Ikki, le méchant repenti, Végéta bis. J'adore.
J'aime sa volonté de rester en retrait et d'être montré du doigt, son côté déchiré par le passé, détruit pour l'avenir (Pandore), et le fait qu'il aille droit au but ("je vais voir directement Poséidon, je m'emmerde pas à casser des piliers).
Les combat d’Asgard sont très beau certes. [:aloy]
Mais si c'était ces combat à lui, et pas ceux a demi mangé par son frère, cela aurait été bien mieux. [:delarue6]
Pour me venger de Kido, je décide de tuer les autres orphelins, y compris mon frère, alors qu’ils ne m’ont rien fait, au contraire, ils sont tous dans la même galère que moi. Je me rebelle, je veux devenir le maître du monde, obtenir l’armure du Sagittaire. Malgré ça je m’allie au méchant Grand-Pope rien que pour qu’il soit écrit en gros "Bad Guy" sur mon front.
Etant un expert en techniques mentales, c'est pas choquant qu'il y aille à chaque fois de sa petite analyse psy de l'adversaire.
C'est justement ce qu'il fait de lui un personnage "à part", tout comme son frère.
Je me demande ce que donnerait une discussion philosophique entre Deathmask, Aphrodite et Ikki sur "la raison du plus fort". [:fufufu]
En même temps c'est pas étonnant que le Genmaken puisse faire les deux, car pour trouver le cauchemar en question qui va détruire quelqu'un, il faut bien sonder son esprit d'abord.
Les combat d’Asgard sont très beau certes. [:aloy]
Mais si c'était ces combat à lui, et pas ceux a demi mangé par son frère, cela aurait été bien mieux. [:delarue6]
mais quand shun combat syd ikki n' apparaîtrai que quand ce combat est déjà fini
Et shun contre syd t'en fait quoi ikki n'est pas intervenu dans celui là que je sache
Seulement face à Eaque, parmi les gros adversaires on a cette sensation de badasserie.
perso c'est pas le terme "badasserie" que j'aurais employé.
"grotesque", "déception", "enculade" "deus ex machina" ouais, ça pouvait coller, mais pour moi Ikki vs Eaque c'est dans le top 3 des combats les plus à chier de la série.
Vu mon pseudo, vous pouvez vous douter que j'apprécie (beaucoup, beaucoup) Ikki. [:jump]
Non, qui l'eût cru?! :D
On ne sait jamais...........
C'est vrai, on ne sait jamais, mais bon, c'est quand même rare d'avoir pour pseudo le nom d'un personnage qui n'est pas son favori...
Et shun contre syd t'en fait quoi ikki n'est pas intervenu dans celui là que je sacheJe me permet un petit HS pour te répondre.
Il n'y a qu'a voir la réaction qu'il a eu dans Hadès quand il comprend que shun a l'intention de mourir est qu'il verse des larmes comprenant que pour la première fois il risque de le perdre pour toujours en étant impuissant.D'ailleurs il se serait passé quoi ? Shun se serait relevé "bon ben, c'est vrai que je suis déjà au royaume des morts" ?
Ikki n'est rien sans Shun et vice-versa. Le binôme est chouette et intéressant. Pris séparément, déjà moins....
Et justement, face à Eaque, je l'ai trouvé plus badass' et roxxor que n'importe quel autre perso de la série. Parvenir à gérer un Juge en deux coups de cuillère à peau, ce n'était franchement pas donné à tout le monde.Sans enlever le mérite à Ikki j'aurai aimé qu'il en chie vraiment comme contre Shaka ou Mime.J'ai pas aimé qu'un Juge comme Eaque se fasse exploser aussi vite, déjà que l'armée d'Hadès n'était pas à la hauteur mais voir un des plus puissants se faire laminer comme ça non
Et sans vouloir extrapoler, j'ai envie de dire : heureusement que par la suite, il s'est fait téléporter à la Giudecca.
