SaintSeiyaPedia

Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: サガ le 02 août 2017 à 11:34:03

Titre: [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: サガ le 02 août 2017 à 11:34:03
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車田正美さんの人気マンガのアニメ「聖闘士星矢」のリメーク版「Knights of the Zodiac: 聖闘士星矢(仮題)」が制作され、動画配信サービス「Netflix(ネットフリックス)」で配信されることが2日、明らかになった。第1シーズンは、銀河戦争編から白銀聖闘士編までがアニメ化される。「魔法少女隊アルス」などの芦野芳晴さんが監督を務め、東映アニメーションが制作する。2日、東京都内で行われたNetflixの会見で発表された。

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La production d'un remake de l'adaptation animée du célèbre manga de Masami Kurumada "Saint Seiya" sous le nom de "Knights of the Zodiac : Saint Seiya" (titre non définitif) pour diffusion sur Netflix a été annoncée ce 2 août.

La première saison adaptera des Guerres galactiques au chapitre des chevaliers d'argent. Le projet sera confié à Toei Animation avec Yoshiharu Ashino (Tweeny Witches) à la réalisation, a-t-on appris au cours d'une interview auprès de Netflix à Tokyo ce jour.

https://mantan-web.jp/article/20170802dog00m200016000c.html (https://mantan-web.jp/article/20170802dog00m200016000c.html)

Visuel : https://www.famitsu.com/news/201708/02138953.html (https://www.famitsu.com/news/201708/02138953.html)
Cette source confirme un "CG anime".

Version Originale de l'affiche promotionnel parue en décembre 2018.

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/12/181212110615259035.jpg)

Bande annonce.
https://youtu.be/RNA4E3AuGIk (https://youtu.be/RNA4E3AuGIk)

Site officiel Japon  聖闘士星矢: Knights of the Zodiac : https://www.saintseiya-kotz.com/pc/


Staff :

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Knights of the Zodiac:聖闘士星矢(仮)

D'après une oeuvre de Masami Kurumada
Réalisateur : Yoshiharu Ashino
Script : Eugene Son(Avengers: Secret Wars)
Scénario :
Benjamin Townsend (Thunderbirds are Go)
Shannon Eric Denton (Avengers: Secret Wars)
Thomas F. Zahler (Ultimate Spider-Man)
Joelle Sellner (Ben 10:Omniverse)
Travis Donnelly (Bull)
Thomas Pugsley (Ben 10)
Saundra Hall (Teenage Mutant Ninja Turtles)
Shaene Siders (Avengers: Secret Wars)
Patrick Rieger (Justice League Action) ほか
Character design : Terumi Nishii (JoJo's Bizarre Adventure: Diamond Is Unbreakable)
Design des armures : Takashi Okazaki (Afro Samurai)
Production : Toei Animation

Premier visuel lors de l'annonce en août 2017.
Spoiler (click to show/hide)

Version japonaise de l'affiche promotionnel parue en décembre 2018 et sa bande annonce.
Spoiler (click to show/hide)

Version française de l'affiche promotionnel parue en décembre 2018 et sa bande annonce.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 02 août 2017 à 11:42:37
Merci pour cette news fort intéressante!!  [:aloy]
Si il y a une diffusion sur netfix, c'est qu'ils cherchent à atteindre le public américain (plus largement mondial) et donc qu'il risquent de mettre les moyens adéquats, notamment concernant la qualité de l'équipe qui se chargera de ce remake.
Espérons qu'il y ai un mix entre les ost de yokohama et d'un ost inédite, car la force de saint seiya, hormis la réal' de yamauchi, c'était les ost, qui transcendaient l'anim'.
Beau visuel!
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Vinz le 02 août 2017 à 11:43:11
Non allez vrai de vrai ? J'ai envie de chialer  [:disko] taiiiiiiiiiin !!! Bon on va attendre de voir quand même hein mais ...  [:onion tears]

Dites moi que Ashino est un bon please  [:jump]

EDIT : Ah ce serait donc le projet de série en cgi évoqué par Morishita l'année dernière alors. A voir.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Poseidon le 02 août 2017 à 11:44:43
Attention, voila venir Saint Seiya Crystal...   ::)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 02 août 2017 à 11:46:23
S'octroyer les services de Terumi Nishii au character-design pour accoucher d'un truc en CG, c'est une blague ? [:tsss]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: サガ le 02 août 2017 à 11:48:02
Mise à jour du staff avec Chara design et Cloth design.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 11:49:55
HEEEIIIIIIIIIIIIIINNNGGGGGGGGGGG ?!  [:chiyo1] [:chiyo1] [:chiyo1]

Mais ça sort d'où ça ? :))

De toute évidence c'est le projet CG dont parlait Morishita l'an dernier. Moi je vais être optimiste : la TOEI assure niveau CG, et avec Netflix derrière pourrait y avoir du budget.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 02 août 2017 à 11:51:53
Je vous donnerais mon avis dès qu'on aura quelque chose qui fasse plus de 50 pixels de haut parce que là, honnêtement l'illu a l'air sympa mais il m'est impossible d'en dire quoi que ce soit.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 02 août 2017 à 12:01:53
Je...
Waouh...
Mais en effet le chara designer de JoJo 4 pour faire des CG, je suis pour le moins dubitatif  [:beuh]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Damien le 02 août 2017 à 12:15:09
Je ne connais évidemment aucun des scénaristes. Ils ont fait du bon travail en matière d'adaptation ?

D's©
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Le Passant le 02 août 2017 à 12:23:40
Merci pour l'info !

Curieux de voir si ce sera très fidèle ou non.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 02 août 2017 à 12:26:25
Moi tant qu'on a Shun en fille et Hyoga canonisé en surfer, le reste, c'est secondaire. :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 02 août 2017 à 12:26:56
Au vu de leurs références, j'ai peur que ce soit du saint seiya avengers. Ce qui me fait peur, si c'est à la sauce occidentale, c'est que l'histoire soit infantilisée. Ça enlèverais tout son cachet à la série.
Mais bon, j'attends de voir avant de juger. Ça reste une excellente nouvelle.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AquariusVintage le 02 août 2017 à 12:27:42
Je vous donnerais mon avis dès qu'on aura quelque chose qui fasse plus de 50 pixels de haut parce que là

Voici la plus grande taille que j'ai pu trouver dans le code source :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 12:29:45
Sinon je viens de penser à un truc très drôle : si ça marche et qu'on nous réadapte tout le manga original... si ça se trouve ND sera adapté ainsi également.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 02 août 2017 à 12:30:56
Merci, Vinty !

Bon bah, ça en tout cas, c'est pas de la 3DCG, donc ça va être dur d'en retirer plus que éventuellement une partie du design de la cloth de pégase.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 12:33:24
Je ne connais évidemment aucun des scénaristes. Ils ont fait du bon travail en matière d'adaptation ?

Les séries Marvel évoquées sont plutôt de bonne factures oui.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: max69 le 02 août 2017 à 12:38:15
Ba si ça marche, ça sent l'adaptation de ND à n'en point douter.
On l'avait déjà évoqué sur le forum il y a quelques temps...genre un remake de la série qui enchaînerait sur ND.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 02 août 2017 à 12:38:56
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Il y a plusieurs déclinaisons comme Saint Seiya Omega ou encore Saint Seiya: The Lost Canvas. Annoncé durant Anime Slate 2017 à Tokyo, Knights of the Zodiac: Saint Seiya devient désormais une série d’animation pour Netflix. La première saison sera composée de 12 épisodes réalisés par Yoshiharu Asui et écrits par Eugene Son (Avengers Assemble, Ben 10). Terumi Nishi sera responsable du design des personnages et Takashi Okazaki de celui des armures.

Source: http://smallthings.fr/2017/08/02/saint-seiya-remake-netflix/ (http://smallthings.fr/2017/08/02/saint-seiya-remake-netflix/)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Poseidon le 02 août 2017 à 12:41:28
Je me réjouis de voir la version ricaine de Saori en chanteuse hip-hop, grande gagnante de l'American Idol 2017  [:petrus yes]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Le Passant le 02 août 2017 à 12:48:04
12 épisodes pour tout Galaxian Wars, Black et Silver Saints ? A voir la longueur, du coup.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ShiroiRyu le 02 août 2017 à 12:48:22
Ah que putain ...
Désolé, la vulgarité ... WHAAAAAAAAAAAAAAAAAT ?!
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Damien le 02 août 2017 à 12:51:38
Tiens, on passerait direct aux armures V2 ?

D's©
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hadesama le 02 août 2017 à 12:53:57
On va encore se taper la traversee des 12 maisons, quelle originalite  [:pfff]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hugo le 02 août 2017 à 13:01:04
Ma curiosité est émoustoyée. Je vais suivre tout ça...

@hadesama : "Galaxian Wars, Black Saints, Silver Saints". Euh, non. Pas encore, du moins.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 02 août 2017 à 13:01:43
On va encore se taper la traversee des 12 maisons, quelle originalite  [:pfff]
Ben c'est le meilleur moment aussi :o
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mai~sunadokei le 02 août 2017 à 13:04:53
On va encore se taper la traversee des 12 maisons, quelle originalite  [:pfff]

Les remakes ne sont pas censés être particulièrement originaux XD. En tout cas, j'ai hâte d'en savoir plus ; surtout par rapport aux seiyuus.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 13:06:02
12 épisodes pour tout Galaxian Wars, Black et Silver Saints ? A voir la longueur, du coup.

L'annonce dit "jusqu'aux Silver" donc ça suggère plutôt, Galaxian Wars+Black Saint en 12 episodes sachant que le combat contre Ikki ferait une parfaite fin de saison.

A titre de comparaison cet arc faisait 15 épisodes dans la série originale, mais avec Netflix ce serait plus probablement de vrais épisodes de 30 minutes.

Je me réjouis de voir la version ricaine de Saori en chanteuse hip-hop, grande gagnante de l'American Idol 2017  [:petrus yes]

Oui elle ressemble trop à une chanteuse hip hop sur l'affiche.  [:tsss]

Réjouis toi quand on aura ND sous ce format aussi :)

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 02 août 2017 à 13:12:15
Encore un "remake" de l'arc du Sanctuaire qu'on connait sur le bout des doigts, à moins qu'on parle d'une adaptation "fidèle" du manga, mais vu le peu de respect que j'ai pour le Kurumanga, je ne suis pas sûr que ça va me réjouir.  :o
On verra quand on aura plus détails, comme toujours, sur ce nouveau show (en soi, Netflix est presque à l'aveugle, un gage de qualité) mais j'ose espérer dans le meilleurs des cas, une adaptation libre du Sanctuaire histoire de moderniser le récit et les personnages pour éviter un truc vraiment plat qui a très mal vieilli.  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hadesama le 02 août 2017 à 13:13:04
Ma curiosité est émoustoyée. Je vais suivre tout ça...

@hadesama : "Galaxian Wars, Black Saints, Silver Saints". Euh, non. Pas encore, du moins.

Justement je prefere de l'inedit en anime comme ND ou Saintia Sho plutot que de sujet deja traite.
Ce projet n'est pas la priorite pour moi, je jeux des nouvelles histoires bordel
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Le Passant le 02 août 2017 à 13:14:13
Tant qu'on a des Bronze Secondaires bien fait, je prends. :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Pfedac le 02 août 2017 à 13:14:21
Je suis à la fois ravie because Saint Seiya, et déçue parce que c'est vraiment la partie de la série qui m'indiffère  [:lol]
Niveau technique, vu que c'est la Toei qui utilisera une technique peu courante, ça m'inquiète moins que si ça avait été une série en animation 2d classique.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 02 août 2017 à 13:23:48
Eh ben ça c'est une chouette nouvelle ! Un remake de la série !
En espérant une bonne qualité et qu'on dégage toutes les atrocités de l'anime d'origine...et effectivement si à terme ça peut déboucher sur une adaptation de ND je dis pas non !

Bon 2017 s'annonce bien comme une très bonne année pour la licence  [:jump]
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Poseidon le 02 août 2017 à 13:30:01
Réjouis toi quand on aura ND sous ce format aussi :)

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA!
 [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4]



Je dis NON.  :o

En plus, je vois "CG Anime"...

Hors de question que ND se fasse en CG! beuark...  [:shinobu1]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: un_de_plus le 02 août 2017 à 13:31:02
Vu que l'anime de Saintia Shô est aussi prévue, peut etre font-ils un reboot de la série originale pour que les deux puissent se répondre ?
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 13:37:13
Vu que l'anime de Saintia Shô est aussi prévue, peut etre font-ils un reboot de la série originale pour que les deux puissent se répondre ?

Ca n'aurait aucun sens de faire deux reboots en même temps.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Clive le 02 août 2017 à 13:38:29
Pour vous donner une idee de ce qui se fait en CG recemment, La serie Seikaisuru Kado de Toei est un tres bon exemple. Faut juste ajouter le budget de Netflix derriere pour le marche americain.

https://www.youtube.com/watch?v=Nwo5cIS-smg
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Koshka le 02 août 2017 à 13:42:31
Je ne sais pas tellement quoi en penser, mais pourquoi pas si ça peut permettre d'élargir le public (jme sens tellement mal à être la seule fan de Saint Seiya parmi mes amis :< )
Faut voir ce que ça va donner !
Après j'ai du mal à faire confiance à Netflix
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 02 août 2017 à 13:43:24
C'est... surprenant  [:delarue3] Surtout l'aspect Netflix de la chose. Entendons-nous bien : c'est ce qui est peut-être bien le plus rassurant dans l'histoire de mon point de vue. Ceci étant dit... pourquoi un reboot de la série ? Après, Seiya sur l'affiche me fait pas mal penser au film, non pas l'armure mais le peu qu'on voit du visage. Le rendu sera moderne et ma foi, oui, ça peut attirer un public plus jeune (que nous). J'ai le sentiment qu'il y a une vraie volonté derrière de faire en sorte que la licence continue à faire des petits, financièrement s'entend. La poule aux oeufs d'or n'est, a priori, pas prête de passer l'arme à gauche.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 02 août 2017 à 13:50:18
Tant qu'on a des Bronze Secondaires bien fait, je prends. :o

BAN
Spoiler (click to show/hide)


 [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: un_de_plus le 02 août 2017 à 13:55:23
ça sera un remake, avec Jabu en héros !
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 13:55:28
Ceci étant dit... pourquoi un reboot de la série ?

Je pense que la raison est très simple : enfin conquérir le public US. Série moderne sur Netfilx ma foi, c'est surement leur meilleure chance.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hedrick le 02 août 2017 à 14:07:18
Avec un peu de chance, il feront avec Toei ce qu'ils ont fait avec Dreamworks pour Voltron : Legendary Defender [ Qui etait une série Jp moyenne a la base (GoLion) pui un remaque US pleind e CGI laide bien perrave (Voltron) ]. Un remake qui gomme les gros défaut de l'original ( bonjour personnages creux) avec des combats + dynamiques et vivants.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Clive le 02 août 2017 à 14:08:09
Ceci étant dit... pourquoi un reboot de la série ?

Faut aussi vendre des figurines. Le marche Americain a explose pour les goodies d'Anime durant ces 7 dernieres annees. Il y a de plus en plus de collecteurs. Les plus grandes boites de Toys americaines et Amazon US proposent maintenant du Saint Seiya ce qui etait impensable en 2010. Vivant aux US depuis 15 ans, c'est tres bon pour moi car j'ai les Myth Cloth/EX aux prix officiels, voire $20-30 moins cher lors de la pre-commande (avec livraison gratuite en 2j)  [:jump].
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 14:23:04
Je pense que Netflix n'en a rien à carrer de potentielles figurines, et Bandai n'est visiblement pas sponsor de cette série. Donc l'argument "vendre des figurines" hum....

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Poseidon le 02 août 2017 à 14:34:02
Pour vous donner une idee de ce qui se fait en CG recemment, La serie Seikaisuru Kado de Toei est un tres bon exemple. Faut juste ajouter le budget de Netflix derriere pour le marche americain.
Spoiler (click to show/hide)


Mmm, c'est bien, au début de cette vidéo on a déjà le bruit pour les pas des chevaliers d'or...  [:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 02 août 2017 à 14:45:59
Nouvelle surprenante (même si j'avais lu ici le projet de série en CG), je veux dire le partenariat avec Netflix qui n'a pas un gros catalogue d'animés made in chez eux. C'est pour ça que j'ai un peu d'appréhension, car même s'ils ont un staff à moitié nippon pour la réal', l'adaptation par des scénaristes américains ça peut être aussi bon que naze.

Ce qui peut se rapprocher de StS côté US, ce sont bien sûr les super-héros, et pour ma part, la seule série récente de super-slips que j'ai apprécié de Netflix c'était Jessica Jones (même s'il y avait au moins 3 épisodes à virer de la saison 1, car ça traînait).

Si on a une adaptation fidèle du manga sans filers, je dis oui. Ce sera une autre approche que celle du nekketsu romantique à la Araki/Yamauchi (et cette version là de StS, il faut en faire son deuil, vu que le 3ème mousquetaire qu'était Yokoyama est décédé cette année), mais si c'est bien fait, ça peut tout aussi être stimulant.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: black dragon le 02 août 2017 à 15:15:28
Et bien, une collaboration avec Netfix, voilà une nouvelle très surprenante !

Ce sera une autre approche que celle du nekketsu romantique à la Araki/Yamauchi (et cette version là de StS, il faut en faire son deuil, vu que le 3ème mousquetaire qu'était Yokoyama est décédé cette année), mais si c'est bien fait, ça peut tout aussi être stimulant.
Perso, quand je vois la carte de visite des scénaristes, je me dis que ça sera sûrement très bien fait, mais ça m'étonnerait que je sois le public visé et donc que ça me plaise !
Pour un nouveau public qui découvrirait Saint Seiya pour la 1ière fois, ça sera peut-être une version aussi bonne que l'ancienne, mais pour un vieux con qui connaît tout par cœur, le moindre changement de l'esprit du truc pour moderniser risque de déclencher une crise aiguë de "c'était mieux avant"  [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: paladin shura le 02 août 2017 à 15:32:51
Je ne me prononcerais pas sur le parti pris visuel à partir de cette seule affiche, très jolie au demeurant, mais trop stylisée pour être représentative du résultat réel.

Sur la démarche, ma foi, on était nombreux ici même à spéculer sur un éventuel remake/reboot, et à force de discussion on en était venue à autant de projections effrayantes qu'encourageantes, donc pourquoi pas. Si ENFIN, ça peut renouveler le public et insuffler un peu de sang neuf à la licence, ce sera toujours ça de pris, que ça nous plaise ou pas, à nous les "vieux".

Pour ma part, j'accueille donc positivement cette nouvelle, en espérant que le parti pris graphique permette à cette nouvelle série de se démarquer de l'ancienne et de trouver son identité propre, et qu'elle sache suffisamment trouver son public pour adapter l'ensemble du manga, du tournoi galactique à ND.

Je n'ai que deux craintes:
- que la trame soit éventuellement adaptée pour permettre une narration moins vieillotte à des yeux neufs me semble légitime, mais j'espère que la prod' ne tombera pas dans les travers récents qui émaillent les diverses œuvres de la saga (fanservice goldesque, par exemple). A priori, cela me semble improbable, mais sait-on jamais...
- l'adaptation au jeune public étant beaucoup plus prudente qu'à notre époque, j'ai peur que certains passages en combat soient édulcorés. Non pas que je veuille 40 hectolitres de sang par coup de poing, mais certains passages du récit original brillaient en tension de part la violence qui s'en dégageaient (l'oreille tranchée de Cassios, Shiryu sacrifiant ses yeux, tout le combat contre Shura, etc...)
Je sais que netflix n'a généralement que peu de scrupule en la matière, mais si le public visé est bel et bien jeune - et le marché US semblant visé ça n'aurait aucun sens d'en faire complètement fi - l'oeuvre pourrait en pâtir.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 août 2017 à 15:37:40
WOPUTAIN ! C'te news !!! [:chiyo1]

Alors là, chuis excité comme un acarien au salon de la moquette  [:jump]

Même si on peut craindre le pire, je préfère espérer le meilleur (pour une fois)...
Affaire à suivre...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 02 août 2017 à 15:37:47
Je viens de voir ça et perso je me suis dit "expérimentation pour Episode G animé ?". Non serieux, si jamais ça marche et que le traitement est cool, on peux non seulement espérer la série entière, mais aussi des combats plus dynamique, ND voir Episode G (les armure en CGI seront beaucoup plus simple qu'en dessin, un peu à la Garo quoi).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 02 août 2017 à 16:11:13
Il s'agit en fait d'une stratégie globale visant à produire, si le succès est au rdv, plus d'animes japonais à l'avenir. Saint seiya n'est pas le seul anime japonais qui va être adapter selon cet article:

http://www.phonandroid.com/netflix-plus-anime-dici-debut-2018.html (http://www.phonandroid.com/netflix-plus-anime-dici-debut-2018.html)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 02 août 2017 à 16:24:12
Une série en CG made in Netflix me fait moins peur que le film Live prévu ceci dit (du moment qu'on nous épargne les Pope Arlès, caraïbes et steel saints, et cie, je veux bien donner sa chance à ce projet).
Par contre, les échos de leur adaptation de Castelvania ne sont pas vraiment bons, on va dire que c'était leurs débuts...
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 16:29:34
Par contre, les échos de leur adaptation de Castelvania ne sont pas vraiment bons, on va dire que c'était leurs débuts...

 [:???] C'est tout le contraire, Castlevania a de très bons échos : 71% sur Metacritic avec un 80% du public, et a été très bien reçu de la part des fans des jeux vidéo, amenant très vite non seulement à la production d'une seconde saison mais aussi à une adaptation de Assassin's Creed par l'équipe créatrice.

Sinon Netflix finance, mais c'est la TOEI qui produit attention. C'est donc différent de Castlevania qui est un produit 100% US. Mais pour un anime en CG du coup c'est une bonne nouvelle la TOEI à la barre, d'autant qu'ils vont s'appuyer sur les techniques développées pour LoS.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aldebaran. le 02 août 2017 à 16:40:03
Poster in HQ and clean
(https://8-t.imgbox.com/hKYhaBIk.jpg) (http://imgbox.com/hKYhaBIk) (https://1-t.imgbox.com/hHGVqATf.jpg) (http://imgbox.com/hHGVqATf)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 02 août 2017 à 16:45:01
Dans le cas de Castlevania, avec seulement 4 épisodes, et ne montrant vraiment que le début de l'histoire (ils ne rentre même pas dans le château), la seconde saison et le retour pouvant être mitigé sont compréhensible, mais niveau qualité ça vas bien je trouve. Juste Benzaie que j'ai vue à remis en question la qualité, mais en comparant avec Little Witch Academia, donc voila quoi ^^'.

Non niveau qualité, je pense qu'on a pas trop de soucis à ce faire, et puis au moins, avec la CGI, on vas éviter les erreurs de dessin  [:trollface]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rick Wargoff le 02 août 2017 à 16:48:50
Salut,

Merci pour cette bonne nouvelle

Le graphisme me fait un peu penser au jeu Dragon Ball FighterZ ce qu'il appelle de la 2.5D et qui permet des graphismes avancés tout en ayant une bonne animation plus dynamique encore que de la 3DCG.

Et effectivement c'est là un peu la même idée qu'avec Dragon Ball Kai qui enchaine avec Dragon Ball Super.
Un remake s'il fonctionne bien devrait séduire un nouveau public tout autant que l'ancien et remettre les bases à plat pour tout le monde. On pourrait avoir droit à un animé plus fidèle au manga tout en ayant l'intégrale de celui-ci et donc également un remake des 10 derniers tomes sur les 28 premiers, mais d'ici là si tout fonctionne bien on pourrait enchainer avec ND de quoi nous faire patienter.
C'est une idée géniale
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: 8eme Sens le 02 août 2017 à 17:01:17
Bof ! Pas trop emballé. Ah ces américains qui veulent tout s'approprier. Quand je vois la bande-annonce de Death note version Netflix, bah ça a l'air bien pourrave.
Donc ils peuvent mettre qui ils veulent à la création, j'aurais préféré une extension de l'univers comme Omega, avec de nouveaux chevaliers.
Avec les manga Sho et GA, on commençait à tourner en rond... Du micro-univers. Mais du reboot, pfff. Voilà suis un peu déçu.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Illuvenis le 02 août 2017 à 17:12:42
Bah à priori plutôt emballé.
Totalement confiance en ce qui concerne l'aspect graphique.
Mes seuls craintes sont sur l'histoire elle même, le top serait une adaptation fidèle du manga bien sûr, avec des petites modernisations au besoin. Le pire serait une reprise de l'anime.
Mais j'ai envie d'y croire.
Bon on le saura vite avec les flashback de Hyoga quoi...
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 02 août 2017 à 17:13:26
Oh gast ! [:chiyo1]

Pour ma part, j'accueille donc positivement cette nouvelle, en espérant que le parti pris graphique permette à cette nouvelle série de se démarquer de l'ancienne et de trouver son identité propre, et qu'elle sache suffisamment trouver son public pour adapter l'ensemble du manga, du tournoi galactique à ND.
Tout pareil que toi. Je suis très très curieux de voir ce que ça va donner. Cela va-t-il être un renouveau de la franchise, que ce soit en terme de mise en scène, de scénario ou de réal ou bien une simple repompe légèrement remise au goût du jour ? Nous verrons bien.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ShiroiRyu le 02 août 2017 à 17:23:35
[:???] C'est tout le contraire, Castlevania a de très bons échos : 71% sur Metacritic avec un 80% du public, et a été très bien reçu de la part des fans des jeux vidéo, amenant très vite non seulement à la production d'une seconde saison mais aussi à une adaptation de Assassin's Creed par l'équipe créatrice.

Sinon Netflix finance, mais c'est la TOEI qui produit attention. C'est donc différent de Castlevania qui est un produit 100% US. Mais pour un anime en CG du coup c'est une bonne nouvelle la TOEI à la barre, d'autant qu'ils vont s'appuyer sur les techniques développées pour LoS.

-Sergorn

Je sais pas où il a lu que Castlevania s'était planté.
Moi même j'ai regardé et j'ai adoré ...
Sachant que la seconde saison aura deux fois plus d'épisode ...
Mais bref, je suis pour !
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 02 août 2017 à 17:30:14
Cool cette nouvelle, suis curieux de voir ça. Ce que j'aime bien dans l'idée d'une refonte complète à destination d'un public peu familier de Saint Seiya, c'est qu'au moins le projet ne sera pas soumis, contrairement aux suites, aux dangereux écueils qu'implique le "changement dans la continuité". Là, le résultat, qu'il soit top ou médiocre, sera nécessairement très éloigné du DA d'origine, et c'est vraiment pas plus mal, même si j'adore ce dernier.

En attendant l'adaptation animée de ND pour notre entrée en maison de retraite, ça ne peut être que sympathique de revoir Jabu et le quatuor de la lose se reprendre quelques dérouillées dans une version XXIe siècle  8)

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 02 août 2017 à 17:34:44
Pour être totalement sincère je dois vous avouer que "émotionnellement" ça ne me motive pas plus que ça , je veux dire je suis comme vous, on connait l'histoire, je suis plus sujet à un certain intérêt intellectuel, à savoir les choix qu'ils vont faire, les changements etc, j'avoue que ça m'intéresse de voir comment ils vont s'en dépatouiller, quelle que soit la qualité du résultat.  [:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 02 août 2017 à 17:44:59
Moui... l'idée d'un remake ne m'emballe pas plus que ça. Le seul projet que j'attends avec impatience, c'est l'annonce d'une adaptation de ND en animé. M'enfin, si ça permet de maintenir la licence en vie un peu plus longtemps, pourquoi pas... Je jetterai quand même un œil par curiosité.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 17:45:54
Personnellement le visionnage de la partie Sanctuaire de l'anime de '86 est devenu une telle torture à de rares exceptions près que je ne peux que me réjouir d'une telle initiative.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 02 août 2017 à 17:49:03
Je me demande si tout ou partie sera redesigné. En tous cas j'aimerai bien un truc dynamique comme LoS.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 02 août 2017 à 17:51:10
Je suis dubitatif. La série originale à plein de défauts, dont une réalisation qui oscille entre l'excellent et le merdique et tout un tas d'épisodes filler d'un intérêt discutable, mais le facteur nostalgie est très important. Il n'y a qu'à voir tous les fans de la VF (atroce !) qui chérissent ce doublage uniquement parce que ça leur rappelle leur enfance.

Là, indépendamment de la qualité de ce remake, je m'attends déjà à voir plein de fans de la première heure râler que c'était mieux avant, c'est pas pareil, on a souillé leur enfance, c'est pas du Arakimeno/Yokoyama, etc.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 02 août 2017 à 17:52:22
Honnêtement, la CG, je m'en fous. Le remake était inutile (oui la série est vieillotte, mais le vieillot a aussi ses charmes), mais pourquoi pas. Non, moi le truc qui me fait vraiment peur, ce sont les scénaristes américains. J'ai peut-être tort, j'espère même avoir tort, et je regarderai par curiosité comme beaucoup quand même.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 02 août 2017 à 17:53:15
Tant qu'on évite une nouvelle golden shower comme avec SoG... [:petrus]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sbaka le 02 août 2017 à 18:01:31
Ouahhh  [:bave]

Par contre CG non 3D j'avoue que je vois pas trop ce que ça veut dire. Qualité type LOS mais profondeur de champ "à plat" ?

Scénariste US + affiche avec uniquement Seiya + précédent LoS = risque d'avoir une histoire centrée sur Seiya (shun et les autres étant faire valoir). Si c'est le cas on a pas fini d'en entendre  :D
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 02 août 2017 à 18:01:51
Du StS sans Golds ?  De nos jours ? [:delarue4]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 02 août 2017 à 18:12:00
D'entré on aura Saga, Aioros et Shura avec la fuite de bébé Athéna juste après la tentative de meurtre.
On verra surement Aiolia, Milo et Aldebaran au moins en arrière plan au sanctuaire à surveillé les futurs jeunes chevalier.
Un flashback de Hyoga s'entrainant et plus tard envoyer faire son boulot par Camus.
Peu être DM et Aphrodite en garde du corps/ garde d'honneur de Saga déguisé en pope.
Docko au cinq pic bien entendu.
Voir peu être Mu si ils poussent le vice a vouloir réparer les armures.
Un petit Shaka planqué au détour d'un chevalier noir.

Les golds seront partout.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: The Endoktrinator le 02 août 2017 à 18:14:10
Je suis dubitatif. La série originale à plein de défauts, dont une réalisation qui oscille entre l'excellent et le merdique et tout un tas d'épisodes filler d'un intérêt discutable, mais le facteur nostalgie est très important. Il n'y a qu'à voir tous les fans de la VF (atroce !) qui chérissent ce doublage uniquement parce que ça leur rappelle leur enfance.

Là, indépendamment de la qualité de ce remake, je m'attends déjà à voir plein de fans de la première heure râler que c'était mieux avant, c'est pas pareil, on a souillé leur enfance, c'est pas du Arakimeno/Yokoyama, etc.

Ben, c'est un peu ça depuis Oméga, non ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 18:15:43
Citer
Je me demande si tout ou partie sera redesigné.

Ben déjà on voit bien que l'armure de Seiya n'est pas un design connu.

Moi cette affiche me donne le sentiment qu'on va avoir un truc modernisé mais restant relativement fidèle au style de l'oeuvre de base - au contraire d'un LoS qui était modernisé mais partait vraiment dans son propre truc quitte à perdre son public en route.

Non, moi le truc qui me fait vraiment peur, ce sont les scénaristes américains.

Oui alors le côté "Au secours y a des scénaristes américains !", alors de un y a beaucoup de séries et même de dessin animés de qualité fait par des américains.

Et de deux, Soul of Gold c'était scénarisé par un Japonais.  [:miam] Need I say more ?  [:trollface]

C'est amusant cette levée de bouclier dès qu'on évoque des américains sur une licence Japonaise alors que bon les Japonais savent très bien faire de la merde tout seuls vous savez. :))

De plus clairement la design de l'affiche et l'implication de la TOEI ne laisse pas entendre qu'ils vont vouloir faire un truc ultra occidentalisé.

Là, indépendamment de la qualité de ce remake, je m'attends déjà à voir plein de fans de la première heure râler que c'était mieux avant, c'est pas pareil, on a souillé leur enfance, c'est pas du Arakimeno/Yokoyama, etc.

Je crois que pour dire les choses franchements, les fans de la première heure ils s'en battent les steaks. C'est pas le projet pour eux, et du coup ça explique maintenant la volonté de vouloir adapter Saintia Sho en Arakimeno : Saintia Shô ce sera le projet pour les vieux fans, la carotte pour leur dire "Regardez malgré notre reboot avec Netflix on pense à vous, vous avez une série en Araki-style et avec vos Golds fétiches !"

Du StS sans Golds ?  De nos jours ? [:delarue4]

Je serai d'accord si on était dans un projet visant les vieux fans - ce n'est pas le cas. On adapte le manga, ça n'aurait aucun sens de rajouter du Gold et de partout et pour les vieux de la vieille Goldofans y aura toujours la carotte "Si vous regardez et que ça marche vous les verrez à la prochaine Saison."

Si le but était faire de Goldosainto... ils auraient fait comme Legend of Sanctuary en adaptant directement le Junikyu avec une intro un plus poussée, et certainement pas en adaptant l'arc le moins populaire auprès des fans. Mais le but c'est pas les fans actuels c'est de toucher un tout nouveau public (et Netflix c'est des millions de clients potentiels de par le monde) en commençant donc dès le début de l'histoire. Rien que ça j'applaudis.

Cette série si elle marche, pourrait justement être l’électrochoc dont la licence a besoin.

Ben, c'est un peu ça depuis Oméga, non ?

Depuis Episode G.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Damien le 02 août 2017 à 18:17:19
Par contre, les échos de leur adaptation de Castelvania ne sont pas vraiment bons, on va dire que c'était leurs débuts...
Pas bons à cause d'une polémiquette à la con : la série, selon les bigots, représente l'Eglise comme le Mal et les monstres de Dracula comme le Bien.

Voilà la nature de l'écho : une analyse débile d'intégristes dotés d'une culture générale crasseuse et d'un manque de recul évident.

Mais sinon, c'est tout. La série est très bien, faut pas la bouder.

D's©
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 18:20:27
Oui donc une poignée de branquignolles qui font une polémique ça veut pas dire que les échos ne sont pas bons. :))  J'ai pas encore vu cette série mais la réception positive de Castlevania est indéniable à ce stade.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 02 août 2017 à 18:20:45
représente l'Eglise comme le Mal

ma foi, voilà qui est assez original en effet.  [:fufufu]

(/hs)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 02 août 2017 à 18:23:57
alors de un y a beaucoup de séries et même de dessin animés de qualité fait par des américains.
humpf, humpf, humpf. Je vais m'étouffer tant je déteste 95% des DA américains (et depuis l'enfance). Plus qu'à espérer que ce soit dans les 5% restants, ce StS, pardon, ce Knights of the Zodiac.

ma foi, voilà qui est assez original en effet.  [:fufufu]

(/hs)
Vu que le premier épisode, mais en effet, il me donne envie que Dracula les tue tous tant ce sont des fanatiques intégristes en face. :))
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ayun le 02 août 2017 à 18:59:52
Oh cte nouvelle  [:chiyo1]

Emballé je suis  :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: 8eme Sens le 02 août 2017 à 19:04:52
En terme de modernisation, j'espère qu'ils iront doucement sur le côté 2017, c'est à dire nous éviter des ados avec leur smart en train de snapper.

Eh ! Le gars je snappe car là je vais combattre un chevalier d'or. Vous inquiétez pas je vous poste le selfie avec lui.
Eh gars avant de se battre on fait un selfie pour les potos. !
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 19:07:22
Dites vous réalisez quand même que l'affiche est sensée être un minimum représentatif et que donc ça semble partir sur un truc un minimum respectueux et pas un Seiya avec une casquette de caillera et une Saori en pouffe aux gros seins ?  [:onion sweat]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 02 août 2017 à 19:14:01
Après je ne sais pas à quel point ça sera représentatif du rendu graphique final  [:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 02 août 2017 à 19:31:31
Une Athéna à gros seins on as déjà vue ce que ça donne et les fan réclame à corps et à crie une saison 3  [:trollface]

Non sinon, je vois pas pourquoi s’inquiéter tous de suite, la CGI Toei sait s'y débrouiller quand même, il nous l'on montrer plus d'une fois. Question scénario, si déjà on part sur les bases du manga avec le Galaxian Wars et les black saint, c'est déjà que ça part avec un minimum de respect du manga, sinon il serait partie sur une autre partie plus bankable. Il y a pas de raison d'être trop en panique pour le moment, surtout avec juste une affiche et sans trailer...

HS : Pour Castlevania, c'est surtout que ça montre l'église comme puissance, dirigeant le bas peuple et castratrice envers le progrès, ce qui n'est pas si éloigné de la période sombre de l'église qu'elle voudrait tant faire oublier. A contrario, Vlad est montré comme éloigné du monde au début, mais érudit, païen et possédant une avancé technologique et scientifique sur le reste du monde. C'est sur que ça vas en choquer plus d'un, mais c'est pas comme si l'histoire mondial n'avait pas montré mainte et mainte fois que c'était tous à fait possible ce genre de chose...
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 02 août 2017 à 19:50:58
Une Athéna à gros seins on as déjà vue ce que ça donne et les fan réclame à corps et à crie une saison 3  [:trollface]

Oh oui, c'était du lourd!  [:love]
Spoiler (click to show/hide)

Je ne suis certainement pas perplexe que les scénaristes soient "américains" vu que d'une part, le scénario de Saint Seiya n'a jamais volé haut, donc autant y apporter un regard.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Le Passant le 02 août 2017 à 20:06:16
Citer
ce qui n'est pas si éloigné de la période sombre de l'église qu'elle voudrait tant faire oublier
Se méfier des généralisations de la Renaissance qui n'avaient pour seul objectif de se faire reluire et de justifier sa propre pseudo-existence, tout de même.

Fin du HS.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2017 à 20:09:43
Avis mitigé, d'un côté je vois Netflix et ça me donne espoir, de l'autre je vois Toei qui nous a envoyé fion après fion dans la tronche depuis 20 ans sur Saint Seiya et je suis inquiet. Donc je ne sais pas ce qu'il va sortir de cette Pandora Box, espoir ou déception. Ceci dit ça sent clairement la tentative de reconquête de l'Amérique avec ce remake donc peut-être que Netflix sera là avec le fouet derrière et les frapper si ça ressemble de prêt ou de loin aux pires épisodes de DBS ou à Sailor Moon Crystal. 
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 02 août 2017 à 20:15:07
Je...
Waouh...
Mais en effet le chara designer de JoJo 4 pour faire des CG, je suis pour le moins dubitatif  [:beuh]
Plus que le design de Jojo 4, si on me parle de Terumu Nishii, je pense plutôt aux episode 4 et 12 de Saint seiya Omega, à Mawaru Penguindrum(qu'il a chara designé), à A town where you live(aussi de lui) ou à Casshern sins(dont il a fait plusieurs ep), Nishii fait partie de la team Yamauchi, en fait ça va même plus loin, c'est l'élève d'Umakoshi.

Et maintenant, on sait faire de la 2D qui ressemble à de la 3D, la Toei en fait très bien (j'avais posté sur le sujet manga, une bande annonce du dernier film Precure juste bluffant pour ça)

humpf, humpf, humpf. Je vais m'étouffer tant je déteste 95% des DA américains (et depuis l'enfance). Plus qu'à espérer que ce soit dans les 5% restants, ce StS, pardon, ce Knights of the Zodiac.
Faut tout de même faire le tri, des série anime ricaines, il y en a plein de très bonnes, à notre époque:
La Bande à Picsou, Tic et Tac, super Baloo, SOS fantome, Gargoyles, les supernana, Batman
Et dans le plus recent:
Avatar(et sa suite même si beaucoup moins bonne), la série de 2003 des Tortue Ninja, Teen Titan, Transformers Prime, WITCH, Young justice, Clones wars et rebel, Gravity falls, My little Pony, Stephen Universe, la saison de 2010 de Scooby doo. (et dans une moindre mesure, Ben10 est très correct)


Dites moi que Ashino est un bon please  [:jump]
Il a des casserolles à son actif (Cross Ange), mais faut surtout retenir qu'il viens du studio 4°C à la base, un studio qui s'est fait la reputation des production experimental (et aussi d'être un studio où a bossé Otomo, le créateur d'Akira)
Quant à Twenny witches (son plus gros travail) c'est avec Princess Tutu l'un des premier exemple de magical girl mature avec en plus une DA vraiment à part (bien avant madoka). Et ca suffit a en faire un réa avec un vrai style si on lui laisse les coudée franches.

http://youtu.be/fZcrC1H45l8 (http://youtu.be/fZcrC1H45l8)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ras-Al-Ghul le 02 août 2017 à 20:37:33
Moi j attends de voir mais si on me parle de galaxian wars et des black saints alors ca me rassure.

Non pas que j aime ces 2 parties mais ca prouve le souhait de respect minimal du da et/ou du manga
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Vinz le 02 août 2017 à 21:04:36
Citer
Il a des casserolles à son actif (Cross Ange), mais faut surtout retenir qu'il viens du studio 4°C à la base, un studio qui s'est fait la reputation des production experimental (et aussi d'être un studio où a bossé Otomo, le créateur d'Akira)
Quant à Twenny witches (son plus gros travail) c'est avec Princess Tutu l'un des premier exemple de magical girl mature avec en plus une DA vraiment à part (bien avant madoka). Et ca suffit a en faire un réa avec un vrai style si on lui laisse les coudée franches.


Ok merci pour les infos, la vidéo est chouette aussi. Plus qu'à attendre un trailer pour Saint seiya.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rick Wargoff le 02 août 2017 à 21:04:59
Bonsoir,

Ayant Netflix, j'ai regardé les 4 premiers de Castlevania, et franchement vivement la suite.
Si saint seiya remake est même ordre, plus fidèle au manga, sans garder les inventions de l'anime j'ai hâte de voir ça
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 02 août 2017 à 21:09:39
Je crois que pour dire les choses franchements, les fans de la première heure ils s'en battent les steaks. C'est pas le projet pour eux

Ce qui n'empêchera pas les vieux fans de regarder chaque épisode et de venir chouiner régulièrement que Tôei a violé leur enfance et que Shingo Araki et Seiji Yokoyama doivent se retourner dans leur tombe. Bref, je vois gros comme une maison que ça va faire la même chose qu'avec Omega. Pardon, "Omerda".


Citer
Depuis Episode G.  [:aloy]

Tout juste !  [:jap]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 02 août 2017 à 21:27:04
Oh ça vas, Crossange c'est pas de la grosse casserole qui tache, mais de la cassolette :D (Perso moi j'avais adoré, bon le fait que ça m'évoque Mai Hime/Otome a dus joué aussi ^^).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Dierto le 02 août 2017 à 21:33:03
Ça serait bien que Netflix mettent en Ligne La serie 86
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 22:05:10
Ce qui n'empêchera pas les vieux fans de regarder chaque épisode et de venir chouiner régulièrement que Tôei a violé leur enfance et que Shingo Araki et Seiji Yokoyama doivent se retourner dans leur tombe. Bref, je vois gros comme une maison que ça va faire la même chose qu'avec Omega. Pardon, "Omerda".

Evidemment, mais si la série fonctionne ils seront vite noyés dans la masse les vieux de la vieille. Là toute façon c'est simple avec Netflix derrière si ça perce pas aux USA, ça percera jamais.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: max69 le 02 août 2017 à 22:13:53
Après Netflix c'est bien, certes, mais ça ne suffit pas pour faire "connaître" une série, un manga, ect....
Il va falloir faire autre chose car des séries, des animes, il y en a pleins sur Netflix, il faut trouver un moyen de se démarquer des autres.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 22:19:31
Niveau promo pour leurs séries Netflix assure toujours. Je me fais pas trop de soucis là dessus.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kentaro le 02 août 2017 à 22:51:32
Avis mitigé, d'un côté je vois Netflix et ça me donne espoir, de l'autre je vois Toei qui nous a envoyé fion après fion dans la tronche depuis 20 ans sur Saint Seiya et je suis inquiet.

Je ne suis pas du genre à être le grand protecteur du Dieu Toei mais pour le coup, se foutent ils vraiment de la gueule des fans (avec du recul) ?

Depuis le retour de Saint Seiya est l'annonce de compléter l'anime avec la partie Hadès, on a quand eut le droit à une sortie cinéma pour le Tenkai (alors oui les décisions prisent sur sa sortie ne sont pas toute très glorieuse) ce qui amena tout de même le retrait de Bandai, le plus gros sponsor de l'anime.
Trois ans plus tard (projet en pourpalé depuis 2007) , il nous tease une future production cinéma avec un Saint Seiya tout en image de synthèse et nous permettent de patienter avec Omega et ses 97 épisodes cherchant à trouver une nouvelle base de fan plus jeune.

Bon je ne parle pas de SoG, pas pour son scénario ou autre car, de souvenir, c'est plus une commande de Bandai pour ses figurines qu'une nouvelles série Toei. Mais on a quand même pas loin derrière une nouvelles série en chantier avec Saintia Shô.


Tout ça pour dire, que je peux comprendre qu'on critique les différentes œuvres pour leurs scénarios, design, budget mais je ne suis pas sur qu'on peut dire que la Toei se foutent de la gueule de la saga (pas le pope).

Peut être est ce nous qui sommes resté trop ancré sur nos premières valeurs et qui du coup n'attendons que du ND / Araki.

Voilà, c'était la réflexion du soir  :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 22:56:36
+1.

C'est pas parce qu'un studio produit des séries qu'on aime pas qu'il y a une volonté de "foutage de gueule", surtout quand nombre de ces productions sont nettement dans le haut du panier de ses productions moyennes.

Oui, reste la fin cheapos d'Hadès mais le vrai fautif là c'est Bandai qui s'est barré et a refusé de financer la fin de la série alors qu'à côté ils s'en foutaient plein les fouilles avec les SCM.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 02 août 2017 à 23:01:05
Niveau promo pour leurs séries Netflix assure toujours. Je me fais pas trop de soucis là dessus.

-Sergorn

La promo a déjà commencé sur twitter, d'ailleurs.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 23:05:38
Lien ? :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 02 août 2017 à 23:06:52
Curieux de voir comment ils vont présenter ça. [:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 02 août 2017 à 23:13:10
Lien ? :o

https://twitter.com/NetflixFR/status/892796887169945600
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Vinz le 02 août 2017 à 23:17:32
Les différents comptes (fr, italien, brésilien etc) de Netflix sur twitter et facebook ont fait suivre l'affiche promotionnelle avec la phrase  "ton cosmos brulera à nouveau".

Sinon, Netflix pèse vraiment, même un gros site généraliste comme 20 minutes relai l'annonce http://www.20minutes.fr/culture/2112611-20170802-netflix-annonce-remake-chevaliers-zodiaque
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2017 à 23:53:48
C'est pas parce qu'un studio produit des séries qu'on aime pas qu'il y a une volonté de "foutage de gueule"
En effet, tant qu'il y aura de la maille à se faire Bandai ne se foutra jamais de la gueule des fans.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 03 août 2017 à 00:29:14
Bah c'est un très bon studio d'animation, bandai.  [:petrus]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Akaion le 03 août 2017 à 01:33:43
J'ai plus peur qu'autre chose. Je serais ravi d'être agréablement surpris, mais je n'y crois que peu.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: grosquale le 03 août 2017 à 07:18:13
HS mais les 4 épisodes de Castlevania  produits par Netflix ne sont pas pour me rassurer. Une purge à tous les niveaux : dessins et animation au rabais, scénario, musiques très faibles.
On parle de budget mais j'ai rarement vu aussi cheap que Castlevania.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 03 août 2017 à 08:17:16
J'attends un premier Trailer avant de me prononcer sur la news.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Clive le 03 août 2017 à 08:55:32
Au cas ou voici le compte Twitter d'un des Headwriter de la nouvelle serie Saint Seiya

https://twitter.com/eugeneson/status/892975002047332352

https://twitter.com/eugeneson/status/892975134469799937

https://twitter.com/eugeneson/status/892975587265978368
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 03 août 2017 à 10:33:16
HS mais les 4 épisodes de Castlevania  produits par Netflix ne sont pas pour me rassurer. Une purge à tous les niveaux : dessins et animation au rabais, scénario, musiques très faibles.
On parle de budget mais j'ai rarement vu aussi cheap que Castlevania.

J'aimerais voir des show "cheap" plus souvent comme Castlevania.  [:petrus]
Et si ça "rassure", Castlevania est réalisé par Frederator Studio (Adventure Time) comme la prochaine série Saint Seiya sera réalisé par la Toei.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 03 août 2017 à 11:41:19
Par contre CG non 3D j'avoue que je vois pas trop ce que ça veut dire. Qualité type LOS mais profondeur de champ "à plat" ?
CGI signifie "Computer-generated imagery" : images ou animation généré par ordinateur. Ce n'est donc pas systématiquement de la 3D, (même si le terme est souvent employé pour ça).

L'explication d'une spécialiste :
https://youtu.be/0vUWAfYCpOI?t=35s
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Clive le 03 août 2017 à 12:27:01
Une petite idee de ce que fait le nouveau Chara Designer, pour ceux qui connaisse pas Nishi Terumi.

https://twitter.com/NishiiTerumi/status/892010237275783169
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 août 2017 à 12:35:54
Pour rappel elle a déjà œuvre sur Saint Seiya on lui doit notamment le 12 d'Omega avec le retour de Shun.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: natashun le 03 août 2017 à 12:44:45
elle a fait le chara design de la partie 4 de JJBA diamond is unbreakable
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hyogakun le 03 août 2017 à 13:34:25
Pour rappel elle a déjà œuvre sur Saint Seiya on lui doit notamment le 12 d'Omega avec le retour de Shun.  [:aloy]

-Sergorn

Et pas seulement. Pas vraiment une noob sur StS puisqu'elle a bossé sur Hadès (12kyu), Oméga et même les OAV TLC  :o

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Terumi_Nishii
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 03 août 2017 à 14:06:35
Bah c'est un très bon studio d'animation, bandai.  [:petrus]
Oui, je continuais juste le téléphone arabe entamé juste avant avec le sujet du foutage de gueule de Toei jamais abordé mais qui pop d'un coup [:dawa]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 03 août 2017 à 14:50:15
Puisque cette 1re saison va couvrir les galaxian wars et les black saint, je leur demande juste un truc : pitié, rappelez à Shiryu que, dans un DA aussi, il doit penser à imbiber la cloth du dragon de son sang pour qu'elle revienne à la vie  [:aie] . Merci  [:jap]  [:petrus]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 03 août 2017 à 15:00:51
Puisque cette 1re saison va couvrir les galaxian wars et les black saint, je leur demande juste un truc : pitié, rappelez à Shiryu que, dans un DA aussi, il doit penser à imbiber la cloth du dragon de son sang pour qu'elle revienne à la vie  [:aie] . Merci  [:jap]  [:petrus]
Il ne le faisait pas dans l'animé classique ?
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 03 août 2017 à 15:08:54
Il ne le faisait pas dans l'animé classique ?

Non malheureusement :/  Il se taille les veines, approche des cloth, et se dit que puisqu'il va probablement y passer dans les deux minutes, autant filer tout son sang à la cloth de Seiya  ::)  :D Du coup rien, pas une goutte pour la cloth du dragon.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 03 août 2017 à 15:19:38
Ah, OK. Au moins, dans le mangasse, il a la présence d'esprit d'imprégner LES DEUX armures.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 03 août 2017 à 15:23:50
Grosses news ... Staff intéressant ...
Cela ne remplacera pas l'ancien animé mais j'espère voir de belles choses ...

J me demande si on influera les Silvers dans la totalité de l'arc et si on sera fidèle au manga .
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aldebaran. le 03 août 2017 à 18:04:20
Remake in 2018
https://www.twitter.com/eugeneson/status/892975369434800128
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 03 août 2017 à 18:10:18
C'est qui Eugène Son ? :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 03 août 2017 à 18:14:32
Si j'en crois le premier post, il s'occupe du script .
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 03 août 2017 à 18:23:22
C'est qui Eugène Son ? :o

Un membre éloigné de la famille de Gokû ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 03 août 2017 à 18:27:04
Les deux réponses me conviennent [:aloy]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Leon9000 le 03 août 2017 à 18:53:16
Une nouvelle enthousiasmante pour ma part. Après les multiples préquelles, suites, spin off du manga et / ou de l'anime, ce projet de remake était la dernière démarche majeure qui n'avait pas encore été entreprise. L'animé s'était suffisamment éloigné du manga en son temps pour qu'une adaptation plus fidèle puisse trouver son utilité en comparaison, je lui souhaite en tout cas de trouver sa propre authenticité par rapport à son célèbre modèle.  [:aloy]

 La présence de cet Eugene Son, visiblement plus habitué aux productions Marvel, est déjà intrigante en ce sens. Et l'arc des chevaliers d'argent ayant été sacrément déconstruit dans la série originelle, cela fera du bien de voir cette partie adapter d'une autre manière. En espérant qu'à terme ce sera aussi l'opportunité d'avoir la partie Hades transposée avec un peu plus de brio à partir du passage aux Enfers.  [:fufufu]

Je ne m'attendais pas à ce que Netflix soit de la partie pour le coup, Castlevania tenait clairement plus d'un postulat de départ intéressant plus que d'une véritable première saison donc j'espère que cette durée de 12 épisodes pour cette première saison ne va pas donner la même sensation expéditive dans son traitement. Mais j'avais bien aimé Knight Of Sidonia pour leur production Anime / CG donc j'espère quelque chose du même acabit.  :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 août 2017 à 18:56:04
Netflix n'a rien à voir avec la production de Knights of Sidonia pour info, ils ont juste acquis (tardivement) les droits de distribution. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 03 août 2017 à 18:57:53
Pour rappel elle a déjà œuvre sur Saint Seiya on lui doit notamment le 12 d'Omega avec le retour de Shun.  [:aloy]

-Sergorn
Et elle a aussi bossé sur Casshern sins et a chara designé pour Yamauchi Kimi no Iru Machi, il a aussi chara designé pour Ikuhara (Utena, Sailor moon saison 2 et 3) Penguidrum (série sur laquelle Yamauchi et Umakoshi ont aussi bossé).
Elle est réputée pour à Umakoshi ce qu'Hatano et Nagamine sont à Yamauchi.

Ca risque donc d'être un chara design dans la lignée d'Omega
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Leon9000 le 03 août 2017 à 18:58:54
Netflix n'a rien à voir avec la production de Knights of Sidonia pour info, ils ont juste acquis (tardivement) les droits de distribution. :o

-Sergorn

Ah zut.  [:aie] Merci pour l'info du coup!
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 03 août 2017 à 19:02:07
Peut être plus entre Omega et le Araki style, ce que Umakoshi avait fait avant que ce soit épurer pour donner Omega, la CGI aidant surement aussi dans le fait de complexifier les design un peu.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 03 août 2017 à 19:07:19
j'ai pas vu son travail sur Jojo, mais sur ses projet originaux, généralement Nishii fait des design encore plus épuré qu'Umakoshi.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Fuu-chan le 03 août 2017 à 19:11:35
Nouvelle surprenante. Choix et investissement surprenants pour Netflix. Je donnerais cher pour jeter un oeil sur leur business case en la matière, moi !
Sinon, une chose: scénaristes américains, tortues ninja...j'ai un a-priori comment dire...effrayé? Un élément qui me rassurerait, ce serait des détails sur le public cible, parce que si c'est les enfants américains des bons quartiers entre 6 et 10 ans, ce sera...peu regardable en ce qui me concerne.
Pour le reste, design, etc, j'attends de voir avec intérêt (bon, juste les musiques...). J'ai pas mal apprécié Castelvania (dont je ne connais pas l'univers), et si on pouvait viser le même genre de public, ce serait une très bonne nouvelle. Je sais, je rêve sans aucun doute.

Fuu-chan.

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 03 août 2017 à 19:17:22
ouais enfin, en dehors de la série de 1987, les tortue ninja, c'est pas des mauvaises séries niveau scénar.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 août 2017 à 19:22:33
Non puis les séries Marvel attribués aux scénaristes sont généralement bonne aussi et si ca reste grand public elle n'ont rien de puéril pour autant.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Fuu-chan le 03 août 2017 à 20:20:31
Ah, mais je ne demande qu'à vous croire. J'ai un très mauvais souvenir des tortues ninja: ce que j'ai vu, je le trouvais justement plus que creux, puéril, et avec un humour gros, gras et très bête... Donc voilà. Si mon souvenir n'est pas représentatif, tant mieux.
Si le public cible n'est pas les enfants de 6-10 ans, j'aurai bon espoir, sinon, non. Parce que, US, tout de même. et si c'est en plus ciblé jeunes enfants, PC et tutti quanti exigés.

Fuu-chan.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Moon le 03 août 2017 à 20:24:06
Etonnant tout ça mais je serais presque rassuré après avoir vu la "série" de Castlevania.
Ma grosse crainte serait plus sur une potentielle annulation en cas de mauvaises audiences et je pense que Netflix va être très chiant là dessus.

J'attends les premiers trailers et surtout voir si Pegasus fantasy sera repris ou non ...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 03 août 2017 à 20:46:27
A priori, il a une réelle volonté de Netflix de s'affranchir du raccourci "dessin animé = enfant".

Citer
Adi Shankar, producteur exécutif de Castlevania – dont la première saison est en ligne depuis juillet –, explique avoir rêvé de cette adaptation en anime de la série de jeux vidéo de Konami depuis dix ans, « mais aux Etats-Unis, on considère que l’anime est pour les jeunes enfants ». C’est Netflix, dit-il, « qui a permis à ces projets d’exister, en nous laissant les réaliser pour les fans ».
Citer
L’artiste américain LeSean Thomas regrette, lui aussi, que l’industrie du dessin animé outre-Atlantique « ne laisse pas beaucoup d’espace pour explorer » et se dit « envieux de la richesse de genres que peuvent explorer les Japonais ». L’adaptation animée de son comic Cannon Busters (2005), sur laquelle il officie en tant que réalisateur et producteur exécutif, est coproduite avec le studio japonais Satelight.

Reste à voir si ça englobera Saint Seiya, mais j'ai bon espoir que oui.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 03 août 2017 à 20:53:18
.Si le public cible n'est pas les enfants de 6-10 ans, j'aurai bon espoir, sinon, non. Parce que, US, tout de même. et si c'est en plus ciblé jeunes enfants, PC et tutti quanti exigés.
Perso, je vais pas cacher qu'entre les série visant les moins de 15 ans (on évite donc les série nocturne jap et des truc comme castlevania) US et jap des 10 voir 15 dernières années, les US s'en sortent BEAUCOUP mieux que les jap.
Je ne retiendrait que 10 série jeunesse de qualité ces 15 dernières années, 5 dans les 10 dernières et 2 dans les 5 dernières. et dans le lot, il y avait que 3/4 truc d'exception qui datent tous d'avant 2006.

Et à côté de ça, les 15 dernières années nous ont offert plein de truc excellents aux US dans les séries jeunesses.

Clones Wars, Teen titan, Young justice, Avatar, Transformers Prime, My little pony, Stephen universe, Gravity Falls, la saison 2 de WITCH, Scooby doo mystère et associé(une saison qui puise ses inspiration dans Twin Peaks quand même). que de l'excellent qui égalent les meilleures série jeunesse jap (et valent clairement les meilleures série jap)
Et je compte même pas les série moins bonnes mais qui reste très bonnes (les série Marvel, Starwars Rebels, legend of Korra, justice league, Ben 10, Shezoo, ninja turtles 2003 et 2012 et j'en oublie)

J'ai beau adorer la Toei et leur prod jeunesses(dont Precure), les américains font beaucoup mieux maintenant



Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 03 août 2017 à 20:58:31
C'est l'occident qui est comme ça, rien qu'a voir le mal qu'a eu Wakfu à avoir une saison 3 et les problèmes de Lastman, montre bien qu'en france aussi, dessin animé = enfants pour une majorité (la polémique Sausage Party peut aussi rentrer dans le lots d'ailleurs). Heureusement les mœurs continue d'évoluer et plus ça vas allez, plus ça iras dans ce sens, les mangas et l'animation japonaise démocratise en grande partie le fait qu'un "dessin animé" peut largement s'adresser à un publique dépassant les 12 ans.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 août 2017 à 20:59:50
Pour rester sur Netflix il me semble que Voltron associe le côté "Plaire aux enfants mais aussi au public plus âgé fan de l'original" avec succès sur les deux tableaux et une excellente réception publique et critique.

Et c'est probablement ce qui ressemble le plus dans l'esprit à ce remake. (ie reboot d'une licence culte)

Bon puis je rappellerais bien que StS ça vise les enfants à la base mais bon comme quand je le rappelle pour SW je vais avoir droit à du "nancépavré" même avec les preuves m'enfin...

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Fuu-chan le 03 août 2017 à 21:45:41
Pas de ma part, hein. Je sais dans quel magazine c'était pré-publié. Mais on était à une autre époque, y compris pour l'adaptation animée, où on pouvait montrer platement des scènes quasi gores ou sadiques alors qu'on visait des jeunes ados (non, pas des enfants de 6-10 ans max). Aujourd'hui, je ne pense pas que ce serait encore possible, toutes choses restant égales par ailleurs. D'où l'importance du public cible, à mon avis. Comme je le disais dans mon message de base, Castlevania m'a fait fort bonne impression. Et j'aime assez bien Star Wars Rebels (enfin, vu que les 2 1ères saisons). Tu me permettras d'attendre d'avoir plus d'infos avant que je saute en l'air et me réjouisse en étant certaine que ce sera génial, hein ? ^^

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sbaka le 03 août 2017 à 23:47:18
CGI signifie "Computer-generated imagery" : images ou animation généré par ordinateur. Ce n'est donc pas systématiquement de la 3D, (même si le terme est souvent employé pour ça).

L'explication d'une spécialiste :
https://youtu.be/0vUWAfYCpOI?t=35s

Merci super vidéo !
Pour du saint Seiya du coup ce dont elle parle à 6:30 semblerait pas mal je trouve  [:jap]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 04 août 2017 à 00:58:09
C'est l'occident qui est comme ça, rien qu'a voir le mal qu'a eu Wakfu à avoir une saison 3
Ouais, enfin Wakfu a eu du mal a avoir une saison 3 uniquement car le film Dofus a terriblement bidé et couté trop cher. Et non à cause du manque de confiance de France 3 dans la série car la série était trop adulte (Wakfu c'est de la série jeunesse de toute façon).
Car bon, France 3 a financé l'an dernier des DA jeunesse bien plus mature que Wakfu. "Tout en haut du monde" et "les grandes grandes vacances" pour ceux n'en ayant pas entendu parler.

France 3 c'est typiquement la chaine française qui comprend encore que "dessin animé jeunesse" ne signifie pas dessin animé débile.

Et je le redis, à l'heure actuelle, 90% des série US jeunesse sont pareils. Ce sont des série pour les gosses mais loin d'être bêtes et pouvant plaire au adultes avec bien souvent des références que les gossses ne peuvent pas comprendre (quand on balance des référence a Terminator, la série Batman des années 90, Star trek next gen ou des film de John Carpenter dans My little Pony, c'est pas pour les bambins) et ça c'est quand les série ont carrement comme base des séries qui n'étaient pas pour gosses à la base(gravity fall et Scoobyboo mystère et associés qui transpirent Twin Peaks et Xfiles.
Toute cette production jeunesse US qui explose un Castlevania qui n'est qu'un divertissement bien creux et un mauvais pastiche des anime vampire jap sans identité et où le staff s'en senti obligé de foutre de la vulgarité gratuite ne servant à rien (le passage au bar, juste navrant) juste pour faire mature

Quant à la remarque "c'est en occident qu'on a du mal a accepter que dessin animés, c'est pas pour les gosses" c'est un peu du n'importe quoi venu d'otaku américain croyant que parce qu'il y a plein d'anime pour adulte au japon, tout le monde au japon regarde des animes... 80% (voire plus) de l'audience d'anime au japon représente les séries jeunesses et que les plus grosses série anime nocturnes font généralement max 2% d'audiences.

Faut pas oublier que les otaku, au japon, ça reste une petite minorité pas très bien vu du grand public et que même quand ils ne sont pas trop mal vu, ils sont généralement vu comme des adulte ayant du mal à arreter d'agir en enfant.

Et si l'animation pour adulte existe c'est avant tout car ça permet a moindre cout (et avec bien plus de liberté) de faire une série qui couterait bien trop cher en live.


L'explication d'une spécialiste :
https://youtu.be/0vUWAfYCpOI?t=35s

A noter que la toei utilise déjà une technique similaire à celles utilisé sur les court metrages disney dont la video parle à la fin sur les films Precure.

http://youtu.be/YucpQzyXlMc (http://youtu.be/YucpQzyXlMc)
 
http://youtu.be/5yNdCOJL9A0 (http://youtu.be/5yNdCOJL9A0)

Ces 2 extraits sont en 3D corrigé et complété par de la 2D. Cela permet de tirer avantage des 2 styles.

On pourrait espérer que cette technique soit utilisé sur saint seiya

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 04 août 2017 à 01:23:35
Quand je dit que l'occident à du mal, c'est pas par opposition et dans le sens que les japonais regarde des animés pour adulte, mais il est quand même bien plus fréquent qu'un japonais sache qu'un animé peut traiter de sujet adulte, notamment par rapport à tous les films d'animations existant (Ghost in the shell, les film de Satoshi Kon, Akira ect ect), qu'un Français le sache. Pour une majorité de Français, Dessin animé = principalement Disney, donc tous publique, c'est justement de là qu'est venue la polémique avec Sausage Party, destiné à un certain type de publique mais que les parents sont allé voir en famille parce que "dessin animé"...

Et je suis bien d'accords qu'une pelleté d'animé américains sont bien mieux foutus que certaine série jap et peuvent toucher tous les publique, j'ai regardé Gravity Fall, maté la saison 1 de Steven Univers, vue toute la saga Avatar et suis un brony confirmé (même si j'ai une ou deux saison à rattrapé). Les simpsons et South Park on pas mal contribuer à ça notamment, mais ça c'est pour les production de chez eux, quand ils importent du japon, c'est une autre histoire...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hugo le 04 août 2017 à 02:23:11
Pour les histoires de perception "destiné pour enfants/adultes", faut quand même relativiser hein : il y a un glissement générationnel.

Les premières fournées gens accros aux mangas, animes - que ce soit en Europe ou aux US - sont à présent des adultes.

Donc les mentalités vont forcément évoluer - elles évoluent déjà depuis quelques années en fait - et très vite.

Parce que certains de ces ex-enfants bossent à présent dans le domaine de l'animation/du ciné/de la télé, et certains sont en position de décideurs ou tout du moins d' "influenceurs".
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 04 août 2017 à 02:52:35
Pour Saugage Party, le problème viens aussi du design, un design qui peut pas mal tromper. Et je pense que le problèmes des gens avec le film vient de là. Pourquoi aborder un design enfantin si on vise les adultes?
Non seulement c'est trompeur et peut entrainer des erreurs, mais de plus on peut ressentir dans cette demarche un manque de respect pour les oeuvre qu'il imite (volonté d'en pervertir l'image ou de les critiquer).
Ce problème se pose aussi pour plein d'anime
Pas mal de gens ne regardant pas d'anime a qui j'ai montré Higurashi ni naku koro ni m'ont reproché ça d'ailleurs (et quand j'ai revendu mes DVD individuels pour le coffret, j'ai dû empecher un grand père d'acheter la série pour son gamin de 9 ans qui se rendait pas compte de ce qu'il achetait car les jaquettes avec des gamin avec des grand yeux tout mimi alors que dans la série, ça s'entretuait et qu'il y avait aucun avertissement d'age sur les DVD)
Mais pour Monster, Parasyte ou Macross Zero aucun pb car le design colle au style de la série.
D'ailleurs les problèmes du décalage entre design et véritable thème des série se pose aussi au japon.
Madoka a posé des problème a cause de ça, le staff avait tout fait pour cacher ce qu'était la série, le scénariste avait même reçu des ordres lui disant de mentir sur ce qu'il allait faire, elle était marketé comme un magical girl normal avec de l'action et une réa à la shimbo(Precure était cité comme inspiration). resultat, pas mal de papa otakus plutôt que de regarder direct les episodes les enregistrait pour les regarder avec leur fille le lendemain et lors de l'épisode 3 où
Spoiler (click to show/hide)
ben ça a provoqué un mini scandale et le scénariste s'est même excusé
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sojiro le 04 août 2017 à 04:21:52
Le contraste entre le design et l'humour gras fait partie intégrante de l'effet comique parfois aussi. C'est un peu chiant de toujours devoir changer de fusil d'épaule à cause des gens qui pourraient être choqué ou se tromper. Mais bon vu qu'on fait facilement du buzz négatif maintenant avec le net, les réseaux sociaux et l'effet viral ( souvent très con avec un bel effet mouton amplifié par les réseaux sociaux où on se choque  et clique sur le bouton partage ou commente sans même avoir vu le produit en question ), on se remet jamais en question sur le fait qu'on a peut être fait un mauvais choix ou une erreur bien sur. Ca commence à bien me casser les coconuts cette mentalité  :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Jaxom le 04 août 2017 à 04:26:22
Je me souviens encore d'avoir vu Princess Mononoke a sa sortie dans une seance de projection spéciale comité d'entreprise ou il y avait 70+% de gamins dans l'audience. Résultat : quelques un des parents presents sortant en cours de séance en tirant leur gamin derriere eux ou alors les plus jeunes qui se mettent a hurler de terreur lors des divers passages avec les miasmes/trucs gluants/esprits pervertis, etc. Et ce n'est meme pas un film que je qualifierai de gore ou d’extrêmement violent, juste dark. Vu qu'une partie de la violence etait quand meme présentée dans les bandes-annonces, je me suis dit que comme d'hab ces gens ne s’étaient pas informe sur le DA avant d'y amener leur gamins/s'etaient focalises sur le mot "Princess" dans le titre (=conte de fee rose bonbon)/ou le fait que Miyazaki etait nomme comme le "Disney japonais" (= rose bonbon bis) dans les articles/critiques autour du film. Bref rien de neuf sous le soleil...

Difficile de dire quoi que ce soit avec une simple affiche. Les CGI m’emballent pas (vu qu'on avait toutes ces sequences 2D superbes pour les pachinko et slot), on verra ce que ca donnera a sa sortie. Apres je ne sais pas, un autre reboot éloigné de ce qu'on connait rebutera les fans (comme LoS) mais peut arriver a attirer un nouveau public. A l'inverse, un truc trop proche du manga serait au contraire un peu imbitable (surtout au debut, quand je regardais le DA j'avais pas l'impression de voir du WWF... mais quand j'ai lu le manga...)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 04 août 2017 à 05:36:11
Miyasaki, ça reste la plupart du temps des film familiaux, même mononoke (Taram et le chaudron magique de disney est pas mieux niveau images qui choquent)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 août 2017 à 09:00:40
Puisque cette 1re saison va couvrir les galaxian wars et les black saint, je leur demande juste un truc : pitié, rappelez à Shiryu que, dans un DA aussi, il doit penser à imbiber la cloth du dragon de son sang pour qu'elle revienne à la vie  [:aie] . Merci  [:jap]  [:petrus]
Non malheureusement :/  Il se taille les veines, approche des cloth, et se dit que puisqu'il va probablement y passer dans les deux minutes, autant filer tout son sang à la cloth de Seiya  ::)  :D Du coup rien, pas une goutte pour la cloth du dragon.
Hmmmm... On est totalement HS, mais je crois me souvenir que, dans le DA, Shiryu commence par faire couler son sang sur les 2 armures (Dragon et Pégase).
Puis, dans un 2nd temps, se rendant compte qu'il n'aurait pas assez de sang pour ressusciter les 2 armures, choisi de se concentrer sur l'armure de Pégase uniquement.

Donc non, il me semble que que tu te trompes en disant que l'armrure du Dragon ne reçoit pas une seule goutte de sang...


Petite image pour illustrer ces dires :

(https://i1.wp.com/saganerd.com.br/wp-content/uploads/2017/01/shi83.jpg?resize=300%2C225)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Samantha Rosenwood le 04 août 2017 à 09:02:40
C'est vrai que Taram et Le Chaudron Magique n'a pas eu bonne presse pour son ambiance quelque peu macabre, mais il s'avère que c'est mon Disney préféré, et que je n'ai eu absolument pas peur quand je l'ai vu. Et aujourd'hui, c'est toujours le cas. Macabre ou pas, Taram à sa place dans mon cœur...
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hyogakun le 04 août 2017 à 09:04:59
Hmmmm... On est totalement HS, mais je crois me souvenir que, dans le DA, Shiryu commence par faire couler son sang sur les 2 armures (Dragon et Pégase).
Puis, dans un 2nd temps, se rendant compte qu'il n'aurait pas assez de sang pour ressusciter les 2 armures, choisi de se concentrer sur l'armure de Pégase uniquement.

Donc non, il me semble que que tu te trompes en disant que l'armrure du Dragon ne reçoit pas une seule goutte de sang...


Petite image pour illustrer ces dires :

(https://i1.wp.com/saganerd.com.br/wp-content/uploads/2017/01/shi83.jpg?resize=300%2C225)

Pour aller plus loin dans la précision, même, Shiryu estime plutôt que ça ne sert à rien d'arroser son armure à lui car il croit qu'il va mourir.  :o

EDIT pour éviter le double-post:

Même si on n'y apprend rien de nouveau, l'annonce a bien entendu aussi été relayée aujourd'hui sur le site de Kuru:

http://kurumadapro.com/blog/?id=293
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 04 août 2017 à 12:17:50
Hmmmm... On est totalement HS, mais je crois me souvenir que, dans le DA, Shiryu commence par faire couler son sang sur les 2 armures (Dragon et Pégase).
Puis, dans un 2nd temps, se rendant compte qu'il n'aurait pas assez de sang pour ressusciter les 2 armures, choisi de se concentrer sur l'armure de Pégase uniquement.

Donc non, il me semble que que tu te trompes en disant que l'armrure du Dragon ne reçoit pas une seule goutte de sang...

En fait, j'ai failli te répondre que la perspective était trompeuse, mais après visionnage de la scène, je pense que tu as raison :
Spoiler (click to show/hide)
J'avais l'impression que Shiryu était encore éloigné de quelques pas derrière les cloth, mais il reste immobile, et sur le plan d'après, au moment où il prend sa décision de tout donner pour Seiya et qu'il oriente son bras droit vers la pegasus cloth, celle-ci est déjà bien imprégnée. Donc oui, même si c'est pas visible à l'image, c'est évident que la dragon cloth a reçu elle-aussi une bonne rasade de Guronsan sanguin  :D Merci pour le rectificatif, et désolé pour la séquence HS enc***** de mouche  [:lol]




Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 04 août 2017 à 13:11:50
Pas bons à cause d'une polémiquette à la con : la série, selon les bigots, représente l'Eglise comme le Mal et les monstres de Dracula comme le Bien.

Voilà la nature de l'écho : une analyse débile d'intégristes dotés d'une culture générale crasseuse et d'un manque de recul évident.

Mais sinon, c'est tout. La série est très bien, faut pas la bouder.

D's©

Hors de toute polémique de cul bénis pas content de la charge anti-cléricale de la série, j'ai trouvé la série profondément nulle.
A part la fin du dernier épisode qui donne de l'espoir pour la suite.
Mais sinon c'est mal animé, mal écrit, les musiques sont insignifiantes (ça la fout mal pour du Castlevania) et les doublages sont RISIBLES.
Si le nouveau StS part sur ces bases, ohimè...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 août 2017 à 13:37:27
En demi teinte pour moi surtout parce que je suis vraiment pas fan des CG j'aurai préféré des dessins comme Castlevania

Après j'espère que ce remake ne sera pas trop "américanisé" comme les ost

J'espère que ce sera fidèle au manga et pas de choses enlenvées pour des petits rajouts sans intérêt

Le point positif c'est que c'est Netflix sur le projet ce sera mieux que la merde que nous à fait la Toei depuis un certain temps

Bref à voir
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Vinz le 04 août 2017 à 13:44:36
Bah après ça reste un anime de Toei  quand même hein [:aie]

-Géniale la vidéo 2D / 3D au passage, je connaissais pas cette chaine mais je vais m'empresser de partager ça-
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 août 2017 à 13:48:46
Bah après ça reste un anime de Toei  quand même hein [:aie]

-Géniale la vidéo 2D / 3D au passage, je connaissais pas cette chaine mais je vais m'empresser de partager ça-
De toute je n'en n'attends rien de spécial comme je le disais des animes en CG bof quoi

Depuis les OAV de TLC de toute façon mon intérêt pour SS n'est vraiment plus le même

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 13:51:29
Bah après ça reste un anime de Toei  quand même hein [:aie]

Oui je crois qu'il faudrait le répéter quand même. :))

C'est une anime produit par la TOEI, avec un staff d'animateurs entièrement Japonais y compris le réalisateur, mais dont le travail scénaristique est effectué par un staff américain avec un scénariste en chef et visiblement un scénariste par épisode, ou pas loin.

Mais c'est pas une production américaine comme peut l'être Castlevania.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 août 2017 à 13:54:08
Mouais mais si j'ai bien compris(j'ai lu vite fait pas trop le temps de tout lire en détail) ce sera destiné quand même à plaire aussi aux américains donc si c'est "américanisé" on peut s'attendre à certains trucs merdiques :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 13:55:41
L'affiche te parait américanisée ?

Tu sais que le public US est très friand d'anime tout à fait japonais hein.  [:petrus]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 août 2017 à 14:11:34
On verra bien au moment voulu
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ouv le 04 août 2017 à 15:07:12
Si c'est du niveau du Voltron de Netflix/Dreamworks, cela peut être bien sympa (Voltron: quand les américains se mettent à faire du japonais parce que les japonais se sont mis à faire de l'américain)

https://www.youtube.com/watch?v=DdqoQjaOGeU
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 04 août 2017 à 15:11:25
En espérant quand même que les armures soient de meilleurs goût que cet infâme gros tas multicolore de sentai  :P
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ouv le 04 août 2017 à 15:15:51
En espérant quand même que les armures soient de meilleurs goût que cet infâme gros tas multicolore de sentai  :P
La bande-annonce ne fait pas honneur à la série, qui est vraiment excellente, que ce soit au niveau de l'écriture, ou l'animation :)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 15:29:05
Oui alors par contre les voix, c'est l'horreur typique de tous les doublage US.  [:beuh]

Et avant que les gens fantasmes, Voltron c'est du mix 2D/CG, StS c'est juste CG donc le rendu sera pas similaire. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Nani ? [$pace~$heriff°] le 04 août 2017 à 16:01:04
Je ne comprends plus rien là, c'est du full CGI ou mix 2D/CGI ? En gros c'est un rendu des persos genre "normal anime" avec CGI sur les objets, décors (armures) ou 100% comme LOS ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 04 août 2017 à 16:22:49
Le post d'origine parlait de CG non 3D (parce que la CGI n'est pas systématiquement de la 3D) mais vu que cette mention a disparu, (il reste juste le mot CG), ben ... on sait qu'on ne sait pas [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 04 août 2017 à 16:27:11
L'idéal serait un mix 2D sur les perso / CG sur les scènes d'actions (effets spéciaux ) et sur les décors .. Le tout de la façon la plus naturelle possible pour que ca soit de bon goût .
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 16:39:13
De la CG c'est de la CG... C'est quand même pas si compliqué à comprendre ou l'utilisation du terme "3D relief" a vraiment rendu les gens idiots sur le sujet ? :o

Si on annonce de la CG (qu'on appelait aussi longtemps 3D c'est pareil on s'en fout) c'est que c'est de l'image de synthèse et pas un mix.

Après le rendu final soit ce sera un truc à la LoS soit ils lorgneront sur du cell shading (donc de la CG à laquelle on donne un rendu "dessin animé")

Compris ?

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ShiroiRyu le 04 août 2017 à 17:03:25
Ah, mais je ne demande qu'à vous croire. J'ai un très mauvais souvenir des tortues ninja: ce que j'ai vu, je le trouvais justement plus que creux, puéril, et avec un humour gros, gras et très bête... Donc voilà. Si mon souvenir n'est pas représentatif, tant mieux.
Si le public cible n'est pas les enfants de 6-10 ans, j'aurai bon espoir, sinon, non. Parce que, US, tout de même. et si c'est en plus ciblé jeunes enfants, PC et tutti quanti exigés.

Fuu-chan.

... ... ...
Traumatisme.
Pour le site de mon frère (MDCU), je viens de rentrer les 10 saisons de la série 1987, 200 épisodes ou presque.
Et donc je devais mettre une image pour chaque épisode et j'y jetais un oeil bref ... Disons que dans la série, Shredder passe vraiment pour un boulet, Krang aussi ...
Mais le pire reste les saison 8 à 10 avec un méchant extraterrestre, etc ...

Enfin bref, pour le remake de Saint Seiya, on a donc une date : 2018 mini.
C'est dommage mais bon !
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sojiro le 04 août 2017 à 17:12:13
De la CG c'est de la CG... C'est quand même pas si compliqué à comprendre ou l'utilisation du terme "3D relief" a vraiment rendu les gens idiots sur le sujet ? :o

Si on annonce de la CG (qu'on appelait aussi longtemps 3D c'est pareil on s'en fout) c'est que c'est de l'image de synthèse et pas un mix.

Après le rendu final soit ce sera un truc à la LoS soit ils lorgneront sur du cell shading (donc de la CG à laquelle on donne un rendu "dessin animé")

Compris ?

-Sergorn

C'est ta journée sado maso Serg pour faire un post au 7eme sens de la condescendance pour te prendre des tomates et des couteaux par la foule  [:petrus] ?

Sinon plutôt entousiaste vu que j'ai pas revu les premiers arc depuis tout petit et du coup le revoir avec un bon budget ( qu'importe le type de graphisme tant que c'est pas cheap dans sa catégorie )  [:miam]
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 04 août 2017 à 17:22:11

Si le nouveau StS part sur ces bases, ohimè...
Je viens de voir que le réalisateur de la prochaine série saint seiya a déjà réalisé une série animé pour les américain, une série qui était une pure réussite, la version 2011 des Thundercats.

A noter (vu que le forum a une fanbase pour cette série qui a une sous section pouur parler d'elle) qu'il a aussi réalisé la dernière saison de Dgrayman

Citer
Mouais mais si j'ai bien compris(j'ai lu vite fait pas trop le temps de tout lire en détail) ce sera destiné quand même à plaire aussi aux américains donc si c'est "américanisé" on peut s'attendre à certains trucs merdiques
Faut vraiment arreter avec ça, j'arrete pas de rappeller que les série animés US sont bien mieux écrite que 90% des série jap pour les 15 ans et moins de 15 dernières année (et j'inclue des truc comme Code Geass et Gundam dans le lot).
Faudrait s'inquieter si la série était annoncé en 50 episodes car les scénaristes US sont pas doué sur les fillers comparé aux jap, mais pour une trame suivi, ils sont plus doués
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 04 août 2017 à 17:26:10
Si on annonce de la CG (qu'on appelait aussi longtemps 3D c'est pareil on s'en fout) c'est que c'est de l'image de synthèse
Alors oui, CGI (Computer-generated imagery) et "images de synthèse" sont exactement synonymes, et ça désigne de l'animation générée par ordinateur.
Mais non, les animations produite en CGI/mages de synthèse ne sont pas systématiquement en 3D.

Depuis peu, j'ai dans mon entourage IRL des personnes travaillant dans le dessin animé qui m'ont expliqué que CG ne signifie pas automatiquement animation 3D, et j'ai posté plus tôt la vidéo d'une animatrice qui explique la nuance (et non, je ne confondais pas avec la 3D lunettes :o ).

Mais je reconnais que pour le grand public, CG= animation 3D (et je le croyais avant). Et vu que l'annonce du prochain animé s'adresse au grand public, il y a de fortes chances qu'il faille comprendre que ce soit effectivement de l'animation 3D.


Après le rendu final soit ce sera un truc à la LoS soit ils lorgneront sur du cell shading (donc de la CG à laquelle on donne un rendu "dessin animé")
Oh, mais des techniques d'animation utilisant la 3D, y en a plein d'autres :

https://www.youtube.com/watch?v=0vUWAfYCpOI
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 17:55:40
Citer
Oh, mais des techniques d'animation utilisant la 3D, y en a plein d'autres :

Oui mais on est devant un anime. Y a peu de chances qu'ils sortent des sentiers battus sachant que c'est déjà compliqué de faire ca bien sur ces mêmes sentiers. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 04 août 2017 à 18:03:27

Après le rendu final soit ce sera un truc à la LoS soit ils lorgneront sur du cell shading (donc de la CG à laquelle on donne un rendu "dessin animé")


Compris !!!
Personnellement,J'espère qu'on prendra une direction artistique avec un rendu artistique de "dessin animé" ... à suivre
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aldebaran. le 04 août 2017 à 18:13:15
Kurumada talks about the project

"After the film Live Action, a new anime by 'Seiya' has also started! A world-class team has been assembled, getting an even bigger scale and with the newest technology. NETFLIX! For the importance of the production, from now we are anxious for the news with details and date of distribution! "

http://kurumadapro.com/blog/?id=293
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 04 août 2017 à 22:42:56
Ni rejoui;ni décu, plutot curieux du resultat.

par contre j espere que le doublage US sera meilleur que la serie d origine,parceque j ai regardé un épisode par curiosité [:homer1]
c était atroce au  niveau des voix..

je me demande si en VF ils reprondront Eric legrand..il y a peu de chances
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 22:45:00
Vous en faites pas y aura un doublage Japonais aussi hein...  [:onion sweat]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 04 août 2017 à 22:46:58
Oui, je doute que Netflix tente de relancer le muet en commençant par un anime. Le monde n'est pas prêt. [:pfft]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 04 août 2017 à 22:59:15
Vous en faites pas y aura un doublage Japonais aussi hein...  [:onion sweat]
Très probablement, n'empêche qu'aussi étrange que ça puisse paraître, la vraie VO sera l'anglaise puisque les scénaristes sont américains, et les dialogues donc écrits en anglais à la base.

Phénix : il y a deux VA US de StS, tu as dû entendre celle où Hyôga est surfeur qui est franchement déplorable, on est d'accord. Mais il y a eu une tentative de nouveau doublage qui a duré quelques épisodes, et le second est sincèrement correct.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 04 août 2017 à 23:17:01
Oh, c'est pas bien grave, ça... Les mystérieuses cités d'or est une série japonaise à la base, scénarisée en très grande partie par des Japonais, ça n'empêche pas beaucoup de fans de considérer que la vraie VO, c'est la VF ;)

Pesro, ça ne me gêne pas d'avoir des scénaristes américains. Comme ç'a déjà été dit par Chev' et Serg', ça sera sans doute pas pire que ce que les Japonais nous pondent ces dernières années
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 23:24:01
Toute façon considérant que même Castlevania production 100% US a un doublage Japonais il ne peut pas y avoir de doute. Ils voudront évidemment toucher le Japon aussi.  [:aloy]

Très probablement, n'empêche qu'aussi étrange que ça puisse paraître, la vraie VO sera l'anglaise puisque les scénaristes sont américains, et les dialogues donc écrits en anglais à la base.

Certes, mais après le fait que ce soit la VO n'en fera pas forcément la meilleure version.  [:trollface]

Ceci dit ça doit être un sacré bordel de production, parce que le scénario va être écrit en anglais, mais le réalisateur et le staff sont Japonais, donc il leur faudra bien une version traduite du scénario de chaque épisode pour travailler dessus, et je serais pas étonné si du coup les deux versions finiraient enregistrés en même temps comme si on avait deux VO.

Citer
Phénix : il y a deux VA US de StS, tu as dû entendre celle où Hyôga est surfeur qui est franchement déplorable, on est d'accord. Mais il y a eu une tentative de nouveau doublage qui a duré quelques épisodes, et le second est sincèrement correct.

En fait les deux versions ont été réalisées en même temps : Knights of the Zodiacs par DIC et Saint Seiya par ADV avec un doublage et des comédiens différents. Les premières sorties DVD incluaient d'ailleurs les deux versions sur deux galettes différentes. L'idée était de vouloir satisfaire tous les public, donc une version "Kids" retravaillée pour Cartoon Network et une version intégrale pour les puristes. Et du coup c'est Saint Seiya qui est allé plus loin avec 60 épisodes de doublés contre seulement 32 de KOTZ. Malheureusement devant le flop la TOEI n'a pas voulu continuer l'aventure. ADV tentait de négocier avec la TOEI de pouvoir au moins finir la partie Sanctuaire mais au final l'éditeur a fait faillite et ça en est resté là.

Comme ç'a déjà été dit par Chev' et Serg', ça sera sans doute pas pire que ce que les Japonais nous pondent ces dernières années

Ah ben ça c'est clair, je veux dire c'est bien d'avoir des craintes sur les scénaristes US mais bon au final, Omega, Legend of Sanctuary et Soul of Gold avaient des scénaristes bien japonais ce qui n'a pas empêché plein de gens ici de les trouver tout moisi donc bon...

Plus globalement j'aurais envie de dire que si les scénaristes traitent Saint Seiya avec le même respect que les adaptations de comics sur lesquels ils ont bossé, on aura guère de soucis à se faire sur ce plan.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 04 août 2017 à 23:41:00
Il y a un truc qui m'amuse en fait dans ton discours, Serge. Tu ne cesses de nous expliquer à quel point les scénaristes US sont géniaux (je n'en doute pas pour certains mais ce n'est certainement pas en me parlant des horribles Tortues Ninja que ça va me convaincre :)), oki c'est le Kraken qui en cause), mais de l'autre, l'idée que la VO sera l'anglaise t'horrifie au plus grand point. :D

Oh, c'est pas bien grave, ça... Les mystérieuses cités d'or est une série japonaise à la base, scénarisée en très grande partie par des Japonais, ça n'empêche pas beaucoup de fans de considérer que la vraie VO, c'est la VF ;)
Ben pour trouver la VO japonaise, faut se coucher de bonne heure, elle est quasi introuvable sur le web et n'est jamais sortie à côté de la VF en DVD. Je rajoute que la VF est sincèrement bonne. Et pourtant ça m'intrigue car je suis tombé sur un site qui énumérait les erreurs de trad de la VF quasi épisode par épisode, et ça changeait parfois complètement le sens. Je suis en fait très intrigué par cette VO.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 04 août 2017 à 23:41:49
Perso , je me demande si cette nouvelle mouture n'est pas l'occasion d'avoir un anime fidèle au manga Comme c'est le cas Avec Sailor Moon crystal.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 23:51:32
Il y a un truc qui m'amuse en fait dans ton discours, Serge. Tu ne cesses de nous expliquer à quel point les scénaristes US sont géniaux (je n'en doute pas pour certains mais ce n'est certainement pas en me parlant des horribles Tortues Ninja que ça va me convaincre :)), oki c'est le Kraken qui en cause), mais de l'autre, l'idée que la VO sera l'anglaise t'horrifie au plus grand point. :D

Ah mais le problème des cartoons US ce n'est pas l'écriture : c'est l'horrible qualité des doublage dans les 3/4 des cas. D'autant plus navrant qu'ils ont d'excellents comédiens, mais le ton choisi en général ne colle juste pas à un bon jeu.

Enfin on est dans une co-production mêlant staff de deux pays du coup je trouve que la définition de la VO n'est pas aussi "claire" que ça dans ces cas là. Tiens tu prends le derniers Metal Gear Solid par exemple, tourné en anglais avec des comédiens US... mais qui à la base avait pourtant été écrit en Japonais par Kojima et qui avait été en premier lieu révélé en Japonais avec les seiyus habituels et où tu te doutes bien que le staff entièrement Japonais bossait avec les scénarios Japonais. Ca rend à mon sens la frontière un peu flou.

Pour le reste je me fiche un peu que la VO soit la VA ou la VJ, de toute façon je ne compte pas toucher à la VA. :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Jaxom le 04 août 2017 à 23:59:15
mais ce n'est certainement pas en me parlant des horribles Tortues Ninja que ça va me convaincre :)

Beuh mais elle est très sympa la série des Tortues Ninja de 2012 en CGI  [:miam]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 05 août 2017 à 00:09:11
Je ne connais pas de remake récent de vieilles séries faites par les Américains, si ce n'est Masters of the universe, et ça date déjà de 2002.

Mais j'avais trouvé ça pas mal du tout, plutôt bien fichu, développant intelligemment les personnages et leur créant tout un background (comment Keldor est défiguré à l'acide et devient Skeletor, qui était Grayskull dont Adam hérite les pouvoirs, etc.), et assez "adulte" pour une production US de l'époque. Même si, hélas, ç'a quand même été pas mal aseptisé par rapport à ce que les auteurs voulaient vraiment faire au départ.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 05 août 2017 à 00:18:36
Un peu comme le remake des Cosmocats, qui était vraiment pas mal ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 05 août 2017 à 00:24:42
Des Thundercats versions 2012, je n'ai vu que l'opening et ça m'a bien plu. Si ce remake de StS est dans la même veine, j'avoue que ça me botterait franchement  [:jump]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 05 août 2017 à 00:26:22
Ben moi j'avais trouvé ça fort bien, y avait une vraie histoire suivie, avec de super passages et le style était pas mal du tout. Quel dommage qu'ils n'aient pas poursuivi. :'(
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 05 août 2017 à 00:33:15
Ben, la nouvelle série des MOTU s'est aussi arrêtée prématurément, pile poil au moment où Hordak, THE super ennemi, devait apparaître  :'(

Tout ça pour dire que la perspective d'avoir des scénaristes US pour du StS ne me fait pas flipper outre mesure. Je sais qu'ils sont tout à fait capables de faire de l'excellent boulot.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 05 août 2017 à 00:35:53
Pareil, Thundercats 2012 était bien sympa, il était pas en prévision d'une nouvelle saison dernièrement ? Après tous, on vas bien avoir la saison 3 de TLC Young Justice, alors tous peut arriver :D.

Pour les histoire de VO/VF ect ect, on as aussi Oban Star Racer, la VO c'est la VF dans un sens, vue que le projet est vraiment français à la base, mais produit au japon. Après, les anglais on aussi de bon comédien de doublage, MLP en a de très bonnes, surtout quand tu te dit que certaines font plusieurs perso et que les voix parler et chanté sont par des personnes différentes logiquement ^^'. Et puis crotte, quand on entend le Joker par Mark Hamill, c'est juste tellement jouissif que j'ai pas envie de la VF pour le coup. En fait, ça doit surement dépendre aussi des show, certaine série doivent surement avoir de meilleur casting parce que plus de moyen.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 05 août 2017 à 00:39:25
Pareil, Thundercats 2012 était bien sympa, il était pas en prévision d'une nouvelle saison dernièrement ?
Wut ? [:chiyo1] Si t'as une info, on peut en discuter là :
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1781.0.html
</fin HS>
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 05 août 2017 à 00:54:04
J'étais juste tomber sur des design qui semblait venir d'une saison 2, après c'est peut être juste des essais qu'on été fait avant que la série soit annulé...
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 00:59:22
Tout ça pour dire que la perspective d'avoir des scénaristes US pour du StS ne me fait pas flipper outre mesure. Je sais qu'ils sont tout à fait capables de faire de l'excellent boulot.

Puis ce qu'il ne faut pas oublier c'est qu'on reste dans une réadaptation du Kurumanga, on ne part pas de rien et ça restera sans doute fidèle dans les grande ligne à l'histoire originale. A la rigueur, sans pour autant craindre le pire non plus, j'aurais sans doute plus de réserves si on nous annonçait une création originale.

Et puis crotte, quand on entend le Joker par Mark Hamill, c'est juste tellement jouissif que j'ai pas envie de la VF pour le coup.


Note que je pourrais faire la même remarque inversée après : quand tu entends Pierre Hatet en Joker (et je ne mentionne même l'inégalable et inégalé Richard Darbois en Batman), ça ne donne pas spécialement envie de teste la VO non plus ;)

Citer
En fait, ça doit surement dépendre aussi des show, certaine série doivent surement avoir de meilleur casting parce que plus de moyen.

Ce n'est pas une question de casting : tu retrouves même au contraire beaucoup de comédiens en commun sur séries bien doublées que mal doublées. Le problème c'est le ton et le style de jeu adopté pour ces doublages - Eric Legrand il me semble avait une fois décrit les doublage de cartoon de cette façon: on demande aux comédiens de jouer le jeu d'une façon très distincte et articulée comme s'ils s'adressaient à des enfants à l'intelligence limitée et du coup ça passe pas du tout. Je peux entendre des comédiens faire de l'excellent boulot sur un jeu vidéo et avoir envie de me percer les tympans en les entendant sur un cartoon. Après cette impression n'est pas forcément aussi poussée selon les cartoons et aurait peut être tendance à diminuer un peu dernièrement mais ça craint un peu. Et c'est assez sympatique du public visé par le dessin animé : un Simpsons par exemple y a rien à redire. Un cartoon Marvel par contre ouille...

Tiens pour te donner un exemple, Mark Hamill qui est un excellent comédien, il faisait un des nouveau persos principaux dans la catastrophique suite de Robotech, The Shadows Chronicles. Et dieu, mon dieu qu'il était MAUVAIS de à A à Z dans son jeu et c'était symptomatique de tout le film, avec pas une seule performance à sauver.

En bref c'est pas pour rien si pour les dessin américains à de rares exceptions près, je préfère très largement les versions française...

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 05 août 2017 à 01:14:12
J'avais remarqué ça aussi dans certains dessins animés US, cette façon de parler lentement et d'articuler à outrance. D'ailleurs à mes élèves en cours d'anglais qui me demandent de leur conseiller des films ou séries en VO, je recommande souvent du Disney, c'est hyper facile à comprendre (genre Mufasa dans le Roi Lion).

Mais il me semble que c'est le cas aussi dans les animés japonais. Avec mes maigres notions de japonais, je peux comprendre pas mal de trucs dans du Saint Seiya ou DBZ en VO pure, ou autre série shônen ou shôjo en général. En revanche, pour un film live, je capte rien à part peut-être un ou deux mots par ci, par là.


Pour revenir à ce remake, une question qui me taraude c'est de savoir si même remis au goût du jour, une série aussi typée nekketsu comme StS peut plaire au public américain.

OK, Dragon Ball cartonne chez eux alors que c'est une vieillerie, mais ça reste assez intemporel et inter-générationnel. De même que Gatchaman Crowds qui semble rencontrer un joli succès outre-Atlantique, mais là c'est une refonte totale qui n'a plus rien à voir avec le Gatchaman original des années 70, tant dans le fond que dans la forme.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 05 août 2017 à 01:40:52
HS : En même temps pour ce que leur Gatchaman (La bataille des planète chez nous) ressemblait à celui d'origine  [:trollface]

Saint Seiya est tres typé nekketsu, mais je le trouve tous aussi intemporel, déjà parce qu’au final, dans l'histoire tu as très peu de référence au monde moderne, ce qui fait que tu peux le placer n'importe quand ou presque. Et puis ça véhicule des valeurs de camaraderies et de loyauté, de confiance et de ténacité qui devrait bien plaire au américains je trouve.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 05 août 2017 à 07:16:14
Une petite question me taraude, Seiya aura-t-il sa Cloth modifié pour le combat cotre les Black Saint, et si oui, est-ce que ce sera la première version

(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/3/3d/Cloth_de_Pegase_design_g.jpg/436px-Cloth_de_Pegase_design_g.jpg)

ou bien aura-t-il tout de suite celle d'avant la maison du Taureau(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/6/60/Cloth_de_Pegase_design_h.jpg/436px-Cloth_de_Pegase_design_h.jpg) pour pas que ce soit trop laid ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Vinz le 05 août 2017 à 08:50:53
J'imagine que Seiya sera directement en v3 après le retour de Shiryu de Jamir (si la série suit le déroulé du manga). Kuru détestait dessiner la v2 avec son casque à l'époque et il l'a lui même zappé dans son flashback de Next Dimension.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 05 août 2017 à 09:00:26
Citer
La première saison adaptera des Guerres galactiques au chapitre des chevaliers d'argent.

Ils commencent pas directement par les 12 maisons? [:delarue1]

Sinon j'ai pas d'abo Netflix, quel dommââââge  [:trollface]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 05 août 2017 à 09:31:30


Sinon j'ai pas d'abo Netflix, quel dommââââge  [:trollface]

Idem, mais si les retours sont bons ça pourrait changer ( ce sont quand même les jeux Saint Seiya qui m'ont fait investir dans les PS 2 et 3)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 05 août 2017 à 12:10:24
Au passage l'abo netflix c'est soit 8, 10 ou 12 euros par mois en fonction des options (HD, ultra HD...).
De même en principe vous avez le droit à un mois gratuit et y'a pas d'engagement ^^
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 05 août 2017 à 12:16:12
Pour les précisions de l'abo Netflix :

(http://www.universfreebox.com/UserFiles/image/netflix-9-99-euros.jpg)

Le premier mois est en effet gratuit, et j'avoue qu'après y avoir goûté, je n'ai pas pu y renoncer tant j'y trouve de tout selon mon envie, et que ce n'est pas si cher que ça. J'ai l'abo standard du milieu, et pour les films ou séries en HD, je conseille vraiment de les regarder sur une belle télé au lieu de sur son ordi, j'y ai vu des détails de finesse que je n'avais pas remarqué en regardant une première fois sur ordi.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 12:19:13
Toute façon Netflix ça change rien hein, les épisodes seront dans les mêmes crèmeries que tout anime classique.

C'est juste que y aura une offre légale tout de suite.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 05 août 2017 à 12:26:14
C'est juste que y aura une offre légale tout de suite.

A part si AB fout encore son grain de sel pour diffuser ça en J+5 sur Mangasses [:trollface]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 05 août 2017 à 13:10:55
Un peu comme le remake des Cosmocats, qui était vraiment pas mal ?
D'ailleurs comme je l'ai dit, c'est le réalisateur de ce remake de cosmocats qui va s'occuper de cette nouvelle série saint seiya
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 13:12:54
A part si AB fout encore son grain de sel pour diffuser ça en J+5 sur Mangasses [:trollface]

Laule, AB qui s'attaque à Netflix je demande à voir.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 05 août 2017 à 13:17:56
C'est sûr qu'AB s'est fait violemment rembarrer sur ce coup-là [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 13:20:25
Toute façon je suis persuadé qu'en dépit de ce que tous les "insiders" ont voulu nous faire croire y a quelques années, AB n'a plus aucun droit en soit sur Saint Seiya et que tout au mieux la TOEI leur propose tout nouveau projet Seiya par politesse. Là la question se posera même pas. Mais je suis sûr qu'il sauteront sur Saintia Shô.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 05 août 2017 à 13:56:26
Faut pas rêver, Netflix ne fait pas de simulcast, il ne propose généralement que les saisons en entier, donc au aura les douze le même jours, alors si diffusions à la TV japonaise il y a, ce sera soit bien en avance par rapport à Netflix, soit ça commencera le même jours que la diffusion Netflix et s'étalera sur 12 semaines.
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 05 août 2017 à 14:04:20
Laule, AB qui s'attaque à Netflix je demande à voir.

-Sergorn

Bein je connais pas la santé financière de AB, mais il semble que Netflix a pas mal de dettes (20 milliard), donc contre du cash Netflix serait bien capable de filler l'exclusivité de la diffusion en France à AB.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 05 août 2017 à 14:10:58
Ca ce n'est... pas si vrai que ça. :))
http://www.numerama.com/business/280361-netflix-dement-etre-endette-de-20-milliards-de-dollars.html
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 14:13:10
Faut pas rêver, Netflix ne fait pas de simulcast, il ne propose généralement que les saisons en entier, donc au aura les douze le même jours, alors si diffusions à la TV japonaise il y a, ce sera soit bien en avance par rapport à Netflix, soit ça commencera le même jours que la diffusion Netflix et s'étalera sur 12 semaines.

La série a été annoncé lors d'une présentation de Netflix Japan à Tokyô : c'est une série original Netflix, donc il n'y aura sans doute pas de diffusion à la TV Japonais mais une sortie directe de la saison entière dans tous les pays et dans toutes les langues. Au moins c'est Arch qui sera content, il aura pas besoin de se faire chier à traduire. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 05 août 2017 à 14:17:57
Non mais pour la sortie mondial sur Netflix, ça je m'en doutais un peu. Pour la diffusion à la TV jap, le "si" est bien là pour montrer que ce n'est qu'une possibilité, même si je n'y croyais pas non plus.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 05 août 2017 à 14:25:53
Ca ce n'est... pas si vrai que ça. :))
http://www.numerama.com/business/280361-netflix-dement-etre-endette-de-20-milliards-de-dollars.html

Tant mieux.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kodeni le 05 août 2017 à 15:45:05
Cette nouvelle ne m’emballe pas plus que ça. Pas que je n'en attende rien ou que je sois inquiet, juste que je ne suis pas intéressé par de la redite.
J'espérais plus une adaptation de ND par exemple...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 05 août 2017 à 15:51:43
Citer
juste que je ne suis pas intéressé par de la redite.
J'espérais plus une adaptation de ND par exemple...
Y'a comme quelque chose qui me gêne dans ce post...  [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kodeni le 05 août 2017 à 16:10:20
J'avoue que ça peut-être mal compris [:lol].
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 05 août 2017 à 18:03:25
Merci pour les infos  sur le doublage US de saint seiya,c est peut etre en partie cela qui a nuit au succés de la série
aux US.

le doublage ne fait pas tout non plus,mais il aide beaucoup à rentrer dans un univers ou a y etre hermétique.

Netflix devra vraiment mettre les bouchées doubles pour ça.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 05 août 2017 à 20:59:54
Pour moi, l'échec de saint seiya au US viens qu'il est arrivé trop tard là bas. Saint seiya est un des shonen d'action les plus daté et il était juste passé de mode.

D'ailleurs, si le titre va être un remake je pense tout de même que les scénariste vont modernisé tout ça (mais avec une approche bien plus proche des modernisation de licence à l'americaine comme tortue ninja 2012, thundercats ou l'excellent transformers prime qu'une modernisation à la saint seiya Omega) plutôt que de faire un copié collé du manga qui risquerait aussi de bider aux USA
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 21:12:19
Pour moi, l'échec de saint seiya au US viens qu'il est arrivé trop tard là bas. Saint seiya est un des shonen d'action les plus daté et il était juste passé de mode.

Je suis d'accord. C'est arrivé en 2003, soit quand même 17 ans après le début de la série, soit beaucoup trop tard pour espérer trouver son public. La série accuse largement son âge. On entends souvent dire que ça a floppé parce que ça a été censuré, avec des dialogues massacrés et des musiques changées... mais c'est un faux argument car il y a des tonnes d'animes qui ont subi la même chose et ont cartonné quand même, à commencer par DBZ.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 05 août 2017 à 22:46:09
C'est ce que je disais dans un commentaire précédent. StS c'est du nekketsu très typé années 80, qui accuse franchement son âge, contrairement à Dragon Ball qui est plus intemporel et intergénérationnel. Pas étonnant que ça ait fait un flop...

Et comme dit Serg', la censure et le massacre effectués pour la version US n'y sont pour rien. Il suffit de voir toute cette génération de jeunes Américains (enfin, plus si jeunes que ça) qui continuent en 2017 à se branler sur leur version US de m****, à ne jurer que par la BO tac-tac-boum-boum-pouêt-poûet de Bruce Faulconer, à encenser le travail (atroce) de Linda Young (Freeza) Sean Schemmel (Gokû) et Chris Sabat (Vegeta, Piccolo, Zabon... un peu tout le monde en fait), et qui continuent à prétendre que la version US est la meilleure au monde.

Donc bon. La m**** et le travail de sagouin, ça leur fait pas peur aux Américains (et encore, en tant que Français je suis mal placé pour critiquer vu les VF pourries du Club Do' qui sont pourtant jugées culte par beaucoup). Donc clairement, ce ne fut pas ça le problème de KOTZ en 2003...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 23:22:54
D'ailleurs aussi horrifiant que ça puisse paraître à nous autres puristes, j'aurais envie de dire que les américains savent très bien ce qu'ils font quand ils font de la "Sabanisation" d'anime, vu à quel point c'est généralement couronné de succès : ils savent ce qu'il faut changer pour toucher leur public, et ça marche. Pas pour KOTZ certes mais faut pas croire que c'est juste pour le fun de massacrer des oeuvres originales, et en France on en a tout à fait été capables pour les mêmes raisons, cf Albator 78, Sankukai, les MCO...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 06 août 2017 à 00:21:06
et encore, en tant que Français je suis mal placé pour critiquer vu les VF pourries du Club Do' qui sont pourtant jugées culte par beaucoup
Les VF du club do n'ont jamais été encensée par leur traduction mais pour leurs interprêtes qui sont pour beaucoup les meilleurs qu'on ait vu sur de l'animation jap et qui se donnaient vraiment à fond (d'ailleurs la plupart n'ont pas quasiment que de l'animation jap à leur catalogue de voix, ce qui est bien moins le cas avec les VF d'anime actuelles)
D'ailleurs, même au niveau de la trad, certaines VF club do s'en sortaient bien(Ranma qui est à mes yeux la VF club do qui a le mieux vieilli et qui a le meilleur casting)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 06 août 2017 à 00:34:22
Ah non, Ranma niveau trad c'est une catastrophe pleine de contresens. Autant je salue la performance des doubleurs qui se donnent à fond, et on sent qu'ils s'éclatent à doubler ça, autant vu la tonne de censure et de nawak, bah, mieux vaut le voir en VO hein  [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 06 août 2017 à 00:46:04
@chevkraken

Pour StS, je reconnais le soin apporté à la tournure de certaines phrases. On sent bien le côté chevaleresque, épique, dans un français très souvent très châtié. Mais en contrepartie on a un pool de comédiens très (trop!) réduit et terriblement mal castés, hormis Legrand et Laurence Crouzet. Henry Djanick par exemple qui double Aldebaran, ou Tatsumi, ok. Qu'il double presque tous les Golds et des ados de 15 ans, niet. Idem pour Serge Bourrier, filer une voit de pépé à Shun c'est pas ce que j'appelle un choix judicieux.

Pour DBZ, c'est l'inverse. Tous les comédiens ou presque sont parfaits dans leur rôle (j'ai un peu de mal avec Pierre Trabaud, mais ça passe on va dire), mais c'est la qualité de la traduction/adaptation qui laisse franchement à désirer.

On n'en est pas au niveau des Américains où tout ou presque a été réécrit pour faire djeun's/kikoulol et pour faire de Gokû un Superman bis, mais on a nous aussi notre lot de casseroles dans nos doublages.

Pardon pour le HS  :-[
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 06 août 2017 à 00:47:25
Pour la VF de saint seiya, les comédiens de doublages ont bien fait leur boulot. C'est la raison pour laquelle nombre de fans leurs rendent, à juste titre, hommage de nos jours.
C'est le manque de moyens qui faisait qu'il n y avait pas assez de comédiens de doublages pour offrir un minimum de variété, ainsi que les erreurs de trad', d'attribution des voix (aphrodite par exemple) qui ont nuit à l'ensemble.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 00:56:54
Moi je vais encore paraître médisant mais je trouve que non bien souvent c'était pas bien joué du tout et l'appréciation des vieux doublage du club do est bien souvent aveuglé d'une bonne dose de nostalgie . On sent que les comédiens faisaient de leur mieux dans les conditions de merde du doublage mais du coup ça fait sur le jeu n'était pas forcément bon et je trouve que StS ne fait pas exception. Je suis déjà tombé sur des épisodes de StS en redif ou même la prestation d'Éric Legrand me donner me donne envie de hurler et pourtant je trouve que c'est un parfait Seiya.

'fin chais pas regarder les doublages d'anime de la fin des années 70 et du début des années 80 et c'est d'un tout autre niveau en qualité de jeu.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 06 août 2017 à 01:02:41
Après chaque avis est respectable. Perso que ce soit éric legrand ou serge bourrier, je les ai trouver excellent dans leurs rôles respectifs!
Quand je regarde la série, je vis le combat grâce en partie à la prestation d'éric legrand, qui transmets bien ses émotions dans son jeu. Idem pour serge bourrier lorsqu'il double par exemple masque de mort, j'aime cette voix de renégat qu'il prends lorsqu'il double les antagonistes.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Clive le 06 août 2017 à 06:23:44
Le producteur de Castlevania pour Netflix s'y met lui aussi. Allez tous dans le Hype Train  :D

(http://i.imgur.com/cTiR8fv.png)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 08:04:28
Citer
and was ahead of its time on so many levels

Dommage que ça ne le soit pas resté, c'est le moins qu'on puisse dire.  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 06 août 2017 à 08:28:34
Ce n'est peut être qu'un détail/erreur de frappe mais bon rien que le fait de lire "Saint Seyia" ça aurait tendance à refroidir mes ardeurs  [:mouaisok]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 06 août 2017 à 08:52:19
Là c'est vraiment chercher le moindre petit détail pour se convaincre que le projet est de la merde.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 06 août 2017 à 08:54:22
Les VF  d époque restent quand meme (meme si la nostalgie parle ) d un très bon niveau.
Effectivement si on compte les comediens principaux et ceux de remplacement on arrive seulement à 15 ou 16 personnes
mais honnetement j ai rencore revu la partie sanctuaire il y a deux jours ,c est toujours aussi réussi.
On sent l implication des comédiens,leurs timbres de voix très charismatiques et le fait que pour beaucoup ils avaient fait aussi des doublages
de film prestigieux (Eric Legrand Mad Max 1979 et Platoon, Henry Djanik je compte meme plus, Marc Francois Robocop , Sos Fantomes)
et meme les comédiens de remplacements étaient d un bon niveau.
Par contre les 5 films ont effectivement eu une plus grande diversité au niveau du casting et de nouvelles voix très convaincantes comme
Abel ; Atlas , Lucifer, Jao du Léopard.
Le seul truc un peu embetant ce sont les tournures de phrase..style "je vais mettre à ta vie" "je vais exaucer ton souhait en te mettant un coup fatal "
c est quand meme un peu lourd,meme si en soi c est bien, mais on se croirait vraiment sorti de la cour du Roi arthur par moments lol
Omega avait réussi a avoir un ton plus moderne et une VF de bonne facture.
Sinon pour en revenir à la diversité des comédiens,il n y a qu avoir la VF d hades doublé en Belgique..pas mal de comédiens mais peu de voix
vraiment marquantes.
Et les Doublages US semblent etre du meme tonneau,en plus avec une interprétation catastrophique.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 08:55:17
Surtout qu'il participe même pas au projet le mec de castlevania [:lol]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 06 août 2017 à 09:17:02
Là c'est vraiment chercher le moindre petit détail pour se convaincre que le projet est de la merde.

Si écorcher le nom d'une œuvre c'est un petit détail pour toi...
Par contre je ne me convaincs de rien du tout, ce n'est pas trop mon genre de cracher dans la soupe avant qu'elle ne soit servie ! Je laisse ça à d'autres!

Juste lire Saint Seyia et ce même si le mec participe pas au projet... (Mais qui a quand même produit un anime dans la même maison et devrait un minimum savoir [ecrire] de quoi il parle) [:mouaisok]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2017 à 10:06:29
Moui, enfin, il a juste fait une faute de frappe comme ça doit arriver sur des millions de tweets. De là à vouloir en déduire à tout prix quelque chose, euh...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 10:08:21
Ok donc les gars, notez : la prochaine fois que Ilulia fera une faute de frappe, vous saurez que vous aurez toute légitimité pour lui dire qu'il ne sait pas de quoi il cause.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 10:11:26
D'ailleurs le scénariste a mal orthographié Kurumada dans son premier tweet, il faut surement le pendre aussi. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 06 août 2017 à 10:16:45
Sauf qu'Ilulia il travaille pas pour une boîte qui veut mettre le paquet sur la japanime pour augmenter son nombre d'abonnés (et ses brouzoufes par la même occas) ^^
Bref on essaie un minimum de faire attention quand on parle boulot...surtout quand on ensuite on voit la même boulette être réécrite..

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2017 à 10:22:13
Par tous les dieux, ça va générer un bad buzz monstrueux, le projet est déjà ruiné.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Prom le 06 août 2017 à 10:26:06
ça aurait pu être pire s'il avait écrit SEYAR  [:lol] [:aloy]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 06 août 2017 à 10:29:36
 [:lol]

Par tous les dieux, ça va générer un bad buzz monstrueux, le projet est déjà ruiné.

Toujours est-il que cette erreur m'ennuie, et ce quelque que soit la valeur qu'on lui accorde, mais je suis bien content que vous vous en souciez à ce point  [:aloy]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 06 août 2017 à 12:11:28
Pour moi, l'échec de saint seiya au US viens qu'il est arrivé trop tard là bas. Saint seiya est un des shonen d'action les plus daté et il était juste passé de mode.
D'ailleurs, si le titre va être un remake je pense tout de même que les scénariste vont modernisé tout ça (mais avec une approche bien plus proche des modernisation de licence à l'americaine comme tortue ninja 2012, thundercats ou l'excellent transformers prime qu'une modernisation à la saint seiya Omega) plutôt que de faire un copié collé du manga qui risquerait aussi de bider aux USA

Personnellement, j'ai toujours trouvé DBZ au moins aussi "daté" que StS, je ne vois pas ce qu'il a de plus intemporel que ce soit formellement ou scénaristiquement. Autant Dragonball tout court garde une fraicheur éternelle, DBZ je vois pas (après j'ai pas suivi du tout la licence depuis au moins Boo et GT...).
Qu'est-ce que tu appelles modernisation à l'américaine ? Potentiellement (et je dis bien potentiellement) StS a un côté intemporel par les valeurs véhiculées et l'usage de la mythologie grecque (finalement peu utilisée en background par Kuru au lieu d'Okada), c'est formellement qu'il faudrait réussir le mariage (on a vu le ratage de LoS). Mais j'ai des souvenirs vomitifs de ce les US ont fait de la mythologie grecque dans des grosses productions au ciné années 2000. Pourtant, quand ils le veulent, ils peuvent avoir des adaptations très respectueuses.
Je conseille à ce titre le formidable film d'animation de Wonder Woman sorti en 2009, qui éclate le récent film live WW, avec une formidable utilisation d'Arès. Ah si ce revival de StS pouvait s'en approcher question qualité... Encore un exemple de qualité que les américains peuvent produire en animation, qui peut à la fois ravoir les jeunes ados et les adultes. Mais ce film a été un échec il me semble.
 
