraiment l'adaptation française ("espace anéchoïque", respect). Au passage, à un moment Shiryû évoque le fameux "243 ans" qui avait disparu depuis perpète (c'est quand il explique la soupe Miso à Dohko). Je n'ai pas souvenir d'avoir lu une telle chose dans la VO. Alors, adaptation libre du traducteur ? Précision de la version reliée ? Ou alors j'ai fumé et c'était bien présent à la base ?
P18
Dôko: Hein ? Une méthode de stase ?
Shiryû: Oui, grâce à ceci ces 243 ans ne représenteront que 243 jours pour votre corps.
Dôko vieux: Hoy !
Oui enfin la force dans StS est toute relative : Toma se fait maitrisé par Hyoga (sans armure) a leur première rencontre car il est pris par surprise... mais après il explose Shiryu (sans armure et pas motivé certes), et Hyoga (avec armure) ne semble pas en très bonne posture avant que Shiryu ne s'en mêle.
-Sergorn
Par ailleurs, je relu le passage dans lequel Suikyô est soigné par l'eau de la Coupe et il passe bien d'un état mourant, rampant et à bout de force à celui d'un mec qui peut à nouveau se tenir debout, régénéré, pour reprendre le mot placé dans le tome.
Il évoque même le fait d'avoir une nouvelle vie grâce à Athéna qui le sauve PUIS du fait de boire l'eau de la coupe pour se régénérer afin de poursuivre son action.
Il est donc évident qu'il a recouvré de ses forcesSpoiler (click to show/hide)
En tout cas, je ne suis pas friand des facilités tels que le labyrinthe du pope (et encore, on ne sait rien des pouvoirs et autres accessoires dont dispose ce dernier, grâce à son poste) et encore moins du kekkai de Shijima, c'est vraiment simpliste et bonnard pour gagner du temps sans peine et faire des pages. On ne sait même pas comment ils sont crées et maintenus, quel est la source de ce pouvoir? Quid si l'utilisateur est tué? Au moins avec l'A.D de Saga dans la kurumanga, on voyait bien quel était le source et comment la déjouer.
Ici, Le mec est bloqué dans une maison sans qu'il y ait personne pour la défendre, tandis que l'autre ne s'en occupe même pas, super. Autant que Shijima le place dans la maison du Bélier si c'est si mortel alors, et que les golds s'occupent à d'autres choses. Non là, Kurumada n'a pas été très inspiré et s'est juste souvenu de l'épisode du Sagittaire du DA en le grobillisant davantage. Bref, passage peu intéressant malheureusement.
Il y a du bon et du moins bon dans ce tome : la phrase de Shiryu, "n'attrape pas froid" fait phrase typique du mec sûr de sa force. Je n'ai pas aimé le comportement du vieux maître lors du "flashback du futur". Dokho vieux ne supportant pas les gens trop carrés, ça ne colle pas avec le Dokho du kurumanga. Sinon ,j'ai aimé le principe des quatre portes du bouddha. La fin sur le treizième chevalier d'or laisse sur sa faim...
Je n'avais jamais remarqué sur cette couverture toutes ces "bulles d'âmes" qui entourent Shaka et qui lui rendent pour le coup un certain intérêt.
Maintenant si c'est par rapport à ce qu'aurait pu être l'intrigue du présent (puisqu'au final les principaux acteurs sont dans le passé) je peux comprendre cela. Néanmoins j'aurai trouvé ça aussi con-con que le postulat de départ du Tenkai à savoir les Dieux en colère contre Athéna qui n'a juste fait que se défendre contre Hadès qui lui cherche des noises depuis les temps mythologique ou contre Poséidon qui empiète sur sa juridiction. En revanche, si par intérêt personnel elle fout le dawa dans le passé, ou du moins c'est la perception que les dieux en aurait, juste pour sauver un simple mortel, alors là oui leur colère serait justifiée et rendrait la partie Olympe plus intéressante selon moi.
vous y croyez vraiment, à la mort de Suikyo ?C'est grâce à lui qu'on sait que le Serpentaire va arriver.
Je sais pas mais, moi je ne vois pas à quoi ce personnage a servi... Je ne vois pas à quoi ça a servi qu'il devienne juge des enfers, ni à quoi ça a servi qu'il monte la moitié du Sanctuaire pour claquer avant d'avoir réussi à atteindre ce qu'il voulait...
Mais bon.... j'ai ptet raté quelque chose... [:fufufu]
Un mort ne saurait ressusciter de lui-même.Jesus Christ peut-être [:trollface] ?
vous y croyez vraiment, à la mort de Suikyo ?
Jesus Christ peut-être [:trollface] ?
D'un coté Shun fait office de paillasson dans ce manga, et il est décrit comme un Saint inexpérimenté, et de l'autre, il est le successeur de Shaka. Non vraiment je ne comprends pas.
Dites, rassurez-moi, vous avez quand même compris que Shun ne VEUT PAS se battre, hein? Qu'il a conscience que les Golds qui protègent les Douze Maisons sont au final du même côté que lui? [:onion sweat]Et qu'au final sa prestation est vraiment bien faiblard ... Et qui va se poser cette question lorsqu'on le voit sans cesse par terre ? Je regrette vraiment que les paroles de Kanon ou d'autres personnages comme Io n'ait pas fait évolué le personnage.
Et qu'au final sa prestation est vraiment bien faiblard ... Et qui va se poser cette question lorsqu'on le voit sans cesse par terre ? Je regrette vraiment que les paroles de Kanon ou d'autres personnages comme Io n'ait pas fait évolué le personnage.
Cela dit ses interactions dans ce tome sont plus intéressantes.
Ils ont quand même défoncé un paquet d'adversaires par le passé qui ont eu des niveaux approchant ou dépassant les Golds (Marinas, Juges des Enfer), en plus de se frotter à des Dieux.
Dites, rassurez-moi, vous avez quand même compris que Shun ne VEUT PAS se battre, hein? Qu'il a conscience que les Golds qui protègent les Douze Maisons sont au final du même côté que lui? [:onion sweat]
shun ne veux JAMAIS se battre de toute façon [:poutpout]
Shion et Doko sont considérés comme les newbies de l'ordre et donc inférieurs en puissance à leurs frères d'armes mais pourtant on nous laisse entendre qu'ils ont bien la même force que leurs version du XXème siècle.
@DM28: nulle part. Il y a juste Shun qui après avoir mangé le sol contre Shion, qui venait de repousser sa Nebula Chain, dit que ce dernier est fort et n'a rien à envier au Shion de son époque ^^
Enfin bon, je crois que certains s'en font des caisses sur la supposée force de Shun, Ikki et compagnie et se prennent la tête pour rien puisqu'à part quelques ridicules combats comme Ikki vs Kasaa et contre Eaque, plutôt décriés de surcroît, jamais les héros n'ont fumé leurs (sérieux) adversaires en 2-2 et ont toujours préalablement mangé le sol (ah si, je dis des bêtises, Shun ne semble pas galérer contre Jabu au début, ni Hyôga contre Babel, des trucs comme ça ^^)Il y a une différence entre vaincre difficilement un adversaire et faire du sur place à chaque tome sans triompher non ? ^^; Effectivement Shun n'est probablement pas à fond comme le révèle Ikki, mais ça reste un peu frustrant non ?
Il y a une différence entre vaincre difficilement un adversaire et faire du sur place à chaque tome sans triompher non ? ^^; Effectivement Shun n'est probablement pas à fond comme le révèle Ikki, mais ça reste un peu frustrant non ?
Je ne fais que dire que cette répétition me parait fatigante. Après c'est évidement mon ressenti.
Ben... c'est une évidence. Personne n'a dit qu'il serait capable dégommer n'importe qui à coup de Nebula Storm.J'ai tout de même lu et c'est à cela que je répondais
Logiquement, les Gold de ND ne sont que des affaire de deux secondes,
Ah quoi bon s'acharner sur Shun ? [:fufufu]Oui c'est vrai, par exemple Cardinale est souvent à terre lui aussi et personne en parle [:trollface]
Ce n'est pas beau de s'acharner sur un homme à terre (sic)... :o
Shaka présenté comme "presque dieu" et le fait que cette VF made in Panini confirme que Suikyo est bel et bien à bout de force face à Dôko.
Et moi je pense que c'est surtout avec la cloth de la Coupe sur les épaules qu'il va en faire morfler quelques-uns !Tu insinues qu'il se rangera de quel côté du coup ? Il pourrait former un duo avec le Serpentaire, ce dernier commencerait par le bas du Sanctuaire (dernière image avec Shion) tandis que Suikyô avec son armure de la Coupe continuerait vers le Scorpion et ainsi de suite ?
Ceci dit, la perspective d'une réunion de Saints de glace (un mort, un disparu et un inconnu*) précédée d'une rencontre avec un Scorpion (fort attendu**) attise ma nostalgie... [:bave]Je suis 100% d'accord avec toi Angel sur ces deux points, j'aimerai quelque chose comme ça aussi [:jap]
o
***Spoiler (click to show/hide)Spoiler (click to show/hide)
Je pense que chacun verra ce qu'il voudra voir en ayant la réflexion qui lui conviendra le mieux. Je pense surtout que Kurumada tente juste de faire des combats "cool" comme il aime le dire plutôt que créer des comptes d'apothicaire sur la puissance des Saints même si certains paraîtront et/ou seront plus forts que d'autres.C'est aussi très probable.
Pour autant ils demeurent plus forts que de simples Bronzesaints, Shun le prouvant en dominant Tenma durant leur court échange.Mais si Tenma est un simple Bronze Saint, comment se fait-il qu'il arrive autant à résister à tous les coups des Gold Saints que Shun sans mourir comme une grosse merde de no name ? [:petrus]
Je pense à un truc, est-ce qu'on voit Suikyo boire l'eau de la coupe ? J'ai pas mon exemplaire du tome 7 avec moi, mais il me semble qu'il a l'intention de la boire, juste avant de réaliser qu'avec les pétales, il pourra communiquer avec Athéna. Dans ce cas, peut-être qu'il n'a rien bu, puisque 1/ il n'a pas vu son reflet, donc il sait qu'il va clamser sous peu, donc pourquoi se régénérer vu que l'issue sera la même 2/ il a trouvé un moyen de faire passer son message à la déesse.Oui il a bu, il me semble que c'est dit, sinon il n'aurait pas survécu à la porte de la mort, la téléportation d'Athéna ne changeant pas grand chose au final vu que la porte venait d'être ouverte, elle l'a juste amené à son armure pour qu'il se soigne de cette mort certaine (il ne voyait même plus son reflet). Il semble apparent dans le tome 7 et 8 en français que l'eau de la Coupe soigne les blessures même celles mortelles (c'est ce qui permets à Shun de se remettre de l'attaque du Yin-Yang et à Suikyo de se remettre de la porte de la mort). Elle ne redonne pas les forces en revanche, comme le souligne Dohko face à Suikyo dont l'attaque à bout de force n'a plus aucun effet alors qu'elle l'aurait tué en temps normal (toujours d'après ses dires et comme on l'a vu avec Ox).
Sinon, et dans le cas où il aurait bien bu l'eau de la coupe, dans la VF, quand Doko lui dit qu'il a épuisé son coeur, sa vie, etc., on a l'impression qu'il parle davantage d'une fatigue psychologique que physique. Le mec qui a tout donné et qui n'a plus envie en somme, d'autant que le texto pétale a été envoyé et qu'il sait sa fin imminente, ça doit jouer dans son manque de patate (qu'il retrouve puissance 1000 après cela dit vu la façon dont la cloth de la balance morfle ^^).
Tu insinues qu'il se rangera de quel côté du coup ? Il pourrait former un duo avec le Serpentaire, ce dernier commencerait par le bas du Sanctuaire (dernière image avec Shion) tandis que Suikyô avec son armure de la Coupe continuerait vers le Scorpion et ainsi de suite ?
Il me semble que c'est surtout avec DBZ où on a acquis le concept du héros qui progresse forcément en force et affronte toujours plus fort et qu'à chaque fois sa force de base a évolué, ce qui du coup a pu créer le débat "Est ce que les Mariners sont plus forts que les Gold" Oui, ils sont arrivés après dans l'histoire donc plus fort, Non, on nous dit qu'il n'y a pas plus forts humains que les Gold, etc.
Il est donc possible que leur niveau soit toujours le même depuis le début de la série mais qu'ils se trouvent en fonction de leur adversaire à chaque fois obligé de repousser leur limites toujours plus loin sans pour autant que cette limite atteinte ne devienne leur nouveau palier de départ en terme de puissance de base.
Après est-ce que l'évolution constante des persos existait vraiment à l'époque où Kurumada s'est mit à faire Saint Seiya ? ... ce qui du coup a pu créer le débat "Est ce que les Mariners sont plus forts que les Gold" Oui, ils sont arrivés après dans l'histoire donc plus fort, Non, on nous dit qu'il n'y a pas plus forts humains que les Gold, etc.Je crois au contraire que l'évolution des personnages est la base même de Saint Seiya. Oui il y a le dépassement de soi mais cela constitue aussi une évolution. Par ailleurs, le fait que Kurumada choisisse des ados et non des personnages plus âgés va dans ce sens. Il avait d'ailleurs affirmé que les Goldsaints de la période kurumanga étaient plus âgés et constituaient l'élite tandis que les Bronzesaints étaient des enfants, et avaient la possibilité d'apprendre encore et plus rapidement que des personnes plus âgés, un truc dans le genre, d'où l'intérêt de l'âge. Par ailleurs, je crois qu'il n'est pas rare de lire Seiya et Shiryû évoquer leur manque d'expérience et une éventuelle progression, de la même manière que les jeunes Dohko et Shion parlent de leur manque d'expérience en tant que Goldsaint et leur soif de progresser encore.
Il est donc possible que leur niveau soit toujours le même depuis le début de la série mais qu'ils se trouvent en fonction de leur adversaire à chaque fois obligé de repousser leur limites toujours plus loin sans pour autant que cette limite atteinte ne devienne leur nouveau palier de départ en terme de puissance de base.
Le fait que Shiryu sans vraiment y aller à son maximumN'aller pas encore croire que je fais le fanatique mais pour le coup, je ne vois aucune raison à ce que Shiryû n'y aille pas à fond puisque cette condition constitue la base du défi qui permettar de convaincre la Balance.. Déjà c'est explicité par le biais du tatouage et parce que Dohko le lui demande ouvertement (que Shiryû réponde à la requête de Dohko en éveillant son tatouage, qui signifie à chaque fois qu'il se donne à fond me semblerait une étrange coïncidence si cela en était une ^^).
Après j'aime bien l'idée aussi d'un Verseau femme ressemblant à la mère de Hyoga et s'opposant à ce dernier, constituant alors pour lui l'ultime étape de sa guérison psychologique.Je préférerais un autre choix. Par ailleurs, l'ultime étape que tu évoques devait être la confrontation contre Camus.
Sinon je suis aussi de ceux qui estiment que Suikyô a bu l'eau de la Coupe plutôt que le dire sans le faire, surtout que ses bienfaits ont eu un effet sur lui puisqu'il devait succomber au passage de la porte de la mort. Je trouve par ailleurs étrange que ces bienfaits, qui seraient de guérir les blessures et de faire recouvrer la force comme cela est affirmé à différentes reprises dans le manga, comme encore dans celui-ci dans lequel Tenma dit à Shun que leurs blessures ont été soigné et que toutes leurs forces vont bientôt leur revenir, soient valables pour tous ceux ayant bu cette eau sauf Suikyô, j'ai du mal à le comprendre. Je pense donc que l'état de Suikyô provient davantage de son usure morale que d'une eau en panne et que, quoi qu'il arrive, un Saint a toujours la capacité de repousser les limites de son cosmos par la force de sa volonté (quand il a le droit au boost héroïque accordé par le mangaka ^^) comme Suikyô le montrera juste après en balançant son attaque ultime avec une telle énergie.
Je crois au contraire que l'évolution des personnages est la base même de Saint Seiya. Oui il y a le dépassement de soi mais cela constitue aussi une évolution. Par ailleurs, le fait que Kurumada choisisse des ados et non des personnages plus âgés va dans ce sens. Il avait d'ailleurs affirmé que les Goldsaints de la période kurumanga étaient plus âgés et constituaient l'élite tandis que les Bronzesaints étaient des enfants, et avaient la possibilité d'apprendre encore et plus rapidement que des personnes plus âgés, un truc dans le genre, d'où l'intérêt de l'âge. Par ailleurs, je crois qu'il n'est pas rare de lire Seiya et Shiryû évoquer leur manque d'expérience et une éventuelle progression, de la même manière que les jeunes Dohko et Shion parlent de leur manque d'expérience en tant que Goldsaint et leur soif de progresser encore.
Rien qu'avec ça, il est impensable de supposer qu'ils puissent stagner à ce niveau quand tout nous pousse à croire le contraire.
Sinon je suis aussi de ceux qui estiment que Suikyô a bu l'eau de la Coupe plutôt que le dire sans le faire, surtout que ses bienfaits ont eu un effet sur lui puisqu'il devait succomber au passage de la porte de la mort. Je trouve par ailleurs étrange que ces bienfaits, qui seraient de guérir les blessures et de faire recouvrer la force comme cela est affirmé à différentes reprises dans le manga, comme encore dans celui-ci dans lequel Tenma dit à Shun que leurs blessures ont été soigné et que toutes leurs forces vont bientôt leur revenir, soient valables pour tous ceux ayant bu cette eau sauf Suikyô, j'ai du mal à le comprendre. Je pense donc que l'état de Suikyô provient davantage de son usure morale que d'une eau en panne et que, quoi qu'il arrive, un Saint a toujours la capacité de repousser les limites de son cosmos par la force de sa volonté (quand il a le droit au boost héroïque accordé par le mangaka ^^) comme Suikyô le montrera juste après en balançant son attaque ultime avec une telle énergie.Pour moi ça n'a guérit que les blessures, c'est même introduit ainsi par Dohko ou Shion avec l'image d'Athéna tenant la Coupe en disant qu'elle guérit les plaies. Toutes les autres instances où la Coupe est utilisée est pour guérir les blessures, Suikyo et Shun n'ont pas l'air d'avoir mangé un Senzu après avoir bu et ne semble pas être frais et dispo.
C'est Athéna qui sauve Suikyo de l'attaque de Shijima.Elle le sauve en l'apportant près de la Coupe pour qu'il ne meurs pas de l'attaque, sinon elle aurait pu le téléporter devant le Palais du Pope, lui faisant gagner du temps.
Après on peut toujours penser qu'il a bu l'eau. Le fait est qu'on ne le voit pas. Surtout Dôko garde des séquelles de son combat contre Vermeer preuve qu'il faut un certain temps pour récupérer totalement.
C'est vrai mais la thématique de Saint Seiya c'est aussi d'accomplir des miracles...
Elle le sauve en l'apportant près de la Coupe pour qu'il ne meurs pas de l'attaque, sinon elle aurait pu le téléporter devant le Palais du Pope, lui faisant gagner du temps.
En plus de Dohko, il y a au moins Tenma et Suikyô qui évoquent les capacités régénératrices de l'eau de la Coupe, sans préciser qu'elles étaient instantanées, certes. Pour autant ça semble suspect à la longue, non?
C'est pour ça que pour moi Suikyo ne peut pousser son cosmos à son paroxysme. Il n'est pas dans le bon droit et il ne peut donc pas faire exploser son cosmos pour que triomphe le juste. Là on sent bien que ce qui le pousse à agir est une motivation personnelle.Alors cela reste sujet à interprétation et le fait que justement Athéna prenne partie pour lui et le libère de la porte de la mort pour le conduire jusque devant son armure de la Coupe pourrait laisser entendre le contraire.
Enfin on ne voit pas Suikyo faire exploser son cosmos mais juste déclencher une attaque au potentiel destructeur bien plus élevé que ses lances de glacePareil ici, pardonne-moi je ne vois pas le rapport. D'une l'aura autour de Suikyô, je la vois bien juste avant qu'il ne porte son coup, et de 2 ça ne veut rien dire. Pour preuve, on ne voit justement pas celle de Dohko quand il réplique alors qu'on la voit bien lorsqu'il se confronte à un Shiryû remonté à bloc. Vas-tu affirmer que c'est parce qu'il était au taquet contre le Dragon et à la cool contre son pote?
Tu cherches à démontrer que Suikyo était au taquet face à DokoLorsqu'il porte son coup ultime, oui. Pour le reste auparavant, bien sûr que non.
@W.Pegasus: ok admettons cela. Dans ce cas, quel partie de son corps a eu besoin d'être soigné après avoir franchi la porte de la mort? Il dit qu'il se sent partir mais ne dit pas souffrir de blessures corporelles dues à un choc (comme en parlent tous les autres qui se sont servis de cette eau)
Pourtant après avoir été sauvé par Athéna en le libérant de sa prison, il dit qu'il va tout de même boire cette eau afin de pouvoir poursuivre sa route, pourquoi si ce n'est pas pour recouvrer des forces?