Déjà je suis désolé de dire que le passage avec Caça, c'est de la daube : non seulement le mec, d'un coup, se plante, oh ben ça c'est pas de bol dites donc, mais en plus on est obligé de subir une mise en scène totalement à la con, du style "j'ai trouvé" "oh esmeralda si tu veux tuer quelqu'un il faut que tu apprennes à te servir d'un couteau (??? j'espère qu'en VO c'est pas ça)" et "ah merde en fait trop tard je suis déjà mort". Autrement dit "c'était un rêve lolilol".
Franchement sur ce coup, Ikki s'en tire à bon compte, parce que concrètement ça veut dire qu'il aurait pu se faire avoir comme tout le monde, mais non, Môssieur a eu le cul bordé de nouilles.
Ben c'est le cas et c'est pour ça qu'il passe le relais à Seiya [:petrus jar] Mais oui je vois ce que tu veux dire [:miam]
Sans rire vous auriez dit quoi si vous aviez eu Shiryu qui pense "ah mais j'y pense j'ai trouvé le point faible de SIegfried... mais dommage je suis déjà en train de crever, trop balot" ?
Et vous, qu'en pensez-vous [:disko] ?Avec Seiya c'est le meilleur personnage parmi les bronzes.
et dans 2000 ans il sera encore en vie [:trollface]
Encore faut-il qu'il tombe en cendres :o
Non je rigole mais pour ma part, je n'accorde cette faculté qu'à l'armure du Phoenix, faculté qui lui accorde tout de même la possibilité de se relever tout beau tout neuf avec une armure neuve et un brin plus puissante à chaque fois, prêt à brûler son cosmos peu de temps après avoir mangé une dérouillée, ce qui n'est vraiment pas rien.
et si Ikki est décapité par exemple une tête repousse [:petrus]
Libre à toi de penser que c'est le pouvoir d'Ikki qui accorde à son armure la possibilité de renaître et non l'inverse, pour ma part je n'y crois pas et rien dans le manga ne m'y a fait penser, pas même les supputations de certains persos.
Quant à sa désintégration face à Saga, elle reste encore à prouver. Il peut très bien s'être fait exploser la tronche et envoyé à 2 bornes à la ronde et s'en être allé se ressourcer dans son volcan par la suite pour récupérer (d'ailleurs, s'il pouvait récupérer aussi facilement que tu le dis au point de ressusciter, pourquoi rester comme un gland dans les vapeurs d'un volcan à chaque gros bobo? Il n'avait qu'à dire à Hyôga de s'occuper de ses fesses et de garder ses misérables conseils)
Le manga joue pas mal sur cette immortalité de l'armure au point de l'associer parfois au porteur sous forme de question "serais-tu immortel tel le Phoenix?" mais les particularités de cette armure et le fait qu'elle soit la puissante de toutes les Bronzecloth à cause de sa faculté à renaître de ses cendres sont connues depuis les premiers tomes (en devenant toujours plus puissante à chaque résurrection) aussi si le porteur en devenait lui aussi immortel, on aurait fini par l'apprendre très vite, sans jouer d'ambiguïté.
D'ailleurs, je crois me souvenir qu'il a encore le bras congelé lorsqu'il intervient contre les Silversaints avant de repartir aussi mystérieusement qu'il est réapparu. Beaucoup affirment qu'il a ressuscité à ce moment-là puisqu'il parle de revenir de l'enfer et des entrailles de la Terre, mais dans ce cas, pourquoi son bras est toujours congelé?
Bref, Ikki n'est pas immortel mais ses entrées fracassantes jumelées aux phrases énigmatiques de ses adversaires pour le faire mousser participent à en rajouter des caisses, ça fait partie du package du personnage.
Je crois que c'est surtout l'anime en fait qui jette un doute.
Y a aucun doute sur la désintégration de Ikki. Elle a lieu sous les "yeux" de Seiya (le pauvre, aveugle à ce moment là :) ), et lui même voit son armure hyper ébréché tellement l'attaque a été violente. De plus, le combat a lieu dans un lieu clos à ce moment là. Si Ikki avait été éjecté à trois kilomètres, je pense que ça ce serait un peu vu dans la salle du trône... et qu'accessoirement, Saga s'en serait rendu compte lui aussi.Vu que tu en parles ça ne m'avait pas marqué à l'époque, je viens de revoir les pages concernées et je n'y vois toujours pas de désintégration. [:fufufu]
Pour être très clair, ce n'est pas l'armure qui donne à Ikki le pouvoir de renaitre.Alors pour être très clair, si ce n'est pas son armure, et si ce n'est pas Ikki qui permet à son armure de renaître, c'est quoi? Son cosmos? Ya rien dans le manga là dessus.