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 12:16:33
Personnellement, j'ai toujours trouvé DBZ au moins aussi "daté"

Ben techniquement il l'est moins. C'est con à dire mais ça joue. ^^'

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: natashun le 06 août 2017 à 12:28:03
dragon ball z la fin de l'animé date de 1995, et quand saint seiya c'est arreté, dbz n'en était qu'a l'arc Freezer au passage
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 12:52:43
Saint Seiya était déjà terminé en anime quand Dragon Ball Z a commencé.

Le dernier épisode de Saint Seiya est passé le 1er Avril 1989. Le premier épisode de DBZ a été diffusé le 26 Avril 1989.

Normal donc que DBZ soit techniquement moins daté.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 14:04:33
Sur le plan de l'âge de StS par rapport a DBZ, je serais aussi tenté de dire que quand on voit du Toriyama, on voit surtout du Toriyama. Loin de moi l'intention de dire que Kuru n'a pas de style propre, mais on doit convenir qu'il y a certains marqueurs qui correspondent à une certaine époque du manga et qui sont toutes des références assez vintage. Certes c'est moins marqué dans l'anime mais cela transparait toutefois, et ça concours à caler StS dans une certaine époque (tout comme, par exemple, Slayers a un chara design typique du début des années 90)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 14:28:32
Je partage l'avis de Max : que ce soit le style de Kuru en manga, ou celui d'Araki pour les animes, c'est véritablement old school et depuis un sacré moment. La plupart des "jeunes" actuels, voire même les jeunes d'il y a dix ans, le voient ou a minima le ressentent par comparaison au style des animes plus récents, tout comme nous aussi on le perçoit pourvu qu'on écarte les œillères de la nostalgie. Ce n'est pas parce que c'est vieux que c'est nul, on est bien d'accord, mais on peut concevoir que ce qui "parlait" à une génération, esthétiquement parlant, laisse froide la suivante.

Donc si en 2017, on prétend vouloir susciter l'intérêt de la nouvelle génération, forcément il va falloir adapter la forme aux standards actuels, que ce soit en Europe ou aux USA. La donne reste encore et toujours économique, il faut que ça marche pour rentabiliser l'investissement. Et on peut se dire que si Netflix se lance sur le sujet, c'est qu'ils ont quand même dû calibrer le truc.

Après, qu'on apprécie ou pas le résultat qu'on n'a pas encore vu, c'est un autre débat. Je suis une vieille roudoudou qui aime bien mater des animes de la fin des années 70 et du début des années 80 et qui retrouve, dans le style de cette époque là, une émotion qui lui échappe avec les styles actuels qui pourtant sont très réussis et bénéficient d'une technologie inexistante à l'époque. Toutefois, je ne saurais reprocher à des Netflix and co "d'adapter" le support pour que ça fonctionne.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 15:00:24
C'est ça : le style de Kuru est largement typé, même pas '80s j'ai envie dire, mais carrément '70s. Le Kurumaki l'a largement transcendé visuellement mais reste ancré dans dans son époque, et ce qu'il y a c'est qu'on a jamais vraiment tenté une autre forme de modernisation de Kurumada. Je sais pas si c'est ce que tentera Terumi Neshii sur KOTZ, mais ça pourrait être une approche à creuser.

Je veux dire un Matsumoto doit être encore plus daté et vieillot visuellement qu'un Kurumada... et pourtant quand un Nobuteru Yuki remets le tout au goût du jour dans Yamato 2199, ben ça passe crème y compris auprès d'un public qui ne connaissait pas du tout son oeuvre. Si on veut garder quelque chose évoquant les design originaux, c'est ce qu'il conviendrait de faire à mon sens.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 06 août 2017 à 15:03:21
Mais le problème c est qu entend par modernisation?

des persos qui ont un langage moderne?
moins de manichéisme?
un rythme plus rapide?
des combats plus longs?
Un Masque de mort travesti ? :D

c est assez flou comme terme,il faudrait que netflix sache ou elle va aussi.la série d origine est de son époque,le defi
sera de conserver la séve de ce qui faisait son charme,tout en attirant un public plus jeune.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 15:09:54
Perso, je ne parle que de la forme : le chara design, les couleurs, les décors, l'animation.

Pour tout le reste, il s'agit du fond et là, ben ce sera la surprise même si je pense que les grandes lignes resteront les mêmes à savoir le shonen et ses codes, la progression du héros et de ses compagnons et un méchant à abattre  :D Reste à voir le contexte temporel dans lequel sera inscrit ce reboot (même si comme ça, de base, l'affiche ne laisse pas présager de révolution) et s'il sera tenu compte de l'évolution des mentalités depuis 30 ans ainsi que de la tendance de ces 4/5 dernières années relative à la diversité, thème très en vogue aux USA, notamment chez les jeunes et que Netflix s'efforce de mettre en avant dans ses productions (et il n'y a pas que Netflix).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 15:15:22
Shun sera-t-il genderfluid ?  [:bave]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2017 à 15:17:35
Ne l'est-il pas déjà ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mai~sunadokei le 06 août 2017 à 15:25:35
En dehors de ça, on a depuis longtemps le concept des Saints originaires de divers endroits et qui se sont entraînés à divers endroits encore.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Fuu-chan le 06 août 2017 à 15:38:32
Ne l'est-il pas déjà ?
Au moins via le doublage français des tous premiers épisodes  [:aie]
Sinon, je vote pour barbe hipster pour Hyoga, moustache avec attirail cuir et chaînes pour Ikki avec marqué dans le dos "Cruiser Champion" et Shiryu souffrant d'une obsession du maquillage avec son sang.

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 06 août 2017 à 15:40:56
de la tendance de ces 4/5 dernières années relative à la diversité, thème très en vogue aux USA, notamment chez les jeunes et que Netflix s'efforce de mettre en avant dans ses productions.
C'est pour ça que Netflix a diffusé la version saban de Smile et Doki Doki Precure qui vire absolument toute les reférences culturel pour délocaliser l'histoire aux USA quitte a virer dans le cas de DokiDoki Precure la moitié des épisodes de la série car la saison est extrèment ancré dans le japon.

La diversité d'accord, mais aux USA, faut pas exagerer.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 15:55:48
Heu, c'est pas vraiment à ce genre de diversité là que je pensais  [:lol] Mais plutôt aux couleurs de peaux, aux caractéristiques physiques, aux handicaps, aux relations humaines, ce genre de trucs.

C'est vrai que dans StS, les personnages viennent d'un peu partout. Mais bon, regardons le cas de June. Qui vient d'Ethiopie. Et qui est blonde aux yeux bleus. Ou Shaka, qui est indien (bon, d'accord, on peut contourner le truc en disant que c'est un descendant de quelque colon britannique. Mais quand même). Et j'ai la flemme de chercher, mais il doit y en avoir d'autres.

Aujourd'hui, il semblerait qu'il y ait un élan très fort vis à vis de l'identification du public US à ce qu'on leur propose et ça se ressent même dans les dessins animés pour enfants, je pense par exemple à Steven Universe. Ce n'est pas mon truc et je ne regarde pas, mais je connais des gens qui sont à fond dedans et j'ai lu pas mal d'articles sur le sujet : on est clairement dans cette démarche.

Donc, si c'est vraiment le public US qui est visé, va peut-être falloir s'attendre à ce type d'ajustements même si c'est très à la marge.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 15:58:43
Au niveau modernisation de fond, y a un point qu'évoquait Keiichi Satoû au sujet de LoS donc il avait longuement discuté avec Kurumada, c'est que les Bronze Five ont été conçu à la base comme des héros adolescents des années '80s et que dans le but de viser un jeune public actuel il était important d'en faire des ados de "maintenant" mais ceci sans pour autant trahir les personnages originaux, et donc suivre un certain équilibre.

C'est une piste de réflexion qui pourrait tout à fait se coller à ce remake.

Et sinon si on parle en terme de diversité clairement le truc à revoir ce serait au niveau du rôle des femmes chevaliers parce que les nanas qui doivent porter un masque, et tuer ou aimer tout homme qui les voit sans, je vous raconte pas aux US.  [:lol]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 16:00:33
Citer
Et sinon si on parle en terme de diversité clairement le truc à revoir ce serait au niveau du rôle des femmes chevaliers parce que les nanas qui doivent porter un masque, et tuer ou aimer tout homme qui les voit sans, je vous raconte pas aux US.  [img alt=[:lol]]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/lol.gif

C'est clair ! J'imagine déjà d'ici les réactions "outragéifiées" sur Tumblr  [:lol]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2017 à 16:08:49
C'est vrai que dans StS, les personnages viennent d'un peu partout. Mais bon, regardons le cas de June. Qui vient d'Ethiopie. Et qui est blonde aux yeux bleus. Ou Shaka, qui est indien (bon, d'accord, on peut contourner le truc en disant que c'est un descendant de quelque colon britannique. Mais quand même). Et j'ai la flemme de chercher, mais il doit y en avoir d'autres.

Honnêtement, les couleurs de peau, de cheveux et d'yeux pour les personnages et la cohérence avec leur origine affichée, je suis pas certain que ce soit réellement le plus important. Dans les animes, je dirais que ce qui importe le plus, c'est d'offrir une certaine diversité de forme et de coloris et au diable le réalisme.

Je veux dire que si on regarde ça (https://d1m6vmmwsgiy3l.cloudfront.net/wallpapers/love-live-school-idol-pro_980_1680.png), on va pas s'arrêter sur les couleurs pour décréter qu'une telle ou une telle n'est pas japonaise :o . Et je pense que c'est pareil pour Saint Seiya, on s'en moque qu'Argol ne ressemble pas à un Arabe ni Shun à un Japonais, ça change rien au fait qu'ils sont bien de la nationalité dont les a affublés Kurumada [:lol] .
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 16:18:50
Par contre sans verser dans le tumblrisme primaire je pense qu'effectivement tout ce qui est place des femmes et traitement du masque c'est un truc qui passe plus trop chez moi (ne serait-ce que parce que c'est débile) et qui nécéssite une refonte d'urgence (spécialement maintenant, je veux dire remplacez "masque" par "voile" et appréciez le potentiel). Après c'est vrai que chez Kuru les femmes ont souvent une position de mentor qui n'est en rien infâmante, mais bon... Même Omega ne l'a pas gardé tel quel (et même évacué assez vite, peut-être malheureusement, d'ailleurs)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 16:20:26
Citer
Je veux dire que si on regarde ça (https://d1m6vmmwsgiy3l.cloudfront.net/wallpapers/love-live-school-idol-pro_980_1680.png), on va pas s'arrêter sur les couleurs pour décréter qu'une telle ou une telle n'est pas japonaise (http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/redface.gif) . Et je pense que c'est pareil pour Saint Seiya, on s'en moque qu'Argol ne ressemble pas à un Arabe ni Shun à un Japonais, ça change rien au fait qu'ils sont bien de la nationalité dont les a affublés Kurumada [img alt=[:lol]]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/lol.gif .

Nous, non, en effet (et encore : je n'en mettrais pas ma main à couper :o ). Les Japonais, pareil. Mais aux USA ? Il y a des gens qui décortiquent les films Disney pour te dire à quel point il est honteux que les personnages soient aussi blancs alors qu'il sont censés être du moyen-orient, ça râle parce que les héros sont toujours mâles/cis/blancs/hétéro, et quand il ne le sont pas, ben ça râle quand même parce que, hey, de toute façon, le réalisateur, qu'est ce qu'il y connait, lui, au fait d'être une femme/trans/black/gay ?  [:homer1] Ca confine au délire et franchement, si Netflix veut que ça fonctionne, ils ont intérêt à brosser toutes les communautés dans le sens du poil, ce qu'ils savent, du reste, plutôt bien faire (Stranger Things au hasard, OITNB, Sense 8...).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 06 août 2017 à 16:22:55
Par contre sans verser dans le tumblrisme primaire je pense qu'effectivement tout ce qui est place des femmes et traitement du masque c'est un truc qui passe plus trop chez moi (ne serait-ce que parce que c'est débile) et qui nécéssite une refonte d'urgence (spécialement maintenant, je veux dire remplacez "masque" par "voile" et appréciez le potentiel). Après c'est vrai que chez Kuru les femmes ont souvent une position de mentor qui n'est en rien infâmante, mais bon... Même avec Omega ça passait plus en l'état.
Du coup le personnage de Shaina bye-bye puisque la règle de tuer ou aimer sautera, ça n'en ferait juste qu'une garce muhahaha je suis méchante et je veux te tuer parce que !
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 16:25:16
Oui, ça sera d'ailleurs une immense perte cette intrigue, je la pleure déjà à chaudes larmes.

Et sinon "ne pas laisser en l'état" et "supprimer de A à Z", ce n'est pas la même chose, j'eus pensé que toi qui aimes les contorsions intellectuelles et verbales aurait pu concevoir la différence.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 16:26:59
Du coup le personnage de Shaina bye-bye puisque la règle de tuer ou aimer sautera, ça n'en ferait juste qu'une garce muhahaha je suis méchante et je veux te tuer parce que !

Bah, je pense qu'on doit pouvoir réécrire le personnage sans cette histoire de masque, du moment qu'il y a une notion de choix quelque part entre son statut de chevalier et son statut de femme, lequel se conclura sur le fait que les deux sont compatibles  [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 06 août 2017 à 16:27:08
Ils feront de Shun une femme, pour le quota de femmes dans la bande. Ça avait marché, pour Milo  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 16:30:17
Il pourraient mais vu le temps qu'il passe au sol ça risque de ne pas plaire non plus en fait :))
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 06 août 2017 à 16:36:07
Puis avec l'armure rose et les chaînes ça pourrait être mal vu aussi  [:lol]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 16:36:16
Il pourraient mais vu le temps qu'il passe au sol ça risque de ne pas plaire non plus en fait :))

Surtout si en plus, on tient compte du nombre de fois où il appelle Ikki à son secours. "Comment ? Une femme qui en appelle toujours à un homme pour se défendre ? Sacrilège !"  [:lol]

EDIT : donc, non, Shun en fille, c'pas une bonne idée :o ou alors, Kuru voulait en faire une fille au début et... il a changé d'avis. En fait, il était super en avance sur son temps.
 
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 16:38:21
Par contre Shiryu en fille, moi je dis oui !

(http://www.entrevue.fr/wp-content/uploads/2016/07/lepers.jpg)

On garde le tatouage dans le dos et tout ce que ça entraîne, bien sûr.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 06 août 2017 à 16:39:31
ce qui me gene un peu dans ce remake c est qu on sent qu ils risquent de partir en vrille dans la modernisation ,des heros qui se font des selfies avant les combats,ou alors un peu trop d humour dans les moments sérieux,comme les Marvel..je suis sceptique sur ce point.
l équilibre delicat entre le trop plein d americanisation et le respect de l histoire originel.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 06 août 2017 à 16:45:48
On peut aussi modifier la règle d'obtenir la Cloth suite à une épreuve, il faut que tous les apprentis reçoivent une armure sinon les millenials ne seront pas content s'ils n'obtenaient rien de leurs années passées à s'entraîner. En plus il y en a pleins qui ne sont pas utilisées   [:lol]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 06 août 2017 à 19:04:57
Nous, non, en effet (et encore : je n'en mettrais pas ma main à couper :o ). Les Japonais, pareil. Mais aux USA ? Il y a des gens qui décortiquent les films Disney pour te dire à quel point il est honteux que les personnages soient aussi blancs alors qu'il sont censés être du moyen-orient, ça râle parce que les héros sont toujours mâles/cis/blancs/hétéro, et quand il ne le sont pas, ben ça râle quand même parce que, hey, de toute façon, le réalisateur, qu'est ce qu'il y connait, lui, au fait d'être une femme/trans/black/gay ?  [:homer1] Ca confine au délire et franchement, si Netflix veut que ça fonctionne, ils ont intérêt à brosser toutes les communautés dans le sens du poil, ce qu'ils savent, du reste, plutôt bien faire (Stranger Things au hasard, OITNB, Sense 8...).

Certes, mais quand tu as des adaptations cinés type "prince of persia", "le 13ème guerrier", "Aladin", "Ali baba" où c'est censé se passer au moyen orient, dans une histoire où le héros est du moyen orient, et que dans la distribution, tu n'as que des acteurs typés européens, ben c'est normal que ça tique.
A une époque où on nous dépeint cette région du monde et ces populations comme des sauvages, ce genre de films/séries/anime peut faire changer (un peu) les mentalités.

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 19:17:51
Je n'ai pas dit le contraire. Je dis juste que la "façon" dont le sujet est abordé par les social justice warriors est plus que discutable mais que mine de rien, ces gens-là sont capables de te pourrir un film / une série TV / un anime / un bouquin en moins de deux juste parce que ce sont ceux qui crient le plus fort mais que si on creuse un peu, niveau argumentation, ça ne vole jamais bien haut.

Bien sûr qu'il faut essayer de faire les choses bien. Mais ce n'est pas en insultant les autres que ça marche.

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 06 août 2017 à 19:29:39
Malheureusement certains défendent mal leur cause effectivement, mais c'est un point de détail qui gagnerait à être pris en compte.  [:jap]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 06 août 2017 à 20:28:37
Sans son masque Shaina sera une tsundere de base.   [:lol]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 06 août 2017 à 20:32:53
Par contre Shiryu en fille, moi je dis oui !
On garde le tatouage dans le dos et tout ce que ça entraîne, bien sûr.
:)) On aura même du yuri avec Shunrei. :D
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 06 août 2017 à 20:34:47
Si elle tire sa force de sa nudité ça peut être sympa ouais  [:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 06 août 2017 à 20:40:43
Ikky aussi pourrait être une fille. Ça changerais pour une foi ça ne sera pas Shun. La sœur virile et le frère efféminé, ça sera parfait.  [:trollface]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 06 août 2017 à 20:46:34
Butch-Ikki contre Uke-Shun ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 06 août 2017 à 20:47:55
On pourrait avoir une inversion de rôle du genre :
Ikki : "Tu es venu, mon frère ? [:kred] "
Shun : "J'arrive tout droit de l'enfer [:shinobu1] "
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 06 août 2017 à 20:51:46
Du coup le personnage de Shaina bye-bye puisque la règle de tuer ou aimer sautera, ça n'en ferait juste qu'une garce muhahaha je suis méchante et je veux te tuer parce que !

Ils peuvent très bien conserver les mêmes règles du Sanctuaire dans ce remake, sauf que là, on pourrait avoir une remise en cause de ces mêmes règles histoire de donner un peu de fond à ces personnages creux et soumis qui ne se sont jamais posés de questions.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 06 août 2017 à 20:55:30
On pourrait avoir une inversion de rôle du genre :
Ikki : "Tu es venu, mon frère ? [:kred] "
Shun : "J'arrive tout droit de l'enfer [:shinobu1] "
Ouais comme dans le Tenkaï  [:aloy]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 06 août 2017 à 20:57:06
En fait, au final on vas reprendre le dessin de Kevin "trantkat" Herault pour le nouvel animé  [:lol]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 06 août 2017 à 20:58:56
Y'a écrit quoi ? C'est tout pitit j'arrive pas à lire.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 06 août 2017 à 21:27:20
Qu'il avait 13 ans lors de la première diffusion française des cdz, que ça fait partie des séries qui l'ont marqué, comme Marcross, DBZ, Cobra, qu'il adore le style d'Araki qui l'a beaucoup influencé et enfin que la série était très populaire auprès des filles dans son école. Il leur faisait des dessins de tous ces beaux chevaliers et ça lui a valu ses premiers bisous  [:ykuma5]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kodeni le 06 août 2017 à 21:27:38
Par contre Shiryu en fille, moi je dis oui !

(http://www.entrevue.fr/wp-content/uploads/2016/07/lepers.jpg)

On garde le tatouage dans le dos et tout ce que ça entraîne, bien sûr.
Le doigt du Dragon Noir pour faire pression  [:fufufu] ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 06 août 2017 à 21:29:27
Question à ceux qui savent : une série CGI a, je suppose mais je n'y connais rien, des coûts plus importants et des temps de productions plus long. Cela peut-il jouer sur le nombre d'épisodes ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 21:41:06
En fait... la CG est souvent utilisée maintenant car c'est devenu moins coûteux que l'animation traditionnelle.  [:aie] C'est pour ça que beaucoup de cartoons US sont fait en CG maintenant. Mais bon souvent on va parler de CG cheap dans ce cas là, ça ne semble pas être l'ambition de la TOEI/Netflix qui se veulent à la pointe de la technologie (cf. le commentaire sur le Kurublog).

Sinon ils ont annoncé 12 épisodes pour la première saison, c'est un nombre plus que convenable et dans la norme des autres productions Netflix.  [:aloy]

Et sinon malgré toutes nos discussions, j'ai ce sentiment que cette série ne révolutionnerait pas Saint Seiya dans le fond. Quelques adaptations pour modernisés oui, mais je sens que le terme "remake" plutôt que "reboot" n'est pas innocent et que ça suggère une vision qui se voudra moderne mais fidèle. En d'autres mots : ce sera pas Legends of Sanctuary - The Series.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sojiro le 06 août 2017 à 21:42:02
C'est pas justement moins compliqué vu que tu peux reprendre les modèles et pas devoir faire 9876543210 dessins différents ? Enfin à "niveau" égal j'entend, donc ne pas contredire en prenant un exemple de CGI "de luxe" et du dessins cheap made in toeï :o

Sinon j'avais pas pensé au potentiel popcornesque de StS à l'heure actuelle avec les masques et l'analogie au voile et tout le touintouin machiste/sexiste/raciste  [:bave]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2017 à 21:51:40
Sinon ils ont annoncé 12 épisodes pour la première saison, c'est un nombre plus que convenable et dans la norme des autres productions Netflix de l'animation japonaise dans son ensemble.  [:aloy]

Je me suis permis :o .
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 21:58:37
Il reste quand même un nombre non négligeable de saisons en deux cours même si c'est moins courant qu'avant. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2017 à 22:10:22
Si, justement, la quantité reste relativement minime, qu'il s'agisse d'animes en deux cour suivis ou en split cour.

En ce qui me concerne, sur la vingtaine d'animes que je suis chaque saison, il doit y en avoir trois ou quatre qui ne sont pas en un cour. Ce qui représente une proportion assez faible.

De toute façon, si on parle de norme de marché à proprement parler, ce sont clairement les animes en un seul cour qui entrent dans cette norme. (Dans le cas du remake Saint Seiya, je pense toutefois qu'on aura la suite si la première saison fonctionne.)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 22:19:07
Sinon j'avais pas pensé au potentiel popcornesque de StS à l'heure actuelle avec les masques et l'analogie au voile et tout le touintouin machiste/sexiste/raciste  [:bave]

N'est-ce pas  [:bave]

Disons que au-dela de mon avis subjectif là-dessus et même si penser que "à organisation archaïque, règles archaïques" peut passer, je me dis que si dans TLC on a une Yuzu qui porte le truc plus ou moins quand ça lui chante, si dans Omega on a Yuna qui décide de faire un gros fuck à la règle et dans LoS c'est carrément "lol don't have time for this shit", qu'on nous le ressorte tel que c'est à l'origine pour un truc qui vise ostensiblement les US (entre autres), ça me paraît assez peu probable.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 22:27:57
Disons que si on veut moderniser ça un minimum, on pourrait garder la règle mais que les personnages souligner à quel point c'est archaïque et décadent. (Ah puis si on veut vraiment aller au bout du truc "Faut renier sa féminité et toussa, qu'elles aient des armures qui ne font pas féminines...)

Ceci dit ça se veut un minimum fidèle y a quand même un point pour lequel il est essentiel de garder cette règle : Marin. Parce que du coup le mystère sur l'identité de Marin sans la règle du masque tu peux l'oublier.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 22:54:05
certes... Après cette intrigue aussi était hautement stupide, parce que l'hyposthèse "Marin est-elle Seika", ça donnait ça : "séparé de son petit frère enlevé par la fondation graad, Seika décide de se rendre en grèce (?) devient en l'espace d'une poignée d'années seulement chevalier d'argent et obtient ses galons de professeur juste à temps pour former son petit frère" . Du coup pour moi c'était un peu une non-intrigue...  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 06 août 2017 à 23:06:42
Avec le recul offert par la vision globale du manga, ce serait aussi chouette qu'on travaille un peu leur statut de Silver. Parce que je continue de trouver ça puissamment ridicule que Seiya s'extasie sur le rang de Misty sans savoir que son propre maître a le même.

Et par pitié, qu'on évite la déduction "Elles entraînent de potentiels Bronze donc c'est forcément des Silver". Ca n'en rend pas moins la situation ci-dessus stupide.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 23:30:52
Dans le manga il s’extasie pas tant que ça sur Misty, c'est surtout l'anime qui en fait des caisses là dessus, comme avec les Golds.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 06 août 2017 à 23:36:48
Certes, mais dans l'un comme dans l'autre, c'est à peu près sûr qu'il ignore complètement le statut de son maître. Ce serait pas mal d'y remédier dès le début.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mai~sunadokei le 07 août 2017 à 00:16:26
C'est pas justement moins compliqué vu que tu peux reprendre les modèles et pas devoir faire 9876543210 dessins différents ? Enfin à "niveau" égal j'entend, donc ne pas contredire en prenant un exemple de CGI "de luxe" et du dessins cheap made in toeï :o

À vrai dire, selon ce que j'ai compris, c'est surtout une courbe de complexité décroissante. Le CGI n'est rentable que si on le recycle suffisamment en produisant un nombre conséquent d'animations, tandis que la complexité de l'animation traditionnelle est relativement constante. Du coup si la Toei n'est pas une habituée du CGI, il s'agit effectivement d'un investissement certain en temps et en argent (probablement en vue d'une reconversion ou à la rigueur d'une évolution de leur production)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 00:29:35
La TOEI est non seulement une habituée des CGI mais ils sont parmi les leaders du domaine au Japon.

Par contre ce sera leur première  serie entièrement en CG (Kado est une réussite mais n'est pas uniquement en CG) mais leur but est en toute logique de servir de leur expérience et des technologies développées pour leurs long métrage sur un format télévisuel et donc sur la durée.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: paladin shura le 07 août 2017 à 01:58:17
Disons que si on veut moderniser ça un minimum, on pourrait garder la règle mais que les personnages souligner à quel point c'est archaïque et décadent. (Ah puis si on veut vraiment aller au bout du truc "Faut renier sa féminité et toussa, qu'elles aient des armures qui ne font pas féminines...)

Ceci dit ça se veut un minimum fidèle y a quand même un point pour lequel il est essentiel de garder cette règle : Marin. Parce que du coup le mystère sur l'identité de Marin sans la règle du masque tu peux l'oublier.  [:aie]

-Sergorn

Si le seul cas posant problème est Marin, je pense qu'il y a facilement moyen de styliser le masque et d'en faire une part intégrante de la cloth.
Ou plus simplement, faire en sorte que la loi du masque soit un truc vieillot oublié puis ré-imposé par le pope il y a 13 an pour X raison (comme ça, ça reste un truc de méchant et le scenario est chat-perché avec la morale), loi qui sautera à la fin de l'arc sanctuaire, mais ça laisse plusieurs mois/années pour s'en accommoder.
bref, ce ne sont que des exemples mais des ajustements minimaux de ce genre sont à mon avis envisageables.

Sinon maintenant que j'y pense, le maincast composé des bronze five, ça fait pas un peu foire à la saucisse pour une prod' actuelle ?  [:fufufu]
(question semi-sérieuse, j'ignore totalement la répartition en la matière dans les cartoons actuels... tout ce que je sais, c'est que dans les tortues ninja, April est moins potiche dans la version 2012 qu'à l'époque)
 
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 07 août 2017 à 03:26:23
Oui et non, si la Saori de cette version à un poil plus de caractère et devient une équivalente de Princesse Allura de la série Voltron, qui a un main cast assez similaire (sentai spirit après tous), ça passera sans mal je pense. Si je prends juste une autre série produite pour Netflix. Dans l'esprit, Saint Seiya made in netfllix, pourrait prendre du coté de Voltron, les deux ayant quelque similitudes.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 07 août 2017 à 04:39:24
Certes, mais dans l'un comme dans l'autre, c'est à peu près sûr qu'il ignore complètement le statut de son maître. Ce serait pas mal d'y remédier dès le début.
Dans l'anime de 86, je tiens a préciser que le rang de Marine n'est jamais precisé contrairement à Shaina (Marine n'est Silver que dans les guide book et prduit derivé) ce qui faisait d'ailleurs que retrouver Yuna de l'aigle en bronze saint dans Omega n'est pas une incohérence.

À vrai dire, selon ce que j'ai compris, c'est surtout une courbe de complexité décroissante. Le CGI n'est rentable que si on le recycle suffisamment en produisant un nombre conséquent d'animations, tandis que la complexité de l'animation traditionnelle est relativement constante.
Dans le cas de saint seiya, il y a une autre raison qui rend la CGI favorisé: Les armures.
Les armures comme les mecha sont une horreur à animer en 2D, d'ailleurs quasiment aucun studio d'animation n'anime encore des persos en armure complète en 2D.(serie Berserk en 3D, Berserker dans Fate Zero en 3D...)
J'avais déjà fait remarquer sur Soul of Gold et Omega (surtout saison 2 mais l'arc Sanctuaire aussi dans une moindre mesure) que ce point devait relativiser les critiques sur la technique de la série(d'ailleurs j'ai aussi appris qu'Omega saison 1 avait eu uniquement un mois de plus de preprod que Dragonball Super et la saint 2 a eu autant de temps)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 août 2017 à 09:46:04
Heu, c'est pas vraiment à ce genre de diversité là que je pensais  [:lol] Mais plutôt aux couleurs de peaux, aux caractéristiques physiques, aux handicaps, aux relations humaines, ce genre de trucs.

C'est vrai que dans StS, les personnages viennent d'un peu partout. Mais bon, regardons le cas de June. Qui vient d'Ethiopie. Et qui est blonde aux yeux bleus. Ou Shaka, qui est indien (bon, d'accord, on peut contourner le truc en disant que c'est un descendant de quelque colon britannique. Mais quand même). Et j'ai la flemme de chercher, mais il doit y en avoir d'autres.
Je rebondis sur ce post :

Alors, en effet, ça serait bien qu'on retrouve une plus grande "diversité ethnique" dans le remake. Car, dans l'anime, à part Krishna, tout le monde est blanc (il me semble).

Par contre, ça m'a toujours dérangé de lire des trucs du genre "si untel vient d'Ethiopie, alors il est forcément noir" (c'est un exemple : je rebondis (sur le cas) June ([:aie])). Pourquoi un Ethiopien devrait-il être nécessairement noir ? Alors, bien sûr, en Ethiopie, la majorité de la population est noire, pas de soucis, pas de surprise. Mais pas que ! Je suis certain qu'on peut trouver des Ethiopiennes blanches blondes aux yeux bleus. Sûrement pas énormément (en proportion), mais ça doit pouvoir se trouver ! ;)

Dire qu'un Ethiopien ne peut pas être blanc, c'est comme dire "C'est n'imp', le perso est Français et il est noir, ça ne peut pas coller". Il y a un petit coté raciste qui me gratouille.
Ce n'est pas bien méchant, ce n'est pas très grave, mais ça me chiffonne.

(Ce post n'est pas contre toi, Alaiya : ton post a juste servi de cadre, de "déclencheur")
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 07 août 2017 à 09:50:47
Seiya, Hyoga, Shiriu, Ikki et Shun, papy Kydo, Tatsumi, ... Il y a plein de perso d'origine Japonaise ou à moitié japonais (pour Shiriu et hyoga)  [:aloy]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 10:02:36
Un jour faudra comprendre que le "blanc" des persos d'anime pour les Japonais ça veut dire "Japonais" dans leur tête :o

Le contraire des Simpsons quoi. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 07 août 2017 à 10:33:13
Citer
Par contre, ça m'a toujours dérangé de lire des trucs du genre "si untel vient d'Ethiopie, alors il est forcément noir" (c'est un exemple : je rebondis (sur le cas) June ((http://]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/tinostar.gif)). Pourquoi un Ethiopien devrait-il être nécessairement noir ? Alors, bien sûr, en Ethiopie, la majorité de la population est noire, pas de soucis, pas de surprise. Mais pas que ! Je suis certain qu'on peut trouver des Ethiopiennes blanches blondes aux yeux bleus. Sûrement pas énormément (en proportion), mais ça doit pouvoir se trouver ! [img alt=;)]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/wink.gif)

Dire qu'un Ethiopien ne peut pas être blanc, c'est comme dire "C'est n'imp', le perso est Français et il est noir, ça ne peut pas coller". Il y a un petit coté raciste qui me gratouille.
Ce n'est pas bien méchant, ce n'est pas très grave, mais ça me chiffonne.

Certes, mais ce raisonnement aussi noble soit-il ne résiste pas aux considérations économiques et sociales. Les pays dits riches se caractérisent depuis de nombreux siècles par un brassage ethnique significatif du à leur attractivité économique ainsi qu'à, dans un passé plus lointain, des échanges commerciaux importants entre les continents et enfin, à l'esclavage. De fait, la variété ethnique en Europe et en Amérique du Nord (et ailleurs mais dans des proportions moins visibles) est une réalité très significative qui, en effet, ne peut plus, et depuis un bail, impliquer de raisonnement nationalité = couleur de peau.

Ce n'est pas le cas dans les pays africains (hormis l'Afrique du Sud). Il y a du brassage intra-continent, évidemment, mais le brassage intercontinental est moindre par rapport à celui décrit ci dessus (du moins aujourd'hui - on en reparlera dans quelques décennies). Donc, oui, sûrement, on doit pouvoir trouver des blancs aux yeux bleus de nationalité éthiopienne mais la réalité est que l'écrasante majorité des éthiopiens ne  le sont pas. Tu dis éthiopien, tu ne penses pas automatiquement blanc. Et c'est normal.

D'ailleurs, c'est un sujet récurrent concernant les films qui se déroulent par exemple au moyen-orient, ou en Egypte, ou autres, avec des acteurs blancs choisis pour jouer des personnages qui ne sont pas censés l'être. Si on applique le raisonnement que tu exposes - et on pourrait l'appliquer - alors ce serait également raciste, non ?

Et dans le cas de StS, pourquoi dire que tel personnage est éthiopien, ou tel autre irakien, si c'est pour en faire systématiquement des personnages blancs ? Dans ce cas, autant ne rien spécifier quant à leurs origines, non ?

Bref. On ne se posait pas ce genre de questions il y a 30 ans, c'est sûr et certain  [:lol] Et de toute évidence, sûrement pas Kurumada XD Mais aujourd'hui, beaucoup se la posent et donc autant en tenir compte.

Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: black dragon le 07 août 2017 à 10:49:36
Alors, bien sûr, en Ethiopie, la majorité de la population est noire, pas de soucis, pas de surprise. Mais pas que ! Je suis certain qu'on peut trouver des Ethiopiennes blanches blondes aux yeux bleus. Sûrement pas énormément (en proportion), mais ça doit pouvoir se trouver ! ;)
Bien sûr, ça peut se trouver : disons que tu as 1% d'avoir une éthiopienne blonde aux yeux bleus, 1% d'avoir un indien blond aux yeux bleus. Avoir l'un ou l'autre, c'est possible, mais avoir les deux en même temps, ça devient déjà une chance sur 10000 :)
C'est comme avoir une pièce qui tombe 1000 fois de suite sur face : tu peux te dire que c'est possible théoriquement, ou alors tu te dis que quelque chose est légèrement biaisé quelque part ;)

Disons que si on veut moderniser ça un minimum, on pourrait garder la règle mais que les personnages souligner à quel point c'est archaïque et décadent. (Ah puis si on veut vraiment aller au bout du truc "Faut renier sa féminité et toussa, qu'elles aient des armures qui ne font pas féminines...)
Je ne pense déjà pas que la règle soit présentée comme une chose positive dans l'ancienne série, la réaction de Seiya est assez claire...
C'est juste que l'on ne reparle plus jamais du sujet ensuite: ce qui manque c'est une scène après que Saori reprend le contrôle du Sanctuaire où elle laisse le choix aux femmes chevaliers de porter le masque ou pas et encourage que cela soit aboli pour les nouvelles recrues...

certes... Après cette intrigue aussi était hautement stupide, parce que l'hyposthèse "Marin est-elle Seika", ça donnait ça : "séparé de son petit frère enlevé par la fondation graad, Seika décide de se rendre en grèce (?) devient en l'espace d'une poignée d'années seulement chevalier d'argent et obtient ses galons de professeur juste à temps pour former son petit frère" . Du coup pour moi c'était un peu une non-intrigue...  [:aie]
Je ne suis pas sûr que quand tu regardais la série gamin la chronologie des événements était suffisament claire pour que cela soit une "non-intrigue" ;)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 07 août 2017 à 10:51:38
Et dans le cas de StS, pourquoi dire que tel personnage est éthiopien, ou tel autre irakien, si c'est pour en faire systématiquement des personnages blancs ? Dans ce cas, autant ne rien spécifier quant à leurs origines, non ?
Bref. On ne se posait pas ce genre de questions il y a 30 ans, c'est sûr et certain  [:lol] Et de toute évidence, sûrement pas Kurumada XD Mais aujourd'hui, beaucoup se la posent et donc autant en tenir compte.

Moi je trouve ces obsessions très lourdes et elles virent à l'hystérie. On se plaint d'acteurs caucasiens pour des oeuvres de type péplum biblique, mais ce n'est pas tant le racisme qui fait que les producteurs choisissent Christian Bale, Kirk Douglas ou Charlton Heston, mais la bankabilité des acteurs principaux. Idriss Elba en... Heimdall c'est condescendant, alors qu'en Stringer Bell (un mafieux noir), il est génial.

Des oeuvres ciné, animées, etc doivent d'abord de raconter de bonnes histoires et non pas rendre une quelconque justice ethnique a posteriori.
Dans les animés où le design n'a absolument rien de réaliste (genre les yeux qui bouffent 3/5ème du visage, des couleurs bigarrées pour les cheveux, un nombre d'hommes aux cheveux longs anormalement élevé), c'est encore plus con. Vous trouvez que Saga fait grec ?
La question a été réglée dans une scène de la série TV où Ayolia encourage Seiya enfant à persévérer malgré l'hostilité de gens du sanctuaire envers les étrangers. Le message est placé là où il faut et colle avec le genre nekketsu, je ne vois pas en quoi avoir des persos typés l'aurait rendu plus fort.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 août 2017 à 11:05:34
Certes, mais ce raisonnement aussi noble soit-il ne résiste pas aux considérations économiques et sociales. Les pays dits riches se caractérisent depuis de nombreux siècles par un brassage ethnique significatif du à leur attractivité économique ainsi qu'à, dans un passé plus lointain, des échanges commerciaux importants entre les continents et enfin, à l'esclavage. De fait, la variété ethnique en Europe et en Amérique du Nord (et ailleurs mais dans des proportions moins visibles) est une réalité très significative qui, en effet, ne peut plus, et depuis un bail, impliquer de raisonnement nationalité = couleur de peau.

Ce n'est pas le cas dans les pays africains (hormis l'Afrique du Sud). Il y a du brassage intra-continent, évidemment, mais le brassage intercontinental est moindre par rapport à celui décrit ci dessus (du moins aujourd'hui - on en reparlera dans quelques décennies). Donc, oui, sûrement, on doit pouvoir trouver des blancs aux yeux bleus de nationalité éthiopienne mais la réalité est que l'écrasante majorité des éthiopiens ne  le sont pas. Tu dis éthiopien, tu ne penses pas automatiquement blanc. Et c'est normal.

D'ailleurs, c'est un sujet récurrent concernant les films qui se déroulent par exemple au moyen-orient, ou en Egypte, ou autres, avec des acteurs blancs choisis pour jouer des personnages qui ne sont pas censés l'être. Si on applique le raisonnement que tu exposes - et on pourrait l'appliquer - alors ce serait également raciste, non ?

Et dans le cas de StS, pourquoi dire que tel personnage est éthiopien, ou tel autre irakien, si c'est pour en faire systématiquement des personnages blancs ? Dans ce cas, autant ne rien spécifier quant à leurs origines, non ?

Bref. On ne se posait pas ce genre de questions il y a 30 ans, c'est sûr et certain  [:lol] Et de toute évidence, sûrement pas Kurumada XD Mais aujourd'hui, beaucoup se la posent et donc autant en tenir compte.

En fait, c'est surtout une question de proportion, à mon sens.

Pour reprendre ton exemple d'Egyptiens.
Quand un film est fait sur l'Egypte antique, si on voulait être à peu près crédible "historiquement", il faudrait que 99% des perso soit "arabes". Quand t'as 99% de "Caucasiens" au casting, ça ne colle pas. Ce n'est pas nécessairement dérangeant, tant, la plupart du temps, l' "authenticité historique" n'est absolument pas le soucis premier au cinéma.
Et, si t'as un film que se passe dans l'Egypte "contemporaine", tu peux te permettre (un peu) plus de brassage ethnique tout en restant crédible.

Ca, c'est pour la "population globale".

Mais, quand t'as un Egyptien tout seul (et contemporain, hein), il peut tout à fait être de n'importe quel race/ethnie/couleur de peau/appelle ça comme tu veux.

Bien sûr, on est bien d'accord, quand on te dit "Egyptien", on va plutôt s'imaginer, prioritairement, un Arabe. Quand on te dit "Ethiopien", on va s'imaginer un Noir. Et si on te dit "Japonais", on va s'imaginer un "Asiatique" avec yeux bridés et tout le tin-touin. Normal, aucun soucis, puisque ce "type" est très largement majoritaire dans les pays respectifs.

Mais, je le répète, ce qui me chiffonne, c'est la levée de bouclier systématique quand t'as un perso, "isolé", qui n'est pas conforme au type ethnique auquel il est censé appartenir du fait de sa nationalité. Je trouve ça réducteur.
Donc, même si ça casse les clichés, en 1980 et des brouettes, June peut parfaitement être une Ethiopienne blanche blonde aux yeux bleus. Elle n'est certes absolument pas représentative de la "majorité ethnique" de son pays, la probabilité reste faible, mais ça reste possible, donc crédible.
Par contre, si, par exemple lors d'un flashback, on nous montrait la jeunesse de June dans un village entièrement composé de Blancs, ça serait tout de suite bien plus louche. ;)  [:lol]

Tu vois l'idée ? Chais pas si je suis très clair.

Sous prétexte d' "anti-racisme", t'auras toujours un mec qui gueulera, en mode "Social Justice Warrior", lorsqu'un mec originaire d'un pays d'Afrique/d'Asie se trouve être blanc. Alors que, justement, à mon sens, considérer qu'un mec originaire d'un pays d'Afrique/d'Asie ne peut pas être blanc résulte d'un impensé raciste.


Bref, on est totalement HS ! [:lol]


Quant au fait que soit précisé l'origine des perso dans les "fiches" créées par Kuru, c'est du même intérêt que de préciser le groupe sanguin : C'est pour tenter de rendre les persos plus "réels", plus "consistants". Mais, outre le coté symbolique, ça ne sert pas à grand'chose ! :D



Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 11:07:17
Je ne suis pas sûr que quand tu regardais la série gamin la chronologie des événements était suffisament claire pour que cela soit une "non-intrigue" ;)

euh bah gamin j'en avais pas grand chose à branler de la soeur de Seiya pour être tout à fait franc donc bon... ^^; (oui j'étais un jeune con intéressé avant tout par les mecs qui se foutent sur la gueule)

Et qu'un gamin ne puisse pas voir qu'une chose est stupide sur le coup ne rend pas cette chose moins stupide que je sache. Surtout compte tenu des fameuses déclarations comme quoi ils veulent que DA ne veuille plus dire automatiquement "truc pour les gosses"
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 11:13:48
Le problème de tout ça c'est que si ça part de critiques légitimes (le manque de représentativité dans les fictions et particulièrement à Hollywood) ça atteint des proportions ridicules et n'importe nawak, comme avoir Guenièvre en noire dans la série Merlin (wut ?) et que tu si tu critiques ces aspects tu es tout de suite traité de raciste par les défenseur autoproclamés de la "justice sociale". Sauf que ces dits défenseurs du coup finissent par se montrer tout aussi racistes que les gens qu'ils veulent critiquent (cf. le casting d'Aladdin de Disney où les deux acteurs principaux - d'origines egyptiennes pour l'un et indienne pour l'autre - sont critiqués parce qu'ils ont le teint "trop blanc"  [:aie]), et que tout coup tout casting qui n'est pas lié à une minorité et attaqué comme étant une forme de discrimination. Et on atteint même un point où ça se reporte aussi au doublage et où il est jugé scandaleux si un acteur de voix blanc double un personnage blanc (et évidemment on fait du deux poids deux mesure, car on ne critique pas le contraire.... qui est par ailleurs très courant et depuis longtemps).

En bref c'est une telle catastrophe que j'espère surtout que KOTZ se fera pas chier avec tout ça en fait, s'il arrive a toucher les animefans US ce sera déjà une victoire.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 07 août 2017 à 11:21:37
Seika disparaît le jour où Seiya est envoyé en Grèce et, d'après mes souvenirs, elle était dans le même orphelinat que les autres..
Donc d'entrée de jeu c'était un peu cuit pour imaginer un Seika=Marin...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 07 août 2017 à 11:25:19
Pour ce qui me concerne, les tumblronneries me passent à 10 000 au dessus, faut le savoir. Et à moins qu'on m'oblige à mettre le nez dessus, la diversité n'est pas et n'a jamais été ma préoccupation première quand je regarde/lis/écris un truc du moment que ça me plaît. Je ne décortique pas les choses, je n'ai aucune réaction épidermique et ma conscience sociale a la taille d'un timbre poste. Pour résumer, moi, je m'en fous parce que je ne me sens pas concernée à titre personnel.

Ceci étant dit, de nos jours, ça devient malgré tout super compliqué de s'en foutre et au-delà de l'aspect humain - éviter de blesser des gens - ce qui était d'abord des considérations sociales et sociétales devient petit à petit des considérations économiques. Et là, tout de suite, ce n'est plus la même chose. Aujourd'hui, la pression exercée aux USA par les communautés, leur influence, leur pouvoir donc, font bouger les lignes et les équilibres et mésestimer ce nouvel ordre social reviendrait à foirer son business plan.

Par conséquent, et objectivement parlant, ce sont des sujets qui deviennent de plus en plus difficiles à balayer d'un revers de main, qu'on le veuille ou non, si on veut qu'un projet aboutisse. Et StS aux USA en 2017, et qui plus est pour un public jeune, ne pourra pas être tout à fait le même que le StS des années 80 si on veut que l'investissement soit rentabilisé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: black dragon le 07 août 2017 à 11:33:52
Mais, je le répète, ce qui me chiffonne, c'est la levée de bouclier systématique quand t'as un perso, "isolé", qui n'est pas conforme au type ethnique auquel il est censé appartenir du fait de sa nationalité. Je trouve ça réducteur.
Mais ce n'est pas un cas "isolé", car c'est la même chose pour Shaka, et d'autres ;)

Seika disparaît le jour où Seiya est envoyé en Grèce et, d'après mes souvenirs, elle était dans le même orphelinat que les autres..
Donc d'entrée de jeu c'était un peu cuit pour imaginer un Seika=Marin...
Non, elle disparaît le jour où Seiya est emmené de l’orphelinat à la fondation Graad, où ils font l'espèce de pré-entrainement où Tatsumi martyrise Ikki et où Saori joue au poney avec Jabu, donc il y quand même un trou d'au moins quelques mois/année (ce n'est jamais dit clairement...).

Et qu'un gamin ne puisse pas voir qu'une chose est stupide sur le coup ne rend pas cette chose moins stupide que je sache.
Ben le problème, c'est que dans l'anime le design des personnages les fait paraître bien plus âgés, donc tout paraît bien moins compressé temporellement, si bien que ça ne paraît pas si stupide que ça ;)
(Et bon dans le manga, vu qu'on des chevaliers d'or en armure à 6 ans, une Marine=Seika arrive à se glisser même dans un trou temporel de quelques mois...)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 07 août 2017 à 11:42:02
Quand un film est fait sur l'Egypte antique, si on voulait être à peu près crédible "historiquement", il faudrait que 99% des perso soit "arabes". Quand t'as 99% de "Caucasiens" au casting, ça ne colle pas.

Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.

On pourrait reprocher à Kirk Douglas ou Liz Taylor de n'être pas ethniquement proches de Spartacus, Ulysse ou Cléopâtre, par contre, ils ont su restituer la "vérité" de leur personnage (ou du moins l'idée qu'on se faisait de leurs caractères).

Seiya n'a rien de japonais visuellement, mais c'est un personnage totalement nippon dans l'esprit, cet esprit nekketsu on ne le retrouve pas dans des personnages occidentaux même si on trouve des héros qui ne baissent jamais les bras (d'ailleurs en VO, on peut même sentir un côté chauvin nippon - cf la scène avec Ayolia dont j'ai parlé plus haut).
Mais cet aspect nekketsu a sans doute un peu vieilli, surtout depuis l'ère d'Evangelion, il est plus difficile de mettre en scène ce type de personnage.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 11:48:20
Pour ce qui me concerne, les tumblronneries me passent à 10 000 au dessus, faut le savoir.

Le soucis c'est que ce genre d'attitude à très largement dépasser les frontières de tumblr. Si tu vas sur n'importe quel forum US tu auras systématiquement des commentaires à ce sujet.

Citer
Aujourd'hui, la pression exercée aux USA par les communautés, leur influence, leur pouvoir donc, font bouger les lignes et les équilibres et mésestimer ce nouvel ordre social reviendrait à foirer son business plan.

Vrai. Ceci dit j'ai l'impression que c'est le genre de considération qui n'atteint encore guère les productions Japonaises et le public d'anime en occident et aux USA en particulier où du coup ils arrivent à balayer tout ça à coup de "différence culturelle".

Citer
Et StS aux USA en 2017, et qui plus est pour un public jeune, ne pourra pas être tout à fait le même que le StS des années 80 si on veut que l'investissement soit rentabilisé.

Mais est-ce que ça vise un public jeune ? C'est pas vraiment le discours de Netflix avec ses annonces d'anime (qui vont au contraire plus dans le sens "les DA c'est pas que pour les enfants) et il est tout à fait possible qu'ils visent les animefans en priorité. Auquel cas le côté représentativé, il faut dire ce qui est, les animefans US ils s'en balancent.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 07 août 2017 à 11:50:28
Non, elle disparaît le jour où Seiya est emmené de l’orphelinat à la fondation Graad, où ils font l'espèce de pré-entrainement où Tatsumi martyrise Ikki et où Saori joue au poney avec Jabu...

Vu que je suis en vacances j'ai été dépoussiérer mes vieux tomes et dans le volume 1 Saori dit : "..Ta sœur qui était dans le même orphelinat que toi a subitement disparu le jour où tu as été envoyé en Grèce".
Donc autant je ne sais pas si Seika était vraiment avec les autres ou dans l'orphelinat d'origine, autant on ne peut pas se tromper sur le moment de sa disparition ^^
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 août 2017 à 12:01:21
Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.
Tu as probablement raison sur ce point. Je veux bien te croire sur parole, tant mes connaissances en "histoire des civilisations" sont proches du néant.
Mais, au final, ce n'était qu'un exemple pour illustrer que le "brassage ethnique"/"métissage" n'est nécessairement pas le même dans un film retraçant un épisode de l'antiquité que dans un se déroulant "de nos jours".
Egyptiens (antiques) arabes ou pas arabes n'était, au final, pas le fond du propos, mais tu as bien fait de me corriger.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 07 août 2017 à 12:06:24
Seika disparaît le jour où Seiya est envoyé en Grèce et, d'après mes souvenirs, elle était dans le même orphelinat que les autres..
Donc d'entrée de jeu c'était un peu cuit pour imaginer un Seika=Marin...

A vrai dire, même un simple Marin=Marin devient un peu foireux dans l'affaire, puisque celle-ci n'est pas censée avoir plus de 10 ans quand Seiya débarque en Grèce. Donc même en virant Seika de l'équation, c'est très compliqué d'accepter l'idée que cette grande jeune femme qui prend Seiya sous son aile au sanctuaire n'est en réalité qu'une... préado  [:aie]  [:fufufu]

Mais bon, c'est typiquement le genre de choses que ce remake pourra aisément corriger, soit en changeant un peu les âges, soit en jouant sur l'apparence du personnage.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hyogakun le 07 août 2017 à 12:09:41
Marin et Seika étant des "jumelles" grâce au hasard hasardeux (exactement comme Seiya et Toma), qu'elle soit ou non Seika n'enlève rien au fait qu'elle a aussi 10 ans lorsqu'on lui confie Seiya  [:aie]

(et maintenant je m'enfuis avant que ne redémarre le débat sur les âges des persos)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Chernabog le 07 août 2017 à 12:13:09
Et juste pour rappel : dans Asgard, il est bien dit que Marin est une Silver.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 07 août 2017 à 12:13:51
A vrai dire, même un simple Marin=Marin devient un peu foireux dans l'affaire, puisque celle-ci n'est pas censée avoir plus de 10 ans quand Seiya débarque en Grèce. Donc même en virant Seika de l'équation, c'est très compliqué d'accepter l'idée que cette grande jeune femme qui prend Seiya sous son aile au sanctuaire n'est en réalité qu'une... préado  [:aie]  [:fufufu]

Mais bon, c'est typiquement le genre de choses que ce remake pourra aisément corriger, soit en changeant un peu les âges, soit en jouant sur l'apparence du personnage.


D'une manière générale je pense surtout que si ce remake doit corriger quelque chose c'est bien la question de l'âge des protagonistes !
Soit on les reproduit conformément à l'âge qu'ils devraient avoir, soit on modifie leur âge pour justifier un rendu plus adulte ^^
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Prom le 07 août 2017 à 12:20:30
Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.
Hors sujet Histoire, désolé !

ça dépend de quelle Egypte antique on parle : en effet si on remonte le temps, le royaume a englobé également les Nubiens, à la peau ébène, mixité qui ira jusqu'au plus haut niveau politique et religieux (les fameux "pharaons nopirs) de la XXVème dynastie). Sans compter les échanges (économiques, commerciaux et donc forcément migratoires) avec l'Ethiopie.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 07 août 2017 à 12:45:55
Et les Coptes ne sont pas non plus vraiment blancs, en plus.

Spoiler (click to show/hide)

Sinon, je pense que vous vous prenez le chou sur des sujets qui n'en valent pas vraiment le coup, surtout qu'on ne sait juste... rien pour le moment. ^^;
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 07 août 2017 à 12:52:09
Perso quand je regarde "prince of persia" par exemple, et qu'il n y a aucun acteur ou aucune actrice d'origine perse/arabe dans le casting, ben oui ça me fait tiquer. Question de crédibilité.
Si demain on réalise kirikou avec un enfant blanc ça sera pareille, tout comme si on faisait un film sur des viking avec des arficains au casting: crédibilité 0.

Après si on vivait dans un monde où il n y aurait pas un matraquage incessant contre les populations arabes aux infos (notamment en faisant semblant d'ignorer qu'un terroriste reste un terroriste et que ça n'a rien a voir avec les presque deux milliards de musulmans qui pratiquent leur religion en paix) ben là oui, j'aurais peut être pas relever. Mais tous ces films où ça parle d'une histoire située au moyen orient, qui mettent en scène des personnages moyen orientaux, et ou on se permets de même pas les faire figurer, même dans un rôle secondaire, ben oui, il y a de quoi s’interroger.

Regardez les films américains, l'arabe n'existe simplement pas dans la distribution des rôles. Pourtant ce serait un magnifique levier pour faire changer les mentalités que d'avoir des acteurs issus de ces régions mis en valeur.

Après dans les animes japonais, je fais pas plus attention que ça, mais ça serait bien qu'il y ai un effort de fait.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mai~sunadokei le 07 août 2017 à 12:55:30
Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.

Légèrement HS mais ce n'est pas parce qu'on s'appelle Ahmed qu'on est arabe (prénom d'ailleurs très porté en Afrique subsaharienne). Le patrimoine génétique des africains du nord a une composante arabe peu conséquente (entre 10-20% à l'ouest, peut-être plus en Égypte). Les égyptiens modernes sont ethniquement des coptes et des berbères en grande partie, malgré le mythe couramment accepté partout dans le monde du "population majoritairement  musulmane = arabe, minorités  religieuses dans ces pays = minorités ethniques" (mythe d'ailleurs entrentenu principalement dans les pays concernés).
Ce que je veux dire, c'est que les idées reçues sur la réalité des ethnies du monde sont probablement aussi irréalistes que l'implémentation de Kuru dans son manga (je ne suis pas une spécialiste de la génétique mais j'ai rencontré suffisamment de monde dont les dents grincent à l'utilisation abusive du terme "arabe" pour savoir qu'une représentation jugée "réaliste" par le monde euro-américain ne le sera très certainement pas dans d'autres parties du monde. )
Comme dit précédemment d'ailleurs, le personnage indien blanc a le mérite de représenter  une minorité ethnique (apparemment bien existante dans le nord, je n'ai pas fait de recherche approfondie sur le sujet) et éviter le cliché de l'indien = non-blanc. Qu'on ne me comprenne pas mal: si Shaka avait été un indien typique dans le kurumanga, ça n'aurait pas été raciste, c'est le personnage et il tient son design d'une représentation réaliste. Par contre, changer le design du personnage (qui, bien que surprenant, n'est pas forcément irréaliste) juste pour se conformer à l'image que les occidentaux se font des indiens, oui, ça serait raciste.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 07 août 2017 à 12:58:03

D'une manière générale je pense surtout que si ce remake doit corriger quelque chose c'est bien la question de l'âge des protagonistes !
Soit on les reproduit conformément à l'âge qu'ils devraient avoir, soit on modifie leur âge pour justifier un rendu plus adulte ^^

Oui complètement. Encore que, pour honnête, l'allure des bronze five me gêne pas particulièrement. Ils ont entre 13 et 15, en pleine puberté, ça passe. C'est assez courant que certains ados poussent d'un coup et affichent la dégaine de "grands" ados (c'était mon cas notamment : croissance fulgurante durant la 5e, j'avais l'air d'un gars de 17 ans qui redouble sa cinquième pour la 4e fois  [:aie] ). Mais oui, des micro-ajustements, ne serait-ce que dans une ligne de texte qui mentionne un âge ça ne mange pas de pain.

Rien à voir, mais je me demande aussi ce que va devenir la fraternité des héros. Totalement absente du DA d'origine, et c'était pas un problème. Perso, j'ai jamais été très fan de cette idée : en plus d'être peu crédible, à mes yeux elle amoindrit la force du lien qui unit les personnages ; et accessoirement, cette info qui fait basculer Ikki dans une rage aveuglante me semble être totalement mineure en regard de la mort d'Esmeralda deux minutes avant. Mais bizarrement, c'est ce scoop qui semble meurtrir le phénix bien plus que la mort de sa bien-aimée. Une des scènes où je préfère mille fois le traitement du DA à celui du manga.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 07 août 2017 à 13:06:27
Non définitivement non. L'exemple de l’éthiopienne blonde aux yeux bleues ou l'indien blanc, qui, si ils existent, doivent être ultra minoritaire dans ces pays, voir inexistants, pour justifier le fait que mettre un personnage blanc et on s'en fou si le perso est de tel origine, ça le fait pas et c'est pas crédible.

L'idée est juste d'inclure des acteurs/personnages issus de ces pays dans des productions se passant dans ces pays, voilà tout.

Pour ce qui est de l'âge des protagonistes, je pense aussi qu'un réajustement est plus que bienvenu.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 13:07:46
En ce qui me concerne, "Pépé Kido le super-queutard", si ils oublient, je leur en voudrais pas  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 07 août 2017 à 13:09:05
Citer
(genre les yeux qui bouffent 3/5ème du visage, des couleurs bigarrées pour les cheveux, un nombre d'hommes aux cheveux longs anormalement élevé), c'est encore plus con. Vous trouvez que Saga fait grec ?
Ah moi le nombre d'hommes aux cheveux longs m'a semblé tout à fait normal *caresse sa longue chevelure* [:petrus yes]
Moi, dans la mesure du possible, j'aimerais surtout éviter un murican' Seiya  :o

Citer
Non définitivement non. L'exemple de l’éthiopienne blonde aux yeux bleues ou l'indien blanc, qui, si ils existent, doivent être ultra minoritaire dans ces pays, voir inexistants, pour justifier le fait que mettre un personnage blanc et on s'en fou si le perso est de tel origine, ça le fait pas et c'est pas crédible.
Vous savez, je pense surtout que le père Kuru il a fait le design des persos puis il a choisit leur origine en tirant un papier d'un chapeau.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 13:14:04
Bah disons que je pense qu'effectivement il faut se garder de basculer dans un militantisme forcené. Perso, si ils décident de faire de Shaka un vrai indien, ça m'ira (bon ok c'est pas la bonne partie mais passons) :o) . Si ils font un design proche de ce qu'on a à l'origine, ça m'ira aussi. Quand à respecter les nationalités de n'importe quel putain de pnj qui apparait deux épisode parce que d'est marqué dans un mini data book à la fin d'un manga, alors que ce n'est presque jamais un sujet dans le manga et l'anime, honnêtement j'en ai absolument rien à branler ma race que ce soit une Éthiopienne June.

Alors certes, June, c'est tellement éthiopien que ça sera un peu flag' pour les spectateurs, mais sinon, bon... faudrait pas qu'on bascule dans SJWSeiya non plus.  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 07 août 2017 à 13:21:12
C'est parce qu'on a fait une digression à travers le ciné (c'est plus les films et les séries qui étaient visés dans mes précédents posts) mais au niveau des animes, un petit effort de ce côtés serait bien, et je suis bien plus optimiste envers l'animation que vis à vis des films/séries avec des acteurs.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 07 août 2017 à 13:24:28
Vous savez, je pense surtout que le père Kuru il a fait le design des persos puis il a choisit leur origine en tirant un papier d'un chapeau.

Bah ça dépend lesquels, par exemple Algol qu'est arabe ( oui je sais, là aussi c'est pas flagrant quand on a pas la donnée  [:aie] ) c'est logique, vu le nom. Après pour June effectivement, l'Éthiopie a été choisie pour la référence à Andromède et ça va pas chercher plus loin :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 07 août 2017 à 13:24:39
Je ne sais pas si vous avez vu les dessins de Terumi Nishii ( character designer du projet) sur le net , mais elle semble très fidèle au design de base ... je ne pense pas qu'on aura de vrais changements majeurs .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 07 août 2017 à 13:26:56
Je viens de voir que le réalisateur de la prochaine série saint seiya a déjà réalisé une série animé pour les américain, une série qui était une pure réussite, la version 2011 des Thundercats.

Ah ben je confirme, très très bien les cosmocats 2011 !
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 07 août 2017 à 13:27:46
De toute façon quand la série sortira la polémique sera sur le fait que Saorie piège Seiya et Jabu dans une relation abusive (vue sur tumblr, un petit blog perdu au milieux des dizaines de sud américains qui passent leur journée a venté la série sur tumblr).

Donc ne vous inquiéter pas vouas aurez tout le drame que vous voudrez sur le net le moment voulus.  [:aloy]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Vinz le 07 août 2017 à 13:28:53
Suite aux commentaires évoquant les rôles féminins dans Saint Seiya, je suis allé revoir le staff de scénaristes pour voir si des femmes allaient participer à l'écriture de la prochaine série et c'est bien le cas (elles sont 3). D'ailleurs je met ici les différentes pages Imdb et Twitter histoire de rassembler tout ça.

-Saundra Hall-
http://www.imdb.com/name/nm7894970/
https://twitter.com/sawndruh

-Travis Donnelly-
http://www.imdb.com/name/nm2641379/
https://twitter.com/travisdonnelly?lang=fr

-Joelle Sellner-
http://www.imdb.com/name/nm1150938/
https://twitter.com/whereisjoelle

-Thomas F. Zahler-
http://www.imdb.com/name/nm7612626/
https://twitter.com/thomzahler?lang=fr

-Shannon Eric Denton-
http://www.imdb.com/name/nm0003015/
https://twitter.com/shannondenton

-Tom Pugsley-
http://www.imdb.com/name/nm0700133/

-Shaene Siders-
http://www.imdb.com/name/nm5339696/
https://twitter.com/shaene

-Patrick Rieger-
http://www.imdb.com/name/nm7355913/

-Benjamin Townsed-
http://www.imdb.com/name/nm1940179/
https://twitter.com/benj_townsend

-Eugene Son-
http://www.imdb.com/name/nm1891181/?ref_=fn_al_nm_1
https://twitter.com/eugeneson

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 07 août 2017 à 13:30:41
Ce qui serait le plus derangeant serait trahir l essence de la série,changer completement les personnalités des persos,ou faire des raccourcis douteux;comme par exemple supprimer le passage des 12 maisons(ce qui semble peu probable)  bien sur sur la bataille des chevaliers est peut etre un manque d originalité,mais on ne peut pas faire l impasse.
c est surtout cela ;des coupes parfois peu pertinentes qui pourraient entraver le succés de la série,pour un public US qui est loin d etre acquis.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 07 août 2017 à 13:32:47
Perso tant que le rang qui lui est dû est restitué à Ban, ils peuvent bien de Shaka une femme de ménage et de Hyoga un redneck qui boit de la bière en rotant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: black dragon le 07 août 2017 à 13:38:59
Vu que je suis en vacances j'ai été dépoussiérer mes vieux tomes et dans le volume 1 Saori dit : "..Ta sœur qui était dans le même orphelinat que toi a subitement disparu le jour où tu as été envoyé en Grèce".
Donc autant je ne sais pas si Seika était vraiment avec les autres ou dans l'orphelinat d'origine, autant on ne peut pas se tromper sur le moment de sa disparition ^^
Seika aurait pu s’entraîner au Japon  [:trollface]
Au temps pour moi dans ce cas, ma mémoire m'aura joué des tours, mais alors c'est un exemple facile d'amélioration à faire sur le scénario de ce remake (en rajoutant en plus 2 ou 3 ans aux bronzes comme dans le film) :)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hyogakun le 07 août 2017 à 13:47:40
Je ne sais pas si vous avez vu les dessins de Terumi Nishii ( character designer du projet) sur le net , mais elle semble très fidèle au design de base ... je ne pense pas qu'on aura de vrais changements majeurs .

Non mais de toute façon, même si on ne sait pas si c'est elle qui a dessiné l'affiche, cette dernière est quand même parlante niveau charte graphique: on reste sur du quasi-identique à l'anime de 86, Saori a EXACTEMENT son design des galaxian wars (cheveux, panoplie et sceptre version anime), Seiya a une gear rouge anime-like, et son armure est à 99 % l'armure V2 (coucou SAZ). Et je ne parle même pas du décor  colonnes + lever de soleil qui évoque directement Eien Blue. Donc oui, c'est juste une affiche, mais je pense qu'elle permet de déduire plus qu'il n'y paraît de premier abord. Ou bien alors le produit final sera complètement différent, mais j'en doute...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 07 août 2017 à 13:48:50
Citer
par exemple supprimer le passage des 12 maisons(ce qui semble peu probable)

C'est même impossible  [:lol] Sacrifier les personnages les plus populaires, je n'y crois pas une seconde.

Par contre, ce qui serait quand même bien dans ce remake, c'est qu'en sus de nous virer les trucs les plus chelous (marine = soeur de Seiya, kido = père de cent gamins, Docrate, Geist), ils rectifient les points un peu...  [:delarue3] Genre les bronzes qui découvrent qu'il y a 12 chevaliers d'or  [:aie] Alors qu'ils sont affiliés à une constellations de l’écliptique [:aie] ou, au moment des douze maisons, les déplacements pour le moins acrobatiques de certains personnages entre les temples  [:aie] et je dois en oublier dans la première partie .

Histoire de mettre de la cohérence, quoi.

Et +1 pour les âges, là aussi pour plus de crédibilité.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 13:52:06
Genre les bronzes qui découvrent qu'il y a 12 chevaliers d'or  [:aie]

C'est même pire que ça : tu as aussi les Chevalier d'Or qui découvrent qu'ils y a d'autres Chevalier d'Or avec Aiolia eberlué devant toutes les Cloth Box derrière le Pope. :o

Après ça c'était des connerie de l'anime qui n'étaient pas dans le manga, donc je pense que ce genre d'incohérences sera aisément évité.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wolgy le 07 août 2017 à 13:58:01
En ce qui me concerne, "Pépé Kido le super-queutard", si ils oublient, je leur en voudrais pas  [:aie]

Il me semble que le Kurumada a lui-même reconnu que c'était une idée foireuse rétrospectivement (turbo damaged-brainstorming avec horaires impitoyables de mangaka hebdomadaire [:lol]), donc je pense qu'ils vont gicler ça.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 07 août 2017 à 14:03:39
Citer
donc je pense qu'ils vont gicler ça.

Je... non. Rien.
   
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 07 août 2017 à 14:12:59
Quelle santé papy Kido :o
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wolgy le 07 août 2017 à 14:24:26
Je... non. Rien.

Vous êtes de très mauvais esprit je trouve ma chère ! [:kred] [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 07 août 2017 à 14:29:20
Vous êtes de très mauvais esprit je trouve ma chère ! [:kred] [:lol]

Ca doit être l'approche des congés : ma cervelle est en roue libre  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hugo le 07 août 2017 à 15:19:47
Pour June éthiopienne blanche, faut aussi certainement voir la référence à l'Ethiopie de la mythologie grecque, d'Andromède, Céphée et compagnie, qui pour le coup étaient blancs (ou plus tard, l'Ethiopie mythique du moyen-âge avec le personnage du Père Jean, là aussi blanc)

@Alaiya : honte à toi de ne pas te souvenir des fiches que moi et Biggie concevions à l'époque du SSF :o
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 07 août 2017 à 15:29:15
Pour June éthiopienne blanche, faut aussi certainement voir la référence à l'Ethiopie de la mythologie grecque, d'Andromède, Céphée et compagnie, qui pour le coup étaient blancs (ou plus tard, l'Ethiopie mythique du moyen-âge avec le personnage du Père Jean, là aussi blanc)

@Alaiya : honte à toi de ne pas te souvenir des fiches que moi et Biggie concevions à l'époque du SSF :o

L'âge :o

(tu évoques la décennie précédente, tu te rends compte ?  [:lol] )
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 07 août 2017 à 15:32:14
Vous savez, je pense surtout que le père Kuru il a fait le design des persos puis il a choisit leur origine en tirant un papier d'un chapeau.

Ce qui est amusant dans le manga.
On a d'une part un racisme ambiant (du moins, anti japonais) au début du manga où seuls des grecs peuvent porter des armures, alors qu'au final, le Sanctuaire est une véritable micro société cosmopolite.
Shakka: L'armure ne peut être portée que par des grecs!
Seiya: Mais Shakka, toi aussi tu n'es pas grec!


Encore un détail qui rend le manga toujours un peu nawak (me semble que ce racisme est juste évoqué au premier chapitre, et plus jamais on en reparle), sans chercher à revenir sur le débat de la diversité ethnique: il est clair que Kurumada n'a jamais mis son nez dehors, bien que le seul personnage "cohérent" c'était Pégase "noir" qui était... un israélien basané de mémoire...  [:aie]


Enfin, il est sûr que le thème de la diversité n'a jamais été un thème ou une toile de fond dans Saint Seiya (on évoque rapidement les origines de Shakka et de son "illumination"), mais ça me déplairait pas que ce soit abordé dans ce remake. Cela permettrait de moderniser le show (et il en aura bien besoin) comme de faire écho aux autres productions de Netflix qui portent souvent sur l'ouverture à la diversité (8sense).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 07 août 2017 à 15:35:22
Saint seiya faisant echo à 8sense ce seras pour la partie Hadès seulement   [:onion laule]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 15:36:42
honnêtement si la seule modernisation à offrir c'est le débat sociétal de la diversité et du racisme façon tumblr - france inter, je crois que je préfère encore me repasser les vieilles bandes avec Crystal.  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 07 août 2017 à 15:46:38
On ne peut pas réduire à juste ça. Le gros apport à mettre en place c'est une vraie écriture des personnages.  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 07 août 2017 à 15:48:03
+1 avec Max
On peut remettre à jour l'idée du masque féminin et décrire la période comme une transition entre l'obligation et le retrait progressif (voire par exemple décrire le Pope comme populaire car plus libéral que ses prédécesseur sur la question du masque, alors qu'en réalité c'est un manipulateur sachant jouer de la démagogie "féministe"), virer l'histoire des 100 gosses de Kido mais en conservant l'idée qu'il en a des illégitimes et en a adopté plusieurs (moi je trouve l'image de la scène du rappel d'Abraham très forte sur le papier) pour dépoussiérer le manga. OK pour ce genre de modernisation.
Mais faire un truc "engagé" à la 8ème sens alors que c'est sensé être une histoire de baston et de mythologie adapté d'un manga de type nekketsu en premier lieu, ça me fait chier.

Moi je veux avant tout un truc de qualité technique et une histoire bien racontée, quand bien même elle ne serait pas follement originale. Ne serait-ce que ça, ce n'est pas toujours garanti par la licence depuis le revival des années 2000.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 15:52:53
Il me semble que le Kurumada a lui-même reconnu que c'était une idée foireuse rétrospectivement

Jamais vu Kurumada s'exprimer là dessus en fait, on peut supposément le déduire car les références fraternelles entre les Bronze Five disparaissent avec Hadès mais ça peut aussi être une influence de l'anime duquel Kurumada s'est peu à peu rapproché sur certaines idées.

Perso autant je trouve l'idée des 100 gosses funky, j'aime l'idée que les Bronze Five soient tous frères et que Papy Kido soit allé à sacrifier ses propres enfants pour cette mission (ce qui a quand même un côté très mythologique de destin choisi part les dieux mais à forte conséquence personnelle) donc j'ai toujours pensé que sans lui foutre 100 gosses, lui foutre des gosses parmi les Bronzes n'aurait pas été une mauvaise idée. Et dans tous les cas dieu que je préfère voire Ikki vouloir se venger par haine de ce père qui l'a abandonné et a été prêt à envoyer tous ses enfants en enfer, à voir Ikki en laquais du Sanctuaire à la recherche de l'armuuuuurrreeeeee d'ooooorrrrrrrrrr.  [:tsss]

Du coup pour moi c'est typiquement le genre d'élément qui mériterait d'être remanié de façon plus crédible dans une éventuel remake que bazardé totalement comme dans la série originale.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Chernabog le 07 août 2017 à 15:53:54
Me semble pas que Shaka (avec un seul k) ait jamais eu le moindre élan de racisme dans le manga ou même dans l'anime... C'est un péteux oui, mais un raciste, rien le l'indique !
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 07 août 2017 à 15:56:10
Jamais vu Kurumada s'exprimer là dessus en fait, on peut supposément le déduire car les références fraternelles entre les Bronze Five disparaissent avec Hadès mais ça peut aussi être une influence de l'anime duquel Kurumada s'est peu à peu rapproché sur certaines idées.

Perso autant je trouve l'idée des 100 gosses funky, j'aime l'idée que les Bronze Five soient tous frères et que Papy Kido soit allé à sacrifier ses propres enfants pour cette mission (ce qui a quand même un côté très mythologique de destin choisi part les dieux mais à forte conséquence personnelle) donc j'ai toujours pensé que sans lui foutre 100 gosses, lui foutre des gosses parmi les Bronzes n'aurait pas été une mauvaise idée. Et dans tous les cas dieu que je préfère voire Ikki vouloir se venger par haine de ce père qui l'a abandonné et a été prêt à envoyer tous ses enfants en enfer, à voir Ikki en laquais du Sanctuaire à la recherche de l'armuuuuurrreeeeee d'ooooorrrrrrrrrr.  [:tsss]

Du coup pour moi c'est typiquement le genre d'élément qui mériterait d'être remanié de façon plus crédible dans une éventuel remake que bazardé totalement comme dans la série originale.

-Sergorn

Mais du coup, pourquoi est-ce que Shun pense que seul Ikki est son bro si tous les bronzes sont en fait tous demi bro ?
C'est le seul avec lequel il partage aussi la génitrice ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 07 août 2017 à 16:03:47
Me souviens en effet d'une interview traduite sur le Wiki ou Kuru regrette un peu cette histoire de Kido père de tous ses enfants. Dans sa tête, un homme riche devait pouvoir se payer des femmes pour...enfin, voilà, quoi, mais quand il y a réfléchit, il s'est dit que c'était peut-être pas des histoires pour les enfants XD
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 07 août 2017 à 16:05:38
Mais du coup, pourquoi est-ce que Shun pense que seul Ikki est son bro si tous les bronzes sont en fait tous demi bro ?
C'est le seul avec lequel il partage aussi la génitrice ?

Ça et le fait qu'il était déjà ensemble avant de ce retrouver à la fondation.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 16:06:54
Ikki et Shun ont la même mère oui, Papy Kido est revenu pour un second tour. :o

Me souviens en effet d'une interview traduite sur le Wiki ou Kuru regrette un peu cette histoire de Kido père de tous ses enfants.

Du coup j'aimerais bien le lien je l'ai peut être loupée. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 07 août 2017 à 16:08:30
J'avais complètement oublié cette théorie complotiste reptilienne FM sur la monoparentalité chez les bronzes quand même...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 07 août 2017 à 16:11:38
Je veux bien l'aspect "mythologique", plus mystique, de la quête de Kido, pratiquement insensée. Dans le fond, Kido croise seulement un SDF ensanglanté alors qu'il faisait son touriste qui lui refile un bébé et lui parle de lutte de bien contre le mal que le mec, grand PDG milliardaire, accepte sans bronché "Oh, ce n'est pas comme si j'étais occupé dans la vie", mais si on retire ce mysticisme comme argument, c'est l'un des twists les plus crétins du manga.

Encore un aspect que j'aimerais voir remanié pour que ça paraisse moins crétin: la pseudo love interrest de Seiya/Saori qui dans le manga débarque d'une manière complètement stupide: Seiya passe du hater au plus valeureux protecteur (au point de se briser le bras, dos...etc.) sans la moindre explication.
On pourrait presque s'interroger si ce n'est pas Athéna qui a manipulé/influencé l'esprit de Seiya pour qu'il se joigne à son "combat".  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 07 août 2017 à 16:15:39
On a d'une part un racisme ambiant (du moins, anti japonais) au début du manga où seuls des grecs peuvent porter des armures
Il me semble que ce qui leur posait problème, c'est que  l'armure de Pégase (elle en particulier) soit portée par un japonais alors qu'elle est l'héritage de la Grèce antique. Ils ne parlent pas des armures en général. Et ce n'est pas complètement oublié par la suite puisque Misty en reparle.

Jamais vu Kurumada s'exprimer là dessus en fait, on peut supposément le déduire car les références fraternelles entre les Bronze Five disparaissent avec Hadès mais ça peut aussi être une influence de l'anime duquel Kurumada s'est peu à peu rapproché sur certaines idées.
Il me semble avoir lu du "mes frères" dans la partie Hadès [:fufufu]

Mais quoiqu'il en soit, Kuru s'est exprimé à propos de l'idée des 100 fils :

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/June_34_Masami_Kurumada
Citer
Q) C'est extrême. C'était donc aussi le cas lorsque vous avez décidé que les 100 Saints auraient tous le même père ?

Kurumada : C'est quelque chose qui est arrivé en cours de route... j'aurais préféré éviter d'en parler (rires).

Q) En effet, ça a surpris tout le monde.

Kurumada : Oui, et c'est même maintenant un problème. Comment expliquer que 100 enfants soient nés en à peu près un an (rires) ?

Q) Oui, les enfants ont environ tous le même âge.

Kurumada : Oui, et maintenant je me demande de quelle manière expliquer ça facilement aux enfants. Dans la mythologie, Zeus se changeait en cygne et trouvait apparemment de belles femmes à droite à gauche. Au début j'avais songé à ce qu'il ait, en tant qu'homme riche, de très nombreuses maîtresses payées pour ça, mais on ne peut pas dire explicitement dans un magazine shōnen (ndt: pour jeunes garçons) qu'il avait plein de concubines. On va juste dire que lui et ces nombreuses femmes avaient de vrais liens amoureux. Et donc, si j'avais laissé vivre la mère de Hyōga, celui-ci serait devenu un enfant gâté, couvé, et c'est peut-être pour ça qu'elle est restée mourir sur le bateau, afin de l'endurcir. J'ai quelques éléments sporadiques de ce genre, qui donnent à réfléchir.



Mais du coup, pourquoi est-ce que Shun pense que seul Ikki est son bro si tous les bronzes sont en fait tous demi bro ?
C'est le seul avec lequel il partage aussi la génitrice ?
De mémoire, dans Hadès manga, Ikki dit : "Nous avons la même mère".
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 07 août 2017 à 16:16:25
Toi, Weldar, tu as lue ce blog louche de tumblr qui dit qu’Athéna est un monstre et manipule tout le monde et que Seiya est sa pauvre victime.  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 16:27:46
Il me semble avoir lu du "mes frères" dans la partie Hadès [:fufufu]

Faut que je relise la partie Hadès pour être sûr...  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 07 août 2017 à 16:29:02
C'est quand même une des bonnes choses à porter au crédit de la série TV : le love interest Seiya/Saori a été progressif et précédé de scènes où Saori fait des efforts pour être moins peste, exprime des remords d'avoir mal traité les gosses dans le flashback qui suit la flèche en plein coeur, dans ses communications au planetarium, son grand père l'enjoint de de montrer plus chaleureuse et humaine.
Après personnellement, j'ai toujours trouvé que Yamauchi tournait en rond dans cette love story, on aurait presque dit que pour lui StS se limitait à ça, rebolote Seiya desespéré dans les OAV du Juninkyu Hadès, dans le Tenkai on a pas mal de redites par rapport à Abel sur ce point là. Alors oui avec Yama c'est beau, c'est romantique, mais j'avais pas été mécontente que Umakoshi vienne apporter un peu de dynamisme à la licence dans les rares épisodes qu'il a eu à gérer.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 16:45:10
Je dirais que c'est un peu une particularité de Saint Seiya en général, l'histoire lance pas mal de micro side quests qui, faute d'espace et de développement, finissent toujours par ne pas déboucher sur grand chose. Seiya et sa soeur ? Cela paraît être un élément assez important et finalement plus le temps passe, plus on s'en fiche, avant que l'on dégaine finalement le total au dernier volume par la magie du hasard hasardeux. Le racisme au sanctuaire (au passage c'est cocasse quand on connait la propension de certains japs à être eux-mêmes bien bien xénophobes mais passons) ? Ok mais, comme Weldar a dit avant, c'est la fête du cosmopolitisme, même les golds y'en a qu'une petite poignée qui sont grecs, alors,qu'est-ce qu'on en fait ? bah finalement ça va surtout servir à montrer que Aiolia est un mec cool (vous me direz c'est déjà pas mal). L'histoire du masque ? Bon finalement, Shaina se transforme en groupie, mais comme il y a la planète à sauver, en fin de compte, bah on s'en fiche un peu, et finalement la conséquence la plus nette sera d'entraîner le sacrifice de Cassios. La relation Seiya Saori ? on passe progressivement d'une relation conflictuelle a quelque chose de presque... moutonnier , où tout le monde suit athéna sans trop se poser de question.

En soi ce n'est pas un mal, je ne demande pas au manga de faire une thèse sur chaque sujet, parce que ça serait vite lourd, mais disons qu'on sent plus que ce sont des outils mis de côtés des fois qu'ils servent, que des vraies thématiques vouées à accompagner durablement la trame principale, parce qu'au final, ce qui importe ce sont les fondamentaux, et les fondamentaux, c'est qu'il faut protéger Athéna des forces maléfiques. Du coup, ces petits trucs peuvent apparaître comme un peu "gadgets", voire potentiellement sacrifiables même si il faut aussi noter qu'ils contribuent aussi à faire StS un récit qui ne soit pas totalement monolithique.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: black dragon le 07 août 2017 à 17:06:50
honnêtement si la seule modernisation à offrir c'est le débat sociétal de la diversité et du racisme façon tumblr - france inter, je crois que je préfère encore me repasser les vieilles bandes avec Crystal.  [:aie]
Bah, je pense que la discussion sur ce topic montre qu'ils ont un peu mieux à faire sans trop se prendre la tête.
Déjà, enlever toutes les incohérences rajoutées par l'anime par rapport au manga parce que les scénaristes ne savaient pas où allait Kurumada (Crystal, Albior, le pope Arès, le simple fait que le Pope paraisse ouvertement maléfique en coulant des bateaux alors que dans le manga pas du tout) et les rajouts les plus moisis (les saints des abysses, Tarentula, Saga qui se fait construire une pyramide de glace pour le fun, les aciers). Ensuite retravailler les éléments qui font le plus tiquer même dans le manga (les 100 enfants de Kido, étaler les âges, introduire un vrai doute plausible pour Marine/Seika, aborder un peu plus frontalement la question des masques).
Travailler un peu pour diminuer le manichéisme des débuts (rajouter un peu de background aux Black Saints pour en faire autre chose que de bêtes doubles maléfiques des héros, voire justifier pourquoi leurs signes correspondent à ceux des héros, montrer que les silvers et les golds ont de vraies bonnes raisons de penser que le Pope est une bonne personne) et exploiter le fait que l'on sait où on va pour introduire de façon plus organique l'univers (pas de "ah, oui, ils y a des silvers, et des golds aussi, même qu'ils sont 12 !"). S'ils se sentent, ils peuvent essayer d'approfondir le schisme Saga/Saori sur leurs visions de la justice et de la force, sans en faire de la philo non plus...
Et si en passant, ils peuvent faire en sorte que parmi les 88 chevaliers d'Athéna, il n'y ait pas 80 hommes blancs et 8 femmes blanches (tu n'as même pas besoin d'en faire des tonnes sur le sujet ou de l'évoquer directement), ben pourquoi se priver, ça coûte pas cher.
Et ils peuvent même regarder un peu du côté d'Omega saison 1, de G, de TLC, et piocher à droite et à gauche les quelques bonnes idées qu'il y a eu dans la licence depuis l'anime...
Si tu fais tout ça, que techniquement t'es carré et que tu foires pas trop le côté émotion, ben tu as une belle petite mise à jour.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 07 août 2017 à 17:14:12
Cela dit, les idées racistes ne sont véhiculées que par une minorité de personnages :

- Shaina et sa bande de no name
- Jabu qui pense que Hyoga est une poule mouillée qui aura opportunément piscine le jour des galaxian wars juste parce qu'il a "du sang russe".
- éventuellement Mysti qui doit sans doute mépriser les saint moches  [:petrus]

Suis pas certain que le public soit censé considérer leurs paroles comme représentatives de ce qui se dit/se pense au sanctuaire et dans l'ordre des saint. Je vois plus ça comme un message que l'auteur a fait rapidement passer (cliché raciste placé dans la bouche d'un personnage + destruction du cliché quand le saint dit "non légitime" déjoue les prévisions en défonçant son adversaire) que comme une intrigue laissée en jachère.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 17:30:04
Bah, je pense que la discussion sur ce topic montre qu'ils ont un peu mieux à faire sans trop se prendre la tête.

Bah honnêtement je pense que là on est un peu en mode roue libre du fait d'être encore bien dans le flou et de projeter des idées dans tous les sens, et que ce qu'on aura ne sera peut-être pas si différent que ça de ce qu'on connait. Perso si ça les amuse de changer de sexe ou de type ethnique quelques personnages, bah je suis ok avec ça (même si avec les femmes ça pose toujours un problème avec ce foutu masque, notamment parce que pour les expressions c'est pas simple) et y'aura pas besoin d'en faire une thèse sur trois épisodes. Je veux dire dans LoS t'as Milo qui est une femme, c'est normal pour tout le monde, et c'est très bien comme ça.

Mais si ils décident de laisser les choses en l'état, bah, je survivrais aussi.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 07 août 2017 à 18:02:39
Toi, Weldar, tu as lue ce blog louche de tumblr qui dit qu’Athéna est un monstre et manipule tout le monde et que Seiya est sa pauvre victime.  [:aloy]

N-Non, je viens de l'imaginer sans connaître ce blog louche. Il faut dire qu'il y a pas vraiment matière à spéculer/analyser le fond de Saint Seiya vu que l'auteur s'en fichait des petits détails autour du récit comme le disait Max, ce qui est avec le recul, parfois frustrant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 07 août 2017 à 18:29:45
Eh ben vous êtes prolifiques aujourd'hui ! Effectivement, il y a quand même pas mal d'éléments bien foireux du scénario qui pourraient être dégagés sans que ça ne fasse pleurer personne. Ne serait-ce que pour des questions de vraisemblance, les âges ou le nombre de mioches de Kido.

ça dépend de quelle Egypte antique on parle : en effet si on remonte le temps, le royaume a englobé également les Nubiens, à la peau ébène, mixité qui ira jusqu'au plus haut niveau politique et religieux (les fameux "pharaons nopirs) de la XXVème dynastie). Sans compter les échanges (économiques, commerciaux et donc forcément migratoires) avec l'Ethiopie.
Exact, les Égyptiens ont, à de nombreuses reprises, fait tourner leur économie grâce aux esclaves qu'ils ramenaient de leurs expédition : Nubiens, Libyens, Levantins. Plus les alliés, envahisseurs ou commerçants notamment les Grecs et les Assyriens, tout ça a dû bien alimenter le pool génétique de l'ensemble. En ce qui concerne les qore (ils ne se désignaient pas par le titre de pharaon) nubiens qui ont conquis l'Égypte depuis Napata, ils ont apparemment utilisé l'écriture hiéroglyphique et certains traits culturels égyptiens mais toujours en affirmant leur nubianité.

En ce qui me concerne, "Pépé Kido le super-queutard", si ils oublient, je leur en voudrais pas  [:aie]
C'est Kido le Sojiro, en fait. :o
Et si on ne sait pas ce que Zeus est devenu, c'est parce qu'il s'est téléporté ailleurs pour éviter les tests de paternité.

Je... non. Rien.
Yaya. What else. (http://ljdchost.com/qlgC9cO.gif)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 07 août 2017 à 19:34:33
Autre élément qu'on pourrait changer aussi: Saori ne reçoit pas de flèche dans le coeur car des hommes devant sauver un perso féminin tel que Saori en 2017 est sexiste et rétrograde, il faut qu'elle monte les marches avec les Bronze, passe vite fait la petite épreuve à deux balles de chaque Gold qui s'extasient tous devant elle et hop on arrive direct à Saga en évitant ainsi la Goldobranlette pour toute la nouvelle audience nord américaine  [:bave]  [:onion tears]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 19:39:56
Saori qui se prend une flèche qui lui bouffe son cosmos et fait la montée des marches avec les Bronzes était sans doute l'une des meilleures idées de LoS, donc je serais pas du tout opposé à ce qu'ils prennent une approche similaire.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 07 août 2017 à 19:44:46
Pour ma part j'aimerais bien que ce remake commence par le sauvetage d'aiolos et son combat pour sauver désespérément saori. Ca ferait honneur au chevalier et ça introduirais mieux l'anime.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alake le 07 août 2017 à 20:42:50
Pour ma part j'aimerais bien que ce remake commence par le sauvetage d'aiolos et son combat pour sauver désespérément saori. Ca ferait honneur au chevalier et ça introduirais mieux l'anime.

Je suis plus nuancée sur le sujet. Même si je rêverais de voir plus d'Aioros dans cet anime, je pense que ça irait à l'encontre du parti-pris scénaristique. Dans Saint Seiya, le Sagittaire n'est pas un simple personnage : c'est l'archétype du Chevalier d'Athéna, jusque dans sa mort au service de sa déesse. C'est l'Idéal, ce vers quoi doit tendre Seiya s'il veut se montrer digne d'être le protecteur d'Athéna. Et d'ailleurs, ce n'est que lorsque Seiya est au plus près de l'Idéal (et généralement à bout de forces), que l'armure du Sagittaire vient lui prêter main-forte - avant bien sûr qu'il ne dépasse son idéal et reçoive son armure divine.

On ne sait quasiment rien d'Aioros, et si dans Hadès il ne réapparaît pas, ça participe justement au mystère et permet de lui garder une image la plus parfaite possible (en dehors du fait que s'il s'était pointé en Spectre en disant "je viens tuer Athéna", tout le monde lui aurait ri au nez tellement ça n'aurait pas été crédible  :D )

Je tiens néanmoins à préciser que ce que je dis est hors tout headcanon sur le personnage lui-même, ses qualités et ses défauts et son humanité et tout ça. Je parle uniquement de l'image renvoyée aux Bronzes, qui ne l'ont pas connu de son vivant, et par là-même au lecteur/spectateur.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 07 août 2017 à 20:53:16
mais n  ayant pas lu le manga ,oui je suis un mécréant [:lol]
les differences sont si enormes entre l anime et le papier?

le Grand Pope est nettement plus cruel que dans le Manga?
les chevaliers d or sont beaucoup plus mégalomaniaques dans l anime?
Seiya a  t il plus de personnalité?
les chevaliers noirs sont aussi démoniaques dans le manga?

aprés ce n est pas si mal d avoir deux visions différentes d une meme histoire
Ce remake US va se heurter à vouloir satisfaire beaucoup de publics  différents et le risque de ne satisfaire personne.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hypnos le 07 août 2017 à 20:55:44
Urrh ça irait plus vite pour toi de le lire je pense [:lol].
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 21:02:30
le Grand Pope est nettement plus cruel que dans le Manga?
les chevaliers d or sont beaucoup plus mégalomaniaques dans l anime?
Seiya a  t il plus de personnalité?
les chevaliers noirs sont aussi démoniaques dans le manga?

Le Grand Pope est "gentil" dans le manga. Saga a bien tué Shion, mais il a depuis tout ce temps gardé une image de bien auprès de tous, est aimé du peuple et respecté des autres Golds (au Sanctuaire seuls Aiolos, Deathmask et Shura sont au courant de son imposture et le servent en connaissance de cause. Et bien entendu Mu et Doko le savent également vu qu'ils connaissaient Shion). Il se désintéresse de l'armure d'or car pense que c'est une fausse, Kido l'ayant "modifiée" pour la déguiser et Saori qui sait depuis longtemps qu'elle est Athéna se sert des Galaxian Wars justement pour attirer le regard sur Sanctuaire sur elle car il est interdit pour des Chevalier de se battre par intérêt personnel. Raison pour laquelle Hyoga est à l'origine envoyé par le Sanctuaire pour abattre les renégats qui participent aux jeux de Saori contre toutes les règles de la Chevalerie. Mais Hyoga faisant finalement cause commune avec eux, les Silvers sont envoyés pour les éliminer... mais pareil pour eux ce sont des renégats brisant les règles du Sanctuaire et ils se fichent bien de l'armure d'or.

Et évidemment Camus est le Maître de Hyoga. Et personne ne sort de connerie genre "Il y d'autres Golds ?!".

En bref : c'est beaucoup moins manichéen.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 21:02:46
Ce remake US va se heurter à vouloir satisfaire beaucoup de publics  différents et le risque de ne satisfaire personne.

J'ai l'impression que l'optique est cette fois vraiment d'aller chercher un nouveau public, donc je pense pas (= je n'espère pas) qu'ils essaieront de spécialement brosser l'arrière-garde des fans dans le sens du poil. Ceux qui voudront suivre suivront, ceux qui ne voudront pas iront remater leurs blu-rays de la série originale.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sankai le 07 août 2017 à 21:59:22
ça ferait pas de mal a une serie saint seiya de ne pas essayer de faire du fanservice pour les fans de premiers heures, je trouve que avec des modifications de certains points genantes, cela peut-etre un reboot plutot correcte et plaire a un nouveau publique.

par contre, je pense que effectivement beaucoup de personnages secondaires vont avoir des design differents.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Fuu-chan le 07 août 2017 à 22:10:41
J'ai l'impression que l'optique est cette fois vraiment d'aller chercher un nouveau public, donc je pense pas (= je n'espère pas) qu'ils essaieront de spécialement brosser l'arrière-garde des fans dans le sens du poil. Ceux qui voudront suivre suivront, ceux qui ne voudront pas iront remater leurs blu-rays de la série originale.
On revient à la question du public visé.
Comme Netflix est en pleine séduction/conquête d'un public asiatique, ne risque-t-on pas malgré tout d'avoir un cahier des charges avec des intouchables, en tout cas en ce qui concerne les Golds et leur temps d'antenne ? Ceci dit, tant qu'on vire les Steel Saints, les disciples de Shaka, Gyste & Co, et d'autres idioties, y a plein d'éléments de modernisation que j'accueillerai avec plaisir (beaucoup ont déjà été évoqués) - mais pas des éléments rajoutés pour faire politiquement correct (je dois dire que j'en ai soupé des polémiques hystériques aux US sur ce point, et en particulier de la dernière en date visant à faire dérailler le projet de série TV "Confederate" alors qu'on ne sait encore rien sur son contenu). Si des choses sont changées pour servir l'histoire et les persos, je suis pour. Sinon, autant garder la série d'origine avec tous ses défauts.

Fuu-chan.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 22:25:19
Comme Netflix est en pleine séduction/conquête d'un public asiatique, ne risque-t-on pas malgré tout d'avoir un cahier des charges avec des intouchables, en tout cas en ce qui concerne les Golds et leur temps d'antenne ?

Bah toute façon, le Junikyû on y coupera pas : ce sera l'étape évidente pour une saison 2 et/ou 3 selon la période couverte par la première.

Mais... le fait de commencer par les Galaxian Wars et les Black Saint est quand même révélateur et plutôt bon signe vis à vis du public, d'autant que c'est rarement la partie préférée des fans. J'entends que ils auraient très bien pu prendre une approche proche de Legend of Sanctuary avec une intro un peu plus longue puis passer directement aux Golds : mais là du coup non y a une volonté de commencer l'histoire au début et de suivre le cheminement de l'original. Ce qui du coup me parait aussi le truc le plus logique pour séduire un nouveau public : suivre l'histoire et la montée en puissance progressive des héros au lieu de vouloir artificiellement nous lancer dans du Gold parce que "c'est l'arc préféré !".

Après j'ai quand même tendance à penser qu'on peut faire un truc un peu plus moderne sans partir quelque chose de radicalement différent au point de faire fuir à jamais les fans originaux.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 07 août 2017 à 22:41:40
Mais... le fait de commencer par les Galaxian Wars et les Black Saint est quand même révélateur et plutôt bon signe vis à vis du public, d'autant que c'est rarement la partie préférée des fans.

Moi aussi je trouve ça bon signe. Et il y avait de bonnes choses dans cette première partie : Seiya VS Shiryu, le Dragon noir et son jumeau, le trauma d'Ikki. 12 épisodes où ces passages seraient bien traités, j'en serais ravie.
Ayolia, Mu, Dhoko et Shaka étaient déjà teasés dans le manga (sans que soit révélé leur statut de dorés).
Et quitte à faire des rajouts, développer les autres chevaliers noirs (pas seulement le dragon) et trouver une idée pour leur fidélité à Ikki ce serait encore mieux.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 07 août 2017 à 22:55:03
Puisqu'on en viens à parler des black saint, j'aimerais bien que ce soit plus proche du manga de ce coté, pour le coté sanglant j'entends. L'animé avait édulcoré un peu le tous, surtout question Cygne noir. Netflix étant un poil restrictif qu'une chaine TV question censure, il pourrait ce le permettre et au moins on serait déjà dans le bain pour la suite.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 08 août 2017 à 00:06:35
Ben Shiryû perdait des hectolitres de sang (http://p0.storage.canalblog.com/01/94/58047/28592110.jpg) malgré tout, et Hyôga transpercer le coeur (https://vignette1.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/2/20/Ikki_vs_Hyoga.jpg/revision/latest?cb=20121231204230&path-prefix=es) [:aie]

Enfin, je vois ce que tu veux dire, hein [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hugo le 08 août 2017 à 00:07:32
Alors juste un truc, quand certains parlent de trucs du manga et l'anime, ça serait bien de relire/revoir avant, parce que vos souvenirs sont parfois approximatifs [:aie]

Et du coup, ça part sur 40000 posts de débat sur des postulats de départ faux [:fufufu]

Sur l'histoire de racisme :

* Shaina dit que les armures ne devraient pas être filées à des Orientaux, elle ne parle jamais de non-Grecs. Donc c'est cohérent, puisqu'elle est Italienne. Et que les Orientaux ne sont si courant au Sanctuaire, pré-Bronzes Kido.

* Shaka ne dit jamais rien

* Jabu par rapport à Hyoga. C'est cohérent aussi.

* Misty sur les non-Grecs, pour le coup, c'est une connerie. Mais c'est seulement dit dans l'anime.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 08 août 2017 à 00:39:07
Ce qui reste une grosse connerie de leur part, sachant que parmi l'élite de l'armée d'Athéna on a Mû qui est tibétain, Shaka qui est indien et surtout, tout au sommet de la hiérarchie, Dohko qui est chinois.

S'il y a des Asiatiques parmi la crème de la crème, connus et respectés de tous par dessus le marché, je ne vois pas pourquoi Shaina, Cassios ou Misty s'offusqueraient qu'un Japonais ose prétendre à l'armure de Pégase  [:pfft]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 08 août 2017 à 01:05:46
* Shaka ne dit jamais rien

J'ai cité un nom au pif (et haut gradé qui plus est) pour le gag et l'incohérence.  :o
M'enfin, je pense que Kurumuda a juste (encore) oublié un détail dans son récit vu que ça ne fait pas sens par la suite avec le Sanctuaire "cosmopolite" juste dit auparavant.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 08 août 2017 à 01:14:03
Je ne crois pas que Kuru ait oublié quoi que ce soit. Certains au Sanctuaire sont ouvertement xénophobes et pensent qu'une cloth ne devrait pas revenir à un Oriental, mais ceci est balayé d'un revers de main par Aiolia et le Pope dès les premières pages du tome 1 : "Aiolia a raison, l'origine n'a jamais empêché quiconque de devenir Chevalier. Laissons Seiya faire ses preuves".

So there  [:aloy]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 08 août 2017 à 01:29:32
Kurumada m'a au contraire toujours prouvé qu'il connaissait très bien son œuvre et son récit contrairement à d'autres grands mangaka et ND le démontre tout à fait (trop dirons certains  [:trollface])

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 08 août 2017 à 08:58:48
merci Sergorn de ces précisions. [:jap]l anime est  plus dans l opposition  Lumiere/tenebres, que le manga qui présente des persos qui ont de bonnes motivations d agir de la sorte. Comme dans Asgard finalement.

 La partie tournoi Galactique et les chevaliers noirs étaient une de mes préférés du sanctuaire,tandis que les chevaliers d argent..bof..
ce qui serait bien aussi ce serait rendre un peu plus cohérent l age des persos.
plutot 18/20 ans pour les bronze et 30 ans pour les chevaliers d or.
ça semblerait plus logique et mieux représentatif finalement.

Aussi il faudrait faire des persos un peu pus touchés par le doute,dans l anime ils suivent Athena quasiment à l aveugle..
des protagonistes moins unidimensionnels et peut etre plus contrastés seraient un plus.

sinon pour aller loin dans l originalité ,on pourrait imaginer les bronze bléssés par cinq flèches et que ce soit Saori qui se batte contre
les 12 chevaliers d or :D au moins on aurait une direction radicalement différente lol.

Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 08 août 2017 à 09:57:20
Aussi il faudrait faire des persos un peu pus touchés par le doute,dans l anime ils suivent Athena quasiment à l aveugle..

Sur cet aspect là, idem, le traitement est un poil différent dans le manga. Déjà, la phase silver saint s'écoule sur un temps extrêmement court et les héros bataillent plus pour sauver leur peau (du moins au début) qu'au nom d'Athéna (qui, de mémoire, n'est toujours pas passée en mode "sympa" quand elle leur révèle qu'elle est bien la déesse de la guerre).

Et juste avant la bataille des douze maisons, pareil, la Athénamania n'a pas encore gagné les bronze five : Shiryu s'en tape et souhaite juste mener une vie paisible en Chine, Seiya se décide à suivre Saori en Grèce, mais fait comprendre sèchement à celle-ci qu'il ne fait pas ça pour elle... Quant à Shun, même si il avait déjà décidé de suivre Athéna dans sa croisade avant d'avoir l'info par June, il avoue à Seiya plus tard que sa motivation première était de survivre jusqu'aux Poissons pour venger la mort de son maître. Hyoga lui n'aurait pas bougé ses fesses de Sibérie si Camus n'avait pas précipité le bateau de sa mère dans les abysses en lui demandant expressément de le rejoindre au sanctuaire.

Y a pas vraiment doute de leur part, mais ils ne digèrent pas l'info "c'est notre déesse, on va tout risquer pour elle" aussi vite qu'on gobe un œuf.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 08 août 2017 à 11:05:30
Mouais... Les motivations sont très légères dans le manga.
Je n'ai jamais senti Seiya se battre pour 'lui-même' durant la montée des marches, comme d'un Shiryu qui se bat par "défaut". Il y a une façon de présenter des motivations personnelles que le manga loupe complètement, car pas intéressé, il veut juste un nekketsu de famille avec des combats à la chaine. On ressent d'ailleurs que le but de Shun est ajouté à la dernière minute pour donner une micro consistance au Poisson (et c'est con pour Shun qu'Aphordite est le dernier des Golds  [:beuh] ).

Que dire que Seika soit ENFIN évoquée... lors des derniers chapitres du manga.  [:trollface]
Les motivations/personnalités des personnages sont complètement effacées dès le passage des Golds. On va pas forcément lui reprocher vu que c'était peut-être un parti pris (hm hm)...


Je ne crois pas que Kuru ait oublié quoi que ce soit. Certains au Sanctuaire sont ouvertement xénophobes et pensent qu'une cloth ne devrait pas revenir à un Oriental, mais ceci est balayé d'un revers de main par Aiolia et le Pope dès les premières pages du tome 1 : "Aiolia a raison, l'origine n'a jamais empêché quiconque de devenir Chevalier. Laissons Seiya faire ses preuves".

Bah tiens, je m'en souvenais pas de ce passage. Je croyais que c'était une mentalité propre au Sanctuaire et non des cas isolés. Dommage.  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 08 août 2017 à 11:11:09
qu'au nom d'Athéna (qui, de mémoire, n'est toujours pas passée en mode "sympa" quand elle leur révèle qu'elle est bien la déesse de la guerre).

Dans le manga à ce stade elle est même carrément en mode "Bon en fait je suis Athéna, vous avez été martyrisé afin d'être fort c'est pour ça que j'étais dure avec vous. Battez-vous pour moi maintenant." :))

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 08 août 2017 à 11:17:14
Ben ils lui tournent carrément le dos à ce moment-là. Même Shun n'hésite pas une seconde et se casse [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 08 août 2017 à 11:33:13
Mouais... Les motivations sont très légères dans le manga.
Je n'ai jamais senti Seiya se battre pour 'lui-même' durant la montée des marches, comme d'un Shiryu qui se bat par "défaut". Il y a une façon de présenter des motivations personnelles que le manga loupe complètement, car pas intéressé, il veut juste un nekketsu de famille avec des combats à la chaine. On ressent d'ailleurs que le but de Shun est ajouté à la dernière minute pour donner une micro consistance au Poisson (et c'est con pour Shun qu'Aphordite est le dernier des Golds  [:beuh] ).

Ah mais je suis d'accord, leurs motifs personnels sont pas vraiment prégnants durant la montée des marches. J'insistais surtout sur l'idée qu'aucun des cinq n'est chaud bouillant pour suivre Athéna en Grèce dans le manga. Seiya est loin d'être arrivé au stade "Saorriiiii sannn !!!!", même si ça se développe doucement en lui ; Shiryu se bouge uniquement car Doko lui remonte les bretelles et que l'intervention de Deathmask change la donne ; Hyoga se voit privé de son passe-temps favori par Camus, sans quoi il se serait pas déplacé ; Shun y va de son plein gré, mais l'info filée par June devient sa principale motivation ; quand à Ikki, qui sait ce qu'il avait l'intention de faire ? A priori, il ne se pointe au sanctuaire après s'être soigné que parce qu'il sent son frère en danger.

Après suis d'accord, leurs motivations sont jamais très évidentes. Cela dit, cet aspect là est un peu sauvé par l'urgence de la situation : Saori est en train de mourir (donnée inexistante avant le départ pour la Grèce), et toute méprisable qu'elle soit encore à leurs yeux à ce moment là, ils sont les seuls à pouvoir tenter quelque chose, donc l'action prime sur l'introspection.

C'est pour ça aussi que j'aime mieux ce qui se passe dans le DA durant cette traversée : Saori est omniprésente et omnisciente et y a pas un seul combat où elle n'utilise pas ce qui lui reste de force pour soutenir et encourager ses combattants, et c'est pratiquement la 1re fois que chacun d'entre eux peut avoir par ce biais là une relation intime avec l'essence de la déesse. Dans le manga, malheureusement, rien de tout ça : à part pour ramener Shiryu du Yomotsu, Saori n'intervient quasiment jamais.

Dans l'idéal, faudrait un mix de tout ça : une adhésion pas si évidente des saint à la cause de Saori, comme dans le manga ; une Saori qui s'ouvre à ses saint comme jamais auparavant durant la montée, comme dans le DA ; et effectivement, des motivations personnelles un peu plus présentes, ce que n'a fait aucun des deux supports.

Dans le manga à ce stade elle est même carrément en mode "Bon en fait je suis Athéna, vous avez été martyrisé afin d'être fort c'est pour ça que j'étais dure avec vous. Battez-vous pour moi maintenant." :))

-Sergorn

Ptain oui c'est vrai  [:aie] C'était pas gagné  [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 08 août 2017 à 17:20:57
L adhésion des bronze à saori dans le DA semble beaucoup trop rapide et absolue pour etre crédible.
"on va mourir pour Saori sans se poser de questions" et c est dtrès dommage qu il n y ait pas une presentation plus nuancée des persos
meme pour Ikki,c est assez surprenant qu il veuille se battre pour la déesse,par Shun interposé,lui qui ne croyait aucunement aux dieux.
on peut aussi imaginer,mais difficilement pensable que les bronze refusent de se battre pour elle,et qu elle les menace
en leur disant

"Seiya je sais ou est ta soeur,si tu ne te bat pour moi,tu ne la reverras jamais"
"ikki si tu ne bats pas pour moi,je tuerais Shun"
"Shyiru ,je tuerais Shunrei"
quoique ça va loin dans la mauvaise image de Saori.

Mais perso,j espere plus de nuances et de remise en question,que ce parcours deja tout tracé et bien trop prévisible.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Illuvenis le 08 août 2017 à 17:34:13
Oui enfin s'ils ont réussis à devenir chevaliers et que leurs armures les acceptent c'est bien qu'en eux il y à  déjà un germe de ce qu'ils sont censés accomplir comme devoirs...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 08 août 2017 à 17:52:57
Ou alors c'est les armures qui sont de vraie troll.  [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 08 août 2017 à 18:49:08
Vue comment certaines quitte leur propriétaire quand elles sentent le vent tourné, ça ce tient  [:lol]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 08 août 2017 à 19:55:15
L adhésion des bronze à saori dans le DA semble beaucoup trop rapide et absolue pour etre crédible.
Tu veux dire dans le manga je suppose, avec sur une page "allez casse toi pauvre conne, on se barre" et littéralement la page suivante, Saori se fait enlever par des corbeaux "Nous donnerons notre vie pour toi O Saori-sama!"  (encore plus rapide que le revirement de Hyoga traitre - Hyoga allié) [:lol] Dans l'anime il y a au moins une évolution de Saori qui essaie tant bien que mal de se rapprocher des Bronze petit à petit à partir du challenge des Black Saints et dans les fillers.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Anubis le 08 août 2017 à 20:01:32
"Seiya je sais ou est ta soeur,si tu ne te bat pour moi,tu ne la reverras jamais"
"ikki si tu ne bats pas pour moi,je tuerais Shun"
"Shyiru ,je tuerais Shunrei"
quoique ça va loin dans la mauvaise image de Saori.

Le chantage exercé auprès de Seiya au début de l'animé pour le faire participer au Galaxian War c'est rien comparé a ce qu'elle fait dans la mythologie.
Le Mythe d'Arachné et de Médusa en disent long sur la déesse pas si miséricordieuse qu'est Athéna qui est en fait plutôt une sale gosse capricieuse
Puis on parle tout de même de personne qui a fait assassiner son frère Abel et a poignardé sa sœur Pallas au cœur le SaintSeiyaverse
sans oublier qu'elle demande a Seiya d'aller poignarder Pallas lorsqu'elle est ressusciter alors qu'elle a genre 8 ans a vu de nez

Donc je pense que la "mauvaise image" de Saori c'est pas quelque chose de vraiment nouveau ou choquant au regard de ces faits
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hugo le 09 août 2017 à 01:06:51
Puis on parle tout de même de personne qui a fait assassiner son frère Abel

"a fait assassiner son frère Abel" ?

Durant les temps mythologiques, ce sont Zeus et Apollon qui bannissent Abel.
Et au 20ème siècle, je veux pas sonner cour de récré, mais c'est quand même Abel qui veut buter Saori en premier lieu, hein ^^;;;
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 09 août 2017 à 01:36:39
Euh, j'ai beau ne pas apprécier le film Abel, c'est un poil exagéré ce que tu dis, hugo.

Abel adore sa sœur et veut la garder à ses côtés, estimant que les humains sont foncièrement corrompus et que la place d'une déesse n'est pas en compagnie du commun des mortels.

C'est quand Athéna se rebiffe et choisit le camp des humains qu'il préfère encore la tuer de ses propres mains plutôt que de la voir l'abandonner.

Ce qui fait très mari jaloux ou "crime passionnel", d'ailleurs, tuer l'être aimé plutôt que de le voir partir avec un autre... Et qui chouine ensuite qu'il "l'aimait tant" et que "sa peine est immense".[:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 09 août 2017 à 09:21:50
Oui Wild Pegasus, un revirement aussi enorme et quasiment sans explications;je trouve que c est un des points
faibles de l histoire, un retournement de veste sans le moindre doute, [:???] bon après c est une série pour
un certain public, donc pas de soucis,mais pitie que dans le remake les personnages soient moins unidimensionnels.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hugo le 09 août 2017 à 09:22:58
@megrez alberich

Je ne contredis pas cela.

Il n'empêche que c'est Abel en premier lieu qui veut zigouiller soeurette, quand bien meme c'est à la fin du film.

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 09 août 2017 à 09:25:46
Non cest vrai Anubis,après on pourra toujours dire qu elle agit pour de "bonnes raisons"  mais une saori
un peu plus calculatrice et moins encline à protéger l humanité,ne serait pas une si mauvaise chose dans
le remake de netflix.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 09 août 2017 à 09:41:36
Tu veux dire dans le manga je suppose, avec sur une page "allez casse toi pauvre conne, on se barre" et littéralement la page suivante, Saori se fait enlever par des corbeaux "Nous donnerons notre vie pour toi O Saori-sama!"  (encore plus rapide que le revirement de Hyoga traitre - Hyoga allié) [:lol] Dans l'anime il y a au moins une évolution de Saori qui essaie tant bien que mal de se rapprocher des Bronze petit à petit à partir du challenge des Black Saints et dans les fillers.

Absolument pas Wild. Dans le manga effectivement Saori se fait envoyer bouler par les bronzes juste avant l'apparition de Jamian.
Une fois que les corbeaux apparaissent toutefois les Bronzes se bougent surtout car ils se sont donnés trop de mal à récupérer la cloth du Sagittaire pour voir celle-ci se faire voler et c'est Shiryu qui dit à Seiya de se bouger car en tant qu'homme il ne peut pas laisser faire ça !
On est donc loin du revirement à 100% et de l'adhésion totale des bronzes à la cause de Saori en tant qu'Athena !
Et qui plus est justement, l'épisode avec Jamian est très important dans l'évolution de la relation des bronzes avec Saori et surtout de l'évolution de la relation entre Seiya et Athena. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que Kuru a repris cette scène en flashback dans ND ^^
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 09 août 2017 à 10:44:20
Je trouve ça pas mal de partir sur une réinterprétation des V2 pour commencer (à supposer que ce qu'on voit sur l'affiche est représentatif du rendu final). On évite les horreurs de v1 manga tout en gardant l'esprit d'une protection moins couvrante conforme au statut de bronze des héros.  Du coup, si la série fonctionne, que tout est adapté et que le principe d'évolution des armures est conservé, on pourrait avoir quelque chose comme v2 ; v3 ; v1 DA (très couvrante) ; god cloth.  La cohérence de la cloth qui gagne en matière au fur et à mesure de sa montée en puissance serait respectée. Mais bon, je tire un peu des plans sur la comète là, on va déjà attendre de voir les premières armures  :D
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 09 août 2017 à 10:58:05
Du coup, si la série fonctionne, que tout est adapté et que le principe d'évolution des armures est conservé, on pourrait avoir quelque chose comme v2 ; v3 ; v1 DA (très couvrante) ; god cloth.  La cohérence de la cloth qui gagne en matière au fur et à mesure de sa montée en puissance serait respectée. Mais bon, je tire un peu des plans sur la comète là, on va déjà attendre de voir les premières armures  :D

Il me semble certain qu'on aura pas ce schéma.
Perso, j'attends vraiment d'avoir un premier trailer pour me rendre compte du style choisi..Car CG , on peut avoir des rendus extrêmement différents..
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 09 août 2017 à 11:32:35
Il me semble certain qu'on aura pas ce schéma.
Perso, j'attends vraiment d'avoir un premier trailer pour me rendre compte du style choisi..Car CG , on peut avoir des rendus extrêmement différents..

