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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Prom le 16 juillet 2022 à 14:24:09

Titre: [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Prom le 16 juillet 2022 à 14:24:09
Premières images et confirmation de la thématique du temps avec les Moires/Parques
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 16 juillet 2022 à 14:46:24
Merci pour les infos et images.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 16 juillet 2022 à 15:28:45
Des schémas ! Des schémas officiels pour @AZB ! [:chiyo1] [:shinobu1]
Merci beaucoup, Prom ! [:^^]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Exar Kun le 16 juillet 2022 à 15:41:25
 [:sparta1]  Superbe
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Poseidon le 16 juillet 2022 à 18:58:54
Des schémas ! Des schémas officiels pour @AZB ! [:chiyo1] [:shinobu1]
Merci beaucoup, Prom ! [:^^]


Comme une furieuse impression de voir du Liruohai dans ces schémas...  https://www.deviantart.com/liruohai
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 16 juillet 2022 à 19:48:48
C'est pas faux.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 17 juillet 2022 à 01:48:54
Personne n'a remarqué
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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: AZB le 17 juillet 2022 à 08:50:56
Des schémas ! Des schémas officiels pour @AZB ! [:chiyo1] [:shinobu1]

Bah oui c'était prévu, on en avait déjà vu un  [:poutpout] En dépit de la qualitance de l'image (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/vave1.gif) on voit quand même déjà, bien qu'on pouvait s'y attendre, que Clotho est infiniment plus classe que celle de GOW2 [:wtf0] [:jump]

Vivement l'album pour pouvoir les admirer dans toute leur splendeur (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/7/jean_jacques_gourdin.gif)  [:shion]  [:disko]



Comme une furieuse impression de voir du Liruohai dans ces schémas...  https://www.deviantart.com/liruohai

Bah et alors [:miam]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 17 juillet 2022 à 10:02:21
Personne n'a remarqué
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Edit: mis en spoiler
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 17 juillet 2022 à 10:20:03
Merci de parler du contenu en spoiler.

-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Ilulia le 17 juillet 2022 à 19:51:54
Merci pour les images, c’est vraiment superbe y’a rien à dire j’aime beaucoup.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 17 juillet 2022 à 23:22:22
Oui, magnifique !

Sinon, j'ai une théorie...

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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 18 juillet 2022 à 17:14:35
Oui, magnifique !

Sinon, j'ai une théorie...

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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 18 juillet 2022 à 17:46:12
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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 18 juillet 2022 à 19:24:59
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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 18 juillet 2022 à 19:27:53
Spoiler (click to show/hide)

Il y a longtemps que la mythologie s'est faite tordre dans tous les sens dans StS, donc les Parques (qui devraient s'appeler les Moires si on dépassait le niveau 1 du livre de mythologie pour les élèves de maternelle) peuvent très bien être intégrées parmi les Heures. Surtout que le nombre des Heures varie d'une légende à l'autre.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 18 juillet 2022 à 19:30:32
Il y a longtemps que la mythologie s'est faite tordre dans tous les sens dans StS, donc les Parques (qui devraient s'appeler les Moires si on dépassait le niveau 1 du livre de mythologie pour les élèves de maternelle) peuvent très bien être intégrées parmi les Heures. Surtout que le nombre des Heures varie d'une légende à l'autre.

D’ailleurs dans Next Dimension on n’a pas vu l'horloge du Sanctuaire faire un morphing avec une 13e case  [:trollface]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 18 juillet 2022 à 23:58:36
D’ailleurs dans Next Dimension on n’a pas vu l'horloge du Sanctuaire faire un morphing avec une 13e case  [:trollface]
Pas besoin, l'horloge du sanctuaire fonctionne sous Windows et la durée de chaque heure a été quand même trèèèèès variable (surtout la dernière !)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 19 juillet 2022 à 11:40:43
Je viens de voir que dans le tweet habituel de l'auteur de Dark Wing présentant le numéro du mois du RED, le terme employé pour le projet d'Alquié est.... "bande dessinée" en katakanas [:chiyo1] [:lol] 8) ( バンド・デシネ )
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 19 juillet 2022 à 12:18:46
Arukie-sensei no Bando deshine. [:pfft]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 19 juillet 2022 à 14:08:54
Je constate que l'on en fait encore toute une pendule avec l'horloge du Sanctuaire! Sachant que chaque flamme s'éteint dès qu'une heure vient de passer, mais si en plus leurs nombres varient (12 heures à 24 heures), c'est un coup à louper sa connexion! Au passage, je préfère aussi dire Moires, que Parques. Le décalage horaire est prit en compte, aussi?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 19 juillet 2022 à 15:35:26
Je viens de voir que dans le tweet habituel de l'auteur de Dark Wing présentant le numéro du mois du RED, le terme employé pour le projet d'Alquié est.... "bande dessinée" en katakanas [:chiyo1] [:lol] 8) ( バンド・デシネ )

Ben c’est même  écrit dans le message éditorial dévoilé par Prom dans son tweet avec les schémas... lignes 1 et 9

(https://pbs.twimg.com/media/FXyXW2RaIAENY0m?format=jpg&name=large)




@simonseiya je crois que t’as finalement raison,

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Et je crois distinguer le mot AUBA dans le coin haut gauche, avec les lettres de leur classement d’heure..

Bien vu @simonseiya

C’était déjà dit qu'ils portaient des AUBES ?  [:what]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 19 juillet 2022 à 15:48:52

@simonseiya je crois que t’as finalement raison,

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Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 19 juillet 2022 à 16:03:58
Spoiler (click to show/hide)

J’ai dit une connerie Lâchésis sera heure 5, puisqu’elle a AUBE 5 sur le schéma mais tu m’as devancé avec ton EDIT  [:aloy]

Dommage que Atropos ne soit pas 9, ç aurait fait un triangle parfait sur une horloge, il aurait fallu déplacer le I avant le X tout bêtement [:trollface]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Benji le 19 juillet 2022 à 16:36:29
Ben c’est même  écrit dans le message éditorial dévoilé par Prom dans son tweet avec les schémas... lignes 1 et 9

Le premier paragraphe explique en gros ce qu'est une bande dessinée... et ils expliquent le contexte de pourquoi on est arrivé a faire une BD étrangère sur Saint Seiya. (popularité en France blabla)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Leon9000 le 19 juillet 2022 à 17:33:31
Premières images et confirmation de la thématique du temps avec les Moires/Parques
Spoiler (click to show/hide)

Je pense que je vais arrêter de suivre l'actualité autour de cette bande dessinée pour me laisser un peu le plaisir de la découverte à la lecture mais c'est sacrément enthousiasmant.  [:crom]

Les armures des Moires ont l'air [:bave].
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rikimaru le 19 juillet 2022 à 17:50:30
Préco collector réussie [:jump] !
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: AZB le 20 juillet 2022 à 09:09:28
Le premier paragraphe explique en gros ce qu'est une bande dessinée... et ils expliquent le contexte de pourquoi on est arrivé a faire une BD étrangère sur Saint Seiya. (popularité en France blabla)

Les mecs en 2022 qui découvrent que StS a cartonné ailleurs que chez eux (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/med%20ben.gif)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 20 juillet 2022 à 15:47:50
En même temps c'est la base, t'aurais un film Hélène et les Garçons russe qui sortiait on te rappellerait aussi en 2022 que ça a cartonné là-bas.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: chevkraken le 20 juillet 2022 à 17:25:30
Ça me rappelle cet épisode de 'j'irais dormir chez vous " en Chine où quand il dit à celui qui l'héberge qu'il est français, le chinois lui demande si il connait "Erène" comme musique, car c'est la chanson française romantique ultra populaire qui est joué dans tout les mariages.

Et comme le présentateur voit pas ce que c'est, le chinois lui fait écouter la chanson et c'est le générique d'Hélène et les Garçons.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Ouv le 20 juillet 2022 à 17:31:52
Ça me rappelle cet épisode de 'j'irais dormir chez vous " en Chine où quand il dit à celui qui l'héberge qu'il est français, le chinois lui demande si il connait "Erène" comme musique, car c'est la chanson française romantique ultra populaire qui est joué dans tout les mariages.

Et comme le présentateur voit pas ce que c'est, le chinois lui fait écouter la chanson et c'est le générique d'Hélène et les Garçons.
[:lol] [:lol] [:lol]
Sinon, pour Time Odyssey, les dessins sont un sans-faute et font passer la pilule des designs du manga.
Les adversaires ont un look et des thématiques qui fonctionnent.
Pour ce qui est de l'histoire, il faudra juger sur pièce, mais je laisse volontiers le bénéfice du doute à Alquié vu qu'il s'est déjà livré avec succès à l'exercice avec Albatros et que StS est sa grande passion. Je l'imagine mal présenter aux fans de la première heure comme lui un scénario bancal. :)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Numby des Poissons le 20 juillet 2022 à 17:35:44
Et aux funérailles, ils écoutent "ah qu'est-ce qu'on est serré, au fond de cette boîte ?"

Citer
Le premier paragraphe explique en gros ce qu'est une bande dessinée...
"C'est comme un manga, sauf que ça se lit de gauche à droite."
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Ouv le 20 juillet 2022 à 17:36:34
Et aux funérailles, ils écoutent "ah qu'est-ce qu'on est serré, au fond de cette boîte ?"
"C'est comme un manga, sauf que ça se lit de gauche à droite."
Et c'est en couleurs  [:petrus jar]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 20 juillet 2022 à 18:29:37
Un aperçu publié sur la page FB Soul of Gold France :

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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 20 juillet 2022 à 18:32:34
[:lol] [:lol] [:lol]
 s'est déjà livré avec succès à l'exercice avec Albatros et que StS est sa grande passion.

Le correcteur a bon dos ?  [:trollface]


Un aperçu publié sur la page FB Soul of Gold France :

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C’est du méga spoil sur Ikki et les desseins de Chronos  [:chiyo1]


Bizarre sur le front du Alberich-like, il semble il y avoir 2 genres d’heures... dont le XII qui normalement revient  Arctos, puis une autre juste après...  [:what]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 20 juillet 2022 à 18:34:08
@megrez alberich: Wow! Je ne peux que dire que wow! Ça envoie!
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 20 juillet 2022 à 18:44:51
Un aperçu publié sur la page FB Soul of Gold France :

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Du coup ça veut dire qu'Alquié a fait deux mises en page différentes pour chaque sens de lecture ?
Edit : ah mais non c'est notre sens de lecture à nous, tiens.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 20 juillet 2022 à 18:45:28
Ça a l'air d'être publié dans le sens de lecture occidental...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Benji le 20 juillet 2022 à 18:46:51
Bah ça a été dit, c'est publié dans le sens de lecture occidental. [:lol]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 20 juillet 2022 à 18:48:14
Ça a l'air d'être publié dans le sens de lecture occidental...

J’allais le dire  [:trollface]

@Rincevent t’as des problèmes de visions ? Ennemi attaqué a gauche, étalé à terre à droite ... terrible pour un bibliothécaire  [:poutpout]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 20 juillet 2022 à 18:51:10
Merci pour ces sublimes images !

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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 20 juillet 2022 à 18:57:03
Bah ça a été dit, c'est publié dans le sens de lecture occidental. [:lol]
Où ? :o
@Rincevent t’as des problèmes de visions ? Ennemi attaqué a gauche, étalé à terre à droite ... terrible pour un bibliothécaire  [:poutpout]
J'ai vu du texte en japonais, mon cerveau n'a pas l'habitude d'associer ça avec une lecture de gauche à droite. [:poutpout]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 20 juillet 2022 à 18:58:56
J'ai vu du texte en japonais, mon cerveau n'a pas l'habitude d'associer ça avec une lecture de gauche à droite. [:poutpout]

Même en cyrillique tu devrais être intraitable  [:pfft]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 20 juillet 2022 à 19:08:10
Dernière remarque ou question:

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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 20 juillet 2022 à 19:10:08
Vu le look je pense que c'est
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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 20 juillet 2022 à 19:12:18
Pas mal !  [:dawa]

C'est vrai qu'il y a un air de ressemblance et que Jérôme Alquié adore cet anime.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 20 juillet 2022 à 19:21:43
Vu le look je pense que c'est
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Toupareye...  [:chiyo1]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Ouv le 20 juillet 2022 à 20:04:21
Alors au choix :
Réponse A : C'est très beau !
Réponse B : C'est superbe !
Réponse C : C'est magnifique !
Réponse D : Je klaxonne !
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 20 juillet 2022 à 20:05:06
[:lol] [:lol] [:lol]
Sinon, pour Time Odyssey, les dessins sont un sans-faute et font passer la pilule des designs du manga.
Les adversaires ont un look et des thématiques qui fonctionnent.
Pour ce qui est de l'histoire, il faudra juger sur pièce, mais je laisse volontiers le bénéfice du doute à Alquié vu qu'il s'est déjà livré avec succès à l'exercice avec Albatros et que StS est sa grande passion. Je l'imagine mal présenter aux fans de la première heure comme lui un scénario bancal. :)

Tout à fait d'accord et bravo à toi Ouv pour ton propre travail ! :)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 20 juillet 2022 à 20:35:15
Superbe travail moi aussi l'hologramme me fait penser à
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Non autant pour moi
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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 20 juillet 2022 à 21:43:35
Va falloir arrêter avec les minuit cinq, dix, etc, je commence à imaginer des crossovers entre Saint Seiya et Stephen King.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Prom le 20 juillet 2022 à 22:36:10
Pour l'hologramme, l'identité est connue dans le cartouche
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Même si niveau mise en scène, j'avais d'abord pensé à
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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 20 juillet 2022 à 22:36:35
C’est moi ou Seiya a le bras droit dans le "plâtre " ?  [:what]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 20 juillet 2022 à 23:09:24
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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 20 juillet 2022 à 23:13:19
Pour décalquer des armures. Balise spoiler peut-être ?  [:miam]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 21 juillet 2022 à 01:11:07
Bon, de ce que j'ai aperçu de cette première moitié du tome 1, ça m'a l'air d'être le projet Saint Seiya le plus enthousiasmant depuis un moment.

Je ne pense pas que ça révolutionnera le genre, mais au moins, on sent qu'il y a eu un minimum de travail sur le scénar, et fiou, il était temps. Cocorico.

Niveau insertion chronologique, comme d'habitude désormais, ça va être hardos :

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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 21 juillet 2022 à 09:06:40
@megrez alberich , pour ta question, j'ai une hypothèse...
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@hugo, pour l'insertion chronologique, super spoil en approche...
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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 21 juillet 2022 à 10:09:37
Ah oui, effectivement.  [:fufufu]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 21 juillet 2022 à 11:14:25
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, ça risque d'être coton avec ND qui n'est pas terminé...

Ce que je vois jusqu'ici me donne plus l'impression d'un nouveau film que d'une série...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 21 juillet 2022 à 11:54:59
@simonseiya : je le savais déjà ;) Ça change absolument rien quant à mes "interrogations" sur la cohérence pour ce tome 1 ;)

@Bougloucass : c'est pas comme si Omega et GA/GR l'avaient pas déjà fait :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 21 juillet 2022 à 12:11:07
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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 21 juillet 2022 à 12:15:58
Après, on parle aussi de potentielles

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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 21 juillet 2022 à 12:38:50
Comme quasiment toutes les oeuvres SAINT SEIYA, la manipulation temporelle et ses dimensions alternatives permettra de se raccrocher aux branches!!...

Cette BD est bien annocnée comme "canon" avec le manga (les manga?!...) de Masami Kurumada, non?!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 21 juillet 2022 à 12:43:35
On va pas repartir dans ce débat pour la 3000ème fois, bordel.... [:tsss]

Canon = Kuru. Point.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 21 juillet 2022 à 12:51:58
En effet, mais pour répondre d'une autre façon, tout est supervisé et validé par Masami Kurumada.  [:dawa]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 21 juillet 2022 à 13:00:04
Ce qui ne veut pas dire qu'il ausculte chaque vignette avec une loupe tout en ayant un petit calepin bourré de notes à côté de lui.

Vous vous imaginez la tonne de boulot que ça représenterait, en plus de ses propres projets ? Encore plus avec le nombre de spin-offs qui a explosé ces dernières années ?

Et ça fait 20 ans qu'on sait que Kuru laisse une grande marge de manœuvre aux auteurs de spin-offs. VINGT ANS bordel.

Et ce "débat" ressort pourtant toujours et encore.... [:facepalm]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 21 juillet 2022 à 13:16:45
Non, je suis d'accord avec toi, c'était juste une précision sur ce qu'avaient dit Jérôme Alquié et Kana...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 21 juillet 2022 à 23:26:00
Sur le site de Kana, il est écrit ceci :

"Ce récit étant « canon », vous aurez également l’occasion de découvrir lors de votre lecture comment il s’intègre au récit original de Masami Kurumada."

https://www.kana.fr/annonce-classics-une-bd-saint-seiya-les-chevaliers-du-zodiaque-time-odyssey/
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 21 juillet 2022 à 23:31:37
L'éditeur français peut dire ce qu'il veut, ce qui est canon c'est ce qui est de la main de Kuru. Point. Le reste c'est officiel et validé mais rien de plus. En terme de canonicité Saint Alquié = TLC = G / GA / GR = Lost Wing = Saintia Sho. Qui sont tous < Kurumanga + ND. Je comprends même pas pourquoi on en parle encore, sérieux. C'est pas la bible, quoi. [:ruu2] [:why]

Si tu veux on peut encore préciser : Fanfics et fanbd < œuvres officielles < Kurumanga.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 21 juillet 2022 à 23:32:38
Juste parce que c'est précisé sur le site de l'éditeur!!...
Donc, c'est un mensonge... comme je m'en doutais!!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: chevkraken le 21 juillet 2022 à 23:55:11
On va pas repartir dans ce débat pour la 3000ème fois, bordel.... [:tsss]

Canon = Kuru. Point.
Juste pour rappel, ça, c'est juste une vision de fans occidentaux.
Le concept de canon, les japonais, ils en ont rien à battre. Tu peux prendre certains trucs et en ignorer d'autres pour faire ta sauce.
D'ailleurs la timeline de l'anime pour omega incluait les films qui sont pas cohérents avec la série.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 21 juillet 2022 à 23:57:45
C'est du marketing tout simplement.

Faut voir ça tout simplement comme ça : le Kurumanga est canon vis à vis de Time Odyssey. Mais Time Odyssey n'est pas canon vis à vis du Kurumanga (pas plus que ne le sont G, TLC, Shô, Omega, Dark Wing etc etc etc).

Et oui les Japonais n'ont pas la fixette des occidentaux sur le canon, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il n'y a pas de canon. D'ailleurs à la sortie du premier tome, ND a été explicitement présenté comme la suite canon du manga original.  [:aloy]

(Et il me semble que la timeline d'Omega n'incluait que le Tenkai dans sa continuité justement)

-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Saint Alphazero le 22 juillet 2022 à 02:58:47
Je confirme que seul le Tenkai-hen est inclus dans le canon de l'anime.
=> Série TV 86, OVA Hadès, Tenkai-hen, Omega.

J'ai eu l'occasion de tracer l'information par le biais du wiki (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Omega#Id.C3.A9e_de_base).
Cela dit, SoG s'est inséré entre temps.

Sinon, pour ma part, c'est un projet que j'ai hâte de découvrir. Comme à l'accoutumée, ce sera en 3 exemplaires (Champion RED, collector et classique).
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 22 juillet 2022 à 03:30:21
Spoiler (click to show/hide)

Textuellement ?  [:chiyo1]

Visuellement je ne distingue rien...  [:what]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 22 juillet 2022 à 04:12:44
@Byaku

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 22 juillet 2022 à 04:59:16
Pour le coup, @megrez alberich ,

Spoiler (click to show/hide)

Je ne sais pas si Alquié en était conscient ou pas lorsqu'il a dessiné ce passage.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 22 juillet 2022 à 07:36:40
Pour le coup, @megrez alberich ,

Spoiler (click to show/hide)

Je ne sais pas si Alquié en était conscient ou pas lorsqu'il a dessiné ce passage.

Ça se trouve ce sera ni Albior ni Daidalos... je ne reconnais les jambières ni de l’un ni de l’autre... et Albior de toute façon c’est une croix au lieux de la flèche..  [:what]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 22 juillet 2022 à 12:07:59
Pour le coup, @megrez alberich ,

Spoiler (click to show/hide)

Je ne sais pas si Alquié en était conscient ou pas lorsqu'il a dessiné ce passage.

Ce qui est bizarre aussi, c'est que Kurumada lui a dit qu'il ne pouvait pas utiliser les designs des cloths de l'animé, qui appartiennent à Tôei, mais en revanche pour les couleurs du DA ça ne pose pas problème. Ce qui est également le cas avec les autres spin-offs. Pourtant, si les designs sont d'Araki & Himeno, les couleurs sont de Kunio Tsujita et devraient logiquement appartenir à Tôei...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: speedman seiya le 22 juillet 2022 à 12:32:17
Spoiler (click to show/hide)

Textuellement ?  [:chiyo1]

Visuellement je ne distingue rien...  [:what]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 22 juillet 2022 à 12:32:52
@megrez alberich, je me suis posé la question aussi. Je pense que le design complet d'une armure fait pour l'anime appartient bien sûr à la Toei animation, mais que cela n'interdit pas de reprendre le design de base du manga en modifiant les couleurs librement, quitte à prendre celles de l'anime, car on ne peut pas être propriétaire d'une couleur.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: speedman seiya le 22 juillet 2022 à 12:47:43
https://youtu.be/kITfnjw7GT4
La fameuse interview.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 22 juillet 2022 à 12:53:57
Effectivement...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 22 juillet 2022 à 14:23:18
Pour en finir avec ces histoires de chaînes, honnêtement, que l'armure de Céphée, portée par Albiore, en possède aussi ne m'a jamais dérangé. Je trouvais même sympa de retrouver cet écho du sacrifice d'Andromède sur cette dernière. J'ai été plutôt déçue de ne pas le retrouver avec Daidalos dans le manga, d'où que je sois restée fidèle à Albiore, que je trouve toujours plus agréable, non seulement du point de vue graphique, mais aussi de celui de la personnalité.

Ensuite, à chacun ses goûts.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 22 juillet 2022 à 15:19:29
Ce qui est bizarre aussi, c'est que Kurumada lui a dit qu'il ne pouvait pas utiliser les designs des cloths de l'animé, qui appartiennent à Tôei, mais en revanche pour les couleurs du DA ça ne pose pas problème. Ce qui est également le cas avec les autres spin-offs. Pourtant, si les designs sont d'Araki & Himeno, les couleurs sont de Kunio Tsujita et devraient logiquement appartenir à Tôei...
Cela dit il réutilise aussi les design des constellations d'Araki ainsi que sa Pandora Box du Sagittaire donc la Toei pourrait faire chier si elle le souhaitait vraiment.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 22 juillet 2022 à 15:50:02
Pourquoi ? Elles différaient beaucoup des originales ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 22 juillet 2022 à 16:24:41
Pour la Pandora, on reconnait celle de l'anime à sa poignée et d'autres petites différences mineures, pour les constellations le manga reprenait les représentations d'Hévélius par exemple Pégase ou le Dragon là où Araki les a refait à sa sauce
(https://images2.imgbox.com/55/e4/Q8ZhdnYH_o.jpg)
(https://external-preview.redd.it/ST1kOMC81Zn6UhXtPI9FIikbYgPU5PpvDBUKN39a1lQ.jpg?auto=webp&s=fcabf1018d9a7f5148e3f0aa390ff1ab3a77df06)
(https://64.media.tumblr.com/defa5d54cfc93a5831f6103ef8403af2/98aaa6978fe49e69-15/s540x810/173af9c4954fedb1a96d7928505938daf017179b.gifv)

Après pour le coup des armures je pense que c'est aussi surtout parce qu'il doit y avoir Bandai qui doit aussi être concerné et avoir des droits dessus alors que les couleurs ou les constellations ou les designs de la Pandora du Sagittaire ne doivent relever que de Toei.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 24 juillet 2022 à 17:02:07
Alors au choix :
Réponse A : C'est très beau !
Réponse B : C'est superbe !
Réponse C : C'est magnifique !
Réponse D : Je klaxonne !
Je vais prendre le 50/50.

Sinon, pour en revenir à l’arc Seiya qui a lieu après Hadès, sans rentrer dans les canon pas canon, peut être qu’Alquie n’a pris en base que le manga original et non ND. Point.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Mist@ le 25 juillet 2022 à 14:25:32
Je n'ai pu que réserver un hypothétique exemplaire de la collector chez > Espace Culturel Leclerc ^^'
Sans certitudes donc, puisque dixit la responsable de rayons > Potentiellement peu d'exemplaires à recevoir et certainement moins encore qu'espéré le jour J ...  [:haha pfff]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 25 juillet 2022 à 15:33:55
Nouvelle image sur la page Facebook de Jérôme Alquié qui salue également la sortie de la BD au Japon ici:
https://www.facebook.com/J%C3%A9r%C3%B4me-Alqui%C3%A9-Illustrations-106111308795154 (https://www.facebook.com/J%C3%A9r%C3%B4me-Alqui%C3%A9-Illustrations-106111308795154)

Image en spoiler
Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 25 juillet 2022 à 15:44:46
Colisée de l'anime  :o Ce n'est donc que les armures v1 qui posent problème.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 25 juillet 2022 à 16:00:59
Les armures d'argent sont également celles du manga, aux couleurs de l'animé.

Et après vérification, Daidalos a bel et bien gardé ses chaînes dans la publication japonaise  [:what]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Vinz le 25 juillet 2022 à 16:24:29
Pour daidalos il me semble avoir vu Alquié s'excuser en commentaire car il s'agissait d'un vieux fichier qu'il a envoyé à Akita. C'est une erreur qui devrait être corriger sur notre version  [:fufufu]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 25 juillet 2022 à 16:30:00
なるほど...  [:jap]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 25 juillet 2022 à 16:51:35
Ravie de lire que le sac de noeuds des chaînes a enfin trouvé sa conclusion, et de revoir le Colisée de l'anime, combien même il n'avait pas fait long feu, et était resté en état de ruines par la suite...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: l_ecureuil le 25 juillet 2022 à 17:25:27
なるほど...  [:jap]
:o ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 25 juillet 2022 à 17:26:31
naruhodo : je vois...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: l_ecureuil le 25 juillet 2022 à 17:37:32
Merci ! [:jap]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 25 juillet 2022 à 17:48:10
Bronzes secondaires. [:bave]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 25 juillet 2022 à 17:52:33
Ils passent très bien, aux couleurs du DA, même Ban. Cela dit, je crois qu'on les avait déjà vus ainsi sur les illustrations couleur de TLC, non ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 25 juillet 2022 à 18:10:04
Encore cette piste d’atterrissage entre les yeux et le nez de Saori... [:beuh]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Mist@ le 25 juillet 2022 à 18:38:09
Les 1ères cloth peu couvrantes avec les mecs en chaussettes ( ou en body intégral ) : Un détail que j'étais heureux d'avoir presque oublié la aussi  [:onion sweat]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 25 juillet 2022 à 18:47:38
Les 1ères cloth peu couvrantes avec les mecs en chaussettes ( ou en body intégral ) : Un détail que j'étais heureux d'avoir presque oublié la aussi  [:onion sweat]

Sauf pour Ikki qui a été le premier à porter des " éperons couvrants "  [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Mist@ le 25 juillet 2022 à 19:14:56
Sauf pour Ikki qui a été le premier à porter des " éperons couvrants "  [:aloy]

Second je crois ? Hyoga avant lui...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 25 juillet 2022 à 19:35:19
Second je crois ? Hyoga avant lui...

Eperon-claquette-talon pour Hyoga   [:lol]

Ikki ça faisait plus "shoes"  [:aloy]

Pour daidalos il me semble avoir vu Alquié s'excuser en commentaire car il s'agissait d'un vieux fichier qu'il a envoyé à Akita. C'est une erreur qui devrait être corriger sur notre version  [:fufufu]

Eh ben ça va devenir collector comme les timbres... [:petrus hand]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 25 juillet 2022 à 19:55:50
Est-ce que dans la BD ils vont faire comme pour KOTZ et changer les noms en Japonais ou est-ce qu'il y aura "Seiyaru"?  :D
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: AZB le 26 juillet 2022 à 09:08:42
Nan mais déjà, y'aura pas "Seyar" dans la VF, on est pas chez AB [:aku4]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 26 juillet 2022 à 15:16:33
Il me semblait qu'il avait dit qu'il voulait faire des clins d'oeil à la vf avec justement ce genre de noms  [:fufufu].
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kentaro le 26 juillet 2022 à 17:09:20
Je crois que la version classique sera avec les nom Vf et la collector avec les nom vo.

"Il me semble me souvenir "
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 26 juillet 2022 à 17:31:13
Quel choix étrange. [:fufufu] Mais soit.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 26 juillet 2022 à 17:37:05
Mais du coup l'orthographe c'est Seiyar ou Seyar ? Il me semble que dans le Dorothée Magazine c'était le deuxième  [:fufufu]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Vinz le 26 juillet 2022 à 17:55:10
Ce sont les noms des attaques qui seront en Vo avec annotation pour la collector et vf pour la classique. Les noms des personnages seront bien évidemment les "vrais" noms.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seb le 26 juillet 2022 à 20:27:31
Il me semblait qu'il avait dit qu'il voulait faire des clins d'oeil à la vf avec justement ce genre de noms  [:fufufu].

Ce serait du non-sens de retrouver "Seiyar" ou "Seyar" alors que le titre de la BD est "Saint Seiya"...

Sinon pour l'édition collector, Kana a mis moins le paquet que pour Goldorak. Pour rappel / comparaison Goldorak VS St Seiya

    Un album de 184 pages / 86 pages
    Un grand format de 256 x 368 mm / 255 x 338
    Un coffret cartonné avec illustration exclusive / idem
    Une jaquette avec illustration exclusive / pas pour St Seiya
    Une couverture avec illustration exclusive / idem
    Un tiré à part du « plan » de Goldorak (taille 60 x 80 cm) / rien d'annoncé pour St Seiya

Prix : 45 € VS 35 €

Différence de 10 euros pour 100 pages, une jaquette, un objet très légèrement plus grand, un tiré à part.
Je parie sur une édition collector à la sortie du 5ème volume qui regroupera tous les albums avec des bonus se rapprochant de ceux de Goldo.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Fire Tiger le 28 juillet 2022 à 15:26:46
J'apprends cette historie VO-VF, faut vraiment traîner sur des forums et ne plus acheter en ligne sans se renseigner avant sur une édition collector d'un truc [:lol]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Cedde le 30 juillet 2022 à 18:49:16
Je me suis permis de diviser le topic Time Odyssey pour faciliter la navigation entre les news et les spoils.

Vous êtes ici sur le topic du tome 1. Les spoils sont autorisés !
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Abaddon le 31 juillet 2022 à 22:48:10
Mini-spoil sur l'armée de Chronos

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Et on a le nom du nouveau venu aux cheveux bigoût  :o

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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 07 août 2022 à 13:52:32
Message de Jérôme Alquié sur Facebook sur la side story:

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 07 août 2022 à 14:06:38
Oh ! [:shun]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 07 août 2022 à 15:47:35
Ca aurait été bien de pas limiter ça à une collector qu'il sera difficile de se procurer...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 07 août 2022 à 16:38:32
Guilty et Esmeralda de même que le jeune Ikki tout en nuances aquarelisés sont superbes. Je me demande bien ce que cette story va raconter ?

Saura t-on si Guilty était un saint ? Et de quel signe ?
Pourquoi Guilty porte un masque ?
Voir Guilty sans son masque ?
Y a t-il eu d'autres phénix dans les guerres saintes précédentes ?
D'où provenait Esmeralda ? Y avait-il d'autres esclaves sur la Death Queen ?
Dans quelles ruines ou habitations vivent les Black Saint ?

Je ne me souviens plus mais il me semble que dans le manga, la seule habitation qu'on voit est une petite chaumière en pierre où vivent Guilty, Esmeralda et Ikki.

Est ce que Guilty a reçu le Genro Mao Ken ou c'est purement fanfiction animé ?
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rhalas le 07 août 2022 à 18:12:51
Guilty et Esmeralda de même que le jeune Ikki tout en nuances aquarelisés sont superbes. Je me demande bien ce que cette story va raconter ?

Saura t-on si Guilty était un saint ? Et de quel signe ?
Pourquoi Guilty porte un masque ?
Voir Guilty sans son masque ?
Y a t-il eu d'autres phénix dans les guerres saintes précédentes ?
D'où provenait Esmeralda ? Y avait-il d'autres esclaves sur la Death Queen ?
Dans quelles ruines ou habitations vivent les Black Saint ?

