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Saint Seiya => Discussions Générales => Saint Seiya Colosseum => Discussion démarrée par: Chrysos le 25 mars 2010 à 08:22:28

Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Chrysos le 25 mars 2010 à 08:22:28
Nouveau sujet brûlant (si si). Imaginons que ce bon Alberich se retrouve confronté à un adversaire se servant soit d'un bonus terrain (genre Hagen et son volcan), soit de plantes (comme les Poissons botanistes), soit d'un animal de type corail (comme Thétis), soit d'un serpent de pierre (comme la titanide dans G) croyez-vous qu'il pourrait retourner leur pouvoir respectif en se servant de son Nature Unity?

Chrysos, qui a besoin d'avis sur le Nature Unity
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Max le 25 mars 2010 à 08:42:37
SI on prend en compte le flashback avec Dohko (et je vois  pas pourquoi on le prendrait pas), la technique semble pouvoir affecter pas mal d'éléments naturels, eau ou végétaux. On peut donc supputer que faire de même avec de la lave ou de la neige est possible.
En revanche, la technique ne semble affecter que les éléments pouvant se mouvoir par nature, on a pas vu de cailloux ou le sol se changer en pieux de pierre par exemple et Alberich a du quand même attirer Hyoga dans un endroit suffisamment touffu pour que sa technique soit vraiment efficace, on peut en déduire que la technique n'est pas très efficace sur tout élément minéral ou inerte (pierre, cristal, peut-être glace).
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Alaiya le 25 mars 2010 à 10:09:13
@ Chrysos: alors, toujours à la recherche de la solution qui va bien, hum? :D

La remarque de Max est judicieuse en tout cas. Du coup, je me dis que si Albérich (ou un membre de sa famille  8) ) se retrouvait confronté à quelqu'un qui pourrait le "déplacer" dans un espace où il n'y aurait aucune nature environnante sur laquelle s'appuyer, il serait bien embêté.

Pour l'option "feu", je dirais que ce serait aussi un bon moyen de contrer un Albérich, dans le sens où le feu détruit la nature.

(c'est comme papier/caillou/ciseau, quoi^^)
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Chrysos le 25 mars 2010 à 11:41:58
@ Chrysos: alors, toujours à la recherche de la solution qui va bien, hum? :D

Yep, toujours. Cela dit, je note pour le feu et le déplacement vers un endroit sans nature (voire même dans un endroit où le temps et l'espace n'existerait plus), ça peut toujours servir [:jap].

Merci Max, pour ton avis. Effectivement, Albé' doit se trouver un terrain optimum pour tirer au mieux parti de ses capacités. Mais si ces capacités n'inclus pas la pierre, est-ce que ça marcherait sur de la lave, qui n'est finalement que de la pierre en fusion [:what]? Le Nature Unity, c'est pas simple...
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Archange le 25 mars 2010 à 17:53:10

La remarque de Max est judicieuse en tout cas. Du coup, je me dis que si Albérich (ou un membre de sa famille  8) ) se retrouvait confronté à quelqu'un qui pourrait le "déplacer" dans un espace où il n'y aurait aucune nature environnante sur laquelle s'appuyer, il serait bien embêté.


Un gemini saint par exemple  [:sparta1].
Mais bon, un gemini reglerait vite ça avec une Galaxian Explosion  [:aloy]

Pour la question de base, on pourrait même se demander si le nature unity marcherait sur du vent  [:fufufu]. Mais avant de l'utiliser Albérich lance cependant deux boules d'énergie vers des "cibles à ensorceler", donc je suppose que ca doit quand même être impossible avec de l'air, faute de cible.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Max le 25 mars 2010 à 17:57:04
ah bon ? me souviens plus de ça.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Archange le 25 mars 2010 à 18:03:22
C'est ce qu'il fait la toute première fois qu'il utilise le Nature Unity, ses deux sphère d'energie entrent dans les arbres et ensuite il se concentre pour les faire attaquer.

http://saintseiyapedia.com/wiki/Nature_Unity (http://saintseiyapedia.com/wiki/Nature_Unity)
(http://saintseiyapedia.com/w/images/1/13/Nature_Unity_tech_01.jpg)
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Max le 25 mars 2010 à 18:27:34
Ah ouaiye. Merci bien.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Jaxom le 30 mars 2010 à 04:33:59
Dans la mesure ou sa technique semble en fait etre juste une invocation d'esprits naturels et elementaires dans des choses plus ou moins inanimees, il y a des chances qu'elle fonctionne un peu partout et sur tout ce qui est "naturel", y compris sur le feu, la terre, l'air et la glace en plus de l'eau et des plantes.

Je dirai typiquement ce qu'il ne peut pas controler sont :
- les morts et l'esprit des defuns (Hades, Deathmask).
- le vide et les passages vers les autres dimensions (Saga, Shaka).
- le spirituel pur/metaphysique (Shaka) car il a besoin d'un support dans le royaume physique.
- les animaux evolues (Fenrir, Jamian). Si ca se trouve il pourrait peut-etre controler les insectes cependant (pourrait-il prendre le controle du corail que manipule Unity par exemple ?).

Les dieux primordiaux (Ponthos) ou incarnant des facettes de la nature (Ocean) doivent etre complement immunises a sa technique, de meme que les combattant qui generent leurs armes grace a leur Cosmos (Aphrodite dont les roses sur le coup ne sont pas "naturelles", Tethis qui semble faire pousser le corail a partir de rien).

Tandis que ceux qui controlent un element au lieu de l'incarner (Poseidon, Camus, Degel, Babel, Cristal, Hyoga) pourraient se voir gener par sa technique. L'emporterai alors celui qui a le plus fort Cosmos.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Chrysos le 01 avril 2010 à 21:35:49
Tiens un avis que je n'avais point vu, merci Jaxom [:jap].

Ton analyse est très pertinente. Cela dit, il y a deux détails où je ne suis pas d'accord. Le premier concernant le fait qu'Alberich pourrait renvoyer les techniques glaciaires de Hyoga ou Camus. Si c'était aussi facile, pourquoi Albercih prend-il la peine d'entraîner Hyoga dans une forêt inextricable, plutôt que de lui balancer le Nature Unity quand il emploie la diamond dust ou autre?

Ensuite, pour Thétis et son corail, je ne pense qu'elle le fabrique d'elle même. Car, comme Alberich, elle semble prendre grand soin d'amener ses ennemis en un endroit donné. En plus, on ne la voit plus utiliser de corail contre Shaina, alors qu'elle la combat dans un endroit découvert. Elle a peut-être également besoin de terrain favorable pour l'emploi de corail.

Et pour le corail d'Unity, c'est compliqué, vu qu'il semble faire parti intégrante de sa personne si mes souvenirs sont bons. Mais une fois passés dans la statue de Poséidon, Alberich pourrait peut-être le contrôler, ce qui lui permettrait de téléguider la statue. Ca ferait un joli gag de l'arroseur arrosé!

Pour les insectes, c'est un animal apparemment plus évolué que le corail, donc j'ai un doute sur le fait qu'ils soient soumis à un quelconque esprits élémentaires. Mais why not...

Ce qui serait intéressant, c'est qu'Alberich se retrouve en plein possessions de ses moyens dans le royaume d'Hadès. Dans un monde où la mort règne en maître, pourrait-il malgré tout contrôler les arbres de la forêt des suicidés ou les fleuves de sang?
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Wild Pegasus le 24 avril 2010 à 03:14:03
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"Ce qui serait intéressant, c'est qu'Alberich se retrouve en plein possessions de ses moyens dans le royaume d'Hadès. Dans un monde où la mort règne en maître, pourrait-il malgré tout contrôler les arbres de la forêt des suicidés ou les fleuves de sang?"

A moins qu'il ne s'éveille au 8ème sens la question ne se pose pas. S'il le faisait, j'en doute cependant car la nature serait morte à cette endroit (son esprit) et donc ne répondrait pas à son appel. A vrai dire ce n'est même pas de la nature mais juste la création d'Hadès.

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Imaginons que ce bon Alberich se retrouve confronté à un adversaire se servant soit d'un bonus terrain (genre Hagen et son volcan), soit de plantes (comme les Poissons botanistes), soit d'un animal de type corail (comme Thétis), soit d'un serpent de pierre (comme la titanide dans G) croyez-vous qu'il pourrait retourner leur pouvoir respectif en se servant de son Nature Unity?

Si Shaka est capable de retourner la chaîne d'Andromède contre Shun, je pense en effet qu'Albérich pourrait retourner les bonus terrain contre ses adversaires.

A mon tour, qui se ferait avoir le premier ? Alberich par le bouclier de la méduse ou Algol par le cerceuil d'Améthyste ?   [:miam][:miam]
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Chrysos le 24 avril 2010 à 09:36:03
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"Ce qui serait intéressant, c'est qu'Alberich se retrouve en plein possessions de ses moyens dans le royaume d'Hadès. Dans un monde où la mort règne en maître, pourrait-il malgré tout contrôler les arbres de la forêt des suicidés ou les fleuves de sang?"

A moins qu'il ne s'éveille au 8ème sens la question ne se pose pas. S'il le faisait, j'en doute cependant car la nature serait morte à cette endroit (son esprit) et donc ne répondrait pas à son appel. A vrai dire ce n'est même pas de la nature mais juste la création d'Hadès.

Pas besoin de s'éveiller au 8ème sens. Ce petit opportuniste d'Alberich a simplement convaincu Hadès de l'enrôler dans ses troupes  et le laisse opérer tranquillement sur ses terres:D. Pour les enfers, c'est vrai que c'est une création du dieu le plus stupide de l'univers de Saint Seiya (et du coup, tout se casse la gueule à sa mort). Mais j'ai quand même un gros doute sur le fait que la nature soit entièrement morte, elle, dans ce patelin maudit. Orphée arrive bien à faire pousser des fleurs pour Euryidce, c'est bien un signe qui ne trompe pas. A voir...

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A mon tour, qui se ferait avoir le premier ? Alberich par le bouclier de la méduse ou Algol par le cerceuil d'Améthyste ?   [:miam][:miam]

Hum, difficile. On a vu qu'Alberich n'était pas forcément un combattant supra-rapide et qu'un silver, en l'occurrence Marin, avait réussi à le mettre en difficultés. A côté de ça, l'Améthyste Sealed (Shield?) a réussi à coincer Seiya, supposé plus rapide que son mentor.
Quand au bouclier de la méduse, on ne sait pas trop à quelle vitesse les yeux de la méduse s'ouvrent et propagent leurs ondes sur leur cible.   

Dans l'optique d'un vrai duel façon western spaghetti (avec musique d'Ennio Morricone, long plan fixe sur les yeux des deux loustics et tout le toutim), où se serait le plus rapide à dégainer qui gagnerait, l'issue de la confrontation en serait vraiment indécise.
Surtout que l'améthyste doit s'agglutiner partie par partie sur sa cible et qu'elle pourrait colmater les yeux de la Méduse (comme avec le bouclier du Dragon) et que les ondes du bouclier ne peuvent traverser toutes les matières (comme avec le bouclier du Dragon derechef et le bandeau de Shiryu qui atténue légerment ses effets) et que l'améthyste pourrait s'en doute le gêner.

M'enfin, je vote quand même pour Alberich vainqueur, sur un duel type. Un petit coup d'acide dans les yeux d'Argol, un coup d'épée enflammée dans les roubignoles, avant que Persée n'ait pu réagir, et le tour est joué. A moins qu'Argol ne présente son dos au Megrez et que ce dernier se précipite pour l'attaque et se fasse avoir comme un bleu par le bouclier.  En tout cas, ce serait un beau concours de fourberie si ces deux-là s'affrontaient. Ca laisse rêveur [:bave]!
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Kodeni le 24 avril 2010 à 09:58:10
Orphée arrive bien à faire pousser des fleurs pour Euryidce, c'est bien un signe qui ne trompe pas. A voir...
Exact. Il y a également le savionnier avant les fleurs d'Eurydice [:aloy].

M'enfin, je vote quand même pour Alberich vainqueur, sur un duel type. Un petit coup d'acide dans les yeux d'Argol, un coup d'épée enflammée dans les roubignoles, avant que Persée n'ait pu réagir, et le tour est joué. A moins qu'Argol ne présente son dos au Megrez et que ce dernier se précipite pour l'attaque et se fasse avoir comme un bleu par le bouclier.  En tout cas, ce serait un beau concours de fourberie si ces deux-là s'affrontaient. Ca laisse rêveur [:bave]!
Je crois Alberich suffisemment cultivé pour connaître la légende de la Méduse et la légende qui en entoure le Saint.
Donc je dirais qu'Alberich, même s'il est moins rapide et moins puissant, parviendrait par la ruse à vaincre Algol.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Max le 24 avril 2010 à 10:19:16
Le truc c'est que c'est pas comme si ALbérich commandait directement à tout élément végétal ou minéral, il éveille les esprits de la nature et ces derniers réagissent à toute agression. Du coup je vois pas ce qu'irait foutre un esprit de la nature en enfer vu que c'est pas un plan terrestre par nature, les fleurs d'Orphée et tout le tintouin ne sont sans doute pas de "vraies fleurs" et ne sont pas habités par les esprits de la nature, esprits pas grecs, en plus.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Chrysos le 24 avril 2010 à 10:46:33
Le truc c'est que c'est pas comme si ALbérich commandait directement à tout élément végétal ou minéral, il éveille les esprits de la nature et ces derniers réagissent à toute agression. Du coup je vois pas ce qu'irait foutre un esprit de la nature en enfer vu que c'est pas un plan terrestre par nature, les fleurs d'Orphée et tout le tintouin ne sont sans doute pas de "vraies fleurs" et ne sont pas habités par les esprits de la nature, esprits pas grecs, en plus.