Oui, rien n'est moins sûr. L'affiche augure une certaine fidélité aux cloth d'origine, mais elle n'est peut-être à prendre que comme un simple teaser nostalgique "La légende est de retour" avec bout du compte un design très différent.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 09 août 2017 à 12:11:52
D'un autre côté je serais étonné que la série à un "Cloth Designer" (et l'occurence Takashi "Afro Samurai" Okazaki) si c'est pour se contenter de faire un copier/coller des designs habituel.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 09 août 2017 à 12:38:14
D'un autre côté je serais étonné que la série à un "Cloth Designer" (et l'occurence Takashi "Afro Samurai" Okazaki) si c'est pour se contenter de faire un copier/coller des designs habituel.

-Sergorn

- Bon je fais quoi ?
- Ben tu prends les design d'origine et tu fous des ptites ailes dans le dos
-  [:sweat]

 [:petrus]

Oui effectivement, ça serait étonnant  [:lol] . Cela dit, à y regarder de plus près, la "v2" de l'affiche est très différente de la v2 qu'on connait : y a d'abord les ptites ailes ok, mais les épaulettes sont moins en pointes, plus arrondies et légèrement plus massives, et idem au niveau des jambières, elles sont plus renforcées que les jambières d'origine. Dommage qu'on ne voit pas le plastron et le casque. Bon, toute façon on sera fixé dans l'année j'imagine.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hyogakun le 09 août 2017 à 14:13:59
Elle ressemble surtout à la V3 manga, cette cloth (donc celle que porte Seiya pendant la bataille des 12 maisons), et les petites ailettes de ce type-là proviennent de chez Teshi  :o

Et on notera une erreur de colo sur l'affiche: le bas de la jambière gauche est "ouvert" (on voit du tissu rouge) alors que ce n'est pas le cas à droite  :haha:

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 09 août 2017 à 15:18:09
C'est p'têt tout simplement l'armure qui est brisée à cet endroit là...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ras-Al-Ghul le 09 août 2017 à 16:01:48
Meuh non c edt un hommage a l anime de l'époque
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 05 septembre 2017 à 15:06:44
En fait 13 épisodes pour une serie Saint Seiya c'est bien trop peu. Donc soit ce sera un compressage de folie, soit ce sera un début de série, histoire de prendre la température comme pour Castlevania.

Les 13 épisodes vont couvrir uniquement les galaxian wars et les black saint (peut-être les silver saint également, mais la formulation du communiqué n'était pas claire à ce sujet). 
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 05 septembre 2017 à 15:17:41
(à voir le style de graph qu'ils vont coller...)

Ca devrait ressembler à ça, la 3D cg en plus :

Spoiler (click to show/hide)

Des bises, Maeva :D
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 21 septembre 2017 à 12:39:45
Aucune confirmation pour l'instant, mais je note que ANN annonce Kevin Kliesch à la musique de KOTZ

http://www.imdb.com/name/nm0458501/?ref_=fn_al_nm_1

Il a bossé sur beaucoup de projets Disney, et sinon on lui doit notamment la musique du reboot Thundercats.

Ils annoncent aussi le cast US potentiel du projet :

Ben Diskin (http://www.imdb.com/name/nm0228356/?ref_=fn_al_nm_1) as Cygnus Hyoga
Erica Lindbeck (http://www.imdb.com/name/nm6949652/?ref_=fn_al_nm_1) as Athena / Saori Kido
Erik Scott Kimerer (http://www.imdb.com/name/nm4582537/) as Pegasus Seiya
Kaiji Tang (http://www.imdb.com/name/nm2836674/?ref_=fn_al_nm_1) as Draco Shiryu
Kyle Hebert (http://www.imdb.com/name/nm1035500/?ref_=fn_al_nm_1) as Phoenix Ikki
Lucien Dodge (http://www.imdb.com/name/nm2335252/?ref_=fn_al_nm_1) as Andromeda Shun

Un cast avec de l'experience aussi bien dans les doublage de cartoon que d'anime donc.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 septembre 2017 à 20:59:30
Bon du coup j'ai envoyé un mail à Kevin Kliesch pour lui demander s'il allait travaillait sur Saint Seiya... et il m'a répondu "Malheureusement non."  [:aie]

Donc fake news d'ANN une fois de plus, et donc y a de grandes chances que le cast soit tout aussi fake.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 22 septembre 2017 à 21:24:21
Cast fake ou non, le scénariste en chef Eugene Son a "aimé" un tweet de Erica Lindbeck :

https://twitter.com/ericalindbeck/status/911297573197029376

Et la réponse ressemble plus à "je ne peux rien dire pour le moment, arrêtez de me faire chier" qu'à "non, et arrêtez de me faire chier".
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 septembre 2017 à 21:54:16
Oui mais est ce qu'elle parle de StS ? :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 22 septembre 2017 à 22:19:35
Vu le timing, je n'ai pas trop de doute là-dessus [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Cagliostro le 06 octobre 2017 à 22:55:32
Je n'avais pas vue un seul épisode de Saint seiya pendant quasiment trois ans.

Il y a peu , je me suis fait un Marathon et c'est très bizarre...La Saga Hadés est descendus dans mon estime contrairement au Début de la série (Tournois galactique,chevaliers noirs, chevaliers d'argents) qui lui est remonté.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 octobre 2017 à 23:05:54
Et quel est le rapport avec l'anime Netflix ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 06 octobre 2017 à 23:34:16
Le fait de redécouvrir Saint Seiya ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: minos2809 le 09 octobre 2017 à 18:20:32
Euh, dites, c'est un fake j'espère...
(https://img11.hostingpics.net/pics/43813422281692101547436319810505902107818290079314n.jpg)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 09 octobre 2017 à 18:24:02
T'as trouvé ça sur SoGFr ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 09 octobre 2017 à 18:31:58
Vu la différence de style avec la seule image promo, oui c'est un fake
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Anubis le 09 octobre 2017 à 18:49:50
T'as trouvé ça sur SoGFr ?
ça se trouve sur toute les fanpage d'information Saint Seiya
jusqu'en Thaïlande c'est dire
https://www.facebook.com/saintseiyathaifanclub/posts/1970254356519623
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 09 octobre 2017 à 18:54:42
Ça veut rien dire, étant donné la facilité avec laquelle on pique les images des autres sans créditer qui que ce soit. Ça sent le fanart jusqu'à preuve du contraire. [:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 09 octobre 2017 à 19:00:49
Ca fleure bon le fanart présenté comme news en effet.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 09 octobre 2017 à 19:12:52
Terumi Nishii dessine trop bien pour que ce soit son design.
100% fake.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 09 octobre 2017 à 19:37:15
Alors que chacun sait que la vraie image promo, c'est ça. :o

Spoiler (click to show/hide)

100% fake, virez le logo Netflix, elle vient de là :
https://www.instagram.com/p/BH-ybLohmv_/

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 09 octobre 2017 à 21:43:04
Dommage que ça soit un fake... Moi, j'aime bien  :'(

(l'image postée par minos2809, hein, pas celle de Mysthe  [:aie] )
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hypnos le 09 octobre 2017 à 23:01:54
sur toute les fanpage d'information Saint Seiya

Et c'est là qu'on relativise.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sbaka le 11 octobre 2017 à 14:20:49
Alors que chacun sait que la vraie image promo, c'est ça. :o

Spoiler (click to show/hide)

100% fake, virez le logo Netflix, elle vient de là :
https://www.instagram.com/p/BH-ybLohmv_/

Spoiler (click to show/hide)

Mais où est la main gauche de Seiya  [:shinobu1]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 11 octobre 2017 à 14:47:40
Dans le dos ou le boxer de Choune.
Votez.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 11 octobre 2017 à 14:48:06
Mais où est la main gauche de Seiya  [:shinobu1]
- Sacré biceps, Shun !
- C'est pas mon biceps... hi hi hi, on va aux bains après ?
[:delarue6] [:akilucky]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 11 octobre 2017 à 14:53:48
Euh, dites, c'est un fake j'espère...
Spoiler (click to show/hide)
Il est censé avoir un bouc là le père Seiya ?
Si c'est le cas, c'est non.
Si c'est pas le cas, c'est non aussi.


EDIT modération : grande image d'une citation en spoiler
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 11 octobre 2017 à 15:39:39
On n'va p'tetre pas se mettre à commenter tous les fanarts qui ont un logo incrusté netflix dessus; s'pas ?  :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 12 octobre 2017 à 16:37:10
Pour information le dernier numéro d'Animeland offre l'affiche de KOTZ sous forme de Poster.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 13 octobre 2017 à 09:25:30
C'est chouette [:kokuto] [:kred]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 13 octobre 2017 à 09:56:06
Est ce qu'il y a plus qu'un poster ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 13 octobre 2017 à 09:59:53
Non, juste une vague présentation sur une double page qui parle des projets Netflix.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 13 octobre 2017 à 10:16:09
Ce n'est pas dans cette présentation que le magazine parle de gold pour la série ?

En effet j'ai feuilleté quelques magazines il y'a peu et j'ai été surpris d'y lire un résumé de ce genre dans l'un d'entre eux pour la série Netflix...
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 13 octobre 2017 à 11:29:31
Ce n'est pas dans cette présentation que le magazine parle de gold pour la série ?

Si :))

"Vu qu'il a été précisé 'un combat contre des dieux olympiens' on peut toutefois supposer que la formule ne se réfère pas à des beaux gosses musclés en slip Athéna (évidemment) mais à la présence des chevalier d'or."

Le rédacteur a pas du tout lu l'annonce officielle en fait.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2017 à 10:47:48
Une interview de Bandai en italie qui évoque rapidement Netflix
http://www.gokin.it/2017/11/19/news-e-anteprime-intervista-a-bandai-by-passion4fun/

La partie qui nous intéresse

Citer
P4F Last year, on the occasion of the 30th Anniversary of the Career of Kurumada Sensei, three new big projects related to Saint Seiya were announced (a live action movie with Hollywood's participation, the animated adaptation of the spin-off manga Saintia Sho and a Netflix remake of the classic series): do you already plan to release products linked to one or more of these projects? Can you provide us with information about it?

B. Of course, we already have plans in mind and we would like to release as many products as possible and give fans what they want. However, as manufacturers of the brand, we have to make choices and selections. Our job is to satisfy the fans and this is not just about "What to Release," but "How to Release it". Relationship with the way of issuing serves an appropriate context; for example, Siegfried was shown for the first time in Mexico at the World Tour stage in South America. So we have plans, but we must first think of other priorities, such as allowing fans to complete their collections and release the Ex Asgardians and new Myth Cloth Classic. Also, as it happened for Soul of Gold, we could prepare something special for these projects at the next event.

P4F By the way, what do you think of the Netflix labeled series?

B. It will be something completely different from the classic series of Saint Seiya, just because it will be made by Netflix. I think Netflix is ​​focusing more on new generations rather than those related to the classic series; the essence of the project, therefore, should be to tie this reboot to the present day, with the consequence that it will have a more stylish and, therefore, more stylish look with more sharp and incisive action scenes. At the upcoming Tamashii Nation 2017 you will know more.

P4F Fans are very fond of art and visual style of the classic series, they love it.
B. Yes, we are fully aware; we know it's the corner stone of the classic Saint Seiya fans, but this reboot is also important in trying to engage new generations, with the goal of making them passionate about the Saint Seiya brand. Since anime and manga culture is growing, we believe it is the right time to launch this project; If, however, we release a product for a new series without having a feedback from new fans, what would turn out to be a failure, and that's not what we want.
The goal, therefore, is to involve new fans, releasing their products only when those fans are ready to have a collec- tive interest for them. Obviously, we will keep in mind also the classic fans of the classic series.

P4F Well, you want to try to involve a younger and younger audience through a new animated project of Saint Seiya that is closer to current trends and so that you can afford to produce merchandise - so this was your hope behind the experiment to the Toei when Saint Seiya Omega was made?
B. (Laughs)

Ca évoque surtout le rapport merchandising (en gros ils vont attendre de voir ce que les fans des nouvelles productions voudront avant de faires des produits dérivés) mais ça suggéré qu'on aura des nouvelles infos au Tamashi en Décembre.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Cedde le 22 novembre 2017 à 12:46:38
J'approuve l'orientation qu'ils veulent donner à la série.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 22 novembre 2017 à 12:49:07
Citer
with more sharp and incisive action scenes

Je prends  [:kred]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Poseidon le 22 novembre 2017 à 13:45:32
"more stylish and, therefore, more stylish look with more sharp and incisive"

ouais, en gros ce sera moche, à mi chemin entre Totally spies et Danny Fantome...  [:sarko3] [:holl2]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2017 à 13:56:33
En gros ce sera plus joli que ton Arakistaïle faisandé.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AngelSE7EN le 22 novembre 2017 à 14:14:32
On avait déjà Omega pour le « style »... La Tōei n’avait qu’à mieux gérer...
 [:pfft]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 22 novembre 2017 à 14:14:56
Totally Spies est générique au possible, Danny Fantom à son style à lui (je parle en matière de graphisme et de style de dessin). De manière générale, je trouve que les cartoon américain ont bien plus de style et de vie que ce que peux nous proposer l'animation japonaise ces dernière années, qui semble tous utilisé le même genre de chara design...

Alors persos si ça tend plus vers un cartoon que vers de l'animation japonaise générique, je suis pas contre. Trollhunters que j'ai vue dernièrement pas exemple, animé en CGI, donne déjà une idée de ce que pourrais être les fameuses scènes de mise en armure.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: quigonjinn le 22 novembre 2017 à 14:17:27
J'approuve l'orientation qu'ils veulent donner à la série.

Je n'approuve pas, mais alors pas du tout l'orientation qu'ils veulent donner à la série.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Cedde le 22 novembre 2017 à 14:23:05
Je rappelle que c'est Terumi Nishii au chara-design donc le risque de voir un design purement "cartoon" est assez faible, sans compter le visuel de l'affiche promo.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 22 novembre 2017 à 14:32:14
Vous comprenez quoi dans "More stylish". Plus distingué ? Si c'est bien le sens à donner au mot, ça me surprend, car l'élégance et la distinction des personnages étaient déjà à mon sens un des marqueurs visuels de l'animé d'origine, dans la plastique des personnages mais aussi et surtout dans le design des cloth (bronze compris avec l'adaption v1 pour le DA, à tel point qu'on avait parfois le sentiment d'avoir davantage affaire à des gentlemen en armure qu'à des combattants prêts à en découdre ^^). Je vois pas très bien comment amplifier ça, ni pourquoi l'amplifier d'ailleurs, mais je me méprend peut-être sur le sens du terme.

Ok pour le reste en revanche. La série d'origine était souvent très statique dans l'action, limite contemplative, combats compris, ce qui était très cool, mais ça sera du coup vraiment pas plus mal d'en prendre le contrepied et d'aller vers quelque chose de plus percutant et agressif.

Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 22 novembre 2017 à 14:43:16
Totally Spies est générique au possible, Danny Fantom à son style à lui
T'es pas non plus obligé de marcher quand Popo raconte des âneries gross comme des maisons :o
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Anubis le 22 novembre 2017 à 14:49:18
On avait déjà Omega pour le « style »... La Tōei n’avait qu’à mieux gérer...
 [:pfft]
C'est encore plus simple que ça : Omega c'est caca même si c'est Araki qui le fait, ou son héritier dans le contexte de l'époque
LoS est irréprochable aussi niveaux graphisme et ça fait encore la tronche

Pareil les combats étaient plus dynamique, fluide et bien animé mais ça faisait quand même la gueule
Donc Netflix et la Toei peuvent claquer autant de fric qu'ils veulent pour animer ça aussi bien qu'ils veulent, les fans casseront quand même les c... parce que c'est pas si ou c'est pas ça et surtout c'est pas TLC

En dehors de ça, je suis curieux de voir le rendu une fois la série disponible
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 22 novembre 2017 à 14:57:39
LoS est irréprochable aussi niveaux graphisme et ça fait encore la tronche

Les combats de Saint Seiya dans Legend of Sanctuary ont gagné en dynamisme ce qu'ils ont perdu en caractère dans le rendu des attaques. J'ai énormément aimé l'action trépidante en duels du film, mais ces gerbes de cosmos qui explosent de partout sans autre signe distinctif qu'un changement de couleur, c'était pas génial, en particulier quand l'animé d'origine parvient avec beaucoup moins de moyens et avec une ribambelle de plans fixes à rendre spécifique et identifiable chaque technique.

Pour ce remake, j'espère vraiment le meilleur des deux mondes : le dynamisme ET des attaques avec de "la personnalité", visuellement parlant.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2017 à 15:37:48
Je rappelle que c'est Terumi Nishii au chara-design

Non mais y en a qui n'ont toujours pas compris que le gros du staff est japonais en fait et que la série est produite par la TOEI en fait. Après si certains veulent se faire plus bêtes qu'il ne le sont hein...

Citer
Donc Netflix et la Toei peuvent claquer autant de fric qu'ils veulent pour animer ça aussi bien qu'ils veulent, les fans casseront quand même les c... parce que c'est pas si ou c'est pas ça et surtout c'est pas TLC

Au vue du commentaire de Bandai ça me parait assez claire qu'ils s'en battent les steaks des vieux fans. Netflix va pas investir des millions dans un reboot de Saint Seiya visant un public de niche.

Et TLC laule, y a bien que les fans occidentaux (ceux qui n'achètent rien donc) qui en ont quelque chose à faire.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Anubis le 22 novembre 2017 à 16:12:49
Au vue du commentaire de Bandai ça me parait assez claire qu'ils s'en battent les steaks des vieux fans. Netflix va pas investir des millions dans un reboot de Saint Seiya visant un public de niche.
De ce que j'ai lut pas plus tard qu'hier, les fans se plaignent justement que la Toei et Bandai ne les écoutent pas et produisent, je cite, "de la grosse merde pour attardé"
Donc encore heureux que la Toei et Bandai s'en balek parce que sinon ils seraient pas rendu avec un fandom pareil

Petite aparté sur le TLC
Dans le même file de conversation que le propos sympathique du dessus, une personne affirmant être un ami de longue date du producteur de la TMS dit que c'est la faute a la Toei, et peut-être de Kurumada tant qu'on est dans la théorie du complot, qui a fait annulé le TLC pour ne pas porter préjudice a Omega... bien sur  [:petrus]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 22 novembre 2017 à 16:19:06
Bah ils les ont écouté pour SoG, et c'était une bouse monumentale :o.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 22 novembre 2017 à 16:23:00
Non mais j'ai lu des commentaires dire aussi que c'est la Toei qui empêchait TMS de faire la saiosn 3 de TLC oui (aucun rapport avec le fait que ça ne c'est pas vendu et que ça as pas rapporté). Il parlais même de lancé un sondage pour voir que les fans veulent une saison 3 de TLC  [:lol]
Certain disait même que la Toei devrait faire comme avec DBS parce que c'est ce que les fan veulent (en même temps c'est ce qui c'est presque passé avec SoG).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sankai le 22 novembre 2017 à 16:25:02
C'est pas plus mal qu'ils n'ecoute plus les puristes, justement si la serie netflix fait un four, c'est mort pour que la license fasse des trucs vraiment neufs un jour.

En plus, je suis curieux de voir le rendu, s'ils arrive a rendre les combats plus punchy et garder l'identité visuelle des techniques de la serie, les puristes auront beau raler, ça plaira forcement en gens et si le contexte/scenar est retravaillé de maniere correcte, ça peut-etre tres positif, peut-etre qu'on aura un arc poseidon et hades plus interessant si la serie fonctionne a donf.

SOG  et dragonball super ne sont pas des exemples de qualité.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wolgy le 22 novembre 2017 à 16:38:34
SOG  et dragonball super ne sont pas des exemples de qualité.

Ça dépend, DBS se débrouille bien maintenant niveau mise en scène et animation depuis les périodes Hatano et Nagamine, avec des fulgurances techniques à certains épisodes par-ci par-là. A un moment faut arrêter de ressasser la période des resucées des films BoG et FnF et de l'arc tournoi contre l'univers 6, même si le souvenir est certes très douloureux. [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sankai le 22 novembre 2017 à 16:49:16
c'est pas la qualité de l'animation en soi que je reproche, c'est que a part l'arc zamasu, dragon ball super est vraiment hyper repetitif (alors que son univers est plus vaste que celui de saint seiya) mais, la on rentre dans le hs.

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2017 à 17:23:27
Y a eu une fakerumeur y a quelques années qui sortait que la TOEI bloquait TLC et qui appuyait ça d'un soi disant commentaire bourré d'insultes de Teshi. C'est évidemment n'importe quoi et TLC la messe était dite quand la TMS annonçait avant le début de la S2 que ça s'arrêterait là si ça se vendait pas mieux.

Les gens ont du mal à comprendre qu'on continue pas une série d'OAV à gros budget pour trois tondus.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 22 novembre 2017 à 18:52:19
Bah ils les ont écouté pour SoG, et c'était une bouse monumentale :o.
Si les figurines se sont bien vendues alors cette série est un succès.

Ils vont aussi devoir vachement retravailler/changer le scénario s'ils veulent attirer une nouvelle génération parce que ce n'est pas avec des ennemis ayant un double des armures des héros mais en noir que les gens y verront une série vivant avec son temps et s'ils espèrent avoir une saison 2.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 22 novembre 2017 à 19:03:10
Bah je sais pas, dans DBS la plupart des ennemies actuel sont insignifiant et on autant de personnalité que les black saint et pourtant ça à l'air de plaire  [:trollface]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Anubis le 22 novembre 2017 à 19:44:16
Bah je sais pas, dans DBS la plupart des ennemies actuel sont insignifiant et on autant de personnalité que les black saint et pourtant ça à l'air de plaire  [:trollface]
Pour pousser la comparaison un peu plus loin je dirais que Jiren c'est un Gold Saint qui n'a aucune écriture mais que tout le monde adore parce qu'il est trop"KARISMATIK et ENIGMATIK" tandis que Kale et Caulifla sont les personnages qui ont de l'écriture mais que personne n'aiment parce que d'abord ce sont des femmes, puis elle sont pas "KARISMATIK"
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 22 novembre 2017 à 19:47:07
Citer
Si les figurines se sont bien vendues alors cette série est un succès.

Ben j'ai dit une bouse, pas un four.

(oui oui je sais les égouts et les odeurs toussa toussa)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 22 novembre 2017 à 20:06:54
Oui enfin je pensais justement a Kale et Caulifla hein... Elles sont aussi développé qu'un black saint et à part être des femmes sayens, elles ont pas plus d'histoires que ça justement.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 22 novembre 2017 à 20:10:54
Oui enfin je pensais justement a Kale et Caulifla hein... Elles sont aussi développé qu'un black saint et à part être des femmes sayens, elles ont pas plus d'histoires que ça justement.

Ce qui ne les empêche pas d'être kewl, AMHA. Mais c'est un autre débat.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 22 novembre 2017 à 20:31:11
Ils vont aussi devoir vachement retravailler/changer le scénario s'ils veulent attirer une nouvelle génération parce que ce n'est pas avec des ennemis ayant un double des armures des héros mais en noir que les gens y verront une série vivant avec son temps et s'ils espèrent avoir une saison 2.

Tu trouves ? Je sais pas trop  [:fufufu] Le thème du double, ça n'a pas d'âge, et quand c'est bien traité, ça fonctionne toujours bien. Après, pour le design des armures, suis partagé : autant ça ferait pas de mal pour les yeux que les black cloth soient un peu plus marqués "bad cloth" autrement que par le couleur, autant des protection jumelles à l'ornement près, j'aime bien ce que ça dit de leurs porteurs : "on est des renégats, Athéna nous rejette, mais on est au moins aussi légitimes que vous, et ça se voit aussi sur nos cloth".

Perso j'aimerais surtout une relecture de certaines attaques. Ça fonctionne très bien pour Pégase et Andromède (des années après, je reste toujours fan des effets dévastateurs du météore noir et de la relecture reptilienne de la nebula chain  [:dawa]), c'est moins la fête de l'autre côté : une diamond dust crade pour le cygne, pas d'attaque bien définie pour le dragon, ce sont pas des négatifs d'enfer aux attaques des héros.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2017 à 20:47:22
Ce qui serait bien c'est que les Black Saint ne soient pas de bête clones physiques des héros.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Exar Kun le 22 novembre 2017 à 21:03:48
J'approuve l'orientation qu'ils veulent donner à la série.

+1  Du neuf.  [:pfft]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rick Wargoff le 22 novembre 2017 à 21:05:26
Salut,

Honnêtement pour rebondir sur le HS de DBS, DBS n'est pas réellement ce que souhaite les fans, au japon Dragon Ball Heroes cartonne d'avantage que Dragon Ball Super même si ce dernier est en très de remonter la pente, une nouvelle orientation semble être en chemin avec les films de 2018, 2019 et 2020 qui on l'espère déjà seront de l'inédit et non pas une resucée des 3 derniers arcs.
Dragon Ball Heroes provoque toujours autant la hype à chaque nouveau trailer animé que ce soit au japon comme ailleurs dans le monde, un Dragon Ball qui réunirait DB, DBZ, DBS et DBGT avec DBH, DBXeno et DB Online, y en a plus d'un qui dirait oui.
La même chose est envisageable sur Saint Seiya c'est sûr et certain, les scénaristes planchent déjà sur des idées quand le puzzle aura pris forme nous aurons plus qu'à applaudir.
La licence aura pour but d'être commerciale ça c'est sûr n'en déplaisent à certains mais restera une œuvre d'art c'est certain.
Il suivra le même chemin que l'Univers Cinématographique Marvel Comics ou DC Comics aux USA.
De toute façon il y a c'est certain des gens qui souhaitent en vivre et des spectateurs / acheteurs en devenir.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 22 novembre 2017 à 21:06:58
Ce qui serait bien c'est que les Black Saint ne soient pas de bête clones physiques des héros.

-Sergorn

Il me semble, que même si il ce ressemble, il y a quand même des différence dans le manga plus marqué que dans l'animé (alors que le manga n'est qu'en noir et blanc c'est fort).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2017 à 21:15:54
Oui dans le manga ils ont des airs mais ne sont pas des copier/coller des héros comme dans l'anime (même si on se doute que dans l'anime ça a surtout fait pour des questions d'économie).

Mais bon faire une différence plus marquée ne serait pas un mal.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rick Wargoff le 22 novembre 2017 à 21:26:00
Une adaptation plus proche du manga dans un style ré-unificateur de l'ensemble de la licence.

Je me répète pardon, mais c'est l'enthousiasme du aux derniers posts de Sergorn.

Merci beaucoup à toi pour le partage c'est fameux. Un régal
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 23 novembre 2017 à 13:44:30
Il y a des différences dans l'anime et pas juste niveau couleur (comme entre Kaiser et Aiolia ou Ox et Aldé) mais c'est moins marqué en effet que le manga. Je pense que les jeux vidéos et figurines influence sur la perception du copier coller exact des traits.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ras-Al-Ghul le 23 novembre 2017 à 14:00:17
Quelles différences ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: The Endoktrinator le 23 novembre 2017 à 14:07:48
Le physique entre les Chevaliers de Bronze et les Chevaliers Noirs. Et dans l'animé, faut y aller à la loupe pour voir les différences.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ras-Al-Ghul le 23 novembre 2017 à 14:27:37
Euh oui ! A part qu’ils ont les yeux allongés pour paraître méchants et les couleurs noires je ne vois pas différence.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 23 novembre 2017 à 15:04:45
Leur coiffures aussi diffèrent légèrement même si globalement c'est dans le même esprit (Cygne Noir est le plus flagrant). Néanmoins si tu as juste des tracés de dessins sans couleurs, il reste facile de les différencier. À vrai dire les visages des persos féminin sont davantage des clones entre eux (sans leur cheveux) que la tête des Black avec leurs homologues Bronze.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 23 novembre 2017 à 16:10:19
J'ai hâte de retrouver les galaxian wars  [:love]

C'est pas la partie la plus riche en enjeux de l'histoire, mais je l'affectionne particulièrement. Pis ça correspond à cette période où les personnages sont pas encore tout à fait définis et où on les perçoit différemment de ce que l'intrigue fera d'eux plus tard :

- un Seiya arrogant sans concession avec Saori, encore très loin du permanent mode "Saorrriii sannnnnn" ;
- un Shiryu fier comme Artaban et limite imbuvable qui deviendra pourtant le meilleur ami qui soit (accessoirement, c'est cool de présenter Shiryu par une défaite, lui qui par la suite sera toujours le saint super solide qui décroche toujours la victoire quoi qu'il en coûte) ;
- un Hyoga imperturbable, à mille lieues du saint tourmenté du temple de la Balance (même si la scène sous la glace est un indicateur) ;
- un Shun badass et totalement sûr de ses pouvoirs (ce qu'on ne retrouvera un peu que contre Syd dans le parc) ;
- et Ikki qui... ouais bon, Ikki est assez fidèle à lui-même, à part qu'il veut buter tout le monde  [:lol]

Très curieux de voir comment ils vont cuisiner et réarranger tout ça  [:jump]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Exar Kun le 23 novembre 2017 à 16:57:20
Je partage. J'ai pourtant dénigré cette partie durant plus d'une décennie, car je trouvais cela comme acquis et c'est ce qui fait que cela ne m'a pas dérangé outre mesure en voyant legend of sanctuary et c'était un film. 

Maintenant, en reprenant depuis le début, il y a moyen d'aborder les relations des jeunes héros de manière différente.

Ce qui m'ennuie un peu, c'est l'aspect "catch" de cette partie... mais, bon, comme depuis le revival, je n'attends qu'à être surpris.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 23 novembre 2017 à 17:52:28
La seule vraie question qui me turlupine perso, c'est le type de CGI, enfin plutôt, le rendu qu'il espère avoir. Est ce que ce sera un rendu cell shadé comme Houseki no kuni, une sorte de mélange comme Infini T Force ou de la CGI assumé comme el film d'animation. En série animé la Toei vise plutôt dans le cell shadé, mais vue que Netflix est aussi dans la partie, je me demande.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: antarseine le 23 novembre 2017 à 22:43:07
Je m'demande aussi si les chorégraphies des attaques seront gradées. Genre, la dase du cygne pour Hyoga et le dessin de la constellation du pégase pour Seiya...
Et aussi si le design choisit gardera une certaine élégance si chère à cette licence... Ha oui ! Et de l'émotion avec de belles musiques...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AngelSE7EN le 24 novembre 2017 à 00:44:33
Si les musiques devaient être américaines, j'aurais peur.... (DBKai.....)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 24 novembre 2017 à 00:53:34
DB Kai à des musiques à chier avec un bon vieux japonais donc ta remarques est un peu idiote :o

Après on n'a aucune idée de qui fera la musique.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AngelSE7EN le 24 novembre 2017 à 01:42:52
Ben ton vieux Japonais doit être né aux "States" alors parce que DBKai n'est qu'un reboot pour les gamins américains en terme de marché...  :o
De toute façon, j'ignorais qu'il pût être japonais, le nouveau compositeur.
Les B.G.M. de DBZ faisaient la différence à mon époque. Quand j'ai regardé le premier épisode de DBKai, j'ai "freezé" sur place : vide émotionnel du côté sonore, aïe, aïe !

Et je ne reviens même pas sur toute la censure visuelle, les changements de couleurs (pour ne pas choquer)... J'en resterai à la musique sans âme.
 [:pfft]

Et puis en comparaison, Sahashi n'a pas démérité après Yokoyama pour Saint Seiya alors nous aurions mérité un travail soigné sur Dragon Ball...
Donc pour être sérieux, peu m'importe que le compositeur soit américain ou japonais pour les deux prochaines séries mais j'attends de la qualité à défaut d'avoir du lourd.
 [:aloy]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 24 novembre 2017 à 10:01:18
Ben ton vieux Japonais doit être né aux "States" alors parce que DBKai n'est qu'un reboot pour les gamins américains en terme de marché...  :o

Pas particulièrement non, DB Kai était là pour attirer un public aussi bien au Japon que dans le reste du monde.

Après tu débarques quand même pour la musique. :o C'est Kenji Yamamoto qui a été annoncé de base pour faire la musique de DB Kai, connu surtout à l'époque pour ses musiques de jeux video DBZ. Sauf du coup a une fournée d'épisodes de la fin, il fut "découvert" que c'était un vil plagiaire piquant des musiques d'autres compositeur (par exemple une musique de Terminator 4 pour le thème de Trunks du futur). Je mets des guillemets car  c'est un fait que pas mal de gamers avait déjà repéré sur ses jeux vidéos mais qui était passé innaperçu jusque là. Du coup la TOEI l'a viré manu militari et a remis les musique de Kikuchi sur TOUS les épisodes, c'est cette version dont on a hérité en France.

Par la suite c'est Norihito Sumitomo qui a repris le poste de compositeur pour Dragon Ball (d'abord sur Battle of Gods, puis sur DB Kai Boo, puis sus Dragon Ball Super) et il fait autant de la soupe que son prédécesseur. :o

Bref, les Japonais sont bien capables de faire de la musique moisie tous seuls. :o

Après oui sur Saint Seiya on s'en bien tiré globalement (et je dis ça tout autant pour Sahashi que pour Wada et Ike) malgré un manque de budget souvent perceptible.

Pour KOTZ peu m'importe qui compose tant qu'il fait du bon taf.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 24 novembre 2017 à 10:45:13
Pour rappel, l'OST de Made in Abyss est très réussie et a été composée par un australien. Comme quoi.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Saint Alphazero le 24 novembre 2017 à 10:54:37
J'ai un mince espoir que le compositeur soit d'origine cambodgienne.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 24 novembre 2017 à 11:07:49
Ils font quoi comme musique, les Cambodgiens ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 novembre 2017 à 11:13:17
Euh... je suis peut-être un peu con, mais... qu'est-ce qu'on s'en fout de la nationalité du compositeur ??? [:???]

Tant que ça sonne, que c'est beau/épique/inspiré/poignant, qu'est-ce que ça peut foutre que le compositeur soit Russe, Kenyan, Colombien, Japonais ou Islandais ???
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 24 novembre 2017 à 11:32:59
Non mais après je comprends ce que veut dire angel, perso les quelques animes (CG ou non) US que j'ai pu voir ne m'ont pas laissé un souvenir vraiment vif (pour ne pas dire que la majorité était totalement transparente) - au niveau de la bande-son, en prenant compte aussi du fait que je n'en ai pas regardé tant que ça, et je pense qu'il y a quelque part culturellement (et financièrement) dans ces oeuvres une perception que la musique "en tant que telle" n'a pas vraiment d'importance (d'ailleurs ça se vend des OST de DA US ?). Après Seiya Netflix étant un projet mixte, on peut se demander, hors nationalité du compositeur, de quel côté va pencher la balance.

*pour préciser quand je parle de séries animées, j'exclus tout ce qui est long métrage d'animation.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 24 novembre 2017 à 11:44:23
Il y a quelques OST de DA américains qui existes quand même, j'ai du MLP et RWBY sur mon pc par exemple :)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AngelSE7EN le 24 novembre 2017 à 16:10:37
Merci Max :)
Je forçais le trait américain car j’avais récupéré une bonne partie de DBKai et que la vision du premier épisode m’avait totalement refroidi à cause de la musique (avec donc aussi en tête la connaissance préalable de la censure).
Je m’étais dit que je n’aurais pas le plaisir de revoir la partie avec Freezer sous ces conditions par exemple.
Mais c’est vrai que j’ignorais totalement que les musiques de Kikuchi avaient été rétablies depuis.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 24 novembre 2017 à 16:13:20
Ton erreur est de partir du principe que comme c'était pourris c'est que y avait des américains derrière. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AngelSE7EN le 24 novembre 2017 à 16:46:50
Non, ce n’est pas dans mon habitude, je suis quelqu’un qui relativise beaucoup dans la vie.
Mais là, il y avait un contexte qui me rendait critique et sceptique. Donc j’ai fait dans l’hyperbole plutôt que dans la nuance ^^
Car ce n’est pas la première  fois ni la dernière fois que les Américains font modifier une œuvre ou préfèrent la refaire que la respecter telle quelle.
Il y a des exemples de films dont le compositeur a été changé pour le montage officiel américain.
Donc j’ai cru de bonne foi que c’était le cas de DBKai. Je n’étais plus à ça près.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 24 novembre 2017 à 17:59:38
Du moment que le générique reste "I ran" de Bowling for Soup  [:trollface]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 24 novembre 2017 à 18:03:36
Cela dit, il me semble que les musiques de Kai ont été refaites pour la version US.

Mais bon, pour la série Netflix de Saint Seiya j'attends de voir, en espérant être agréablement surpris.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 24 novembre 2017 à 18:11:00
Bah le pire exemple de soupe américaines à partir d’ingrédients japonais, c'est le mixage immonde des films Digimon. Deux films et un OAV (l'épisode 0) mixé en un seule film, en changeant les musiques, enlevant des passages, rajoutant des dialogues où il n'y en as pas ect ect. Bref d'autre en ont déjà parlé sur la sphère internet. Mais depuis les américains ce sont calmer quand même ^^'. Et puis là c'est une collaboration, donc on peut quand même être plus optimiste.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 24 novembre 2017 à 18:14:14
Cela dit, il me semble que les musiques de Kai ont été refaites pour la version US.

Possible mais y a peu de chance que Angel7 soit tombé sur la version US. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AngelSE7EN le 24 novembre 2017 à 18:15:27
Non, c'était bien une version doublée en japonais.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Chernabog le 25 novembre 2017 à 17:40:14
Bah le pire exemple de soupe américaines à partir d’ingrédients japonais, c'est le mixage immonde des films Digimon. Deux films et un OAV (l'épisode 0)


Non non, trois films, le moyen-métrage de Hosoda avec Taichi et Hikari tout petiots avec le gros Agumon jaune est bien sorti au cinéma (juste avant la diffusion du premier épisode au Japon).  [:aloy]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seb le 02 décembre 2017 à 21:53:32
Une interview de Bandai en italie qui évoque rapidement Netflix
http://www.gokin.it/2017/11/19/news-e-anteprime-intervista-a-bandai-by-passion4fun/

La partie qui nous intéresse

Ca évoque surtout le rapport merchandising (en gros ils vont attendre de voir ce que les fans des nouvelles productions voudront avant de faires des produits dérivés) mais ça suggéré qu'on aura des nouvelles infos au Tamashi en Décembre.

-Sergorn

Et du coup, ce n'est pas lors du salon actuel qu'on devait avoir des infos ? Il va y avoir un autre salon ou il faut se contenter de "on sortira les figurines de KotZ" ?
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2017 à 02:16:08
Et du coup, ce n'est pas lors du salon actuel qu'on devait avoir des infos ? Il va y avoir un autre salon ou il faut se contenter de "on sortira les figurines de KotZ" ?

C'est bien de ce salon qu'il s'agit et je vais supposer que c'était effectivement la seule news en rapport à KOTZ.  [:lol]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: jdoc63 le 04 décembre 2017 à 11:55:03
Pardonnez mon message mais j'avais cru comprendre qu'il y aurait une "grosse" annonce pour le dernier tamashii nation. Et, a ce jour, je n'ai rien vu? Nous aurait on menti ;) ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kodeni le 04 décembre 2017 à 12:02:09
Regarde juste deux posts au-dessus du tiens, on en parle.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Noctis. le 14 janvier 2018 à 07:19:37
La série de Saint Seiya par Netflix débuté en 2019

(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=320x10000:format=jpg/path/s69ebe8422cebb09c/image/i95e19dd0ec97baae/version/1515889581/image.jpg)

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kentaro le 14 janvier 2018 à 08:41:13
Aouch !  [:chiyo1]

 :'(
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: max69 le 14 janvier 2018 à 09:27:55
Franchement il se passe quoi là?! sérieux en ce moment j’ai l’impression d’entendre que ça: c’est repoussé ! entre GA puis maintenant cette news, y’en a marre.
Bordel c’est long, pas avant 2019 [:onion down]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hypnos le 14 janvier 2018 à 09:49:34
Y avait déjà une date avant ça ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kentaro le 14 janvier 2018 à 09:53:10
Non aucune date n'avais été annoncé.

Juste quelques choses comme "Prochainement Saint Seiya a découvrir sur Netflix".
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: max69 le 14 janvier 2018 à 09:59:21
Aucune date annoncée mais on sous entendait clairement que la série Netflix arrivait pour 2018, non ? quelqu’un pour confirmer ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hypnos le 14 janvier 2018 à 10:01:47
Ben alors c'est pas repoussé, de fait :o.

On a eu l'annonce en août, c'était y a pas si longtemps non plus.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 14 janvier 2018 à 10:53:54
2018 ne sera donc pas une grande année pour StS... :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 11:40:22
La date de 2018 avait été évoquée par Eugene Son il me semble. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2018 à 11:41:38
2018 ne sera donc pas une grande année pour StS... :o

Au contraire, ce sera la meilleure.

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wolgy le 14 janvier 2018 à 12:12:22
En cette année 2018, on a toujours des commentaires systématiques d'une très grande utilité qui décrètent d'emblée que les nouveaux anime Saint Seiya seront de la merde ? Pour Saintia Shô il peut y avoir des doutes, mais pour KotZ ça augure quand même du très bon. :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2018 à 12:16:57
Et bien comme dirait l'autre, on verra.

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 12:21:42
Ma foi la jurisprudence Netflix suffit à considérer que KOTZ devrait être au minimum soigné techniquement parlant.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 14 janvier 2018 à 12:27:08
En cette année 2018, on a toujours des commentaires systématiques d'une très grande utilité qui décrètent d'emblée que les nouveaux anime Saint Seiya seront de la merde ? Pour Saintia Shô il peut y avoir des doutes, mais pour KotZ ça augure quand même du très bon. :o

Moi perso quand c'est pas la Trollei aux manettes, chuis toujours prêt à accorder le bénéfice du doute (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 12:35:50
Mais c'est la TOEI aux manette sur KOTZ, c'est juste que Netflix fourni l'oseille. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 14 janvier 2018 à 12:39:54
Ha. Bon ben ça sera à chier, alors [:venin]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Damien le 14 janvier 2018 à 12:53:39
Pourquoi forcément à chier ? Netflix a de gros moyens et s'il injecte la thune suffisante, ça peut donner quelque chose de formidable comme un miracle à la Devilman ou une perle à la Violet Evergarden.

D's©
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Cedde le 14 janvier 2018 à 12:54:53
Non mais depuis le temps, tout le monde devrait savoir que l'avis d'AZB n'est pas à prendre en compte, voyons. :o

En tout cas, 2019 c'est encore loin. Dommage. Surtout qu'on aura peu d'épisodes finalement.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Fuu-chan le 14 janvier 2018 à 13:09:09
Je préfère que ça prenne le temps pour avoir un résultat soigné tant visuellement que scénaristiquement. Entre une chose sans intérêt en 2018 et un bon anime en 2019, mon coeur ne balance pas.
L'info de la diffusion en 2019 est donc simplement une info, avec un potentiel positif.

Edit : corrigé 2019, évidemment pas 2049 ^^;;;;

Fuu-chan.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 13:15:30
Je suis ok pour du 2019 si ça veut dire 2 saisons en 2019 et une saison tous les six mois comme Voltron. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wolgy le 14 janvier 2018 à 13:49:06
Et il faut arrêter de prendre la TOEI pour des grosses tanches quand même, surtout si Netflix leur donne les moyens de soigner leur travail, que ce soit en embauchant de bons animateurs et en leur ménageant un bon temps de production afin d'avoir le résultat le plus soigné possible. On oublie aussi que si la TOEI est capable de sortir du très mauvais, il peut aussi faire du très bon sur des séries courtes. Certes, Tiger Mask W était mitigé, notamment à cause d'épisodes OSEF et de son scénario honteux, surtout comparé à ce peut pondre Ikki Kajiwara, mais cet anime avait le mérite de montrer qu'ils en ont dans le slip.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 13:50:06
Et accessoirement, la TOEI sont clairement numéro 1 en terme d'anime CG.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Exar Kun le 14 janvier 2018 à 13:51:08
Je préfère que ça prenne le temps pour avoir un résultat soigné tant visuellement que scénaristiquement. Entre une chose sans intérêt en 2018 et un bon anime en 2049, mon coeur ne balance pas.
L'info de la diffusion en 2019 est donc simplement une info, avec un potentiel positif.

Fuu-chan.

Ok, mais il n'en demeure pas moins que....c'est loin tout de même [:sweat].  Et, je ne suis pas certain que c'est pour la qualité que c'est retardé, mais pour une question de planning (mais, j'aimerais me tromper)

   
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 14:39:23
Ben après de la CG de qualité ça prend du temps.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 14 janvier 2018 à 14:41:06
Surtout si on prend le temps de rendre toutes les frames et pas seulement 1 sur 5  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 14:56:52
Puisse Dieu t'entendre. :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Exar Kun le 14 janvier 2018 à 15:01:19
Ben après de la CG de qualité ça prend du temps.

-Sergorn

Oui c'est vrai, mais bon, c'est pas comme s'il devait y avoir un scénario à faire en plus: il est connu.  Il y aura sans doute une ou l'autre adaptation, mais, dans les grandes lignes, ce sera ce que nous connaissons.  Quant aux CG, je ne me fais pas de soucis non plus, mais je pense sincèrement que Toei et  surtout Netflix, multiplient les projets à tout va et, ce n'est pas forcément "pratique".

Je le répète, j'espère avoir un truc à la hauteur, car j'attends plus de ce projet, et le film de Bazinsky, que Saintia Sho.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kodeni le 14 janvier 2018 à 16:03:11
Perso, ça ne me fait ni chaud ni froid. Je prends les choses en allant.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 14 janvier 2018 à 18:08:50
perso, comme pour Saintia Sho, je dit "plus on attendra, plus on aura un truc soigné" la Toei a déjà en 2018, One Piece, Precure(avec de l'ambition avec le retour de Junichi Sato, le roi du magical girl à la Toei), saintia Sho, les 2 films Precure annuel, les 2 film sailormoon, le film DBZ et peut être d'autre projet en cours.

Je comprend pas pourquoi les gens veulent surcharger la machine quand on voit ce qu'elle fait quand elle est surchargée
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 15 janvier 2018 à 08:54:08
https://twitter.com/eugeneson/status/952809067721838592
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 15 janvier 2018 à 08:54:59
Non mais depuis le temps, tout le monde devrait savoir que l'avis d'AZB n'est pas à prendre en compte, voyons. :o

Bien sûr que si  [:kred] :P

Par contre là j'avoue je trollais ouvertement, en fait je suis plus en mode "on verra bien", je préfère ne rien en attendre de spécial histoire d'avoir éventuellement une bonne surprise. Après tout LoS avait pour lui  sa qualité technique et c'est pas impossible qu'il en soit de même pour KOTZ.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hyogakun le 16 janvier 2018 à 08:26:15
Notons que le magazine Animage de ce mois-ci, lui, n'emploie qu'un simple "Coming Soon":

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 16 janvier 2018 à 10:19:19
Notons que le magazine Animage de ce mois-ci, lui, n'emploie qu'un simple "Coming Soon":

Spoiler (click to show/hide)

Ca m'étonnerait pas que le 2019 ait été une faute de frappe laissée à l'édition du magazine...On verra bien.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2018 à 09:05:13
Joyeux anniversaire l'annonce de KOTZ.  [:mouaisok]

(Oui je suis un être vil)

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ThanaTwinGod le 02 août 2018 à 09:33:24
Et quelle incroyable promotion de la série durant cette année faste!!   [:trollface]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 03 août 2018 à 13:27:27
C'est pas comme si tu ne la regarderas pas au moment où elle sortira donc pourquoi claquer de la thune pour rien en promo inutile si ce n'est pas prêt. [:lol] Comme pour le Remake de Resident Evil 2, comme si ça allait faire un flop parce qu'il n'y a pas eu de promo constante depuis l'annonce au moment du trailer.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 03 août 2018 à 15:14:10
Cela dit, avoir de petites nouvelles ou un petit visuel ne seraient pas de refus, depuis le temps.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Atavaka le 03 août 2018 à 15:26:09
Et ça aurait de quoi rassurer un petit peu.

Une absence de communication totale, c'est rarement bon signe et souvent synonyme de chaos en interne. J'espère pas que ce soit le cas, mais faut avouer que c'est très inquiétant ce silence.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 03 août 2018 à 16:10:52
Pour rappel, c'est une série Netflix, même si la Toei gère l'animation, c'est Netflix qui s'occupe de la com et quand on voit qu'un premier trailer pour la saison 2 de Castelvania a été dévoilé il y a peu pour une sortis dans quelques mois, le manque d'infos sur cette série ne me dérange en rien et ne m'effraie pas non plus. Le remake de She-Ra à bien eu ces premières images assez récemment, alors que l'annonce remonte aussi à un moment. C'est habituelle chez Netflix donc je m’inquièterais pas trop à votre place.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 août 2018 à 16:31:25
Ouaip c'est pas du tout dans les habitudes de Netflix de communiquer durant la production : en toute probabilité la prochaine qu'on entendra parler de KOTZ ce sera avec un trailer finalisé et une date de sortie. Rappelons aussi que c'est une série en CG (ce qui prend quand même du temps à produire) et que ça sortira sans doute avec toute la saison d'un coup, donc on est pas dans les critères usuels d'un anime.

A côté de ça, l'absence de com' sur Saintia Sho est plus inquiétante d'autant que pas même un membre de staff n'a été annoncé. Pas que ce soit foncièrement rare non plus (genre la nouvelle série de Gineiden on a été presque deux ans sans news concrète après son annonce), mais c'est beaucoup plus étonnant pour une série TOEI qui annonce généralement une nouvelle série à quelques mois de sa sortie (rappel que Omega a été annoncé deux mois avant le début de sa diffusion et SoG six mois!)

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Atavaka le 03 août 2018 à 17:01:23
Omega j'avais même cru à un poisson d'avril anticipé quand ils l'ont annoncé. [:trollface]


Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 03 août 2018 à 19:57:23
Je ne savais plus qu'on la faisait de nos jours ce genre de pique.  :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 août 2018 à 20:20:35
It's so 2012...

-Serogrn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Jackstyle le 04 août 2018 à 01:20:24
La série est passée à la trappe, jusqu'à preuve du contraire ...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2018 à 01:29:08
Ben oui c'est connu Netflix annonce des séries pour déconner.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Jackstyle le 04 août 2018 à 02:07:04
Pour moi faire confiance à netflix c'est du même niveau que faire confiance à kasa des lymnades   (https://zupimages.net/up/18/31/daez.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/31/daez.jpg)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 04 août 2018 à 06:50:57
Netflix t'a déjà trahi ? [:shinobu1]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 04 août 2018 à 09:21:12
On pourra dire que la série est passé à la trappe à la fin de l'année prochaine, vue qu'elle est prévue pour un gros "2019".
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2018 à 10:56:24
Même pas. S'ils font de la bonne CG ça peut prendre du temps. Legend of Sanctuary a commencé à être discuté/développé peu après Elysion, a été annoncé officiellement en 2010 et est sorti en 2014. Alors il s'agit d'un film mais le fait qu'on entende pas parlé d'un projet ne veut pas dire que ça n'avance pas.

Cf. Resident Evil 2.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Damien le 04 août 2018 à 11:07:56
Pour moi faire confiance à netflix c'est du même niveau que faire confiance à kasa des lymnades   (https://zupimages.net/up/18/31/daez.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/31/daez.jpg)
Aaaah, merci, grâce à toi, je peux enfin placer ce gif !

Gif retiré par la modération

D's©
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 04 août 2018 à 11:44:02
@Sergorn Non mais j'entendais par là si on as toujours aucune infos le 31 Décembre 2019, là faudra s’inquiéter.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 04 août 2018 à 11:51:12
Même pas. S'ils font de la bonne CG ça peut prendre du temps. Legend of Sanctuary a commencé à être discuté/développé peu après Elysion, a été annoncé officiellement en 2010 et est sorti en 2014. Alors il s'agit d'un film mais le fait qu'on entende pas parlé d'un projet ne veut pas dire que ça n'avance pas.

Effectivement, Netflix a tendance à communiquer au dernier moment. Il est probable qu'on aura un trailer à quelques mois de la sortie officielle de la série.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kentaro le 04 août 2018 à 11:53:29
Il y a certains gif que vous pouvez garder sur vos ordinateurs plutôt que provoquer la charte du forum.

En vous remerciant.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 novembre 2018 à 12:21:12
Selon les rapports financiers de la TOEI, KotZ serait prévu pour le premier trimestre 2019

(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10157908222918502&set=gm.2311130945595836&type=3&eid=ARDlY96MloJYXLacuh2MeElnJXwTRSeYxobz5JHVD5RVJ9jxR4JkDEWTA7mNyRG3_WxDpRAksE1kVivJ&ifg=1)

Merci @Prom pour l'info

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Vinz le 03 novembre 2018 à 15:35:29
Double dose de saint seiya donc pour début 2019, ça va faire bizarre toute cette activité  [:miam]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 03 novembre 2018 à 15:42:04
Génial ! Ce sera LE projet à suivre pour l’année 2019 concernant Saint Seiya. Maintenant j’espère que le virage sera bien négocié concernant ce reboot.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 03 novembre 2018 à 15:58:17
C'est même assez curieux si KotZ et Shô s'enchaînent voire se chevauchent.

À moins que Netflix ne veuille volontairement couper l'herbe sur le pied de Saintia Shô qui passez chez un concurrent :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 03 novembre 2018 à 15:59:37
À moins que Netflix ne veuille volontairement couper l'herbe sur le pied de Saintia Shô qui passez chez un concurrent :o
Oui c’est fort probable [:fufufu]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Atavaka le 03 novembre 2018 à 16:06:27
Ils vont pas vraiment se chevaucher, dans le sens où Sho sera une série à suivre sur au moins 3 mois, tandis que KotZ sera balancé d'une traite en un jour, série Netflix oblige. [:aloy]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: titi le 03 novembre 2018 à 16:09:30
Je crois que même sur Netflix , il y a des séries qui sortent au compte goutte ( semaine apres semaine ) ..
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Atavaka le 03 novembre 2018 à 16:12:49
Maybe.

Mais ils me semblent que ça ne concerne que les séries "en partenariat avec Netflix", et non les "productions originales Netflix".
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Oiseau Vermillon le 03 novembre 2018 à 16:20:21
Pas nécessairement, Netflix diffuse les animes en "lot" même pour de simples partenariats (cf. Kuromukuro et d'autres exemples que je n'ai pas immédiatement en tête).
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Rincevent le 03 novembre 2018 à 16:23:12
Et puis même, c'est pas comme si regarder une série interdisait d'en regarder une autre donc je ne vois pas comment ça pourrait se gêner l'un l'autre, sauf en cas de diffusion télé simultanée.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 03 novembre 2018 à 16:29:51
Non mais ça peut avoir un impact. C’est stratégique tout simplement. Ça ne m’étonnerait pas plus que ça.
Par exemple dans le monde du cinéma, ça se voit beaucoup les sorties
« décalées » pour ne pas chevaucher tel ou tel film sous prétexte de ne pas se voir volé la vedette. C’est très rare quand deux gros films sortent quasiment en même temps. Bon après logiquement Shô devrait se terminer en Mars/Avril donc ça collerait avec le début de KOTZ.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: titi le 03 novembre 2018 à 16:33:38
C est sur que ça a plus d’impact si ça se superpose pas ...
Pour le mode de diffusion , j y connais rien mais j’ai vu les 2 modes de diffusions sur Netflix ( 1 saison d’un coup et 1 saison diffusée épisode par épisode )sans bien comprendre la logique ...
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Cedde le 03 novembre 2018 à 16:46:01
Après, il suffit que Shô se termine en février et que KotZ débute en mars.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Aresielle le 04 novembre 2018 à 09:23:36
Bon ... on va dire que je trolle un peu mais ... KOTZ et Sho couvrant des périodes qui se chevauche c'est peu être fait exprès le chevauchement.  [:trollface]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: l_ecureuil le 04 novembre 2018 à 09:45:32
Je suis toujours perplexe quand tu emploies des mots comme "chevauchement" [:fufufu]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Aresielle le 05 novembre 2018 à 07:39:29
Tu as l’esprit mal placé.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Ilulia le 05 novembre 2018 à 07:50:39
Surtout que les deux héros de ces séries sont des des bestioles qui peuvent être chevauchées !
Le hasard !? Je ne crois pas  [:aie]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: phoenix316 le 12 novembre 2018 à 20:36:45
Petite question, est-ce que l'on sait si les Bronzes auront les armures qu'ils ont dans l'animé de 86 ou bien celle du manga ?
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Atavaka le 12 novembre 2018 à 21:03:09
Sur l'affiche promo, Seiya est en v2.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 12 novembre 2018 à 21:27:14
La vhédeu est présente dans l'anime et le manga. Cela ne l'éclaircirait pas plus.  :haha:
Au vu du design des jambières et de l'arrière, ce n'est pas une New Cloth, quid de cette dernière modifiée pour les besoins de la série ?

Quoiqu'il en soit, cela fera de bonnes Myth Armures.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Cedde le 12 novembre 2018 à 21:34:59
L'anime aura sûrement ses propres armures, ça fera plus de jouets à vendre.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 12 novembre 2018 à 22:02:17
Considérant que l'anime a son propre "designer d'armure" en la personne de Takashi Okazaki (créateur d'Afro Samurai, character designer sur Garo Vanishin Line, character et mecha designer sur Batman Ninja), il serait très étonnant qu'il se contente de "reprendre" des armures déjà existantes.

Et effectivement c'est mieux pour les figurines. :))

Bref mieux vaut pas considérer l'affiche teaser comme représentative de la série.

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Spadeas le 12 novembre 2018 à 22:04:20
L'anime aura sûrement ses propres armures, ça fera plus de jouets à vendre.

Dit pas ça, je vais me mettre à rêver d'armures différentes des "officiel" et commencer à  [:bave]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Exar Kun le 13 novembre 2018 à 09:41:05
Je crois à chaque fois qu'il y a du neuf  :'(
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Khayman le 27 novembre 2018 à 05:01:13
Netflix annonce la série pour mi 2019 avec une affiche promo...

https://mobile.twitter.com/NetflixJP_Anime/status/1067255530094178304/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1067255530094178304&ref_url=http%3A%2F%2Fgigazine.net%2Fgsc_news%2Fen%2F20181127-netflix-anime-2019-first-half%2F
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Cedde le 27 novembre 2018 à 06:08:22
C'est pas moche du tout !
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Vinz le 27 novembre 2018 à 06:32:51
Mmmmm LoS en dépouillé, dur d'y voir le trait de Nishii :x ça ne me parle pas beaucoup comme ça et je pense que Netflix et Toei ont tout intéret à balancer un trailer plutôt que des visuels qui, je le vois de là, vont faire hurler.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 27 novembre 2018 à 07:26:07
J’aime beaucoup ! C’est pas moche effectivement. Vivement un trailer.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 07:40:33
Diantre on est donc devant un "vrai" rendu CG à la LoS et non un rendu Cell Shading comme on aurait pu s'y attendre.   [:jump]

Du coup peu de chance de se taper du "low FPS" sous prétexte d'avoir un rendu "qui fasse 2D" -sic-

Morishita déconnait pas quand il évoquait que la technologie du film servirait à une série TV (sauf que visiblement on part sur des designs plus traditionnels)

Vivement qu'on voit ça en mouvement !

Citer
Toei ont tout intéret à balancer un trailer plutôt que des visuels qui, je le vois de là, vont faire hurler.

Toute façon en CG ça fera hurler dans tous les cas.

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Exar Kun le 27 novembre 2018 à 08:20:58
Ah, ENFIN du neuf! [:jump]

Je suis content d'y trouver un petit côté LoS.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Ilulia le 27 novembre 2018 à 08:30:36
Sympa effectivement.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: hugo le 27 novembre 2018 à 08:33:59
Sympa. Faut voir ça en mouvement, effectivement, et on a un style relativement traditionnel pour pas faire crier le vieux fan, effectivement².
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: antarseine le 27 novembre 2018 à 08:36:27

Je m'attendais à du cell Shading ou alors à quelque de plus détaillé... ça manque un peu de textures j'ai l'impression. On dirait une figurine... Mais c'est vrai que c'est pas moche.
Epuré mais moche...  Attendons de voir un trailer pour se faire une idée...
Merci pour l'infos.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Bougloucass le 27 novembre 2018 à 08:40:30
Je n'aime pas du tout, c'est froid!!...
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 08:41:23
Je pense qu'on était beaucoup à attendre du cell shading, mais je trouve que c'est aussi bien comme ça.

Le cell shading ça fait un peu la technique du pauvre qui peut pas s'offrir de la vraie 2D.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: l_ecureuil le 27 novembre 2018 à 08:52:42
On dirait une figurine...
C'est probablement le but : faire en sorte que ce qu'on voit à l'écran ressemble aux produits dérivés.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 08:55:00
C'est pas Bandai qui finance hein. :o

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Max le 27 novembre 2018 à 09:03:53
J'aime pas trop sa gueule pour être honnête. Bon faut voir bouger, je suppose.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Wolgy le 27 novembre 2018 à 09:12:54
Ça fait mini-LoS en effet... [:fufufu] Ça ne me dit pas grand chose vu comme ça, mais j'attends de voir en animation.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: minos2809 le 27 novembre 2018 à 09:17:01
Mon dieu que c'est laid... On a l'impression de voir les illustrations issues des vidéos des pachinko/pachislos (hors séquences 2D)
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: sharivan le 27 novembre 2018 à 09:29:37
C'est pas moche mais ça manque un peu de détails.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: antarseine le 27 novembre 2018 à 09:32:00
Citer
C'est probablement le but : faire en sorte que ce qu'on voit à l'écran ressemble aux produits dérivés.

C'est quand même trop lisse... ça manque de détailles surtout au niveau de l'armure. Le visage ça passe assez. On reconnait Seiya mais ça pèche en détailles, vraiment...
Il ne se sont pas trop foulé on dirait. Mais j'imagine que c'est un choix artistique, concernant l'armure. Elle est en bronze, donc plus simple et les "dorées" seront peut-être plus recherchées ?
Qui sait ?
C'est la même équipe qui avait designé LOS ?  Je remarque que les vêtements rouges de Seiya sont presque les mêmes que dans le film... avec des traits...
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: speedman seiya le 27 novembre 2018 à 09:42:34
Plutôt surpris pour la CG, je m'y attendais pas.
Je suis mitigé, il faut attendre le premier traîner, le fait que ça soit pas en cell standing me gène un peu, mais on peut être agréablement surpris.
En regardant l'armure, ils n'ont pas l'air d'être parti dans le nawak pour le design, mais plutot très proche, espérons que ça soit le cas pour tous.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 novembre 2018 à 09:48:54
Pas mal ! [:sparta1]

Un croisement entre LoS (notamment avec le pyjama "texturé") et les armures plus "traditionnelles"...

A voir animé, bien entendu, mais ce que je vois là me plait bien a priori !
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Mirai-Gohan le 27 novembre 2018 à 09:54:19
Agréable surprise pour moi, pour l'armure elle ressemble pas mal à la Final Cloth de Pégase. Sinon j'ai hâte de voir ce que ça donne en trailer et le design des autres armures de bronze ainsi que celui des armures d'or.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Hyogakun le 27 novembre 2018 à 10:04:07
Vu que ça n'adapte que les Galaxian Wars, faut pas trop attendre non plus de Gold Cloths  [:miam]
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 novembre 2018 à 10:14:08
Vu que ça n'adapte que les Galaxian Wars, faut pas trop attendre non plus de Gold Cloths  [:miam]
Celle du Sagittaire, éventuellement ! ;)
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Hyogakun le 27 novembre 2018 à 10:19:19
En version camouflage  8) (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/Epi14/thumbnails/thumb_pic00332.jpg)
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 10:23:25
Vu que ça n'adapte que les Galaxian Wars, faut pas trop attendre non plus de Gold Cloths  [:miam]

Potentiellement les Silver aussi, ça reste encore un peu vague là dessus (la description est toujours "des galaxian wars aux silvers" mais est-ce que ça inclut tous les Silver ?)

Citer
C'est la même équipe qui avait designé LOS ?

C'est pas du tout le même staff non, mais ça ça s'appuie à priori sur la technologie du film.

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 27 novembre 2018 à 10:31:17
Ce sera d’ailleurs intéressant de savoir si la série suivra vraiment le manga ou non. Justement par rapport à l’armure du Sagittaire, sera t’elle directement en mode totem « centaure » ou sera t’elle dissimulée comme dans le manga ? À partir du moment où ce sera un reboot, nous pouvons envisager des choses inédites.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Hyogakun le 27 novembre 2018 à 10:32:14
Ben non, j'espère que ça respectera le scénario de Kuru.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 10:34:11
Je m'attends à un truc respecteux dans les grandes lignes mais avec des changements ci et là.

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 27 novembre 2018 à 10:40:54
Je pense qu’il y aura forcément des changements par ci par là, on parle bien de reboot. Et puis ils ont une certaine liberté j’imagine.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Mirai-Gohan le 27 novembre 2018 à 10:55:10
@max69 tu as raison car en plus cette série est faite pour refaire découvrir Saint Seiya au grand public, du coup des changements sont obligatoire pour un peu moderniser la série
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 10:57:16
Disons qu'il serait étonnant de prendre un pool de gros scénaristes US spécialisés dans les adaptations modernisées de comics en anime... pour leur demander de se contenter d'un simple copier/coller du manga.

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Atavaka le 27 novembre 2018 à 11:42:05
Wow, je suis complétement refroidi.

Le contraste entre la première affiche et ça…
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Spadeas le 27 novembre 2018 à 12:20:20
On a un rendu pas mal proche d'un Miraculous Ladybug/Trollhunters en CGI assumé, ce qui est toujours mieux que du Cell/Toon Shading moche façon Slugterra. Mais du Toon Shadding façon Croc Blanc 2018 ou les clip de League of Legend aurais pus donné un bon rendu aussi, sauf peut être sur les cloth...
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sbaka le 27 novembre 2018 à 12:25:20
Très sympa. [:bave]

Ils pourraient le faire dans une atmosphère un peu de nuit, du coup moins de "perte" de détails sur personnages et décors, dans l'esprit de la première image de l'an dernier.

Dans LOS les passages les plus bizarres sont en pleine lumière comme sur le grand pont suspendu.

Mais bon c'est de l'ergotage.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: ShiroiRyu le 27 novembre 2018 à 12:36:46
Avec des changements ici et là ?
Genre Shun qui est enfin une fille ?  :o
Plus sérieusement, je soulève toujours un sourcil devant le design des séries animés Netflix.
Mais au final, en regardant She-ra, c'était pas mal du tout (même si le générique m'horripile).
Donc bref, je suis plutôt rassuré.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: un_de_plus le 27 novembre 2018 à 12:47:20
Sympa ce fanart

C'est de qui ?
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Spadeas le 27 novembre 2018 à 12:50:36
Sympa ce fanart

C'est de qui ?

Tu t'est trompé, le sujet Saintia Sho c'est pas ici  [:trollface]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 12:50:48
C'est pas Netflix qui fait le design de la série hein, faut pas tout mettre dans la même case parce que quelque chose est estampillé Netflix [:onion sweat]

Même en mettant côté les "fausse productions" Netflix (cf. les séries/animes qu'ils ne font que distribuer mais qu'ils vendent en "Netflix Originals") il n'y a pas de "style Netflix". She-Ra ne ressemble pas à Voltron qui ne ressemble pas à Castlevania quoi...  On est pas sur Cartoon Network et son graphisme formaté quoi...

Ils financent mais la réalisation reste Japonaise.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Rincevent le 27 novembre 2018 à 13:59:12
Le rendu ne me déplaît pas trop, en fait. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Hyogakun le 27 novembre 2018 à 14:01:32
Avec des changements ici et là ?
Genre Shun qui est enfin une fille ?  :o

(https://i.pinimg.com/originals/86/ce/2f/86ce2f39b7b04805565ef42cbfb61c09.jpg)
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Hyogakun le 27 novembre 2018 à 14:09:41
Double-post pour la bonne cause:

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/46764843_1956041547811418_8125047215916843008_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent-bru2-1.xx&oh=1fd0dac66ec8f3716965d6e0642b5f0f&oe=5C689CA4)

On peut donc rebaptiser le topic dans la langue de Molière  [:aloy]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Rincevent le 27 novembre 2018 à 14:14:01
Du coup j'imagine qu'on n'aura pas droit à la corne du lion dans cette version ? :'(
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 27 novembre 2018 à 14:14:29
Ah mais alors du coup c’est prévu pour l’été 2019 ? C’était pas censé être prévu pour Mars/Avril le truc ?
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Vinz le 27 novembre 2018 à 14:18:13
Ah du coup Knight of the Zodiac ne sera pas le nom international mais on retrouve notre bonne vieille version française ^^
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: l_ecureuil le 27 novembre 2018 à 14:24:21
Du coup j'imagine qu'on n'aura pas droit à la corne du lion dans cette version ? :'(
La corne du Lion restera toujours dans nos coeur, Rin-Rin [:mtears2]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Benji le 27 novembre 2018 à 14:26:37
Moi je préfère la barbe de feu. [:pfft]
Après d'ici cet été, il y a de fortes chances que j'abandonne Netflix pour Hulu. Pas de visionnage pour moi. [:shinobu1]
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Hyogakun le 27 novembre 2018 à 14:32:36
Moi je préfère la barbe de feu. [:pfft]

Diable, moi qui pensais que tu ne jurais que par le coup de poing-vérité....  [:what]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Pfedac le 27 novembre 2018 à 14:59:43
Je m'attendais à quelque chose de moins typé quant au chara-design, donc personnellement j'aime bien. On est entre LoS et Lost canevas j'ai l'impression. Adjugé vendu pour moi.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: natashun le 27 novembre 2018 à 15:28:01
il y aura 12 épisode de 30 minutes

www.animenewsnetwork.com/news/2018-11-26/netflix-cg-knights-of-the-zodiac-saint-seiya-remake-anime-premieres-next-summer/.140001
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Vinz le 27 novembre 2018 à 15:31:47
C'était annoncé depuis le début ça  [:fufufu] mais ça confirme quoi  :D par contre j'aimerais bien des précisions pour savoir si ça va couvrir l'arc silver (un peu short quand même) ou si ça ira jusqu' à l'introduction des silvers.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 15:59:36
J'essaye de creuser voir si je peux avoir des précisions pour les Silvers.  [:aie]

Et sinon Hyog' nous a déniché le site officielle des CDZ donc, ils n'ont pas perdu de temps
https://www.saintseiya-kotz.com/pc/

(Bon c'est... vide pour l'instant)

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Oiseau Vermillon le 27 novembre 2018 à 21:12:21
Pas spécialement convaincu par la tête de Seiya pour le moment.

Sinon, c'est intéressant d'avoir des épisodes d'environ trente minutes (générique(s) inclus, je présume) par épisode dans la mesure où généralement, la durée moyenne d'un épisode dépasse très rarement les vingt-quatre minutes. Mine de rien, ça fait douze épisodes, mais c'est comme si nous avions virtuellement un cour d'une quinzaine d'épisodes ce qui laissera un peu plus de temps pour le développement de l'histoire.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 21:26:31
Après méfiance pour les annonces de durée : les annonces de Castlevania parlent d'épisodes de 30 minutes et ils en font 25.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 27 novembre 2018 à 21:43:15
Très convaincu par la Cloth, le besoin d'une Saint Cloth Myth se fait ressentir pour ma part.
J'espère que le paiement en riels est accepté.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Oiseau Vermillon le 27 novembre 2018 à 21:47:47
Après méfiance pour les annonces de durée : les annonces de Castlevania parlent d'épisodes de 30 minutes et ils en font 25.  [:fufufu]

-Sergorn

Ah oui, dans ce cas.
Faudrait voir combien de temps duraient les épisodes de Devilman Crybaby qui était aussi estampillé Netflix, de mémoire, il me semblait que ça durait un poil plus longtemps qu'un anime 2 baz. Sachant que 25 minutes, on est déjà dans la moyenne haute pour une durée d'épisode.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 21:59:01
Après j'ai jamais trop fait gaffe pour les animes et cartoons, mais pour les séries live Netflix la durée d'épisode est variable, sur les trucs Marvel par exemple sur une même saison la durée peut varier de 45 minutes à une bonne heure.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 27 novembre 2018 à 23:56:39
C’était 25 minutes aussi Crybaby, logo et sponsors compris.
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Jackstyle le 28 novembre 2018 à 00:39:46
Wow, je suis complétement refroidi.

Le contraste entre la première affiche et ça…

C'est clair qu'on tape dans le low cost là on dirait bien...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 28 novembre 2018 à 00:46:11
Tiens, il n'y a pas de débat comme quoi ça n'essaye pas de respecter le trait de Kurumada adapté en 3D et que c'est donc de facto une honte   [:nicenice]  :haha:
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 28 novembre 2018 à 01:28:50
S'il n'y a que ça pour te faire plaisir, ok. Je n'accroche pas du tout, ça ne ressemble pas au Seiya de Kurumada, ça me rappelle cette horreur qu'est LOS, et ça fait cheap au possible (mon dieu, ces cheveux en plastique !!). C'est du même tonneau que les remakes récents de vieilleries comme Heidi, Boule & Bill, Calimero ou Maya l'abeille, qui ne servent qu'à faire découvrir aux gnards d'aujourd'hui les séries que leurs parents regardaient à leur âge.

Aussi, sachant pertinemment que je ne fais pas partie du public visé, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre  [:petrus]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 28 novembre 2018 à 01:54:23
Très convaincu par la Cloth, le besoin d'une Saint Cloth Myth se fait ressentir pour ma part.
J'espère que le paiement en riels est accepté.

Paiement en Sainteuros et en Saintimes, tu veux dire ^^

S'il n'y a que ça pour te faire plaisir, ok. Je n'accroche pas du tout, ça ne ressemble pas au Seiya de Kurumada, ça me rappelle cette horreur qu'est LOS, et ça fait cheap au possible (mon dieu, ces cheveux en plastique !!). C'est du même tonneau que les remakes récents de vieilleries comme Heidi, Boule & Bill, Calimero ou Maya l'abeille, qui ne servent qu'à faire découvrir aux gnards d'aujourd'hui les séries que leurs parents regardaient à leur âge.

Aussi, sachant pertinemment que je ne fais pas partie du public visé, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre  [:petrus]

"Heidi", c'est vraiment moche quand tu as connu la version japonaise : aucune magie.

Mais pour ce remake/reboot Netflix, je trouve qu'on a droit à un bon compromis : pas de wtf?! à-la-LoS pour la Cloth, et suffisamment de détails sur la-dite Cloth pour ne pas subir les critiques anti-Ω.
Sinon, le code-couleur est celui de l'animé et non du manga : les couleurs du Japon plutôt que le bleu originel. Comme le coup des couleurs d'Evil-Saga-Pope animé dans le trailer de Saintia Shô. On verra comment ce sera écrit mais normalement on échappe aux fillers alors si on nous refourgue les Steel Saints en Saison 2....  [:aie]

Si l'arc Silver Saints est inclus dans la première salve d'épisodes, ça nous donne trois parties : Galaxian Wars + Black Saints + Silver Saints. De manière à traiter la bataille du Sanctuaire dans la seconde salve. Mais douze épisodes, ça passe vite (bon, ok, la durée des épisodes pourrait aider). Et d'un autre côté, si l'arc Silver Saints est traité dans la seconde salve, il y aura encore l'arc Gold qui demande pas mal de temps en comparaison...
Ou alors, on aura l'introduction des Siver Saints en fin de première saison, pour les "finir" en saison suivante en enchaînant avec les Gold Saints, quitte à découper en deux saisons la bataille des douze maisons.
Ou on commence avec cette saison de douze épisodes, et après celle-ci, la saison suivante (si elle se fait) aura davantage d'épisodes ?
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Alaiya le 28 novembre 2018 à 07:25:38
S'il n'y a que ça pour te faire plaisir, ok. Je n'accroche pas du tout, ça ne ressemble pas au Seiya de Kurumada, ça me rappelle cette horreur qu'est LOS, et ça fait cheap au possible (mon dieu, ces cheveux en plastique !!). C'est du même tonneau que les remakes récents de vieilleries comme Heidi, Boule & Bill, Calimero ou Maya l'abeille, qui ne servent qu'à faire découvrir aux gnards d'aujourd'hui les séries que leurs parents regardaient à leur âge.

Aussi, sachant pertinemment que je ne fais pas partie du public visé, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre  [:petrus]

Même avis à la différence près que, là, comme ça, à première vue (et c'est le but d'une affiche, hein), c'est bien pire que LoS pour moi : j'ai l'impression de voir de l'animation de figurines  [:aie] à l'image de ce qui a été déjà été fait, il me semble que c'est en rapport avec un jeu vidéo (?). Et, heu... ben non, quoi.

Après, et comme Albé, je n'ai plus l'âge donc je suppose que si ce choix esthétique a été fait, c'est qu'il correspond à la cible. Mais bon.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Iris-Ardell le 28 novembre 2018 à 08:05:20
Pareil pour moi, j'aime pas... Quelque chose me dérange. Trop une impression de plastique, effectivement.  [:fufufu] Ceci dit, j'aurais regardé quand même (au bout du compte j'aurais sans doute fini par m'habituer) mais... j'ai pas Netflix, et je compte pas m'abonner.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 28 novembre 2018 à 08:10:08
Vu que les 12 épisodes seront très probablement disponibles en un seul bloc, il suffit de prendre l'essai gratuit d'un mois puis de le résilier. J'avais fait un truc similaire avec le bouquet qui contient Mangas pour pouvoir regarder le Tenkai en VF, l'année dernière.  [:jap]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Iris-Ardell le 28 novembre 2018 à 08:40:10
Merci Hyogakun, je vais voir... :)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 28 novembre 2018 à 08:49:20
C'est quoi ce titre de merde pour le topic [:aku4]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 28 novembre 2018 à 08:49:58
C'est quoi ce titre de merde pour le topic [:aku4]

Ben c'est le titre de la série :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 28 novembre 2018 à 08:51:01
M'en fous c'est nul, on est pas au Club Dorothée, ici [:venin]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 novembre 2018 à 09:05:40
Par contre, ce que je crains VRAIMENT, c'est que Netflix nous refasse le coup de l'adaptation de Death Note : Garder l'emballage extérieur (l'univers, les armures), mais changer totalement l'intérieur (la psychologie des perso, leur caractère, l'histoire) pour le remplacer par de la compote !
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 09:18:37
M'en fous c'est nul, on est pas au Club Dorothée, ici [:venin]

D’un autre côté c’est le titre VF qui a été retraduit partout donc rendons à Dorothée ce qui est à Dorothée !
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: l_ecureuil le 28 novembre 2018 à 11:19:27
j'ai l'impression de voir de l'animation de figurines  [:aie]
Trop une impression de plastique, effectivement.  [:fufufu]
C'est clairement fait exprès. Ils auraient très bien pu mettre une texture qui fasse plus peau humaine, ils ont préféré une texture de plastique, pour avoir des personnages qui ressemblent directement aux figurines.
C'est d'ailleurs devenu la norme chez Disney et d'autres, modéliser et texturer les persos pour qu'ils ressemblent directement aux produits dérivés.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Iris-Ardell le 28 novembre 2018 à 11:31:48
Bah franchement, je trouve ça nul...  [:kred] On a en effet l'impression de voir des figurines en toc et pas de vrais persos...  [:mouaisok]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 28 novembre 2018 à 11:35:49
Cloth Story, vers l'ultime cosmos et au-delà!!!  8)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 28 novembre 2018 à 13:54:49
Sinon si on attendait de voir tout ça en mouvement, en contexte, avec de l'animation, des décors et de l'action pour juger proprement du rendu ?

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 28 novembre 2018 à 14:25:39
Douche écossaise pour moi à la découverte de l'affiche :

-- j'adore l'armure ; on dirait une sorte de fusion des meilleures parties d'une v1 (manga), d'une v2 et d'une v3, avec malgré tout la petite touche qui distingue vachement cette panoplie de celle(s) d'origine ;  [:love] ;
-- en revanche, la tronche de Seiya  [:sweat]  [:mouaisok] : on dirait la version CG d'un playmobil Saint Seiya (ça se trouve, ça existe  [:lol]) ; moche et générique. Le Seiya de LOS était tellement plus attachant.

J'ai hâte de voir les autres cloth, et j'espère que la voir en animé va infirmer cette (très) sale impression que me laisse sa bobine au premier abord.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 28 novembre 2018 à 16:54:53
Sinon si on attendait de voir tout ça en mouvement, en contexte, avec de l'animation, des décors et de l'action pour juger proprement du rendu ?

-Sergorn

C'est quand même fou cette différence de traitement entre Sho et KOTZ. [:lol]

Saintia Sho se fait défoncer dès sa première affiche promo, mais pour KOTZ il faut attendre un vrai trailer pour juger.
Le style graphique de Saintia Sho est considéré comme une trahison, car différent de Kuori, mais pour KOTZ c'est pas dérangeant d'avoir un style différent de Kurumada.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 28 novembre 2018 à 17:00:15
Si tu vois pas la différence entre ce qui est supposé être une adaptation fidèle et un reboot que veux tu que je te dise.  ::)

On ne critique pas le changement de style pour CDZ pour la même raison qu'on ne le faisait pas pour LoS : c'est une vision différente de l'œuvre.

(Et accessoirement contrairement à LoS je trouve justement qu'on reconnaît le Seiya de Kuru là justement)

Enfin, je n'étais le dernier à dire d'attendre de voir le résultat pour Shô et à espérer une belle qualité technique même si le teaser m'a pas ma refroidi.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 28 novembre 2018 à 17:08:48
Le plastron tête de Pégase vient de Kōga (Ω).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 28 novembre 2018 à 17:19:23
Eh bien... Tous ceux qui parle de plastique n'ont pas l'habitude de voir des films ou séries d'animation en CGI ou quoi ? Déjà que c'est souvent le cas dans les films d'animation à gros budget, alors pour une série faut pas s'étonner.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 28 novembre 2018 à 17:26:47
Oui, il y en a des très moches (et nulles) et d’autres très sympas.
 [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 28 novembre 2018 à 18:02:15
En fait je trouve pas du tout que ça fasse plastique perso et quand je lis que les films Disney font plastique je euh.... Erreur 404.

C'est un parti pris de faire une texture de peau non réaliste pas pour vendre des jouets ( vous croyez vraiment qu'ils ont besoin de ça ?) mais simplement pour créer un style et aussi parce que les texture de peau réalistes c'est cher et devant une œuvre qui n'a de toute façon pas un style graphique réaliste de par son character design c'est surtout prendre le risque de créer un décalage.

'fin bref c'est un rendu 3D quoi. Oui je sais certains supportent pas mais bon persos je trouve ça triste tant il existe des œuvres magnifiques en 3D alors qu'à lire certains commentaire on croirait que toute 3D se ressemble

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 18:04:17
Le plastron tête de Pégase vient de Kōga (Ω).

Je me disais bien que c’etait moche, je comprends pourquoi maintenant !
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 28 novembre 2018 à 18:09:26
Honnêtement, c'est pas vraiment ce à quoi je m'attendais et ça me refroidit un peu. Autant l'armure est sympa, mais le visage me semble très générique. Quant à la texture, ma foi, c'est pas vraiment ma came. Après j'ai bien réussi à passer outre sur The Clone Wars parce que j'accrochais à l'histoire, donc j'attendrai avant de me faire un avis.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 28 novembre 2018 à 18:12:03
Je me disais bien que c’etait moche, je comprends pourquoi maintenant !

Pas forcément d’accord. Ça m’a juste interpellé et j’ai retrouvé la référence après.
Moches étaient les joyaux exponentiels sur les Cloths mais là, ce n’est pas le cas.
Avec un peu de chance on aura de nouveau la tête de dragon en guise d’avant-bras assymétrique pour Shiryū (comme sur la Final Cloth ou sur la Cloth de Ryūhō).
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 28 novembre 2018 à 18:23:46
En fait je trouve pas du tout que ça fasse plastique perso et quand je lis que les films Disney font plastique je euh.... Erreur 404.

C'est un parti pris de faire une texture de peau non réaliste pas pour vendre des jouets ( vous croyez vraiment qu'ils ont besoin de ça ?) mais simplement pour créer un style et aussi parce que les texture de l'eau réalistes c'est cher et devant une œuvre qui n'a de toute façon pas un style graphique réaliste de par son character design c'est surtout prendre le risque de créer un décalage.

'fin bref c'est un rendu 3D quoi. Oui je sais certains supportent pas mais bon persos je trouve ça triste tant il existe des œuvres magnifiques en 3D alors qu'à lire certains commentaire on croirait que toute 3D se ressemble

-Sergorn
C'est surtout pour éviter l'uncanny valley, c'est tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 18:25:29
Pas forcément d’accord. Ça m’a juste interpellé et j’ai retrouvé la référence après.
Moches étaient les joyaux exponentiels sur les Cloths mais là, ce n’est pas le cas.
Avec un peu de chance on aura de nouveau la tête de dragon en guise d’avant-bras assymétrique pour Shiryū (comme sur la Final Cloth ou sur la Cloth de Ryūhō).

Ah mais je parle de mon avis, je ne présumais rien du tient.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 28 novembre 2018 à 18:45:10
@Sergorn Après, perso je trouve pas que ça fasse plastique, si je parle des Disney, c'est parceque la texture de la peau, bien que plus lisse ici (on est sur une série en même temps), me rappelle ce que fait Disney justement. Mais comme je disais précédemment, ça m'évoque surtout la CGI de Miraculous Ladybug et Trollhunters et vue comme j'ai adoré Trollhunters, moi ça me vas très bien :).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 28 novembre 2018 à 22:22:16
C'est le jeu mobile de Tencent.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Alaiya le 28 novembre 2018 à 22:23:16
Ok, merci (désolée, fausse manip  :D , j'ai effacé le truc)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 28 novembre 2018 à 22:25:09
Ah oui je me souviens de cette Athéna pleine de rebondissements. :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Alaiya le 28 novembre 2018 à 22:28:02
je n'avais pas suivi ce sujet et j'ai eu un coup au coeur XD (parce que c'est pas mal, en fait) avant de réaliser que non, ça ne pouvait pas être en rapport avec la série Netflix.
D'ailleurs, je me demande à partir de quand on pourra avoir un aperçu de ce que ça va donner : trois mois avant ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 29 novembre 2018 à 00:15:49
.. Ben... C'est une série Netflix : ce sera disponible quand ça sera disponible...  :o

Bon, j'avoue, je suis vache : je crois me souvenir que j'avais vu la bande-annonce de "Désenchantée" sur Netflix avant sa mise à disposition (rapide).  [:jap]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 29 novembre 2018 à 00:17:10
Netflix balance ces séries sans préavis, comme ça ? [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 29 novembre 2018 à 01:14:07
Très souvent. Je suis abonné et c'est bien mon impression.
Dans le cas de "Désenchantée" et de "Sabrina", il y avait une bande-annonce. Pour KotZ et She-Ra, on savait que ça se préparait mais She-Ra est arrivé comme ça, a priori. Netflix produit beaucoup de choses avec plusieurs pays aussi.
Dans le cas de Saint Seiya, on aura droit à un teaser avant la mise à disposition (c'est une grosse licence, donc les médias en parleront facilement aussi pour annoncer la diffusion) mais ce sera surtout sur Netflix même, je crois bien.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 06:15:14
Netflix sort toujours des trailers pour ses series en plus d'avoir souvent des pubs télévisées.

Du coup je me fais pas de soucis en verra ça en mouvement avant la sortie.

Édit : Ah micro info le doublage de la série est en cours au Brésil (avec le même cast que depuis 30 Ans) ce qui suggère que c'est plutôt bien avancé

https://m.cavzodiaco.com.br/noticia/28/11/2018/netflix-dublagem-do-remake-dos-cavaleiros-do-zodiaco-ja-esta-em-processo

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: antarseine le 29 novembre 2018 à 12:11:42
Bonjour,

Netflix vient de mettre le trailer d'Ultraman sur Youtube. C'est en 3D aussi. On peut donc espérer que celui de Saint Seiya c'est pour bientôt.
https://youtu.be/UXOG3pZfGOc (https://youtu.be/UXOG3pZfGOc)

Le rendu m'a l'air plus travaillé que sur le Zodiac Knight . Du moins de ce qu'on peut voir sur le poster...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 29 novembre 2018 à 12:45:57
Même quand c'est une commande pour Netflix, la différence entre un bon studio comme Production IG et un studio de m**de comme la Toei, est bien visible.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: The Endoktrinator le 29 novembre 2018 à 13:06:40
Alors...

J'aurais trois questions :

1- A-t-on la confirmation que Netflix finance (ou pas) KOTZ ?

2- Combien y a-t-il d'animés en 3D et sur grand/petit écran suceptibles de rendre le dessin à la main obsolète ?

3- La CGI est-elle forcément moins chère ?

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: antarseine le 29 novembre 2018 à 13:16:36

Citer
Alors...

J'aurais trois questions :

1- A-t-on la confirmation que Netflix finance (ou pas) KOTZ ?

2- Combien y a-t-il d'animés en 3D et sur grand/petit écran suceptibles de rendre le dessin à la main obsolète ?

3- La CGI est-elle forcément moins chère ?

Je n'ai pas de réponses pour tes deux premières questions. Pour la dernière, je ne pense pas que la CGI est forcément moins chère. Tout dépend du rendu et de la qualité qu'on veut avoir.
Plus le rendu de la CGI souhaité est de très grande qualité , plus elle doit coûter chère. A mon humble avis... Faut qu'on vérifie...
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 13:38:05
Netflix finance bien CDZ.  [:aloy]

Et la CG c'est effectivement moins cher que l'animation traditionnelle. Mais l'autre problème c'est que l'animation traditionnelle est un savoir faire qui se perd faisant qu'il devient de plus en plus de trouver des animateurs doués pour faire de la 2D par rapport à la quantité d'anime qui est produit chaque année.

Même quand c'est une commande pour Netflix, la différence entre un bon studio comme Production IG et un studio de m**de comme la Toei, est bien visible.

Alors déjà on va passer sur la mauvaise foi monumentale de comparer une affiche à une trailer.

Ensuite : la TOEI justement sont parmi les meilleurs studio en Japon en ce qui concerne la CG. C'est même pas discutable : c'est un fait. Leurs productions en CG parlent d'elles-mêmes.

Mais ensuite si c'est pour prendre le trailer d'Ultraman en référence... je me gausse un peu parce que ce trailer comporte en 1m18 tous les pires défauts des animes en cell shading :

1. Un rendu des personnages en style dessin animé pas des plus maitrisés - sur ce plan Seikasuru Kado de la TOEI justement enfonce très largement ce qu'on voit là, avec souvent des persos en CG qu'on pourrait presque croire que c'est du dessin traditionnel.
2. Un contraste flagrant et pas très glorieux entre les personnages "cell shadé" et les autres éléments : le pire étant le moment où le vieux Ultraman révèle son armure, on croirait que la tête et l'armure sortent de deux animes différents tant ça ne colle pas. Là du coup le choix de la TOEI de faire KotZ en CG traditionnelle plutôt que de tomber dans la facilité du cell shading évitera de tomber dans ce genre d'écueil.
3. Du low FPS, et ce dès le premier plan de trailer, la bonne vieille technique pour économiser en coût de production (et qu'on nous essaye de nous vendre sous des arguments fallacieux comme "se rapprocher de la 2D", le pire étant que ça marche) et comme toujours, ça pique les yeux. Après soyons honnête : impossible de savoir pour l'instant ce qu'il en sera pour KotZ même si Kadô n'avait pas de low fps, pas plus que les quelques productions Precure en CG du studio.

Bref, le seul truc qui sauve le trailer c'est surtout sa mise en scène du tonnerre, parce que techniquement c'est peut être du I.G mais y a VRAIMENT pas de quoi crâner et si c'est leur maximum en terme de série en CG ils feraient mieux d'en rester à la 2D.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 29 novembre 2018 à 14:02:46
Autre exemple que n'importe qui peut constater puisque c'est dispo chez nous, sur Mazinger infinity Toei a largement montré la maitrise et la fluidité de sa 3d. D'ailleurs dans ce film, on voit bien l'excellence de l'animation 3d face à la 2d. Si y a bien un studio qui assure dans le domaine, c'est bien Toei  [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 14:13:16
Après il est vrai qu'ils ont moins d'expérience en série qu'en long métrage, mais KotZ existe justement aussi afin d'exploiter ce qu'ils ont appris sur leurs métrage sur un format télévisuel.  [:aloy]

Morishita évoquait d'ailleurs ia possibilité d'une série en CG il y a déjà six ans alors qu'ils bossaient sur Legends of Sanctuary.  [:aie]

D'ailleurs... y a-t-il d'autres séries animées en CG traditionnelle au Japon ? J'ai pas souvenir d'avoir vu autre chose que du cell shading, à moins de remontez aux OAVs de Gundam MS Igloo.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 29 novembre 2018 à 14:32:20
Netflix finance bien CDZ.  [:aloy]

Et la CG c'est effectivement moins cher que l'animation traditionnelle. Mais l'autre problème c'est que l'animation traditionnelle est un savoir faire qui se perd faisant qu'il devient de plus en plus de trouver des animateurs doués pour faire de la 2D par rapport à la quantité d'anime qui est produit chaque année.

Alors déjà on va passer sur la mauvaise foi monumentale de comparer une affiche à une trailer.

Ensuite : la TOEI justement sont parmi les meilleurs studio en Japon en ce qui concerne la CG. C'est même pas discutable : c'est un fait. Leurs productions en CG parlent d'elles-mêmes.

Mais ensuite si c'est pour prendre le trailer d'Ultraman en référence... je me gausse un peu parce que ce trailer comporte en 1m18 tous les pires défauts des animes en cell shading :

1. Un rendu des personnages en style dessin animé pas des plus maitrisés - sur ce plan Seikasuru Kado de la TOEI justement enfonce très largement ce qu'on voit là, avec souvent des persos en CG qu'on pourrait presque croire que c'est du dessin traditionnel.
2. Un contraste flagrant et pas très glorieux entre les personnages "cell shadé" et les autres éléments : le pire étant le moment où le vieux Ultraman révèle son armure, on croirait que la tête et l'armure sortent de deux animes différents tant ça ne colle pas. Là du coup le choix de la TOEI de faire KotZ en CG traditionnelle plutôt que de tomber dans la facilité du cell shading évitera de tomber dans ce genre d'écueil.
3. Du low FPS, et ce dès le premier plan de trailer, la bonne vieille technique pour économiser en coût de production (et qu'on nous essaye de nous vendre sous des arguments fallacieux comme "se rapprocher de la 2D", le pire étant que ça marche) et comme toujours, ça pique les yeux. Après soyons honnête : impossible de savoir pour l'instant ce qu'il en sera pour KotZ même si Kadô n'avait pas de low fps, pas plus que les quelques productions Precure en CG du studio.

Bref, le seul truc qui sauve le trailer c'est surtout sa mise en scène du tonnerre, parce que techniquement c'est peut être du I.G mais y a VRAIMENT pas de quoi crâner et si c'est leur maximum en terme de série en CG ils feraient mieux d'en rester à la 2D.

-Sergorn

Je peux bien supporter du low fps, du moment que les personnages ne ressemblent pas à des figurines. :o

Si encore on était sur de la SF je veux bien, mais Saint Seiya c'est censé être une série un peu "mythologique", pas un anime de mecha. [:kred]

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 29 novembre 2018 à 14:49:15
Pour des séries en 3d, je n'en vois pas réalisées au Japon comme ça mais je crois me souvenir d'une interview de Thomas Astruc, le réal de Miraculous que co-produit Toei où il disait qu'ils avaient montré leur techno aux japonais justement qui étaient très intéressé sur la conception d'une série en 3d donc je pense que bien qu'étant "juste" co producteur, ça a du leur servir.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 29 novembre 2018 à 15:44:52
Bah outre Sanzigen et Polygon qui sont déjà connue pour leur animé en CGI, et Orange avec Houseki no Kuni qui c'est fait un nom, dans les studio "old school" qui s'affaire à la CGI depuis un moment, tu as le studio Tatsunoko aussi, vue qu'il me semble qu'il ce sont occupé de certaines série Transformer avec Hasbro dernièrement et qu'il en utilisait aussi dans Karas ou Gatchama Crowds, mais on fait Infini T Force aussi dernièrement.

Je peux bien supporter du low fps, du moment que les personnages ne ressemblent pas à des figurines. :o

Si encore on était sur de la SF je veux bien, mais Saint Seiya c'est censé être une série un peu "mythologique", pas un anime de mecha. [:kred]

Donc faudrait cantonner la CGI juste à la SF parceque le reste ça a pas le droit ? Pourtant les design d'armures complexes et les grandes batailles de milliers de soldat, c'est quand même un soulagement de pouvoir les faire en CGI, surtout que ça permet des angles de caméra ou des chorégraphie qui serait plus compliqué à faire en animation tradi ou du moins beaucoup plus long. Et le low fps ça peux être supporter si l'histoire suit, si jamais c'est pas le cas, tous ce que tu vas faire c'est remarquer les défaut de l'animation omniprésent, The Dragon Prince sur Netflix est un bon exemple, j'ai réussis à supporter pour l'histoire, mais le low fps m'a quelque fois sortie de l'animé...
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 16:23:49
Bah outre Sanzigen et Polygon qui sont déjà connue pour leur animé en CGI, et Orange avec Houseki no Kuni qui c'est fait un nom, dans les studio "old school" qui s'affaire à la CGI depuis un moment, tu as le studio Tatsunoko aussi, vue qu'il me semble qu'il ce sont occupé de certaines série Transformer avec Hasbro dernièrement et qu'il en utilisait aussi dans Karas ou Gatchama Crowds, mais on fait Infini T Force aussi dernièrement.

Oui mais tout ça c'est des séries en Cell Shading justement, pour ça que j'ai spécifié CG traditionnelle. :o

Et une majorité de ces séries souffrent malheureusement de ce syndrome low FPS, Polygon est particulièrement coupable de ça... sauf quand ils bossent pour les ricains (comme avec Star Wars Resistance) où là comme par magie ça devient fluide.  [:petrus]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 29 novembre 2018 à 16:26:28
le réal de Miraculous que co-produit Toei où il disait qu'ils avaient montré leur techno aux japonais justement qui étaient très intéressé sur la conception d'une série en 3d.
Ce qui est ironique parce que quand tu regardes le trailer initial de ladybug en anim 2D tu pleures un peu ta race en voyant la différence avec le résultat final.  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 29 novembre 2018 à 16:43:01
Infini T Force n'est pas vraiment du Cell Shading, tous au plus du Toon shading je dirais. Enfin pour moi ça :
Spoiler (click to show/hide)
C'est pas du cell shading dans le sens ou on l'entends, on est loin de Houseki no Kuni ou des production de Polygon.

D'ailleurs pour ta remarque, je pense que ça a à voir avec le budget et la supervision de Disney derrière ^^.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 17:05:41
Evidemment ça vient du budget, mais ça démontre surtout à quel point l'excuse du "On fait du low FPS parce que ça fait une animation qui évoque la 2D" est une vaste blague. :))

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 29 novembre 2018 à 17:23:53
J'espère que t'es conscient qu'une frame avec un rendu "traditionnel" plus réaliste avec refraction et réflection, rebonds de GI, etc est plus long à rendre que du cell shading donc pour ceux dont le choix est lié au budget car ils peuvent pas louer une render farm (la lose pour une compagnie qui se veut pro) une série en cg "traditionnelle" aurait un fps tout aussi mauvais voire pire avec un même budget.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 29 novembre 2018 à 17:52:08
Donc faudrait cantonner la CGI juste à la SF parceque le reste ça a pas le droit ? Pourtant les design d'armures complexes et les grandes batailles de milliers de soldat, c'est quand même un soulagement de pouvoir les faire en CGI, surtout que ça permet des angles de caméra ou des chorégraphie qui serait plus compliqué à faire en animation tradi ou du moins beaucoup plus long. Et le low fps ça peux être supporter si l'histoire suit, si jamais c'est pas le cas, tous ce que tu vas faire c'est remarquer les défaut de l'animation omniprésent, The Dragon Prince sur Netflix est un bon exemple, j'ai réussis à supporter pour l'histoire, mais le low fps m'a quelque fois sortie de l'animé...

Je suis pas contre l'utilisation de la CGI, quand c'est bien utilisé.

L'un des rares studios d'animation à faire une utilisation intelligente de la CGI pour moi c'est Mappa. Dans leur anime, les personnages et la plupart des décors sont en 2D,  les seuls éléments réalisés en CGI ce sont les trucs chiants à animer : les armures, les véhicules, les mouvements de foule etc...

Je suis pas contre l'idée d'une série Saint Seiya en CG, mais pour moi il faudrait garder l'esprit mythologique, n'utiliser la CGI que pour faciliter le travail des animateurs sur les armures complexes comme les god cloth. Si le but c'est juste utiliser la franchise Saint Seiya pour faire un power rangers-like formaté pour le public ricain, osef. [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 18:03:31
Si le but c'est juste utiliser la franchise Saint Seiya pour faire un power rangers-like formaté pour le public ricain, osef. [:aloy]

Et c'est quoi le rapport avec le fait de faire une série en CG ?

La CG c'est un outil de réalisation, tu peux faire n'importe quel type de série avec. Tout comme tu peux faire une série powers rangers like formaté en 2D pour le public ricain ? On aurait très bien pu avoir en truc en 2D Cartoon Network style tu sais.  [:fufufu]

Et tu dis que tu n'es pas contre une série en CG alors que ton propos montre tout le contraire vu que tu ne veux de la CG qu'en "support" à l'animation 2D traditionnelle...

Et je rappelle que c'est un projet lancé par les Japonais à la base - let but n'est pas de se limiter au public ricain.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 29 novembre 2018 à 18:11:06
Après faut se rappeler Atavaka que Saint Seiya a été conçu par Kurumada et son éditeur comme un manga à visée "blockbuster", donc c'était déjà assez formaté dès le départ. [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 29 novembre 2018 à 18:32:16
La vache, vous m'avez perdu  [:lol] Je connais le terme "cell shading" parce que j'adore le jeu Zelda - the wind waker, mais sorti de ça  [:aie]

Mais c'est bien, j'apprends des trucs  [:jap]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 18:34:13
C'est même pas "assez" formaté en vérité, c'est totalement formaté. :))

Saint Seiya c'est juste Kurumada qui a un fait melting pot de ses précédents mangas, tirant les leçons de ses échecs, et reprenant les meilleurs éléments de ses réussites. Tout ce qu'il y a dans Saint Seiya, c'était présent dans Ring ni Kakero juqu'aux dieux grecs.  [:aie] Demandez à Endo : il s'en remet toujours pas depuis qu'il a lu RNK le pauvre. :))

Fondamentalement la seule nouveauté de Saint Seiya au final c'était des armures (qui a été l'argument de poids pour la TOEI et Bandai pour lancer rapidement la série). Pour le reste tout était déjà vu avant chez son auteur. ^^'

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 29 novembre 2018 à 18:45:35
Et c'est quoi le rapport avec le fait de faire une série en CG ?


L'utilisation de la CG dans le cas de KOTZ, ça m'a juste l'air d'être pour donner un aspect "figurine prête à l'achat" aux personnages. Là pour le coup, ça me semble pas être une question de budget ou d'animation.

Citer
La CG c'est un outil de réalisation, tu peux faire n'importe quel type de série avec. Tout comme tu peux faire une série powers rangers like formaté en 2D pour le public ricain ? On aurait très bien pu avoir en truc en 2D Cartoon Network style tu sais.  [:fufufu]


L'utilisation de la CG est plus courante pour les licences commerciales, notamment les séries SW et les adaptations de comics, les séries 2D de CN/Nickelodeon sont moins tournés sur le marchandising en général.

Citer
Et tu dis que tu n'es pas contre une série en CG alors que ton propos montre tout le contraire vu que tu ne veux de la CG qu'en "support" à l'animation 2D traditionnelle…

Bah c'est la meilleure utilisation de la CGI, pour du support, ça ne doit pas remplacer l'animation fait main.

Citer
Et je rappelle que c'est un projet lancé par les Japonais à la base - let but n'est pas de se limiter au public ricain.

C'est une commande de Netflix et le but c'est avant tout de ramener LE public qui a toujours boudé la licence : les anglophones.

Après faut se rappeler Atavaka que Saint Seiya a été conçu par Kurumada et son éditeur comme un manga à visée "blockbuster", donc c'était déjà assez formaté dès le départ. [:lol]

Et pourtant c'est même pas le manga le plus populaire de Kuru au Japon. [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 29 novembre 2018 à 18:59:09
La série de 86 est déjà très sentai dans l'esprit hein... Je rappelle qu'a un moment, les bronzes sont avec Saori dans une base secrète de la fondation graad avec de super ordinateur sans oublier les fameux chevalier d'acier  [:aie]
Alors franchement, si la série donne un coté "power ranger" dans cette version, ce sera pas si différent de la série de 86  [:lol]

Quand au fait que les série 2D sont moins tourné vers le merchandising. My Little Pony, Voltron, She-Ra, Dc Super Héros girls, les tortues ninjas, tous ça est fait pour vendre du jouet, même si ça n’empêche pas les séries d'être bonne. Donc bon voila hein... La série de 86 elle même servait à vendre des jouets, ça l'a empêche d'être le succès qu'elle est ? Ça l'a empêché d'être bonne ? Et puis vue le nombre de série de notre enfance faite juste pour vendre du jouet hein... Les licences comme He-Man, MASK, Tortues Ninjas, Transformer et tant d'autres n'existerait pas dans ce cas.

Citer
Bah c'est la meilleure utilisation de la CGI, pour du support, ça ne doit pas remplacer l'animation fait main.

Donc tu ne regarde pas de Disney ou Dreamworks dans ce cas en CGI ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 19:01:04
OK ben j'arrête le débat là parce que si c'est pour lire que la CG n'est là pour pour créer des rendu "pour vendre des figurines"(*) et que globalement les oeuvres d'animation en CG ne devrait pas exister alors qu'il existe de véritable chef d'oeuvre en CG, c'est pas la peine que je continue sinon je vais finir par m'énerver.  [:aie]

(*) C'est vrai que c'est bien connu que avant la CG on faisait pas de merchandising à outrance, d'ailleurs StS n'est pas DU TOUT connu pour ses figurines et n'a pas du tout eu un anime rapidement uniquement dans ce but avec des personnages et arcs fillers commandé uniquement pour créer de nouvelles figurines.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 29 novembre 2018 à 19:14:54
Donc tu ne regarde pas de Disney ou Dreamworks dans ce cas en CGI ?

Je parle surtout pour l'animation japonaise.

Ce qui fait la force de cette industrie c'est son côté artisanal, l'art du fait main.

Et pour les Disney aussi, j'aime quelques classiques récents du studio et de sa filiale Pixar, mais l'âge d'or du studio pour moi ça reste les années 90, on enchainait chef-d'œuvre sur chef-d'œuvre à cette époque. [:love]


Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 19:24:37
J'arguerais personnellement que Disney (pas Pixar qui est en dent de scie depuis dix ans) enchaîne chef d'oeuvre sur chef d'oeuvre en ce moment aussi, et je dirais même que la qualité est plus constante que les années '90s où je te cite facilement quelques films qui n'ont rien d'exceptionnel.  [:aloy]

Citer
Ce qui fait la force de cette industrie c'est son côté artisanal, l'art du fait main.

Faut quand même arrêter avec cette image d'épinal. :))

Le fait main à bon dos mais tous les animes qui sortent sont blindé d'informatique et d'infographie. Il est loin le temps de cellulo et des peintures à la main hein.  [:onion sweat]

Après je ne vois pas de raison de faire de différences entre animation Japonais ou américaine (qui, spoiler, était aussi pleine de 2D et de fait main avant), et au contrairement j'aimerais beaucoup voir des productions de CG de qualité made in Japan.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: The Endoktrinator le 29 novembre 2018 à 19:26:16
Ah bon, c'était pas artisanal sous le règne de Waltie, Disney ? C'est nouveau ça. Rappeler qu'il a connu le temps où Hollywood était ce qu'on appelait un art d'usine.

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 29 novembre 2018 à 19:38:22
Disney a ruiné son image d'artisan depuis longtemps, avec les suites dégueulasses de ses classiques en direct-to-video. [:kred]

Le travail d'artisan je le vois surtout chez Ghibli, où il n'y a quasiment que la colo qui est faite à l'ordinateur, même sur leurs longs-métrages récents. Pas pour rien qu'ils tournent sur une moyenne d'un film tous les deux ans (seules exceptions : Totoro/Le tombeau des lucioles en 88, Le vent se lève/le Conte de la princesse Kaguya en 2013).

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 29 novembre 2018 à 19:41:53
On parle des animés actuel qui sont loin du "fait main" d'antan...
Donc opposé la CGI = bouh caca c'est froid et sans vie à la 2D = c'est du fait main artisanal faut soutenir, c'est complétement dépassé à notre époque ou même en 2D, l'utilisation de digital ce fait de plus en plus présent, surtout avec l'utilisation de logiciel comme flash et consort. Quand tu vois une série comme Wakfu, c'est fait sous flash et ça déchire et le film Dofus est un vraie petit bijoux et du bonbon pour les yeux, pourtant il est digital dans les grandes ligne.

Et puis si l'industrie japonaise était encore comme à l'époque du fait main façon le père Tezuka, ils n'arriveraient jamais à produire autant de série par ans...

Edit : C'est amusant que tu évoque Ghibli, vue que le père Miyasaki n'a rien contre le progrès et l'utilisation de l'informatique, si ça facilite le travail et que ça a un avantage. Si il pouvait faire un film d'animation en CGI qui ai un rendu qui lui convienne, il le ferais surement  :o
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 29 novembre 2018 à 19:43:18
Parler de côté artisanal pour l'animation japonaise j'avoue que celle là on me l'avait jamais faite  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hugo le 30 novembre 2018 à 06:17:32
Ben oui, ils dessinent sur des papyrus et tout  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 30 novembre 2018 à 06:37:16
Sont vraiment partout ces russes.  [:pfff]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 30 novembre 2018 à 10:09:25
Si les animé sont fait par des papy russes, ça explique les erreurs grossière et les dessins raté alors  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Nani ? [$pace~$heriff°] le 01 décembre 2018 à 10:05:56
 [:blessure] [:blessure] [:blessure]

Je bouffe pas mal de déceptions depuis 6 mois je vais rajouter celle-là et même la placer dans le peloton de tête.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 01 décembre 2018 à 15:21:03
Ben oui, ils dessinent sur des papyrus et tout  [:trollface]

Nope! Les papyrus, c’est pour Saintia Shō, ne te trompe pas de production 😏
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 01 décembre 2018 à 15:45:20
Je me rends compte que, décidément, la CG ce n'est pas pour moi. Je n'arrive pas à accrocher à cette apparence de persos qui me donne un sentiment de totalement artificiel (et, non, je n'ai pas d'argument rationnel pour expliquer mon ressenti).

Pourtant, j'ai apprécié Star Wars Rebels, mais avant tout grâce à l'histoire, aux persos et au fait que ça bougeait bien, en tout cas à mon goût. Il a fallu que je passe au-dessus de ce ressenti viscéral lié au visuel, et ça je n'y arrive que si tout le reste est vraiment bien fait, d'où une soudaine énorme crainte pour ce KOTZ, que j'attendais avec impatience avant que ce choix de CG me tombe dessus et balaie mon enthousiasme [:tsss]

Autant je suis (trop) bon public pour supporter, voire aimer un still sublime qui dure 10 secondes sur du "traditionnel", autant, là, des ratés d'animation ou du still je vais avoir énormément de mal. Bref, si c'est pour faire un reboot en CG, avec des moyens pas à niveau de l'ambition (ce qui est bien trop souvent le cas - oui, je sais qu'ici c'est Netflix, mais je n'ai aucune idée du budget investi, ni de ce qu'il faudrait comme fric pour faire un truc bien en CG), je sens que je vais râler comme un putois pendant longtemps.

J'espère bien revenir sur ce topic en criant au génie et en disant que je me suis inquiétée pour rien, mais j'avoue que ce choix de CG est pour moi une grosse douche froide (et totalement subjective, la douche froide)

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 01 décembre 2018 à 16:06:20
Alors je n'a bien évidemment pas la réponde quant au budget mais ce n'est pas Terumi Nishii qui répondait en interview à "qu'est ce que ça change de faire une série pour netflix ?" par "le budget" dans le sens où il y en avait bien plus sur cette série que sur les séries animées traditionnelles ? Il me semble que c'est ce qu'elle avait dit. Alors si ça se trouve c'est juste parce que la série est en 3D de base qu'elle coûte bien plus chère qu'une série comme saintia sho mais en tout cas, pour une série animée jap, il semblerait qu'il y ait eu bien plus de flouzes sur la table ^^

Et j'espère que ça va se voir à l'écran bien sur.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: antarseine le 01 décembre 2018 à 16:35:33
Citer
Alors je n'a bien évidemment pas la réponde quant au budget mais ce n'est pas Terumi Nishii qui répondait en interview à "qu'est ce que ça change de faire une série pour netflix ?" par "le budget" dans le sens où il y en avait bien plus sur cette série que sur les séries animées traditionnelles ? Il me semble que c'est ce qu'elle avait dit. Alors si ça se trouve c'est juste parce que la série est en 3D de base qu'elle coûte bien plus chère qu'une série comme saintia sho mais en tout cas, pour une série animée jap, il semblerait qu'il y ait eu bien plus de flouzes sur la table ^^

Et j'espère que ça va se voir à l'écran bien sur.

Bon ben... On verra ce que ça donne une fois le trailer révélé. Mon petit doigt me dit que c'est pour bientôt.
Et personnellement, je ne suis pas foncièrement contre la 3D. Je pense que chaque "média" , si j'puis dire a son charme qui lui est propre. Tout dépend du rendu final, par rapport au type d'histoire. Par exemple, le design de "Moi, moche et méchant" ne me dérange pas vu que c'est résolument "cartoonesque" et l'histoire s'y prête bien. Avec St Seiya, y a des choses qui ne collent pas à la série pour moi. Même en 2D par exemple, au début de la série, il y avait parfois des déformations de visages pour apporter une touche d'humour. Et bien je trouvais que ça ne collait pas à la série. Heureusement, que ça a disparu , définitivement j'espère, par la suite. Pour ce qui du choix 3D pour cette "nouvelle" serie, j'espère juste que ça ne sera pas cartoonesque, et que ça ne sera pas trop édulcoré. Qu'il y aura de la tension et que les armures des "rangs" supérieures seront plus recherchées. ça voudra dire que les bronzes ont des armures plus simples, parce que "armures de bronzes".  Le sang a une certaine importance dans la licence, j'espère qu'ils ne vont pas censurer cette élément... Bref , wait & see...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 01 décembre 2018 à 16:49:40
Quand on sait que la série animée Berserk de 2016 était l'une les plus chères jamais réalisée au Japon…

La 3D ça permet de faciliter le travail des animateurs sur les éléments trop complexes à dessiner à la main, mais pas de faire des économies malheureusement. 
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 01 décembre 2018 à 17:04:58
Berserk l'une des séries les plus chère ca sent le gros mito.

Ou alors c'est ont vraiment gaspillé tout le budget en pre-production.

C'est quand même un truc les pus cheap jamais réalisé. Même les cartoons en 3d moisi de M6 le matin sont mieux foutus

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Chernabog le 01 décembre 2018 à 17:09:54
Je ne crois pas qu'il y ait eu d'explications officielles mais à en croire les bruits de couloirs concernant les récentes saisons de Berserk, la production aurait surtout perdu énormément d'argent car la technologie employée n'était absolument pas maîtrisée par l'équipe, d'où des semaines de pataugage dans la boue avant de réussir à obtenir un résultat un tant soit peu décent (si tant est qu'on puisse considérer le résultat en tant que tel...).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 01 décembre 2018 à 18:03:40
 Soyons bien clairs sur un point : on ne doit pas attendre de Saint Seiya par Netflix que ce soit une série qui tienne du génie mais que ce soit une série cool qui tienne ses promesses, point.
 [:aloy]

Une série en CG comme Transformers: Prime était excellente, à la fois drôle et tragique.
Seul le design et l’apparence des humains pouvait trancher avec de l’an 2D classique.
Quand on est passé à Robots In Disguise, le design avait totalement changé et le sérieux avait disparu (beaucoup plus cartoonesque) mais ça restait drôle et cool.
Donc, on attendra le rendu final pour KotZ, et son traitement (le dosage entre l’humour et le drame...).
@Fuu-chan : tu peux apprécier certaines séries en CGI et pas d’autres (cf Heidi...... [:petrus]) car ça dépend de la-dite CGI, du travail effectué, du budget, du design, du développement du scénario. Et bien sûr, le casting des voix, les bruitages, la musique.
Perso, j’adore les séries animées Marvel (Ultimate Spider-Man, l s Avengers) et certaines de DC Comics (Green Lantern) mais je n’ai pas aimé l’Iron Man en CG où les protagonistes sont très jeunes et que leur rendu donne des personnages très massifs à l’écran... Visuellement, j’ai décroché de facto.
Et pour revenir aux Transformers, la première en CGI, Beast Wars était scenaristiquement cool mais visuellement particulière et pas suffisamment aboutie, car c’etait Le début de ce genre d’animation avec des personnages qui écrasent l’écran et des couleurs sombres........
Y a beaucoup de facteurs qui font que ce sera meilleur ou pire que’une serie d’aimation 2D classique mais forcément différent à nos yeux. 🤷🏻‍♂️
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 01 décembre 2018 à 18:20:20
Y a beaucoup de facteur qui entrent en jeux outre le rendu de toute façon : à commencer par la qualité de la mise en scène et de l'animation.