Athéna sauve un mec qui dit être venu pour la tuer parce qu'elle serait miséricordieuse? Bah là évidemment que je vais avoir du mal le croire ^^Pareil iAthéna c'est le même combat que Sailor Moon, tu lui cracherais au visage, kidnapperais son lapin et lui servirait en civet et te garerais sur sa place de parking qu'elle te regarderait avec des grands yeux, un grand sourire et te dirait qu'elle t'aime. La seule chose à ne pas faire c'est de toucher à Seiya.
Ensuite, n'oublions pas que le point névralgique devrait se situer entre le Scorpion et le Sagittaire alors l'identité de ces deux Gold Saints ne devrait pas être anodine à mon avis. Le Sagittaire est-il déjà en place ou va-t-il débarquer bientôt ? J'avais ma petite idée.Par rapport à ça je pense comme toi, si Kuru ne nous as pas encore présenté ses deux Golds ce n'est pas anodin...étant donné que la maison du Serpentaire est censé se situer entre ses deux maisons, il y aura forcément un rapport. Maintenant lequel ?
On s'éloigne tout de même du sujet du topic...
On s'éloigne tout de même du sujet du topic...
Ouh! ça pue la Virgo-branlette, la critique de Manga News [:lol]
Avec le labyrinthe des Dieux et les 4 portes de Bouddha on pourrait même croire que c'est plus efficace que d'avoir un Gold Saint présent au final [:lol]
Oui, ce qu'il faut retenir, c'est que l'émanation du cosmos de Shaka provenant de son sang de l'armure de Shun est plus fort que Shun+Tenma, de même que les héros sont écrasés par la puissance de Shijima qui n'est même pas là, et qui tente au même moment d'échapper à la mort à l'autre bout des maisons du zodiaque. Pauvres héros, ils me feraient presque pitié.Je n'ai jamais vu les choses ainsi dans la mesure où je n'ai jamais pensé que Kurumada, ni même Teshirogi ne se souciaient de ce genre de logique. Comme j'en avais parlé avec un autre membre, Ilulia qui estimait aussi qu"Asmita était achement balèze pour faire ce qu'il faisait sous forme projetée et qu'il aurait encore moins galéré en direct, j'estime pour ma part qu'un Saint et à fortiori un Virgo Saint puisqu'il s'agit souvent de celui-là, reste aussi puissant en chair en en os que sous forme projetée dans une dimension, dans le meikai, ou comme le sont ici Shijima et Shaka, pareil pour Asmita au meikai contre Kageboshi.
En revanche, au niveau stratégie, Shijima se tire une roquette dans le pied : il préfère empêcher deux chevaliers de bronze même pas clairement authentifiés comme ennemis de franchir son temple plutôt que de fuir pour protéger Athéna. Résultat des courses : il se fait rattraper et étaler par Cardinale. Bravo Shiji, 20/20 !
Je n'ai jamais vu les choses ainsi dans la mesure où je n'ai jamais pensé que Kurumada, ni même Teshirogi ne se souciaient de ce genre de logique. Comme j'en avais parlé avec un autre membre, Ilulia qui estimait aussi qu"Asmita était achement balèze pour faire ce qu'il faisait sous forme projetée et qu'il aurait encore moins galéré en direct, j'estime pour ma part qu'un Saint et à fortiori un Virgo Saint puisqu'il s'agit souvent de celui-là, reste aussi puissant en chair en en os que sous forme projetée dans une dimension, dans le meikai, ou comme le sont ici Shijima et Shaka, pareil pour Asmita au meikai contre Kageboshi.
D'ailleurs dès le kurumanga, on découvre Shiryû désincarné et donc sous forme spectrale (avec juste son âme) qui parvient à reste identique, et a s'éveiller au 7e sens. Il dit même souffrir terriblement et être à bout de force au moment où il reçoit les 2 sekishiki meikai ha de DM, comme si son corps le faisait souffrir ^^
Selon votre logique, il aurait dû être diminué sous cette forme que dans son véritable corps et aurait dû devenir plus fort encore, une fois revenu dans le monde réel, ce que je ne crois pas ni n'ai vu en parcourant la suite. Très souvent quand il y a un point litigieux ou biaisé de ce genre, Kurumada en fait part d'une façon ou d'une autre.
Bref, selon moi cet échange entre les 2 Vierge se serait déroulé de la même façon et avec la même intensité s'ils avaient pu se confronter directement, à moins d'une information me laissant entendre le contraire.
Il est clairement suggéré que Shun n'aurait pas survécu à cette attaque si Tenma ne lui avait pas fait boire l'eau de la Coupe "Tu es tiré d'affaire, je t'ai fait boire l'eau de la Coupe".
Pour l'affrontement il semblerait visuellement que le cosmos de Shaka soit sorti de l'armure de Shun pour faire naître l'apparition de Shaka. La projection de Shijima semble aussi enveloppée par le cosmos de Shijima, auquel cas ce n'est qu'un affrontement de Cosmos (et au final Saint Seiya n'est que ça) que ce soit sous forme charnelle ou d'âme cela importe peu (sinon de par son physique Aldébaran roxerait les 12 autres Gold si le corps physique avait une véritable importance en terme de Cosmos).
Le duel Shijima vs Shaka est très bien, car court, d'une part, en outre toute la partie A-UN origine/fin de toute chose est très intéressante.Super le surnom [:sparta1] [:sparta1]
Pour le reste, j'ai beaucoup aimé la fin du duel entre Suiky et Dôko, quand ce dernier le serre dans ses bras et récite un poème. En animé, avec une mélodie bien triste de Yoko, ça rendrait super bien [:onion tears]
N'empêche je me dis que si l'envies leur prenait de faire un anime de ND, la "mort" de Suikyo serait le bon moment pour clore la "saison", car c'est ce qui se raproche le plus d'une fin d'arc, où à défaut de clore une intrigue, ça nous clot le perso central de ces tomes.Plutôt d'accord.
Et surtout faudra me dire alors quel est l'intérêt de son sacrifice afin de maîtriser le 8ème sens si de base il pouvait se balader aux Enfers sans problème !
Il le maîtrisait déjà avant sa mort. Il a préféré cependant se laisser tuer par le groupe de Saga car d'1), ça lui évitait de se suicider, et de 2) ça évitait d'éveiller les soupçons du fairy qui suivait les "renégats" à la trace et épiait le moindre de leurs mouvements.Ouala. La mort de Shaka par Athena Exclamation, c'est pour rentrer dans l'Enfer d'Hadès.
On ne peut pas dire que la mort par l'AE était douce... un suicide aurait moins douloureux. [:aie]Je pense au contraire que face à un truc comme ça, on n'a même pas le temps de souffrir [:aie] [:aie]
Shaka était au courant de l'unique Fairy survivant qui suivait Saga et cie ? :o
Il se doutait que les renégats étaient surveillés en permanence et ne pouvaient pas parler librement, oui.En mon humble avis, j'ai l'impression que Shaka-Sha se foutait éperdument du véritable camp dans lequel se trouvaient le trio renégat.
Non, ça ne change rien, mais il sait que Sashuca dissimulent leurs véritables intention, puisqu'il les invite à parler librement une fois qu'il s'est débarrassé du groupe de Gigant.Ah, tiens, c'est vrai que pour une fois, môssieur s'est vaguement préoccupé de l'opinion du commun des mortels [:poutpout]
Le reste est assez bof : les lionceaux de Kaiser [...]Tu aurais dit que c'est génial si c'était des chiots. [:trollface]
Super le surnom [:sparta1] [:sparta1]
A part ça, le duel des puceaux n'apporte pas grand chose à l'histoire, un simple "comme Shijima est occupé à se foutre sur laggle avec Cardinale, il n'a pas pu s'occuper de son système de sécurité bouddhique" aurait aussi bien marché.
Never say never.... J'ai une profonde sympathie pour Kuru, mais un plot twist complètement éventé de ce genre ne m'étonnerait pas le moins du monde [:aie]Pareil ^^
Alors faudra me dire où on voit Shaka se balader tranquilou aux Enfers ^^Shaka cherchait sa mort (physique, dirons-nous) pour se rendre aux enfers grâce au 8e sens, c'est un leurre pour tromper l'ennemi et il veut l'étendre à Saori. C'est explicite. Avant cela, nous n'avions aucune raison de le voir s"y balader, on ne l'a même jamais vu se balader dans une autre dimension, on sait pourtant qu'il en a les capacités.
Et surtout faudra me dire alors quel est l'intérêt de son sacrifice afin de maîtriser le 8ème sens si de base il pouvait se balader aux Enfers sans problème !
Pour Aiolos sa présence est due avant tout via la cloth du Sagittaire un peu d'ailleurs de la même manière que Shaka avec Shun.
Pour Aiolos on ne parle pas tout à fait de la même chose que quand on parle de projection de cosmos simple. Déjà il y'a la cloth du Sagittaire qui agit comme intermédiaire et justement le cosmos d'Aiolos, encore présent dans cette cloth, s'ajoute à celui de Seiya pour vaincre Aiolia. Mais ce n'est en aucun cas la présence résiduelle seule d'Aiolos qui vainc Aiolia ^^Tu peux le penser mais il est dit l'inverse dans le manga. après tu peux penser aussi qu'Aiolia surestime son grand frère pris par ses émotions.
Saga aussi jouissait d'une réputation de god-like, il était aimé et respecté de tous, et tout le monde s'attendait à ce qu'il soit tout naturellement désigné successeur officiel du Pope. La suite, on la connait tous....Je crois que l’argument réellement très pertinent de Max et Ilulia, c'est surtout que le Pope n'est pas présenté du tout comme un roxxor dans ND. Alors que Saga, même sous son déguisement de Pope, était présenté comme une grosse menace.
Zeus t'es sur ? C'est pas les Bisounours ? On m'aurait mentit ? [:lol]
3/ potentiellement connus des saint du sanctuaire.
Faudra m'expliquer en quoi un gamin petit frère d'un apprenti était sensé être connu de tous (et avoir un minimum d'aura).....
De là à en faire un VIP auquel tout le monde pense instantanément des années plus tard ?
Petite théorie trollesque sur l'identité du Serpentaire
Ox du taureau :
-Connue de tous
-Mort au tout début ( et depuis longtemps pour le lecteur)
-A attenté à la vie de Shion, Dohko et Tenma aux dires de Izo ( peut être qu'il faisait exprès de frapper trop fort )
Alors que le Pope de ND, quand Shijima vient le voir, on a plutôt l'impression qu'il se chie dessus.Ceci dit, il s'est rattrapé ensuite en l'insultant et se foutant limite de sa gueule après que Cardinale lui ait apporté les "têtes"
Bref, si à la fin, on nous dit que le Pope de ND est en fait le badass des badass de la galaxie des roxxors, problème.
Moi, je parie que le Serpentaire est un gars "connu de tous", sauf du lecteur [:aie]
Peut-être que le serpentaire est simplement une âme maléfique qui prendra possession d'un hôte en rapport, ou presque, avec le Serpentaire.
Le Pope du XVIIIème siècle est juste un acolyte des Spectres, il est peut-être un Spectre ou un Gold Saint, mais en aucun cas, je le vois dépasser le statut de sale traître. Le Serpentaire sera un tiers dans ce conflit.
[:aloy]
Tu peux le penser mais il est dit l'inverse dans le manga. après tu peux penser aussi qu'Aiolia surestime son grand frère pris par ses émotions.
Enfin bon, on s'éloigne du tome 9 mais selon moi et ce que j'ai vu, c'est kif-kif dans tous les cas.
Déjà dit la dernière fois mais la constellation du Serpentaire coupe celle du Serpent ^^
De là on peut imaginer beaucoup de chose surtout Kuru.
Et qui de l'aigle et du foudre de Marin, attributs associés à Zeus ? [:what]
Sauf qu'aucun Gemox n'a déclenché l'ire des Dieux au point de voir son signe et son temple rayés du listing...
Et à mon sens ça fait quand même une sacrée différence entre Saga et le Serpentaire...
Si j'emploie fréquemment le terme "disparu" pour parler de Zeus, c'est justement parce qu'on ne sait pas où il est. Son ombre semble planer sans qu'on ne sache quoi que ce soit. Il confie la Terre, il se serait retiré. Il n'intervient pas officiellement. J'ai pas l'impression, à l'heure actuelle, que Zeus soit encore au pouvoir sur l'Olympe, même s'il n'y a pas non plus de preuve pour étayer cela. Et il n'y a eu aucune interaction avec lui. Et cette "absence" dure depuis pas mal de temps quand-même.
Quant à Shaïna, elle est Bélier, ce qui l'empêche d'être Serpentaire, zodiacalement et astronomiquement parlant. :D
Mais les dieux leur ont quand même joué un vilain tour au moment de leur naissance, d'après Cain [:aie]
Le Serpentaire sera le Sagittaire de la précédente Guerre Sainte (du XVIe) qui aurait survécu puis disparu ensevelit dans les décombres de la maison du Serpentaire [:petrus yes] [:petrus yes] et ... Quoi ? [:delarue3] C'est pas plus con qu'autre chose [:kred] [:lol]
Le présent sera en stand by.
Ça rappelle un peu le passage où elle retourne les corbeaux de Jamian contre lui :)
Pour moi c'est la puissance écrasante de son cosmos divin, comme quand les bronze rencontrent Popo ou Hadès.
Par contre cette scène où elle renvoie les roses poignard est bizarre du point de vue Cardinale. On voit bien que Saori est magnanime et stoppe le retour à l'envoyeur avant que Cardinale soit perforé, mais du coup, je comprend pas bien ce qui le fait tomber.Il s'évanoui de peur [:kred]
Mais comme c'est contre un Gold cetts fois ci, ça fait plus badass.
Il s'évanoui de peur [:kred]
Tout ça parce qu'Aiolia avait eu les chocottes de tenter l'expérience dans la forêt avec Saori :o Ca aurait aussi été rigolo :D
Bein vu qu'elle se fait one shot par un Silver qui se fait lui même dézinguer par Seiya sans armure, je ne suis pas certain qu'elle aurait survécu si son petit poney volant ne s'était pas interposé. Car Aiolia attaque bien Saori dans la forêt.
Ensuite, pour ce qui est d'être le Gold Saint de la Vierge le plus puissant depuis les temps mythologique, ça veut tout dire et rien dire à la fois.Après tout, Ikki dit bien que Caïn est le plus fort des adversaires qu'il a affronté (alors que Fumseck a affronté des dieux, quand même) et Suikyo affirme que chacun des Gémeaux est plus fort que l'autre [:stupid]
Là où les autres ne font que s'éveiller au 8e sens, Shaka, lui, le maîtrise totalement, en ce fait qu'il a réussi a totalement surmonter et dominer l'épreuve de la mort.
Probablement en terme d'éveil (ou ce qu'il est capable d'accomplir "en étant" dans le passé) qu'il est le plus puissant car niveau cosmos on peut pas dire que Shijima ait particulièrement été présenté comme étant plus faible et en difficulté face à Shaka. [:lol]
Et Seiya a t-il appris les arcanes du Sagittaire ?
Il y a un tel black-out parmi les fans dès que ça touche Shaka et Shun ? [:what]
L'homme le plus proche du divin et l'homme le plus proche du sol, ça en défrisera toujours... :D
En quoi il maitrise le 8ème sens totalement ? Il ne fait pas mieux que les 5 héros de BronzeAvant d'entrer dans la bouche d'enfer, Dokho dit "intensifion notre cosmos, peut-être allons nous parvenir à atteindre le 8ème sens, au moins quelques instants" ce qui fait une sacrée différence avec Shaka qui peut accéder au 8ème sens naturellement quand il veut.
eux n'ont pas été obligé de se suicider au combat (ou sur une dague comme Saori) pour l'atteindre.Le suicide, ce n'est pas pour atteindre le 8ème sens : Shaka était capable de l'atteindre avant.
Il ne fait pas non plus mieux que Kanon qui est pourtant censé être inférieur à son frère Saga au départ.
Affirmer que Shaka le maitrise totalement est une extrapolation personnelle non précisée dans le manga original.Et si. Shaka et Saori maîtrisent naturellment le 8ème sens, c'est bien précisé, alors que les Bronze ont du pousser leur cosmos à fond pour l'atteindre en passant par la bouche d'enfer.
Il n'empêche que Shijima affirme lui-même qu'il a affaire à plus fort que lui.Et il a fait match nul
Bah non justement, il n'est d'ailleurs jamais devenu le Gold Saint du Sagittaire que je sache.
Sacrée communauté indécrottable :p
A ce que je sache Shun n'est toujours pas devenu Gold Saint de la Vierge... [:petrus]
On ne te retiens pas, tu connais la sortie.
Après tout, Ikki dit bien que Caïn est le plus fort des adversaires qu'il a affronté (alors que Fumseck a affronté des dieux, quand même) et Suikyo affirme que chacun des Gémeaux est plus fort que l'autre [:stupid]
La seconde chose difficile à imaginer, c'est Shun en Gold Saint de la Vierge. Cela voudrait-il dire qu'il perdrait la protection de la constellation d'Andromède ? Il utiliserait du coup les arcanes de la Vierge alors qu'il ne les a jamais utilisées ni apprises ? Je le vois mal balancer un Thunder Wave avec la Gold Cloth de la Vierge...Il n'aurait pas les attaques de la Vierge, la question est justement abordée dans les scans japonais que j'ai posté dans le topic interview où la question est précisément si Shun pourrait utiliser les attaques de la Vierge suite à l'armure qui vient sur lui à Elysion http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1255.msg538518.html#msg538518 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1255.msg538518.html#msg538518) "Shion" réponds que n'ayant pas suivi l'entraînement du Saint de la Vierge Shun ne maîtriserait pas ces arcanes.
Ce n'est pas comme Hyoga ou Shiryu qui ont eu pour maitres les Gold Saints respectifs qui utilisaient les mêmes arcanes que celles de leur Bronze Cloth. J'imagine d'ailleurs aussi très mal Ikki balancer un Lightning Bolt...
Toutes façons, même privé de la chaine d'Andromède, Shun pourra toujours utiliser ses attaques de souffle en tant que saint de la vierge. Par contre, j'ai l'impression que Kurumada ne destine pas nécessairement Shun à un apprentissage empreint de philosophie bouddhiste des techniques de la vierge, vu le symbole utilisé p. 82 du tome 8 : Shun, sous Shaka, mains jointes.
Je suis pas un expert en théologie, mais la prière avec les mains jointes de cette façon, c'est uniquement dans la religion chrétienne non ? Du coup on aurait un Shun qui romprait la tradition des virgo bouddhistes pour privilégier une autre forme de spiritualité.
Ikki et lui sont montrés comme étant bouddhistes. Du moins, ils pratiquent un rite lié si je dis pas trop de bêtises.
Je crois que c'est ce passage, oui, avec Hyôga qui va voir les nounours au zoo.
Pourquoi lors du combat Shijima/Shaka, le premier semble utiliser le pouvoir des ténèbres alors que le second celui de la lumière ? Ca me parait bizarre de concevoir que Shijima utilise un pouvoir dark en tant que Gold Saint de la Vierge, mais surtout en tant que défenseur d'Athéna. C'est d'ailleurs encore plus explicite lorsque l'on voit le yin et le yang apparaitre (noir/blanc ==> Shijima/Shaka)
La seconde chose difficile à imaginer, c'est Shun en Gold Saint de la Vierge. Cela voudrait-il dire qu'il perdrait la protection de la constellation d'Andromède ? Il utiliserait du coup les arcanes de la Vierge alors qu'il ne les a jamais utilisées ni apprises ? Je le vois mal balancer un Thunder Wave avec la Gold Cloth de la Vierge...
Ce n'est pas comme Hyoga ou Shiryu qui ont eu pour maitres les Gold Saints respectifs qui utilisaient les mêmes arcanes que celles de leur Bronze Cloth. J'imagine d'ailleurs aussi très mal Ikki balancer un Lightning Bolt...
Meuh non, il mettra une combinaison en latex pourOh oui ! [:bave] :))exciter Mysthediminuer son toucher [:kred]
En quoi il maitrise le 8ème sens totalement ? Il ne fait pas mieux que les 5 héros de Bronze, eux n'ont pas été obligé de se suicider au combat (ou sur une dague comme Saori) pour l'atteindre. Il ne fait pas non plus mieux que Kanon qui est pourtant censé être inférieur à son frère Saga
Il y a néanmoins deux points qui me chiffonnent dans ce tome 08 :
Pourquoi lors du combat Shijima/Shaka, le premier semble utiliser le pouvoir des ténèbres alors que le second celui de la lumière ? Ca me parait bizarre de concevoir que Shijima utilise un pouvoir dark en tant que Gold Saint de la Vierge, mais surtout en tant que défenseur d'Athéna. C'est d'ailleurs encore plus explicite lorsque l'on voit le yin et le yang apparaitre (noir/blanc ==> Shijima/Shaka)
Et quid de l'attaque légendaire du Grand Pope Genrô Maho Ken ?Elle assujettit sa victime et la transforme en monstre assoiffé de sang, et veut quand même dire illusion du roi démon, et c'est le représentant légitime d'Athéna qui est censé la possédé (même si j'ai personnellement mon avis sur la question que je te développerai en mp si ça t'intéresse).