L'histoire de la désintégration face à Saga, excuse moi, mais là, c'est de la mauvaise foi. Tant que tu y es, affirme que depuis le début, on nous a menti, et que Seiya n'a jamais remporté l'armure de Pégase... [:sweat]Aucun doute? Pourtant tout lieu clos qu'il est, le toit de la maison explose complètement et des débris s'y échappent suite à la GE de Saga, donc pas si clos que ça à ce moment-là. Et Seiya est tellement atteint et son armure ébréché que Saga dit dans la foulée, que grâce à Ikki, celui-ci n'a que des égratignures, pas mal pour un mec juste à côté d'un autre qui s'est fait désintégrer ^^
Y a aucun doute sur la désintégration de Ikki. Elle a lieu sous les "yeux" de Seiya (le pauvre, aveugle à ce moment là :) ), et lui même voit son armure hyper ébréché tellement l'attaque a été violente. De plus, le combat a lieu dans un lieu clos à ce moment là. Si Ikki avait été éjecté à trois kilomètres, je pense que ça ce serait un peu vu dans la salle du trône... et qu'accessoirement, Saga s'en serait rendu compte lui aussi.
et Hyoga dit que Ikki est super fort, et que lui aussi s'en est forcément tiré. Et il a sans doute raison, puisque celui ci a toujours le bras congelé quand on le revoit.Bah oui et je suis d'accord avec lui, et pourtant plus tard, Ikki affirme être déjà revenu de l'enfer comme cette fois des entrailles de la Terre, le bon sketch. Tu as donc décidé de croire Hyôga plutôt qu'Ikki cette fois-ci.
Et dans le sanctuaire, Ikki est tué par Saga.Avec la même certitude que pour les autres puisque c'est Seiya qui le pense et on voit dans la case les visages des 4 disparus. Docn je le répète, rien n'est établi.
Déjà Ikki se prends un total de 2 Galaxian Explosion, la première ne l'a pas désintégrée et même si façon Kurumada on a l'impression qu'il est mort avec ses yeux tout blanc, il s'en remet quelques pages plus loin. Lors de la deuxième on ne le voit en effet plus mais c'est toujours cadré relativement proche de Saga et vu que Saint Seiya applique le "tout ce qui est hors champs est invisible pour les persos" (Shijima dans ND avec le Pope et Cardinale, Shaka après avoir volé contre Aiolia pendant que le Pope utilise son Genro Maoken, Ikki que personne ne calcule avant qu'il lance sa plume de Phoenix ou intervienne alors qu'en toute logique au moins un des deux l'aurait vu venir arriver, etc). Donc le fait de ne plus le voir sur le moment et que les persos pensent qu'il soit mort (point bonus dramatique) ne me surprends pas plus que ça.
Ah ça y est, je ne suis pas du même avis et j'ai le droit au coup de la mauvaise foi ^^
Pardonne-moi, comme c'est assez long, je vais me permettre de quoter.Alors pour être très clair, si ce n'est pas son armure, et si ce n'est pas Ikki qui permet à son armure de renaître, c'est quoi? Son cosmos? Ya rien dans le manga là dessus.Aucun doute? Pourtant tout lieu clos qu'il est, le toit de la maison explose complètement et des débris s'y échappent suite à la GE de Saga, donc pas si clos que ça à ce moment-là. Et Seiya est tellement atteint et son armure ébréché que Saga dit dans la foulée, que grâce à Ikki, celui-ci n'a que des égratignures, pas mal pour un mec juste à côté d'un autre qui s'est fait désintégrer ^^
Par ailleurs, le coup du lieu clos, ok mais Aiolia et Shaka sont dans ce même lieu clos lorsque Saga hypnotise le Lion, pourtant Shaka disparaît illico et ne semble jamais au courant de ce fait. Tu peux m'expliquer rationnellement la cause de cela?