Par exemple je préférerais un style graphique plus simple avec une bonne animation et une mise en scène dynamique qu'une 3D plus détaillé mais où à cause de ça on se retrouve avec une mise en scène plan/plan et du low fps.

Je suis peut être naïvement optimiste (après tout j'espérais un truc chiadé pour Shô :o) mais c'est le genre de design qui fait espérer un rendu visuel sympa mais sans sacrifier le reste.

Je ne crois pas qu'il y ait eu d'explications officielles mais à en croire les bruits de couloirs concernant les récentes saisons de Berserk, la production aurait surtout perdu énormément d'argent car la technologie employée n'était absolument pas maîtrisée par l'équipe, d'où des semaines de pataugage dans la boue avant de réussir à obtenir un résultat un tant soit peu décent (si tant est qu'on puisse considérer le résultat en tant que tel...).

Oui en gros c'est juste de l'incompétence quoi c'est pas une question de budget ou de CG.

Je pense que la TOEI est bien plus capable en terme de CG. [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 01 décembre 2018 à 20:48:46
Faut voir car la TOEI n'est pas dans l'optique "faisons de l'art en espérant gagner de l'argent avec" mais plutôt "faisons de l'argent peu importe le résultat qui sort tant que ça se vend c'est ce qui compte".
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Kentaro le 02 décembre 2018 à 12:07:49
Pour le coup, je pense que la Toei continue sa politique commerciale internationale.

Il avait été annoncé que les film Harlock Saint Seiya et celui annulé était pour montrer leurs savoir faire aux marché international.

Du coup, via Netflix, Saint Seiya doit sûrement contribuer à cette politique, et la Toei ne vas sûrement pas bâcler l'opportunité.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 02 décembre 2018 à 12:56:54
Tout à fait, par contre ce qui m'inquiète un peu depuis l'annonce, c'est qu'on ne connait pas la cible de cet anim. Alors, "le plus grand nombre" j'imagine bien mais par exemple quand Toei lance Omega, c'est pour une nouvelle génération de jeunes enfants (et leurs parents) ou quand netflix lance Castlevania ou Devilman, c'est pour les jeunes adultes et on ne peut donc pas faire les surpris devant le résultat. Là si ça se trouve Netflix et Toei visent le jeune public américain et forcément ça fera des déçus bien que ça n'empechera pas d'en faire une série de qualité.

Perso j'espère qu'on se dirige vers quelque chose dédié aux jeunes adultes mais on en sait rien encore et j'ai un peu peur de découvrir le résultat.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 13:02:42
Bah comme je l'ai dit plu shaut, Morishita évoquait déjà une série en CG comme une le prolongement logique du film CG il y a de ça six ans, donc KotZ est quelque part le prolongement logique, et Netflix est le distributeur idéal pour ce genre de produit sachant qu'ils veulent étendre leur présence au Japon et multiplier leurs projets d'animes.

Du coup commercialement parlant, c'est gagnant/gagnant pour tout le monde.

Perso j'espère qu'on se dirige vers quelque chose dédié aux jeunes adultes

Là faut pas rêver : ce n'est pas trop le genre de public que vise la TOEI en général et un reboot de Saint Seiya c'est pas du tout le genre de projet qui était dans cette logique. N'oubliez pas que Saint Seiya c'est une série qui a toujours visé le jeune public (et même dixit les producteurs de la série originale : "les enfants de primaires"). Il n'y a aucune raison d'imaginer que ce sera différent pour KotZ.

Par contre faut arrêter de stigmatiser le jeune public américain comme si c'était une tare, ou comme si ça limitait de telles séries aux seuls américains (sachant que j'arguerais qu'une série visant le jeune public américain... ça vise tout public occidental quoi). Les séries en CG de Star Wars ou de Dragons visent le "jeune public américain" mais sont très bonnes qualités malgré tout par exemple, tout en sachant traiter aussi de sujets mature sans tomber dans la débilitation de son public.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 02 décembre 2018 à 13:10:10
C'est bien pour ça que je précisais que ça n'empechera pas d'en faire une série de qualité si tel était le cas.

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 13:13:11
Oui pardon, je lançais plus ça en général que pour toi car on souvent revenir le "Oh mon dieu ça va viser le jeune public américain alors ça va être nul [:cri]"  [:onion sweat]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 02 décembre 2018 à 13:27:43
Oui et on y aura une nouvelle fois droit à tous les coups avec cette itération ne serait-ce que si on a quelque chose de familliale à la LoS mais si on pouvait éviter l'absence de la moindre goutte de sang par exemple ça serait pas mal et ça, si on vise "le jeune public américain" (ou le jeune public japonais comme Omega qui avait pourtant un chouïa de sang) ça va être très compliqué en plus d'amener un fort remaniement vu la présence du sang dans le principe même de restauration des cloths.

Donc moi ça m'inquiète quand même ce flou dans lequel on se trouve et j'ai hâte d'en voir plus.

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 14:04:00
Le soucis c'est pas tant de viser un jeune public occidental que les mentalités ont aussi beaucoup évolue sur le sujet au Japon et la TOEI faisant principalement des œuvres grand public, ils ont de toute façon tendance à s'auto-censurer à la fois car ça évite la censure quand ils exportent (et n’oublions pas que même sans les US StS reste dans leur top 3 mondial) mais aussi parce que même au Japon ça ne passerait plus forcément à moins de faire des séries nocturnes pour Otaku.

Et puis ça remonte même à plus loin que Omega et LoS : même Hadès était beaucoup plus soft en terme de sang que la série originale et ça ne concerne pas que StS : DB Kai avait pas mal d’auto censure et je meme pas sûr qu’on ait déjà vu du sang dans DBS...

Du coup KotZ restant une production grand public TOEI, je ne m’attends guère à y voir de sang même si on sait que ce n’est pas quelque chose qui gêne Netflix en soi.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 02 décembre 2018 à 15:19:26
Dans dbs on a eu à un moment Vegeta qui crache du sang contre Hit lors du tournoi univers 6 vs univers 7 mais c'est tout. Y a bien que One piece qui semble échapper à une censure abusive. Et oui c'est certain on ne peut plus montrer ce que l'on montrait avant, à une même case horraire et un même publuc en tout cas mais c'est bien pour ça que l'annonce d'un remake Saint Seiya par netflix paraissait presque irréel, c'était trop beau pour être vrai de pouvoir s'affranchir des règles de diffusion habituelles. Pour ça que ce serait dommage quelque part d'avoir une série "propre" et tout public alors que ça on pouvait, en théorie ^^, l'avoir ailleurs.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 15:43:08
Je pense que pour la TOEI l’intérêt d’avoir Netflix comme partenaire n’est pas l’éventuelle liberté éditoriale mais bien la taille du public potentiel.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 02 décembre 2018 à 16:28:35
Jamais été fan des animes fait en CG, je trouve que même si c'est bien réalisé ça ne voudra jamais le dessin à la main
Je regarderai par curiosité
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 02 décembre 2018 à 19:33:46
Bah outre Sanzigen et Polygon qui sont déjà connue pour leur animé en CGI, et Orange avec Houseki no Kuni qui c'est fait un nom, dans les studio "old school" qui s'affaire à la CGI depuis un moment, tu as le studio Tatsunoko aussi, vue qu'il me semble qu'il ce sont occupé de certaines série Transformer avec Hasbro dernièrement et qu'il en utilisait aussi dans Karas ou Gatchama Crowds, mais on fait Infini T Force aussi dernièrement.

Et Marza animation, Marza!!! comment oublier Marza quand on parle de 3D au japon, c'est eux les numéros 1.

Marza, c'est les film Albator, FFXV Kingslaive, les spectacle en hologramme d'Hatsune Miku, le dernier film 3D résident Evil et ils ont aussi aidé sur le film 3D saint seiya.
Marza c'est un peu le seul studio d'animation 3D jap qui puisse offrir quelque chose qui ferait pas pitié à Hollywood

Pour des séries en 3d, je n'en vois pas réalisées au Japon comme ça mais je crois me souvenir d'une interview de Thomas Astruc, le réal de Miraculous que co-produit Toei où il disait qu'ils avaient montré leur techno aux japonais justement qui étaient très intéressé sur la conception d'une série en 3d donc je pense que bien qu'étant "juste" co producteur, ça a du leur servir.
Ouais, enfin, Astruc c'est avant tout un gros con qui n'a aucun respect et qui fera tout pour se mettre en valeur(pour rappel, il a plagié des séquence entière d'animation de Naruto sur un précédent projet et en était fier, pour lui, c'était de l'hommage), la Toei n'a pas attendu Miraculous pour avoir un département 3D qui depotait.


Bah c'est la meilleure utilisation de la CGI, pour du support, ça ne doit pas remplacer l'animation fait main.

Ben pourtant, ça rend bien quand c'est bien fait du full CG qui remplace l'animation 2D

http://youtu.be/BYuRynwBX80 (http://youtu.be/BYuRynwBX80)

Oui, oui, c'est 100% 3D, les persos, là.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 19:52:18
Marza, c'est les film Albator, FFXV Kingslaive, les spectacle en hologramme d'Hatsune Miku, le dernier film 3D résident Evil et ils ont aussi aidé sur le film 3D saint seiya.

Attention quand même à ne pas leur attribuer tout le mérite non plus :ils sont aussi souvent en collaboration avec d'autres studios , et y en a des cas où ce n'était que de la sous traitance (ils ne citent d'ailleurs même pas Kingsglaive - qui était surtout Visual Works à la barre - et Saint Seiya parmi leurs travaux sur leur site officiel).

Un truc à ne pas oublier c'est qu'il est commun sur les projets CG de voir des gros studios CG sous traité à d'autres gros studios CG même parfois sur les plus grosses production US (par exemple Weta qui avait fait les effets visuels d'Avatar avait fait sous-traité certains plans... chez ILM.  [:aie])

Citer
Ben pourtant, ça rend bien quand c'est bien fait du full CG qui remplace l'animation 2D

Le soucis après c'est que c'est rarement bien fait malheureusement.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 02 décembre 2018 à 22:24:08
Et puis ça remonte même à plus loin que Omega et LoS : même Hadès était beaucoup plus soft en terme de sang que la série originale et ça ne concerne pas que StS : DB Kai avait pas mal d’auto censure et je meme pas sûr qu’on ait déjà vu du sang dans DBS...
C'est parce qu'il n'y a quasiment aucun combat de Shiryu vu que c'est le préposé à pisser le sang à chaque fois. Quoiqu'avec le coup de la guillotine y avait moyen en effet.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 02 décembre 2018 à 23:15:11
C'est juste qu'une série auto-censurée = série plus facile à exporter en occident. Selon la Toei du moins.

Ils se retiennent même sur leurs Films et OAV, alors que ces deux formats permettent en théorie, une plus grande liberté que sur une série tv. On a bien vu comment la TMS s'était lâchée sur TLC d'ailleurs.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 00:26:51
Après, avec des américains au scénar, il y a peut être moyens qu'il force un peu la main à la toei question censure justement. Ils ne sont pas con, ils ont bien dut voir que Devilman Crybaby à bien marché en occident alors que question sang et sexe, il y a ce qu'il faut, donc pour Saint Seiya, ça peux marcher aussi, même si le look un peu "enfantin" de la CGI peux faire penser le contraire. On le sauras bien assez tôt une fois l'animé sortie de toute façon, le début étant déjà bien sanglant de base.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 03 décembre 2018 à 00:41:53
Crybaby c'est surtout Yuasa, un réalisateur de génie, mais qui ne bosse sur un projet que si on lui laisse une TOTALE liberté artistique.

KOTZ à voir, mais ça m'a l'air d'être fait par des yes-men.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 01:24:37
Et ce serait fait par des yes men... Parce que....?

C'est quand-même magnifique et magique de réussir à déduire tant de chose à partir de rien.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hugo le 03 décembre 2018 à 01:39:26
Rassurez-moi : vous n'allez pas jauger la qualité de la série à la présence ou non de sang, hein ? [:onion sweat]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 01:47:35
On voit quand même le sujet souvent poindre à chaque nouvelle série Saint Seiya, et j'ai jamais compris cette fixette dessus personnellement. Non seulement ça n'a jamais fait parti des points essentiels de Saint Seiya à mes yeux (c'est pas Hokuto No Ken quoi...), mais avec le recul j'ai même tendance à trouver les flots de sang qu'on voit parfois dans la série originale un peu ridicule.

Après pour moi il est quand même assez clair que le Saint Seiya "tout plein de sang" on ne le verra plus dans une production TOEI au vu de ce que le studio a produit les 16 dernières années donc ce débat me parait un peu vain à chaque fois...

Je note qu'on est un peu dans le travers usuel du fandom qui a grandi et aimerait une nouvelle production pour son âge (et donc, plus adulte et plus violente), alors que le studio responsable préfère au contraire viser le jeune public comme à l'époque. Et oui on va me dire que y avait plein de sang dans la série originale, mais comme on ne cesse de l'expliquer : autre temps, autre moeurs.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 02:51:15
Moui, enfin à ce que j'ai cru comprendre, il y a du sang dans One Piece... Alors pourquoi n'y en aurait-il plus, au moins un minimum, dans des séries "de baston" comme Saint Seiya ou Dragon Ball ? Entre des hectolitres et plus la moindre goutte, il doit bien y avoir un juste milieu, non ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 03 décembre 2018 à 03:18:03
En fait ça dépend beaucoup de l’œuvre originale  [:miam] les mangakas qui ne mettent pas de sang dans Saint Seiya il n'y a aucune raison pour qu'il y en ait dans le support animé, idem lorsque c'est la Toei qui crée le scénario mais si un jour ND est adapté on en reverra dans les quelques moments où on en voit dans le manga. En repensant à Hadès, il y en avait qu'en même pas des moindres quand Shun est coupé en rondelle de saucisson dans le tribunal.

Non seulement ça n'a jamais fait parti des points essentiels de Saint Seiya à mes yeux (c'est pas Hokuto No Ken quoi...)
Mu n'a à présent besoin que de super glue pour réparer les armures vu que le sang n'est pas un élément essentiel dans Saint Seiya.  [:petrus jar] Je taquine mais je vois ce que tu veux dire.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 05:39:00
Crybaby c'est surtout Yuasa, un réalisateur de génie, mais qui ne bosse sur un projet que si on lui laisse une TOTALE liberté artistique.

KOTZ à voir, mais ça m'a l'air d'être fait par des yes-men.

C'est bien de vouloir répondre, mais c'est mieux de pas viser à coter. Ce que je sous entendait avec Devilman Crybaby, c'est que sur Netflix, les production d'animé jap ce sont montré sans la moindre censure jusqu'a présent et on connue un bon succès dans l'occident, donc si la Toei censure pour dire "oui mais c'est pour que ça ce vende mieux à l'occident", ce serait totalement con de leur part. Pour une série TV, passe encore, mais une série Netflix leur laisse plus de liberter.

Quand au fait que ce soit des Yesmen, tu parle de qui, ceux qui vont faire le scénar ou ceux qui ce chargerons de l'animation ? Parceque le scénar, si je dit pas de connerie, c'est les américains qui s'en occupe et la Toei à l'animation (un peu comme à l'époque de Oban Star Racer ou le scénario était fait par des français et l'animation 2D par des japonais si je me souviens bien). Donc forcément ce sera une autre façon d'envisager l'histoire, comment la raconter et la découper, ça peux être nul, mais ça peux aussi faire le plus grand bien à la série.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Poseidon le 03 décembre 2018 à 11:58:21
Et sinon y'a enfin un trailer sorti pour ce truc, ou pas? :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 11:59:59
Pas encore non.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Poseidon le 03 décembre 2018 à 12:00:39
Dank u wel :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 03 décembre 2018 à 12:02:25
On vient seulement d'avoir le trailer de Shô qui commence dans une semaine, alors si CDZ-Netflix est prévu pour l'été...  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 12:04:52
J'espère quand même une promo un peu moins... bordélique que pour Shô.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 03 décembre 2018 à 12:52:07
Rassurez-moi : vous n'allez pas jauger la qualité de la série à la présence ou non de sang, hein ? [:onion sweat]

C'est pas comme si la présence du sang dans Saint Seiya, n'était qu'un élément décoratif :

Le sang qui répare les cloth.
Le sang d'Athéna qui immunise les saints contre le kekkai d'Hades.
Le sang d'Athéna qui permet de passer l'hyperdimension.
Le sang des dieux qui permet aux armures d'atteindre leur forme divine.
Le sang d'Athéna qui permet à Doko d'obtenir le Misopetha-Menos.

Et au delà des power up, Saint Seiya est indissociable de la thématique du sacrifice : je me crève les yeux pour vaincre mon adversaire, je me laisse crever un œil pour passer outre ma culpabilité, je me laisse enfermé dans une jarre par Hypnos qui va absorber tout mon sang…

Donc oui, j'ai un peu de mal à voir un reboot/remake de StS qui essayerait de balayer totalement cet aspect là du manga.

C'est bien de vouloir répondre, mais c'est mieux de pas viser à coter. Ce que je sous entendait avec Devilman Crybaby, c'est que sur Netflix, les production d'animé jap ce sont montré sans la moindre censure jusqu'a présent et on connue un bon succès dans l'occident, donc si la Toei censure pour dire "oui mais c'est pour que ça ce vende mieux à l'occident", ce serait totalement con de leur part. Pour une série TV, passe encore, mais une série Netflix leur laisse plus de liberter.

Ce n'est pas qu'une question de liberté, c'est plutôt la politique éditoriale de Toei Animation qui veut ça.

Les OAV d'Hades étaient bien censurés alors que le format direct to video permet normalement de passer outre les codes de censure de la TV.

Citer
Quand au fait que ce soit des Yesmen, tu parle de qui, ceux qui vont faire le scénar ou ceux qui ce chargerons de l'animation ? Parceque le scénar, si je dit pas de connerie, c'est les américains qui s'en occupe et la Toei à l'animation (un peu comme à l'époque de Oban Star Racer ou le scénario était fait par des français et l'animation 2D par des japonais si je me souviens bien). Donc forcément ce sera une autre façon d'envisager l'histoire, comment la raconter et la découper, ça peux être nul, mais ça peux aussi faire le plus grand bien à la série.

Que ce soit les scénaristes ou le réalisateur, ils ne m'inspirent pas grand chose. [:pfft]


Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 13:34:40
Tu peux garder l'importance su sang en tant que symbole et rôle dans l'intrigue sans avoir besoin que ça dégouline de partout.

Les deux n'ont rien d'incompatible.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 03 décembre 2018 à 14:09:22
J'ai pas souvenir que ça dégoulinait de partout dans l'anime en dehors des fillers comme l'entrainement des apprentis saints, le Shiryu vs Fenrir ou encore les ajouts dans les combats Shura vs Shiryu ou Shiryu vs Krishna…

Oui je sais pas pourquoi, mais les combats avec Shiryu étaient souvent prétexte à des jets de sang stratosphériques. [:aie]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 03 décembre 2018 à 15:09:21


Oui je sais pas pourquoi, mais les combats avec Shiryu étaient souvent prétexte à des jets de sang stratosphériques. [:aie]

Parce que c'est lui qui se taille les veines à Jamir peut être ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: sharivan le 03 décembre 2018 à 15:10:29
Oui je sais pas pourquoi, mais les combats avec Shiryu étaient souvent prétexte à des jets de sang stratosphériques. [:aie]
A supposer qu'il ait sa carte de donneur du sang universel et fait plusieurs dons, le pauvre, il ne devait plus lui en rester beaucoup.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 03 décembre 2018 à 15:12:39
S'il n'y a pas de sang dans cette adaptation, comment vont-ils adapter la balgue des Bronzes sur la plage à propos du sang de Kido?  [:miam]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: l_ecureuil le 03 décembre 2018 à 15:20:47
"Avec tout le sang qu'on a perdu, il ne doit plus nous en rester beaucoup de Kido ! [:onion laule] "

C'est vrai que dans le manga, Shiryu est capable d'humour.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 15:36:12
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai ce sentiment que les coup des cents enfants Kido va encore passer à la trappe. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 03 décembre 2018 à 16:18:01
Censuré en rapport avec #MeToo  :o
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 décembre 2018 à 16:26:55
Censuré en rapport avec #MeToo  :o
Et dans Saintia Shô, on a le mouvement #MiiToo ! ;)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 03 décembre 2018 à 16:38:25
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai ce sentiment que les coup des cents enfants Kido va encore passer à la trappe. :o
Je ne sais pas pourquoi, mais je pense que je ne m'en plaindrai pas.  [:daria]

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 03 décembre 2018 à 16:43:10
C'est vrai que le sang a une charge symbolique particulièrement forte dans Saint Seiya. Au-delà des blessures physiques, le sang qui coule est généralement associé à la perte de qqchose, émotionnellement ou psychologiquement parlant. Pour moi il a une importance dans le récit, outre sa présence logique en cas de blessures. En revanche, ils peuvent sans souci y aller mollo pour cette nouvelle version ; entre rien, et les hectolitres versés dans la version de 86, il y a une marge ^^ ; pour mémoire :

Spoiler (click to show/hide)

Ils lésinaient pas  [:lol]  [:aie]

Bon après, sur ce plan en particulier, j'imagine qu'ils ont voulu faire un truc très esthétique (qui fonctionne bien d'ailleurs).
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 03 décembre 2018 à 17:45:44
S'ils adaptent Hadès à la place du sang sur les cloths pour les V3 ils mettront les larmes d'Athéna comme dans SoG😂
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 03 décembre 2018 à 18:49:50
S'ils adaptent Hadès à la place du sang sur les cloths pour les V3 ils mettront les larmes d'Athéna comme dans SoG😂

Sauf que cela ne fonctionne pas comme ça.  :haha:
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 03 décembre 2018 à 19:02:08
Est-ce que Seiya ne va plus devenir noir suite à son affrontement avec Pégase noir et dont il faut évacuer son sang contaminé ? Censure: c'est raciste  [:petrus jar]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 19:43:36
Oh il y a moyens de le faire devenir d'une autre couleur, le rendre plus pale ou que sa peau ce teinte en rouge. Franchement ici c'est qu'un point de détail, dans le manga de toute façon il est gris  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 19:53:04
Toute façon si le but est de présenté une vision modernisé et dépoussiérée de StS et pas juste un bête copier/coller du manga c'est typiquement le genre de truc qui pourrait jarter ou changer.

D'ailleurs on peut se poser le question pour le traitement des femmes saints qui n'est pas très 2018.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 19:56:54
Oh la vache oui je ne suis pas sûr que ça soit super bien accepté par tout le monde s'ils gardent ça. [:delarue4]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 20:01:07
Le concept de la femme devant abandonner sa féminité basé sur une vieille loi retrograde à la rigueur pourquoi pas.

Mais par pitié qu'on ne leur file pas des armures au forme féminine et qu'on viré la loi du "il a vu mon visage je dois l'aimer" :))

(Et que Athena l'abolisse une fois revenu au pouvoir)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 20:02:38
Mais par pitié qu'on ne leur file pas des armures au forme féminine
Alors là je pense qu'on peut s'asseoir dessus. [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 03 décembre 2018 à 20:04:25
On peut même aussi soulever la question de la peine de mort. Condamner à mort quelqu'un qui utilise son armure dans un but personnel c'est pas très 2018 non plus.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 20:05:57
Ça peut être assimilé à de l'abus de bien social / utilisation non autorisée de matériel militaire donc ça passe. :o
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 03 décembre 2018 à 20:50:15
Le concept de la femme devant abandonner sa féminité basé sur une vieille loi retrograde à la rigueur pourquoi pas.

Mais par pitié qu'on ne leur file pas des armures au forme féminine et qu'on viré la loi du "il a vu mon visage je dois l'aimer" :))

(Et que Athena l'abolisse une fois revenu au pouvoir)

-Sergorn
La loi "il a vu mon visage, je dois l'aimer", faut la virer, oui, mais les armures feminine, je les veux, serieux, on a bien shiryu à moitié à poil à côté pour les filles, pourquoi on aurait pas le droit à du bonbon pour les yeux pour les mecs.

Moi, je suis pour sexualiser fille ET garçon, sinon, la prochaine étape, c'est la burka pour les femme ou bien justement à la loi du masque (car dissimuler son corps en s'habillant en garçon et dissimuler son visage c'est kifkif pour moi)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 03 décembre 2018 à 20:50:59
Est-ce que Seiya ne va plus devenir noir suite à son affrontement avec Pégase noir et dont il faut évacuer son sang contaminé ? Censure: c'est raciste  [:petrus jar]

Note au bien pensant, le Pegase Noir était devenu blanc dans l'animé originel.  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 21:07:35
Et le terme ブラック聖闘士 (BURAKKU seinto) est devenu 暗黒聖闘士 (ankoku seinto, soit les chevaliers sombres) dans l'animé, parce que "black" avait une connotation raciste dans les années 80.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 21:09:17
Ah tiens je croyais qu'ils étaient appelés ankoku dès le départ, moi.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 21:15:13
Ptêt que dans le manga il y ankoku en kanji, je ne sais plus, mais ce qui est sûr c'est qu'il y a "black" écrit en katakana, et c'est donc cette lecture qui prévaut.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: titi le 03 décembre 2018 à 21:23:51
L’histoire du masque des femmes chevaliers est la base de l’intrigue de Shaina et surtout le mystère qui traîne encore ( combien de temps ?) pour Marine ...
Ça fait parti de l’adn de la série ... J vois mal un élément aussi fondamental être occulté ...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 21:26:27
Sinon, une idée : on ne fait pas de remake et on apprécie la vieille série telle qu'elle est, avec ses qualités et ses défauts  [:petrus girl]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 21:32:08
Ou une autre idée : On apprécie la vielle série pour ce qu'elle est et on arrête de faire son nostalgique en donnant une chance à un remake qui n'effacera pas l'ancienne série pour autant  :D
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 21:34:54
La loi "il a vu mon visage, je dois l'aimer", faut la virer, oui, mais les armures feminine, je les veux, serieux, on a bien shiryu à moitié à poil à côté pour les filles, pourquoi on aurait pas le droit à du bonbon pour les yeux pour les mecs.

C'est pas une question de sexualisation, c'est une question que quand le concept c'est que les femmes doivent abandonner leur féminité pour devenir Saint, leur foutre des armures féminisées c'est comment dire, complètement con.  [:aie] Je veux dire c'est totalement contradictoire avec le principe énoncé.  [:lol]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 21:35:58
Qui parle d'effacer l'ancienne série ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 21:39:22
Personne, mais quand tu ne veut pas de remake parceque tu préfère apprécier l'ancienne série, ça donne ce sentiment que tu as peur que le remake gâche la série que tu apprécie tant, sentiment complétement stupide puisque l'ancienne série ne sera pas effacé pour autant et qu'on est libre de pouvoir apprécié aussi bien l'ancienne série que le remake pour différente raison.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 21:45:01
Ah non, du tout. C'est pas du tout comme ça que je voulais que mon message soit compris. Je n'ai pas peur de ce remake, ils peuvent faire tous les changements qu'ils veulent, je m'en contrefous mais à un point... Sachant, come je l'ai déjà dit, que je ne suis pas le public visé.

Je suis contre le principe même de remake en général. Pour moi, c'est le summum de la fainéantise et du manque d'originalité...
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 03 décembre 2018 à 21:48:19
c'est que les femmes doivent abandonner leur féminité pour devenir Saint, leur foutre des armures féminisées c'est comment dire, complètement con.  [:aie] Je veux dire c'est totalement contradictoire avec le principe énoncé.

Au moins, l'animé avait viré le ridicule slip de métal du manga pour Shaina et Marine.  [:aie]

Quant au principe du masque, je ne pense pas que ce soit utile de le virer en guise de "bien pensante", mais d'y donner plus de profondeur et de sens dans ce qu'elle représente. S'il y a de vrais écrivains dans ce remake, j'espère une relecture originale de la saga, un peu comme le faisait (timidement) Omega dans le cadre de Yuna.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 21:49:15
Tous dépends du remake, le remake de Voltron et de She-Ra sont de bon exemple récent que ce n'est pas fait par manque d'originalité ou de fainéantise, vue les changement apporté. De même qu'ici il y auras surement réecriture et que les armures auront un nouveau design (comme ce qui avait été fait pour le film). On ce sert d'une licence connue, pour y apposer une autre vision. Dans les fait, ce remake n'est pas très différent de la série de 86, c'est une nouvel adaptation du manga.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 03 décembre 2018 à 21:49:33
C'est pas une question de sexualisation, c'est une question que quand le concept c'est que les femmes doivent abandonner leur féminité pour devenir Saint, leur foutre des armures féminisées c'est comment dire, complètement con.  [:aie] Je veux dire c'est totalement contradictoire avec le principe énoncé.  [:lol]

-Sergorn

Ah, ok, là oui, mais on vire la voi du masque carrement dans ce cas, c'est mieux. (pour Shaina, ça change pas grand chose et l'intrigue de Marine, suffit de dire que Seiya et Seika ont été séparé 5 ans avant d'être envoyé en grece pour justifier qu'il a reconnait pas)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 21:55:00
Mouais... Je repense à ce qu'avait sorti je-ne-sais-plus-qui-du-milieu-du-cinéma à propos du remake de Psychose en 98 : "ne nous leurrons pas, ce remake n'a strictement aucun intérêt en soi, il sert juste à faire découvrir un classique à la jeune génération, qui n'a guère envie de voir l'original de Hitchcock parce que en noir et blanc et donc trop daté et ringard à leurs yeux".

C'est l'impression que me font les remakes en général, et je sens bien que celui de StS sera dans cette veine. Mais bon, je ne demande qu'à me tromper  [:petrus]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 21:56:42
Dans l'absolu c'est sans doute vrai mais j'attends pas mal au niveau de l'animation des combats. [:miam]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 22:01:29
Bah c'est ce que je disait au début de mon précédent post, ça dépends du remake  :D
Après en général dans l'animation, c'est bien plus facile de faire un remake inspiré mais qui peux aussi être mercantile (du moment que tu redesign tous l'univers). Les tortue ninjas l'ont déjà fait plus d'une fois, Voltron à réussis dernièrement, Sailor Moon Crystal et Hunter X Hunter aussi et Devilman Crybaby est aussi un bon exemple qu'un remake peut avoir du bon. Dans le cinéma, un remake semble parfois juste du copier collé ou une adaptation pour un autre publique, comme La Totale et True Lies.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 22:08:15
Je vois... Encore une fois, je demande pas mieux que d'être agréablement surpris, comme je l'avais été par le remake des MOTU de 2002. Et encore, dans ce cas-là on ne peut pas vraiment parler de remake vu qu'ils ont vraiment raconté une histoire avec un background pour quasiment tous les persos, alors que la série d'origine n'était qu'une pub pour les jouets Mattel.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 03 décembre 2018 à 22:08:40
Moi j'attends les remake dans le monde du livre  :o un ptit remake du Kurumanga en manga.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 22:13:16
Je vois... Encore une fois, je demande pas mieux que d'être agréablement surpris, comme je l'avais été par le remake des MOTU de 2002. Et encore, dans ce cas-là on ne peut pas vraiment parler de remake vu qu'ils ont vraiment raconté une histoire avec un background pour quasiment tous les persos, alors que la série d'origine n'était qu'une pub pour les jouets Mattel.
À ce titre-là on peut parler des Thundercats, remake extrêmement réussi mais malheureusement interrompu brutalement. :'(
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 03 décembre 2018 à 22:17:15
Mouais... Je repense à ce qu'avait sorti je-ne-sais-plus-qui-du-milieu-du-cinéma à propos du remake de Psychose en 98 : "ne nous leurrons pas, ce remake n'a strictement aucun intérêt en soi, il sert juste à faire découvrir un classique à la jeune génération, qui n'a guère envie de voir l'original de Hitchcock parce que en noir et blanc et donc trop daté et ringard à leurs yeux".

C'est l'impression que me font les remakes en général, et je sens bien que celui de StS sera dans cette veine. Mais bon, je ne demande qu'à me tromper  [:petrus]

Difficile de jeter la pierre sur l'objet de ce remake (même si dans le fond, le remake n'est pas utile, outre d'offrir une adaptation "moderne" ou personnelle d'un support existant) quand on sait que la licence Saint Seiya reste très commerciale avec ses nombreux spin off en plus d'une véritable suite "canon" (Next Di...) que je trouve dispensable, et médiocre.  [:aie]
Cela dit, je suis le premier à avoir apprécier à un degré la saison 1 d'Omega qui offrait une relecture originale de la licence et je placerai le remake à ce même statut (sauf si preuve contraire) vu que le manga/animé originel est juste devenu un produit périmé en tant que shonen.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 22:18:34
Moi comme j'aime bien le dire quand on dit "les remakes c'est mal", l'une des meilleurs série de SF de l'histoire... c'est un reboot. Donc ma foi par principe je ne suis jamais opposé car il y a eu trop de créations formidables en terme de remake ou reboot pour pouvoir balayer le concet d'un revers de la main pour moi.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 22:30:07
Reboot, je suis 100% pour. Remake, en revanche... comme le terme l'indique, c'est juste refaire ce qui a déjà été fait.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 22:31:41
Ah mais alors du coup, ils ont annoncé clairement si c'était l'un ou l'autre ? Parce qu'on parle de remake mais si c'est un reboot en bonne et due forme c'est pas pareil.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 22:36:30
On a aucune précision sur l'approche prise mais j'ai du mal à croire qu'ils auraient engagé un staff américain de scénariste avec un gros CV, notamment en adaptation de comics tenant justement plus du reboot, pour faire un simple "remake" de l'original sans plus valu.

Après c'est sûr que je ne pense pas non plus qu'on partira dans le full reboot faisan fi de tout comme Legend of Sanctuary, mais peut être qu'on peut imaginer quelque chose un peu comme Voltron reprenant les grandes lignes et les personnages mais avec beaucoup de changements tout en restant fidèle malgré tout à l'original.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 04 décembre 2018 à 00:26:43
Mouais... Je repense à ce qu'avait sorti je-ne-sais-plus-qui-du-milieu-du-cinéma à propos du remake de Psychose en 98 : "ne nous leurrons pas, ce remake n'a strictement aucun intérêt en soi, il sert juste à faire découvrir un classique à la jeune génération, qui n'a guère envie de voir l'original de Hitchcock parce que en noir et blanc et donc trop daté et ringard à leurs yeux".

Je pense que dans les yeux de Gus van Sant, le truc avait un intérêt (léger). Il s'est éclaté à faire ça comme un enfant s'amusait à copier un modèle avec "Dessinons la mode", et il y a apposé ses touches de couleur.

En soi, le film n'a rien d'honteux, mais c'est amusant de constater que la personne que tu cites s'était grave planté puisqu'aujourd'hui, c'est bien le Psychose d'Hitchcock que les jeunes générations découvrent et apprécient.

Accessoirement, c'est marrant de voir qu'un certain nombre de choix opérés par Hitchcock "par défaut" (comme le choix du noir et blanc pour que le film soit pas trop choquant) font la force émotionnelle du film, et c'est encore plus criant quand on mate le calque coloré de van Sant après coup.

Perso, de manière générale, j'ai rien contre les refontes artistiques en tous genres sur le papier. Quand tu vois ce qu'avait fait Jean Cocteau du mythe d'Orphée dans son film, et après avec le Testament d'Orphée, tu te dis qu'on pourrait réexploiter à l'infini la même matière sans jamais tomber dans la redite. Mais ça, c'est quand t'as un truc à dire ou simplement une envie à exprimer. Quand ta seule motivation est de pas trop te planter, ça donne des croûtes comme en enchaîne le cinéma hollywoodien depuis une quinzaine d'année, un ciné qui commence sérieusement à puer la naphtaline  ::)

Pour Saint Seiya, ce qui est cool, c'est qu'il y a au moins deux bonnes raisons d'avoir une nouvelle version :

- le DA de 86 est blindé de défauts  à corriger [:dawa]
- le DA a amené au manga d'autres qualités que celles qu'il avait initialement.

Si le truc allie le meilleur des deux mondes, moi ça m'ira très bien. Après, si le truc amène un regard super neuf et surprenant, je serais super surpris et content. Mais si ça se contente de rafistoler ce qui va pas, c'est pas mal, y a besoin. Sauf si tout est de l'acabit de la tronche de Big-Jim Seiya  :'(  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 04 décembre 2018 à 00:38:55
Je ne sais pas trop, j'ai un peu le pressentiment que ça sera du Saint Seiya "light" où tout va s'enchaîner rapidement, où plein de trucs seront zappés et/ou édulcorés. Une espèce de reader's digest de StS, quoi.

Là encore, je me plante très probablement. Let's wait & see...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 04 décembre 2018 à 00:54:58
Bah 12 ou 13 épisodes pour l'arc du galaxian wars et des ankoku seinto, avec un peu de silver, ça fait pas encore trop rushé je trouve. Surement plus que dans la version de 86, mais la version de 86 prend quand même bieeeeeeeeen sont temps aussi, par rapport au manga.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 04 décembre 2018 à 01:02:05
Ce qui est mieux, je trouve, de bien prendre son temps, contrairement aux remakes actuels qui sont la version wikipedia du plot animé. Comme la dernière fois dans Captain Tsubasa, tu pars aux chiottes vite fait et t'as râté que Kojiro est parti à Okinawa s'entraîner et tu te demande pourquoi le coach est vénère à son retour alors que ça fait même pas 2 min qu'il n'y a plus Hyuga avec eux  [:lol].
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 04 décembre 2018 à 01:40:42
Bah c'est ce que je disait au début de mon précédent post, ça dépends du remake  :D
Après en général dans l'animation, c'est bien plus facile de faire un remake inspiré mais qui peux aussi être mercantile (du moment que tu redesign tous l'univers). Les tortue ninjas l'ont déjà fait plus d'une fois, Voltron à réussis dernièrement, Sailor Moon Crystal et Hunter X Hunter aussi
Sailormoon Crystal réussi? la saison 3 est tout au mieux correct et les 2 premières sont catastrophiques et Hunter X Hunter, si la nouvelle version est bonne, inspiré n'est pas le terme que j'emploierai, tant c'est juste copié collé du manga. D'ailleurs, au début, il y a eu pas mal de doute sur une réelle utilité de cette nouvelle version.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 04 décembre 2018 à 07:28:32
Je ne sais pas trop, j'ai un peu le pressentiment que ça sera du Saint Seiya "light" où tout va s'enchaîner rapidement, où plein de trucs seront zappés et/ou édulcorés. Une espèce de reader's digest de StS, quoi.

Là encore, je me plante très probablement. Let's wait & see...

A part à la limite la violence 80's de l'animé originel (et encore, c'est Netflix qui accepté une production telle que Devilman Crybaby alors que ce n'est plus envisage d'avoir une violence de ce calibre sur la télévision japonaise de nos jours... donc la violence physique, je me pose pas trop de soucis), et encore, je vois pas trop ce qu'on peut édulcorer dans Saint Seiya vu le caractère peu choquant du récit...

Ah, on fait combattre des enfants de 13/16 ans? Le manga n'a jamais fait relation de ça...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ouv le 04 décembre 2018 à 12:27:33
Personnellement je pense qu'une série en 3D  est vraiment le meilleur format pour Saint Seiya. Si en plus cette série va à l'essentiel et nous épargne des longueurs, c'est encore mieux.
Surtout qu'en piochant le meilleur du Manga et du DA, et avec une mise en scene dynamique il y a de quoi obtenir un truc bien sympathique.

Je ne vois vraiment pas comment le résultat pourrait être mauvais. Bien sur rien ne garantit que cela soit génial, mais c'est juste pas possible de se rater avec des bases aussi solides.

Je fais donc le choix de l'optimisme :)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 04 décembre 2018 à 12:40:09
Si en terme de dynamisme d'action et d'effet visuel y a moyen d'avoir un truc à la LoS (en simplifié tout de même car télévisuel) ça pourrait grave le faire sur ce plan et y aura sans doute moins de mal à a animer tout ça qu'en 2D.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 04 décembre 2018 à 14:14:42
Je ne vois vraiment pas comment le résultat pourrait être mauvais. Bien sur rien ne garantit que cela soit génial, mais c'est juste pas possible de se rater avec des bases aussi solides.

Je pense que tu sous-estimes gravement le potentiel de l'espèce humaine.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ouv le 04 décembre 2018 à 14:25:44
Je pense que tu sous-estimes gravement le potentiel de l'espèce humaine.
[:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 04 décembre 2018 à 15:08:04
Quand on voit qu'en partant de l'anime de 86, ils sont parvenus à nous pondre KotZ premier du nom...  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 08 décembre 2018 à 23:48:06
Un trailer a été diffusé au CCXP au Brésil. Du coup ça répond à la question : on est dans du full reboot et pas une simple réadaptation.

"La bande annonce doublée du remake de Saint Seiya par Netflix a été montrée à l'auditorium Cinemark du CCXP. Avant la diffusion les doubleurs de Seiya et Saori ont plaisanté sur le fait que le trailer ne pouvait pas être filmé ! Le thème est plus enfantin, beaucoup d'élément de Legends of Sanctuary comme le fait de lancer un pendentif sur le sol pour invoquer l'Armure. Andromède est une fille maintenant, Cassios est un Chevalier Noir. Un thème intéressant, une nouvelle vision très intéressanet. Seiya, Shiryû, Hyoga, Ikki, le Pope, le Vieux Maître et Shunrei sont aussi apparus."

Certains vont faire une attaque :))

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Exar Kun le 08 décembre 2018 à 23:51:14
 [:aie]

Je vois d'ici les "scandales" [:homer1]
 [:lol] [:lol]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 08 décembre 2018 à 23:54:48
Andromède est une fille maintenant
Pas choqué parce qu'on aura sûrement des Silvers et Golds femmes comme dans Omega
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 08 décembre 2018 à 23:56:22
Si c'est un reboot mamie merguez ne boudera peut-être pas. :o

Sinon j'attends de voir, je suis prêt à donner sa chance à ce truc, surtout si ça bouge bien.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 08 décembre 2018 à 23:57:13
Si Shun est une fille (et en fait donc ne s’appellerait sans doute pas Shun non plus du coup ?), du coup je pense que la question du masque est que le masque : a pu ?

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2018 à 00:03:17
Ou alors, c'est une fille qui se fait passer pour un garçon pour éviter le masque ? [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 00:15:14
Lady... Lady Shunette... Elle est habillée comme un garçon.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 00:22:33
Quelques micros infos de plus :

* Le vieux maître n'est pas violet.
* Il y a des avions de guerre qui attaquent Shun, qui se défend avec ses chaînes.
* Il y a des images du Galaxian Wars et de Seiya vs Cassios.
* L'animation est bien mais c'est plus pixar qu'anime.
* On voit le climat de l'époque actuelle

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2018 à 00:55:42
Du coup c'est plutôt un reboot de Star Storm, non ?  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 09 décembre 2018 à 01:51:17
C'est une blague ? [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 02:01:01
Pas du tout.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 02:10:15
Et voici le trailer en HD

https://www.youtube.com/watch?v=tNQspfUVaFU

C'est plutôt bien foutu est dynamique (pas de low fps ! Ouf !), et LA le trait de Nishii à la base du design (et les persos de Kurumada) on le reconnait tout à fait !

Y a du très joli niveau décors (l'Ile au début, Rozan) et du moins convaincant (le désert boaaarf). Un peu perplexe devant les Chevalier Noirs.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 09 décembre 2018 à 02:15:45
On voit Marine avec un masque et "Shounette" sans masque je comprends pas trop la

Le chara design est assez fidèle à l'anime de 86 après je suis pas fan des séries en CG mais ça a l'air bien dynamique

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 02:17:19
Shunette servant Athéna en rebelle hors du Sanctuaire elle a peut-être décidé de renier la loi du masque. Genre Yuna avant l'heure.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 09 décembre 2018 à 02:22:50
Shunette servant Athéna en rebelle hors du Sanctuaire elle a peut-être décidé de renier la loi du masque. Genre Yuna avant l'heure.  [:fufufu]

-Sergorn
Yuzuriha a vite abandonné le masque aussi
De toute façon ça ne me gêne pas plus que ça

Pour les femmes Saints je pense qu'Aphrodite en sera une aussi

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Leon9000 le 09 décembre 2018 à 02:37:15
Je m'étais trop attendu à une nouvelle adaptation qui aurait adopté une trame plus proche du manga donc je n'étais pas prêt psychologiquement à tous ces changements.  [:aie]

Je ne suis déjà pas très partisan de la CGI en général (je croise les doigts pour que Ghost In The Shell Netflix n'adopte pas le même procédé mais j'ai des doutes) et dans ce trailer, je n'ai pas vu un regain de dynamisme extraordinaire qui légitimerait de passer à ce format. Les réactions et expressions faciales des personnages me semblent également plus enfantins en effet ou plus exactement, ils ressemblent davantage aux adolescents qu'ils sont censés être.

Par contre en terme de direction artistique, je trouve que ce trailer semble piocher à droite à gauche sans vraiment avoir sa propre identité, j'aurais à la limite préféré une orientation plus tranchée en la matière. On sent quand même également la tentative de conquérir le public américain, (Shun en fille, la prophétie de StateAlchemist s'est réalisée  [:aie] ), j'aimerais vraiment mettre la main sur un trailer en japonais pour voir si l'ambiance passe mieux.

Bon, pas du tout emballé malheureusement alors que je ne fournissais quelques espoirs sur ce projet secret.  :o Étant toujours abonné à Netflix, je laisserais sa chance à la première saison mais j'ai des doutes sur le résultat.  [:tsss]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 02:41:45
je croise les doigts pour que Ghost In The Shell Netflix n'adopte pas le même procédé mais j'ai des doutes

Tu peux décroiser tout de suite, la nouvelle série de Stand Alone Complex est annoncée directement en CG3D. Par contre ce sera très certainement du cell shading et en low fps "pourfairplus2D".

Citer
et dans ce trailer, je n'ai pas vu un regain de dynamisme extraordinaire qui légitimerait de passer à ce format.

Je vais me permettre un petit troll : mais niveau dynamisme ça enfonce le trailer de Shô.  [:aie]

Citer
j'aimerais vraiment mettre la main sur un trailer en japonais pour voir si l'ambiance passe mieux.

Pas de trailer en Japonais pour l'instant, la version postée au Japon est en anglais aussi.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Leon9000 le 09 décembre 2018 à 02:59:25
Par contre, autant je trouve le doublage américain plutôt fade, mais Shiryu qui balance son attaque en chinois, c'est bien pensé.  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 03:02:19
Seiya qui lance un Ryûseikei dans un doublage US ça fait un peu zarb par contre.

Après honnêtement y a que la VF et la VJ qui m'intéressent.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2018 à 03:19:03
Tous les fanarts sm avec Shunette en approche dans 3...2...1...


Vis-à-vis du trailer, les + et les - :
+ Les personnages ont une modé charismatique et un bon rendu.
+ Ca à l'air fun.
+ Les fx sont sympas.

- Les décors font très temps réel Unity, genre ils ont acheté l'asset GAIA sur l'asset store et se sont dit "c'est parti!". La végétation de l'amphithéâtre est particulièrement immonde.
- L'animation oscille entre le correct et le "ewww", notamment le Pope et le Seiya qui frappe dans ses mains avec le "let's do this". On peut regretter le fait qu'ils n'aient pas cherché à créer du dynamisme avec des déformations de perspective semblable à la 2D, genre scaler le poing de Seiya lors de l'attaque pour qu'il soit plus gros que sa taille réelle.

Au final, ce trailer me donne l'impression "ok, why not". Ca n'a rien d'exceptionnel ou de particulièrement innovateur en terme technique mais ça fait le job d'une série d'animation lambda pour enfants, ni plus ni moins, donc wait and see.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 06:28:36
Mi figue mi raisin. Est-ce que Shun est réellement une fille ou c'est juste la VA qui fait ça ( comme le début de la VF du premier DA). Cassios qui devient un Black Saint après sa défaite est plutôt une bonne idée je trouve.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: landstalker le 09 décembre 2018 à 07:35:10
Après avoir lu des commentaires, je m'attendais à pire!
Après honnêtement, je trouve que Shun pourrait parfaitement être un garçon. On l'entend parler une fois, avec une voit certes assez féminine, mais je n'ai rien vu/entendu d'autres indiquant que c'est une fille. L'absence de masque alors que Marine en porte un m'indiquer sur plutôt le contraire.
Faut que je le regarde une nouvelle fois attentivement mais tout cela ne m'a pas choqué...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 09 décembre 2018 à 07:46:17
Je rêve ou Seiya dit "Pegasus Ryu Sei Ken" dans la version anglaise ?

Sinon j'aime le fait que le character design et les décors "ressemblent" à la série et pas au film Legend of Sanctuary qui n'a plus grand chose de commun avec Saint Seiya

Shun en fille, on s'y fera... Mais j'aimais son côté garçon androgyne/sensible/ambigu, ça va manquer. J'aurais préféré un nouveau personnage féminin à la limite.
Grosso modo c'est le seul gros changement qui passe moyen.

Wait and see.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 09 décembre 2018 à 08:27:46
J’ai aussi vu le trailer sur un autre forum. Donc on est d’accord nous sommes bien dans un full reboot ! C’est bien, c’est même très bien car nous aurons sûrement des grosses surprise au niveau des combats et de l’histoire en générale. Shun est une femme ? Olala ça va en faire bondir plus d’un (coucou Mysthe [:lol]) Cassios un chevalier noir, c’est très drôle aussi. D’ailleurs les chevaliers noirs ne sont pas du tout des doubles des Héros. Effectivement le trait fait beaucoup plus enfantin, je pense que nous pouvons oublier l’histoire du « sang ».
On retrouve aussi du LOS, bon pour l’instant à voir, mais le côté full reboot me plait bien.

PS : confirmation que la Gold Cloth du Sagittaire est bien dans sa version définitive dès le début aussi. Là aussi gros changement par rapport à l’anime.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 09 décembre 2018 à 08:30:08
Je n'arrive pas tellement à voir de fille dans ce shun mais je lui trouve une salle tête en tout cas :( quand je repense à Nishii qui disait qu'elle regrettait que la version Araki/Himeno fut trop féminiser et qu'elle pond ... ça :x mouais mouais mouais. Bon sinon c'est quand même bien foutu et on voit que LoS a bien servi. Je suis content de voir un pope assez proche du manga et j'ai presque cru qu'Ikki avait son armure de feu mais en fait non, je leur en veut presque pour me l'avoir fait croire :o

Toujours pas bien rassuré avec ce trailer et c'est encore loin l'été 2019 ahah, je suis perplexe et curieux à la fois.


Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 09 décembre 2018 à 08:54:26
Bon je suis un peu dubitatif.

Autant certains changements ne me déplaisent pas comme Cassios en chevalier noir ou Shun en femme (bien qu’il aurait été beaucoup plus couillu de faire un des autres héros en femme).

Par contre y’a d’autres aspects qui me déplaisent comme l’attaque des hélicoptères !!! Comme si le Sanctuaire était l'armée américaine....
D’autre part l’impression du trailer donne le sentiment de voir un anime us/occidental pour petits enfants. Je suppose que c’est le rendu graphique un peu « simplet » des perso qui me renvoie à cette idée.

Bref c’est vraiment très mitigé et je suis bien plus emballé par l’anime de Sho pour l’instant.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 09 décembre 2018 à 08:56:48
Les héros n'ont pas leur diadème également c'est bizarre alors que sur l'affiche Seiya le porte bien. Une diff entre v1 et v2 de cette nouvelle version ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Alaiya le 09 décembre 2018 à 09:07:17
Heu...

Je...

Je ne sais pas quoi dire, en fait. Je suppose que c'est bien fait, techniquement parlant, au regard du cahier des charges. Mais décidément, je crois que je ne suis pas concernée, en fait  [:sweat]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 09 décembre 2018 à 09:25:11
Ah merde Nishii confirme bien que Shun est une Shunette et ça a été décidé avant qu'elle attaque son boulot. Bon bah voilà, j'avais du mal à voir une fille mais y a plus de doutes là ok  [:petrus]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Iris-Ardell le 09 décembre 2018 à 09:29:52
Je trouve ça intéressant, si j'en ai la possibilité je regarderai ça c'est sûr.  [:miam]

Par contre je ne suis pas d'accord pour Shun en fille, je le préfère en garçon. Je crains qu'effectivement ils fassent de même avec Aphrodite, ce qui m'embêterait. Oui je préfère les chevaliers hommes, ce sont des Shun et Aphrodite masculins qui m'ont fait rêver quand j'étais petite (en dépit de leur allure efféminée, moi je les vois en garçons). Alors ils peuvent rajouter des persos féminins s'ils veulent, mais les Saints de mon enfance sont majoritairement masculins.  [:kred]

Sinon, c'est le sanctuaire qui les attaque avec des hélicoptères ? Comment dire... ça passe moyen mais alors très moyen (voire mal).  [:mouaisok]

Mais comme dis, malgré tout ça, et si je le peux, je visionnerai avec intérêt. Et qui sait, en dépit de ces petits bémols, peut-être que j'accrocherai.   [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 09:35:51
Bon alors perso je vais redire ce que j'ai dit pour LoS: le gender swap, c'est maaaaaaaaaaaaaaal (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/3f03/thumbs/frame065.jpg) :o

Sinon ben euh... Je trouve l'aspect des personnages assez froid, on dirait des figurines  [:petrus] Globalement ça me fait pas spécialement envie, par contre Cassios en black saint ( avec son espèce d'appareil sur la poitrine qui fait penser au machin que Jill a sur la poitrine dans RE5 ) ça m'intrigue quelque peu  [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 09:38:10
Pourquoi pas.

J'ai déjà lu des puristes en sang qui appellent aux crimes contre l'humanité, mais c'est un reboot avec une relecture originale du manga, ce dont je suis le plus intéressé.
Les Saints contre une armée? Pourquoi pas aussi, rien n'est dit que c'est le Sanctuaire, peut-être un tiers... et les puristes de l'animé ont oublié qu'il y avait aussi des portes avions et des tanks. [:aie]

Cassios qui a un traitement inédit en frustré qui deviendrait un Black Saint? Pourquoi pas aussi.


Et le rendu est pas trop mal en se calquant pas mal sur le chara design sans que ça dénote.

Et Shun en fille... ça me gêne, quand on sait l'origine du personnage dans le manga. C'est un "retour" aux choses.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Exar Kun le 09 décembre 2018 à 09:40:38
On dirait que Cassios se fait cloner et devient black saint suite a sa défaite. 
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 09 décembre 2018 à 09:41:12
Réveil difficile pour Eugene Son apparement xD il confirme que plusieurs noms ont été changé pour refléter les différentes nationalité des chevaliers (ça va hurler) et Saori serait devenue ... Sienna ? (La série est morte  [:lol])
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 09:44:28
Elle s'appelait pas déjà Sienna dans la version US KOTZ pourrie du début des années 2000? Ça me dit quelque chose  [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Le Passant le 09 décembre 2018 à 09:45:02
J'avoue que j'ai pas aimé du tout. Mais pas du tout. Suis même pas sûr de jeter un œil, en fait.
...
Ah si, je jeterai un œil : Bronzes Secondaires. [:onion love]

Citer
la nouvelle série de Stand Alone Complex est annoncée directement en CG3D
HS vite fait, mais on est sûr que c'est une SAC, et pas une énième adaptation autre ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: The Endoktrinator le 09 décembre 2018 à 09:53:30
Formaté un jour, formaté toujours hein ?

Amerloques de merde.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: J-CF le 09 décembre 2018 à 10:00:24
I'm too old for this shit.
La vie est trop courte.
Mais qui sait, dans un moment de faiblesse intellectuelle....
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 10:00:46
Elle s'appelait pas déjà Sienna dans la version US KOTZ pourrie du début des années 2000? Ça me dit quelque chose  [:fufufu]

C'est ça c'était le nom qu'elle avait dans la version DIC mais aussi dans la traduction du manga US (qui avait gardé tous les noms originaux... sauf pour Saori curieusement).

Réveil difficile pour Eugene Son apparement xD

Le pauvre j'espère qu'il est bien accroché vis à vis de tout ce qu'il va se prendre sur la gueule.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 09 décembre 2018 à 10:01:41
Il me parait évident que des persos très très androgynes comme Mû, Shaka ou Aphrodite pourraient se retrouver en femme dans KotZ, comme Shun.
En fait, c’est tellement full reboot que je me demande si l’histoire sera changée dans le sens qu’on l’a connait. Aura t’on droit au 12 maisons ? Est ce que l’histoire sera la même tout simplement?! Je ne sais pas.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 10:05:24
Ah merde Nishii confirme bien que Shun est une Shunette et ça a été décidé avant qu'elle attaque son boulot. Bon bah voilà, j'avais du mal à voir une fille mais y a plus de doutes là ok  [:petrus]

Perso Shun fille marcherai si Marin n'était pas masqué (ou l'inverse) et va falloir trouver une autre explication à son masque d'ailleurs.

Edit : Ou il manque une scène dans le trailer qui montre Shun refuse le masque.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 10:08:07
et va falloir trouver une autre explication à son masque d'ailleurs.

[mode Alberich ON]

C'est sans doute pour cacher sa laideur [:venin]

[mode Alberich OFF]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Exar Kun le 09 décembre 2018 à 10:09:09
J'ai l'impression de voir une fusion de LoS avec la série d'origine.  Mais, plutôt un sous-produit de LoS.

Je suis curieux et dubitatif, car il ressort un cote enfantin un peu trop prononce. 
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 09 décembre 2018 à 10:16:50
Sienna comme dans la version us ... hyoga sera t'il surfeur également ?  :D

En tout cas la Sienna est vraiment classe je trouve, elle a de la prestance [:miam]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 10:28:06
Pour revenir sur le changement de sexe de Shun, quitte à avoir une fille sans masque dans l'équipe, pourquoi pas Ikki ? Vu le coté rebel du perso  une Ikki qui ne porte pas de masque n'aurait rien de choquant pour les habitué de la franchise.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 09 décembre 2018 à 10:31:15
N'importe quel changement ferait hurler "les habitués de la franchise" malheureusement.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 10:31:58
Perso Shun fille marcherai si Marin n'était pas masqué (ou l'inverse) et va falloir trouver une autre explication à son masque d'ailleurs.

Edit : Ou il manque une scène dans le trailer qui montre Shun refuse le masque.

Ils vont pas non plus tout montrer...

Je pense que Shun aura un traitement similaire à Yuna, d'autant plus que Shun serait "garçon manqué" (l'ironie quand on pense au personnage original).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: ThanaTwinGod le 09 décembre 2018 à 10:33:57
Pas emballé par la chose.

M'enfin, vu ce qu'on a à se mettre sous la dent depuis plusieurs années, il faudra savoir s'en contenter.   [:jap]

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Cedde le 09 décembre 2018 à 10:35:10
Je suis venu, j'ai vu, j'ai adoru.

C'est pas moche (sauf le désert, à la rigueur), ça bouge bien, Shun est une fille et y a l'air d'avoir vraiment de la nouveauté. On dirait du Kurumanga X LoS X Jenesaisquoi.

J'ai hâte de voir le résultat final.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 09 décembre 2018 à 10:35:20
Ah oui quand même [:aie].

Les armures ont l’air de bien rendre, mais le rendu fait vraiment très figurine. Et la scène dans le désert me semble d’un cheap... Disons que la seule chose qui m’intéresse en voyant ce trailer c’est la direction de l’histoire.

Je pense que je regarderai inévitablement, mais il me faudra éventuellement une bouteille à côté :)).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: minos2809 le 09 décembre 2018 à 10:41:10
De manière générale je considère que les reboot n'ont strictement aucun intérêt (ras le bol des plats réchauffés, un peu d'imagination que diable !!) mais là c'est encore pire que ce que j'imaginais (les hélicos..., quelle connerie... !!!).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 10:59:31
Je vais troller ... mais si Shun n’avait pas parlé je n'aurait pas capté que c'était une fille.  [:trollface]

Sinon il faut que je re regarde quand je serais plus réveillé là j'ai pas tout compris.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bougloucass le 09 décembre 2018 à 11:01:10
Je trouve Hyoga et Shun vraiment ratés, les visages de Seiya et Shiryu s'en sortent bien mieux!!...
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 11:03:36
Je vais troller ... mais si Shun n’avait pas parlé je n'aurait pas capté que c'était une fille.  [:trollface]

Bah c'est pas du troll, c'est toujours le même design, y'a rien qui le rende un tant soit peu plus féminin qu'à la base... Et au passage, niveau boobz Shounella a de quoi complexer comparée à Sienna/Saori  [:trollface]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: ThanaTwinGod le 09 décembre 2018 à 11:08:15
De manière générale je considère que les reboot n'ont strictement aucun intérêt (ras le bol des plats réchauffés, un peu d'imagination que diable !!) mais là c'est encore pire que ce que j'imaginais (les hélicos..., quelle connerie... !!!).

On tourne en rond, en dépit de tout le potentiel exploitable.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 09 décembre 2018 à 11:12:44
Pour revenir sur le changement de sexe de Shun, quitte à avoir une fille sans masque dans l'équipe, pourquoi pas Ikki ? Vu le coté rebel du perso  une Ikki qui ne porte pas de masque n'aurait rien de choquant pour les habitué de la franchise.
Absolument d'accord !
Hélas, en faisant de Shun une fille, on court derrière un stéréotype qui me gave, et, ce qui me gave encore plus, on valide les conneries proférées depuis toujours par tous les gros beaufs sur Shun. (rose = fille, le pacifisme, les émotions & la sensibilité moquées comme étant des faiblesses etc  [:tsss] )
Faire d'Ikki une fille, ça aurait été couillu et hyper intéressant, c'est clair, mais on se serait mis à dos tous les mêmes gros beaufs => pas question.
Bref.  [:daria]

Déception assez abyssale vu que j'ai d'abord lu les commentaires ici avant de regarder le trailer => moins cata à la vue du trailer, mais scènes totalement en carton au Sanctuaire à mon avis, avec des persos trop en plastique et qui ne me donnent pas l'impression d'être "réels" mais bien des figurines animées (comme quelqu'un d’autre l'a dit) - ceci dit, j'ai moins eu cette impression dans d'autres scènes.

Pour les conneries contre les hélicos, je trouve ça cul-cul, comme j'avais trouvé la séquence de 2 minutes (top chrono) - genre 3ème guerre mondiale ridicule et hors de propos  - totalement artificielle dans l'anime, mise là on ne sait pas pourquoi parce que ça n'est absolument pas cohérent avec ce qui est venu avant, et passé à la trappe dès que c'est terminé et que le cahier des charges a été respecté. J'espère simplement que ça aura la même insignifiance ici que ça en a eu par le passé.

Les voix, de toute façon, je ne supporte pas les voix US sur StS, donc je ne suis pas surprise de ne pas aimer du tout. Mais de toute façon je suppose bien qu'il y aura aussi une piste son en japonais (sinon, je ne pense pas que j'arriverai à regarder ne serait-ce qu'un épisode)

En fait, dans l'absolu, s'il n'y avait pas eu toutes ces railleries, tout ce mépris de gros beaufs au niveau de Shun et de sa personnalité dès l'anime de base, je ne serais pas autant en pétard en raison du changement de sexe. Mais là, ça me donne vraiment trop le sentiment que c'est fait pour faire plaisir à toute une partie du fandom que je déteste, et que ça valide leur beauferie => ça me fait royalement ch*er.

Ceci dit, on est vraiment certains que Shun a changé de sexe ? Ou ce sera juste en VA pour bien coller aux stéréotypes et ne pas déranger les ricains ?

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 09 décembre 2018 à 11:13:49
Contrairement au membre Hypnos vêtu de son gilet, le potentiel aspect figurine ne me gêne pas.
Le visuel me botte bien, mais difficile pour ma part de visionner la série en version anglaise, je n'ai déjà plus d'oreilles khmères.

Le tanks et hélicoptères en hommage au Pope courant de charge, au plus grand bonheur des fans complotistes.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Cedde le 09 décembre 2018 à 11:13:54
Le réalisateur a confirmé que Shun (ou plutôt Shaun visiblement) est bien une fille. Il était à peu près seul contre tous avec cette décision mais on l'a laissé faire malgré tout.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 11:15:47
Eugene Son s'est exprimé sur twitter concernant LE changement.

https://twitter.com/eugeneson

Il explique c'est lui qui a pris la décision mais que le soucis c'est qu'alors qu'ils voulaient rester fidèle au maxium à l'esprit, avoir une histoire tournant autour de cinq mecs protégeant une nana serait difficilement passé aujourd'hui d'où la décision immédiate d'avoir un héros féminin et si l'original a quelques personnages féminin forts on n'en voit aucun évoluer vu qu'elles sont déjà fortes dès le départ. Ils ont réfléchi à plusieurs possibilités, comme donner un rôle plus actif à Sienna, Shunrei ou Miho, voire créer carrément un nouveau personnage féminin en plus dans le groupe mais il avait peur que ça fasse "pièce rapportée". Du coup Shun lui est paru comme une évidence (et oui : ils ont déjà réfléchi par rapport à "ce qui lui arrive" plus tard) et gardera ses caractéristique fondamentales et ils compare ça à une nouvelle interprétation comme Starbuck dans Galactica. A noter que la TOEI a eu pas mal de doute sur la question.  [:aie] Sinon ils veulent aussi de pas réduire Shun à un rôle de démoiselle en détresse qui a toujours besoin d'être sauvée comme dans l'original.  [:aloy]

Pour les changements de noms il dit : "Cela a été décidé avant que je rejoigne le projet. On se demandait pourquoi certains personnages venus de Chine, d'Europe, ou d'Amérique du Sud avaient tous des noms japonais. Ainsi, entre Toei et Kurumada, ils ont choisi de modifier quelques-uns des noms de personnages."

Sinon concernant certains plans un peu foirés, n'oublions pas qu'il reste plus de six mois avant la sortie, il est possible que ce soit amélioré d'ici. ;)

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: The Endoktrinator le 09 décembre 2018 à 11:21:55
"Even Toei was in doubt. Andromeda is their favorite character"

AHAHAHAHAH.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 11:33:36
On se demandait pourquoi certains personnages venus de Chine, d'Europe, ou d'Amérique du Sud avaient tous des noms japonais.

Mais de qui ils parlent [:???]

Les persos qu'ont des noms japonais dans StS, ben... Ils sont Japonais non? ( les bronze five et secondaires, Marin, Saori qui s'appelle comme ça parce que Kido l'a adoptée... )
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 09 décembre 2018 à 11:35:11
Eugene Son s'est exprimé sur twitter concernant LE changement.
Merci pour les infos. J'ai lu avec attention.
Je comprends son raisonnement, mais c'est clair qu'ils ont joué la facilité en rentrant tout droit dans le stéréotype. Et je continue à ne pas apprécier du tout.
Pour moi, justement donner plus d'épaisseur à Saori avec un rôle beaucoup plus actif aurait été très intéressant, même si effectivement plus difficile à faire, pour atteindre cet objectif et aller VRAIMENT à contre-courant des clichés et faire évoluer StS vis-à-vis de "notre époque où on ne peut plus avoir 5 mecs qui protègent une nana incapable de faire quoi que ce soit toute seule".

Et quand je lis sa réponse à "et vous pensez que faire de Shun une fille qui va avoir le super rôle de damoiselle en détresse plus souvent qu'à son tour va arranger les choses, en particulier au niveau du public féminin ?", j'avoue que le "we are trying not to make Shaun a damsel-in-distress" ne me rassure pas le moins du monde.

Sans parler du fait que s'ils vont jusqu'à jouer à faire une "si belle" romance entre "Shaun" et Hyoga, ou un autre des Bronze...euh...euh...euh...  [:onion blah]

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 11:43:12
Bah, faire d'Ikki un garçon manqué. Ça aurait été cliché aussi.
Et visiblement, Shaun (of the dead) est un garçon manqué aussi donc loin de ton cliché que tu illustres, et ça rend aussi le personnage plus crédible qu'il l'était dans le manga originel.

On verra si Shaun sera intégré à une habituelle romance, mais rappelons le que Yuna n'a rien eu (d'officiel) en terme de romance en étant la seule fille du groupe dans Omega.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2018 à 11:44:16
Pour les changements de noms il dit : "Cela a été décidé avant que je rejoigne le projet. On se demandait pourquoi certains personnages venus de Chine, d'Europe, ou d'Amérique du Sud avaient tous des noms japonais. Ainsi, entre Toei et Kurumada, ils ont choisi de modifier quelques-uns des noms de personnages."

Là il joue un peu au con quand même, vu que s'il avait lu le manga et l'ancien anime (pour faire une synthèse) il saurait que ces personnages sont des enfants japonais adoptés par Kidô (ce qui est plus facile que de les chercher partout sur le globe et est moins absurde que le fait de récolter plus d'une centaine d'enfants illégitimes conçus durant une période de temps très courte) ensuite envoyés aux quatre coins du monde. Normal qu'ils soient tous japonais et aient un long cursus/passif à l'étranger. [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 09 décembre 2018 à 11:46:13
Personnellement le fait Shun faisait se faisait quasi systématiquement aider par son frère me dérangeait toujours un peu.
On sait tous de quoi il est capable et on le voyait rarement se dépatouiller tout seul (à part contre Aphrodite, j'ai l'impression que c'est son seul combat réellement solo)
Donc si ils pouvaient dépoussierer un peu ces clichés... Je dis why not !
Après j'espère qu'ils vont lui laisser son côté sensible/je veux pas me battre et pas en faire une warrior féministe.

Pour les hélicos, on ne connaît rien de leur apparition, on a bien eu des Steel saints qui utilisaient plutôt la technologie.
D'ailleurs les black saints ont des câbles sur leurs armures. On peut imaginer qu'ils sont une création militaire ou je ne sais quoi.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2018 à 11:47:18
Euh, tu as oublié que Shun a défoncé deux Marinas à lui seul durant l'arc Poséidon ou quoi ? [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rhadamanthys le 09 décembre 2018 à 11:50:46
Bon, alors, c'est pas trop moche (quoique le rendu figurine du truc me gêne à certains moments) mais il y a certains choix qui me laissent dubitatif, notamment l'idée de faire de Shun une fille, je suis pas contre mais je vois juste pas du tout l'intérêt.  [:sweat]
Je pense donner une chance à cette série quand même, mais pour l'instant, on va dire que je ne suis pas spécialement emballé, ni révolté.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 11:55:37
Comme disait Cedde sur la CB quitte à faire du genderswap je pense qu'ils auraient dû le faire sur deux persos histoire d'équilibrer les rôles comme sur un bon sentai. :o

--Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 09 décembre 2018 à 11:56:09
Euh, tu as oublié que Shun a défoncé deux Marinas à lui seul durant l'arc Poséidon ou quoi ? [:aie]
J'ai oublié Io de Scylla en effet, mais c'est quand même peu sur la balance comparé au nombre de fois où son frangin débarque avec son écaille du phénix pour le sortir du pétrin. (série et films confondus)
J'ai revu Abel hier, même pas capable de battre une seconde fois Aphrodite.

PS : je précise que Shun est mon bronze préféré.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 11:57:06
Comme disait Cedde sur la CB quitte à faire du genderswap je pense qu'ils auraient dû le faire sur deux persos histoire d'équilibrer les rôles comme sur un bon sentai. :o

Vu qu'ils sont cinq, pour avoir l'indispensable équité parfaite il aurait fallu 2 gars/2 meufs/1 transgenre en fait  [:aloy] [:aie]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Alaiya le 09 décembre 2018 à 12:03:45
Le réalisateur a confirmé que Shun (ou plutôt Shaun visiblement) est bien une fille. Il était à peu près seul contre tous avec cette décision mais on l'a laissé faire malgré tout.
De toute manière, je suppose que ça entre dans le schéma devenu obligatoire de la diversité, non ? S'ils avaient pu, je suis sûre qu'ils auraient en plus mis un personnage noir et un autre hispanique  [:aie]


Par contre, je rejoins les avis plus hauts : Shun, l'armure rose, paye ton cliché, quoi  [:sweat] A ce compte là, je trouve que le Milo fille de LoS passait mieux parce qu'il n'y avait pas de "raisons" "justifiant" un tel choix. Après, à titre personnel, je déteste viscéralement le genderswap donc même si cela avait été un autre perso, je n'aurais pas plus apprécié. Mais Shun... c'est encore pire je trouve.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Cedde le 09 décembre 2018 à 12:16:30
Tiens, en parlant de Milo, j'imagine qu'ils la transformeront une nouvelle fois en fille quand elle apparaîtra. Et Aphro devrait y passer aussi, avec pourquoi pas Mu et Shaka, histoire d'encourager la parité chez les Gold.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Akaion le 09 décembre 2018 à 12:18:48
Mon DIeu mais quelle merde. Ça sera autant plébicité par les fans à la fin de la Saison 1 que le film Death Note par les fans de Death Note. Scandale. J'enfile un gold gilet et vais bloquer les studios netfix.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2018 à 12:19:22
J'ai oublié Io de Scylla en effet, mais c'est quand même peu sur la balance comparé au nombre de fois où son frangin débarque avec son écaille du phénix pour le sortir du pétrin. (série et films confondus)
J'ai revu Abel hier, même pas capable de battre une seconde fois Aphrodite.

PS : je précise que Shun est mon bronze préféré.

Faut en rester au manga, l'anime et les films/OAVs introduisent de la matière parasite sur ce qu'est réellement Shun (le Tenkai étant le seul à subvertir ce cliché pourri introduit par l'anime). :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Benji le 09 décembre 2018 à 12:19:28
Oui enfin ne tirez pas des plans sur la comète... attendons que ça arrive.  [:lol]
Le fait actuel Shun est une fille et c'est le seul point qui me gêne... car comme on l'a déjà dit ça risque de véhiculer de vilains clichés...  [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 12:23:25
Si on reste sur une Shunette à couiner qui veut pas se battre oui, mais le peu qu'on en voit dans le trailer elle a plutôt l'air de se la péter.  [:fufufu]

Citer
Faut en rester au manga, l'anime et les films/OAVs introduisent de la matière parasite sur ce qu'est réellement Shun (le Tenkai étant le seul à subvertir ce cliché pourri introduit par l'anime). :o

Shun qui se fait sauver par Ikki ça arrive dans le manga aussi, c'est juste que l'anime a forcé le trait à mort comme sur un peu tout.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 12:26:07
Oui enfin ne tirez pas des plans sur la comète... attendons que ça arrive.  [:lol]
Le fait actuel Shun est une fille et c'est le seul point qui me gêne... car comme on l'a déjà dit ça risque de véhiculer de vilains clichés...  [:fufufu]

C'est vrai que le manga originel n'en avait pas de vilains clichés, et même des très gênants.  [:aie]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2018 à 12:33:11
Shun qui se fait sauver par Ikki ça arrive dans le manga aussi, c'est juste que l'anime a forcé le trait à mort comme sur un peu tout.

-Sergorn

Voilà, et ça a versé dans la mauvaise caricature (dans le manga ça permettait à Ikki d'avoir son quota de culs à botter, histoire que ses quatre potes ne bouffent pas tout l'espace héroïque).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: ShiroiRyu le 09 décembre 2018 à 12:33:40
Ça ne me dérange pas le trailer.
Je veux dire, maintes fois, j'ai été sceptique sur les trailers Netflix, et maintes fois, j'ai été surpris.
Donc je vais plutôt attendre d'avoir les épisodes en main.
Cassios en chevalier noir, ça ne me dérange pas, je veux dire, j'aimais bien le personnage dans l'original.
Shun en fille, j'attends de la voir porter une robe en tenue citadine si c'est le cas.  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 09 décembre 2018 à 12:34:31
Euh... Vraiment perdu par ce trailer...  [:???]
Je ne sais qu'en penser...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 09 décembre 2018 à 12:37:01
Donner plus de place à une femme je comprends, mais c’est pas comme si y’avait pas Marin, Shaina et les autres pour amener un personnage deja existant a avoir un rôle fort tout en étant déjà une femme de base  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Nathalieali98 le 09 décembre 2018 à 12:38:27
Personnellement, si c'est juste pour mettre en avant  une femme forte dans Saint Seiya qu'ils ont fait de Shun une fille c'est quand même le pire argument du monde.
Ca gache un peu beaucoup le personnage, il aurait vraiment fallu que ce soit un autre personnage du groupe.

L'adaptation n'ira peut etre pas jusque la, mais je me dis que pour l'arc d'Hades, on verra Hades dans un corps féminin. [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 12:40:10
Ca y est j'ai eu ma deusième tasse de café.

Alors les tanks et hélicos sont forcément un clin d’œil à la centrale nucléaire de l'épisode G.  [:trollface]

Pour le shipping yaoi ne vous inquiétés pas on aura toujours le Seiya/Cassios. Cela sera le couple far que les fangirls du monde entier supporteront. Avec de beau flamme war sur le net et des menaces de mort à l’équipe de production quand ça ne se fera pas.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 12:40:38
Donner plus de place à une femme je comprends, mais c’est pas comme si y’avait pas Marin, Shaina et les autres pour amener un personnage deja existant a avoir un rôle fort tout en étant déjà une femme de base  [:aie]

Ben Eugene Son l'explique justement : le soucis de ses personnages c'est que ce sont des personnages complets et formés dès le début de la série. Avec une femme dans le groupe des cinq ça permet d'avoir une personnage féminin parmi les rôles centraux et de suivre son évolution de jeune Chevalier à guerrière accomplie.  [:aloy]

En plus si on considère Hadès ça réserve le destin exceptionnel au perso féminin du groupe.

Mais bon le genderswapping est toujours délicat car y a toujours manière a critiquer. Par exemple je lis des gens dire "Il aurait fallu que ce soit ikki voyons !". Mais Ikki en femme on retomber dans l'autre cliché du garçon manqué (kikoo Erda), en plus d'avoir le seul perso féminin comme la méchante de l'histoire dans le premier arc.  [:aie]

C'est toujours du perdant/perdant de toute façon :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 12:44:52
L'adaptation n'ira peut etre pas jusque la, mais je me dis que pour l'arc d'Hades, on verra Hades dans un corps féminin. [:fufufu]

Et c'est là que le personnage de Perséphone est introduite...  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Cedde le 09 décembre 2018 à 12:45:51
OMEGA SAISON 3 !!!
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 12:46:55
De toute façon, y'aurait pas trente-six solutions pour avoir du StS avec des persos féminins plus mis en avant: faut balancer du nouveau plutôt que de toujours vouloir réadapter le Sanctuaire  [:delarue2]

Ha mais suis-je bête, ça existe déjà, ça s'appelle Saintia Shô  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 12:48:34
Sinon pour faire dans le genre oser ils aurait pue faire Shiriu en fille. Mais sa capacité a enlever son armure tout le temps et sa copine Shunrei ont due les refroidir.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 12:50:14
Euh, tu as oublié que Shun a défoncé deux Marinas à lui seul durant l'arc Poséidon ou quoi ? [:aie]

Deux et demi en comptant la raclé qu'il colle à Kassa.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 09 décembre 2018 à 12:50:39
Tiens, en parlant de Milo, j'imagine qu'ils la transformeront une nouvelle fois en fille quand elle apparaîtra. Et Aphro devrait y passer aussi, avec pourquoi pas Mu et Shaka, histoire d'encourager la parité chez les Gold.
Oui Cedde, c’est exactement ce que je disais plus haut.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 09 décembre 2018 à 12:53:02
Bah, faire d'Ikki un garçon manqué. Ça aurait été cliché aussi.
This is where we agree to disagree.

Citer
Et visiblement, Shaun (of the dead) est un garçon manqué aussi donc loin de ton cliché que tu illustres, et ça rend aussi le personnage plus crédible qu'il l'était dans le manga originel.
Euh, ça reste entièrement à prouver. J'ai bien vu deux esquisses de scènes "badass", mais je n'ai rien vu qui m'assure que Shaun ne sera pas une "damoiselle en détresse" sur l'ensemble de la trame de l'histoire.
Je précise que, pour moi, faire de Shaun une fille badass qui y va sans se jamais se poser de questions, sans graves doutes etc. serait tout aussi catastrophique que de refaire la surenchère de damoiselle en détresse de l'anime.
Quant au qualificatif de "garçon manqué", il ne m'inspire pas. Si Shaun est une fille, elle est une fille, point. Ce genre de qualificatif n'a pas, à mon sens, à être utilisé.

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Leon9000 le 09 décembre 2018 à 13:07:07
Après, à titre personnel, je déteste viscéralement le genderswap donc même si cela avait été un autre perso, je n'aurais pas plus apprécié. Mais Shun... c'est encore pire je trouve.

En plus, là où l'auteur se mélange un peu les pinceaux, c'est sous entendre que c'est la relation entre Shun et Hyoga qui les aurait amenés à faire d'Andromède une fille, genre une relation qui flirte avec le Yaoi c'est pas bien pour les innocentes têtes blondes américaines donc on en a fait une romance hétéro, comme ça "tout le monde" est content.  [:petrus]  Paye ton inclusivité.  [:aie]

Après son argument que Saint Seiya manque de personnages féminins au premier plan, ça je peux l'entendre.  :o  Mais je suis pas certain que faire de Shun une fille était la solution la plus appropriée, encore plus dans la mesure où on se retrouve maintenant avec un personnage féminin qui porte du rose partout.  [:fufufu]  Alors que donner un rôle de première importance à Shaina.  [:bave]
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 13:11:52
c'est sous entendre que c'est la relation entre Shun et Hyoga qui les aurait amenés à faire d'Andromède une fille

Il... ne sous entend absolument rien de tel.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Leon9000 le 09 décembre 2018 à 13:15:06
J'ai mal interprété son tweet alors, j'imagine qu'il faisait référence à Hadès.  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 13:18:00
Oui il évoque ce qu'il advient de Shun dans la suite de l'histoire et dit qu'ils y ont pensé et qu'ils trouvent ça intéressant d'avoir une femme.

Notez que techniquement on nous dit juste que Hadès s'incarne dans la personne la pus pure sur Terre : rien n'empêche que ce soit une femme donc!  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 13:20:28
Spoiler: Petit HS (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 09 décembre 2018 à 13:23:56
Ben Eugene Son l'explique justement : le soucis de ses personnages c'est que ce sont des personnages complets et formés dès le début de la série. Avec une femme dans le groupe des cinq ça permet d'avoir une personnage féminin parmi les rôles centraux et de suivre son évolution de jeune Chevalier à guerrière accomplie.  [:aloy]

En plus si on considère Hadès ça réserve le destin exceptionnel au perso féminin du groupe.

Mais bon le genderswapping est toujours délicat car y a toujours manière a critiquer. Par exemple je lis des gens dire "Il aurait fallu que ce soit ikki voyons !". Mais Ikki en femme on retomber dans l'autre cliché du garçon manqué (kikoo Erda), en plus d'avoir le seul perso féminin comme la méchante de l'histoire dans le premier arc.  [:aie]

C'est toujours du perdant/perdant de toute façon :))

-Sergorn

Dans ce cas là il pouvait prendre June !
En plus il aurait pu la coller avec Shun et en faire un jolie couple attachant  [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: ShiroiRyu le 09 décembre 2018 à 13:30:28
Ca empêche pas le couple Shaun et June ...  :o
*sifflote et s'en va gaiement*
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Dragon2000 le 09 décembre 2018 à 13:33:34
L impression d une version longue de LOS

et d une séduction vers le public US

A voir comme une curiosité dispensable entre deux épisodes d Omega.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Poseidon le 09 décembre 2018 à 13:52:06
Je n'aime pas du touuuuuuuuuuuuuuut!  [:petrus yes] [:petrus yes] [:petrus yes]


Et c'est un réel soulagement, en fait. Car un reboot, c'est totalement inutile. Et ensuite, j'aurai sans problème autre chose à regarder :o
Retournons à Castlevania...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 09 décembre 2018 à 13:54:22
J'ai même pas de mots pour qualifier ce que je viens de voir. [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 13:55:49

Euh, ça reste entièrement à prouver. J'ai bien vu deux esquisses de scènes "badass", mais je n'ai rien vu qui m'assure que Shaun ne sera pas une "damoiselle en détresse" sur l'ensemble de la trame de l'histoire.

Je théorise évidemment, comme toi tu t'attends à un retour d'une fille en détresse et d'une romance. J'interprète seulement la seconde d'apparition de Shaun et qu'elle semble dégager une assurance et une coupe de cheveux plus "courte".

Citer
Quant au qualificatif de "garçon manqué", il ne m'inspire pas. Si Shaun est une fille, elle est une fille, point. Ce genre de qualificatif n'a pas, à mon sens, à être utilisé.

Qu'il t'inspire ou pas, c'est juste un cliché de personnalité que j'énonce, hein.
Je demande qu'à être surpris avec Shaun, surtout que Shun est de base le Saint qui a le plus de développement (Shiryu et Seiya étant d'un vide abyssal) du casting. En faire une femme portant l'armure d'Andromède avec une personnalité plus "agressive" et fière, irait dans l'autre sens du Shun originel qui était "doux", mais que tous les deux cherchaient à battre le destin de l'Andromède, de l'éternel sacrifié. Il y a plusieurs idées de développement autour, mais effectivement, si ça se trouve on en sait rien, mais ce qui m'empêche pas de théoriser.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 14:11:11
Bah après le scénariste dit qu'ils veulent éviter le rôle de fille en detresse...

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Poseidon le 09 décembre 2018 à 14:12:19
Pour le remake Netflix de Sailor Moon, on nous annonce que Sailor Mars sera un mec.  (ça manque de mecs après tout, et Mars, c'est masculin, ça peut pas être une gonzesse!)  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 14:17:22
Il faut au moins savoir troller quand il y a du sens.  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Jackstyle le 09 décembre 2018 à 14:23:31
Cette série NETFLIX s'annonce aussi respectueuse et fidèle que le fut en son temps l'album posthume de feu Michael Jackson rempli de fakes chansons. Alors comme pour Breaking News, Keep your Head Up ou Monster je vais oublier que de nos jours "marcher sur la tête" semble être devenu la norme...et puis finalement laisser sa chance à Saintia Sho : ) 
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: natashun le 09 décembre 2018 à 14:25:32
J'aime pas du tout et j'ai l'impression que hyoga ne fait pas très masculin mais plutôt féminin pour moi
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: quigonjinn le 09 décembre 2018 à 14:56:09
Bon ben ce n'est pas possible pour moi..... Je vais passer mon chemin.
J'ai vraimentl'impression d'avoir une suite de scènes tirées d'un jeu vidéo : c'est suranimé, parait extrêmement faux et trop fluide, les Saints sont des gamins très trèèèèèès gamins, tout est calibré pour la génération actuelle, avec TOUT ce que je déteste dans ce nouveau genre de production.

La façon de montrer l'adolescent comme un gogol, plein de grimaces, de tics, de niaiseries, c'est insupportable.

Adieuuuu Seiyar! Je reste avec mon anime d'antant, que j'ai trop vu, DONC je passe à autre chose.
Adieeuuuuuu Seiyar !!!!!

PS : Ca va remettre les premières Myth cloth des bronzes V2 au goût du jour ! J'ai perso vraiment l'impression de voir ces premières Myth Cloths à l'écran là...lolololol
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2018 à 15:05:15
Shiryu en fille qui se met topless dans chaque combat ça aurait pu être intéressant  [:nicenice] Ah, on me dit que ce n'est pas le bon public.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 09 décembre 2018 à 15:12:01
De manière générale je considère que les reboot n'ont strictement aucun intérêt (ras le bol des plats réchauffés, un peu d'imagination que diable !!) mais là c'est encore pire que ce que j'imaginais (les hélicos..., quelle connerie... !!!).
Un adapttion fidèle c'est encore plus réchauffé
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 15:12:51
En même temps les saint qui font gamins ... ils sont quand même censé avoir entre 13 et 15 ans les bronzes.  [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 15:17:04
Autre idée de Bronze Five pour le genderswap à la place de Shun : Hyoga ; on le renommait Elsa et sa passait crème (glacée  [:lol] )
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 09 décembre 2018 à 15:17:35
Un adapttion fidèle c'est encore plus réchauffé

Un plat réchauffé c'est toujours mieux qu'un plat froid. [:kred]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: antarseine le 09 décembre 2018 à 15:27:25
Bon !... Alors je viens de voir le trailer et heu... Par où commencer ?
Mes craintes semblent se justifier... Graphiquement du moins... C'est trop lisse, trop propre... Vous avez vu les tuniques du pope et de ses "gardes" ?! Presque pas de plis les décors en général sont mieux modélisés que les personnages... Alors on les reconnait, mais on dirait Code Lyoko !  Autant sur Code Lyoko ça passe, autant sur St Seiya... Heu...
L'animation oscille , pour le peu qu'on voit dans le trailer, entre le bon et le moins bon. C'est parfois très dynamique, ça peut aller.
Dokho n'est plus violet, c'est pas grave. ça n'apportait rien à l'histoire ni au développement du personnage.
Mais Shun en fille, pour moi, c'est vraiment trop facile ! Donc, comme l'armure est rose, et que le mec est androgyne, autant en faire une fille, ça passera mieux ?! Ils viennent de détruire tout ce qui faisait la particularité de ce personnage. Oui il est doux et n'aime pas se battre, mais c'est bien un mec ! C'est ce qui le contraste avec les autres saints qui eux sont plus ou moins bourins. Bon, j'attends de voir s'il lui ont changer de caractère... Est-ce que pour changer, du coup, il sera plus violent ? A voir...
Cassios en Chevalier noir... je dirais que oui, ça peut se tenir... Mais modélisation , purée ! C'est quoi ces "veines collées sur le corps ?! 

On dirait que les noms des attaques ont été gardés en japonnais ! Tant mieux, mais la version anglaise manque un peu de hargne quand même. Y a la version jap ?
Bref à voir , pour juger le développement des personnages, le scénario, la mise en scène , etc...
Sinon, ça reste LOS downgradé pour moi... graphiquement parlant...
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 15:32:46
Sinon, ça reste LOS downgradé pour moi... graphiquement parlant...

Non mais en même temps c'est une série, c'est forcément downgradé par rapport à un film. ^^'

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 09 décembre 2018 à 15:43:00
Bon !... Alors je viens de voir le trailer et heu... Par où commencer ?
 Alors on les reconnait, mais on dirait Code Lyoko !  Autant sur Code Lyoko ça passe, autant sur St Seiya... Heu...

Toi, t'as pas vu Code Lyoko depuis très très longtemps
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 09 décembre 2018 à 15:51:53
Toujours sur le sujet de Shaun : je comprends qu'Eugene Son vende sa camelote, mais quand je lis :

Citer
I totally see your point. Through a cynical eye, the change could be viewed as "men aren't supposed to wear pink and be protective, so we're gonna fix that." Please believe me that was not the intention.

et :
Citer
Are traits traditionally associated with femininity still have the same impact today? I would argue that audiences today are both more open-minded and less rigid in what they see as masculine/feminine traits.

Je pense qu'il joue le faux naïf assez mal (par exemple, s'il était sincère, ça signifierait qu'il n'a plus vu une pub de jouets pour enfants à l'occasion de St Nicolas/Noël ni mis les pieds dans un magasin de jouets pour enfants depuis très très longtemps, ce dont je doute fortement).

Et quand je lis ceci, supposé être un résumé de "qui est Shun ?", je ne suis pas exactement rassurée (euphémisme) :
Citer
The core concepts of Andromeda wouldn’t change. She uses her chains to defend herself and her friends - which she learned from her protective brother who taught her how to fight.
Euh, non, ce n'est pas "juste ça". Shun est bien plus qu'un perso qui utilise des chaînes pour se battre et défendre ceux qu'il aime.
(sans compter que ce n'est pas son frère qui lui a appris à se battre, il a certes essayé avec un enfant bien trop jeune pour comprendre. Si Shun s'est résolu à se battre, dans certaines circonstances, c'est vers la fin de son entraînement, pas avant)

Alors, oui, c'est vrai, je ne donne pas le bénéfice du doute alors que le medium est twitter avec ses 280 caractères et donc pas les moyens de nuancer, ou de développer, mais c'est comme ça.   [:daria]

Je lui reconnais tout de même le mérite d'avoir voulu rendre son point de vue public.

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: antarseine le 09 décembre 2018 à 16:21:24
Citer
Non mais en même temps c'est une série, c'est forcément downgradé par rapport à un film. ^^'

Un peu trop quand même... 
Je trouve que le cartoonesque ne va pas à St Seiya. Mon seul espoir maintenant, est le traitement me fasse oublier ce graphisme. Car c'est sûr qu'il y aura des choses sympas par-ci par-là
dans l'animation, les FX et la mise en scène...
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: quigonjinn le 09 décembre 2018 à 16:44:50
En même temps les saint qui font gamins ... ils sont quand même censé avoir entre 13 et 15 ans les bronzes.  [:lol]

Ce n'est pas qu'ils soient gamins qui pose problème, c'est la vision que l'on a aujourd'hui des enfants qui sont souvent présentés comme étant débiles, gras, sans raffinement ni subtilité dans le comportement.... Il y a pleins d'enfants qui sont bien souvent bien plus matures que des adultes, la majorité des enfants comprennent et (recherchent bien souvent) qu'on 'on s'adresse à eux de manière digne.

Ca me scandalise de voir des débiles avec tous les traits soit-disant caractéristiques de l'enfance exagéré au possible. C'est débilitant et insupportable.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2018 à 17:22:05
J'ai vu. J'ai bien aimé. Je regarderai. C'est un reboot, donc forcément il balaie beaucoup de choses du manga originel, ce qui fait hurler à tort ou à raison. Mais j'ai aimé le dynamisme, la reconversion de Cassios, la présence des secondaires chers à Walker. Même la scène des hélicos, ça permet de prendre conscience de leurs capacités donc pourquoi pas. Bref, je ne suis pas conquis mais relativement rassuré quant à ce qu'on nous présente.

Je pense que je regarderai inévitablement, mais il me faudra éventuellement une bouteille à côté :)).
Y a-t-il des moment où ce n'est pas le cas ? :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AquariusVintage le 09 décembre 2018 à 17:27:17

N'étant pas un grand connaisseur des productions Netflix, est-ce qu'on peut s'attendre à avoir un version japonaise ou alors ce sera d'office du sous-titré?
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 17:29:04
Ce n'est pas qu'ils soient gamins qui pose problème, c'est la vision que l'on a aujourd'hui des enfants qui sont souvent présentés comme étant débiles, gras, sans raffinement ni subtilité dans le comportement.... Il y a pleins d'enfants qui sont bien souvent bien plus matures que des adultes, la majorité des enfants comprennent et (recherchent bien souvent) qu'on 'on s'adresse à eux de manière digne.

Ca me scandalise de voir des débiles avec tous les traits soit-disant caractéristiques de l'enfance exagéré au possible. C'est débilitant et insupportable.

Débile et gras comme 90% des héros de Shonen?  [:prout]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 18:14:42
N'étant pas un grand connaisseur des productions Netflix, est-ce qu'on peut s'attendre à avoir un version japonaise ou alors ce sera d'office du sous-titré?

Netflix double toutes ses productions dans quasiment toutes les langues donc évidemment qu'il y aura un doublage Japonais et un doublage français etc... Et ils passeront des trailers doublés à l'approche de la sortie c'est juste que la c'est trop tôt (le trailer doublé en portugais brésilien c'était pour marquer le coup au CCXP, ils ont d'ailleurs doublé celui de Shô aussi)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 09 décembre 2018 à 18:15:17
Y a-t-il des moment où ce n'est pas le cas ? :o

Pas avec Saint Seiya en tout cas, même si je nourris à chaque fois douloureusement l'espoir de pouvoir m'en passer :o.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2018 à 18:16:14
Tu dois souffrir beaucoup, petit patapon. [:pfft]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2018 à 18:30:03
Bah, faire d'Ikki un garçon manqué. Ça aurait été cliché aussi.
Et visiblement, Shaun (of the dead) est un garçon manqué aussi donc loin de ton cliché que tu illustres, et ça rend aussi le personnage plus crédible qu'il l'était dans le manga originel.

On verra si Shaun sera intégré à une habituelle romance, mais rappelons le que Yuna n'a rien eu (d'officiel) en terme de romance en étant la seule fille du groupe dans Omega.

Shawn plus crédible que Shun ????  Sérieusement ?
 [:kred]

Et puis Shun est japonais. Qu’est-ce qu’on fait d’une Shawn ?
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2018 à 18:35:04
Là il joue un peu au con quand même, vu que s'il avait lu le manga et l'ancien anime (pour faire une synthèse) il saurait que ces personnages sont des enfants japonais adoptés par Kidô (ce qui est plus facile que de les chercher partout sur le globe et est moins absurde que le fait de récolter plus d'une centaine d'enfants illégitimes conçus durant une période de temps très courte) ensuite envoyés aux quatre coins du monde. Normal qu'ils soient tous japonais et aient un long cursus/passif à l'étranger. [:lol]

Hyōga est russo-japonais.  [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2018 à 18:37:31
Ce qui justifie tout de même un nom japonais, même si un nom russe est possible. [:aloy]

...

Je me demande comment va être nommé Hyôga s'il a un nom privilégiant le côté russe, alors ? [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2018 à 18:42:03
Vladimir ou Dimitri ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Chernabog le 09 décembre 2018 à 18:44:37
Igor ou Boris ?  [:aloy]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2018 à 18:45:48
Autre idée de Bronze Five pour le genderswap à la place de Shun : Hyoga ; on le renommait Elsa et sa passait crème (glacée  [:lol] )


Je suis choqué 🥶
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 18:52:57
Au fait je suis la seule à qui le nom de Shawn évoque un mouton?
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AquariusVintage le 09 décembre 2018 à 18:53:41
Netflix double toutes ses productions dans quasiment toutes les langues donc évidemment qu'il y aura un doublage Japonais et un doublage français etc...

Merci pour l'info ;-)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 19:03:58
C'est Shaun, pas Shawn. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 19:09:53
C'est même Gilet Shaun  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2018 à 19:14:42
Il n'empêche que ce n'est toujours pas japonais, Shaun/Shawn...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 19:28:34
Ben elle sera peut-être pas Japonaise ? C'est important ?

Vous savez avec la réincarnation d'Athéna qui s'appelle Sienna y a des chance que l'action moderne se déroule pas au Japon non plus hein.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 09 décembre 2018 à 19:33:50
Bon alors je viens de rentrer de week end pour découvrir ça.
Perso ça me vas assez bien, esthétiquement parlant ça me rappelle "Trollhunters" comme je disais avec l'affiche et ça couleras tous seul à regarder, surtout que ça reste fluide au moins et pas saccadé comme "The Dragon Prince".

Le changement de Shun, c'est juste qu'il a enfin accepté qu'il il était (mais de toute façon en gars ou fille ça reste mon shoushou  [:onion red]), et puis comme ça "elle a un beau pti cul" comme dirait Marine et Seiya. Pour le coté qu'elle n'ai pas de masque, c'est fort possible que Saori ne lui en fasse pas porter comme signe que ces chevaliers ne fassent pas partie du sanctuaire du pope.

Pour Cassios et les chevaliers noires, je trouve ça sympa, même si du coup tous les chevaliers noir semble être basé sur le même modèle j'ai l'impression ^^'.

Père castor qui n'est plus violet, c'est pas un mal je dirais  :o

Les hélicos et les chars qui attaquent les bronze five, reste à voir les circonstance. Dans Episode G le sanctuaire à un certain status au niveau de la politique mondial, si ça ce trouve c'est l'armé du pays qui est envoyé sur ordres du sanctuaire (manque de chevalier dans ce coin là ou tous occupé pour le moment).

Bref intrigué je suis, mais très curieux de découvrir tous ça :).
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 09 décembre 2018 à 19:45:32
Il n'empêche que ce n'est toujours pas japonais, Shaun/Shawn...
A la lecture des tweets de Son, le changement de nom participe à leur "réinterprétation" du perso. Shun n'existe pas dans leur reboot. Shaun existe...et les quelques caractéristiques que Son a partagées sur la "nature" du perso, je les ai citées et elles n'ont rien à voir avec QUI est le perso mais uniquement à voir avec COMMENT se bat le perso. Rien qui puisse me rassurer. On avait un perso qui avait des valeurs et principes si forts qu'il était prêt à souffrir et mourir pour eux, et des doutes profonds par rapport au devoir qu'on lui présentait sur un plateau, et donc ne fonçait pas d'abord pour réfléchir ensuite. Avec Shaun, la seule chose certaine c'est qu'on aura une fille en armure rose qui se bat avec des chaînes. Je ne doute pas que ça va faire plein d'heureux, mais sans doute pas pour les raisons que Son prétend croire pour la majorité d'entre eux, à mon avis.

Le pire pour moi dans cette histoire, c'est que j'en avais VRAIMENT envie, de ce reboot. Ça m'apprendra à avoir des espoirs naïfs d'ado à mon âge quasi canonique.

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2018 à 19:51:14
Débile et gras comme 90% des héros de Shonen?  [:prout]
Du coup Seiya va peut-être manger comme 100 personnes comme les autres héros post Goku.

Pour Shaun/Shawn/Sean du coup la vf avait raison plus ou moins dans sa prononciation  [:petrus jar] [:petrus yes]


Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 19:51:54
Pour Cassios et les chevaliers noires, je trouve ça sympa, même si du coup tous les chevaliers noir semble être basé sur le même modèle j'ai l'impression ^^'.

Ouaip mais là.... c'est un moyen facile pour simplifier l'animation.  [:lol] Et ils ont tous des casques comme ça on voit pas leur gueule.

Citer
Les hélicos et les chars qui attaquent les bronze five, reste à voir les circonstance. Dans Episode G le sanctuaire à un certain status au niveau de la politique mondial, si ça ce trouve c'est l'armé du pays qui est envoyé sur ordres du sanctuaire (manque de chevalier dans ce coin là ou tous occupé pour le moment).

J'imagine quelque chose dans ce genre aussi : dans G on nous présente ce Sanctuaire comme cette force obscur qui peut influencait les gouvernement mondiaux, j'aimerais bien revoir cette idée.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 09 décembre 2018 à 19:58:05
Ouaip mais là.... c'est un moyen facile pour simplifier l'animation.  [:lol] Et ils ont tous des casques comme ça on voit pas leur gueule.
Ah mais c'est ce que je sous entendais je te rassure ^^

Citer
J'imagine quelque chose dans ce genre aussi : dans G on nous présente ce Sanctuaire comme cette force obscur qui peut influencait les gouvernement mondiaux, j'aimerais bien revoir cette idée.
-Sergorn

C'est écrit par des américains, il y a des chances. Ils aiment bien les histoires de groupe de l'ombre manipulant tout et tous le monde  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2018 à 20:09:59
Ouaip mais là.... c'est un moyen facile pour simplifier l'animation.  [:lol] Et ils ont tous des casques comme ça on voit pas leur gueule.


Plus pour gagner du temps à ne pas faire de la modé supplémentaire, ça ne change rien à l'animation car le retargeting existe depuis belle lurette :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 20:12:56
C'est écrit par des américains, il y a des chances. Ils aiment bien les histoires de groupe de l'ombre manipulant tout et tous le monde  [:lol]

Je me souviens avoir lu que c'était parce que c'était américain (  [:petrus] ) qu'on avait des tanks, des hélicos, des mitraillettes dans ce reboot.
Ce qu'il faut pas lire parfois... j'ai lu pas mal de réactions violentes entre c'est pas comme le manga (bah oui c'est un reboot), que ce sera édulcoré (ce qu'on en sait?...)...etc
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 20:29:15
Franchement l'argument "C'est plus du St Seiya" ça doit quand même être le truc le plus débile que j'ai lu en terme de réactions sur ce trailer.

Non parce que bon, visuellement ? On reconnait à la fois le trait de Kurumada et de Nishii dans le character design et même en terme de décor on retrouve certains lieu déjà connus. Quant aux armures, c'est pas des V1 mais on reste dans un style de design tout à fait traditionnel.

Et le contenu ?

Seiya entrainé par Marin ? Check.
Seiya qui gagne son armure dans une arène face a Cassios devant pope pas courant de charge ? Check.
Galaxian Wars avec les bronzes secondaires ? Check.
Ikki en méchant avec les Black Saint ? Check.
Les méchants qui cherchent l'AMURE D'OR ? Check.
Shiryu entrainé à Rozan avec le vieux maitre et Shunrei ? Check.
Les attaques traditionnelles ? Check.

On voit bien qu'on est dans les grande lignes plutôt fidèle à l'original donc, à des années lumières de l'approche prise par Legends of Sanctuary par exemple autant dans son visuel que son scénario et comparé à la vision ultra personelle de Keiichi Satô on est même clairement dans une approche plutôt conservatrice.

Ah mais pardon comme Shun est devenue Shaun et que y a des hélicos, l'enfance est violé, faut brûler Netflix et "c'est plus rien à voir !"

Ouais ben si ça n'a plus rien à voir avec du StS je ne dois pas avoir vu le même StS que beaucoup d'autres fans visiblement.

Après attention on est tout à fait libre de pas aimer le fait d'avoir fait des CG, trouver ça cheap ou je ne sais quoi mais ce qu'on voit dans ce trailer c'est du Saint Seiya tout à fait traditionnel globalement.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: titi le 09 décembre 2018 à 20:33:36
J’aime pas les hélico , mais Ikki en a détruit dans l’ancien animé ..
Et Seiya et sa bande étaient dans un hélico à plusieurs reprises..
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Mr.Rain le 09 décembre 2018 à 20:38:56
Vue les trailer et je trouve ça sympa à première vue.

Bon le style graphique n'est pas foufou, mais n'est pas immonde non plus, après avoir survécu à 2 ans d'Omega, je n'ai pas peur de ça.

Pour le reste, ok des libertés prises, mais ça ne dénature non plus l’œuvre.

J'attends de voir ce que ça donne, j'aurais peut être une bonne surprise, au pire ça sera toujours mieux que le film que la Toei a pondu il y a quelques années.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 20:39:25
Disons que quand je vois ce genre de réaction (et on a vu ça aussi à chaque fois qu'Okada a apporté des aspects "monde moderne" dans G et G.A) j'ai l'impression que certains fans ont oublié que Saint Seiya se déroule à l'ère moderne. D'ailleurs je me suis toujours demandé si Omega a toujours montré très peu de villes modernes à cause de ça. :))

Je veux bien que Asgard nous a montré une culture vivant comme des paumé médiévaux mais quand même quoi.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 20:54:08
Après il faut reconnaitre que les hélicos c'est moins classe que le jet privé de Saorie.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 20:54:38
OU que les pétrolier.  [:pfft]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sbaka le 09 décembre 2018 à 21:17:11
Trailer très sympa.
Espérons que le ton sache se dramatiser quand le moment sera venu.
Ce qui rend ce dessin animé si spécial c'est la tension qui monte crescendo, oseront-ils faire de même de nos jours ?

Omega y avait parfaitement réussi donc j'ai espoir.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 09 décembre 2018 à 21:28:19
Pour les hélicos, je me répète mais je suis persuadé qu'il y a un lien avec les Black Saints qui semblent avoir une armure "technologique" un peu comme les Steel Saints

Spoiler (click to show/hide)

J'imagine un début de saison du genre une organisation militaire malveillante souhaite voler l'armure d'or du Sagittaire, Cassios a été repêché après sa défaite contre Seiya, une "armée" de Black saints, ne savant pas utiliser leur cosmos sont équipés d'une armure mécanique (regardez l'espèce de réservoir au niveau de la poitrine, les éclairs en guise de cosmo, et les "veines" qui sont en fait des câbles), tout ça expliquerait aussi pourquoi ils sont tous identiques


Donc on aurait des hélicos et tout un arsenal militaire et les black saints qui viendraient chahuter nos Bronze 5 pour dérober la Gold Cloth (pour qu'en faire ? je ne sais pas)... en espérant que ça passe vite à autre chose...

C'est qu'un idée, bien sur !
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 09 décembre 2018 à 21:30:17
Pour compléter quelques propos, les tanks et hélicoptères n'ont effectivement rien de réellement nouveau, et peuvent se retrouver dans la série TV dès lors qu'Ares succède officiellement à Shion depuis sa mort lors des Galaxian Wars pour ensuite prendre le pouvoir du Sanctuaire. Alors effectivement, les affrontements directs entre l'armée et les Saints ne sont pas présents mais ils ne semblent pas exclus.
Accessoirement, l'artbook Sanctuary apprend à ses lecteurs l'implication des 4 Saints inconnus aux batailles menées par Napoléon, à la chute de l'Empire romain ou encore aux invasions mongoles. Il y a des chances que ces guerriers mystérieux se retrouvent confrontés aux armées de l'époque.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2018 à 21:45:46
C'est pas Cassios, c'est carrément Bane. Mais j'aimais bien l'idée de le récupérer en Black Saint pour éviter les sosies de Bronze.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 09 décembre 2018 à 22:10:26
Bon, à tous les coups on aura des femmes pour Misty et Aphrodite, voire Mû et Shaka.

Mouais, perso je préfèrerais avoir une jeune fille toute mignonne et fluette pour le Saint du Taureau, et un gros barbu poilu et musclé pour le Saint de la Vierge  [:petrus]

Sinon, le peu que l'on voit dans ce trailer ne me choque pas. Je trouve ça plutôt respectueux de l'œuvre originale, et ce malgré les libertés prises. Je trouve juste que ça fait un peu cheap, mais bon, pas de quoi crier au scandale pour autant.

Donc perso, si ça permet enfin de faire découvrir la série à un jeune public (et de percer sur le marché américain), je me dis pourquoi pas ?

De mon côté je ne regarderai pas, tant il est clair comme de l'eau de roche que ce remake ne nous est pas destiné.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 09 décembre 2018 à 22:25:06
Il peut très bien exister des œuvres qui ne nous sont pas destinés, mais qui arrivent à nous plaire ou nous toucher, vue la tonne de dessins animés que j'ai vue, il y en a une bonne partie qui n'était clairement pas destinés à un français ayant la trentaine comme moi, mais que j'ai su apprécier pour certains personnages ou éléments de l'univers/l'histoire.

Personnellement, concernant cette nouvelle version, tant qu'on y retrouve des gamin qui ce battent pour ceux en quoi ils croient, ont foie en leur compagnons et brave la mort, je trouve qu'on auras quand même respecter l'essence de Saint Seiya.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2018 à 22:26:00
Pour les hélicos, je me répète mais je suis persuadé qu'il y a un lien avec les Black Saints qui semblent avoir une armure "technologique" un peu comme les Steel Saints

C'était une possibilité qui avait été évoquée dans la CB, du coup c'est pas impossible que la technologie moderne joue un rôle plus important dans l'histoire et que l'humanité soit ainsi plus impliquée. Toutefois, vu qu'ils parlent de quelque chose de "maléfique", à défaut de moteurs ou de batteries, les trucs qu'ont les Black Saints sur le torse sont peut être juste des réceptacle de l'énergie de la mauvaise personnalité du Grand Pope. A voir donc... [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2018 à 22:26:44
Bon par contre y aura peut-être un peu moins de scènes d'escaliers, enfin on peut l'espérer. [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 22:31:06
Ce seront des escalators  [:lol]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: titi le 09 décembre 2018 à 22:36:44
Accessoirement, l'artbook Sanctuary apprend à ses lecteurs l'implication des 4 Saints inconnus aux batailles menées par Napoléon, à la chute de l'Empire romain ou encore aux invasions mongoles. Il y a des chances que ces guerriers mystérieux se retrouvent confrontés aux armées de l'époque.

Pardon ?  [:???]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2018 à 22:40:53
Ça vient plutôt du premier tome ça, il me semble, non ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 22:44:48
Me semble effectivement que c'est également mentionné dans le manga.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 09 décembre 2018 à 23:04:56
L'intervention des Saints tout au cours de l'Histoire, c'est dans le speech de Tatsumi lors de la conférence de presse juste avant les Galaxian Wars.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 09 décembre 2018 à 23:13:58
Mitsumasa Kido dans le planétarium aussi, côte anime – repris par le vieux maître devant Shiryu ou DM.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 09 décembre 2018 à 23:18:57
Effectivement, c'est bien cela.

Pour ma part, mon intervention porte sur la mise à jour que j'ai réalisée pour le wiki à propos du nombre de Saints où le rappel se retrouve dans l'une de mes traductions au sujet des 4 Saints mystérieux et inconnus.
=> Nombre de Saints (anime & manga) (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saints_d'Ath%C3%A9na_-_G%C3%A9n%C3%A9ralit%C3%A9s#Nombre_de_Cloths_et_de_Saints)

Le volume 1, entre autres, ainsi que l'artbook renforcent manifestement l'idée d'interactions avec les diverses armées à travers l'histoire de l’œuvre.
De surcroit avec ces 4 Saints secrètement impliqués.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2018 à 23:49:09
Bon, à tous les coups on aura des femmes pour Misty et Aphrodite, voire Mû et Shaka.

Mouais, perso je préfèrerais avoir une jeune fille toute mignonne et fluette pour le Saint du Taureau, et un gros barbu poilu et musclé pour le Saint de la Vierge  [:petrus]

Sinon, le peu que l'on voit dans ce trailer ne me choque pas. Je trouve ça plutôt respectueux de l'œuvre originale, et ce malgré les libertés prises. Je trouve juste que ça fait un peu cheap, mais bon, pas de quoi crier au scandale pour autant.

Donc perso, si ça permet enfin de faire découvrir la série à un jeune public (et de percer sur le marché américain), je me dis pourquoi pas ?

De mon côté je ne regarderai pas, tant il est clair comme de l'eau de roche que ce remake ne nous est pas destiné.

1) Comme Xiao-Ling
2) Comme Chakravartin :)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 10 décembre 2018 à 00:11:43
bon sur les réseaux sociaux le mécontentement est omniprésent, je sens la pétition qui va nous sauter au nez ! lol

Pensez-vous qu'ils seraient capable de changer des choses avec une pétition ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Chernabog le 10 décembre 2018 à 00:23:32
La vraie question est : une pétition a-t-elle déjà changé quoi que ce soit ?  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 00:36:39
Shaun c'est bien le nom officiel du perso ? Du coup c'est aussi con qu'Aphrodite pour un mec vu que c'est un prénom masculin (voir plus con encore vu que tu transformes un perso masculin en perso féminin mais tu lui donnes un nouveau prénom masculin), pourquoi ils ont pas prit la version féminine Shauna ?
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 10 décembre 2018 à 00:48:59
bon sur les réseaux sociaux le mécontentement est omniprésent, je sens la pétition qui va nous sauter au nez ! lol

Pensez-vous qu'ils seraient capable de changer des choses avec une pétition ?

Ça fait des années qu'il y a des pétitions et des gens qui pleurnichent pour TLC saison 3, alors bon... [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 10 décembre 2018 à 00:54:13
Une pétition parce que des trentenaires voire quadragénaires n'apprécient pas le trailer d'un remake qui s'adresse aux gamins de 10 ans ? Ça serait vraiment bien bête ::)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 10 décembre 2018 à 01:11:12
La vraie question est : une pétition a-t-elle déjà changé quoi que ce soit ?  :o
Visant Netflix ça a abouti à un épisode final de Sense8 alors que la série avait été annulée.
Donc... Mine de rien, ça peut avoir un impact !

Dieu que les gens sont bêtes ! Une pétition parce que des trentenaires voire quadragénaires n'apprécient pas le trailer d'un remake qui s'adresse aux gamins de 10 ans ::)
Attention c'est juste un pressentiment de ma part en voyant la révolte unanime sur ce qu'ils ont vu dans le trailer, les gens n'ont encore rien fait !  [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 10 décembre 2018 à 01:13:34
J'espère qu'ils ne cèderont pas et iront au bout de leur truc, plutôt que de faire marche arrière suite aux réclamations de vieux cons qui ne sont pourtant pas concernés.

*edit*

Oh, même sans pétition, nul doute que les réclamations et les retours négatifs vont rapidement remonter aux oreilles du staff.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 01:21:44
Les gilets jaunes de Saint Seiya  [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 10 décembre 2018 à 01:22:35
Eugene Son, démission !!!
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 10 décembre 2018 à 01:33:46
Série trumpienne  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: cisco le 10 décembre 2018 à 04:26:28
#sauvezShun

(https://hostpic.xyz/files/15444123451907122724.jpg)

 https://zippy.gfycat.com/JampackedDopeyBluefintuna.webm  (https://zippy.gfycat.com/JampackedDopeyBluefintuna.webm)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 07:29:07
Vous croyez vraiment que la TOEI et Netflix ne se doutait pas des réactions qu'auraient les vieux fans ?  [:aie]

Ils s'en foutent, c'est le public visé et toute façon c'est comme d'habitude : ils auront beau gueuler beaucoup de vieux fans regarderont quand même.

D'ailleurs en voyant KotZ je suis de plus en plus convaincu qu'ils ont fait Shô en se torchant du style de Kuori juste afin d'avoir un os à ranger à lancer aux fans ("Vous voyez ? On fait aussi une série pour vous !") et je doute que la diffusion de ce trailers deux jours avant la diffusion de Shô soit innocente, c'est aussi un bon moyen de s'assurer que les fans se précipitera devant la nouvelle Arakienne.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 10 décembre 2018 à 08:45:13
J'espère qu'ils ne cèderont pas et iront au bout de leur truc, plutôt que de faire marche arrière suite aux réclamations de vieux cons qui ne sont pourtant pas concernés.

*edit*

Oh, même sans pétition, nul doute que les réclamations et les retours négatifs vont rapidement remonter aux oreilles du staff.
Il y a 90% de chance qu'ils ne reviennent pas sur leurs choix, mais ça peut influencer la suite.
Et au pire. La serie sera boycottée et il n'y aura pas de suite (ce serait dommage)

Voyons ce que va donner Saintia Sho (pas lu les bouquins mais la série reprenant enfin le style Arakien va donner le ton et démontrer que ce style es  vraiment celui qui colle le mieux à la peau de Saint Seiya) , et misons nos espoirs sur Next Dimension si un jour une série reprend le canon de l'histoire
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 10 décembre 2018 à 09:14:47
Citer
va donner le ton et démontrer que ce style es  vraiment celui qui colle le mieux à la peau de Saint Seiya

Quelle tristesse [:sweat]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 09:28:51
Sans vouloir lancer une vague de "SAISON 3", TLC en anime a largement démontré il a presque dix ans maintenant que Saint Seiya n'avait pas besoin de Kurumaki.