En quoi il maitrise le 8ème sens totalement ? Il ne fait pas mieux que les 5 héros de Bronze, eux n'ont pas été obligé de se suicider au combat (ou sur une dague comme Saori) pour l'atteindre. Il ne fait pas non plus mieux que Kanon qui est pourtant censé être inférieur à son frère Saga au départ.
Affirmer que Shaka le maitrise totalement est une extrapolation personnelle non précisée dans le manga original.
Cela semble être une attaque des Gémeaux plutôt que du Pope. Certes bien que Pope, Saga la possède mais il est avant tout le chevalier des Gémeaux et cela est confirmé avec Abel, le chevalier des Gémeaux, qui la possède aussi et lui n'est pas Pope.
Juste pour confirmer : oui, j'ai revu la scène du zoo et du cimetière bouddhique donc le souvenir s'est ravivé^^Heu si. Autant le bouddhisme est une religion que tu peux cumuler à une autre, autant le christianisme est exclusif (comme toute religion monothéiste). ;)
Mais comme je l'ai dit, avec le syncrétisme religieux japonais, rien n'empêcherait Shun d'être un Saint de la Vierge chrétien, après tout. Et puis, c'est une scène de l'animé que le manga peut aisément réfuter.
Bien vu Wild [:jap]
Personnellement depuis l'Elysée je n'ai jamais été trop fan de voir Shun recevoir l'armure de la Vierge et Autant Ikki avec celle du Lion. Les voir avec celles du Poisson et du Cancer me fascinait plus, continuant ainsi ce lien entre ces 2 armures d'or mais finalement réhabilitées par le lien fraternel. Et puis ça colle plus à leur personnalité.
Je te rappelle que le choix pour porter une Gold Cloth ne se justifie pas sur une question de personnalité, mais de signe astrologique de naissance! C'est une condition sine qua non
Je te rappelle que le choix pour porter une Gold Cloth ne se justifie pas sur une question de personnalité, mais de signe astrologique de naissance! C'est une condition sine qua non, or Shun est né sous le signe de la Vierge et Ikki sous celui du Lion, c'est donc pour cette raison que les Gold Cloth associées sont venues à eux!Oui.
Un Saint ne peut revêtir que la Gold Cloth associée à son signe astrologique de naissance!Pas toujours, Shiryu a pu porter une fois l'armure du Capricorne.
Ce qui laisse un gros doute sur le fait que Shaina puisse revêtir la 13ème Gold Cloth dans le présent, vu qu'elle est du signe du Bélier! A moins que Kuru ne modifie sa date de naissance par un subterfuge (genre étant orpheline, elle ne connait pas exactement sa véritable date de naissance) ou bien la Silver Cloth qu'elle porte correspondrait en fait à la constellation du Serpent, faisant partie intégrante de celle d'Ophiuchus?Si on tiens réellement compte des date de naissance et de la position du soleil dans le zodiaque, la moitié des Gold Saints cesse d'avoir le bon signe.
Si on tiens réellement compte des date de naissance et de la position du soleil dans le zodiaque, la moitié des Gold Saints cesse d'avoir le bon signe.
Ce qui signifie que pour attribuer les dates de naissance, Kurumada n'a tenu compte que de l'astrologie classique, sans le Serpentaire.
Donc Shaina ne pouvait pas avoir une date de naissance dans le Serpentaire puisque celui-ci n'est pas pris en compte.
Pas toujours, Shiryu a pu porter une fois l'armure du Capricorne.
Comme le dit Max, ça n'a jamais été dit explicitement cette histoire de signe astrologique obligatoire pour porter l'armure d'or correspondantePour "porter l'armure d'or correspondante", non.
(rappelez-vous la théorie "un Chevalier est affilié à vie à une armure", dont tu étais un fier défenseur, Camille Addams).
Heu, c'est quoi pour toi la différence? Pour être le Gold Saint d'un signe il faut être né sous le même signe cela implique forcément de porter également la Gold Cloth associée à ce même signe non?Tous les personnages qu'on a vu porter des Gold Cloth n'étaient pas tous des Gold Saints. Les prêts d'armure, ça arrive ;)
Enfin bref, j'imagine que tout est matière à spéculation et interprétation, moi c'est comme ça que j'ai tjrs vu les choses, jusqu'à la sortie du premier tome de Next Dimension où tout a été chamboulé à ce niveau-là. Et ce tome 08 ne déroge pas à la règle, il enfonce carrément le clou avec Shun de la Vierge.
Ca serait bien de ne pas spoiler ce qui se passe après le tome 8 pour ceux qui ne suivent que les sorties françaises
Le seul exemple d'un prêt d'une Gold Cloth n'impliquant pas que le porteur soit du même signe, c'est précisément Shiryu avec la Cloth du Capricorne, comme cité plus haut, avec la quelle Shiryu ne s'est jamais battu, il a juste survécu à sa chute grâce à la Cloth de Shura, qui l'a quittée tout de suite après.
Désolé mais personnellement, j'ai tjrs considéré qu'un Saint d'Athéna ne peut être protégé et porter qu'une seule Cloth qui lui est affiliée dès le départ.
Bah personnellement il m'a toujours paru évident que si le premier Tome de ND a introduit sans ambiguïté possible le concept de Promotion, c'est parce que Kuru à l'intention de promouvoir les Bronze Five en Gold tôt ou tard. Et vu ce qui est décrété sur Shun dans le Tome 08, il n'y a plus guère de doutes à ce sujet.
Après la promotion en Gold m'a toujour parue logique en ce qui me concerne - cf. les remarques d'Aiolia quand Seiya revêt l'armure du Sagittaire pour la première fois.
-Sergorn
tu dis bien, c'est ton opinion ... rien d'officiel donc
Désolé mais personnellement, j'ai tjrs considéré qu'un Saint d'Athéna ne peut être protégé et porter qu'une seule Cloth qui lui est affiliée dès le départ.
Dans le manga original, on voit bien que les Gold Saints portent la Gold Cloth depuis leur enfance, ils n'ont pas été promus, enfin ça ne semble pas être le cas, à moins qu'ils aient été Bronze ou Silver Saint à l'âge de 4 ans, m'enfin...
Et puis, le fait que Kurumada ait fait autant évoluer les Bronze Cloth prouve que ça n'est pas possible de changer d'armure. La preuve en est qu'elles vont jusqu'à devenir des Cloths divines, proches d'un Kamui divin. Si Athéna avait tant voulu gagner sa guerre easy les doigts dans le nez, pourquoi ne pas avoir fait évoluer les Gold Cloth en Armure divine dans ce cas ? Pourquoi se limiter à celles de Bronze alors qu'elles sont censées être les moins puissantes de la confrérie ?
Les Gold Cloth viennent d'ailleurs à plusieurs reprises protéger les 5 héros lorsqu'ils sont dans une situation presque ingérable, on voit d'ailleurs très souvent l'ancien détenteur de la Gold Cloth décider d'envoyer celle-ci à la rescousse pour aider les 5 héros, ce n'est pas l'armure d'or qui décide d'elle même d'aider les Bronze. Le meilleur exemple dans le manga original reste le combat dans le forêt entre Seiya et Aiolia, où on voit clairement à la fin de l'affrontement que c'est Aiolos (ou plutôt son esprit au travers de Seiya) qui affrontait son propre frère pour le mettre dans le droit chemin.
Enfin bref, j'imagine que tout est matière à spéculation et interprétation, moi c'est comme ça que j'ai tjrs vu les choses, jusqu'à la sortie du premier tome de Next Dimension où tout a été chamboulé à ce niveau-là. Et ce tome 08 ne déroge pas à la règle, il enfonce carrément le clou avec Shun de la Vierge.
C'est une promotion qui me semble logique, là où un Bronze ne pourra jamais prétendre à devenir un Silver Saint puisque là il n'y a pas de promotions de rang au niveau des Constellations autres que celles du Zodiaque!
Pour le cas des god cloth, déjà, je crois qu'Athéna n'a pas assez de sang en elle pour imbiber les douze armures ^^. Mais au delà de ça, le sang ne suffit pas. Ta cloth ne deviendra divine que si ton cosmos croit à l'infini, presque à l'égal des dieux, donc ça sert à rien d'imbiber des armures dont les porteurs n'obtiendront sans doute jamais ce niveau. Là encore, ce qu'ont fait les bronze à Elysion tient du miracle, le truc qui n'arrive jamais ou presque (d'après Hypnos, ce n'est arrivé qu'une seule fois y a des lustres).
mais sur le principe (et c'est ce qui rend le concept un peu con), tu te dis qu'il serait beaucoup plus logique en terme d'efficacité de réparer toutes les Cloth avec du sang de déesse quand même. [:aie]
Le sang ça se régénère. :o Puis y a pas non plus tant de temps que ça quand Shin asperge les armures de Bronzes avec celui d'Athéna. Et même sans parler du cosmos... on voit que le sang d'Athéna suffit à créer des armures plus puissantes et plu résistantes. On est d'accord qu'une armure plus puissante si tu n'as pas le cosmos qui va avec ne va pas changer grand chose... mais sur le principe (et c'est ce qui rend le concept un peu con), tu te dis qu'il serait beaucoup plus logique en terme d'efficacité de réparer toutes les Cloth avec du sang de déesse quand même. [:aie]
-Sergorn
Il n'est pas prouvé que le sang d'un réceptacle divin puisse réparer une Cloth.
C'est vrai que c'est un peu illogique. Peut-être qu'il y aurait une raison "éthique" derrière tout ça ? Du genre il est trop dangereux de laisser des saint se balader avec une puissance quasi divine endormie dans leur cloth ?
Dommage d'ailleurs si le sang d'un "possédé" n'a pas les mêmes propriétés, car les scales des Marinas auraient bien besoin d'un ptit boost divin vu qu'elles cassent toutes comme du verre à la moindre petite attaque ^^ [:aie]
Non puisqu'il est dit clairement qu'une Silver Cloth est plus résistante et d'un rang au-dessus d'une Bronze, donc ce n'est pas que la constellation qui change mais aussi bel et bien le rang du Saint. Preuve en est que les silver Saints sont bien plus forts que les Bronze normalement à part les 5 héros. Marin prévient d'ailleurs Seiya et les autres qu'ils ont affaire à des adversaires d'un autre niveau.
L'effet du sang est peut être temporaire, l'armure "consomme" le sang le temps d'un combat, puis reprend sa forme originelle.
Mais au delà de ça, le sang ne suffit pas. Ta cloth ne deviendra divine que si ton cosmos croit à l'infini, presque à l'égal des dieux, donc ça sert à rien d'imbiber des armures dont les porteurs n'obtiendront sans doute jamais ce niveau. Là encore, ce qu'ont fait les bronze à Elysion tient du miracle, le truc qui n'arrive jamais ou presque (d'après Hypnos, ce n'est arrivé qu'une seule fois y a des lustres).
Et pourtant, le fait qu'Ikki soit soudain revêtu d'une God Cloth comme par magie, sans rien faire d'autre qu'entrer accidentellement en contact avec le sang d'Athéna, contredit cet état de fait. D'ailleurs, ni Shun, ni Shiryû, ni Hyôga n'enflamment leur cosmos comme l'a fait Seiya face à Thanatos. Pouf pouf, tadaaaa ! Des God Cloths surgies de nulle part.
Pour ça que j'ai toujours eu du mal à accepter ces armures, qui ont tout du deus ex machina/grosse ficelle scénaristique pour boucler la fin du manga rapidement.
Re Heu... Quand et où ais-je jamais défendu une telle théorie? Le cas de Seiya portant la Cloth du Sagittaire arrive très tôt dans le manga, je ne vois pas en quoi j'aurai pu défendre une telle théorie ^^?Camille, je me rappelle très clairement que tu as défendu ce point de vu lors de débats sur des forums antérieurs, appliquant cette thèse jusque dans ta fanfic où les armures d'or échouent à d'autres porteurs que les héros, et donnant à Kiki une autre armure que celle du Bélier.
Camille, je me rappelle très clairement que tu as défendu ce point de vu lors de débats sur des forums antérieurs, appliquant cette thèse jusque dans ta fanfic où les armures d'or échouent à d'autres porteurs que les héros, et donnant à Kiki une autre armure que celle du Bélier.
Que pensez-vous des galaxian wars ? Si le tournoi avait été au bout, n'importe quel bronze aurait pu être promu Sagitaire (?).
Effectivement Ikki porte la Sagitaire. L'aurait-elle reconnu si "l'assemblage n'avait pas été perturbé ?
Parlons-t-on uniquement canon ou Omega peut être cité ? Car le vieux bronze de l'hydre est bien promu hydre d'argent...
Parlons-t-on uniquement canon ou Omega peut être cité ? Car le vieux bronze de l'hydre est bien promu hydre d'argent...
Si c'est la vraie, mais sa forme a été altérée/camouflée (pourquoi et comment on ne sait pas).
Kido a dû la faire fondre et resculpter, mais comme les cloths ne sont pas faites d'un alliage ordinaire et ont une volonté propre, l'armure a repris sa forme originelle d'elle-même.
Il me semblait que Saori disait que c'est son grand-père qui a fait modifier l'aspect de la cloth.
Eh bien je t'invite cordialement à relire ma fanfic alors, car je ne vois pas en quoi le fait d'attribuer les Gold Cloth à d'autres personnes que les 5 héros va dans le sens de cette théorie, et concernant Kiki, il devient Saint de Bronze de façon transitoire et finit également par porter la Gold Cloth de son défunt maître, mais là clairement on digresse du sujet.
Maintenant concernant l'idée de «promotion» excuse-moi mais je trouve ça incohérent!Désolé Camille, Internet n'oublie jamais.
Puisqu'on nous dit dans le manga qu'un chevalier nait sous la protection d'une constellation, c'est celle-là qui va le guider toute sa vie et c'est par rapport à elle seule qu'il est relié!
On voit bien que les Golds Saints sont tous nés sous la protection seule de leur constellation zodiacale!
Alors que les autres sont tous nés sous la constellation qui définit leur armure!
Le fait qu'ils aient en plus la possibilité de porter temporairement une Gold Cloth de leur signe astrologique ne signifie pas qu'ils deviendront les futurs Gold Saints de ce signe!
Enfin, ce n'est que mon humble avis ^^!
Heu non cet exemple dans Omega est à rajouter à la longue liste des bourdes de la Toei concernant l'Animé ^^!
Que pensez-vous des galaxian wars ? Si le tournoi avait été au bout, n'importe quel bronze aurait pu être promu Sagitaire (?).
Effectivement Ikki porte la Sagitaire. L'aurait-elle reconnu si "l'assemblage n'avait pas été perturbé ?
Parlons-t-on uniquement canon ou Omega peut être cité ? Car le vieux bronze de l'hydre est bien promu hydre d'argent...
Le seul exemple d'un prêt d'une Gold Cloth n'impliquant pas que le porteur soit du même signe, c'est précisément Shiryu avec la Cloth du Capricorne, comme cité plus haut, avec la quelle Shiryu ne s'est jamais battu, il a juste survécu à sa chute grâce à la Cloth de Shura, qui l'a quittée tout de suite après.
Et ikki au tout début de la série avec la cloth du Sagittaire... ?
c'était une fausse !Pas dans l'animé.
@ SeiyaWright: donc même si Seiya avait été un faible bronze, le tournoi aurait tourné à son avantage... Particuliers, mais bon appartenir au.signe.zodiacal paraît très logique.
En adhérant à l'obligation zodiacale pour porter une or et en revenant un peu au tome 8, pressé de savoir si l'armure ophiucus de Shaina est la même que la 13ème or et si elle en serait une porteuse potentielle soit parce qu'elle serait du bon signe zodiacal ou alors par la destinée de l constellation Ophiucus (même concept que l'Hydre dans Omega)
Va-t-elle aussi partir vers le passé ? Est-elle une descendante de ce fameux chevalier revenant que l'on croyait mort.
A cause de TLC que j'ai lu avant j'avais des doutes sur cette autre vision de la guerre d'avant contre Hades, mais ND monte en puissance et je KIFFE !
Pas dans l'animé.
Si l'armure de Shaina est la même, il serait intéressant de savoir si Kuru va canoniser une technique de traficotage des armures pour les dissimuler/masquer rebondissant ainsi sur son hangement d'armure du Sagittaire, M. Kido ayant appris la formule.
Allez, vite fait retrouvé sur AnimeCDZ :Désolé Camille, Internet n'oublie jamais.
'fin bref, tout ça pour dire que même les théories qui te semblent les plus indiscutables peuvent être contredites par Kuru demain.
c'était une fausse !
Ikki porte aussi l'armure du Sagittaire
Comment ça une S2 ? Un manga a des obligations en tomes ? S'il veut faire son histoire en 10, 26, 50-12 tomes, il fait ce qu'il veut non ? A moins qu'il est annoncé dès le départ un minimum ?
Et non, un manga ne fait pas ce qu'il veut, puisque sa prolongation ou non est conditionnée par l'évolution de son succès au cours du temps. (Cf. exemple Shiori dont TLC était prévu initialement 3 tomes)
Comment ça une S2 ? Un manga a des obligations en tomes ? S'il veut faire son histoire en 10, 26, 50-12 tomes, il fait ce qu'il veut non ? A moins qu'il est annoncé dès le départ un minimum ?Le mot "saison" (シーズン) dans le sens "fournée de chapitres". C'est le terme employé par Akita à travers le WSC.
Donc le terme.d saison.semble juste quand même et est-ce dans ce cas que ce soit par définition, habitude ou obligation, une saison regroupe généralement le même nombre de chapitres ?En général oui, à chaque saison/salve de chapitre, il y a de quoi remplir un tome.
Pour les manga, ça me paraît plus sensé que l'auteur ait dans sa tête, un début, un milieu et une fin lui permettant d'annoncer à son éditeur en combien de chapitres son histoire va tenir.
Ah ben j'avais bien fait de reposer la question :o
-Sergorn
Le phoenix au dessus de Ikki est sympa. 8)
Et le Peach Bomber alors? Z'ont traduit comment? :oPas [:dtc2], quand même ? [:what]
"Le bombardement de pêches explosives !"
(également appelé "largage de pêches !")
Oh, ça viendra... Mais ça ne sera peut-être plus dessiné par Kuru....
je pense qu'on aura la fin DE ND en même temps que la fin de "X" de CLAMP [:doksad]Et encore... Elles au moins, elles l'ont dessinée, la fin, c'est juste que l'éditeur n'est pas d'accord avec. On est loin de ça avec ND. :))
Oh, ça viendra... Mais ça ne sera peut-être plus dessiné par Kuru....
Bon , on est vraiment à jour sur ND en VF ....Travail de bonne qualité de la part de Panini.
Quand je vois ce tome , je ne vois pas ce qui me plait sur St Seiya ( et sur ND) et je me dis qu'en anime , la phase avec Death Toll en boule passera très mal avec le style de l'anime .... On sent que Kuru avait besoin de faire autre chose que du St Seiya quand il a fait ce tome ...
Une reprise par un autre dessinateur, je n'y crois guère perso...
-Sergorn
Édit: Sinon il y a l'attaque du poing cosmétique de DT en trad VF^^Oui j'ai relu deux fois cela m'a surpris et je pensai avoir mal lu, mais c'est vrai que ça colle plutôt bien au personnage
Au fait, c'est pas dans ce tome qu'il y a le shabadabadaa ? C'est traduit comment ?
Je pense pas, Panini écrit ce genre de tease à la fin de tout ce qu'il sort.
-Sergorn
J'aime bien le combat Vermeer/Deathtoll, pas tant pour le combat en lui-même que pour, enfin, le retour d'une confrontation 1 contre 1 un peu longue et développée dans SS (corrigez moi si je dis une connerie, mais j'ai l'impression qu'après Poséidon, il n'y a plus eu un seul 1 contre 1 qui soit pas expédié).
Je dirai Seiya vs Thanatos qui est dans la durée moyenne d'un combat du manga.
Je me demande s'ils l'ont inventé ou si ils ont des info d'insider ....
Par contre le traitement de DT est particulièrement savoureux ! L'image du beau gold fort et puissant est cassée et le ridicule est désormais aussi un adjectif qui peut se marier avec cette caste de combattants si longtemps déifiée !
....
Kuru ne l'a même pas encore écrit le tome 10, donc à ton avis ?
Oui, enfin il a fait ça avec un Cancer, pas avec une Vierge ou un Gémeaux.
Donc en remettant les choses dans son contexte, niveau prise de risque, c'est pas non plus du niveau max.
....
Kuru ne l'a même pas encore écrit le tome 10, donc à ton avis ?
[:tsss]
Ça je le sais .... Mais je me demande s'ils n'ont pas demandé à Akita quel résumé ils pouvaient bien écrire ... J pense que Kuru et Akita savent bien vers quoi ils se dirigent ...
[:tsss]
Ça je le sais .... Mais je me demande s'ils n'ont pas demandé à Akita quel résumé ils pouvaient bien écrire ... J pense que Kuru et Akita savent bien vers quoi ils se dirigent ...
c'est plutôt sympa "poing cosmétique", ça fait une espèce de jeu de mot avec "cosmique".