Pas faux. Mais d'un autre côté, les esprits de la nature n'ont pas de nationalités. Alberich treize arrive bien à se servir de son pouvoir en Chine, pays exotique s'il en est pour un viking comme lui. Et, comme tu dis, c'est la base du problème, parce que si les esprits sont partout sur terre, qu'est-ce qu'ils iraient foutre dans les enfers? La question métaphysique est, comment a-t-il construit ses enfers, le père Hadès?

Soit c'est une création de son propre cosmos et alors là, aucune chance que le Nature Unity marche, soit il a récupéré une parcelle souterraine de la planète et l'a modifié à sa guise (le fait qu'il existe un passage reliant le château aux enfers est quand même bien ambigu). Et là, même transformée ou morte, il y a une infime chance que la nature demeure, ce qui expliquerait les fleurs, façon lueur d'espoir manichéenne dans ce monde de ténèbres.

Tu vas grincé des dents, mais dans le film Lucifer, on trouve bien des ronces reliant les enfers (celles propres au film, différentes de celles du manga) au monde réel. Une nature pervertie qui fait le lien quoi.

M'enfin, dans tous les cas, tu as raison en disant qu'Alberich réveille les esprits et ne peut en aucun cas les contrôler à sa guise. Cela dit, il doit aussi un peu les exister, histoire qu'ils agressent ces ennemis. Dans le genre, ils ont bien attaqués Dôhko, Shiryu et Hyoga sans préambule, avant de réaliser que deux d'entre eux ne leur montraient aucune agressivité.

Kodeni, bien vu pour la culture g' d'Alberich. Ca lui fait un sacré atout en poche, mine de rien.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: harsiesis le 24 avril 2010 à 14:56:30
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A mon tour, qui se ferait avoir le premier ? Alberich par le bouclier de la méduse ou Algol par le cerceuil d'Améthyste ?   [:miam][:miam]

Hum, difficile. On a vu qu'Alberich n'était pas forcément un combattant supra-rapide et qu'un silver, en l'occurrence Marin, avait réussi à le mettre en difficultés. A côté de ça, l'Améthyste Sealed (Shield?) a réussi à coincer Seiya, supposé plus rapide que son mentor.

Ben je sais pas... moi l'Amethyst Sealed m'a quand même paru très lente lors du combat de Hyôga. Quand il est attiré dans le flux tu te dis qu'il a trente fois le temps de contre-attaquer, et d'ailleurs il finit par le faire, après le combat prend une autre tournure.
Et pour Seiya j'ai plus eu l'impression qu'Alberich l'avait eu à l'usure en variant ses attaques, parce que le canasson esquive quand même assez facilement une première salve d'améthyste au début.

Après je ne dis pas qu'Algol gagnerait, mais honnêtement j'ai tendance à penser qu'il aurait ses chances...
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Kodeni le 24 avril 2010 à 16:35:27
Kodeni, bien vu pour la culture g' d'Alberich. Ca lui fait un sacré atout en poche, mine de rien.
Bah franchement, Alberich est certainement un des personnages dont l'aspect cerveau-avant-les-muscles m'a le plus convaincu.
C'est un aspect qu'on a rarement vu dans Saint Seiya où le combat est généralement gagné par celui qui est le plus obstiné à faire le bien.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Wild Pegasus le 24 avril 2010 à 17:03:02
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Bah franchement, Alberich est certainement un des personnages dont l'aspect cerveau-avant-les-muscles m'a le plus convaincu.
C'est un aspect qu'on a rarement vu dans Saint Seiya où le combat est généralement gagné par celui qui est le plus obstiné à faire le bien.

Oui enfin on a quand même Seiya qui réussit à briser le bouclier et le poing de Shiryu en faisant marcher son cerveau, on a Hyoga qui gèle les petons des autres pour gagner un avantage psychologique, on a Shiryu qui se crève les yeux pour éviter le bouclier de la Méduse (bon dit comme ça c'est sur ça a pas l'air très intelligent), on a Ikki qui se laisse priver de ses sens par Shaka pour le surpasser, etc... Je pense que c'est plus l'aspect rusé (dans le sens "triche pour gagner/pas vu pas prit") et sournois d'Albérich qui prime chez lui.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Rikimaru le 24 avril 2010 à 19:16:38

Oui enfin on a quand même Seiya qui réussit à briser le bouclier et le poing de Shiryu en faisant marcher son cerveau,

Serait-ce à partir de ce moment-là qu'il a cesser de fonctionner [:petrus think] ?

on a Hyoga qui gèle les petons des autres pour gagner un avantage psychologique,

J'ai toujours trouvé cette technique inutile et suicidaire.
"Allez, je m'agenouille devant toi pour te geler les pieds et pendant ce temps je t'expose mon dos [:sweat] ! Ce qui fait que tu peux : a) me transpercer d'un coup de poing, b) m'empaler avec ton épée c) m'obliger à te pomp ... euh non, ça s'est moche :D
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Chrysos le 24 avril 2010 à 19:19:38
Oui enfin on a quand même Seiya qui réussit à briser le bouclier et le poing de Shiryu en faisant marcher son cerveau, on a Hyoga qui gèle les petons des autres pour gagner un avantage psychologique, on a Shiryu qui se crève les yeux pour éviter le bouclier de la Méduse (bon dit comme ça c'est sur ça a pas l'air très intelligent), on a Ikki qui se laisse priver de ses sens par Shaka pour le surpasser, etc... Je pense que c'est plus l'aspect rusé (dans le sens "triche pour gagner/pas vu pas prit") et sournois d'Albérich qui prime chez lui.

Dans tous les exemples que tu cites, les personnages ont soit dû sacrifier un ou plusieurs sens pour gagner, soit attaquer de front pour que leur stratégie fonctionne (Hyoga en prend quand même plein le dos contre Docrates et Alberich). En gros, leurs idées n'étaient pas mauvaises, mais ils n'ont pas réussi à les mettre en pratique sans mettre en péril leur intégrité physique.

Alberich en plus d'être sournois, n'a pas du tout la même vision kamikaze que les bronzes. En combat, il ne s'expose que rarement, attendant d'avoir suffisamment d'atouts en mains pour attaquer. Si on l'avait substitué à Shiryu, pendant le combat de ce dernier contre Argol, Alberich aurait sûrement connu la légende de Persée et de la Méduse, mais il ne se serait probablement pas crever les yeux pour le vaincre (normal, jamais il n'aurait eu d'amis à sauver, de toute façon). Il aurait plutôt réfléchi à un moyen de buter Argol sans risques. L'efficacité et la sécurité qui priment sur le sensationnel, c'est probablement ça la vraie forme d'intelligence.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Wild Pegasus le 24 avril 2010 à 19:29:45
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Dans tous les exemples que tu cites, les personnages ont soit dû sacrifier un ou plusieurs sens pour gagner, soit attaquer de front pour que leur stratégie fonctionne (Hyoga en prend quand même plein le dos contre Docrates et Alberich). En gros, leurs idées n'étaient pas mauvaises, mais ils n'ont pas réussi à les mettre en pratique sans mettre en péril leur intégrité physique.

Et bien prenons alors l'exemple du sabre du samourai de Seiya vis à vis d'Aldébaran ou se souvenir des cours de Marine pour briser les bras de Geki pour se sortir de mauvaises situations. Son intégrité physique n'en a pas souffert (dans le cas de Geki, il était en mauvaise posture avant). Idem vis à vis de Shiryu et Doko face aux Alberich et leur Nature Unity.

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L'efficacité et la sécurité qui priment sur le sensationnel, c'est probablement ça la vraie forme d'intelligence.

A ce moment là Kasa des Lymnade est le plus intelligent de tous et n'aurait pas de mal à vaincre Alberich en se faisant passer pour Odin lui descernant le titre d'Hilda comme nouveau souverain ou quelque chose comme ca qui soit propre au coeur ambitieux d'Alberich.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: LGC le 24 avril 2010 à 19:48:27
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Dans tous les exemples que tu cites, les personnages ont soit dû sacrifier un ou plusieurs sens pour gagner, soit attaquer de front pour que leur stratégie fonctionne (Hyoga en prend quand même plein le dos contre Docrates et Alberich). En gros, leurs idées n'étaient pas mauvaises, mais ils n'ont pas réussi à les mettre en pratique sans mettre en péril leur intégrité physique.

Et bien prenons alors l'exemple du sabre du samourai de Seiya vis à vis d'Aldébaran ou se souvenir des cours de Marine pour briser les bras de Geki pour se sortir de mauvaises situations. Son intégrité physique n'en a pas souffert (dans le cas de Geki, il était en mauvaise posture avant). Idem vis à vis de Shiryu et Doko face aux Alberich et leur Nature Unity.
Ouais bon la Technique de Seiya il utilise plus c'est main que son cerveaux et Dokko (parce que Shihshi il a rien foutu  [:pfff]) c'est une simple déduction qui aurait pue lui être fatale si elle s avérait fausse.  :D

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L'efficacité et la sécurité qui priment sur le sensationnel, c'est probablement ça la vraie forme d'intelligence.

A ce moment là Kasa des Lymnade est le plus intelligent de tous et n'aurait pas de mal à vaincre Alberich en se faisant passer pour Odin lui descernant le titre d'Hilda comme nouveau souverain ou quelque chose comme ca qui soit propre au coeur ambitieux d'Alberich.

Bon Premièrement Kassa est plus Technique que psychologique comme adversaire.
Puis Deuxièmement je pense qu'Albérich est suffisamment rationnel pour savoir qu'Odin qui est un Dieu sage et Omniscient ne le remttra jamais en main propre un pouvoir aussi grand lui qui est fourbe et maléfique.
Et Troisièmement il y a surement un bouquin sur Popo et son armer dans sa Bibliothèque.  8)

Et puis toute façon c'est Albérich le meilleurs.  8) 8) 8)   
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Chrysos le 24 avril 2010 à 19:51:54
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Et bien prenons alors l'exemple du sabre du samourai de Seiya vis à vis d'Aldébaran ou se souvenir des cours de Marine pour briser les bras de Geki pour se sortir de mauvaises situations. Son intégrité physique n'en a pas souffert (dans le cas de Geki, il était en mauvaise posture avant). Idem vis à vis de Shiryu et Doko face aux Alberich et leur Nature Unity.

Si Seiya avait vraiment été malin, il aurait compris que Geki, avec son gabarit, devait probablement être un tueur au corps-à-corps, comme Cassios. Du coup, il l'aurait tranquillement lapider à distance de météores et le tour était joué. Quand aux leçons de Marine, c'est bien qu'il s'en souvienne... une fois qu'il en a déjà pris plein la tronche. Se jeter tête la première contre une porte et se dire après: "mince, c'est vrai, mon maître m'avait dit qu'on pouvait se servir de la poignée!", c'est de l'intelligence à retardement.

Par contre, pour Shiryu et Dohko contre le Nature Unity, Dohko est le seul qui soit à couvrir de louanges. Sans lui, qui sait si Shiryu aurait compris que sans bouger, la technique des Megrez était inefficace. Mais là, ça tient plus à la philosophie de non agressivité du vieux maître (dans le genre Ara et Harsi ont bien développés le sujet sur le topic de personnage de Oko, si le coeur t'en dit) qu'à une déduction instantanée.


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A ce moment là Kasa des Lymnade est le plus intelligent de tous

Tu dis sûrement ça pour rigoler, mais je ne suis pas loin de le croire, mine de rien. Ou alors, à défaut d'être le plus intelligent, c'est probablement l'un des personnages les plus dangereux de tous. Jouer sur les sentiments des gens, c'est sournois, sadique et surtout, bougrement efficace. Heureusement qu'il n'a pas l'air trop ambitieux, le Kasa, parce que sinon bonjour les dégâts [:bave].
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Wild Pegasus le 25 avril 2010 à 00:27:34
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c'est une simple déduction qui aurait pue lui être fatale si elle s avérait fausse.

C'est un peu le principe de l'intelligence  [:miam]. Un des fondamentaux de l'intelligence est la résolution de problème.
 
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Bon Premièrement Kassa est plus Technique que psychologique comme adversaire.

Oui et non, s'il le voulait il pourrait juste utiliser son Salamander Shock où je ne sais plus quoi pour se battre, il décide de prendre une voie fourbe pour s'assurer le plus de chance de victoire possible, c'est donc psychologique.

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Puis Deuxièmement je pense qu'Albérich est suffisamment rationnel pour savoir qu'Odin qui est un Dieu sage et Omniscient ne le remttra jamais en main propre un pouvoir aussi grand lui qui est fourbe et maléfique.

C'était un exemple, on peut très bien imaginer Kasa prenant l'apparence d'Hilda, se prosternant devant Alberich et lui disant qu'elle n'a rien pu faire contre leurs ennemis et qu'elle pense que seul Alberich de part son intelligence pourra mener le peuple d'Asgard vers des lendemains heureux (ou quelque chose de crédible qu'il aura lu dans son cœur), et boom dès qu'il prend la confiance, Kasa en dispose.
Pour le côté rationnel, pas certain, après tout Hyoga s'est bien fait tromper par l'apparence de Camus qu'il a tué de ses mains. L'ambition et le pouvoir aveuglant certainement Alberich, que ce soit Odin, Hilda ou une autre apparence, il y succomberait certainement.