Je ne me souviens plus mais il me semble que dans le manga, la seule habitation qu'on voit est une petite chaumière en pierre où vivent Guilty, Esmeralda et Ikki.

Est ce que Guilty a reçu le Genro Mao Ken ou c'est purement fanfiction animé ?
Oui, comme ça tu pourras repomper quelques plans [:aie]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 07 août 2022 à 19:08:00
Je prend ça à la blague mais j'ai mes propres plans scénaristiques.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 08 août 2022 à 01:02:00
C'est pas le sujet :o [:haha_dm]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 08 août 2022 à 01:29:02
Oui désolé, j'ai modifié ma réponse.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 août 2022 à 09:31:32
La hype commence à tout doucement monter ! [:jump]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 08 août 2022 à 12:18:36
Ca aurait été bien de pas limiter ça à une collector qu'il sera difficile de se procurer...

Oui, c'est vraiment dommage en effet...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 08 août 2022 à 13:37:47
Si elle sera finalement difficile à se procurer. Kana semblait plutôt rassurant dans ses dernières déclarations, non ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 08 août 2022 à 14:10:45
Je rejoins Le Passant et simonseiya: c'est vraiment dommage de l'avoir limité au Collector, qui a tout du mouton à cinq pattes, présenté de cette manière. Certains trouveront le mouton, les autres feront sans, tant pis pour eux!
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 08 août 2022 à 14:14:08
Dans ce cas il faut aussi hurler pour enfin avoir ce qui est sorti au Japon voire en Europe mais pas en France depuis des années voire des décennies.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 08 août 2022 à 16:07:13
J'ai une question, la side story ne paraîtra que dans la version collector ou on aura bien la side story dans la version normale mais dans la version collector il y aura la side story à l'aquarelle avec bien entendu plein de pages de préproduction en plus ?
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 08 août 2022 à 23:17:25
J'ai une question, la side story ne paraîtra que dans la version collector ou on aura bien la side story dans la version normale mais dans la version collector il y aura la side story à l'aquarelle avec bien entendu plein de pages de préproduction en plus ?

Ce n'est pas très clair car la side story n'est évoquée ces derniers temps que pour le collector, mais au tout début il a été dit dans une interview par Jérôme Alquié si je ne me trompe pas que cette side story ferait 7 ou 8 pages et serait dans chacune des versions, et sur le site de Kana et les sites qui les vendent on a deux versions:

-la classique: 56 pages + 7

-la collector: 56 pages + 7 + 23, ces 23 étant consacrées au making of, à des schémas ou artworks,

ce qui laisserait penser que la side story serait dans les 2 versions, si elle correspond à ces fameuses 7 pages...

Mais c'est juste une déduction et pas du tout une certitude.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 09 août 2022 à 11:33:58
J'espère que cette "side story" sera dans l'édition standard car tout ce qui est "making of" ne m'intéresse pas et je préfère son illustration de couverture!!...
De plus, un fourreau pour ranger la BD, ça prend de la place pour rien (selon moi)...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Vinz le 09 août 2022 à 17:15:28
Dollen et Alquié seront en live ce samedi 13, vers 20h, sur cette chaine YouTube https://youtu.be/1aqJRiTE94k
Il est possible de poser des questions en commentaires pour celles et ceux qui en ont.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: banji le 10 août 2022 à 08:05:17
Désolé si ça a déjà été mentionné quelque part, mais y a des retours sur des forums japonais de comment ça a été reçu là-bas ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: ShiroiRyu le 10 août 2022 à 12:42:36
Je me demande si je ne vais pas me prendre le collector aussi.
C'est de l'argent qui fait mal mais ...
Peut-être que je pourrais aller le voir chez mon libraire, savoir si possible de le commander.
J'ai vu le prix du collector (35€ je crois) mais le prix de base ?
Enfin bref, je zieutais le topic de temps à autre mais là ... [:shinobu1]
Difficile de tenir.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 10 août 2022 à 12:50:29
L'édition normale est à 13.50€.
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,5092.msg901444.html#msg901444
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: ShiroiRyu le 10 août 2022 à 13:17:54
Merci bien pour la réponse super rapide !
14€, c'est clairement donné.
Bon, voyons voir si je me ferais du mal ou pas !
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Vinz le 10 août 2022 à 13:47:10
Normalement (sauf si Kana annonce une surprise) les side stories seront bien uniquement dans les versions collectors. C'est ce qui était prévu jusque la.

Sinon Jérôme Alquié dévoilera une bande annonce avec la voix d'Éric Legrand dans la journée  [:jump]


Up : la BA est dispo !

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0FtX5J4tYftNfx7KKhV59yQunpUdXKkutkKbPgiMJNsAQoq9tZaVZkMCCQAvApbBKl&id=106111308795154
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 11 août 2022 à 22:31:42
Ah oui c'est vrai, les dimensions seront plus grandes... à réfléchir, même si les prix (et le contenu) correspondent à peu près à la différence entre un album d'ASTERIX de LA GRANDE COLLECTION et un de la dernière édition DELUXE alors que même avec un format plus grand encore, la DELUXE propose juste des marges blanches plus grandes que dans LA GRANDE COLLECTION!!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 13 août 2022 à 20:57:44
En direct, Jérôme Alquié répond à ma question:

la side story sera seulement dans le collector ! Il y aura des révélations sur l'armure du Phénix. Supervisée et validée aussi par M. Kurumada.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 13 août 2022 à 21:03:22
Ah dommage et les 8 pages additionnelles de la version normale elles racontent quoi du coup ? En tout cas si je veux la side story il va me falloir trouver une version collector et ça c'est pas gagné. :(
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 13 août 2022 à 21:04:54
Des schémas d'armure.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 13 août 2022 à 21:21:24
J'ai essayé de précommander la collector dans une librairie, pour l'instant c'est impossible : l'objet est référencé mais n'existe concrètement pas impossible à réserver.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 13 août 2022 à 21:37:22
SYNTHESE EDITEE AU FIL DU LIVE:
Infos :
-masque de mort intervient dans le tome 1 et Shura aussi, et tous les golds apparaîtront au moins une fois, mais les héros restent les bronze.
-Echanges précis et nombreux avec Masami Kurumada.
-Place de l'histoire: interlude : scénario : différentes périodes, et notamment tome 2 après bataille des 12 maisons, mais pour l'instant sur ma question pas de confirmation de la fin après Hadès (affirmé par Kana il y a quelques mois)
-Ils veulent nous faire aimer les antagonistes, comme dans Asgard.
-Lien avec ND : Arnaud Dollen : prise en compte tout donc manga de base mais aussi ND apparemment (le son a coupé !)
-scénario des 5 albums déjà écrit jusqu'à la fin
-En direct, Jérôme Alquié répond à ma question: la side story sera seulement dans le collector ! Il y aura des révélations sur l'armure du Phénix. Supervisée et validée aussi par M. Kurumada. Les 7 pages supplémentaires pour la classique ou collector seront des chémas en revanche.
-Enorme: il y aura bien un nouveau chevalier parmi les 88 saints, lié à Shina, et de plus il sera présent dans les 5 tomes !
-antagonistes issus de différentes et plusieurs mythologies : écosse ? Grèce ? Idée : lien entre les 12 généraux de Chronos et leurs armures : bien plus fort que pour les chevaliers d'Athéna, plus personnel, lié à leur personnalité, pays ou histoire
Idée scénaristique importante au cœur du projet
-Il y aura bien un collector par tome avec éventuellement une scène additionnelle à la fin d'un tome ou plusieurs dans le collector
-Il y aura peut-être des collectors disponibles directement en rayon en magasin / en librairie, le jour de la sortie (pas sur commande, stock à part pour certains libraires).
-Mu aura un rôle dans le tome 2
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 13 août 2022 à 22:34:46
J'ai essayé de précommander la collector dans une librairie, pour l'instant c'est impossible : l'objet est référencé mais n'existe concrètement pas impossible à réserver.
Essaie là :
https://www.leslibraires.fr/livre/20861060-coffret-collector-saint-seiya-bd-tome-1-dollen-arnaud-alquie-jerome-kana

-Enorme: il y aura bien un nouveau chevalier parmi les 88 saints, lié à Shina, et de plus il sera présent dans les 5 tomes !
[:nicenice] [:nicenice]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 13 août 2022 à 22:49:26
J'espère que c'est une vraie précommande et pas un truc qui va s'annuler mi septembre. :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 13 août 2022 à 22:50:49
Alors là... [:petrus bah]
(https://c.tenor.com/Y012HhaNA-wAAAAC/yoda-impossible-to-see-the-future.gif)

Je pense pas, sinon les librairies n'auraient pas ouvert les possibilités de précommande comme c'était le cas au départ.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 13 août 2022 à 22:54:02
Comme dit, j'ai une librairie tout à fait régulière qui m'a dit être dans l'incapacité totale d'effectuer la commande.  :o

Personnellement je soupçonne que plein de détails ne sont pas arrêtés, y compris le prix, et entre nous j'ai un peu peur que ce dernier soit lancé au hasard en attendant le vrai. :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 13 août 2022 à 23:14:39
Non, je ne pense pas parce que les infos balancées sur Électre sont ensuite accessibles à toute la chaîne du livre. Ce qui veut dire que des clients pourront commander ou précommander en se basant sur le prix indiqué. Et là tu ne peux plus le changer après, sinon ça va gueuler et les libraires et grossistes vont gueuler à leur tour.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 14 août 2022 à 04:44:25
@max69

'tain, mais t'étais déchaîné !!  [:lol] "Et ma question sur Aiolos ? Posez-lui ma question sur Aiolos ! Est-ce que Aiolos va enfin avoir une attaque officielle ? Il faut faire honneur au meilleur des Golds avec Saga !"

T'es encore pire que moi avec Aphro !!  [:onion laule]


Et il nous dit que non...  [:facepalm]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 14 août 2022 à 06:32:39
Ça fait partie des constantes immuables de l'univers [:trofub] [:pfft]

Théorème de max69 :

propriété 1 : - max69 est un fan incurable d'Aiolos
propriété 2 : - même quand il parle tout le temps d'Aiolos, max69 nie parler tout le temps d'Aiolos
propriété 3 : - si max69 ne parle pas d'Aiolos, alors il parle d'un autre Saint du Sagittaire
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 14 août 2022 à 14:15:00
On dirait que je ne vais plus avoir le choix non plus, si je veux en savoir plus sur l'histoire de l'armure du Phénix.
C'est l'édition Collector, ou c'est rien du tout! De plus, je tiens à garder un œil sur le sort qu'il réserve à Shun ( oui, j'ai consulté l'autre sujet, avant de passer par ici). Je déteste être mise devant le fait accompli, mais j'ai l'habitude de faire contre mauvaise fortune, bon cœur. Alors, cela devrait aller...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 15 août 2022 à 12:01:47
Je suis allé chez mon libraire samedi et j'ai pu, sans aucun problème, commander les deux éditions : il me laissera choisir celle que je désire une fois les deux versions reçues!!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 15 août 2022 à 12:02:34
Eh, j'ai dû tomber sur l'employé qui ne savait pas qu'il pouvait commander, donc. Pas grave.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Proteus le 17 août 2022 à 18:02:17
SYNTHESE EDITEE AU FIL DU LIVE:
Infos :
-masque de mort intervient dans le tome 1

https://mobile.twitter.com/LaidSeghir/status/1559929144305238016

message of the author on his fb (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02tRjwmCeqGpaQC2Sj2EnF7nSCrhaAfdb7MqjVmRk28Zyi81AEi7BaRUWA1AHbfAWl&id=106111308795154&m_entstream_source=timeline)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 17 août 2022 à 18:17:25
Sublime, quoique la taille est un peu trop fine à mon goût. Et je remarque que les pattes de crabe du casque sont segmentées, ce qui est propre à la version animée et non pas manga  [:petrus]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Hyogakun le 17 août 2022 à 20:08:28
Alors ça, c'est dingue  [:chiyo1] Je reviens de La Cité des Nuages (magasin de figs) où je suis allé chercher Kanon Saint Cosmo Memoir, et où je me suis attardé devant une vitrine où il y avait justement Deathmask OCE et où je me suis fait la réflexion qu'il avait de la gueule, avec la silhouette de l'anime, et les cheveux gris  [:bave]
Puis là, paf, un dessin d'Alquié qui représente exactement ça  [:lol]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seb le 18 août 2022 à 14:57:38
Sublime, quoique la taille est un peu trop fine à mon goût. Et je remarque que les pattes de crabe du casque sont segmentées, ce qui est propre à la version animée et non pas manga  [:petrus]

Même remarque sur la carrure, taille fine et bras très fins. Mais c'est cool pour la couleur des cheveux !
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 18 août 2022 à 16:46:12
" Sensitive content "  [:trollface]

Interdit aux mineurs ?  [:aie]


(https://www.zupimages.net/up/22/33/kqaw.jpg)
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 18 août 2022 à 16:49:18
" Sensitive content "  [:trollface]

Interdit aux mineurs ?  [:aie]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 18 août 2022 à 17:02:38
Sublime, quoique la taille est un peu trop fine à mon goût. Et je remarque que les pattes de crabe du casque sont segmentées, ce qui est propre à la version animée et non pas manga  [:petrus]

Moi ce qui me saute aux yeux c’est qu’il manque un petit morceau d'un des des ornements pectoraux,  il devrait y a avoir au minimum un petite pointe glissée sous la cape à ses bords [:aie]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seiya Wright le 26 août 2022 à 14:38:05
Je vais me contenter de l'édition classique je pense. La mini-histoire qui touche à l'armure du Phénix m'attire vachement, mais 20 euros de plus pour 7 pages supplémentaires, pour le principe c'est non (et tout l'aspect making-of et autres m'intéresse pas).
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: 8eme Sens le 26 août 2022 à 21:55:29
Je vais me contenter de l'édition classique je pense. La mini-histoire qui touche à l'armure du Phénix m'attire vachement, mais 20 euros de plus pour 7 pages supplémentaires, pour le principe c'est non (et tout l'aspect making-of et autres m'intéresse pas).

Je plussoie complètement.

Et si l'histoire avec voyage temporel est tirée par les cheveux, pas sur de continuer.
Va falloir faire fort d'entrée de jeu
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: minos2809 le 07 septembre 2022 à 14:06:24
Extraits du storyboard
https://www.kana.fr/saint-seiya-time-odyssey-tome-1-storyboard/ (https://www.kana.fr/saint-seiya-time-odyssey-tome-1-storyboard/)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 07 septembre 2022 à 17:48:15
Sympa, merci !

Et voici une illustration partagée par Jérôme Alquié sur Facebook:
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/305353837_139286848810933_144355976255879291_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=gwDJYxiE5-AAX-G0gy_&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=00_AT9BfaE0o6OZD9FA0uZ_uYmZbqiDIKJAYN3TytRLqt5g8Q&oe=631DD49F)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 07 septembre 2022 à 17:49:59
Owi ! [:cerveau lent] [:shion]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 septembre 2022 à 18:26:43
BADASS OVER 9000 !
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 07 septembre 2022 à 19:08:42
Tiens question...  [:fufufu]

L'exemplaire dans le magazine jap, chacun des volumes vont être notés par les lecteurs nippons comme toute œuvre y figurant ?  [:what]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 07 septembre 2022 à 20:45:53
Ça, c'est un Phénix qui a de la gueule! Tout feu, tout flammes!
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 07 septembre 2022 à 22:56:57
C'est la revanche de Mime  :D
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 14 septembre 2022 à 16:13:55
J'ai lu l'extrait et, pour le moment, ça ne m'a pas emballé : on dirait un film, ou encore une fan-fiction écrite comme quand on est plus ou moins petit, c'est-à-dire qu'on découvre SAINT SEIYA à la téloche puis ensuite les films et qu'on répète dans les histoires que l'on invente en jouant avec ses potes les mêmes introductions mais en changeant le groupe de "méchants"!!...
A voir sur la longueur mais l'entrée en matière est plutôt bof...
Et puis c'est con de se farcir les noms des attaques de la V.F. téloche sans avoir d'astérisque pour rattraper le truc... j'espère que ce sera "corrigé" pour la version dite "collector"!!...
Par contre, très beaux dessins, inspirés de la version téloche, et j'aime beaucoup ce mélange qui reprend les clothes du manga tout en donnant aux personnages les très belles couleurs de cheveux qu'ils ont dans le D.A. (chose que j'aurais aimé pour ND en fait, d'où les compromis originaux de Megumu Okada et Chimaki Kuori qui donnent la couleur de cheveux du manga à leurs personnages tout en ajoutant des reflets aux couleurs de la version animée)!!...

En gros, la forme est là mais j'attends bien plus pour le moment!!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 14 septembre 2022 à 16:16:35
Merci Cedde pour l'extrait publié par Kana !

J'adore !

Les dessins sont sublimes et l'histoire commence bien, est bien écrite, avec les résumés puis l'action qui commence, avec un ennemi qui dure plus d'une page et des combats déjà intenses, avec un mouvement et une intensité des attaques bien retranscrits.

Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 14 septembre 2022 à 16:19:32
Merci pour l'extrait, Cedde.
J'aime bien la petite" mise en situation", rappel des faits, pour placer l'histoire dans ce contexte. Simple, propre, efficace.

J'adore la petite case en bas à gauche de la page 17 : Seiya pue la classe ! [:miam]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 14 septembre 2022 à 17:36:59
J'ai lu l'extrait et, pour le moment, ça ne m'a pas emballé : on dirait un film, ou encore une fan-fiction écrite comme quand on est plus ou moins petit, c'est-à-dire qu'on découvre SAINT SEIYA à la téloche puis ensuite les films et qu'on répète dans les histoires que l'on invente en jouant avec ses potes les mêmes introductions mais en changeant le groupe de "méchants"!!...
A voir sur la longueur mais l'entrée en matière est plutôt bof...
Et puis c'est con de se farcir les noms des attaques de la V.F. téloche sans avoir d'astérisque pour rattraper le truc... j'espère que ce sera "corrigé" pour la version dite "collector"!!...
Par contre, très beaux dessins, inspirés de la version téloche, et j'aime beaucoup ce mélange qui reprend les clothes du manga tout en donnant aux personnages les très belles couleurs de cheveux qu'ils ont dans le D.A. (chose que j'aurais aimé pour ND en fait, d'où les compromis originaux de Megumu Okada et Chimaki Kuori qui donnent la couleur de cheveux du manga à leurs personnages tout en ajoutant des reflets aux couleurs de la version animée)!!...

En gros, la forme est là mais j'attends bien plus pour le moment!!...

Il faut se souvenir que le but est de prolonger ce que le grand public connaît de StS en France, c'est-à-dire l'anime, et non d'être un substitut du manga kurumadien. Or le public se souvient de la VF et ses choix, beaucoup n'ont pas continué à chercher ensuite quel était le nom en VO.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 14 septembre 2022 à 17:43:45
Je pense que tu dis ça par rapport à ma remarque sur les noms des attaques en V.F., non?!...
Si c'est le cas, pourquoi ne pas faire comme Isan Manga qui, par respect pour ses lecteurs, propose le dernier Go Nagai en deux éditions : une avec noms français et l'autre avec les noms japonais?!...
Enfin, ce sera peut-être fait avec l'édition "collector"... j'espère vu le prix!!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 14 septembre 2022 à 18:03:04
Parce que ça coûterait deux fois plus cher à l'éditeur, pour un premier tome dont ils ne sont pas certains de pouvoir en vendre beaucoup ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 14 septembre 2022 à 18:16:10
Je suis dubitatif... je suis pas rentré dans le jeu...  [:what]

Et ces faciès avec un aéroport entre les yeux et le nez... j’arrive pas... ça me bloque...   [:pfff]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 14 septembre 2022 à 18:38:20
Effectivement on dirait un des films Saint Seiya, ça commence comme eux en tout cas. Mais il fallait bien rappeler à ceux qui n'ont jamais lu les mangas.
Pour le nom des attaques il me semblait avoir lu qu'elles seraient en VO dans le collector.
Après les dessins sont superbes et l'entrée en matière également.
Par contre je tique sur l'insertion, Seiya s'est vite remis de l'attaque de Jamian et cie. Donc on peut supposer que c'est l'attaque du lepta qui va le renvoyer à l'hopital dans l'état ou Shina et Aiolia vont le trouver sinon ça ne va pas du tout. :)

L'intermède est quand même très court.

Et puis c'est clairement pas canon avec les autres oeuvres, impossible de le mettre en parrallèle avec Sho par exemple. Saori devrait avoir d'autres soucis avec les dryades en ce moment. Et même avec le kurumanga c'est difficile à insérer.

Mais l'histoire me botte plus que d'autres oeuvres pour l'instant. Pourquoi mais pourquoi encore vouloir insérer en parrallèle de l'oeuvre originale. Après oui mais pendant c'est trop casse gueule. Pourquoi pas une autre époque, Kurumada ne le veut pas ? Les fans artistes et auteurs de l'univers étendu sont trop timorés pour se lancer. J'adore TLC pour cette raison même si ND l'a complétement broyé.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 14 septembre 2022 à 18:47:48
Pour te/vous répondre,

Oui dans le collector il y aura les attaques en VO avec note de bas de page pour le nom en VF.

Pour la période à laquelle se déroule l'histoire, je ne veux pas trop spoiler, mais Kana l'avait involontairement fait il y a plusieurs mois, donc tu peux être un peu rassuré à ce niveau-là.

En effet, méga spoil...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Ilulia le 14 septembre 2022 à 18:53:16
Alors j’ai pas lu lesdites pages car je voulais pas me spoile trop de détails mais par contre graphiquement j’aime vraiment beaucoup aussi bien au niveau du trait que du choix des couleurs très vives !

Bref j’attends la sortie de pied ferme  [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 14 septembre 2022 à 18:58:49
Totalement d’accord pour les couleurs qui font plus anime que BD !
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 14 septembre 2022 à 21:00:37
Mouich... intéressée mais pas enthousiasmée. Les attaques en VF c'est non pour moi, les visages sont un poil trop allongés et surtout le scénario pour l'instant est trop bateau et a déjà servi dans les films et la moitié des fanfics. Le coup de l'ennemi mystérieux qui débarque et qui attaque d'emblée, c'est éculé au possible.

Bref, je compte bien tout feuilleter dans la feunacke du coin mais je n'achète pas d'office.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 14 septembre 2022 à 21:15:32
Je pense que tu dis ça par rapport à ma remarque sur les noms des attaques en V.F., non?!...
Si c'est le cas, pourquoi ne pas faire comme Isan Manga qui, par respect pour ses lecteurs, propose le dernier Go Nagai en deux éditions : une avec noms français et l'autre avec les noms japonais?!...
Enfin, ce sera peut-être fait avec l'édition "collector"... j'espère vu le prix!!...

Pour les noms d'attaques, le fait que l'édition de base soit avec les noms français tandis que la collector, destinée a priori à un public connaissant le manga, soit avec les dénominations VO confirme que c'est un choix commercial, d'adaptation au public visé. Si le but est de titiller les souvenirs (teintés d'émotion et de nostalgie) du lecteur ex-téléspectateur, c'est mieux de ne pas commencer par le perdre avec des noms qui lui sont inconnus. Quant à mettre des notes de bas de page et autres NdT partout, ce n'est pas un livre de la Pléiade non plus. Il n'y a pas les noms anglais dans les livres ou les films HP, on ne crie pas au scandale : c'est une traduction.


Effectivement on dirait un des films Saint Seiya, ça commence comme eux en tout cas. Mais il fallait bien rappeler à ceux qui n'ont jamais lu les mangas.
Pour le nom des attaques il me semblait avoir lu qu'elles seraient en VO dans le collector.
Après les dessins sont superbes et l'entrée en matière également.
Par contre je tique sur l'insertion, Seiya s'est vite remis de l'attaque de Jamian et cie. Donc on peut supposer que c'est l'attaque du lepta qui va le renvoyer à l'hopital dans l'état ou Shina et Aiolia vont le trouver sinon ça ne va pas du tout. :)

L'intermède est quand même très court.

Et puis c'est clairement pas canon avec les autres oeuvres, impossible de le mettre en parrallèle avec Sho par exemple. Saori devrait avoir d'autres soucis avec les dryades en ce moment. Et même avec le kurumanga c'est difficile à insérer.

Mais l'histoire me botte plus que d'autres oeuvres pour l'instant. Pourquoi mais pourquoi encore vouloir insérer en parrallèle de l'oeuvre originale. Après oui mais pendant c'est trop casse gueule. Pourquoi pas une autre époque, Kurumada ne le veut pas ? Les fans artistes et auteurs de l'univers étendu sont trop timorés pour se lancer. J'adore TLC pour cette raison même si ND l'a complétement broyé.

Shō n'est pas canon, Time Odyssey non plus, ils sont simplement officiels. Pourquoi un produit officiel devrait respecter le contenu d'un autre produit officiel qui n'est pas plus canon ou fidèle au canon que lui ?
Pour les fans artistes, il y en a, des œuvres situées en-dehors du cadre temporel du manga de Kurumada. Et pour rappel, c'est une activité tolérée, pas légale. Il n'y a donc rien à attendre de ce côté.

Mouich... intéressée mais pas enthousiasmée. Les attaques en VF c'est non pour moi, les visages sont un poil trop allongés et surtout le scénario pour l'instant est trop bateau et a déjà servi dans les films et la moitié des fanfics. Le coup de l'ennemi mystérieux qui débarque et qui attaque d'emblée, c'est éculé au possible.

Bref, je compte bien tout feuilleter dans la feunacke du coin mais je n'achète pas d'office.

Qu'est-ce qui pourrait être original et pas HS pour du scénario StS ? Au surplus, on retombe sur objectif assumé de la BD, qui est de réveiller des souvenirs plus que de réinventer la licence à elle seule.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 14 septembre 2022 à 22:22:15
Je réponds parce qu'on m'a mal compris.
Seiya vient d'être blessé par Jamian il devrait être à l'hopital avec le bras cassé et un bandeau sur la tête. Shiryu devrait être démoralisé aveugle aux cinq pics. Qu'est ce qu'ils foutent la ? Puisque ce tome se passe après Jamian et Algol et avant Aiolia. Il y a incohérence la.

Ensuite par mangaka ne s'étant pas lancé dans le récit dans une autre époque je ne voulais pas parler de fan artiste, je suis toutes les oeuvres de fan artiste sorties en France mais de manga officiel je me suis mal exprimé. Car hormis ND le seul manga officiel se passant à une autre époque c'est TLC et ce sont tous des clones, je préfére nettement les gaidens sur Crest et Itia ou sur les jumeaux Sage et Hakurei. :)
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 14 septembre 2022 à 23:12:43
Mouich... intéressée mais pas enthousiasmée. Les attaques en VF c'est non pour moi, les visages sont un poil trop allongés et surtout le scénario pour l'instant est trop bateau et a déjà servi dans les films et la moitié des fanfics. Le coup de l'ennemi mystérieux qui débarque et qui attaque d'emblée, c'est éculé au possible.

Bref, je compte bien tout feuilleter dans la feunacke du coin mais je n'achète pas d'office.

Rien que la position de Shiryu à genou face à  Drachme debout main sur sa tête,  c’est carrément Hyoga/Derbal....  [:poutpout]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Hyogakun le 15 septembre 2022 à 07:53:58
Pour avoir la première moitié du tome 1 en japonais (et normalement la seconde début de la semaine prochaine  [:jump]), je peux vous dire qu'on rentre dans le vif du sujet genre deux-trois pages à peine après ce qui est montré ici en preview  :D

Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 15 septembre 2022 à 13:09:13
Pour avoir la première moitié du tome 1 en japonais (et normalement la seconde début de la semaine prochaine  [:jump]), je peux vous dire qu'on rentre dans le vif du sujet genre deux-trois pages à peine après ce qui est montré ici en preview  :D

Vas-y balance gros  [:wesh]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 15 septembre 2022 à 13:56:15
En ce qui me concerne, je n'ai pas lu non plus lesdites pages. J'attends de juger sur pièce, avant d'acheter. Là-dessus, je rejoins Moïra. Je n'ai rien contre l'utilisation des attaques en VF, cela ne me posera pas de problème. Par contre, si effectivement, c'est pour reprendre ce qui a été vu et repris dans l'œuvre visuelle et d'autres fanfics, c'est non. Pour le moment, du moins.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 15 septembre 2022 à 14:20:41
Saint Seiya, c'est du Saint Seiya. [:aie]
Je ne sais pas à quoi d'autre vous vous attendez précisément.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 16 septembre 2022 à 13:42:56
Saint Seiya, c'est du Saint Seiya. [:aie]
Je ne sais pas à quoi d'autre vous vous attendez précisément.
A une introduction qui ne ressemble pas à du déjà-vu mille fois. Il y a deux types d'intro éculées dans StS : "Saori se fait enlever" et "un ennemi arrive, attaque Saori et Seiya s'interpose".
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 16 septembre 2022 à 18:49:57
Sur le Facebook de Jérôme Alquié et de Kana, la version longue du traiter de présentation de la BD...
https://m.facebook.com/106111308795154/
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 17 septembre 2022 à 05:11:33
Second moitié du tome 1 dans le RED :o

Des surprises, des surprises [:chiyo1]

Spoiler (click to show/hide)

Edit :
Et on a donc, niveau identités :
Spoiler (click to show/hide)

Niveau techniques de combats, j'ai pas encore tout décrypté, mais y a "Balance of Fate" pour Lachésis
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 17 septembre 2022 à 08:38:19
Merci pour les images et infos !  [:jump]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 17 septembre 2022 à 09:21:04
Han, une identité validée par Kuru ! [:chiyo1] [:shinobu1] J'aime beaucoup ces deux informations. [:miam]
Mais sera-t-elle canon ? [:trollface]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Anubis le 17 septembre 2022 à 09:25:20
Han, une identité validée par Kuru ! [:chiyo1] [:shinobu1] J'aime beaucoup ces deux informations. [:miam]
Mais sera-t-elle canon ? [:trollface]
Tout autant canon que le Chronicle de Manigoldo traitant du même sujet  [:trollface]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 17 septembre 2022 à 09:41:44
Ca fait quand même bizarre car certaines vignettes, voire planches, donnent plus l'impression, par le graphisme et les couleurs, d'être dans LA ROSE ÉCARLATE que dans SAINT SEIYA...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 17 septembre 2022 à 11:37:23
Il faut dire que le graphisme est quand même inspiré de l'anime, qui a lui-même quelques liens de parenté avec Lady Oscar.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 17 septembre 2022 à 12:02:24
Merci pour les images et infos !  [:jump]

Spoiler (click to show/hide)

Et Shura pour les cicatrices  [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 17 septembre 2022 à 12:12:24
D'ailleurs, je ne comprends pas trop ce qui se passe sur la dernière page avec
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 17 septembre 2022 à 12:16:28
D'ailleurs, je ne comprends pas trop ce qui se passe sur la dernière page avec
Spoiler (click to show/hide)

Shura joue au videur  [:petrus bah]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 17 septembre 2022 à 12:20:08
J'ai pas mis toutes les pages au fait.

Y a la suite et conclusion du combat d'Ikki contre les Moires, ainsi que étrangement des schémas des Bronze Cloths (sauf Hyōga et Shun) et Ikki a même droit à 2 schémas, le second pour son espèce de protection sombre
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 17 septembre 2022 à 12:29:11
Shura joue au videur  [:petrus bah]

Oui, c'est ce que j'ai pensé !  :D
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Chrysos le 17 septembre 2022 à 13:20:53
Merci pour les images [:jap]. Ma foi, faut voir où ça va nous mener mais content d'en apprendre plus sur un certain perso [:dawa].


Ca fait quand même bizarre car certaines vignettes, voire planches, donnent plus l'impression, par le graphisme et les couleurs, d'être dans LA ROSE ÉCARLATE que dans SAINT SEIYA...