( et ça existait pas, à l'époque [:poutpout] )
Le problème dans tout ça c'est un peu le rythme de ND aussi. Ca ne m'a pas déplu de voir un combat qui dure entre Deathtoll et Vermeer, j'aime beaucoup ce tome.
Mais... un combat qui s'étale sur quasiment un tome quand tu as au mieux deux tomes par ans, c'est pas tip top pour avancer dans l'histoire. Après Kurumada n'a jamais vraiment fait dans le combat à rallonge, et ND n'est pas fondamentalement différent de l'original sur ce plan. Mais le soucis c'set que l'original était un manga hebdo là où ND suit une narration similaire avec un rythme dix fois plus lent.
-Sergorn
Pis (sauf erreur de ma part) on a perdu Hyoga avec tout ça.
Enfin, le Verseau est un signe lié à la flotte.
Je ne vois pas ce que le Verseau du 18ème ferait avec des pouvoirs temporels alors que son homologue du 20ème a des pouvoirs liés à l'eau et à la glace.
Enfin, le Verseau est un signe lié à la flotte.*tousse* Tokisada *tousse*
Je ne vois pas ce que le Verseau du 18ème ferait avec des pouvoirs temporels alors que son homologue du 20ème a des pouvoirs liés à l'eau et à la glace.
*tousse* Tokisada *tousse*
Maintenant qu'il a fini Otoko Zaka il va peut être s'y remettre ? [:shion]
Ouep et c'est pas dans le chapitre bonus de ND, qu'un retour proche de la série été annoncé ?!
Donc hormis rester attentif, y'a aucun moyen de savoir quand ND reviendra. Cela pouvant aussi bien être cette année que dans 10 plombes...
Y'a moyen de savoir s'ils ont des projets pour ND ?
Déjà répondu : Kuru bosse actuellement sur un autre manga que OZ et ND, probablement la suite de Raimei no Zaji. Et une prochaine fournée de OZ a déjà été annoncée.
Uroboshi sera au scénario et Sawano à la bande-son.
Ce qui est sûr, c'est que sur le blog de Kurumada, y a 80% de messages qui réclament le retour de ND :D
Encore que Sawano n'est pas au top de sa forme en ce moment.Finalement, Yamauchi est bien trop pris par la saison 3 de TLC pour s'impliquer sur ND. Umakoshi laisse toujours planer le doute mais il a précisé que sa participation avec Urasawa sur le Suikyo Gaiden lui laissait le temps libre pour mener à bien un autre projet (apparemment il a surtout bossé sur l'arc Olympe).
Je me demande où en sont les négociations pour avoir Umakoshi au charadesign et Yamauchi à la réalisation, d'ailleurs.
Juste pour dire que j'ai apprécié ce tome ! l'adieu de Doko a Suikyo, Minos, le duo surprenant Ikki/Deathtoll passent très bien ! Je suis un peu surpris ( mais agréablement ) que kuru est donné une facette si "gay-friendly" à Deathtoll...Par contre le coup du Deathtoll en boule, c'est bizarre à dire, mais je n'aurais pas pu supporter cela dans le saint seiya classique mais dans ND ça passe... Faut dire que dans le saint seiya classique, Deathtoll n'aurais pas survécu non plus ^^ !
Le Kurumanga est aussi parsemé de persos grotesques !
Et non non, le DT en boule et tout ce qui tourne autour est parfaitement assumé par Kuru comme le prouve les dialogues ! Après y'a fort à parier que Kuru a forcé le trait pour rendre la guérison de DT encore plus impressionnante !
Pas le souvenir d'avoir été gêné par un perso ou une situation avant de lire le passage où Deathtoll est heureux d'être en boule (si ce n'est le passage aux enfers avec Seiya/Shun). Que Kurumada l'assume en le faisant encore heureux, ça ne me rend pas la chose moins gênante pour autant et je trouve ça hors contexte.
c'est dommage de le passer en perso full cartoon et justement presque en faire un perso HS qui de toute manière ne peut pas mourir ou au pire il finira aplatit en mode cartoon et regrossira après
Assez d'accord avec Hanzo et Vinz, on passe perso d'un excentrique/WTF qui donne un bol d'air frais à un perso digne de cartoon et qui ne peut donc ni réellement souffrir ni mourir ( à part pour les besoins du scenario ), il n'y avait pas besoin d'en arriver à là pour moi. Après ça m'a pas déranger des masses mais c'est dommage de le passer en perso full cartoon et justement presque en faire un perso HS qui de toute manière ne peut pas mourir ou au pire il finira aplatit en mode cartoon et regrossira après, alors qu'avant il était spécial et mémorable mais pouvait rester dans le même univers et avoir une dimension tragique et dramatique si besoin, là on lui enlève la possibilité crédible de ce côté là alors que c'est tout de même l'essence de StS.J'avais cru comprendre que si Deathtoll fait le bouffon, dit que tout va bien et qu'il préfère rester en boule, c'est pour ne pas perdre la face, ce que l'homme viril qu'est Ikki comprend très bien.
J'ose espérer qu'on ne va pas en venir à sérieusement débattre sur la "dignité" que l'on conserve en étant roulé en boule et en rebondissant partout.Pourtant, je suis sérieux.
J'ose espérer qu'on ne va pas en venir à sérieusement débattre sur la "dignité" que l'on conserve en étant roulé en boule et en rebondissant partout.
Et pourtant !
DT tient ce discours sur la dignité du combattant lorsqu'il perd sa perruque et que Vermeer se moque de lui !
En cela je rejoins en partie Ouv, sauf qu'à mon sens il n'y a que DT qui fait tout pour paraître digne même dans son état. Ikki lui semble malgré ses efforts avoir plus de mal à supporter la situation.
DT tient ce discours sur la dignité du combattant lorsqu'il perd sa perruque et que Vermeer se moque de lui !
Un truc interessant serait que Tenma soit finalement le Serpentaire... J pense que ça surprendrait du monde.j'avoue que je sèche complètement sur les identités potentielles du Pope et du Serpentaire.
Que Kanon ou Saga pourrait-être le Sepentaire, bien que je penche toujours en faveur d'Aioros, Seiya ou Toma tous 3 nés dans les dates correspondant à ce signe.
Personnellement le fait que la maison du Serpentaire se situe juste entre celle du Scorpion et celle du Sagittaire, cela ne me parait pas anodin.Possible que le grand final se joue dans la maison du Serpentaire.
Il va y avoir quelque chose autour de ça, je ne pense pas qu'on est le fameux cycle genre "maison du scorpion", puis "maison du serpentaire", puis "maison du sagittaire".
Il va y avoir un gros twist ou autre connerie du genre pour accélérer tout ça.
Je pense sincèrement que ce tome 10 va être le déclencheur de beaucoup d'actions par la suite....rien qu'en voyant les dernières pages du tome 9 déjà où il semblerait que l'on voit la silhouette du Serpentaire...après bien sûr à voir si c'est vraiment lui ou une ombre.
Personnellement le fait que la maison du Serpentaire se situe juste entre celle du Scorpion et celle du Sagittaire, cela ne me parait pas anodin.En même temps, c'est juste la place qu'elle a bel et bien dans le zodiaque. ^^;
En même temps, c'est juste la place qu'elle a bel et bien dans le zodiaque. ^^;
Peut être est ce le pope ?? Ça serait original en tant que méchant.
(...)
Vous l'aurez compris
(...)
lolCertes, mais à partir du moment où tu réfléchis davantage au sujet que l'auteur du manga lui-même et que tu vas chercher des arguments dans les dix-milles autres séries Saint Seiya qui ne sont pas de Kurumada, cela ne sont plus des hypothèses mais de la fan-fiction ;)
J'essayais juste étoffer les pistes et les hypothèses...
Désolé, Rick, mais dès que j'ai lu "hypermythe" dans ton argumentation, c'est à dire quelque chose qui n'est ps canon avec le kurumanga,
En plus, c'est une déesse, immortalité, réincarnation, tout ça, bref, on ne peut pas vraiment la tuer.Les divinités sont immortel d'un point de vu longévité, tu leur empale le cœur, ils meurent comme tout le monde.
Les divinités sont immortel d'un point de vu longévité, tu leur empale le cœur, ils meurent comme tout le monde.
Ça ce sont les dieux nordiques, rien de tel n'a été vu pour un dieu grec de mémoire.
Oui, je sais bien :o . Je parlais du point de vue de la mythologie, pas par rapport à l'univers Saint Seiya.Oui je parlais dans un contexte Saint Seiya bien entendu
Dans la mythologie combien de divinité se font pas butter :o ? genre Cronos émascule son père Ouranos et ce dernière décède.Ah bon ? Je n'ai pas souvenir que la mutilation l'ait fait mourir dans les mythes.
en fait la trahison en question c'est peut être tout simplement comme dans l'arc hades du kurumanga, utiliser le sang d'athena pour réssuciter son armure et ainsi avoir une chance de contre le serpentaire (et hades ) [:fufufu]
Et sinon par rapport a la fameuse phrase de Dohko sur le fait que le sanctuaire pencherait plus du côté de la Force que de la Justice, vous en pensez quoi ?
Est ce qu'il y aura vraiment un déséquilibre entre les Golds genre plus de "traitre/méchant" que de "bon" ?!
Je sais pas trop quoi en penser de cette histoire, faut-il vraiment y croire, etc...
En effet,sur la preview du Kurublog, on voit en transparence une tête de profil avec une longue mèche de cheveux à la Abel/Cain justement ou encore à la Izo.
En fait ce qui titille dans cette histoire d'identité du Serpentaire, c'est qu'en l'état on nous tease sur son identité alors qu'à la base on ne devrait pas être surpris parce qu'on ne le connaît pas et qu'on a, en principe, aucune chance de savoir qui c'est.Et si Suikyo était la réincarnation du 13e gold ?
En effet le retour de ce personnage est lié aux temps mythologique si on s'en tient à toutes les infos que l'on a. Du coup impossible de savoir qui il est sauf les golds qui ont entendu parler de cette histoire...à moins que l'histoire de son identité réelle a déjà commencé et est liée à un/des persos déjà vu et là, personnellement, je pense à Abel/Caïn...
[...]
Sur l'image où tu vois Kaiser face à Ikki (donc celle à côté de l'autre où est marqué 69 up) tout en bas tu as un bout d'image où on voit Kaiser froncer les yeux et bien derrière sa tête on voit un perso de profil avec une longue mèche ^^
Et si Suikyo était la réincarnation du 13e gold ?
En fait ce qui titille dans cette histoire d'identité du Serpentaire, c'est qu'en l'état on nous tease sur son identité alors qu'à la base on ne devrait pas être surpris parce qu'on ne le connaît pas et qu'on a, en principe, aucune chance de savoir qui c'est.C'était pareil avec Saga, remarque.
Pareil. On parle bien de cette image-ci?
(http://img11.hostingpics.net/pics/747105NDaube.jpg)
Me dis pas que t'as été bidouiller l'image dans tous les sens pour voir sous le transparent? Mais t'as un grain, mon pôv' Ilulia [:lol]
En effet,sur la preview du Kurublog, on voit en transparence une tête de profil avec une longue mèche de cheveux à la Abel/Cain justement ou encore à la Izo.
FAKEC'est l'inverseuuuuh.
Kuru ne sait dessiner que des visages de 3/4
J'avance doucement dans mon rattrapage, je suis au volume 5, là... Dites, Goldy, le lion géant en armure, on en parle ou pas ? Non mais il a craqué complet, Kuru, c'est pas possible... [:facepalm]
J'avance doucement dans mon rattrapage, je suis au volume 5, là... Dites, Goldy, le lion géant en armure, on en parle ou pas ? Non mais il a craqué complet, Kuru, c'est pas possible... [:facepalm]
J'avance doucement dans mon rattrapage, je suis au volume 5, là... Dites, Goldy, le lion géant en armure, on en parle ou pas ? Non mais il a craqué complet, Kuru, c'est pas possible... [:facepalm]
Avance encore... Le vrai craquage, c'est le tome 9 [:petrus]
Il est génial Goldie ! Il y a pas mal de choses que je peux reprocher à ND (notamment le level down des Bronzes que je trouverai toujours sorti du chapeau) mais pas Goldie, excellente création !Et, juste par curiosité, pourrais-tu développer ? Excellente création à quel niveau... ?
Et puis Goldie est un million de fois plus intéressant que Kaiser ! :))Pas vraiment un exploit... [:onion sweat]
Et, juste par curiosité, pourrais-tu développer ? Excellente création à quel niveau... ?
C'est l'un des seuls trucs qui ne soit pas une redite de l'original :))Enéfé ! [:onion laule]
Continue de lire ;) On ne va pas te raconter ! :DC'est trop aimable, j'ai tellement hâte de découvrir les volumes suivants... :p
Et, juste par curiosité, pourrais-tu développer ? Excellente création à quel niveau... ?Parce qu'il est fun, qu'il a plus de personnalité que la plupart des Golds XVIIIème et XXème réunis, qu'il a une histoire réellement intrigante, qu'il sait j(a)uger les gens, et un super chara-design. [:kred]
Parce qu'il est fun, qu'il a plus de personnalité que la plupart des Golds XVIIIème et XXème réunis, qu'il a une histoire réellement intrigante, qu'il sait j(a)uger les gens, et un super chara-design. [:kred]
Moi, ce qui m' "énerve", ce n'est pas le surnaturel ni l'exceptionnel, c'est plutôt quand je n'ai pas d'explication (du genre qu'on n'aura jamais dans un shônen de Kurumada) sur le pourquoi du comment de cette Cloth adaptée. C'est un Gold Saint bis comme Bud pour Syd ? [:fufufu]Exactement !
Désolé si j'aime le détail et le descriptif dans une intrigue.
L'idée de base d'un gold accompagné par un animal, pourquoi pas.Voilà qui résume bien mon sentiment également. Ce n'est pas le concept de l'animal accompagnant qui me gêne, loin s'en faut, mais plutôt le traitement absurde du concept.
Mon problème, c'est le traitement de cette idée : lui donner un nom ridicule, lui coller une armure ridicule et alterner les passages "lion badass" et "gentil minou qui ronronne" (avec gros yeux de Puss in Boots), puis faire en sorte que cette bestiole occulte complètement le titulaire du poste de Saint... ça passe pas
Mais encore une fois, je trouve ça moins décevant que le tome 9 dans lequel Kuru franchit un pallier supplémentaire en terme d'absurdité.Moi qui espérais que ça s'améliore... [:fufufu]
Tu as bien du courage en tout cas, c'est Pegasus Symphony qui a rallumé la flamme ? ;)Oui, j'avoue, un peu... ;-) Mais c'est aussi de voir les volumes de ND prendre la poussière dans ma bibliothèque et de repousser depuis plusieurs années le moment de les ouvrir... La peur, je crois. [:onion sweat]
Et au niveau Golds de ND, on peut pas trop lui trouver de rival [:aie]
Il y a quand même Ox qui a un nom totalement différent de celui d'un spectre à quelques lettres près et qui est vaincu de manière totalement originale par rapport aux autres chevaliers d'or du Taureau que l'on a vu jusqu'à présent.Aldébaran n'est-il pas vaincu de manière absolument similaire dans le Meiô Hadès Jûnikyû-hen, avec la posture debout, les bras dans les airs... ?
Ha, au fait, c'était ironique (http://img11.hostingpics.net/pics/950565ironique.jpg)Indeed. Me manquait juste le smiley de circonstance pour me donner la clé d'emblée, vu que je connais moins bien les détails du mangasse que vous.
Deathtoll est l'un des meilleurs Golds de Kuru. :o
-Sergorn
L'idée de base d'un gold accompagné par un animal, pourquoi pas.
Mon problème, c'est le traitement de cette idée : lui donner un nom ridicule, lui coller une armure ridicule et alterner les passages "lion badass" et "gentil minou qui ronronne" (avec gros yeux de Puss in Boots), puis faire en sorte que cette bestiole occulte complètement le titulaire du poste de Saint... ça passe pas [:mouaisok]
Mais encore une fois, je trouve ça moins décevant que le tome 9 dans lequel Kuru franchit un pallier supplémentaire en terme d'absurdité.
L'idée de base d'un gold accompagné par un animal, pourquoi pas.
Mon problème, c'est le traitement de cette idée : lui donner un nom ridicule, lui coller une armure ridicule et alterner les passages "lion badass" et "gentil minou qui ronronne" (avec gros yeux de Puss in Boots), puis faire en sorte que cette bestiole occulte complètement le titulaire du poste de Saint... ça passe pas [:mouaisok]
Mais encore une fois, je trouve ça moins décevant que le tome 9 dans lequel Kuru franchit un pallier supplémentaire en terme d'absurdité.
C'est bien là une partie du sujet.
Certains sentent la naphtaline, d'autres, comme moi, ont plutôt le goût de la madeleine de Proust dans la bouche.
Et c'est d'ailleurs pour ça que j'aime ND. Je ne demande à Kuru que de faire du Kuru, aussi old school que cela puisse paraître.
C'est malheureusement le risque lorsque l'on reprend de vieilles séries culte 20 ou 30 ans plus tard, d'autant plus quand les séries originales n'étaient pas particulièrement géniales au départ et doivent beaucoup de leur charme à la nostalgie plutôt qu'à leurs qualités intrinsèques.
Du coup je m'y suis mis... Je termine le volume 5, là. Ca laisse pas indifférent, c'est sûr... [:mouaisok]
Du coup pour reprendre certains exemples cités au dessus, Ox et Aldé meurent peut-être de la même manièreCiter
Je dirais juste qu'ils meurent simplement dans la même position (la fameuse "mort debout de Benkei"). [:aloy] Les raisons et la situation sont différentes.CiterMême chose pour Caïn/Abel. Tout indiquait un histoire de jumeaux et au final on s'oriente plus vers une même personne issue de deux réalités différentes.
Du coup, à mon avis, Kuru s'amuse clairement avec ces situations, genre c'est la même chose qu'au 20ème et pis finalement non.
C'est exactement ce genre de twist que j'apprécie.
Sinon oui je suis d'accord avec SSK - je pense que le concept de ND a changé entre les tomes 1 & 2 quand Kurumada a vu comment évoluait TLC. Cumulé sans doute à sa déception toujours présente vis à vis du Tenkai-film, tout ça l'a sans doute poussé à penser son concept de suite différemment.
-Sergorn
Pourtant dans le tome 10 ce n'est pas Goldy qui occulte Kaiser.
Pour le tome 9 et DT il y'a peut-être un message que Kuru cherche à faire passer auprès d'une certaine frange de fans. Surtout quand ensuite il se permet des messages genre "j'espère que vous avez aimé ce que j'ai fait avec DT" alors qu'il sait très bien que l'image du gold est avant tout celle d'un badass beau gosse qui fait kyatter tout le monde ou presque et que là on en est clairement aux antipodes, au point d'ailleurs de le faire remarquer directement et plusieurs fois par Ikki à l'intérieur même du récit.
Genre, de prime abord, Aldébaran est "beau gosse"
(http://img15.hostingpics.net/pics/624376meuh.jpg)
Sinon perso ce qui me gêne dans ND, c'est simple, c'est juste qu'on essaie de nous faire passer ça pour LA suite canon du manga original alors que c'est juste un prétexte pour remixer ledit manga de toutes les façons possibles (http://img15.hostingpics.net/pics/975601fiel.jpg)
Et malgré l'apparente redite des Gémeaux, je reste intrigué par le sort de Cain & Abel (j'imagine mal qu'ils soient le même personnage mais bien deux Saints des Gémeaux à des moments différents qui se retrouvent par intermittence à la même époque, au même endroit).Je reste sur mon impression que le cas des Gémeaux sera une interprétation toute kurumadienne du principe d'indétermination en physique quantique (grosso-modo chaque fois que l'observateur change, le chevalier des Gémeaux change...).
Exactement ! Tu peux comparer le phénomène entre Saint Seiya et les Tortues Ninja, malgré les années Saint Seiya à continuer de garder l'ensemble (ou presque) de ses fans car l'oeuvre était véritablement cultes, tandis qu'une oeuvre nostalgique tel que l'anime des Tortues Ninja de la même époque ou presque, a mal vieillit dans ses scénarios la plupart en carton.
Ca c'est un ressenti que je ne pourrais jamais partager. Ou plutôt oui je suis d'accord que si on aime quelque chose avant tout par nostalgie c'est souvent qu'en fait c'est pas terrible en vérité, mais je ne pourrais jamais classer Saint Seiya dans cette catégorie, car personnellement je le considéré réellement comme un des meilleurs shonens de l'histoire du manga.
"Il sort le 2 novembre ^^"
C'est toi qui fantasme tout seul. :o
EDIT: le 8 décembre c'est un jeudi alors que d'habitude ils sortent ça le mercredi, donc autant c'est pas la bonne date :haha:
Non moi je (per)siffle (http://img11.hostingpics.net/pics/367910kssss.jpg)Tu n'es qu'une pâle copie du Serpentaire AZB, tu n'as pas de coeur :o
( oui ils ont mis la cover de G double 10, me demandez pas pourquoi... )
Panini m'a répondu et ce sera donc pour le 12 février !