Puis bon KotZ en est pas si loin du Kurumaki.  [:miam]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hanzo le 10 décembre 2018 à 11:17:10
Je lis pour ne pas changer: "Clichés ici, stéréotypes là"

Je voudrais jouer au con, je dirais que j'espère que cette nouvelle Andromède sera, comme on peut le voir dans pas mal de séries et films actuels, bien badass et se la pétera un maximum, n'hésitera pas à prendre les autres gars de haut et les dépasser dans le domaine de la maîtrise du combat et surtout de la force morale (bon l'intelligence et la maturité, j'en parle même pas c'était déjà acquis), les impressionner tout en étant plus violente que ce cher Shun. Bon tant pis, elle sera en rose, on tentera de ne pas y prêter attention.
Après tout, rien de mieux que la violence et la confrontation directe, l'esbroufe et tout ce qui consistait à grossièrement être associé à la masculinité exacerbée dans les films d'actions du siècle précédent et qui faisaient bien rire certains et monter aux créneau certains autres, pour montrer ce qu'est une femme forte, une vraie!
Après tout, il en va de l'honneur des femmes parait-il mais aussi de la santé de certains "beaufs" (non pas ceux-là, les autres ) qui voient le moindre relâchement, le moindre regard baissé, la moindre couleur pastelle, le moindre trait de caractère pas à leurs goûts comme une attaque sexiste et rétrograde visant à les placer sous le joug du mâle.
Un peu comme ces "beaufs" (oui ceux-là cette fois) qui voyaient une voix masculine trop fluette ou un biceps de moins de 40cm (voire ne pas avoir la clope au bec encore plus avant) comme un manquement à la nécessité de montrer la force de l'homme dans ce qu'elle a de plus brute et visible ^^
Et tant pis pour Shun, pour sa bonté et sa force de caractère, son courage en dépit de son goût très modéré pour la violence, ce qui, paraît-il, n'était pas assez valorisant pour un garçon selon les "beaufs" d'hier et pas suffisamment pour un fille selon ceux d'aujourd'hui.
Mais comme je ne jouerais pas à ce jeu, je me contenterai de ne pas donner d'intérêt à leurs réflexions putrides et sclérosées et d'être surpris et gêné de voir un personnage que je connais depuis si longtemps devenir un autre, même si, comme cela à été écrit plus tôt, je ne pense pas être la cible de ce nouveau projet auquel je souhaite qu'il soit réussi.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 décembre 2018 à 11:43:27
Je peux parfaitement comprendre la volonté, dans cette nouvelle série, de mettre des personnages féminins au 1er plan.
Le manga d'origine et l'anime, c'est clairement la fête à la saucisse ! [:lol]

Cependant, le "changement de sexe" de Shun, ça me chiffonne.

Déjà, le gender-swap, en général, je ne suis pas fan. Je n'aime pas du tout quand une adaptation prend des libertés avec les caractéristiques essentielles d'un personnages.
Le gender-swap, pour moi, peut éventuellement passer que le perso "gender-swapé" n'a pas vraiment de personnalité à la base et que, donc, son "genre" n'a pas vraiment d'incidence sur l'histoire.
Prenez Milo, par exemple, ça ne m'a dérangé outre mesure que ce soit une femme dans LoS : Dans le manga et l'anime d'origine, la psychologie de Milo n'est pas très fouillée, le fait que ce soit un homme ou une femme n'a pas d'importance et "tout ce qui fait que Milo est Milo" pourrait parfaitement s'incarner dans une femme.
Et ce "mécanisme" peut parfaitement fonctionner sur la plupart des Chevaliers d'Argent, par exemple.

Le soucis est que, précisément, le fait que Shun soit un garçon EST important, à mes yeux. Sa douceur, son refus de se battre, ses convictions pacifistes pouvant aller jusqu'au sacrifice font partie intégrante de ce perso. Par ailleurs, ça permet de caractériser, de différencier, le personnage par rapport à ses compagnons.

Et là, vous me dites : "Ouais, mais cette douceur toussa toussa, ça peut parfaitement être une fille". Et je vous répondrai : "Oui, sans aucun doute".
MAIS, et c'est là, pour moi, le noeud du problème, c'est que c'est le perso "doux et gentil", le seul de la série, qui a été "gender-swappé". Pas un autre. Pas Shiryu ou Hyoga, Shun !
Les scénaristes/producteurs/whatever se sont dit "Alors, voyons... Il nous faut un personnage principal féminin... Hé, pourquoi pas lui : Pouah, il a une armure rose, il est gentil et doux, c'est forcément une fille".
Il n'y a rien qui vous choque ?

Sous couvert de "progressisme", par la volonté tout-à-fait louable de donner une place principale à un personnage féminin, on nous sort le bon vieux cliché bien gras et rétrograde du "un garçon, c'est viril et bagarreur ; une fille, c'est gentille et ça s'habille en rose".
Alors que, d'un certain point de vue, le Shun d'origine (armure rose, doux, gentil, sans pour autant être "efféminé") était finalement assez audacieux, pour l'époque.
Comme souvent, l'enfer est pavé de bonnes intentions ! ::)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 10 décembre 2018 à 11:55:19
Quelle tristesse [:sweat]
Qu'est ce qui est triste ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 10 décembre 2018 à 11:55:42
Muuh, j'avais du retard, toute cette désespérance, ça me fait tout chose  [:onion shy]

Après perso j'ai toujours considéré que Shun était une fille par procuration, non pas parce son armure est rose uni dégueulasse avec un dessous vert ou rose pâle (ça c'est moche quel que soit le sexe de celui qui le porte) mais parce qu'il endosse des notions généralement réservées aux personnages féminins (soutien, protection, sacrifice) spécialement au japon donc certes c'est un peu cliché, mais ça part pas non plus de nulle part et donc oui c'était la solution facile et évidente (en revanche je ne dirais pas que c'est la meilleure, j'avoue choisir Shiryu ça aurait été très drôle). Dans tous les cas, la total sausage fest, c'était encore pire, on est en 2018-2019, quand même...

notez que, choisir Hyoga, compte tenu de ses nervous breakdown a répétition, ça aurait été sans doute encore pire  [:aie]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 12:01:19
Le problème du genderswap c'est que c'est toujours compliqué. Regardons le groupe de héros

Seiya ? Hors de question de changer le sexe du héros évidemment.

Shiryû ? C'est le personnage qui passe son temps à finir torse poil et dont une des caractéristique c'est son dragons tatoué dans son dos. Je crois que j'ai pas besoin d'expliquer le soucis de changer son sexe.   [:lol]

Ikki ? Le soucis c'est qu'on tomberait dans le cliché inverse avec un garçon manqué et qui en plus de ça serait la méchante de la première saison ce qui serait "problematic" comme ils disent.   ::)

Reste Hyôga où effectivement ça aurait pu le faire, après perso comme dit plus haut quitte à faire du gender swapping je serais allé au bout du truc et j'aurais changé deux personnages, Hyoga et Shun, histoire d’équilibrer un peu l'équipe comme dans un vrai Sentai ;)

Pour Shaun après c'est sûr ça nous laisse le cliché du "fille = rose" m'enfin... le fait d'avoir LE personnage sensible et efféminé en rose était AUSSI un sacré cliché et n'a fait qu'accroître le fait que tant de gens le traite de "tapette" ("Ohlolo il chouine tout le temps et en plus il est en ROSE ! La tarlouze !"). Donc ça fait un peu remplacer un cliché par un autre.

Après... le rose n'empêche pas d'avoir un personnage fort et intéressant : dans Voltron (autre série où un des héros du groupe a été genderswap d'ailleurs) Allura a aussi une tenue rose mais c'est un personnage fort donc... ;)

Et faut voir aussi que si on arrive là, ça nous placera le personnage féminin du groupe avec un rôle central dans le dernier arc - pas du tout une mauvaise idée sur ce plan !

Mais bon c'est un peu une situation perdant/perdant pour les scénaristes de toute façon car quoi qu'ils fassent ça gueule d'une part ou d'autre.   [:aie]

Dans tous les cas, la total sausage fest, c'était encore pire, on est en 2018-2019, quand même...

Espèce de SJW va. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 10 décembre 2018 à 12:08:21
Citer
Et faut voir aussi que si on arrive là, ça nous placera le personnage féminin du groupe avec un rôle central dans le dernier arc

Euh, sauf que Shun ne fait rien dans Hadès en fait... [:sweat]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 10 décembre 2018 à 12:10:45
Damsel in distress c'est important.  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 12:11:57
Ca reste un rôle central. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 10 décembre 2018 à 12:32:24
Qu'est ce qui est triste ?

De penser que le style "kurumaki" est le seul style qui sied à Saint Seiya...

Shun fait rien à par réussir à contenir un tant soit peu Hadès le temps qu'Ikki le tue (ce qui ne ce passera pas, mais c'est quand même pas rien).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 10 décembre 2018 à 12:38:54
Je possède un pull rose. J'ose espérer qu'on ne me fera pas changer de sexe.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 10 décembre 2018 à 12:56:39
Déjà, le gender-swap, en général, je ne suis pas fan. Je n'aime pas du tout quand une adaptation prend des libertés avec les caractéristiques essentielles d'un personnages.


Je dois dire que je suis pas trop gêné en général quand "l'adaptation" du personnage donne une contextualisation autour et non "juste pour le fun qu'on lui change le sexe". Je veux dire, je suis amateur de la licence Fate et le gender swap, ça, c'est leur marque de fabrique, rien que le personnage iconique de la licence en est un.  [:aie]

Enfin, à priori, le "Shaun" serait un personnage de garçon manqué, donc l'opposé du Shun originel. Donc je pense qu'on évitera le dit cliché qu'illustré Shun dans le manga originel où c'est un mec "efféminé et maniéré qui se faisait victimiser par tout le monde, même si l'ironie était qu'il avait un pouvoir super puissant parce que... scénario.
Et il me semble même, que Shun devait être une fille à la base, mais il faudrait que je retrouve cette interview à ce sujet.
Donc, attendons de voir avant de crier à l'hérésie, au meurtre de Netflix (qui doit être pour rien, je ne pense pas qu'ils aient un regard créatif si fort dans "leurs" productions), au "ils ont rien compris du manga"... surtout dire que le genderswap est sexiste alors que le manga originel était très sexiste (rien que Seiya est un misogyne qu'on ne remet jamais en cause).  :o
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 10 décembre 2018 à 12:57:27
je dirais que j'espère que cette nouvelle Andromède sera, comme on peut le voir dans pas mal de séries et films actuels, bien badass et se la pétera un maximum, n'hésitera pas à prendre les autres gars de haut

Putain, typiquement le genre de personnage féminin que je CONCHIE, la meuf qui se sent obligée de constamment rabaisser les hommes pour se sentir exister (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pouahbeurk.gif)

Personnellement, je préfère une femme tout aussi voire même plus compétente à la baston qu'un homme mais sans pour autant être une grognasse insupportable qui peut pas vivre sans être constamment en compèt' avec la gent masculine. Une femme qui FAIT simplement les choses efficacement sans avoir besoin d'être désagréable avec le sexe opposé pour prouver je ne sais quoi :o

Damsel in distress c'est important.  [:trollface]

Always ready to help out a lady in distress... And this dress, and this dress  [:aloy] [:trollface]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 10 décembre 2018 à 13:09:12
Au passage je parlais de June la dernière fois mais y’avait encore mieux !

On aurait pu remplacer Shiryu par Shunrei et le tour était joué !
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 10 décembre 2018 à 13:13:57
@freed_paris  Spadeas a répondu pour moi  [:jap]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 13:50:09
Ce qui est marrant c'est que le 5 Man Band avec la fille de service fait très classique année 80, ca m'étonne un peu l'argument de "les choses ont changé, c'est actuel".  [:lol] le Kurumanga fait plus progressiste.

Mais bon, s'ils avaient vraiment voulu faire quelque chose de moderne, c'est pas Shun qu'il aurait fallu changer en femme mais Seiya (deja que le nom fait féminin au point que la vf a senti bon de rajouter un R viril à la fin). Là ça aurait été intéressant et aurait raconté quelque chose car tu aurais eu le perso féminin qui aurait eu plus de volonté que n'importe quel perso masculin, d'être capable de toujours se relever face à l'adversité et serait capable de dépasser sa condition "d'underdog" pour accomplir des miracles prouvant aux autres qu'ils avaient tort de la juger comme ils l'avaient fait. Là ca aurait été un choix pertinent et intéressant plus que la demoiselle en détresse qui appelle son grand frère à la rescousse et qui dans l'arc Silver sert autant que Sakura dans Naruto.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 10 décembre 2018 à 15:40:18
Enfin, à priori, le "Shaun" serait un personnage de garçon manqué, donc l'opposé du Shun originel.
Tu tires cette impression d'où ? Du trailer ? Parce que je n'ai pas trouvé d'info sur le perso en lisant les tweets de Son, ni dans les réponses qu'il a faites. Juste sur la manière de se battre (avec ses chaînes, immense surprise s'il en est  [:trollface]), et le fait qu'ils essaieraient de faire en sorte que Shaun ne soit pas une damoiselle en détresse. Je n'ai rien lu de plus précis que ça, et rien sur sa personnalité.

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 10 décembre 2018 à 16:34:45
 C’était quand même plus simple de rajouter au casting le personnage de June comme ça on avait une fille de Bronze. Ou bien carrément d’ajouter Yuna par exemple au casting plutôt que d’aller chercher un nouveau personnage féminin ou transformer Shun en fille.
 [:pfft]
Ou alors Nachi ! Nathalie du Loup ! 🐺
Donc là,  c’est Sh(a)un qui va être une Yuna-like ou une Yuzuriha-like....
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 10 décembre 2018 à 16:55:59
Ce qui est marrant c'est que le 5 Man Band avec la fille de service fait très classique année 80, ca m'étonne un peu l'argument de "les choses ont changé, c'est actuel".  [:lol] le Kurumanga fait plus progressiste.

Ça date même des années 70 le groupe de cinq héros avec quatre garçons et une fille, suffit de regarder des animes Super Robot comme Combattler V, Voltes V voire même Golion/Voltron (bon je triche pour le dernier, mais il est dans la continuité des années 70 esthétiquement parlant même s'il est sorti en 1981). [:aloy] Alors pour l'originalité et la modernité, on repassera. [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: miyamotoo le 10 décembre 2018 à 17:01:34
Cette série netflix existe pas.
Saint Seiya c est un animé pas un code yoko en synthese
Shun wtf.
Et puis de toute façon j'ai pas aimé le film.
vive Kuru et ND et y'a que le da classique de canon activé.
On touche pas à Luke skywalker.
Et pas de saint seiya en synthèse pitié...
Mode hard core ON.
Et Leia marry popins wtf.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 17:13:21
Si on part par la Saint Seiya c'est un manga et n'aurait jamais du être adapté en dessin animé.

Après tout c'est un média different.  ::)

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 10 décembre 2018 à 17:38:18
Personnellement, le cas Shun ne me fait pas enrager, mais il me laisse songeur. [:fufufu] Comme on le dit si bien : attendons et voyons le résultat, malgré la perplexité. Par contre je suis à 100% pour un Milo façon LoS, qui est visuellement sublime et vénéneuse. [:bave]

Les hélicos et les tanks me faisaient penser à l'épisode d'Araki avec le Grand Pope en mode dictateur sanguinaire ultra-méchant en pleine conquête diabolique du monde, mais l'hypothèse que les Chevaliers Noirs puissent avoir une armure de synthèse proche des Steel Saints (histoire de renouveler l'idée sous un autre angle) rend l'investissement de la technologie dans Saint Seiya bien plus intéressant qu'une première démonstration de force des Bronzes. Toutefois, je reconnais que les tanks et les hélicos en eux-mêmes permettent de montrer ce dont est capable un Chevalier Sacré en tant que surhomme par rapport à la technologie humaine. Mais en même temps, je sûr qu'il y a bien plus à faire avec la technologie militaire humaine dans Saint Seiya qu'un simple faire-valoir, en espérant que ça donne quelque chose de plus solide que les Steel Saints en leur temps. [:miam] Après, c'est pour l'instant un délire de quelques gars du forum dont moi, et contrairement à ce que certains fans outrés disent ces tanks et ces hélicos ne sont pas la mort. [:lol]

Je suis aussi d'accord pour dire qu'au final, je m'attendais à une approche et un changement esthétique plus violent pour KotZ, un peu à la façon d'Omega et LoS. Là, on a droit à un résultat plutôt conservateur, bien que l'on garde quelques menus éléments de LoS (qui empruntait lui-même à Omega), à ceci près que c'est en 3D. Néanmoins je dois dire que j'accroche pas à la version anglaise, je pense que je vais me limiter à la version japonaise.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Le Passant le 10 décembre 2018 à 17:49:43
Perso j'y serai carrément allé avec une Shiryu féminine, y compris scène torse poil...mais une fois pour le gimmick, dragon dans le dos, et basta. Ca aurait servi d'humour bas de plafond pendant deux minutes, et c'était bon. Mais j'imagine que ça aurait pu ne pas passer auprès des censeurs. [:aie]

Ils auraient pu mettre un ou deux Bronzes secondaires en filles aussi, histoire d'augmenter artificiellement le quota. Bon, on a pas vu Ichi et Jabu mais vu que les trois autres ont pas bougé...d'ailleurs j'espère qu'on leur donnera un rôle, défoncer des tanks et des hélicoptères ça devrait être jouable. :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 17:56:02
J'ai tendance à penser que c'est à cause des réactions sur LoS qu'ils sont parti sur un truc plus conservateur ici...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 10 décembre 2018 à 17:57:28
J'ai tendance à penser que c'est à cause des réactions sur LoS qu'ils sont parti sur un truc plus conservateur ici...

-Sergorn
Pour ma part je pense surtout que c'est le film live qui va aller dans la lignée de Legend of sanctuary
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 10 décembre 2018 à 17:58:17
Ban auras peut être enfin des lignes de dialogues  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 10 décembre 2018 à 17:59:42
JK'ai hâte de voir l'arc Sanctuaire adapté pour la partie post temple de la balance avec Hyôga [:bave]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 17:59:59
Possible aussi, il y a de toutes façon de bonnes leçons à tirer de LoS pour le film live pour le bon comme le moins bon.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 18:07:20
Du coup, toujours pour faire plus "moderne", je me demande si Shunette va recevoir des coups de la part d'ennemis masculins ou si elle n'affrontera que des ennemis femme car la parité homme-femme violence en fiction homme-femme en 2018 c'est le maaaaal. Idem pour Moses / Marine.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 10 décembre 2018 à 18:40:57
Du coup elle va avoir une relation LGBT avec June ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 18:48:14
A moins qu'Ikki soit son copain  [:jump]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Chernabog le 10 décembre 2018 à 18:54:35
Mais c'est dégoûtant !  [:beuh]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 10 décembre 2018 à 18:59:15
Pour le moment on peut tous supposer, mais ce qui est marrant c'est que la plupart du temps, sur le sujet de Shun, soit les gens pense quelle sera comme la version d'origine et que sa enlèvera la particularité du perso (son coté féminin au coté des mec bourru), soit qu'au contraire il en feront un garçon manqué. Mais pourquoi elle ne pourrais pas être à cheval entre les deux. Être sensible et ne pas aimer la violence, mais capable d'y recourir plus facilement que le Shun de 86, être moins hésitante que ce dernier. Elle peux aussi être le cerveau du groupe, ce qui ferais du bien pour calmer un Seiya qui fonce trop souvent tête la première. Il y a plus de deux possibilité quand même.

Shun est mon chouchou, mais bizarrement, alors que 90% du web ce plaint de ce changement, je ne demande qu'a tomber sous le charme de cette nouvelle version. Je sais, personnellement, que ce ne sera pas le Shun que j'aime, mais peut être une autre version que j'aimerais tous autant. C'est si difficile pour certains de ce mettre ça en tête ?

A moins qu'Ikki soit son copain  [:jump]

Du coup avec Esmeralda ça pourrait être considéré comme une attirance incestueuse non  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 10 décembre 2018 à 19:02:50
 Pour moi, c’est surtout que je pensais que cette nouvelle série serait un remake du manga comme pour Sailor Moon Cristal donc ça m’a forcément fait un choc car je m’attendais à découvrir une série fidèle au manga sur le fond mais moderne sur la forme.

Alors si on avait droit à une femme Scorpion 🦂 comme Sonia et MiLoS, ça me va puisque c’est un REBOOT.
Mais ça m’a fait un choc pour Sh(a)un qui change de sexe, ressemble sans ressembler, et ne peut que donner un personnage réécrit qui pose question sur la suite éventuelle avec June, Hyōga et Hadès(/Perséphone?). Hum.
Après, une Aphrodite, on peut s’y attendre.
Pour Misty, ça n’aurait pas le moindre intérêt. C’est un Français androgyne, narcissique, sûr de lui, de son allure, de ses pouvoirs, de son rang, présomptueux, pas juste une belle plante guerrière immaculée.
Mü ou Shaka, ce serait gratuit.
Et puis le lien entre Shaka et Çakamuni/Bouddha serait perturbé.
Ok, il y a eu le genderswap dans Battlestar Galactica et j’ai adoré mais sacrifier (comme Andromède huhu) Shun ? Était-ce le truc le plus utile à faire dans ce reboot ?
Le schéma d’Ω qui constitue un quintet (avec une fille) avant de récupérer Éden/Ikki en cours de route était très bien.
 [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 19:10:09
Du coup avec Esmeralda ça pourrait être considéré comme une attirance incestueuse non  [:aie]
Quand je disais ca avec Ikki j'insinuais que dans cette version rien ne garantissait qu'Ikki et Shun soient frère et sœur, ils pourraient très bien être un couple puisqu'en effet comme tu le soulignes cette Shunette serait son genre de femme.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 10 décembre 2018 à 19:15:33
Misty est une simple caricature du français maniéré et aristocrate fantasmé par les japonais depuis Lady Oscar (cliché qui nous colle souvent à la peau, au secours!).
Quant à Aphrodite, je trouve pas le personnage crédible pour ce qu'il est (et le peu qu'il raconte), donc son traitement dans le remake me laisse indifférent.

J'espère seulement que le remake corrigera le tir loupé avec des personnages comme Shaina et Marine qui n'ont servi que de faire valoir (surtout pour Shaina qui se mange un friendzone sévère avec Seiya).


Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 10 décembre 2018 à 19:23:13
Misty est une simple caricature du français maniéré et aristocrate fantasmé par les japonais depuis Lady Oscar (cliché qui nous colle souvent à la peau, au secours!).
Quant à Aphrodite, je trouve pas le personnage crédible pour ce qu'il est (et le peu qu'il raconte), donc son traitement dans le remake me laisse indifférent.

J'espère seulement que le remake corrigera le tir loupé avec des personnages comme Shaina et Marine qui n'ont servi que de faire valoir (surtout pour Shaina qui se mange un friendzone sévère avec Seiya).

Que Misty soit ou non une caricature du Français fantasmé, je m’en f... mais à un point... C’est le personnage qui est ainsi, il pourrait aussi bien ne pas être français donc ça ne me posait aucun souci d’égo.
C’est comme Tokisada. Ce n’est qu’un individu parmi d’autres.
Quant à  Aphrodite, il revendique la justice par la force et par l’ordre. C’est pour ça qu’il s’accommode plutôt bien de la gestion du Sanctuaire par le Pope Saga.
On verra comment tout ceci sera réécrit.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 19:30:08
Aphrodite et Deathmask diront qu´il faut ériger un mur autour du Sanctuaire pour empêcher ces maudits japonais d'y mettre les pieds aux frais de la fondation Graad.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 10 décembre 2018 à 19:44:22
Du coup, toujours pour faire plus "moderne", je me demande si Shunette va recevoir des coups de la part d'ennemis masculins ou si elle n'affrontera que des ennemis femme car la parité homme-femme violence en fiction homme-femme en 2018 c'est le maaaaal. Idem pour Moses / Marine.
Je vois pas pourquoi elle ne recevrait pas de coups d'ennemis masculins Yuna en a bien pris elle je vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas pour elle

Eh ben ça alimente bien ce topic le fait que Shun soit devenu Shunette pour cette version😂
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 10 décembre 2018 à 19:58:22
Que Misty soit ou non une caricature du Français fantasmé, je m’en f... mais à un point... C’est le personnage qui est ainsi, il pourrait aussi bien ne pas être français donc ça ne me posait aucun souci d’égo.

Non mais t'as pas compris où je voulais en venir. Misty est un archétype de la caricature du français vu par les japonais, c'est tout.
Il suffit de voir 95% des personnages d'origines françaises dans les mangas, jv et autres qui sont toujours dans la même caricature.

Misty est encore plus absurde avec son délire de purifier son corps en cas de souillure... dans l'eau de mer pollué.  [:aie]
(bon, moins, à l'époque).
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 10 décembre 2018 à 20:00:15
Mais pourquoi elle ne pourrais pas être à cheval entre les deux. Être sensible et ne pas aimer la violence, mais capable d'y recourir plus facilement que le Shun de 86, être moins hésitante que ce dernier. Elle peux aussi être le cerveau du groupe, ce qui ferais du bien pour calmer un Seiya qui fonce trop souvent tête la première. Il y a plus de deux possibilité quand même.
Ce que tu décris, c'est quasi exactement ce que je pense sur la manière dont le perso devait être "dépoussiéré/réécrit" pour sortir de la caricature de l'anime - enfin, surtout des films hors Tenkai. Il n'était absolument pas nécessaire de forcer un changement de sexe pour ce faire. Leur choix a été un choix de pure paresse et de facilité.

Citer
Shun est mon chouchou, mais bizarrement, alors que 90% du web ce plaint de ce changement, je ne demande qu'a tomber sous le charme de cette nouvelle version. Je sais, personnellement, que ce ne sera pas le Shun que j'aime, mais peut être une autre version que j'aimerais tous autant. C'est si difficile pour certains de ce mettre ça en tête ?
Ce qui est difficile, c'est de faire confiance. Ce n'est pas avec quelques pauvres petites explications empreintes - au mieux - de fausse naïveté que je vais faire confiance à Eugene Son et son équipe.
Quand je lis les réflexions ici même sur des points auxquels je n'avais même pas pensé, comme celle de Wild Pegasus: "donc, en tant que fille, pour être politiquement correct, interdit de recevoir des coups de la part de mecs (=> elle ne pourra combattre que des filles & elle se fera sauver par son frère ou autre dès que face à un mec)", rien que de penser que ça pourrait être en effet le choix des scénaristes de cette série pour continuer dans le PC à la sauce US, ça me donne la sensation suivante :  [:onion blah]

Il me semble que nous avons chacun le droit d'être optimistes, pessimistes, entre les deux, confiants ou totalement méfiants si nous le souhaitons.

Clairement, Eugene Son sait parfaitement à quel point son "évidence de modernisation de l'histoire" en matière d'équilibrage homme/femme des héros principaux est "bien accueillie" ([:trollface]), avec beaucoup de fans qui s'expriment sans doute avec une violence et une virulence hors de propos, mais aussi beaucoup qui s'expriment posément, avec des arguments dont il prend acte et qu'il admet valables, mais auxquels il ne répond pas, ne serait-ce que pour rassurer.

Evidemment qu'on verra bien et qu'on jugera sur pièce. En attendant, personnellement je n'accorde aucune confiance en l'absence de tout élément rassurant significatif. Je répète : donner ça comme éléments "rassurants" :
- Through a cynical eye, the change could be viewed as "men aren't supposed to wear pink and be protective, so we're gonna fix that." Please believe me that was not the intention
- The core concepts of Andromeda wouldn’t change. She uses her chains to defend herself and her friends - which she learned from her protective brother who taught her how to fight.
ou rien du tout, pour moi c'est du pareil au même.
J'espère que Son finira par donner des éléments plus signifiants et plus convaincants, mais j'en doute.

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Kodeni le 10 décembre 2018 à 20:04:49
Bande annonce Netflix vu...
Et bien... Je trouve ça graphiquement plus simple que le film LoS, ça me va.
Pour le reste, les avions qui attaquent, Shun fille (pas de masque ?! Alors que Marine en a un ?! On va nous faire un copier-coller de Yuna ?!), je ne me prononce pas à la hâte, j'attends de voir ce que ça peut apporter à la trame.
Les Cloths pendentifs, je m'y suis habitué avec Omega. Là où j'ai du mal c'est cette version de Cloth pour Seiya. J'aurai aimé qu'on reprenne les designs v1 de l'anime.
Malgré que je sois depuis le début réticent à cette version CG de Saint Seiya, je vais rester patient pour découvrir ça en essayant de ne pas en dégoutter les autres avant d'avoir réellement vu la totalité de la série.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 10 décembre 2018 à 20:09:29

Ce qui est difficile, c'est de faire confiance. Ce n'est pas avec quelques pauvres petites explications empreintes - au mieux - de fausse naïveté que je vais faire confiance à Eugene Son et son équipe.


Mais il en a rien à basculer de ta confiance, ou de celle de l'ancien public, au bout d'un moment, faudrait p'tetre aussi intégrer ça... Les fans sont pas content ? Mais on s'en fout, c'est même pas à eux que ça s'adresse. Et puis bah tiens, quand je vois ce que ça donne, les trucs pour les fans, sur le topic d'à côté, je me dis encore une fois que les fans, ils doivent A TOUT PRIX rester en dehors du processus créatif. Ça na jamais amené rien de bon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: titi le 10 décembre 2018 à 20:17:34
Mais il en a rien à basculer de ta confiance, ou de celle de l'ancien public, au bout d'un moment, faudrait p'tetre aussi intégrer ça... Les fans sont pas content ? Mais on s'en fout, c'est même pas à eux que ça s'adresse. Et puis bah tiens, quand je vois ce que ça donne, les trucs pour les fans, sur le topic d'à côté, je me dis encore une fois que les fans, ils doivent A TOUT PRIX rester en dehors du processus créatif. Ça na jamais amené rien de bon.

Sérieusement ?
Détends toi un peu dans ta façon de communiquer.
Le but c'est pas de s'embrouiller mais de dialoguer. Non ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: The Endoktrinator le 10 décembre 2018 à 20:18:56
En même temps, face à une tendance à être dur de la feuille, difficile de trouver une solution.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 10 décembre 2018 à 20:24:18
Sérieusement ?
Détends toi un peu dans ta façon de communiquer.
Le but c'est pas de s'embrouiller mais de dialoguer. Non ?

Ah mais je ne dis pas ça pour être blessant, ou parce que je suis tendax du slip, je ne fait qu'énoncer, de manière certes un peu brutale, mais sans animosité, un fait. Je pense vraiment pas que l'opinion des ancien fans soit spécialement pris en compte (en tut cas j'espère que non, on a vu ce que ça a donné avec la S2 d'Omega), dans la mesure où c'est, encore moins qu'Omega, la cible.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 10 décembre 2018 à 20:32:51
Confiance ou non, ça ne change rien, tous est une question de perspective et de données. Je veux dire, sur le papier on te dirait que dans une histoire de Batman, le Joker sera une femme, là tu vas avoir des millions de gens qui vont monter au créneau genre "ouais mais non, le Joker c'est un homme, c'est censés être l'opposé de Batman, Batman c'est l'ordre et le Joker le chaos, Batman est sombre et le Joker coloré", par ailleurs ils miseront sur l'opposition ordre/chaos, mais pas Homme/Femme bizarrement. Mais si tu leur explique que dans cette histoire, Batman c'est Thomas Wayne, le père de Bruce, mort dans la ruelle cette fois ci et que le Joker c'est Martha, là tous de suite l'idée commence à bien leur plaire.

Là certes Son n'a pas trop argumenter apparemment, mais la série est prévue l'année prochaine, si il grille toute les cartouches, où est la découverte en même temps. Quand la série sera diffusé, qu'on saura le caractère de Shaun et son rôles, on se diras peut être que finalement cette version féminine était une bonne idée. Mais pour le moment, on a ni les données, ni la perspective, tous ce qu'on a c'est son design (pas si différent de l'original), sa voix et une phrase qui sortie de son contexte, donne peu d'infos. Pour l'exemple, on la voit utiliser sa chaine pour protéger le groupe d'une attaque (avec les hélicos), on peux de cette base imaginer qu'elle auras un rôle de soutien, mais on peut aussi imaginer que dans la suite elle attaque peut être les hélicos et les détruits, lui donnant au contraire un rôle plus actif, tout est question de perspective.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 10 décembre 2018 à 20:35:26
Par contre Shaun le mouton, je vais mettre un certain temps à m'y faire :))
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: titi le 10 décembre 2018 à 20:37:29
Ce changement de sexe sur Shun- Shoune a troublé pas mal de fans ( il suffit de voir les commentaires AlloCiné ou Netflix sur FB).
Eugene Son le savait. C'est un choix hyper risqué vu la complexité du personnage de Shun.

Ce qui le rendait attachant , c'est son hypersensibilité et sa force malgré le fait qu'il déteste se battre et le fait qu'il soit le petit frère d'un homme hyper fort et viril...C'est ce qui fait de Shun un personnage très attachant ( sauf quand on est enfant, on le trouve chiant)..
Il est obligé d'évoluer dans un monde qu'il déteste et il le fait par bonté pour sauver ses proches par humanisme...
Le fait qu'il soit un homme sensible et en rose rend la chose complètement atypique pour un anime des années 80....

Que ce nouvel anime réduise cette dualité qui est en Shun ("être un homme , c'est être fort" / " être sensible n'est pas l'exclusivité des faibles ou des femmes") à une femme car ,c'est plus facile de le faire avec ce perso qui est en rose et sensible...Ça gâche le perso. Ça le rend cliché alors qu'il était atypique.
Et si on nous fait un Shun avec un autre caractère ( combatif et sur de lui) , c'est plus Shun.....Ça sera peut être Shoun ( le mouton ? [:petrus] ) ....Mais on passe à côté d'un des meilleurs perso de la licence..

Bref, on peut discuter de tout ça sans pour autant s'agresser, même si on est pas d'accord. Sinon, j vois pas l'intérêt de prendre le temps d'écrire tous ces post. Ensuite , je me mêle peut être de ce qui me regarde pas mais c'est dommage si ça part en sucette pour des avis divergents. Donc j m éclipse.... [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 10 décembre 2018 à 20:38:30
https://www.youtube.com/watch?v=cnZGdC-vTCo (https://www.youtube.com/watch?v=cnZGdC-vTCo)

Les puristes après l'annonce de Shaun dans le Saint Seiya Netflix.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: The Endoktrinator le 10 décembre 2018 à 20:45:07
Shun n'était """"""atypique"""""" que pour nous, non ? Enfin, il me semble.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 10 décembre 2018 à 20:46:23
Non mais t'as pas compris où je voulais en venir. Misty est un archétype de la caricature du français vu par les japonais, c'est tout.
Il suffit de voir 95% des personnages d'origines françaises dans les mangas, jv et autres qui sont toujours dans la même caricature.


C'est d'ailleurs tellement présent qu'on l'a encore cet année dans la dernière saison de Precure où on a un mec à moitié français qui aime s'habiller en fille, fait du patinage artistique et qui est la première Precure Masculine (je dit bien masculine car le perso utilise les pronom masculin et aime les filles, ce n'est pas un transgenre ou un transexuel, c'est juste un mec precieux et ambigu sexuellement car on est vu comme ça au japon)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 10 décembre 2018 à 20:51:34
Et si on nous fait un Shun avec un autre caractère ( combatif et sur de lui) , c'est plus Shun.....Ça sera peut être Shoun ( le mouton ? [:petrus] ) ....Mais on passe à côté d'un des meilleurs perso de la licence..

Oui, ce ne sera pas Shun, mais on auras pas non plus les black saint tel qu'on les connait. C'est une nouvel adaptation, qui prend des liberté avec le support d'origine, faut juste le prendre comme ça et dés fois le changement peut être pour le mieux, genre dans l'arc Hadès, en animé on a les quatre bronze qui intervienne lors de l'Athéna Exclamation, là où dans le manga il n'y a que Shiryu il me semble. Comme je le disais, j'aime Shun, mais les changement pour Shaun me feront peut être aussi aimer ce nouveau persos, qui sait, elle sera peut être le meilleur perso de cette licence là elle aussi.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 10 décembre 2018 à 21:11:13
Par contre Shaun le mouton, je vais mettre un certain temps à m'y faire :))
Je vais faire mon chieur mais pour l'instant le mouton il est rose. C'est plus tard que sa laine deviendra Shaun. Merci, de rien. :o
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 10 décembre 2018 à 21:15:32
En même temps, face à une tendance à être dur de la feuille, difficile de trouver une solution.
être dur de la feuille, c'est ne pas se ranger à ton avis ou à celui de Max?
Ah bon, je ne savais pas.
Ma réponse était destinée à Spadeas, alors ta condescendance, je m'en passe. Merci.

Et, tant que j'y suis, pour éviter le double-poste :
Ah mais je ne dis pas ça pour être blessant, ou parce que je suis tendax du slip, je ne fait qu'énoncer, de manière certes un peu brutale, mais sans animosité, un fait. Je pense vraiment pas que l'opinion des ancien fans soit spécialement pris en compte (en tut cas j'espère que non, on a vu ce que ça a donné avec la S2 d'Omega), dans la mesure où c'est, encore moins qu'Omega, la cible.
Non, bien sûr que tu ne dis pas ça pour être blessant. C'est d'une évidence aveuglante.
Tu me prends de haut et me fait la leçon comme à une gamine de 5 ans en pré-supposant que je m'adresse à Son et que je crois que  Son en a quoi que ce soit à foutre mon avis. Bref, tu me prends pour une conne, alors que tout ce que je faisais c'était de répondre posément à Spadeas en lui disant que moi je n'ai pas confiance en l'adaptation qu'ils vont faire, alors que lui a confiance, c'est la différence qui nous sépare. Et en plus tu t'exprimes comme si mon opinion n'avait pas droit de cité et que je n'avais qu'à la fermer. Mais pas de volonté de provoquer, de mépriser ou quoi que ce soit de négatif, évidemment. Juste une volonté de pédagogie envers quelqu'un de trop obtus pour comprendre ce qu'elle doit penser et comment elle doit de comporter. J'ai bien compris, ne t'inquiète pas.
J'apprécie à sa juste valeur.

Fuu-chan
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sbaka le 10 décembre 2018 à 21:39:04
Quelque part moi je suis content que shun soit shunté. C'est le meilleur perso en terme de développement de la série originelle, il ne peut qu'être raté dans un remake ou un reboote. On échappe à ça.

Hyoga et Shiryu sont moins "ratables" car moins subtils, plus directs et peu tergiverseurs.

J'espère juste qu'ils feront un Seiya bien héroïque (quitte au à ce qu'il soit THE perso principal à éclipser le reste, ça ne me dérangerait pas)  [:bave]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 10 décembre 2018 à 21:54:56
Moi ce que je retiens de la conversation c'est que la séparation entre un personnage subtil et profond et un qui ne l'est pas se situe dans la présence ou l'absence d'un kiki.  [:usami]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 10 décembre 2018 à 21:57:31
Ah ... d'accord ... en fait Subtil c'est son nom de famille. On a enfin la réponse.

Kiki Subtil :
(https://vignette.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/4/4a/Kiki.png/revision/latest?cb=20131124131307&path-prefix=fr)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 11 décembre 2018 à 03:48:09
En soi, je veux bien m'en foutre que Shun devienne une fille parce que c'est un REBOOT et parce que je ne suis pas la cible première (même si je regarde tous les supports et que j'attends cette série quand-même) et que c'est vrai que la nouvelle Shun sera sans doute ou certainement très bien aussi.
Mais Shun est un personnage emblématique avec une personnalité et un comportement singuliers. Ce personnage s'en prenait plein la gueule à mon époque ("efféminé, fille, pédé, faible..." = les sales clichés machos de base). Mais depuis, Shun a démontré son intérêt, son CHARIZMEUH et il est devenu un personnage fort, un personnage-clef, une icone. C'est un anti-cliché.
Avec un Shun en Sha(u)n en fille, soit elle est comme Shun et n'apporte pas grand' chose à la trame, soit elle devient un sous-Ikki, une sous-Erda. En faire une fille en rose avec une constellation vue comme féminine, c'est beaucoup plus cliché.
June était cliché avec l'image un peu sado-maso mais la Cloth du Caméléon n'induisait pas au départ qu'elle puisse être représentée par une femme alors que ça le faisait très bien.
Ils ont juste sacrifié Shun sur l'autel car imaginer un nouveau personnage demandait un travail narratif en sus.
Ajouter une Yuna ou une June est ce que j'aurais préféré (car on partait de personnages déjà créés et insérés) mais sans doute que le risque était de se retrouver avec un personnage entre-deux avec moins de temps de développement (cf le personnage de Haruto dans Ω qui perd au change car il se retrouve finalement coincé entre Yuna, la fille ajoutée au cast, et Éden, le Ikki-like qui s'ajoute à la bande, tout en étant un ersatz de Shiryû sauf qu'il y a aussi Ryûhô).

Non mais t'as pas compris où je voulais en venir. Misty est un archétype de la caricature du français vu par les japonais, c'est tout.
Il suffit de voir 95% des personnages d'origines françaises dans les mangas, jv et autres qui sont toujours dans la même caricature.

Misty est encore plus absurde avec son délire de purifier son corps en cas de souillure... dans l'eau de mer pollué.  [:aie]
(bon, moins, à l'époque).

Mais j'avais très bien compris la première fois, je te rassure. Un "archétype de la caricature", ce ne serait pas un peu redondant, là ?  [:fufufu]
Je disais "Osef de la caricature" ou de la vision japonaise de l'époque.
Kurumada a dépeint un émissaire, un assassin du Sanctuaire, qui aime exécuter sa mission sans trop se salir les mains ni se blesser. Tu ne vas pas me dire que 95% de tes Français-clichés dans les manga ou les animés réagissent comme Misty..? Alors comprends que le personnage de Misty a cette personnalité que ça nous plaise ou non.
Le but était de toute façon de nous montrer que le premier Silver Saint présenté était un guerrier élitiste qui ne se prend pas pour de la daube. Il se croit pur, se sent invaincu. Il se considère supérieur à bien des égards (après tout, il appartient à un rang supérieur, l'Argent).
Finalement, il n'est pas plus hautain ou arrogant qu'un certain élu Français bien connu qui n'est pas si éloigné de Misty (la pureté obsessionnelle en moins, je l'espère pour lui). Comme quoi la vérité du cliché n'est jamais loin.
Alors oui, Misty est absurde mais c'est notre jugement de valeur face au personnage. Et puis de toute façon, dans l'intrigue, Seiya lui rend la monnaie de sa pièce en analysant son mode de défense et en rendant les coups. Affaire close.
Et c'est clair que la mer était "moins polluée" dans les années 80 ou du moins considérée comme "juste de l'eau de mer" qui ne fait pas de mal. Et que quand il se baigne, on penserait davantage à un Scandinave, un Allemand ou un Néerlandais naturiste qui profite d'un bain de mer dans le plus simple appareil qu'à un Français du Cap d'Agde.  :D  [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 11 décembre 2018 à 07:38:00
Bah, le français "aristo" s'accompagne souvent d'une personnalité arrogante dans les différents médias que j'ai pu voir. On s'en fiche du rôle de Misty qui n'est celui que d'un simple boss (comme la plupart des adversaires... bah, tiens, le reboot qui donne plus de valeur aux adversaires, voilà qui peut être intéressant... aaah non, ce sera que mauvais et à côté de la plaque  [:petrus jar] ), mais je parlais juste de l'image que véhicule Misty. Je ne vois pas en quoi mon égo prend un coup, je me sens pas concerné c'est un peu idiot ce que tu dis et HS. Je ne fais qu'énoncer un fait simple à comprendre.

Tiens, je découvre Karakuri Circus et devine quoi? Il y a des français qui sont représentés par des... bah, tiens des "aristo" hautain. Surprenant, non?


Sinon, le Shun originel est peut-être vu comme """progressif"" pour ses défendeurs, mais avant qu'on me traite bêtement de macho par étroitesse d'esprit, Shun n'est de base pas si subtil que ça dans ce qu'il incarnait: il est habillé en rose, représenté par une femme, comme par "hasard" c'est le personnage doux, docile et sacrifié... bien qu'ironiquement, c'est le personnage qui a le plus de développement, et même s'il est le plus puissant parce que scénario (parce qu'en dehors de ça, on le voyait se faire victimiser par tout le monde).
Dire que de remodeler un personnage n'apporterai pas grand chose à la trame, j'ai envie de dire "bah si". C'est justement l'intérêt du reboot de remodeler ces personnages et sa trame (même si je suis le premier à dire que je préfère une "suite inédite" comme Omega... ou simplement qu'on nous sort une nouvelle licence et qu'on abandonne Saint Seiya pour de bon, c'est encore plus simple), surtout avec un support comme Saint Seiya qui a toujours mis de côté l'humain pour des valeurs nekketsueske un peu désuet de nos jours en terme de développement.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 11 décembre 2018 à 08:09:17
Sinon, le Shun originel est peut-être vu comme """progressif"" pour ses défendeurs, mais avant qu'on me traite bêtement de macho par étroitesse d'esprit, Shun n'est de base pas si subtil que ça dans ce qu'il incarnait: il est habillé en rose, représenté par une femme, comme par "hasard" c'est le personnage doux, docile et sacrifié... bien qu'ironiquement, c'est le personnage qui a le plus de développement, et même s'il est le plus puissant parce que scénario (parce qu'en dehors de ça, on le voyait se faire victimiser par tout le monde).

Je ne pense pas que le problème soit que Shun soit subtil/profond ou non hein, mais que ce changement risquait (ou pas) de lui faire perdre son intérêt thématique, fut-il représenté de manière simple, c'est-à-dire d'exposer une certaine vision de la virilité kurumadienne. Pas besoin de profondeur/subtilité particulière pour avoir un intérêt thématique, un truc que beaucoup de gens ont tendance à croire par confusion. [:aloy] Quant à Shun qui se fait victimiser par tout le monde, comme Serge l'a dit, c'est l'anime qui a affreusement caricaturé ça, alors bon. Et puis si on était honnête une seconde Shun est loin d'être le seul perso à se découvrir des nouveaux pouvoirs selon les besoins du scénario. :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 11 décembre 2018 à 08:13:48
Non mais là tout le monde ressasse en boucle les mêmes choses depuis plusieurs pages. Je pensait qu'il y avait plus d'aigris qui n'attendaient plus rien de vie sur le forum. Et en fait non les gens sont plein d'espoir et d’attente. C'est la magie de noël.

Pour les prochains reboot, pour éviter les débats de 1000 jours et 1000 nuit, je propose qu'a chaque épisode un ou plusieurs personnage change de sexe au hasard et tout le monde dans l'histoire fera comme si de rien n'était. Comme ça chacun aura sa règle 63. Et ça peu marché avec toutes les séries ne nous limitons pas à Saint Seiya.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 11 décembre 2018 à 08:24:58
En tout cas il est important de noter que si certains se rengorgent sur la subtilité/profondeur de tel personnage, d'autres se fourvoient en confondant "profondeur et subtilité" avec "avoir une thématique", en excluant que même la simplicité et l'efficacité, fût-elle très brute, puisse avoir une thématique. :o Je ne dis pas non plus que ça va régler le problème autour de ce que devrait être Shun (de toute façon, maintenant que c'est fait, c'est fait), mais je constate que c'est une erreur de jugement très commune, quelque soit les séries et les personnages.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 08:36:27
Citer
Ils ont juste sacrifié Shun sur l'autel car imaginer un nouveau personnage demandait un travail narratif en sus.
Ajouter une Yuna ou une June est ce que j'aurais préféré (car on partait de personnages déjà créés et insérés) mais sans doute que le risque était de se retrouver avec un personnage entre-deux avec moins de temps de développement (cf le personnage de Haruto dans Ω qui perd au change car il se retrouve finalement coincé entre Yuna, la fille ajoutée au cast, et Éden, le Ikki-like qui s'ajoute à la bande, tout en étant un ersatz de Shiryû sauf qu'il y a aussi Ryûhô).

Ben c'est exactement ça. Omega a démontré qu'un groupe de six c'est pas vraiment une bonne idée (et 7 j'en parle même pas) et la série originale est en plus conçue pour un groupe de 5.

Imaginons un instant qu'on créé un nouveau personnage qu'on rajoute au groupe pour avoir un groupe mixte. OK. On arrive au Junikyû et donc je te pose la question : c'est lequel des Bronze Five qui perd un de ses combats iconiques au profit de la nouvelle ? On fait combattre Shura par la nouvelle qui hérite d'Excalibur ? On lui donne le combat contre APhrodite qui aurait tué son maître à elle ? On lui fait combattre Camus qui devient de facto son maitre ?

N'importe laquelle de ses solutions ferait gueuler.

Ou alors on fait que des combats groupés en équipes ? Possible, mais Omega l'a fait et on a bien vu que même ici c'est mal passé avec des gens qui ont le sentiment que les personnages n'étaient plus mis en valeur et perdaient en individualité.

Ou alors on ne met la nouvelle qu'en rôle de soutien ? Mais dans ce cas elle n'aurait aucun intérêt du tout et on revient à ce que disait Eugeune Son : le risque d'avoir un sixième perso dont tout le monde se fout.

Sinon je suppoe qu'on aurait pu remplacer un Bronze par un autre personnage avec une autre constellation, un autre nom, une autre armure... mais là encore : ça gueulerait tout autant !

Du coup non je suis désolé mais si on part du postulat qu'on veut profiter de ce reboot pour avoir un groupe mixte, alors le genderswap reste la meilleure (ou la moins pire si vous préférez) solution. Et changer un autre personnage que Shun causerait tout autant de problème : Seiya ? C'est le héros donc faut pas rêver. Shiryu ? Ben oui tiens foutons une femme qui passe la moitié de ses combats seins nu ça serait pas du tout "problematic". Ikki ? On tombe dans le cliché du garçon manqué et le seul perso féminin devient une méchante pour la première saison - c'est encore problematic. Hyoga ? Super y a une nana dans le groupe et elle pas son temps à chouiner !

Je veux bien entendre l'argument "C'est dommage de perdre le mec sensible qui véhicule une bonne image"... mais on pourrait trouver un argument pour tous les autres aussi et si on est honnête on sait tous très bien que quel que soit le personnage dont ils auraient changé le sexe ça aurait gueulé tout autant de partout sur le net !

J'ajouterai enfin que j'ai BEAUCOUP plus confiance de la part des américains pour faire un personnage féminin fort et utile que si c'était des Japonais à l'écriture. Parce que les américains de bons persos féminins avec de vrais rôles ils savent en faire à la trouzaine. Les Japonais ? Ils savent même pas les utiliser et les écrire quand ils les créé dans le groupe de base...

Citer
Avec un Shun en Sha(u)n en fille, soit elle est comme Shun et n'apporte pas grand' chose à la trame, soit elle devient un sous-Ikki, une sous-Erda.

Ou alors... elle devient un perso à part entière dont on retrouve certains aspect de Shun qui mais n'a pas forcément tout à fait la même possibilité.

Et sinon, non Shun n'est pas un "anti cliché" : ce type de personnages existait déjà bien avant Shun, et surtout le coup du mec efféminé en rose qui est tout doux et tout genil c'est au final tout aussi cliché que d'y mettre une fille, c'est juste que ça ne véhicule pas le même cliché. C'est pas parce qu'en France c'est StS qui nous a fait découvrir de genre de personnage que ça en fait un personnage de quelque façon novateur. (Et je suis gentil je parle pas de la caricature sur pattes qu'en a fait l'anime)

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 11 décembre 2018 à 08:46:40
Le tout est de savoir utiliser un personnage stéréotypé à bon escient, notamment lorsqu'on le met dans un groupe avec d'autres personnages ayant des stéréotypes différents. [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 11 décembre 2018 à 09:21:39
Alors pour conclure sur Sh(a)un

Je suis gay, petit je préférais jouer avec les filles qu'avec les garçons qui se battaient ou ne pensaient qu'au foot

Quand Saint Seiya est apparu, Shun son armure rose, son côté fragile, son refus de la violence (mais quand même une grande force) eh bien ça m'a me sentir moins seul dans ce schéma

Là, en faire une fille n'apporte rien. Au contraire, ça fait manif pour tous (c'est une personne fragile qui porte du rose = c'est une fille)

NON ! [:kred]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 09:24:04
Un mec fragile qui porte du rose = gay, c'est tout aussi cliché tu m'excuseras. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 11 décembre 2018 à 09:49:13
t'es binaire @Sergorn  :haha:
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 09:54:34
En faire une fille n'apporterais rien, si elle est identique au Shun que nous connaissons, mais rien ne nous le dit et rien ne nous dit que ce sera un garçon manqué. Croire qu'on a que ces deux choix, c'est binaires aussi  :o

Sinon, en ayant revue le trailer une nouvelle fois, son "je t'avais bien dit", je pense qu'il est adressé à Jabu. Dans ce passage on semble être en intérieur, j'ai l'impression que c'est juste après que Jabu est tenté d'attaquer Shun après que celui ci lui est dit que quoi qu'il fasse, la chaine d'Andromède l’empêcheras. Donc finalement, l'air suffisant que peux avoir Shaun à ce moment correspond bien à l'attitude qu'avait Shun dans le même passage si mes souvenirs sont bon.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Illuvenis le 11 décembre 2018 à 11:38:39
franchement c'est une série commandée par netflix, avoir un gender-swap sur Shun m'étonne beaucoup moins que le fait qu'ils n'aient pas fait un Ikki black, c'était ça la vraie surprise tellement ça aurait été logique de leur part. (Ce sera Aiolia du coup)

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 décembre 2018 à 11:54:28
Là, pour le coup, je trouverais que ce serait une bonne idée de mettre un peu de diversité au niveau "ethnique" dans ce reboot.
Par ce que, dans le manga d'origine, à part Kryshna, on ne peut pas dire que c'est très varié à ce niveau.

Puisque les Saints viennent de partout dans le monde, ça serait presque normal...

Par contre, bien sûr, dans ce cas, il faudra absolument éviter les gros clichés gras du genre "le black rigolo et/ou fan de rap" ou "l'asiat' fan d'art martiaux et/ou féru d'informatique" ! [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 11 décembre 2018 à 11:56:01
Y a déjà Shiryu qui est asiatique, ét tatoué comme un yakuza... à juste 14 ans...  [:pfft]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 11:59:44
franchement c'est une série commandée par netflix,

Non, c'est un projet lancé par la TOEI à la base.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 11 décembre 2018 à 12:00:29
Zélos de Frog est Cambodgien et est tout à fait ressemblant, comme pourra le confirmer @Saint Alphazero :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hugo le 11 décembre 2018 à 12:02:12
@Le Passant : Ichi est aussi present dans le generique, a droite de Seiya a 0:22 / 0:23

Par contre, c'est vachement chaud pour chopper la frame. On voit bien sa gueule.

Et il n'a pas ete gender-swappe [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Le Passant le 11 décembre 2018 à 12:14:43
Oui j'ai vu hier soir, pal m'a fait un screenshot mais effectivement je n'arrivais pas à stopper au bon moment. :o

Reste Jabu, ce sera peut-être une fille. :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 11 décembre 2018 à 13:09:19
Dîtes-moi, on va avoir 50 pages aussi si Mû, Shaka ou Afro sont en femmes ? Non parce qu’une fois que c’est acté (comme le cas de Shun), on aura beau avoir 50 pages sur son changement de sexe ça ne servira à rien hein.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hugo le 11 décembre 2018 à 13:56:29
Combien de page tu nous pondras si Aiolos est une femme ? [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 11 décembre 2018 à 13:59:24
J'voulais la faire celle-là, mais j'avais peur que ça refoute dix balles dans la tirette...  [:delarue5]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 11 décembre 2018 à 14:21:25
@Le Passant : Ichi est aussi present dans le generique, a droite de Seiya a 0:22 / 0:23

Par contre, c'est vachement chaud pour chopper la frame. On voit bien sa gueule.

Et il n'a pas ete gender-swappe [:trollface]


Qu'es ce que tu en sais. C'est peu être une fille moche.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Clive le 11 décembre 2018 à 14:34:27
La polemique a atteint un tel degre sur Twitter et le web qu' Eugene Son a efface son compte Twitter. Cela fait maintenant la une de beaucoup de pages/sites dont Kotaku.

https://kotaku.com/netflix-remakes-saint-seiya-and-so-far-the-fan-reactio-1831004767 (https://kotaku.com/netflix-remakes-saint-seiya-and-so-far-the-fan-reactio-1831004767)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 14:37:58
Ça va même plus loin que ça car son site personnel (qui permettait de le contacter par e-mail) à lui aussi disparu.

C'est juste pathétique.

Comme dirait Ikki : "fans vous me faites honte  [:kred]"

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 11 décembre 2018 à 14:43:14
C'était obligé, je ne suis malheureusement pas surpris ... mais quelle honte. Courage Eugene [:kred]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 11 décembre 2018 à 15:44:15
Tellement prévisibles de sottise crasse...  [:saori]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 16:05:14
Apparemment, ça y est les Espagnols ont lancé une pétition.

Bon sang, quelle bande de débiles mentaux ! Des adultes en PLS à cause d'un remake qui ne leur est pas destiné  ::)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 11 décembre 2018 à 16:08:57
Tiens, c’est navrant effectivement. Aussi navrant que la remarque d’hugo et de l’AZBoloss.
Franchement que ça prenne autant de proportion que ça, c’est bon faut arrêter 5min avec Shun.
C’est incroyable cette bêtise humaine.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 16:13:32
Le pire, c'est que je ne suis même pas surpris  [:tsss]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 décembre 2018 à 16:16:45
Pareil... ::)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 11 décembre 2018 à 16:17:37
Nous sommes le 11 décembre et la bande-annonce a été postée sur Youtube le 8, on peut dire que c'est allé vite niveau caca nerveux.

(https://media1.tenor.com/images/33ac1d3d429cda1835eca2992d0f9c88/tenor.gif)

Très prévisible hélas ce harcèlement agressif de la part des fans les plus conservateurs et fous furieux de Saint Seiya à l'heure des réseaux sociaux et du Netflix-bashing. [:sweat] Comme je l'ai dit au niveau des décisions artistiques (dont Shun), ce qui est fait est fait, et ce serait très con qu'Eugene Son et son équipe se compliquent la vie en revenant en arrière à cause d'une gueulante de fans énervés. J'espère qu'Eugene Son se contentera simplement de vacances des réseaux sociaux et que ça n'enlèvera pas à Netflix l'envie de continuer Saint Seiya après la première saison, et que la série trouvera un public conséquent.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 16:19:22
Je me demande s'il y a eu des vagues de protestations similaires et des adultes au bord du nervous breakdown lorsque nous sommes passés du Heidi de Isao Takahata...

(https://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Heidi_DVD_1%20takahata_zpsncdemryq.jpg)

... à ça  [:fufufu]

(https://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Heidi%20remake_zpszkqppb7f.jpg)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 11 décembre 2018 à 16:20:59
C’est dans l’air du temps tout ça....malheureusement...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: sharivan le 11 décembre 2018 à 16:24:14
Citation de Einstein Albert : il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rhadeanos le 11 décembre 2018 à 16:30:45
C’est dans l’air du temps tout ça....malheureusement...

Oué, c'est surtout l'ère des pleureuses et des attention whores… [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 11 décembre 2018 à 16:34:26
En parlant de remake il y a eu des torrent de larme pour le remake de Remi sans famille en live? Qu'on puisse comparer avec la colère que Saint Seiya peu déchainer.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 11 décembre 2018 à 16:39:45
J'espère que ces connards ne vont pas nuire à l'œuvre par leur comportement puéril, en tous cas.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 16:41:50
En parlant de remake il y a eu des torrent de larme pour le remake de Remi sans famille en live? Qu'on puisse comparer avec la colère que Saint Seiya peu déchainer.

Pas vraiment. Ç'a plus été du "han, ça s'inspire un peu trop du travail des Japonais", notamment au niveau des tenues... qui sont exactement telles que décrites dans le livre d'Hector Malot  [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 11 décembre 2018 à 16:48:35
J'imagine que si l'adaptation US de Sailor Moon était arrivée à l'heure actuelle il y aurait le même tolé sur les réseaux sociaux avec Michiru et Haruka devenant cousine avec une excuse du genre "les cousins cousines ne sont pas assez représentés en 2018, on a choisi de faire preuve de modernité".
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 17:03:39
Moi j'imagine le tollé si dans Sailor Moon Crystal on avait remplacé Mars ou Jupiter par un sailor mec pour des questions de parité, au prétexte que Tuxedo Kamen ne suffit pas comme seul personnage masculin  [:onion laule]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 11 décembre 2018 à 17:21:06
J'espère que ces connards ne vont pas nuire à l'œuvre par leur comportement puéril, en tous cas.

Ça fait des années qu'ils nuisent à l'oeuvre par leur conception étriquée et leur comportement puéril donc bon...

Citer
Moi j'imagine le tollé si dans Sailor Moon Crystal on avait remplacé Mars ou Jupiter par un sailor mec pour des questions de parité, au prétexte que Tuxedo Kamen ne suffit pas comme seul personnage masculin

Je... dois avouer que tu marques un point  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 11 décembre 2018 à 17:23:27
Les conceptions étriquées ne datent certes pas d'hier, mais il ne me semble pas qu'on en arrivait au harcèlement du personnel de la prod. Franchement... [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 11 décembre 2018 à 17:31:05
J'imagine que si l'adaptation US de Sailor Moon était arrivée à l'heure actuelle il y aurait le même tolé sur les réseaux sociaux avec Michiru et Haruka devenant cousine avec une excuse du genre "les cousins cousines ne sont pas assez représentés en 2018, on a choisi de faire preuve de modernité".


Tu veux dire avec des réactions comme ça : Revisiting the Straightwashing of Sailor Moon Is Embarrassing (https://www.themarysue.com/uranus-and-neptune/)  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 17:33:17
Ça ne m'étonne pas, Rince-doigts.

Tu as vu la shitstorm à propos de The Last Jedi ? Ou les insultes que se sont prises le staff bossant sur la suite des cités d'or alors que ça n'en était encore qu'au stade de projet ?

History repeats itself, malheureusement  [:mouaisok]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 11 décembre 2018 à 17:37:39
Les réseaux sociaux sont une création du Maaal ! [:onion no] :haha:
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 11 décembre 2018 à 17:43:25
C'était ça la masse noire qui est sortie du corps de Saga quand il c'est petit suicidé. C'est partie hanter le futur internet.  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 17:52:27
Bon je change de sujet, mais en réfléchissant sur le contenue de la série, si on imagine une dizaine d'épisodes, et que ça ce finisse avec la défaite d'Ikki, ça nous donnerais un premier tiers avec le galaxian wars et un dernier tiers avec le combat contre Ikki et la présentation de ce qui arrivera par la suite. Mais pour le tiers du milieu, à savoir les black saint et l'armure d'or, j'ai du mal à imaginer plus de 2 épisode pour vaincre des Cassios boosté. Je me disais donc qu'il y avait peut être possibilité qu'on est les black saint bien connue, ce n'est pas parcequ'on ne les voit pas dans le trailer, qu'il ne seront pas là  [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Numby des Poissons le 11 décembre 2018 à 18:00:59
Je vois que ça a beaucoup parlé du changement de sexe de Shun en Shaun. Et je suis d'accord avec la majorité : pour moi c'est un truc qui n'apporte rien, sinon jouer les SJWs en mode "Oh là là des hommes qui sauvent une femme mais c'est IMPENSABLE aujourd'hui dites donc !". Alors que plutôt que de prendre l’efféminé rose, ils auraient pu choisir Hyôga ou Shiryu (qui serait pas forcément obligé de se foutre torse poil ! Perdre une armure par-dessus ses fringues peut suffire, bande de pervers  :o)... là, ça aurait été plus recherché et ça aurait bousculé des choses.
Sinon, l'esthétique fait très "Dessin animé d'après-midi sur Gulli" + la volonté de faire plus enfantin... je dis donc un gros "Bwarf", on a donc vraiment Saint Seiya en dessin animé random calibré pour la jeunesse américaine/le plus grand nombre (avec en plus des hélicos, piou piou piou). Mais je vais pas jouer les outrés, parce qu'après la saison interdite d'Omega, SoG et ND, bah StS s'en ai déjà pris plein la gueule. Une fois de plus ou de moins ça changera pas grand chose  [:lol]
Concernant les changement de noms qui feront plus "cosmopolites", c'est pas pour dire, mais ça me rappelle les pratiques d'AB et de 4Kids  [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 18:10:42
Perso, je suis à 100% pour qu'il y ait beaucoup, beaucoup plus de femmes présentes (pour ça que j'aime tant Yuna dans Omega), mais pour moi le gender swap c'est la solution de facilité et de la paresse d'écriture.

Mais là on en revient encore et toujours au problème des remakes. Pour ça que je préfère les reboots où l'on garde les concepts de base mais avec de tout nouveaux persos. Ça laisse beaucoup plus de latitude sans avoir à réécrire le passé pour coller aux normes actuelles.

Quoique, quand je repense à tous ceux qui ont fait un arrêt cardiaque devant *gasp* une femme Chevalier des Gémeaux dans Omega, je me dis que même avec un reboot repartant sur de toutes nouvelles bases, ça râlerait quand même  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 11 décembre 2018 à 18:15:33
Nan mais de toutes façons ça râlerait quoi qu'il advienne. Nous sommes des fans de Saint Seiya, français de surcroît, donc forcément tout le monde veut tout et son contraire : de la nouveauté qui copie l'ancien mais qui soit innovante tout en restant fidèle à l'original, à tous les points de vue (scénar, réal, musique, etc.). [:petrus]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 18:17:40
Le fan hardcore il aurait été content avec un remake réalisé comme Sho. Et encore hein...

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 11 décembre 2018 à 18:18:02
Mais les reboot ça garde les personnages principaux, non ?  [:fufufu]

Citer
français de surcroît
mon pauvre ami si tu crois que les réactions françaises sont les pires :))
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 18:20:16
Possible Maxou, mais ils ont des rôles secondaires. Comme Bruce Wayne vieux dans Batman Beyond, ou le nouveau Spider-Man qui est un adolescent afro-américain tandis que Peter Parker il devient... ben je sais pas quoi  [:aie]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 11 décembre 2018 à 18:22:00
mon pauvre ami si tu crois que les réactions françaises sont les pires :))
Je découvre que ce n'est pas le cas, hélas / tant mieux. [:petrus]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 11 décembre 2018 à 18:32:09
Perso, je suis à 100% pour qu'il y ait beaucoup, beaucoup plus de femmes présentes (pour ça que j'aime tant Yuna dans Omega), mais pour moi le gender swap c'est la solution de facilité et de la paresse d'écriture.

Mais concrètement, ça changerait quoi à l'histoire qu'il y ait plus ou moins de personnages féminins ?

Qu'on ait des personnages féminins mieux développées, avec un rôle plus important, ok. Mais rajouter des personnages féminins juste pour rajouter des personnages féminins et respecter des "quotas" c'est complétement con comme démarche.

 
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 18:36:58
Possible Maxou, mais ils ont des rôles secondaires. Comme Bruce Wayne vieux dans Batman Beyond, ou le nouveau Spider-Man qui est un adolescent afro-américain tandis que Peter Parker il devient... ben je sais pas quoi  [:aie]

Ce sont pas des reboot ça justement, c'est des suite comme Omega ou Dragon Ball GT  :o
Un reboot, comme son nom l'indique, c'est une remise à zero de l'univers, ça efface les événements passé pour repartir sur de nouvelles base. Dans Batman Beyond, Bruce à bien été Batman, Barbara à bien été Batgirl ect. Dans Ultimate Spider-Man, Miles Morales le devient après la mort de Peter, mais on a bien eu Peter en Spider-Man, la mort d'oncle Ben, Peter et Mary Jane et même la mort de Gwen Stacy, Miles arrive plus tard et interagit même avec MJ et d'autre proche de Peter, c'est une suite c'est tous.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 18:45:16
@Atavaka

Oui ben justement, je suis pour des personnages féminins bien écrits qui apportent quelque chose et non pas pour remplir des quotas. Sinon, ça n'a strictement aucun intérêt.

@Spadeas

Certes. Perso je suis pour tout reprendre à zéro sans rien garder de ce qui a été fait précédemment, si ce n'est les concepts, la moelle substantielle.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 18:46:11
Un reboot ça peut tout aussi bien reprendre les personnages qu'en mettre des nouveaux en fait y a pas de règle fixe.

Et Ultimate Spider-Man du coup à la base c'était un reboot modernisé de Spider-Man avec Peter Parker faisant parti de l'univers reboot Ultimate Marvel (lancé au début des années 2000 pour attirer un nouveau public qui débarquait grâce aux films) sauf que Peter Parker finit par y mourir et être remplacé par un autre Spider-Man noir.

Et ma foi dans le cas StS LoS etait un reboot. KOTZ en est un aussi. Omega etait ce qu'on considéré habituellement comme un "soft reboot"- une remise à zéro du concept avec des nouveau persos mais qui se passe dans la même continuité que l'original.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 18:51:34
Et ma foi dans le cas StS LoS etait un reboot. KOTZ en est un aussi.

Mais à partir du moment où KOTZ raconte la même histoire que la série originale, avec les mêmes persos si ce n'est quelques variantes, n'est-ce pas un remake à proprement parler ? On refait littéralement ce qui avait déjà été fait auparavant, en plus moderne ?
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 18:52:06
Certes. Perso je suis pour tout reprendre à zéro sans rien garder de ce qui a été fait précédemment, si ce n'est les concepts, la moelle substantielle.

C'est pas le principe d'un reboot en tous cas. Je vois mieux pourquoi j'avais du mal à te comprendre la dessus, que tu disais préféré les reboot et n'aimais pas les remake. Un reboot EST une sorte de remake, ça replace un personnage et un univers à partir de zero. Au cinéma par exemple, la trilogie Batman de Nolan ou Man of Steel sont des reboot des licences Batman et Superman, Spider-man a eu droit à deux reboot, les Amazing Spider-Man et Homecoming. D'un certain point de vue, la démarche de ces reboot filmographique, est la même que pour cette série Netflix, donné une nouvelle versions de personnages et d'un univers que l'on connais.

Mais à partir du moment où KOTZ raconte la même histoire que la série originale, avec les mêmes persos si ce n'est quelques variantes, n'est-ce pas un remake à proprement parler ? On refait littéralement ce qui avait déjà été fait auparavant, en plus moderne ?

Ducktales 2017 (la bande à picsou), est un reboot, ça n’empêche pas que l'on raconte quand même des événement déjà vue dans la précédente série ou les BD. Les tortues Ninjas on eu plusieurs reboot, mais on raconte toujours l'histoire de quatres tortues, toujours Raph, Donny, Leo et Mickey, on auras toujours Splinter et April, toujours Shredder ect. Le reboot EST un remake.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 18:59:56
Dans ce cas, je suis perdu. Pour moi un remake c'est refaire une nouvelle version plus moderne d'une œuvre pré-existante, soit fidèlement (Pyschose), soit en prenant des libertés (le King Kong de Peter Jackson).

Et un reboot, c'est une remise à zéro en gardant les concepts de base, mais pas forcément les mêmes personnages et encore moins la même histoire.

Pour les Batman de Nolan, je comprends le concept de reboot. On garde le concept de justicier orphelin milliardaire en costume de chauve-souris, le Joker et Gotham city, mais on raconte une histoire différente de celles déjà racontées et déclinées mille fois depuis la création du personnage dans les années 40. Bref, on repart de zéro ou presque, effectivement.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 11 décembre 2018 à 19:01:24
Genre tu aurais un remake du Seigneur des Anneaux et non un reboot.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 19:17:11
@megrez alberich Tu peux raconter la même histoire en ayant des modifs, qui amène deux série, adaptant le même manga, à raconter la même chose mais de façon différentes. Prend Jojo's Bizarre adventure, entre les OAV et la version TV, on raconte à chaque fois le voyage de Jotaro pour aller buter Dio, mais il y a de grande différence entre les deux, aussi bien dans l'histoire, que sur certains perso et l'ambiance, peut on parler de remake du coup ou de reboot ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 19:27:21
Là tu me parles de séries que je ne connais pas  [:onion sweat]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 11 décembre 2018 à 19:28:20
j'ai l'impression qu'en fait c'est assez proche mais que la différence c'est que quand on parle de "reboot" on parle d'une série (y compris une série de film) c'est à dire qu'il y a l'idée de plusieurs entités qui ont une continuité indépendantes, tandis que en fait, le remake, c'est sur un objet ponctuel. Par exemple, King kong, y'a pas de suite, c'est un film, point barre. Psychose, c'est aussi une entité indépendante, d'un seul tenant. Tandis que les Batmans de Nolan, par exemple ont leur continuité propre entre eux, c'est parce qu'il y a cette notion d'univers persistant sur plusieurs parties qu'on "reboote" pour installer cette nouvelle continuité détachée d'une série originale.

je veux dire est-ce que quelqu'un a un exemple d'un reboot qui serait un film unique, sans suite ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 11 décembre 2018 à 19:43:39
Finalement je me dis qu’Oméga avait tout compris ! Eux ils ont pris le parti assez couillu de faire un Gold Saint des Gémeaux en femme. Quel panache ! Hein, un gold saint des gémeaux femelle, merveilleuse idée.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 19:45:22
Je pense que tu as cerné le point centrale, c'est la notion de "séries", et un problème qu'a beaucoup de manga, c'est que l'histoire est une globalité. Si on prends Saint Seiya, tu peux en faire trois ou quatre films, mais tu auras toujours le sanctuaire, Poséidon et Hadès. Tu ne peux pas ne pas faire Poséidon ou Hadès, l'histoire c'est Seiya, ses potos et Saori contre la sanctuaire et les autres dieux pour protéger la terre. Le seul moyens de faire un reboot de Saint Seiya, c'est vraiment de faire quelque modif à droite et à gauche, mais dans la globalité de l'histoire, tu ne peux rien touché.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 11 décembre 2018 à 19:58:53
La polemique a atteint un tel degre sur Twitter et le web qu' Eugene Son a efface son compte Twitter. Cela fait maintenant la une de beaucoup de pages/sites dont Kotaku.

https://kotaku.com/netflix-remakes-saint-seiya-and-so-far-the-fan-reactio-1831004767 (https://kotaku.com/netflix-remakes-saint-seiya-and-so-far-the-fan-reactio-1831004767)

On mettra toutefois au crédit de cet article d'exposer les propos mesurés et sensés de quelqu'un qui défend son point de vue sans signer de pétition à la con, plutôt que de recourir à l'habituel "les fans sexistes, racistes, etc." [:trollface].
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sbaka le 11 décembre 2018 à 20:37:21
Il y a une sorte de poétique ironie quand il dit qu'il a pas voulu faire que des héros garçons pour pas que "right or wrong", il y ait des gens qui râlent... Du coup il a gagné quoi ?...  [:lol]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Numby des Poissons le 11 décembre 2018 à 20:40:43
Finalement je me dis qu’Oméga avait tout compris ! Eux ils ont pris le parti assez couillu de faire un Gold Saint des Gémeaux en femme. Quel panache ! Hein, un gold saint des gémeaux femelle, merveilleuse idée.
Sachant que Paradox est clairement la best Gémeau, oui.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Poseidon le 11 décembre 2018 à 20:51:52
Sinon, l'esthétique fait très "Dessin animé d'après-midi sur Gulli" + la volonté de faire plus enfantin... je dis donc un gros "Bwarf", on a donc vraiment Saint Seiya en dessin animé random calibré pour la jeunesse américaine

Comme c'est bien résumé...
Quand j'ai vu le trailer, j'ai pensé à la série actuelle (pas la vieille) Inspecteur Gadget...

On nous "remet au gout du jour" des anciens dessins animés en les faisant en 3D, ce qui d'abord est un manque total d'originalité, et ensuite n'a aucune utilité...
S'ils ne veulent pas passer un "vieux" dessin animé, qu'ils fassent une nouvelle série en se trouvant une nouvelle idée...
Moi si j'avais des gosses, je leur passerais l'Inspecteur Gadget d'origine. Pas ce bidule tout-à-l'ordi...

Quant à Shun...  je tiens à dire que je suis innocent, et que je n'ai en aucune façon harcelé votre Eugène...  [:lol] [:lol]
(je ne regarderai de toute façon pas cette série, alors peu importe, que Shun ou un autre y soit transformé comme vous voulez... Pour moi, (https://imga.androidappsapk.co/115/5/b/b/com.stupidbeauty.libexist.publishexample.png))
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 21:32:57
Il y a une sorte de poétique ironie quand il dit qu'il a pas voulu faire que des héros garçons pour pas que "right or wrong", il y ait des gens qui râlent... Du coup il a gagné quoi ?...  [:lol]

Toute façon avec les fans de StS quoi qu'on fasse ça râle.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 11 décembre 2018 à 22:46:14
C'est bizarre que plein de monde cause de "cible". On dirait une réunion de chefs de projet de chez Netflix  [:lol] C'est étrange de se positionner par rapport au public visé présumé des marketeux de la prod', et pas par rapport au produit lui-même. Mon oncle, fan de Saint Seiya dès la première diffusion, il devait avoir 35 ans je pense à l'époque, et en tant que gars féru de contes et légendes et de romans de chevalerie, il a très vite flashé sur ce dessin animé, et pourtant je pense qu'il ne constituait pas la "cible" choisie ;) .

Je nous imagine au marché près du fromager :
- un p'tit morceau de fromage ?
- oh non, non merci, on est pas la cible
 [:aie]

Sinon, impressions en vrac au visionnage :

- ça va trop vite ; j'en ai marre des bande-annonce qui filent à la vitesse de l'éclair ; perso ça me gonfle plus que ça m'inspire du dynamisme, et ça m'oblige surtout à revisionner en faisant des arrêts sur image  ::)

- quelques libertés mises à part, ça semble suivre assez fidèlement le manga, c'est bien ;

- je vais détester les attaques, c'est certain : c'était le défaut que j'avais trouvé à LOS, la même ici ; ce rendu des coups façon jeu vidéo, c'est archi banal et ça a mille fois moins de caractère que les animations d'origine archi recyclées et qui ont trente ans... Bref, la honte pour le nouveau produit pour le coup ;

- Shun en nana, je pige pas l'intérêt ; en changeant son sexe à lui, on perd un des seuls gars de la série qui justement tordait le cou à certains clichés (du moins du point de vue occidental) ; ça aurait été beaucoup plus intéressant d'avoir une Ikkine ou une Seiyate ^^

- où sont les casques  [:???]

- les armures sont très belles

J'ai envie d'en voir plus. Par curiosité, et aussi parce que c'est impossible de juger sur si peu. Pis il est raté ce trailer. Je vois même pas en l'état qui ça peut intéresser chez les jeunes générations, c'est tellement confus. Vite, quelque chose de plus consistant. D'ailleurs, suis pas d'accord avec ceux qui disent que ce trailer est destiné prioritairement aux djeuns : c'est, au contraire, une bande-annonce surtout lisible par les vieux de la vieille ; pour les autres, ça doit être vachement cryptique  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 23:36:38
Tu peux ne pas être la cible et aimé quand même quelques choses hein  [:aie]
Comme le prouve cette image réalisé d'après sondage  :o
(https://discourse-cdn-sjc1.com/gamekult/forum/uploads/default/original/3X/b/7/b71b811540ed705380f2b81c6b42c5b0c6435322.jpg)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 23:50:16

Je nous imagine au marché près du fromager :
- un p'tit morceau de fromage ?
- oh non, non merci, on est pas la cible


Plutôt :

-un p'tit toast au foie gras ?
-quidam #1 : non merci, je suis végétarien
-pas de souci, on a pensé à tout. Puis-je alors vous proposer du "faux gras", notre pâté végétal qui ressemble au vrai foie gras ?
-quidam #2 : moi, je ne suis pas végétarien, mais je veux bien goûter

 [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 23:59:49
Ah et pour la CGI, on verras sur la durée. Les tortues ninjas version 2012(?) c'était pris une tollé sur les première images comme quoi "c'est moche la CGI, on dirait de la pattes à modeler", résultat des courses, c'est sans doute la séries TMNT la plus apprécier par les petit et les grands à l'heure actuelle et ce, même pour son esthétique  :o (qui est ma fois pas si éloigné de ce qu'on a là).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 00:03:52
En vérité c'est plutôt bien fichu pour un DA en CG, pas dans les hauteurs des productions LucasFilms ou de Dragon, mais plutôt dans une bonne moyenne.

Le soucis dans ce trailer c'est surtout que c'est très hétérogène en terme de rendu d'un plan à l'autre mais il est tout à fait possible que ce soit peaufiné d'ici la sortie.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 12 décembre 2018 à 00:34:55
Bah, le français "aristo" s'accompagne souvent d'une personnalité arrogante dans les différents médias que j'ai pu voir. On s'en fiche du rôle de Misty qui n'est celui que d'un simple boss (comme la plupart des adversaires... bah, tiens, le reboot qui donne plus de valeur aux adversaires, voilà qui peut être intéressant... aaah non, ce sera que mauvais et à côté de la plaque  [:petrus jar] ), mais je parlais juste de l'image que véhicule Misty. Je ne vois pas en quoi mon égo prend un coup, je me sens pas concerné c'est un peu idiot ce que tu dis et HS. Je ne fais qu'énoncer un fait simple à comprendre.

Tiens, je découvre Karakuri Circus et devine quoi? Il y a des français qui sont représentés par des... bah, tiens des "aristo" hautain. Surprenant, non?


Sinon, le Shun originel est peut-être vu comme """progressif"" pour ses défendeurs, mais avant qu'on me traite bêtement de macho par étroitesse d'esprit, Shun n'est de base pas si subtil que ça dans ce qu'il incarnait: il est habillé en rose, représenté par une femme, comme par "hasard" c'est le personnage doux, docile et sacrifié... bien qu'ironiquement, c'est le personnage qui a le plus de développement, et même s'il est le plus puissant parce que scénario (parce qu'en dehors de ça, on le voyait se faire victimiser par tout le monde).
Dire que de remodeler un personnage n'apporterai pas grand chose à la trame, j'ai envie de dire "bah si". C'est justement l'intérêt du reboot de remodeler ces personnages et sa trame (même si je suis le premier à dire que je préfère une "suite inédite" comme Omega... ou simplement qu'on nous sort une nouvelle licence et qu'on abandonne Saint Seiya pour de bon, c'est encore plus simple), surtout avec un support comme Saint Seiya qui a toujours mis de côté l'humain pour des valeurs nekketsueske un peu désuet de nos jours en terme de développement.

Toi, tu cherches la castagne....( :o )
1) J'ai très bien compris ce que tu dis.
2) Tu fais comme si tu ne m'avais pas compris (car tu t'enfères dans ton histoire de cliché).
3) Tu confirmes que tu as un problème avec l' "image véhiculée" par Misty. Tout est dit.
==> Inutile de débattre sur ce point avec toi. On a fait le tour, on tourne en rond et on est pratiquement HS.  [:pfft]

Mais concernant Shun, et pour coller au contexte du sujet, je me vois obligé de dérouler et développer ce qui ressort de la polémique Shun vs. Sh(a)un sur tous les réseaux.

Ce sont mes propos tenus en privé à un ami, où j'avais pris le temps de reprendre l'info pour lui en parler car il a moins le temps de suivre l'actualité Saint-Seiyesque :

- Le compte Twitter d’ @EugeneSon a été suspendu ou fermé dans la nuit après la « FlameWar » qu’il a déclenchée avec Sh(a)un. Sous couvert de progressisme et en le justifiant, il a réussi à se prendre une volée de bois vert de par le monde, tant par des fans conservateurs (parfois réac’) que par des fans ouvertement progressistes (hommes, femmes, homos...). 😅
- Y a plusieurs éléments dans la b.a. qui peuvent gêner mais le truc qui cristallise les commentaires, analyses, critiques, agacements, c’est le genderswap évitable de Shun

L'exemple de Starbuck cité par Eugene Son est plus que recevable, d'autant plus qu'il dit l'avoir vécu. Sauf que "sacrifier" Shun, ça reste moins recevable. À mon époque, Shun passait pour un cliché ("fille, pédé, effeminé, faible") aux yeux des "garçons" (qui étaient dans le cliché). Sauf que Shun a prouvé avec le temps sur tous les supports de la franchise qu'il était un "homme fort", un anti-cliché qui parlait aux hommes "modernes" (ceux qui ont AUSSI un cerveau), aux femmes, aux homos (qui ont pu s'identifier)...
Si on met de côté le dernier bastion de "mâles les plus machistes", Shun est reconnu comme un personnage-clef, un maillon dans l'équipe, un soutien, une icone, l'hôte d'un dieu, un homme avec un idéal de justice, une vision des choses. Il n'a rien de creux. Il n'est jamais le sacrifié qui se suicide pour fuir ses responsabilités mais celui qui est prêt à se sacrifier pour la cause, pour servir à quelque chose.
C'est le lapin qui se jette au feu plutôt que le mouton qui tombe dans le précipice. Il n'y a que dans les films parallèles de la Tôei que Shun (mais aussi Hyôga...) était un cliché de lui-même exploité jusqu'à la moelle... Même dans Ω tant décrié, Shun est cool et fidèle à lui-même. Et son extension dans ND et GA le démontrent encore.

Ce qui fait que depuis la diffusion du trailer de KotZ, toutes les critiques autour de Shun, qu'elles viennent de gens conservateurs (et trop traditionnalistes) ou de gens plus ouverts, plus informés, plus en phase avec le "progressisme", convergent énormément : changer le sexe de Shun, c'est galvauder tout ce qu'il représente, et par conséquent, soit on se retrouve avec une fille pour équilibrer qui ne peut être qu'une pâle copie de Shun vidée de sa substance ; soit on se retrouve avec une fille garçon manquée, émancipée (à-la-Yuna, oui mais...) mais qui sera une sorte d'Erda de Cassiopée, une Ikki-like. Le fait est que qu'une Sh(a)un qui serait le pendant d'Ikki serait une sous-Erda.

Transformer un anti-cliché en cliché, ça pose problème et ça va finalement à l'encontre du progrès voulu. D'autant que pleins de fans soulignent que les femmes (même si moins nombreuses, je le confesse), avaient déjà une place dans le manga et que Kurumada et ses suivants ont laissé des portes ouvertes à la diversité féminine, à l'émancipation, à l'équité, au constat du patriarcat. En plus, on parlait dans les années 80 d'hommes au service d'une déesse incarnée dans une enveloppe de chair et de sang, une femme.
C'est un matriarcat même si le Pope incarne un patriarcat. Disons que le Pope et Athéna forment le Ying et le Yang au Sanctuaire et que c'est le Pope Saga qui fout tout en l'air en continuant d'imposer la loi du masque et en tenant son armée avec une main ferme...

Cependant, je n'oublie pas :
- que c'est un reboot, pas un remake
- que nous ne sommes pas la cible de base
- que nous n'avons pas encore vu le produit final
- que ça ne retire pas les autres supports dont le manga originel
- mais que nous restons une communauté de fans
Amen.  [:jap]

Et puis, Eugene Son a finalement craqué devant la tempête de messages.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 12 décembre 2018 à 00:52:13
Je ne sais pas si mettre des passages en gras peut être perçu comme une insulte, mais je vais faire comme si je n'ai rien lu.  [:aie]


Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 00:53:38
Ben du coup je vais me répéter moi aussi :

Citer
soit on se retrouve avec une fille pour équilibrer qui ne peut être qu'une pâle copie de Shun vidée de sa substance ; soit on se retrouve avec une fille garçon manquée, émancipée (à-la-Yuna, oui mais...) mais qui sera une sorte d'Erda de Cassiopée, une Ikki-like

Ou alors... elle devient un perso à part entière dont on retrouve certains aspect de Shun qui mais n'a pas forcément tout à fait la même personnalité. Pourquoi vouloir forcément partir dans une vision binaire de tout l'un ou tout l'autre ?

Et sinon, non Shun n'est pas un "anti cliché" : ce type de personnages existait déjà bien avant Shun, et surtout le coup du mec efféminé en rose qui est tout doux et tout gentil c'est au final tout aussi cliché que d'y mettre une fille, c'est juste que ça ne véhicule pas le même cliché. (Et je passe sur la partie des fans du personnage qui y voit "forcément" un homosexuel - au point de traiter ce changement d'homophobe d'ailleurs !- sinon je vais devenir méchant). C'est pas parce qu'en France c'est StS qui nous a fait découvrir de genre de personnage que ça en fait un personnage de quelque façon novateur et là franchement les fans de Shun vous exagérez mais alors totalement son importance symbolique, non en fait j'irai même plus loin : vous délirez complètement. Voilà. (Et je suis gentil je parle pas de la caricature sur pattes qu'en a fait l'anime). Et ce serait un autre bronze qui aurait eu un genderswap les fans de ce même Bronze seraient en train de délirer tout pareil et nous raconter à quel point avoir changer son sexe détruit la série.

Citer
D'autant que pleins de fans soulignent que les femmes (même si moins nombreuses, je le confesse), avaient déjà une place dans le manga et que Kurumada

Et franchement c'est quand même un argument moisi ça. Saint Seiya ne s'en tire pas trop mal par rapport à sa concurrence de l'époque, mais sortir "Non mais regardez y a Marin et Shaina pas besoin de plus" c'est du délire. Marin n'est jamais mise en avant (elle sert un coup de démoiselle en détresse, et ensuite de coursière pour l'armure de la balance). Quant à Shaina ? Oui elle est intimidante au début, et au bout des 6 tomes elle tombe dans les bras de Seiya puis ne sert plus à rien. Magnifique!

Quant à Athéna dans la série originale : c'est Peach. Il faut vraiment attendre Next Dimension (et un peu Hadès) pour qu'elle devienne un personnage fort.

Faut arrêter quoi. Et je passe sur le fait que même si on développe mieux Marin et Shaina dans un reboot, entre avoir une poignée de personnages féminin secondaires et avoir un personnage féminin DANS LE GROUPE DE HEROS PRINCIPAUX il y a une ENORME différence en terme d'importance et d'impact en terme de représentativité.

Et je l'ai dit et je le répète encore : on a bien plus de chances d'avoir un personnage féminin réussi avec un vrai rôle avec des scénaristes américains qu'avec une production Japonais (On revient sur la façon dont Yuna ne sert plus que de faire valloir à Koga dans le Junikyu d'Omega, ou... ?)

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 12 décembre 2018 à 00:57:40
En plus, à ce que j'ai compris, le rose n'est pas forcément une couleur dite "féminine" au Japon.

*edit*

Et de toute façon, le seul gay de tout Saint Seiya, c'est Aiolia ! Et toc !  [:kred]

*edit bis*

Et oui, je comprends que soit problématique l'absence de femmes dans le groupe de héros principaux, mais c'est comme ça dans l'histoire originale, point. Libre de changer la donne et de moderniser ce postulat rétrograde dans les séries dérivées, comme l'ont fait Omega, TLC et Saintia Shô.

Parce que comme je l'ai déjà dit, curieusement personne ne s'offusque que dans Sailor Moon, Serenity/Usagi ne puisse être protégée que par des femmes et que cette règle ne souffre aucune exception. À tel point que Naoko Takeuchi n'a pas caché son mécontentement à propos de l'adaptation de Sailor Stars et de ses Star Lights qui sont de véritables hommes en civil, contrairement à la version manga où ce sont des femmes qui se font passer pour des hommes. Et de rappeler que seules des femmes peuvent être des Sailor Senshi, fin de la discussion.

Le seul personnage masculin relativement important (et encore, ça reste pendant longtemps un rôle mineur de faire-valoir, de prince charmant ou de sauveur au dernier moment), c'est Tuxedo Kamen. Bref, 13 guerrières en tenues de Sailor pour un seul mec, mais là aucun problème de parité visiblement  [:tsss]

Bon sang, j'adore la série et d'autres shôjo, et à aucun moment je me dis "han, je suis sous-représenté, je me sens tellement exclu !"

Mince, quoi ! Je viens de me refaire Princesse Sarah, qui se passe dans un pensionnat pour jeunes filles (comme dans Très cher frère..., que j'adore). Donc quoi, au prochain remake du bouquin de Frances Hodgson Burnett, ils vont nous faire ça dans une école mixte du 21e siècle parce que, OH-MY-GAWD, un pensionnat pour filles c'est tellement dégradant et sexiste ? Et Miss Minchin va devenir un mec, tiens, ça sera moins insultant pour la gent féminine d'avoir un directeur vénal et cruel plutôt qu'une directrice.

Merde, en tant qu'homo j'ai grandi sans le moindre role-model gay auquel j'aurais pu m'identifier. Tout ce qu'on avait alors, c'étaient des caricatures de folles rigolotes ou d'homos mal dans leur peau et malheureux justement parce que gay. J'aurais tant aimé que ce fût différent, mais bon, j'en ai pas fait un caca nerveux pour autant. Non, quand j'étais môme, je jouais à être aussi bien Steve Austin que Super Jaimie, Superman que Wonder Woman (je mettais mes bottes en caoutchouc rouges, mon short de foot bleu sur lequel j'avais dessiné des étoiles, un t-shirt rouge sur lequel j'avais dessiné un aigle, un bout de ficelle dorée en guise de lasso, des bracelets et une couronne en alu, des boucles d'oreilles piquées à ma mère et un peu de rouge à lèvres et tadaa, j'étais Wonder Woman !). Un peu plus grand, vers 10-11 ans, j'étais soit Musclor, soit Catra. Je n'en avais strictement rien à faire du sexe du personnage, tant que je le trouvais cool, homme ou femme.

Donc bref, ce n'est pas le fait d'avoir une femme Saint d'Andromède qui me fait tiquer. Au contraire, tant mieux ai-je envie de dire. C'est la raison invoquée qui me semble boiteuse.

Punaise, ces bêtises réussissent à me rendre limite réac', moi qui suis pour le moins progressiste !

Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 12 décembre 2018 à 01:49:39
- E D I T 1 - @Sergorn : J'avais raté ton message précédent et j'ai donc rattrapé la lecture, donc je suis d'accord avec toi concernant Ω et le cas du sixième voire septième personnage.  :D
Encore que Kurumada avait hésité pour Jabu et l'équipe principale. Mais que le choix final de Pégase au lieu du Lion aura eu raison de la Licorne..........  [:aie]
Mais pour les reste, je te réponds en-dessous en mode "je ne lâcherai rien".
- E D I T 2 - Suis 100% d'accord avec la Saucisse Delta !!  [:jump]

Je ne sais pas si mettre des passages en gras peut être perçu comme une insulte, mais je vais faire comme si je n'ai rien lu.  [:aie]

Houlaaa... Alors si une mise en exergue pour aérer un texte et répondre rapidement est une insulte, fais-toi modo et bannis-moi d'un coup de baguette à Sorrente...  :haha:
Faut pas trop exagérer, là.

En plus, à ce que j'ai compris, le rose n'est pas forcément une couleur dite "féminine" au Japon.

*edit*

Et de toute façon, le seul gay de tout Saint Seiya, c'est Aiolia ! Et toc !  [:kred]

Je veux la source !  :o (ça m'intéresse....  [:disko] )

Ben du coup je vais me répéter moi aussi :

Ou alors... elle devient un perso à part entière dont on retrouve certains aspect de Shun qui mais n'a pas forcément tout à fait la même personnalité. Pourquoi vouloir forcément partir dans une vision binaire de tout l'un ou tout l'autre ?

Et sinon, non Shun n'est pas un "anti cliché" : ce type de personnages existait déjà bien avant Shun, et surtout le coup du mec efféminé en rose qui est tout doux et tout gentil c'est au final tout aussi cliché que d'y mettre une fille, c'est juste que ça ne véhicule pas le même cliché. (Et je passe sur la partie des fans du personnage qui y voit "forcément" un homosexuel - au point de traiter ce changement d'homophobe d'ailleurs !- sinon je vais devenir méchant). C'est pas parce qu'en France c'est StS qui nous a fait découvrir de genre de personnage que ça en fait un personnage de quelque façon novateur et là franchement les fans de Shun vous exagérez mais alors totalement son importance symbolique, non en fait j'irai même plus loin : vous délirez complètement. Voilà. (Et je suis gentil je parle pas de la caricature sur pattes qu'en a fait l'anime). Et ce serait un autre bronze qui aurait eu un genderswap les fans de ce même Bronze seraient en train de délirer tout pareil et nous raconter à quel point avoir changer son sexe détruit la série.

Et franchement c'est quand même un argument moisi ça. Saint Seiya ne s'en tire pas trop mal par rapport à sa concurrence de l'époque, mais sortir "Non mais regardez y a Marin et Shaina pas besoin de plus" c'est du délire. Marin n'est jamais mise en avant (elle sert un coup de démoiselle en détresse, et ensuite de coursière pour l'armure de la balance). Quant à Shaina ? Oui elle est intimidante au début, et au bout des 6 tomes elle tombe dans les bras de Seiya puis ne sert plus à rien. Magnifique!

Quant à Athéna dans la série originale : c'est Peach. Il faut vraiment attendre Next Dimension (et un peu Hadès) pour qu'elle devienne un personnage fort.

Faut arrêter quoi. Et je passe sur le fait que même si on développe mieux Marin et Shaina dans un reboot, entre avoir une poignée de personnages féminin secondaires et avoir un personnage féminin DANS LE GROUPE DE HEROS PRINCIPAUX il y a une ENORME différence en terme d'importance et d'impact en terme de représentativité.

Et je l'ai dit et je le répète encore : on a bien plus de chances d'avoir un personnage féminin réussi avec un vrai rôle avec des scénaristes américains qu'avec une production Japonais (On revient sur la façon dont Yuna ne sert plus que de faire valloir à Koga dans le Junikyu d'Omega, ou... ?)

-Sergorn

Sergorn, c'est vraiment plus fort que toi d'en remettre une couche pour avoir le dernier mot en feignant de ne pas comprendre. J'ai déjà dit précédemment que je ne suis absolument pas contre avoir une fille dans l'équipe ou qui se rajoute à l'équipe de héros. Ce n'est absolument pas le propos que je tiens ni le point dont je parle ici (mais il fallait mieux lire).
Je ne parle que du cas Shun vs. Sh(a)u)n.
Même chose pour le cliché qui existait avant Shun. Moi je te parle de Shun dans Saint Seiya (comme je parlais de Misty dans Saint Seiya) alors ne fai(te)s pas exprès de ne pas comprendre en me refourguant le coup du personnage-cliché qui se retrouve partout et surtout avant Saint Seiya et Shun (et Misty).

Ensuite, Tu vas quoi ? Devenir méchant ?  Faudra que tu nous expliques parce que moi tu vois, j'suis pédé et j'ai jamais décrété que Shun était homo (que je l'aie souhaité ou non ne rentre pas dans ce que j'ai avancé). Déjà parce que ce n'est jamais dit en soi  (même GA reste léger sur le sujet). La seule chose que j'ai re-publiée ici (et ce sont mes propos), c'est qu'il y a des fans homos qui ont pu s'identifier à Shun (comme on a pu me comparer à Shun alors que j'étais plus un Hyôga en brun qu'un Shun) et qui ne comprennent pas (entres autres fans) qu'on déconstruise ce personnage, qu'on le détricote, c'est tout.

Quant à un autre genderswap, évidemment que ça gueulerait mais j'insiste : Shun arrive à mettre d'accord des franges de fans très différents quant à son changement de sexe dans ce reboot (oui, on sait, un reboot : j'ai aucun problème avec MiLos, soit dit en passant au-delà de la surprise de départ) avec des arguments recevables en soi. Hyôga aurait ses râleurs alors qu'on a eu Yuna, Pavlin, Katja et qu'une fille Cygne, ça pouvait passer. Une fille dragon : pareil (mais on a simplement relevé le fait que ça poserait problème avec le tatouage à moins de réécrire le personnage au point que ça crierait au sacrilège : une Balance sans tatouage... Autant changer le nom de la série si on change tout). Pour Ikki, on en a déjà parlé et je ne suis pas d'accord avec toi Sergorn. On a déjà eu Pallas et Éris. Une Ikkette antagoniste qui rentre au bercail n'aurait pas de quoi déranger, faut arrêter. quant à Seiya, on a déjà le cas Shôko en parallèle, c'est donc moins urgent.

Marin et Shaïna ne portent pas de Bronze Cloths, elles sont des mentors. Et c'est Shaïna, la coursière, non ?  [:poutpout]
Quant à Yuna, c'est seulement dans la S2 qu'elle végète et qu'on la recale (mais comme Söma et presque tous les autres en fait, donc, c'est pas une question de fille). Dans la S1, c'est elle qui essaie de canaliser KôgApsû et qui ose s'y frotter. De toute façon, ils y passent tous et se sentent dépités et inutiles.
Athéna, tu le dis toi-même tu parles de la Peach de l'animé (plus le cas dans Ω) pour enchaîner sur l'argument de ND. Elle est mieux dans le manga tout court de toute façon, même avant ND.

Gars ou filles, hommes ou femmes, je m'en fous, tant qu'on a des personnages qui me plaisent.

Et sur l'argument américain que je te concède volontiers, j'aimerais quand-même mettre en exergue avec l'idée qu'ils avaient de mettre Shun-Rei ou Miho en mode April O' Neal... Mouais... Ça donne moins envie.
Moi, j'attends la série disponible pour juger des différences de ce reboot et pour changer mon fusil d'épaule sur le switch de Shun. Mais pour le moment, je m'en tiens à mon analyse fille sympa mais "fille avec moins de relief", sous-Erda-like parce que si l'idée était de révolutionner Shun, pourquoi, les Saints de Bronze et la forme de la série globalement sont-ils plus fidèles au Kurumanga dans KotZ que dans LoS ? Tu vas me répondre quoi à ça, en dehors d'éléments piqués çà et là à LoS, GA, Ω pour les Cloths, le passage dimensionnel et la pierre ?
 :haha:
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 12 décembre 2018 à 02:10:47
- Ce Netflix-bashing reste ridicule quoi qu'il en soit
- Eugene Son est lui-même en PLS les gars
- Le nouveau Heïdi, je l'ai déjà dit, j'ai eu un choc, je peux pas (et je ne rejette pas la CGI mais cette production-là, si).
- Rémi Sans Famille, le nouveau film de Noël : j'ai cherché partout la trace de Dolce et Zerbino, j'ai pas trouvé, j'ai fait une syncope. Ils ont vraiment été supprimés de l'adaptation ? Ça m'a fait l'effet d'une censure de la violence réaliste. J'avais été traumatisé par l'appel des loups dans la version TMS.  [:homer1]

Non mais là tout le monde ressasse en boucle les mêmes choses depuis plusieurs pages. Je pensait qu'il y avait plus d'aigris qui n'attendaient plus rien de vie sur le forum. Et en fait non les gens sont plein d'espoir et d’attente. C'est la magie de noël.

Pour les prochains reboot, pour éviter les débats de 1000 jours et 1000 nuit, je propose qu'a chaque épisode un ou plusieurs personnage change de sexe au hasard et tout le monde dans l'histoire fera comme si de rien n'était. Comme ça chacun aura sa règle 63. Et ça peu marché avec toutes les séries ne nous limitons pas à Saint Seiya.

Je rejoins Wolgy sur la subtilité ou non et sur l'importance de la thématique. Car justement, pour chaque nouveau support traitant de Saint Seiya, depuis les OAV Hadès et le Tenkai, qui marquaient une nouvelle ère, il y a toujours eu des fans qui se plaignaient, qui étaient choqués, qui étaient perdus : "Ce n'est plus ce que c'était" / "Ce n'est pas le vrai Saint Seiya" / "Y a ça qui a changé..." / "L'esprit Saint Seiya est corrompu..."

Mais cette fois-ci, au-delà des diverses critiques que j'ai pu avoir ou que j'ai lues un peu partout sur les réseaux, SSP inclus, je suis fasciné par cette cristalisation autour de Shun car c'est une situation bien plus inédite que beaucoup ne le pensent ou ne l'admettent.
La personnalité, l'identité, l'évolution de Shun : la thématique du sacrifice qui tourne, qui rôde autour d'Ikki et de Shun. C'est une des forces, une des thématiques qui comptent dans la franchise Saint Seiya grâce à cette fratrie. C'est pour ça que je m'interrogeais sur l'avenir de Shun version Sh(a)un.
J'ai vraiment une analyse de fond sur cette réaction internationale ciblée et convergente (venant de fans très différents). Ça va au-delà du conservatisme crétin (qu'on connaît) ou des SJW forcenés, cette histoire.
Ce n'est pas vraiment pas anodin. L'analyse ne serait pas la même si ç'avait été Shiryû, Seiya, ou Hyôga. La critique serait moins développée.
Et elle serait forte si ç'avait été Ikki mais ce serait plus "mâle-venu".  : :o

franchement c'est une série commandée par netflix, avoir un gender-swap sur Shun m'étonne beaucoup moins que le fait qu'ils n'aient pas fait un Ikki black, c'était ça la vraie surprise tellement ça aurait été logique de leur part. (Ce sera Aiolia du coup)

Dans StarStorm, c'est le cas pour Ikki.
Plus sérieusement, s'ils veulent respecter les nationalités, je rappelle qu'Algol de Persée est saoudien et qu'avoir un vrai Saoudien aux cheveux longs cachant son bouclier ferait son bel effet.  [:disko]
On aura une belle plante suédoise avec Aphrodite pour nous pondre la plus belle Miss Sanctuaire. Elle sera blonde et portera une robe rouge comme dans GA  [:jap]
doit être tibétain dans le manga, je crois bien ?
Quant à Shaka, je l'ai toujours vu comme un descendant aryen ou britannique des Indes. Mais peut-être qu'il sera indien, ethniquement parlant. Ou l'Avatar Aang de la Vierge ?
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 12 décembre 2018 à 07:28:08
Bon sang, j'adore la série et d'autres shôjo, et à aucun moment je me dis "han, je suis sous-représenté, je me sens tellement exclu !"

Je pense qu'il y a honnêtement une différence de contextualisation entre le Sanctuaire "mixte" en postulat de départ et un pensionnat de filles/groupe de magical girl.  [:aie]
On peut faire un reboot d'Orange is the New Black avec une prison mixte que ça ferait perdre le sens de la série originelle, alors que Saint Seiya, à part pour le plaisir des yaoistes, le genre des personnages n'est pas si important que ça.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: banji le 12 décembre 2018 à 07:34:53
Pourquoi est-ce que tout le monde écrit en gras ?  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 08:34:55
Je pense qu'il y a honnêtement une différence de contextualisation entre le Sanctuaire "mixte" en postulat de départ et un pensionnat de filles/groupe de magical girl.  [:aie]
On peut faire un reboot d'Orange is the New Black avec une prison mixte que ça ferait perdre le sens de la série originelle, alors que Saint Seiya, à part pour le plaisir des yaoistes, le genre des personnages n'est pas si important que ça.

+1.

Je trouve la comparaison un peu malhonnête parce que dans le magical girl le fait que ce soit des filles c'est au coeur du récit et fondamentalement ça change tout - dans Saint Seiya si tu remplaces un ou deux personnages par des femmes fondamentalement ça change rien d'autant que l'univers à déjà des règles pour régir les Saint féminins. Pour moi la comparaison est bancale donc et c'est un peu comme quand un personnage blanc de comics devient noir dans une adaptation et que le fan pas content lance "Pourquoi on transforme pas Black Panther en blanc dans ce cas, hein ?". Je comprends où on veut en venir, mais c'est erroné parce que par exemple la couleur du peau du personnage n'est pas au coeur de Nick Fury ou de Wally West... là où le fait que Black Panther ou Luke Cage soient noirs c'est essentiel à l'histoire et à la personnalité des personnages.

Ce qu'il y a c'est que dans la question de representativé, tout n'est pas égal - parce que justement quand on a des personnages de "minorités" (que ce soit des femmes, ou ethnique) c'est bien souvent en réaction au fait que par défaut ben on a des mecs du coup tu peux pas simplement inversé et dire "Ah ben si dans X on remplace un mec par une nana, si dans Y on remplace une nana par un mec c'est pareil !"

Ben non c'est pas pareil justement.  [:aloy]

(Et voilà je vais passer pour un SJW maintenant :o)

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Le Passant le 12 décembre 2018 à 08:50:38
Tout ça pour un dessin animé ?
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 12 décembre 2018 à 09:30:20
Comme le prouve cette image réalisé d'après sondage  :o

Oui ça résume bien l'idée !  [:dawa]

Plutôt :

-un p'tit toast au foie gras ?
-quidam #1 : non merci, je suis végétarien
-pas de souci, on a pensé à tout. Puis-je alors vous proposer du "faux gras", notre pâté végétal qui ressemble au vrai foie gras ?
-quidam #2 : moi, je ne suis pas végétarien, mais je veux bien goûter

Et ça aussi  [:lol]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 12 décembre 2018 à 09:44:20

Parce que comme je l'ai déjà dit, curieusement personne ne s'offusque que dans Sailor Moon, Serenity/Usagi ne puisse être protégée que par des femmes et que cette règle ne souffre aucune exception.


Je pense que le principal problème de ce que tu dis, même si je suis d'accord dans une certaine mesure, c'est que tu renverses le problème : si on avait eu que des mecs dans Seiya netflix, personne n'aurait râlé, on aurait trouvé ça normal (bon même si on aurait sans doute eu deux ou trois remarques sur une occasion manquée)

C'est là où la comparaison ne tient pas : ce n'est pas le fait qu'il n'y ait que des mecs qui fasse râler, et qui créérait de ce fait un double standard, mais le fait qu'on y mette soudainement une fille qui crée une shitstorm. Autant, moi je veux bien reconnaître que ce changement de sexe n'apporte a priori pas tant que ça au perso (après faut voir), autant, je ne pense pas qu'il soit justifié de se mettre dans un état pareil pour ça, surtout pour ce qui est une version très largement fantasmée du personnage.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 10:01:47
Non mais après qu'on aime pas le changement c'est une chose et c'est tout à fait légitime.

Mais partir du principe que ça va forcément devenir de la merde juste parce que y a une nana dans le groupe, c'est stupide et je me dis je dois pas aimer Saint Seiya pour les mêmes raisons que les autres alors.

Et ça trahit surtout de gros relents de misogynies bien présente dans le fandom malheureusement. Je dis pas ici, me faite pas dire ce que j'ai pas dit, mais beaucoup de commentaires de par le web sont très révélateurs quant à cette mentalité, surtout si tu rajoutes à cela ce que tu peux lire à côté sur Saintia Shô (exemples pris au hasard "Hooooo ça m'énerve ça m'énerve ça m'énerve comment peut on remplacer les grands chevaliers guerriers d'Athena par de simple fillette" ou "Les assassin il on tuer tous mes bon souvenirs de saint seiya en moin d'une minute sale monstre comment oser vous la transformer en version magical girl et le pire blasphème c'est reprendre les personnages de la série avec leur armure pour les changer par des filles"  [:tsss]) et sans même reparler du shitstorm qu'à créer Omega en commettant le "blasphème" d'avoir une femme en gémeaux.

Donc ouais au-delà des fans de Shun qui ont certains arguments sensés, je trouve malheureusement que ce sont surtout ces relents qui remontent dans cette histoire, et c'est pour ça que je n'ai aucun doute quand au fait qu'on aurait eu exactement le même déferlement de haine quel que soit le personnage qu'on aurait genderswap. (Et j'irai même plus loin en disant que ça aurait été pareil, ou pas loin, s'ils avaient "juste" rajouté un sixième perso féminin au groupe).

Comme dit : on ne peut pas gagner avec les fans.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hanzo le 12 décembre 2018 à 10:14:27
Je pense qu'il y a honnêtement une différence de contextualisation entre le Sanctuaire "mixte" en postulat de départ et un pensionnat de filles/groupe de magical girl.  [:aie]
On peut faire un reboot d'Orange is the New Black avec une prison mixte que ça ferait perdre le sens de la série originelle, alors que Saint Seiya, à part pour le plaisir des yaoistes, le genre des personnages n'est pas si important que ça.
Je pense qu'il y a honnêtement une différence de contextualisation entre le Sanctuaire "mixte" en postulat de départ et un pensionnat de filles/groupe de magical girl.  [:aie]
On peut faire un reboot d'Orange is the New Black avec une prison mixte que ça ferait perdre le sens de la série originelle, alors que Saint Seiya, à part pour le plaisir des yaoistes, le genre des personnages n'est pas si important que ça.
Justement dans les faits, Saint Seiya est un shonen qui vise les petits garçons, quand bien même ce manga a beaucoup plu à des jeunes filles, de la même manière que Sailor Moon l'est pour les filles et a plu à des garçons. Je crois qu'il n'est pas rare, surtout dans les années 80 et 90 d'avoir des différents types de mangas "cloisonnés", quand bien même chacun individuellement reste libre de choisir ici ou là. Je ne me trompe pas?
Quand on parle d'une cible initiale, ce n'est pas pour rien quand bien même le public devient plus important en définitive.

Donc qu'il y ait surtout ou exclusivement de jeunes garçons parmi le groupe de héros mis en situation et inversement des filles me semblent logique et acceptable (dans le sens d'analyser et assimiler un postulat de départ, pas de le juger et lui donner une grandeur morale en fonction de ses idées), en dépit des goûts de chacun. Toujours dans le contexte de l'époque (et donc au Japon), les jeunes garçons étaient souvent ensemble dans un groupe et les filles également, que les mangakas (ou ceux qui y pensent à leur place ou le leur imposent) recréent ce schéma a donc un sens mais n'induit pas que les filles et les garçons doivent vivre chacun de leur côté.
Pour preuve, je disais justement qu'un paquet de jeunes filles avait accroché à Saint Seiya pour les idées qu'il véhiculait et pour ses personnages, en particulier masculins donc, comme quoi elles n'avaient déjà pas besoin de "justiciers" pour les aiguiller dans leurs choix. Le ratio garçons/filles n'a donc aucun intérêt dans une histoire complètement fantaisiste comme Saint Seiya ou Sailor Moon alors qu'au contraire, dans un manga comme Maison Ikkoku, l'équilibre va se faire tout naturellement sans la moindre réflexion sexiste ou sociétale.

Selon moi et j'ai d'emblée en tête ma soeur et ma femme, les filles n'ont pas attendu de voir 50 % de Saints d'or, de super sayan pour aimer ou pas ce genre de programme et d' aimer ou pas en parallèle princesse Sarah ou Candy (navré, je suis un ancien, je sors des trucs anciens ^^) de la même manière qu'elles n'ont pas besoin de voir des nanas défoncer la gueule à de méchants gars baraqués dans les films ou les commander durement pour avoir de l'ambition, se faire une place qu'elles voulaient et se sentir respectées, ou plus simplement se sentir équilibrées et aptes a évoluer pleinement dans la société (j'aurais pu écrire, "être fortes" mais c'est tellement sorti à toutes les sauces que ça ne veut souvent plus rien dire et ça m'énerve)
Comme si le boulot se faisait ici.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 12 décembre 2018 à 10:25:41


Et de toute façon, le seul gay de tout Saint Seiya, c'est Aiolia ! Et toc !  [:kred]

$

Marine n'est donc qu'une femme alibi ?  [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 12 décembre 2018 à 10:41:49
Mais comme tu le dit, c'est un écriture des années 80/90, au japon. Là il essaye de faire quelque chose pour le publique actuel américains. L'approche est forcément différente. Alors oui on aurait très bien pus rester comme avant et ça aurait pus marcher, mais ce changement est relatif à sa cible et son époque. Si Zaza dans Ducktales 2017 et April O'Neil dans les versions plus récente des TMNT sont plus actives et moins demoiselle en détresse ou "fifille qui aime la nature et les petit oiseau", c'est bien pour répondre à cette même demande et cette évolution des mœurs. Mais dans le cas de Saint Seiya, la seule fille du groupe, c'est Saori, qui a déjà le rôles à la fois de demoiselle en détresse et en quelque sorte de mentor façon Picsou/Splinter, sauf qu'elle ne prend jamais part à l'action. Les scénaristes vont peut être en faire une version moins passive, mais ça n’empêche que vue que c'est elle qu'on doit sauver, elle ne peux pas être au cœur de l'action. Si on avait rajouté un perso féminin pour tenir ce rôles de "femme du groupe", on aurait eu des difficultés par la suite sur la répartition avec une équipe de 5/6 au lieu de 4/5 sans oublier qu'elle aurait pus avoir un rôle de faire valoir et que les gens aurait rejeté son personnage puisque "non canonique"(voir le cas Vénus dans la série live des TMNT). Le genderswap semble peut être la solution de facilité, et c’est le cas, mais c'est justement le meilleur choix.

Dans quasiment tous les cartoon depuis des années, il y a un sentiment de parité avec un personnage de l'autre sexe au cœur de l'action aussi, même dans My Little Pony, tu as Spike qui est toujours présent et sauve la mise, au milieu de toute les ponettes. Sans parler des séries live bien sur ou même quand l'histoire est centré sur un groupe d'hommes ou de femmes, tu as toujours un personnage du sexe opposé qui sert de love interest mais aussi prends par à l'action et est même parfois le plus fort du groupe (genre 11 dans Stranger Things). C'est une mentalité américaines, on peu le leur reprocher si on veut, mais c'est normale qu'il adapte Saint Seiya pour le marché américains, de cette manière là.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hanzo le 12 décembre 2018 à 10:57:11
Oui vu comme ça, je le comprends aisément mais comme j'ai connu un groupe de 5 héros mecs, et que je les apprécie pleinement, je n'ai pas envie qu'ils soient différents et banaliser leur sexe, ce qui n'a selon moi pas d'intérêt même si, "bah oui, c'est possible de le faire, t'as vu?"
Si d'autres le voient différemment ou n'ont pas connu les persos, c'est pas un problème pour moi, et ce  DA n'en sera pas un, comme je le disais.