Bah oui et je suis d'accord avec lui, et pourtant plus tard, Ikki affirme être déjà revenu de l'enfer comme cette fois des entrailles de la Terre, le bon sketch. Tu as donc décidé de croire Hyôga plutôt qu'Ikki cette fois-ci.
D'auilleurs si je ne m'abuse, Shun aussi se persuade que son frère reviendra les retrouver lorsqu'il se trouve dans le monde sous-marin de Poséïdon. Pourquoi n'a t'il pas ajouter qu'il en avait la certitude puisque ce dernier renaissait de ses cendres tel le Phoenix, n'y a t'il que les adversaires d'Ikki qui soient au courant de cela?
Avec la même certitude que pour les autres puisque c'est Seiya qui le pense et on voit dans la case les visages des 4 disparus. Docn je le répète, rien n'est établi.
Et Shun, face au général des Lyumnades, qui essaie de se convaincre que ça peut pas être Ikki en face de lui car celui-ci a été désintégré dans la bataille du sanctuaire.
C'est en effet vrai ce que dit Shun, la dernière fois qu'il a vu Ikki, il s'est désintégré pour emporter Shaka avec lui. [:aloy]
Si on fait une analogie avec le droit civil, une disparition dans des conditions tragiques, et sans trace du corps, peut aboutir à l'établissement d'un acte de décès. Est-ce pour autant, quand la personne réapparaît par miracle, qu'on parle de résurrection ? [:petrus]
Ce qui induit en erreur ici c'est toute la mise en scène autour de la comparaison entre Ikki et son signe: le Phénix. Ikki comme le Phénix a la réputation de renaître de ses cendres. Mais là c'est plutôt dans le sens dur à cuir qui resiste à tout, et même à une GE de plein fouet, et non pas le mec qui ressucite quand il veut. Parce que bon dans ce cas là Hadès et Thanatos sont de vrais buses... [:petrus]
Perso, j'attends qu'on me montre le passage dans lequel Kurumada affirme qu'Ikki est immortel. Jamais Ikki ne dit texto qu'il est immortel et jamais Kurumada ne l'a reconnu. Par contre il joue beaucoup sur l'immortalité de son armure et l'associe au Phoenix et à sa légende, donc à Ikki, pour le folklore.
D'ailleurs, dans le tome 4, la première fois où Ikki revient avec son armure qui ressuscite, il parle bien de "la renaissance du Phoenix" juste après avoir fait un topo sur les capacités de son armure, pourtant il n'a pas supposément perdu la vie juste avant.
Je serais prêt à y croire si la preuve était établie mais elle ne l'a jamais été. Par contre qu'il soit joué sur les mots avec cette légende du Phoenix et les capacités spéciales de l'armure du Phoenix à renaître de ses cendres, ça oui, à plusieurs reprises.
Là encore, vous considérez de façon arbitraire que Ikki ne peut pas renaitre, et vous déconstruisez ce que dit le manga en imaginant quelque chose qui serait arrivé hors champ.
Je remet (grosso merdo, je n'ai pas le truc sous les yeux), ce qui dit Shaka dans le volume 14 : "Ikki, tu ères dans l'univers à l'état de poussière. Mais je sais que comme ton armure, tu n'as besoin de personne pour renaitre, toi, le chevalier immortel. Alors, c'est à ton frère à qui tu tiens tant que je vais offrir mon sang. reprend vie, armure d'andromède".
désolé pour les approximations, mais à peu de choses près, ça doit être ça. Perso, je crois ce qui est écrit, je peux pas dire mieux que ça [:dawa].
Et ça ne fait pas d'Ikki un dieu pour autant. Le fait de renaitre de ses cendres ne le rend pas moins impuissant dans plein de situations (face à Kanon, face à Hadès, face à Thanatos, face à Suikyo, etc.). Le fait d'avoir cette propriété ne lui donne pas la toute puissance qui lui permettrait de vaincre n'importe quel adversaire.