Panini m'a répondu et ce sera donc pour le 12 février ! Ça va être long mais ça fera au moins 2 tomes l'année prochaine, 2017, l'année Next dimension [:delarue2]
Intéressant, c'est un dimanche [:delarue6]
Ou alors, c'est le 22 ( qui tombe bien un mercredi ) et soit toi soit Panini s'est gourré? :o
l'orthographe retenue pour le nom du Saint du Verseau est Mistria [:aloy]Ca a un sens, Mistria ?
Minerve = Athéna = déesse vierge :o .Taisez-vous, vous. :o
Sinon, autant traduire Aiolos en Eole, Daidalos en Dédale et Moses en Moïse si on va par là [:aie]Moi je traduis pour eux aussi. :o Je ne garde qu'Aiolos pour le jeu de mot avec Aiolia qui serait incompréhensible sinon. (oui je sais, Aeolia, mais pareil, on perd en français)
Ils auraient pu traduire Seiya en Seyar quand même aussi [:kred]
À voir si dans le tome 11, le traducteur va évoquer le Saint mythique Eole qui donna sa vie pour sauver Athéna, dans le face à face Hyôga vs Gestalt [:petrus girl]
À voir si dans le tome 11, le traducteur va évoquer le Saint mythique Eole qui donna sa vie pour sauver Athéna, dans le face à face Hyôga vsGestaltJappeloup [:petrus girl]
Pour Mistria, aucune idée de ce que pourrait-être la référence éventuelle derrière ce nom.
Sans présumer du choix de Kurumada, la graphie "Mistria" est possible pour le nom du Gold du Verseau.
Il s'agissait du nom de la ville sur laquelle a été fondée Sparte.
Source : https://books.google.fr/books?id=TP5AAAAAcAAJ&pg=PA424&lpg=PA424&dq=%22mistria%22+greece&source=bl&ots=o8-QnqJdKl&sig=MhZ7BdjN0FBqg20xWZYmaMyDL6M&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiNupj9yfHJAhUCJhoKHcIdCtsQ6AEIMDAE#v=onepage&q&f=false
Depuis Kanon (voire Kasios), on sait que Kurumada peut choisir des noms géographiques juste parce qu'ils sonnent "cool" à l'oreille alors pourquoi pas... [:pfft]
je suis passé à la fnac ce matin et il ne l'avait pas ! quelqu'un a trouvé le tome 10 en rayon ?
Dommage pour les noms en VF, ça gâche un peu quand même, entre Ulysse et Mistria, je préfère largement les noms originaux.
Dommage pour les noms en VF, ça gâche un peu quand même, entre Ulysse et Mistria, je préfère largement les noms originaux.A parce que pour Mistria, tu as compris quel nom Kuru avait voulu dire, alors que personne n'avait compris jusqu'à maintenant ?
Ikki qui dit qu'il n'osera jamais toucher à un Gold du Lion et à un allié alors qu'il se gêne pas de menacer la vie de Sion quelques heures avant quand il débarque .. c'est drôle ...Ikki n'a fait qu'une menace, justement. Il doit être au courant que Shion est encore moins tuable que Kaiser, vu que Shion était/sera encore en vie au XXème siècle.
pourquoi s'en tenir à la constellation d'Ophiucus
Ikki n'a fait qu'une menace, justement.Non puisqu'il accepte de se battre contre Suikyô pour prouver ses propos, c'est parfaitement montré. Ironie du sort, il perd. Contre Kaiser, on a encore un mec qui lui barre la route, un de ces fameux "amis ou ennemis qu'il vaincra s'ils lui barrent la route" mais accepte de passer son test sans lui porter de coup au risque d'y passer, parce que c'est un gentil Saint du Lion.
Ben parce que cela te plaise ou non, c'est le nom officiel de la constellation, y compris en français.
Bref deux situations bien différentesOui différentes parce qu'Ikki dit noir un coup et blanc la fois suivante, tout simplement. Il affirme qu'il vaincra celui qui se mettra en travers de son chemin, sans distinction, il le dit à Shion et le répète à Suikyô en associant le geste à la parole. Contre Kaiser, mec qu'il qualifie de têtu, il change d'idée parce que ça ne se fait pas. Alors oui j'avais bien pigé qu'à son arrivée au sanctuaire devant la maison du Bélier, fidèle au personnage, Kurumada lui a offert une entrée fracassante je me la raconte comme il sait les faire mais il n'empêche qu'il change de stratégie quelques maisons plus loin, je crois même qu'il en change dès les Gémeaux au moment où il trouve Cain si "gentil" ^^
Oui différentes parce qu'Ikki dit noir un coup et blanc la fois suivante, tout simplement. Il affirme qu'il vaincra celui qui se mettra en travers de son chemin, sans distinction, il le dit à Shion et le répète à Suikyô en associant le geste à la parole. Contre Kaiser, mec qu'il qualifie de têtu, il change d'idée parce que ça ne se fait pas. Alors oui j'avais bien pigé qu'à son arrivée au sanctuaire devant la maison du Bélier, fidèle au personnage, Kurumada lui a offert une entrée fracassante je me la raconte comme il sait les faire mais il n'empêche qu'il change de stratégie quelques maisons plus loin, je crois même qu'il en change dès les Gémeaux au moment où il trouve Cain si "gentil" ^^
Maintenant j'en resterai là car je te connais et sais bien que tu n'en démordras pas et on sait tous le 2 que ce sujet n'en vaut pas la chandelle (enfin j'y ajoute l'Ecureuil)
Oh ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis... :oBen Serpentaire, c'est la francisation de "Serpentarius", l'ancien nom de la constellation.
Où est-ce que j'ai critiqué l'emploi d' "Ophiucus" pour la constellation concernée ? Je parle de traduction-adaptation et de francisation. Je n'ai pas dit que le choix "Ophiucus" était exclu, j'ai simplement parlé de cohérence entre "Ophiucus"/"Serpentaire" et "Odysseus"/"Ulysse", c'est tout. [:jap]
Sinon il y a une coquille au début du dernier chapitre.
Quand Shun et Tenma se relèvent devant le temple de la Balance un d'entre eux s'étonne que son maître a disparu or dans la trad d'Arch on parle du Vieux Maître..
Yoga vs. Gerart [:aie]J'ai ri [:lol].
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une coquille, dans le tome 9, Shun s'adresse déjà directement à Dohko en disant "Maitre" (Dohko lui répond d'ailleurs "tu m'appelles comme Shiryu ?") et on voit le corps de Suikyo dans ce tome 10 au moment où donc très certainement Shun dit "où est passé mon maitre ?" vu qu'il manque Dohko.
Sinon il y a une coquille au début du dernier chapitre.
Quand Shun et Tenma se relèvent devant le temple de la Balance un d'entre eux s'étonne que son maître a disparu or dans la trad d'Arch on parle du Vieux Maître..
Ce que j'ai compris, c'est qu'à l'époque mythologique, la Cloth du Serpentaire était une armure d'or et que son porteur originel s'appelait Asclépios. Il apparait clairement que ce qu'à fait cet Asclepios à cette époque est la cause directe ou indirecte de la rétrogradation de la Cloth en rang Silver et de son bannissement du rang des Gold, ainsi que sa maison !
C'est assez interpellant, et donne beaucoup de potentiels à l'histoire, car lorsque Saori dit "qu'elle doit vite se rendre dans la prochaine dimension" peut-être fait-elle référence aux temps mythologiques ?Dans les faits, elle essaie de quitter le labyrinthe du Pope quand elle prononce cette phrase, il me semble. Donc le labyrinthe doit se trouver dans une autre dimensions, et "aller dans la prochaine dimension"="sortir du labyrinthe".
C'est quand même pas anodin que le père Kuru associe Asclépios à une armure d'orLa constellation du Serpentaire représente Asclépios, le dieu de la médecine, tout simplement. De là à en déduire que de nombreux autres héros des mythes vont intervenir ...
Oui mais on ignore à ce stade si c'est un Asclépios proche de celui des "vrais" mythes, on sait seulement que c'était le Gold Saint du Serpentaire (ou d'Ophiuchus).
On a bien eu Aphrodite des Poissons sans jamais voir la vraie Aphrodite.
Mais comme Asclépios était le premier, on peut en effet se poser la question. ;)
Et si la prochaine dimension dont elle parle est tout simplement l'Olympe !
En l'état, le fait est que ce dont tu parles a été publié il y a des mois, donc les lecteurs réguliers ont largement eu le temps d'en prendre connaissance.
J'ai demandé à Panini pour le prochain ND et ils m'ont dit que le Tome 11 devrait sortir en France début 2018. [:aloy]
-Sergorn
Gentil, AZB. :oIl y a une contradiction inhérente à ton propos. [:fufufu]
C'est à cause de cette merde qu'on doit attendre février pour GA9, j'imagine? [:venin]
Il y a une contradiction inhérente à ton propos. [:fufufu]
En tous cas Électre ne mentionne aucune sortie pour le moment.
Pourquoi autant de haine ? :'(
Arf c'est super loin ça :'( me demande si on aura deux tomes fr en 2018 du coup.
ils auront les lithos vous pensez ?
Quelles lithos ??Ces lithos :
Rappel : le tome 11 de ND en français, c'est après-demain [:sparta1]
Et ceux qui attendent octobre pour faire un tir groupé avec Sho ou novembre pour faire un tir groupé avec G.A, ils auront les lithos vous pensez ? :D Ou bien les boutiques participantes recoivent 6 pauvres lithos qui partiront en deux jours ?
Je demande, parce que je suis tellement à sec ce mois ci que de toute façon ND devra au moins attendre octobre pour moi (et même si je fais pas Sho, d'octobre à novembre qu'il n'y a qu'unpasmois)
Non ils n'offrent pas la lithos d'aiolia en cadeau avec le tome :o
Dispo en rayons à la Fnac de Boulogne Billancourt ^^
Mais pas dans les présentoirs nouveautés directement avec les anciens tomes [:aie]
le Sagittaire car il roxx du poney
"milo le pourpre"Tu as lu ça où ? [:delarue3]
Si on continue d'explorer le passif des persos et si c'est aussi bien foutu que ce que l'on a eu là, je dis oui [:disko]
Et oui j'apprécie aussi beaucoup cette volonté de Kuru de développer ses personnages et leur passé au contraire de ce qu'il faisait dans Saint Seiya et qui me rappelle justement ce qu'il a fait dans B'tX et dans une moindre mesure dans RNK2. [:haha pfff]
-Sergorn
Et bien moi, DBS me fait rire, ça détend ! #FanService
J'ai aussi appris à apprécier dbs mais si ce n'est l'arc de trunks, c'est vraiment plus par son aspect réunion de famille/sympathique/comique et fan service comme tu le dis que par les perspectives qu'ouvrent la série et son développement. Faut prendre ça en mode détente effectivement et ne pas en attendre grand chose (et grâce à tfx/nt1 j'ai du voir les épisodes pré- trunks au moins 5 fois chacun [:lol])
C'est surtout le délire freakshow qui a été décrié et à raison
Euhhhh, je sais pas si je suis pris dans la boucle, mais autant dissiper un éventuel malentendu : perso j'aime beaucoup Gestalt, mais je n'ai jamais pensé une demi-seconde que quiconque ne l'appréciait pas était un "débile" ;)Je voudrais pas trop m'avancer, mais je crois que la personne visée était plutôt Max69. Mais comment lui en vouloir, même moi qui suis nouveau j'ai remarqué qu'il suffirait de mettre une armure de sagittaire sur une patate à moitié épluchée pour qu'elle devienne le perso le plus badass de la série à ses yeux (enfin à part le Grand Aiolos) [:trollface]
Et ça aurait pu passer si ça s'était limité à 1 voir 2 persos. Mais là ça commence à faire beaucoup.......c'est à se demander où ont été recrutés les Gold du 18ièm. Chez Zavatta ?
Gestalt est fade. Oui oui j’ai compris le principe, mais il est fade. Cool si certains l’apprécient, mais je n’ai pas vu de posts non stop sur Écarlate qui m’inspire la même chose. Des réactions en apportent d’autres.Et bien assaisone-le ? Bref...de toute façon la plupart des Golds de ND sont fades perso : tu crois qu’un mec avec une tumeur derrière la tête, un mec dresseur de Lions, un mec invisible une fois sur deux c’est mieux ? really ? non sérieux faut arrêter deux minutes.
Perso moi le côté freak show me dérange, contrairement à l'opinion majoritaire sur ce forum.
Je crois pas que ce soit majoritaire. Sur le topic VO, cette séquence avait gêné pas mal de monde. Ou alors c'était AZB qui postait tout le temps ^^
Ba oui c’est débile AZB, tu as raison. Kuru est un débile alors?
C'est pas moi qui l'ai dit (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif) [:trollface]
Nan mais mon avis, que j'ai déjà exprimé d'ailleurs, c'est que Kuru doit se faire chier comme un rat mort à faire ND, mais comme il veut pas refiler le bébé, il fait ce qui lui passe par la tête sans se soucier de pertinence...
Et sinon les golds de ND, personnellement y'en a aucun qui trouve grâce à mes yeux [:venin]
Les Golds de ND sont bien mieux développés que ceux du manga original. [:aloy]
Ce serait quand même bien qu'un jour un certain nombre de fans arrêtent de juger la licence et les différentes œuvres en fonction de leur appartenance à un signe.
On est quand même en 2018 les enfants, 30 ans après la bataille des 12 temples...
Donnez nous du vrai Saint Seiya quoi :D (à pardon on me dit qu’il faut aller sur le topic de GA pour ça.
malgré leur manque de développement,
J'espère simplement que Kurumada en aura le temps et l'envie, parce que dès qu'il y a un rythme de parution aussi lent, j'ai du mal à être optimiste (étant moi même sur des séries telles que Hunter X Hunter et Bastard !!, et ayant connu les déconvenues de Shaman King et Beet........)
Non mais ça malheureusement faut s'y faire et l'accepter. Kurumada n'a plus un âge et un état de santé qui lui permettra d'avoir un rythme rapide, donc faut faire avec.
-Sergorn
Nan mais de toute façon, t'as juste pas le droit de dire que Kuru fait du n'importe quoi juste parce qu'il a envie de faire son kéké, c'est de mauvais ton ici, voyons ::)
ni aucune flemme de cosmos."Flemme de cosmos" !!! [:lol]
C'est clair que Saori qui agit et en impose, ça fait tellement du bien après des décennies passées en mode princesse à sauver.Euh je ne sais pas si on a un différent ND mais Saori ne change pas si fondamentalement que ça, tu prends la Saori de Poséidon qui est déterminée à agir et qui au final se retrouve en position où on doit quand même sauver, celle de ND il faut aussi la sauver. Et quand elle est en mode où elle fait face à Cardinale ce n'est pas différent de quand elle fait face à Jamian. Nope, rien de vraiment nouveau du côté de Saori dans ND. [:fufufu]
Sinon j'aimais bien son traitement dans le Tenkai, càd la déesse qui abandonne tout pour que ses serviteurs n'aient plus à souffrir pour elle, ça montrait une certaine évolution dans le personnage, qui contrastait fortement avec la fille égoïste pourrie-gâtée qu'elle était au début. Mais bon, là encore il a fallut qu'ils en fassent une bête sacrificielle à sauver avant le temps imparti. [:aie]
De toute façon, si vous voulez une bonne Athéna il faut se tourner vers TLC, après je dis ça, je dis rien. :o
On peut se demander si Kuru ne cherche pas à inverser les rôles? Est ce que Saori n est pas l antagoniste de Nd avec sa quête chaotique ?
Après, je suis un peu du même avis que Serg' Saorie est loin d'être passif dans le manga. Alors certes elle se retrouve tout le temps dans des situation très critique nécessitant de la sauver.
Mais si on résume,
- Saori organise le tournois galactique pour sortir le sanctuaire de l'ombre
- Elle décide de partir combattre le sanctuaire seule (et est ensuite rejoins par Seiya et co)
- Elle décide de faire face à Poséidon en demandant à Sorente de l'accompagner au domaine du Dieux des Océan
- Elle affronte Hadès de son sanctuaire, puis suite à la décision de Shaka, prends le chemin vers les enfers pour affronter Hadès. Il me semble d'ailleurs que lorsqu'elle sort du vase d'Elysium, elle explique qu'elle attendant qu'Hadès se montre avec sa vrai enveloppe pour passer à l'action. (mais là faut confirmer).
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lorsqu'elle sort du vase d'Elysium, elle explique qu'elle attendant qu'Hadès se montre avec sa vrai enveloppe pour passer à l'action. (mais là faut confirmer).
Après, je suis un peu du même avis que Serg' Saorie est loin d'être passif dans le manga. Alors certes elle se retrouve tout le temps dans des situation très critique nécessitant de la sauver.On pourrait juste lui reprocher que quand elle se décide à y aller, elle y va seule, sans bonne garde rapprochée. Et j'exclus volontairement le moment où les bronzes commencent par l'envoyer chier, après tout ils en ont bavé des années pour rien sinon de vagues promesses qu'elle ne pouvait tenir, sachant que te de toute façon ils finissent par y aller quand même.
Mais si on résume,
- Saori organise le tournois galactique pour sortir le sanctuaire de l'ombre
- Elle décide de partir combattre le sanctuaire seule (et est ensuite rejoins par Seiya et co)
- Elle décide de faire face à Poséidon en demandant à Sorente de l'accompagner au domaine du Dieux des Océan
- Elle affronte Hadès de son sanctuaire, puis suite à la décision de Shaka, prends le chemin vers les enfers pour affronter Hadès. Il me semble d'ailleurs que lorsqu'elle sort du vase d'Elysium, elle explique qu'elle attendant qu'Hadès se montre avec sa vrai enveloppe pour passer à l'action. (mais là faut confirmer).
Oui enfin, pour le tournois, ya des chevaliers absents (au début du moins), et un renégat qui interrompt le tournois et vole la gold cloth, lorsqu'elle part affronter le sanctuaire elle se fait one shot par un silver saint
Au final l entreprise de Saori est terriblement dangereuse! Artemis à raison elle risque de rompre l équilibre cosmique par égoïsme et même les réalités.Il faut malgré tout ne pas négligé que techniquement, Athéna n'est pas l'instigatrice de ce déséquilibre, à la base. Ce n'est pas elle qui a lancéles hostilité contre Poséidon et Hades. Si déséquilibre il y a, la faute en reviens à Hades. Même Poséidon semble s'être calmer.
Et se mettre à dos les dieux de l Olympe.
durant Poséidon elle accepte docilement de se faire enfermer et arroser la tronche jusqu'à la noyade,Oui enfin elle ressort avec le vase sans que personne ne lui en parle, l'aurait-elle fait justement dans ce but au même titre que se laisser emprisonner par Hadès pour qu'il dévoile son vrai corps ? En fait la stratégie d'Athéna est tellement subtile que les gens, ses ennemis compris, la prenne pour une cruche [:lol]
Concernant ND et les lignes temporelles pensez vous que le dokkho du manga époque 86 ait connu les événements de Nd ?C'est une éventualité en fonction du type de voyage temporel que l'on a faire. Mais il est vrai en revoyant un passage de l'anime qu'on pourrait se dire que c'était le cas, même si évidemment pas prévu à l'époque, quand lors du flashback de Shiryu vs Shura, Dohko dit à Shiryu qui suit sa formation qu'un jour il s'éveillera à l'ultime cosmos/7e sens ce qui peut sembler étonnant que ce soit l'un des seuls persos qui n'enferme pas quelqu'un dans une petite case (ex: tu es un Bronze et il ne pourra en être qu'ainsi) et en gros lui dire qu'un jour il pourra rivaliser avec un Gold alors que Shiryu n'a même pas encore réussi à renverser le cours de la cascade.
Concernant ND et les lignes temporelles pensez vous que le dokkho du manga époque 86 ait connu les événements de Nd ?
Donc on est d’accord, on se dirige vers un gros changement dans l’histoire ? mais lequel ? Il va y avoir forcément un changement vu la consigne de Chronos.
Non tout dépend de la version « voyage dans le temps » que choisira Kuru » !Oui mais ça ne change rien finalement à la question de fond du dérèglement temporel [:aloy]
De plus Seiya pourrait guérir d’une autre manière...suivez mon regard pour ceux qui suivent la prepu...
pourquoi Shijima peut la voir?
Saori va créer un tel bordel que ça va créer une timeline alternative qui deviendra le Lost World de G. :oOu une timeline où les gens du futur n'auront plus de nez et des bijoux à la place de Pandora Box [:homer1]
-Sergorn
Un truc marrant serait que Saori réussisse à soigner/sauver Seiya par un autre biais, mais que faisant cela entraîne une réaction en chaîne qui du côté d’Hades amène à la fabrication de son épée qui jusque là n’existait pas ! Et là la boucle serait bouclée !Dans le tenkai saori guerri seiya en lui enfoncant son sceptre dans sa poutrine, quand ils sont dans la fontaine de la redemption. Ici athena pourrait faire pareil.