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Par contre, pour Shiryu et Dohko contre le Nature Unity, Dohko est le seul qui soit à couvrir de louanges. Sans lui, qui sait si Shiryu aurait compris que sans bouger, la technique des Megrez était inefficace. Mais là, ça tient plus à la philosophie de non agressivité du vieux maître (dans le genre Ara et Harsi ont bien développés le sujet sur le topic de personnage de Oko, si le coeur t'en dit) qu'à une déduction instantanée.

A ce moment ça devient donc Alberich qui fait preuve d'un manque d'intelligence en décidant d'affronter le disciple de celui qui avait vaincu son ancêtre en réussissant à contrer la même technique qu'il utilise. Son orgueil et son excès de confiance prennent alors le dessus sur son intelligence.

Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Jaxom le 25 avril 2010 à 01:42:38
Ton analyse est très pertinente. Cela dit, il y a deux détails où je ne suis pas d'accord. Le premier concernant le fait qu'Alberich pourrait renvoyer les techniques glaciaires de Hyoga ou Camus. Si c'était aussi facile, pourquoi Albercih prend-il la peine d'entraîner Hyoga dans une forêt inextricable, plutôt que de lui balancer le Nature Unity quand il emploie la diamond dust ou autre?

Ce n'est pas une technique directe, il lui faut un support pour incarner les esprits de la nature (la forêt).
Ca m'étonnerai qu'Alberic se soit vraiment entrainé sur le froid, il a l'air d'avoir principalement bossé sur la maitrise des plantes et de l'eau. Hyoga ayant un controle physique (différent du contrôle "naturel") très bon du froid, ça pourrait être difficile de reprendre le controle de cet élément via des esprits.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Max le 25 avril 2010 à 09:14:23
De toutes façon la majorité des attaques de ce type est déjà de la nature transformée, sans esprit sinon le cosmos de celui qui la lance, renvoyer ce type d'attaque me parait donc totalement exclu. Et de toute façon même s'il le pouvait c'est beaucoup trop long à faire.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Chrysos le 25 avril 2010 à 13:16:17
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Par contre, pour Shiryu et Dohko contre le Nature Unity, Dohko est le seul qui soit à couvrir de louanges. Sans lui, qui sait si Shiryu aurait compris que sans bouger, la technique des Megrez était inefficace. Mais là, ça tient plus à la philosophie de non agressivité du vieux maître (dans le genre Ara et Harsi ont bien développés le sujet sur le topic de personnage de Oko, si le coeur t'en dit) qu'à une déduction instantanée.

A ce moment ça devient donc Alberich qui fait preuve d'un manque d'intelligence en décidant d'affronter le disciple de celui qui avait vaincu son ancêtre en réussissant à contrer la même technique qu'il utilise. Son orgueil et son excès de confiance prennent alors le dessus sur son intelligence.

Par sûr qu'il ait manqué d'intelligence. En dépit du fait qu'il veiller laver l'honneur de son ancêtre, il n'agit quand même pas comme le Seiya moyen, qui balance sa technique pendant deux épisodes jusqu'à ce que ça marche. Non, il utilise le Nature Unity, et quand il voit que ça ne marche pas, il ne s'obstine pas et revient à l'améthyste. Et comme le bouclier du Dragon bloque les cristaux et que Shiryu, fidèle à lui-même, n'écoute pas son baratin sur Seiya qui risque de mourir par sa faute, le Megrez se retrouve dans une belle impasse.

Ce qui a vaincu Alberich le pragmatique, ce sont les règles absurdes de l'univers de Saint Seiya. A savoir Shiryu, assez taré pour balancer son bouclier, seul défense qui pouvait le préserver des cristaux, le fait que ce même Shiryu est deux mille fois plus puissant sans armure. Et surtout, la parabole shonen qui veut que n'importe quelle attaque, même la plus complexe, puisse être contrer/annuler/retourner par un gros cosmos poilu et ce, sans avoir à fournir d'explications plausibles.

Avec toutes ces conditions, Alberich n'avait pas la moindre chance, en dépit de son intelligence. 
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: LGC le 25 avril 2010 à 13:24:28

Ce qui a vaincu Alberich le pragmatique, ce sont les règles absurdes de l'univers de Saint Seiya. A savoir Shiryu, assez taré pour balancer son bouclier, seul défense qui pouvait le préserver des cristaux, le fait que ce même Shiryu est deux mille fois plus puissant sans armure. Et surtout, la parabole shonen qui veut que n'importe quelle attaque, même la plus complexe, puisse être contrer/annuler/retourner par un gros cosmos poilu et ce, sans avoir à fournir d'explications plausibles.

Avec toutes ces conditions, Alberich n'avait pas la moindre chance, en dépit de son intelligence.

Je plussoie la mort d'Alberich est d'une stupidité absolue(comme celle de Fenril), et n'est pas crédible conte tenu de intelligence de Delta ; pour ma par je préfère celle orchestré par OUV   :o
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: harsiesis le 25 avril 2010 à 14:27:12
L'AS peut bien être contrée par une attaque physique puisqu'elle l'est elle-même (projection de cristaux=> rien de très complexe au fond), rien de choquant pour ma part et pourtant j'aime pas Shiryu (bon par contre là où il est c*n comme ses pieds c'est quand il oublie de remettre son armure pour aller se fighter Siegfried T__T) ;)

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Je plussoie la mort d'Alberich est d'une stupidité absolue(comme celle de Fenril), et n'est pas crédible conte tenu de intelligence de Delta

Ouais en même temps je suis pas sûr que tu sois très objectif pour parler de ce perso ^^
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: LGC le 25 avril 2010 à 14:36:54


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Je plussoie la mort d'Alberich est d'une stupidité absolue(comme celle de Fenril), et n'est pas crédible conte tenu de intelligence de Delta

Ouais en même temps je suis pas sûr que tu sois très objectif pour parler de ce perso ^^

J'avoue (http://www.buzzcomics.net/images/smilies/embarras.gif) , mais il aurait mérite de mourir d'une moins pourri !  :o
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 avril 2010 à 14:37:56
(bon par contre là où il est c*n comme ses pieds c'est quand il oublie de remettre son armure pour aller se fighter Siegfried T__T) ;)
Ouais mais vu qu'il est plus puissant sans cloth(du moins c'est ce qu'il s'imagine, il n'est pas le disciple de Dohko pour rien), pourquoi s'embarrasser de celle-ci? :D
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Wild Pegasus le 25 avril 2010 à 16:41:14
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Ce qui a vaincu Alberich le pragmatique, ce sont les règles absurdes de l'univers de Saint Seiya. A savoir Shiryu, assez taré pour balancer son bouclier, seul défense qui pouvait le préserver des cristaux, le fait que ce même Shiryu est deux mille fois plus puissant sans armure. Et surtout, la parabole shonen qui veut que n'importe quelle attaque, même la plus complexe, puisse être contrer/annuler/retourner par un gros cosmos poilu et ce, sans avoir à fournir d'explications plausibles.

En allant par là tu peux aussi résumer tout ça par le simple fait qu'il ne fait pas parti des protagonistes de la série et étant personnage de filler ennemi il est aussi voué à la mort par défaut [:miam]
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Chrysos le 26 avril 2010 à 06:53:13
L'AS peut bien être contrée par une attaque physique puisqu'elle l'est elle-même (projection de cristaux=> rien de très complexe au fond), rien de choquant pour ma part et pourtant j'aime pas Shiryu (bon par contre là où il est c*n comme ses pieds c'est quand il oublie de remettre son armure pour aller se fighter Siegfried T__T) ;)

Bon Ok, l'AS c'est pas forcément le meilleur exemple de retournement de cosmos poilu (mais bon, les Vagues d'Hadès, dans le genre....).

En allant par là tu peux aussi résumer tout ça par le simple fait qu'il ne fait pas parti des protagonistes de la série et étant personnage de filler ennemi il est aussi voué à la mort par défaut [:miam]

Ben, c'est une vision cynique mais c'est ça. Fallait de toute façon qu'il meurt parce que c'est une ordure de première qui n'aurait pas rebrousser chemin, comme Bud. Et, de plus, les scénaristes devaient faire place nette pour l'arc suivant, histoire d'éviter les cas Stell Saints et Spartan, dont personne ne sait ce qu'ils sont devenus.

Tiens, question subsidiaire, si Alberich avait tué Shiryu, achevé Hyoga et d'une, comment vous voyez un éventuel duel contre Shun (et Ikki)? Et de deux, s'il gagne comment s'y prendrait-il pour liquider Syd (et Bud) et Siegfried, histoire de choper les derniers saphirs?
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Kodeni le 26 avril 2010 à 15:09:12
J'ai toujours trouvé cette technique inutile et suicidaire.
"Allez, je m'agenouille devant toi pour te geler les pieds et pendant ce temps je t'expose mon dos [:sweat] ! Ce qui fait que tu peux : a) me transpercer d'un coup de poing, b) m'empaler avec ton épée c) m'obliger à te pomp ... euh non, ça s'est moche :D
[:lol]
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Wild Pegasus le 26 avril 2010 à 19:56:12
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Tiens, question subsidiaire, si Alberich avait tué Shiryu, achevé Hyoga et d'une, comment vous voyez un éventuel duel contre Shun (et Ikki)? Et de deux, s'il gagne comment s'y prendrait-il pour liquider Syd (et Bud) et Siegfried, histoire de choper les derniers saphirs?

Si Alberich avait mit Shiryu KO on va dire pour respecter les règles établies du bon déroulement de la série. Contre Shun c'est vite fait, Shun accepte de se faire emprisonner en échange des vies de ses compagnons sauf qu'évidemment Alberich ne tient pas parole et il est déjà trop tard pour que Shun puisse faire quoi que ce soit. Pour Ikki c'est simple, un petit Phœnix Gen Ma Gen au passage, le Nature Unity ou le AS se retourne contre Alberich dans son esprit ou pas, Ikki l'achève si ce n'est déjà fait, emballé c'est pesé avec un petit sermon d'Ikki sur ses losers de camarades inconscient comme avec Kasa. La vie continue.
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Kodeni le 26 avril 2010 à 22:52:21
Le truc en fait c'est de reposer la même question mais en excluant Ikki car c'est le seul mec qui contre n'importe qui aurait toujours une bonne raison pour s'en sortir [:aie].
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Max le 26 avril 2010 à 23:19:09
De toutes façons Ikki serait capable de cramer toute la forêt juste pour être sur de pas être emmerdé...
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: LGC le 26 avril 2010 à 23:20:52
LISEZ OCEAN CHAPTER!!!!!!   :o :o :o :o :o

Surtout toi Wild ;)
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: SaintSaga le 26 avril 2010 à 23:35:21
en excluant Ikki car c'est le seul mec qui contre n'importe qui aurait toujours une bonne raison pour s'en sortir [:aie].


No es essacto :o


Spoiler (click to show/hide)

(http://www.animecdz.com/forum/Smileys/animecdz/sun.gif)
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Max le 26 avril 2010 à 23:39:18
kr kr kr. [:lol] Ça c'est du bonheur en barre.  Et dire que ça a été censuré   [:pfff]
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: LGC le 26 avril 2010 à 23:40:38
Mais euh z'avez quoi contre Ikki ?  [:shinobu1]
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: Wild Pegasus le 26 avril 2010 à 23:51:19
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LISEZ OCEAN CHAPTER!!!!!!

Une fanfic ? Pourquoi spécialement moi ?  [:???]
Titre: Alberich vs autres utilisateurs de la nature
Posté par: LGC le 26 avril 2010 à 23:52:33
Pas une Fan-Fic;  [:pfff]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Chrysos le 04 juin 2010 à 10:36:59
juste pour le fun, imaginons que Myu du Papillon et Alberich combattent. Un petit pronostic sur la victoire d'untel ou untel?

Et dans un genre différent, un duel épée/esprits de la nature/améthyste contre lance/mur de lumière/méditation entre Krishna et ce même Albé, ça donnerait quoi?

Chrysos, qui n'a peur du grand méchant bide, grand méchant bide...
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Max le 04 juin 2010 à 10:48:28
L'avantage de Myu c'est pouvoir utiliser n'importe quel objet inerte, en revanche, le pouvoir d'Albé sur tout élément naturel est plus imprévisible et donc délicat à appréhender. En outre il ne requiert pas beaucoup d'efforts pour le guerrier divin, si le combat se limitait à cela, on pourrait penser à une issue incertaine.
. En revanche Albé est physiquement très faible (en puissance brute on a vu qu'il était au niveau d'un saint d'argent). Un psycho directement sur son corps, game over. Fairy thronging, Albé ne possède aucune parade, game over. Donc au final la victoire de Myu est assez nette.

Contre Kryshna, je pense que Albérich connaît forcément les chakras et leur localisation car c'est un érudit. En revanche, Si le terrain n'est pas blindé d'éléments naturels en tout genre, Albérich est sûr de se faire transpercer la meule très vite (encore une fois, Albé ne vaut rien en close combat).

Après y'a l'éternel problème : pour pénéetrer le champ de force, faut frapper les chakras, mais pour atteindre les chakras, en principe faut d'abord percer le champ de force. Encore une perlouze de StS...
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Chrysos le 04 juin 2010 à 13:26:54
 [:jap] Pour Myu, le truc c'est que s'il se pointe en gelée royale contre Alberich, il part quand même avec un désavantage assez certain. A part la paralysie et les jets dégueu, la larve n'a pas grand-chose pour elle. Et même si elle parvenait à choper Albé, il pourrait certainement encore utiliser le Nature Unity pour contre-attaquer (reste le mystère des deux boules d'énergies projetées avant l'attaque par le Viking, est-ce que ça marcherait quand même sans dans une situation d'urgence [:what]) si le terrain est favorable. Un petit Amethyst Sealed dès qu'il est libéré et à plus de Myu.