J'ai pensé la même chose. Et vu que le design des ennemis, on sent qu'Alquié a collaboré avec Patrick Sobral. l'influence n'est pas loin, ce qui est un juste retour des choses.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 17 septembre 2022 à 14:01:37
"Armure de type inconnu" pour la version grise... c’est un peu facile comme tirade scenaristique....  >:(

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 17 septembre 2022 à 14:10:52
Merci beaucoup pour ces quelques pages, et d'ainsi permettre de découvrir l'identité de Guilty, face au Grand Pope. Un sculpteur de masques pour les membres féminins de l'armée d'Athéna, expliquant le fait que chaque masque soit unique, le connectant directement avec l'armure qu'elle porte, j'approuve! Car j'avais toujours pensé que chaque masque existait déjà, avec l'armure avec laquelle il était lié. C'est une excellente idée.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 17 septembre 2022 à 14:19:27
Merci beaucoup pour ces quelques pages, et d'ainsi permettre de découvrir l'identité de Guilty, face au Grand Pope. Un sculpteur de masques pour les membres féminins de l'armée d'Athéna, expliquant le fait que chaque masque soit unique, le connectant directement avec l'armure qu'elle porte, j'approuve! Car j'avais toujours pensé que chaque masque existait déjà, avec l'armure avec laquelle il était lié. C'est une excellente idée.

Oui, c'est une bonne idée de faire une sorte de mythologie des masques, en liant ceux imposées aux femmes chevaliers et le masque maudit ou maléfique de Guilty, alors même que tous les spin-off ont plus ou moins abandonné l'idée des masques.

D'ailleurs, je ne me souviens plus si on avait une explication officielle du prénom ou surnom Guilty, mais sinon ça pourrait être dû au fait qu'il se serait rendu coupable d'avoir défié le Grand Pope.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 17 septembre 2022 à 15:16:07
Et dire que Carlos Lam avait esquissé ce crobard il y a fort fort longtemps  [:trollface]

(https://www.zupimages.net/up/22/37/4uw0.jpg)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 17 septembre 2022 à 15:46:16
Connaitra t-on la constellation de Georges/Guilty ? Ce serait sympa. :)
Merci pour les pages.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 17 septembre 2022 à 15:48:16
C'est qui le mec barbu au fond, s'il vous plaît?!...
Un humain?!...
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Ilulia le 17 septembre 2022 à 15:56:13
C'est qui le mec barbu au fond, s'il vous plaît?!...
Un humain?!...

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Gigas

^^
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 17 septembre 2022 à 15:57:58
Merci beaucoup!!...
Je m'en vais lire tout ça!!...

Edit : C'est donc un personnage exclusif au D.A. et il sent à plein nez le filler... d'ailleurs, sa fiche m'a mené au paragraphe "Pyramide de glace" et, entre le texte et l'image, ça semble un peu bancal tout ça j'ai l'impression...

(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/a/a2/Ice_pyramid_01.jpg/200px-Ice_pyramid_01.jpg)

Vouloir faire une "base secrète" en lui donnant cette forme, faut pas être bien futé quand même!!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Proteus le 17 septembre 2022 à 16:33:56
when Alquie was quickly flipping through the book during an interview, I had noticed for one frame DM hitting a light-haired dude, but I thought it was Arctos or another Cronos henchman!!!
Crazy!

The script of Dollen is very solid so far. Very good!

The new silver is cool, but unfortunately it breaks the special number of 24 in the mangaverse  [:onion no]
Classic 16 + 1 ND + 2 LC + 1 EpG + 4 Saintia


Is that a gold box in that picture?
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Uhmmm..... ::)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: PhenixV3 le 17 septembre 2022 à 17:21:48
Excellent! ce Time Odyssée centré sur Ikki et Guilty
ça va nous permettre, je l'espère, de savoir comment Guilty est devenu le coach fou qui se fichait quasiment d'avoir tué Esmeralda.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 17 septembre 2022 à 18:04:40


Is that a gold box in that picture?
Spoiler (click to show/hide)
Uhmmm..... ::)

Yes but too much pixelized to recognize the avatar...  [:fufufu]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 18 septembre 2022 à 02:54:26
Classic 16 + 1 ND + 2 LC + 1 EpG + 4 Saintia

4 LC

You forgot the much beloved Vela and Puppis Saints [:trollface]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 19 septembre 2022 à 23:04:40
https://www.facebook.com/J%C3%A9r%C3%B4me-Alqui%C3%A9-Illustrations-106111308795154 (https://www.facebook.com/J%C3%A9r%C3%B4me-Alqui%C3%A9-Illustrations-106111308795154)

Très belle vidéo postée par Jérôme Alquié sur Facebook avec des illustrations inédites et deux gros spoilers...

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Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Mist@ le 28 septembre 2022 à 19:02:56
https://www.youtube.com/watch?v=SurMcscfKXs&ab_channel=Eddyarchangel

Pour celles et ceux qui voudraient voir l'ensemble de la collector ;
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 28 septembre 2022 à 21:35:19
Je regarderai ça plus tard, je veux l'avoir entre mes mains d'abord. [:miam]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 29 septembre 2022 à 00:00:18
Je dois dire que pour 35€ je suis dubitatif... [:chiyo1]

Donc sans moi [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 29 septembre 2022 à 00:16:06
Je préférerais l'avoir aussi entre les mains. Donc, sans moi non plus.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 29 septembre 2022 à 08:16:48
Tu ne disais pas sur l'autre fil que tu la voulais ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Cici le 29 septembre 2022 à 10:04:36
Je ne regarde pas non plus la vidéo pour le moment, je fais confiance en @Hyogakun pour son avis sur le produit et je prend la collector... si j'arrive à en obtenir un exemplaire bien sur
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: miyamotoo le 29 septembre 2022 à 13:11:33
Après tortures psychologique de mon libraire...j ai réussi à avoir mon exemplaire !!!! Collector !!
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Abaddon le 29 septembre 2022 à 13:33:31
Je viens de terminer la lecture du collector et je suis complètement conquis, le prix est vraiment pas donné mais les bonus sont golden  :o
En particulier sur les échanges avec Kurumada qui livrent des réponses à certaines interrogations :

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Tout a été vraiment coordonné et discuté et ça fait plaisir à lire.
Toujours en termes d'informations, le collector est important pour avoir des infos non présentes dans la bd comme l'armure originelle de Guilty
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et toute son histoire qui est je trouve assez bien sympa à lire.

Concernant le déroulé de l'histoire cela se suit bien, ma partie préférée restant tout de même
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Il y a une vraie connaissance de l’œuvre originale et un souci du détail qui fait plaiz  [:kred]

Bref, je recommande vraiment l'achat du collector  :o(même si j'espère que les suivants ne seront pas aussi chers) [:petrus]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Hyogakun le 29 septembre 2022 à 13:39:51
Euh... vu la situation économique actuelle, l'envolée de tous les prix dont ceux du papier, j'ai du mal à croire que le prochain collector pourra être moins cher. On pourra s'estimer heureux s'il ne coûte que 50 euros  [:onion sweat]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rikimaru le 29 septembre 2022 à 13:41:38
Je viens de terminer la lecture du collector et je suis complètement conquis, le prix est vraiment pas donné mais les bonus sont golden  :o

J'ai juste retenu ça :D. Je récupère mon exemplaire samedi après-midi, j'ai trop hâte [:jump] !
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 septembre 2022 à 13:42:56
Mais ? Mais ? Mais ? Ça sort théoriquement demain, et vous avez déjà réussi à chopper un exemplaire ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 29 septembre 2022 à 14:00:55
Toujours en termes d'informations, le collector est important pour avoir des infos non présentes dans la bd comme l'armure originelle de Guilty
Spoiler (click to show/hide)

 [:chiyo1]

C'est révélé dans le dossier sur la création de la BD, ou dans la side story ?

En tout cas, même si ça fait sens thématiquement et hiérarchiquement parlant, ça va encore être sympa, dans les comptes d'apothicaires des Cloths par rang [:trollface]

Par ailleurs, est-il indiqué qu'il avait un lien préalable avec Shura ? Vu que celui-ci semble le châtier dans le flash-back du récit principal, et qu'il me semble l'avoir entraperçu sur une illustration de la side story ?
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 29 septembre 2022 à 14:43:44
Mais ? Mais ? Mais ? Ça sort théoriquement demain, et vous avez déjà réussi à chopper un exemplaire ?
Ben les libraires ont toujours des problèmes de place donc je ne les imagine pas garder des trucs pour attendre la date officielle de sortie, donc c'est reçu et intégré au stock, ça part en rayon.

J'attends le mail de confirmation de mon libraire, j'ai tellement hâte ! [:shinobu1]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 29 septembre 2022 à 14:52:39
Accessoirement 35€ pour un gros collector BD ca n'a rien d'excessif. Vous êtes trop habitués aux prix mangas :o

-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 29 septembre 2022 à 15:21:58
Si je compte bien avec les 16 silver originaux, l'autel, la coupe, orion, ecu, croix du sud (plus ou moins validé par le film et Sho) Triangle ? Ceux de TLC semblent ne pas être pris en compte si on rajoute Sculpteur (déjà accepté par les commus de fans) et Fourneau plus surprenant. On est à 24. A t-on le bon compte cette fois ? Ou il y en a t-il 26 ?.

Sinon dans ma fic je faisais apparaître un fourneau mais en faisait un bronze, je vais changer, par chance les pages ne sont pas encore sorties. :D

J'ai réussi à précommander la collector, normalement je devrais la récupérer demain. Hâte. :)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Hyogakun le 29 septembre 2022 à 15:24:22
N'oublions pas (c'est même précisé dans les pages bonus du collector) que le même principe s'applique à TO qu'à toutes les autres spin-offs: il n'y a cohérence qu'avec l'œuvre de Kuru  :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 29 septembre 2022 à 15:32:20
Et heureusement pour tous les fans qui sinon s'arracheraient les cheveux et le cuir chevelu avec pour toutes ces questions. [:lol]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Abaddon le 29 septembre 2022 à 17:57:11
Pour faire un résumé de tout ce que contient les annexes de l'édition collector. Je ne parlerai pas du scénario du tome 1 pour pas spoiler (et quand je le fais, c'est en spoiler).

Les points avec Kurumada
- Il a validé le scénario du tome 1 et la ligne générale des 4 suivants
- Il a trouvé le design des stigmas "fort intéressant" et il avait hâte de les voir en action
- Alquié a échangé avec Kuru pour savoir si Guilty avait un background et si ce n'était pas le cas, s'il avait carte blanche (vu qu'il l'explique dans la bd, il a dû avoir carte blanche).
- Par rapport à Ikki comme premier phénix, Alquié dit qu'il a demandé à Kuru et qu'il a eu une "réponse du Japon" (ce qui veut tout et rien dire) : pour lui / eux, Ikki est bien le premier Phénix.

Quelques infos générales
- L'ensemble des annexes présente des croquis et des extraits expliqués (comme le graphisme, le choix des couleurs, les différentes versions des armures, le choix de respecter le design du Grand Pope du kurumanga; l'explication de la cloth noire du phénix est présente).
- Pour Ikki
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- Pour chaque mythe, une explication est donnée :
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- Chaque design d'armure est expliqué (il est noté que Marco Albiero a conseillé Alquié pour
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)
- Explication sur l'allure générale de temple de Chronos basée sur le temps qui passe (d'où le fait qu'il soit craquelé) et qui est agrémenté de jardins divers.
- Chronos lui-même est impalpable en lien avec Next Dimension qui le présente comme "un dieu sans forme"

Guilty
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Side story
- Centrée sur Guilty étonnamment
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- Il n'a aucun lien avec Shura à proprement parler. Dans la side story
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- L'origine de l'armure du Phénix est présentée
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Voilà voilà. Pour moi cette édition collector vaut vraiment le coup  [:kred]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 29 septembre 2022 à 18:06:29
[:chiyo1]
Par ailleurs, est-il indiqué qu'il avait un lien préalable avec Shura ? Vu que celui-ci semble le châtier dans le flash-back du récit principal, et qu'il me semble l'avoir entraperçu sur une illustration de la side story ?
On peut partir du principe que Shura sert "d'exécuteur officiel" du Sanctuaire (DM aussi, mais peut-être plus spécialisé dans le sale boulot et/ou les dégâts collatéraux) depuis l'affaire Aiolos.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 29 septembre 2022 à 18:42:52

- Chaque design d'armure est expliqué (il est noté que Marco Albiero a conseillé Alquié pour
Spoiler (click to show/hide)
)


J’aurai mis ma main à couper c’est carrément son style d’assemblage  [:pfft]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Ilulia le 29 septembre 2022 à 21:26:32

Par ailleurs, est-il indiqué qu'il avait un lien préalable avec Shura ? Vu que celui-ci semble le châtier dans le flash-back du récit principal, et qu'il me semble l'avoir entraperçu sur une illustration de la side story ?

Après très très rapide lecture je peux te dire que non il n’y a pas de lien particulier à priori, le Pope chargeant juste Shura de le faire dégager du Sanctuaire tout en le châtiant encore via Excalibur (et bien évidemment en ayant aussi donner l’ordre à Shura de ne pas le tuer).
Au final Shura comme DM apparaissent comme les hommes à tout faire du Pope et ce notamment dans ses basses besognes. Gageons qu’on verra Aphro à un moment ou un autre dans ce rôle là dans une future BD !

Sinon bien content d’avoir récupéré mes BD (une collector et une simple) avec le dessin d’Athena et de Seiya !

C’est vraiment très beau pour un peu j’aurai presque la sensation, un peu bizarre à dire d’ailleurs, de lire un film StS. Hâte d’avoir un peu de temps pour bien le lire.
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: miyamotoo le 29 septembre 2022 à 22:19:33
Après très très rapide lecture je peux te dire que non il n’y a pas de lien particulier à priori, le Pope chargeant juste Shura de le faire dégager du Sanctuaire tout en le châtiant encore via Excalibur (et bien évidemment en ayant aussi donner l’ordre à Shura de ne pas le tuer).
Au final Shura comme DM apparaissent comme les hommes à tout faire du Pope et ce notamment dans ses basses besognes. Gageons qu’on verra Aphro à un moment ou un autre dans ce rôle là dans une future BD !

Sinon bien content d’avoir récupéré mes BD (une collector et une simple) avec le dessin d’Athena et de Seiya !

C’est vraiment très beau pour un peu j’aurai presque la sensation, un peu bizarre à dire d’ailleurs, de lire un film StS. Hâte d’avoir un peu de temps pour bien le lire.

Exactement ce que j'IA pensé !! çà 'ma rappelé les Animes Comics de l'époque (que j'avais réussi à chopper et qui sont top !)
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 30 septembre 2022 à 00:40:24
Si je compte bien avec les 16 silver originaux, l'autel, la coupe, orion, ecu, croix du sud (plus ou moins validé par le film et Sho) Triangle ? Ceux de TLC semblent ne pas être pris en compte si on rajoute Sculpteur (déjà accepté par les commus de fans) et Fourneau plus surprenant. On est à 24. A t-on le bon compte cette fois ? Ou il y en a t-il 26 ?.

Tu oublies le Paon, si tu prends en compte Shō

Le décompte des Silver Cloths est dans le wiki (article Généralités sur les Saints et les Cloths, si je dis pas de conneries). Je vais y ajouter le Fourneau.

(Edit: http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saints_d'Athéna (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saints_d'Athéna))

Citer
Sinon dans ma fic je faisais apparaître un fourneau mais en faisait un bronze, je vais changer, par chance les pages ne sont pas encore sorties. :D

Tu es loin d'être le premier auteur de fanfic/fanga à retconner à la louche dès qu'un nouvel élément officiel apparaît (dans le fandom français Saint Seiya, Camille Adams et Anubis s'en sont fait une spécialité par exemple). C'est ton univers et à la fin, tu fais ce que tu veux. Mais je trouve cette approche caduque pour plusieurs raisons : d'une part, comme déjà dit par d'autres, les spin-offs sont indépendants les uns des autres (cf. article wiki Multivers Saint Seiya), d'autre part, plus tu ajoutes des retcons au long cours, plus ton récit a de chances de générer des incohérences.

Enfin, tu risques de devenir plus obsédé par réécrire ces éléments que poursuivre et finir ton histoire (cf. les deux exemples ci-dessus)

Je préfère l'approche de Dragon Ball Multiverse qui a choisi d'entrée de ne pas inclure Dragon Ball Super pour ne pas compromettre son histoire déjà bien entamée (ça aurait été le bordel tiens, entre Broly, Bardock, les nouvelles transformations, ... [:aie])
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Anubis le 30 septembre 2022 à 10:00:50
Tu es loin d'être le premier auteur de fanfic/fanga à retconner à la louche dès qu'un nouvel élément officiel apparaît (dans le fandom français Saint Seiya, Camille Adams et Anubis s'en sont fait une spécialité par exemple).
@hugo
J'avais essayé ça au début certes et puis... tu te rends compte que c'est plus ennuyant qu'autre chose.
Parce que l'histoire devient un amalgame de bric et de broque qui ne s'accorde pas ensemble et tu te retrouve avec un récit dépourvue de cohérence.

Du coup j'ai carrément abandonné le truc xD

Mon projet sur Omega est toujours d'actualité, j'ai juste fait table rase (ou table en marbre selon Karadoc)
En partant du postulat de ne prendre en compte que la Timeline de la Toei (Classique - Tenkai - Omega) et de ne pas prendre en compte toute sortie postérieur a Omega.
Donc il y aura pas d'élément lié a SoG dans le projet pour l'exemple, parce que postérieur a Omega.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Exar Kun le 30 septembre 2022 à 12:33:16
Album envoyé  [:miam] et version collector en vue pour dans une petite semaine  [:onion tears]

Y a pas  à dire, mais Alquier a réussi à rendre l'armure du phénix version manga en quelque chose de très bien et même esthétiquement beau (mention spéciale pour les nouvelles formes qui  font très moderne).

Je recherche une voiture en ce moment et donc, l'allusion m'a paru évidente  [:lol]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 30 septembre 2022 à 14:26:35
- Pour Ikki
Spoiler (click to show/hide)

 [:chiyo1]

Où ? Quand ? Quel nom ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 30 septembre 2022 à 14:27:03
@Telescopium: il y a un malentendu. Je répondais au fait que je ne regarderais pas non plus la vidéo, à propos du contenu de l'édition collector, et non que j'avais changé d'avis et que je ne la voulais plus. Merci.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 30 septembre 2022 à 14:40:05
Récupéré le mien ! [:yugioh]

Alors, attention les gens ! La libraire m'a informé qu'ils n'avaient reçu que 4 ou 5 exemplaires de la collector et que le distributeur les aurait avertis qu'il n'y aurait vraisemblablement pas de restock ! Elle n'a pas parlé de stocks détournés au profit d'un salon mais j'ai eu le mien parce que commandé tôt et que je suis client depuis longtemps.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Abaddon le 30 septembre 2022 à 16:03:30
[:chiyo1]

Où ? Quand ? Quel nom ?

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 30 septembre 2022 à 16:18:27
[:chiyo1]

Où ? Quand ? Quel nom ?


Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: yaga le 30 septembre 2022 à 16:49:17
Spoiler (click to show/hide)

Déja pour moi une incohérence, ikki va combattre shaka voir après des dieux et n'utilisent pas cette attaque contre eux alors qu'il joue la vie d'Athéna.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 30 septembre 2022 à 17:12:37
J'ai lu. J'ai adoré.  [:pfft]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Alaiya le 30 septembre 2022 à 17:16:14
Je récupère l'édition "normale" demain.
J'imagine que c'est mort pour trouver la collector quelque part ? :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 30 septembre 2022 à 17:17:15
J'ai rapidement feuilleté, c'est joli, le format est énorme (ça va pas rentrer sur mes étagères ça), le making off est très sympa. Pour l'histoire je ne me prononcerai pas pour l'instant avant de l'avoir lu correctement.

Je note que la question de Ikki "premier phénix" ou non est explicitement évoqué à la fin, et que la chose est très ambigue. En gros c'est "Ikki est le premier phénix, mais si vous voulez en inventer un autre, pas de soucis, n'oubliez juste pas qu'Ikki est considéré comme le premier phénix." [:lol]

Concernant Deathmask, il n'apparaît pas tant que ça comme un homme de main. Sujet là encore évoqué dans le making off, avec la volonté d'atténuer cet aspect serviteur justement, en modifiant les dialogues.

edit :
Je récupère l'édition "normale" demain.
J'imagine que c'est mort pour trouver la collector quelque part ? :o

Ca dépend, t'as 80€ ?  :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 30 septembre 2022 à 17:26:53
Je note que la question de Ikki "premier phénix" ou non est explicitement évoqué à la fin, et que la chose est très ambigue. En gros c'est "Ikki est le premier phénix, mais si vous voulez en inventer un autre, pas de soucis, n'oubliez juste pas qu'Ikki est considéré comme le premier phénix." [:lol]
C'est ce que les Japonais leur ont répondu et finalement ils ont gardé leur suggestion dans la side-story : un premier porteur au cœur rempli de haine que l'armure a rejeté en provoquant le cataclysme qui fit couler le continent. Événement rayé de l'histoire, donc qui ne s'est jamais produit.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seiya Wright le 30 septembre 2022 à 17:30:54
Je récupère l'édition "normale" demain.
J'imagine que c'est mort pour trouver la collector quelque part ? :o

Je pense que tu peux encore facilement la récupérer. Personnellement j'ai passé commande de la version fourreau à mon libraire il y a seulement quelques jours, et il reçoit mon exemplaire demain. Par ailleurs il y a des libraires qui ont le collector en "stock". Jette un œil sur "Place des libraires" pour voir s'il est disponible chez un commerçant près de chez toi.

Edit : je vois par exemple que sur Paris, il y a plus d'une vingtaine de libraires qui ont la collector en rayon.
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 30 septembre 2022 à 17:33:59
J’ai les deux éditions qui sont top. J’adore l’histoire, l’écriture, l’enrichissement de l’univers, les liens avec l’histoire d’origine, les aspects Tenkai et Chronos, les thèmes du temps et du destin, ses guerriers, les anciens persos (dont évidemment Guilty qui va renaître de ses cendres dans le cœur des fans), le mystère, l’émotion etc…

Je rejoins nos amis pour la collector qui est superbe, avec une side story intéressante et poétique et de plus vraiment liée au récit principal et donc complémentaire avec celui-ci.

Un vrai coup de cœur !
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 30 septembre 2022 à 17:38:33
C'est ce que les Japonais leur ont répondu et finalement ils ont gardé leur suggestion dans la side-story : un premier porteur au cœur rempli de haine que l'armure a rejeté en provoquant le cataclysme qui fit couler le continent. Événement rayé de l'histoire, donc qui ne s'est jamais produit.

Ce n'est pas exactement ce qui est dit, non...rien ne dit que l'autre (ou les autres) n'ont pas existé, juste qu'on a oublié leur existence. "Vous expliquez pourquoi tout le monde croit qu'il est le premier".

edit : ah, sinon, le making off insinue que Chronos est le même que le Chronos de ND.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Cedde le 30 septembre 2022 à 17:46:43
Tome lu (édition collector).

Visuellement, c'est vraiment très joli. Un beau mélange de Kurumanga et d'Arakimenonime. Merci le grand format de magnifier le rendu des dessins d'Alquié.

Scénaristiquement, c'est très chouette. L'histoire se met rapidement en place (comme un film d'époque ou RoP récemment) et il n'y a aucun temps mort. Côté dialogues et mise en scène, on est totalement en terrain connu. Rien ne va dépayser les foules.

L'intrigue de cet album est construire sur l'idée qu'Ikki est le réceptacle d'Hadès, futur vainqueur d'Athéna. Pourquoi pas. Chuis fan d'Okada, ce n'est pas ce genre de délire qui va me scandaliser. Cela dit, ça fait tellement longtemps qu'on nous matraque que le dieu ne veut que des vaisseaux purs que j'ai quand même tiqué une seconde. Mais bon, c'est vite passé.

De là, une idée de grand plan de Chronos pour éliminer Ikki sur le long terme en manipulant plein de gens. Pour le coup, je ne vous cache pas que je me suis dit : "waw, il s'emmerde beaucoup pour zigouiller un gamin quand même." [:lol] C'est peut-être le point que j'ai trouvé le moins crédible. Il y avait sûrement des moyens beaucoup plus rapides et efficaces pour le liquider. Surtout quand on est le dieu du temps.

Sinon, le passage dans l'Erèbe est très cool. L'endroit a un bon design et tout le passage avec les Moires est solide. Dans l'ensemble, j'aime beaucoup le design des ennemis, ainsi que celui de l'armure ténébreuse du Phénix. Pour pinailler, je dirais que les noms d'attaques ne sont pas particulièrement inspirés, notamment celui du coup ultime du Phénix.

Coup ultime hérité de Jorge de la Jajatrad. Le background de Guilty est simple mais efficace. Il n'est pas particulièrement surprenant mais ça fonctionne, et c'est le principal. J'en profite pour parler de la side story en fin de tome, totalement dans la lignée de l'Hypermythe et des suppléments des Jump Gold. On retrouve donc le continent Mû (appelé "Atlantide" à une reprise) et un Shura très "noble". J'ai beaucoup aimé l'idée que le continent ait sombré à cause de l'armure du Phénix. Et j'ai beaucoup rigolé à la réponse suisse des Japonais à la question "un ou plusieurs Phénix dans l'Histoire ?" J'ai moins apprécié le fait que la gentillesse d'Esmeralda envers Ikki apparaît finalement comme "calculée". Attention, je ne dis pas qu'elle n'est pas sincère, mais plutôt que cela ne vient pas d'abord d'elle mais de Guilty finalement.

Dernier petit pinaillage : Seiya m'a l'air trop en forme vu le cadre chronologique choisi. Je conclus en décernant une mention spéciale au carnet en fin de tome qui propose un making-of richement illustré et très plaisant.

Bref, j'ai passé un agréable moment de lecture. Même si ça ne révolutionne pas la licence (et ce n'est pas le but), il s'agit d'une bonne introduction à cette nouvelle saga et j'ai hâte d'en lire la suite. Bonne pioche donc !
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 30 septembre 2022 à 18:19:32
Question : y a pas un souci de chronologie ? Jorge n'est Guilty que depuis 4 ans ? Ikki n'est arrivé que depuis 4 ans ?
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 30 septembre 2022 à 18:27:08
Événement rayé de l'histoire, donc qui ne s'est jamais produit.

Tu parles de "negationisme" là ?  [:what]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 30 septembre 2022 à 18:41:02
Citer
Réponse du Japon : Nous pensons qu'Ikki est bien le tout premier porteur de l'armure du Phénix. Donc, il faut bien garder ce contexte, surtout en pensant aux lecteurs. Si vous voulez qu'il y en ait eu d'autres avant lui, c'est possible, mais,  dans ce cas, il faudra l'introduire autrement comme ceci : "On dit qu'Ikki est le tout premier porteur de l'armure du Phénix ; mais, en réalité, il y a eu un autre avant,  mais un événement particulier l'a rayé de l'histoire..." C'est-à-dire que vous affichez bien le contexte de base puis vous expliquez pourquoi tout le monde croit qu'il est le premier.
Ainsi, vous pouvez même inventer des mythologies autour de l'armure en respectant ce cadre précis.
En tous cas, l'histoire développée sur Guilty est très bien, les fans vont enfin aimer ce personnage !
[:aloy]

Ce n'est pas exactement ce qui est dit, non...rien ne dit que l'autre (ou les autres) n'ont pas existé, juste qu'on a oublié leur existence. "Vous expliquez pourquoi tout le monde croit qu'il est le premier".
Oui, ils n'ont jamais existé officiellement. Encore un secret connu de quelques-uns seulement.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Nathalieali98 le 30 septembre 2022 à 18:41:28
Je confirme qu'on peut obtenir la version collector sans la pré-commander, mon libraire en avait quelques uns de dispos.

Sinon, j'ai beaucoup aimé, on sent vraiment un effort dans les designs et le lore mis en place. Certes il y a des solutions de facilités, mais que je trouve beaucoup moins remarquables par rapport à ce que fait Kurumada d'ordinaire.
J'ai beaucoup aimé le design des méchants et le travail de recherches pour les nommer que ce soit leurs noms ou les ennemis. En particulier les moires, j'ai beaucoup apprécier leurs dimension, armures et chara-designs  [:bave].

J'avoue quand même que l'explication de "non mais Hadès s'est rendu compte qu'une âme pure c'est peut-être pas top finalement donc il a choisit Ikki, sauf que finalement Chronos est intervenu donc c'est quand même une âme pure : Shun". En fait pour simplifier Hadès devrait pas choisir comme réceptacle un bon petit gars et il aurait plus de chance  [:aie]



Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: l_ecureuil le 30 septembre 2022 à 18:48:37
Concernant "Ikki est le premier phénix", le kurumanga dit bien que lors de la guerre sainte du XVIIIème siècle, il y avait bien les 88 chevaliers.
L'info comme quoi Ikki serait le premier Phénix vient de l'hypermythe.
Et si le kurumanga dit A et que l'hypermythe dit B, c'est le kurumanga qui l'emporte :o
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 30 septembre 2022 à 18:55:32
Concernant "Ikki est le premier phénix", le kurumanga dit bien que lors de la guerre sainte du XVIIIème siècle, il y avait bien les 88 chevaliers.
L'info comme quoi Ikki serait le premier Phénix vient de l'hypermythe.
Et si le kurumanga dit A et que l'hypermythe dit B, c'est le kurumanga qui l'emporte :o

Donc Mu à explosé au croix vé trois bâtons...  [:petrus bah]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 30 septembre 2022 à 19:06:43
J'ai acheté l'édition grand format aujourd'hui et en fait, il est arrivé un truc incroyable chez mon libraire : Kana s'est gouré et ne lui a envoyé que vingt exemplaires de l'édition petit format... mais par contre, il a reçu l'édition chère en un nombre d'exemplaires impressionnant!!...
Il y en a tellement à la librairie qu'ils ont fait des grosses piles dans deux endroits et un temple en en empilant plein d'autres (derrière lequel se trouvent les KARAKURI CIRCUS, la classe) !!...
O : )=
Je n'ai pas le droit de dire le nombre exact mais ça se chiffre en centaines, c'est du délire!!...

Sinon, je viens de terminer la BD (pas encore lu tous les bonus)!!...
Le début de l'histoire ne me plaît décidément pas (on est carrément dans un film SAINT SEIYA) mais après, c'est plus cool!!...
Les combats ne sont vraiment pas terribles (format BD oblige j'ai envie de dire), assez basiques, mais les attaques ont leur nom original et c'est tant mieux!!...
La nouvelle attaque d'Ikki est sympa, par contre celles des Moires pas terribles... et ça fait drôle de voir des divinités comme les Moires se prendre une branlée aussi rapidement (toujours format bédoche en fait)!!...
Et au fait, pourquoi Chronos veut-il que Zeus fasse de lui un dieu primordial?!...
Il ne serait pas plus primordial que lui, à tout hasard?!...
Bizarre comme truc...

Le grand format rend très bien, par contre les dessins ne sont pas si géniaux que ça (enfin certainement plus si on est habitué au dessin animé)!!...
Y a deux gros défauts selon moi pour les dessins :
- la lèvre supérieur de Saori encrée : ça donne l'impression soit qu'elle a des grandes dents qui avancent, soit qu'elle s'est fait un suçon elle-même (je ne sais pas si c'est le terme exact) comme se font certains enfants en aspirant très fort leur lèvre inférieure ou supérieure!!...
- Les Saints sont très beaux sur la première double page qui rend hommage à Shingo Araki et Michi Himeno mais par la suite, ça fait vraiment sous-Araki / Himeno : les visages deviennent triangulaires et bien plus creux, ce qui donne vraiment un aspect "dessins de fan" ou pire : LA ROSE ECARLATE  voire LES LEGENDAIRES!!...

Je n'ai accroché à aucun chara-design des personnages inédits à part le visage de Jorge / Guilty!!...
Les visages des nouveaux personnages passeraient dans un film d'animation ou une série mais pas en BD : ça fait trop "lisse"!!...
En fait, je précise bien pour moi, ils font vraiment "persos de fan"... et alors pour les protections qu'ils portent, ben c'est pas la joie non plus : encore une fois, dans une film d'animation avec peu de temps de présence ou beaucoup de mouvements à animer, pourquoi pas, mais dans une oeuvre imprimée, le design fait trop léger, surtout pour une licence comme SAINT SEIYA qui nous a habitués à des sommets!!...
Les Gold Saints présents sont très bien dessinés et surtout le pope est très classe, il a des airs de Sage ainsi!!...
J'étais content car au départ, le nom "pope" tout court est mentionné mais ensuite on finit par lui attribuer l'épithète "grand", ça fait un peu couillon mais bon...

Autre chose : La puissance d'Ikki, surtout à ce stade de l'histoire, me semble démesurée, pas vous?!...
En tout cas, son armure temporaire version "Erèbe" est la seule armure inédite que j'ai trouvée jolie!!...