Bah... Cette hypothèse créerait elle-aussi un paradoxe "de l'écrivain" :Pas si elle fait en sorte que le charme qu'elle imposerait à l'épée pour annulé sa malédiction ne fasse effet qu'à son retour au présent, ça aurai l'effet supplémentaire que Hades ne se douterais de rien.
Seiya est maudit par l'Epée d'Hadès -> Saori voyage dans le passé dans le but de "lever la malédiction qui réside dans l'arme" -> admettons, elle y parvient -> l'Epée d'Hadès n'est plus "maudite" -> Seiya est certes blessé lors du combat contre le Dieu à Elysion, mais pas maudit -> Saori n'a aucune raison d'aller dans le passé = BUG (again)
Et as-tu pensé aux fans qui veulent du Gold, du Gold, du GOOOOOOLD ? :o
Très sincèrement, j'espère que non! (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/8f06/thumbs/frame106.jpg)Arrête de dire des trucs horribles !
Je me sens grognon, aujourd'huiIl y a des jours où tu ne te sens PAS grognon ? ;) [:aie]
Pas trop fan des combats de ce tome. Certes, les Golds sont originaux (on ne peut pas le nier) mais c'est vite expédié et facilement oubliable. La réplique d'Écarlate : "Mon ongle est pété, donc tu as gagné le combat" est WTF. [:aie]En fait les Gold ils abandonnent bien vite le combat par rapport aux autres armées [:aie] En voyant cette réplique ça contraste vraiment avec la ferveur avec laquelle Io de Scylla a défendu son pilier. Même ses animaux/armes détruits il continuait à se battre, les Gold eux s'en foutent au final de protéger leur maison. [:lol]
En fait les Gold ils abandonnent bien vite le combat par rapport aux autres armées [:aie] En voyant cette réplique ça contraste vraiment avec la ferveur avec laquelle Io de Scylla a défendu son pilier. Même ses animaux/armes détruits il continuait à se battre, les Gold eux s'en foutent au final de protéger leur maison. [:lol]
On est dans l'inédit, avec des persos inédits, des situations inédites et un ennemi inédit. Si ça vous défrise juste parce que on se passe au Sanctuaire tant pis pour vous hein.
-Sergorn
Ouais enfin j'te signale que les Curly ça a du goût, et moi je reprocherais à ND de pas en avoir (http://oi68.tinypic.com/35lt748.jpg) :haha:Spoiler (click to show/hide)
- le chara-design de certains gold : Cardinale ou Deathtoll ne ressemblent pas du tout à Aphrodite ou à Deathmask, pourquoi ne pas avoir appliqué le même principe à tous les gold ?? au lieu de faire de Kaiser un Aiolia à strabisme ou de Mystoria un Camus à rouflaquettes [:petrus]
Pourquoi les Golds devraient, soit être tous différents, soit être tous pareils aux Golds du Kurumanga???
Pourquoi ne peut/doit on pas mixer?
Et Shijima :D
Et Mystoria, c'est Cell : il a du genome de Camus, et du genome d'Isaac [:trollface]
Ben parce que les gold du XVIIIe sont des personnes différentes, donc il n'y a aucune raison qu'ils ressemblent comme deux gouttes d'eau à leurs successeurs.Dans ton post antérieur tu sous-entends que soit tous les Golds devraient être des clones de leurs succésseurs soit complétements différents.... C’est ça que je questionne.
Dans ton post antérieur tu sous-entends que soit tous les Golds devraient être des clones de leurs succésseurs soit complétements différents.... C’est ça que je questionne.
J'ai dû mal me faire comprendre : je dis qu'à l'instar de ce qui a été fait sur Cardinale ou Deathtoll, je préférerais que chaque gold soit très différent physiquement de son successeur.
J'ai dû mal me faire comprendre : je dis qu'à l'instar de ce qui a été fait sur Cardinale ou Deathtoll, je préférerais que chaque gold soit très différent physiquement de son successeur.
C'est bien ce que j'avais compris de ton post, moi.
Cool, t’es super intelligent........ toi
[:lol]
Quant à Ox on l’a pas vu sans casque
Quand tu vois les spin-offs qui débordent d’imagination
Et puis c’est sans compter l’originalité des attaques aussi. On a une base (comme dans le kurumanga) mais on a énormément d’attaques inédites là ou dans ND à part deux ou trois, Kuru à encore fait du gros copier/coller. C’est un peu rageant oui.Peut-être parce que c'est comme ça qu'il imagine les règles de son univers. Ce serait comme dire que c'est abusé que les armures d'or aient le même design au 18ème qu'au 20e alors qu'il aurait pu en faire des complètement nouvelles ou se plaindre qu'au 18ème c'est encore la maison du Belier qui est la première du Sanctuaire alors qu'il aurait pu commencer avec celle du Capricorne vu que c'est la 1ère de l'année calendaire.
Et puis c’est sans compter l’originalité des attaques aussi. On a une base (comme dans le kurumanga) mais on a énormément d’attaques inédites là ou dans ND à part deux ou trois, Kuru à encore fait du gros copier/coller. C’est un peu rageant oui.
Je suis pas sûr que tu aies bien saisi où je voulais en venir !Tu es vraiment excessif sur Aiolos c’est incroyable. Je n’en parle pas mais tu reviens dessus, hallucinant.
Les gladiagolds on aurait clairement pu s’en passer et les laisser en gladiateur ! Bref ne pas revenir une nouvelle fois vers une caste vue et revue !
Et dans ND tu as aussi de l’inedit on a pas lu le même manga !
Et point de haine dans mon message, juste ton discours à peine orienté GA=vrai StS/le reste bof qui me gonfle depuis un moment !
Assume juste d’aimer et de préférer ce qu’Okada fait par rapport au fait qu’Aiolos y’est, pour l'instant, l’antagoniste principale ! Le reste que tu aimes ND ou pas au fond je m’en fiche pas mal ! Mais ne vient pas dénigrer des points dans une œuvre que tu aimes dans une autre [:aie]
Après juste pour revenir sur les ressemblances.
Au contraire de Okada / Teshi ou Kuori qui sont de très bons dessinateurs, Kuru a une limite très rapide à ce niveau là.
Les visages sont souvent les mêmes, tout comme les chevelure. (d'ailleurs beaucoup sont des copier de personnages de rnk)
Si moi j’ai de la peau de saucisson de cheval devant les yeux toi ce serait plutôt de la peau de centaure devant les tiens [:lol]Ok [:delarue2]
Les Golds de ND ont tous une histoire et un passée unique et où on trouve souvent une réelle originalité.
Au contraire de Okada / Teshi ou Kuori qui sont de très bons dessinateurs, Kuru a une limite très rapide à ce niveau là.
Les visages sont souvent les mêmes, tout comme les chevelure. (d'ailleurs beaucoup sont des copier de personnages de rnk)
Et ? Il a parfaitement le droit de ne pas aimer et de poster une critique négative, non ?
Cessons donc de parler des avis négatifs de gens ne venant de toute façon pas ici. [:petrus]
Et ? Il a parfaitement le droit de ne pas aimer et de poster une critique négative, non ?
Bonjour.
La date pour ND n'est pas encore confirmée mais il devrait sortir après l'été. Rien n'est fixé cependant.
Mettez-vous vous a la bande dessinée ça vous fera relativiser le rythme de parution d'un manga qui ne sort qu'un volume par an hein. [:petrus]Je ne suis pas un spécialiste des BD, mais il me semble que souvent ce sont des histoires unique par tome où l'on attend pas de suite. [:aloy]
-Sergorn
Je ne suis pas un spécialiste des BD, mais il me semble que souvent ce sont des histoires unique par tome où l'on attend pas de suite. [:aloy]Pour avoir fait des stats sur le fonds que je gère, les one-shots ne représentaient que 7 à 8% du total. Ça n'est certainement pas représentatif de la production et ça reflète vraisemblablement plus mes habitudes d'achat qu'autre chose mais ça illustre quand même le poids des séries. À l'inverse le manga one-shot est beaucoup / encore plus rare, me semble-t-il.
J'ai vu une nouvelle date pour le tome 12.
À la fois la Fnac et Amazon annoncent la date du 9 octobre.
Sources :
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-next-dimension-T12/dp/2809478783
https://www.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?SCat=0%211&Search=next+dimension+12&sft=1&sa=0
:'(
Bon, au moins c'est pas trooooop repoussé.
Peu d'espoir d'avoir le tome 13 en prépublication prochaine mais j'ai hâte de lire la suite de l'intrigue et de voir la rencontre Ulysse - Cadavre dans la maison de la balance...
Ouais on est plus à ça près [:petrus]...
Par contre, le tome 13 existe déjà : C'est le 14eme que l'on attend en prépubli' [:aloy]
Par contre, le tome 13 existe déjà : C'est le 14eme que l'on attend en prépubli' [:aloy]
Ne pas s'entêter inutilement à lire/regarder continuellement quelque chose qu'il déteste en venant radoter chaque semaine sur le topic en question.
Techniquement on a eu le 13 en prépublication mais il n'est pas encore sorti.
-Sergorn
Oui Yuri Satoshi avait fait la suite de Kojirô, Yagyū Ansatsu Shō lancée dans le Red en même temps que Saint Seiya Episode G. Comme j'aime bien le dire son style graphique ressemble à une forme modernisée de Kurumada, où à ce que ressemblerait le style de Kuru s'il avait continué à progresser après Hadès. ^^'
Malheureusement le manga a disparu du jour au lendemain sans laisser de trace et on ne sait pas ce qu'est devenu Yuri Satoshi et l'ultime chapitre reste inédit en tome...
-Sergorn
J'ai vu une nouvelle date pour le tome 12.
À la fois la Fnac et Amazon annoncent la date du 9 octobre.
Sources :
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-next-dimension-T12/dp/2809478783
https://www.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?SCat=0%211&Search=next+dimension+12&sft=1&sa=0
A priori c'est normal.
Quand tu montres un élément en couverture qui n’a pas encore été dessiné dans l’histoire, moi je suis désolé j’appelle ça un spoil.
Certes c’est pas bien méchant mais quand même.
( et aussi "c'est quoi ces yeux de biche? )"Avoir le regard en coin", allégorie
Mais euh... c'est le principe d'une couverture, en même temps, d'illustrer le contenu ^^;
Quand tu montres un élément en couverture qui n’a pas encore été dessiné dans l’histoire, moi je suis désolé j’appelle ça un spoil.
Certes c’est pas bien méchant mais quand même.
Mais du coup, tu considères par exemple qu'une affiche de cinéma avec les persos (genre celles de SW) c'est du spoil aussi? [:onion sweat]
Je pense qu'on ne pourra pas se comprendre sur ce coup-là, mais c'est pas bien grave.
Je pense au contraire qu'il était INDISPENSABLE de mettre Odysseus sur cette couverture, pour que les gens qui ne suivent pas la prépub et/ou qui ne suivent ND que de loin puissent se dire "ENFIN! Bon, je vais peut-être m'y remettre, s'il est apparu" (et ce sans savoir que c'est un piège, puisque le tome 13 n'est pas encore sorti au japon, 466 jours après sa prépublication dans le Champion [:trollface]).
Non puis là qu'on a enfin une couverture avec une perso inédit de ND on va pas se plaindre non plus quoi. :))
-Sergorn
faut pas oublier que au japon ils on les prépublication et du coup bha c'est plus du spoil pour eux.
Hâte de connaitre les vraies intentions de Suikyo et Ulysse...Je pense qu'à eux 2 , ils sont la clefs de l'énigme de ND , et ils ouvriront peut être la porte vers l'Olympe...Il faut "tuer " Athena pour la renvoyer dans son monde et mettre fin au chaos.
C'est là pure supposition de ma part. Je me base sur ce que dit Ikki à propos de Caïn/Abel, à savoir qu'il est encore plus puissant que les Gold Saints qu'il a affrontés au 20e siècle. Or, au 20e siècle, Ikki s'est quand même mesuré à Shaka, Saga et Kanon qui sont très loin d'être des brêles.Je dirai que c'est juste de la hype de la part d'Ikki qui avait sorti exactement la même chose quelques marches plus tôt pour Suikyo. Mais dans les faits ils ont l'air de se valoir. Même si les Bronze continuent de se faire démonter ils galèrent moins quand ils y vont à fond grâce à leur expérience : Hyoga ne tombe pas KO avant d'avoir réussi à geler l'armure du Verseau. Shiryu réussi à neutraliser l'attaque du Scorpion comme Hyoga l'avait fait en son temps.
Tome 10
Cela fait un sacré moment que je n'ai pas lu du ND et ce fut difficile de me remettre dedans.
D'1) la plupart des Gold Saints du 18e siècle sont visiblement plus forts que ceux du 20e siècle.Ca ne me parait pas flagrant.
De 2) les Bronzes ne cherchent pas à les vaincre, seulement à les convaincre qu'ils viennent bel et bien du futur et qu'ils doivent absolument traverser le Sanctuaire pour rejoindre Athéna au plus vite. Hyôga le dit à Izô du Capricorne : "je ne veux pas me battre contre toi, nous sommes dans le même camp".Tout comme dans le manga original ils disent que le Pope les trompe [:aie].
ça dépend des tomes et sans doute aussi du contexte de chacun au moment de la lecture : En tous cas, le Tome 12 fut très plaisant a (re)découvrir et a lire en VF pour ma part...Je vais voir ça prochainement, j'ai attaqué le 11 hier.
On a une preuve très simple que les Bronzes ne sont jamais à fond contre les Golds de toute façon : on ne les voit jamais utiliser le 7ème sens et faire appel au maximum de leurs capacités. [:aloy] (Seul exception : Shiryû qui fait match nul contre Dokô)Hyoga qui utilise l'AE. J'imagine que le 7e sens est nécessaire non ?
J'attends toujours de ND qu'il me donne le Tenkai qu'on n'a pas eu. Et pour l'instant on a redite du Junikyu avec Hadès en toile de fond et une menace inconnue qui ne semble pas être liée au Tenkai.
J'espère vraiment qu'Odysseus vaut le coup...
Elle était probablement au 7e sens, oui. Mais pas balancée de manière offensive, juste suffisamment puissante pour geler la cloth du Verseau et prouver à Mystria que Hyôga maîtrisait le 0K.
Quant aux propos de personnages qui seraient peu fiables, Ikki morfle grave lorsqu'il se prend la G.E de Caïn dans la tronche, attaque qu'il connait pourtant bien et qu'il arrive à bloquer relativement facilement face à Kanon. Kanon qui est à peu près du niveau de Saga quand il se donne à fond.
Donc bon...
Je pense qu'il faut oublier le Tenkai, Kurumada avait bien une base sur cet arc là, mais suite au film, il est partie dans une autre direction
Elle était probablement au 7e sens, oui. Mais pas balancée de manière offensive, juste suffisamment puissante pour geler la cloth du Verseau et prouver à Mystria que Hyôga maîtrisait le 0K.Ce qui serait très con puisque Mystria ne se pose pas de question et est prêt à le tuer lui.
Quant aux propos de personnages qui seraient peu fiables, Ikki morfle grave lorsqu'il se prend la G.E de Caïn dans la tronche, attaque qu'il connait pourtant bien et qu'il arrive à bloquer relativement facilement face à Kanon. Kanon qui est à peu près du niveau de Saga quand il se donne à fond.Attention, je ne dis pas que des Saints du 18e ne pourraient pas être plus forts que ceux du 20e. Mais de là à affirmer que c'est le cas de tous.
Donc bon...
Je pense qu'il faut oublier le Tenkai, Kurumada avait bien une base sur cet arc là, mais suite au film, il est partie dans une autre direction. Et cette dernière et plus lié à Odysseus qu'à Apollon (pour le moment). Je pense justement que l'apparition de Toma n'est au final qu'un fan service pour le lectorat (bien qu'il y a une petite chance qu'on revienne vers lui dans la suite des événements).Kentaro, Sergorn, il pose quand même pas mal de bases : Artémis, Hécate, Toma, l'Olympe... qui laissent songer qu'il y reviendra après l'arc 18e. Mais je me demande vraiment ce qu'Odysseus a de si important pour la suite des événements et surtout l'intérêt de s'éterniser dans le passé. Surtout qu'à la base l'idée c'était juste de détruire l'épée d'Hadès en espérant que le futur puisse être modifié.
Non mais je vois pas en quoi on peut dire que les Golds du 18ème sont plus puissants que leur homologue du 20ème. C’est très subjectif tout ça, rien n’indique qu’ils sont plus forts jusqu’à preuve du contraire.Je pense que c'est lié au fait qu'on soit habitué en fiction et manga à ce que la menace soit toujours croissante avec des ennemis toujours plus balèze mais Kurumada a subverti ça en mettant les gold en milieu de récit comme les adversaires les plus balèzes parmi les humains (il faudra attendre Julian Solo/Poséidon et Thanatos / Hypnos pour vraiment avoir un truc supérieur car même Toma se fait malmener salement par un Hyoga sans armure alors que dans une progression normale d'ennemis il aurait démonté Hyoga pour montrer la menace que les anges représentent). Le danger vient souvent d'attaques cheatées plus que de puissances croissantes. Du coup le sentiment instinctif est que les Gold du 18e doivent être plus fort car ils se trouvent à ce stade du récit mais dans l'absolu ils sont surement comme les autres au stade ultime de l'humain (hors cosmos divin que les Bronze n'ont pas encore réussi à reproduire ne serait-ce que pour calmer les Gold et montrer leur badassitude).
Kentaro, Sergorn, il pose quand même pas mal de bases : Artémis, Hécate, Toma, l'Olympe... qui laissent songer qu'il y reviendra après l'arc 18e. Mais je me demande vraiment ce qu'Odysseus a de si important pour la suite des événements et surtout l'intérêt de s'éterniser dans le passé. Surtout qu'à la base l'idée c'était juste de détruire l'épée d'Hadès en espérant que le futur puisse être modifié.
Après, je me doute qu'on verra que les événements sont immuables même si on intervient dans le passé et qu'Odysseus peut soigner Seiya.
Mais franchement, avoir voyagé dans le temps, tout ça pour ça... Je bloque.
Non mais je vois pas en quoi on peut dire que les Golds du 18ème sont plus puissants que leur homologue du 20ème. C’est très subjectif tout ça, rien n’indique qu’ils sont plus forts jusqu’à preuve du contraire.
Attention, je ne dis pas que des Saints du 18e ne pourraient pas être plus forts que ceux du 20e. Mais de là à affirmer que c'est le cas de tous.
Je vois pas en quoi c'est une facilité scénaristique, c'est simplement un point de scénario l'Omega.
Et c'est un bon moyen pour justifier pourquoi personne avant la génération de Koga n'a pu atteindre l'Omega, pas même la Seiya Team.
(Après évidemment ça passe toujours mal chez certains fans d'avoir de nouveaux héros plus puissant que les anciens, que ce soit dans StS ou ailleurs)
-Sergorn
A la rigueur on a plus de chance de voir Artemis & cie intervenir dans le passé je pense.D’ailleurs on ne voit pas Toma suivre Hyoga dans le passé ?
Enfin bon perso je continue de penser que ND s'achèvera par le réveil de Seiya.Peut être. Pour ouvrir sur le Tenkai ::) ?
-Sergorn
D’ailleurs on ne voit pas Toma suivre Hyoga dans le passé ?
D’ailleurs on ne voit pas Toma suivre Hyoga dans le passé ?Et, sur l'Olympe, les 5 héros rencontreront 1 à 1 les 12 Chevaliers d'Or originaux, mythologiques, des êtres quasi-divins, et se feront abouder par ces derniers comme leur dignes successeurs ! [:trollface]
Pour ouvrir sur le Tenkai ::) ?
Je pense comme Kodeni, ND ne s’achèvera pas au réveil de Seiya ça n’aurait aucun sens.ND peut très bien s'arrêter après le réveil de Seiya. Simplement Kurumada enchaînera peut être que une autre œuvre pour faire son Tenkai teasé au début de ND.
Et ? Qui a mis ça là ? Pour quoi ?
Tome 12
Ensuite, autant c'est bien de donner du background aux Saints d'or, autant les Saints d'or j'en fais l'overdose et après Elysion je pensais vraiment qu'on ferait sans eux... Puis ND est arrivé...
De ce que j’ai compris c’est le retour dans le passé des Bronzes et d’Athena qui a foutu la merde au 18eme et ce malgré l’avertissement de Chronos pour qu’ils ne perturbent pas l’histoire !
Oui. je trouvais le traitement des Golds parfaits dans le 5eme film...Oui leur sort dans le Tenkai était la conclusion parfaite.
ND nous ressert du Sanctuaire et du Gold, mais au moins on evite (un peu ) le syndrome clones de ceux du XXeme...
Ça pourrait être le cas mais les distorsions ne commencent que lorsque la Maison du Serpentaire se prépare à apparaître, il me semble. Et je n'oublie pas tous les "quand Ulysse se pointera, ce sera la fin !!!!!" avec image de tremblements et tout et tout.
Leur sort dans le Tenkai n'existait que pour préparer leur retour dans le film suivant.Tu parles des Saints d'or ?