En mode chenille, Myu ne peut qu'emprisonner son adversaire. Albé, s'il a son épée sous le coude, n'aurait aucun mal à se défaire de son cocon, vu qu'il réussit quand même à se libérer d'un bloc de glace de Hyoga himself. D'ailleurs, si Myu est pendant ce temps en train d'évoluer, Albérich ne commettra pas la même erreur que ce crétin absolu de Mû, à savoir lui laisser le temps d'hiberner. Amethyst Sealed bis et la chenille ne se transformera jamais en papillon.

Reste le mode final de Myu ou là, on est d'accord, le Papillon de la mort a toutes les cartes en main. Psychokinésie et il peut arracher l'épée des mains d'Albé et lui la fourrer où bon lui semblera, Papillons à tête chercheuse qui peuvent surprendre un combattant moins rapide, téléportation lui permettant d'esquiver d'éventuelles ronces, etc... Reste à savoir si, dans l'absolu, les papillons chimériques pourraient être considérer comme agressifs par les esprits élémentaires (convoyeurs des enfers comme protecteurs de la nature, ça ne doit pas faire bon ménage) et si, le cas échéant, ils pourraient les détruire via des ronces, des trombes d'eau ou des colonnes de feu.  Mais bon, je plussoie quand même Max, en forme définitive , Myu est très puissant. Si Albé ne le coince pas avant, c'est cuit.

Pour Krishna, son point fort c'est sa rapidité (VL de mémoire). Effectivement, Albé n'est pas au top au corps-à-corps, il n'empêche que son épée est puissante (elle parvient à égratigner les V2 de Seiya et Hyoga, mine de rien). Mais bon, épée contre lance, Krishna étant plus véloce, c'est mal parti pour le viking. Reste la fourberie, style les jets d'acide dans les yeux, les coups d'épées et de genoux vicieux à la moindre ouverture, ainsi que le baratin habituel d'Albé pour distraire son ennemi, mais Krishna étant par nature impitoyable, sur ce terrain là aussi il garde l'avantage.
Surtout que pour une fois, il pourrait vraiment considérer son adversaire comme un démon et vouloir l'occire vite fait bien fait, contrairement à Shiryu pour qui il avait un minimum d'estime.

Mais Krishna a quand même le défaut d'être trop sûr de lui et surtout pas franchement prudent (révéler son point faible à Shiryu, quel génie [:sweat]). Son mur de lumière est très performant (probablement assez pour renvoyer le Ametyst Sealed ou au moins l'arrêter en aveuglant Albé dans la foulée), c'est un fait. Mais rien ne dit qu'il protège Krishna sur tous ses flancs.
Et ça tombe mal, avec le Nature Unity Albé peut attaquer de tout côté. Si le Megrez parvient à désarmer Krishna avec la technique de Papy treizième,  Krishna optera sûrement pour une petite méditation qui devrait calmer les esprits, mais dès qu'il fera mine de vouloir attaquer, ces derniers s'énerveront probablement et le Général n'est peut-être pas à l'abri de se manger une pointe de corail ou autre dans le dos (si défaut dans la technique il y a, évidemment).

Et s'il a la présence d'esprit de se calmer (et donc d'abaisser sa barrière défensive) Albé pourrait en profiter pour l'emprisonner ou mieux encore, détruire ses shakras d'un coup d'épée. Bref, cas inverse de Myu, Albé doit se tenir hors de portée de krishna pour le vaincre et si terrain adéquat, le débarrasser de son arme par usure pour triompher et aviser par la suite. Mais bon, avec l'inflexibilité de Krishna et sa vitesse, ce n'est pas gagné.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: harsiesis le 04 juin 2010 à 23:30:18
Mouais contre Krishna je n'y crois pas trop... dans l'anime le mur du MahaRoshini a bel et bien l'air sphérique (comme le Kân de Shaka quoi) donc pour trouver une ouverture faut se lever tôt et comme la technique est aussi bien défensive qu'offensive, le punk n'aurait qu'à attendre qu'Albé tombe dans les pommes des effets de son attaque...

Sinon OK pour ton analyse sur Myu.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Chrysos le 05 juin 2010 à 08:03:20
Pour le Maha-machin-chose (rah, mais comment tu fais pour retenir le nom de toutes les techniques [:???]?) je n'ai pas vraiment eu l'impression qu'il était sphérique [:what]. Faudrait que je remate cette partie de l'anime, mais dans le manga, la VF parle bien de mur de lumière, pas de globe ou de sphère.

Et comme Shiryu, tel le héros kurumadien très moyen, ne fait que foncer tête baissée sur l'obstacle de face, rien ne prouve que ça fonctionne aussi dans le dos de Krishna. Pour être sûr, il aurait fallu un contrexemple, comme Japet qui prend le Crystal Wall à rebrousse-poil.

M'enfin, tout ça pour dire qu'Albé, à la différence de Shiryu, tenterait certainement de contourner le problème plutôt que de s'y écraser dessus comme un moustique. Après est-ce que ça fonctionnerait ou est-ce qu'il finirait mort ou aveuglé durant ce laps de temps, c'est un autre dilemme.

Sinon, pour en revenir à Myu, il y a un point auquel je n'ai pas songé. C'est que même pris dans le cercueil d'améthyste, Seiya reste conscient, vu qu'il parvient à appeler Hyoga à l'aide. Ca n'a pas grande incidence quand on enferme un héros stupide ou une guerrière capable de combattre sans penser, mais sur un télékinésiste, ça peut jouer des tours.

Si Myu est emprisonné, qui sait s'il ne pourrait pas, malgré tout, user de ses pouvoirs psychiques pendant encore quelques secondes ou minutes. Histoire d'empaler Albérich sur un de ses cercueils ou sur son épée.   
 
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: harsiesis le 05 juin 2010 à 15:35:44
Bon pour la forme du MahaRoshini je me suis peut-être planté, cf l'image suivante
(http://shenronsaint.free.fr/persos/KundariniLevitation.jpg)
En revanche pour moi ça n'en reste pas moins une défense qui couvre tout le corps, je vois pas de contournement possible.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Chrysos le 05 juin 2010 à 22:14:47
Bon pour la forme du MahaRoshini je me suis peut-être planté, cf l'image suivante
(http://shenronsaint.free.fr/persos/KundariniLevitation.jpg)
En revanche pour moi ça n'en reste pas moins une défense qui couvre tout le corps, je vois pas de contournement possible.

Pour être sûr, j'ai revisionné l'épisode en question (en doublage Brésilien 8). Merci You Tube). Le truc, c'est que sur l'image, c'est difficile de déterminer si l'aura qui entoure Krishna est bien une enveloppe protectrice ou simplement une émanation de son cosmos, l'énergie Kundarini, en ce qui le concerne.

En plus, dans ce même épisode, Krishna balance des espèces de cercles lumineux droit devant lui et quand ils passent au dessus de Shiryu, ce dernier ne subit aucun dommage. Ca veut peut-être dire que ce n'est que quand Shishi passe dans le rayon d'action de ces cercles qu'il en prend plein la gueule et les yeux. Mais bon, dans le manga, il n'y a aucun effet de ce style, alors finalement le mystère reste entier quand à la nature de la technique...

Au fait, merci pour ton avis [:jap].
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Kodeni le 07 juin 2010 à 07:49:56
j'ai revisionné l'épisode en question (en doublage Brésilien 8). Merci You Tube).
[:delarue5]

Bah toi, t'es un passionné [:delarue2].
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Chrysos le 09 juin 2010 à 22:32:26
j'ai revisionné l'épisode en question (en doublage Brésilien 8). Merci You Tube).
[:delarue5]

Bah toi, t'es un passionné [:delarue2].

Bah non, mais c'est la première vidéo qui est tombée. Cela dit, un doublage comme ça, ça fait relativisé la qualité si décriée du nôtre.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Wild Pegasus le 10 juin 2010 à 01:30:17
Si si t'es motivé, en tappant simplement saint seiya episode .... tu les trouves en vo sous titrés, en tappant krishna shiryu tu tombes même sur la vf  [:lol]
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Chrysos le 20 octobre 2010 à 21:25:59
Allez, délire naturiste de TLC oblige, déterrage de topic [:hurle].

Que se passerait-il si Alberich et ses esprits de la nature affrontait Regulus, le supra-génie capable de copier les techniques et de se fondre en ladite nature pour mieux transpercer ses ennemis?

Réponses débiles ou connotées  [:disko] acceptées :D...
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Cosmic Boy le 20 octobre 2010 à 21:30:19
Régulus va surpasser la nature de toutes façons.  [:fufufu]
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: harsiesis le 20 octobre 2010 à 21:32:01
Allez, délire naturiste de TLC oblige, déterrage de topic [:hurle].

Que se passerait-il si Alberich et ses esprits de la nature affrontait Regulus, le supra-génie capable de copier les techniques et de se fondre en ladite nature pour mieux transpercer ses ennemis?

M'est avis qu'au moins une partie de la réponse se trouve dans la question [:fufufu]
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 20 octobre 2010 à 21:32:46
Albérich grand culturé défira Régulus en concoure de dictions, ce derniers tentera de répéter cette phrase :

"Un jour Kiki la cocotte demande à Coco le concasseur de cacao de lui offrir un caraco kaki avec un col de caracul. Coco le concasseur de cacao voulu bien offrir à Kiki la cocotte le caraco kaki mais sans col de caracul. Or vint un coquin qui conquit le cur de Kiki la cocotte. Il offrit à Kiki la cocotte le caraco kaki avec le col de caracul ! conclusion : Coco le concasseur de cacao fut cocu.
"

Régulus tentent t'en bien que mal de la répété ne verra pas Albérich derrières son dos pour le décapiter.  :D
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Kodeni le 21 octobre 2010 à 11:46:17
Sérieusement, Regulus gagnera, il n'y a pas photo.
Après s'être fait marrave par les arbres deux trois fois, il va raconter que son père appartient à la nature et que comme lui, il va s'y fondre et retourner ça contre Alberich.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 12:33:17
Je ne pense même pas qu'il aurait besoin de se fondre dans la nature pour buter Albérich.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 21 octobre 2010 à 12:35:35
Ouais bon il n'as pas que les esprit de la nature comme attaque, et puis je suis certain qu'Albérich se serait renseigner sur son adversaire pour trouver une faille.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 12:37:33
S'il en trouve une.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 21 octobre 2010 à 12:48:23
Il en trouvera, il en toujours une.
Il pourrait torturé psychologiquement Ridiculus sur son désire d'égaler son père.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 12:49:54
Il l'a égalé, son père.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 21 octobre 2010 à 12:59:00
Son désir de le venger alors. :o
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 13:00:35
Il l'a aussi vengé.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 21 octobre 2010 à 13:02:54
Ben non là on parle du temps où il était vivant.  [:haha pfff]
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 13:04:43
On parle surtout d'un combat en marge de l'histoire dans lequel des considérations telles que les désirs d'absolu et de vengeance sont exclues.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Kodeni le 21 octobre 2010 à 13:14:59
Je ne pense même pas qu'il aurait besoin de se fondre dans la nature pour buter Albérich.
Je ne sais pas.
Sans être trop fort, Alberich a des attaques bien chiantes. Je pense qu'il pourrait emmerder Regulus quelques minutes.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 13:42:32
Oui enfin, Albérich s'est quand même un peu fait malmener par Marine puis Seiya au corps à corps. Donc contre un Gold, possédant de sucroît des techniques de corps à corps... D'autant plus que si il y a bien un GW que je ne vois pas posséder la vitesse de la lumière, c'est bien Albé.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 21 octobre 2010 à 14:19:54
On parle surtout d'un combat en marge de l'histoire dans lequel des considérations telles que les désirs d'absolu et de vengeance sont exclues.

Dit aussi que le backround ne compte pas? Tant que tu y est ::)

Oui enfin, Albérich s'est quand même un peu fait malmener par Marine puis Seiya au corps à corps. Donc contre un Gold, possédant de sucroît des techniques de corps à corps... D'autant plus que si il y a bien un GW que je ne vois pas posséder la vitesse de la lumière, c'est bien Albé.

Mais la spécialité d'Albérich c'est pas le corps à corps mais son esprit machiavélique. [:haha pfff]
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 14:37:00
Ça ne contredit pas ce que j'avançais juste avant. Parce que si Régulus décide de se ramener au corps à corps, et si son temps de réaction est moins long que celui d'Albérich (et c'est à peu près certain qu'il l'est) et bien je vois mal le Guerrier Divin pouvoir faire grand-chose.

Quant à la négation du background, je n'ai pas dit ça, c'est juste que bon, chacun peut plus ou moins s'arranger avec certains circonstances pour favoriser son chouchou ("Alors tant qu'à faire hein, on n'a qu'à dire que c'est un duel entre Albérich et Régulus mais quand il est jeune hein ! Donc quand il n'a pas son Armure... Oulala, ça risque d'être serré mais je pense qu'au final, Albérich devrait l'emporter. Comment ça je suis de mauvaise foi ?!" [:lol] ).