3/ un chevalier d'or avec lequel il est mortPardon? C'est justement le point que j'aimerais voir. Quand Ikki meurt-il de façon explicite?
4/ un chevalier d'or avec lequel il a "ressuscité"Vraiment? Son armure ressuscite mais lui, j'ai toujours ce doute surtout si tu évoques le coup "des 6 mondes" comme tu dis, puisque Shun et les autres ressuscitent tout autant que lui.
Je sais, je ne dis pas que ces phrases n'existent pas mais je vais te prendre un exemple de la vie courante pour tenter d'être plus clair.
Si jamais un parent proche disparaît, dans des conditions tragiques et sans avoir retrouvé son corps, en lui rendant hommage tu pourras sortir une phrase du genre "toi qui es retourné à la terre". Sauf que si la personne est en vie quelque part elle est pas morte.
C'est la même chose pour Ikki, il a disparu suite à une GE en pleine tronche et on a jamais retrouvé son corps. De là on suppose qu'il est mort mais que par analogie avec son signe il ne serait pas étonnant de le voir réapparaître comme finalement ça a été le cas.
Seiya wright puis que tu affirme qu'ikki est immortel même si je ni crois pas une seconde, il l'est depuis quand ?
J'entends bien ce que tu dis mais je ne peux empêcher les doutes de subsister dans mon esprit puisque:
1: Ikki parle (et pas une tiers personne) de revenir des enfers à plusieurs reprises dont la fois où il revient friter du silver, pourtant avec la même blessure que lui avait fait Hyôga
2 Ikki (et pas une tiers personne) affirme à Seiya, lorsque son armure renaît de ses cendres, qu'il s'agit de la renaissance du Phoenix (je n'ai pas mes tomes japonais avec moi, si ça se trouve, c'est le même terme que les autres passages parlant de sa "résurrection"
Pardon? C'est justement le point que j'aimerais voir. Quand Ikki meurt-il de façon explicite?
Vraiment? Son armure ressuscite mais lui, j'ai toujours ce doute surtout si tu évoques le coup "des 6 mondes" comme tu dis, puisque Shun et les autres ressuscitent tout autant que lui.
Je te l'ai dit, tu es libre de le croire mais tu ne vois aucun doute se poindre dans la moindre page du manga quant à une réelle et certaine immortalité d'Ikki qui ne serait pas plutôt liée à son armure?
Pour la seconde, Shaka explique bien qu'ils ne sont finalement pas morts et ont été expulsé ailleurs dans une autre dimension, comme par hasard (d'où la possibilité que j'émets comme quoi la GE de Saga n'aurait pas désintégré Ikki mais l'aurait déglingué et envoyé ailleurs)
Pour la 3e, en dépit des paroles de Shaka (qui n'est pas exempt de mauvais jugement, voir ses propos sur Saga pope par exemple) on peut douter dans la mesure où l'on voit Shun et les autres se sortir seuls de cette même attaque. Pourquoi n'estimes-tu pas qu'ils aient également ressuscité et réintégré leur corps? Sans cela, j'aurais pu croire les propos de Shaka sur le moment.
L'histoire d'amour entre Esméralda et Ikki est beaucoup plus développé,beaucoup plus présente,beaucoup plus forte et beaucoup plus émouvante dans le manga original que la série télé non ?
Je pose la question,car je connais beaucoup moins que le dessin animé :*
L'histoire d'amour entre Esméralda et Ikki est beaucoup plus développé,beaucoup plus présente,beaucoup plus forte et beaucoup plus émouvante dans le manga original que la série télé non ?
Et pour Ikki je pense qu'il y a des chances que se soit mon personnage favoris de tout le manga.
Ca va être détrôné par Deathtoll x Ikki [:kred]
ça ne serait pas plutôt Ikki x Deathtoll? [:trollface]Dans ce sens, c'est beaucoup mieux [:pfft]
Ah non, un des ships les plus sûrs pour Ikki, c'est...Spoiler (click to show/hide)
Ikki... que dire que dire
Mon deuxième bronze préféré
Si je devais le définir en deux scènes :
-VS Kassa
"j'ai pris l'apparence de ton frère !"