-Sergorn
D’ailleurs cette histoire de sonder les traîtres, c’est de la belle connerie car au final, nous n’aurons aucun traître véritable j’en suis certain. C’était un moyen de Kuru de nous faire patienter et trainer un peu plus son histoire en longueur. Je veux dire même Écarlate qui serait plutôt enclin à rejoindre Odysseus, au final si ce dernier lui dit « bats toi pour Athéna » il le fera. Étant donné qu’Odysseus n’en veut pas a Athéna, la boucle est bouclée.
De plus, comment sonder les Golds au dessus de la maison du Serpentaire puisqu’au final tout se jouera dans sa maison.
Gestalt est apparemment revenu vers Athéna mais quid d’Izô, Mistria et Cardinale ? Et le Pope accessoirement ? C’est pour ça que globalement cette histoire de « traître » c’est de la poudre aux yeux.
Ilulia ,Correction virile.
pour le coup j’en metsma mainmon zgeg à couper, si guerre contre Hadès il y a, il sera certainement dans le camp d’Athéna. [...]
Possiblement sur le commentaire audio je sais plus, mais le plan a toujours été de ramener les Golds pour le chapitre principal du Tenkai. @megrez alberich doit en savoir plus.
-Sergorn
Même le Pope de ND n’est pas un traître à priori [:pfft]
D’après ce que l’on nous montre depuis les premiers tomes ça m’étonnerait énormément. Et comme dirait Mr AlphaZero courant de charge, j’en mettrai.Spoiler (click to show/hide)
Je suis d’accord, de toutes manières dès le tome 8 pendant l’annonce de l’arrivée du Serpentaire on voit le Sanctuaire se disloquer. Ceci dit avant même l’apparition de son temple il y’avait déjà des éléments de dislocation avec les tremblements de terre et aussi le temps qui se fige (avec l’histoire du Soleil qui ne bouge pas et que l’on voit ensuite se dédoubler). Donc sont-ce les prémices de son retour ou bien des signes que les bronzes foutent trop la merde dans le passé ? A moins que ce soit les deux qui sont liés ?
Surtout j’ai du mal à comprendre pourquoi le retour à la vie du Serpentaire viendrait mettre le boxon au niveau spatio-temporelle alors que le «retour à la vie » des renégats n’avait eu aucun effet sur le temps et l’espace ?
De plus au final son retour est dû à quoi/qui ?
A la conséquence de l’action des Bronzes dans le passé ? J’en doute !
A cause d’Hades ? Rien n’a été dit dans ce sens !
Du seul fait d’Ody et de ses supers pouvoirs ? J’ai un doute !
Du fait de Chronos ? C’est pour l’instant la solution que je privilégie ! Parce qu’on se doute que ce dernier fomente quelque chose en loucedé depuis le début. Pandore a d’ailleurs ressenti une présence qui est encore supérieure à celle d’Hades ou d’Athena ! Donc bon tout ce joli foutoir est à mon sens orchestré par le maître du temps qui essaie de se cacher derrière les événements pour mener ses desseins à bien.
Je confirme, il était bel et bien prévu de ramener les Golds à la vie pour la grande bataille finale contre Chronos. La question, c'était comment. Les scénaristes hésitaient entre Athéna qui lève d'elle-même la malédiction des dieux, ou se servir des pouvoirs de guérison/résurrection associés à Asclépios et donc à la constellation tutélaire de Shaina [:aloy]Ok, merci pour la précision.
Ça a été un casse-tête pour eux, car ils ignoraient quel sort Kurumada leur réservait par la suite. Aussi, pour le premier film ils ont décidé de les pétrifier et de les laisser de côté tout en laissant une porte ouverte pour les films suivants qui, hélas, n'ont jamais vu le jour.
Je pense pour ma part qu'ils tablaient sur les pouvoirs de résurrection du Serpentaire. C'est pour ça que je n'ai guère été surpris lorsque j'ai vu Odysseus dans ND. Je me suis dit "tiens, tiens... Comme par hasard !".
Le problème avec Odysseus n’est pas qu’il ait ressuscité mais le fait qu’il soit la réincarnation d’Asclépios : Asclépios avait été banni, Odysseus est mort. Odysseus revient, mais il revient en tant que réincarnation d’Asclépios et en tant que Saint d’Or du Serpentaire.
C’est donc bien le retour du Serpentaire (un ‘Gold’) qui pose problème et non la simple résurrection d’Odysseus (un ‘Silver’).
Une personne qui veut tuer son/sa chef j’appelle pas ça un allié soit dit en passant. Tuer la déesse qu’on est sensé protéger quand bien même c’est pour prévenir quelque chose c’est très étrange comme attitude.
Et puis y’a l’épisode de la balance de justus à prendre en considération !
bon, une et demi [:trollface]DEUX et demi. Ni Saori, ni Yoshino ni Tomoe ne sont encore décédées, que je sache. :o
Bah oui justement. Dans les deux cas c'est tout à fait logique de trouver 2 Athéna au même endroit, dont une qui n'a rien à y foutre. Mais c'est pas forcément le fait que Kuru ait fait une histoire dans le passé qui a incité Okada a nous balancer une histoire de multivers, c'est juste que c'est à la mode ( cf. Marvel par exemple ) (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif)
Nan mais des références à ND dans GA, y'en a hein ( Izô, DT... ), faut pas pour autant vouloir en trouver absolument partout non plus. Chibi-Saori dans ND et Yoshino/Tomoe dans GA, ça n'a juste aucun rapport :oComme dirait une certaine créature verte « D’accord, je suis » [:jap]
Alors, au risque de me répéter, je continue de penser que Saori EST l'Athena du XVIII siècle dans ND et qu'il y en aura pas d'autre.
Et que Saori affirme le contraire dans le tome 8 ne change rien pour moi : ce que Saori croit être la vérité n'est pas forcément la vérité ! Elle peut se tromper...
Le fait que Saori arrive bébé sur l'autel dans le Temple d'Athéna coche selon moi toutes les cases de la réincarnation d'Athéna.
Après, il y a 2 versions :
Soit Saori est la seule-et-unique Athéna de cette époque, always will and always has been, le temps est immuable toussa toussa ;
Soit Saori a "pris la place" de l'autre réincarnation d'Athéna comme "ça aurait dû être" si Saori n'était pas allée dans le passé.
Oh, j'avais jamais envisagé cette possibilité ! [:delarue1]
4) Odysseus est Athéna qui, comme l'Ulysse mythologique qui s'était déguisé en mendiant pour vérifier la fidélité de ses partisans en revenant dans son royaume, teste la fidélité des Gold qui n'ont connu que de nom une Athéna alors qu'il a toujours là pour eux en étant super bienveillant envers eux. Odysseus semble même surprit qu'Athéna soit là et victime du poison de Samael avec le gros plan sur son oeil. Vu ce que l'on sait aussi sur l'apparition des Saints au Sanctuaire et leur ordre de formation au 20e, c'est assez étrange que ce soit un Silver qui ait été le 1er Saint arrivé au Sanctuaire, et le serpent est un des animaux d'Athéna.
C'est aussi comme ça que je le comprends. Saori est l'Athéna du 18e siècle, qui du coup ne se manifeste pas puisque Athéna est déjà là.
C'est l'un des paradoxes courants des voyages temporels. Ça me fait penser aux épisodes de Capitaine Flam avec les semeurs de givre. Curtis Newton accepte de se faire passer pour le héros légendaire Kafur, sauf qu'en fait il a voyagé dans le temps sans le savoir et le Kafur des légendes, ben c'était lui (Kafur = contraction de Captain Future) [:aie]
Aux dernières nouvelles elle était toujours en mode zombie à se rendre vers l'emplacement de la treizième Maison.
Odysseus commence à vraiment pousser le bouchon trop loin avec ses chantages à la con :o Un aperçu de la prochaine fournée ?
(https://images2.imgbox.com/a5/23/VuG3LhAw_o.jpg)
Oui mais généralement la sortie d’un tome ND correspond à une reprise des futurs chapitres. Ce qui veut dire que la sortie VO ne devrait plus tarder.
Le tweet de Panini indique une réimpression intégrale de la série.Ah cool ! J'avions pas vu...
Ma critique expresse pour vous inciter (ou pas ?) à découvrir ND.
Points positifs :
- Pas trop prise de tête. Pas de dialogues sur des pages et des pages. Un tome est assez court, se lit assez vite et ne donne pas la migraine. Idéal dans les transports urbains ou le soir.
- Le prix est en conséquence assez doux pour de la couleur sur papier glacé (~9 €/tome).
- Voir Kurumada expérimenter la couleur intégrale et le numérique.
- Avoir la suite officielle du manga d'origine et de nouvelles intrigues.
- Donne de nouveaux sujets pour le topic Science Seiya.
- De nouveaux camps, lieux et personnages : l'Olympe, Artémis et son armée (vue aussi chez Kuori), Toma.
- Rigoler en voyant Shiryû sauter au cou d'un Dohko qui n'y comprend rien. [:lol]
Points négatifs :
- Pleins de sous-intrigues et pas de fil rouge réellement apparent.
- Des amorces d'intrigues qui sont suspendues ou font pschitt et des personnages faisant des apparitions courtes (La Scoumoune).
- Le manga est toujours en cours de prépublication et il ne faut pas être pressé de découvrir la suite. Pour ce qui est d'avoir la fin un jour...
- L'attention portée à la couleur me parait entraîner une baisse de détail sur le trait. Shaina et Marin me plaisent moins, Shun et d'autres ont parfois des joues de hamster...
- Le comportement de certains personnages : je pense à toi, Marin, qui se met à faire du Albérich avec l'appui de Hyôga !
- Donne de nouveaux sujets pour le topic Science Seiya (côté médecine surtout avec l'Ophiuchus).
- Certains des Golds, surtout ceux des premiers niveaux, sont des clones de ceux du XXème en terme de mentalité (en excluant Dohlo et Shion dont les cas sont particuliers). Le Cancer est instable, le Gémeaux a une double personnalité (et même une double personne tout court), le Lion est est un gros matou (et littéralement aidé d'un... lion), le Poissons est dans la combine du Grand Traître.
- Le plan du Sanctuaire en début de tome ne me plaît pas vraiment.
Globalement, je vous inciterais à l'acheter et à vous faire votre opinion. Certains détesteront, certains adoreront peut-être inconditionnellement. Pour ma part j'apprécie mais je vois quand même des défauts saillants.
Comptez un plus de 100 € pour la série complète (12 tomes à ce jour).
Si un jour je suis motivé il faudrait que je fasse une critique tome par tome, j'ai relu les 12 tomes il y a peu et il y a vraiment le meilleurs comme le pire dedans...
Pour les combats il faut aussi se dire que l'anime les a vachement magnifié car ils sont tout aussi expéditifs dans le manga original. Comme ça de mémoire, les combats marquants de ND qui me viennent en tête :
Au fait, toujours pas de planning d’Akita pour les sorties de novembre et décembre concernant ND13 ? Ça devait se mettre à jour début octobre il me semble [:fufufu]
J'étais justement en train de chercher ce foutu tome 13 jap et je m'aperçois qu'il n'est TOUJOURS PAS sorti ??? [:sweat] [:sweat]
Super ! Merci pour l’info ! La sortie du Weekly est prévu quand du coup ?Je crois avoir lu qu'au TGS avait été annoncé que le prochain RED contiendrait des annonces.
EDIT : Ce devait être là :Spoiler (click to show/hide)
Spoiler (click to show/hide)
Finirez vous un jour Next Dimension? [:shinobu1]Je suis totalement HS, désolé, mais cette pub me fait beaucoup rigoler, avec le recul : Zelda III est probablement le plus facile des Zelda ! [:lol]Spoiler (click to show/hide)
C’est embêtant mine de rien. Ils vont sortir les 3 minis-séries sans avoir le fin mot de l’histoire avec cette Ker. On ne sait pas ce qu’elle devient et ce serait vraiment débile que ça se termine comme ça.
Si jamais Kuru décide de faire revenir cette déesse dans une autre mini-série, ils vont tout réimprimer ou bien [:aie] :o
Pour info, le tome 13 est annoncé le 26/01. ISBN 9782809489767
https://www.amazon.fr/dp/2809489769/
Ils vont profiter du rebond du "petit truc" de décembre [:fufufu]
Pour info, le tome 13 est annoncé le 26/01. ISBN 9782809489767Merci Rincevent pour cette bonne nouvelle [:crom]
https://www.amazon.fr/dp/2809489769/
J'ai vu passer l'info à propos de la parution du tome 13 en janvier... Content pendant 1/2 seconde, puis j'ai pensé au tome 14, qui sera certainement disponible un an après, et je parle même pas de la suite.
Je lâche l'affaire. Je ne jette pas la pierre à l'auteur, mais en tant que lecteur, je trouve le rythme de parution, et donc de lecture, totalement aberrant. Ça serait comme lire un roman à raison d'un chapitre par an, ou comme regarder un film par tranche de 5 minutes tous les six mois. Pour ma part, lentement mais sûrement, ça a fini par tuer tout le plaisir, y compris à l'instant t quand tu lis ton volume.
Je vais donc reprogrammer mon cerveau et considérer que Saint Seiya se termine sur l'arc Poséidon (DA, car plus joyeux, Thétis ne meurt pas ^^) :D
Je comprend ton ressenti mais je continuerai à me les prendre.Je partage l avis de Joey et aussi depuis 1981 !!😁
Je vis assez bien ces délais longs (même si j’accepterais volontiers des sorties plus rapides bien sûr) car je ne suis pas fan absolu de ND comme je peux l’être des 28 tomes originaux.
Mais ça me permet de continuer à voir l’histoire de cette saga qui a commencé quand j’étais gosse…
Joey, très patient depuis 1981
Y a pénurie de papier, Alain, c'est tous les éditeurs. :o
Y a pénurie de papier, Alain, c'est tous les éditeurs. :o
Prévu au 13/04/2022 sur Amazon [:pfff]
Ouaip et mon suivi Amazon m'indique une livraison aujourd'hui avant 22h... Sauf que c'est pas encore expédié.
Ça sent le sapin tout ça [:aie]
-Sergorn
C'est l'expérience immersive de ND où le présent et le futur se mêlent, un coup le tome apparait dans notre époque puis disparait et retourne dans son époque :o
Amazon laisse la date du 26 janvier, mais indique désormais "rupture de stock"
Sur la Fnac je n'arrive pas à sortir la fiche
Je suis passé à mon Canal BD cet aprèm et le vendeur m’a donné une nouvelle date…en août [:aie]
Pénurie mondiale, Saint Seiya ou pas Saint Seiya [:trollface]
Cela dit, cela n'empêche pas de nombreux livres de sortir - plus ou moins - à la date annoncée. Sans un décalage de huit mois, j'entends.
Mais voilà, on a du retard dans la livraison de nos livres en librairie, voire même sur des livres qui ont 100% leur justification sur la période de Noël, on décide même de les décaler à Noël 2022.
Date de livraison garantie le jour de sa sortie le 31 Aout 2022.
Sinon pour tout ce qui est pénurie, de papier, de composants aylayctroniques et tout ça, on remercie bien chaleureusement la Chine, ça mange pas de pain (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/nasyounz.gif)
Des livres ou la marge était déjà élevée avant et pas trop mauvaise en ce moment pour pouvoir taper dans des stocks de sécurité aux prix hallucinants [:aloy]Je ne vois ce que ça pourrait être d'autre. C'est chiant, mais bon... mieux vaut ça que de ne jamais l'avoir tout court.
Et les maisons d’édition priorisent en fonction des titres (s’ils rapportent bcp ou pas assez)
Ça se trouve votre tome est bouffé par le tome d’un autre titre plus rémunérateur, qui sort peut-être après mais justifie le delayage du vôtre [:petrus bah]
Oui et les responsables de la pandémie de COVID, c'est qui? [:aloy] Enfin bon c'est pas le sujet.Pourrais-tu arrêter de parler de covid partout, c'est usant. :o [:trollface]
Je ne vois ce que ça pourrait être d'autre. C'est chiant, mais bon... mieux vaut ça que de ne jamais l'avoir tout court.
J'ai sans doute perdu le fil donc désolé si quelqu'un l'a déjà dit mais sur Électre il est désormais annoncé... le 31 août.
Je suis passé à mon Canal BD cet aprèm et le vendeur m’a donné une nouvelle date…en août [:aie]
Ce qui colle avec le mail qui m'a envoyé Amazon donc :o
-Sergorn
J'ai sans doute perdu le fil donc désolé si quelqu'un l'a déjà dit mais sur Électre il est désormais annoncé... le 31 août.De quelle année ? C'est précisé ? [:aie]
Amazon indique maintenant le 14 Septembre pour le Tome 13
-Sergorn
De quelle année ? C'est précisé ? [:aie]
La pénurie a bon dos après : on voit surtout bien les titres qui ont la priorité de l'éditeur... Et les autres.
-Sergorn
Des livres ou la marge était déjà élevée avant et pas trop mauvaise en ce moment pour pouvoir taper dans des stocks de sécurité aux prix hallucinants [:aloy]
Et les maisons d’édition priorisent en fonction des titres (s’ils rapportent bcp ou pas assez)
Ça se trouve votre tome est bouffé par le tome d’un autre titre plus rémunérateur, qui sort peut-être après mais justifie le delayage du vôtre [:petrus bah]
Le tirage moyen je sais pas mais les ventes oui on a une idée générale.C’est normal que ton lien renvoie à ton profil ? [:aie]
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php?action=profile;u=2048
Ah merde, le lien n'est pas le même selon l'affichage sur téléphone... [:aie] Voilà le bon :
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3111.msg865886.html#msg865886
C'est vrai que ND a un papier bien pus luxueux que les autres titres.
Mais bon.
-Sergorn
Sauf que ND et TO sortent chez deux éditeurs concurrents :o
-Sergorn
Ouaip mais dix mois de retard c'est un record et ça ne veut dire qu'une chose : ND n'est pas dans les priorité de Panini c'est tout.
-ergorn
Euh... Cest quoi les TO collectors ? 😅
Si novembre est le dernier report alors je maintient ma version des faits constatés, mais s’il y a de nouveau un report alors que TO’est fini d’être distribué, dans ce cas tu auras raison [:aloy]
Si on zoome bien je crois distinguer un tout petit "2024" dans un coin. :o [:trollface]
Soit t’as bu soit ils ont reuploadé :oIl me semblait pourtant évident qu'il s'agissait d'une boutade, que seule Cedde - homme d'esprit et de savoir - a compris puisqu'il a renchéri. [:haha pfff] :haha:
Il me semblait pourtant évident qu'il s'agissait d'une boutade, que seule Cedde - homme d'esprit et de savoir - a compris puisqu'il a renchéri. [:haha pfff] :haha:
Tu te raccroches désespérément à une branche déjà morte et rompue depuis longtemps, mon petit Byaku. [:cronos]
La Fnac m'informe avoir expédié ND13. Vous pouvez donner des croquettes à vos poules.
Hopla, j’ai eu le mien. Y’a deux-trois taches d’encre dedans. :/
Bah c'est aussi et surtout une question d'honneur comme toujours chez Kuru. Kaiser ne va pas accepter une pause accorder par son adversaire pour casser la croûte pendant que celui ci le regarde.Je sais je sais... c'est juste très con de parler autant de protéger Athéna à tout prix et de ne pas penser qu'une fois mort il ne la protégera plus (les morts ne changent pas de niveau et ne protègent personne).
(les morts ne changent pas de niveau et ne protègent personne).Aiolos vient de rajouter un pouce rouge. :o
Pour Shaka, mourir c'est comme d'aller aux toilettes, il revient quand il a fini, quand il veut. :oJ'espère qu'il se lave les mains... [:kred]
(les morts ne changent pas de niveau et ne protègent personne).
Je n'ai pas dit ça, j'ai juste dit que lire les descriptions d'opérations de la part d'Ulysse me donne l'impression qu'on essaie de nous filer un truc de vulgarisation médicale. Après, je ne dis pas que ça doit saouler tout le monde. Mais moi si à petite dose ça passait, là je sature.
Alors le thème de la médecine sur lequel le personnage du serpentaire est décliné serait lié aux problèmes de santé de Kurumada ? J'aurais pensé que c'était en lien avec le métier, où on est obligé de connaître un peu l'anatomie. Je ne sais plus où j'ai lu qu'une partie du vivier des mangaka avaient suivi des études dans le domaine de la santé.
Outre le fait qu'il se passe quasiment la même chose dans trois maisons mais que ça reste cool. C'est pas normal que la GE, le lightning plasma et la capitulation du démon les trésors du ciel aient cet effet de découper les corps, ils ne l'ont jamais eu dans le manga d'origine. Quand Seiya et Ikki se prennent la GE, Saga ne plaisante pas et pourtant ils ne sont pas coupés en morceaux. Comment est ce possible ?
Mistria pour le Verseau ? [:fufufu]
Pour ce qui est des noms, j'ai plutôt tiqué sur le choix d'Escupale dans "bâton d'Escupale", sachant que c'est bien Asclépios qui a été utilisé dans les précédents tomes [:fufufu]Ils ont écrit "Escupale" et pas Esculape ? [:aie]
. J'aurais trouvé tout aussi con si on avait eu en VF Dédale de Céphée et Éole du Sagittaire ::)
Bah techniquement pourtant c'est la même chose que de choisir de traduire Aioakos en Eaques :o
Oui, c'est bien Mistria. [:jap]
Or, à l'heure actuelle, dans ND il n'y a strictement aucun lien mythologique entre Odysseus et le héros de la guerre de Troie.