Enfin bref, moi je vois Régulus gagnant car, supérieur au contact, capacité à reproduire les attaques ennemies, meilleures aptitudes physiques et j'en passe. Bah oui, même avec son "esprit supérieur", je vois mal le GW résister à une AE (ou quel que soit cette... chose) comme l'a fait Rhadamanthe.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 21 octobre 2010 à 14:43:10
Il n'y a pas que les muscles dans la vie, Albérich ne se serait pas attaqué a un adversaire aussi puissant sans avoir mis au point un plan et fait quelque préparatif .
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 14:49:00
Et donc tu penses que ses préparatifs le prémuniront contre une AE ou non ?
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 21 octobre 2010 à 14:54:39
Si c'est bien ficelé oui, il le tuera même avant qu'il ne l'emploi. [:aloy]
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 14:58:47
 [:lol]
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 21 octobre 2010 à 15:00:36
 Quoi = "[:lol]" Je vois se qui à de drôle. [:haha pfff]
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Char le 21 octobre 2010 à 15:06:15
Si c'est plutôt drôle dans le sens ou je vois pas comment Alberich pourrait empêcher une AE
Au niveau du corps a corps je rejoins OV, Albérich n'a aucunes chances
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 21 octobre 2010 à 15:10:11
Normal puisse qu'il éviteras les deux (Ridiculus n'invoquera pas l'AE pour un adversaire comme Albé.)
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 15:11:03
Non rien, c'est juste que bon, Albérich semblait avoir bien préparé le terrain dans Asgard également. Ce qui ne l'a pas empêché d'être vaincu par Shiryu qui, reconnaissons-le, est loin, très loin d'être une lumière (et sans doute bien moins puissant à ce stade de l'histoire que notre Lion tant abhorré). Alors oui, je sais, Shiryu a reçu un soutien de la part de son maître, comme à son habitude, mais là où Shiryu a eu ce soutien, Régulus aura lui celui de son génie et là encore, je pense que son génie, du moins tel qu'il est décrit par Teshi, est bien plus efficace que toute la science du vieux de la Balance.

J'ajouterai par ailleurs que ce qui fait que tout le monde pense qu'Albérich est intelligent tient d'une part au fait qu'il est nul martialement parlant et qu'on part du principe dans ce type d'œuvre qu'on sait soit se servir de son cerveau, soit de ses muscles, au fait qu'il ait préparé l'endroit de ses combats d'autre part (mais Hagen avait aussi eu cette idée hein) et pour finir, car il avait un plan à long terme qui était de prendre la place d'Hilda pour récupérer l'anneau et régner sur le monde. En se concentrant sur ce dernier point, j'en dégage plusieurs questions ? Albérich savait-il qu'Hilda n'était qu'un pantin dans les mains de Poséidon (et surtout de Kanon qui lui a un plan quand même encore un peu plus abouti) et que donc, pour devenir le maître du monde, il était b*isé ? Savait-il aussi qu'après Poséidon, il y aurait encore Hadès ? Au final, son plan n'était pas si réfléchi que ça, c'était juste du bête court terme sans projection dans le futur concluante.

Et puis... euh, je crois que c'est tout en fait [:lol] .

Post Merge: 21 octobre 2010 à 15:11:32
(Ridiculus n'invoquera pas l'AE pour un adversaire comme Albé.)

Comment ça ? Il n'en vaut pas la peine, c'est ça que tu veux dire [:fufufu] ?
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 21 octobre 2010 à 15:19:06
Bla bla.
Les auteur présente Albé comme le plus intelligent et machiavélique des asgardiens, les dieux dont tu parle n'était pas encore présent a se moment du récit ni dans l'esprit des scénaristes et en plus ils ont du l'éliminer avec une mort hors-carachter. Limite je trouve que l'Albérich de Ouv est plus fidèle au concept du perso.  [:lol]


(Ridiculus n'invoquera pas l'AE pour un adversaire comme Albé.)

Comment ça ? Il n'en vaut pas la peine, c'est ça que tu veux dire [:fufufu] ?
[/quote]

Rigolade  pense qu'il en aurait pas besoin façe a un adversaire qui a du mal face a un peinant contre un Silver.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 15:25:26
Les auteur présente Albé comme le plus intelligent et machiavélique des asgardiens, les dieux dont tu parle n'était pas encore présent a se moment du récit ni dans l'esprit des scénaristes et en plus ils ont du l'éliminer avec une mort hors-carachter.

Ah bon ? Poséidon n'était pas présent dans l'esprit des scénaristes ? mor2lol quoi.

Surtout que bon, ça t'arranges encore bien de jouer avec les circonstances et de ne pas considérer l'œuvre dans sa globalité...

Limite je trouve que l'Albérich de Ouv est plus fidèle au concept du perso.  [:lol]

Mais ça reste une fanfic, le seul endroit, au demeurant, où Albérich a une chance de battre Régulus [:dawa] .

Rigolade  pense qu'il en aurait pas besoin façe a un adversaire qui a du mal face a un peinant contre un Silver.

Et c'est d'ailleurs car il peine face à un Silver qu'il est tout à fait apte à vaincre un Gold, logique et rationnel =) .

Et puis bon, là tu fais comme si Régulus était censé être au courant de ça.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Char le 21 octobre 2010 à 15:30:19
Les auteur présente Albé comme le plus intelligent et machiavélique des asgardiens,
Ça ne l'a pas empêché de tomber dans un piège qui se sentait a 10km

Rigolade  pense qu'il en aurait pas besoin façe a un adversaire qui a du mal face a un peinant contre un Silver.
En effet un LP devrait suffir contre Albé
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 21 octobre 2010 à 19:19:40


Ah bon ? Poséidon n'était pas présent dans l'esprit des scénaristes ? mor2lol quoi.

Ben non rien ne dit qu'ils savaient que c'était Popo le prochain grand méchant.





Mais ça reste une fanfic, le seul endroit, au demeurant, où Albérich a une chance de battre Régulus [:dawa]
Sf si l'auteur en décide autrement.

Rigolade  pense qu'il en aurait pas besoin façe a un adversaire qui a du mal face a un peinant contre un Silver.

Et c'est d'ailleurs car il peine face à un Silver qu'il est tout à fait apte à vaincre un Gold, logique et rationnel =) .


[/quote]

Au corps a corps il ne fait pas le poid il éssaira de le battre par la ruse.

De toute façon pour Abérich un adversaire comme Rigolade,qui est fragile psychologiquement est une prie de choix, un adversaire comme Albafica ou Rasgado lui pauserait plus de problème :o.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Char le 21 octobre 2010 à 19:24:54


Ah bon ? Poséidon n'était pas présent dans l'esprit des scénaristes ? mor2lol quoi.

Ben non rien ne dit qu'ils savaient que c'était Popo le prochain grand méchant.
Nan mais bien sur [:lol]
C'est lui qui a donné l'anneau a Hilda, donc je pense qu'il était dans l'esprit des scénaristes ::)
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 19:31:56
Ben non rien ne dit qu'ils savaient que c'était Popo le prochain grand méchant.

Ok la mauvaise foi... Si Asgard a été fait, me semble-t-il, c'était pour ne pas rattraper la publication papier, donc Poséidon. Alors dire que les mecs qui ont fait Asgard n'étaient pas au courant de l'existence de Poséidon, c'est pas un argument.

Sf si l'auteur en décide autrement.

Nous sommes d'accord.

Au corps a corps il ne fait pas le poid il éssaira de le battre par la ruse.

De toute façon pour Abérich un adversaire comme Rigolade,qui est fragile psychologiquement est une prie de choix, un adversaire comme Albafica ou Rasgado lui pauserait plus de problème :o.

Ah et il fait comment pour savoir qu'il est fragile psychologiquement ? Non mais sérieusement, qui, à part Rasagdo et sûrement Sisyphe connait son passé ? Absolument personne. Et pas de : "mai il lui sufira de de se renseignaient sur son adversair." hein, Régulus n'a pas de fiche de suivi psy.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 21 octobre 2010 à 19:39:11
C'est indiqué où que les scénaristes on pensé dés le début que c'était lui, et puis Albérich a assisté a la scène il s'avait donc qu'une puissance supérieurs avait hypnotisé Hilda. ::)




Ah et il fait comment pour savoir qu'il est fragile psychologiquement ? Non mais sérieusement, qui, à part Rasagdo et sûrement Sisyphe connait son passé ? Absolument personne. Et pas de : "mai il lui sufira de de se renseignaient sur son adversair." hein, Régulus n'a pas de fiche de suivi psy.
Albérich vient du futur que se soit par la recherche ou par des moyens logistiques lié au milieu où il vit, il à du trouver. :o
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 19:41:59
C'est indiqué où que les scénaristes on pensé dés le début que c'était lui, et puis Albérich a assisté a la scène il s'avait donc qu'une puissance supérieurs avait hypnotisé Hilda. ::)

Parce que tu penses que ceux qui font les fillers d'animes comme Naruto ou Bleach ne savent pas ce que le scénario réserve à moyen terme ?

On peut toujours rêver.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Chrysos le 21 octobre 2010 à 20:50:17
Eh ben, ça se bagarre sec aussi bien sur le terrain qu'en tribune...

Bon, en tout cas, merci d'avoir répondu. Pour le duel, navré LGC, mais dans l'ensemble je suis d'accord avec OV et Char. On n'y peut rien, Regulus a atteint un tel niveau de grobillisme  (pire que ce bon Chuck) que même Albérich et ses techniques ne pourraient pas le contrer. Enfin, si ça peut te rassurer, vu comment le Lion est devenu abusé, plus personne ne peut le battre, de toute façon [:haha pfff].

En plus, Regulus étant atteint du même syndrome que Shiryu (ne rien comprendre aux sentiments humains et se moquer du sort de ceux qui l'entoure), impossible de faire du chantage affectif. Cependant, la transformation finale de Regulus est intrigante, mine de rien. Donc, il meurt, devient comme le vent (comme dirait Patrick Swayze) et perfore Rhada le belliqueux pour assouvir ses pulsions... vengeresses, Ok. Est-ce qu'on peut en déduire qu'il est devenu un esprit tel que ceux que Albé invoque, du coup?
Parce que bon, finalement, canaliser les pulsions meurtrières des esprits, c'est un peu son job au viking, alors est-ce que cette attaque, au moins, marcherait sur lui...?

Sinon, LGC, j'aime bien ton idée du Albé qui vient du futur et aurait des fiches sur chaque perso de l'époque [:dawa]. Imaginons:

"Journal d'Albérich 13, Amériques du nord

- Aujourd'hui, j'ai rencontré un vieux cinglé qui vit seul dans la forêt avec son gamin. Le genre proche de la nature qui voulait me faire fumer le calumet de la paix. Il m'a dit qu'il était Saint d'or, comme ce rontudju de Dohko. Bonjour le casting!
En plus, son môme n'a pas arrêté de me reluquer en me disant qu'il était un génie et que ses yeux voyaient tout. Ce que c'est con, à cet âge-là, quand même. La baffe que je lui ai collé, il ne l'a pas vu venir, en tout cas.
Enfin, ce qui me rassure, c'est que sur le retour, j'ai croisé un escouade de Spectres en vadrouille. Pas futés non plus les loustics, ils cherchaient le lieu de naissance de leurs deux dieux jumeaux.
Histoire qu'ils ne soient pas venus pour rien, je leur ai indiqué la position du baba-cool et de son rejeton. Quand on peut rendre service :D"

Au fait, pour finir avec Albé, je suis sûr qu'il savait que c'était Poséidon qui avait hypnotisé Hilda. Mais, vu que son plan, c'est surtout de gouverner Asgard, ça ne le dérange pas tellement que l'empereur des mers veuille se servir des Guerriers Divins. Si Albé parvenait à chopper l'épée d'Odin et à asseoir son pouvoir sur Asgard, il pouvait très bien parlementer avec Popo et lui proposer une alliance, contrairement à Hilda qui a plutôt eu tendance à l'envoyer bouler direct.   
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: hanzo le 21 octobre 2010 à 21:02:36
Citer
mais là où Shiryu a eu ce soutien, Régulus aura lui celui de son génie et là encore, je pense que son génie, du moins tel qu'il est décrit par Teshi, est bien plus efficace que toute la science du vieux de la Balance.

Hein? Avec cette seule phrase tu viens de nous montrer que tu n'avais pas totalement compris l'esprit de Saint Seiya OV  [:fufufu]
Tu surestimes bêtement Régulus. Il est évident que la pugnacité et l'expérience finit toujours par surpasser le génie dans un shonen et encore plus dans Saint Seiya. J'ai du mal à concevoir qu'un mome génial comme Régulus puisse vaincre un vieux briscard aussi fort que le vieux maître en pleine possession de ses moyens, tout comme je ne verrais pas ce dernier rester sans rien faire à attendre de se faire sêcher comme l'a fait Radhamanthe.

Bref, Régulus a la force de vaincre Albérich mais je ne sais s'il pourrait comprendre aussi facilement l'attaque  "nature unity" sans passer par la case "mort" lui permettant d'avoir un cerveau en parfait état de marche.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 octobre 2010 à 21:11:43
Tu surestimes bêtement Régulus. Il est évident que la pugnacité et l'expérience finit toujours par surpasser le génie dans un shonen et encore plus dans Saint Seiya. J'ai du mal à concevoir qu'un mome génial comme Régulus puisse vaincre un vieux briscard aussi fort que le vieux maître en pleine possession de ses moyens, tout comme je ne verrais pas ce dernier rester sans rien faire à attendre de se faire sêcher comme l'a fait Radhamanthe.