Au final, c'est une série dérivée sympathique, très sympathique même, mais ça ne vaut aucun des "spin-off" japonais que j'ai lus jusqu'ici, même sans parler de la mise en scène des combats!!...

(Pour les "complétistes", ne vous attendez pas à voir toute l'armée de Chronos vu le nombre de personnages que cela représenterait!!...)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Cedde le 30 septembre 2022 à 19:19:02
C'est clair que le format BD ne permet pas de développer les combats, mais c'était attendu.

Effectivement, j'ai trouvé également qu'Ikki torchait un peu trop facilement ses adversaires. J'attends de voir le niveau supposé des Heures. Peut-être que le groupe gagnera en puissance au fil du récit, ou simplement que les Moires ne sont pas de grandes combattantes.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 30 septembre 2022 à 19:27:00
Justement, j’ai trouvé que malgré le manque de place inhérent au format BD par rapport à un manga, l’histoire était dense et il se passait pas mal de choses, que tout était bien ficelé et pas trop rushé.

La puissance d’Ikki est certes peut-être un peu démesurée mais je pense que s’il a été choisi pour le premier tome c’est  notamment parce qu’il est censé être le plus fort du groupe à ce stade de l’histoire.
De plus, vu qu’il n’y a que 5 tomes prévus, il faut bien que des ennemis, même puissants, soient vaincus dans le tome 1.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 30 septembre 2022 à 20:12:40
Je récupère l'édition "normale" demain.
J'imagine que c'est mort pour trouver la collector quelque part ? :o
Question de chance aussi, j'ai acheté l'édition collector à la feunaque de Nancy et évidemment sans avoir commandé ni réservé quoi que ce soit. Et même si c'est un peu plus cher que la basique je ne regrette pas. Peut-être qu'il en restera quelques-unes, mais à mon avis il faut faire vite (j'ai pris la dernière du magasin et je n'en ai pas vu devant Plus belles les bulles, mais peut-être qu'il y en avait encore à l'intérieur)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 30 septembre 2022 à 21:05:50
Photo prise par un pote hier, à Metz. Librairie Hisler

(https://www.hostpic.org/images/2210010035190099.jpg)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Vinz le 30 septembre 2022 à 21:42:31
J'ai récupéré la version collector ce matin également et je viens de la lire (pas la side story ni les bonus encore) et je dois dire que je ne suis pas très fan. Le format est superbe, les dessins forts réussis mais je n'accroche pas trop au scénario.

Chronos en larbin des olympiens j'ai du mal même si je me dis qu'à la fin du 5ieme tome il deviendra le Chronos de ND. Mais du coup 1 mois avant l'imposant Chronos de la suite de Kuru, il était ce que l'on voit la, un peu pathétique je trouve.

Expliqué que Guilty est un mec gentil et super noble à la base, on le fait devenir méchant juste pour rendre méchant Ikki, que si il a des cicatrices c'est aussi une manigance du grand pope en lien avec Shura (wouha la je me suis dit "non mais sans déc c'était nécessaire ?  [:lol]) alors que deathmask le torture déjà dans un cachot digne des scènes de tortures mouhahaha on est méchant de l'anime...

Le Ikki qui doit devenir Hades parce que hey on change de stratégie tout ça pour revenir sur la version que l'on connaît évidement mais du coup a quoi bon ? Bref j'ai l'impression qu'on cherche à explique tout et n'importe et que ça n'a aucun intérêt... Pire ça appauvri le récit de base je trouve.


C'est dommage parce que sinon j'aime bien les heures, les leptas et les stigmas et une baston simple comme dans les films des 80's étaient bien plus pertinente pour moi. Un truc simple mais cool quoi. La je n'ai même pas envie de connaître la suite  [:aie] alors évidement je suivrais ça mais j'ai aucune attente.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 30 septembre 2022 à 21:46:48
Chronos en larbin des olympiens j'ai du mal même si je me dis qu'à la fin du 5ieme tome il deviendra le Chronos de ND. Mais du coup 1 mois avant l'imposant Chronos de la suite de Kuru, il était ce que l'on voit la, un peu pathétique je trouve.
Un peu. Mais ça semble surtout un ambitieux qui se sent trahi par Zeus qui l'a bien baladé.

Citer
Le Ikki qui doit devenir Hades parce que hey on change de stratégie tout ça pour revenir sur la version que l'on connaît évidement mais du coup a quoi bon ? Bref j'ai l'impression qu'on cherche à explique tout et n'importe et que ça n'a aucun intérêt... Pire ça appauvri le récit de base je trouve.
C'est pas vraiment une stratégie, juste une petite vengeance des Moires consécutive à leur défaite.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 30 septembre 2022 à 21:54:43
@Vinz

pour Guilty, on dirait qu'ils ont repris les bribes d'infos du DA et des sources annexes (Jump Gold), où on apprend que s'il est revenu métamorphosé du Sanctuaire, c'est parce que le faux Pope a utilisé le gen rô ma ô ken sur lui...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 30 septembre 2022 à 22:40:15
De toute façon il ne s'appelle pas Guilty dans le manga. Ce qu'on a là c'est une combinaison de l'anime et du manga, qui peut aller avec les deux. D'ailleurs le fait qu'Esmeralda ne soit pas sa fille n'apparait que dans le bonus du collector, qui lui est destiné surtout à ceux qui s'intéressent à la franchise de façon plus poussée que seulement ceux qui ont vu l'anime.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 30 septembre 2022 à 22:44:29
De toute façon il ne s'appelle pas Guilty dans le manga.
D'après le wiki c'est l'inverse. Guilty dans le manga mais pas dans l'anime.
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Guilty
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 30 septembre 2022 à 22:49:33
J'ai terminé la lecture des bonus!!...
Le "making of", ben y a une info qui permet d'un peu mieux comprendre l'histoire, notamment que les Moires ne sont pas les vraies Moires mais des combattantes en Aura de Moires en fait (à moins qu'il n'y ait les vraies âmes des Moires dedans), ce qui pourrait expliquer leur rapide défaite par Ikki!!...
Par contre, l'encadré mythologique sur le Kelpie pour présenter l'Aura d'Arctos renforce le côté "Mais qu'est-ce que ça vient foutre dans l'armée de Chronos?!..."... on va dire que c'est juste parce que le personnage est d'origine écossaise et qu'il faut coller un "background" mythologique à un perso dans SAINT SEIYA pour faire sérieux...
La "Side Story" : En fait, ça permet de mettre dans une fiction ce qu'on savait par le Taizen sur l'origine des clothes suite à la défaite des forces d'Athéna face aux Mariners mais c'est à peu près tout!!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 30 septembre 2022 à 22:50:50
Moi j'avais compris que c'était les vraies Moires, mais qu'elles sont au service de Chronos et font partie de son armée.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 30 septembre 2022 à 22:52:51
Pour Chronos, je ne comprends pas les choses comme Vinz mais plus comme Rincevent.
Et pour moi, le fait que Chronos ne soit pas un Olympien est un fait, le fait qu'il veuille faire partie de ce cercle est une ambition mais pas un aveu de faiblesse.
D'ailleurs, Doko lui-même le présente comme un Dieu tout puissant, si ce n'est le plus terrible, étant implacable et inarrêtable comme le Temps qui passe.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 30 septembre 2022 à 22:59:49
@Le Passant

De toute façon il ne s'appelle pas Guilty dans le manga.

Si, si  [:aloy]

(https://www.hostpic.org/images/2210010232140111.jpg)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Leon9000 le 30 septembre 2022 à 23:02:52
Bon, fini de lire la BD littéralement au coin du feu. Ma réaction à chaud : c'était vachement sympa.  :o

Déjà, je loue grandement la partie graphique; j'étais un peu sceptique à travers les premières pages disponibles mais c'était vraiment un plaisir à regarder, l’entremêlement entre les couleurs de l'animé pour les vêtements des héros et les armures du manga donne vraiment un style singulier à la BD et surtout la mise en scène parvient à tirer son épingle du jeu, autant en imitant le découpage d'un manga avec ses doubles pages et ses personnages au premier plan que d'autres cases qui m'ont évoqués davantage les chorégraphies des films, Abel en premier.  [:jap]  Il y a quelques moments où je ne trouvais pas forcément l'action lisible (bon après ça reste relatif, on est pas dans du Okada non plus hein  [:aie] ) et je pourrais tilter sur quelques visages à l'occasion mais dans l'ensemble, je suis vraiment satisfait pour une première BD franco belge sur cet univers fétiche. Point notable néanmoins : je trouve Alquié particulièrement à l'aise pour dessiner Seiya en comparaison des autres Bronzes Saints, que ce soit dans son assurance désinvolte ou sa détermination, je me suis fait plusieurs fois la remarque dès sa première apparition face à Saori.  [:aloy]

Au niveau du design des antagonistes, les Moires tirent très clairement leur épingle du jeu, elles sont une vraie réussite et il y a une vraie complémentarité visuelle entre elles; je suis un peu sceptique sur les deux autres adversaires présentés en début de tome, comme l'édition collector nous l'apprend, ils sont apparemment issus d'une collaboration avec d'autres potes d'Alquié (dont le fameux Marco dont j'ai vu le nom si souvent sur ce forum au fil des années) et je trouve qu'il y a un peu un manque d'uniformité dans leurs looks, ils s'harmonisent pas forcément très bien avec le reste de l'univers Saint Seiya, je trouve.  [:fufufu]

Concernant l'écriture, je dirais que le ton s'adapte bien à celui de l'univers déjà existant ; on est clairement vers une écriture chevaleresque comme la traduction française de la série animée (les conneries de décharge électrique en moins  [:aie] ) donc il n'y a pas forcément de grossièretés et autres "merde!"; DeathMask lance un "vil avorton!" donc on sent clairement qu'on est dans un langage soutenu, ce qui me va très bien personnellement.  :o  En tout cas, je n'ai pas ressenti de décalage particulier avec la manière dont se comportent les différents protagonistes, Saori est en proie au doute sur sa réincarnation d'Athéna (dont la prise de conscience est donc assez récente à ce stade du récit) et en parlant de DeathMask, ça faisait vraiment plaisir de le revoir en connard sanguinaire  [:bave], surtout après les bouffonneries de Soul Of Gold et Legend Of Sanctuary (d'ailleurs il est intéressant de noter que d'après l'édition collector, les Japonais ont été plus exigeants pour affirmer son caractère et ne pas en faire un simple larbin du Grand Pope, faut croire qu'ils en avaient peut être marre eux aussi de la version assagie du personnage au fil des années).

Au niveau du scénario en lui même, je dirais qu'il est un peu limité par son concept initial; à savoir s'immiscer dans les quelques zones d'ombre du Kurumanga tout en lorgnant vers du What If pour surprendre le lecteur.  [:fufufu] C'est sans doute ce qui pose le plus problème à mes yeux et on sent bien les pirouettes pour retomber sur ses pattes par rapport à l'intrigue initiale donc ça risque de devenir problématique pour les tomes suivants. Ikki en Réincarnation d'Hadès, c'est une chouette idée et j'aurais aimé que l'intrigue pousse davantage cette idée (comment est-il censé gagner la guerre sainte notamment?) comme Okada avait bien illustré cette alternative apocalyptique du Lost World dans G.Assassin. Là tout le monde perd la mémoire, se fait Brainwasher ou fait vœu de silence pour ne rien dévoiler, mouias ça commence à se voir; autant je trouve l'Origin Story sur la Cloth du Phénix intéressante (c'est du petit lait pour les fans adeptes de Lore clairement) mais alors faire d'Esmeralda la confidente de Guilty avant qu'il ne sombre dans la folie, c'est pousser le bouchon un peu loin.  [:fufufu]  (surtout que j'aime pas trop l'idée que son affection envers Ikki ne soit plus vraiment désintéressée puisqu'elle exauce le dernier souhait de son maître).

L'origine de Guilty, clairement ça fera plaisir à beaucoup (je me souviens que la Chaine Nébulaire l'évoquait à plusieurs reprises dans ses vidéos) mais j'avoue que c'est un mystère qui ne m'a jamais intéressé outre mesure, même si la version proposée est intéressante. Après dans le même ordre d'idées, Saga conseillé par les Moires, ça fait quand même un peu doublon avec Origins mais bon, on a compris que beaucoup de monde lui a rendu visite au fil des années au delà de la voix dans sa tête.  [:aie]

A dire vrai, je pense que la mise en place de l'intrigue auprès de Saori m'a clairement plus enthousiasmé que lorsque l'action entame vraiment auprès d'Ikki; j'ai eu un sourire aux lèvres en redécouvrant les passages emblématiques du manga sous le trait d'Alquié et l'introduction est vraiment efficace pour s'immerger dans cette ambiance Saint Seiya avec une première apparition de Pégase, à nouveau très réussie (et heureusement il a toujours paumé son casque robot  [:aie] ); par la suite, l'affrontement d'Ikki contre les Moires est assez haletant mais entre les flashbacks et autres révélations scénaristiques, ça m'a semblé manquer un peu de fluidité et être assez expéditif dans le dénouement (en fait avec toutes ces histoires de destin et de temps manipulé, j'ai parfois eu l'impression d'assister directement au combat final dès le premier tome  [:fufufu] ). L'élément le plus intéressant pour la suite est la culpabilité indirecte d'Ikki à l'égard de Shun et j'espère une prise de conscience du Phénix à ce sujet dans les volumes à venir, post Hadès.  [:aloy]

En tout cas, pour un premier volume, ça reste une belle réussite et si je ne le mettrais pas au Panthéon des oeuvres Saint Seiyaesques, ça reste un Spin Off de belle facture comme Lost Canvas l'a été en son temps.  [:sparta1]

Un grand GG aux auteurs s'ils s'aventuraient par hasard sur ce forum, en quête de réactions.  [:crom]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 30 septembre 2022 à 23:03:47
Par contre, l'encadré mythologique sur le Kelpie pour présenter l'Aura d'Arctos renforce le côté "Mais qu'est-ce que ça vient foutre dans l'armée de Chronos?!..."... on va dire que c'est juste parce que le personnage est d'origine écossaise et qu'il faut coller un "background" mythologique à un perso dans SAINT SEIYA pour faire sérieux...

Les bonus de la version collector expliquent le lien entre l'eau, le sable et le temps au niveau thématique, donc un cheval d'eau ne me paraît pas hors-sujet.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 30 septembre 2022 à 23:05:26
Moi j'avais compris que c'était les vraies Moires, mais qu'elles sont au service de Chronos et font partie de son armée.

Les bonus donnent une fiche pour chacune d'entre elles, et on y apprend que Clotho a dix-huit ans, Lachésis dix-neuf et Atropos dix-sept, leur date d'anniversaire également (sans l'année) et elles sont toutes sud-africaines (et soeurs je crois mais j'ai la flemme de rechercher l'info dans la double page qui leur est consacrée)!!...

Ah oui, un détail que je n'aime pas : l'oeil gauche de la statue de la base de Chronos n'est pas cassé au même endroit selon les vignettes, ça coûte quoi au juste de vérifier comment on l'a dessiné avant?!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 30 septembre 2022 à 23:06:28
Et ? Saori est plus jeune qu'elles et c'est bien la déesse Athéna. [:petrus bah]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 30 septembre 2022 à 23:09:27
My bad. Mais j'ai une excuse : je suis un faux fan. :o
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 30 septembre 2022 à 23:10:19
Et ? Saori est plus jeune qu'elles et c'est bien la déesse Athéna. [:petrus bah]

Saori, contrairement aux autres, ne renaît-elle pas dans un corps humain?!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 30 septembre 2022 à 23:11:31
Y a débat là-dessus, on en avait fait un sujet entier.

My bad. Mais j'ai une excuse : je suis un faux fan. :o
C'est étonnant que tu n'aies pas été marqué au fer rouge d'une mention infamante à l'instar d'Hypnos. :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: SSK le 30 septembre 2022 à 23:17:23
C'est la première fois depuis longtemps que je donne mon avis ici sur un truc estampillé Saint Seiya, et pour cause : j'ai adoré. De bout en bout. Bon, j'ai un peu froncé des sourcils en lisant les motivations de Chronos, mais je me suis dit qu'il y aurait forcément une pirouette à un moment donné. Mis à part ça, le duo Alquié-Dollen nous offre des dessins à couper le souffle et un récit maitrisé qui s'intègre astucieusement et justement à la trame narrative du manga, tout en s'autorisant quelques clins d'oeil subtils à l'anime. Ah ça oui, ça change pas mal de la pelleteuse de Saintia Shô. Impossible pour moi de ne pas frissonner en lisant les moultes références à "l'hypermyth" (texte à mon goût injustement moqué et sous-employé, voire même ignoré, dans les productions officielles), ou devant les backgrounds spécialement créés pour l'occasion. Difficile pour moi de ne pas vibrer au rythme de l'intense combat final de ce premier tome, qui pourrait être retranscrits de manière incroyable en animation. Cerise sur gâteau : le passionnant making-of de l'édition collector, et sa side story aussi cruelle que touchante, elle aussi merveilleusement illustrée, et dont la page de présentation témoigne du respect des auteurs envers l'oeuvre originale, son créateur et ses fans.

Chapeau bas, messieurs, votre histoire m'a transporté comme nul autre projet Seiya depuis bien des années ! Et vivement la suite !
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Cedde le 30 septembre 2022 à 23:22:32
Ajout d'un sondage, les enfants. On ne vote qu'après lecture, bien évidemment !
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 30 septembre 2022 à 23:39:57
Question : y a pas un souci de chronologie ? Jorge n'est Guilty que depuis 4 ans ? Ikki n'est arrivé que depuis 4 ans ?

Par ailleurs, confirmation ou pas que Shaina semble n'être qu'une apprentie ? Ce qui là aussi serait problématique....

Saori est en proie au doute sur sa réincarnation d'Athéna (dont la prise de conscience est donc assez récente à ce stade du récit)

Tu confonds avec l'anime, vil sire :o

Sinon, pour l'attaque d'Ikki, bizarre qu'ils aient choisi un nom anglais et pas français en VF.... car c'était en Japonais dans la prépubli du Champion RED... [:fufufu]

Pour ça que j'avais pas tilté :

(d'ailleurs, j'ai un peu de mal avec certains kanjis)

(https://www.cavzodiaco.com.br/images22/timeodyssey_japao_2_14.jpg)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 30 septembre 2022 à 23:48:33
Visiblement, d'après cette interview, le Kelpie ne sera pas la seule Aura sortie d'ailleurs :

https://www.actuabd.com/Apres-Albator-et-Goldorak-Kana-relance-Les-Chevaliers-du-Zodiaque-avec-un

Et surtout, on y apprend que le premier projet de BD SAINT SEIYA, c'était de reprendre le manga de Bau qui s'arrêtait au Japon...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 30 septembre 2022 à 23:55:16
J'ai répondu au sondage, je n'ai pas mis excellent mais satisfaisant pour les raisons suivantes.
Les motivations de Chronos alors qu'il est primordial et de base supérieur aux olympiens, je pense que ça vient de la tournure, les olympiens étant au pouvoir il veut retrouver la place qu'il avait avant Gaïa et Ouranos à moins que ce ne soit pas ce Chronos.
Le Chronos de ND semble bien plus balaise.
Les Moires elles sont nulles ou c'est Ikki qui est trop fort à ce stade mais encore la ça passe car il a eu un peu de mal.
Ikki Hadès, ok mais Hadès décide de ne plus choisir le plus pur alors qu'il n'a fait que ça depuis les temps mythologiques, ok c'est expliqué mais quand même c'est vite expédié.
Le reste est très bien.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Cedde le 01 octobre 2022 à 00:07:44
@hugo

鳳凰白熱羽 [Hôô Hakunetsu Hane] Plumes incandescentes du Phénix
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 01 octobre 2022 à 00:24:21
Merci les enfants  [:mtears2]

@Cedde , si toi vouloir compléter fiche "chapitre" du wiki avec les attaques des Moires qu'il me manque encore

Et du coup, pour ma question sur Shaina ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Cedde le 01 octobre 2022 à 00:36:01
T'inquiète, je compte prochainement mettre tout à jour concernant TO.

Au passage, la version française étant l'originale, on est d'accord qu'on fait passer tous ses termes en priorité ? Par exemple, "Burning Feathers" pour l'attaque d'Ikki.

Pour Shaina, Lodi'n dit juste qu'elle est maintenant assez grande pour porter un masque de femme chevalier.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 01 octobre 2022 à 00:37:23
Shaina a seize ans dans Saint Seiya alors que Ikki en a quinze.

Quatre ans avant, Ikki en a 11 et Shaina donc 12. Les filles commencent à grandir beaucoup vers 11 ans. A 12 ans elle devrait être plus grande, la on dirait une gamine de 8 voir 10 ans pas de 12 ans. Ikki fait plus grand qu'elle alors que c'est un garçon et qu'il a un an de moins. Et ça même si à l'age adulte il est plus grand.

De plus Marine et Shaina ont le même âge et quand Seiya arrive au sanctuaire on le confie à Marine qui est plus grande que la Shaina qu'on voit ici alors qu'elles ont la même taille a 16 ans et aucune raison de confier un apprenti à quelqu'un qui n'a pas encore sa cloth.

Donc Shaina doit venir tout juste aussi de récupérer la sienne.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 01 octobre 2022 à 00:52:30
Surtout que dans les bonus, on voit le story-board de la planche où Shaina a des mini-protections ultra-plates pour ses mini-nichons et dans la version finale, elle n'a pas de protections ni de nichons du tout!!...
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 01 octobre 2022 à 01:30:18
Et en plus, Marin avait déjà un masque en "il y a 6 ans", donc pourquoi Shaina aurait attendu plus longtemps ? [:fufufu]

Et elle devrait avoir déjà commencé la formation de Cassios...

Ça sent la boulette de date. Étrange que ce soit passé au travers. Quelqu'un pour demander aux auteurs ?  :o

Et surtout, on y apprend que le premier projet de BD SAINT SEIYA, c'était de reprendre le manga de Bau qui s'arrêtait au Japon...

À ce sujet, l'interview ne s'étend pas, et on ne sait pas vraiment si c'était une suite directe de ce manga - bizarre, vu qu'il venait d'être justement arrêté [:aie] et que le nouveau style graphique aurait sans doute grandement différé - ou une autre adaptation de l'anime complètement indépendante, ou carrement une espèce de saison 3.

Edit: sinon, mes pronos pour les futurs tomes, au vu du "un tome=1 bronze et 1 période" plus les thématiques du temps qui passe et de la destinée :

- tome 2 : Shun - entre 12 maisons et Poséidon (bon, tout ça on sait déjà) - un truc sur Shadès pour prolonger le tome 1 + plus de June vu que c'est à la mode  :o

- tomes 3/4 : Shiryū et Hyōga (chais pas dans quel ordre) entre Poséidon et Hadès. Pour Shiryū, Papy Dōko sera évidemment de la partie, avec son Misopethamenos troublé par le retour de Chronos, l'excuse est toute trouvée pour le montrer en action (ou alors flashback au 18ème siècle pour le faire rouler des mécaniques). Pour Hyōga, encore une histoire larmoyante liée à Camus et Isaac, avec possible reprise des Blue Warriors

- tome 1 : Seiya - post-Hadès -malédiction d'Hadès et Pégase des temps mythologiques
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 01 octobre 2022 à 01:44:27
Au passage, la version française étant l'originale, on est d'accord qu'on fait passer tous ses termes en priorité ? Par exemple, "Burning Feathers" pour l'attaque d'Ikki.

Mais la VJ a été pré-publiée en premier  [:onion sweat]

Rhaaa, ils me font chier avec leurs doubles V officielles, d'abord KOTZ, ensuite ça  [:onion no]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 01 octobre 2022 à 02:11:50
Mais pourquoi ne pas avoir complété " Phoenix Burning Feathers" pour correspondre à "Hôô Hakunetsu Hane" ?

Ça prend trop de place ?  [:what]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 01 octobre 2022 à 02:24:04
Et en plus, toutes les attaques d'Ikki jusqu'à présent (G Assassin inclus) étaient en Japonais, donc ça fait pas cohérent.... :-\

Généralement, les persos gardent les mêmes langues (japonais, anglais, russe, grec, etc) pour leurs attaques...
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 01 octobre 2022 à 02:25:13
Mais la VJ a été pré-publiée en premier  [:onion sweat]

Oui enfin je suis pas sûr que ça compte vraiment considérant que ça n'aurait pas été le cas si le tome avait pu sortir à la Japex comme prévue.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 01 octobre 2022 à 09:09:43
Et en plus, Marin avait déjà un masque en "il y a 6 ans", donc pourquoi Shaina aurait attendu plus longtemps ? [:fufufu]

Et elle devrait avoir déjà commencé la formation de Cassios...

Ça sent la boulette de date. Étrange que ce soit passé au travers. Quelqu'un pour demander aux auteurs ?  :o

À ce sujet, l'interview ne s'étend pas, et on ne sait pas vraiment si c'était une suite directe de ce manga - bizarre, vu qu'il venait d'être justement arrêté [:aie] et que le nouveau style graphique aurait sans doute grandement différé - ou une autre adaptation de l'anime complètement indépendante, ou carrément une espèce de saison 3.

Edit: sinon, mes pronos pour les futurs tomes, au vu du "un tome=1 bronze et 1 période" plus les thématiques du temps qui passe et de la destinée :

- tome 2 : Shun - entre 12 maisons et Poséidon (bon, tout ça on sait déjà) - un truc sur Shadès pour prolonger le tome 1 + plus de June vu que c'est à la mode  :o

- tomes 3/4 : Shiryū et Hyōga (chais pas dans quel ordre) entre Poséidon et Hadès. Pour Shiryū, Papy Dōko sera évidemment de la partie, avec son Misopethamenos troublé par le retour de Chronos, l'excuse est toute trouvée pour le montrer en action (ou alors flashback au 18ème siècle pour le faire rouler des mécaniques). Pour Hyōga, encore une histoire larmoyante liée à Camus et Isaac, avec possible reprise des Blue Warriors

- tome 1 : Seiya - post-Hadès -malédiction d'Hadès et Pégase des temps mythologiques

Tes pronostics me semblent bien pensés !

Tome 2: je sens bien l'apparition de June aussi, d'autant plus que qui dit femme chevalier dit masque donc Lodi'n le sculpteur dont Jérôme Alquié avait dit qu'il apparaîtrait dans plusieurs voire tous les tomes. Je me demande aussi de quoi parlera la side story sur l'histoire d'Andromède. Puisque tu es inspiré, on peut lancer les pronostics aussi pour les side stories ! On sait aussi qu'il y aura Mu, visiblement en action/combat après avoir réparé les armures de bronze (ou pendant la réparation) d'après les storyboards aperçus, sans doute avec Kiki.

Tome 3: je crois qu'il avait été dit que ce serait sur Hyoga, pour les faire apparaître dans le sens inverse du manga d'origine, mais je ne sais plus si c'était officiellement confirmé. Je verrais bien Isaac si ça se passe après Poséidon, sinon Camus bien sûr et la mère de Hyoga pour le thème mort/temps/passé/avenir, un peu comme pour Esméralda. Une idée pour la side story ? Les blue warriors justement, bonne idée.

Tome 4: Shiryu donc: d'accord avec ton idée pour montrer Doko en action, ce qui serait intéressant et lié à sa remarque sur le fait qu'il sera in fine esclave du temps. Une idée pour la side story ? Peut-être un lien avec la perle tenue par le Dragon dans Next dimension. Ou une histoire mêlant tigre et dragon, lié au tatouage de Doko ?

Tome 5: Seiya, après Hadès, ça fait déjà rêver en soi ! Seiya de retour en pleine forme, avec la fin de la malédiction d'Hadès. Le Pégase mythologique, ou un lien plus direct avec l'histoire de Pégase dans la mythologie grecque, pour la side story peut-être, et/ou dans l'histoire principale car on a vu avec le tome 1 que les deux étaient liés. Et une grande question: verra-t-on, notamment dans ce dernier tome, les Olympiens en action ? Je trouve qu'on les voit beaucoup quand même dans ce tome 1. Pourraient-ils aider Athéna à vaincre Chronos par exemple et apparaître en vrai et non en hologrammes ?

Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 01 octobre 2022 à 09:44:15
Et en plus, toutes les attaques d'Ikki jusqu'à présent (G Assassin inclus) étaient en Japonais, donc ça fait pas cohérent.... :-\

Généralement, les persos gardent les mêmes langues (japonais, anglais, russe, grec, etc) pour leurs attaques...
J'y ai pensé aussi, et après je me suis souvenue :
- Pegasus Ryusei Ken/Pegasus Suisei Ken/Pegasus Rolling Crash (jap/jap/eng)
- Diamond Dust/Koltso/Kholodnyi Smerch/Aurora Thunder Attack (Eng/rus/rus/eng)
donc la règle des langues n'est pas absolue non plus. Surtout dans le quintet principal des Bronze
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Cedde le 01 octobre 2022 à 10:58:57
Mais la VJ a été pré-publiée en premier  [:onion sweat]

Oui, mais ça reste un projet français avant tout. La VJ n'est qu'une traduction, comme pour KotZ.

C'est pour ça que je pense indiquer les VJ en notes, pour bien montrer que c'est une simple traduction.
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Leon9000 le 01 octobre 2022 à 11:01:14
Tu confonds avec l'anime, vil sire :o

C'est la faute de Saori, elle m'embrouille avec ses cheveux roses.  :o  D'ailleurs ça m'a fait marrer aussi de voir que les auteurs s'étaient emmêlés les pinceaux sur le masque du Grand Pope et qu'ils avaient gardés une petite réplique en hommage à cette idée abandonnée.  [:lol]  Par contre la Side Story évoque à nouveau un Shura en grand défenseur d'Athéna qui lui aurait confiée son épée donc on reste là aussi plus proche de la version animée, non?  [:fufufu]


- tome 1 : Seiya - post-Hadès -malédiction d'Hadès et Pégase des temps mythologiques

En fait, je me demande si les auteurs vont avoir carte blanche pour le faire intervenir durant les évènements de Next Dimension; puisque Chronos piège après tout Athéna et que la fin de Next Dimension est imminente, je sais pas si Kurumada a confié à Alquié et Dollen le soin d'éliminer Chronos en conclusion de leur œuvre; après ça ferait peut être pousser un peu loin le cross-over pour un spin off franco-belge mais je me pose quand même la question.  [:fufufu]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 01 octobre 2022 à 11:25:46
@Moïra : certains persos ont la double langue, mais tu n'as pas de jap dans les attaques de Hyōga (dans le manga), de grec dans les attaques de Seiya (sauf exception du combo surroxxor 12 Golds de GR), ...


Pourquoi Lodi'n et pas Rodin, du coup ? Potentiels problèmes légaux ?  [:aie]

@Leon9000 :

Oui pour Shura.

 à raison d'un tome par an, Time Odyssey finira bien après ND (oui, je sais, ça fait bizarre d'écrire ça)

On n'arrête pas de parler de carte blanche ou pas carte blanche mais Kuru a montré 3000 fois qu'il laissait énormément de liberté aux auteurs.

Par ailleurs, malgré les fantasmes de grande saga épique over the top de certains concernant ND et sa quasi-certaine suite, je doute fortement que Chronos y jouera un rôle important. ND, c'est Odysseus, sa suite sera les Olympiens

Et quand bien même ce serait le cas, Alquié et Dollen pourraient toujours conclure leur récit par "enfer ! Je me vengerai ! " façon Pontos à la fin de G standard.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 01 octobre 2022 à 11:27:27
Et plus probablement il tiendront pas compte de ND et feront leur truc puis voilà.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 01 octobre 2022 à 12:31:49



Pourquoi Lodi'n et pas Rodin, du coup ? Potentiels problèmes légaux ?  [:aie]



Ça sent le Balron / Balrog... ça doit être super subtil au Japon, j’ai rien trouvé pour la France...  [:fufufu]

Quant bien même une visite au Musée Rodin aurait vite réglé l’affaire  [:petrus bah]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Fuu-chan le 01 octobre 2022 à 18:11:18
Ce fut une très chouette, et trop rapide, lecture !
Je veux la suite  :o

Visuels superbes, bon scénar, les persos sont bien campés.