Je pense qu'on est tellement habitués à certains noms qu'on ne verra jamais une VF totalement cohérente. Car si on décide d'opter pour la version française des noms, il faut alors vraiment aller jusqu'au bout, et donc parler d'Eole du Sagittaire, de Dédale de Céphée, etc... comme on l'a dit plus haut.
Dans le cas qui nous occupe (Asclépios vs. Bâton d'Esculape), j'ai l'impression que ce n'est même pas une incohérence mais un choix volontaire pour démarquer un peu plus l'objet du personnage.
La différence c'est qu'Ikki n'est pas conventionné et ne fait pas d'ordonnances. :o
Ouaip, il est dit dans le manga qu'il a été complètement désintégré par la Galaxian Explosion de Saga, et que son corps n'est plus que poussière qui ère dans l'immensité de l'univers.
Mais "sé pa pareil™" j'imagine... D'un côté un gars immortel et capable de renaître de ses cendres à l'image de sa constellation protectrice, et de l'autre l'incarnation du médecin légendaire des mythes grecs, capable de guérir n'importe quelle maladie et de soigner n'importe quelle blessure, voire carrément de ressusciter les morts, ce qui lui valut le courroux d'Hadès qui alla s'en plaindre auprès de Zeus....
Ouaip, il est dit dans le manga qu'il a été complètement désintégré par la Galaxian Explosion de Saga, et que son corps n'est plus que poussière qui ère dans l'immensité de l'univers.Euh… non, c’est juste que je n’ai pas pris les propos de Saga aux pieds de la lettre car des propos comme ça on en a tout le temps tout le long de l’œuvre sans que ce soit premier degré [:petrus].
Mais "sé pa pareil™" j'imagine...
Vis-à-vis de Saga il est plus que probable qu'Ikki n'ait jamais été désintégré à la base. Saga croit avoir oblitéré les deux et il se rend compte qu'en fait Seiya est juste 30 cm un peu sur la gauche [:lol] Quand on voit l'attaque, on voit un rayon de Cosmos partir vers le haut détruire le toit du temple. Ikki a probablement été emporté par l'attaque et a atterri on ne sait trop où. A noter que Shun croit qu'Ikki s'est transformé en poussière suite à son combat contre Shaka au vu des flashbacks sur la page (c'est ce qu'il dit à Caça), il n'est même pas au courant qu'il était là contre Saga.Voilà [:jap].
Vis-à-vis de Saga il est plus que probable qu'Ikki n'ait jamais été désintégré à la base. Saga croit avoir oblitéré les deux et il se rend compte qu'en fait Seiya est juste 30 cm un peu sur la gauche
Ici, c'est pareil, rien de tout ça ne s'est passé, c'est comme l'illusion avec Capella. Odysseus le confirme lui-même face à Shijima qu'il ne s'agit que d'un rêve et qu'il a retiré la loi de léveil au moment où Shijima a lancé l'attaque. Il lui dit parce que c'est le premier (Shijima) à se poser la question en se disant c'est quand un peu chelou que je me prenne mon propre Tenbu Horin dans la tronche et que je suis en train de disparaître [:lol]. Si Odysseus ne le dit pas avant (d'une part ce serait mega relou qu'il le dise à chaque fois) c'est toujours pour que le lecteur soit en mode [:chiyo1] Kurumada-style comme lorsque la tête de Shun se met à parler à Rune après avoir eu son corps découpé, sauf que là ça dure plus longtemps avant d'avoir la révélation (contre Shijima).
Cain lui-même dit que c'est pas très normal ce qui est en train de se passer avec des bouts de corps qui tombent du ciel et que ça ne s'est jamais produit avant.
Je parlais des propos de Shaka, lorsqu'il donne son sang pour régénérer la cloth d'Andromède. Il dit un truc du genre "Ikki, tu ères désormais sous forme de poussière dispersée dans l'immensité de l'espace, mais je sais que tu es capable de renaître à la vie tout seul. Aussi, c'est pour l'armure de ton frère auquel tu tiens tant que je vais donner mon sang".Qu’est-ce que Shaka en sait ? Là je suis à l’aéroport et je ne peux pas vérifier mais il me semble que dans la montée des renégats, il y a plusieurs moments à base de cosmos qui a disparu après des blasts de cosmos mais la personne est encore là où de ne pas être foutu de sentir Shura, Camus et Saga déguisés que ce soit par les spectres ou genre Aiolia.
Shaka semble confirmer qu'Ikki a bien été désintégré par l'attaque de Saga dans la chambre du Pope [:petrus girl]
Sinon, si on veut vraiment parler d'un personnage qui se fait littéralement pulvériser et qui revient comme une fleur dans un corps de chair et de sang absolument intact, il y a Shaka dans le meikai, alors qu'il s'est fait atomiser par l'Athena Exclamation [:aloy]
Shaka a assisté comme les autres à la grosse explosion chez le Pope et doit assumer qu’Ikki est mort.
Pour le coup de Shaka, c’est son âme qui est au mekai
Ouais ben il y a un problème. Je suis d'accord que Deathmask est bien allé avec son propre corps jusqu'à Yomi. Mais du coup comment ça se fait qu'il ai été enterré dans un cercueil dans le cimetière du sanctuaire d'où l'a tiré Hadès ?
C'est une tombe vide, comme pour Shura qui s'est consumé en quittant l'atmosphère. Hadès leur a donné un nouveau corps en enfer, et ils ont ensuite rejoint le monde terrestre en passant par le cimetière du Sanctuaire...Et c'est quoi qui est devant le mur des lamentations ? Son âme ? Son corps made in Hades ? Son vrai corps ? Kurumada: "mais arrêtez de vous poser ce genre de questions !"
S’occupe seulement des conventions obsèques.... et trafique dans les assurances vie [:trollface]Il fait aussi les psychothérapies (Mime)
Pour Shijima le coup des quatre portes touche bien Ody. Pas sa seconde attaque par contre.Là encore, ça peut prêter à débat. Les représentations d'Odysseus que l'ont voit sont associées à la description de Shijima de ce qu'il va soit disant se passer. Néanmoins quand il les ouvre à nouveau avec Ikki, une fois Shijima rendormi, sans vraiment spoiler le tome suivant, on est très loin d'une décomposition du Phoenix et de l'Ophiuchus. Un peu comme si lorsque Shaka faisait la visite touristique des 6 mondes à Ikki on l'aurait vu illustrer les dires de Shaka.
@Rincevent Mode gros con bobof parisien on : sinon tu viens habiter sur Paris et tu n’as pas ce genre de problème [:holl]J'avais pas vu : y a assez d'entre-nous qui se sont fait piéger pour ne plus pouvoir en repartir, alors jamais ! [:kred]
Le "Le Grand Pope a confié à Athéna Saori la mission de tuer Ikki." m'a également sauté à la figure en quatrième de couv'
"Le Grand Pope a confié à Athéna Saori la mission de tuer Ikki
Remarquez, certains timbres et pièces de monnaie sont devenus des pièces de collection de très grande valeur suite à une erreur d'impression. Rêvons 2 minutes et imaginons qu'il en sera de même avec cette énoooooooooorme faute.
Oui c'est ça le terme bâton d'Esculape n'est pas rare, par contre à partir du moment où le personnage était traduit en Asclépios ça n'avait plus de sens d'utiliser ce terme.Comme laisser Odysseus d'écrit sur la tombe en l'ayant appelé tout le temps Ulysse.
Par contre j'ai pas souvenir de version corrigées du Tome 13 et connaissant Panini ça m'étonnerait même beaucoup :o
-Sergorn
"Le Grand Pope a confié à Athéna Saori la mission de tuer Ikki."Celle-là, elle est magique, quand même ! [:delarue4]
"Le Grand Pope a confié à Athéna Saori la mission de tuer Ikki."
De toute façon, comme quasiment n'importe quelle histoire temporelle, y aura au minimum un point sur lequel le puzzle ne s'assemblera pas logiquement [:aie]Après l'auteur peut tout simplement s'en foutre a la façon de Chibi-Moon qui interagit avec tout et tous le monde sans que cela ne provoque de bordel dans son présent [:lol]
Le but a la base est de detruire l'epee d'hades et on a arrete de parler de ca. Du coup on va voir comment tout cela va se terminer avec cette epee
Ou alors que Alone à défaut de la casser la rende inefficace, avec le invisible sword anéanti puisqu'ilen est proprio [:aloy]
De toute façon, comme quasiment n'importe quelle histoire temporelle, y aura au minimum un point sur lequel le puzzle ne s'assemblera pas logiquement [:aie]Oui, c'est fort probable...
Oui, c'est fort probable...Si y a pas d'épée, Hadès pourrait carrément ne jamais lancer son assaut, du coup ils ne vont pas a Elysion, du coup Shun ne deviens jamais le réceptacle et Pandore n'ouvre jamais la boite contenant Hypnos et Thanatos
Mettons, Athena and co réussissent leur mission : L'épée d'Hadès est détruite dans le passé (ou l'Invisible Sword est d'une manière ou d'une autre "désactive" -> Dans le présent, Seiya n'est pas "maudit" après avoir reçu un coup d'épée par Hadès -> Il n'y a donc aucune raison pour Saori de remonter le temps pour sauver Seiya -> Donc l'épée d'Hadès n'est pas détruite -> et on tourne en rond...
J'ai mal au crâne tout à coup [:aie] Bon ok, c'est mieux qu'Odysseus sauve Seiya et on touche pas à l'épée [:lol]
Idéalement, pour bien retomber sur ses pieds et faire le lien avec les débuts, je trouverais ça bien que l'épée ne soit pas détruite, et que la bataille d'Elysion soit "préservée" en quelque sorte. En d'autres termes : même si c'est pas le plan initial de Saori, ça serait bien que Seiya se prenne le coup d'épée. A la différence près que cette fois, soit l'épée soit Seiya aurait quelque chose de différent qui le préserverait de la malédiction. Ou guérison via les pouvoirs du Serpentaire comme le suggère Anubis.Ou alors athena revient dans le passe au moment ou elle affronte hades et empeche seiya de se prendre l'epee et l'attaquerait avant que seiya brise sa bulle et se jette sur hades. Ils tuent hades et tout le monde est sauves
Ou alors athena revient dans le passe au moment ou elle affronte hades et empeche seiya de se prendre l'epee et l'attaquerait avant que seiya brise sa bulle et se jette sur hades. Ils tuent hades et tout le monde est sauvesÇa créerait un paradoxe temporel tout pareil.
Mais alors problème Sion et Dokho étaient parfaitement au courant de tout. Pas possible autrement. Pourquoi n'ont ils rien dit ou fait. Pour ne pas détruire le temps ?
Je reste convaincu que Shaina par l’intermédiaire d’une connexion d’Odysseus va sauver Seiya et clap de fin pour ND. Direction le Tenkai, au revoir le 18e.
Ben disons que Dark Wing a l'avantage de partir sur des persos tout nouveaux à 99%, donc ça paraît pertinent.
C'est pas forcément si qui à nous nous fait penser d'entrée "Saint Seiya spirit", mais vu qu'on parle ici d'accessibilité et d'une génération différente...
Le seul truc qui me chiffonne, c'est la tristesse de Doko quand Shiryu invoque l'ultime dragon pour vaincre Shura : il croit sincèrement que la vie de son disciple est terminée.
Peut-être !
Après je trouve que DW est très bien mais pour un débutant il y’a plein de renvois à l’original qui risquent d’être difficilement compréhensibles et puis au début y’a pas mal de sauts temporelles assez mal indiqués dans l’histoire.
Mais bon peu importe ça fait vivre la licence saint Seiya et j’en reste encore coi [:shinobu1]
Après, c'est peut être un réflexe classique de vendeur de se référer à la dernière série en cours en pensant qu'elle est forcément plus destinée à un public moderne.
Heureusement qu'il a évité de lui conseiller G.Assassin pour épargner au gosse la crise d'épilepsie. [:aie]
Perso on ne plaisante pas avec saint seiya, mode gros relou ON : "çà se lit dans l'ordre et commence par le kuru manga canon, point final, après il y a le reste" mode gros relou de père OFFJe suis assez d'accord avec ça.
et le fait qu'on ait appris que Shion et Dokho étaient avant des bronze,On me corrigera si je raconte de la merde, mais il me semble que dans ND on sait juste que Dohko et Shion sont promus Gold. Mais leur rang d'origine n'est pas précisé ( ni leur "signe", d'ailleurs).
Mais bon je suis partant pour un tenkai à condition qu'il n'y est pas qu'Artémis, Apollon et Zeus mais qu'on nous montre les autres olympiens, Arès, Héphaistos, Hermès, Dionysos, Hera, Hestia et Aphrodite.
Si, le Pope les appelle jeunes chevaliers de Bronze juste avant de leur annoncer leur promotion.Ah... Au temps pour moi. My bad.
Arès est mentionné dès les premières pages du tome 1 du manga classique, en tant qu'ennemi qu'Athéna a affronté par le passé.
Il est fort dommage qe Kuru ne nous ai pas mis quelques bronze inédits poutrés vite fait bien fait par Suikyo du garuda.
Ou saori qui se suicide pour laisser place à Sasha... ça ferait un peu redite de Renégats mais on gagnerai du temps [:aie]
Ou alors c’est une question qu’il faut être conscient au moment de sa mort pour que le 8e sens soit actif ? Bien qu’à ce point dans son traitement je ne serais même pas étonné que la mère de Hyoga soit aussi éveillée au 8e sens.
Ce que je ne pige toujours pas, moi (parce qu'on n'a toujours pas de réponse logique), c'est pourquoi c'est Sasha qui s'est endormie alors que c'est elle qui est bien à sa place dans son époque ; et j'ose espérer que son cosmos est plus puissant que celui de Saori bébé, au minimum.
Là où ça devient problématique, c'est pour les Gold qui ont été balancés aux enfers comme des poupées de chiffon, genre Mu and co. On peut peut-être imaginer qu'ils se sont éveillés à l'Arayashiki a posteriori, mais qu'ils étaient en sursis : dans ce cas, ils ont activé leur 8e sens, ce qui les a rendus capable de se mouvoir librement aux enfers, mais sans possibilité de retour : même s'il n'y avait pas eu l'explosion finale devant le mur, ils n'auraient peut-être pas été capables de revenir sur la Terre ferme.
Tout ça pour dire que je comprends toujours pas comment Saori a pu être "dé-morte". A part un prodigieux TGCM !
Mû, Aiolia et Milo peuvent avoir été dans un cas comme Seiya, mais en un peu moins chanceux (on rappellera qu'ils se sont fait mollester par Rhadie juste avant ; même si on ne voit que la toute fin du combat dans le kurumanga). Et puis ils sont tombés ensemble, donc peut-être qu'ils se sont soutenus moralement "jusqu'ici, tout va bien" [:lol]
Mais bon, tout ça a bien peu à voir avec ND [:aie]
Si quand même. Au départ, c'est Wild qui se demande
On peut trouver sa définition floue, fluctuante, bancale, etc... mais le 8ème sens n'a jamais été considéré comme une immunité contre la mort.
Sinon, v'là les enjeux et les périls pour les personnages [:petrus jar]
Quel auteur de shônen s'amuserait à introduire ça ?
Quel auteur de shônen s'amuserait à introduire ça ? (à part cas super exceptionnel genre One Punch Man)(https://art.ngfiles.com/images/605000/605395_moawling_shenron-summon.gif?f1524153378)
- Oui Orphée et Eurydice aurait dû aussitôt repop façon Patrick Swayze dans Ghost (du coup elle a le 8e sens aussi pour être vivante au royaume des morts d’ailleurs elle est nourrie comment pour être maintenue en vie vu que le monde des morts n’est pas vraiment par définition fait pour les vivants ?[:hello])
Quant aux "autres" intrigues (Chronos, Artemis, Tôma, voire Hécate), ça fait un moment que je ne me fais plus d'illusions : ces persos ne servaient apparemment qu'à faire avancer l'intrigue sur le moment, pour être jetés tout de suite après.
Cela vient d'où, cette manie de considérer les mangas comme jetables ? Si c'est l'éditeur, le responsable.
Je pense que ça se finira avec le sauvetage de Seiya, la résolution du schmilblick cosmique et la disparition (d'une façon ou du autre) d'Odysseus. Les BronzesFiveFour et Saori rentreront bien sagement à leur époque, laissant le Sanctuaire du XVIIIème siècle derrière eux. Merci : fin !
Et les Chevaliers du XVIIIème siècle mèneront la Guerre Sainte contre Hadès en off "comme elle s'est déjà passée et comme elle aurait dû se passer sans le voyage dans le temps de la Team Saori".
Vraisemblablement, on n'en verra jamais la couleur...
Bah c'est avant tout un produit de consommation hein. [:lol]
Il n'y a pas eu une image avec Seiya? le temple de Zeus, d'Apollon et d'Artémis qui annonce déjà une suite à ND?Une suite à ND, écrite et dessinée par Kuru, du genre "Tenkai" avec Zeus, Artémis et Apollon, j'y croirai quand je le verrai ! ::)
Et la pire le sous titre le mythe d'Hadès ne sera probablement jamais résolu.
Et les Chevaliers du XVIIIème siècle mèneront la Guerre Sainte contre Hadès en off "comme elle s'est déjà passée et comme elle aurait dû se passer sans le voyage dans le temps de la Team Saori".En même temps il doit rester qu’une quarantaine de Spectres dont seulement 3 ne sont pas de la piétaille:
Vraisemblablement, on n'en verra jamais la couleur...
Mon libraire BD et manga me dit que c'est devenu un marché de niche qui n'intéresse que les vieux initiés
Impossible pour le moment de trouver ce tome 14 à la Réunion. Fnac, Leclerc aucun grand magasin ne l'a commandé. Mon libraire BD et manga me dit que c'est devenu un marché de niche qui n'intéresse que les vieux initiés (atteinte à ma fierté). Donc réservation à la demande moyennant 1 mois de délai.Amazon serait pas plus rapide ?
Pourtant Time Odyssey a été largement distribué dans toutes les enseignes :'(
86$ en fait après vérif [:aie] donc 60 euros (et faut pas être pressé pour le délais de livraison [:petrus jar])
(https://images2.imgbox.com/25/14/FTa3sVKQ_o.jpg)
Par air.114$. Moins les frais de douane. [:pfft] [:lol]
Tome 14, enfin, reçu [:petrus jar]
Par air.Je me suis fait la même réflexion que toi Wild Pegasus et clairement ce serait génial que l Âme de Suikyo envoie l armure de la Coupe à Tenma et scelle son âme ce qui pourrait expliquer au passage l absence de cette armure au xx ème siècle...
Tome 14, enfin, reçu [:petrus jar]
Il y a une formulation cheloue dans la traduction du passage entre Pandore et Suikyo : "Va nous chercher la tête de l'Athéna qui va bientôt apparaître au Sanctuaire". De l'autre côté, le Pope ne dit pas à Suikyo d'aller gagner la confiance de "l'Hadès" qui sera là. A ce moment de l'histoire, Pandore ne sait pas qu'il va y avoir 2 Athéna qui seront là donc l'article défini collé à Athéna dans cet phrase est très étrange. [:fufufu]
Sinon pendant la lecture je me suis demandé si à un moment ou un autre on ne verra pas Tenma revêtir l'armure de la Coupe de son maître [:lol] Ce serait marrant et une première que ce soit autre chose qu'une Gold Cloth qui vienne en aide (en ne comptant pas ce qu'il s'est passé entre Seiya vs Ikki) [:petrus jar]
Marrant que le caisson de l'armure de Pégase soit davantage couleur Bronze oxidé que sa couleur dans les premiers tomes de ND, j'imagine que c'était pour contraster avec le gris de celle d'Argent mais étrange d'un point de vue continuité visuelle.
l Âme de Suikyo envoie l armure de la Coupe à Tenma et scelle son âme ce qui pourrait expliquer au passage l absence de cette armure au xx ème siècle...
Et.... pourquoi voudrait-elle sceller l'âme de Tenma ? [:what]
Et... pourquoi serait-elle absente ? [:what] [:what]
(Au passage, Saintia Shô - qui reprend des éléments de ND tels Artémis et sa clique - nous présente bien un Saint de la Coupe au 20ème siècle : Aeson)
On n'a pas forcément vu tous les Saints en activité au 20ème dans le canon strictement kurumadien. Par exemple, on sait que la bande à Jabu a des maîtres (c'est dit texto qu'ils sont retournés auprès d'eux post-Galaxian Wars et pré-12 Maisons pour s'entraîner à nouveau) ; il n'est pas déraisonnable de penser que parmi eux se trouveraient des Saints dont les Cloths n'ont pas été présentées dans ce canon.
Quelque soit l'ouvrage, il n'y a aucune info qui laisserait entre voir leurs maîtres ?