Ah c'est pourtant un des principes de G, des jeunes Golds sans expérience mais doués d'un talent certain battant des adversaires bien plus anciens et ayant plus de bouteilles qu'eux (oui je sais, ils sont bridés, enfin, quand on voit dans quel état finissent les Golds...).

Et franchement, bah je ne verrais pas Dohko venir à bout de Régulus, en raison de son expérience.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: hanzo le 22 octobre 2010 à 09:00:07
Si je te dis "ouais mais tu me parles de G là" ça te vexe?  :D

Non sérieusement, dans G, c'est particulier parce que la majorité des persos sont bridés et d'autres boostés temporairement. Il y a toujours une excuse qui vient se coller à une autre, genre les titans sont encore ensuqués parce que ça fait longtemps qu'ils étaient coincés dans le tartare et ne s'étaient pas battus, n'avaient plus la totalité de leurs pouvoirs etc...
S'ajoute à cela que chez Kurumada, que je connais mieux, la pugnacité, l'expérience et la justesse de la cause boostant la force sont plutôt si ce n'est exclusivement l'apanage des humains (gentil de préférence) et non des dieux, c'est un peu le leitmotiv de ce manga.

Bref, en partant du principe que dohko et Régulus sont tous les 2 humains et du bon côté, ça colle mais alors on en revient au point de départ, à savoir que je ne peux pas concevoir une jeune Gold comme Régulus, même avec sa capacité, parvenir à vaincre un dohko de 261 ans avec son armure sur le dos ( qui ne bénéficie pas que de son expérience mais de sa grande puissance, également soulignée), en tout cas pas sans l'aide de Nike comme en ont bénéficié les 5 héros par moment.
Rien n'est jamais acquis, surtout dans un combat fictif comme celui-ci mais je vois la balance pencher bien plus d'un côté que de l'autre.
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: Chrysos le 24 mai 2011 à 21:14:31
Hop, re-déterrage de topic (toujours besoin d'avis sur Albé [:fufufu]). Contre un combattant musicien, style Orphée, Mime ou Sorrento, comment pourrait-il la jouer (gag) pour s'en sortir vivant.

Et juste pour la déconne, ça pourrait donner quoi un Charon vs Albérich?
Titre: Alberich vs insert name
Posté par: LGC le 24 mai 2011 à 21:53:25
Pour les musiciens je sais pas, on a jamais eu de moyen pour les battre hormis une explosion de cosmos.

Pour Charon je les verrais plutôt  s'associer.  [:aloy]
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Wild Pegasus le 01 avril 2012 à 01:48:54
Alberich vs Algol... Qui serait le plus sournois des deux et gagnerait ?  [:fufufu]

J'aurais tendance à dire Alberich mais après double KO c'est à dire transformé en pierre en même temps qu'Algol se trouve emprisonné dans l'Amethyst Shield. Seulement une fois Algol mort, Alberich redeviendrait normal... A moins qu'il y ait un effet special dans la transformation en pierre mais on ne dirait pas (apparemment aucun problème pour respirer et aucun signe d'affaiblissement une fois revenu à la normal) auquel cas ce serait à qui meurt le premier dans sa "prison" respective.  [:fufufu]


Alberich vs Asterion pourrait être un combat sympathique aussi avec le Million Ghost Attack pour échapper à l'Amethyst Shield.

Asterion arriverait t'il à lire les "pensées" de la nature ou cette attaque serait-elle sa perte ?  [:fufufu]
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: megrez alberich le 01 avril 2012 à 02:12:17
J'leur pête la gueule à tous !!  [:onion laule]
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: sharivan le 21 juin 2019 à 13:24:43
Un petit déterrage de topic après quelques heures sans post.  :D Après avoir vu les jolies vignettes postées par @Fujinranzen sur ce topic http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4464.50.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4464.50.html) dont celle-ci
Spoiler (click to show/hide)
, j'ai eu l'idée de ce petit duel entre GW que tout oppose. D'un côté, on a Siegfried, le guerrier parfait par excellence et le plus puissant "god warrior", une armure magnifique, une attaque prinicpale destructrice et, de l'autre Alberich, le guerrier machiavélique avec une armure tout aussi magnifique mais prêt à trahir tout le monde pour pouvoir assouvir son ambition.
La puissance est incontestablement du côté de Siegfried et s'il parvient à déclencher et atteindre Alberich avec son "Dragon Bravest Blizzard", le guerrier de Delta risque de prendre cher surtout s'il se prend "l'Odin sword" derrière.
Alberich semble être le GW le moins puissant car Marin et Seiya lui cause quelques soucis. Même s'il se laisse surprendre par Marin, je trouve qu'il la domine plutôt aisément ensuite, ce qui montre qu'il reste bien plus puissant qu'un "silver" (à part Orphée) car cette dernière parvient à battre très facilement Asterion. Il n'est pas précisé s'il atteint la vitesse de la lumière mais je trouve ses techniques terriblement dangereuses.


Siegfried reste un guerrier très posé et réfléchi mais parviendrait-il à garder son sang-froid face au "Nature Unity" ? A supposer que le guerrier d'Alpha se prenne le "Nature Unity" et se retrouve encore sonné, il se pourrait bien qu'il se fasse emprisonner dans un cercueil. Là où le "Nature Unity" et "l'Amethyst Sealed" risquent d'être inefficaces est lorsque Siegfried utilise sa barrière de protection, elle me semble suffisamment solide pour éviter ces deux attaques. Le bouclier de Shiryu parvient à stopper l'épée et le cercueil d'Amethyst facilement. Je ne pense pas que l'épée flamboyante sera d'une grande aide car il faudrait qu'il se rapproche suffisamment et on a vu que Siegfried est très à l'aise dans le combat au corps à corps.


Par contre, il y a une grosse interrogation car certains GW semblent connaître les aptitudes et les techniques de certains GW. Lorsque Alberich affronte les "bronzes", Syd informe Siegfried que leur compagnon a l'avantage et qu'il pourrait enfermer un ou deux "bronzes" avec son cercueil.
Après, faudrait bien sûr voir le lieu du combat car s'il se déroule en plein désert, Alberich pourra toujours essayer d'envoyer du sable dans les yeux de Siegfried mais je ne suis pas sûr que ce sera efficace.  :D
Je verrais Siegfried vainqueur d'un hypothétique affrontement face à Alberich mais ce dernier pourrait tirer son épingle du jeu dans certaines configurations du combat.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Pulsion73 le 21 juin 2019 à 15:56:47
Aaah je l'attendais ton post.   [:dawa]
Le sable dans la gueule de Siegfried,  ça serait l'attaque de génie, le temps qu'il se frotte les yeux et il se fait méchamment "adouber" par Alberich.   [:lol]
Sérieusement,  je vois que tu as bien étudié la question.
Siegfried pourrait connaître et parer les esprits de la nature comme Dohko a pu le faire dans sa jeunesse face à un ancêtre de Alberich.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: sharivan le 21 juin 2019 à 16:09:33
Le risque pour Siegfried est la rancœur qu'il éprouve envers Alberich, au moment où il voudra l'attaquer et en finir, je vois bien un arbuste venir lui dégommer la tronche. :D
Reste à savoir si le guerrier d'Alpha a connaissance de cette technique, si c'est le cas, il pourrait peut-être la contrer comme l'a fait Dohko face à l'ancêtre d'Alberich.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Pulsion73 le 22 juin 2019 à 13:20:06
Oui c'est une technique impossible...quasi impossible...très difficile...pas évidente à parer si l'on entre pas en osmose avec la nature, la sérénité absolue. Est-ce que Siegfried pourrait adopter ce comportement ?   
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Wild Pegasus le 22 juin 2019 à 23:51:53
Il y a de fortes chances que l'attaque de Siegfried touche Albérich avant que le Nature Unity n'ait le temps de contre-attaquer. Il semble qu'Albérich soit le plus lent des guerriers divins et aussi le plus faible en combat martial en ayant besoin d'utiliser des ruses et des coups bas pour parvenir à ses fins. Il galère contre une Silver et ne semble pas attaquer à la vitesse de la lumière contrairement à bon nombre de guerriers divins et le Nature Unity poutre Hyoga et Shiryu quand ils ne sont pas en mode 7e sens mais juste en tant que Bronze ++.

Quand bien même cela serait retiré de l'équation. Les attaques échoueraient sur sa "barrière" sans l'ébranler ou le faire fléchir.

Au final, le Nature Unity c'est un peu la même chose que la chaîne nebulaire sentant l'hostilité de l'adversaire et défendant Shun, Siegfried n'a eu aucune difficulté à passé à travers avec son Odin Sword.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: megrez alberich le 23 juin 2019 à 01:36:37
Pareil que l'ami WP.

Pour moi, Albe n'aurait strictement aucune chance face à Siegfried. D'ailleurs je me suis toujours demandé comment il comptait mener à bien son plan pour récupérer les saphirs de Syd (protégé par Bud) et de Siegfried.

Alberich a un niveau à peine légèrement supérieur à celui d'un Silver, là ou Siegy rivalise sans problème avec evil Saga. D'entrée de jeu, le God Warrior de Delta est dans la merde. Ses victoires, il les doit plus à la ruse qu'à la force brute ; or Siegfried se méfie de lui et sait pertinemment qu'Alberich est prêt à toutes les bassesses et méthodes déloyales pour parvenir à ses fins. Difficile donc de le prendre par surprise...

Et toujours à mon avis, le cosmos de Siegou est tel que même la Nature Unity ne fonctionnerait pas, les branches d'arbres par exemple seraient pulvérisées instantanément avant même d'avoir pu le toucher.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Numby des Poissons le 23 juin 2019 à 01:44:17
Peut-être qu'il comptait les lui subtiliser quand il porte pas l'armure, genre s'il est au pieux ou sous la douche  [:fufufu]
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Rhadamanthys le 23 juin 2019 à 02:02:51
Impossible, les persos dans Saint Seiya ne dorment pas, ne mangent pas, ne se lavent pas, etc... :o [:lol]
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Ras-Al-Ghul le 23 juin 2019 à 08:44:26
Faux !

Saga se lave, mange et boit !
Seiya, Shun, Hyôga, Shiryû et Kiki dorment !
Shun se lave !
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: ThanaTwinGod le 23 juin 2019 à 08:54:52
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Alberich vs insert name
Posté par: Wild Pegasus le 23 juin 2019 à 10:39:35
Pareil que l'ami WP.

Pour moi, Albe n'aurait strictement aucune chance face à Siegfried. D'ailleurs je me suis toujours demandé comment il comptait mener à bien son plan pour récupérer les saphirs de Syd (protégé par Bud) et de Siegfried.

Alberich a un niveau à peine légèrement supérieur à celui d'un Silver, là ou Siegy rivalise sans problème avec evil Saga. D'entrée de jeu, le God Warrior de Delta est dans la merde. Ses victoires, il les doit plus à la ruse qu'à la force brute ; or Siegfried se méfie de lui et sait pertinemment qu'Alberich est prêt à toutes les bassesses et méthodes déloyales pour parvenir à ses fins. Difficile donc de le prendre par surprise...

Et toujours à mon avis, le cosmos de Siegou est tel que même la Nature Unity ne fonctionnerait pas, les branches d'arbres par exemple seraient pulvérisées instantanément avant même d'avoir pu le toucher.
Pour prendre son saphir c'est simple: il lui dit qu'Hilda est envoûtée par l'anneau et qu'il connaît le moyen de la libérer, pour ca il a besoin de son saphir.  [:aloy]
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Pulsion73 le 23 juin 2019 à 17:26:45
Je sors légèrement du sujet et je le rejoindrai au pas de course, donc Mime, qui a su faire face à la chaîne de Shun puisque ne dégageant aucune hostilité à son égard, pourrait lui aussi faire face aux esprits de la nature, parce que sa technique le lui permet, alors que la puissance de Siegfried pourrait peut-être, je dis bien peut-être rivaliser voire écraser l'attaque écolo d'Alberich.
N'oublions pas que Dokho jeune a compris qu'il devait en fin de compte être en harmonie avec la nature pour vaincre l'ancêtre de Alberich qui utilisait lui aussi la technique des esprits de la nature car la puissance pure de Dokho qui devait je pense être supérieure à son adversaire ne lui donnait jamais l'avantage.

Mais ! Comme disait je ne sais plus quel chevalier d'or, ou en tout cas il le faisait comprendre ainsi, en s'adressant à un chevalier de bronze, peut-être Pégase, il ne suffit pas de comprendre la technique pour parer l'attaque d'un chevalier d'or il faut également avoir la puissance nécessaire pour la bloquer ou l'éviter.

En fait on interprête beaucoup les choses. ^^ . Tout ce que l'on pourra trouver d'informations officielles aidé de ce que l'on voit via le manga ou les animes saint seiya ne nous empêchera jamais d'avoir envie d'interprêter, d'imaginer. Et c'est tant mieux quelque part.
 
Siegfried rivalise sans problème avec Evil Saga ? C'est à dire ? Précise s'il te plaît.


Bref, Alberich pourrait gagner en utilisant un coup tordu car même en sachant cela à l'avance Siegfried ne trouverait pas forcément la parade. Sauf s'il décide de ne faire qu'un avec la nature.


J'ai plus de salive...^^
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: megrez alberich le 23 juin 2019 à 19:41:24
Pas grand-chose à préciser, juste un ressenti personnel.

Siegfried est tellement bourrin, badass et en apparence invulnérable qu'il me rappelle evil Saga lorsque celui-ci se déchaîne contre Seiya et surtout Ikki qu'il atomise totalement dans l'animé.