Mes 2 bémols (un petit et un un peu moins petit) :
Bon, Ikki-Hadès...hmmmm...mais je ne suis pas objective, donc pourquoi pas, même s'il aurait fallu plus de pages pour expliquer pourquoi/comment Hadès pourrait se faire berner aussi facilement par Pandore (je n'ai jamais considéré le pendentif comme servant à désigner l’hôte, comme si l'esprit d'Hadès avait besoin d'un panneau directionnel lui disant : "oui, c'est bien celui-ci, enveloppe charnelle disponible pour M. Hadès". Pour moi le pendentif est un symbole, sans plus).
Le seul truc qui m'a réellement dérangée, c'est Chronos en groupie lèche-cul de Zeus, suppliant de manière assez pathétique d'être admis au sein du Panthéon -- et très peu digne d'un titan  [:fufufu]
Ceci dit, je me rends compte qu'en lisant j'étais partie sur Κρόνος (kappa) et pas Χρόνος (chi) la personnification du temps -- sachant que le titan père de Zeus a aussi le temps dans ses attributions -- je me suis donc emmêlée les pinceaux. Bref.  [:daria]
De toute façon, Χρόνος étant aussi fils de Gaia comme Κρόνος (et donc tonton de Zeus même s'il n'est pas son paternel), ça m'a gênée de le voir jouer les mendiants pathétiques, d'autant plus que ça semble vraiment sincère.  [:aie]

Fuu-chan.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 01 octobre 2022 à 18:40:30
Reçu tout à l'heure, version collector préco en juin sur amazon.de.

J'ai beaucoup aimé, même si ça se lit un peu trop vite. Chronos m'a fait penser au dieu du temps dans Ulysse 31, qui essaie de marchander avec Zeus dans le but d'obtenir enfin sa place parmi les Olympiens. Nul doute qu'Alquié et Dollen s'en soient inspirés...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 01 octobre 2022 à 18:45:00
Après des titans lèche-bottes de Zeus ça existe à foison dans les mythes grecs. Nombre de ceux qui se sont rangés derrière les Olympiens durant la Titanomachie sont devenus leurs serviteurs. C'est certain que ça fait bizarre de le voir quémander ainsi, mais les antécédents familiaux tendent à montrer que l'antériorité n'est pas un argument d'autorité chez les dieux Grecs.

A la rigueur, il pourrait demander à être admis sur l'Olympe au même titre que les autres dieux (des dieux olympiens y en a pas 12, y en a 30) sans évoquer l'intégration au Douze, ça aurait moins fait l'impression de "moi aussi je veux intégrer l'équipe de foot".
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Leon9000 le 01 octobre 2022 à 18:52:46
Le seul truc qui m'a réellement dérangée, c'est Chronos en groupie lèche-cul de Zeus, suppliant de manière assez pathétique d'être admis au sein du Panthéon

J'ai un peu tilté là dessus également mais en vrai les Dieux de la mythologie grecque sont tellement perclus de défauts que ce n'est pas si étonnant en soit; c'est plus Saint Seiya (et dernièrement Okada j'ai envie de dire) qui nous ont habitués à ces Dieux arrogants qui ne s'agenouilleraient devant personne sous le moindre prétexte.


Chronos m'a fait penser au dieu du temps dans Ulysse 31, qui essaie de marchander avec Zeus dans le but d'obtenir enfin sa place parmi les Olympiens. Nul doute qu'Alquié et Dollen s'en soient inspirés...

Ah bah moi j'avais carrément la voix de Jean Topart en tête quand Zeus se moque ouvertement de Chronos à la fin.  [:lol]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Fuu-chan le 01 octobre 2022 à 19:01:01
Une petite rajoute, parce que je trouve que ça vaut la peine de le dire :

J'ai vraiment beaucoup aimé la vision de Guilty des auteurs. C'est très touchant, et bien sur tragique. Je pense que s'il y avait eu plus de planches, et plus de développement encore, le perso de Jorge aurait été bouleversant, et mériterait sans doute un tome entier centré sur lui.

Et puis une remarque sans grand intérêt, mais que j'avais envie de partager quand même [:onion alone]
J'ai souri et trouvé ça chouette quand j'ai vu les auteurs utiliser le terme "Kairos".
C'est marrant, parce qu'en grec moderne, "Έχω καιρό" (accusatif de καιρός), c'est "j'ai du temps"/"j'ai le temps" (dans mon bled on ne dit jamais Έχω χρόνο, qui à mes oreilles sonne comme une laide traduction littérale, au pire, on dira "Έχω δύο λεπτά", j'ai 2 minutes <-- ceci dit dans mon bled, on ne parle pas un grec impeccable et châtié comme dans les quartiers chics d'Athènes), tout en étant que "ο καιρός" c'est la météo (le temps qu'il fait). J'ai apprécié.

...ouais, bon, je suis encore partie dans mon trip grèce, grec, désolée  [:onion sweat]

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 01 octobre 2022 à 19:21:24
Ah bah moi j'avais carrément la voix de Jean Topart en tête quand Zeus se moque ouvertement de Chronos à la fin.  [:lol]

Quiconque tente de se taper l'incruste chez Zeus mérite d'être puni ! Désormais tu resteras dans un monde chiant et sans vie. Jusqu'au royaume d'Hadès, les corps de tes invités resteront inertes.

 [:motb]
https://youtu.be/WQaknWwIunc
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Chrysos le 01 octobre 2022 à 19:39:09
Album acheté aussi, mais en version normale. Pas pu mettre la main sur une version collector dans ma ville [:onion alone]. C'est pas bien de demander, mais si quelqu’un a des photos des bonus, je veux bien un Mp siouplait....


A part ça, c'est beau et ça se laisse lire. Le choix de l'ennemi m'a un peu fait tiquer. C'est quand même le troisième C(h)hronos à apparaître dans une histoire officielle. Il a beau être un personnage décisif de la mythologie, ça n'aurait pas fait de mal de partir sur un quidam moins connu ou exploité. A son sujet:

Chronos m'a fait penser au dieu du temps dans Ulysse 31, qui essaie de marchander avec Zeus dans le but d'obtenir enfin sa place parmi les Olympiens. Nul doute qu'Alquié et Dollen s'en soient inspirés...


Même réaction. Sauf que dans Ulysse 31, le traitement du personnage était peut-être plus subtil. On ne savait pas s'il avait été déchu de son ancienne place ou si il voulait juste s'intégrer à la team. Là, comme l'on dit beaucoup, ilest vraiment trop lèche-bottes.

Autre chose, j'ai bien aimé le design des Moires qui fait très titanides d'épisode G passées au kurustyle finalement. L'influence de Marco est là, pas de doute. Mais ça rend plutôt bien.

Enfin, ce qui est intéressant dans l'histoire c'est que nous sommes sur une sorte "d'entre-deux" entre l'anime et le manga (voire l'hypermyth). Les auteurs ont vraiment piochés ce qui leur plaisait le plus sur chaque support. Peut-être que ça en choquera certains mais je trouve cette approche ouvre plus d'horizons. Petite mention au perso de Guilty. Il y perd un peu en mystère, c'est un peu facile de l'avoir fait torturer par les sadiques de service, mais il y a un vrai respect du personnage [:dawa].

Curieux de voir ce que donnera la suite et si les ventes suivront.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: The Endoktrinator le 01 octobre 2022 à 20:01:44
Si, si, il avait bien été déchu.

"Écoute, petit Ulysse : je suis le maître du Temps. Chronos, c'est moi, chassé par les Dieux. Chassé de l'Olympe par mes frères, et je vais reprendre ma place maintenant que je t'ai. Ils m'ont chassé sans raison, sans aucun motif. Ils m'ont chassé, moi, Chronos. Tu te rends compte ?"
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Chrysos le 01 octobre 2022 à 20:10:22
"Écoute, petit Ulysse : je suis le maître du Temps. Chronos, c'est moi, chassé par les Dieux. Chassé de l'Olympe par mes frères, et je vais reprendre ma place maintenant que je t'ai. Ils m'ont chassé sans raison, sans aucun motif. Ils m'ont chassé, moi, Chronos. Tu te rends compte ?"

Ah merci, j'avais oublié ce passage [:jap]. On a donc un axe un peu différent pour les deux personnages.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 01 octobre 2022 à 21:01:23
Reçu tout à l'heure, version collector préco en juin sur amazon.de.

J'ai beaucoup aimé, même si ça se lit un peu trop vite. Chronos m'a fait penser au dieu du temps dans Ulysse 31, qui essaie de marchander avec Zeus dans le but d'obtenir enfin sa place parmi les Olympiens. Nul doute qu'Alquié et Dollen s'en soient inspirés...
Pas seulement pour son attitude, je dirais, mais aussi pour le design de lui-même et de Zeus version divine. Pas étonnant qu'on soit quelques-uns à avoir la voix de Jean Topart dans l'oreille.
Sinon je regrette que les Moires se fassent aussi vite éliminer. Elles font partie des douze Heures, l'élite de leur armée, on pourrait s'attendre à ce qu'elles soient plus coriaces.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 01 octobre 2022 à 22:56:54
Ah bah moi j'avais carrément la voix de Jean Topart en tête quand Zeus se moque ouvertement de Chronos à la fin.  [:lol]

Mais c'est tout à fait ça ! "Que veux-tu, Chronos, pauvre vieux fou ? (...) Nous allons examiner ta proposition, notre réponse viendra. (...) Ha ha ha ha ! De quel marché parlais-tu, déjà ?".

Sachant à quel point Jérôme Alquié est fan d'Ulysse 31 (il parle de l'épisode "Le fauteuil de l'oubli" dans les pages bonus), ça n'aurait rien de bien étonnant qu'il ait été inspiré - à tout le moins en partie - par le Chronos d'Ulysse.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 01 octobre 2022 à 23:02:29
L'inspiration d'Ulysse 31 est évoquée dans la partie making off ;)

-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 01 octobre 2022 à 23:08:55
Pour Chronos ? Je suis passé à côté, alors. En tout cas, il parle d'Ulysse 31 pour l'aspect de l'Érèbe...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 01 octobre 2022 à 23:14:37
Il me semble qu'il évoque une influence pour son design. Mais tu me mets le doute du coup [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 02 octobre 2022 à 04:18:41
Voici les problèmes de Tetris que j'ai relevé jusqu'à présent :

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Time_Odyssey

Quelqu'un peut m'expliquer les spécificités de l'attaque d'Ikki et pourquoi il déclare qu'il s'était juré de ne jamais l'employer à nouveau ?
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 02 octobre 2022 à 04:50:14
Quelqu'un peut m'expliquer les spécificités de l'attaque d'Ikki et pourquoi il déclare qu'il s'était juré de ne jamais l'employer à nouveau ?

Ça ressemble à un Phénix qui s'élève à la verticale, et c'est une attaque qui doit certainement dégager une très forte chaleur (logique, si elle a été transmise par l'ancien Saint du Fourneau). Sans doute comparable aux flammes qui ont dévasté le continent de Mû.

Ikki s'est toujours refusé à utiliser cet arcane car il lui a été enseigné par un maître qu'il haïssait. Mais apprenant que c'était à l'origine un homme bon qui a été perverti par le Pope, Ikki décide de déclencher cette attaque dévastatrice une seule et unique fois en signe de respect pour l'homme qu'était Jorge avant de devenir Guilty malgré lui.

(https://www.hostpic.org/images/2210020833180090.jpg)

*edit

Ikki précise aussi que même si Guilty était quelqu'un de bien à l'origine, ça n'efface pas les crimes qu'il a commis par la suite et que sa mort était donc amplement méritée...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 02 octobre 2022 à 10:05:35
Je pense qu'il y a une erreur de mois à corriger sur la fiche wiki concernant la date de sortie au Japon de la seconde partie du premier tome...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Cedde le 02 octobre 2022 à 11:40:29
Ni vu ni connu.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Alain le 02 octobre 2022 à 12:57:35
Je n'en attendais pas des masses de cette bd mais j'ai été agréablement surpris.

Les dessins sont très bons (même si j'ai du mal avec quelques rictus), le scénario se tient et ajoute du background intéressant sur Guilty.

Cela fait un poil fanfic et je trouve qu'il y a de trop nombreux ennemis. Le chara-design de ceux-ci me semble trop simple. Aucun ne m'a marqué.

Quelle phrase mémorable d'Ikki  (je pense que pas mal d'entre vous ont dû l'apprécier) : "Je suis seul par choix, vous êtes nombreux par lâcheté " [:onion tears]

Voté satisfaisant. :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Alaiya le 02 octobre 2022 à 15:01:07
Ca y est, lu.

Et... j'ai beaucoup aimé. Il y a une espèce d'arrière-goût de madeleine de Proust que j'ai pris plaisir à retrouver dans cette BD et par moment j'ai perçu de minuscules pincements au cœur, je crois que ça s'appelle la nostalgie :o

D'abord, je trouve que c'est très bien fait : agréable à l'oeil, des mises en page bien pensées, un style qui ma foi me parle bien, je trouve que Seiya est super bien rendu par exemple. En tant que fan de la première heure de l'anime, j'apprécie que les couleurs soient celles du DA, mine de rien pour moi c'est bien plus qu'un détail. J'ai apprécié aussi les clins d'oeil aux films et à l'anime dans certaines poses / certaines images.

Esthétiquement, j'ai trouvé les Auras super belles, je suis totalement convaincue ! Mention spéciale à la Douzième heure, non pas tant pour l'aura elle-même que pour le Kelpie : c'est classe et élégant. Je suis également séduite par les Moires même si c'est un peu dommage qu'elles soient si facilement battues. Ikki a beau être un roxxor, ça reste un bronze qui n'a pas encore passé l'épreuve de la bataille du Sanctuaire.

Comme beaucoup d'autres ici, j'ai instantanément pensé à Ulysse 31 dès qu'on entre dans l'univers de Chronos, qu'on voit Zeus, on imagine en effet sans mal la voix familière de Topor. J'aime beaucoup le domaine de Chronos d'ailleurs, les petits détails qui rappellent l'écoulement permanent de toute chose.

Concernant Guilty, le vide "canonique" a toujours existé et ma foi, le voilà comblé avec une interprétation que j'ai trouvée intéressante. La démarche est purement fandomique, bien entendu, et chacun est libre de sa propre réinterprétation du personnage. Mais cette option se tient autant que d'autres.

Enfin, sur le scénario lui-même, ce que j'ai préféré c'est cette idée qu'Ikki était le premier réceptacle d'Hadès dans l'objectif de gagner la guerre sainte pour une fois et de faire intervenir les Moires pour remettre l'histoire sur les rails qu'on connait. Ca, ça m'a vraiment beaucoup plu.

Bref, c'était très chouette et j'ai passé un bon moment.

Sur la partie collector : l'idée de partager les étapes du projet, de faire des focus sur tel ou tel point, d'expliquer les échanges avec la partie japonaise du projet et à quelles décisions ils ont conduit est plutôt bonne, on y apprend pas mal de choses. La mise en page est là encore bien fichue.

Bien aimé la side-story même si, bon, ça diminue un peu la beauté de l'attachement d'Esmeralda à Ikki je trouve. Ceci étant, c'est vraiment pour pinailler, hein....

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 02 octobre 2022 à 15:58:04
Le contraire eût été étonnant.  [:lol]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Pizzus le 02 octobre 2022 à 18:24:46
Enfin lu ! Je vois que beaucoup ici partage mon avis et ont adoré la BD. Mais bon j'ai quand même deux petits reproches à faire (c'est plus rapide que de lister tout ce qui m'a plu).

Premièrement, la motivation de Chronos. Pourquoi il veut rejoindre le club des Olympiens ? Il me semble que dans ND, Artémis avait dit que Chronos était supérieur aux Olympiens.

Deuxièmement, donner une backstory à Guilty. Pour moi, Guilty n'était pas un personnage mais l'incarnation de l'enfer qu'a vécu Ikki sur l'Île de la Reine Morte, donner une explication à ses actions ça servait un peu à rien.

À part ces deux points j'ai trouvé la BD excellente et ai hâte de découvrir la suite.

Sinon j'ai une petite question. Avec l'addition du Fourneau et du Sculpteur on est à combien de Silver Cloths ? Ça doit faire un moment qu'on a dépassé les 24.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: l_ecureuil le 02 octobre 2022 à 18:36:07
Il faut savoir que les spin off ne sont pas tous d'accord entre eux : l'armure d'Orion est de bronze dans Oméga, et d'argent dans Saintia Sho.
Donc comme d'habitude : la seule chose qui est canon, ce sont les Kurumanga. Les autres œuvres intitulés Saint Seiya sont considérés comme des mondes parallèles, Time Odyssey compris.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Exar Kun le 02 octobre 2022 à 20:59:34
Tome lu :o, dans sa version normale (le collector arrivera d'ici une semaine [:pfff])
Comme dit précédemment, ce fut une "madeleine de Proust".  Histoire courte, mais bien fichue et expoitant bien les zones d'ombres du perso de Guilty.  L'idée d'inspiration d'Ulysse 31  [:lol], ma foi, ajoutait un plus (voix et musiques me venant en tête immédiatement ^^).

L'armure d'Ikki est issue de Tron, mais, elle rend très bien sous la plume d'Alquier.


Bon, ben, vivement la suite! [:jump]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 02 octobre 2022 à 21:35:50
Nous avions parlé des incohérences, le il y a 4 ans qui devrait être il y a 6 ans. La shaina en conséquence trop jeune, shiryu qui ne devrait pas être au japon mais en train de déprimer aux cinq pics. Seiya qui devrait être dans un lit d'hopital avec un traumatisme cranien, la à la fin il a l'air en pleine forme, il est où le raccord avec Shaina le trouvant dans son lit d'hopital et il y en a un dernier, à moins que je me plante mais en ce moment la, normalement le groupe n'a que le casque. Or dans le making off il est dit qu'ils ont toute l'armure. Mais bon dans la bd ça passe ils n'ont que le casque mais le casque est pas censé disparaître pendant que Seiya est à l'hopital ? Pour s'unir enfin en true gold cloth dans un lac ? On va dire que les moires ont altéré ça également. Mais sinon tout le reste est excellent.

Je me doutais bien qu'insérer dans la continuité créerait des incohérences comme dans SHo ou Jabu bat une dryade alors que Saori est parfaitement consciente d'être Athéna et devant Jabu qui du coup sait qu'elle est Athéna bien avant tout le monde.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 02 octobre 2022 à 22:09:27
Nouvelle interview de Jérôme Alquié sur Manga News :
 https://www.manga-news.com/index.php/actus/2022/10/02/Rencontre-avec-Jerome-Alquie-autour-de-Saint-Seiya-Time-Odyssey (https://www.manga-news.com/index.php/actus/2022/10/02/Rencontre-avec-Jerome-Alquie-autour-de-Saint-Seiya-Time-Odyssey)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 02 octobre 2022 à 22:11:36
Oui alors s'il pense que les productions animées récentes visent un nouveau public plus jeune, heu... [:aie]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 02 octobre 2022 à 22:19:32
Pour l’avoir vu répondre à la même question dans une autre interview, je pense que ça a été mal retranscrit ici, car plus tôt ici il dit qu’il aime Oméga et dans l’autre interview il disait la même chose et que ce qu’il n’aimait pas était la série en CGI qui visait peut-être les plus jeunes et tant mieux mais dont il aimait moins l’aspect graphique et le fait que Shun  ait changé de sexe, ce qui annihilait son originalité / sa personnalité…
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 02 octobre 2022 à 22:38:53
Ma théorie c'est que son refus d'un projet lié à Omega était une crainte que ça l'enferme sur cette case et qu'il n'aurait plus l'occasion de faire de Saint Seiya classique par la suite. Dans la mesure où Akita semble enfermer les auteurs StS a une seule récit, ce serait sans doute vrai.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 02 octobre 2022 à 22:44:06
le casque est pas censé disparaître pendant que Seiya est à l'hopital ? Pour s'unir enfin en true gold cloth dans un lac ?

C'est uniquement dans l'animé, ça.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 02 octobre 2022 à 23:26:27
Dans l'animé j'en étais sûr, me faudra relire ce passage du manga.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Hyogakun le 03 octobre 2022 à 08:22:42
Oui, et dans la manga, ils récupèrent l'intégralité de l'armure, car les Silvers la croient fausse et s'en désintéressent.  :o

Par contre, on a quand même ici un mix manga-anime, car au tout début, Tatsumi évoque la restauration du manoir Kido, mais celui-ci n'a été endommagé que dans l'anime.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 03 octobre 2022 à 08:38:16
C'est pareil pour l'armure d'or d'ailleurs : ils évoquent que les Lepta ne doivent pas être envoyé par le Sanctuaire car ils se fiche de l'armure or, hors comme tu l'as dit le Sanctuaire s'en fout dans le manga.  [:aie]

Et évidemment le Shura décrit dans l'histoire supplémentaire de la collector n'a rien à voir avec celui du manga non plus.

-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 03 octobre 2022 à 13:13:14
C'est quand même bizarre pour les deux auteurs de se revendiquer fans, d'avoir relu le manga et plein de trucs à côté en amont pour au final faire autant d'erreurs, vous ne trouvez pas?!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 03 octobre 2022 à 13:24:23
C'est bizarre que Masami Kurumada et Akita aient laissé passer autant d'erreurs alors qu'ils se prétendent auteur et éditeur du manga original, et sont donc censés le connaître par cœur, vous ne trouvez pas ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 03 octobre 2022 à 13:33:05
Pour moi, il ne faut pas confondre erreur, laquelle peut arriver bien sûr, et clin d’œil volontaire à l’anime, comme à mon avis la personnalité de Shura plus proche de l’anime car ils doivent préférer cette version et que rien ne l’interdit d’un point de vue légal. Jérôme Alquié avait parfois évoqué ce type de clin d’œil.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Leon9000 le 03 octobre 2022 à 13:53:49
Daidalos avait les chaines d'Albior dans la première version de la présentation des Bronze Saints et Alquié l'a corrigé assez tardivement du coup; nul doute qu'il doit avoir plus d'affection pour la version animée et qu'il doit y songer plus fréquemment en concoctant ses dessins; après il en est peut être de même pour son comparse scénariste qui s'exprime beaucoup moins à l'égard de la BD; maintenant les Japonais sont aussi censés repérer ce genre de détails dans leur processus de validation, peut être qu'il y a eu une forme de relâchement au fil du temps parce que le projet s'est étalé pendant un long moment ou alors ils lorgnent volontairement dès que possible vers la série animée parce qu'elle est plus populaire que le manga en France.  [:fufufu]  Mais c'est vrai que c'est un jeu d'équilibriste un peu délicat; après je sais pas à quel point la Toei est hargneuse sur les droits de la série, après tout Okada réutilisait sans vergogne le casque d'Arès et j'ai pas souvenir que y avait eu de drama particulier à l'époque là dessus.  [:aie] (alors que c'était visiblement une intention d'Alquié et Dollen également et qu'ils ont abandonnés l'idée pour se rapprocher du manga pour le coup)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 03 octobre 2022 à 13:57:47
Tous les auteurs de spin off ont fait des refs à l'anime, TO ne fait pas exception.

C'est pas tant une erreur qu'un choix volontaire.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Ilulia le 03 octobre 2022 à 14:10:28
C'est bizarre que Masami Kurumada et Akita aient laissé passer autant d'erreurs alors qu'ils se prétendent auteur et éditeur du manga original, et sont donc censés le connaître par cœur, vous ne trouvez pas ?

Bah là on a quand même un mix anime/manga qui rend l’exercice d’autant plus compliqué !
Après même nous sur le fofo, pourtant fans hardcore pour une bonne partie, ça nous arrive d’oublier ou de faire des erreurs sur tel ou tel point !
Moi je trouve qu’Alquié s’est franchement bien débrouillé et j’attends de voir la suite ! De toutes manières je prends toujours les autres œuvres StS non canon comme se déroulant dans un univers parallèle au Kurumanga comme ça au moins je me prends pas vraiment la tête niveau cohérence avec l’œuvre originale !
Par contre dans son interview il indique avoir consulté des fans hardcore pour sa relecture ! J’aimerai bien savoir si ce sont des personnes du fofo !! Hyogakun ? Megrez ? SAZ ?


Sinon j’aimerai bien savoir qui a voté nul ? Je veux bien comprendre que ça ne plaise pas mais nul c’est un peu poussé quand même  [:petrus]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 03 octobre 2022 à 14:17:35
Non, non,  je n'ai pas été contacté.  [:lol] De toute façon, on ne se connait pas, je ne l'ai rencontré qu'une fois en 2016 et basta. Peut-être Yuto/Sharnalk de la Chaîne Nébulaire, c'est possible...

Pour le reste, je suis d'accord. TO s'efforce de respecter autant que faire se peut le manga, tout en lorgnant du côté de l'animé. Et même les fans hardcore et les puristes ne sont pas à l'abri d'erreurs çà et là. On le voit bien ici, avec des gens qui admettent ouvertement n'avoir jamais lu le manga ni vu la série de 86 en VO, et donc se plantent quand ils en parlent...
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 03 octobre 2022 à 16:05:58
C'est bizarre que Masami Kurumada et Akita aient laissé passer autant d'erreurs alors qu'ils se prétendent auteur et éditeur du manga original, et sont donc censés le connaître par cœur, vous ne trouvez pas ?

Je me posais la question également, mais je ne l'avais pas écrite pour si des gens voulaient lancer une discussion en fait...
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Ouv le 03 octobre 2022 à 16:43:35
Non, non,  je n'ai pas été contacté.  [:lol] De toute façon, on ne se connait pas, je ne l'ai rencontré qu'une fois en 2016 et basta. Peut-être Yuto/Sharnalk de la Chaîne Nébulaire, c'est possible...

Pour le reste, je suis d'accord. TO s'efforce de respecter autant que faire se peut le manga, tout en lorgnant du côté de l'animé. Et même les fans hardcore et les puristes ne sont pas à l'abri d'erreurs çà et là. On le voit bien ici, avec des gens qui admettent ouvertement n'avoir jamais lu le manga ni vu la série de 86 en VO, et donc se plantent quand ils en parlent...
Ce que j'ai retenu des interviewsi, c'est que les auteurs avaient développé leur scénario et les visuels à partir de l'anime, mais ont du changer tout ce qui posait problème de droits vis-à-vis de la Toei (Designs d'armures Manga Vs Anime).
C'est pourquoi pas mal de personnages et de détails semblent davantage lorgner du côté de l'anime que du manga, où que d'autres points font le grand écart entre les deux supports.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Leon9000 le 03 octobre 2022 à 17:25:22
L'armure d'Ikki est issue de Tron, mais, elle rend très bien sous la plume d'Alquier.

C'est un petit détail graphique qui me chiffonne également quand même; je trouve que les traits orangés sur son armure inédite lui donnent un aspect cybernétique / science fiction pas forcément très heureux, comme des néons sur son armure.  [:fufufu]  D'après le making off, il a pas mal hésité sur la colorisation pour cette armure ailée et je crois avoir aperçu une esquisse d'une armure plus uniforme dans la couleur; après je comprends bien qu'il voulait lui donner un caractère unique sans lorgner vers l'habituel doré mais j'étais pas totalement convaincu.  :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: grosquale le 03 octobre 2022 à 19:04:29
Arrivée à la Réunion ce jour et lue dans la foulée,  j'attendais beaucoup de cette BD et je n'ai pas été déçu. 
Dessins magnifiques, intrigue travaillée et antagonistes plutôt réussis.  Le tandem français fait merveille. J'ai hâte de découvrir la suite, ce premier volume est très prometteur.
Jamais je n'aurai imaginé qu'un spin of de cette qualité voit le jour en occident.
Seuls bémols : le choix imposé des Kuru Cloths V1, que je ne trouve vraiment pas heureuses, et le caractère soumis du dieu Chronos aux Olympiens, bien que je pense qu'il va rapidement s'affirmer par la suite.

Sait on quel Bronze sera publié en second, et la date estimée ?
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 03 octobre 2022 à 19:06:18
!
Par contre dans son interview il indique avoir consulté des fans hardcore pour sa relecture ! J’aimerai bien savoir si ce sont des personnes du fofo !! Hyogakun ? Megrez ? SAZ ?



Qu’on leur coupe ce qui dépasse !!!  :o >:( :P

(https://media1.giphy.com/media/7rjXLV57vleQ8/giphy.webp?cid=82a1493bxt8xeuu8iqof3kacqjrcnbhfuzewyo0rww8swxta&rid=giphy.webp&ct=g)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Mist@ le 03 octobre 2022 à 19:06:58
Il me semble que le second volume sera centré sur Shun ( non, pas Shaun  [:poutpout] ) : Pas de date mais l'objectif serait d'arriver a un volume/an
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 03 octobre 2022 à 19:20:23
De mémoire le but est de sortir le volume 2 pour la Japan Expo, mais comme pour le premier volume y a toujours des risques de retard.

Je sens bien que Seiya sera gardé pour la fin.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Hyogakun le 03 octobre 2022 à 19:22:35
Non, non,  je n'ai pas été contacté.  [:lol]

Pareil, mais merci d'avoir pensé à moi  :D

Mais y'a la page des remerciements au début du tome (normal comme collector), suffit d'aller voir les noms qui s'y trouvent  :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 03 octobre 2022 à 19:24:47
Oui, Jérôme Alquié l'a confirmé dans son interview faite par Manga News pour le tome final consacré à Seiya.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 03 octobre 2022 à 19:43:31
Et il a confirmé que le second sur Shun se passerait juste après les douze maisons et qu'on y verrai plus le personnage de Lod'in.
Pour le 3 et 4 Shiryu et Hyoga ordre pas précisé et que ce serait entre Poséidon et Hadès
Et le dernier confirmé Seiya post Hadès.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Lathandre le 03 octobre 2022 à 20:00:42
Acheté la version collector et vraiment bien aimé !


L'histoire se tient pour lui-même même si parfois difficile de le rattacher au manga. La plupart des dessins est vraiment d'excellente qualité et voir Zeus interagir avec Chronos m'a fait retomber à mon adolescence : Ulysse 31.

Si effectivement il y a suite après Hadès:
Vu que Zeus craint une victoire d'hadès version Ikky cela veut dire que la "mort" d'Hadès l'arrange. Cela voudrait dire que l'Olympe n'en voudra pas à Athéna d'avoir ziggouyer son oncle. C'est plutôt le bazard temporel au XVIIIème siécle qui va déclancher l'ire des dieux?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 03 octobre 2022 à 20:05:04
Tout dépend de ce que Masami Kurumada prévoit pour le post Hadès il peut tout balayer s'il le souhaite et faire que les olympiens veuillent venger Hadès. C'est à peu près le pitch de Rerise of Poséidon.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: grosquale le 03 octobre 2022 à 20:07:49
Merci pour les infos. Ce qui veut dire que les armures V1 seront remplacées dès le prochain tome.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: l_ecureuil le 03 octobre 2022 à 20:31:23
Type 1 :o
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 03 octobre 2022 à 20:36:07
Type 1 :o

... au chocolat  [:perv]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 03 octobre 2022 à 20:56:37
On voit déjà plusieurs versions d'armures dans ce premier tome.

-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Annie le 03 octobre 2022 à 21:13:38
C'est un joli travail que nous ont offert Jérôme et Arnaud, à la fois un hommage à l'animé et au manga. Pour ma part, je ne suis pas une obsédée de la cohérence in-universe, si on se retrouve devant une possibilité de retcon quand on a une idée, ça ne me gène pas outre mesure. Des goldos réduits à de simples caméos et qui ne parasitent pas le récit, cela me convient tout à fait.
La seule chose qui m'a un peu chiffonnée, et comme d'autre exprimé avant moi, ce sont les mobiles de Chronos en mode ouin-ouin Zeus accepte moi dans ton club des 12, on parle d'un Dieu primordial, il devrait avoir une attitude hautaine par rapport aux olympiens (un peu comme Pontos dans G).

Après il est évident que cette oeuvre s'adresse avant tout à la première fanbase de StS, je ne sais pas si en l'état elle serait capable de séduire un public plus jeune même si visuellement c'est du très beau travail. J'espère en tout cas que les fans de TLC qui n'ont pas connu StS à la télé s'y intéresseront.
1 tome par an c'est trop peu (surtout qu'il se lit très vite), mais ça permet de l'inscrire dans la durée et j'espère que le succès éditorial sera au RdV. La BD est-elle licenciée dans d'autres pays que le Japon et pays francophones à l'étranger ? Que Jérôme n'oublie pas les schémas du Fourneau et du Sculpteur !!!!

J'avoue que si en 2002 on m'avait dit que des fans français publierait une BD dans un circuit officiel et adoubée par l'auteur original et les ayant droits, je n'y aurait absolument pas cru. Il faut saluer la passion et le volontarisme des deux auteurs.