"Tu m'prends pour un con? Allez, crève"
-VS Pandore
"Je suis une femme !"
"Jmen tape, crève"
Ikki = Héros Goldorak Rambo
Il n'a peur de rien, il tuera tout les connards sur sa route. C'est un ROXOR, un BADASS, un TUEUR
Il est parfait :D
Ben oui. :D C'est d'ailleurs ça que j'aime chez Ikki. Il peut sembler tout ce qui veut à l'extérieur, en fait à l'intérieur, c'est le plus sensible des 5, avec son petit cœur qui bat pour son petit frère chéri, et toujours là pour aider ses amis. ^^
Il n'hésite pas, jamais, et finalement c'est le seul des cinq héros qui ne semble jamais oublier que chaque combat équivaut à un risque de mort pour lui et ses frères.
chaque combat équivaut à un risque de mort pour lui et ses frères.Heu, dois-je te rappeller de qui on parle dans ce topic ? 8D
A force de toujours faire bande à part il a pas dû recevoir le mémo qu'il faisait parti des protagonistes. Je plaisante :D
Heu, dois-je te rappeller de qui on parle dans ce topic ? 8D
Un risque de mort pour lui, ça équivaut à ticket de tram Enfer-Terre [:lol] Et encore, une fois, c'est Shaka qui a payé.
*sort loin*
les deux Chevaliers d'Or les plus puissants (Shaka puis Saga)Je doute vraiment qu'ils soient plus puissants que les autres. Saga, à la limite, vu qu'il fait office de boss, mais comme il a souvent était expliqué sur ce forum, les Chevaliers d'Or se valent tous... enfin, c'était avant que la Toei caresse les "fans" dans le sens du poil.
A chaque fois qu'il arrive on ne peut pas dire que ceux d'avant ont brillé par leur prestation ou égratigner leur adversaire, donc l'adversaire est quand même toujours frais et dispo quand il arrive.
Je me souvient plus très bien , la femme de Ikki s’appelait Esméralda mais elle est morte non ?Oui, elle est tuée par le maître d'Ikki dans l'animé et le manga.
Dans le manga, elle est tuée par son propre père.Ce n'est plus très frais dans ma tête, ce n'est pas dans l'animé où elle est sa fille ?
Ce n'est plus très frais dans ma tête, ce n'est pas dans l'animé où elle est sa fille ?Oui exact, ma faute, c'est "juste" son esclave dans le manga. [:jap]
Ikki aime Esmeralda pour la raison assez malsaine qu'elle lui rappelle son frère.
Attends, même à la fin de sa formation, il l'appelle encore "Shun", quoi. En plus dans le manga, il n'est pas sûr du tout qu'il n'y ait qu'elle comme esclave. Il n'y a rien à faire, je trouve ça super malsain en fait, ça n'aurait jamais marché eux deux (et lui a besoin d'un bon psy pour en discuter). [:aie]
J'imagine bien Ikki en mode lover qui essaye de pécho "Salut, toi, tu sais que tu me rappelles mon frère ?"
Si Ikki devait endosser un jour l'armure d'or du lion, comment se manifesteraient ses pouvoirs du Phenix ? Quel type de mélange on aurait avec les attaques du Lion ? Apparemment, il n'est pas prêt d'endosser un jour définitivement une autre armure que celle du Phénix ( en mode divin ou pas), sauf si on lui trouvait un successeur. J'imagine bien d'ailleurs un nouveau chevalier dans la peau de cette armure. ^^- Ikki aurait toujours ses attaques du Phoenix et ne ferait pas les arcanes du lion. On a deja des exemples de chevaliers ayant changé d'armures et n'ayant pas développé d'attaque qui semblerait être propre à cette armure.
une sorte de Regulus...
A ce point là ? ^^. Je ne connais ce personnage que sommairement et notamment certaines de ses capacités. Perso surestimé c'est cela ?
D'ailleurs il serait temps que Kuru dessine de nouvelles armures d'or surtout que celles prêtées aux Bronzes ont été pulvérisées par l'un des dieux jumeaux...