Là où Alberich fait vraiment pitié à se faire défoncer les côtes par Marin ou à valser dans les airs pour s'écraser au sol comme une merde à la première attaque de Seiya.

Ce qui donne l'impression d'un Alberich qui, en termes de puissance brute et de résistance physique, ne vaut guère mieux qu'un bon Silver, alors que Siegfried semble être du même niveau que les Golds les plus roxxor  [:aloy]
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: sharivan le 24 juin 2019 à 10:46:55

De ce qu’il a montré, je vois également Siegfried du même niveau que les golds, il est terrassé par l’attaque de Seiya mais boostée par les quatre autres cosmos. Quant à Alberich, pour ma part, je le vois supérieur à tous les "silver" excepté Orphée et Albior. C’est vrai que j’ai tendance à prendre comme point de comparaison Asterion, qui me semble être dans la moyenne des bons "silver", car les deux affrontent Marin. Par contre, avec ce qu’il montre, le guerrier de Delta est inférieur aux golds car dès le début du combat Seiya lui cause de sérieux problèmes alors que tous les autres avaient un net avantage et les bronze devaient passer en mode septième sens pour pouvoir leur porter des coups et l’emporter.
Concernant le "Nature Unity", je viens de revoir un extrait de l’épisode, Alberich et son ancêtre semblent lancer deux boules d’énergie pour prendre le contrôle sur les éléments de la nature qu’ils balancent ensuite à leurs ennemis. Dohko ne parvient pas à l’éviter donc il est probable qu’Alberich 13 le balance à la vitesse de la lumière et qu’il serait plus fort que son successeur.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Wild Pegasus le 24 juin 2019 à 14:30:58
Vu que tu prends Astérion comme comparaison tu peux le rajouter dans la liste de ceux supérieurs à Albérich. Avec sa faculté de lire dans les pensées aucune ruse ou piège d'Albé ne pourrait marcher sur lui.
Marine ne l'a battu qu'au second match après avoir perdu le 1er combat, certes c'était Moses qui était celui donnant les coups mais c'était Astérion qui dirigeait le traffic et le résultat aurait été le même s'il l'avait affronté en personne avant qu'elle ait eu plusieurs heures à méditer sur la façon dont elle pourrait le vaincre.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: sharivan le 24 juin 2019 à 17:41:45
Je ne parlais qu'en termes de puissance et résistance, Marin bat Asterion qui succombe à son attaque alors qu'Alberich la subit également mais s'en sort sans réel dommage. Je ne sais pas si Asterion pourrait mettre Alberich en difficulté avec sa technique car le GW me semble avoir une vitesse de frappe supérieure. D'ailleurs lors de son combat face à Seiya, il me semble que le Silver fait référence à sa vitesse d'exécution supérieure ?
Sinon, je te rejoins sur le fait que Marin a eu tout le loisir de penser à une technique qui lui permettrait de contrer celle d'Asterion. Si elle l'avait affronté directement, le mentor de Seiya aurait sûrement perdu.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Wild Pegasus le 24 juin 2019 à 18:10:55
C'est vrai, une God Robe doit offrir une meilleure protection qu'une Silver Cloth. L'avantage de l'attaque d'Astérion est qu'elle peut en quelque sorte nullifier ou réduire la vitesse d'attaque de l'adversaire (dans une certaine mesure) qui doit tester chaque cible avant de trouver le vrai Astérion parmi toutes les illusions (ou esquiver chaque attaque non sûr de la véritable parmi les illusions). En lisant dans les pensées il pourrait faire en sorte à chaque fois d'être le dernier "fantôme" frappé (ou d'attaquer dans un angle que l'adversaire ne pense pas à couvrir) et il lui faudrait X nombre d'illusions pour du coup faire baisser la vitesse d'attaque. Dans l'absolu avec suffisamment d'illusions attaquant en même temps, cela pourrait peut-être même permettre de frapper un Gold perdant du temps à éviter les millions ou milliards d'attaques arrivant en même temps qui fait que la vraie attaque cammouflée même avançant à 2 à l'heure finirait par toucher [:lol] (le nombre d'illusions générées doit surement être lié à l'intensité de son cosmos cependant  [:fufufu])

Quoiqu'il en soit l'attaque d'Astérion est très efficace car elle a mit KO Seiya plusieurs heures sur la plage, peu on réussi cette exploit, donc sur un non protagoniste elle serait facilement envisageable comme mortelle.

Albérich n'utilise son Nature Unity qu'en dernier recours, il aurait déjà perdu trop de temps à essayer d'attaquer Astérion avec le Amethyst Sealed et son épée de feu qui fait qu'Astérion aurait l'occasion de placer plusieurs fois son attaque. On peut aussi se demander si "les esprits de la nature" discerneraient le vrai Astérion parmi les illusions, si elles se feraient aussi avoir les attaquant toutes en même temps ou si c'est lié à la perception d'Albérich de son adversaire.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: sharivan le 24 juin 2019 à 20:02:59
Je suis plutôt d'accord avec tout ce que tu dis mais, de souvenir, il me semble qu'Asterion n'atteint que la vitesse de mach 2, ça me paraît compliqué pour lui de mettre à mal Alberich sachant que ce dernier a bien encaissé l'attaque de Marin. On arrive ensuite au cas d'une attaque qui ne marche pas deux fois et le "silver" ne pourrait plus utiliser son attaque. Après, j'imagine Alberich suffisamment dégourdi pour penser à vider son esprit comme l'a fait Marin. Au final, je trouve quand même que le GW a plus d'arguments et, même s'il se ferait sûrement avoir par les techniques d'Asterion dans un premier temps, je pense qu'il a suffisamment de marge pour ne pas être vaincu.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: megrez alberich le 24 juin 2019 à 20:35:24
L'Eagle Toe Flash de Marin semble quand même avoir mis à mal Alberich. Au moment de l'impact, on entend très nettement un craquement... m'est avis qu'elle a dû lui péter les côtes.

On remarquera également qu'Albe est très vite essoufflé et haletant par la suite.
Titre: Re : Re : Alberich vs insert name
Posté par: Wild Pegasus le 24 juin 2019 à 23:43:48
Je suis plutôt d'accord avec tout ce que tu dis mais, de souvenir, il me semble qu'Asterion n'atteint que la vitesse de mach 2, ça me paraît compliqué pour lui de mettre à mal Alberich sachant que ce dernier a bien encaissé l'attaque de Marin. On arrive ensuite au cas d'une attaque qui ne marche pas deux fois et le "silver" ne pourrait plus utiliser son attaque. Après, j'imagine Alberich suffisamment dégourdi pour penser à vider son esprit comme l'a fait Marin. Au final, je trouve quand même que le GW a plus d'arguments et, même s'il se ferait sûrement avoir par les techniques d'Asterion dans un premier temps, je pense qu'il a suffisamment de marge pour ne pas être vaincu.
Je pense qu'Albé est trop malin pour vider son esprit pour contrer ça, s'il était booké pour remporter le combat, il se mettrait probablement à penser intentionnellement des trucs faux pour mettre en déroute Astérion qui n'aurait pas manqué d'ouvrir sa grande gueule en lui dévoilant sa capacité de lire dans les pensées, comme il est coutume dans Saint Seiya. Façon "je pense qu'il va penser que je vais penser" pour faire une partie d'échec mental.

Vis-à-vis de la vitesse d'Astérion, comme je le disais, son Million Ghost Attack est une des rares techniques qui lui permet de s'affranchir de ça. Si par exemple Seiya en armure peut envoyer 100 coups en l'espace d'1 seconde, qu'un Silver de base comme Astérion en envoie 200 et qu'un Gold en envoie 1 million. Si Astérion crée 5000 "doubles / illusions", lui inclus, et que chaque envoie 200 coups par seconde ça en fait 1 million (même si seulement 200 parmi eux sont vrais). Un Gold serait obligé de tous les vérifier ne sachant pas lesquels sont vrais de ceux qui ne le sont pas et ça lui prendrait toute cette seconde pour tester les millions de coups arrivant au ralenti vers lui. Si Astérion en créer 5001, alors il y aura 200 coups que le Gold n'aura pas le temps de vérifier et ainsi de suite.
Le truc c'est que contrairement au Ra's Al Ghul Gorgonio d'Algol où l'illusion créer une diversion pour masquer son coup de pied, l'attaque d'Astérion c'est un peu jouer au bonneteau en essayant de deviner où il se trouve parmi les illusions.
Néanmoins, Albérich pourrait penser à regarder où se trouve l'ombre au sol pour démasquer le vrai (à condition qu'il y ait de l'ombre, en plein coeur de la forêt ce n'est pas évident).

Vraisemblablement Astérion devrait tout miser sur son 1er Million Ghost Attack pour remporter la victoire que je vois forcément toucher Albérich (en tout cas la première fois) là où je vois l'Amethyst Sealed foirer de facto grâce à la faculté d'Astérion de le voir venir dans les pensées du God Warrior et d'en connaître les conséquences. Une inconnue aussi est de savoir si Astérion possède d'autres techniques de combat, il n'a pas eu l'occasion de les montrer.

Il est intéressant de noter qu'aussi bien Astérion qu'Albérich ont utilisé Marin comme appât  [:lol], donc le Silver Saint a aussi un côté retord et ça pourrait être intéressant de le voir aussi essayer de mettre ça en jeu contre Albé. Néanmoins, au même titre qu'Algol qui se repose trop sur son bouclier, Astérion se repose sur sa faculté à lire les pensées, si Albé réussi à le mettre en déroute vis-à-vis de ça, il sera déboussolé et sera presque obligé de perdre. Néanmoins, plusieurs "tours" se passeront avant qu'Albérich ne puisse renverser la vapeur et remporter la victoire selon moi.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Pulsion73 le 25 juin 2019 à 09:13:39
Alberich peut se laisser surprendre par un silver saint marin ou asterion. Ok. Mais c'est un guerrier divin et pas un de "seconde zone" comme ceux du film, il reprend vite le dessus. Très déstabilisant pour l'adversaire qui pensait dominer facilement.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Pulsion73 le 25 juin 2019 à 09:23:53
je précise: pas comme les God warriors moins puissants du film La guerre des dieux.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: megrez alberich le 25 juin 2019 à 09:50:10
Ce qui sauve Albe, c'est surtout sa fourberie. Il est quand même à deux doigts de se faire buter à plusieurs reprises et ne s'en sort qu'en disant "stop ! Je te préviens, si je meurs tes amis resteront à jamais prisonniers du cercueil d'améthyste !"
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Wild Pegasus le 25 juin 2019 à 11:01:11
Et ça en fait d'ailleurs le guerrier divin le plus efficace avec le plus de victoires où l'adversaire est définitivement mit hors d'état de nuire là où les autres très puissants n'en ont eu aucune.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: megrez alberich le 25 juin 2019 à 11:05:19
Pourquoi crois-tu que j'ai choisi megrez alberich comme pseudo ? Je l'adore, ce fils de p***   [:onion laule]

(joyeux anniversaire, au fait  [:petrus yes] )
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: sharivan le 25 juin 2019 à 11:27:12

L'Eagle Toe Flash de Marin semble quand même avoir mis à mal Alberich. Au moment de l'impact, on entend très nettement un craquement... m'est avis qu'elle a dû lui péter les côtes.

On remarquera également qu'Albe est très vite essoufflé et haletant par la suite.
Dans mes souvenirs l'attaque de Marin ne lui faisait pas grand-chose, si elle lui a pété les cotes et que derrière il est essoufflé, ça relativise ce que je disais plus haut et que le GW n'a pas tant de marge que ça face à un silver du niveau de Marin. Comme tu disais, on a vu qu'Alberich utilisait surtout la fourberie dans ses combats, dans un combat dans les règles, il se retrouverait rapidement en difficulté face à certains saints.
Il entre dans la même catégorie que Caça, c’est-à-dire une puissance de frappe pas très impressionnante mais des techniques terriblement dangereuses.

Je pense qu'Albé est trop malin pour vider son esprit pour contrer ça, s'il était booké pour remporter le combat, il se mettrait probablement à penser intentionnellement des trucs faux pour mettre en déroute Astérion qui n'aurait pas manqué d'ouvrir sa grande gueule en lui dévoilant sa capacité de lire dans les pensées, comme il est coutume dans Saint Seiya. Façon "je pense qu'il va penser que je vais penser" pour faire une partie d'échec mental.
Je n'y avais pas pensé mais ça reste possible et, venant d'Alberich, ça ne m'étonnerait pas qu'il puisse mettre ça en place. Il est vrai que certains saints ne sont vraiment pas futés à donner la solution de leurs techniques ou même dévoiler leurs techniques tout court. Certains ont tellement d'égo qu'ils ne soupçonnent même pas qu'un saint puisse trouver la parade à leurs techniques.

Si Astérion crée 5000 "doubles / illusions", lui inclus, et que chaque envoie 200 coups par seconde ça en fait 1 million (même si seulement 200 parmi eux sont vrais). Un Gold serait obligé de tous les vérifier ne sachant pas lesquels sont vrais de ceux qui ne le sont pas et ça lui prendrait toute cette seconde pour tester les millions de coups arrivant au ralenti vers lui.
Bien vu, je n'y avais pas pensé mais penses-tu que certains saints particulièrement doués dans les techniques psy pourraient trouver rapidement le pot au rose ? Je pense à Mime lorsqu'il utilise plusieurs doubles de lui-même pour tromper Shun ou Shaka qui utilise pas mal de techniques de psy et d'illusions. Faut voir si Asterion a la possibilité de masquer son aura ou son cosmos, Bud y parvient lorsqu'il est dans la maison du taureau.
Vraisemblablement Astérion devrait tout miser sur son 1er Million Ghost Attack pour remporter la victoire.
Je pense que s'il ne fait pas mouche du premier coup, elle risque de ne pas marcher. Peut-être avait-il d'autres techniques sous la manche ?