J'espère que ça lancera d'autres formes de collaboration, je pense surtout à l'animation car les français ont de grands talents comme l'a prouvé la série Arcane sur Netflix ou plus récemment le très beau film d'animation Icare (que je conseille à tous les passionnés de mythologie grecque ; il réinvente le mythe du Minotaure avec un sublime design très Grèce antique). J'aimerais tellement que des équipes techniques du niveau d'Arcane ou Icare soient embauchées sur un animé de StS...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 04 octobre 2022 à 13:06:03
Talentueux et avec les moyens de tenir sur la longueur.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 04 octobre 2022 à 14:23:28
Le deuxième volume concernant Shun se déroulerait après le combat des douze maisons, alors? Et peut-être qu'effectivement, en apprendrons-nous plus sur le devenir de June, et qu'elle fera plus d'acte de présence.

En règle général, je fais les courses avec ma mère le jeudi après-midi. J'irais faire un saut à mon centre culturel Leclerc, afin de récupérer le premier tome. Si échec pour le collector, j'essaierai à la FNAC à côté de chez moi, qui doit ouvrir ses portes incessamment sous peu. Je vous tiendrais au courant.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 04 octobre 2022 à 17:14:41
Si tu ne trouves pas la version "collector" et que c'est celle que tu souhaites, n'hésite pas à la commander à Bulle en Stock, ils en ont... euh...comment?!... Ah oui, plein plein plein!!...
Pour le deuxième tome de la bédoche, je vois bien une double page récapitulative des combats des douze temples à l'instar de ce qu'avait fait Kuori Chimaki dans SAINTIA SHÔ : ça replaçait bien le contexte historique tout en faisant son petit effet pour les lectueurs et apportait beaucoup de plaisir à l'auteure à n'en pas douter!!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 04 octobre 2022 à 17:47:16
Merci infiniment, @Bougloucass!
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seiya Wright le 04 octobre 2022 à 21:41:20
Quelques impressions après une première lecture...

Le contenant : bon, je ne regrette pas d'être parti sur la version grand format. Le fourreau est superbe, ça sera excellent à terme d'avoir les cinq Pandora box dans la bibliothèque. Et très satisfait du choix mat pour le rendu.

Les visuels : c'est magnifique. Y a quelque chose de très lumineux et aéré dans ces dessins, ça fait totalement redécouvrir les personnages. Et bravo au dessinateur d'avoir su rendre les cloth du manga aussi sexy.

L'histoire : très agréablement surpris. Je ne pensais pas que ça s'insérerait aussi bien dans l'intrigue originelle. Très bonne idée d'aller chercher Chronos en tant qu'ennemi, et tout aussi bonne idée d'en faire une menace secondaire puisqu'Athéna n'est pas la cible, ça permet d'insérer cette histoire bien plus facilement. J'apprécie la "ruse" qui consiste à faire d'Ikki le choix initial en tant qu'hôte d'Hadès, bien que dans mon esprit, ça reste moins fort que le choix Shun (mais peu importe puisque ça revient au même à l'arrivée).

Les ennemis : j'aime beaucoup leur design, c'est très réussi, en particulier leur protection. Je suis resté un peu sur ma faim côté techniques ennemies, bien que les pouvoirs offensifs des Trois Moires sont intéressants.

Guilty : super traitement, j'adhère à cette proposition.

Ikki : il est un peu trop fort  [:lol] Cela dit quand il est furax, pas grand-chose ne l'arrête  [:aie] sa tragédie personnelle est encore plus poignante avec cette relecture, même si on y perd un peu en magie. Comme si expliquer tous les rouages qui ont tracé son destin brisait le mystère. Mais ça reste du beau travail.

L'histoire de l'armure : mille fois oui pour l'armure qui se refusait à tout candidat, avec la légende de l'enfant phénix qui en résulte... mille fois non en revanche pour Esmeralda "missionnée" pour préserver l'amour dans le cœur d'Ikki. Ça casse toute la force du lien spontané qui existe entre eux. C'est la grosse faute de goût pour moi dans tout ce travail de réinterprétation. La seule faute pour ainsi dire, mais elle est énorme.

Les textes : petite frustration sur les textes, qui se veulent littéraires, mais sont parfois maladroits. Comme une fan-fiction de quelqu'un qui commence tout juste à maîtriser sa plume et qui s'enthousiasme trop.

Au global, un vrai plaisir de découvrir cette bande-dessinée. C'est de l'excellent travail. Hâte de la relire dès ce soir, et déjà hâte de découvrir le volume consacré à Shun. Ça faisait bien longtemps que je n'avais pas pris autant de plaisir sur un produit Saint Seiya (depuis les OAV Hadès sanctuaire peut-être). Et cette menace qui pèse avec l'horloge de l'apocalypse est très excitante.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 05 octobre 2022 à 20:58:33
Bon ben voilà,  j’ai lu en 30 minutes... ça fait chère la page  [:wtf0]


Je veux pas dire mais le passage "les potes qui se retrouvent sur l’île de la reine morte"... c’est limite queue de boudin... ça fait ending patriotique...[:delarue5]

Je crois que ces pages en moins on n’aurait pas eu la différence et ç'aurait été mieux ... j’aurai préféré le discours de Saori à distance, en mode astral, avec Ikki qui se réveille sonné et qui repart de lui-même en solo...


Par contre je pige rien aux armures de Drachme et Stigma, elle sort d’où cette foutue plaque d’horloge en mode objet ?
Celui qui me répond  [:dtc]............. [:stupid]


Sinon, je sais pas... je dis pas que c'est mauvais,  mais j’ai pas ... "joui"  [:aie] ... de ma lecture sur toute sa longueur

A part le passage dans l’Érège, j’ai pas pris mon pied  [:petrus bah]

On peut pas avoir une ligne "peut mieux faire" ?  [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Cedde le 05 octobre 2022 à 21:11:49
Va falloir se contenter de "nippon ni mauvais", j'en ai peur.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: SSK le 05 octobre 2022 à 21:32:57
mille fois non en revanche pour Esmeralda "missionnée" pour préserver l'amour dans le cœur d'Ikki. Ça casse toute la force du lien spontané qui existe entre eux. C'est la grosse faute de goût pour moi dans tout ce travail de réinterprétation. La seule faute pour ainsi dire, mais elle est énorme.

Ce n'est pas forcément incompatible, elle peut très bien être missionnée pour le job et au final développer des sentiments pour lui sur la durée.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 05 octobre 2022 à 21:34:16
Je pense aussi.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Cedde le 05 octobre 2022 à 21:43:56
L'un n'empêche pas l'autre mais disons que ça enlève le fait qu'Esméralda ait fait le premier pas "innocemment". On perd en spontanéité et en hasard.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 05 octobre 2022 à 22:02:24
Je peux pas vous aider je sais pas de quoi vous parlez  [:petrus yes]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 06 octobre 2022 à 00:39:38
Si tu veux savoir c'est dans le side story

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seiya Wright le 06 octobre 2022 à 07:56:25
Ce n'est pas forcément incompatible, elle peut très bien être missionnée pour le job et au final développer des sentiments pour lui sur la durée.

En effet, mais ça enlève beaucoup de spontanéité à la création de ce lien je trouve. Ça renforce la relation Esmeralda-Guilty (ce qui est cool) mais affaiblit la nature du lien avec Ikki. Pire : ça affaiblit le rôle d'Esmeralda lui-même : car dans l'original, elle n'a nul besoin d'une mission ou de faire honneur à la mémoire de son maître pour rester incroyable de gentillesse et d'optimisme au beau milieu de cet enfer. Elle fait ça naturellement, et ça la rendait d'autant plus exceptionnelle. Rien de grave cela dit, ils ont eu une idée plutôt bonne en soi et ils l'ont tentée, mais je reste beaucoup plus sensible à la vision du manga sur ce point-là.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 06 octobre 2022 à 09:44:36
Oui, d'accord avec vous tous, ça n'enlève pas la beauté de leur relation mais un peu de spontanéité, de hasard. Mais on peut aussi voir la demande de Guilty pas vraiment comme un ordre ou voeu direct et concret (malgré la formulation de cette demande) mais comme une prédiction/révélation poétique et symbolique de son destin: Esméralda étant la seule lumière demeurant sur l'île et que verra Ikki, elle est destinée à être celle qui lui permettra de rester humain.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rikimaru le 06 octobre 2022 à 10:48:58
Par contre je pige rien aux armures de Drachme et Stigma, elle sort d’où cette foutue plaque d’horloge en mode objet ?
Celui qui me répond  [:dtc].............

Tu ne veux pas plutôt "qu'est-ce qu'elles deviennent une fois l'armure portée ?"

Non, parce que sinon je répondrais juste chronos, le temps, horloge, toussa ^^

Au passage, j'aime beaucoup la façon dont s'articule l'armée de chronos en heures, minutes, secondes
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: yaga le 06 octobre 2022 à 12:06:18
J'ai l'impression qu'il y a que moi qui est trouvé cela bof. Si cela avait pas été canon au Manga j'aurais dit OK, mais la plein de choses ne vont pas.

Déjà Seiya devrait être à l'hopital et pas si en forme. Que fais Shiryu ici alors qu'il est normalement en Chine, pourquoi le faire apparaitre y avait pas besoin. Franchement il aurait fait apparaitre que Shun et Hyoga cela aurait été possible car dans le manga et l'animé ils arrivent ensemble lorsque Seiya combat Aiolia.
L'histoire d'Ikki qui devient Hades (avec le pire truc scénaristique pour retomber sur ses pattes, j'efface le passé et je le modfie, a casse complètement l'histoire original)
La puissance d'Ikki voir même des chevaliers de bronzes face aux chevaliers de Chronos. Pour ikki c'est trop abusé et franchement le coup de l'attaque secrete c'est n'importe quoi, Ikki dans le futur a été dans des situations désespéré et ils n'a jamais penser utiliser cette technique.
Sinon bien aimé le background de Giulty, même si beaucoup depuis 30 ans disaient qu'il etait sous l'emprise du Pope.

Maintenant j'attends de voir la suite pour voir si y a des choses dans les autres tomes qui permettront d'expliquer certains défaut scénaristique
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 06 octobre 2022 à 12:32:59
Tu ne veux pas plutôt "qu'est-ce qu'elles deviennent une fois l'armure portée ?"

Non, parce que sinon je répondrais juste chronos, le temps, horloge, toussa ^^


T’imagine que ces plaques vont former l’armure de Chronos ?  Mais ça va être un bordel sans nom... [:chiyo1]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Cici le 06 octobre 2022 à 12:47:40
Mon libraire n’ayant pas été livré… heureusement Amazon a honoré ma commande, j’ai donc eu ma version collector  [:jump] !!!
Réceptionné, lu et savouré hier !!!
La volonté des auteurs était de nous faire retourner à l’époque du club Do et de nous faire ressentir la nostalgie de cette époque… Pour moi, le contrat est amplement rempli.
J’ai adoré et savouré du début à la fin, le cadrage, le dynamisme, la colorisation, les clins d’œil...
L’influence d‘Ulysse 31 ne m’ayant pas laissé insensible, étant né en 1975, il a été mon dessin animé préféré très longtemps, du coup cela m’a énormément plus.
Vivement la suite !!
Voté Excellent
Titre: Re : Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rikimaru le 06 octobre 2022 à 14:35:59
T’imagine que ces plaques vont former l’armure de Chronos ?  Mais ça va être un bordel sans nom... [:chiyo1]

Non, je veux juste dire que comme Chronos représente le temps, ses serviteurs ont une horloge inclus sur le totem de leurs armures.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 06 octobre 2022 à 16:02:04
Non, je veux juste dire que comme Chronos représente le temps, ses serviteurs ont une horloge inclus sur le totem de leurs armures.

Oui mais le principe armure/objet c’est que tout est utilisé, tout se transforme, rien de disparaît...   [:aloy]

Et là les cadrans horaires... "pouf pouf magie, tgcm"... là, pas là,  là, pas là, etc...   [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rikimaru le 06 octobre 2022 à 18:12:35
Oui mais le principe armure/objet c’est que tout est utilisé, tout se transforme, rien de disparaît...   [:aloy]

Et là les cadrans horaires... "pouf pouf magie, tgcm"... là, pas là,  là, pas là, etc...   [:haha pfff]

Ça disparaît dans le plastron ;) comme les masques de certain totem humain
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 06 octobre 2022 à 18:13:53
Ça disparaît dans le plastron ;) comme les masques de certain totem humain

Sauf que c’est mentionné,  mais pas là  [:haha pfff]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 07 octobre 2022 à 00:38:17
Franchement il aurait fait apparaitre que Shun et Hyoga cela aurait été possible car dans le manga et l'animé ils arrivent ensemble lorsque Seiya combat Aiolia.

C'est seulement dans l'anime ça. Dans le manga, Hyōga est déjà reparti en Sibérie, et Shun - bien que toujours au Japon - est absent de la scène.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seiya Wright le 07 octobre 2022 à 10:31:29
J'aime beaucoup cette idée d'assimilation pour l'armure du Phénix dans la BD. Je trouve ça cohérent. Vu ses propriétés, pas déconnant qu'elle puisse absorber ce qui la renforce. Bien vu en tout cas d'en avoir fait une capacité limitée dans le temps et active uniquement en immersion dans un environnement donné, sinon bonjour l'armure ultra cheatée  [:lol]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 07 octobre 2022 à 12:25:41
J'aime beaucoup cette idée d'assimilation pour l'armure du Phénix dans la BD. Je trouve ça cohérent. Vu ses propriétés, pas déconnant qu'elle puisse absorber ce qui la renforce. Bien vu en tout cas d'en avoir fait une capacité limitée dans le temps et active uniquement en immersion dans un environnement donné, sinon bonjour l'armure ultra cheatée  [:lol]

C’est surtout pour la faire disparaître avant de revenir au continuum  [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: yaga le 11 octobre 2022 à 10:39:21
J'ai remarqué une autre erreur dans la BD, au début Seiya lors de son combat dit en faisant exploser son cosmos, que son attaque aille aussi vite que celle des chevaliers d'or. Comment il peut dire ça, il découvre la vitesse que lors de son combat contre Aiolia, quand Shina lui explique les pouvoirs des chevaliers d'or. Y a quand meme beaucoup de petites coquilles (shiryu présent au japon alors qu'il devrait être en chine, Seiya qui n'est pas à l'hopital...)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 11 octobre 2022 à 12:21:08
En regardant EndGame dimanche,, j’ai tilté sur le passage de la pierre de l’Âme... [:what]

"Une âme pour une âme, une âme contre une âme"  [:pfft]

Le passage Ikki/Esmeralda m’est vite revenu en tête  [:trollface]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Leon9000 le 11 octobre 2022 à 13:28:59
Par curiosité, est ce qu'on a eu des infos sur les premières ventes de l'album? Je sais pas si les éditeurs communiquent habituellement sur ce genre de choses mais Alquié a peut être été plus loquace en la matière.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 11 octobre 2022 à 14:53:36
Ce sera probablement intéressant de voir après Noël (et le TGS accessoirement), vu que ce projet a un potentiel comme cadeau.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 11 octobre 2022 à 23:16:55
J'ai feuilleté à nouveau la bande dessinée ce soir et une chose me saute encore plus aux yeux désormais : on dirait qu'il y a deux styles de dessin!!...
Le premier, très beau, c'est celui des gros plans où on a l'impression que le dessinateur a repompé des illustrations déjà existantes pour le D.A. (portraits des quatre Bronze Saints en double page au début, Seiya avec sa cloth lançant le Pegasus Ryûsei Ken, etc.
Par contre, et cela concerne la majorité des dessins, le second style est bien moins beau et plus personnel : les formes de visages ne sont plus les mêmes (regardez Seiya par exemple qui perd en joues), les visages deviennent des triangles, les nez sont bas et représentés en un seul trait, les yeux semblent souvent plus hauts et plus écartés, etc.
En fait, en regardant cet album, j'ai vraiment l'impression d'un mélange entre des illustrations "repompées" sur celles de Shingo Araki et de la fan DB!!...
Ca ne vous fait pas cet effet également?!...
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 11 octobre 2022 à 23:55:38

En fait, en regardant cet album, j'ai vraiment l'impression d'un mélange entre des illustrations "repompées" sur celles de Shingo Araki et de la fan DB!!...
Ca ne vous fait pas cet effet également?!...

T’es tout sauf loin de la vérité  [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 12 octobre 2022 à 01:03:36
Citer
Ca ne vous fait pas cet effet également?!...

Pas du tout non, le style est très homogène et si on sent l'inspiration Arakienne dans le trait d'Alquié on y sens surtout sa touche personelle ce qui en fait tout à l'intérêt au contraire d'une horreur comme Sho anime.

-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: enkhyl le 12 octobre 2022 à 12:05:00
Lu et relu pour éviter de répondre à chaud.

J'ai acheté les deux versions et la Collector est je trouve sublime. L'autre est superbe également.

D'abord j'ai trouvé la réalisation de cette BD de haute volée, le mélange des genres DA /manga est pour moi une réussite, certains moments m'ont rappelés le dessin animé, l'arrivée du premier ennemi en face d'Athena m'a évoqué celui de Syd de Myzar face aux 5 Bronzes dans le premier épisode d'Asgard mais aussi l'OAV d'Abel.

J'ai aimé l'effort pour respecter le manga, tant dans sa chronologie que dans le design des armures (2 versions pour Seiya et Shiryu par exemple).

Pourtant cet effort se heurte à quelques problèmes, certains facilement contournables, d'autres plus difficilement...

Déjà, le manoir attaqué par les chevaliers d'argent, même si ceux-ci disent que le groupe d'Algol était chargé de détruire le Colisée, cela ne veut pas dire que parce qu'ils ne disent pas qu'ils ont aussi attaqué le manoir qu'ils ne l'ont pas fait.

L'absence d'utilisation ultérieure de la nouvelle technique d'Ikki ne me choque pas non plus, outre le fait qu'il dise lui même qu'il ne l'utilisera que cette fois là, lorsque Saori et les Bronzes le retrouve, il ne se souvient plus de rien, et donc probablement même l'histoire sur Guilty...

Quant à sa puissance, la encore je ne suis pas tant surpris que ça, son niveau globale et de loin supérieur aux Saints d'argent qu'il a défait sans mal et là aussi blessé, seul Shaka l'avait jusque là vraiment dominé en 1 contre 1.

Tout est plus ou moins explicable selon moi, hormis le pourquoi du comment d'un Seiya sans bras cassé et quand même en forme, tout comme la présence de Shiryu et de Hyoga qui tous deux étaient normalement à ce moment là repartis.

Des petits détails qui ne gâchent pour moi en rien la qualité de cette histoire que j'ai eu plaisir à lire.

Hâte donc de découvrir les premières infos du tome 2, même si l'on sait déjà qu'il sera centré sur Shun, que l'on y verra Jamir et sans doute Mu.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 12 octobre 2022 à 23:06:43
Par curiosité, est ce qu'on a eu des infos sur les premières ventes de l'album? Je sais pas si les éditeurs communiquent habituellement sur ce genre de choses mais Alquié a peut être été plus loquace en la matière.

Mon libraire m'a dit avoir déjà dépassé les deux cents ventes (quasiment que des versions "collector") et il aura Jérôme Alquié pour une dédicace prochainement (il l'avait déjà eu pour ALBATOR)!!...
Pour la dédicace, je lui demanderai un dessin du beau Sage en pope!!...
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 12 octobre 2022 à 23:15:25

Pour la dédicace, je lui demanderai un dessin du beau Sage en pope!!...

Euh m’étonnerait qu’il te fasse du TLC  [:trollface]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 12 octobre 2022 à 23:30:34
Tu sais, j'ai des dédicaces assez surprenantes dans mes BD, la mieux étant Chandler (RATAFIA) habilé en Luffy sur demande et mise en couleur au grain de café et à l'eau pour donner un effet sépia!!...
Alors, un beau Sage, le plus bel homme de tout SAINT SEIYA, ça peut le faire, non?!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 13 octobre 2022 à 00:31:24
Ce soir je suis allé à Cultura, ils devaient recevoir 5 collectors et 90 normaux. Je ne sais pas combien ils en avaient encore en arrière boutique mais il y avait bien une trentaine de version normale encore. Est ce qu'ils ont vendu les autres ? En tout cas après deux semaines ils en ont toujours.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 13 octobre 2022 à 01:54:51
Les incohérences avec le manga original seront-elles répertoriées sur la page wiki de l'œuvre ?!...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 13 octobre 2022 à 04:52:39
Elles le sont sur la page Multivers Saint Seiya, section Time Odyssey
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 13 octobre 2022 à 06:31:16
Version collector reçue d'Amazon qui a mit son temps pour traverser l'Atlantique  :o Avis global, très satisfaisant. Il m'a eu dès le début en parlant de vitesse, vous voyez qu'il m'en faut pas beaucoup et c'est déjà plus que tous les autres auteurs de spin-offs japonais  [:lol] On se dit, ben voilà, ils ont compris le fonctionnement de base de l'univers.

Il y a un sentiment de classe qui se dégage des premières pages en particulier, surtout en grand format et la mise en scène fait TRES anime notamment le début où Seiya glisse sur le sol et fini la tête à l'envers avec les cheveux touchant l'eau. Ce début avec l'arrivée des Bronze fait d'ailleurs très repompé d'Asgard mais bon ça passe et ça fait toujours plaisir. Il y a un point où je vais laisser le bénéfice du doute car il peut s'interpréter de deux façons, c'est lorsqu'Ikki brûle les fils qui le retient. La version correcte serait qu'il s'agit de la chaleur de son cosmos très violent (comme quand Seiya brûle la feuille et la main de Geki sur son épaulette) mais c'est probablement parce que ce Ikki il rox le pouvoir magique du feu mais je vais croire que c'est le premier cas donc c'était bien  :o.

L'histoire passe bien à la lecture et on prend plaisir à suivre le tout et de se délecter des dessins de Jérôme.

Ceci étant...
Spoiler (click to show/hide)

J'ai dû oublier des trucs mais c'est déjà pas mal. Ca reste en tout cas une très bonne surprise.  [:aloy]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seiya Wright le 13 octobre 2022 à 09:48:55
En parlant de l'armure du Phoenix, c'est justement la haine qui fait qu'Ikki est digne de la porter. Ikki avait déjà un cosmos lorsqu'il va smasher du Black Saints (puisqu'il peut utiliser le Hoyoku Tensho) mais pas encore celui du Phoenix d'un point de vue niveau / harmonie. Ce n'est seulement lorsqu'il a été empli de haine sans pareil que l'armure l'a reconnu et que son Cosmos a prit la forme du Phoenix. C'est l'épreuve du Phoenix.

Pas tellement d'accord avec ça. Dans une version ou dans l'autre, je n'ai jamais compris que la haine était un prérequis pour se montrer digne de l'armure du phénix. C'est, à chaque fois, un "mensonge" de Guilty. Dans la BD, pousser Ikki vers la haine fait simplement partie du plan de manière à ce que ses amis se liguent contre lui et l'éliminent. Et dans la version d'origine, on dispose de moins d'explication, donc c'est ouvert à interprétation, mais tout ce que l'on voit, c'est un maître ravagé et au jugement altéré qui considère lui que seule la haine peut éveiller le cosmos du phénix. Ce qui est certainement faux, mais il rend cette assertion vraie de fait puisqu'il ne laissera l'armure à Ikki que s'il le tue. Et Ikki étant foncièrement quelqu'un de bon, seule la haine en effet pourrait l'amener à prendre la vie de son précepteur. Mais c'est une condition dictée par Guilty et par lui seul, pas par l'armure du phénix.

On peut même considérer que cette formation fondée sur la détestation de l'autre a bridé Ikki et a bloqué son cosmos. Ikki n'a pas envie de tuer son maître et il n'a pas envie de laisser la haine le gagner. Et plus Guilty lui dit que c'est la seule voie possible pour le phénix, plus Ikki se bloque. Nul doute qu'avec un maître équilibré qui lui aurait enseigné la vraie voie du cosmos, Ikki aurait pu découvrir ses pouvoirs bien plus tôt et se montrer digne de sa cloth sans pour autant basculer.

C'est ce qui est terrible d'ailleurs avec la mort d'Esméralda, puisqu'en fin de compte, il n'y a que ça qui a pu pousser Ikki à la haine et lui permettre de survivre. Sans ce décès, Ikki se serait probablement fait tuer au bout du compte.

L'armure du Phénix n'exige pas la haine (d'ailleurs elle ne quitte pas Ikki quand celui-ci retrouve un peu de sérénité). C'est simplement Guilty qui n'a pas laissé d'autre voie possible à Ikki pour l'obtention de cette armure.
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 13 octobre 2022 à 13:03:37
Mon libraire m'a dit avoir déjà dépassé les deux cents ventes (quasiment que des versions "collector") et il aura Jérôme Alquié pour une dédicace prochainement (il l'avait déjà eu pour ALBATOR)!!...
Pour la dédicace, je lui demanderai un dessin du beau Sage en pope!!...
C'est où ta librairie @Bougloucass stp ?
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 13 octobre 2022 à 13:36:34


- Toujours avec Chronos, à la fin du tome je me suis cru dans un Disney.



Lapin compris  [:what]

... ou je manque de ref  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 13 octobre 2022 à 16:34:33
Lapin compris  [:what]

... ou je manque de ref  [:aie]
La façon dont c'était écrit faisait penser à des méchants qu'on pourrait avoir dans les Disney. "Ah vous allez voir ma revanche pour cet affront !"

Pas tellement d'accord avec ça. Dans une version ou dans l'autre, je n'ai jamais compris que la haine était un prérequis pour se montrer digne de l'armure du phénix. C'est, à chaque fois, un "mensonge" de Guilty. Dans la BD, pousser Ikki vers la haine fait simplement partie du plan de manière à ce que ses amis se liguent contre lui et l'éliminent. Et dans la version d'origine, on dispose de moins d'explication, donc c'est ouvert à interprétation, mais tout ce que l'on voit, c'est un maître ravagé et au jugement altéré qui considère lui que seule la haine peut éveiller le cosmos du phénix. Ce qui est certainement faux, mais il rend cette assertion vraie de fait puisqu'il ne laissera l'armure à Ikki que s'il le tue. Et Ikki étant foncièrement quelqu'un de bon, seule la haine en effet pourrait l'amener à prendre la vie de son précepteur. Mais c'est une condition dictée par Guilty et par lui seul, pas par l'armure du phénix.

On peut même considérer que cette formation fondée sur la détestation de l'autre a bridé Ikki et a bloqué son cosmos. Ikki n'a pas envie de tuer son maître et il n'a pas envie de laisser la haine le gagner. Et plus Guilty lui dit que c'est la seule voie possible pour le phénix, plus Ikki se bloque. Nul doute qu'avec un maître équilibré qui lui aurait enseigné la vraie voie du cosmos, Ikki aurait pu découvrir ses pouvoirs bien plus tôt et se montrer digne de sa cloth sans pour autant basculer.

C'est ce qui est terrible d'ailleurs avec la mort d'Esméralda, puisqu'en fin de compte, il n'y a que ça qui a pu pousser Ikki à la haine et lui permettre de survivre. Sans ce décès, Ikki se serait probablement fait tuer au bout du compte.

L'armure du Phénix n'exige pas la haine (d'ailleurs elle ne quitte pas Ikki quand celui-ci retrouve un peu de sérénité). C'est simplement Guilty qui n'a pas laissé d'autre voie possible à Ikki pour l'obtention de cette armure.

Ben disons qu'en 6 ans, Ikki n'a jamais réussi à avoir le Cosmos du Phoenix et on ne peut pas dire qu'il soit vraiment faible pour autant puisqu'il arrive à surpasser son maître (et les Black Saints) avec le niveau qu'il a atteint à l'entraînement. L'anime va dans ce sens aussi où plus il se rapproche de la haine et plus le Phoenix se rapproche de lui dans la mise en scène et aussi bien dans l'anime que le manga, c'est au moment où il embrasse sa haine sans égale que le Phoenix se matérialise derrière lui dans son Cosmos et que l'armure le reconnait.
On pourrait débattre si Ikki a vraiment retrouvé de la sérénité car à chaque fois qu'il débarque ils sont tous en mode "Quel est ce Cosmos d'une extrême violence / super belliqueux" comme s'il était toujours habité par une haine et soif de violence, certes mieux dirigée. S'il avait Shun comme ennemi, les chaînes d'Andromède bougeraient à 100% de la même façon qu'aux Galaxian Wars.

D'ailleurs si on pars sur le postulat qu'il n'y aurait jamais eu de Phoenix avant Ikki, ce ne serait pas parce que personne n'a pu atteindre son niveau de puissance (les Gold et autres  [:hello]) mais parce que personne n'aurait jamais éprouvé un tel niveau de haine qu'Ikki pour l'obtenir.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Jackstyle le 14 octobre 2022 à 17:05:08
Je ne sais pas si ça vous le fait pour vous aussi mais je trouve les cases, les dessins vraiment petits pour une grande BD qui change d'un manga je m'attendais à voir tout en plus grand mais bof, dans l'ensemble ça fait "petit" je trouve...c'est bizarre comme impression  [:what]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Mist@ le 14 octobre 2022 à 17:52:49
Je me suis fais la même réflexion mais je pense que c'est uniquement car pas mal d'actions et de mises en scènes ont étés condensés par page : Si on ramenait la même BD en format Manga classique, elle ferait surement 150 pages  [:aie]
Ou alors, Jérôme Alquié aurait du se contraindre à sacrifier de la mise e scène et des cadrages ( et des temps de respiration ) je présume...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 14 octobre 2022 à 18:07:38
D'accord avec Mist@.

J'ai trouvé la BD très dense, avec beaucoup de personnages, scènes, événements etc..., ce qui implique de ne pas abuser des grandes images, et a fortiori de pages pleines ou doubles pages.

C'est à mon avis la meilleure solution, d'autant que les dessins sont magnifiques, même s'ils ne sont pas la plupart du temps de grande taille, pour avoir une histoire dense, riche, intense, en 5 tomes de BD.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 25 octobre 2022 à 12:51:39
Si vous avez 17min à disposer je vous recommande chaudement  [:petrus yes]

Certains détails n’ont pas été discutés ici  [:aloy]

https://youtu.be/AFMQd1mnkGM
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 25 octobre 2022 à 12:59:26
Non merci ça va aller.

-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: black dragon le 25 octobre 2022 à 16:37:08
Lu aussi.
J'ai voté satisfaisant.
Visuellement c'est très réussi, et les designs originaux sont franchement cools. Le style est fidèle à l'original tout en ayant sa patte, très agréable.
Les combats sont dynamiques et bien mis en scène.
Niveau scénario, il y a quelques petites incohérences de raccords avec la timeline, mais rien qui ne sorte du récit.
L'aspect changement du futur et du hôte d'Hades est même plutôt sympa, et j'aime bien ce style d'histoire, donc très client.
Par contre, j'ai vraiment trouvé les motivations de Chronos complètement claqué au sol, ça m'a sorti de l'histoire.
De même, traiter Guilty, très bonne idée, mais la version proposée ne marche déjà pas très bien dans la bd, mais alors elle explose totalement en vol dans la side story. "Attention, je vais perdre l'esprit... je sens que ça vient... ça y est, je suis fou !"
C'est peut-être un hommage aux side stories originelles qui ne tenaient pas non plus debout ;)
Et les implications de la structure de l'armée de Chronos sur son nombre de guerriers n'ont quand même pas du être pensées jusqu'au bout. Parce que là, on parle quand même d'une armée de 40000 mecs, dont 700 du rang d'un mec capable de malmener 4 bronzés... Et pourtant, Ikki expédie dès ce tome 3 représentants du rang le plus haut. Bref, ma suspension d'incrédulité en a pris un coup.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: minos2809 le 25 octobre 2022 à 17:26:16
Si vous avez 17min à disposer je vous recommande chaudement  [:petrus yes]

Certains détails n’ont pas été discutés ici  [:aloy]

https://youtu.be/AFMQd1mnkGM

Je vais en faire hurler certains mais, à mon avis, cette question du "canon" "pas canon" n'a strictement aucun intérêt. J'apprécie une oeuvre pour ce qu'elle est sans me poser la question de savoir si tout colle ou non parfaitement à l'univers...
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 25 octobre 2022 à 17:50:20
Je vais en faire hurler certains mais, à mon avis, cette question du "canon" "pas canon" n'a strictement aucun intérêt. J'apprécie une oeuvre pour ce qu'elle est sans me poser la question de savoir si tout colle ou non parfaitement à l'univers...