Mais présenter ça comme une évolution des moeurs, je ne le crois pas, tout juste un impondérable dans la construction d'une histoire destinée au marché occidental et en particulier américain lorgné par toutes sortes d'associations prêtes à leur tomber dessus. Des moeurs peuvent changer sans pour autant évoluer malheureusement.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 12 décembre 2018 à 11:02:24
Citer
"bah oui, c'est possible de le faire, t'as vu?"

Faut dire que quand on parle de StS c'est déjà un défi en soi à la base.  [:trollface]

Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 11:07:19
Justement dans les faits, Saint Seiya est un shonen qui vise les petits garçons, quand bien même ce manga a beaucoup plu à des jeunes filles, de la même manière que Sailor Moon l'est pour les filles et a plu à des garçons. Je crois qu'il n'est pas rare, surtout dans les années 80 et 90 d'avoir des différents types de mangas "cloisonnés", quand bien même chacun individuellement reste libre de choisir ici ou là. Je ne me trompe pas?

Oui mais... justement on est plus dans les années '80.

D'où le fait que bon avoir un groupe de héros mixtes dans une série d'action, ce n'est pas sale. (Enfin, pour les Japonais encore un peu vu ce qu'ils font de leur personnages féminins en moyenne).

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 12 décembre 2018 à 11:08:17
Je pense qu'il y a quand même un gros souci au niveau de la définition du public-cible du côté de Netflix et Toei, pour le coup.

Si le public-cible est uniquement les US, pourquoi une diffusion mondiale avec des trailers officiels dans toutes les langues "historiques" de la licence?

Si le public-cible est les gamins de 8 ans, pourquoi présenter ça en exclusivité lors d'un ComicCon, au Brésil de surcroît? Pas l'impression que la moyenne d'âge des visiteurs d'un salon de ce type tourne autour de 8 ans...

Si le public-cible est les gamins de 8 ans, pourquoi se justifier et faire débat sur Twitter? Vous me répondrez peut-être qu'à 8 ans, on est déjà sur ce genre de rézosocios, j'avoue n'en rien savoir, n'ayant pas d'enfants de cet âge dans mon entourage ^^;

Si le public-cible est nouveau, pourquoi reprendre à ce point les éléments visuels de la série de 86? Car je n'ai vu personne crier au scandale qu'une fois encore, on se torchait avec les couleurs et les designs de Kuru...

Bref, c'est un gros zéro pointé au niveau de la comm' autour de cette série. Ils s'en sont finalement mieux sortis avec Shô et son désert d'infos.

Ah, et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: insulter quelqu'un sur Twitter ou ailleurs est totalement INACCEPTABLE, et j'ai vraiment honte pour ceux qui se sont abaissés à ça...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 12 décembre 2018 à 11:10:50
Très sincèrement et vu les changements aperçus dans la BA avec Cassios par exemple, quitte à mettre une fille on aurait dû mettre une Seika, une June, une Shunrei, une Miho ou autre tant qu’à faire !

Je n’ai rien contre le gender swap de Shun mais d’une je trouve ça con de le faire juste pour faire « politiquement correct » et de deux tant qu’à faire autant assumer cette féminisation jusqu’au bout en dégageant un ou deux des persos principaux si la cible ce n’est pas les vieux fans !
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 12 décembre 2018 à 11:12:59
bon . On va dire encore que je trolle mais pour une série destiner au public américain juste un gender swap ça fait cheap niveau diversité.  :o
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: natashun le 12 décembre 2018 à 11:16:44
Mais les reboot ça garde les personnages principaux, non ?  [:fufufu]
 mon pauvre ami si tu crois que les réactions françaises sont les pires :))


non, la série CHARMED a eu droit a un reboot, l'histoire reste la même se sont 3 sœurs qui découvrent qu'elles sont des sorcières et vivent dans un manoir, les sœurs ont un autre nom et ont les mêmes pouvoirs que dans l'original, mais au lieu d'être blanche elles sont latinos américaines
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 12 décembre 2018 à 11:19:29
Citer
quitte à mettre une fille on aurait dû mettre une Seika, une June, une Shunrei, une Miho ou autre tant qu’à faire !

Okay. on part la dessus. Donc, comment proposes-tu que nous articulions l'histoire avec ce postulat ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 12 décembre 2018 à 11:24:30
Shirui et Shun se sont noyé en essayant d'avoir leur armure d'où le remplacement et Seika recherche son petit frère qui a été téléporter dans GA.  [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 12 décembre 2018 à 11:26:35
Si tu remplaces poste pour poste Seika, June, Shunrei (on dégage Miho) on devrait s’en sortir sans gros problème.

Seika à la recherche de son frère disparu, June sœur d’Ikki et Shun prend le rôle de June sur l’ile d’andromede, Shunrei disciple du vieux maître et Shiryu le jeune homme sensible et amoureux.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 12 décembre 2018 à 11:27:12

Parce que comme je l'ai déjà dit, curieusement personne ne s'offusque que dans Sailor Moon, Serenity/Usagi ne puisse être protégée que par des femmes et que cette règle ne souffre aucune exception.
Ben, pour ça, j'ai envie de dire détrompe toi, à l'époque actuelle, ça ne serait plus pareil, les magical girl sont de plus en plus dans l'inclusion de persos masculins, Shugo chara en avait même une majorité avec 5 garçon contre 4 filles.

On a eu aussi le cas de Nanoha qui avait 2 garçon dans l'équipe

Et si on pouvait dire que Shugo chara c'était un titre mineur qui n'est pas une reférence(nottament car il est ultra malsain avec entre autre un couple principal entre un garçon de 15 ans et une gamine de 9 ans dont la relation est basé sur du harcelement sexuel) ou que Nanoha, c'était du magical girl pour Otaku donc different

Mais j'en ai déjà parlé, mais cette année Precure a prit la decision de faire d'une personnage une Precure Masculine, certe uniquement pour un épisode(et en gardant le cliché de français), mais en accolant à cela de nombreux sous entendu jouant sur l'ambiguité du personnage (qui aime porter des robes, déclare sans honte, je suis double et auquel l'heroine dit "un garçon peut devenir une princesse") mais c'est un pas historique dans la licence qui va surement aller plus loin par la suite (depuis le changement de producteur en 2016, on est vraiment dans une ouverture progressive de la licence a la vision occidentale des chose(avec des perso étrangers, des sous entedu homosexuels et maintenant donc une Precure masculine).

Mais c'était dû à une critique récurente de la série au japon où pas mal de petit garçons sentait qu'ils n'avaient pas le droit de s'identifier aux Precure car seul des filles avaient le droit de devenir Precure(et dans les première saison seul des élus choisi par le destin là où par la suite, il a été plutôt montré que tant qu'une place était libre, tout le monde pouvait devenir Precure si on le voulait assez) Donc si, à l'heure actuelle la decision de Naoko Takeuchi serait vu comme retrograde.

Bref si, si Sailor moon était refait aujourd'hui du moins pour les enfants, on aurait peut être voire surement une Sailor Masculine.

Après, oui, cette decision reçoit un acceuil assez particulier du public qui est partagé entre 2 sentiments:
-C'est très bien et c'est très interessant et un vrai signe d'évolution mais le magical girl est le seul genre de série où les filles ont vraiment le pouvoir, faut pas que ça devienne une porte ouverte a que ce soit systematique.(et surtout, il y a la peur de voir une partie de la comunauté LBGT occidental s'emparer de la série et d'en faire un étendard car la série n'a pas besoin de ça, surtout que ça menerait au même problème que ce qui arrive avec shun où tout une partie du public a decidé que Shun était Gay et que le changer en fille c'est homophobe)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 12 décembre 2018 à 11:30:28
Si tu remplaces poste pour poste Seika, June, Shunrei (on dégage Miho) on devrait s’en sortir sans gros problème.

Seika à la recherche de son frère disparu, June sœur d’Ikki et Shun prend le rôle de June sur l’ile d’andromede, Shunrei disciple du vieux maître et Shiryu le jeune homme sensible et amoureux.

Je ne suis pas sûr qu'intevertir June et Shun, et du coup le retirer à 90% de la trame prinipale (parce que June dans STS, hein) entrainerait beaucoup de réactions positives personnellement  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 12 décembre 2018 à 11:35:32
Je viens de penser à un truc pour remplacer Shun par June. Pandore a réussi son coup et kidnappe Shun bébé pour l'élever du coup il faut un nouveau chevalier d'andromède : June. Et Shun est réintroduit pour l'arc Hades comme le frère disparue d'Ikky.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 12 décembre 2018 à 11:37:44
Bonne idée tient !

Je ne suis pas sûr qu'intevertir June et Shun, et du coup le retirer à 90% de la trame prinipale (parce que June dans STS, hein) entrainerait beaucoup de réactions positives personnellement  [:aie]

Mais je ne dis pas que ça entraînerai des réactions positives. Juste que tant qu’à féminiser autant le faire de la sorte plutôt que de genderswapper de manière caricaturale qui plus est.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 12 décembre 2018 à 11:43:41
De toute façon, si AB se charge du doublage FR, ils colleront peut-être une voix d'homme à Shun  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 12 décembre 2018 à 11:47:03
Et ainsi Cassios devient le chevalier de Pégase  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: ShiroiRyu le 12 décembre 2018 à 12:45:08
Ahlala, le bashing, une bien belle histoire.
Un peu comme Dragon Ball Supers hein ?
"On touche pas aux monuments !"
"Ils ont osé faire revenir Freezer !"
"Ces enfoirés, qu'est-ce qu'ils ont fait de Freezer dans le tournoi ?!"

Et au final, résultat : On a un final d'anthologie contre Jiren pour conclure Dragon Ball Supers.
Bref, un grand classique dès qu'on touche aux "oeuvres" qui bercent nos enfances, sans même laisser une chance ou autres.
Moi, je reste en stand by en "Wait & See".
On verra ce que ça donnera ... si ça sort en fin de compte.
Mais si ça ne sort pas, j'espère qu'ils ne feront pas de reboot ou remake ou je ne sais quoi ...
Comme ça, dans le cul ma Lulu, y a eu du jeu, sauf qu'il y a eu que des perdants.

C'est moche ce que je dis, mais le net bashing, j'en ai marre de ces saloperies.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hanzo le 12 décembre 2018 à 12:54:23
Oui mais... justement on est plus dans les années '80.

D'où le fait que bon avoir un groupe de héros mixtes dans une série d'action, ce n'est pas sale. (Enfin, pour les Japonais encore un peu vu ce qu'ils font de leur personnages féminins en moyenne).

-Sergorn
Puisque tu sembles à nouveau disposé à écouter mes propos, c'est bien, je vais te répondre.
Déjà je parlais des années 80 car j'évoquais le contexte pour répondre directement à un post qui mettait en avant son importance concernant d'autres séries.
Et non, mixer filles et garçons dans un programme TV n'est pas sale, c'est un évidence mais l'inverse non plus dans l'absolu, selon ce qu'on est en train de voir et n'a pas à voir avec un époque sinon à l'opposé, tu m'expliques en quoi les derniers Ghostbuster ou Ocean's sont plus "propres" et avant-gardistes que les originaux, même si là, ce n'est pas un mélange mais un inversement (et je ne parle pas de légitimité ou autre jugement, ce n'est pas mon propos)
Quand ma femme sort (rarement) avec ses copines en laissant leurs conjoints à la maison, je devrais trouver ça dégueulasse et rétrograde ou m'en foutre et lui laisser cet espace dont elle a besoin? Qu'est ce qui est moderne? Si tant est qu'on doit y penser parce qu'on peut ne pas donner d'importance à tout. Je pense que le problème pour moi viendrait plutôt d'un excès, de la même manière que si l'on mélange tout partout de façon artificielle dès qu'un produit est destiné à un public, ça va finir par se voir.
Selon moi, tous les films ou DA n'ont pas la vocation de montrer comment une société moderne idéalisée (selon qui?) devrait être disposée et se comporter, ou doivent éduquer une société en changement constant, il y a de la place pour d'autres thèmes, donc si certains ici m'expliquent (Eugene Son and co. j'en sais rien, je n'ai pas lu et je ne connais pas) que Shun est devenu une fille par soucis de modernité pour coller à cette époque, au delà de ne pas apprécier de prime abord, je dirai douter de la pertinence de la démarche et de sa réussite à me la montrer et il aurait été plus judicieux de changer davantage en profondeur, autant être logique jusqu'au bout.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 12 décembre 2018 à 13:04:11
Alors que Hyôga en fille, ça faisait reine des neiges, et hop tout le monde serait content

Libéréééééééééééééééééééé, délivréééééééééééééééé
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 12 décembre 2018 à 13:08:50
Apparemment, ça y est les Espagnols ont lancé une pétition.

Bon sang, quelle bande de débiles mentaux ! Des adultes en PLS à cause d'un remake qui ne leur est pas destiné  ::)

Ils sont cons en plus, on a potentiellement une parodie de l'animé original qui nous promet des heures de rire (http://oi67.tinypic.com/2hdbj7r.jpg) Et eux ils crachent dessus  [:haha pfff]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Benji le 12 décembre 2018 à 13:15:34
Hyoga en fille encore une moins bonne idée. Comme avait dit Max sur la CB, Hyoga c'est le mec aux mutiples nervous breakdown... qui chiale auprès de ses proches et a un gros probleme avec sa maman. [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 12 décembre 2018 à 13:17:25
Ils sont cons en plus, on a potentiellement une parodie de l'animé original qui nous promet des heures de rire (http://oi67.tinypic.com/2hdbj7r.jpg) Et eux ils crachent dessus  [:haha pfff]
On a juste un trailer de la série et tu parles déjà de « parodie de l’anime original » c’est bien tes propos sont toujours aussi agréables à ce que je vois :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 12 décembre 2018 à 13:19:14
D'où le "potentiellement", apprends à lire [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 12 décembre 2018 à 13:35:29
Oh Monsieur joue sur les mots.
J’espère que ce n’est pas l’histoire de « Shaun » qui te fait dire que ce sera potentiellement une parodie :o venant de toi ça ne m’étonnerai pas.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 12 décembre 2018 à 13:41:23
Non c'est l'ensemble, qui a quand même l'air fortement remixé pour plaire à un public de gosses américains. Ne serait-ce que les hélicos, c'est bon on est pas dans GI Joe  [:delarue4]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 12 décembre 2018 à 13:43:54
Après ce ne sont pas les Bronzes ni les vrais Chevaliers (je suppose) qui utilisent les hélicos et les tanks. [:lol]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 12 décembre 2018 à 13:44:50
Non c'est l'ensemble, qui a quand même l'air fortement remixé pour plaire à un public de gosses américains. Ne serait-ce que les hélicos, c'est bon on est pas dans GI Joe  [:delarue4]

Et la centrale nucléaire dans Episode G ça te dérangeant aussi ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 12 décembre 2018 à 13:46:54
Il dit qu'il voit pas le rapport (http://oi64.tinypic.com/2ia6bud.jpg)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 12 décembre 2018 à 13:49:41
Bon je vais faire un truc plus rapport alors, Aiolia qui travaille avec les force d'auto défense/police/whathever dans Episode GA  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 12 décembre 2018 à 13:55:26
Il dit qu'il a plus de genou?  [:aie]

Bah autant dans GA y'a une logique à la participation d'humains lambda à un conflit entre deux réalités, autant là je vois mal Saga envoyer des hélicos pour buter les bronzes  [:petrus]

Et s'il s'avère que les hélicos c'est un truc du même tonneau que les voitures de flic qui font fuir Docrates, euh... [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 12 décembre 2018 à 13:58:38
Si Netflix faisait un remake de DBZ ensuite, je verrai bien Gohan devenir une femme car il est un peu trop doux pour etre un mec, on n'est plus dans les années 90 soyons moderne et faisons-en une femme et appelons la Johanne. [:petrus jar]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 12 décembre 2018 à 14:04:52
Bah le sanctuaire est influent politiquement, si il n'a pas le temps d'envoyer des hommes tous de suite, il peut très bien demander au gouvernement du pays où ce trouve les bronze, de les attaquer. Après les hélicos, c'est peut être avec Ikki qu'ils viennent, genre un groupe qui soutient Ikki dans l'ombre, parce que bon, passé des années sur Death Queen Island avec les black saint, ça donne pas les ramification nécessaires pour s'infiltrer incognito dans une grande ville et à un événement télévisé quand même ^^. Peut être que dans cette version, Ikki sera soutenue par une organisation qui à donner ces espèces d'armures au "black saint" et donc les hélico et les tanks sont issus d'une milice personnelle.

Et puis c'est quoi déjà, un hélico ou un avion que Spartan fait ce cracher avec ces pouvoir télé-kinésique ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 12 décembre 2018 à 14:07:35
Bah là c'est logique, c'est un jet privé de la Fondation le coucou en question, normal que Saori utilise les joujoux que son grand-père avait à disposition :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 décembre 2018 à 14:17:26
Les hélicos dans le trailer, comme ça, hors contexte, ça ne me dérange pas a priori.

Il PEUT y a voir une explication tout à fait acceptable à leur présence. Tout comme ça PEUT être une idée saugrenue tout moisie.
Sans autres éléments, je vais donc encore patienter un peu avant de gueuler ou non sur ces hélicos ! :D

Cependant, je trouve quand même maladroit de la part des producteurs d'avoir mis mettre des hélicos dans ce trailer, sachant pertinemment que leur présence-même ferait grogner ! [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 14:21:38
Les armes de guerres c'est globalement un bon moyen d'illustrer la puissance des chevaliers par rapport au monde réel et à sa technologie. Je ne vois vraiment pas le soucis. C'est qu ne même dingue la levée de bouclier dès qu'on a un élément moderne ou technologique montré dans StS. À croire qu'à force de regarder Asgard certains s'imagine qu'on est au moyen âge.

Vous pensez bien qu'on va pas passer la série à voir Saint VS Hélico  ::)

Controverse sur Shun mise à part je vois rien dans ce trailer qui présage un gros nanar à regarder au second degré.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 12 décembre 2018 à 14:27:23
Bof, c'est inutile comme précision, vu que des mecs qui sont censés péter la terre avec leurs poings et déchirer le cul du ciel avec les pieds, on se doute que des armes conventionnelles ça va pas leur faire grand-chose.

Après bon, si effectivement c'est une scène courte du genre Hyôga en Sibérie qui se fait tirer dessus à la mitraillette et qu'en a rien à péter, moui pourquoi pas :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 12 décembre 2018 à 14:28:27
Vous croyez que c'est le moment de ressortir la blague sur les hélicos qui sont les armure des steel saint qui débarque? [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 12 décembre 2018 à 14:29:02
Non et tu iras brûler en enfer rien que pour avoir mentionné ça  [:poutpout]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 12 décembre 2018 à 14:30:06
Ben quoi c'est une part non négligeable de l'animé qui est la bible des vraies fan TM.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 12 décembre 2018 à 14:43:59
Controverse sur Shun mise à part je vois rien dans ce trailer qui présage un gros nanar à regarder au second degré.

Les Black Saints zombies-droïdes ont cela dit un potentiel assez marqué....  [:miam]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 14:49:17
J'avoue voir un certain scepticisme aussi sur les Black Saint. :o

Mais bon plus globalement on en voit trop peu pour pouvoir dire si ce sera bien ou loupé en vérité.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 12 décembre 2018 à 14:54:12
Esthétiquement, c'est déjà loupé:

Spoiler (click to show/hide)

Après, à voir comment c'est amené dans le scénar, en effet  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 12 décembre 2018 à 15:18:51
Et à voir comme je disais précédemment, si on auras pas la présence des autres black saint quand même. Parceque je voit mal Seiya et ces potes passer plusieurs épisodes à lutter contre eux.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 16:00:55
Je disais ça pour la série dans son ensemble pas juste les Black Saint.

Sinon je pense que le design vient du fait qu'ils ont décidé de faire de Cassios un Chevalier Noir (et que par soucis d'économie on reprend la même base pour le menu fretin)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 12 décembre 2018 à 16:07:54
Bof, c'est inutile comme précision, vu que des mecs qui sont censés péter la terre avec leurs poings et déchirer le cul du ciel avec les pieds,

Mais ça les nouveaux venus ne le savent pas, et dire c'est bien, montrer, c'est mieux 'surtout que bon dans la série "quand j'en parle ça a l'air trop ouf et puis en fait quand on regarde c'est pas si ouf", StS se pose là.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 12 décembre 2018 à 16:32:55
Les Black Saints zombies-droïdes ont cela dit un potentiel assez marqué....  [:miam]
mouais avoir des Mecha zombies dans Transformer Prime, ce fut ultra cool alors je voit pas pourquoi le contraire serait un problème.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 12 décembre 2018 à 16:43:48
Et par rapport aux hélicos, y a un moment dans la série originale où les envoyés du sanctuaire en Sibérie attaquent Hyôga avec des mitraillettes, non ? (l'arc de la mort de Crystal)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 décembre 2018 à 16:59:00
Et par rapport aux hélicos, y a un moment dans la série originale où les envoyés du sanctuaire en Sibérie attaquent Hyôga avec des mitraillettes, non ? (l'arc de la mort de Crystal)
Oui, en effet.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 17:05:58
Y a plein de moments montrant de la technologie moderne dans la série originale mais apparement les gens préfèrent faire comme si ça n'existait pas.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 12 décembre 2018 à 17:12:45
A commencer par les galaxian wars, avec ces écrans de folie, les capteurs de température et de pression, etc.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: ShiroiRyu le 12 décembre 2018 à 17:15:51
T'as pas le droit de parler de technologie pour Saint Seiya !
Non mais oh, ce sont de preux chevaliers qui vont aussi en Asgard à la nage et à pied !
De même, c'est quoi cette idée de s'écraser avec un avion et tout ?
Mais bref, comme souvent, le fan lambda a de sacrées oeillères.
On a des nouvelles sur Eugene Son ? J'aime pas quand les gens perdent tout contact à cause de nombreux abrutis.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 12 décembre 2018 à 17:16:40
Y a plein de moments montrant de la technologie moderne dans la série originale mais apparement les gens préfèrent faire comme si ça n'existait pas.

-Sergorn

Comme t'y vas :)).

Moi j'aime beaucoup cet aspect, qui est en effet bien plus présent dans la première partie du manga, bien plus dans l'anime, mais qui s'efface presque complètement à partir de la bataille du Sanctuaire. La poursuite des Phoenix noirs dans Tokyo est peut-être un de mes moments préférés des premiers épisodes. En revanche, pour moi, cette incrustation dans la réalité peut être un très bon background à un combat entre Saints (entre Docrates et les Bronze, les Blacks Saints et les Bronze, Crystal et Hyôga pour reprendre l'exemple donné*). Mais voir Seiya et ses potes démonter des tanks et des hélicos comme le ferait un superhéros lambda à la Superman personnellement je m'en contrecarre. J'irai pas juger la qualité intrinsèque de Saint Seiya Netflix sur cet extrait du trailer, mais je pense qu'il faut faire cette nuance, un tant soit peu, plutôt que de tomber dans la caricature grasse et facile du "ah tu n'aimes pas ça mais pourtant... !".

Enfin.

*(On oublie pas non plus la scène d'après où Seiya et Hyôga se barrent de Sibérie en motoneiges :o).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 12 décembre 2018 à 17:20:35
Les steel saints, le naufrage des pétroliers à Ameria et Docrates qui se fait courser par des flics… que des passages mémorables. [:trollface]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 12 décembre 2018 à 17:23:49
Y a plein de moments montrant de la technologie moderne dans la série originale mais apparement les gens préfèrent faire comme si ça n'existait pas.

-Sergorn

Nan mais ce n’est pas ça qu’on critique, mais le fait de voir une confrontation tank/avion/hélico VS Saints. Pour moi ça colle pas du tout parce que comme le dit AZbob un saint ça pète les étoiles avec les aisselles, donc un vieux tas de ferraille ça fait vraiment con... surtout si c’est le Sanctuaire qui les envoie.
Mais sinon l’usage de technologie dans StS no problemo mais pas pour du fight avec des Saints ! Et OSEF des chevaliers d’acier moi ma réf c’est le manga  :o
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 12 décembre 2018 à 17:36:00
On a des nouvelles sur Eugene Son ?

On s'en fout un peu, non ? Au contraire, il vaut mieux qu'il se tienne à carreau quelque temps plutôt que de l'ouvrir et de balancer des énormités qui lui retombent sur la gueule Qu'il bosse tranquillou sur la série et se fasse oublier, ça vaudra mieux pour lui et tout le monde.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 12 décembre 2018 à 17:44:40
Les steel saints, le naufrage des pétroliers à Ameria et Docrates qui se fait courser par des flics… que des passages mémorables. [:trollface]

Je l'ai déjà fait sur la page d'avant les steel saint. Mais je propose qu'on réponde tous "steel saint" avec une police d’écriture flippante à chaque fois que quelqu'un se plain de la présence d'objetd d'une technologie plus avancé que la roue.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 12 décembre 2018 à 17:48:59
Nan mais ce n’est pas ça qu’on critique, mais le fait de voir une confrontation tank/avion/hélico VS Saints. Pour moi ça colle pas du tout parce que comme le dit AZbob un saint ça pète les étoiles avec les aisselles, donc un vieux tas de ferraille ça fait vraiment con... surtout si c’est le Sanctuaire qui les envoie.

On ne sait pas encore si c'est le Sanctuaire qui envoie l'armée de terre, ou un tiers, ou Ikki... mais j'avoue qu'opposer les Saints à "l'humain" lambda qui ne peut que combattre via ses "moyens de bord" m'attire et ça offre quelque chose d'inédit.
Il faut même avouer que l'impact de la "découverte" des Saints dans le monde extérieur n'a jamais (?) été exploité dans le manga originel, ou ses spin off (bon G, je mets le bénéfice du doute vu que je connais pas), surtout que d'entrée de jeu, Saori diffusait le tournoi à la tv (pour énerver le Sanctuaire, heureusement que Saga à la tv dans ses appartements sinon son plan tombé à l'eau), mais qu'au final, il y a aucuns retours (parce qu'on partait sur autre chose, oui, mais) à part les cries de stupeurs des spectateurs médusés lors du fameux tournoi.

"Hey, ce sont des enfants qui sont en train de se frapper à mort? C'est légal?"
"Je sais pas, le scénariste n'a pas envisagé cet aspect du récit, mais... c'est marrant à voir"
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: ShiroiRyu le 12 décembre 2018 à 18:08:41
On s'en fout un peu, non ? Au contraire, il vaut mieux qu'il se tienne à carreau quelque temps plutôt que de l'ouvrir et de balancer des énormités qui lui retombent sur la gueule Qu'il bosse tranquillou sur la série et se fasse oublier, ça vaudra mieux pour lui et tout le monde.

Si ça va dans les deux sens alors.
Non, je parle pas de toi, mais de toutes ces personnes sur Twitter, Facebook, etc.
Et si, je m'en fais un peu, vu que le type a pas insulté nos mères pour mériter un tel traitement.  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 12 décembre 2018 à 18:12:33
C'est vrai que si on peut choisir choisir qui empêcher de s'exprimer sur le net, entre Eugene Son et l'armée de débilos qui vomissent leur imprécations, mon choix il est vite fait.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 12 décembre 2018 à 18:30:07
Ce que je veux dire, c'est que Eugene Son (ou qui que ce soit d'autre) ne devrait même pas avoir à rendre des comptes et à se justifier.

Sachant la faune de golios qui traine sur le net, ses explications maladroites (car oui, je trouve qu'elles le sont) ne pouvaient que lui retomber sur la gueule.

Donc oui, je pense qu'il vaut mieux qu'il reste dans l'ombre et continue à bosser sur la série, comme il l'entend, sans se soucier de ce que les fans intégristes -qui de toute façon ne sont jamais contents- peuvent bien penser.

Il veut une Andromède femme ? Bah très bien, just do it then, et commence pas à sortir "oui, mais vous voyez, euh... on est en 2018 euh... comment dire euh... ça passerait pas de nos jours d'avoir que des garçons euh... surtout pour le marché américain euh... je comprendrai si ça vous gêne euh... pardon euh... mais dites-vous que KOTZ n'est peut-être pas pour vous dans ce cas... euh... mille pardons si je vous ai offensés".

For fuck's sake ! Screw them, Eugene !
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 12 décembre 2018 à 18:47:34
c'pas faux.  [:perceval]

Voloir se justifier c'était sans doute une erreur, cela dit je pense que même s'il n'avait rien dit son compte aurait été submergé de la même façon, à moins qu'il n'ait créé son compte que pour l'occasion.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 12 décembre 2018 à 19:09:24
Eugene into the Wild [:yugioh]

Se jeter en pâture sur les réseaux sociaux pour se justifier sur des changements polémiques sur une série avec une fanbase peuplée d'éléments extrêmement agressifs et bornés n'est pas vraiment la meilleure décision en ce qu'il s'agit de survie dans un environnement hostile. [:lol] [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 19:11:55
Eugene Son est sur Twitter depuis des années et il a justement l'habitude d'échanger avec les fans et de discuter de ses choix etc, etc...

Mais bon visiblement dix ans à faire face à des fans de comics books ne l'avait pas préparé aux fans de Saint Seiya. Surtout que c'est pas juste son compte Twitter qui a fermé son compte officiel aussi, suggèrant qu'ils s'en sont aussi servis pour le harceler sur son mail. Du coup c'est quoi la prochaine étape ? Le swatting ?  ::)

Et vous m'excuserez de trouver ça dommage. Avoir un créatif sur StS prêt à discuter de ses choix avec le public ça aurait été sympa.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 12 décembre 2018 à 19:21:24
Mais bon visiblement dix ans à faire face à des fans de comics books ne l'avait pas préparé aux fans de Saint Seiya.

Ce qui voudrait dire que les fans de Saint Seiya seraient pires que les fans de comics books ? [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 12 décembre 2018 à 19:24:58
Ou qu'on leur a plus chié à la gueule que les fans de comics book peut-être, non ? [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 12 décembre 2018 à 19:47:59
réponse A Jean-Pierre, c'est mon dernier mot.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 20:05:58
Ou qu'on leur a plus chié à la gueule que les fans de comics book peut-être, non ? [:aie]

Non mais tu plaisantes mon pauvre là ? Shun qui change de sexe c'est insignifiant comparé à tout ce qu'on peut connaître les comics.

Pour dire les choses cruement faut croire que les fans de comics sont moins c*ns.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 12 décembre 2018 à 20:06:34
Oh oui certainement la A, quand tu vois certaines bouse adapté de Comics Books, c'est du niveau de la série live qui a faillis sortir, sauf que c'est sortie justement. Donc les fans de saint seiya sont vraiment pas à plaindre sur ce sujet  [:lol]

Aller c'est pas le pire du pire des exemple, mais c'est justement une adaptation d'un comics pour une autre culture donc Go Supeideruman
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 20:31:07
Prenez par exemple la série en cell shading Iron Man où tous les persos ont été reimaginés en lycéens. J'imagine bien si StS faisait de même sachant que certain ne se sont toujours pas temps remis de la Palestre alors qu'elle dure six épisodes

KOTZ au contraire ça semble plutôt respectueux et conservateur à première vue à part qu'on changer le sexe D'UN perso. Big fucking deal. Si ça suffit à péter un câble au point d'aller harceler et insulter des gens franchement : faut se faire soigner

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 12 décembre 2018 à 20:38:03
Tu sais, Serg, depuis que j'ai vu de mes yeux un gars en convention sortir à Éric Legrand qu'il devrait  songer à prendre des cours de doublage, plus rien ne m'étonne de la part des fans, qui sont d'un sans gêne et d'une grossièreté qui dépassent l'entendement.

Et c'était il y a plus de 20 ans... Alors tu imagines maintenant, à l'ère d'Internet, où chaque débile mental à voix au chapitre...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 12 décembre 2018 à 20:40:21
Pour Saint Seiya il faudrait une version ou les persos sont employer de bureau et font un truc très chiant. Un peu comme cette parodie de World of warcraft.  (https://youtu.be/msmRwlg23Qc?t=3)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 12 décembre 2018 à 21:12:24
Non mais après qu'on aime pas le changement c'est une chose et c'est tout à fait légitime.

Mais partir du principe que ça va forcément devenir de la merde juste parce que y a une nana dans le groupe, c'est stupide et je me dis je dois pas aimer Saint Seiya pour les mêmes raisons que les autres alors.

Et ça trahit surtout de gros relents de misogynies bien présente dans le fandom malheureusement. Je dis pas ici, me faite pas dire ce que j'ai pas dit, mais beaucoup de commentaires de par le web sont très révélateurs quant à cette mentalité, surtout si tu rajoutes à cela ce que tu peux lire à côté sur Saintia Shô (exemples pris au hasard "Hooooo ça m'énerve ça m'énerve ça m'énerve comment peut on remplacer les grands chevaliers guerriers d'Athena par de simple fillette" ou "Les assassin il on tuer tous mes bon souvenirs de saint seiya en moin d'une minute sale monstre comment oser vous la transformer en version magical girl et le pire blasphème c'est reprendre les personnages de la série avec leur armure pour les changer par des filles"  [:tsss]) et sans même reparler du shitstorm qu'à créer Omega en commettant le "blasphème" d'avoir une femme en gémeaux.

Donc ouais au-delà des fans de Shun qui ont certains arguments sensés, je trouve malheureusement que ce sont surtout ces relents qui remontent dans cette histoire, et c'est pour ça que je n'ai aucun doute quand au fait qu'on aurait eu exactement le même déferlement de haine quel que soit le personnage qu'on aurait genderswap. (Et j'irai même plus loin en disant que ça aurait été pareil, ou pas loin, s'ils avaient "juste" rajouté un sixième perso féminin au groupe).

Comme dit : on ne peut pas gagner avec les fans.

-Sergorn

Bah voilà, on est d'accord.  [:jump] [:aloy]    Le Sanctuaire va s'écrouler, poussez-vous !   :D
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 21:27:35
Tu sais, Serg, depuis que j'ai vu de mes yeux un gars en convention sortir à Éric Legrand qu'il devrait  songer à prendre des cours de doublage

Je.....  [:aie] Et il a réagit comment ?

Citer
Et c'était il y a plus de 20 ans... Alors tu imagines maintenant, à l'ère d'Internet, où chaque débile mental à voix au chapitre...

Ah ben c'est sûr... C'est devenu tellement toxique internet que ça m'en déprimerait presque. D'autant plus triste quand on a des créateurs prêt à échanger avec so public, y compris les détracteurs. D'ailleurs quand je pense à ça je suis vraiment admiratif devant Rian Johnson qui malgré le shitstorm qu'a TLJ et tout ce qu'il s'est pris dans la gueule n'a jamais pour autant pris la fuite des réseaux sociaux. Il doit avoir une formation de Maître Zen.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 12 décembre 2018 à 21:34:35
En fait c'est simple de tout le temps le forum saint seiya pedia a toujours été beaucoup plus critique que l'avis général que l'on trouve à l'extérieur.

Je pense que le phénomène viens du fait que forcément sur le forum on a les fans les plus endurcis de la communauté ce qui est normal.
Je me permet de rebondir là-dessus, puisqu'au départ tu parlais de Sho. Donc je ne crois pas qu'il viendrait à l'idée d'aucun d'entre nous de pourrir la gueule d'un type chargé de lancer un reboot ou d'adapter une œuvre de la franchise. J'aurais donc tendance à penser que ceux qui font ça sont des foutriquets sans éducation. Je veux dire, si on n'accroche pas à un truc on va arrêter de le regarder, au mieux, ou au pire on va cracher sur un forum sa déception de voir son œuvre fétiche "souillée", mais jamais on irait emmerder l'auteur de ce qui nous a déplu d'une telle manière.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ras-Al-Ghul le 12 décembre 2018 à 21:36:22
Surtout que TLJ, j’avais bien aimé au ciné et plus je le revois plus je l’aime.

A part la scène de leia dans l’espace, je ne vois pas ce qu’il y a de gênant.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 12 décembre 2018 à 21:37:14
Je.....  [:aie] Et il a réagit comment ?

Bah, il l'a mal pris évidemment, même s'il est resté courtois. Faut dire que le gars lui a sorti "je comprends pas, au Japon le doublage est une spécialité, les seiyuu vont prendre des cours dans des écoles de doublage et sont triés sur le volet, c'est pour ça que les doublages japonais sont tellement bons. Vous feriez bien de faire de même vous et vos collègues, ça nous éviterait d'avoir des VF catastrophiques comme celles du Club Dorothée".

E.L lui a rétorqué qu'en France aussi on faisait appel à des pros venus pour la plupart du théâtre, que le doublage n'était pour eux une qu'une activité parmi tant d'autres et non pas une fin en soi, et que l'on ne pouvait pas se calquer sur le modèle japonais où tout est dans le sur-jeu, ce qui serait ridicule en français.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 12 décembre 2018 à 21:46:56
Il dit qu'il a plus de genou?  [:aie]

Bah autant dans GA y'a une logique à la participation d'humains lambda à un conflit entre deux réalités, autant là je vois mal Saga envoyer des hélicos pour buter les bronzes  [:petrus]

Et s'il s'avère que les hélicos c'est un truc du même tonneau que les voitures de flic qui font fuir Docrates, euh... [:lol]

Ça doit être lié aux Black Saints et non au Sanctuaire ou à un pays, les hélicoptères... Un truc militaire mafieux, comme dans Transformers: Prime.  [:fufufu]

#TeamCitationEnGras  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 12 décembre 2018 à 21:49:56
Bah, il l'a mal pris évidemment, même s'il est resté courtois. Faut dire que le gars lui a sorti "je comprends pas, au Japon le doublage est une spécialité, les seiyuu vont prendre des cours dans des écoles de doublage et sont triés sur le volet, c'est pour ça que les doublages japonais sont tellement bons. Vous feriez bien de faire de même vous et vos collègues, ça nous éviterait d'avoir des VF catastrophiques comme celles du Club Dorothée".

E.L lui a rétorqué qu'en France aussi on faisait appel à des pros venus pour la plupart du théâtre, que le doublage n'était pour eux une qu'une activité parmi tant d'autres et non pas une fin en soi, et que l'on ne pouvait pas se calquer sur le modèle japonais où tout est dans le sur-jeu, ce qui serait ridicule en français.


Imaginez les chevaliers du zodiaques doublé par le fantôme de Louis de Funès.  [:bave] [:bave] [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ras-Al-Ghul le 12 décembre 2018 à 21:52:15
Surtout que la VF est jouée par d’excellents comédiens.

C’est la traduction/adaptation qui contient des erreurs et le fait que que certains garçons soient doubles par des femmes qui est à regretter.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 21:56:31
Je dirais personnellement que la VF est mal jouée par d'excellentes comédien. Pas que je leur jette la pierre, avec un cast de six comédiens pour des dizaines de persos, des dialogues virant parfois au monologue par la force des choses et des doublages fait à l'arrache c'est difficile de sortir une bonne prestation.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 12 décembre 2018 à 21:59:48
On vire au HS mais je m'offusque ! Les CDZ, quand j'étais gamin c'était le kif intégral grâce à la hargne des doubleurs, aux trémolos de Hyoga, à la voix rocailleuse d'Ikki et au ton péremptoire des chevaliers d'or. Trouductions mises à part, les doubleurs ne m'ont jamais sorti de l'histoire à cause de leur jeu.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 22:06:22
Moi aussi j'aimais le doublage des CDZ à l'époque... parce que j'étais gosse.

Mais la plupart du temps c'était mal joué et avec mes oreilles d'adultes c'est tout simplement inaudible.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ras-Al-Ghul le 12 décembre 2018 à 22:14:57
Pas d’accord. Théâtral : oui ! Surjoué : oui ! Surréaliste avec les erreurs de trad : oui aussi !
Manque de temps : oui !

Mais mal joué non !!!
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 12 décembre 2018 à 22:32:15
En même temps les acteur de théâtre français surjoue toujours un peu. C'est plus autan qu'à l'époque de de Funès mais sa reste quand même bien visible à l' oreille si je puis dire.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 22:37:51
Sinon du coup on prend qui pour la VF de KOTZ ? :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 12 décembre 2018 à 22:42:01
Squeezie.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: AngelSE7EN le 12 décembre 2018 à 23:02:58
Squeezie.


Pour Seiya ? Attends. Deux secondes.  [:aie]

 [:homer1] #PLS #SteelSAINTS
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 23:30:53
Ma foi il s'était pas trop mal démerdé sur Ratchet & CLank. :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Seiya Wright le 12 décembre 2018 à 23:40:55
Seiya : Vincent Elbaz
Shiryu : Patrick Puydebat ( :D )
Hyoga : Lambert Wilson
Shun : Pierre Niney
Ikki : Romain Duris
Saori : Anais Demoustier
Shaina : Catherine Frot (bizarre mais je le sens bien)
Marine : Sandrine Bonnaire
June : Elodie Bouchez

Mon casting  [:jap]

Perso, dans un monde idéal, pour l'animé d'origine, il me faudrait quasiment un mix (impossible) entre la version japonaise et la version française. J'adore la version japonaise pour les attaques, les moments de colère ou de désespoir, et globalement tous les moments très émotionnels... Mais pour toutes les séquences de conversations plus neutres, plus courantes, cette version jap me tape sur le système et la française me semble bien plus naturelle et agréable à l'oreille.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: AngelSE7EN le 13 décembre 2018 à 01:36:57
Ma foi il s'était pas trop mal démerdé sur Ratchet & CLank. :o

-Sergorn

Tu m'apprends un truc. J'ignorais qu'il avait lui-même déjà officié dans le doublage...
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 13 décembre 2018 à 05:08:32
Je me permet de rebondir là-dessus, puisqu'au départ tu parlais de Sho. Donc je ne crois pas qu'il viendrait à l'idée d'aucun d'entre nous de pourrir la gueule d'un type chargé de lancer un reboot ou d'adapter une œuvre de la franchise. J'aurais donc tendance à penser que ceux qui font ça sont des foutriquets sans éducation. Je veux dire, si on n'accroche pas à un truc on va arrêter de le regarder, au mieux, ou au pire on va cracher sur un forum sa déception de voir son œuvre fétiche "souillée", mais jamais on irait emmerder l'auteur de ce qui nous a déplu d'une telle manière.

Ceux qui s'en sont pris à Eugene Son sont des imbéciles de la pire espèce sans aucune éducation, on est bien d'accord.

Le problème, c'est que ses explications quant au gender swap d'Andromède se résument à une histoire des quotas à respecter. Ce qui, à mon humble avis, est très loin d'être la meilleure des raisons. Je comprends que ça passe mal chez certains.

Si j'apprenais qu'on plaçait un personnage gay dans ma série préférée uniquement "parce qu'il en faut bien un", non ça ne ferait pas plaisir. Je me sentirais même limite insulté de n'être qu'une case que l'on coche sur une liste de quotas. Après, ça ne veut pas dire que le personnage en question ne serait pas bien écrit, mais la justification quant à sa présence me ferait tiquer.

Je m'emporte peut-être, mais pour moi c'est du même tonneau que la personne qui te connait à peine et te sort "oh, tu es gay ? C'est génial, j'adoooore les homos ! Tu veux bien qu'on soit amis ? J'ai toujours rêvé d'avoir un ami gay !" (oui, c'est du vécu).

C'est terriblement insultant parce que ça donne franchement l'impression que la personne ne s'intéresse absolument pas à toi en tant qu'individu, mais uniquement à un détail superficiel de ta personnalité. Ça me ne me donne pas l'image d'une personne ouverte d'esprit et tolérante dans un monde où l'homophobie est encore bien présente, non. Ça me donne l'impression d'être réduit à un accessoire que l'on exhibe parce que c'est cool et dans l'air du temps.

Bref ! Pour moi, dire "on a mis dans notre série un personnage *insert any minority* parce que..." c'est une mauvaise justification. Quelle est la meilleure, alors ? Ben c'est simple : aucune justification ! Le monde est varié, cette diversité est donc logiquement représentée dans les œuvres de fiction. C'est tout, ça suffit largement comme raison. Et non pas parce que "de nos jours, ça serait mal vu si on le faisait pas".
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Alaiya le 13 décembre 2018 à 08:08:42
Je me permet de rebondir là-dessus, puisqu'au départ tu parlais de Sho. Donc je ne crois pas qu'il viendrait à l'idée d'aucun d'entre nous de pourrir la gueule d'un type chargé de lancer un reboot ou d'adapter une œuvre de la franchise. J'aurais donc tendance à penser que ceux qui font ça sont des foutriquets sans éducation. Je veux dire, si on n'accroche pas à un truc on va arrêter de le regarder, au mieux, ou au pire on va cracher sur un forum sa déception de voir son œuvre fétiche "souillée", mais jamais on irait emmerder l'auteur de ce qui nous a déplu d'une telle manière.

Ca, c'était avant !

Avant internet, avant les réseaux sociaux, avant le changement inéluctable et irréversible de l'état d'esprit de toute une génération qui trouve parfaitement normal et naturel de s'exprimer n'importe comment avec n'importe qui. Toi, moi, et un grand nombre de gens de notre génération ne se comporteraient pas de la sorte parce que ce n'est pas dans notre éducation ni dans notre culture. Mais nous sommes dépassés et dorénavant, ce n'est plus comme ça que ça fonctionne.

On en pense ce qu'on veut (à titre personnel, je ne cautionne absolument pas mais ça tu t'en serais douté), il n'empêche qu'on n'a plus d'autre choix que de faire avec, notamment les auteurs / scénaristes qu'il est devenu de bon ton d'insulter à tour de bras en direct sur les réseaux sociaux, histoire de se fabriquer sa micro-minute de gloire et d'avoir l'illusion, au moins pendant quelques instants, d'être "valide".

Quant au cas qui nous intéresse ici, j'ai déjà dit que je trouvais ce genderswap sans intérêt, je n'approuve pas, ça n'apporte rien.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Max le 13 décembre 2018 à 08:58:31
Alors pour être précis on dira que "en l'état actuel des choses, ça n'apporte rien". Après, on sait pas, si ça se trouve, ça apportera quelque chose dans l'histoire telle qu'elle nous sera présentée (bon après faut pas trop rêver, hein, mais tant qu'on a pas soulevé la boîte, le chat est autant mort que vivant)  [:aloy]

Sinon je suis à peu près certain que la majorité de ces personnes sont de notre âge donc je ne suis pas tout à fait convaincu pour la différence générationnelle :))
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 13 décembre 2018 à 09:05:13
Mais nous sommes dépassés et dorénavant, ce n'est plus comme ça que ça fonctionne.
Nous sommes bons pour le compacteur !
(https://c2.staticflickr.com/4/3573/3810974862_2d1cc4d949_z.jpg?zz=1)
Plus sérieusement je ne sais pas si c'est générationnel car on doit trouver pleins de gens très jeunes, comme Hypnos, qui savent encore se tenir. Mais il s'agit peut-être (sans doute ?) d'exceptions... :(

Citer
On en pense ce qu'on veut (à titre personnel, je ne cautionne absolument pas mais ça tu t'en serais douté)
Oui je ne t'imagine pas envoyer des torrents d'insultes, la bave aux lèvres, dès le premier épisode d'Oméga quand bien même ce titre t'a ému au plus haut point. :o

Le problème, c'est que ses explications quant au gender swap d'Andromède se résument à une histoire des quotas à respecter. Ce qui, à mon humble avis, est très loin d'être la meilleure des raisons. Je comprends que ça passe mal chez certains.
Certes. Placer un perso juste parce qu'il en faut pouvoir cocher une catégorie... bref.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Hyogakun le 13 décembre 2018 à 09:06:53
A l'inverse, quand on voit les égouts ouverts que sont certains topics, je pense que certains "vieux" n'ont eu aucun mal à obtenir leur ticket en première classe dans le train de la modernité  :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 13 décembre 2018 à 09:11:39
Non mais le genderswap est rarement pertinent de toute façon et n'a d'autre but que de placer un personnage féminin (fort et intéressant si possible) dans les perso principaux.

Même Galactica dans l'absolu (qui a d'ailleurs un peu lancé la "mode" il y a 15 ans), les persos qui ont été genderswapés sont d'excellents persos au final, mais Starbuck aurait tout aussi bien pu rester un mec sans changer quoi que ce soit à l'histoire.

Pour ça que je dis que ce qui compte au final c'est la qualité d'écriture et de jeu etc...

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Rincevent le 13 décembre 2018 à 09:12:00
A l'inverse, quand on voit les égouts ouverts que sont certains topics, je pense que certains "vieux" n'ont eu aucun mal à obtenir leur ticket en première classe dans le train de la modernité  :o
Y a quand même une différence entre cracher son mépris envers une œuvre sur un forum fait pour ça et le cracher à la gueule du réalisateur / scénariste / whatever, il me semble.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 13 décembre 2018 à 09:22:54
Toi, moi, et un grand nombre de gens de notre génération ne se comporteraient pas de la sorte parce que ce n'est pas dans notre éducation ni dans notre culture. Mais nous sommes dépassés et dorénavant, ce n'est plus comme ça que ça fonctionne.

Sauf que les gens qui estiment qu'on a violé leur enfance parce Shun est une fille dans ce remake, vraisemblablement ils doivent pas avoir 17 ou 18 ans, mais plutôt 30 ou 40 ans, donc j'crois pas que ce soit le fossé generationnel qui joue en l'occurrence.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 13 décembre 2018 à 09:27:47
Effectivement, on voit très bien que y a pas que les gosses qui vont insulter les créatifs sur twitter, FB & cie. Ce qu'on voit sur KotZ avec Eugene Son on le voit avec toutes les grosses licences qui font un truc controversé auprès des fans maintenant.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 13 décembre 2018 à 09:52:14
Le problème, c'est que ses explications quant au gender swap d'Andromède se résument à une histoire des quotas à respecter. Ce qui, à mon humble avis, est très loin d'être la meilleure des raisons. Je comprends que ça passe mal chez certains.

Bah oui, autant dans Omega le fait d'avoir une fille dans le groupe était pertinent dans le contexte actuel, autant là, changer le sexe d'un personnage juste pour une histoire de sacro-sainte représentativité, ça me gonfle. En plus d'être le degré zéro du processus créatif, pourquoi se faire chier à inventer un nouveau personnage quand on peut juste en swapper un déjà existant  [:petrus]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: max69 le 13 décembre 2018 à 10:36:54
Et puis c’est pas comme si Saint Seiya était pûrement machiste de base. Je rappelle quand même qu’à la base, le Héros du manga est entrainé par une femme. Et je rajouterai que les 5 Bronzes sont sous les ordres de qui ? Oh ba tiens, une femme aussi. Ce sont deux exemples parmis tant d’autres bien évidemment.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 13 décembre 2018 à 10:57:44
Je commence à avoir l'impression d'être un disque rayé.

Au-délà du pourquoi du comment de genderswappé (oui c'est gratos toussa...)...

Si vous comprenez pas la différence entre avoir un personnage féminin dans le groupe de héros principal et avoir des personnages secondaires féminins au rôle justement ben... très secondaires, je sais pas quoi vous dire quand même ça me parait limpide je veux dire.  [:sweat]

Chais pas quoi. Prenez Omega. Enlevez Yuna du groupe. Et ne gardons que Shaina et Aria en persos féminins. Vous trouvee pas que... non y aurait une légère différente ? Non ?

Citer
En plus d'être le degré zéro du processus créatif, pourquoi se faire chier à inventer un nouveau personnage quand on peut juste en swapper un déjà existant  [:petrus]

Et on ajouterait un sixième personnage féminin au groupe, tu serais le premier à couiner quand le moment venu elle prendrait la place d'un moment de gloire d'un des personnages historiques.

Ce qui est génial c'est que j'ai déjà exposé plein d'arguments sur le soucis posé par les autres solutions possibles, mais que je parle dans le vent en fait.  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Alaiya le 13 décembre 2018 à 11:07:43
Sauf que les gens qui estiment qu'on a violé leur enfance parce Shun est une fille dans ce remake, vraisemblablement ils doivent pas avoir 17 ou 18 ans, mais plutôt 30 ou 40 ans, donc j'crois pas que ce soit le fossé generationnel qui joue en l'occurrence.
Mouais - c'est assez dingue d'ailleurs - de ce que j'ai vu passer sur Twitter, ce sont pour beaucoup des gens entre 18 et 30 ans. Je le sais puisque ce sont les mêmes que je croisais dans le fandom il y a encore quelques temps, donc plutôt des jeunes, et sacrément virulents qui plus est.

Après, des extrémistes, il y en a de tous les âges, on est bien d'accord. Mais je persiste et je signe quand je dis que le réflexe de prendre à parti et d'insulter les auteurs en s'adressant directement à eux vient plus facilement, plus naturellement à la faction la plus jeune du fandom parce qu'ils n'ont pas connu d'autres façons de faire. Quant à ceux bien plus âgés qui font la même chose, y a vraiment pas de quoi pavoiser, ils devraient plutôt avoir honte de se comporter d'une façon aussi puérile.

Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Max le 13 décembre 2018 à 11:23:18
Je pense que c'est juste un side d'effect d'internet. Les réseaux sociaux ont permis aux cons de se reconnaître, de s'exprimer et de se réunir, de se sentir puissants très facilement.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 13 décembre 2018 à 11:38:03
C'est l’Ouroboros du fandom saint seiya, faut que ça change mais en étant pareille  :o
La licence est devenue un cadavre que les gens maquillent et vêtissent à leur gout juste pour ce divertir, dés que tu leur présente de la chaire fraiche, ils sont réfractaire.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Seiya Wright le 13 décembre 2018 à 11:56:37
Après, des extrémistes, il y en a de tous les âges, on est bien d'accord. Mais je persiste et je signe quand je dis que le réflexe de prendre à parti et d'insulter les auteurs en s'adressant directement à eux vient plus facilement, plus naturellement à la faction la plus jeune du fandom parce qu'ils n'ont pas connu d'autres façons de faire. Quant à ceux bien plus âgés qui font la même chose, y a vraiment pas de quoi pavoiser, ils devraient plutôt avoir honte de se comporter d'une façon aussi puérile.

Concernant Saint Seiya, je te crois sur parole. Des fans du net de la saga, je ne connais que les gens d'ici. Après, de manière générale, je sais pas... Les commentaires les plus terribles (euphémisme) des articles de canards généralistes, j'ai pas l'impression que ça émane d'adolescents, mais le sujet est pas là de toute façon.


Je pense que c'est juste un side d'effect d'internet. Les réseaux sociaux ont permis aux cons de se reconnaître, de s'exprimer et de se réunir, de se sentir puissants très facilement.

Ca date pas des réseaux sociaux. C'est globalement internet, et la communication souvent anonyme qui va avec + le fait que cette communication est bien souvent dépourvue de marqueurs physiques ou vocaux (bien utiles pour alerter qu'une conversation part en sucette), qui font qu'il y a pas mal de filtres qui tombent quand les gens causent sur la toile.

Et même sans aller jusqu'aux cas de harcèlement ou d'insultes : on voit bien que globalement, même dans le cadre de discussions courtoises,  les gens sont en général plus tendus, moins patients, plus rentre-dedans et moins enclins aux compromis sur le net que dans la vraie vie.

Ca n'excuse rien hein, mais c'est une part d'explication. La connerie est exacerbée sur la toile.

Concernant ce que tu dis côté réseaux sociaux, j'suis d'accord, mais c'est particulièrement vrai dans le cas de Twitter. C'est un générateur naturel de merdes ce truc, c'est un réseau à bannir, purement et simplement. L'essence du truc, c'est de réagir avec des messages courts, donc à chaud, et sans recul. Ca ne peut rien donner de bon. Souvent, sur un forum, quand une conversation part en vrille, le fait de pouvoir développer et s'expliquer amène généralement une situation explosive à se résorber d'elle-même. Sur Twitter, un conflit ou un désaccord ne peut engendrer que de la daube, vu la nature du truc. Je dis pas ça pour excuser la connerie des gens. Juste que, spéficiquement, un truc comme Twitter, je crois que ça attire particulièrement les tarés en tous genres, puisque tout ce réseau semble être une merveilleuse machine à être "sans filtre".
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 13 décembre 2018 à 12:07:16
Ca date pas des réseaux sociaux. C'est globalement internet, et la communication souvent anonyme qui va avec

Ça existait avant les réseaux sociaux, mais pour avoir traîné mes guêtres sur internet depuis plu de 20 ans je peux t'assurer qu'il y a eu un avant et après réseaux sociaux. Ce genre de comportement se trouvait avant sur le net mais restait quand même peu commun ou du moins on gardait un certain équilibre. Les réseaux sociaux néanmoins ont complètement exacerbé le truc et ça ne fait qu'empirer d'année en année.

Et tu évoques la communication anonyme mais justement : avant ce genre de troll et d'énergumène ne se permettait ce genre de choses qu'en étant anonyme. Maintenant ? Twitter et FB est rempli de gens ravi de poster des propos immondes avec leurs vrais noms, et voire tu peux même te faire insulter si tu oses avoir un pseudo "Tin tu mets même pas ton vrai nom, tu te caches derrière l'anonymat !".

C'est terrifiant.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sbaka le 13 décembre 2018 à 12:12:53
Mais vous avez jamais fait de dîner en (belle-)famille, ou bien pris un pastaga au comptoir d'un bar pour croire qu'Internet a inventé les commentaires ​haineux ou à l'emporte pièce ?

Les réseaux sociaux c'est juste comme si y'avait une webcam dans plein de salons et bars, ça ne change pas le fond.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 13 décembre 2018 à 12:21:25
Personne ne dit que ça a inventé quoi que ce soit mais que ça l'exacerbe.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Aresielle le 13 décembre 2018 à 12:24:19
En fait les réseaux sociaux c'est les manif d'hier. Donc ce qu'il nous faux ces des crs du net avec des gaz lacrimo et des matraques virtuel.  [:trollface]
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Alaiya le 13 décembre 2018 à 12:24:54
Mais vous avez jamais fait de dîner en (belle-)famille, ou bien pris un pastaga au comptoir d'un bar pour croire qu'Internet a inventé les commentaires ​haineux ou à l'emporte pièce ?

Les réseaux sociaux c'est juste comme si y'avait une webcam dans plein de salons et bars, ça ne change pas le fond.

Oh que si ! Mais au moins, on avait le "bon goût" de garder nos ordures à la maison et de ne pas les déverser sur la voie publique, histoire de ne pas donner le mauvais exemple.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 13 décembre 2018 à 12:34:04
Voilà.

Et dans le cas de ce qui nous concerne (les oeuvres de fictions) c'est pareil. Evidemment qu'on a pas entendu internet pour voir des fans rageux insulter des auteurs ou artistes, ou même plus rarement pour les harceler (cf. Misery). Mais avant c'était en général des personnes dérangées indivisuelles et y avait un filtre (un agent, un producteur, une maison de disque, un studio etc...), maintenant les rageux s'associent pour harceler les artistes qui leur déplaisent continuellement, avec des insultes très violentes, allant jusqu'à faire du doxing et dans les cas les plus extrêmes : du swatting.

Du coup y a quand même une grosse différence entre "avant" et "maintenant".

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 13 décembre 2018 à 13:18:55
Ah ça me fait rire, je viens de voir un article qui parlait ENCORE du cas Shun, et certains commentaires qui disent "oui les scénaristes manque d'imagination, il aurait pus créer de nouveaux persos", là je peux le faire non ?

Chevalier d'acieeeeeeeeer

Vue leur réceptions, je me doute volontiers qu'un nouveaux persos créer spécialement, féminin qui plus est, aurait eu la même douche froide sur le net  [:aie]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: sharivan le 13 décembre 2018 à 13:54:36
Ah ça me fait rire, je viens de voir un article qui parlait ENCORE du cas Shun, et certains commentaires qui disent "oui les scénaristes manque d'imagination, il aurait pus créer de nouveaux persos", là je peux le faire non ?
Oui de toute façon il y aurait eu des gens pour râler sur n'importe quelle chose. Déjà, du côté du nouveau public, si vous sortez une série comme "Saint Seiya" maintenant, sans faire de changement (lié aux femmes ou non, d'ailleurs), cela ne passera pas. Pour tout un tas de raisons, pas toutes liées aux personnages féminins.
Pour les vieux fans, si les auteurs ne changent rien, il y a peut être la moitié qui va s'en foutre. Peut-être un quart qui va râler parce que c'est fainéant et qu'au moins, l'ancienne série a le charme de l'authentique et de la nostalgie. Que ces enflures de la Toei veulent juste se faire du fric sur notre dos. Ils se foutent de l'oeuvre d'origine des fans. Démons de capitalistes exploiteurs.
Ils changent des détails, il y en aura toujours pour réagir comme précédemment. Seule différence, ils diront : "Ils font des petits changements juste pour faire genre qu'ils font des efforts, alors qu'en fait, ce sont des feignasses qui veulent juste notre fric sans faire d'effort. Et en plus, tu as aussi ceux qui vont trouver que certains de ces détails sont en fait hyper important et que c'est une trahison de l'oeuvre d'origine.
Ils changent des trucs importants et vous obtenez certaines réactions qui ont obligé Son à fermer son compte Twitter suite à l'attaque de ces abrutis. Tout le monde ne réagira pas de cette façon pour tous les changements. Mais vous pouvez parier que tout le monde, sans exception, a certains éléments qu'ils jugent essentiels et qu'altérer serait une trahison de l'oeuvre.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 13 décembre 2018 à 13:56:16
Je pense que c'est juste un side d'effect d'internet. Les réseaux sociaux ont permis aux cons de se reconnaître, de s'exprimer et de se réunir, de se sentir puissants très facilement.
Et que le reste du monde le sache rapidement surtout. Car les lettres de plaintes et d'insultes n'ont pas attendu internet pour exister, c'est juste que maintenant tout le monde le sait et pas juste les principaux intéressés.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 13 décembre 2018 à 15:17:45
Quelques vidéos de réacs..tions… [:trollface]

https://www.youtube.com/watch?v=GFc9dTLzrKM
https://www.youtube.com/watch?v=PkDe2L4SHrw
https://www.youtube.com/watch?v=INxjznF9fQs

C'est souvent les mêmes reproches qui reviennent, le fait de Netflix se servent de Saint Seiya pour mettre en avant ses idéaux politiques, la qualité de la 3D (digne de la PS1 ou de la PS2 selon les avis), et les vieux collectionneurs de Mite Klosse outrés qu'on leur enlève encore leur sacro-saint pandora box.  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: megrez alberich le 13 décembre 2018 à 15:18:52
Oh que si ! Mais au moins, on avait le "bon goût" de garder nos ordures à la maison et de ne pas les déverser sur la voie publique, histoire de ne pas donner le mauvais exemple.

Pour citer un grand homme :

Spoiler (click to show/hide)

De toute façon, comme ç'a déjà été dit, Tôei et Kuru pourraient proposer n'importe quoi, ça râlerait quand même.

Tôei pensait séduire les anciens fans en adaptant Saintia Shô en pseudo Araki-style ? Raté, plein trouvent ça moche, une "série pour fillettes qui de toute façon n'ont aucun goût ni critère esthétique"  [:sarko2]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 13 décembre 2018 à 16:09:11
J'avais vue la vidéos du chef justement et, ce n'est pas la première fois, mais j'étais vraiment consterné par certains de ces réactions. Enfin j'ai vue pire depuis, j'ai vue quelqu'un proposé de commencer directe par Poséidon ou Hadès, parceque du coup Shaina et Saori étant plus présente, ça règlera le problème  [:facepalm]

Bref, peu importe ce qui ce serait passé, personne n'aurait été content.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 13 décembre 2018 à 16:43:52
Et sinon qu'est ce qu'on s'en fout de l'avis de youtubers  ?

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: megrez alberich le 13 décembre 2018 à 16:57:58
Certes. Si on va part là, qu'est-ce qu'on en a à foutre de ce que les fans en colère postent sur twitter ou FB ? Pourquoi on en parle ici-même sur plusieurs pages ?

Mais je reconnais que c'est leur accorder plus d'attention qu'ils n'en méritent.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 13 décembre 2018 à 17:08:35
Disons que ça passerait mieux si c'était pas un post orienté mais une personne qui ne fait que critiquer ce projet depuis longtemps et qui donne l'impression de poster ça juste histoire de valider son propre opinion.

Mais bon je dis ça je dis rien.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Seiya Wright le 13 décembre 2018 à 17:45:02
Est-ce que quelqu'un sait si les créateurs ont déjà communiqué sur les casques ? Il y en aura ? Ou seuls les bronze en sont dépourvus ?
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 13 décembre 2018 à 17:49:37
Je pense que la comm des créateurs autour de cette série on peut l'oublier donc plus qu'à attendre le prochain trailer.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Hyogakun le 13 décembre 2018 à 18:14:26
Est-ce que quelqu'un sait si les créateurs ont déjà communiqué sur les casques ? Il y en aura ? Ou seuls les bronze en sont dépourvus ?

Bah déjà on sait que Seiya à une couronne puisqu'on la voit sur le poster promo  :o
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 13 décembre 2018 à 18:22:39
L'absence de casque est louche, quand on sait que tout ce qui est chevelure et poil c'est en général ce qui pose le plus de soucis aux animateurs 3D, les gros casques version early cloth de l'anime de 86 auraient pu leur facilité le travail. [:aloy]

Disons que ça passerait mieux si c'était pas un post orienté mais une personne qui ne fait que critiquer ce projet depuis longtemps et qui donne l'impression de poster ça juste histoire de valider son propre opinion.

Mais bon je dis ça je dis rien.

-Sergorn

T'inquiètes, je suis loin d'être le plus gros hater du remake. :o

Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Seiya Wright le 13 décembre 2018 à 18:41:13
Bah déjà on sait que Seiya à une couronne puisqu'on la voit sur le poster promo  :o

Ah oui exact, merci ! J'avais complètement oublié.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Rincevent le 13 décembre 2018 à 22:03:50
Certes. Si on va part là, qu'est-ce qu'on en a à foutre de ce que les fans en colère postent sur twitter ou FB ? Pourquoi on en parle ici-même sur plusieurs pages ?
Le youtubeur se rapproche du forumeur dans la mesure où il braille dans le vent et que ne l'écoutent que ceux qui le veulent bien, alors que le truitteur et l'utilisateur de FB peuvent haranguer directement des membres de la production au point que ces derniers doivent fermer leurs comptes pour avoir la paix / se protéger.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: AZB le 14 décembre 2018 à 09:18:09
Spoiler (click to show/hide)

C'est exactement pour ça que j'arrive pas à comprendre cette obsession maladive que c'est devenu, les commentaires sur les rézosocios: t'as les mêmes abrutis qu'au PMU du coin, la seule différence c'est que maintenant ils peuvent répandre leur mongolance à un niveau mondial  [:petrus]

Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wolgy le 15 décembre 2018 à 13:00:56
sur le reste du trailer, 2 trucs pour le moment :
1 - On dirait de la PS2 les gars. Sérieux, c'est moche. Le grand Pope au début avec ses petits bras levés, j'ai failli pleurer... la limite on est dans la PS1. Pourquoi nous sortir des trucs en 3D ? je ne sais pas si certains on regardé le prince dragon sur Netflix, une série en 3D mais qui a un côté cellshading/animé. Je croyais que Saint Seiya ressemblerait au moins à ça, ça a été le choc.

Tu te rappelles au moins de la gueule qu'avait Saint Seiya sur PS2 ? [:cat2] C'était bien inférieur à ça, crois-moi. Personnellement, le graphisme me rappelle de solides cinématiques de jeux PS3/PS4, mais certainement pas de PS1/PS2. Ça fait un peu figurines de plastique par moments, mais c'est très loin d'être aussi laid que ce qu'on dit, ce n'est même pas désagréable du tout en fait, au contraire. C'est de l'animation 3D très honorable pour une série TV, d'autant que c'est beaucoup plus travaillé que des abominations comme l'anime Berserk, et de loin. Saint Seiya est gâté niveau 3D comparé à de nombreux autres animes versés à fond dans cette technologie. [:aloy] Après ça a encore besoin d'être peaufiné et dynamisé, notamment sur la scène où Cassios est projeté à cause du souffle de l'explosion causée par Seiya qui frappe le sol, qui est assez molle.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 15 décembre 2018 à 13:16:48
La critique "c'est de la PS2" n'est pas si exagérée honnêtement. [:petrus]

Ce qu'on a vu c'est plus ou moins du même niveau que la cinématique d'intro du premier Kingdom Hearts sur PS2 (En HD et avec l'aliasing en moins bien évidemment).

https://www.youtube.com/watch?v=AKsX02Zc9eE

Graphiquement, on est loin du niveau d'une cinématique d'un gros PS3 comme God of War 3 ou The Last of US, qui pourtant tournent en temps réel, et non en précalculée, contrairement à une série animée comme KOTZ.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wolgy le 15 décembre 2018 à 13:48:09
Après en même temps c'est vous qui niveau comparaison abusez entre une série TV de production japonaise et un jeu vidéo majeur de Square Enix. Au lieu de prendre ce genre de comparatif, allez plutôt comparer avec d'autres séries TV en 3D, japonaises ou non. :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2018 à 14:02:29
Pourquoi pas comparer à Kingsglaive tant que vous y êtes ?

Faut etre un peu cohérent. Si les jeux vidéos peuvent se payer des cinématiques en CG magnifiques c'est parce que il y en a peu et qu'il y a du budget de malade

Après comme je la déjà souligne le teaser est assez hétérogène. Le plan du pope est effectivement très moche par exemple. À côté de ça le plan aux Cinq Pics est vraiment très chouette par exemple.

Sinon comme on l'a dit on est largement dans la norme de ce genre de productions (sans pour autant atteindre les sommets des Blockbusters à la Star Wars ou Dragons) et la série vise justement le public de ce genre de series.

Sinon chacun son trip mais je préfère largement ce type de rendu à du cell shading et le low fps qui serait sûrement allez avec- la au moins c'est bien animé et fluide et ça fait sacrément plaisir vu le niveau moyen actuel.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Aresielle le 15 décembre 2018 à 15:04:29
C'est vraie que quitte à comparer à des cinématique de jeux vidéo il faut y allez  à font et comparer a celles de jeux ou ils font mouliner leur programme des mois pour avoir le meilleur rendue pour les cinématique d'intro.  [:lol]

Mais même si ils avait fait de la 3D avec ce genre de rendue les gens aurait râler. Regarder ce que ça a donner pour le film Warcraft. Pourtant les orcs et les décors n'avait rien à envier à ceux des cinématiques d'introduction des extension de World of Warcraft.   [:bave]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 15 décembre 2018 à 15:15:30
Enfin, l'exemple que j'ai pris c'est un putain de jeu PS2, sorti en 2002.

Vous allez me dire que les séries en 3D récentes sont incapables de faire mieux ? :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Aresielle le 15 décembre 2018 à 15:20:31
Ben ça dépend. Si les boites de prog sont pingre il se peu que les pc des animateurs soit toujours sous Windows 2000.  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Weldar le 15 décembre 2018 à 15:27:46
Après comparer la qualité (certes, énorme) de court métrages d'une boite comme Blizzard et le format série tv d'une boite réputée comme... hmhm, Toei... Il y a quand même un fossé.  :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wolgy le 15 décembre 2018 à 15:39:41
Et pourtant, la Toei fait mieux en 3D ce que peut faire Polygon Pictures, Production IG ou la TMS. Et ouais, comparer des cinématiques de jeux vidéos et des clips (qui sont au final en eux-mêmes un contenu court) de grosses boîtes à une série TV entière, c'est un poil malhonnête, même avec des années d'écart. :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 15 décembre 2018 à 15:58:35
Ouais enfin pour reprendre sur "The Dragon Prince", vue l'animation saccader qu'il peux y avoir par moment, au point de me faire sortir de la série, je préfère encore la CGI qu'on a ici. Et puis crotte, même Dreamworks TV, fait de ce niveau là à peu près sur ces série récentes Netflix, même Miraculous Ladybug c'est assez proche, et c'est pas "digne d'une ps2" à ce niveau là. On peux mettre ça sous le coup de la déception, mais à un moment faut relativiser.

Edit : Et puis bon pour le refrain sur "pourqoi modifier des trucs en adaptant et pas créer quelque chose de nouveaux", les films comme The Mask, Men In Black ou les Tortues Ninjas ont modifié non seulement des éléments, mais aussi le ton de leur histoire et tous le mondes adore ces versions, parce qu’ils ne connaissent pas la version d'origine. Donc dans l'optique de plaire à un publique américain qui n'a pas connue Saint Seiya comme nous, ces changements peuvent être salutaires.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2018 à 16:18:26
Et pourtant, la Toei fait mieux en 3D ce que peut faire Polygon Pictures, Production IG ou la TMS. Et ouais, comparer des cinématiques de jeux vidéos et des clips (qui sont au final en eux-mêmes un contenu court) de grosses boîtes à une série TV entière, c'est un poil malhonnête, même avec des années d'écart. :o

Ouais parce que si on part de la on montre des images de Harlock et KH peut de rhabiller m'enfin. C'est débile comme comparaison. Pourquoi ne pas faire de même avec Sho dans ce cas ? C'est pas aussi bien animé qu'un Disney de le grande époque  [:trollface]

Ce genre de comparaison n'a aucun sens. Qu'on aime pas le rendu CG je trouve ça triste mais pourquoi pas mais encore une fois on reste dans la norme

Ensuite ce n'est que la première saison qui sert à mettre en place beaucoup de choses technologiquement parlant ce qui amènera à de l'amélioration par la suite. Cf Star Wars Rebels par exemple.

(Sinon pour Polygon SW Resistance montre qu'ils sont capables de tres belles choses si on leur donne du budget)

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 15 décembre 2018 à 17:01:29
La version de Saint Seiya qu'ont connu les américains est tellement tronquée, qu'elle n'a presque plus rien à voir avec celle qu'on a connu.

Peut-être qu'une vraie version ou un simple remake façon FMA brotherhood aurait pu les faire adhérer à Saint Seiya, mais la Toei et Netflix ont préféré miser sur un hard remake.


M'est d'avis, qu'ils n'arriveront ni à convaincre les nouveaux venus, ni les habitués de la licence avec cette démarche, mais bon, wait ans see... [:pfft]

Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2018 à 17:11:01
KotZ ça a duré quelques mois au US à tout casser. À côté de ça y eu le manga intégral la série aussi même si ça a mis du temps. Et les dernières productions de la licence ont été distribuées sur des plates-formes de Streaming.

Ça reste un public de niche bien entendu mais le "vrai" StS est bien plus connu que le remontage de DIC.

Juste pour info. [:aloy]

Sinon ben c'est une série visant en priorité un nouveau jeune public. Le choix va dans ce sens (Ils viseraient le public animefans ils auraient fait du cell shading) et ça n'a rien de mal.

Et gueuler devant un reboot me paraît toujours vain et stupide. Ca n'efface en rien l'original qui est toujours ldonc qu'est ce que ça peut faire au final ?

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 15 décembre 2018 à 17:17:37

Enfin pour info j'aime bien le vieux DA des tortues et aussi les derniers films (qui gardent le même type d'humour quand même) comme quoi parfois ce n'est pas incompatible. Pas vu the mask et pas vu MIB (serieux, MIB aussi a eu un remake ???).

Quand je demande de la nouveauté, c'est aussi parce que je trouve qu'on tourne en rond ces dernières années, vous n'aimeriez pas découvrir de vrais nouveaux produits vous ? Parce que je trouve que ça ne court pas les rues... Désolée ça fait vieille nostalgique mais je me rappelle qu'avant, on inventait des trucs tous les jours, c’était la folie. Maintenant on recycle (ou on fait des suites minables a de bons produits) et ça me rend juste triste.

Non non, je parle bien de l'adaptation ciné avec Will Smith qui est apparemment très différente du comics de base, déjà dans le comics de base, il n'y a que de l'humour noir, c'est beaucoup plus violent et pas de "J" de mémoire.
Enfin Mickael J en parle mieux que moi ici :
https://youtu.be/6_qCgXtZXJM

Pour la nouveauté, on continue d'en avoir quand même, seulement, les adultes d'aujourd'hui on grandis avec les DA de notre enfance aussi, ils aiment bien donner leur versions d'une licence qu'ils ont aimés étant jeune. Sans oublier que ces licences (comme TMNT par exemple), doivent vivre, donc reboot et nouvelle adaptations ce font aussi pour cette raisons, pour le meilleur ou le pire. Mais quand on voit par exemple la nouvelle série Sabrina sur Netflix, on peux dire merci au reboot de l'univers Archie comics de base au final. Après il existe des licences bien plus desservie par les multiple reboot, Saint Seiya n'est pas encore Scooby-Doo  [:aie]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 15 décembre 2018 à 17:21:43
Citer
Et gueuler devant un reboot me paraît toujours vain et stupide. Ca n'efface en rien l'original qui est toujours ldonc qu'est ce que ça peut faire au final ?

Ce remake tue toute éventualité d'avoir un remake "classique", dans la lignée de ce qui a été fait sur le pachinko.

Donc oui il y a de quoi avoir un peu les boules. :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Aresielle le 15 décembre 2018 à 17:23:56
nan mais de toutes façons dans 10 ans on aura le remake du remake du remake ... comme pour MIB qui va bientôt avoir un remake si je me trompe  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Aresielle le 15 décembre 2018 à 17:34:08
J'ai vérifié, le truc MIB qui sort l'année prochaine c'est pas un remake, autemps pour moi, c'est un spin off.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: paladin shura le 15 décembre 2018 à 17:38:43
Ce remake tue toute éventualité d'avoir un remake "classique", dans la lignée de ce qui a été fait sur le pachinko.

Donc oui il y a de quoi avoir un peu les boules. :o

Et ça aurait apporté quoi un tel remake ?
Si je veux voir un truc du genre, je me remet la série de 86' et au pire je saute les épisodes fillers.

Je précise: je ne suis absolument pas sûr d'adhérer au remake netflix, mais au moins ça m'interpelle assez dans son parti pris et son originalité graphique pour que j'y jette un coup d’œil. je suis même pas sûr que j'aurais pris cette peine pour un "remake" dans le même style que celui de la série que je connais déjà depuis 30 ans.

Quant au terme "hard remake", je crois qu'on en a pas du tout la même définition, parceque dans l'hypothèse incongrue où je me retrouverais chef de projet, je te virerais fissa toute base connue en dehors du contexte "mortel en armure au service de dieux se foutant sur la tronche", et en avant vers l'inconnu !
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 15 décembre 2018 à 17:39:36
Ce remake tue toute éventualité d'avoir un remake "classique", dans la lignée de ce qui a été fait sur le pachinko.

Donc oui il y a de quoi avoir un peu les boules. :o

En quoi ? Le film Godzilla par les américains n'a pas empêché d'avoir d'autre film Japonais Godzilla par derrière, on a même eu un autre film américains dont la suite arrive bientôt. Les films Batman de Schumacher on faillis tué la licence inauguré par Burton, avant que Nolan ne fasse sa trilogie et que DC et Warner décide de faire leur univers cinématographique. On a eu droit Au livre de la jungle et Mowgli en quelque années d'écarts et par deux équipe différentes. Alors certes ce remake américains est fait par la Toei, mais c'est l'équipe en charge de la CGI et on a Saintia Sho à coté. Rien ne nous dit que pour préparer une possible adaptation de Next Dimension, un remake façon Sailor Moon Crystal ne verra pas le jour.
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 15 décembre 2018 à 18:38:27
Et ça aurait apporté quoi un tel remake ?
Si je veux voir un truc du genre, je me remet la série de 86' et au pire je saute les épisodes fillers.

Ca aurait été enfin l'occasion d'avoir quelque chose qui concilie le manga et l'anime en prenant le meilleur des deux.

Un simple remake graphique, je suis d'accord que ça n'aurait pas apporté grand chose.

Citer
Je précise: je ne suis absolument pas sûr d'adhérer au remake netflix, mais au moins ça m'interpelle assez dans son parti pris et son originalité graphique pour que j'y jette un coup d’œil. je suis même pas sûr que j'aurais pris cette peine pour un "remake" dans le même style que celui de la série que je connais déjà depuis 30 ans.

Même avec un style graphique traditionnel, avec une bonne réécriture qui jongle savamment entre le kurumanga et l'anime de 86, on aurait eu un remake qui apporte une vision nouvelle, avec sa propre identité.

En quoi ? Le film Godzilla par les américains n'a pas empêché d'avoir d'autre film Japonais Godzilla par derrière, on a même eu un autre film américains dont la suite arrive bientôt. Les films Batman de Schumacher on faillis tué la licence inauguré par Burton, avant que Nolan ne fasse sa trilogie et que DC et Warner décide de faire leur univers cinématographique. On a eu droit Au livre de la jungle et Mowgli en quelque années d'écarts et par deux équipe différentes. Alors certes ce remake américains est fait par la Toei, mais c'est l'équipe en charge de la CGI et on a Saintia Sho à coté. Rien ne nous dit que pour préparer une possible adaptation de Next Dimension, un remake façon Sailor Moon Crystal ne verra pas le jour.

Quand je vois que DBZ n'a toujours pas eu droit à une remasterisation en Bluray contrairement à Saint Seiya, à cause de Kai, ça me laisse perplexe.

J'ai l'impression que la volonté de la Toei derrière SMC, DBKai, KOTZ et d'autres reboot/remake/remaster, c'est avant tout de faire des versions plus aseptisées, plus grand public de leurs grands classiques, qu'ils pourront plus facilement vendre aux diffuseurs étrangers.

Parce que bon, leurs séries ultra-violentes des années 80, même avec un -12, elles sont pas évidentes à diffuser sur toonami, gully ou nickelodeon… [:pfft]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2018 à 19:21:09
Alors.

1. La TOEI a toujours été producteur de série grand public. Il serait temps de se le mettre dans la crâne. Oui il y avait plus de violence mais c'était simplement que les mentalités étaient différentes. Leurs series visaient tout autant les grand public et les enfants que maintenant.

2. L'existence de KOTZ n'empêche en rien un remake potentiel à la Sailor Moon Crystal. Ce serait pas du tout le même genre de public visé ni le même genre de moyens. Je rappelle qu'on a déjà eu un autre reboot  il y a quatre ans de cela qui n'a visiblement pas empêché l'existence de ce reboot ci. Donc considérer que si KOTZ ça veut dire sur la TOEI ne voudra jamais remaker l'original ça n'a aucun sens alors que la TOEI a enchaîné deux reboot différents.

3. Ben oui l'original c'est mieux que de faire du remake à tout bout de champ... Ça tombe bien y a Saintia Sho qui est la au même moment...

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 15 décembre 2018 à 19:47:49
Ce qui était grand public dans les années 80, ne l'est plus en 2018.

Les mœurs ont évoluées, aussi bien en occident qu'au Japon, où maintenant les associations de parents existent aussi et pètent tout autant les couilles que celles que l'on a en France.

Et force est de constater que les vieux DA sont de moins en moins rediffusés à la télé, au profit de leurs nouvelles itérations plus aseptisées.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2018 à 19:49:28
C'est pas parce que y a moins de sang que c'est moins bien.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 15 décembre 2018 à 20:44:16
Quand je vois que DBZ n'a toujours pas eu droit à une remasterisation en Bluray contrairement à Saint Seiya, à cause de Kai, ça me laisse perplexe.
J'ai l'impression que la volonté de la Toei derrière SMC, DBKai, KOTZ et d'autres reboot/remake/remaster, c'est avant tout de faire des versions plus aseptisées, plus grand public de leurs grands classiques, qu'ils pourront plus facilement vendre aux diffuseurs étrangers.

Donc en faite tu place tes impressions comme vérité pour le coup ?

parceque quand tu dit :

Ce remake tue toute éventualité d'avoir un remake "classique", dans la lignée de ce qui a été fait sur le pachinko.

Donc oui il y a de quoi avoir un peu les boules. :o

Ça sonne comme une loi inéluctable quand même  [:aie]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2018 à 20:54:14
Accessoirement la façon dont la TOEI gère Saint Seiya et Dragon Ball n'a rien à voir donc la comparaison n'est pas du tout pertinente.

(Et j'arguerais que St Seiya est bien mieux loti)

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: megrez alberich le 15 décembre 2018 à 21:47:48
C'est vrai qu'hormis LoS qui est absolument indéfendable à mes yeux (à la limite c'est bien fichu, s'il faut lui trouver une seule qualité), StS ne s'en sort pas trop mal. Au pire (SoG) c'est juste bof. Et je le répète, vu que je suis en train de me refaire toute la série sans sauter d'épisodes cette fois, la saison 1 d'Omega est pour moi de très, très loin ce que l'on a eu de mieux autour de StS chez Tôei ces dernières années, aussi bien sur le fond que sur la forme (ça explose tout ce qu'on a eu à ce jour : série tv originale, OAV Hadès et films y compris).

Le jour où Dragon Ball nous proposera une telle qualité, là je dirai bravo !
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2018 à 22:02:34
Et niveau mangas j'en parle même pas mais ça ne concerne plus la TOEI.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 16 décembre 2018 à 18:24:36
Il faudrait que la Toei rachète les droits de Shurato, en fasse en remake et le merge à l'univers de Saint Seiya dans un crossover, on n'est plus à ça près  :D
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Shun le 26 décembre 2018 à 16:49:33
J'ai appris la nouvelle ce matin  [:chiyo1]

Je précise que j'ai l'esprit très ouvert sur le changement de sexe, pour les personnes qui sont concernées.
Mais là il s'agit d'une histoire avec des personnages déjà connus depuis longtemps et bien identifiés.
Lors d'une adaptation je n'aime pas trop que l'on modifie des choses essentielles.
Tout ça pour faire plaisir aux sjw américains - qui ne regarderont peut-être même pas la série - c'est bien triste.
Le quota pour le quota…
Et ceux qui ne sont pas d'accord seront taxés de misogynie ou de ringardise.

A-t-on le droit de modifier une œuvre au gré des époques et des idéologies dominantes ?
Imaginez le tollé si des changements de cette importance eurent été réalisés par une idéologie opposée.

Shun et toute sa personnalité si particulière, rayés de l'histoire…
Je ne vais pas faire un grand pavé, j'ai lu à peu près tout, je rejoins ce qu'à écrit Maeva sur la page précédente.
Je pense pratiquement la même chose.

Quitte à tout refaire depuis le début autant respecter le manga au maximum.

Je ne tenais pas à relancer le débat ( bien qu'intéressant ) juste à exprimer mon sentiment.
Je suis juste un ancien membre du forum qui ne fait que passer une fois de temps en temps.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 26 décembre 2018 à 17:33:11
Tout ça pour faire plaisir aux sjw américains - qui ne regarderont peut-être même pas la série

Non c'est pas une question de SJW.

C'est une question que c'est une série qui vise en priorité les gamins occidentaux de 8-10 ans, et tout particulièrement aux USA (le choix de "pure" CG au lieu de cell shading n'est pas un hasard - les gamins sont inondés de séries ce type justement c'est ce "style" qui leur parle), et le but est tout simplement d'avoir une héroïne dans le groupe pour que les petites filles puissent s'identifier.

Oui oui je sais que toutes les femmes ici vont me dire qu'elles n'ont pas eu besoin d'avoir de filles dans les groupe pour ça il y a 30 ans et je suis d'accord hein, mais bon, les américains ont vraiment cette vision des choses pour laquelle il serait "important" de pouvoir s'identifie et donc d'avoir quelqu'un qui "nous ressemble" dans une production, du coup pour les filles, il faut une fille dans les héros. *soupire*

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 26 décembre 2018 à 18:19:58
Juste le
Citer
A-t-on le droit de modifier une œuvre au gré des époques et des idéologies dominantes ?

Bah Disney le fait déjà depuis un baille, que ce soit en bien ou en mal (Lefou dans la belle et la bête par exemple, la suppression de la petite centaure noire dans Fantasia parce que ça renvoyais une image raciste et il y a surement bon nombre de cas similaire). Donc on peux ce poser la question du bien fonder derrière ça, mais le fait est que ça ce fait déjà depuis longtemps et que ce changement apporte toujours des contestations des deux extrémité pour ou contre.

Après Spielberg à bien modifier le personnage de John Hammond dans Jurassic Park pour en faire un parallèle avec lui-même, c'est une volonté de ceux qui adaptent, de donner leur versions aussi, on peux ne pas être d'accords, mais on peux attendre de voir avant quand même, avant de fustiger direct.
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 26 décembre 2018 à 19:15:34
Oui oui je sais que toutes les femmes ici vont me dire qu'elles n'ont pas eu besoin d'avoir de filles dans les groupe pour ça il y a 30 ans et je suis d'accord hein, mais bon, les américains ont vraiment cette vision des choses pour laquelle il serait "important" de pouvoir s'identifie et donc d'avoir quelqu'un qui "nous ressemble" dans une production, du coup pour les filles, il faut une fille dans les héros. *soupire*

-Sergorn
Ceci étant je ne suis pas sûr du nombre de petites filles qui suivent les Power Rangers et adorent juste parce qu'il y a une ou deux filles dans le groupe histoire de.  [:fufufu] Les jouets restent aussi dans les rayons Garçon.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Rincevent le 26 décembre 2018 à 19:19:47
Combien de mecs suivent My Little Pony ou Sailor Moon, à votre avis ? L'identification à un ou des persos, la popularité de la série d'où viennent ces mêmes persos chez certaines audiences... des fois ça ne va pas forcément de pair ou en tous cas pas comme on pourrait l'imaginer. [:fufufu] :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 26 décembre 2018 à 19:35:25
Exactement. Mais pour les américains la mixité dans un groupe de héros, c'est la base, même quand c'est un groupe de filles (genre My Little Pony ou les Crystal Gems), il y a toujours un personnage masculin avec (Spike et Steven Universe). Ils font ça depuis des années, et il y a encore quelque années, Saori aurait suffit comme fille du groupe, mais depuis quelque temps ils rénovent tous ça en faisant que les filles ce retrouvent aussi au cœur de l'action et pas juste le rôles de la demoiselle en détresse ou la cheerleader (l'exemple de Zaza dans la bande à Picsou d'origine et le remake 2017), donc Saori ne suffisait plus et changer le sexe d'un des personnage du groupe était le plus simple (pour un tas de raisons).

Donc comme le disait Serg plus haut, c'est une adaptations plus tournée vers le publique de gosses américains au final, pas les anciens fans qui on consommé du saint seiya depuis 30 piges ou les fans récent qui ont rattrapé leur retard, mais un publique pour qui Saint Seiya ce résume à "Knight of Zodiac" (c'est d'ailleurs le nom du projet à l'international il me semble, même au japon le trailer était diffusé sous ce nom je crois).
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 26 décembre 2018 à 19:39:28
Combien de mecs suivent My Little Pony ou Sailor Moon, à votre avis ? L'identification à un ou des persos, la popularité de la série d'où viennent ces mêmes persos chez certaines audiences... des fois ça ne va pas forcément de pair ou en tous cas pas comme on pourrait l'imaginer. [:fufufu] :o

On se demande bien pourquoi dans Sailor Moon, ce n'est certainement pas parce que le staff essayait de toucher l'autre audience  8)
Spoiler (click to show/hide)

Un peu comme Sho qui essaye aussi d'atteindre la cible des garçons avec son design tout en laissant le logo et les effets girly à l'intérieur pour accroître la cible potentielle.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 26 décembre 2018 à 19:43:46
Ah mais je trouve aussi que c'est une mentalité simpliste (même si plus de représentativité ne fait pas de mal en soi), mais c'est comme ça que pensent les américains et c'est pour ça qu'on a souvent des groupe de persos en mode United Colors of Benneton.

Je veux dire on se plaint de voir Shun transformé en fille... mais ils auraient pu pousser l'idée bien plus loin avec par exemple Hyoga qui devient Black, Ikki qui devient latino...  [:fufufu]

D'ailleurs comme on nous a dit que certains personnages allaient changer de nom, on peut supposer qu'ils ne seront pas tous Japonais...

Citer
Ils rénovent tous ça en faisant que les filles ce retrouvent aussi au cœur de l'action et pas juste le rôles de la demoiselle en détresse ou la cheerleader (l'exemple de Zaza dans la bande à Picsou d'origine et le remake 2017),

Ou le cas de la princesse Allura dans Voltron qui est aussi une des pilotes du robot géant.  [:aloy]

Citer
donc Saori ne suffisait plus et changer le sexe d'un des personnage du groupe était le plus simple (pour un tas de raisons).

Disons que c'est plus simple si tu veux quand même suivre un minimum la trame originale, et si tu mets Saori dans le groupe de héros c'est compliqué de par son rôle de déesse : tu lui file une armure de Saint aussi en justifiant on ne sait comment qu'il n'ai pas le level d'une déesse ? Après lui donner un rôle plus actif est faisaible aussi et si y a bien une idée qui était bonne dans LoS pour moi c'était de voir Saori faire la montée du Sanctuaire pendant que la flèche lui aspirait peu à peu son cosmos.

Citer
Donc comme le disait Serg plus haut, c'est une adaptations plus tournée vers le publique de gosses américains au final, pas les anciens fans qui on consommé du saint seiya depuis 30 piges ou les fans récent qui ont rattrapé leur retard, mais un publique pour qui Saint Seiya ce résume à "Knight of Zodiac"

C'est surtout pour un public qui ne connait pas au final. C'est le genre de projet en mode "si les vieux fans raccrochent tant mieux, s'ils décrochent tant pis" - c'est pas le fandom qui décidera du succès de la série sur Netflix mais bien de la capacité de la série à toucher ce nouveau public.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 26 décembre 2018 à 19:52:13
Bah tu as le cas de Pidge déjà de base, garçon dans la vielle série, devenue une fille (certes un poil garçon manqué). Mais Allura, apparemment, finissait déjà par conduire un des Lion dans la vielle série. Ce qui rapelle d'une certaine façon, Shun avec Pidge et Saori avec Allura.

Après quand je disait plus simple, c'est bien sur dans l'optique où l'on reste assez proche de l'histoire, ce qui semble être le cas. Si on change l'histoire, on peux faire un peux ce qu'on veut comme pour LoS. Mais dans le cas où l'on respecte l'histoire, quelle affrontement dans l'arc sanctuaire pour un nouveau perso ? Tous les affrontement contre les gold sont utiles pour les cinq bronze, il n'y a guère que Aldé et Milo, mais même là c'est discutable. Donc c'est pour ça qu'a mon sens, si tu respecte les grande lignes de l'histoire, le changement de sexe est la seule solution viable.

Pour ce qui est du publique, bah le publique américains au final, connait assez peux Saint Seiya, donc c'est ce que je sous entendais en partie.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wolgy le 26 décembre 2018 à 20:11:30
Ou le cas de la princesse Allura dans Voltron qui est aussi une des pilotes du robot géant.  [:aloy]

-Sergorn

A noter que Fahra/Allura était déjà la cinquième pilote dans la série originale Golion/Voltron de 1981, et que le groupe de cinq composé de quatre garçons et d'une fille date des années 70, comme je me plais à le répéter (niveau progressisme, on peut repasser quoi [:lol]). :o En tout cas cette affaire me donne l'impression que les américains (ou du moins certains producteurs et scénaristes) sont peu habitués au concept des boys band et des girls band, alors que leur marché musical en compte pourtant plusieurs et ne semblent guère poser de problèmes... [:fufufu]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 26 décembre 2018 à 20:58:56
Ah merde au temps pour moi, j'ai naïvement pensé que dans la série originale Allura aurait gardé un rôle de princesse potiche.  [:aie]

Citer
Après quand je disait plus simple, c'est bien sur dans l'optique où l'on reste assez proche de l'histoire, ce qui semble être le cas. Si on change l'histoire, on peux faire un peux ce qu'on veut comme pour LoS. Mais dans le cas où l'on respecte l'histoire, quelle affrontement dans l'arc sanctuaire pour un nouveau perso ? Tous les affrontement contre les gold sont utiles pour les cinq bronze, il n'y a guère que Aldé et Milo, mais même là c'est discutable. Donc c'est pour ça qu'a mon sens, si tu respecte les grande lignes de l'histoire, le changement de sexe est la seule solution viable.

Disons qu'en l'état c'est difficile de dire où tout ça va mener car on trouve à la fois du très fidèle et du neuf dans ce trailer. C'est sûr qu'a première vue on a envie de dire que ça semble plus fidèle que LoS, mais on sait bien aussi que nombre de changements de LoS (comme zapper les précédents arcs donc) étaient liés aux contraintes de temps donc...

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 26 décembre 2018 à 23:28:47
Je veux dire on se plaint de voir Shun transformé en fille... mais ils auraient pu pousser l'idée bien plus loin avec par exemple Hyoga qui devient Black, Ikki qui devient latino...  [:fufufu]
Ils vont déjà avoir le droit à Shiryu l’handicapé  :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Aresielle le 26 décembre 2018 à 23:47:57
Je viens de pensé à un truc. Si c'est "mal " qu'un mec tape sur une nana es ce que tous les adversaires de Shun vont devenir des Nanas?
Bon Aphrodite, ok, ça ne changera pas grand chose  [:trollface]
Shaka, ok, on va pouvoir faire une blague sur les blondes  [:trollface]
Aldebaran, parfait pour introduire une transsexuelle brésilienne    [:aloy]
Saga, ... , les scènes de rage chez les fans  [:bave] [:bave] [:bave]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: AngelSE7EN le 27 décembre 2018 à 00:51:13
Saga est une Paradox(e), c’est connu !   :D
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: megrez alberich le 27 décembre 2018 à 00:55:37
Et comme disait Mymy :

De ce paradoxe
Je ne suis complice
Souffrez qu'un(e) autre
En moi se glisse
Car sans logique
Je me quitte
Aussi bien satanique
Qu'angélique ♫
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Ouv le 28 décembre 2018 à 15:25:15
Bon j'ai annulé mon abonnement Netflix en expliquant pourquoi le genderswap et les changements de noms étaient la mauvaise façon d'adapter les CDZ.
On est en 2018 et il y a suffisant d'adaptations, que ce soient au cinema ou sur Netflix, qui cartonnent justement parce qu'elles restent fidèles aux personnages qui ont fait leur succès.
J'ai bouffé assez de Dragon Ball Evolution, de Fantastic Four avec un Dr Doom en caca électronique ou de Man of Steel pour plusieurs vies, tandis qu'en face Marvel Studio ou Netflix avec Daredevil et Punisher cartonnent via leur respect des personnages. Même Aquaman, le perso le plus trollé de l'univers, cartonne au cinéma justement parce que le réalisateur colle au plus près du personnage.

Comme voter avec son porte-monnaie est le meilleur et seul moyen de se faire entendre, j'ai donc agi en conséquence. Comme il s'agit toujours de $$$ au final, j'ai précisé que je reviendrai volontiers dépenser mon argent chez eux en cas de correction du cap de leur part [:jap]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 28 décembre 2018 à 15:34:21
Pourtant Civil Wars n'est pas fidèle à la BD, il manque plein de persos et dans Docteur Strange ils ont genderswapé l'ancien et Jason Momoa n'est pas blond dans Aquaman  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 28 décembre 2018 à 15:37:30
Me lance pas sur les libertés qu'à pu prendre Netflix avec leur productions Marvel non plus. :))

Passant sur le fait que le rôle créatif de Netflix sur KOTZ ne va dans doute pas bien loin ça me paraît un peu bizarre comme protestation : suffit de pas regarder le service une fois qu'elle sera sur Netflix vu que c'est ça qui jouera plus qu'un abonnement en soi

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Ouv le 28 décembre 2018 à 15:46:33
Me lance pas sur les libertés qu'à pu prendre Netflix avec leur productions Marvel non plus. :))

Passant sur le fait que le rôle créatif de Netflix sur KOTZ ne va dans doute pas bien loin ça me paraît un peu bizarre comme protestation : suffit de pas regarder le service une fois qu'elle sera sur Netflix vu que c'est ça qui jouera plus qu'un abonnement en soi

-Sergorn
Ben non: Netflix ne perd pas d'argent si je garde mon abonnement et ne regarde pas la série.
De toute façon, je ne dis pas que j'ai raison ou que cela changera quoique ce soit. Je dis juste que cela me semble la façon la plus efficace que j'ai d'exprimer mon désaccord, et que je le fais parce que j'ai suffisamment bouffé de "changement qui sont sensés rendre le truc meilleur" dans ma vie pour ne pas protester d'une façon ou d'une autre ;)
Vous avez le droit de trouver cela ridicule ou puéril, mais de mon côte c'est réfléchi et sans regret :)
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 28 décembre 2018 à 16:12:45
Dans le même genre d'idées :
Enterrons le Shining de Kubrick pour favoriser celui produit par Stephen King plus fidèle
Enterrons le Total Recall de Verhoeven pour celui de Wiseman plus fidèle

La fidélité n'a pas que du bon, le seul film Astérix fidèle au BD, c'est le tous premier et c'est une purge, dés le second, Astréix et Cléopatre, Uderzo et Gisciny ce sont mélé du truc pour "adapté" comme il faut, si c'était resté fidèle à la BD, le "Pudding à l'arsenic" ou "Quand l’appétit vas tous vas" n'aurait jamais existé. Alors franchement, vouloir la fidélité pour la fidélité, surtout quand tu as déjà un support de base justement.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: AngelSE7EN le 28 décembre 2018 à 16:28:49
C’est excessif, @Ouv
Si tu ne regardes pas assez Netflix ou si tu as besoin d’économiser  un forfait, c’est un meilleur argument pour résilier...
KotZ, c’est pour le monde entier MAIS c’est SURTOUT pour les USA, et pour une nouvelle potentielle génération de spectateurs.
Libre à nous d’y jeter un œil ou non.

J’ai fait ma critique de la b.a. : maintenant, j’attendrai de voir le produit fini s’il sort.
On verra bien aussi si le tollé général  y change quoi que ce soit. Cela dit, il reste six mois, ça me parait bien vain et naïf que de l’escompter...

 
Bon j'ai annulé mon abonnement Netflix en expliquant pourquoi le genderswap et les changements de noms étaient la mauvaise façon d'adapter les CDZ.
On est en 2018 et il y a suffisant d'adaptations, que ce soient au cinema ou sur Netflix, qui cartonnent justement parce qu'elles restent fidèles aux personnages qui ont fait leur succès.
J'ai bouffé assez de Dragon Ball Evolution, de Fantastic Four avec un Dr Doom en caca électronique ou de Man of Steel pour plusieurs vies, tandis qu'en face Marvel Studio ou Netflix avec Daredevil et Punisher cartonnent via leur respect des personnages. Même Aquaman, le perso le plus trollé de l'univers, cartonne au cinéma justement parce que le réalisateur colle au plus près du personnage.

Comme voter avec son porte-monnaie est le meilleur et seul moyen de se faire entendre, j'ai donc agi en conséquence. Comme il s'agit toujours de $$$ au final, j'ai précisé que je reviendrai volontiers dépenser mon argent chez eux en cas de correction du cap de leur part [:jap]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Weldar le 28 décembre 2018 à 16:32:36
Sachant qu'il y a de fortes chances que le personnage de "Shaun" soit juste totalement inédit et qu'on est au-delà d'un simple genderswap. Il vaut mieux se mettre en tête que Shun a été remplacé par un autre personnage, et de toute façon d'attendre le produit final plutôt que de réagir hâtivement.
Dans le cadre d'un reboot, je préfère des relectures qui "insultent" le support d'origine plutôt que d'avoir dans la retranscription exacte, ça donne un intérêt à voir la nouvelle version.


Vivement le mouvement "gilet jaune" qui va bloquer les locaux de Netflix. Qu'on rigole un peu.  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 28 décembre 2018 à 17:00:32
Je trouve juste ça paradoxal de se mettre à boycotter Netflix parce que Shun devient Shaun... pour à côté vanter les mérites des séries Marvel Netflix alors que leurs séries prennent aussi énormément de libertés avec les comics originaux.

Faut être un peu cohérent quoi.

Citer
Ben non: Netflix ne perd pas d'argent si je garde mon abonnement et ne regarde pas la série.

Ce que je veux dire c'est que c'est le nombre de personne qui regarderont la série qui décideront d'un éventuel renouvellement, pas le nombre d'abonnés. Donc en ne regardant simplement pas, c'est déjà un moyen de désaprouver la série sans pour autant te priver de tout ce que Netflix produit d'autre.

(Je passe aussi sur le fait que c'est le scénariste qui a décidé de genderswapper Shun, et non Netflix qui en toute honnêteté en a probablement rien à battre du sexe d'un personnage dans un anime qu'ils co-produisent :)))

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 28 décembre 2018 à 17:35:22
Aussi je ne suis pas sûr que Netflix France ait son mot à dire par rapport à la maison mère.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Oiseau Vermillon le 28 décembre 2018 à 18:14:25
On s'éloigne un peu du sujet, sinon.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: speedman seiya le 28 décembre 2018 à 19:07:14
Bon j'ai annulé mon abonnement Netflix en expliquant pourquoi le genderswap et les changements de noms étaient la mauvaise façon d'adapter les CDZ.
Je pense ta réaction disproportionnée, je crois que le projet doit être bien trop avancer, pour pouvoir maintenant changer quoi que ce soit.

De plus même si je respecte ton avis, on as vu qu'une seule bande-annonce ...certes j'étais aussi très mitigé une fois cette dernière découverte,  mais je pense qu'il faut encore voir les 3 ou 4 premiers épisodes pour se faire une idée difinitive.
En plus, tu te prive de toutes les autres séries que tu apprécie pour avoir pris Netflix...

Je trouve ça vraiment dommage. Tu sera plus perdant qu'autre chose, mais ça n'est que mon avis.
Ça me fais pensé justement, J ai vu aujourd'hui sur Facebook, que TLC allait être aussi diffusé dessus, c'est plutôt une bonne nouvelle, mais le 2eme ou 3 ème commentaire de la publication  parlait déjà de lancer une pétition pour une saison 3... commander par Netflix bien sûr...
Il y'a un moment où il faut arrêter un peu les caprices, on est plus des gamins, je précise OUV, je parle uniquement pour le cas TLC. :D
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: chevkraken le 31 décembre 2018 à 02:57:58
Bon j'ai annulé mon abonnement Netflix en expliquant pourquoi le genderswap et les changements de noms étaient la mauvaise façon d'adapter les CDZ.
On est en 2018 et il y a suffisant d'adaptations, que ce soient au cinema ou sur Netflix, qui cartonnent justement parce qu'elles restent fidèles aux personnages qui ont fait leur succès.
J'ai bouffé assez de Dragon Ball Evolution, de Fantastic Four avec un Dr Doom en caca électronique ou de Man of Steel pour plusieurs vies, tandis qu'en face Marvel Studio ou Netflix avec Daredevil et Punisher cartonnent via leur respect des personnages. Même Aquaman, le perso le plus trollé de l'univers, cartonne au cinéma justement parce que le réalisateur colle au plus près du personnage.

T'es aussi au courant qu'a côté de ça, il y a aussi des adaptations de comics qui cartonnent nottament car elle ose se démarquer. Les film Xmen par exemple ou vu qu'on est dans de la série POUR enfants(chose que plein de monde a du mal à piger on dirait) DC girls ou Teen Titan Go(les 2 séries sont des énormes cartons)

Titre: temp
Posté par: Pulsion73 le 09 janvier 2019 à 10:54:20
Bonjour à toutes et à tous.
Je suis vraiment déçu par le style graphique de ce remake "lissé" de Saint Seiya sur Netflix. C'est assez moche, manquant de caractère, de personnalité. Les graphismes de la série des années 80 à en comparaison plus de style dans l'aspect des personnages. On a clairement l'impression que ce remake s'adresse bien plus aux enfants que les précédentes séries. Plus formaté,  moins violent certainement. Pour l'instant en animes, dans le pire on a Soul of Gold et pour le meilleur Lost Canvas. Cette version netflix en 3D de cinematique datée est plutôt un nivellement par le bas,  de ce que l'on peut voir pour l'instant. Ça a l'air vraiment enfantin. Les musiques d'origine sont elles reprises par contre ? J'ai suivi Saint Seiya, en anime essentiellement, depuis le début, et je ne me lasse toujours pas de ses musiques pour la plupart superbes, après tout ce temps, j'adore toujours. Le requiem de Mime étant mon morceau préféré.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 09 janvier 2019 à 13:36:27
Ma foi, au moins KotZ est animé.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: titi le 09 janvier 2019 à 13:41:34
C’est un projet différent de Saint Seiya TV 1986.
Il y a aucune chance d’avoir la même musique. Au mieux , une nième reprise de Pegasus Fantasy .... Mais même ça , c’est peu probable .
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: AZB le 09 janvier 2019 à 13:58:38
Oh si, on aura le générique de la série originale...

https://www.youtube.com/watch?v=NuXuu5nsNnY

mais version Cartoon Network  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: AquariusVintage le 26 janvier 2019 à 08:48:59

Netflix annonce que la série sera présente au salon Anime Japan qui se tiendra les 23 et 24 mars.

https://twitter.com/NetflixJP_Anime/status/1088761629133553675
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Rincevent le 26 janvier 2019 à 09:00:43
L'occasion de révéler de nouveaux trailers, j'imagine.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Benji le 26 janvier 2019 à 11:27:09
Voir pourquoi pas le premier épisode en exclu.  [:fufufu]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: max69 le 26 janvier 2019 à 12:33:44
Hum...Intéressant tout ça ! Vivement fin Mars.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 18 février 2019 à 20:33:44
A prendre avec des pincettes mais ANN a ajouté un cast pour KotZ.

Cherami Leigh (https://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=64331) as Sienna/Athena
Griffin Burns (https://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=145395) as Pegasus Seiya
Kaiji Tang (https://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=70445) as Phoenix Ikki
Laura Stahl (https://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=158750) as Andromeda Shaun
Ray Chase (https://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=126711) as Dragon Shiryu
Zach Aguilar  (https://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=135560)as Cygnus Hyoga

Richard Epcar  (https://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=1090)as Pope Ares
Tara Platt  (https://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=26532)as Eagle Marin

Comme toujours avec ANN à prendre avec des pincettes car ce sont les utilisateurs qui rajoutent les infos, et il est probable que les voix aient "juste" été reconnues dans le trailer. Celle de Shaun a déjà été invalidée ceci dit.  [:lol] Pour ça je ne paniquerais pas pour le "Pope Arès" car ça sent le fan qui fantasme sur le nom du perso.  [:aie]

A noter que Epcar en Saga si c'est bien lui est une bonne idée de casting et à écouter le Pope ça y ressemble (les fans de Kingdom Hearts le reconnaîtront pour son rôle de Ansem).

A noter aussi que VSI Group  (https://www.vsi.tv/)semble confirmé au doublage aussi US que Mexicain et Japonais ce qui signifierait un doublage Chinkel chez nous.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Proteus le 09 mars 2019 à 10:08:46
Japanease cast announced (for real)

(https://www.saintseiya-kotz.com/lib/images/top/img_0307.jpg)
日本語版キャスト発表!ペガサス星矢に #森田成一 さん、ドラゴン紫龍に #櫻井孝宏 さん、キグナス氷河に #三浦祥朗 さん、アンドロメダ瞬に #佐藤聡美 さん、フェニックス一輝に #小西克幸 さん、城戸沙織に #折笠富美子 さんが決定!
http://www.saintseiya-kotz.com

Masakazu Morita, Takahiro Sakurai, Hiroaki Miura, Satomi Satō = Shaun, Katsuyuki Konishi, Fumiko Orikasa.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Exar Kun le 09 mars 2019 à 10:25:51
Enfin un peu de neuf. 
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 09 mars 2019 à 11:40:14
Et du coup il s'agit, hormis pour Shun (https://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=67406), du cast du Meikai.  [:aie]

J'ai du mal à saisir la logique de reprendre un cast qui a 15 ans pour un reboot toute neuf.  [:???]

On note aussi que les personnages gardent leur noms originaux contrairement à la VA alors même que c'est la TOEI qui a imposé les dits changement.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: サガ le 09 mars 2019 à 11:40:26
C'est donc le cast "officiel" actuel (sauf Shun, normal).
Netflix sera-t-il cohérent au point de prendre le cast VF actuel (celui d'Inferno : Legrand, Magne, Pappas, etc.) ?
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 09 mars 2019 à 11:45:38
Et encore même le cast VF n'est pas des plus cohérent : sur le Tenkai (pour prendre le doublage le plus récent) ils avaient repris Magne sur Ikki et Mehani sur Shun comme pour le Meikai... par contre Shiryû avait Benjamin Pascal (sa seconde voix d'Omega) et Hyoga avait Antoine Nouel (qui l'avait jamais doublé avant).  [:aie]

En fait y a vraiment que Legrand et Ledieu qui sont restées tout le temps à partir du Meikai.

Après va savoir ce qui décidera Netflix ou si la VF sera gérée par eux ou par la TOEI d'ailleurs.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Chernabog le 09 mars 2019 à 12:51:08
Je plussoie Sergorn. Je trouve ça curieux de reprendre les voix "officielle" dans un reboot pur et dur. Limite, j'aurais trouvé plus logique de reprendre le cast de LOS tiens !  [:tsss]

Ceci étant dit, du coup, vu que cette logique, si discutable soit-elle, est actée coté japonais, pourquoi retrouver certaines voix "officielles" française. Même si en effet, c'est compliqué de dire (et pas seulement pour les Bronzes !) qui sont au juste ces voix françaises "officielles" !  [:petrus] Bruno Magne pour Ikki se démarque un peu (et Mehani pour Shun aussi mais voilà...), Benjamin Pascal pour Shiryû vaguement mais sinon...

Reste bien sûr Legrand, Ledieu et Crouzet, mais reste à voir si leurs timbres plus ou moins vieillissants, faut bien le reconnaître, peuvent coller à ces nouvelles versions.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: The Endoktrinator le 09 mars 2019 à 13:00:58
Il existe des chutes de studios des doublages de Marc François et d'Henry Djanik ?
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 09 mars 2019 à 13:05:33
Citer
Je plussoie Sergorn. Je trouve ça curieux de reprendre les voix "officielle" dans un reboot pur et dur.

En fait c'est simple ça envoie vraiment un message "cul entre deux sièges"

Au bout d'un moment faudra penser à arrêter les appels du pied inutiles aux vieux fans surtout que ses fans la en plus ils s'en foutent un peu du cast du Meikai.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: The Endoktrinator le 09 mars 2019 à 13:20:02
Quels vieux fans ?

Ceux qui ont commencé par le revival en 2002 et sont habitués à ce casting-là ou ceux de la toute première heure qui attendent des imitateurs des premiers seiyus par dépit ?

Ceci marche aussi bien pour le Japon que pour la France. SURTOUT pour la France.

Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 09 mars 2019 à 13:22:42
Je doute qu'il y ait beaucoup de dans qui aient commencé en 2002.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: titi le 09 mars 2019 à 15:02:15
Je doute qu'il y ait beaucoup de dans qui aient commencé en 2002.

-Sergorn

Il y a malgré tout eu une vague de nouveaux fans avec le Junikyu .
A cette époque , Seiya faisait pas encore trop vieillot ... Mais la vraie vague de fans fidèles a la licence à entre 30 et 45 ans j imagine ...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: quigonjinn le 09 mars 2019 à 15:51:02
Que c'est horrible.... Ces visages simplifiés sans âmes, personnages débarrassés intégralement de la maturité/gravité qui les emplissaient dans l'anim. On a vraiment un là un nivellement par le bas, un lissage à la sauce mainstrem tel que les productions contemporaines savent si bien le faire. Comment débarrasser une oeuvre de toute sa substance pour la mettre en adéquation avec la sauce actuelle. Même en jeu vidéo sur Sega Saturn, je ne voudrais pas de ce visuel.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 09 mars 2019 à 16:21:01
Ils sont très bien ces visages, la touche Kurumadienne à la sauce Nishii en jolie 3D.  [:aloy]

Citer
Il y a malgré tout eu une vague de nouveaux fans avec le Junikyu .

Euh ben écoute autant j'ai souvent vu le Junikyu raviver la passions de vieux fans qui regardaient StS dans leur enfance autant des gens qui se sont lancés dans StS avec je bloque. Et attirer un nouveau public n'était pas du tout l'objectif de ces OAVs.

-Sergorn

Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: megrez alberich le 09 mars 2019 à 16:59:57
Il me semble qu'il y a des gens qui ont découvert la série avec Hadès et sont devenus fans (dont Mysthe, je crois) mais ils doivent être assez minoritaires. Je crois également me souvenir que dans son article dans AL lors du lancement du 12kyû, Pierre Giner disait que Tôei espérait séduire les anciens fans et surtout en attirer de nouveaux par la même occasion, avec les OAV d'Hadès. Même s'ils n'y croyaient pas vraiment...

Sinon, peut-être a-t-on eu droit à une nouvelle vague de fans avec les spin offs (G, TLC, Omega) ?
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Rincevent le 09 mars 2019 à 17:15:06
Ils sont très bien ces visages, la touche Kurumadienne à la sauce Nishii en jolie 3D.  [:aloy]
Idem. Je trouve que ça fait un intermédiaire sympa entre l'anime original et LoS, d'ailleurs. [:fufufu]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 09 mars 2019 à 17:17:11
Et puis avouons le, au moins ils ont vraiment l'air d'ado là, pas de persos dans la vingtaine  :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: The Endoktrinator le 09 mars 2019 à 17:18:13
L'âge c'est dans la tête, non ?
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Rincevent le 09 mars 2019 à 17:19:13
Sauf Saori. :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Leon9000 le 09 mars 2019 à 17:20:40
Moi qui n'ai jamais beaucoup apprécié le nouveau casting du Meikai, à part le Seiyuu de Ikki (surtout pour se l'être infligé dans tous les jeux vidéos de la franchise depuis Hades PS2), cette nouvelle ne m'emballe pas vraiment.  [:fufufu] Au moins, le changement de genre pour Shun aura permis de nous épargner son Seiyuu du Meikai et sa voix particulièrement horripilante.  [:aie]

Curieux du coup de voir comment la VF va se positionner en comparaison. Malgré mon affection pour Eric Legrand, je pense que le reboot de la franchise pourrait être également l'occasion de mettre en avant de nouvelles voix. Je ne serais pas contre retrouver quelques voix françaises de Legend Of Sanctuary ceci dit.  :o

Et pour la question soulevée plus haut, je pense pouvoir dire que je suis devenu fan durant la période du revival de la franchise, ne gardant à l'époque que des souvenirs imprécis de la série animée sur le Club Dorothée que je n'avais jamais eu l'occasion de suivre assidument. Mais c'est l'actualité autour du Junikyu qui m'a intéressé à redécouvrir la série intégrale en VF (à l'époque disponible sur Dailymotion quand tout et n'importe quoi était posté sur ce site) avant de visionner le Junikyu en VO. (peut être le premier animé que je m'efforçais de voir en langue originale).