Il est intéressant de noter qu'aussi bien Astérion qu'Albérich ont utilisé Marin comme appât  [:lol] , donc le Silver Saint a aussi un côté retord et ça pourrait être intéressant de le voir aussi essayer de mettre ça en jeu contre Albé.
A coup sûr, ça aurait donné un combat intéressant, Asterion semble avoir peu de scrupules à utiliser sa technique pour vaincre ses adversaires.
Et ça en fait d'ailleurs le guerrier divin le plus efficace avec le plus de victoires où l'adversaire est définitivement mit hors d'état de nuire là où les autres très puissants n'en ont eu aucune.
Effectivement, à mettre dans la même catégorie que Caça. Ça montre qu'il n'y a pas que la force dans un combat.

Pourquoi crois-tu que j'ai choisi megrez alberich comme pseudo ? Je l'adore, ce fils de p*** 

(joyeux anniversaire, au fait  )
Effectivement, très joli pseudo ! J'adore également ce personnage qui sort vraiment des clous et qui nous a permis de sortir un peu du schéma habituel des combats.

Joyeux anniversaire @Wild Pegasus
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Benji le 25 juin 2019 à 12:01:52
Ce que j'aime bien chez Albé, c'est le recul qu'il a sur le perso dont il a pris le nom pour en faire son pseudo. :D

Sinon oui il est clair que sans sa ruse, il aurait été vite vaincu. Je ne le vois vaincre uniquement face a des adversaires faibles ou victimes du scénario.  [:lol]
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Pulsion73 le 25 juin 2019 à 12:09:02
Aucun adversaire ne soupçonne un seul instant que ce guerrier divin qui n'a décidément pas l'air si fort que cela puisse maîtriser de pareilles techniques. Alberich : IQ Superior ? ^^.
Titre: Re : Re : Alberich vs insert name
Posté par: Wild Pegasus le 25 juin 2019 à 13:00:45
(joyeux anniversaire, au fait  [:petrus yes] )
Joyeux anniversaire @Wild Pegasus
Merci  [:jap]


Bien vu, je n'y avais pas pensé mais penses-tu que certains saints particulièrement doués dans les techniques psy pourraient trouver rapidement le pot au rose ? Je pense à Mime lorsqu'il utilise plusieurs doubles de lui-même pour tromper Shun ou Shaka qui utilise pas mal de techniques de psy et d'illusions. Faut voir si Asterion a la possibilité de masquer son aura ou son cosmos, Bud y parvient lorsqu'il est dans la maison du taureau.
Je pense qu'ils réussiraient à bloquer l'attaque au dernier moment avec autorité genre un doigt ou en se tournant pile poil là où il faut à la dernière seconde (pour la mise en scène). Ils seraient probablement étonnés (ou amusés) l'espace d'un instant comme Saga renégat face à l'illusion de Shaka puis se ressaisirait rapidement et trouverait la solution que ce soit par une ombre, une émanation de cosmos au moment de l'attaque ou un truc comme ça. 
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Pulsion73 le 27 juin 2020 à 19:13:40
Et Alberich vs Caça, déjà fait ? 2 manipulateurs,  un plus futé que l'autre. Quel serait le point faible du guerrier divin que Caça pourrait exploiter ?
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Chrysos le 28 juin 2020 à 08:49:18
Et Alberich vs Caça, déjà fait ? 2 manipulateurs,  un nom lus futé que l'autre. Quel serait le point faible du guerrier divin que Caça pourrait exploiter ?

Cela pourrait donner lieu à un bon combat de fils de p.... [:fufufu]. Si Caça doit exploiter une faille du Guerrier divin, elle devrait se situer au niveau familial. Dans son combat contre Shiryu, on voit qu'Alberich a l'air très fier de son ancêtre Alberich le treizième et qu'il est tout content de pouvoir laver l'affront qui lui a été faite par Dohko :o. La façon dont il cite les mémoires de son aïeul appuie aussi cet état de fait, Alberich place en si haute estime son grand-papy que si Caça prenait son apparence ça pourrait être dangereux pour le GW.

Mais le truc avec Alberich, c'est qu'il est aussi très imbu de sa personne. Si ça trouve il liquiderait l'image de son ancêtre sans le moindre remord, juste pour prouver qu'il est le meilleur. A la place de Caça, je me méfierais vraiment du petit elfe des bois.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Numby des Poissons le 28 juin 2020 à 11:14:12
D'accord avec Chrysos, surtout qu'Albérich entre son épée de feu, son acide, ses forces de la nature et ses cercueils, il sait sans doute mieux se battre que Caça.  :o (Ou alors Caça a d'autres techniques mais j'ai oublié)
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Wild Pegasus le 28 juin 2020 à 16:35:52
Il se transformerait en Hilda qui lui dirait qu'elle reconnait ses erreurs, qu'il est bien l'être le plus intelligent d'Asgard et qu'elle l'implore de la pardonner et de guider le peuple d'Asgard à sa place. Elle se prosternerait devant lui et lui dirait qu'elle est désormais sa servante. Dès qu'Albérich ne se sentirait plus péter devant ce spectacle qui est le plus beau jour de sa vie, lorsqu'il s'approcherait d'Hilda lui disant qu'elle a fait le bon choix et peut se relever, bam, Caça lance son attaque fourbe.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Pulsion73 le 28 juin 2020 à 19:35:34
Exploiter sa vanité oui.
(j'en ai profité pour rectifier une faute de frappe sur mon précédent post,  un détail.  [:dawa])
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Numby des Poissons le 28 juin 2020 à 22:46:08
C'est quand même le mec le plus intelligent d'Asgard, pas 100% sûr qu'il se fasse avoir [:aloy]
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Wild Pegasus le 29 juin 2020 à 01:16:47
Le mec le plus intelligent s'est quand même fait avoir par une vieille ruse de Shiryu en pensant qu'il abandonnait le combat.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Numby des Poissons le 29 juin 2020 à 01:45:23
Ah, la faute à pas de chance, manque de bol il est tombé sur le gamin qui connaissait quelqu'un qui connaissait son ancêtre  [:aloy]
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Pulsion73 le 29 juin 2020 à 11:00:33
Caça peut se faire passer pour Siegfried que Alberich craint ou redoute peut être.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: sharivan le 29 juin 2020 à 15:45:11
J'ai du mal à situer la puissance de ces deux "saints" : A peine supérieur à un silver ? Entre celle d'un silver et d'un gold ? Quasiment égale à celle d'un gold ?
Sous l'apparence de Camus, Caça stoppe le "Diamond dust" de Hyoga d'une seule main mais, vu le choc du chevalier du cygne à ce moment là croyant voir son maître vivant, je doute que l'attaque ait été portée au septième sens. Je pencherais plutôt pour une victoire d'Alberich qui me semble avoir plus d'atouts dans sa manche que son adversaire du jour. La seule chance de Caça serait de prendre l'apparence d'un être qui compte pour Alberich mais le gars est tellement dénué de tout scrupules que cela paraît compliqué de trouver quelqu'un. Il en a vraiment rien à secouer lorsqu'il apprend que les GW qui ont été vaincus par les "bronze" sont tous morts.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Pulsion73 le 29 juin 2020 à 19:33:54
Alberich a 80% de chances d'être vainqueur. A priori. Comme souvent,  on suppute.  :D. On pèse le pour et le contre.
Et si Caça prenait l'apparence de Alberich justement et en employant ses techniques,  de quoi déstabiliser l'intellectuel des GW.  :D
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: sharivan le 29 juin 2020 à 20:23:05
Personnellement, je ne pense pas qu'il serait déstabilisé par le fait que Caça prenne son apparence. Quant aux techniques, Caça ne fait que les imiter et sont loin d'avoir la même puissance que les originales. Sachant que les techniques d'Alberich sont très techniques et demandent une grande connaissance pour pouvoir les maîtriser.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Pulsion73 le 29 juin 2020 à 20:26:53
Il ne serait pas très longtemps déstabilisé. Et tu as raison, attaques très techniques et pas évidentes à imiter.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Mr.Rain le 30 juin 2020 à 12:34:05
Il est assez difficile de juger de la technique de Kasa sur tel ou tel personnage, car on ne connait du background des personnages que ce qui est utile pour l'histoire à un moment T.

De ce point de vue la : oui, je vois mal Kasa vaincre quelqu'un comme Albreich de ce qu'on sait de lui.

Mais d'un autre côté, il y a tellement de blanc dans l'histoire des personnages qu'il est difficile à dire ce que Kasa en théorie pourrait trouver : une petite amie qui a éconduit Albreich dans sa jeunesse ? une tatie qui lui faisait des tartes aux pommes ?

Il est à mon sens très difficile  quantifié l’efficacité de l'illusion de Kasa sans connaître nous même le background détaillé de chaque adversaire potentiel. On peut supposé et je suppose que de ce qu'on sait, ça ne passera pas sur Albreich, mais on peut difficilement certifier au vue du nombre d'inconnus trop important.

Citer
J'ai du mal à situer la puissance de ces deux "saints" guerrier : A peine supérieur à un silver ? Entre celle d'un silver et d'un gold ? Quasiment égale à celle d'un gold ?

Clairement la dernière option, il me parait peut convenable qu'il y ait  beaucoup d’adversaires sérieux qui se déplacent encore à match 5 à ses moments de l'histoire  [:lol]
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: sharivan le 30 juin 2020 à 13:59:15
Oui c'est possible de trouver une personne dans l'entourage d'Alberich à laquelle il tient énormément. Ikki qui est souvent dépeint comme le gars insensible a bien failli se faire avoir par Caça. Chrysos parlait très justement de son ancêtre qu'il tient en haute estime et qu'il désire venger.
Clairement la dernière option, il me parait peut convenable qu'il y ait  beaucoup d’adversaires sérieux qui se déplacent encore à match 5 à ses moments de l'histoire [:lol]
Je ne sais plus trop sur quel topic certains membres avaient des avis différents sur la question concernant Alberich. Quant à Caça, il faudrait que je revoie la saga Poséidon que je n'ai pas visionnée depuis un bon moment. Personnellement, je pencherais également pour la dernière option mais certains soulevaient que Marin lui avait causé quelques problèmes.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Mr.Rain le 30 juin 2020 à 14:35:28
Je ne sais plus trop sur quel topic certains membres avaient des avis différents sur la question concernant Alberich. Quant à Caça, il faudrait que je revoie la saga Poséidon que je n'ai pas visionnée depuis un bon moment. Personnellement, je pencherais également pour la dernière option mais certains soulevaient que Marin lui avait causé quelques problèmes.[/font][/size]

J'avoue je n'ai pas vue Asgard depuis longtemps, mais ça me ferait mal au c*l qu'un des combattants d'élite d'Odin soit du niveau d'un Silver, sans les mésestimer, ils ont plus de points de communs avec les gardes du sanctuaire qu'avec les Saints d'or  [:lol]

Plus sérieusement, même si il y a des différences, je n'image pas qu'il ait un si grand écart entre les membres d'une même caste, surtout pour l'élite (après il y a toujours des cas particulier comme Orphée chez les Silvers, mais c'est toujours vers le haut et non vers le bas).

Pour Kasa, c'est assez difficile à dire, mais il fait montre quand même d'une grande résilience, il survit au Hō Yoku Tenshō, cela après s'être bien fait démonté, il faudra moins que cela pour qu'Eaque succombe dans l'arc Hadès (on va pas me dire que Ikki a énormément progressé entre les deux). Son Salamander Shock étalera Shun aussi un bon moment, même si il le prend par surprise, Shun n'est pas un perdreau de l'année non plus (Ikki la bloquera facilement plus tard, mais vue qu'il semble avoir assisté à la fin du combat de Shun, une technique ne marche pas deux fois, etc..). Tous ça pour dire que Kasa ne semble pas non plus un gros minable sans ses illusions.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: sharivan le 30 juin 2020 à 15:28:01

Je suis du même avis que toi, c'est pour ça que j'ai toujours considéré que tous les golds se valaient. Pas non plus de grosses différences parmi les GW même si Siegfried est le plus puissant. C'est le paradoxe d'Alberich, il semble moins résistant et puissant que les autres mais ses attaques restent dévastatrices et n'ont rien à envier à celles de ses collègues. Le niveau des généraux est également assez homogène même si certains semblent surtout inexpérimentés. Je pense surtout à Io qui déclenche toutes ses attaques à moyenne puissance au lieu de mettre la gomme dès le début.
J'ai le souvenir du Salamander Shock qui clouait Shun au tapis jusqu'à l'arrivée d'Ikki. Effectivement, vu le niveau du "bronze" à ce moment-là, Caça n'a pas l'air d'être un manche sur le plan physique.
Il est fort possible qu'Ikki ait vu son attaque étant donné qu'il a le don d'arriver souvent au bon moment.
Titre: Re : Alberich vs insert name
Posté par: Pulsion73 le 01 juillet 2020 à 11:04:27
Il a le don d'arriver bien avant, se trouver un coin sympathique pour observer en toute tranquillité et de se manifester au dernier moment comme Christophe Raiden Lambert, quand ça sent le roussi pour le frangin.   :D