Il n’y est pas question que de ça dans cette vidéo,  l’intitulé est généraliste mais pas exhaustif,  des détails nous ont échappé et je trouve judicieux de les avoir relevés  [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 25 octobre 2022 à 17:51:37
Les vidéos de Mythrater sont de toute façon excellentes en général.  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Anubis le 25 octobre 2022 à 19:21:58
Il n’y est pas question que de ça dans cette vidéo,  l’intitulé est généraliste mais pas exhaustif,  des détails nous ont échappé et je trouve judicieux de les avoir relevés [:aloy]
Genre ça ?
J'ai pas regardé la vidéo, donc je sais pas si ça a été relevé ou pas x]
(https://media.discordapp.net/attachments/1027552657847615538/1027671178929778758/unknown.png?width=445&height=515)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 25 octobre 2022 à 20:24:45
Oh ! [:chiyo1]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Leon9000 le 26 octobre 2022 à 11:51:54
Si vous avez 17min à disposer je vous recommande chaudement  [:petrus yes]

Certains détails n’ont pas été discutés ici  [:aloy]

https://youtu.be/AFMQd1mnkGM

Une vidéo sympathique. Merci du partage.  [:sparta1]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 26 octobre 2022 à 12:24:49
Genre ça ?
J'ai pas regardé la vidéo, donc je sais pas si ça a été relevé ou pas x]
(https://media.discordapp.net/attachments/1027552657847615538/1027671178929778758/unknown.png?width=445&height=515)

Non ça n’y est pas, c’est pas ce genre de propos,  mais je serai prudent... car le 6ème n’est lié à rien...  [:fufufu]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 26 octobre 2022 à 15:21:30
6e masque, genre... June ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 26 octobre 2022 à 15:42:34
J'ai zoomé, et j'ai bien l'impression aussi qu'il s'agit du masque de June.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 26 octobre 2022 à 15:51:25
Pas la bonne couleur, celui de June ayant des marques rouges.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 octobre 2022 à 16:50:35
Pas la bonne couleur, celui de June ayant des marques rouges.
C'est parce qu'elle a pleuré des larmes de sang !
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 26 octobre 2022 à 17:00:39
Pas la bonne couleur, celui de June ayant des marques rouges.
Ce sont les couleurs de l'anime on va dire (le rouge) [:trollface]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 26 octobre 2022 à 17:02:26
Mais Kuru avait-il jamais représenté June en couleur ? [:fufufu]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 26 octobre 2022 à 17:55:36
Pas la bonne couleur, celui de June ayant des marques rouges.

Même celui de celle qui a les cheveux verts c’est pas du bon côté,  et la brune c’est pas bonne forme, et celui du paon d’oméga c’est la bonne couleur non plus... ça me semble plus fortuit qu’autre chose  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 26 octobre 2022 à 18:02:15
Mais Kuru avait-il jamais représenté June en couleur ? [:fufufu]
(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/8/83/Cloth_du_Cameleon_design_b.jpg)
A la pipette dans Photoshop ça passe du violet foncé bleuté à du violet clair tirant vers le rouge. Après j'ai envie de dire que le motif est le plus important vu que les couleurs sont à la discrétion de Jérôme dans sa BD.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 26 octobre 2022 à 21:13:58
Sauf que manga comme animé c’est un trait qui pourfend l’œil sans le dépasser en largeur ; sur l’illustration de TO ça déborde allègrement  [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 28 octobre 2022 à 15:14:01
Je n'ai pas trouvé la version collector à la FNAC près de chez moi. Par contre, j'ai eu la version standard. Je l'ai feuilletée avant de passer en caisse. Je ne manquerais pas de vous faire part de mes impressions, dès que j'aurais fini ma lecture. Si je ne devais pas avoir l'édition collector, c'est qu'il y avait une raison. Et comme me le disait souvent ma grand-mère: "Il faut faire avec ce qu'on vous donne, sinon, après, vous n'aurez plus rien."
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 28 octobre 2022 à 18:33:17
Tu peux la commander sur le site de Bulle en Stock, il en reste au moins deux cents en boutique...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 22 novembre 2022 à 21:21:39
Nouvelle interview de Jérôme Alquié et Arnaud Dollen (pas encore postée ici sauf erreur):

https://www.youtube.com/watch?v=HA-yw3nbOEI (https://www.youtube.com/watch?v=HA-yw3nbOEI)

Je n'ai pas encore pu regarder la vidéo.

Par contre, j'ai eu la chance de rencontrer Jérôme (à Lyon) qui m'a donné quelques infos pour le tome 2:

-Action à Jamir le lendemain de la bataille des 12 maisons, avec Mu et Kiki, comme on le savait ou s'en doutait pour Kiki
-Présence d'Aphrodite
-Side story sur Andromède évoquant la mythologie, le premier porteur de l'armure, et reprécisant les choses de manière étonnante sur certains points que l'on connaît sur demande ou avec l'accord de Masami Kurumada.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 23 novembre 2022 à 00:39:11
Jérôme Alquié est aussi annoncé à Toulouse ce week-end, au TGS.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 23 novembre 2022 à 14:19:28
Ainsi, d'après ce que j'ai compris, on découvrirait dans la Side story le tout premier porteur de l'armure d'Andromède, avec une piqûre de rappel de nos connaissances actuelles. Donc, je peux déduire que les actions de ce premier porteur, auront un impact dans l'avenir sur Shun, appelé à porter l'armure, des décennies plus tard.

Comme les actions du premier porteur de l'armure du Phénix, ont eu des conséquences tragiques, sur comment elle devait être méritée d'être portée dans le futur par Ikki, suite aux échos que j'ai lu ici.

Aphrodite fera aussi son retour. J'espère qu'il sera mieux traité que dans les films, sans le trahir, ni forcer le trait.
J'ai vu cela beaucoup trop de fois. Le Chevalier d'Or Des Poissons mérite mieux.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 23 novembre 2022 à 16:03:56

-Side story sur Andromède évoquant la mythologie, le premier porteur de l'armure, et reprécisant les choses de manière étonnante sur certains points que l'on connaît sur demande ou avec l'accord de Masami Kurumada.

Pourvu que ça reste "porteur" et non ’’porteuse" sinon @megrez alberich va nous faire un nanard qui rit jaune [:trollface]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 23 novembre 2022 à 17:07:10
Aucun problème si l'ancien porteur de l'armure d'Andromède est une femme, du moment qu'il s'agit d'un autre personnage à part entière. Ce sont les gender swaps just for the hell of it qui m'insupportent, car trop souvent c'est juste pour remplir des quotas et ça démontre surtout une grosse paresse d'écriture.

Donc non, pas particulièrement inquieté par cette annonce. Je suis plus réservé quant au traitement d'Aphrodite, cela dit. J'espère qu'ils se baseront sur le personnage du manga et non pas sur celui de l'animé...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 23 novembre 2022 à 17:48:24
Moi j'espère qu'ils s'inspireront de celui de l'anime et pas celui des films.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 23 novembre 2022 à 19:15:04
Ben il pourrait être logique que le premier porteur de l'armure d'Andromède soit justement la princesse Andromède. Après tout pourquoi pas ? Asclepios est bien le premier ophiocus ou du moins un des premiers.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 23 novembre 2022 à 19:38:32


Donc non, pas particulièrement inquieté par cette annonce. Je suis plus réservé quant au traitement d'Aphrodite, cela dit. J'espère qu'ils se baseront sur le personnage du manga et non pas sur celui de l'animé...

Si tu regardes la vidéo postée plus haut, Arnaud est plutôt animé que manga... donc serrer les fesses...  [:trollface]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 23 novembre 2022 à 20:32:18
Je sais que lui et Alquié sont plus animé que manga... C'est bien le problème avec cette BD, d'ailleurs : tu sens que les 2 auteurs espéraient rendre hommage à l'animé, et ça les fait bien chier de devoir s'en tenir au manga pour questions de droits.

Mais clairement, ils n'ont pas pu s'empêcher de lorgner du côté de l'anime. Rhaaaa ces fanboys d'Araki, qu'est-ce qu'ils sont pénibles ! À croire qu'il n'y a rien d'autre qui existe à leurs yeux... ::)

Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 23 novembre 2022 à 20:37:15
En même temps, pour un dessinateur, c'est plus logique (en dessin pur) d'être fan d'Araki que de Kurumada !  :D

Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 23 novembre 2022 à 20:50:03
Certes. Mais en termes d"histoire et de cohérence, le manga est supérieur à l'animé sur presque tous les points.

Et ce sont bien les clins d'oeil à l'animé qui me gênent dans cette BD...

Donc j'attends de voir pour la suite, mais si Aphro évoque ne serait-ce qu'une seule fois la beauté, je hurle ! 

(https://www.hostpic.org/images/2211240156320094.png)
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 24 novembre 2022 à 02:02:41


Donc j'attends de voir pour la suite, mais si Aphro évoque ne serait-ce qu'une seule fois la beauté, je hurle !  (https://www.hostpic.org/images/2211240156320094.png)

Même la beauté intestinale ?  [:perv]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Saint Alphazero le 24 novembre 2022 à 02:31:16
Pour compléter notre jeune Albé, j'ai eu l'occasion de discuter avec Jérôme où effectivement l'inspiration de l'anime semblait forte au début.
De souvenir, via nos échanges, notre auteur avait débuté avec le design des Early pour finalement parachever ses travaux par les Type 1 et 2. Il y aurait également eu un soucis pour la tenue du Pope (quid du casque du Pope courant de charge ?). On rejoint donc les droits comme précisé par Albé.

L'anime peut parfois avoir une présence forte et l'influence du vocabulaire issu des communautés peut prendre une part non négligeable. Nous avons pu échanger à ce sujet car il n'avait pas connaissance de cela avant de réaliser ses travaux.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 24 novembre 2022 à 03:16:20
Bah c'est pas différent chez les auteurs japonais, on suit le canon du manga original, mais on hésite pas les références et clin d'oeil à l'anime. (Et ne parlons même pas de la façon dont l'anime a constamment influencé Kurumada lui-même pendant la réalisation de son manga.)

Chais pas pourquoi on en fait tout foin sur la BD d'Alquié alors que ce n'était pas le cas sur les autres mangas.

-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 24 novembre 2022 à 06:21:52
Et Dollen, qui reste le scénariste quand-même, il s'est exprimé aussi ?
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 24 novembre 2022 à 10:44:39
Et Dollen, qui reste le scénariste quand-même, il s'est exprimé aussi ?

Pro animé  [:poutpout]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Hyogakun le 24 novembre 2022 à 11:42:47
Quand on voit comment Kuru est intervenu concernant la personnalité de Deathmask dans le premier tome, je ne m'inquièterais pas trop pour Aphrodite. Et s'il fait mention de la beauté, c'est que ce sera validé par Kuru  :o
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seiya Wright le 24 novembre 2022 à 12:01:03
Certes. Mais en termes d"histoire et de cohérence, le manga est supérieur à l'animé sur presque tous les points.

Concernant la cohérence, je ne suis pas complètement d'accord. Bien sûr, l'animé et ses ajouts ont amené leur lot de problèmes (sans même parler des approximations de la VF, pour être gentil ^^, qui en ajoutaient d'autres). Mais en matière de développement des personnages, de construction de leurs relations, et d'évolution de leur caractère, je trouve le DA réellement supérieur (de par sa longueur essentiellement, mais aussi grâce à certains dialogues qui ont épaissi les personnalités).

Exemple parmi d'autres : Hyoga dans les douze maisons. Dans le manga, on a un cygne jugé pas à la hauteur de manière expéditive par son maître, sauvé par ses potes, et qui profite de cette deuxième chance pour faire le job. Froid, sec, expédié. Dans le DA, on assiste à un développement autrement supérieur : Camus lui explique longuement que son esprit, tourné vers le passé et étouffé par ses sentiments, sera incapable de s'éveiller au septième sens. On comprend complètement sa décision de congeler son disciple indirect. Face au scorpion, on découvre un Hyoga reboosté par les actions de ses amis, mais aussi par sa propre prise de conscience : certes, il était prisonnier de ses sentiments, mais contrairement aux préconisations de son maître, ce n'est pas en se détachant de l'image qu'il pourra s'élever, mais en comprenant qu'il n'a pas à avoir peur de la perdre car elle est gravée en lui.

Les douze maisons dans leur ensemble : en manga, on assiste à une bataille passionnante certes, mais tellement rapide... Sur le DA, on visionne quasiment une bataille en temps réel (les douze heures vécues par les bronze correspondent presque à douze heures de visionnage pour les spectateurs). Côté tension grandissante liée au temps qui s'écoule inexorablement, le DA met le manga KO.

Autre exemple : la relation Seiya/Saori. Dans le manga, on passe pratiquement en un éclair d'une franche hostilité à quelque chose qui ressemble à une romance. Dans le DA, leurs liens progressent de manière beaucoup plus logique et lisible : méfiance réciproque teintée de mépris, puis ils s'apprivoisent, apprennent à se faire confiance, croient l'un en l'autre et enfin développent ce qui ressemble à de l'amour.

La puissance des bronze : dans le manga, on a le sentiment de découvrir des bronze trop forts pour être honnêtes qui démontent du silver presque les doigts dans le nez, et qui se confrontent à des gold en quasi-débutants. Le DA de par ses ajouts et son format instaure au contraire une lente montée en puissance qui rend tout à fait crédible le moment venu qu'ils puissent espérer entrevoir le septième sens pour vaincre.

Je m'arrête là car j'en ai plein d'autres  :D J'ai conscience des problèmes scénaristiques engendrés par le DA, mais il a par ailleurs amené une profondeur des personnages et une cohérence des développements qui existaient peu dans le manga.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 24 novembre 2022 à 12:07:21
@Sergorn

Kurumada s'est surtout inspiré de l'esthétisme de l'animé. Là où Time Odyssey nous refait le coup de Shura étant le Saint plus loyal envers Athéna, alors qu'il fait partie des Golds ayant trahi Athéna en toute connaissance de cause. Ça me gêne bien plus que Saori qui vient de découvrir qu'elle est la réincarnation d'Athéna, ou le manoir des Kido en travaux suite à l'attaque de Docrates.

Quant aux autres spin offs, je ne les ai pas tous lus, mais je me souviens parfaitement que ça grinçait des dents pour Aphro qui fait tout un speech sur la beauté dès sa première apparition dans G, ou pour Aspros qui portait la tenue du Pope Ares dans TLC.

Mais bon, c'est pas bien grave. C'est juste que perso, je ne suis pas trop fan de ce mix manga/animé...

@Seiya Wright

Je ne parle pas des ajouts de l'animé ni du développement des personnages, mais bien de leur caractère altéré ou franchement exacerbé : Shiryû qui devient un insupportable Schtroumpf à lunettes moralisateur, Shura qui passe de mec dans le déni à une espèce d'Ayatollah, Aphrodite qui devient un Misty bis obsédé par la beauté en plus d'être fourbe, lâche et cruel, Ikki qui montre de l'estime envers Mitsumasa Kido, etc.

Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 24 novembre 2022 à 12:33:58
Kurumada s'est surtout inspiré de l'esthétisme de l'animé. Là où Time Odyssey nous refait le coup de Shura étant le Saint plus loyal envers Athéna, alors qu'il fait partie des Golds ayant trahi Athéna en toute connaissance de cause. Ça me gêne bien plus que Saori qui vient de découvrir qu'elle est la réincarnation d'Athéna, ou le manoir des Kido en travaux suite à l'attaque de Docrates.

Surtout mais pas que : tu évoques Shura mais son Shura dans Episode Zero qui s'imagine qu'Aiolos veut livrer Ahténa à Hadès ne colle pas vraiment à ca caractérisation du manga par exemple. Et si ce n'est pas incohérent en soi vu qu'il se passe 13 ans ensuite, on m'enlèvera pas de la tête que c'est lié au Shura de l'anime et à sa caractérisation qui semble clairement avoir pris le pas sur le salopard du manga original. On voyait la même chose dans G par exemple.  [:aloy]

Après je pense que le mix manganime on va y être abonné ad vitam eternam malheureusement, l'anime a été trop influenciel autant ici qu'au Japon pour que les auteurs le mettent totalement de côté.

Après je sais pas dans le cas de TO je trouve qu'on reste globalement dans de la cadre de léger détails et qu'on respecte bien le manga globalement. Pas de quoi en faire un montage à mon sens.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 24 novembre 2022 à 13:00:48

Ça me gêne bien plus que Saori qui vient de découvrir qu'elle est la réincarnation d'Athéna, ou le manoir des Kido en travaux suite à l'attaque de Docrates.


Tiens....  [:chiyo1] j’avais pas percuté,.... ils ont repris la Résidence Iwasaki dont s’est inspiré Toei, au lieu du Reichstag que Kuru s’es approprié dans le manga


Faaaaaauuuuuuttteeeeeuuuuhhhhh  [:stupid] [:poutpout]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 24 novembre 2022 à 13:01:13
Je ne vois pas trop en quoi le Shura d'Episode Zero rejoint celui de l'animé. Dans le DA, c'est un intégriste religieux, un fanatique qui se croit supérieur aux autres, alors que dans le manga il meurt les larmes aux yeux, reconnaissant s'être fourvoyé en pensant que de nos jours, c'était chacun pour sa gueule. Dans le manga, on a clairement un mec désabusé qui a perdu tous ses idéaux et qui ne croit plus en rien. Et c'est exactement ce qui se passe dans Zero, avec un Shura qui prenait Aiolos pour un modèle de droiture et qui pète les plombs lorsqu'il entend parler de sa prétendue trahison. Et le passage où il pleure en disant que de toute façon, Athéna finira bien par se réincarner tôt ou tard montre justement ce moment où il bascule en mode plus rien à battre, why bother anyway?

Cela dit, je suis d'accord que les clins d'œil à l'animé dans TO restent légers et ne gâchent pas le récit...
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seiya Wright le 24 novembre 2022 à 13:45:31
Je ne parle pas des ajouts de l'animé ni du développement des personnages, mais bien de leur caractère altéré ou franchement exacerbé : Shiryû qui devient un insupportable Schtroumpf à lunettes moralisateur, Shura qui passe de mec dans le déni à une espèce d'Ayatollah, Aphrodite qui devient un Misty bis obsédé par la beauté en plus d'être fourbe, lâche et cruel, Ikki qui montre de l'estime envers Mitsumasa Kido, etc.

Ok avec les exemples que tu donnes, c'est dommage en effet (surtout que ça tient à pas grand-chose : ce sont quelques lignes de dialogue travesties qui ont donné une tout autre couleur aux personnages, alors qu'il suffisait pour le coup de s'en tenir à ce que disait le manga). Pas d'accord toutefois sur le cas Shiryu qui ne me semble pas spécialement moralisateur ni Schtroumpf à lunettes dans le DA.

Pour revenir à la BD, concernant le style graphique des personnages, je n'ai clairement pas l'œil comme la plupart d'entre vous (je ne lis aucun manga à part Saint Seiya et pas énormément de BD non plus), mais je trouve le résultat vraiment joli. Ca me fait l'effet des plus jolis épisodes de Saint Seiya (j'imagine que les épisodes auxquels je pense sont de style "Araki") mais avec un trait légèrement "occidentalisé" (le terme est sans doute inapproprié mais je trouve pas mieux). Et comme ça a été dit plusieurs fois, mention spéciale aux armures des cinq bronze qui réussissent l'exploit d'être fidèle aux V1 du manga tout en étant super sexy.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Leon9000 le 24 novembre 2022 à 17:31:07
Par contre, j'ai eu la chance de rencontrer Jérôme (à Lyon) qui m'a donné quelques infos pour le tome 2:

-Action à Jamir le lendemain de la bataille des 12 maisons, avec Mu et Kiki, comme on le savait ou s'en doutait pour Kiki
-Présence d'Aphrodite
-Side story sur Andromède évoquant la mythologie, le premier porteur de l'armure, et reprécisant les choses de manière étonnante sur certains points que l'on connaît sur demande ou avec l'accord de Masami Kurumada.

Très enthousiasmant, merci pour ces infos.  [:aloy]

Et ça fait plaisir aussi de voir une interview du scénariste, également; faudra que je prenne le temps de la visionner.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 24 novembre 2022 à 19:07:12
@Sergorn
Aphrodite qui devient un Misty bis obsédé par la beauté en plus d'être fourbe, lâche et cruel.
Aphrodite n'est pas obsédé par la beauté dans l'anime, seulement dans Abel. Pour le côté "lâche", il dirait que tu es comme Shun et a une vision idéaliste des choses. L'Aphrodite de l'anime prolonge la logique de l'Aphrodite du manga qui pense que la fin justifie les moyens. Si la paix peut être assurée par le Pope même s'il a ses travers maléfiques, c'est un mal pour un plus grand bien, si Milo galère a accomplir l'ordre du Pope, peu importe la méthode utilisée, ce que certains appeleront "lâche" lui il y verra que sur le papier la mission a été accomplie Samourai historique style, la fin a justifié les moyens qui importe plus pour lui que toute autre question de moralité ou de code d'honneur romancisé. A ce qu'on sache d'ailleurs, il n'en a tiré aucune gloire et a laissé Milo penser qu'il avait accompli sa mission tout seul sans le rabaisser ou tirer la couverture sur lui, montrant que seul le résultat de la mission lui importait.
Idem d'ailleurs dans le manga et l'anime en étant le seul à piéger la sortie de son temple pour s'assurer du résultat souhaité même si là aussi, il n'a pas vaincu Pégase de manière "honorable".
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 24 novembre 2022 à 19:48:13
Et Abel, c'est pas un film d'animation, peut-être ?

Aphrodite dans le canon de Toei est une "folle" maniérée, qui se definit. avant tout par son obsession pour la beauté. Trait de caractère que l'on retrouve dans les productions récentes, comme Soul of Gold et KOTZ
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 24 novembre 2022 à 22:31:42
"folle obsédée par la beauté" est un peu fort.

J'y vois plus une déclinaison d'arrogance typique de Gold avec une philosophie absolutiste et simpliste : Saga (moi seul peut "protéger" l'humanité des dieux), DM (la force fait loi, point), Shaka (moi dieu toi insecte, doute = caca), Camus (impassibilité rulez, sentiments = faiblesse), etc...

Et dans les exemples donnés ci-dessus, à part Camus, les autres se la pètent aussi.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 24 novembre 2022 à 22:52:28
Comme ça a déjà été dit, il rappelle Balrog/Vega de la saga Street Fighter "un beau guerrier ne perd jamais un combat", "ton moment passé avec la beauté incarnée s'achève. Adios !"

Le tout avec des petites mimiques, des gloussements, la jambe légèrement fléchie, la main dans les cheveux style Loréal, parce que je le vaux bien... Tout ça est exclusif à l'animé. Jamais Aphro ne se comporte de la sorte dans le manga, et surtout, JAMAIS il ne parle de beauté, encore moins de la sienne. C'est Shun qui y fait une seule fois allusion dans le manga, lorsqu'il présente l'assassin de son maître à Seiya, et ensuite c'est fini. Plus jamais ce n'est remis sur le tapis.

Alors que l'animé, ça y va les utsukushii et les bi no shenshi...  [:sarko2] C'est bien pour ça que j'espère que dans TO, on évitera un énième laïus sur la beauté.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 25 novembre 2022 à 14:40:27
@megrez alberich: en toute franchise, voir Aphrodite résumé comme faisant une fixette narcissique exacerbée sur sa beauté extérieure, m'avait autant soûlé et gâché le personnage à mes yeux, montré tel quel dans Abel. Cela ne lui rendait absolument pas justice et service, et l'humiliait, au contraire. Même si je n'avais pas approuvé sa méthode que la fin justifiait les moyens (intégrité, quand tu nous tiens...), je ne lui ait jamais nié son efficacité et sa dangerosité au combat.

Aphrodite ne doit jamais être sous-estimé: il en a sous le capot, et des trésors d'ingéniosité pour s'en sortir, jusqu'à ce que le moment vienne de payer l'addition de tous ses crimes. Et d'apprendre que justement, la fin ne justifie pas les moyens, de la main de l'élève de celui qu'il avait assassiné sans vergogne.

@Delta75: j'ai souri, quand j'ai lu que tu pensais que la Princesse Andromède, pourrait avoir été la première à porter sa propre armure. Une autre Princesse mythologique a été reprise par Lady Heinstein, pour son propre Chevalier du Serpent: la Princesse Cassandre de Troie.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 25 novembre 2022 à 17:52:35
Ha j'essayerai de trouver l'artwork de Cassandre chevalier du serpent. Les travaux de Lady Heinstein sont toujours magnifiques. :)
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 28 novembre 2022 à 16:19:16
Et Abel, c'est pas un film d'animation, peut-être ?

Aphrophite dans le canon de Toei est une "folle" maniérée, qui se definit. avant tout par son obsession pour la beauté. Trait de caractère que l'on retrouve dans les productions récentes, comme Soul of Gold et KOTZ
Ben le film Abel n'est pas dans le canon de la Toei justement d'après leur frise.
Titre: [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 05 décembre 2022 à 10:03:13
TO - 1/5

Le tome est épais, le papier de qualité et la couverture (j'ai le collector) une fois sortie de son fourreau est sublime.
J'ai rapidement accroché au graphisme et à la couleur.
L'action arrive très vite et le décor est vite planté. D'ailleurs en parlant de décor, les décors sont parfaitement détaillés et très bien choisis. Le Sanctuaire de Chronos très beau et très différent du puit interstellaire qu'on a vu de lui jusqu'à présent dans les autres oeuvres. Sa représentation physique entretient un certain mystère.
Niveau scénario, un peu déçu de voir Chronos chercher l'approbation des Olympiens quand je l'ai toujours situé "au-dessus" d'eux.
Qu'on apprenne que Pandore avait prévu autre chose pour la réincarnation d'Hadès en le réincarnant dans un homme fort après tous les échecs subis jusqu'ici est très original et j'aime beaucoup.
Niveau originalité, la nouvelle Cloth temporaire d'Ikki qui consumme les brumes de l'Erèbe c'est super bien vue. Le développement de Guilty bienvenu. Les combats dynamiques et bien mis en scène.

Concernant les bonus de la version collector qui fourmille de détail, j'ai trouvé ça très enrichissant de découvrir les échanges avec le Japon pour mettre ce tome sur pied.
Et enfin, la side story de Guilty établie dans le style des side stories d'antan, ça m'a beaucoup plu.


Je ne sais pas si la réponse a été donnée plus haut, mais je n'arrive pas à traduire complètement la phrase en latin sur l'horloge de l'apocalypse. Quelqu'un peut il m'éclairer ? D'avance merci.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 05 décembre 2022 à 10:17:41
La phrase évoque les Heures: "vulnerant omnes, ultima necat", soit "toutes blessent, la dernière tue".

Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 05 décembre 2022 à 10:38:06
Merci beaucoup.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 14 janvier 2023 à 18:20:40
Nouvelle interview de Jérôme Alquié qui n'a pas été postée ici sauf erreur de ma part :
https://www.youtube.com/watch?v=rHllH4e-31E&t=18s (https://www.youtube.com/watch?v=rHllH4e-31E&t=18s)

Quelques infos :
-genèse de l'histoire : les auteurs ont voulu faire une histoire transversale donc étalée dans le temps, avec différentes périodes (on sait avec le numéro spécial d'Animeland que le ou les derniers tomes se dérouleront après Hadès) et un fil conducteur, et ont logiquement pensé à Chronos pour son lien avec le temps.
-discussions avec le Japon avant validation, comme on le savait, mais notamment nombreuses pour le tome 5, centré sur Seiya, afin de faire le lien/d'être cohérent avec autre chose : sous-entendu Next dimension ?
-tome 2 : le lendemain de la bataille du Sanctuaire, les 4 chevaliers de bronze sont à l'hôpital, shun ne sera par sauvé par Ikki.
-échelle et évolution des puissances : les 3 moires sont plus faibles que les autres Heures en puissance pure (ayant le pouvoir de manipuler le Destin mais pas une force pure énorme), ce qui sera expliqué dans le tome 2.
-dessin : nombreuses infos ou anecdotes, par exemple : dessins faits à la main, encrage puis scan et colorisation sur ordi. Il écoute les musiques de l'anime en dessinant.
-inspirations/sources : lien entre le cosmo special et l'histoire spéciale sur le Phénix, continent de Mu, île de la reine de la Mort. Pour Guilty : différent, carte blanche laissée par Masami Kurumada qui n'avait pas de background secret à leur donner, avant de valider ensuite.
-anecdote/avis: Jérôme défend notre ami Kiki qui d'après l'auteur de l'interview ne devrait pas pouvoir résister à Thanatos, rappelant qu'il est le futur chevalier du Bélier, qui est par ailleurs son signe.
-Jérôme suit de près et aime les différents animes et manga spin-offs etc (il avait déjà évoqué Omega, Soul of gold, Lost canvas, G et ici Sho), mais n'est pas fan de la féminisation de Shun, préfère tant qu'à faire celle de Milo, plus originale, moins cliché...
-futurs projets/licences qu'il aimerait faire dans Kana classics : plusieurs noms dont Nicky Larson, Jayce, mais comme il l'avait déjà dit, il rêve avant tout d'Ulysse 31.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bougloucass le 14 janvier 2023 à 18:34:15
-discussions avec le Japon avant validation, comme on le savait, mais notamment nombreuses pour le tome 5, centré sur Seiya, afin de faire le lien/d'être cohérent avec autre chose : sous-entendu Next dimension ?

Quand je vois les erreurs dans le premier volume, cette phrase me laisse perplexe...
Titre: [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 14 janvier 2023 à 21:58:54
Quand je vois les erreurs dans le premier volume, cette phrase me laisse perplexe...
Les erreurs ?

Merci @simonseiya pour le résumé de l’interview.
Je n’aurai pas eu le courage de tout lire.
Je suis plutôt d’accord avec la plupart de ses points de vue et je suis curieux de voir cette fin post-Hades avec Seiya…
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 14 janvier 2023 à 22:33:47
Seiya qui est en pleine forme alors qu'il est censé être en convalescence
Le manoir des Kido en pleine rénovation, alors qu'il n'est détruit que dans l'animé suite à l'attaque de Docrates
Saori qui vient tout juste de découvrir qu'elle est Athéna, alors qu'elle le sait depuis toute petite (Kido le lui a dit avant de mourir)
Ikki qui passe 4 ans sur Death Queen Island avant de tuer Guilty et d'obtenir l'armure du Phénix, alors que c'est 6 ans
Shura présenté cette fois encore comme étant le Saint le plus loyal et le plus fidèle envers Athéna, alors que ça c'est sa caractérisation uniquement dans l'animé

Time Odyssey fait un mix pas toujours très heureux entre le manga et l'animé, alors que ça se veut dans la continuité du Kurumanga...
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: l_ecureuil le 14 janvier 2023 à 22:58:00
Saori qui vient tout juste de découvrir qu'elle est Athéna, alors qu'elle le sait depuis toute petite (Kido le lui a dit avant de mourir)
Seiya qui lui dit : "Mais oui, vous êtes Athéna, je n'ai aucun doute là-dessus" alors qu'il a refusé de la croire quand elle lui a dit, et qu'il est le seul des 5 Bronze à n'avoir jamais eu la moindre phrase ni le moindre mot de tout le manga où il la reconnaîtrait comme Athéna [:kred]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2023 à 23:13:12
Bah justement on peut considérer que c'est le moment où il la reconnait comme Athéna après avoir refusé de l'accepter sur le moment.  [:jap]

Le principe d'une histoire qui s'intercale c'est que ça rajoute des trucs à ce qu'on connait déjà.  [:aloy]

(Et le propos de Saori est ouvert à interprétation)


-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 14 janvier 2023 à 23:17:19
Comme l'ont dit certains il y a quelque temps, au-delà d'une erreur éventuelle sur une date par exemple, je pense que le mélange manga/anime est volontaire, notamment pour Shura, et personnellement ne me choque pas, de la même façon que les couleurs de cheveux sont basées sur l'anime mais les armures sur le manga etc... Après, à partir du moment où il n'y a pas de cohérence parfaite au détail près entre toutes les oeuvres de la licence et où ce n'est pas un souhait de Masami Kurumada, de petites incohérences ne sont pas forcément dramatiques. Par exemple, j'ai tiqué dans Omega sur l'armure de l'aigle qui change de grade et d'apparence à 100 %, mais c'est un choix et ne me gâche pas non plus le plaisir. Dans un autre genre, les invraisemblances entre les âges et apparences des personnages, les nombreux enfants de Kido etc, peuvent interpeler mais cela ne nous a pas empêchés d'aimer cette série.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2023 à 23:24:34
Comme je l'ai déjà dit au moment de la sortie, les autres spin off font aussi ce genre de mix, et même Kurumada a lui même fait des références/emprunt à l'anime au long du manga.