Par la suite, l'actualité autour de Lost Canvas a également pas mal joué dans mon intérêt persistant pour la franchise et depuis j'ai eu le sentiment qu'en dépit de ses périodes creuses, l'actualité autour de la licence a été régulièrement relancée, comme c'est le cas encore aujourd'hui avec ce remake Netflix.  [:aloy]
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 09 mars 2019 à 17:47:18
Sauf Saori. :o

Pour Saori, son age est dans son cosmos  [:dawa doc]
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 09 mars 2019 à 18:06:00
Et du coup il s'agit, hormis pour Shun (https://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=67406), du cast du Meikai.  [:aie]

J'ai du mal à saisir la logique de reprendre un cast qui a 15 ans pour un reboot toute neuf.  [:???]

On note aussi que les personnages gardent leur noms originaux contrairement à la VA alors même que c'est la TOEI qui a imposé les dits changement.  [:aie]

-Sergorn

Les Seiyuus du Meikai sont encore relativement jeunes, hein. :D
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 09 mars 2019 à 19:29:55
C'est pas une question d'âge, je trouve juste que reprendre l'ancien cast pour un reboot qui fait table rase du reste n'a aucun sens.

J'accorde que contrairement à LoS les personnages restent physiquement dans la lignée de la série originale, mais bon... Bof.

Citer
Sinon, peut-être a-t-on eu droit à une nouvelle vague de fans avec les spin offs (G, TLC, Omega) ?

Je sais qu'en France TLC a créé de nouveaux fans mais pour le Japon va savoir...

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 09 mars 2019 à 19:38:04
C'est pas pire qu'Omega qui était aussi dans une optique de Reboot/volonté de s'adresser à un nouveau public, mais dont le cast principal (hormis Haruto) n'étaient composés que de seiyuus ayant déjà œuvré sur la licence.

La palme revenant à Subaru doublé par le seiyuu de Bud et Syd.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 09 mars 2019 à 19:40:13
C'était des personnages différents, donc ce n'est pas la même chose (passant sur le fait que la TOEI cachait bien volonté ce fait, souvenir ému de Morikawa parlant comme s'il découvrait Saint Seiya et n'évoquant jamais le Tenkai :))).

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 09 mars 2019 à 19:41:36
Personnellement, j'ai redécouvert Saint Seiya avec Episode G. Étant de 87, j'en ai pas vue grand chose au club do, mais j'avais quelque souvenirs, j'avais aussi le tome 28 quand j'étais au collège (vers la 3ème donc 2001/2002, pfiou), mais c'est vraiment avec Episode G que mon cosmos c'est embrasé de nouveaux et que depuis, j'ai quasiment tous vue et lue d'officiel. Donc peux on me considérer comme un nouveaux vieux fan ^^.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: garrincha le 09 mars 2019 à 20:38:42
Je ne comprends pas qu'on s'étonne du cast.
Saint Seiya est une licence en en perdition, c'était plus que prévisible que la Toei garde le cast officiel pour essayer de froisser le moins de gens possible.

Perso un nouveau cast ne m'aurait pas dérangé mais je comprends la logique économique.

Sinon, en tant que ancien commerçant je peux pas vraiment dire si c est  avec les OAV d'Hadès qu'il y a eu une nouvelle vague de fans mais en tout cas toute cette période "Hades, Tenkai, G " je vendais du saint Seiya  à foison que ce soit en goodies manga ou autre, et pas que à des "anciens".
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 09 mars 2019 à 20:57:33
Ils auraient pu garder un homme pour la voix de Shaun, on a bien eu des femmes pour celles de Shun et d'Aphrodite en vf  [:lol]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 09 mars 2019 à 21:19:05
Je ne comprends pas qu'on s'étonne du cast.
Saint Seiya est une licence en en perdition, c'était plus que prévisible que la Toei garde le cast officiel pour essayer de froisser le moins de gens possible.

De toute façon, la VO de KOTZ est la version anglaise, la version japonaise ne nous concerne pas.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Vinz le 17 mars 2019 à 18:15:33
Je remonte ce sujet juste pour une observation mais je cherchais ce matin sur Netflix si il existait une page pour la série histoire de revoir le trailer et si le trailer n'y est pas, on a quand une fiche et un pitch qui parle des chevaliers devant protéger Saori. Du coup j'me demande si le "sienna" (voire d'autres changements de noms "sacrilège") ne sera pas réservé aux américains finalement. Ou alors c'est juste un pitch balancé comme ça et basé sur Saint Seiya tel que nous le connaissons mais j'commence à m'interroger.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 17 mars 2019 à 18:20:48
Considèrant que le Japon garde Saori et les autres noms historique il est possible que ce soit de même chez nous.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 17 mars 2019 à 19:21:12
Super on vas retrouvé Seyar  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Vinz le 17 mars 2019 à 19:42:53
Ahah peut être. Mais on peut se poser la question sur les différences possibles entre les versions des pays intégristes comme nous qui connaissons déjà la licence et les nouveaux pays qui la découvriront (ou presque vu l'échec de Saint seiya aux États Unis jusque là), et du coup se demander si les scénaristes ont bien eu les mains libres ou non. Parce qu'il est quand même bizarre qu'un changement de personnage soit passé même si les gens de Toei ont tiqué mais que les noms, on n'y touche pas. Ou alors la décision de ne pas y toucher dans les pays déjà acquis à la série fait suite à la polémique autour de Shun/Shaun, histoire de ne pas en rajouter une couche.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 17 mars 2019 à 19:48:04
Il me semble que Sienna était déjà le nom de Saori dans la versions américaines, donc c'est juste la logique de la réutilisation du noms "historique", comme Albator et Goldorak chez nous.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Vinz le 17 mars 2019 à 19:53:48
Oui oui, enfin perso je ne le savais même pas avant qu'Azb je crois le signale au moment où le nom Sienna est ressorti pour KoZ. Mais on sait qu'Eugene Son à déclaré qu'ils se sont mis d'accord avec Toei pour changer quelques noms pour donner une dimension internationale (ou tout du moins que la nationalité des chevaliers reflète au moins leur nationalité) donc je trouve ça étrange que Saori redevienne Saori et me demande si d'autres seront touché, est ce qu'un espagnole comme Shura doit changer de nom ou il ne faut surtout pas vexer les fans finalement ?
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 17 mars 2019 à 20:21:54
Le cas Sienna est particulier aussi parce que dans l'édition américaine de Viz du manga (qui est complète et non censurée contrairement au KOTZ d'il y a quinze ans) Saori s'appelait aussi Sienna donc il peut y avoir cette volonté de garder le même nom pour le petit public américain du manga.

Après Son avait bien précisé que certains changement avait été décidé d'un commun accord par la TOEI et Kurumada avant même qu'il n'arrive sur le projet mais peut être qu'au final c'est un choix juste pour la version américaine et qu'ils ont toujours pensé gardé les noms originaux pour les localisaton où la série est déjà connue.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Aresielle le 17 mars 2019 à 21:47:54
Pourquoi Sienna en plus? C'est pas vraiment courant pour un nom.
Edit : Es ce que c'est pour souligner le coté fasciste du sanctuaire?  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 17 mars 2019 à 22:03:18
Sienna, en plus de ressembler un poil à Saori, ça évoque la terre de sienne, pour une déesse protectrice de la terre ça marche. Et accessoirement ça peux évoquer sa couleur de cheveux originel.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Aresielle le 17 mars 2019 à 22:08:04
La seule ressemblance c'est que ça commence par un S.  [:lol]
Heureusement qu'ils n'ont pas choisie sa couleurs de cheveux de l'animé. Violet la déesse Athéna. Ça aurait créé un hurlement de rage chez les fans d'une certaine série dont ils attendent une saison 3.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 17 mars 2019 à 22:19:06
Ça commence par un S et c’est un prénom court, comme, attends comme quoi déjà ? Ah oui, Sacha  [:trollface]
Quand j'évoquais la ressemblance, je voulais surtout dire qu'a l'oreille et à la prononciation, à part pour les occidentaux et le "R" guttural, ce sont des prénom surtout en "S" et qui glisse tous seul.

Edit : Et puis bon, Saori est censé vouloir dire "tissue pure", si c'est parce qu’il l'a trouvé emmailloté dans un tissu blanc, le père Kido avait pas plus d'imagination que les américains sur ce coup  [:lol]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Aresielle le 17 mars 2019 à 22:27:40
Passé de tissus pure à brun caca c'est pas jojo.  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 17 mars 2019 à 23:11:03
Terre de sienne c'est une belle couleur  :o
Ça tire plus souvent sur les tons rouge argile ou vers des teinte plus jaune/ocre que sur du brun chocolat tous de même. Mais bon à l'origine c'était "pourquoi Sienna", je pense que le rapport soit avec sa couleur de cheveux soit avec son rôles de protectrice de la terre, plus l'aspect prénom court commençant par S, on du être à l'origine du choix.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 18 mars 2019 à 03:02:55
Enfin ce qui est bizarre c'est que bien que Grecque d'origine, Saori a eu des "vrai/faux papiers" japonais avec un nom japonais donné par Kido. Sienna ne fait pas très japonais. Comme Shaun au final, s'il n'est plus japonais ça devrait aussi inclure Ikki qui devrait avoir un nom américain vu qu'ils sont frères et sœurs genre Ike.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 18 mars 2019 à 08:36:05
Ike prononcé Iké c'est aussi japonais, ça veut dire "vas-y".
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: l_ecureuil le 18 mars 2019 à 09:14:17
Edit : Et puis bon, Saori est censé vouloir dire "tissue pure", si c'est parce qu’il l'a trouvé emmailloté dans un tissu blanc, le père Kido avait pas plus d'imagination que les américains sur ce coup  [:lol]
Il me semble Athéna est souvent considérée comme la déesse des tisseurs (cf le mythe d'Arachnée) et les armures sont appelée "cloth" en VO donc il y a une certaine logique.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: titi le 18 mars 2019 à 09:51:26
Sinon dans quelques jours ( 22-23 mars 2019) à l’anime Japan 2019, il y aura des news sur KOZ.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Degadezzo le 18 mars 2019 à 10:25:31
@Spadeas, je croyais que Athéna était la déesse de la guerre ( avec un point stratégique très prononcé par rapport à Arès) et de la sagesse, mais de la terre je ne savais pas. Je voyais plus Gaïa dans ce rôle.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Hypnos le 18 mars 2019 à 10:27:39
C’est dans Seiya Seiya qu’elle est spécifiquement la déesse protectrice de la terre.
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Rincevent le 18 mars 2019 à 10:49:56
Il me semble Athéna est souvent considérée comme la déesse des tisseurs (cf le mythe d'Arachnée) et les armures sont appelée "cloth" en VO donc il y a une certaine logique.
Anéfé. Elle est censée avoir donné aux humains la technique du tissage et les Athéniens désignaient tous les ans des jeunes filles pures pour qu'elles tissent le peplos d'Athéna.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: l_ecureuil le 18 mars 2019 à 11:00:25
Anéfé. Elle est censée avoir donné aux humains la technique du tissage et les Athéniens désignaient tous les ans des jeunes filles pures pour qu'elles tissent le peplos d'Athéna.
J'étais pas fou ! [:petrus jar]

C’est dans Seiya Seiya qu’elle est spécifiquement la déesse protectrice de la terre.
Ouais, vu que tous les méchants veulent systématiquement détruire le monde et l'humanité, automatiquement, la licence en fait la protectrice de la terre.

Mais de base, elle est à la fois la déesse de la sagesse et de la guerre, ce qui en fait la déesse du combat juste, et c'est plus que probablement pour cette raison que Kuru l'a choisie pour être la déesse qui soutient les héros.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Atavaka le 18 mars 2019 à 12:14:59
C'est plutôt la Déesse de la stratégie militaire que de la guerre et elle est censée avoir guidée un grand nombre de héros mythologiques comme Héraclès et Persée.

Puis dans l'antiquité, elle était la déesse protectrice d'une bonne partie des territoires grecques, dont bien sûr Athènes, Kuru a juste étendu le truc à la terre entière dans Saint Seiya. D'autant que le Parthénon dont est grandement inspiré le Sanctuaire est un lieu de culte à son effigie.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Anubis le 18 mars 2019 à 13:36:25
Déesse des combat juste, protectrice de l'humanité, miséricordieuse ?

- Médusa violé et maudite puis assassiné parce qu'elle jalouse sa beauté
- Arachnée persécuté et poussé au suicide parce qu'elle a perdu face a elle lors d'un concours
- Cassandre violé et assassiné sous ses yeux lors du siège de Troie

Du coup je sais pas ou est la sagesse, la miséricorde et les combats juste la dedans  [:aie]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 18 mars 2019 à 13:40:44
En tout cas c'est la déesse protectrices des HS  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Rincevent le 18 mars 2019 à 13:46:05
Quand on est dieu on n'a pas à se justifier. Elles l'avaient bien cherché.  [:kred]
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Aresielle le 18 mars 2019 à 13:48:34
Déesse des combat juste, protectrice de l'humanité, miséricordieuse ?

- Médusa violé et maudite puis assassiné parce qu'elle jalouse sa beauté
- Arachnée persécuté et poussé au suicide parce qu'elle a perdu face a elle lors d'un concours
- Cassandre violé et assassiné sous ses yeux lors du siège de Troie

Du coup je sais pas ou est la sagesse, la miséricorde et les combats juste la dedans  [:aie]

Déesse protectrice et miséricordieuse des SJWs (qui n' hésitent pas a envoyer des menaces de mort ou de viol si tu n'es pas d'accord avec eux).  :o Et boum retour au sujet saint seiya vue par les américains.  [:petrus jar]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Le Passant le 18 mars 2019 à 14:04:43
Merci de cesser le hors-sujet.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: サガ le 18 mars 2019 à 14:45:41
"Sienna" vient tout simplement de la version italienne de la série d'époque, non ?
"Lady Sienna", de mémoire.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Asclépios le 18 mars 2019 à 15:37:10
"Sienna" vient tout simplement de la version italienne de la série d'époque, non ?
"Lady Sienna", de mémoire.

Nope c'est Isabelle en Italie.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: サガ le 18 mars 2019 à 18:26:21
Anéfé !
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Spadeas le 18 mars 2019 à 18:54:04
Et je rappelle à tous hasard que pour les américains, le fils de Zeus c'est HERCULE hein, donc faut pas trop leur en demander sur qui est Athéna, alors si ils lisent "protectrice de la terre", ça leur suffit je pense.

Puis Kuru avait déjà répondu sur le sujet du noms de "cloth" je crois, dans une interview, mais ça n'a rien a voir avec Athéna tisseuse il me semble. L'interview est sur le site faudrait retrouvé le passage.

Edit : Ah voilà ce qu'il dit dans cette interview  (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Taizen/Masami_Kurumada)
Citer
En ce qui concerne les Cloths, c'est parce que j'avais vu que les dieux de la mythologie grecque étaient vêtus de simples tissus. A partir de ça, j'ai imaginé le terme de "tissus sacrés" (聖なる衣 - seinaru koromo), que j'ai ensuite compressé en "Cloths" (聖衣).
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (été 2019)
Posté par: Sergorn le 23 mars 2019 à 08:42:18
"Nouveau" trailer... qui en en fait exactement le même mais en Japonais.  [:sweat]
https://www.youtube.com/watch?v=Rvq0Kba-LKQ

Seule nouvelle information la date de diffusion du le 19 Juillet.

-Sergorn

Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Atavaka le 23 mars 2019 à 09:06:39
Ca a pas l'air d'être Ryotaro Okiayu, ni Nobuo Tobito sur le Grand Pope, est-ce que le Pope serait du coup quelqu'un d'autres que Saga ou Shion ? Arlès ? [:aie]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 23 mars 2019 à 09:10:08
Je trouvais au contraire que ça ressemblait au timbre de Ryotaro Okiayu sur le Pope dans Saintia Shô...  [:fufufu]

Par contre une petite différence possible vis à vis de la VO : dans la VO c'est Doko qui semble faire narration, là c'est (comme d'habitude) Hideyuki Tanaka.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: max69 le 23 mars 2019 à 09:23:04
Genre la BA qui est la même mais en jap [:lol] ce troll.
Ils auraient pu quand même en proposer une autre pour l’annonce.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 23 mars 2019 à 10:07:58
Non mais  [:trollface] [:onion laule]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Numby des Poissons le 23 mars 2019 à 10:45:41
Bizarrement ça passe mieux mais le style graphique moche façon "Saint Seiya pour Gulli" me fait toujours autant tiquer.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 23 mars 2019 à 10:54:19
Moi ça me convient. Et c'est rigolo de voir les armures du manga se faire animer tel quel.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 23 mars 2019 à 12:36:15
Le mixage sonore du trailer est un peu bizarre d'ailleurs, t'as l'impression que le son de la musique est étouffé par rapport au trailer anglais.  [:fufufu] Bon j'avoue que la présence du narrateur traditionnel aide un peu à rentrer dans l'ambiance, même s'il commence à prendre un coup de vieux forcément.  [:aie] Toujours un peu sceptique de retrouver ce casting du Meikai que je n'ai jamais beaucoup apprécié, du coup je me demande si je ne vais pas plutôt laisser une chance à la VF mais j'aimerais bien avoir ce même trailer doublé en français pour avoir un aperçu.  [:fufufu]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: The Endoktrinator le 23 mars 2019 à 12:36:20
Bizarrement ça passe mieux mais le style graphique moche façon "Saint Seiya pour Gulli" me fait toujours autant tiquer.

Rien que pour empêcher Saint Seiya de se faire ranger dans la catégorie "Bande annonce de Manga Vidéo années 90", je suis pour ce fameux "pour Gulli".
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 23 mars 2019 à 12:46:59
Moi quand je vois du mépris devant l'animation en CG j'ai juste envie de rappeler que y a pas si longtemps l'animation Japonaise dans son ensemble subissait ce genre de mépris.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Numby des Poissons le 23 mars 2019 à 12:53:46
Moi quand je vois du mépris devant l'animation en CG j'ai juste envie de rappeler que y a pas si longtemps l'animation Japonaise dans son ensemble subissait ce genre de mépris.

-Sergorn
J'ai pas un mépris systématique de la CG, je trouve juste que pour KOTZ, ça manque d'âme et certains plans sont même moches.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: The Endoktrinator le 23 mars 2019 à 13:21:36
Ça va, ils ont trois mois pour corriger le peu de plans ratés qu'on voit. Pas trois jours.

Quant à l'âme, on attendra de voir si ça n'attirera pas les trolls pour en discuter sereinement (le topic du Saint Seiya Spirit a laissé des séquelles).
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 23 mars 2019 à 13:33:42
Y a quelques plans pas terrible mais ils sont plutôt minoritaires. Puis quand je vois la qualité de l'animation par rapport à la moyenne voilà quoi.  [:aloy]

Et sinon c'est le terme "pour Gulli" que je trouve particulièrement méprisant, passant sur le fait que Gulli diffuse aussi des séries de qualité et parfois même en CG (comme par exemple l'excellente série animées Dragons de Dreamworks qui fait partie de ce qu'on a vu de plus abouti dans le style).

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: max69 le 23 mars 2019 à 13:41:27
Je préfère 1000 fois avoir la qualité d’animation CG sur KOTZ que la pseudo animation de cette daube de Shô qu’on a eu à digérer récemment.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Asclépios le 23 mars 2019 à 13:57:29
Je préfère 1000 fois avoir la qualité d’animation CG sur KOTZ que la pseudo animation de cette daube de Shô qu’on a eu à digérer récemment.

Normale, c'était un Slide Shô  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Ouv le 23 mars 2019 à 14:06:58
Normale, c'était un Slide Shô  [:trollface]
Joli !!! [:aloy]
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Numby des Poissons le 23 mars 2019 à 14:15:18
Y a quelques plans pas terrible mais ils sont plutôt minoritaires. Puis quand je vois la qualité de l'animation par rapport à la moyenne voilà quoi.  [:aloy]

Et sinon c'est le terme "pour Gulli" que je trouve particulièrement méprisant, passant sur le fait que Gulli diffuse aussi des séries de qualité et parfois même en CG (comme par exemple l'excellente série animées Dragons de Dreamworks qui fait partie de ce qu'on a vu de plus abouti dans le style).

-Sergorn
Bon alors remplace "Gulli" par "Disney Channel" pour le côté générique, si ça gêne. C'est vrai que ce sera peut-être plus pertinent, m'enfin...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 23 mars 2019 à 14:32:34
Lorsque j'ai découvert la version modernisée de DEVILMAN Crybaby ( belle claque ; dans le bon sens du terme ) , je me suis dit : " Le St Seiya Netflix va déchirer ! " Surtout si ,comme annoncé,plus fidèle au Kurumanga ...

Puis j'ai vu le trailer ...  [:tsss]

Je crains soit le gros malaise , soit du mega mitigé ( comme d'hab , comme avec Omega , etc...)  avec 2 ou 3 perles perdues au milieu d'une production qui porterait le nom mais pas l'essence kurumadienne ...

J'aimerai vraiment avoir tort  [:pfft] ...

Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 23 mars 2019 à 14:36:04
Normale, c'était un Slide Shô  [:trollface]
J'exige des royalties ! [:kred]
Saintia Slide Show. [:lol]
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 23 mars 2019 à 14:47:58
Bon alors remplace "Gulli" par "Disney Channel" pour le côté générique, si ça gêne. C'est vrai que ce sera peut-être plus pertinent, m'enfin...

Je peux faire la même remarque sur le Disney Channel aussi, pareil il y a aussi des productions de qualité dont certaines en CG.  [:aie]

Et si c'est juste un mépris pour les "productions pour gosse" ben ma foi, Saint Seiya a toujours été une production pour gosse (et même pour les enfants de primaire dixit le producteur de la série 1986 alors bon...)

Citer
une production qui porterait le nom mais pas l'essence kurumadienne ...

Je vois pas trop où l'essence Kurumadienne est absente du trailer en fait : le style graphique en "Kurunishii" est fidèle, le style d'armure aussi et on semble suivre les grandes lignes.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 23 mars 2019 à 14:52:47

Je vois pas trop où l'essence Kurumadienne est absente du trailer en fait : le style graphique en "Kurunishii" est fidèle, le style d'armure aussi et on semble suivre les grandes lignes.  [:aloy]

-Sergorn

Dans ce que cela va conter et comment cela va être conté ( et dans les personnalités des protagonistes et les valeurs insufflées ) , donc j'attends de voir ...
Mais ce trailer m'a refroidi pour plusieurs raisons , subjectives :

* Déjà j'espérais un Anime , des dessins quoi , pas la 3D
* Scénario plus fidèle au kurumanga ( donc pas trop d'elements de l'anime 86 avec l'armée , helicos , cassios en black saint robotisé , etc ... )
* Le changement de Shun ... heu  [:tsss] no comment hormis "je suis contre " et point .
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 23 mars 2019 à 14:54:24
Ca a l'air tellement conservateur en terme d'adaptation que je me fais même pas de soucis pour les personnages en fait.

On est clairement loin de l'approche "Legend of Sanctuary" et ma crainte personnellement pendant que tout le monde s'horrifie de voir Shun devenu Shaun, c'est plus d'avoir encore un truc le cul entre deux chaises.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: The Endoktrinator le 23 mars 2019 à 14:57:33
Je pense qu'il parle du ton, de quelle manière ça va raconter l'histoire qu'il connaît déjà, etc.

Et un peu du ressenti de la première fois et par rapport à Kurumada. Sur ce dernier point, si c'est de ça dont il parle ou qu'il sous entend, j'estime que la fibre kurumadienne est encore à faire.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 23 mars 2019 à 15:00:50
@Sergorn
Oui voilà , shun ça m'emmerde surtout car c'est un personnage que j'ai appris a apprécier fortement via le manga , là ou la série TV le décrédibilisait plus je trouve .
Mais le cul entre 2 chaises , c'est un peu ma grosse crainte du résultat mitigé donc : Ce qui arrivent quasi à chaque fois qu'ils essaient a la fois  de séduie les plus jeunes , les nouveaux et de contenter bon gré mal gré les vieux fans ...

@The Endoktrinator,
grosso-modo , c'est cela ( ok c'est flou mais c'est dans l'idée ) .

Je trouve dommage de continuer a produire en se basant sur un auteur et son style et ce qu'il insuffle dans ses oeuvres , mais en n'assumant pas et en choisissant de transgresser voir trahir le message , les valeurs et le souffle de l'oeuvre .
Je vais caricaturer , et on a tous bien a l'esprit l'aspect marketing , mais imaginez le créteur qui s'inspire de Kuru dans une oeuvre perso , je dirai "bravo , c'est cool " / Des prod officielles estampillées St Seiya ( ça pourrait être RnK , FnK ou B't X ) où limite les mecs se disent : " ça je vire car ça va pas , et je rajoute ci et ça car c'est mieux " ... heu ...
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 23 mars 2019 à 15:12:50
Lorsque j'ai découvert la version modernisée de DEVILMAN Crybaby ( belle claque ; dans le bon sens du terme ) , je me suis dit : " Le St Seiya Netflix va déchirer ! " Surtout si ,comme annoncé,plus fidèle au Kurumanga ...


C'est vrai que du Seiya Netflix traité comme Devilman Netflix m'aurait bien fait kiffé...
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 23 mars 2019 à 15:17:12

Je trouve dommage de continuer a produire en se basant sur un auteur et son style et ce qu'il insuffle dans ses oeuvres , mais en n'assumant pas et en choisissant de transgresser voir trahir le message , les valeurs et le souffle de l'oeuvre .

Ma foi j'arguerais qu'à la rigueur un peu plus de trahison c'est peut être ce dont Saint Seiya aura besoin justement. Les très nombreux sont justement trop, même pas dans le respect mais trop dans la révérence de la série originale et c'est là une grosse part du problème.

Qu'on fasse table rase de tout. Qu'on garde uniquement le concept des Saint et des Armures et l'esprit nekketsu (et à la rigueur, allez, le nom du héros) et qu'on parte sur un truc totalement neuf et moderne et là on aurait quelque chose sur quoi repartir.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 23 mars 2019 à 15:26:05
C'est vrai que du Seiya Netflix traité comme Devilman Netflix m'aurait bien fait kiffé...

* 13 épisodes du niveau de l'episode 1 se la S1 d'Omega ( visuel et animatique ) mais montrant le manga originel ( Seiya en grèce , le tournoi , les Blacks saints  et teasing/ou intro des silvers ) *
Je signe où ?!

Oh yeah  [:kred]
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 23 mars 2019 à 15:31:11
Ma foi j'arguerais qu'à la rigueur un peu plus de trahison c'est peut être ce dont Saint Seiya aura besoin justement. Les très nombreux sont justement trop, même pas dans le respect mais trop dans la révérence de la série originale et c'est là une grosse part du problème.

Qu'on fasse table rase de tout. Qu'on garde uniquement le concept des Saint et des Armures et l'esprit nekketsu (et à la rigueur, allez, le nom du héros) et qu'on parte sur un truc totalement neuf et moderne et là on aurait quelque chose sur quoi repartir.

-Sergorn

Oui , VRAI pour TLC et Shô principalement !
J'exprimais l'aspect "trahison" via ce que je redoute par anticipation quant a KOTZ ...
Mais alors tu es plus extremiste dans l'autre sens : ce serait risqué / à double tranchant ... Mais en même temps ça a été un succès pour Devilman ( mais je pense que peu connaissait vraiment le manga de Go Nagaï , moi-même je ne l'avais jamais lu ) ;
Dans un tel cas de figure , je crois qu'il faudrait carrément crée un récit issue des temps mythologiques OU un récit futuriste ( donc ne plus rester englué dans la période "Seiya/20th" , SAINT SEIYA étant totalement cyclique )  ...
 
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Numby des Poissons le 23 mars 2019 à 15:38:53


Et si c'est juste un mépris pour les "productions pour gosse" ben ma foi, Saint Seiya a toujours été une production pour gosse (et même pour les enfants de primaire dixit le producteur de la série 1986 alors bon...)

Non mais mec, c'est pourtant clair que je trouve le style pauvre et générique, je range pas toutes les séries visant un jeune public dans le même sac, quand même  :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 23 mars 2019 à 15:45:30
Citer
Mais en même temps ça a été un succès pour Devilman ( mais je pense que peu connaissait vraiment le manga de Go Nagaï , moi-même je ne l'avais jamais lu )

Bah ce qui est intéressant avec Go Nagaï c'est qu'il n'hésite pas à trahir lui même son oeuvre et tenter d'autres avec et au diable les fans (cf. Grendizer Giga par exemple).

Et ma foi j'arguerais que c'est ce que se doit de faire toute licence qui espère une vraie pérennité, et ce qu'on fait toutes les licences qui durent à un moment où un autre, que ce soit Gundam, Star Wars, Star Trek, Macross et j'en passe. Au bout d'un moment faut se détacher totalement des fans originaux et vraiment viser un nouveau public.

Et le soucis avec Saint Seiya c'est que personne n'ose vraiment que ce soit en anime ou sur papier. Ca veut pas dire que ça fait de mauvaises oeuvres (en tant qu'adorateur d'Omega, de LoS et de G/G.A je serais bien hypocrite de dire le contraire), mais ça explique peut être le succès en demi teinte des dernières productions qui plaisent parfois mais n'arrive jamais à séduire totalement un public.

J'espère justement que KotZ soit ce reboot qui aille au fond du truc, mais du coup si je reste optimiste pour la qualité, je suis sceptique pour le succès et je crains le truc qui fera encore "pschiit" en ne séduisant ni le nouveau public qu'il vise, ni les vieux fans à qui il fait des appels du pieds. Le plus grand espoir de KotZ en fait, c'est le nombre d'abonnés Netflix quoi.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 23 mars 2019 à 16:03:31
Il reste donc Knights of the Zodiac, Saint Seiya The movie de Tomek Baginski pour voir s'il y aura vraiment un nouveau départ pour la licence.

J'ai peur aussi que ce Kotz va encore une fois viser aussi (et surtout) les vieux fans et ... [:haha pfff]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 23 mars 2019 à 16:25:33
J'ai plutôt le sentiment qu'il vise beaucoup plus les potentiels "nouveaux-venus" ...
( Saintia Sho Anime visait les anciens fans je crois , et ça a raté il est vrai ... )
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 23 mars 2019 à 16:30:14
S'ils visaient les vieux fans ou le animefans généralistes la série serait en 2D ou en Cell Shading. Le fait d'avoir pris de la CG "pure" montre bien le public visé : le jeune/grand public.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 23 mars 2019 à 18:25:36
Ma foi j'arguerais qu'à la rigueur un peu plus de trahison c'est peut être ce dont Saint Seiya aura besoin justement.
C'était pas le cas pour Sho ?  [:petrus jar]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 23 mars 2019 à 18:46:15
Le public visé est clairement les jeunes/ado américains. Déjà c'est scénarisé par les américains, on as de la CGI tel qu'ils sont habitué, surtout sur Netflix avec des série comme Dragon ou la licence Trollhunters, voir encore Miraculous ladybug hors Netflix. La transformation Shun en Shaun est justement faite pour respecter le schéma de série pour jeune américains où les équipes mixe sont de mise (Voltron, Steven Universe, les TMNT avait essayé aussi dans la série live avec Venus et April était plus dans l'action dans les dernières série, Trollhunters, She-ra ou encore Carmen Sandiego). Rajoutons au fait que ça semble donner un petit coté "super héros", qu'avait déjà la série de 86 avec son coté Sentai, pour appâter encore plus les jeunes qui ont grandis avec les films et série de Spider Man, Batman et Teen Titans. Sans oublier le coté juvénile des personnages, bien plus en rapport avec leur véritable age que l'animé de 86, mais qui permettra une meilleur identification des jeunes.

C'est franchement pas fait pour les vieux fan, sur ce point là j'ai pas de doute. Après vue la gueulante qui a été poussé à l'internationale, ça ce peux qu'il est modifier des éléments malheureusement, mais si ça as la cul entre deux chaise, au final ce sera de la faute des vieux fan d'avoir gueuler trop fort encore une fois.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 23 mars 2019 à 19:08:53
Les jeunes américains mais aussi les jeunes occidentaux plus globalement. Tu prends ici le jeune public bouffe tout autant de production Made in CG qu'aux USA (regarde le reboot bien français de Denver par exemple), et j'irais pas jusqu'à dire pour le jeune public est sans doute plus habitué aux productions CG qu'aux productions traditionnelles... mais presque. Au minimum ça ne fait pas différence pour lui et il assimile les deux.

Donc effectivement on sent bien que c'est le public prioritaire et je doute que la TOEI soit aveugle au point de ne pas avoir conscience que les "vieux de la vieille" sont souvent réfractaires à la CG.

Mais bon on sent qu'ils continuent à vouloir faire de l'appel du pieds au vieux public : cf. le style graphique et d'armure fidèle à Kurumada (comparé par exemple à Legends of Sanctuary et son style bien personnel) ou le fait de reprendre le cast japonais traditionnel de Saint Seiya.

Du coup a laisse une crainte d'une autre "cul entre deux chaises" de la part de TOEI. Disons que bon plus globalement une série CG de Saint Seiya j'aurais pas pensé voir un truc aussi conservateur visuellement au final. :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Ilulia le 25 mars 2019 à 19:44:53
C’est rigolo mais avec les voix jap je trouve ce trailer bien plus agréable  [:aie]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 mars 2019 à 21:30:23
Eric Legrand confirme sur son Facebook qu'il ne sera pas Seiya dans KOTZ, ayant passé des essais pour Netflix qui n'ont pas convaincu les responsables. Le cast sera à priori entièrement neuf à l'exception de Virginie Ledieu qui reprendrait Saori.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 27 mars 2019 à 22:07:31
Virginie à une voix assez haut perché qui permet de faire de jeune personne et un coté assez naïf ou bienveillant, Eric Legrand en gamin ça passe plus difficilement on vas dire. Ça marchais dans la série d'origine parce qu’il faisait plus vieux que leur age. Mais là je pense que j'aurais eu du mal quand même ^^'.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 mars 2019 à 22:19:24
Pour tout dire depuis qu'on a vu les premières images je me demande si Legrand n'aurait pas pu passer en VF vu qu'on reste dans un rendu visuel des personnages proches de l'original, ça n'aurait peut être pas choqué comme si par exemple il avait doublé Seiya sur LoS  [:fufufu]

Mais j'étais partisan de faire table rase des anciennes voix autant en VF qu'en VJ alors ma foi... J'aurais même préféré que Ledieu ne rempile pas pour Saori (Sienna ? :D).

En tout cas ça nous confirme que c'est bien Netflix et non la TOEI qui gère la VF.

Après je me fais pas de soucis pour la qualité de doublage : Netflix fait d'excellentes VF.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 27 mars 2019 à 22:43:25
Tant qu'ils mettent la voix d'un ado qui n'a pas encore mué sur Ikki ca m'ira, un Ikévin  :D
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 27 mars 2019 à 22:46:29
Ça donnerait une impression de merdeux vénère "Tain j'te jure chuis le Phénix, j'te démonte quand je veux ! T'façon ma sœur c'est Andromède alors t'as intérêt à faire gaffe !". [:lol]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 mars 2019 à 22:50:21
Ce serait drôle que Shunette vienne sauver Ikki pour changer.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Jackstyle le 27 mars 2019 à 23:41:25
Il reste donc Knights of the Zodiac, Saint Seiya The movie de Tomek Baginski pour voir s'il y aura vraiment un nouveau départ pour la licence.

J'ai peur aussi que ce Kotz va encore une fois viser aussi (et surtout) les vieux fans et ... [:haha pfff]

et....

https://youtu.be/K2_LGw20U_4
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: max69 le 28 mars 2019 à 07:25:38
C’est une bonne nouvelle ! Ça laisse aussi supposer que si Golds il y a par la suite, leurs voix seront logiquement inédites !
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 28 mars 2019 à 07:38:40
En même temps c'est pas comme si les Golds avaient une voix attitrées en France de toute façon.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Vinz le 28 mars 2019 à 07:57:12
Mon dieu les commentaires sous le post d'Éric Legrand... Ça promet pour la diffusion.

Peut être aurons nous la chance de retrouver le casting des bronzes de LoS vu qu'ils ont tenté aussi le coup avec Legrand.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Hyogakun le 28 mars 2019 à 08:40:36
Si ça se trouve, Ledieu doublera Shaun avec une voix genre garçon manqué comme elle sait si bien le faire  [:trollface]

Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AngelSE7EN le 28 mars 2019 à 10:30:56
Tu veux dire comme M(sha)ū(n) ou comme M(sh)a(u)rin ?  [:fufufu]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Numby des Poissons le 28 mars 2019 à 10:32:35
Qui sait, on aurait peut-être Brigitte Lecordier pour doubler Seiya  [:tsss] (Attention, elle fait du très bon boulot pour la famille Son par exemple, hein, avant qu'on interprète mal mes propos)
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 28 mars 2019 à 10:42:34
Mon dieu les commentaires sous le post d'Éric Legrand... Ça promet pour la diffusion.

Ah ben ça y avait le même genre de commentaires quand il a annoncé qu'il doublerait pas Seiya dans LoS alors même que ça aurait eu encore moins de sens que pour KotZ...

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 28 mars 2019 à 12:22:53
@Sergorn, comme tu le disais plus haut, le rendu visuel (proche d'une cinématique un peu datée) est assez proche mais l'esprit et le public visé n'est pas exactement le même, on brosse davantage dans le sens du poil.

Ensuite, est-ce que cette relecture apportera un peu de personnalité, une petite touche qui fait la différence, c'est pas gagné vu le côté enfantin du design des personnages.

Pas d'avis définitif pour ma part mais on se sert encore des vieux de la vieille tout en s'adressant aux plus jeunes pour valider la crédibilité de ce projet. Mais bon, je me fais violence, même peu attiré pour l'instant, je tente de garder malgré tout un soupçon d'espoir. Il le faut.

Je demande à voir davantage, j'en veux plus sur la table ! ^^ .
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: DeathMask28 le 28 mars 2019 à 12:27:31
Ah ben ça y avait le même genre de commentaires quand il a annoncé qu'il doublerait pas Seiya dans LoS alors même que ça aurait eu encore moins de sens que pour KotZ...

-Sergorn

Les fans de Saint Seiya sont vraiment des abrutis finis.
Vous comprenez ce que je veux dire... je parle de ces fans Lambda qui se croient de grands fans mais ne connaissent pas vraiment l’oeuvre...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ThanaTwinGod le 28 mars 2019 à 13:30:21
Legrand ou pas Legrand pour la VF, du moment qu'on a une bonne VO çà me va!    :o 
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 28 mars 2019 à 13:35:49
J'ai beau adorer Eric Legrand mais, personnellement, ça ne me choque pas qu'il n'ait pas été retenu pour doubler Seiya. Je rejoins @DeathMask28 , c'est fou le nombre de conneries que peuvent raconter certaines personnes qui se disent fans et spécialistes de "Saint Seiya".
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: DeathMask28 le 28 mars 2019 à 13:57:17
@sharivan le pire c’est que c’est en partie à cause de ce fan que la license en est là où elle en est aujourd’hui...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 28 mars 2019 à 14:01:02
...Des collectionneurs de MythCloths  [:trollface] ???
( Nan parceque via Yt et Fb , bcp parmi ceux-là sont fans ...
de Myth Cloths ... Quant a l'oeuvre et son auteur,c'est une autre paire de manches ... )
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 28 mars 2019 à 14:14:16
@sharivan le pire c’est que c’est en partie à cause de ce fan que la license en est là où elle en est aujourd’hui...
C'est vrai malheureusement ! Sans ces énergumènes, nous n'en serions peut-être pas là aujourd'hui. :P
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Saint Alphazero le 28 mars 2019 à 15:56:55
Il y a effectivement des fans pour qui l'actualité Saint Seiya est représentée par les sorties SCM.
Une figurine = une annonce Saint Seiya.
Un salon Tamashii = un événement Saint Seiya.

La sortie d'un anime, qu'il soit bon ou mauvais, peut ne faire office que de publicité.
Il existe des clients près à dépenser une somme sans même connaître réellement l'oeuvre.

Cela reste un constat.

Pour KoTZ, de bonnes ventes de potentielles SCM auprès d'une clientèle ayant survolé la série n'est pas à exclure.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 28 mars 2019 à 17:10:25
C'est un peu comme les publicités à la TV qui sont plus considérées comme le vrai programme que ces émissions et films qui gravitent autour pour servir de tremplin mercantile.

Cela dit à une certaine époque, avec des dessins animés funs mais creux comme Mask et Gi Joe, l'important était surtout de vendre des jouets.
Mais pour Saint Seiya c'est différent car il y avait une identité au départ.
 
Le degré d'exigence ne cesse de baisser, un nivellement par le bas entrainé par des moutons.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 28 mars 2019 à 17:22:28
Pour les voix vf ils pourraient prendre celles de Stranger Things, 11 en Saori, Mike en Seiya, Lucas en Shiryu, Max en Shaun, Will en Hyoga et... Dustin en Ikki  [:lol] [:disko]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: megrez alberich le 28 mars 2019 à 17:24:43
Oui, enfin l'animé de StS a toujours servi de pub pour les jouets de Bandai, hein. Les premières armures de Bronze relookées pour être plus vendeuses, la présence des Steel saints imposés par Bandai pour vendre du toy, le tout le premier épisode d'Asgard qui n'est qu'une longue pub de 20 minutes pour les God Robes et les nouvelles Bronze Cloths...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: DeathMask28 le 28 mars 2019 à 17:41:07
Personne ne dit que c’est mal que la série serve de tremplin pour les jouets. On parle de ces fans qui ne voient/se retrouvent dans StS qu’à cause de ça et souvent pour compenser que petits ils n’aient pas pu avoir toutes les fig’s pour X raisons. Jusqu’à la sortie des EXs j’ai acheté beaucoup de fig’s (pas toutes car certaines ne me plaisaient pas mais beaucoup et en plusieurs exemplaires) néanmoins je suis un fan de StS en premier lieu, bien plus que des fig’s contrairement à ces fans que je pointe du doigt.
Quand je vois/lis certaines choses sur Facebook concernant StS je me dis qu’avec ce genre de ‘fans’ nous avons aujourd’hui les produits (comprendre séries/DA/OAV) que nous ‘méritons’.
Surtout quand on (ceux qui crééent ces oeuvres) essaye de plaire à ces gens là car ils achètent les produits dérivés...
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 28 mars 2019 à 18:19:53
Oui, enfin l'animé de StS a toujours servi de pub pour les jouets de Bandai, hein. Les premières armures de Bronze relookées pour être plus vendeuses, la présence des Steel saints imposés par Bandai pour vendre du toy, le tout le premier épisode d'Asgard qui n'est qu'une longue pub de 20 minutes pour les God Robes et les nouvelles Bronze Cloths...

Certes mais comme le précises Pulsion73 , contrairement aux GIjoe ou Mask etc , Saint Seiya trouve ses origines dans le Weekly Shônen Jump puis ensuite dans son adaptation animée : Ce qui n'exclut bien sûr pas ton propos mais pour rappeler tout de même que cela n'était pas non plus prévu pour devenir l'inverse ( Figurines/jouets > Anime > manga ) .
Un certain type de "fans" était visé dans les posts précédents , je présumais que c'était cette catégorie-ci ( collectionneurs de myth cloth avant tout , souvent en lien avec ,en effet DM28 , les souvenirs de l'enfance et des 1ers jouets de l'époque ) .

Pour KOTZ , si le public visé est bel et bien les plus jeunes , ce n'est pas impossible que les fabricants retentent de la fig type DDpanoramation ou Figuarts ...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 28 mars 2019 à 18:26:15
Oui Saint Seiya à toujours été une série pour vendre des jouets, mais en l’occurrence, il y avait un manga à la base, alors que pour Transformers ou encore He-Man qui ont d'abords commencé comme jouets avant d'avoir leur séries animé et comics. Au US, ce qui s'en rapprocherais le plus serait sans doute les Tortues Ninjas, comics à la base qui a eu droit à son DA pour vendre du jouets. Mais le points était de dire, que la série avait déjà une existence avant d'être une pub pour jouets, alors que certains "fan" ne voient que cet aspects...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Vinz le 28 mars 2019 à 18:33:40
En tout cas quand je vois la façon dont est déjà traitée la série par des gens comme jikan project ou pire par des professionnels comme animé Land qui titre déjà "tant mieux pour lui" suite à la non présence de Éric Legrand, ça me fou bien la gerbe et j'ai l'impression de revoir le bashing de LoS et l'énorme différence de traitement vécue encore récemment avec DB super et là le film broly.  D'un côté le mépris est la norme et de l'autre y a une espèce de "faut y aller les gens c'est important de soutenir". Ça me gonfle tellement bordel...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 28 mars 2019 à 18:43:02
Béh en même temps DragonBall a un succès plus universel que Saint Seiya ( Exception faite lors de la 1ere diffusion de St Seiya en france Vs DB et pas encore DBZ) :
Et franchement , la majorité des fans de St Seiya ( même ici ) , a toujours été finalement et fatalement déçu par les productions animées post 2005 , et ce , même parmi celles et ceux qui tenaient à défendre bec et ongles lesdites productions jusqu'au bout ( possible que l'exception soit TLC ) ...
ça en cause sur le topic SoG mais imagine un Anime de S Seiya Episode G , la probabilité est qu'à 99% , ce sera un carnage , un désastre , une hécatombe ...
Je pars en H-S , navré , mais force est de reconnaître que créer , dessiner et animer du St Seiya est plus complexe que du DB/DBZ ( Moi je déplore souvent plus le fond que la forme dans les multiples Spin Off St Seiya ) .
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 28 mars 2019 à 18:46:21
En tout cas quand je vois la façon dont est déjà traitée la série par des gens comme jikan project ou pire par des professionnels comme animé Land qui titre déjà "tant mieux pour lui" suite à la non présence de Éric Legrand, ça me fou bien la gerbe et j'ai l'impression de revoir le bashing de LoS et l'énorme différence de traitement vécue encore récemment avec DB super et là le film broly.  D'un côté le mépris est la norme et de l'autre y a une espèce de "faut y aller les gens c'est important de soutenir". Ça me gonfle tellement bordel...

J'avoue ne vraiment pas être excité par la CGI et la bande annonce, mais il est vrai que le grand public a déjà condamné le projet sur le plan critique.
Si Animeland appuie cela ....C'est mal baré dans l'opinion..Je sais bien qu'on vise les ado et que ce ne sont pas des ado qui écrivent tout ça, mais quand on voit partout des commentaires négatifs , c'est dure de lutter contre la "mouvance" ...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Vinz le 28 mars 2019 à 18:51:54
C'est tout à fait ça Titi les gens sont déjà conditionnés comme à l'époque de LoS où il fallait dire "lol on dirait un FF vivel dop mon enfance est violé". C'était comme ça, n'essayez même pas d'avoir un avis à vous, ça 'e vaut rien.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 28 mars 2019 à 18:53:07
Je vais te dire un secret Mist@ : les fans deversent TOUJOURS leur fiel sur les nouvelles production de leur licence fétiche, et plus c'est vieux plus il y aura de haine. Et ce sont toujours les haineux qu'on entends le plus.

J'aimerais que cet animé cartonne même si je ne l'aime pas rien que pour les voir gueuler.

Citer
Saint Seiya à toujours été une série pour vendre des jouets, mais en l’occurrence, il y avait un manga à la base

Vrai mais c'est un manga qui partait déjà d'une démarche commerciale de la part de Kurumada qui après l'échec d'Otoko Zaka (le manga qu'il a toujours rêvé de faire) est partie du principe de faire un melting pot de ses précédentes œuvres en reprenant ce qui en avait fait le succès et ce dans le but de "créer un hit" et c'edt aussi pour ça que l'adaptation à été lancée si tôt.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 28 mars 2019 à 19:01:10
@Sergorn Certes, mais je disait ça surtout par opposition à d'autre série faite pour vendre du jouets à l'époque, notamment les série américaines qui avait déjà la gamme de jouets avant l'arrivé de l'animé. Comme je disais, il y a principalement les TMNT que l'on pourrais rapprocher dans le principe, Manga/Comics > Animé > Ventes de jouets, mais malgré ces changements, Sts reste quand même plus fidèle que l'animé TMNT par rapport au comics de base ^^'.

Après je suis d'accords avec ce qui est dit au dessus, c'est désolant tous ce flots de "ça vas être de la merde" vue après juste un trailer, surtout quand la plupart du temps, ce trailer n'est même pas analysé ou alors en diagonale (genre ceux qui disent déjà que Shaun sera une rebelle parce qu’elle ce la pète avec sa réplique face à Seiya, sauf que si tu analyse, ce n'est pas forcément à Seiya qu'elle sort cette réplique justement).
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 28 mars 2019 à 19:04:50
Non mais toute façon les gens ont des avis tout fait sans voir les choses maintenant.

Ça me rappelle un mec qui concernant Solo disait qu'il savait que c'était de merde et qu'il avait pas besoin de le voir parce qu'il avait lu un résumé et que son youtuber/influencer préféré avait dit que c'était tout pourri.

[:ok]

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 28 mars 2019 à 19:05:40
Sergorn ,
tu es fourbe  [:trollface] lol ; ce que j'aimerai souligner , c'est que tu as raison indirectement sur un point : Il est assez inutile de deverser une "haine " sur une production St Seiya qui ne nous conviendrait pas ( il est finalement préferable de l'ignorer a défaut de pouvoir s'en contenter ) .
Et puis surtout , faire la différence entre préjuger avant diffusion et emettre une critique négative après avoir découvert les épisodes ...
Je suis désolé mais sur Shô , cela me donne raison en partie , vous avez tous été outrés au bout de 3 ou 4 épisodes ( a juste titre je pense ) , et pour revenir a l'époque de SoG et Omega(S2) , il y avait de quoi être extrêmement ( ou au moins relativement ) déçu ...

* Par rapport aux figurines , c'est ambigü car je ne déni pas le côté passionné des collectionneurs mais sans en prendre forcément conscience ils ont des responsabilités indirectes ( quant aux tarifs et l'évolution de la politique Tamashii/bandaï et du pourquoi des prods type animé/Pub comme SoG par exemple ) .

Fianlement , ce sont les attentes personnelles qui seraient a remettre en cause : Pour KOTZ , j'ai espéré des l'annonce ( potentiellement mensongère ^^' ) et la 1ere affiche , une série fidèle au Kurumanga en terme de scénario et de narration ( et en Animé tradi 2D ) , donc forcément le trailer me déçoit  [:petrus]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 28 mars 2019 à 19:10:18
Avec Hasbro, "leurs" dessins animés n'existaient que pour permettre de vendre des jouets, et même si l'ensemble ne volaient pas très haut ( mais je ne regrette rien), il faut reconnaître que l'ensemble tenait assez bien la route, les produits dérivés étaient réussis contrairement aux 1eres figurines de Saint Seiya très moches, peu pratiques.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 28 mars 2019 à 19:54:47
Moi j'attends de voir cet anime avant de conclure mais j pars avec quelques apriori sur le plan de l'émotion , du rendu graphique et de ma capacité à rentrer dans le truc...
J'm en fous qu'il y ait des modif de scénario ou Shun en fillette. Mais j'ai peur que la 3D rigide "Playstation" soit un obstacle à ce que j rentre dans le truc...Surtout si j'ai l'impression de voir une figurine qui bouge ...Sur la japanime, les cheveux et les regards de poupée , ça me coupe plus facilement dans ma sensibilité.
J'espère qu'on aura une année 2019 pas complètement mauvaise sur cette pauvre licence.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 28 mars 2019 à 20:00:54
Je partage ton avis, grosso modo. ^^. Je crains de tomber sur quelque chose de trop lisse ce qui ferait la joie du large public visé apparemment. Mais comme souvent, j'espère le meilleur. Je croise tous les doigts que j'ai sur moi. 
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 28 mars 2019 à 20:39:25
C'est sur que c'est à la sensibilité de chacun, mais CGI ou non, si le studio est bon, l'émotion peux passer. Je sais que pour ma part, plus que la réussite de la scène en elle même, c'est si ce qu'il y avait avant étais assez réussis, qui fait que ça marche. Pour être plus claire, si la mort ou l'état d'un personnage me touche, c'est parce que je m'étais attaché au personnage, donc même si la scène est pas tip top, de voir un personnage auquel je suis attaché dans un tel états suffit à ce que l'émotion marche, et ça on as bien vue avec Sho, que ce n'est pas une question de CGI ou non, mais plus d'écriture et de mise en scène à la base.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 28 mars 2019 à 21:49:56
A ceux qui ne sont pas réceptifs je ne sais pas que dire. Chacun ses sensibilités soit mais il convient de faire la différence entre de la CG bien réalisée et mal réalisée et les gens qui sortent les mots "Playstation" dès qu'on voit un brin de CG, c'est un peu le degré zéro de l'argumentation.

Moi je dirais juste que personnellement je préfère très largement ce qu'on vu dans ce trailer que ce qu'on a vu dans Saintia Shô.

Et puis surtout , faire la différence entre préjuger avant diffusion et emettre une critique négative après avoir découvert les épisodes ...

C'est ça la soucis. Décider d'avance qu'une saison de 12 épisodes sera bonne ou mauvaise en ayant vu 1 minutes 30 de métrage c'est... totalement stupide. On est bien entendu libre d'avoir des à priori devant les images, mais juger sur pièces c'est un minimum.

Citer
Mais j'ai peur que la 3D rigide "Playstation"

Tu m’excuseras mais c'est moins rigide que  Shô :o

Pour rappel ça ressemble à ça de la Playstation

https://www.youtube.com/watch?v=VxVdUVgqO3A

Citer
Fianlement , ce sont les attentes personnelles qui seraient a remettre en cause : Pour KOTZ , j'ai espéré des l'annonce ( potentiellement mensongère ^^' ) et la 1ere affiche , une série fidèle au Kurumanga en terme de scénario et de narration ( et en Animé tradi 2D ) , donc forcément le trailer me déçoit  [:petrus]

Ben alors déjà vu que la série a été annoncé dès le départ en CG, je comprends même pas comment tu as pu d'attendre à de la 2D tradi.  [:aie]

Quand à la fidélité au Kurmanga ma foi ça dépend ce qu'on appelle fidélité mais bon si tu prends juste ce trailer que voyons-nous ?

* Seiya qui gagne son armure dans un combat contre Cassios en Grèce, Cassios par ailleurs entraîné par Shaina (qu'on aperçoit de loin)
* Les Galaxians Wars avec les Bronze habituels
* Seiya entrainé par Marin
* Shiryû entrainé aux Cinq Pics par Dôko avec Shunrei dans le coin
* Ikki qui vient foutre la merde avec es Black Saints
* Les attaques traditionnelles des personnages

A côté de ça oui on a aussi des nouveauté comme Cassios en Black Saint, les armures façon LoS, une attaque d'hélico et Shun devenue Shaun (une décision qui - vous pouvez en être sûr - à sans doute été approuvée des deux mains par Kurumada).

Je vois beaucoup plus de fidélité à première vue que dans LoS par exemple.

Bref les grandes lignes sont respectées et c'st un peu ce qu'on demande à un reboot quoi, pas de faire un copier/coller mais de faire une verison modernisée un minimum pertinente.

Citer
animé Land qui titre déjà "tant mieux pour lui" suite à la non présence de Éric Legrand,

C'est d'ailleurs terrifiant de bétise. En gros ils se réjouissent qu'il ait du travail en moins. Je pense que Legrand aurait préféré doublé cette série et que la qualité de celle ci il s'en moque.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 28 mars 2019 à 22:14:21
Quand je parle de CG Playstation, c'est pour décrire le fait qu'on module une base de donnée 3 D d'un personnage, on lui tire ses traits et on le déplace à droite à gauche, les angles de vision ...ETc ...
Sur le plan artistique, je trouve qu'un simple dessin à la main peut parfois transmettre énormément d'émotion et de sincérité si on sent la passion du dessinateur et s'il arrive à bien transmettre l'émotion désirée....J'ai personnellement du mal à ressentir ça quand on a simplement modulé la base 3 D d'un personnage par logiciel....J'ai l'impression que c'est trop lisse parfois.... Et j'ai parfois la désagréable impression que les Disney ou Pixar gèrent ça mieux que les japonais...
J sais pas si j suis clair... ::)....Ensuite , j vais prendre tel quel ce projet où j'ai pas des attentes importantes ...Et si j suis satisfait, j'ai tout à gagner. [:dawa]
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 28 mars 2019 à 22:30:30
une attaque d'hélico et Shun devenue Shaun (une décision qui - vous pouvez en être sûr - à sans doute été approuvée des deux mains par Kurumada).

Ça me fait penser, je en sais plus qui, m'a raconté qu'a la base Shun devait être une fille d'ailleurs dans le mangas, mais ses tantô (c'est comme ça qu'on dit ?) et l'éditeur trouvait que ça marcherait pas et donc l'on poussé à changer son sexe, ce serait d'ailleurs pour ça que Esmeralda ressemble à Shun, comme un pied de nez à ceux qui voulait pas de Shun en fille. Bon j'ai aucune source qui viendrait corroborer tous ça, mais si c'était vraie, ce serait tellement amusant de le ressortir à tous ceux qui défendent "ouais mais non Shun c'est un mec, c'est un symbole voulu par l'auteur et patati et patata" ^^.

@titi Alors oui, la CGI c'est calculé par ordinateur, mais bon il y a quand même du dessin à la base, du chara design et l'on peux quand même sentir la sensibilité d'un auteur au travers de son design. Pour moi c'est pas plus différents qu'un ordinateurs réinterprète ça en 3D qu'un intervalliste qui ce cale sur un design existant dans un animé classique. Et puis d'un autre coté, avoir un modèle 3D permet au moins d'avoir un design stable tous le long de la série et pas des tronches complétement raté parceque les intervallistes n'avait pas assez de temps pour bossé dessus par exemple. Bon après tu parle peut être de grand nom de l'animation qui on fait leur preuve et qui s'applique pour rendre les meilleurs scène possible et pas juste les gars à peine nommer dans les crédits.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 28 mars 2019 à 22:34:35
Si on part par là es ce que ça veut dire que Ikky aurait due être amoureux de sa propre sœur?  [:beuh] [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 28 mars 2019 à 22:37:02
ce serait d'ailleurs pour ça que Esmeralda ressemble à Shun, comme un pied de nez à ceux qui voulait pas de Shun en fille.
Attends, pour boucler la boucle on aura peut-être un Esméraldo pour compenser Shunette et faire d'Ikki un homo. J'attends vivement les réactions des "fans". [:trollface] [:delarue4] [:smogl]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 28 mars 2019 à 22:39:20
Attends, pour boucler la boucle on aura peut-être un Esméraldo pour compenser Shunette et faire d'Ikki un homo. J'attends vivement les réactions des "fans". [:trollface] [:delarue4] [:smogl]

J’allai le dire tiens  :o
Mais dans un sens, si on garde Esmeralda en fille, que Ikki tombe sous le charme d'une fille qui lui rappelle sa sœur, ça fait tous de même un (petit) peu moins creepy que Ikki tombant sous le charme d'une fille lui rappelant son frère  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: hugo le 28 mars 2019 à 22:42:08
Ça me fait penser, je en sais plus qui, m'a raconté qu'a la base Shun devait être une fille d'ailleurs dans le mangas, mais ses tantô (c'est comme ça qu'on dit ?) et l'éditeur trouvait que ça marcherait pas et [...]

Alors ,niveau sources, les "on m'a dit" et "je sais plus qui", on va éviter  [:aie]

Je n'ai jamais rien entendu de tel, et par ailleurs, Shun est en partie basé sur un des 5 héros de RNK... un mec donc.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 28 mars 2019 à 22:49:55
Ouais en mattant RNK j'ai bien remarquer que les héros de cette histoire sont la base de ceux de Saint Seiya. Mais bon, on ne sait jamais :). Après tous, il semble avoir toujours eu envie de donner un senseï femme à son héro (Marin, Kiku et Karen en sont des exemples), il aurait très bien pus vouloir poussé plus loin en en intégrant une dans l'équipe.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 28 mars 2019 à 23:10:15
J’allai le dire tiens  :o
Mais dans un sens, si on garde Esmeralda en fille, que Ikki tombe sous le charme d'une fille qui lui rappelle sa sœur, ça fait tous de même un (petit) peu moins creepy que Ikki tombant sous le charme d'une fille lui rappelant son frère  [:aie]

Tu insinue que l'inceste c'est moins creepy si c'est une fille ... ah ben c'est du propre. Et un peu homophobe en insinuant que c''est plus sale entre garçon.  :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 28 mars 2019 à 23:18:05
Purée titi : tu sais que je t'apprécie beaucoup mais tu pourrais tomber encore plus dans le cliché ?  [:mouaisok]

C'est pas les ordinateurs qui "font" les créations en CG, pas plus que ce sont les "crayons" ou les "pinceaux" qui font les dessins.

Ce sont les GENS. L'ordinateur n'est qu'un outil qui retranscrit l'imagination des artistes derrière ce travail - les mecs ils leur suffit pas d'appuyer sur un bouton pour avoir une création 3D qui apparaît magiquement, chaque étape est travaillé parfois jusqu'à la reprise de textures "à la main" quand il le faut. Les artistes 3D sont tout autant des artistes que les dessinateurs, qui peuvent tout aussi passionnés par leur travail qu'eux

Tu as une espèce d'image d’épinaie complètement idéalisée de "l'artiste dessinateur" et qui honnêtement paraît quelque peu méprisante pour cette forme d'art bien réelle qu'est la 3D.

J'ai envie de dire que tu devrais peut être te mettre à suivre et à fréquenter des artistes 3D et t'intéresser plus en détail à ce travail et tout ce qu'il représenter parce que là tu t'en rends peut être pas compte, mais ton discours est limite insultant envers tous les artistes 3D.

"Playstation" quoi...  [:sweat] ::)

Citer
Et j'ai parfois la désagréable impression que les Disney ou Pixar gèrent ça mieux que les japonais...

Tu réalises la différence de budget ou... ?

Et la TOEI est justement en train d'essayer de révolutionner ce genre de production au Japon... Ils l'ont fait au cinéma avec Harlock et Legend of Sanctuary, et là c'est l'étape suivante : la télévision.

En fait on devrait se réjouir de voir Saint Seiya en fer de lance de la TOEI pour de nouveaux horizons... mais bon non plaignons-nous parce que " la cégé cé kaka" et toute façon si c'est pas en arakistyle (qui a dû se retourner cinq fois dans sa tombe grâce à ses fans) c'est caca aussi.

Vive le fandom StS.

Ouais en mattant RNK j'ai bien remarquer que les héros de cette histoire sont la base de ceux de Saint Seiya. Mais bon, on ne sait jamais :). Après tous, il semble avoir toujours eu envie de donner un senseï femme à son héro (Marin, Kiku et Karen en sont des exemples), il aurait très bien pus vouloir poussé plus loin en en intégrant une dans l'équipe.

Alors pour autant que j'en sache il n'a jamais été question que Shun soit une femme, je ne l'ai jamais vu évoqué en interview. A la rigueur on pourrait se poser la question pour le côté Sentai et le code de couleur mais... je ne crois pas.

Et effectivement Shun est le pendant Seiya-esque de Takeshi Kawai (qui a d'ailleurs dans l'anime la même voix que Shun dans Omega  [:aie]), un héros totalement bishonen qui fait kyater les filles dans le public même s'il est moins sensible à première vu que Shun (c'est même un sacré connard au début :))). Et il suit même le même arc en devenant "méchant" dans un des dernirs arcs. :))

Après Kurumada, c'est une évidence, a toujours voulu donné une importance aux femmes. Son premier manga c'était un "manga de voyous" au féminin d'ailleurs et c'était parti pour être un petit succès s'il n'avait pas été victime de la crise pétrolière. Après même dans Saint Seiya on sent une volonté d'avoir des personnage féminin fort... mais on sent aussi à quel point sont lectorat et son magazine l'ont au final bridé là-dessus, entre Marin qui ne sert à rien à part nourrir le mystère Seika, et Shaina qui une fois amourachée de Seiya n'est plus que l'ombre d'elle-même.

C'est ce genre de chose que j'espère voir améliorées dans KotZ et pour ça que j'approuve le genderswap de Shun.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: hugo le 28 mars 2019 à 23:18:55
Ouais en mattant RNK j'ai bien remarquer que les héros de cette histoire sont la base de ceux de Saint Seiya. Mais bon, on ne sait jamais :). Après tous, il semble avoir toujours eu envie de donner un senseï femme à son héro (Marin, Kiku et Karen en sont des exemples), il aurait très bien pus vouloir poussé plus loin en en intégrant une dans l'équipe.

La, tu parles de peut-etre Yuzuriha et surement Yuna (la fille dans le groupe, c'est a coup sur une suggestion de Kuru dans le pitch de depart d'Omega. Pour TLC, je ne suis plus sur)
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 28 mars 2019 à 23:22:46
Non j’appuie juste le fait que ça fasse moins bizarre qu'il tombe sous le charme d'un sosie complet, que d'un simple reflet seulement, je garde cependant le coté creepy de l'inceste en ligne de compte puisque je dit "un (petit) peu moins", ce qui souligne bien entendu que l'écart est infime :o. Et puis à la place d'Ikki, si on excepte le liens de sang, Esmeralada ou Shun, les deux aurait marché pour moi, donc la deuxième assomption ne tiens pas vraiment  :D.

Edit : J'ai toujours trouvé que Takeshi Kawai était un peu un mélange de Shun et Hyoga à la fois (ce qui ferait kyatter les shipper je me doute).
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 28 mars 2019 à 23:25:18
Au fait, à propos des "on dit", les "il paraît", ça me rappelle des sites professionnels traitant de l'actu ciné (mais on trouve ça un peu partout hélas), avec journalistes et tout le tremblement, donc là c'est plus génant. Et pourtant, on tombe bien souvent sur des news basées sur des rumeurs, une info démentie plus tard, "des sources proche de machin", "des bruits de couloir", etc, etc.

Le trailer donne le ton ( on accroche ou pas) et il ne nous donne pas la possibilité de déterminer si cette relecture apportera sa part de risque ou se bornera à tout lisser sur la forme comme sur le fond et si d'avoir du Shun que nous connaissions, une fille.

Il s'agit d'un reboot ici ou d'un remake ? L'après Sanctuaire est concerné ?Je suppose que oui en cas de succès.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: The Endoktrinator le 28 mars 2019 à 23:27:35
Kawai, c'est Shun.

Point. Fini. Terminé.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 28 mars 2019 à 23:30:04
Il s'en est toujours pas remis Endo.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 28 mars 2019 à 23:53:02
Ouep, Sergorn, j suis pas très sensible au rendu en relief de la CGI donc petit rejet perso...
Mais j'ai fait des gros raccourcis en parlant de PS et il y a de plus en plus d'artistes qui s'investissent en CGI ...J'y connais pas grand chose perso alors que j'adore dessiner au crayon....
J'espère vraiment que cette série me surprendra...Surtout dans la texture des cheveux ( Seiya me semble avoir les cheveux un peu trop monobloc dans le trailer) et les regards+++..
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 29 mars 2019 à 00:01:58
Accessoirement un autre aspect que tu ne réalises pas c'est à quel point même les artistes "2D" utilise l'infographie également.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 29 mars 2019 à 00:24:09
Surtout que bon, même si ce n'est pas le même rendu pour Saint Seiya, ça c'est de la CGI aussi :
https://youtu.be/jo_pJkWuUyQ

Et coté émotion, expression et autre, bah ça passe sans soucis. Certes c'est un artiste de Disney/Pixar, mais ça montre bien que CGI, c'est pas juste de la 3D lisse et des expressions fade :)

Edit : Et après une petite recherche rapide sur tutube, j'ai trouvé cette vidéo que j'ai pas encore totalement regardé, mais qui semble montré à quel point on peux mélangé 2D et 3D, ce qui est déjà le cas dans pas mal de film apparement et certain bien connue :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 29 mars 2019 à 06:35:12
Si si j remarque très bien quand il y a de la CGI dans un animé 2 D et si c’est bien fait , c’est très agréable.
De même , comme on en a parlé plus loin , ce petit dessin animé Pixar posté au dessus et un parfait exemple montrant que la CGI est parfaitement maîtrisée chez Pixar. Si Toei arrive à se rapprocher de ça , j serais ravis .
Dommage que le choix des ombrages ne soit pas plus 2D style plutôt que 3D lisse ( c’est Que mon avis perso).
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 29 mars 2019 à 06:46:02
Je vais te dire un secret Mist@ : les fans deversent TOUJOURS leur fiel sur les nouvelles production de leur licence fétiche, et plus c'est vieux plus il y aura de haine. Et ce sont toujours les haineux qu'on entends le plus.

J'aimerais que cet animé cartonne même si je ne l'aime pas rien que pour les voir gueuler.

-Sergorn
Un peu comme Sho, ce serait top si c'était le plus gros succès de la licence de ces 10 dernières années  :D
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Poseidon le 29 mars 2019 à 11:56:24
Je vais te dire un secret Mist@ : les fans deversent TOUJOURS leur fiel sur les nouvelles production de leur licence fétiche, et plus c'est vieux plus il y aura de haine. Et ce sont toujours les haineux qu'on entends le plus.



C'est faux, je ne dis rien! :o
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 29 mars 2019 à 14:29:20

Ben alors déjà vu que la série a été annoncé dès le départ en CG, je comprends même pas comment tu as pu d'attendre à de la 2D tradi.  [:aie]

-Sergorn

(https://media.giphy.com/media/3o7btW7VDxqrhJEnqE/giphy.gif)
J'ai vérifié à la 1ère page du topic et je suis confus ^^' ! Mon esprit avait du occulter cette info ( j'étais persuadé que ça avait été confirmé seulement avec la seconde affiche ou l'on voit Seiya en mode Ryuseiken / La 1ere affiche avec Seiya agenouillé devant Athéna me laissait encore un peu le flou  [:aie]) ...

Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 29 mars 2019 à 15:51:07
Disons qu'avec la première affiche on aurait pu éventuellement s'attendre à du cell shading mais perso je préfère très largement avoir un "vrai" rendu CG.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 30 mars 2019 à 14:16:31
Franchement, pour les 3 1ères images ( extraites de quoi au fait ? je sais plus. Jeu vidéo ? En lien à la version Netflix ?), c'est quand même plus classe visuellement et au 1er coup d'œil, que la dernière image version/relecture Netflix :

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/30/mini_190330020558782051.jpg) (https://www.casimages.com/i/190330020558782051.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/30/mini_190330020558987077.jpg) (https://www.casimages.com/i/190330020558987077.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/30/mini_19033002060142877.jpg) (https://www.casimages.com/i/19033002060142877.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/30/mini_190330020601204626.png) (https://www.casimages.com/i/190330020601204626.png.html)

Alors, par les saints/seins d'Athéna, y'a intérêt à ce que Netflix nous coiffe au poteau avec ses Saint Knights of du Zodiaque, que ça transpire la qualité ! ^^

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/30/mini_190330022649743068.jpg) (https://www.casimages.com/i/190330022649743068.jpg.html)
Que ce coup soit convaincant ! J'espère.


Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 30 mars 2019 à 14:21:54
Si, les trois premières images viennent d'une pub / cinématique d'un jeu chinois.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 30 mars 2019 à 14:30:55
Merci pour la source. Je ne savais plus.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 30 mars 2019 à 15:48:25
Le Ryuseiken CG de KOTZ est super classe.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Kentaro le 30 mars 2019 à 16:11:08
Pour les images, voici exactement le trailer de lancement du jeu Saint Seiya Tencent, jeu mobile d'une société chinoise (2018).

https://youtu.be/B82L2YqHz6E (https://youtu.be/B82L2YqHz6E)

et le lien vers le sujet sur SSP.
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php?topic=4358.0

Et quitte a comparer, autant le faire avec une bande annonce du même style, ci dessus, celle du jeu saint seiya online sortie en 2011.
Après, n'oublions pas que nous comparons des vidéos d'une à 5 minutes ou moins à une série de peut être 10 épisodes de 20 minutes.

https://youtu.be/1jHrNPVH2rI (https://youtu.be/1jHrNPVH2rI)

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,605.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,605.0.html)
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 30 mars 2019 à 16:32:16
Merci pour les sources. Je ne parlais que du côté esthétique qui n'est peut-être pas le reflet de tout le jeu, peu importe. Un rendu qui aurait apporté du caractère. Mais ensuite sur le plan qualitatif, sur le fond, j'espère une démonstration de force ( scénario, animation, effets spéciaux pour les attaques) qui me donnera tort et qui prouvera qu'en général le diamant est plus beau que l'écrin…c'est plutôt logique. ^^ . 
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 30 mars 2019 à 16:46:01
Enfin quitte à comparer c'est sur le topic Sho qu'il faut mettre ces images ou la c'est pertinent vu qu'on parle de deux trucs en 2d :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 30 mars 2019 à 18:15:52
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/30/mini_190330020601204626.png) (https://www.casimages.com/i/190330020601204626.png.html)

Tiens d'ailleurs c'est marrant qu'ils montrent Seiya sous son plus mauvais angle  [:fufufu] (vu que leur coiffures sont impossibles à reproduire à l'identique dans un monde en 3 dimensions sans cheater comme pour les oreilles de Mickey, on se retrouve avec des visuels de coiffure qui sont chelous sous un certain angle)

Ils auraient pu au moins faire 2 coiffures (une étant symétrique à l'autre) et afficher l'une ou l'autre en fonction de la direction où le perso regarde comme dans la 2D. Avec les cut les gens ne s’apercevraient même pas du changement mais ressentirait quand même que la coiffure "feels right" dans le plan. Un peu de paresse de leur part ou une étude pas assez poussée du support d'origine peut-être  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Weldar le 31 mars 2019 à 01:13:01
Ils auraient pu au moins faire 2 coiffures (une étant symétrique à l'autre) et afficher l'une ou l'autre en fonction de la direction où le perso regarde comme dans la 2D. Avec les cut les gens ne s’apercevraient même pas du changement mais ressentirait quand même que la coiffure "feels right" dans le plan. Un peu de paresse de leur part ou une étude pas assez poussée du support d'origine peut-être

Ils auraient pu s'inspirer du manga effectivement en ayant que trois expressions de visages et angle de vues possibles de ce que savait faire Kurumada. On aurait eu un clin d’œil au talent du "grand maître". [:petrus]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: megrez alberich le 31 mars 2019 à 01:31:29
Lu sur FB

gus lambda: c'est une honte de ne pas avoir repris Eric Legrand, de toute façon ce remake s'annonce être une catastrophe ! Comment peut-on saccager à ce point une série culte comme StS ?! Moi je dis qu'il faut boycotter massivement, leur faire comprendre qu'ils ont pas le droit de piétiner de la sorte la série de notre enfance !

moi : meh, c'est peut-être un peu tôt pour condamner sans appel une série à partir d'un malheureux trailer d'1'30. Quitte à pousser un coup de gueule, je suis bien plus offusqué par l'adaptation honteuse de Saintia Shô qui est mal branlée, zappe la moitié des événements du manga et, affront suprême, trahit le style de Chimaki Kuori pour du pseudo Araki-style du pauvre.

gus lambda : ah, ben moi j'ai beaucoup aimé Saintia Shô !

moi :  [:onion down]

Plus ça va, plus je me dis que les fans ont effectivement les séries qu'ils méritent  [:aie]
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 31 mars 2019 à 09:26:17
gus lambda : ah, ben moi j'ai beaucoup aimé Saintia Shô !

(https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/005/908/idontwanttoliveonthisplanet.jpg)
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ThanaTwinGod le 31 mars 2019 à 09:35:56
Il y a vraiment des désespérés qui ont apprécié Saintia Sho?     [:sweat]    [:lol]

Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Anubis le 31 mars 2019 à 10:28:15
Plus ça va, plus je me dis que les fans ont effectivement les séries qu'ils méritent  [:aie]
C'est exactement ce que j'ai dis sur un autre forum pour les même raison évoqué et ça a contrargumenter avec encore plus de mauvaise foi pourquoi Sho s'était bien narré et animé
Ce fandom est fascinant  [:petrus]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 31 mars 2019 à 10:36:45
Je suis même pas étonné megrez, le public StS suffit de lui faire un truc approchant du Araki-style et il kiffe on l'a très bien vu avec SoG et Shô.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 31 mars 2019 à 10:44:17
C'est exactement ce que j'ai dis sur un autre forum pour les même raison évoqué et ça a contrargumenter avec encore plus de mauvaise foi pourquoi Sho s'était bien narré et animé
Ce fandom est fascinant  [:petrus]

Franchement, à ce stade-là, y'a que deux possibilités: soit ils sont complètement cons ne savent pas ce qu'est un bon récit et une bonne animation, soit ils ne veulent pas admettre que c'est moisi juste parce que c'est marqué Saint Seiya dessus. La seconde possibilité m'effraie moins que la première, mais dans les deux cas, c'est absolument consternant [:petrus]

suffit de lui faire un truc approchant du Araki-style

Et encore, si on considère que Shô c'est "approchant du Araki-style", Picasso c'est approchant de La Joconde, à ce moment-là [:venin]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 31 mars 2019 à 10:59:10
Tu n'es pas gentil. Au moins Picasso savais dessiner lui.  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 31 mars 2019 à 11:12:34
Question de point de vue, j'ai toujours trouvé que c'était d'une laideur innommable, ses tableaux [:venin]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Nani ? [$pace~$heriff°] le 31 mars 2019 à 11:30:28
Moi je vais être direct, je trouve ça très moche, je l'avais lu plusieurs fois le rapprochement avec TFou et Gulli avant de voir des vidéos...

Je vais essayer d'oublier vite ce que je viens de voir  [:blessure3]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Anubis le 31 mars 2019 à 11:31:09
Franchement, à ce stade-là, y'a que deux possibilités: soit ils sont complètement cons ne savent pas ce qu'est un bon récit et une bonne animation, soit ils ne veulent pas admettre que c'est moisi juste parce que c'est marqué Saint Seiya dessus. La seconde possibilité m'effraie moins que la première, mais dans les deux cas, c'est absolument consternant [:petrus]
Je pense que force est de constater que le fan n'a juste aucune connaissance comme tu dis de ce qu'est le "principe d'écriture de personnage et de scénario"
Et par conséquence il est opposé par définition a toute forme d'originalité, d'innovation ou de prise de risque parce qu'il est incapable de voir au delà de "C'est pas le Saint Seiya de mon enfance"

Il va encenser de manière dithyrambique TLC qui, admettons-le, est ce qui c'est fait de plus mauvais en terme d'écriture et d'originalité sur Saint Seiya, mais dès qu'un support va tenter une prise de risque narrative ou visuel voir les deux a la fois, comme dans Omega, LoS ou Kotz qui propose un univers et une vision bien personnelle et leur étant propre du Seiyaverse, C'est plus une œuvre qui satisfait leur plus bas instinct primaire et stupide a la hauteur de leur intellect plus que limité, mais une trahison du sacrosaint "SaintSeiyaSpirit" de mes deux.

A les écouter, Saint Seiya devrait se limiter a faire du Goldofanservice sans autre prétention que d'assouvir leur fantasmes a la con

D'ailleurs je me demande pourquoi sommes nous surprit a partir du moment où ils sont même pas capable de discerner un style graphique " Umakoshi, Okada " d'une animation foiré " SoG / Sho " pas plus qu'ils ne savent discerner que TMS et Toei c'est deux studio différent.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 31 mars 2019 à 11:34:07
Question de point de vue, j'ai toujours trouvé que c'était d'une laideur innommable, ses tableaux [:venin]

Tu n'as jamais vue ces première œuvre avant qu'il ne parte dans le bizarre?  Cherche les œuvres de jeunesse de Picasso alors.  (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&biw=1525&bih=706&tbm=isch&sa=1&ei=I4mgXPjRH6uYlwS_-KKwDw&q=picasso+oeuvres+de+jeunesse&oq=picasso+jeunesse+oe&gs_l=img.1.0.0i8i30.1890.3567..5369...0.0..0.105.311.0j3......0....1..gws-wiz-img.......0i30.7ko_LCTZcuk#imgrc=usI_YXXsgvdzuM:)
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 31 mars 2019 à 11:43:06
Oui je savais qu'il avait un style classique au début, il aurait mieux fait de s'y tenir :o

Et par conséquence il est opposé par définition a toute forme d'originalité, d'innovation ou de prise de risque parce qu'il est incapable de voir au delà de "C'est pas le Saint Seiya de mon enfance"

C'est paradoxal en fait, parce que la série TV de 1986, malgré ses nombreux défauts, c'était encore mille fois mieux que Shô. Du coup je comprends pas comment des gens arrivent à cautionner ce truc, vu que ça n'arrive même pas à retrouver le niveau de la série originale, qui a pourtant 30 ans d'âge. Quand je regarde Shô je retrouve pas du tout le StS que j'ai aimé étant gosse mais plutôt une très très mauvaise copie  [:delarue4]


Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 31 mars 2019 à 11:50:12
Si il c'était cantonner à son style de dépars, personne n'aurait parler de lui. Et c'est peu être le but de ceux qui ont choisi ce style pour kotz. Avec tous les gens qui râle ça fait du buzz et tout buzz est bon à prendre.  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 31 mars 2019 à 12:43:50
L'inculture et la capacité à exagérer étant augmenter par le prisme d'internet lui même augmenter par le prisme du réseau social, cette remarque ne me surprends même pas. J'ai essayé d'argumenter avec des gens qui condamnais direct la série à partir du trailer, en leur disait déjà que la plupart des images du trailer sont hors contexte et qu'il faudrait peut être savoir pourquoi c'est là avant de le juger "hérétique", certain on pris en compte cette idée, d'autre on juste dit "c'pas saint seiya é pi c tt". Ne serait ce que l'exemple qui revient souvent de "Shun/Shan c'est une fille et elle porte pas de masque alors que Marine oui, donc c'est nul", quand tu as beau leur rappeler que Marine est au sanctuaire à ce moment là du récit et que Shun/Shaun est auprès de Saori, considérer comme une rebelle, certains te rit au nez en disant que ce n'est pas une excuse  [:facepalm] (en oubliant au passage Yuna et Yuzuriha de leur TLC favori).

Bref vivement que ça sorte pour voir enfin ce qu'il en est  :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 31 mars 2019 à 12:48:15
Toute façon on avait déjà bien pu le voir avec SoG ou le tout venant te disait que c'était mieux réalisé qu'Omega...

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 31 mars 2019 à 12:56:54
De toute façon la seule chose importante dans saint Seiya c'est Saga dans sa baignoire. Sa sera le point déterminant.  [:onion laule]
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Weldar le 31 mars 2019 à 14:12:58
De toute façon la seule chose importante dans saint Seiya c'est Saga dans sa baignoire. Sa sera le point déterminant.  [:onion laule]

Et là, on découvre qu'ils ont fait un rule63 de Saga et c'est la fin du monde.  [:aie]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 31 mars 2019 à 14:17:54
Ce serait un Paradox
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 31 mars 2019 à 14:46:33
Je suis même pas étonné megrez, le public StS suffit de lui faire un truc approchant du Araki-style et il kiffe on l'a très bien vu avec SoG et Shô.

-Sergorn
Moi j'avais plutôt l'impression qu'il suffisait de sortir n'importe quel truc tant qu'il y a écrit Saint Seiya dessus pour qu'ils kiffent.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 31 mars 2019 à 14:54:53
Oui c'est d'ailleurs pour ça que TLC a eu droit à 100 épisodes avec l'adaptation des Gaiden en OAVs et que la TOEI est en train de produire Legend of Poseidon et Legend of Hadès.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 31 mars 2019 à 15:52:30
Je pense que force est de constater que le fan n'a juste aucune connaissance comme tu dis de ce qu'est le "principe d'écriture de personnage et de scénario"


Personnellement je ne pourrai pas prendre au sérieux quelqu'un qui me dirait que Saint Seiya est un modèle ou une référence en terme d'écriture de personnages et de scénario ...
A aucun moment , ce n'est ce qui a fait la force et le succès du manga et de l'animé d'origine .
J'ajouterai que du Saint Seiya avec une structure de récit et des persos mieux "écrit" ne serait pas forcément synonyme de réussite et de succès universel ( ça pourrait l'être mais ça pourrait tout autant ressembler à une parodie fourre-tout ).
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 31 mars 2019 à 16:06:22
Je trouve le manga bien écrit et très bien construit. J'estime que c'est même un modèle dans le genre "shonen"  [:aloy]

L'anime par contre... c'est de la merde.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 31 mars 2019 à 16:25:06
Oui c'est d'ailleurs pour ça que TLC a eu droit à 100 épisodes avec l'adaptation des Gaiden en OAVs et que la TOEI est en train de produire Legend of Poseidon et Legend of Hadès.

-Sergorn
Saison 2 de Sho confirmée ?

Ils auraient pu s'inspirer du manga effectivement en ayant que trois expressions de visages et angle de vues possibles de ce que savait faire Kurumada. On aurait eu un clin d’œil au talent du "grand maître". [:petrus]
Les oreilles de Mickey version Toei ressemblerait à ça en 3D de profil
(https://images2.imgbox.com/d0/14/x3J2JYuH_o.jpg)
 plutôt qu'à ça
(https://images2.imgbox.com/47/88/siX2Mvke_o.jpg)
"Mais... Mais ça ne respecte pas la silhouette du personnage  ?! Et le cahier des charges ?"
"Non mais il a des oreilles, c'est déjà ça"
(https://images2.imgbox.com/e9/15/Bc7SNNfR_o.jpg)
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Asclépios le 31 mars 2019 à 16:50:42

"Non mais il a des oreilles, c'est déjà ça"
(https://images2.imgbox.com/e9/15/Bc7SNNfR_o.jpg)

Je dirais même plus

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/23/C%27est_d%C3%A9j%C3%A0_%C3%A7a.jpg)
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 31 mars 2019 à 17:04:40
J'ai envie de dire, les cheveux ça bouge, surtout dans la façon dont la Toei les as fait là, même si ils bougent peu, dans le trailer, on les voix tous de même bouger lors d'une attaque de Hyoga et lors du PRS de Seiya. Ça s'apparente à des coiffure faite au gel plus que des coiffures naturelles certes, mais ce ne sont pas des bloc de cheveux façon Goku ou Vegeta non plus. L'agencement de mèches pour faire bouger tous ça est suffisamment structuré pour éviter de parler de fainéantise tout de même  [:haha pfff]

(https://66.media.tumblr.com/2d9144a3be0893f5d5fe38739908d210/tumblr_pjg72inp4t1r8dy8go2_r1_500.gif)
(https://66.media.tumblr.com/97a62853f8ddbf3dd87ee8881c18dd46/tumblr_pjg72inp4t1r8dy8go5_r1_500.gif)

Donc comparé ça aux oreilles de Mickey, qui reste des p*tain de disque plein et donc facile à bouger, c'est comparé les V1 du manga avec les armures de LoS quoi...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 31 mars 2019 à 17:20:16
Comme je l'ai déjà expliqué plus tôt sur ce topic avant d'être traité de menteur par la personne qui remet les cheveux sur le tapis là, les cheveux sont un des trucs les plus compliqués à animer en 3D.

Du coup ce qu'on a lu est plus que correct pour une série télévisée.

Mais bon venant de monsieur "toute façon Omega c'est moche même quand c'est Umakochi" on s'en fout un peu au bout d'un moment de certains propos.

Puis bon c'est vrai que dans dans Saint Seiya les cheveux c'était le seul truc qui étaient animées toute façon c'est sans doute mieux que de voir le reste animé [:moule_bite] [:moule_bite][:moule_bite][:moule_bite][:moule_bite]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 31 mars 2019 à 18:06:17
Je trouve le manga bien écrit et très bien construit. J'estime que c'est même un modèle dans le genre "shonen"  [:aloy]

L'anime par contre... c'est de la merde.

-Sergorn

Scénaristiquement ? Narrativement ? Profondeur des personnages ?
Sérieusement je ne sous entends pas que c'est mauvais ( j'aime bcp le kurumanga , le scénario , la narration et ce qui se dégage comme force malgré une relative "simplicité" ) mais je pense surtout qu'il y a clairement plus sérieux et plus travaillé comme réference dans l'univers manga/shonen en terme "d'ecriture de scenar' et de persos"  ,en réponse à Anubs ( qui au passage s'auto-proclame au dessus de la masse en terme d'intellect quant a ce sujet  [:beuh] ) !

Qui a dit qu'Umakoshi faisait du moche ??!!
Bien que je ne sois pas du tout fan d'Omega , j'avais tout de même "toléré" la S.1 et je me disais d'ailleurs à l'époque , que Umakoshi était vraiment le digne successeur d'Araki ( Ses épisodes procuraient des effets et sensations similaires , il y avait une vision , un style , du dynamisme , il y avait "quelque chose en plus"  ).
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 31 mars 2019 à 18:17:02
Je te dirai juste de placer le manga dans son contexte et de comparer à ce qui se faisait dans le genre à l'époque et avant.

En terme d'écriture StS faisait clairement partie de ce qu'on avait de mieux en shonen à l'époque.

Après c'est que par les critères modernes ça ne fait plus forcément le poids mais c'est aussi pour ça que KotZ est potentiellement intéressant.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 31 mars 2019 à 18:30:42
Je te dirai juste de placer le manga dans son contexte et de comparer à ce qui se faisait dans le genre à l'époque et avant.

En terme d'écriture StS faisait clairement partie de ce qu'on avait de mieux en shonen à l'époque.

Après c'est que par les critères modernes ça ne fait plus forcément le poids mais c'est aussi pour ça que KotZ est potentiellement intéressant.

-Sergorn

Je suis tout a fait d'accord avec ta 1ère remarque mais même en citant des grands classiques de l'époque comme Daï no Daïboken , city Hunter ou même Jojo's Bizarre Adventure , ça ne me donne pas fondamentalement tort : Mais j'insiste, mon propos n'avait pas pour but de DENIGRER Saint Seiya de Kurumada mais surtout d'amener un peu de pragmatisme et proposer un peu d'humilité et de réalisme à certains ( à titre exceptionnel ).
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Weldar le 31 mars 2019 à 22:50:47
Ce n'est pas le dénigrer, le manga StS a juste mal vieillit à mon humble goût avec les standards actuels que ce soit sur le plan technique que narratif.
Même en termes de combat qui est son fond de commerce, STS est très pauvre en terme d'inventivité vu qu'il se repose sur le même schéma là où si je reprends tes exemples, JoJo's Bizarre Adventure se renouvelle sans cesse par les différents pouvoirs des personnages qui imposent des situations différentes à chaque fois.

Le reboot KOTZ peut offrir un regard très différent avec le recul actuel, là où Omega le faisait à sa façon (la magie élémentaire dans les combats, un focus sur les personnages...etc).
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 31 mars 2019 à 23:20:03
Le manga aussi bien graphiquement que dans son schéma à mal vieillis, mais je pense que ce n'était pas sa force et Kurumada le disais lui même il me semble, ce qu'il voulais avant tous, c'était transmettre les émotions et cette envie de ne jamais abandonner, toujours ce relever pour ces proches, que même quand tu n'as plus rien, ta foi en tes amis et leur soutien suffise à te relever, c'est ce qu'il a démontrer jusqu'au dernier moment. C'était ça, ça façon de voir le nekketsu.

Pour Omega, j'ai personnellement apprécier le fait que ça ce bastonne vraiment, parceque autant dans le manga, c'est pas encore trop gênant, mais en animé ça m'avait plus déranger. Donc si c'est le cas dans KotZ, ce serra déjà un bon pont pour moi (mais vue les animé d'action sur netflix, j'ai bon espoir de ce coté là). Surtout avec le coté plus moderne et tout les aspects super héros qui ce sont emparé de l'ère actuel, qui pourrais bien coller dans cette version (Ranger of the Zodiac, mais en mieux que la "série live"  [:lol]).
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: J-CF le 01 avril 2019 à 08:21:25
Vous vous prenez la tête alors que c'est tout simple : tout est nul sauf un gros tiers d'oméga ! Fidélité ou non, nostalgie ou non, tel ou tel style... Et puis défendre des visions d'auteur sur des produits de supermarché, ça m'interpelle.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 01 avril 2019 à 08:31:35
C'est insultant pour tout ceux qui se dévoue a distraire la masse des 7 milliards d'habitant de cet planète ce que tu dit là.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 01 avril 2019 à 09:38:43
Si il c'était cantonner à son style de dépars, personne n'aurait parler de lui. Et c'est peu être le but de ceux qui ont choisi ce style pour kotz. Avec tous les gens qui râle ça fait du buzz et tout buzz est bon à prendre.  [:trollface]

C'est comme Lady Gaga quoi, avant personne en avait rien à carrer d'elle, elle est devenue célèbre quand elle s'est mise à s'habiller comme l'as de pique (http://oi64.tinypic.com/2hevguq.jpg) [:trollface]

Sinon pour KOTZ, je sais pas si le coup de changer plein de trucs et notamment le saikse de Shoune juste pour faire du buzz en partant du principe que même une mauvaise pub ça reste de la pub, ça soit super-judicieux, en fait. Enfin bon, perso je m'en fous, je compte pas suivre ce machin :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Saint Alphazero le 01 avril 2019 à 10:55:07
Il y aura des schémas.
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 01 avril 2019 à 12:29:56
C'est comme Lady Gaga quoi, avant personne en avait rien à carrer d'elle, elle est devenue célèbre quand elle s'est mise à s'habiller comme l'as de pique

Hè j'ai rien à voir avec les gouts vestimentaires de Lady Gaga moi  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 01 avril 2019 à 12:36:05
Ben à en croire ton avatar on dirait pas  [:poutpout] [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 01 avril 2019 à 12:45:14
C'est sur que le tiens n'a pas ce problème, il ce balade quasiment à poil  [:lol]
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 01 avril 2019 à 14:49:39
Comme je l'ai déjà expliqué plus tôt sur ce topic avant d'être traité de menteur par la personne qui remet les cheveux sur le tapis là, les cheveux sont un des trucs les plus compliqués à animer en 3D.

Du coup ce qu'on a lu est plus que correct pour une série télévisée.

Mais bon venant de monsieur "toute façon Omega c'est moche même quand c'est Umakochi" on s'en fout un peu au bout d'un moment de certains propos.

Puis bon c'est vrai que dans dans Saint Seiya les cheveux c'était le seul truc qui étaient animées toute façon c'est sans doute mieux que de voir le reste animé [:moule_bite] [:moule_bite][:moule_bite][:moule_bite][:moule_bite]

-Sergorn
Dixit quelqu'un qui n'a jamais visiblement ouvert Max ou Maya de sa vie et qui se prend pour un expert en la matière parce qu'il a vu des making of  [:lol]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: The Endoktrinator le 01 avril 2019 à 15:32:43
Tu fais quoi avec ces logiciels ?
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 01 avril 2019 à 15:58:57
Précisez bien que c'est des logiciels. Pendant 2 seconde j'ai crue qu'ils parlaient d'ouvrir les max qu'on a sur le forum.  [:homer1]


Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 01 avril 2019 à 18:13:03
Y a que moi où à chaque fois que je vois un nouveau post, je pense qu'il y a du nouveau....et non [:onion sweat].
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 01 avril 2019 à 18:29:33
Vous vous prenez la tête alors que c'est tout simple : tout est nul sauf un gros tiers d'oméga ! Fidélité ou non, nostalgie ou non, tel ou tel style... Et puis défendre des visions d'auteur sur des produits de supermarché, ça m'interpelle.

 [:gerb] Un jean-Pierre Coffe de la Japanime ?
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 01 avril 2019 à 22:46:49
Y a que moi où à chaque fois que je vois un nouveau post, je pense qu'il y a du nouveau....et non [:onion sweat].

Oui, j'ai toujours l'impression qu'un nouveau trailer a été posté.  [:aie]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pew le 19 juin 2019 à 09:54:33
2 images qui ne sont pas des captures d'écran du trailer (même si c'est pas ultra inédit par rapport à ce dernier) :

(https://i.goopics.net/800/EQkw7.jpg) (https://goopics.net/i/EQkw7)

(https://i.goopics.net/800/lobVA.jpg) (https://goopics.net/i/lobVA)
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 19 juin 2019 à 10:13:03
Le plan de Ikki dépote  [:love]

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 19 juin 2019 à 10:33:55
Owi ! J'aime ! [:miam] [:bave]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Vinz le 19 juin 2019 à 10:37:19
Vivement le mois prochain  [:bave]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AngelSE7EN le 19 juin 2019 à 10:37:45
 J’espère que Hyōga  claquera autant que celui-ci
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 19 juin 2019 à 10:53:06
J'aime beaucoup ! Ça rend super bien ! Au fait, ça ne devait pas sortir en avril à la base ? A moins que je confonde avec d'autres séries. Avec tout ce que je m'enfile depuis des mois, je m'y perds un peu.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 19 juin 2019 à 11:01:55
Sinon à un mois de la sortie Netflix à fait visionner les six premiers épisodes qui couvrent jusqu'à la défaite d'Ikki à la presse (à défaut de nous offrir un nouveau trailer) et une première critique est arrivée.

https://gamer4k.com/the-knights-of-the-zodiac-come-to-netflix-with-another-digital-disappointment/

Et c'est négatif donc. :o

Après l'auteur est un fan sud américain mais bon si on sent qu'il essaye de prendre le recul, il n'y arrive visiblement pas et ça vire très vite au comparatif même s'il dit à la fin que peut-être ça pourrait plaire un nouveau public.

Il reproche aussi la qualité technique et le rythme trop rapide qui ne laisse pas le temps à l'histoire de se poser

Je note les différences, merci de garder les discussions en spoiler.

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En bref on est dans du reboot assumé.

J'aime beaucoup ! Ça rend super bien ! Au fait, ça ne devait pas sortir en avril à la base ? A moins que je confonde avec d'autres séries. Avec tout ce que je m'enfile depuis des mois, je m'y perds un peu.

Non ça a toujours  été annoncé pour Juillet

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Poseidon le 19 juin 2019 à 11:04:31
Zonder mij.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 19 juin 2019 à 11:06:59
Ça me plaît pas mal, en fait. [:nicenice]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Benji le 19 juin 2019 à 11:22:58
Pareil que le druide au dessus. Ça s'annonce intéressant. [:jump]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 19 juin 2019 à 11:30:49
Non ça a toujours  été annoncé pour Juillet

-Sergorn
Merci pour l'info !  [:dawa]


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-Sergorn


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Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 19 juin 2019 à 11:35:52
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Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 juin 2019 à 11:47:26
A part le Shun fille (mais on en a déjà longuement discuté : pas la peine de remettre l'affaire sur le tapis), aucun de ces changements ne me choque, en soit.

A voir maintenant comment c'est traité, bien entendu... [:fufufu]

Perso, si l'animation et/ou la mise en scène est/sont soignée(s) (coucou Saintia Shô [:hello], coucou SoG [:hello]) et que le ton global n'est pas trop neuneu, ça m'ira très bien !


Par contre, attention à cette phrase :
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Juste pour être sûr (on va encore dire que je pinaille) :
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Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 19 juin 2019 à 11:50:57
Et là... plot twist !
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Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 19 juin 2019 à 12:06:32
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Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 19 juin 2019 à 12:07:32
Et bien tous ce que je viens de lire me plait beaucoup, ça vas faire criser dans les chaumière c'est sur, mais perso j'ai hâte  :D
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: un_de_plus le 19 juin 2019 à 12:33:22
Eh bien ça me choquera moins d'avoir un Shun fille si c'est un reboot et ce que je lis dans les spoilers me donnent envie de regarder
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 19 juin 2019 à 12:38:36
Intéressant.

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Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 19 juin 2019 à 12:44:22
Zonder mij.

Precies wat ik dacht ( My thoughts exactly, quoi  :o )

Citer
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Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 19 juin 2019 à 14:23:27
Intéressant.

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Juste pour être sûr (on va encore dire que je pinaille) :
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-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 19 juin 2019 à 16:45:34
Quelques remarques plus "négatives" par contre (ça dépend de l'importance qu'on y accorde) :

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Sur le reste :

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Ah, j'ai d'ailleurs vu l'image d'Ikki avec sa posture de combat, qui était placée plus haut. Pour moi, pour que ça dépote, il faudrait qu'ils insistent plus sur les couleurs et les éclairages volcaniques, tout en appuyant un peu plus sur les ombres (ça aiderait d'ailleurs à souligner son visage et son expression faciale, d'autant que son nez est un peu en train de s'effacer), parce que l'image a l'air vraiment trop timide et plate à mon goût malgré ses ambitions. Quand je pense à Ikki du Phénix, je veux voir de la fureur, de la fournaise et du rouge flamboyant ! [:kred] Quant à l'image Seiya et Cassios, autant le Seiya va plutôt bien, autant le Cassios ressemble encore trop à une figurine plastique.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 19 juin 2019 à 17:09:22
Quelques remarques plus "négatives" par contre (ça dépend de l'importance qu'on y accorde) :

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D'un autre côté :

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-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 19 juin 2019 à 17:28:02
Je le sais très bien Serge, mais ici je parle en terme de terrains nouveaux que pourrait décider d'explorer (ou non) cette nouvelle série. Quand je précise aussi que le "négatif" est relatif, c'est selon la possibilité que ce choix puisse être considéré par certains comme une opportunité manquée de cette nouvelle série pour apporter plus de changements et de substance à l'oeuvre, ou comme quelque chose de moindre importance vu le passif de Saint Seiya pour d'autres. Bien sûr, je reconnais que je suis dans l'hypothétique et la spéculation en disant ça, attention. [:aloy]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 19 juin 2019 à 17:53:36
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Weldar le 19 juin 2019 à 20:34:28
Les nouvelles idées sont très intéressantes, j'aime beaucoup l'idée d'une troisième faction qui aura une certaine consistance.

Je reste déçu aussi que...
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J'espère aussi que ça n'ira pas trop vite dans ce que ça raconte.  [:fufufu]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ayun le 20 juin 2019 à 16:07:31
Ce qui me fait peur c'est pas vraiment le scénario, mais c'est surtout qu'il a l'air de dire que les combats sont vraiment nazes.

Faut voir... Je suis impatient quand même et j'attend beaucoup de cette série
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 20 juin 2019 à 18:15:26
Ouias, il faisait pas un commentaire sur l'absence de techniques spéciales et des poings qui tirent des lasers ou quelque chose de ce genre?
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 20 juin 2019 à 18:31:21
Je pense pas qu'il y est absence de technique spécial, vue qu'on les voit dans le trailer déjà. Il me semble que le commentaire disait que ça ressemblait à la série de 86, donc pas de close combat, juste un lancé de technique à distance...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 20 juin 2019 à 19:24:57
Je sais pas pour les autres mais dans le trailer le Ryûseiken de Seiya et le "bouclier" de Shun contre les rockettes sont typique de ce qu'on voit habituellement en tout cas.

Sinon je note qu'on a toujours aucune autre critique de KotZ... je sens que le latino qui a fait cette critique (qui a ensuite été reprise plus ou moins mal traduite partout) a brisé une clause de confidentialité...

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 20 juin 2019 à 20:32:17
Il faut attendre, mais, ne pas sous-estimer le fandebaz dans ce qu'il a de plus conservateur, j'en ai peur. [:mouaisok]

Je crains le tsunami de critiques via les réseaux sociaux (honte, injures, viol de notre enfance); alors que, si on aime pas, il y a toujours la série d'origine et on ne regarde pas ce reboot.

J'espère me tromper, mais Saint Seiya semble définitivement encré dans son passé et ce ne sont pas des reboot qui changeront la donne.

Perso, j'aime bien et les changements scénaristiques et ils me donnent envie de dire why  not ?  Mais, je sens une future série inachevée ... [:sweat]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Ouv le 20 juin 2019 à 21:14:04
Citer
Et je pense que c'est sans doute ça qui a motivé le choix d'avoir un tournoi galactique fait dans le secret
Non, c'est le budget et les contraintes de la 3D.
Dans la série originale, on avait un public varié et qui réagissait.
Dans Omega, un public qui se résumait à des points de couleurs, mais jamais montré autrement que de loin, parce que budget moindre.
Créer et animer un public varié en 3D, c'est pas envisageable sur le budget visible dans le trailer.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 20 juin 2019 à 21:29:36
Je crains le tsunami de critiques via les réseaux sociaux (honte, injures, viol de notre enfance); alors que, si on aime pas, il y a toujours la série d'origine et on ne regarde pas ce reboot.

Ah mais il y a pas besoin d'attendre que la série sorte pour ça  [:lol]
Tu as oublier la mauvaise fois affilié à la mémoire sélective aussi, j'en ai bien vue un hier, ce plaindre de la nouvelle origine des black cloth en arguant que dans le manga elles ont une meilleur origine (sachant que de mémoire, elle n'ont pas d'origine dans le manga hein...). Tu rajoute à ça ceux qui sont toujours choqués de "Shaun" et la série est déjà morte et enterré pour certains.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 20 juin 2019 à 21:44:33
Oh non, j'ai pas oublié et j'ai vu... et cela me fait soupirer  [:onion down]

Mais bon, je ne bouderai pas mon plaisir le mois prochain pour ce que nous aurons.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: un_de_plus le 20 juin 2019 à 22:41:28
Mais pourquoi Marine porte-t-elle un masque et pas Shun ?
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sankai le 20 juin 2019 à 22:50:38
parce que Shun est une rebelle? comme le reste du bronze five, la ou Marine vit au sanctuaire et ne peut pas trop se permettre d'envoyer balader les regles, surtout s'ils garde l'aspect disciple stricte au sanctuaire.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Jackstyle le 21 juin 2019 à 21:36:39
Mais pourquoi Marine porte-t-elle un masque et pas Shun ?

Peut être qu'ils lui ont pas encore couper la kékette x)
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 21 juin 2019 à 21:42:03
Mais pourquoi Marine porte-t-elle un masque et pas Shun ?

Pourquoi poser ce genre de question alors qu'il est évident que ce sera évoqué ?

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 21 juin 2019 à 22:14:12
Pourquoi poser ce genre de question alors qu'il est évident que ce sera évoqué ?

-Sergorn

Parceque certains aime bien évoquer ce fait comme une "incohérence" et donc un exemple que les auteurs ne connaissent rien au manga, ce qui amène forcément au constat que cette série sera nulle et insultante pour la licence. Je ne dit pas ça pour Un_de_plus, mais quand le trailer venait de sortir, j'ai lue ce genre de commentaire à l'époque.

Alors que généralement, si il activais 2 seconde leur neurones, il ce rappellerais que :
de 1 > Marine = Sanctuaire et Shaun = Rebelle.
de 2 > Shun cherche à retrouver son frère, si c'est la même chose pour Shaun, c'est plus simple d'être reconnue sans masque.
de 3 > Avec les récentes infos, c'est un tournoi "clandestins" et le visage de Shaun est déjà surement connue de certaines de ces futures adversaires, donc pourquoi le caché.
de 4 > La règle de cacher son visage pour ne pas être considéré comme une femme est stupide vue que seule les femmes porte un masque... Un sanctuaire au règles vieillissante gardera ça, mais un personne de notre époque, qui n'obéit pas au sanctuaire, trouvera juste ça stupide et ne le respecteras pas.
de 5 > Possibilité que Saori elle même demande à Shaun de l'enlever.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AngelSE7EN le 21 juin 2019 à 23:05:35
Et oui, on en trouve pleins sur les réseaux qui ne veulent pas réfléchir...
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Anubis le 21 juin 2019 à 23:20:23
Et oui, on en trouve pleins sur les réseaux qui ne veulent pas réfléchir...
Qui ne veulent pas ou qui sont dans l'incapacité de le faire  [:trollface] ?
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 juin 2019 à 09:46:44
Ne pas savoir réfléchir, n'est-ce pas une condition pour être sur les réseaux sociaux ?  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 22 juin 2019 à 09:58:15
De toute façon, l'absence de masque, j'aurais tendance à dire OSEF vu que ça fait depuis TLC qu'on a régulièrement des saints féminins qui se dispensent de le porter parce que ça les fait chier où qu'elles en sont exemptées :o

-Yuzuriha dans TLC ne le met jamais, sauf la 1ère fois où on la voit en cloth;
-Yuna dans Omega ne le porte que dans les flashbacks où on la voit enfant, et aussi il me semble la première fois qu'elle apparaît, dans l'épisode 3;
-Les Saintias sont, de par leur statut, dispensées d'en mettre, et Shinato n'en met pas non plus, même après avoir révélé qu'elle était une femme.

Et perso, je m'en tamponne encore plus vu que j'ai toujours trouvé ça complètement débile, ces histoires de masque [:venin]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 22 juin 2019 à 10:02:16
Après peu être que dans ce reboot marine porte un masque car elle a été horriblement défiguré.  [:trollface]
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 22 juin 2019 à 10:06:19
-Les Saintias sont, de par leur statut, dispensées d'en mettre, et Shinato n'en met pas non plus, même après avoir révélé qu'elle était une femme.
Mais Shinato n'est pas chevalier, ni même apprentie chevalier. Elle est formée par Mayura mais rien ne dit qu'elle suivra cette voie.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 22 juin 2019 à 11:03:18
Le masque c'est qu'un gimmick pour pouvoir jouer sur l'identité de Marine toute façon.

Et autant le concept n'est pas inintéressant autant c'est plutôt mal branlé au final.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Le Passant le 22 juin 2019 à 17:59:30
Yuna le porte de façon systématique mais il est détruit (de mémoire) dès l'épisode de son apparition et ne le remplace jamais. Pour le coup c'est totalement intégré dans l'histoire, c'était sympa.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 22 juin 2019 à 18:16:49
Bah c'est le thème de l'épisode 3 : Yuna qui s'émancipe de son masque.  [:aloy]

(D'ailleurs je crois me souvenir que à l'époque d'Omega sur les premières images avant la diffusion ça gueulait en mode "Pourquoi la fille n'a pas de masque ? C'est incohérent !")

Au moins c'était déjà un peu mieux traité que Yuzu qui était en mode "Ouais non je m'en fous" et où tout le monde s'en foutait aussi alors que t'aurais pu penser que 200 ans avant, voilà quoi...   [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: l_ecureuil le 22 juin 2019 à 18:20:39
De toute façon, l'absence de masque, j'aurais tendance à dire OSEF vu que ça fait depuis TLC qu'on a régulièrement des saints féminins qui se dispensent de le porter
Déjà, dans l'oeuvre d'origine, Shaina perd son masque à tout ses combats. Donc depuis le kurumanga, on a des prétextes scénaristiques pour qu'une femme saint ne porte pas son masque.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 22 juin 2019 à 19:27:07
Bah comme je l'ai dit dans le Kurumanga c'est avant tout un Gimmick pour jouer sur l'identité de Marin.

Le concept de la femme devant porter un masque et abandonner son statut de femme pour devenir Chevalier n'est pas mauvais en soi, surtout en présentant ça comme un tradition antique (qu'on pourrait donc moderniser au fil du récit)... mais quand les dites femmes Saints ont des armures féminisées et qu'on ajoute la loi idiote du "Si un homme voit ton visage tu dois le tuer ou l'aimer" ça devient stupide. Si on retirer les formes féminines des armures et a la partie "aimer" ça passerait beaucoup mieux.

Je pense que KotZ va sans doute partir sur un truc où le Masque sera présenté comme une tradition rétrograde du Sanctuaire et que Shaune en rebelle servant la vraie Athéna refusera de suivre.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Iridium le 22 juin 2019 à 21:14:23
Je pense que KotZ va sans doute partir sur un truc où le Masque sera présenté comme une tradition rétrograde du Sanctuaire et que Shaune en rebelle servant la vraie Athéna refusera de suivre.

-Sergorn

Ou "Oh bah désolée, j'ai jamais mis les pieds au sanctuaire et personne ne m'a livré le mien, donc bon..."
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Khayman le 27 juin 2019 à 06:24:03
Le site de la série a été mis à jour...
Nouveau visuel et annonce des génériques.

https://www.saintseiya-kotz.com/
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 juin 2019 à 07:34:48
Nouvelle affiche  :

Spoiler (click to show/hide)

Les génériques seront interprétés par le groupe anglais "The Struts (https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Struts)". L'OP intitulé "Pegasus Seiya" est une reprise en Anglais de "Pegasus Fantasy."  [:aloy]

Nouveaux Screens

Spoiler (click to show/hide)

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ThanaTwinGod le 27 juin 2019 à 08:27:50
Pas fan du tout de ces Screens...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Ilulia le 27 juin 2019 à 08:34:14
Aiolia  [:jump]

Plutôt bien réussi à priori !

Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 juin 2019 à 08:36:36
A part Siennaori je kiffe plutôt tout graphiquement parlant.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 27 juin 2019 à 08:44:59
L'affiche s'en sort plutôt bien.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sbaka le 27 juin 2019 à 08:51:42
Le seul problème c’est la texture des armures qui fait plastique peint pour imiter du métal, sinon ça a l’air bien foutu.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Benji le 27 juin 2019 à 09:00:35
En même temps ce sont des captures... faut voir en mouvement. Ça passera peut être mieux. :D
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 juin 2019 à 09:02:21
Il s'agit visiblement de l'ED de la série "Somebody New"
https://www.youtube.com/watch?v=ZWQ_ES92Y2c

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 27 juin 2019 à 09:05:52
Bof une fois de plus pas du tout fan des séries faites en cgi
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 27 juin 2019 à 09:07:59
Moué, en dehors de l'image d'Aiolia ça me va. Et puis y a Ban donc ça va. :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Asclépios le 27 juin 2019 à 09:08:25
C'est moi ou tous les bronzes secondaire sont atteints de "Younblood's diseases"
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 juin 2019 à 09:09:55
Hein ?

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 27 juin 2019 à 09:11:54
Apparemment :
Citer
Youngblood's Disease, also known as Liefeldian Syndrome, is a malady that plagues countless comic book characters.

It horrifically deforms and disfigures their anatomy. Male victims will find their muscles swelling to bloated steroid levels, thighs as thick as tree trunks, massive crotches and shoulders several meters wide, and fists as big as their blocky skulls while their feet and ankles will shrivel up to tiny proportions. Their faces are permanently stuck in grim, constipated scowls, their eyes missing.

Females who suffer from Youngblood's Disease will find their spines twisted like a pretzel, their pencil thin legs twice as long as their torso, their breasts swelling bigger than their heads, and their hair growing wild in an outdated 1980's style.

Youngblood's Disease doesn't just affect the body, it affects the mind. Sufferers will display no unique personality, backwards morals, and tendencies to randomly break out in 90's grimdark action-hero/anti-hero monologues.

Attempts to treat Youngblood's Disease has had limited success. Methods to support the misshapen anatomy include using spiked armor, huge shoulderpads, headwear like that weird faceless mask thing that Gambit wears, and in the most extreme cases even replacing entire body parts with cybernetics. We must find the cure!
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 juin 2019 à 09:17:32
Ca ressemble en rien à des proportions Liefieldesque. ^^''

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 27 juin 2019 à 09:19:38
Bah je pense que c'est surtout pour le

Citer
their eyes missing.

Là ils ont effectivement tous les yeux blancs ( à part Jabu ) [:???]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Benji le 27 juin 2019 à 09:25:51
Oui enfin vous avez vu la taille de l'image? [:lol]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 27 juin 2019 à 09:33:56
Bah les autres on les voit, leurs yeux  [:aloy]

Et sinon Ichi a les yeux tout noirs normalement, pas tout blancs :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Atavaka le 27 juin 2019 à 10:34:13
Athéna ressemble à une poupée gonflage, les saints à des figurines articulables. [:tsss]
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 27 juin 2019 à 10:44:53
Athéna ressemble à une poupée gonflage, les saints à des figurines articulables. [:tsss]

Seulement sur les deux première images, sur la troisième où Hyoga, Shiryu et Shaun ce protège d'une attaque, ça passe très bien et Aiolia est pas trop mal non plus  :o

Edit : Tiens, en regardant un peu mieux les images, j'ai l'impression qu'il y a une différence de texture entre les armures de bronze, ayant un rendu très mate, et l'armure d'or faisant plus métallique et brillante. A voir pour les armure d'argent, mais il est possible que l'aspect "plastique" des armures, ne soit dut seulement à un choix de texture pour montré la différence de rang entre armures. Et au passage, on a confirmation des casques au moins pour les armures d'or.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Ilulia le 27 juin 2019 à 10:55:09
Y’a combien d’épisodes de prévu déjà ? 13 ?

Parce que bon on voit quand même déjà la tronche d’un gold dès cette saison 1....
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 27 juin 2019 à 10:59:51
Ils avaient dit que ça irais des black saint jusqu'au chevalier d'argent, donc ça iras comme on peux s'en douter avec cet image, jusqu'a l'arrivé d'Aiolia et sa première rencontre avec Seiya et Athena, qui mène à la bataille du sanctuaire juste après.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: regnatorr le 27 juin 2019 à 11:15:10
Ah voir mais pour l'instant j'aime bien ces derniers visuels.

Pour les génériques je suis plutôt pour ! J'aime beaucoup ce groupe, The Struts ! Je les ai vu en concert il y a 3 ans au Mainsquare, ils tournent beaucoup aux US et Japon (partout en fait) ils font une musique très inspirée des années début 90, très Queen, Bon Jovi et autres groupes de l'époque. D'ailleurs le chanteur est habillé par l'ancienne styliste de Freddy Mercury.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 juin 2019 à 11:16:42
Y a douze épisodes et les six premier couvrent l'arc Ikki/Black Saints, donc les six suivants couvrent sans doute les Silvers.