Après si ça suffit à gâcher le plaisir pour certains, tant pis pour eux j'ai envie de dire :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 14 janvier 2023 à 23:34:28
Comme l'ont dit certains il y a quelque temps, au-delà d'une erreur éventuelle sur une date par exemple, je pense que le mélange manga/anime est volontaire

Bien sûr que c'est volontaire. Alquié et Dollen sont avant tout fans de l'animé et du travail d'Araki & Himeno. Leur souhait de départ, c'était de faire une BD basée sur l'animé, pas sur le manga. Et tu sens bien l'énorme déception de leur part d'avoir dû se calquer sur le manga, pour des questions de droits exclusifs à Toei.  Les clins d'œil à l'animé sont délibérés et parfaitement assumés.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Anubis le 14 janvier 2023 à 23:40:52
Par exemple, j'ai tiqué dans Omega sur l'armure de l'aigle qui change de grade et d'apparence à 100 %,
Techniquement ce n'est pas l'armure qui change de grade vu que toutes les armures sont composé du même alliage
C'est juste que Marine est Silver Saint alors que Yuna est Bronze Saint

Mais l'armure en tant que tel en passant de Marine a Yuna n'a pas changé de composition, c'est juste la porteuse qui n'a pas le même grade hiérarchique que la précédente
Donc ce n'est pas une incohérence factuellement
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 14 janvier 2023 à 23:46:15
Euh, il me semble que les cloths sont toutes faites du même alliage avec les mêmes composants (orichalque, poussière d'étoiles et gammanium), mais pas dans les mêmes proportions. D'où notamment la différence de solidité entre une armure de bronze, d'argent ou d'or.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Anubis le 14 janvier 2023 à 23:58:10
J'aurais du le préciser effectivement ^^"
Mais ce que je veux dire c'est que l'armure n'a pas subit de changement entre Marine et Yuna.

Vu que Marine se présente comme Silver Saint de l'Aigle tandis que Yuna comme Bronze Saint de l'Aigle qui renvoi a son grade hiérarchique.

D'ailleurs la récompense du Saint Fight, qui fut interrompu, était une promotion au grade de Silver Saint si mes souvenirs sont exactes.

Il était donc question d'une promotion hiérarchique et non d'une modification de la composition de l'armure.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 15 janvier 2023 à 07:08:29
Y a aussi incohérence avec Shaina qui reçoit son masque en "-4 av. Galaxian Wars", ce qui est incohérent par rapport à la date de début d'entraînement de Seiya (Marin a le même âge et est déjà masquée. D'ailleurs, dans G, elles sont aussi déjà masquées en -7 av. GW)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2023 à 08:25:01
Disons que ça découle de l'erreur d'Ikki qui s'est entraîné pendant 4 ans sur Death Queen Island car ils ont fait une erreur d'inattention en lisant mal le manga, Ikki s'est bien entraîné 6 ans comme tous les autres Bronze.

-anecdote/avis: Jérôme défend notre ami Kiki qui d'après l'auteur de l'interview ne devrait pas pouvoir résister à Thanatos, rappelant qu'il est le futur chevalier du Bélier, qui est par ailleurs son signe.
Kiki mérite autant d'être le futur chevalier du Bélier que Jabu mérite d'être le futur chevalier du Scorpion parce qu'il est Scorpion  [:petrus]. Marin n'a pas entraîné Seiya pour qu'il devienne le futur Chevalier de l'Aigle, pourquoi Mu aurait formé Kiki pour être le futur Chevalier du Bélier alors qu'il n'y a pas de nouveaux  Saints entre les guerres. Il ne porte même pas une première armure. C'est un peu le raccourci paresseux qu'on prend pour acquis par effet d'association maître/disciple et qu'Omega a fait, mais in-universe il n'y a pas vraiment plus de raison que Kiki soit futur Gold Saint que Jabu.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 15 janvier 2023 à 10:05:40
Peut-être mais pour répondre à la question de l’interview Kiki arrive quand même alors qu’il est qu’un enfant à pressentir les attaques de Thanatos, contrairement à tous les autres personnages présents, ce qui est déjà une belle performance. De plus ce combat contre la Dieu de la mort est plus symbolique qu’il ne se veut réaliste.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 15 janvier 2023 à 10:43:31
C'est le choix qu'a fait également GA.

Après, non, rien "n'oblige" en effet que Kiki devienne ce Saint.

Après, on peut quand même dire qu'à 8 ans, il semble avoir vachement plus de ressources que Seiya et co au même âge.

Quant à Jabu Scorpion, ben Argès constate dans GR qu'il a un plus grand cosmos que les 4 autres mineurs... et vu que peu avant, ceux-ci fantasmaient sur Geki futur Taureau....  [:trollface]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 15 janvier 2023 à 12:16:27

Le manoir des Kido en pleine rénovation, alors qu'il n'est détruit que dans l'animé suite à l'attaque de Docrates
...

Et pas le bon modèle en plus, dans le manga c'est le Reichstag  [:aloy]
Titre: [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 15 janvier 2023 à 22:48:53
Seiya qui est en pleine forme alors qu'il est censé être en convalescence
Le manoir des Kido en pleine rénovation, alors qu'il n'est détruit que dans l'animé suite à l'attaque de Docrates
Saori qui vient tout juste de découvrir qu'elle est Athéna, alors qu'elle le sait depuis toute petite (Kido le lui a dit avant de mourir)
Ikki qui passe 4 ans sur Death Queen Island avant de tuer Guilty et d'obtenir l'armure du Phénix, alors que c'est 6 ans
Shura présenté cette fois encore comme étant le Saint le plus loyal et le plus fidèle envers Athéna, alors que ça c'est sa caractérisation uniquement dans l'animé

Time Odyssey fait un mix pas toujours très heureux entre le manga et l'animé, alors que ça se veut dans la continuité du Kurumanga...
Merci pour ces précisions.
J’ai plutôt aimé ce mix manga/anime pour ma part.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 15 janvier 2023 à 22:53:56
Les quatre ans, c'est incohérent autant avec le manga que l'anime, hein  :haha:
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 17 janvier 2023 à 09:50:05
Autre interview de Jérôme que je viens de trouver:

https://www.youtube.com/watch?v=f4f5axxcmSQ (https://www.youtube.com/watch?v=f4f5axxcmSQ)

Interview intéressante également où il détaille sa méthode de travail pour le dessin: il travaille chaque case en grand, même les plus petites, il décide sur chaque planche la case principale, il travaille personnages et décors séparément au départ etc...

Pour la genèse du projet, il y avait un accord pour Saint Seiya avant la fin d'Albator, ce qui semble logique. Arnaud Dollen a beaucoup travaillé sur le projet à ce moment-là et Jérôme a enchaîné. Parenthèse, bien que n'étant pas fan d'Albator, car ayant vu quelques épisodes ici ou là mais n'ayant jamais/pas encore pris le temps d'approfondir les différentes séries, j'ai beaucoup aimé la trilogie des Mémoires de l'Arcadia que l'on vient de m'offrir, qui est magnifiquement dessinée, poétique et bien écrite, jusqu'à la fin.

Sur le style de l'oeuvre et sa réception: il est content des retours des fans et explique que beaucoup de gens saluent le choix de faire une BD en couleurs (c'était vraiment son idée et son souhait depuis Albator de même que son éditrice) et que de plus il aime travailler en couleurs et que c'était ainsi un projet plus original pour l'éditeur japonais par rapport aux mangas. Il n'a pas trop d'infos sur le Japon car TO était offert en bonus du RED mais d'après son éditrice les retours sur les forums sont bons. D'ailleurs, je trouve les ventes (cf autre sujet) très bonnes pour l'instant, sachant qu'il y a beaucoup de potentiel à l'international aussi.

Par rapport aux libertés ou incohérences: il reconnaît une petite erreur de chiffre mais pour le reste, comme on s'en doutait, les petits clins d'oeil à l'anime sont volontaires. Comme l'a dit Sergorn, on a eu la même chose dans d'autres spin off et de plus je trouve que la BD est vraiment fidèle à l'esprit de la série, en manga ou anime, en a la même saveur tout en étant originale, et que c'est plus important à mes yeux qu'une fidélité "mathématique".

Niveau spoils du tome 2: il m'avait déjà confié qu'Aphrodite serait présent et, nouvelle info: le tome 2 ajoutera un background à ce personnage en évoquant sa famille ou un membre de sa famille.

Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 17 janvier 2023 à 18:20:59

Niveau spoils du tome 2: il m'avait déjà confié qu'Aphrodite serait présent et, nouvelle info: le tome 2 ajoutera un background à ce personnage en évoquant sa famille ou un membre de sa famille.
L'occasion de caser une belle suédoise ?  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 17 janvier 2023 à 19:09:09
L'occasion de caser une belle suédoise ?  [:trollface]

Qui s’appellerai Fersen ?  [:happy1]
Titre: [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 17 janvier 2023 à 20:19:32
Niveau spoils du tome 2: il m'avait déjà confié qu'Aphrodite serait présent et, nouvelle info: le tome 2 ajoutera un background à ce personnage en évoquant sa famille ou un membre de sa famille.
Excellent ça quand on sait que c’est un de ceux qui est le moins exploité.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 17 janvier 2023 à 20:23:48
Mouais... sometimes less is more, surtout que je redoute qu'on en fasse à nouveau une folle maniérée qui n'a que le mot "beauté" à la bouche  [:tsss]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 17 janvier 2023 à 20:24:42
Justement, j’espère bien que l’approfondissement du personnage nous en montre tout autre chose.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 17 janvier 2023 à 21:15:05
Quid du background de Moses et Babel ?  [:petrus]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 17 janvier 2023 à 21:28:14
La mère d'Aphrodite sera la mère d'Ichi, satisfaisant aux moults révélations de la famille d'Aphrodite, de la révélation des amours de Kido, du maître d'Ichi et des chevaliers esthètes.  [:onion tears]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 17 janvier 2023 à 21:31:23
De toute évidence. Mais dans quel tome découvrira-t-on que c'est Ban qui porta à chaque fois le coup final, à l'insu de tous, par pure modestie ? [:fufufu]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: hugo le 17 janvier 2023 à 21:46:30
Ah ! Le fameux Lionet Bummer !  [:pfft]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 17 janvier 2023 à 23:39:23
Toutes ces victoires ne seraient donc pas apportées par Nike mais à mettre au crédit du Lionet ?
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Le Passant le 17 janvier 2023 à 23:53:15
Effectivement, car l'armure du Lionnet cache en réalité un autre symbole d'Athéna, le lion  [:pfft] :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lion_de_Palmyre
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 18 janvier 2023 à 00:11:27
Effectivement, car l'armure du Lionnet cache en réalité un autre symbole d'Athéna, le lion  [:pfft] :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lion_de_Palmyre


Et tu vas nous dire que l’antilope c’est Jabu, parce qu’on ramenait des corne d’antilopes pour faire croire aux Licornes ?  [:trollface]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Leon9000 le 18 janvier 2023 à 00:35:02
Justement, j’espère bien que l’approfondissement du personnage nous en montre tout autre chose.

Confronter Shun à un proche d'Aphrodite, ça me semble en tout cas intéressant pour approfondir Andromède et questionner ses motivations de Saint.  [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 18 janvier 2023 à 06:19:04
J'aimerais toutefois que Shun ne se fasse pas trop approfondir par son nouvel adversaire et que son frangin ne débarque pas. :o

Effectivement, car l'armure du Lionnet cache en réalité un autre symbole d'Athéna, le lion  [:pfft] :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lion_de_Palmyre
Tiens oui j'avais découvert cette divinité en lisant un bouquin sur le Proche-Orient ancien. L'occasion aussi de constater à quel point l'espèce humaine fait le vide devant elle en exterminant tout ce qui passe. Dire qu'autrefois il y avait des lions sur un territoire allant de l'Égypte au nord de l'Inde...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 18 janvier 2023 à 14:20:42
Oui, voir Shun se prendre en charge, ne serait pas plus mal, non plus. Et questionner ses véritables motivations en tant que Chevalier, je suis d'accord. Je m'étais attaquée à la question du point de vue de la vie privée, dévoilant sa nature d'Ange au passage, être quitte à la mettre à mal pour l'amour de celle de qu'il aime, dans mes  textes. Sujet délicat, mais je ne regrette pas de l'avoir fait.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Jaxom le 18 janvier 2023 à 23:55:52
Tiens oui j'avais découvert cette divinité en lisant un bouquin sur le Proche-Orient ancien. L'occasion aussi de constater à quel point l'espèce humaine fait le vide devant elle en exterminant tout ce qui passe. Dire qu'autrefois il y avait des lions sur un territoire allant de l'Égypte au nord de l'Inde...

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_lions_in_Europe
Citer
In Southeast Europe, the lion inhabited part of the Balkan Peninsula, up to Hungary and Ukraine during the Neolithic period.[25][26] It survived in Bulgaria until the 4th or 3rd century BC.[23][27] Around 1000 BC, it became extinct in the Peloponnese.[2][28] It disappeared from Macedonia around the first century AD, from Western Thrace not before the 2nd century AD and from Thessaly possibly in the 4th century AD; Themistius regretted that no more lions could be furnished for beast-shows.[25][26][2][29][16]

In Transcaucasia, the lion was present until the 10th century. The peak of its historic range covered all of the plains and foothills of eastern Transcaucasia, westward almost to Tbilisi in modern Georgia. Northwards, its range extended through the eastern Caucasus, from the Apsheron Peninsula to the mouth of the Samur River near the current Azerbaijan-Russia border, extending to the Araks river. From there, the boundary of its range narrowly turned east to Yerevan in modern Armenia, with its northern boundary then extending westward to Turkey.[7]
Titre: [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 19 janvier 2023 à 08:08:14
Oui, voir Shun se prendre en charge, ne serait pas plus mal, non plus. Et questionner ses véritables motivations en tant que Chevalier, je suis d'accord. Je m'étais attaquée à la question du point de vue de la vie privée, dévoilant sa nature d'Ange au passage, être quitte à la mettre à mal pour l'amour de celle de qu'il aime, dans mes  textes. Sujet délicat, mais je ne regrette pas de l'avoir fait.
Montrer un côté sombre en lui du fait de l’incarnation d’Hades ne me déplairait pas non plus.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 19 janvier 2023 à 12:19:08
Après alors, du coup ? Parce qu'avant c'est pas possible puisque "être le plus pur" ©Kuruprod. :o
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 19 janvier 2023 à 12:24:55
Après alors, du coup ? Parce qu'avant c'est pas possible puisque "être le plus pur" ©Kuruprod. :o

tu remplaces le P par le D  [:trollface]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seiya Wright le 20 janvier 2023 à 11:26:40
Montrer un côté sombre en lui du fait de l’incarnation d’Hades ne me déplairait pas non plus.

"Techniquement", c'est possible ça ? Je veux dire, avant l'arrivée des Saint aux enfers, l'âme d'Hadès ne se trouve absolument pas en Shun. Il est simplement "marqué" par le pendentif pour que l'âme le trouve le moment venu. Y a pas de raison que les noirs penchants d'Hadès puissent se manifester en lui avant le chapitre Inferno.

Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 20 janvier 2023 à 13:09:51
Rien de tel n’est dit ainsi. L’âme d’Hades que porte Pandore disparaît de ses mains une fois qu’elle rencontre Shun et Ikki.
Dès lors, on peut supposer également qu’elle habite Shun.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Hyogakun le 20 janvier 2023 à 13:12:46
Pas vraiment, car la présence de l'âme d'Hadès (qui se matérialise sous les traits de Shun) est bel et bien attestée aux Enfers. C'est d'ailleurs celle-ci que Shun et Seiya découvrent derrière le rideau à la Giudecca, avant qu'elle ne disparaisse car elle a pris possession du corps de Shun à ce moment-là.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 20 janvier 2023 à 14:58:51
C'est bien ce que j'ai toujours cru et pensé, de ce point de vue.
D'où mon choix préférentiel de travailler sur la nature angélique de sa personnalité, comme je l'ai expliqué plus haut.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 janvier 2023 à 15:27:41
"Techniquement", c'est possible ça ? Je veux dire, avant l'arrivée des Saint aux enfers, l'âme d'Hadès ne se trouve absolument pas en Shun. Il est simplement "marqué" par le pendentif pour que l'âme le trouve le moment venu. Y a pas de raison que les noirs penchants d'Hadès puissent se manifester en lui avant le chapitre Inferno.
Pas vraiment, car la présence de l'âme d'Hadès (qui se matérialise sous les traits de Shun) est bel et bien attestée aux Enfers. C'est d'ailleurs celle-ci que Shun et Seiya découvrent derrière le rideau à la Giudecca, avant qu'elle ne disparaisse car elle a pris possession du corps de Shun à ce moment-là.
Je dois bien avouer que je n'avais jamais vu les choses sous cette angle-là. Et c'est pas con du tout, ça se tient bien ! :)
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seiya Wright le 20 janvier 2023 à 15:55:40
Rien de tel n’est dit ainsi.

Il est quand même dit que le pendentif permettra à Pandore de retrouver Shun où qu'il soit, mais surtout que le bijou guidera Shun à son insu vers l'âme d'Hadès le moment venu.
Titre: [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 20 janvier 2023 à 16:58:59
Pas vraiment, car la présence de l'âme d'Hadès (qui se matérialise sous les traits de Shun) est bel et bien attestée aux Enfers. C'est d'ailleurs celle-ci que Shun et Seiya découvrent derrière le rideau à la Giudecca, avant qu'elle ne disparaisse car elle a pris possession du corps de Shun à ce moment-là.
Je voyais plutôt ça comme une apparition ectoplasmique plutôt qu’une réelle présence.
Il est quand même dit que le pendentif permettra à Pandore de retrouver Shun où qu'il soit, mais surtout que le bijou guidera Shun à son insu vers l'âme d'Hadès le moment venu.
Dans ces cas là, Shun/Hadès ne devrait pas pouvoir exister dans GA/GR puisque l’âme d’Hades quitte Shun pour partir trouver son réel corps à Elysion.
Et pourtant, Hadès vit toujours à travers lui.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: megrez alberich le 20 janvier 2023 à 17:44:35
C'est bien le problème, quand on mélange les sources...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Seiya Wright le 20 janvier 2023 à 18:46:35
Dans ces cas là, Shun/Hadès ne devrait pas pouvoir exister dans GA/GR puisque l’âme d’Hades quitte Shun pour partir trouver son réel corps à Elysion.
Et pourtant, Hadès vit toujours à travers lui.

Ah j'avoue ne pas savoir répondre là-dessus, je ne connais pour ainsi dire pas l'histoire de GA/GR, je fondais l'idée uniquement sur les paroles de Pandore dans le manga/DA.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 20 janvier 2023 à 18:51:32
La vérité toute simple c'est que beaucoup de concepts dans le manga original sont très nébuleux et/ou peu expliqué, donc partant de là chaque auteur à fait ça à a sa sauce par la suite (et même Kurumada a sans doute changé d'avis sur certaines choses au fil de l'écriture de ces mangas) car on peut interpréter ça un peu comme on veut.

Du coup se servir d'une interprétation dans un manga X pour jauger/théoriser des éléments d'un manga Y est un peu vain vu que l'auteur du manga Y aura sans doute une vision personnelle de l'oeuvre originale qui n'est pas forcément celle de l'auter du manga X.

-sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: J-CF le 20 janvier 2023 à 20:34:46
C'est con, le principe "une constellation, un saint, une guerre" était l'un des plus solides. Mais à force de vouloir rajouter des persos dans des timelines contraignantes, on en arrive à ça (c'est pas nouveau, je sais, mais c'est l'une des pires entorses au kurumanga je trouve)
Titre: [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 21 janvier 2023 à 07:19:22
La vérité toute simple c'est que beaucoup de concepts dans le manga original sont très nébuleux et/ou peu expliqué, donc partant de là chaque auteur à fait ça à a sa sauce par la suite (et même Kurumada a sans doute changé d'avis sur certaines choses au fil de l'écriture de ces mangas) car on peut interpréter ça un peu comme on veut.

Du coup se servir d'une interprétation dans un manga X pour jauger/théoriser des éléments d'un manga Y est un peu vain vu que l'auteur du manga Y aura sans doute une vision personnelle de l'oeuvre originale qui n'est pas forcément celle de l'auter du manga X.

-sergorn
Ah mais je suis complètement d’accord.
C’était une façon de dire que selon moi il n’était pas entériné que l’âme d’Hades n’habite Shun qu’au moment de son éveil.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2023 à 00:00:00
Ah ben tout à fait, j'entends qu'on ne sait pas du tout le chemin que suivront Dollen et Alquié donc tout est possible pour ce tome 2

-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 23 janvier 2023 à 11:31:17
Et puis même, c'est leur interprétation de l'œuvre donc à la rigueur, on s'en fout un peu.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 23 janvier 2023 à 13:01:26
Oui mais il est important qu’une interprétation ne soit pas totalement incohérente.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 23 janvier 2023 à 13:07:51
Oui mais il est important qu’une interprétation ne soit pas totalement incohérente.


Moi je sens que va être laborieux... déjà que prévoir Ikki comme réceptacle d’Hadès dans une réalité alternative... euh...  [:what]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 23 janvier 2023 à 14:08:30
Bah non pour le coup je ne trouve pas. C’est bien expliqué que Hadès a tenté le coup de chercher un autre genre de réceptacle et après tous les échecs passés je trouve ça plutôt logique.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 23 janvier 2023 à 17:35:27
Bah non pour le coup je ne trouve pas. C’est bien expliqué que Hadès a tenté le coup de chercher un autre genre de réceptacle et après tous les échecs passés je trouve ça plutôt logique.

Ben non... autant se porter sur Shaka par exemple... quitte à prendre le gros lot...  [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 23 janvier 2023 à 18:05:31
Mais il est dans la nature humaine de s'attaquer à l'être le plus cher d'un autre, pour lui faire payer de vous avoir tenu tête. En cela, les hommes et les Dieux ne sont guère plus différents, quand il s'agit de régler ses comptes. De ce fait, ce raisonnement n'est pas complètement absurde.
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 23 janvier 2023 à 18:11:24
Ben non... autant se porter sur Shaka par exemple... quitte à prendre le gros lot...  [:aloy]
Peut-être trop difficile vu la force spirituelle du bonhomme ? En plus ça se serait peut-être remarqué. DeathMask, par contre, moins puissant mais vu ses travers (et ses attaques), ça aurait pu être plus discret.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 23 janvier 2023 à 18:21:33
De toutes façons que ce soit Shaka ou Miho ça changerait rien, c'est sa puissance d'Hadès qu'il utiliserait, pas celle de l'hôte, il est l'équivalent de Mystic Gohan pour l'hôte avec tout son potentiel lâché (le potentiel étant Hadès pas l'hôte) et la force de base de l'hôte ne servirait à rien.
Titre: [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 23 janvier 2023 à 18:29:40
Ben non... autant se porter sur Shaka par exemple... quitte à prendre le gros lot...  [:aloy]
Aucun rapport. Dans TO il est dit que Pandore choisit cette fois ci un homme au fort caractère plutôt qu’un être pur. D’où le choix d’Ikki qui colle bien mieux.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 23 janvier 2023 à 18:42:17
Aucun rapport. Dans TO il est dit que Pandore choisit cette fois ci un homme au fort caractère plutôt qu’un être pur. D’où le choix d’Ikki qui colle bien mieux.

Shaka est entre les deux, pur et fort de caractère,  c’est pas de la demi-mesure  [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 23 janvier 2023 à 19:03:35
Sauf que c’est pas un entre deux que voulait Hadès sur ce coup là.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 24 janvier 2023 à 14:16:10
Entièrement d'accord là-dessus.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Anubis le 24 janvier 2023 à 15:06:30
Shaka est entre les deux, pur et fort de caractère,  c’est pas de la demi-mesure  [:aloy]
Shaka pur  [:lol] ?
On parle d'un personnage qui a tout les trait caractéristique du pervers narcissique.
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 24 janvier 2023 à 15:40:44
Shaka pur  [:lol] ?
On parle d'un personnage qui a tout les trait caractéristique du pervers narcissique.

Bof le narcissisme n'a jamais fait de mal à personne, tout comme la gourmandise  [:petrus bah]
Titre: Re : Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 janvier 2023 à 16:24:39
Bof le narcissisme n'a jamais fait de mal à personne, tout comme la gourmandise  [:petrus bah]
Ce n'est pas comme si l'orgueil et la gourmandise était 2 des 7 péchés capitaux ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rikimaru le 24 janvier 2023 à 20:55:25
Bof le narcissisme n'a jamais fait de mal à personne, tout comme la gourmandise  [:petrus bah]

Narcisse est quand même mort de son narcissisme [:sweat]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 24 janvier 2023 à 22:08:24
Narcisse est quand même mort de son narcissisme [:sweat]

Ah ben là gourmandise ne peut te faire du mal qu’à toi même,  diabète,  cholestérol,  toussaaaa  [:petrus bah]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Moïra le 24 janvier 2023 à 22:49:25
Ah ben là gourmandise ne peut te faire du mal qu’à toi même,  diabète,  cholestérol,  toussaaaa  [:petrus bah]
Raisonnement valable pour notre époque et nos pays. Quand la gourmandise a été classée comme péché capital, l'idée était qu'il était mal de tant manger parce qu'on considérait que cela retirait de la nourriture à d'autres. En plus de trop prendre plaisir à ces choses terrestres, bien sûr.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Wild Pegasus le 22 février 2023 à 01:42:59
Affiche pour la fête de la BD à Alès

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Benji le 22 février 2023 à 08:41:08
"Entrée gratuite" ok, mais quand tu vois le vigile.  [:shinobu1] :D
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 22 février 2023 à 11:07:23
Oui mais tu peux l'insulter en lui disant qu'il a des cornes. :o

Et sinon je ne vois pas bien le rapport à la bd... [:what]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Hyogakun le 22 février 2023 à 11:17:02
Ben Jérôme Alquié y sera en dédicace, donc je suppose que ça pourra en intéresser certains  :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 22 février 2023 à 12:37:18
Et accessoirement les personnages sont du trait d'Alquié, dans le style de la BD.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 22 février 2023 à 13:12:40
Décor conforme (à part les escaliers inexistants) je valide  [:pfft]


Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 22 février 2023 à 14:45:15
Le lettrage s'inspire directement de celui des couvertures du manga, tandis que le trait de crayon est bien celui d'Alquié. La combinaison fonctionne très bien, de même que l'idée d'Aldébaran, comme gardien des portes à l'accès à la fête.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 février 2023 à 15:37:56
Affiche pour la fête de la BD à Alès

Spoiler (click to show/hide)
Mais, laissez-moi rentrer, j'ai un verre à l'intérieur !

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2O7-rYwFaec71yvU0I50NQ-jIxvbZYJ_Hqg&usqp=CAU)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Samantha Rosenwood le 22 février 2023 à 15:58:29
Pas un verre, une amphore!
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 22 février 2023 à 22:45:47
Merci pour cette belle image ! ET c'est vrai qu'Aldébaran est bien dans ce rôle !  [:dawa]
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Byaku le 23 février 2023 à 00:48:14
Merci pour cette belle image ! ET c'est vrai qu'Aldébaran est bien dans ce rôle !  [:dawa]

ALES et ses corridas surtout  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Jackstyle le 23 février 2023 à 17:33:47
Shaka pur  [:lol] ?
On parle d'un personnage qui a tout les trait caractéristique du pervers narcissique.

Dans le cas de Shaka un bon psy dirait plutôt qu'il souffre de mégalomanie aigue et d'un complexe de supériorité basé un trouble schizophrénique lui faisant croire qu'il est la réincarnation d'un être mythologique fantasmé  :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Telescopium le 24 février 2023 à 12:08:59
Ceci étant, je crois que nous dérivons. :o
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sykes le 24 février 2023 à 14:45:36
LO !

Je passe dans le coin pour savoir si certains auraient une idée de la date de sortie du n°2 de la BD ?

Merci d'avance ;)
Sykes
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 24 février 2023 à 14:46:47
Non. Ce sera annoncé dès que repéré. [:aloy]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 24 février 2023 à 14:48:42
Aux dernières idées il était évoqué la prochaine Japan non ?!
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sergorn le 24 février 2023 à 15:23:55
Oui c'est l'objectif mais tant qu'il n'y a pas de date officielle rien n'est sûr (le tome 1 visait aussi la Japan Expo)

-Sergorn
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Delta75 le 24 février 2023 à 18:24:19
La version italienne collector de Time odyssey tome 2 est annoncé pour le 11 octobre 2023 rien pour la version française.

https://www.amazon.fr/s?k=saint+seiya+time+odyssey+collector+tome+2&crid=2YEDOTTZSMLQH&sprefix=Saint+seiya+tim%2Caps%2C139&ref=nb_sb_ss_ts-doa-p_1_15 (https://www.amazon.fr/s?k=saint+seiya+time+odyssey+collector+tome+2&crid=2YEDOTTZSMLQH&sprefix=Saint+seiya+tim%2Caps%2C139&ref=nb_sb_ss_ts-doa-p_1_15)
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 février 2023 à 18:41:12
Ca n'intéressera sans doute personne, mais j'suis content : J'ai réussi à négocier avec mon libraire pour qu'il me mette de coté un carton/affiche promo de Time Odyssey.

Ca :
Spoiler (click to show/hide)

Théoriquement, je suis "noté" et pourrai le récupérer quand ils le décrocheront.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 24 février 2023 à 21:21:26
Elle pète méchamment la classe, cette illustration quand-même. [:miam]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 24 février 2023 à 21:22:31
Ca n'intéressera sans doute personne,.
Bah si, je suis sincèrement content pour toi.
J’espérais vraiment réussir à récupérer du matériel promotionnel pour ma part. En vain.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 février 2023 à 21:30:29
Elle pète méchamment la classe, cette illustration quand-même. [:miam]
C'est clair !


Bah si, je suis sincèrement content pour toi.
J’espérais vraiment réussir à récupérer du matériel promotionnel pour ma part. En vain.
Ah bah, merci. Et désolé que tu n'aies pas réussi à chopper du matos promo de ton coté...
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: simonseiya le 24 février 2023 à 21:31:05
Oui, sublime illustration qui me fait penser à l'excellente side story du tome 1 !

C'est bien d'avoir une date pour l'Italie car cela laisse entendre qu'ils sont à peu près dans les temps.

Ce serait top d'avoir le tome 2 en juillet.

Bon courage à Jérôme et Arnaud d'ici là !  [:jap]
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Kodeni le 25 février 2023 à 07:12:08
J’imagine que si l’Italie est capable d’annoncer une telle date, ça augure que cela sorte dans le pire des cas chez nous en même temps.
Titre: Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Rincevent le 25 février 2023 à 08:39:22
Non pas forcément, dans l'édition on place souvent les sorties à venir à des dates estimées, qui peuvent être décalées par la suite (surtout en ces temps de crise du papier). En France je le vois régulièrement sur Électre, la date est modifiée progressivement, le changement étant répercuté plus ou moins rapidement suivant la rapidité de mise-à-jour des réseaux de librairie.
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sykes le 02 mars 2023 à 16:28:21
Non. Ce sera annoncé dès que repéré. [:aloy]
Ok, merci ;)
Titre: Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: Sykes le 02 mars 2023 à 16:29:21
Ca n'intéressera sans doute personne, mais j'suis content : J'ai réussi à négocier avec mon libraire pour qu'il me mette de coté un carton/affiche promo de Time Odyssey.

Ca :
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Théoriquement, je suis "noté" et pourrai le récupérer quand ils le décrocheront.
Perso, dans mon garage, j'en ai 3 dont celle-là ^^
[ Le phénix donc, une avec Seiya, et la troisième avec la couverture du n°1 ]
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: shiryu24 le 02 mars 2023 à 20:54:07
Perso, dans mon garage, j'en ai 3 dont celle-là ^^
[ Le phénix donc, une avec Seiya, et la troisième avec la couverture du n°1 ]

Pour ma part j'ai celle d'Ikki "grandeur nature"  ;)
Titre: Re : Re : Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 1 - 30/09 - SPOIL AUTORISÉ)
Posté par: PhenixV3 le 19 mai 2023 à 18:18:39
Shaka pur  [:lol] ?
On parle d'un personnage qui a tout les trait caractéristique du pervers narcissique.

C'etait le cas mais au départ. Après l'affrontement des 12 maisons il est devenu très sage, abandonnant son côté narcissique
Il a même réussi à être complètement inutile face à HadesShun