Citer
Et au passage, on a confirmation des casques au moins pour les armures d'or.

Ca fait depuis la première affiche promo qu'on sait qu'il y a des casques hein :D Et sur la nouvelles affiche ils les ont tous. Ainsi que sur leurs profils sur le site. ;)

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 27 juin 2019 à 11:22:27
Ca fait depuis la première affiche promo qu'on sait qu'il y a des casques hein :D Et sur la nouvelles affiche ils les ont tous. Ainsi que sur leurs profils sur le site. ;)

-Sergorn

Certes, mais il est bon de le rappeler vue que certains avait peur de l'absence de casque vue qu'on ne les voyait pas dans le trailer et les screen partagés  :D
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 27 juin 2019 à 11:29:42
Je trouve ça plutôt réussi pour ma part, surtout Aiolia qui est parfaitement stylé. [:jump]
Certes, mais il est bon de le rappeler vue que certains avait peur de l'absence de casque vue qu'on ne les voyait pas dans le trailer et les screen partagés  :D
Ça permettra peut-être de voir Saga avec son casque, de mémoire, on ne le voit jamais le porter à part dans le manga de Kurumada lorsque les golds se réunissent devant le mur des lamentations.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: antarseine le 27 juin 2019 à 12:29:34

Bon personnellement, c'est à la fois jolie tout en ayant tout ayant un côté "peu mieux faire" graphiquement. Notamment les textures... Certains personnages en imposent pas mal. Ikki vu précédemment est plutôt réussi...  Je n'vais pas chipoter dessus plus longtemps... On sait maintenant depuis le premier trailer à quoi s'attendre graphiquement même si j'espérais une finition plus poussée d'ici la sortie de la série. Donc j'attends de voir comment l'histoire sera traitée, les mises en scène, les musiques etc... Voir si cette série va faire repartir la licence. Certains changements annoncés ne me dérangent pas et d'autres sont regrettables pour moi...
Après, tout est question de traitement et de ressenti. Cette nouvelle série n’effacera pas la version originale de Kurumada. C'est une... ré-écriture. Il y aura des choses qu'on aimera et d'autres qu'on aimera pas. C'est comme ça... Je serais peut-être agréablement surpris...  par moment... Qui sait ?
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: max69 le 27 juin 2019 à 12:31:33
C’est pas trop mal. À voir quand ce sera animé car le seul bémol que je trouve c’est que sur ces plans fixes, les persos font un peu « fake ». Genre perso en caoutchouc.
Sinon globalement ça m’a l’air intéressant, j’attends avec impatience le 19 Juillet.
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 27 juin 2019 à 12:33:38
Edit : Tiens, en regardant un peu mieux les images, j'ai l'impression qu'il y a une différence de texture entre les armures de bronze, ayant un rendu très mate, et l'armure d'or faisant plus métallique et brillante.
L'armure d'or a un aspect granuleux qui me rappelle les boîtes de figurines (les SCM, n'est-ce pas ? :o). [:fufufu]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 27 juin 2019 à 12:46:46
Comparé aux autres bronzes secondaire Jabu a l'air ... normal... vous croyez que c'est le gender-swap de la team B?  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 27 juin 2019 à 12:52:29
Non ce sera plutôt Geki, je pense. :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Benji le 27 juin 2019 à 12:53:07
"Say B! ♫" Oups pardon. [:lol]
Je mise sur Ichi. [:aloy]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 27 juin 2019 à 13:03:04
 [:aie]

(https://i.ytimg.com/vi/dCgjE2i8lWU/hqdefault.jpg)

Quel laideron!
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 27 juin 2019 à 13:22:04
Mais ils étaient comme ça étant jeunes ! :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Numby des Poissons le 27 juin 2019 à 13:28:56
C'est moche, quand même.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 juin 2019 à 13:33:29
12 épisodes pour amener jusqu'à la fin de l'arc des Chevaliers d'argent ! J'ai peur que ça ne cavale un peu trop...  [:sweat]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 juin 2019 à 15:13:21
C'est le risque mais n'oublions pas que le manga à un rythme très rapide à la base.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 27 juin 2019 à 15:13:46
Pas forcément. L'animé de 86 était quand même bien bien lent sur tous ça, notamment avec l'ajout de Docrates ou du seigneur Cristal, là ils n'auront pas cette contrainte déjà. Après, les chevaliers noir tel qu'ils sont présenté ici, n'auront pas droit à des combats aussi "miroir" que dans le kurumanga, la question peux être réglé beaucoup plus vite, même si ça mèneras aussi sur le coté "troisième camp", avec sans doute l'attaque d'hélicoptère qu'on as vue. Si on a six épisode pour les chevaliers d'argent, je pense que c'est suffisant, surtout quand on prend en compte que Sienna sait déjà qu'elle est Athéna et n'a jamais été une sale peste, on auras moins à passer par la case "reconnaissance" des bronze. Au moins, avec ce rythme "accéléré" ça marche un peu plus avec le rythme du manga, qui est lui aussi assez rapide finalement (tous ces événement ce passe en combien de jour dans le manga déjà ? Assez peu il me semble).
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: minos2809 le 27 juin 2019 à 16:02:19
C'est moche, quand même.

Je confirme !
Je sens qu'on va encore se taper une grosse poilade le 19 juillet... !
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 27 juin 2019 à 16:03:49
12 épisodes pour amener jusqu'à la fin de l'arc des Chevaliers d'argent ! J'ai peur que ça ne cavale un peu trop...  [:sweat]

Ce qui est le principal reproche qui a été adressé dans la critique récemment publiée d'ailleurs.  :o

Sinon, toujours pas emballé personnellement. Tout semble concorder vers la transformation d'un animé Japonais pour un cartoon américain afin que la licence puisse enfin percer aux USA. Et je trouve toujours ce remake /reboot un peu le cul entre deux chaises à ce niveau là. Ce remix Anglais de Pegasus Fantasy... [:fufufu] Autant assumer et faire une nouvelle chanson à la limite.

Après le rendu visuel est super inégal, y a des plans avec des personnages qui ont des marques de coup, qui ont l'air plus humains et d'autres où les protagonistes semblent lisses comme des figurines.  [:tsss]

Mais bon, je regarderais au moins pour la nouvelle interprétation narrative de la série et juger de la qualité d'animation sur une plus longue période.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 27 juin 2019 à 17:26:33
Honnêtement, je ne trouve pas Saori et Aiolia super folichons, le second surtout à cause de la résolution de l'image (je l'espère) qui rend son armure et son aura dorées franchement dégueulasses à regarder, sans parler de l'éclairage sur son visage qui le fait ressembler à une poupée de cire dont on aurait oublié de sculpter les reliefs. [:aie] Pour le plan d'ensemble des Bronzes, ils ont vraiment fait des pupilles minuscules à Ban, Geki et Nachi, on dirait soit qu'ils louchent ou qu'ils n'ont pas de pupilles. Problème de qualité de l'image encore et de distance sans doute, mais quand même. [:lol]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 27 juin 2019 à 17:54:23
Spoiler (click to show/hide)

En tout cas, comme les armures des bronzes, il n'y a pas l'air d'avoir des changements majeurs prévus pour les Gold Cloth.  [:pfft]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 juin 2019 à 18:10:44
Info dénichée par @Cedde : c'est Yoshihiro Ike qui signera L'OST de KOTZ. Ayant beaucoup aimé celle de Legend of Sanctuary ça me réjouit au plus au point même si j'aurais pas craché sur Sahashi avec un budget Netflix.

https://mobile.twitter.com/animeexpo/status/1144116670249574401

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 27 juin 2019 à 18:13:04
Une bonne nouvelle en effet.  [:aloy]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 27 juin 2019 à 18:28:32
Bon, du bon et ... du moins bon.

Les posts "positifs" ci-dessus ont déjà tout dit.
 [:pfft]
J'aime assez ce que je vois quand bien même j'ai clairement cette impression de voir une fusion de LOS et de l'original, avec des touches Omega ( la cloth de Geki et Nachi surtout qui me font penser aux steel cloth)

En tout cas, si figurines il y a, elle ne pourront que coller au dessin cette fois [:trollface] 

Hate de voir tout de même.  Pour une fois qu'on a qqch a se mettre sous la dent 
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 27 juin 2019 à 18:30:12
Et pendant ce temps, alors que le trailer date quand même de plus de 6 mois, certain trouve encore le moyen d'être surpris que "Shun" soit une femme...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Fujinranzen le 27 juin 2019 à 18:44:03
Ah non, qu'ils n'aillent pas trop vite, hein ?!
sinon l'arc Poseidon feras genre 5 épisodes, et mon Baian seras encore torché en deux-deux !  >:( >:( >:(

En tout cas pour les visuels, très jolie Myth Cloth .
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 27 juin 2019 à 18:49:51
Et pendant ce temps, alors que le trailer date quand même de plus de 6 mois, certain trouve encore le moyen d'être surpris que "Shun" soit une femme...

 [:delarue1]

Cependant, ce seront peut-être eux qui accepteront le fait plus facilement  8)
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 27 juin 2019 à 19:05:05
[:delarue1]

Cependant, ce seront peut-être eux qui accepteront le fait plus facilement  8)

Pas vraiment vue les commentaires que j'ai vue  [:lol]
Mais bon je rectifie, ce n'est pas de la surprise, c'est qu'il ne comprenne toujours pas ce changement (ou ne cherche pas à comprendre, ce qui ce pourrais aussi).
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Atavaka le 27 juin 2019 à 19:14:11
Quitte à reprendre l'ost de loS, ça aurait été cool de reprendre également le cast de LoS en vo.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Iridium le 27 juin 2019 à 20:02:49
Quitte à reprendre l'ost de loS, ça aurait été cool de reprendre également le cast de LoS en vo.

Les character design et la CG aussi, tant qu'à faire.  [:lol]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Max le 27 juin 2019 à 20:14:14
ben perso un chara design genre LoS simplifié, j'aurais pas dit non.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 27 juin 2019 à 20:21:29
Pas vraiment vue les commentaires que j'ai vue  [:lol]
Mais bon je rectifie, ce n'est pas de la surprise, c'est qu'il ne comprenne toujours pas ce changement (ou ne cherche pas à comprendre, ce qui ce pourrais aussi).

[:sarko2]  cela ne me surprend pas... bien que je puisse comprendre pourquoi : Shun représentant la 'faiblesse' masculine.
 
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 juin 2019 à 20:25:01
ben perso un chara design genre LoS simplifié, j'aurais pas dit non.

Puis ils auraient pu reprendre les modèles 3D en les simplifiant comme a fait Dragons de Dreamworks et ça aurait fait plein d'économies.

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 27 juin 2019 à 20:52:54
Ma mémoire me joue peut être des tours mais il n'avait pas été justement question d'une série dérivée de LOS en son temps?  [:fufufu]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 juin 2019 à 22:06:25
C'est ce qui avait été suggéré oui. Lors du Mipcom de Cannes (je ne sas plus quelle année... 2012 ? 2013 ?) Morishita avait évoqué que le but de LoS était de mener par la suite à la création d'un série en CG Saint Seiya nous laissant supposer que ce serait dérivé de LoS. Possible que le semi échec du film ait mené à un changement de cap, ou que d'autres facteurs soient entrés en jeu.

Mais bon c'est pour ça qu'on voit beaucoup de genre te dire "Ohlala ils font des CG pour attirer les marmots américains !!!" (comme si les américains était les seuls à regarder des séries en CG....) alors qu'en fait KotZ s'inscrit dans une politique de la TOEI lancée depuis dix ans : d'abord un film CG à gros budget (Harlock... et le Gaiking qui a disparu des radar), puis un film CG à budget modeste (Legends of Sanctuary) et enfin une série TV en CG. (KotZ donc)

Netflix est bien tombé mais je suis sûr qu'ils auraient fait une série StS en CG même sans Netflix.

D'ailleurs le présence d'Ike à la musique inscrit bien une certaine filliation avec LoS.

Après en tant que première série anime en CG de la TOEI (je mets à part de le cell shading), KotZ subira sans doute les premiers heurts aussi - je m'attends à un résultat à l'image du trailer : du très bon, et du plus cheap, mais si la série continue la qualité est destinée à s'améliorer à chaque saison comme dans toutes les productions de ce genre.

Et ce ne sera sasn doute pas la dernière s&rie en CG de la TOEI.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Atavaka le 27 juin 2019 à 23:18:53
ben perso un chara design genre LoS simplifié, j'aurais pas dit non.

Je pense que ça aurait été mieux oui.

Reprendre le style kuruaraki sur un remake qui a pour but de dépoussiérer le manga et de parler à un nouveau public, c'est complètement con comme démarche.

LoS avait le mérite d'assumer totalement sa relecture de l'œuvre originale. [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 27 juin 2019 à 23:26:05
le style kuruaraki

Fixed.  [:aloy]

Y a rien d'Arakien là dedans, c'est du Kurunishii en 3D, pas de l'Araki.

(Après oui je suis perplexe aussi du choix de style, surtout vu que visiblement ça prend pas mal de libertés aussi)

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Atavaka le 27 juin 2019 à 23:32:08
Y'a pas grand chose d'arakien là dedans, c'est sûr…  Néanmoins l'anime de 86 est bel et bien pris en référence en ce qui concerne les proportions des personnages (plus grands, plus élancés que dans le manga) et le code couleur.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Max le 28 juin 2019 à 10:20:33
Après les proportions des corps c'est plus de la correction que du style, parce que Kuru à la base il dessine surtout du petit trapu, même quand c'est une femme ou un gros balèze, y'a toujours ce petit côté trapu.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 28 juin 2019 à 10:48:00
Puis les persos ne me donnent pas l'impression d'être aussi "élancés" que sur du Arakimeno... et passons sur les visage aussi où là ils passent comme des ados comme ils le devraient.

Bref comme à chaque fois je répéterai qu'il faut arrêter de voir Araki dès qu'on ressort un truc basé sur Kuru. :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: mime1990 le 28 juin 2019 à 11:06:05
Citer
Bref comme à chaque fois je répéterai qu'il faut arrêter de voir Araki dès qu'on ressort un truc basé sur Kuru. :o
Depuis le temps, c'est devenu un pléonasme !  [:lol]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: mohsen le 28 juin 2019 à 12:37:59
Pour ma part j'attends de voir pour me faire mon avis. Il y a des changements plus que discutable mais sans matière, je ne peux juger.
J ai ajouter la série sur ma liste dans netflix donc je découvrirais ça le jour J.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Degadezzo le 28 juin 2019 à 14:47:24
Le look ado, ils ne l'avait pas tellement les jeunes chevaliers de bronze dans la série 80's. On leur donnait beaucoup plus. Là au moins, dans la série Netflix, c'est plus crédible.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 28 juin 2019 à 18:31:15
Le look ado, ils ne l'avait pas tellement les jeunes chevaliers de bronze dans la série 80's. On leur donnait beaucoup plus. Là au moins, dans la série Netflix, c'est plus crédible.

Ouias, j'étais persuadé qu'ils avaient la vingtaine voir la trentaine pour Ikki, étant gamin. x)
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 28 juin 2019 à 18:39:48
Après c'est assez symptomatique de l'époque les personnages dans les animés donnait souvent l'impression de faire plus  que leur âge

-Sergorn
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 28 juin 2019 à 20:46:32
Sur cette affiche, personnellement, avec le passif sur le personnage de Shun, le physique de Shaun ne me choque pas.
On me dirait, "c'est bien Shun , c'est bien un mec mais il est efféminé et a des boobs sur son armure", je serais pas étonné...
Donc , que Shun soit un mec ou une meuf, c'est pas sur le design que ça me choque. On verra sur le scenario.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 28 juin 2019 à 21:27:02
Après c'est assez symptomatique de l'époque les personnages dans les animés donnait souvent l'impression de faire plus  que leur âge
Pas qu'au Japon, je suis encore estomaqué de la fois où tu m'as appris que She-Ra la trentenaire était censée avoir seize ans en réalité. [:aie]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AngelSE7EN le 29 juin 2019 à 01:23:54
Pour avoir découvert la voix américaine de la She-Ra d’origine, ça n’a rien à voir avec sa voix française...... elle faisait moins de trente ans et c’etait Moche
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 30 juin 2019 à 20:21:06
Aiolia  [:jump]

Plutôt bien réussi à priori !

Je viens de revoir le screen:  je pensais voir des mèches de cheveu, or ce serait les crocs du casque et on dirait bien qu'il est fermé.
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: un_de_plus le 01 juillet 2019 à 09:55:19
Je pense que ça vient aussi du doublage, les voix étaient très adultes
Titre: Re : Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 01 juillet 2019 à 10:34:31
Ouias, j'étais persuadé qu'ils avaient la vingtaine voir la trentaine pour Ikki, étant gamin. x)

On en était tous persuadés  [:lol]

Perso quand j'ai découvert le manga au début des années 2000 et que j'ai vu l'âge que Kuru leur avait donné, j'étais genre [:ok]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 01 juillet 2019 à 17:45:24
Rien qu'avec la voix française de Ikki (Henry Djanik) : "T'as 14, 15 ans toi ? Vraiment ? Tu te fout'rais pas un peu de ma gueule, hein ? T'as la voix marlboro alors."  :D


Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 01 juillet 2019 à 19:37:53
il a peu être commencer à fumer à 4 ans.  [:trollface]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 01 juillet 2019 à 19:42:23
Mais non, c'est les fumées volcanique voyons  :o
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 01 juillet 2019 à 22:57:05
A force de fumer le volcan...
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: antarseine le 05 juillet 2019 à 22:55:15

Bon ben...
(https://66.media.tumblr.com/722342d55b573cfa6e02986b5c4b6332/tumblr_pu5fmpD08W1s1sw7fo2_r1_540.png)

Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 06 juillet 2019 à 07:18:06
C'est quoi la pose de la constellation d'andromède en arrière plan ? C'est passé de la constellation de la jeune fille sacrifié à celle de la jeune fille un lendemain de soiré trop arrosé lors du spring breaks?
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Fujinranzen le 06 juillet 2019 à 07:52:43
Du coup vue que c'est Netflix peut être qu'ont auras tout les épisodes d'un coup . (comme pour les série Marvel)
Quoi que vue que c'est un anime, je pense qu'on les auras toute les semaines comme Baki .
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Weldar le 06 juillet 2019 à 08:29:06
Ça dépend.
Devilman Crybaby on a eu toute la série d'un coup, mais Baki c'était un nouvel épisode toutes les semaines.
Titre: Re : Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 06 juillet 2019 à 08:56:28
C'est quoi la pose de la constellation d'andromède en arrière plan ? C'est passé de la constellation de la jeune fille sacrifié à celle de la jeune fille un lendemain de soiré trop arrosé lors du spring breaks?
Dans cette version la boule de la chaîne d'Andromède sera une boule de Geisha. [:petrus]
Titre: Re : [Knight of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 06 juillet 2019 à 09:06:54
(http://oi64.tinypic.com/xdxt1h.jpg)

Et la pointe, c'est une baïonnette façon Se7en, peut-être? [:wtf0]

https://66.media.tumblr.com/722342d55b573cfa6e02986b5c4b6332/tumblr_pu5fmpD08W1s1sw7fo2_r1_540.png

 [:shinobu1]

https://www.youtube.com/watch?v=XiX9UR2VSgY


Sinon au passage y'a une faute au titre du topic, y manque le s à "knights" (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy2.gif)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: quigonjinn le 06 juillet 2019 à 17:33:55
Mon Dieu... Mais sérieusement, cette caricature totale de Shun... En fait, non je ne parlerais pas caricature, car dans une caricature on reconnait encore l'original.
En fait ça n'a presque rien à faire sur SSP, car ce n'est pas quelquechose en rapport avec Saint Seiya...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2019 à 18:07:49
Perso je reconnais très bien Shun.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 06 juillet 2019 à 18:35:23
On reconnaît très bien Shaun par contre. L'armure est de la même couleur, la combinaison itou, les cheveux sont normalement verts...bon...quoi d'autre...les chaînes sont là...manque rien...ah si un p'tit quelque chose...c'est du quasi Shun. Je ne vois pas ce qui te choque du coup @quigonjinn ? ^^


Autant, plus de femmes parmi les chevaliers d'or, je ne suis pas contre du tout : Paradox des Gémeaux, Sonia du Scorpion ( indigne de l'armure d'ailleurs), Milo du Scorpion dans le film d'animation La Légende du Sanctuaire, mais Shun en femme n'apportait rien de plus. C'était 5 copains, point. Sauf si l'histoire justifie ce changement "subtil".
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 06 juillet 2019 à 18:44:18
5 frères.  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: l_ecureuil le 06 juillet 2019 à 18:45:12
Demi-frère :o
Seul Sean et Fumseck était nés de la même mère :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 06 juillet 2019 à 18:46:40
@Aresielle, 5 "frères" si tu veux, c'est pas la question, vous voyez ce que je veux dire, c'est l'essentiel.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: quigonjinn le 06 juillet 2019 à 19:12:26
On reconnaît très bien Shaun par contre. L'armure est de la même couleur, la combinaison itou, les cheveux sont normalement verts...bon...quoi d'autre...les chaînes sont là...manque rien...ah si un p'tit quelque chose...c'est du quasi Shun. Je ne vois pas ce qui te choque du coup @quigonjinn ? ^^

Les yeux ne voient que la surface des choses.... Ne t'y fie pas.

Mais sérieusement....
C'est petit, ça va couiner, c'est une bouillabaisse de pixel qui n'a rien d'humain ni dans les trais, ni dans les mouvements que ça va avoir. Le rendu lisse façon jeux vidéo est sans âme. Le visage n'exprime rien à part une forte pénibilité. Et c'est ridiculement prépubère. Je seras deg qu'en tant qu'enfant on m'invite à m'identifier à ça. Sur un pachinko d'une salle de jeu vide de la banlieue kyotoïté à 3h du mat et du bon saké... Je dis pas.... Mais là franchement. Pitié. Et les autres s'annoncent pareils...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 06 juillet 2019 à 19:16:11
Les enfants on bien eu droit à Dora l'exploratrice et ça ne les a pas gêné que je sache... C'est fou comme les "adultes" sont parfois plus puérils que les gosses.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Weldar le 06 juillet 2019 à 19:28:11
Mon Dieu... Mais sérieusement, cette caricature totale de Shun... En fait, non je ne parlerais pas caricature, car dans une caricature on reconnait encore l'original.
En fait ça n'a presque rien à faire sur SSP, car ce n'est pas quelquechose en rapport avec Saint Seiya...

Bah... dans la mesure que Shaun serait sans doute différent en terme de personnalité du Shun originel, je ne sais pas si on peut parler de caricature à l'heure actuelle, d'autant plus que le Shun de l'adaptation de 86 était lui caricaturé (je parle bien de l'adaptation du manga).
 :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2019 à 19:39:49
Les enfants on bien eu droit à Dora l'exploratrice et ça ne les a pas gêné que je sache... C'est fou comme les "adultes" sont parfois plus puérils que les gosses.

+1

Accessoirement dans le mouvement c'est déjà mieux animé dans le trailer que le dernier anime Saint Seiya qu'on a eu y a quelques mois mais bon je dis ça je dis rien. [:moule_bite]

Sinon voir toujours sortir les débilités "jeu vidéos" "sans âme" et j'en passe - vous réalisez que c'est le même genre "d'argument" que sortaient tout ceux qui chiaient sur les "mangasses" il y a 20-30 ans ?

Félicitations d'être devenus des vieux aigris donc. :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 06 juillet 2019 à 20:29:23
Et puis bon ... pour le sans âme ... j'ai envie de dire ... l’âme ça n'existe pas de toute façon ... alors bon ....  [:trollface]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Numby des Poissons le 06 juillet 2019 à 20:32:33
Et puis bon ... pour le sans âme ... j'ai envie de dire ... l’âme ça n'existe pas de toute façon ... alors bon ....  [:trollface]
Tu dois être rousse, mais les gens normaux eux ont une âme  :o

(Désolé, c'était trop tentant.)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 06 juillet 2019 à 20:32:58
Et puis bon quand on voit ça :
Spoiler (click to show/hide)
Je pense qu'eux aussi aurais préféré ne pas avoir d'âme du coup, parce que là, tu les entends juste crier "achever moi"  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 06 juillet 2019 à 20:44:06
Tu dois être rousse, mais les gens normaux eux ont une âme  :o

(Désolé, c'était trop tentant.)

C'est bête mais c'est la seule couleur de cheveux que je n'ai jamais eu ... à la naissance ils étaient noir, puis blond jusqu'à deux ans puis brune ... rousse j'ai jamais eu.  [:onion laule]

Et je le répète , le vrais scandale c'est andromède derrière Shaun. cette pose. Que quelqu'un ajoute la silhouette dessiné à la craie comme sur une scène de crime.  [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: The Endoktrinator le 06 juillet 2019 à 20:46:51
Encore un camé qui court après les sensations de sa première dose ? Faut faire quelque chose, c'est un drame national.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: quigonjinn le 06 juillet 2019 à 23:07:48
C'est qui est fou, quand la première ligne de ce forum se ligue contre un avis vraiment divergent, c'est le flot d'attaques personnelles insultantes qu'elle dirige contre le mauvais larron qui ose penser différemment. Et bien sûr, c'est lui le hater, le reac, l'aigri, le camé (!!!!).

J'ai exprimé mon dégoût il est vrai pour ce traitement de Shun. ais aucunement attaqué l'un d'entre vous. Si votre manière, liguée, d'argumenter, est simplement de procéder au lynchage de celui qui ne pense pas comme vous, alors je ne vous conteste pas le monopole du mauvais goût, de la bien-pensance, et votre définition du respect.

J'ai le droit de penser et donc de dire, que je trouve le traitement de ce "Shun", sans vie, et oui sans âme. cela n'a rien à voir avec la condamnation en masse qu'on pouvais faire des manga il y a 20 ans. Là je compare deux occurences d'un même personnage avec une gigantesque différence de traitement. Je trouve que la plus récente est tellement éloignée en terme de représentation, de caractérisation, de cohérence, d'intelligence, que je ne peux m'empêcher de le dire.
J'ai le droit de penser que cette différence est d'ordre iconographique, stylistique, purement ontologique, sans qu'on me rappelle de manière absolument stupide, qu'il y a des fails graphiques dans les dernières séries Saint Seiya qui comportent leur lot de raté à tous les niveaux.

Comment est-ce que de la profondeur d'âme peut sortir de cet être grotesque, caricatural, pré-natal, artificiel, lisse et sans vie qui hurle à tout va?

Une bien belle soirée à tous !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2019 à 23:35:51
Tu exprimes ton dégoût... pour quelque chose que tu n'as pas vu. Donc pour quelque chose que tu es incapable de juger vu qu'à l'heure actuelle on ignore tout du traitement de Shaun dans KotZ... hormis le fait qu'elle n'aura pas de zizi donc. Donc pour trouver qu'il y a un traitement sans vie et sans âme (-sic-) avec quelques secondes d'images sans avoir vu un seul épisode de la série, c'est quand même très très fort à moins que tu ne sois dans le secret des dieux et que Netflix t'ai permis de voir les 12 épisodes de la saison. Et ça démontre surtout un degré de préjugé assez hallucinant et tu ne veux que ton démontré ton aigreur une voix de plus avec ta réponse.

Et ce n'est pas ta remarque sur Shaun que je compare à dénigrement des mangas, mais bien tes comparaisons déplorables à du jeu vidéo pour une production en CG, l'argument tout fait des gens avec leurs clichés usuels contre les CG... du même niveau que ceux qui nous disaient que les mangasses c'était moche ("regardez ils ont tous des gros yeux !") et mal animé, et violent quelle honte et j'en passe et des meilleures. Enfin cette remarque précise ne s'adressaient pas qu'à toi mais à tout ceux qui sortent ce genre d'arguments depuis l'annonce de la série.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 06 juillet 2019 à 23:44:55
Et ne lire qu'en diagonale en prenant tous pour soit, c'est aussi un droit que tu t’octroie ? Parceque je pense clairement que quand The Endokrinator parle de camé, il fait allusion à la remarque d'Aresielle qui fait elle même allusion à la silhouette représentant Andromède derrière Shaun sur l'image...

Me concernant, je t'ai juste repris sur le point ou tu dit :
Citer
Je seras deg qu'en tant qu'enfant on m'invite à m'identifier à ça
Il n'y a que les adultes qui cherche absolument à ce que les gosses s’identifie à un personnage, ça arrive que l'on puisse s’identifier (je me souviens que gosses devant Power Ranger, j'adorais Billy parce qu’il avait des lunettes et que c'était l'intello du groupe), mais de manière générale, les gosses n’ont pas besoin d'identification pour aimer tel ou tel série, si des gosses peuvent passer de bon moment devant Dora, le remake de Denver en CGI, Miraculous ladybug, She-Ra de netflix et j'en passe, ils n'ont certainement pas besoin qu'un adulte leur dise quoi penser d'un personnage qui leur est destiné.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2019 à 00:04:28
D'ailleurs je trouve ça absolument dégoûtant quand je vois des adultes te dire qu'ils empêcheront à leurs progéniture de voir ceci ou cela car eux n'aiment pas (genre exemple vu et entendu des hardcore fans de SW qui veulent pas que leurs gosses voient la Prélogie car ils la détestent  [:aie])

Citer
le Shun de l'adaptation de 86 était lui caricaturé (je parle bien de l'adaptation du manga).

Son adaptation animée est une caricature du personnage, mais le personnage était de toute façon déjà caricatural. Un point que les fans occidentaux ont bien du mal à saisir.

Citer
mais Shun en femme n'apportait rien de plus.

Bah ça importe un personnage féminin dans le groupe et sa dynamique, c'est ça l'intérêt. C'est bon on est en 2019. C'est un mal de passer outre le sausage fest ?

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: quigonjinn le 07 juillet 2019 à 00:04:44
Désolé, mais le traitement de Shun sur l'image postée plus haut, donne déjà beaucoup d'informations.... Puisqu'il révèle sa représentation, les choix graphiques. On y voit :
- Que le traitement CG choisi (et je n'ai pas d'a priori sur la CG) est peu détaillé, avec un effet figurine très perceptible, des ombres caricaturales exagérées
- le visage qui révèle qu'on a un individu qui donne l'impression avoir 6 ou 7 ans.... que je trouve caricatural dans sa représentation. A ce stade je ,n'ai pas besoin d'en voir plus pour savoir que ce personnage (et les autres, qu'on a vu aussi) pour comprendre l'orientation prise : un rajeunissement caricatural des personnages. Sérieusement, on dirait des poupées en armures.... Il est évident que ces personnages risquent d'être vraiment ridicules et hors de propos s'ils doivent se crever les yeux, se transcender pour atteindre l'ultime cosmos, ou nous parler du zéro absolu.
Aujourd'hui, on distords les licences créées dans les années 80. Certes celles-ci se définissent pas un syncrétisme culturel, en allant puiser à droite à gauche, mais elle avaient justement cette intelligence de donner lieu à des histoires issues de la confrontation des cultures. Aujourd'hui on reboote des histoires qui ont 30 ans, en les vidant de leur substance, et en injectant les poncifs du marketing sauvage généralisé partout pour soit disant atteindre sa "cible"....

Sergorn, Je te prie, arrête la généralisation grossière : on peu critique un rendu en CG sans critiquer la technique dans son ensemble. Comme je le disais plus haut, ce que je critique dans le traitement du personnage n'est pas tant la technique (même si je trouve qu'il s'agit d'une CG très pauvre, froide, simpliste, qui donne l'impression de voir les premières myth cloth), que l'orientation sur-puérile donnée à la représentation du personnage.

Et ne lire qu'en diagonale en prenant tous pour soit, c'est aussi un droit que tu t’octroie ? Parceque je pense clairement que quand The Endokrinator parle de camé, il fait allusion à la remarque d'Aresielle qui fait elle même allusion à la silhouette représentant Andromède derrière Shaun sur l'image...

Lol, c'est pas comme si c'était pas ambigü....
Peut-être que tu t'octroies toi aussi le monopole de la compréhension finalement.....
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: The Endoktrinator le 07 juillet 2019 à 00:13:46
@Spadeas

Quand je parle de camé, c'est une métaphore. Quand on se drogue, c'est le premier shot le plus violent. Et la dépendance vient du fait de vouloir avoir les mêmes sensations qu'au début, quitte à détruire sa vie à coup de surdose ou de mélanges douteux.

Ici, c'est pareil. Tu voulais regarder cette série pour quelle raison ? Je te la donne : retrouver les sensations de la première fois. Que tu aies découvert cette série au temps du Club Do ou pas, ta première fois était intense. Si c'était la même histoire, avec le style d'Araki imité à la perfection, pas sûr que tu apprécies. Pourquoi ? Parce que le choc du début est parti. Et le drame, comme d'autres domaines, c'est que les fans du début courent désespérément après cet état qu'ils avaient, alors qu'il ne reviendra pas. Du moins pas avant longtemps.

En plus tu ne sais même pas d'où vient cette image. Screen raté d'une fuite ? Photo dans un magazine scannée ? Dans tous les cas, la capture sur ordi est foirée, à mon avis. Donc avoir un avis dessus...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 07 juillet 2019 à 00:16:53
6 ou 7 ans faut pas pousser non plus hein, c'est l'age de mes neveu (et encore ils ont 8 ans donc plus vieux  [:lol]), et je peux t'assurer qu'il fonts bien plus jeune que sur l'image. Si tu avais dit 12ans encore, ça aurait marcher, ça reste assez proche de l'age des saint (13/14 ans dans le manga). Donc ce ne sont pas les persos qui sont rajeunis dans ce remake, mais plutôt les persos qui ont été vieillis dans l'original.

Edit : Effectivement, j'avais mal compris et m'en excuse, mais il faut dire que l’allusion d'une silhouette à la craie façon scène de crime + camé, pour ma part ça à fait lien direct ^^'.
Quand à l'image, elle est surement tiré du trailer déjà sortie, même en 1080P, la qualité d'une vidéo youtube c'est pas top non plus  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2019 à 00:23:03
Citer
Désolé, mais le traitement de Shun sur l'image postée plus haut, donne déjà beaucoup d'informations.... Puisqu'il révèle sa représentation, les choix graphiques.

Ben tout ce qu'il révèle c'est le parti pris artistique de la série. Donc absolument RIEN sur l'écriture, la narration, le développement des personnages... donc les points fondamentaux pour définir ce dit personnage ?

T'aime pas le style graphique on a compris. Mais ça n'induit rien du tout sur les potentielles qualités et défauts de la série, pas plus que le fait que Saintia Shô ait parfois des plans magnifiques "digne du Tenkai" n'en fasse un bon anime.

Citer
le visage qui révèle qu'on a un individu qui donne l'impression avoir 6 ou 7 ans....

Tu dois pas avoir vu beaucoup d'enfants de 6 ou 7 ans dans ta vie...   [:petrus]

Après oui les personnages sont rajeunit par rapport à la série d'origine... et c'est très bien car ça leur permet de faire leur âge justement. Que ce soit Shaun ou les autres ils donnent l'impression d'être les ados qu'ils sont supposés être. Libre à chacun de préférer les look adultes de la série originale mais ce n'est pas mon cas et que ce reboot se rapproche du manga sur ce point me réjouit au plus haut point.

Citer
Aujourd'hui, on distords les licences créées dans les années 80. Certes celles-ci se définissent pas un syncrétisme culturel, en allant puiser à droite à gauche, mais elle avaient justement cette intelligence de donner lieu à des histoires issues de la confrontation des cultures. Aujourd'hui on reboote des histoires qui ont 30 ans, en les vidant de leur substance, et en injectant les poncifs du marketing sauvage généralisé partout pour soit disant atteindre sa "cible"....

J'ai un secret pour toi : Saint Seiya est et a toujours été une licence 100% marketing. Kurumada l'a écrit suite à un gros échec dans le Jump dans le but purement mercantile de créer un manga "qui soit sûr de cartonner" et c'est pour ça que Saint Seiya n'est rien de plus qu'un melting pot de ses précédents succès (Ring Ni Kakero en tête) et qui s'il est plus abouti le doit surtout au fait sur son auteur avait plus d'expérience. Quant à l'anime la TOEI s'est empressé de l'adapter très vite en anime (moins d'un an !) là encore dans un but purement commercial car ils ont immédiatement vu le potentiel commercial pour une série TV avec Bandai ravi se joindre au projet car ils ont immédiatement vu qu'il y aurait de la thune à se faire en faisant des jouets avec les armures, poussant d'ailleurs l'anime a changer les armures du manga pour que ça fasse de plus beaux jouets. :))

Donc venir se plaindre du côté mercantile d'un dernier projet en date c'est comique car si on veut pousser à l'extrême le côté mercantile c'est bien là l'âme de Saint Seiya [:moule_bite]

Comme Spadeas citait Sheera plus haut, c'est du même niveau que ceux qui critique le reboot sur Netflix comme un vil projet mercantile alors que rappelons lu He-Man n'a été créé que pour vendre des jouets, et que sa frangine n'a été créé que pour faire de même pour les petits filles...

Citer
Dans tous les cas, la capture sur ordi est foirée, à mon avis. Donc avoir un avis dessus...

C'est aussi que la CG ne prête pas toujours aussi bien à la capture. On est de plein mot dans le "ça passe mieux en mouvement" (et Shaun en mouvement dans le trailer ça passe très bien).

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 07 juillet 2019 à 00:35:07
Tiens d'ailleurs je rebondis sur les propos de Sergorn, mais c'est justement une des raisons qui pousse aussi  les américains je pense, à uniformiser leur cartoon avec des équipes mixtes, le fait de ne plus séparer les jouets et série en "pour garçon" et "pour fille". Dans les années 80 ça passait encore, mais de nos jours, des séries comme My Little Pony : Friendship is Magic, Steven Univers ou encore Star VS the force of Evil, on prouvé qu'une bonne série n'a pas besoin de plaire qu'a une cible donné, mais peut plaire à tous, age et sexe confondu.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: quigonjinn le 07 juillet 2019 à 00:47:43
@Sergorn
Pas envie de débattre avec toi sur l'histoire, l'économie, les détails de la production de Saint Seiya 86, Bandai, tout le reste. Je sais tout ça. On sait que les choses ne se font pas uniquement par philantropie.
Ce que je pense en revanche, et malgré les finalités économiques, contractuelles, etc... c'est qu'en 86, et malgré les tendances et codes de l'époque, ils ont fait un chef d'oeuvre. Peut être inconsciemment, sans s'en rendre compte. D'ailleurs peu de génies connaissent leurs chefs-d'oeuvre dans l'étendue de leur production.
En 2019, Netflix s'apprête à faire consciemment de la ***** par contre....
Tu sais le spectre lumineux d'une étoile te donne déjà beaucoup d'informations sur la composition, la masse, la luminosité, la densité de ladite étoile.
Là c'est un peu pareil...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2019 à 00:55:32
Non ben déjà c'est sûr que tu considères l'anime de 1986 comme un chef d'oeuvre, on ne verra jamais les choses du même oeil.  [:aie]

Ceci étant dit considérer que KotZ "fait consciemment de la merde", c'est totalement stupide en plus d'être totalement irrespectueux envers les personnes impliquées. Tu crois peut être que Terumi Nishii part pour faire de la merde ? Oh peut être que ça en sera, mais ça ne veut pas que les gens travaillant dessus voulait faire de la merde, pas plus que le staff de Saintia Shô ne cherchait à faire un mauvais anime.

Enfin pour rappel c'est pas Netflix qui fait la série c'est la TOEI. Netflix ne fait que financer. Et c'est pas Netflix qui a décidé de faire un anime en CG mais la TOEI. C'est dans les cordes depuis au moins cinq ans, Kozo Morishita (le PDG de la TOEI et réalisateur de la série originale) évoquait qu'on verrait une série de StS en CG après LoS il y a déjà plusieurs années.

Netflix ils s'en foutent que ce soit en CG ou en 2D ou qu'on ai une nana dans le groupe ou un sausage fest.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Saint Alphazero le 07 juillet 2019 à 09:59:00
Tu sais le spectre lumineux d'une étoile te donne déjà beaucoup d'informations sur la composition, la masse, la luminosité, la densité de ladite étoile.
Là c'est un peu pareil...
Malheureusement, il existe des contre-exemples du spatial avec l'eau, la température ou encore la présence d'une atmosphère épaisse pour un astre tellurique pour rester simple.
Pour l'exemple des liquides, la présence d'eau ne donne pas forcément la certitude de l'existence de la vie (Europe, Encelade) ou inversement, le méthane peut potentiellement donner la vie (Titan).

Je "comparerais" davantage à une personne du sexe opposé croisée mais du coup, cela n’argumente pas non plus à ton avantage. Tu croises une sacrée brune avec un joli sourire, et tu souhaites l'aborder. Tu n'es jamais certain sur qui tomber et elle ne sera pas forcément comme la précédente du même style que tu avais attrapée. Son physique ne me donnera ni son caractère, ni son élocution, ou encore sa façon de penser ou de [...].
C'est également pourquoi je me suis tu depuis plusieurs mois lors de l'annonce de la série malgré mes préjugés assez acerbes sur notre messagerie publique.
Je verrai bien.

Penses-tu qu'il y aura le Pope courant de charge ?
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 07 juillet 2019 à 10:45:55
Et puis bon quand on voit ça :
Spoiler (click to show/hide)
Je pense qu'eux aussi aurais préféré ne pas avoir d'âme du coup, parce que là, tu les entends juste crier "achever moi"  [:lol]

+10.000!  Et je plussoie le post de Segorn.

 

Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: minos2809 le 07 juillet 2019 à 11:03:22
@Sergorn
Pas envie de débattre avec toi sur l'histoire, l'économie, les détails de la production de Saint Seiya 86, Bandai, tout le reste. Je sais tout ça. On sait que les choses ne se font pas uniquement par philantropie.
Ce que je pense en revanche, et malgré les finalités économiques, contractuelles, etc... c'est qu'en 86, et malgré les tendances et codes de l'époque, ils ont fait un chef d'oeuvre. Peut être inconsciemment, sans s'en rendre compte. D'ailleurs peu de génies connaissent leurs chefs-d'oeuvre dans l'étendue de leur production.
En 2019, Netflix s'apprête à faire consciemment de la ***** par contre....
Tu sais le spectre lumineux d'une étoile te donne déjà beaucoup d'informations sur la composition, la masse, la luminosité, la densité de ladite étoile.
Là c'est un peu pareil...

Même si on apprécie un anime, je ne pense pas qu'on puisse lui accoler le mot "chef-d'oeuvre". Un chef d'oeuvre dure dans le temps, est intemporel... Je ne pense pas qu'on parlera de Saint Seiya dans deux cents ans à la différence d'un tableau de Vermeer ou de la 5e de Beethoven...
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: quigonjinn le 07 juillet 2019 à 12:43:34
Malheureusement, il existe des contre-exemples du spatial avec l'eau, la température ou encore la présence d'une atmosphère épaisse pour un astre tellurique pour rester simple.
Pour l'exemple des liquides, la présence d'eau ne donne pas forcément la certitude de l'existence de la vie (Europe, Encelade) ou inversement, le méthane peut potentiellement donner la vie (Titan).

Tu es sérieux là? Tu veux développer l'analogie pour trouver des contre-exemples au sein même de l'analogie? Le but état d'illustrer qu'il est tout à fait possible d'avoir une idée d'une globalité à partir d'un précipité de cette globalité. En l'occurence cette image de Shun me donne idée du traitement qui lui sera consacré. Et puis, c'est pas comme si on avait pas déjà eu u trailer? C'est suffisant pour moi car la chose principlae qui m'intéresse, à savoir l'expérience que je vais avoir en supportant des êtres immatures ressemblant à des figurines qui vont hurler, sur-jouer, sur-ressentir, est négative pour moi. Mais si ça vous enchante, tant mieux.

Même si on apprécie un anime, je ne pense pas qu'on puisse lui accoler le mot "chef-d'oeuvre". Un chef d'oeuvre dure dans le temps, est intemporel... Je ne pense pas qu'on parlera de Saint Seiya dans deux cents ans à la différence d'un tableau de Vermeer ou de la 5e de Beethoven...

Et pourquoi pas ? Ca fait déjà 35 ans qu'on en parle? On a presque fait le 1/4 du chemin.... En même temps si on ne cesse de rebooter cette licence avec des occurences ridicules comme ces dernières années au point d'effacer l'original, il est certain qu'on atteindra pas les 200 ans qui, tu l'as décrété, sont donc nécessaires pour atteindre le statut de chef-d'oeuvre.
Sais-tu que lors de l'exposition Mythes fondateurs. D'Hercule à Dark Vador au Louvre en 2015, on a exposé le masque original de Darth Vader à côté des petits bronzes de la période hellénistique?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Le Passant le 07 juillet 2019 à 12:48:32
Tu peux aussi complètement ignorer cette discussion, si ça te pose tant de problèmes.

Toujours est-il que, quoiqu'on en pense, cette nouvelle production fait partie de la franchise puisqu'il s'agit d'un produit officiel. Tu peux, comme beaucoup de monde, ne pas apprécier, mais pourquoi s'emporter pour ça ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 07 juillet 2019 à 12:53:57
Oui, pourquoi s'emporter pour si peu ?

Et perso, j'attends de voir et aussi, j'ai chaque fois l'impression qu'il y a du neuf et ...non [:onion alone].  Une eniemme discussion sur la "non-vie" de la CGI de ce reboot.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Saint Alphazero le 07 juillet 2019 à 13:01:11
Tu es sérieux là? Tu veux développer l'analogie pour trouver des contre-exemples au sein même de l'analogie? Le but état d'illustrer qu'il est tout à fait possible d'avoir une idée d'une globalité à partir d'un précipité de cette globalité. En l'occurence cette image de Shun me donne idée du traitement qui lui sera consacré. Et puis, c'est pas comme si on avait pas déjà eu u trailer? C'est suffisant pour moi car la chose principlae qui m'intéresse, à savoir l'expérience que je vais avoir en supportant des êtres immatures ressemblant à des figurines qui vont hurler, sur-jouer, sur-ressentir, est négative pour moi. Mais si ça vous enchante, tant mieux.
Je suis passionné par les spatial et j'y bosse, donc oui, je suis sérieux. Argument autoritaire, certes.
C'est sûr que l'albédo d'un astre qui te montre une forte présence d'eau va permettre de conclure directement qu'il y a de la vie.

Pour l'exemple des meufs, je pense qu'on peut se comprendre. Et il s'avère que j'ai ce parallèle avec une série.

Je n'ai jamais dit non plus que je kiffais KotZ au vu de mes préjugés anti-nationalistes que certains ont pu découvrir sur la boite de discussion.
Mais je ne refuse pas une découverte, quid qu'elle soit belle, pour ensuite donner mon avis.

Et tu as esquivé ma question sur le Pope courant de charge, ce n'est pas sympathique.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: quigonjinn le 07 juillet 2019 à 13:02:53
Tu peux aussi complètement ignorer cette discussion, si ça te pose tant de problèmes.

Toujours est-il que, quoiqu'on en pense, cette nouvelle production fait partie de la franchise puisqu'il s'agit d'un produit officiel. Tu peux, comme beaucoup de monde, ne pas apprécier, mais pourquoi s'emporter pour ça ?

Officiel ne veut pas dire compréhension/respect/vérité. Toei/Netflix/et consort ne respectent pas ce qui pour moi définit Saint Seiya. Je ne vois pas pourquoi je serais dans l'obligation d'y accorder du crédit parce qu'il y a les logos sur l'affiche. C'est ça qui est dingue, aujourd'hui on peut être frustré, aigri, reac, et tout le reste par ce qu'on n'aime pas quelquechose produit aujourd'hui qui pastiche une licence créée hier, par contre ceux qui vont signer quoiqu'il advienne parce que c'est OFFICIEL ne prennent aucune volée de bois vert. Mais il faut prendre la position du lotus, et voir comment on peut exister sans cette obligation mercantilo-sociale portée à son paroxysme qui caractérise tant notre époque.

Par ailleurs, quand je vois la somme des digressions qui ont été produites ces dernières années sur Saint Seiya à travers ses séries ultra mercantiles et ratées, il y a un moment où l'agacement est tel que les forums existent aussi pour que chacun puisse venir y partager le fond de sa pensée. Vu le nombre de mes messages, je ne pense pas vous avoir trop "plombé". Ce qui me désole, c'est que dans beaucoup de communautés, celui qui n'aime pas est un HATER.... Alors je vous rassure, il y a énormément de choses que j'aime, de toutes époques et de toutes cultures.

Je vous laisse avec ce visuel de Shun, Myth Cloth, 1ère version, 2002. Bon dimanche à tous


(https://leschevaliersduzodiaquefrance.fr/wp-content/uploads/2004/02/Shun-dAndrom%C3%A8de-V2-SCM.jpg)


Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Le Passant le 07 juillet 2019 à 13:08:10
Officiel ne veut pas dire compréhension/respect/vérité. Toei/Netflix/et consort ne respectent pas ce qui pour moi définit Saint Seiya. Je ne vois pas pourquoi je serais dans l'obligation d'y accorder du crédit parce qu'il y a les logos sur l'affiche. C'est ça qui est dingue, aujourd'hui on peut être frustré, aigri, reac, et tout le reste par ce qu'on n'aime pas quelquechose produit aujourd'hui qui pastiche une licence créée hier, par contre ceux qui vont signer quoiqu'il advienne parce que c'est OFFICIEL ne prennent aucune volée de bois vert. Mais il faut prendre la position du lotus, et voir comment on peut exister sans cette obligation mercantilo-sociale portée à son paroxysme qui caractérise tant notre époque.
Mais alors pourquoi tu t'en occupes ?

Je n'ai pas dit que tu étais aigri, j'ai dit que je ne comprends pas pourquoi tu t'énerves tout seul. Je n'aime pas le rendu de cette production, c'est pourquoi je n'interviens jamais ici. Ca m'intéresse peu. Mais ça reste un produit officiel.

Ce n'est pas parce que c'est OFFICIEL qu'on te met le couteau sous la gorge pour acheter.

Pour le reste, personne ne t'en veux, je pense, parce que tu n'aimes pas. Mais la façon dont tu le présente est tellement étrange que les gens te répondent de façon tout aussi étrange. Ca ne va pas plus loin que ça. Inutile de se hérisser comme ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: quigonjinn le 07 juillet 2019 à 13:08:59
Je suis passionné par les spatial et j'y bosse, donc oui, je suis sérieux. Argument autoritaire, certes.
C'est sûr que l'albédo d'un astre qui te montre une forte présence d'eau va permettre de conclure directement qu'il y a de la vie.

Pour l'exemple des meufs, je pense qu'on peut se comprendre. Et il s'avère que j'ai ce parallèle avec une série.

Je n'ai jamais dit non plus que je kiffais KotZ au vu de mes préjugés anti-nationalistes que certains ont pu découvrir sur la boite de discussion.
Mais je ne refuse pas une découverte, quid qu'elle soit belle, pour ensuite donner mon avis.

Et tu as esquivé ma question sur le Pope courant de charge, ce n'est pas sympathique.

Je respecte ton taf moi aussi j'adore le spatial. Je sais bien que la présence d'eau ne garantit pas forcément la présence de vie, il y a tellement de paramètres supplémentaires (méthane, composés organiques, etc...). A ce sujet, on espère tous que la mission Europa Clipper se concrétise pour "voir" ce qui peut se tramer sous la glace.
La en l'espèce j'utilisais l'analogie pour ce qu'elle apporte au débat. :) Et oui tu peux avoir des idées du global avec une fraction de ce global. Là on a une image de Shun b..... !!

Pour le pope désolé mais je ne vois pas de quoi tu parles.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Saint Alphazero le 07 juillet 2019 à 13:11:56
Tu ne connais pas le Pope courant de charge.  [:beuh]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2019 à 13:20:18
Citer
qui vont hurler, sur-jouer, sur-ressentir

Ah oui... comme la série originale donc ?

Citer
Ce qui me désole, c'est que dans beaucoup de communautés, celui qui n'aime pas est un HATER....

Non. Celui qui n'aime pas ET ne fait que s'exprimer avec véhémences et irrespect est un HATER. Personne ne te reproche ne pas aimer ce que tu vois de KotZ. On te reproche la façon dont tu présentes ton avis, dont tu t'exprimes, et d'avoir un avis tout fait d'avance sur une saison de 4-5 heures de métrages en en ayant vu.... 1 minutes 25.  [:sweat]

Si tu vois pas le soucis avec ce dernier point, je ne vois effectivement pas à quoi ça sert de discuter. Ton discours aurait plus de valeur si tu venais parler de la série après l'avoir vue. Étonnamment depuis dix ans que SSP existe, on a eu des avis variés sur toutes les productions St Seiya, et y a des gens avec qui ça se passe très bien même avec des avis diamétralement opposés. Et d'autres avec qui non ça vire à la foire d'époigne... je te laisse deviner pourquoi.

Citer
C'est ça qui est dingue, aujourd'hui on peut être frustré, aigri, reac, et tout le reste par ce qu'on n'aime pas quelquechose produit aujourd'hui qui pastiche une licence créée hier, par contre ceux qui vont signer quoiqu'il advienne parce que c'est OFFICIEL ne prennent aucune volée de bois vert.

Déjà de un, les auteurs impliqués dans Saint Seiya des volées de bois verts ils s'en prennent tout le temps, à commencer par Kurumada d'ailleurs.

De deux, c'est surtout un comportement très immature se s'attaquer à un auteur/réalisateur/producteur. On parle d'une oeuvre de fiction là pour divertir, si on aime pas c'est si difficile de passer à autre chose plutôt que de venir déverser sa bile dessus comme si c'était quelque chose de grave que ce soit raté ?

Passant sur le fait que les personnes qui bossent sur ces animes ont bien souvent des conditions de travail fort merdiques. Tiens je trouve que l'anime de Saintia Shô est un gros ratage irrespectueux des fans et de son auteure... je garde malgré tout le plus grand respect pour les gens qui ont fait de leur mieux en travaillant dessus. C'est raté, c'est pas grave, y a plus important dans la vie.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: quigonjinn le 07 juillet 2019 à 13:29:27
Amen, Maître Sergorn. Décidément, que ce soit sur SWU ou ici, tu es toujours ce "LIKER" absolu, dispenseur de la science et de la manière de ressentir. Allez je me casse.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 07 juillet 2019 à 13:30:36
Ah tu vois Saz tu n'as pas assez évangéliser la toile sur le pope courant de charge. Il faut faire sa page officiel sur le site. Tout le monde pourra alors connaitre le pope courant de charge meme et son petit frère pope courant de charge yellow tensen.  [:pfft]


Et pour y allez dans le débat : dire qu'il y a une probabilité de vie car il y a de l'eau veux dire qu'il peu y avoir de la vie mais aussi qu'il peu ne pas y en avoir. Et ça c'est si on se limite a l'hypothèse "la vie c'est qu'avec de l'eau comme sur terre". De toute façon on ne pourra savoir si il n'y a de la vie ou non que si on va voir. Donc pour l’instant la nouvelle série c'est comme le chat de Schrödinger dans sa boite. Tant qu'on n'a pas ouvert le fichier de netflix on ne saura pas. La série est dans une superposition d'états de super bouse et pur chef d’œuvre. Mais ça peu aussi être un truc dont personne n'arrivera a définir si on n'aime ou pas car ça sera totalement alien.   [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2019 à 13:31:32
Excuse-moi de ne pas m'exprimer de manière puérile et d'insulter les gens pour avoir fait une oeuvre de fiction que je n'aime pas. [:moule_bite]

Bon vent.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: quigonjinn le 07 juillet 2019 à 14:13:07
Excuse-moi de ne pas m'exprimer de manière puérile et d'insulter les gens pour avoir fait une oeuvre de fiction que je n'aime pas. [:moule_bite]

Bon vent.

-Sergorn

Lol, s'exprimer de manière puérile? Allons, relis mes post, ton intellect te permettra sûrement de remarquer que ce n'est pas le cas. Le problème chez toi Sergorn, c'est qu'il n'y a de la place que pour le politiquement correct et la toile cirée. Tu ne comprends pas que les gens puissent encore penser avec leur coeur.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AngelSE7EN le 07 juillet 2019 à 14:33:57
Allons... Les enfants...  [:haha pfff]


Car oui, c’est pour (ou aussi) les enfants.  :D
 [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ThanaTwinGod le 07 juillet 2019 à 14:45:18
Il faut dire que l'image postée par antarseine n'est pas des plus heureuses...
Ce Shun a quelque chose de perturbant...

Il faut quand même comprendre l'aigreur de nombreux fans; les dernières productions invitent à la plus grande prudence.

On aimerait tant dire: "ah oui, cette nouvelle série envoie du lourd, c'est superbement réalisé, mis en scène, dessiné, avec de l'émotion et de nombreux passages épiques..."
Ça fait tant d'année que l'on n'a pas eu une série globalement correcte, à la fois sur le fond et sur la forme; pour ma part ce fut LC animé (en dépit de ses défauts certains).

Nous jugerons une fois les épisodes vus.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Le Passant le 07 juillet 2019 à 15:03:12
Cette discussion puérile va cesser immédiatement.

Ceux qui n'aiment pas et ne supportent pas que d'autres apprécient sont libres de ne pas poster. Ils sont aussi libres de poster pour donner des avis constructifs. Ceux qui apprécient n'ont pas à malmener ceux qui ne sont pas d'accord avec eux.

On stoppe maintenant les attaques personnelles. Retour au sujet. Et s'il n'y a rien de nouveau, autant se taire.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2019 à 18:54:49
Pour revenir sur le sujet, y a-t-il une décision sur le comment on va gérer les discussions sur le forum ?

Est-ce qu'on fera un topic pour chaque épisode ? Contrairement aux précédentes séries le soucis c'est que tous les épisodes vont arriver d'un coup, mais si on laisse tout sur un seul topic ce sera un sacré bordel vu que tout le monde ne va pas forcément binger la série.

-Sergorn

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 juillet 2019 à 20:13:47
Je ne suis pas modo, mais je trouve que faire 1 topic par épisode serait en effet le plus sage si on veut éviter le Bronx intégral...  [:fufufu]

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 07 juillet 2019 à 21:43:14
Je n'ai pas voix au chapitre mais je suis d'accord.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ThanaTwinGod le 08 juillet 2019 à 08:27:45
Ma modeste proposition:

Un topic par épisode.   [:jap]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 08 juillet 2019 à 09:55:37
Je rejoins les autres avis, un topic par épisode me paraît une bonne idée car je sens venir des débats endiablés. :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AquariusVintage le 08 juillet 2019 à 12:15:34
Un topic par épisode nous semble être la meilleure option pour la clarté et aussi pour les spoilers (certains ne regarderont pas tout d'un coup).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 08 juillet 2019 à 12:32:00
AV César !

Je note dans mon calepin, "alors un topic par...épisode. Voilà". C'est carré, ça me va. ^^.

Je vois dans ma boule de Cristal, un déferlement de passions pour ce1er épisode.
J'ai hâte de voir ces figurines...pardon, ces personnages en action. Pas emballé par le style mais sait-on jamais. Je croise tous les doigts de pieds que j'ai sur moi.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 08 juillet 2019 à 14:25:42
La belle époque d'Omega va donc renaître de ses cendres.  [:sparta1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Benji le 08 juillet 2019 à 14:29:58
Bah je suis pas sûr que c’était une si belle époque. [:aie]
Mais oui, perso je vous l'annonce de suite, moi je ne regarderais pas tout d'un coup, donc oui un sujet pour chaque épisode est le bienvenue. [:jap]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 08 juillet 2019 à 15:19:56
Pour la modération de l'époque non c'était pas forcément une bonne période.  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 08 juillet 2019 à 15:39:54
Non puis bon Omega ça a été 97 épisodes hebdo non stop pendant deux ans avec des discussions non stop également.

La on a 12 épisodes, ça va nous occuper l'été quoi.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: un_de_plus le 08 juillet 2019 à 16:18:58
On en est à 70 pages de forum pour une série non encore diffusée @Sergorn

Ne sous-estime pas le forumiste  [:haha pfff]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 08 juillet 2019 à 17:09:43
70 pages dans les starting-bloc. C'est bluffant. Le top départ sera fumant.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Clive le 09 juillet 2019 à 01:40:49
Nouveau trailer avec opening en anglais

https://youtu.be/qoS_gveqRqc (https://youtu.be/qoS_gveqRqc)

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Benji le 09 juillet 2019 à 02:18:13
Ça promet des moments intenses au sein du forum. [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 03:15:26
Bande annonce en Français
https://m.youtube.com/watch?v=PGWHp_Pyy0Y

 [:jump]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: 4evaheroesf le 09 juillet 2019 à 06:20:11
Ça promet des moments intenses au sein du forum. [:aie]

Je suis trop impatient. [:bave]

A part ça, j'ai toujours autant envie de voir cette version. :o
Seul moment involontairement drôle de la video : Seiya et Hyoga qui ont l'air de lancer des ballons de volley. [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: antarseine le 09 juillet 2019 à 06:22:35
Wow...! J'aime beaucoup la mise en scène du peu que je vois. Les scènes d'actions ont l'air vertigineuses. C'est déjà ça... Pegasus Fantasy en anglais par contre... heu... moyen... Mais bon...
J'attends de voir... J'espère que l'émotion sera au rendez-vous, avec le scénario, les musiques et la mise en scène me feront oublier le niveau graphique. Ikki est plutôt reussi et Hyoga a maintenant la plus belle armure j'ai l'impression... Aiolia m'a l'air aussi jeune que les bronzes, quoi que plutôt réussi aussi...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Ilulia le 09 juillet 2019 à 07:38:09
Ça semble plutôt correct !

J'espère juste que la scène avec les soldats, les tanks et les helicos ne durera pas et qu’elle sera la seule.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Max le 09 juillet 2019 à 07:44:41
C'est un peu bizarre comme réflexion au final, c'est comme si je prenais la scène de baston contre les gardes du sanctuaire et que je disais "purée j'espère qu'ils vont pas pas péter la gueule des trash mobs du sanctuaire pendant treize épisodes" ou la scène avec Kido  et que je disais "purée j'espère qu'on va pas voir Kido parler à Seiya pendant dix épisodes" ... ben... a priori, non ?

Sinon j'ai un peu peur du syndrome de la planète dépeuplée sur certaines scènes (aka "où sont les vrais gens ?") mais au moins quand ça bouge ça a l'air de bouger pas mal.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 07:46:30
Le truc qui fait bizarre : Seiya aux USA.  [:lol]

Du coup visiblement ils ont recontextualisé ça aux USA et j'ai l'impression que Kido (il va pas avoir ce nom là hein ?  [:aie]) le repéré après qu'il ait utilisé son potentiel.

Pour le reste j'aime beaucoup le rendu a l'air un peu plus chiadé que sur le premier trailer, et surtout c'est très dynamique niveau mise en scène et animation de ce qu'on voit, à des années lumières des dernières productions StS.

Vivement Vendredi prochain!  [:jump]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 09 juillet 2019 à 07:57:32
Je dois l'admettre, et je suis agréablement surpris, ce que je vois n'est pas mal, ça à l'air dynamique….en fait ça bouge dans tous les sens en un minimum de temps. 
Bon ce n'est tout de même qu'une succession de combats ( ben tiens, faut en mettre plein la vue) et pas grand chose sur l'intrigue même si nous la connaissons dans les grandes lignes. Eventuellement un prochain trailer plus complet.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Ilulia le 09 juillet 2019 à 07:59:41
C'est un peu bizarre comme réflexion au final, c'est comme si je prenais la scène de baston contre les gardes du sanctuaire et que je disais "purée j'espère qu'ils vont pas pas péter la gueule des trash mobs du sanctuaire pendant treize épisodes" ou la scène avec Kido  et que je disais "purée j'espère qu'on va pas voir Kido parler à Seiya pendant dix épisodes" ... ben... a priori, non ?

Sinon j'ai un peu peur du syndrome de la planète dépeuplée sur certaines scènes (aka "où sont les vrais gens ?") mais au moins quand ça bouge ça a l'air de bouger pas mal.

On va dire que vu que c’est une adaptation ricaine, j’ai un peu peur de voir du militaires et autres tanks à gogo, d’où ma remarque !
Déjà que justement comme le dit Sergorn on a une recontextualisation aux States (ce qui en soit ne me dérange pas), je n’aimerais pas voir trop des éléments typiques des DA ricains repris dans cette adaptation.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 08:21:19
Les tanks à gogo et les militaires c'est loin d'être un élément usuel des DA américains. G.I Joe ça date hein. :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 09 juillet 2019 à 08:23:08
Seiya dans la ruelle qui repousse les voyous façon Jedi ... oh ça va faire pleurer dans les chaumières.  [:trollface] [:lol]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Ilulia le 09 juillet 2019 à 08:31:49
Les tanks à gogo et les militaires c'est loin d'être un élément usuel des DA américains. G.I Joe ça date hein. :o

-Sergorn

Je n’ai pas la prétention d'être exhaustif à ce sujet mais de ce que j’ai pu voir et de ce que je peux voir encore des DA US, j’en vois encore beaucoup.

Mais bon voilà où se situe ma crainte principale, le reste me plait bien  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: antarseine le 09 juillet 2019 à 08:37:20
Personellement, ça ne m'dérange pas qu'ils se fightent à un moment contre l'armée. C'est juste un faire-valoir pour les saints. Après il y aura des choses plus sérieuses. Je me souviens d'un épisode de la série originale dans lequel Seiya et Hyoga mettent à mal des militaires. Donc bon...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 09 juillet 2019 à 08:37:52
Bon, ben voilà du neuf.  Ben, j'attends de voir ça  [:jump]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 09 juillet 2019 à 08:40:54
Eh bien ce que je vois me convient pour l'instant, du moment que ça bouge et que ça fait vibrer la fibre Saint Seiya, c'est bon pour moi. [:miam]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 08:46:05
Je note que Aiolia protège un gamin quand on le voit.  [:fufufu]

Sinon quelqu'un arrive à resituer la voix de Seiya ? Elle me dit quelque chose.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Ilulia le 09 juillet 2019 à 08:54:58
Ah oui tient je croyais qu’il n’y avait que les Bronzes VS l’US Army, mais je me rends compte qu’Aiolia aussi lance un LP face à un hélico  [:aie]

Bon on va attendre de voir l’anime mais là d’un coup ça me fait iech...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Vinz le 09 juillet 2019 à 08:55:16
Y a de chouettes trucs dans ce trailer et notamment sa fin avec l'attaque des soldats du sanctuaire par les bronzes et cette caméra qui tourne dans tous les sens. Niveau animation, on devrait être servis  au moins. Et je note que Hyoga dit "si l'on meurt etc." et je commençais à avoir peur que comme souvent, ce genre de mot soit interdit car le da ciblé jeunesse, je suis rassuré.

Par contre le côté "série en cg pour jeunes" ressort aussi pas mal (plus que dans le premier trailer je trouve) et j'ai l'impression de voir un mix entre Legend of Sanctuary et Ladybug ou la série cg tortues ninja. C'est deux séries que j'ai trouvé très cool pour ce que j'ai pu en voir, soit pas mal d'épisodes, mais elles portent vraiment ce truc visuel "on s'adresse aux enfants", notamment quand il faut faire parler et animer un adulte alors que tout semble plus naturel quand ce sont les héros en scène.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 09:07:54
Quelques infos de plus
https://www.saintseiya-kotz.com/pc/news/detail.php?id=88
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1194858.html

Traductions du titres et synopsis des premiers épisodes par Prom

Spoiler (click to show/hide)

Par contre le site officiel nous apprend que nous n'aurons que six épisodes vendredi prochain, la première saison sera diffusé en deux parties. :(

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Vinz le 09 juillet 2019 à 09:11:30
Ah ouais donc au bout de cette première partie, on aura bouclé l'arc Ikki et les 6 suivants seront donc sûrement dédiés aux silvers. Le trailer ne dévoile que la première partie.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 09 juillet 2019 à 09:14:29
Aurons-nous les musiques d'origine, ce côté mélancolique, tragique de l'ancienne série ( quelques beaux morceaux sur LC et Oméga saison 2), qui rendaient certaines scènes particulièrement touchantes ou captivantes ?
La manie de la caméra qui tourne dans tous les sens c'est pas quelque chose qui m'enthousiasme tellement. C'est une facilité. J'aime ce qui est dynamique, rythmé et lisible. 

Pour l'instant, ce que j'ai vu ne me déplaît pas. La voix vf de Seiya ne me dit rien, elle n'a rien de particulièrement spécial.

La partie silver saints m'intéressera davantage.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 09:21:15
C'est Yoshihiro Ike, le compositeur de Legend of Sanctuary, qui fait la musique.

Pas impossible qu'on retrouve une version instru de Pegasus Fantasy ceci dit.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 09 juillet 2019 à 09:22:42
Au vue du résumé du premier épisode j'ai envie de demander :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 09:25:44
Plus sérieusement

Spoiler (click to show/hide)

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Exar Kun le 09 juillet 2019 à 09:36:28
Quelques infos de plus
https://www.saintseiya-kotz.com/pc/news/detail.php?id=88
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1194858.html

Traductions du titres et synopsis des premiers épisodes par Prom

Spoiler (click to show/hide)

Par contre le site officiel nous apprend que nous n'aurons que six épisodes vendredi prochain, la première saison sera diffusé en deux parties. :(

-Sergorn

Bon, bah, ça suit de près le manga, côté expéditif en vue, mais c'est aussi ça le manga de Kuru: on va à l'essentiel tout de suite.

Vivement vendredi prochain: cela fait longtemps que je n'avais pas ressenti ce type d'envie pour un dérivé de la licence  [:miam].     
 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ShiroiRyu le 09 juillet 2019 à 10:01:22
Ah oui, que six épisodes au début ?
J'imagine pour prendre la température.
Pour ma part, à part Hyoga qui lance des ballons explosifs, le reste me convient.
Bon j'ai un peu mal à mon Pégasus Fantasy chanté en Américain. XD
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 10:03:06
Ce serait à la rentrée à priori la suite.

C'est pas la norme mais pas foncièrement inhabituel non plus de la part de Netflix ce genre de coupes, ils l'avaient déjà fait sur certaines saisons de Voltron il me semble.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 09 juillet 2019 à 10:03:25
Plus sérieusement

Spoiler (click to show/hide)

-Sergorn


C'est pas faux.
Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Seb le 09 juillet 2019 à 10:07:48
Pour ma part j'ai aimé ce que j'ai vu. Les scènes avec l'armée bien moins mais on nous a expliqué le contexte quelques pages plus tôt.
Ce que je retiens de négatif, c'est que le doublage reprend les "erreurs" de l'animé d'origine : Ikki qui a une voix de 40 ans et puis "Seiyar" (ou alors j'ai mal entendu...)
De toute façon pour moi ce sera en version japonaise...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Benji le 09 juillet 2019 à 10:24:53
Ikki niveau voix c'est pareil en japonais...
https://www.youtube.com/watch?v=qcCZxKzR3wI
 [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 09 juillet 2019 à 11:09:43
Il est sympa ce petit trailer, la mise en scène et les attaques sont dynamiques. A voir ce que ça va donner mais je suis plutôt optimiste pour l'instant.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 09 juillet 2019 à 11:12:55
Ça passe déjà beaucoup mieux une fois animé, fort bien. [:aloy]

Par contre tout le drama autour du père Kidô va complètement passer à la fenêtre à ce que je vois... [:fufufu] J'ai peur du coup que ça devienne vraiment très gentillet comme série, au lieu de chercher à améliorer l'écriture de tout ce drama et de le développer pour lui donner plus de poids dans l'histoire plutôt qu'un truc vite oublié dès que les Chevaliers d'Argent se pointent. Certes, ça va faire gagner du temps pour que les événements s'enchaînent, mais est-ce que tout ça ne risque pas d'être trop dépouillé ? J'espère qu'ils mettront de la viande bien musclée ailleurs pour compenser. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: max69 le 09 juillet 2019 à 12:20:48
Hâte de voir ce que ça donne [:jump]
Par contre ça se passe au States ? Ah oui d’accord....
Faut bien satisfaire le public ricain ma foi.
Ça dénature un peu le truc mais bon si ça permet de faire repartir la licence avec à la clé d’autres spins-offs, pourquoi pas.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 09 juillet 2019 à 12:24:31

C'est pas faux.
Spoiler (click to show/hide)


Je m'auto quote car j'ai pensé à un truc.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 12:25:31
C'est pas comme si ça avait grande importance que le début de l'histoire se passe dans un pays ou un autre de toute façon.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 09 juillet 2019 à 12:32:28
Plutôt enthousiaste par tous ça. Juste une peur qui me taraude, c'est que les extrait ou les bronze tabasse du garde ne soit issus que du générique... Parceque bon, montré un truc bien dynamique pour que ce soit juste dans l'opening et qu'on ne le retrouve pas dans la série, ce serait pas nouveau non plus ^^'.

Mais en tous cas, j'ai hâte  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 09 juillet 2019 à 12:32:52

Je m'auto quote car j'ai pensé à un truc.

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 12:34:20
Plutôt enthousiaste par tous ça. Juste une peur qui me taraude, c'est que les extrait ou les bronze tabasse du garde ne soit issus que du générique... Parceque bon, montré un truc bien dynamique pour que ce soit juste dans l'opening et qu'on ne le retrouve pas dans la série, ce serait pas nouveau non plus ^^'.

Mais en tous cas, j'ai hâte  :D

Ce serait quand même curieux de foutre des images du générique dans le trailer non ?

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 09 juillet 2019 à 12:36:58
Si il y a des fanatique du "no spoiler" dans l'équipe en charge de monter le trailer c'est possible qu'il mettent des scènes qui n'existe que dans le générique. Mais ça serait un peu risqué.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Weldar le 09 juillet 2019 à 12:38:47
Par contre tout le drama autour du père Kidô va complètement passer à la fenêtre à ce que je vois... [:fufufu] J

Dans la mesure que ce twist était d'une débilité sans nom à mon sens dans le manga, je suis pas vraiment contre qu'on l'oublie, mais si j'ai bien compris, tu as une intrigue inédite autour du background de Kido qui se dessine. On va voir si ça donnera de l'épaisseur au bon père Kido, comme il est possible que des éléments sont zappés dans le trailer pour la surprise... (hé oui, ça peut exister)

Après que ça se passe au Japon ou ailleurs, ça n'a pas vraiment d'importance, hormis que le Japon était rien de plus qu'un cadre pour mettre en confiance les lecteurs japonais qui ne supportent pas d'avoir des héros non jap.  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 09 juillet 2019 à 12:47:59
Je ne parle pas du "vieux Kidô qui est en fait le père de tous les gosses" hein, mais du fait qu'il a rassemblé, plus à la sauce de l'anime, des orphelins à travers la Terre entière pour en faire des guerriers endurcis au service d'Athéna, quitte à être cruel envers eux et à séparer des fratries pour les envoyer dans des endroits invivables. Et ça ce n'était pas un twist, c'était établi dès le début. Quand tu rajoutes ça au fait que Saori sera apparemment une gentille fille de bout en bout, je regrette qu'au final ils ne reprennent pas les idées et dramas intéressants qui avaient été effleurés dans le manga/l'anime et préfèrent s'en débarrasser, quitte à ce que l'excès de dépouillement et d'efficacité ne rende le truc assez plat niveau drama. C'est comme lorsque je parlais de l'humanité, ils auraient pu choisir d'exploiter des voies que les œuvres originales n'avaient pas défrichées ou guère assez, mais ils n'ont pas l'air décidé de le faire et je trouve ça dommage. Bon, après de ce côté là il y a le camarade de Kidô qui remplis en partie l'office, mais comme Max je crains le syndrome du monde désertique. :o

Sinon oui, on va voir comment ils vont exploiter la nouvelle route qu'ils veulent donner au père Kidô avec son ancien camarade, mais je doute qu'on en arrive au même niveau émotionnel ou à quelque chose de supérieur. Je me demande aussi comment ils vont rendre Ikki méchant pour ce premier arc, vu que le père Kidô n'a pas l'air du vieillard sévère et trop concentré sur sa mission divine qu'il était à l'origine.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Ouv le 09 juillet 2019 à 12:50:30
Il y a de belles choses dans ce trailer, mais...

-J'ai cru voir un Seiya faire du skate-board et se battre avec des Bullies, et ca m'a renvoyé pendant une seconde à Dragon Ball evolution, lol.

- Comme dit plus haut, en espérant que les belles scènes d'action ne soient pas confinées uniquement au générique !

- On ne voit ni entend Shaun, ce qui permet naturellement de donner au trailer une plus grande familiarité pour les fans de la première generation.

Citer
Je ne parle pas du "vieux Kidô qui est en fait le père de tous les gosses" hein, mais du fait qu'il a rassemblé, plus à la sauce de l'anime, des orphelins à travers la Terre entière pour en faire des guerriers endurcis au service d'Athéna, quitte à être cruel envers eux et à séparer des fratries pour les envoyer dans des endroits invivables.
C'est pour le marché nord-américain, donc moi je suis persuadé qu'on va perdre toute ambiguïté chez les protagonistes.

Ceci dit, une version vivante, active et plus sympathique de Kido ne me dérangerait pas.


Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 09 juillet 2019 à 12:54:27
Bah ils feront sans doute du père Kido un gars bien et de Ikki quelqu'un de manipulé par le méchant camarade de Kido, qui est aussi celui qui auras fait les chevalier noir (sans doute en accords avec le sanctuaire aussi dans un sens). Mais on peux avoir des surprises quand même, juste qu'il y a de forte chance que Kido et Saori ne soit pas dépeint de mauvaise façon, ce rôle sera repris par d'autres personnage.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ayun le 09 juillet 2019 à 12:57:13
Eh ben vous savez quoi? Bah ça donne envie  [:petrus yes]

Dommage qu'on aura que 6 épisodes vendredi prochain.

Sinon suis sur que la scène des bronzes contre les gardes du sanctuaire est tiré du générique donc préparez vous psychologiquement à ça  :D
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: max69 le 09 juillet 2019 à 12:57:18
C'est pas comme si ça avait grande importance que le début de l'histoire se passe dans un pays ou un autre de toute façon.

-Sergorn

Ba dans ce cas, autant laisser le lieu de l’action là où il devrait se dérouler à la base. Nous connaissons le patriotisme Américain mais quand même...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Vinz le 09 juillet 2019 à 12:58:14
La voix de Seiya, ce ne serait pas tout simplement Maxime Baudoin qui interprétait déjà le rôle de Koga dans Oméga ?
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 09 juillet 2019 à 12:59:49
Bah ils feront sans doute du père Kido un gars bien et de Ikki quelqu'un de manipulé par le méchant camarade de Kido, qui est aussi celui qui auras fait les chevalier noir (sans doute en accords avec le sanctuaire aussi dans un sens). Mais on peux avoir des surprises quand même, juste qu'il y a de forte chance que Kido et Saori ne soit pas dépeint de mauvaise façon, ce rôle sera repris par d'autres personnage.

Après personnellement je trouverais la relation conflictuelle entre Ikki et les autres Bronzes moins intéressante et engageante vu ce que laisse présager cette configuration, mais bon... [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Chernabog le 09 juillet 2019 à 13:07:12
La voix de Seiya, ce ne serait pas tout simplement Maxime Baudoin qui interprétait déjà le rôle de Koga dans Oméga ?

J'ai pas l'impression non. En revanche, même si c'est dur d'être sûr vu sa seule réplique, j'ai l'impression que Ikki pour le coup retrouve bien Julien Kramer, qui le doublait dans Omega.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 09 juillet 2019 à 13:15:50
J'aurais préféré la voix du Meikai.  :o

La scène d'action dans le Sanctuaire m'a agréablement surpris mais je crains qu'elle ne soit effectivement dédiée au générique. A côté de ça, les boules d'énergie envoyées par les chevaliers contre les soldats me font un peu craindre les retours mitigés publiés récemment.

Un peu sceptique sur le Seiya qui découvre ses grands pouvoirs / ses grandes responsabilités au hasard dans la rue mais c'est sûr que c'est moins trash que d'envoyer des gamins littéralement en enfer.  [:fufufu]

Ikki tue la gueule à chacune de ses apparitions jusqu'ici.  [:aloy]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 09 juillet 2019 à 13:37:52
Bande annonce en Français
https://m.youtube.com/watch?v=PGWHp_Pyy0Y

C'est moi ou c'est Maxime Baudouin ( Kôga dans Omega ) qui double Seiya?  [:what] En tout cas la voix a l'air proche. 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Hypnos le 09 juillet 2019 à 14:06:07
2 posts au-dessus AZBob :o.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 09 juillet 2019 à 14:13:59
Bon ben si on est deux à l'avoir reconnu c'est que c'est lui, alors :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Hypnos le 09 juillet 2019 à 14:19:11
Maybe. Bon sinon oui ça a l’air de bouger (dernière séquence au sanctuaire notamment), mais ça reste juste pas ma came visuellement, ça me fait penser à un jeu vidéo et je pense que ça le restera [:fufufu].

Je suis plus curieux de la façon dont le scénario va être transformé, même si les descriptifs des 6 premiers episodes restent quand même treees fidèles :)).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Saint Alphazero le 09 juillet 2019 à 14:31:03
Pourtant, c'est pour les fans si jeune, Hypnos.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 09 juillet 2019 à 14:31:24
Perso visuellement je trouve ça trop froid et aseptisé. Où est l'émotion, là-dedans? (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/4f19/thumbs/frame222.jpg) Ça dégage rien, en fait.

Quant aux changements... C'est comme pour LoS, ils auraient mieux fait de tenter un truc inédit plutôt que de reprendre l'arc Sanctuaire [:venin]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 09 juillet 2019 à 14:40:16
Pourtant, c'est pour les fans si jeune, Hypnos.

Hypnos est déjà trop vieux.  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 09 juillet 2019 à 14:43:50
Non ça c'est moi, ça. Hypnos est un godelureau qui se donne des airs d'anciens. [:aloy]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 09 juillet 2019 à 14:57:59
Quant aux changements... C'est comme pour LoS, ils auraient mieux fait de tenter un truc inédit plutôt que de reprendre l'arc Sanctuaire [:venin]

Mais on y est pas encore au sanctuaire justement, c'est que le galaxian wars et les silver  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 09 juillet 2019 à 15:06:41
Bon bon bon...
Je trouve ce trailer bien appétissant !
Après les monuments de mollesse et d'immobilité qu'étaient SoG ou Shô, ça me fait vraiment plaisir de voir un truc dynamique ! [:jump]
Si ça bouge et que ça envoie, ça serait déjà très bien !

A voir bien sûr si c'est comme ça pour toute la série, et pas juste pour les passages choisis pour ce trailer ! ;)

Si l'histoire n'est pas trop débile et/ou torchée, ça peut vraiment être sympa !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: minos2809 le 09 juillet 2019 à 15:10:56
Franchement, on a vraiment l'impression de visionner une cinématique de jeu vidéo... Aucune émotion ne se dégage des visages... En soi rien de surprenant, ce sont les standards actuels.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 15:42:11
Plein de cinématiques de jeux vidéos dégagent des émotions accessoirement.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Chernabog le 09 juillet 2019 à 16:04:56
A la réécoute, effectivement, la voix de Seiya ressemble quand même pas mal à Kôga... choix un peu curieux m'enfin bon.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ThanaTwinGod le 09 juillet 2019 à 16:09:40
On aura également reconnu les voix de Michel Papineschi et de Julien Kramer.
Du tout bon niveau doublage!   [:jump]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 09 juillet 2019 à 16:19:02
Je n'ai toujours pas vu Omega ! Ça avait donné quoi le doublage français ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: megrez alberich le 09 juillet 2019 à 16:22:42
Perso j'ai bien aimé le doublage français d'Omega, alors que généralement je suis plutôt VO.

Sinon, ce nouveau trailer de KOTZ est plutôt sympa. Je pense malgré tout que ça fera un flop retentissant, car les vieux de la vieille continueront à crier au blasphème no matter what, et les p'tits jeunes à qui ce remake s'adresse n'accrocheront pas...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 09 juillet 2019 à 16:26:13
A la réécoute, effectivement, la voix de Seiya ressemble quand même pas mal à Kôga... choix un peu curieux m'enfin bon.

Le comédien a monté en grade décidément.  :o Pas d'autres informations sur le casting français d'ailleurs?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Vinz le 09 juillet 2019 à 16:30:14
Pour Oméga la vf était top de chez top et le nombre de comédiens élevé. Si cette version Netflix est aussi soignée (et ça a l'air bien parti) , ça sera nickel.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 09 juillet 2019 à 16:33:27
Merci pour l'info @megrez alberich et @Vinz ! Je suis plutôt VO mais si on peut avoir une VF de qualité je ne dis pas non !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 09 juillet 2019 à 16:34:23
Du coup je me demande dans quelle langue le regarder vu que toutes les versions seront disponibles en même temps, si j'ai bien compris. Ils ont annoncé le cast japonais, au fait ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sbaka le 09 juillet 2019 à 16:53:18
Très sympa le trailer. Je pense que comme LOS, il faudra quelques instants pour s’immerger dans l’ambiance et l’esprit avant de profiter complètement.

En tout cas ça a le mérite de tenter des choses nouvelles sur le contexte, c’est bien.

Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: minos2809 le 09 juillet 2019 à 16:56:35
Plein de cinématiques de jeux vidéos dégagent des émotions accessoirement.

-Sergorn

On ne peut pas généraliser à partir de quelques exceptions...
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Chernabog le 09 juillet 2019 à 17:05:02
Le comédien a monté en grade décidément.  :o Pas d'autres informations sur le casting français d'ailleurs?

Virginie Ledieu fera Saori (comme Eric Legrand l'avait révélé).

Pour le reste, je peux t'assurer qu'on saura rien du tout avant la sortie car Netflix ne plaisante pas du tout avec la confidentialité concernant ses VF et gare aux comédiens qui ouvrent leur gueule (si Legrand avait été pris, je pense pas qu'il se serait permis de balancer la moindre info) !

Rincevent : ce sera gross-modo les voix nippones habituelles depuis le Meikai.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 09 juillet 2019 à 17:08:01
Du coup je me demande dans quelle langue le regarder vu que toutes les versions seront disponibles en même temps, si j'ai bien compris.

Je me pose la même question en fait et je sens que je vais laisser sa chance à la VF. Même si ça me déplairait pas de retrouver Phénix en bad guy avec le Seiyuu du Meikai mais tout de même... [:fufufu]

Virginie Ledieu fera Saori (comme Eric Legrand l'avait révélé).

Pour le reste, je peux t'assurer qu'on saura rien du tout avant la sortie car Netflix ne plaisante pas du tout avec la confidentialité concernant ses VF et gare aux comédiens qui ouvrent leur gueule (si Legrand avait été pris, je pense pas qu'il se serait permis de balancer la moindre info) !

Pour le coup, c'est étonnant d'avoir garder Ledieu également je trouve (s'ils veulent coller tant que ça à la VO). Bon on verra bien le jour même.  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: megrez alberich le 09 juillet 2019 à 17:09:17
Eric Legrand a révélé qu'il a passé une audition pour doubler Seiya, mais que sa voix ne colle pas pour doubler un ado qui fait vraiment son âge cette fois. Et Netflix veut des voix qui soient proches du doublage anglais...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 09 juillet 2019 à 17:10:17
@Rincevent, le cast japonais ? Pour ? Tu connaîtrais éventuellement quelques noms qui pourraient par exemple te rassurer ?
Pour ma part, les acteurs japonais qui prêtent leur voix, je n'en connais aucun. Seul importe pour moi le timbre d'une voix à l'instar du charisme d'un acteur par exemple. Mais je n'y associe aucun nom japonais, je n'arriverai pas à m'en rappeler je crois.  :D
Exception pour des voix françaises, que je préfère en général à l'oreille mais uniquement quand elles sont bien choisies, quand elles dégagent quelque chose.

Pour Eric Legrand, oui là ça ne pourrait pas coller.


Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 17:15:54
On ne peut pas généraliser à partir de quelques exceptions...

C'est pour tant exactement ce que tu fais donc...

A la réécoute, effectivement, la voix de Seiya ressemble quand même pas mal à Kôga... choix un peu curieux m'enfin bon.

Pour le coup c'est Netflix et non TOEI qui se charge de la VF alors ils s'en foutent peut-être si un comédien à fait un autre rôle dans un autre StS.

Je n'ai toujours pas vu Omega ! Ça avait donné quoi le doublage français ?

C'est excellent pour le cast principal et les persos importants. Un peu plus mitigé pour le reste du fait d'un pool de comédiens comme toujours réduit par rapport à la VO. Mais c'est irréprochable en terme de qualité de jeu et l'adaptation est aussi très bonne.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 09 juillet 2019 à 17:17:51
@Rincevent, le cast japonais ? Pour ?
C'est parce que d'habitude je regarde les animes tels quels, sous-titrés, parce que c'est plus rapide, que ça ne me dérange pas et que sinon il faudrait attendre un moment avant une VF qui pourrait ne pas me plaire. Mais là c'est la première fois au bout de dix ans de Saint Seiya que j'ai un truc dispo en français d'emblée.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 17:20:13
Rappelons au passage que la VO est l'anglais dans ce cas précis

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 09 juillet 2019 à 17:21:54
Voilà, donc j'hésite. [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ayun le 09 juillet 2019 à 17:39:01
Rappelons au passage que la VO est l'anglais dans ce cas précis

-Sergorn

Ah ouais? C'est pourtant une production TOEI et donc Japonaise non?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 17:53:35
Oui mais pour laquelle ils ont engagé des scénaristes anglo-saxons.

Voilà, donc j'hésite. [:fufufu]

Vu la qualité moyenne des doublages US tu ne devrais pas et foncer sur la VF :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: minos2809 le 09 juillet 2019 à 17:55:54
C'est pour tant exactement ce que tu fais donc...

Pour le coup c'est Netflix et non TOEI qui se charge de la VF alors ils s'en foutent peut-être si un comédien à fait un autre rôle dans un autre StS.

C'est excellent pour le cast principal et les persos importants. Un peu plus mitigé pour le reste du fait d'un pool de comédiens comme toujours réduit par rapport à la VO. Mais c'est irréprochable en terme de qualité de jeu et l'adaptation est aussi très bonne.

-Sergorn

Si tu arrives à éprouver de l'émotion devant des cinématiques de jeux vidéo, tant mieux pour toi. Nous avons visiblement pas la même conception de l'émotion. Mais de grâce, cesse ta condescendance... Ta volonté de vouloir toujours avoir raison est franchement pénible et puérile (je ne parle pas uniquement par rapport à moi et ce post mais aussi par rapport aux autres membres du forum qui ne partagent pas la même vision que toi)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 18:04:51
Ma foi en plus de 30 ans d'expérience vidéoludique, j'ai effectivement souvent ressenti de l'émotion devant de jeux vidéos, parfois même jusqu'aux larmes, et ma foi souvent bien plus que devant Saint Seiya.

Et c'est toi qui est condescendant avec ton mépris affiché pour les jeux vidéos et les histoires qu'on peut y raconter vu que pour toi visiblement "jeu vidéo = caca"

-Sergorn

Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: megrez alberich le 09 juillet 2019 à 18:05:31
Ah ouais? C'est pourtant une production TOEI et donc Japonaise non?

C'est un peu comme les Cités d'Or qui est à la base une production japonaise lancée par les Japonais, mais vu que des Français ont bossé dessus et ont participé au scénario et au montage international (même si le degré d'implication du staff français semble avoir été grandement exagéré) le doublage français est souvent considéré, à tort, comme étant la version originale.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 09 juillet 2019 à 18:11:26
En cas de succès pour KOZ cela pourrait-il ouvrir une voie royale dans un futur proche à une adaptation live us ? Enfin une fois que tout cela sera bien digéré. J'y vois comme une alternative intéressante par rapport aux Sup Héros DC et Marvel.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 09 juillet 2019 à 18:12:57
Désolé si j'ai raté l'info :
Il y aura une version doublée en jap', ou pas ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: megrez alberich le 09 juillet 2019 à 18:13:30
Oui, oui, il y a même le trailer en japonais quelques messages plus haut  [:aloy]


https://www.youtube.com/watch?v=qcCZxKzR3wI

Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: minos2809 le 09 juillet 2019 à 18:15:09
Ma foi en plus de 30 ans d'expérience vidéoludique, j'ai effectivement souvent ressenti de l'émotion devant de jeux vidéos, parfois même jusqu'aux larmes, et ma foi souvent bien plus que devant Saint Seiya.

Et c'est toi qui est condescendant avec ton mépris affiché pour les jeux vidéos et les histoires qu'on peut y raconter vu que pour toi visiblement "jeu vidéo = caca"

-Sergorn

Visiblement tu n'as pas bien saisi le sens de mon post, je ne méprise pas les jeux vidéo étant donné que j'y joue depuis plus de 30 ans maintenant... Comme je te l'ai dit, tant mieux pour toi si tu éprouves de l'émotion devant une cinématique de jeu vidéo, ce n'est pas mon cas et ce n'est pas pour autant que je dénigre ces jeux, au contraire...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Vinz le 09 juillet 2019 à 18:24:07
En cas de succès pour KOZ cela pourrait-il ouvrir une voie royale dans un futur proche à une adaptation live us ? Enfin une fois que tout cela sera bien digéré. J'y vois comme une alternative intéressante par rapport aux Sup Héros DC et Marvel.

Mais c'est prévu ^^
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4296.0.html
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2019 à 18:30:34
Je suppose qu'il parlait d'un gros blockbuster US.

-SERGORN
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 09 juillet 2019 à 18:33:06
Oui, un bon gros. Je veux avoir de l'Excalibur, du Lightning Plasma, du Scarlet Needle plein les mirettes !
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 09 juillet 2019 à 18:35:40
Oui, oui, il y a même le trailer en japonais quelques messages plus haut  [:aloy]
Oups pardon, j'avions point vu... Toutes mes confuses...  :-[

Et merci pour ta réponses.

Et donc, ce sera en jap' pour moi.
Regarder du StS dans une autre langue, ça me ferait trop bizarre.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: speedman seiya le 09 juillet 2019 à 18:40:23
Ça m'a l'air pas mal, je vais regarder ça avec mon fils, il est encore un peu jeune il va avoir 4 ans, mais lui faire découvrir saint seiya avec la technique d'aujourd'hui ça peut être sympa.
Le traîner, rien ne m'a choqué, mais je ne suis pas aussi pointilleux que certains membres, peut être juste les coups de poing de Hyoga, que je trouve chelou, on a l'impression qui fait du ping pong. [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Saint Alphazero le 09 juillet 2019 à 18:53:19
Le désir et l'envie de découvrir la série suite au visionnage de la nouvelle bande-annonce.
Pour ma part, ça sera en khmer.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 09 juillet 2019 à 19:21:47
C'est un peu comme les Cités d'Or qui est à la base une production japonaise lancée par les Japonais, mais vu que des Français ont bossé dessus et ont participé au scénario et au montage international (même si le degré d'implication du staff français semble avoir été grandement exagéré) le doublage français est souvent considéré, à tort, comme étant la version originale.

Sur le même sujet, au passage...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Fuu-chan le 09 juillet 2019 à 20:07:33
Vu ce second trailer.
D'autres avant moi l'ont mieux dit, mais ça bouge bien. Quelques plans m'ont fait sursauter car ils m'ont semblé très moches/expressions totalement vides par rapport au reste (du niveau des epic fails qu'on relevait dans d'autres incarnations du titre), Il y en avait très peu, mais ça jurait tellement avec la qualité du reste que je n'ai pas compris.
Shaun ne parle pas. On la voit une ou deux fois, avec à chaque fois une position très en retrait.
J'ai le sentiment de beaucoup de baston (le blabla du père Kido, excepté mais ça tombe vraiment à plat dans ce trailer), du coup j'attends de voir ce que cela donnera, si on offrira suffisamment de temps à un petit minimum de background pour chacune et chacun, de sorte qu'on n'ait pas des persos sans âme et que l'on n'enchaîne pas les combats creux. J'attends de voir déjà la première moitié, même si mon "juge de paix" personnel se trouvera sans doute après (sauf si on développe un peu en profondeur la relation Shaun/Ikki). Je garde en travers de la gorge le fait que Shun, le personnage qui m'a fait adorer Saint Seiya, ait été sacrifié sur un pseudo autel du politiquement correct, ce que je considère comme une solution d'hyper-facilité plutôt que de réécrire et re-développer les persos féminins qui étaient déjà présents. J'espère découvrir un excellent perso avec Shaun, mais ça ne changera rien de mon avis sur ce changement.

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 09 juillet 2019 à 21:41:26
Et donc, ce sera en jap' pour moi.
Regarder du StS dans une autre langue, ça me ferait trop bizarre.
Je crois que je pourrais regarder en VF et comme toi j'ai l'habitude de la VJST mais du Saint Seiya en anglais... je bloque. [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 09 juillet 2019 à 23:43:12
Vu le second trailer et je ne sais pas si ça a été dit avant mais pour l'instant l'animation donne l'impression d'avoir été faite par des étudiants en 1ère année qui viennent juste de s'y mettre  [:fufufu]. Le coup de pied de la racaille sur Seiya est particulièrement laid. Autant dans le premier trailer c'était quelques passages d'anim qui sautaient aux yeux, là c'est davantage apparent, à voir au sein d'un épisode entier ce que ça donne.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Benji le 10 juillet 2019 à 06:02:24
Comme j'ai dis sur la CB, ayant Netflix Japan, si possible ça sera VJSTJ pour moi. [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: pippoletsu le 10 juillet 2019 à 07:16:08
Ayant survécu à oméga, soul of Gold et Saintia Sho, je pense que je survivrais à cette adaptation où Seiya est un jeune new yorkais.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2019 à 08:12:31
A noter que pour ceux qui espèrent regarder la série en Japonais sur Netflix... ça semble mal barré.

La bande annonce ne propose que Allemand, Anglais, Espagnol Europe, Français et Portugais Brésilien. Peu de chance que les langues soient différentes sur la série donc...

Sinon voici Pegasus Fantasy par The Struts
https://www.youtube.com/watch?v=BySdV4zSNNU

Je suppose que les fans latino l'ont rippé des épisodes fournis à la presse, vu qu'ils en ont déjà fait la critique sans en avoir le droit [:moule_bite]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 10 juillet 2019 à 08:25:59
A voir le style plus "doux" choisi pour ce remake, est ce que cela s'adresse vraiment au même public que celui de la série des années 80's ? Je sais autres temps autres moeurs et tout le tralala, ok, mais je n'ai pas l'impression que les ados visés aujourd'hui soient du même tonneau. Pourquoi cherche-t-on absolument à vouloir davantage caresser dans le sens du poil ? A l'époque c'était pas plutôt un public ado-adulte presque comme celui de Hokuto no Ken ? Me trompe-je ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2019 à 08:41:45
Citer
est ce que cela s'adresse vraiment au même public que celui de la série des années 80's ?

Mais évidemment que non ! Le public visé est le jeune public américain, on va le répéter combien de foi ?  [:sweat]

Pas les fans de la série original (qui sont hermétiques à tout). Pas les animefans (sinon ils auraient fait du cell shading). Mais le jeune public qui est habitué à bouffer des productions en CG de toute part.

La série pour le public des années '80 on l'a eu y a six mois, c'était Saintia Shô et ils ont même massacré le manga "juste" pour attirer le public des vieux fans.

Citer
A l'époque c'était pas plutôt un public ado-adulte presque comme celui de Hokuto no Ken ?

Non. Saint Seiya est et a toujours été pour les gosses.

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Dragon_Box/Explications

"Lorsque le projet de l'anime de Saint Seiya a été étudié, la cible choisie était les petits garcons d'école primaire. "

Et le succès a même dépassé ce cadre en attirant... les enfants de maternelle. [:moule_bite]

(Et Hokuno no Ken ne visait pas non plus un public d'adulte sinon il n'aurait pas été dans le Shonen Jump)

-Sergorn



Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Max le 10 juillet 2019 à 08:44:56
Comment ça les chevaliers d'acier n'ont pas été créés pour attirer les trentenaires , on m'aurait menti ?  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2019 à 08:53:06
Un jour faudra que les occidentaux arrêtent de croire que les animes des '70s/'80s/'90s étaient "pour adulte" juste parce que pouvait y avoir du sang et des morts.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 10 juillet 2019 à 09:19:02
@Sergorn : "Dis donc ! Mr Sergorn. Non mais oh ! Alors quoi ?!"......je plaisante.

Pourquoi voudrais tu que les occidentaux arrêtent de croire ? Pourquoi faire ?  :D

Ben juste pour du sang et des morts ça aurait dû être pour ado-adulte (j'ai pas dit adulte uniquement, j'aurais pas eu l'âge de voir saint seiya,  ken, etc sinon).   
Sérieusement,  enfin relativement,  car tout ceci reste léger, je posais ce genre de question  exprès car à l'évidence le traitement de la jeunesse n'est plus le même, enfin peut être pas partout de la même façon.  Pour ce jeune public américain c'est dans le sens du poil,  j'avais bien compris. 
Il faudra que nous occidentaux nous nous lovions dans ce moule. Si le spectacle vaut la chandelle ça ne devrait pas être trop difficile.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2019 à 09:27:25
C'est juste culturel : les Japonais n'avaient pas la même vision de la violence dans les productions pour enfants qu'en occident. Du coup avoir des flots de sang dans une production pour enfant n'avait rien de choquant (et je pense qu'ils ont raison en fait : on surprotège les gosses ici, et franchement on est beaucoup à avoir découvert StS en primaire et n'avoir jamais été choqué par la violence).

Bon après au Japon aussi les choses ont évolué et se sont adoucies, on l'a bien vu avec Omega, ça visait les enfants comme la série originale et il avaient eu besoin d'une dérogation pour autoriser les personnags à se frapper au visage du fait de l'heure de diffusion.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Benji le 10 juillet 2019 à 09:33:12
Bah au Japon comme ailleurs il y a eu des faits divers horribles avec mangasse/animé/jeux comme coupable désigné je pense. Alors qu'on sait tous que "f'est la faute a la fofiété!". [:aie]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 10 juillet 2019 à 09:39:57
A la réécoute, effectivement, la voix de Seiya ressemble quand même pas mal à Kôga... choix un peu curieux m'enfin bon.

Eric Legrand a révélé qu'il a passé une audition pour doubler Seiya, mais que sa voix ne colle pas pour doubler un ado qui fait vraiment son âge cette fois. Et Netflix veut des voix qui soient proches du doublage anglais...

En effet, à l'époque du DA de 1986, la voix d'Éric Legrand collait très bien à Seiya parce que ce dernier avait l'air d'avoir la vingtaine, mais là comme il fait clairement adolescent ça aurait été bizarre. Le choix de reprendre la voix de Kôga, qui lui faisait vraiment ado, me paraît donc judicieux. C'est pareil que pour TLC ou ça aurait été étrange d'avoir la voix du Seiya de 1986 pour Tenma juste parce que c'est un "clone" ( et Paolo Domingo est très bien pour le rôle là aussi, accessoirement ).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 10 juillet 2019 à 09:46:05
@Sergorn, sur le fait que l'on sur protège souvent les n'enfants c'est pas faux.

En 1986 j'avais 13 ans donc déjà ado et pas choqué du tout par le sang ou la violence dans Saint Seiya.
Ken me faisait un peu tiquer pour les explosions de matière grise, mais ça ne m'avait pas traumatisé pour autant, c'était la 1ère fois que je voyais ce genre de violence dans un anime. Nous avions un doublage français très "couteaux de cuisine" qui faisait passer la pilule. ^^...ce qui dénaturait l'oeuuuuuuvre….

Ma génération a peut-être connu les animes ( séries, oav, films) les plus violents ( plutôt dans le bon sens du terme j'entends) entre les 80's et les 90's, on a été gâtés sur ce coup là. ^^

La voix française de Tenma était très bien choisie.

 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2019 à 09:49:48
En effet, à l'époque du DA de 1986, la voix d'Éric Legrand collait très bien à Seiya parce que ce dernier avait l'air d'avoir la vingtaine, mais là comme il fait clairement adolescent ça aurait été bizarre. Le choix de reprendre la voix de Kôga, qui lui faisait vraiment ado, me paraît donc judicieux. C'est pareil que pour TLC ou ça aurait été étrange d'avoir la voix du Seiya de 1986 pour Tenma juste parce que c'est un "clone" ( et Paolo Domingo est très bien pour le rôle là aussi, accessoirement ).

Ou Maxime Donnay sur LoS.  [:aloy]

L'idée qu'il faut forcément reprendre le même comédien pour un même personnage me dérange personnellement. Quand on est dans la même continuité OK (encore que même là si la voix vieillit ou change j'estime qu'un remplacement se défends), mais quand on est dans un reboot ça n'a plus aucun sens, à plus forte raison quand le personnage du reboot n'a plus forcément la même personnalité. Si j'essaye d'imaginer Legrand sur le trailer de KotZ je me dis forcément "Nope ça passe pas". Idem si je l'imagine sur le Seiya de LoS.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 10 juillet 2019 à 09:53:42
Pour Cobra, ça a marché, même comédien pour la VF ( qui avait dû modifier davantage sa voix pour être raccord because depuis le temps la cigarette était passée par là, voix plus grave au naturel), mais contexte différent.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2019 à 09:55:50
Je trouve que le timbre de Jean Claude Montalbant avait peu changé justement, et le personnage était le même, passant sur le fait qu'il n'a jamais été "jeune". ;)

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 10 juillet 2019 à 10:00:42
Et oui c'est bien ce que je disais, contexte différent, le personnage a toujours gardé le même style. Effectivement, malgré les efforts de Jean-Claude Montalban on percevait la différence, voix un peu plus grave malgré tout. J'avais remarqué que les dialogues étaient un peu plus crus que ceux de la série des années 80. Plus "réalistes", plus raccords avec le ton imposé dans le manga ( je me suis retapé ceux en couleur, Legend of Mandrad, etc).

Bon allez, revenons à nos bisounours….enfin à nos Knights of zodiac. Malgré mes appréhensions j'espère le meilleur avec des personnages qui auront un minimum d'épaisseur psychologique.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 10 juillet 2019 à 11:37:16
Comme me l’a dit Hyogakun, si on paramètre Netflix en Japonais , on peut avoir la version japonaise sous titrée ...même en France .
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mist@ le 10 juillet 2019 à 11:47:02
@Sergorn, sur le fait que l'on sur protège souvent les n'enfants c'est pas faux.

En 1986 j'avais 13 ans donc déjà ado et pas choqué du tout par le sang ou la violence dans Saint Seiya.


J'étais tombé par hasard sur le 1er épisode, je pense clairement lors de sa 1ere diffusion en France ( et je suis né en 83 ):
Et bien, plus que l'oreille de Cassios, c'etait de voir Shaina passer littéralement Seiya a tabac pendant que Marine restait spectactrice aux bras croisés qui m'avait totalement angoissé [:shinobu1]...^^'
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ThanaTwinGod le 10 juillet 2019 à 12:06:10
Je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à l'animation dans cette bande-annonce.

C'est mieux animé que l'essentiel de ce qui a été fait depuis 10 ans (même si la comparaison entre cette série et un "animé classique" n'est pas forcément judicieuse).

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Akaion le 10 juillet 2019 à 14:43:45
Bonjour, j'ai vu le trailer, donc comme tout le monde je viens donner mon avis dessus.

C'est vraiment de la chiasse, c'est une honte, il n'y a rien qui va. Je regarderais possiblement quelques épisodes pour bien savoir ce que je critique.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ayun le 10 juillet 2019 à 15:35:46
C'est triste mais on dirait que cette série a perdu d'avance...

Allez les djeuns Américain on compte sur vous  :D
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 10 juillet 2019 à 15:42:56
Bonjour, j'ai vu le trailer, donc comme tout le monde je viens donner mon avis dessus.

C'est vraiment de la chiasse, c'est une honte, il n'y a rien qui va. Je regarderais possiblement quelques épisodes pour bien savoir ce que je critique.

 [:homer1] ... pitié ... pas d’avis comme ça !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 10 juillet 2019 à 15:46:14
Celui dont je ne citerai pas le pseudo déverse sa bile sur le trailer et l'instant d'après prétend y réfléchir à tête reposée dans la mesure du possible. ??!! Y'en a des comme ça parfois, un bug de temps en temps.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 10 juillet 2019 à 15:48:25
C'est triste mais on dirait que cette série a perdu d'avance... Allez les djeuns Américain on compte sur vous  :D
Malheureusement, j'ai bien peur que tu dises vrai @ayun . Quand je lis ce type de critiques alors que la série n'a même pas encore été diffusée : Pourquoi Seiya est un jeune skater américain découvrant le Cosmos PAR HASARD en sauvant un mec se faisant tabasser par une bande de loubards clichés ?

Pourquoi ils se battent contre l'armée Irakienne ?
Sérieux, on dirait le plot de base d'un comics lambda, ils ont américanisé Saint Seiya pour en faire un bon produit commercial sans âme. Alors là franchement, chapeau Netflix.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Le Passant le 10 juillet 2019 à 15:58:24
Je crois que ça vous a déjà été dit, mais vous allez cessé les attaques personnelles ou je verrouillerai le sujet.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 10 juillet 2019 à 16:26:10
Bon après au Japon aussi les choses ont évolué et se sont adoucies, on l'a bien vu avec Omega, ça visait les enfants comme la série originale et il avaient eu besoin d'une dérogation pour autoriser les personnags à se frapper au visage du fait de l'heure de diffusion.  [:aie]

-Sergorn

Même Dragon Ball est nettement moins violent qu'en son temps, de quoi désamorcer en amont la censure en Occident.

Ceci étant dit, j'en viens à me demander comment la scène où Shiryu se crève les yeux sera illustrée ou pire si elle sera belle et bien conservée.  [:fufufu]

Remarque, les séries animées Star Wars (Clone Wars, Rebels) avaient leur lot de violence malgré tout.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 10 juillet 2019 à 16:34:42
Cette fois le bandeau sur les yeux tiendra miraculeusement. ^^. Mais ça serait insulter la puissance d'Algol.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sankai le 10 juillet 2019 à 16:48:27
Mouais enfin Shiryu, une fois les yeux crevés, il poutre plus ou moins facilement Algol, c'est juste que c'est un adversaire de type "pouvoir chiant a gérer" mais, en lui même, il est pas si dangereux, je pense cependant que dans cette nouvelle série, le combat sera bien différent.

Je pense que ça restera assez fidèle au manga de base, malgré quelques libertés niveau scenario. Je pense qu'on aura une backstory légèrement différente pour les persos principaux

Puis le drama avec Kido et Saori avait pas été beaucoup exploité dans le manga et dans l'anime, ça a été tres vite mis sous le tapis dés qu'on s'est concentré sur les silvers saints.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 10 juillet 2019 à 17:06:31
Que se passe-t-il dans le manga entre algol et shiryu qui diffère de l'animé ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2019 à 17:08:36
Y a pas de Steel déjà :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sankai le 10 juillet 2019 à 17:09:59
dans l'anime, il y a les casse couille d'acier mais, que ce soit dans l'anime ou dans le manga, une fois les yeux crevés, Shiryu poutre sévèrement Algol.

Hyoga par exemple dans le manga, son combat contre Babel est off screen.

J'imagine tout a fait un combat entre le bronze five et des gardes du sanctuaire en mode preview de l'arc sanctuaire.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 10 juillet 2019 à 17:31:56
Dans le genre futur chevalier dont la cosmo énergie s'éveille pour la 1ère fois lors d'un combat de rue on a également dans Omega celui de Harbinger enfant lors d'un combat très violent qui lui fait perdre un œil. Le contexte est un peu différent car ici pour Seiya l'idée a l'air un peu facile voire paresseuse en comparaison de la version 86. Tout dépend de la façon dont cette scène s'imbrique dans le reste.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 10 juillet 2019 à 17:39:48
Bah Seiya qui s'éveille au cosmos de cette façon, à savoir involontairement pour protéger quelqu'un, moi ça m'évoque Tenma dans TLC tous simplement. Pas la même époque, mais de mémoire, Tenma aussi foutait des torgnoles à des gars qui emmerdais Alone et Sacha.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 10 juillet 2019 à 18:01:33
Bah Seiya qui s'éveille au cosmos de cette façon, à savoir involontairement pour protéger quelqu'un, moi ça m'évoque Tenma dans TLC tous simplement. Pas la même époque, mais de mémoire, Tenma aussi foutait des torgnoles à des gars qui emmerdais Alone et Sacha.

Son Cosmos s'éveille surtout pour empêcher l'inondation du village mais ouias, y a la même idée du don qui s’éveille inconsciemment. (sans aucune forme d'entrainement au préalable)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 10 juillet 2019 à 18:02:31
C'est pas en pulvérisant un amas de rochers près d'une cascade ? A moins que cette fois-là soit la 2e, je ne sais plus.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 10 juillet 2019 à 18:03:05
Ah ben voilà, mon post arrive en même temps. ^^

Ce sont les prémices d'une cosmo énergie qui s'éveille. Mais dans le cas de Tenma, l'importance du moment est telle que son être profond s'éveille, c'est vrai.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 10 juillet 2019 à 18:09:42
Oui c'est bien pour exploser le rocher, qui reprends donc l'idée pierre de Seiya. Mais c'est surtout que bon, Tenma torgnoles deux gars qui martyrisait Alone (donc sens de la justice et bagarreur) et plus tard explose un rocher pour protéger Alone et d'autres amis en s'éveillant au cosmos au passage (même si il l'avait déjà ressenti auparavant). Bref, je trouve qu'il y a une certaine similarité entre le Seiya du remake et Tenma de TLC, si on fait abstraction de l'époque. Sachant que Tenma était déjà un miroir de Seiya.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 10 juillet 2019 à 18:44:54
Je crois que Wild Pegasus a une certaine théorie sur la question d'ailleurs. :p
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: hugo le 11 juillet 2019 à 05:17:40
dans l'anime, il y a les casse couille d'acier mais, que ce soit dans l'anime ou dans le manga, une fois les yeux crevés, Shiryu poutre sévèrement Algol.

Dans l'anime, Seiya et Algol ont un bref echange 1 partout balle au centre (avant que Pegase ne retourne s'occuper de Shaina il me semble)

Dans le manga, Ikki note le Cosmos "different pas pareil" de Algol.

Et puis il y a aussi le cecite >> bonus Comos, jette 3 des de 6 et tire une carte Chance :o

Citer
Hyoga par exemple dans le manga, son combat contre Babel est off screen.

Euh... non.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: megrez alberich le 11 juillet 2019 à 05:29:12
En effet. Dans le manga, on voit Hyôga geler les flammes de la Fotia Roufihtra puis vaincre Babel très facilement d'un coup de Kholodnyi Smerch  [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 11 juillet 2019 à 11:01:04
Babel peut remercier son adaptation animée qui lui rend honneur contrairement à celle du manga où il se fait "poutrer" comme une crotte.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 11 juillet 2019 à 11:17:41
Perso je sauve pas grand chose de la partie Silver de l'anime.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 11 juillet 2019 à 11:27:10
J'avais bien aimé la partie avec Misty, Argol (même si je préfère largement le manga pour cette partie) et Babel justement. Après, c'est vrai que les autres ne m'ont pas laissé un souvenir impérissable. @Sergorn Tu reproches quoi à cette partie ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 11 juillet 2019 à 11:36:04
Misty puissant mais je ne l'aime pas tellement, ensuite Babel ok, Shaina et puis surtout Algol. Les 2 Dante et Capella ne sont pas très intéressants mais sont complètement barrés ( mains tranchées comprises) . Peu de silver saints parviennent à convaincre j'ai l'impression. Un os à ronger avant les gold saints ?
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 11 juillet 2019 à 11:46:04
Tu reproches quoi à cette partie ?

Trop de Steel Saints, tout le temps. Ca gâche complètement le truc.

Du coup dans l'anime je retiens vraiment que le premier combat contre Misty est ses potes.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 11 juillet 2019 à 11:46:22
Ça passe encore pour Dante et Capella qui mettent à mal Shun et Hyoga avant l'apparition d'Ikki mais Jamian a été rendu terriblement con dans l'animé et sa mort est vraiment absurde alors que c'est un personnage plutôt correct dans le manga. Algethi, Dio et Sirius ne sont que de la chair à canon. Quant à Shiva et Ahgora, ça se passe de commentaires. [:lol]


Trop de Steel Saints, tout le temps. Ca gâche complètement le truc.
-Sergorn
Effectivement, on pourra dire qu'ils nous ont vraiment gâchés cette partie !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 11 juillet 2019 à 11:46:28
J'aimais bien Jamian chez les silver, mais mon avis est biaisé de toute façon  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 11 juillet 2019 à 11:52:44
La focalisation sur le handicap de Shiryu m'avait bien plu à l'époque.  :o

Par contre ouias même le coup de la réssurection d'Ikki qui se barre finalement de l'équipe pour un prétexte narratif assez bidon (faire croire au Sanctuaire que l'équipe est affaiblie, dans mes souvenirs), ça marche pas des masses. Pour le coup, c'est clairement une partie qui pourra être plus intéressante dans ce reboot s'ils se rapprochent davantage du manga.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 11 juillet 2019 à 11:53:35
J'aimais bien Jamian chez les silver, mais mon avis est biaisé de toute façon  :o
Incroyable, je n'aurais pas cru qu'il avait son propre topic ! @Spadeas si le cœur t'en dit ?  [:lol] http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2839.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2839.0.html)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 11 juillet 2019 à 12:17:30
Il y a une belle scène où le cosmo énergie écarlate de Jamian illumine l'écran ( j'ai posté cet instant de gloire sur un autre topic d'ailleurs). Sinon, le perso est con dans l'anime, faut le reconnaître.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Ilulia le 11 juillet 2019 à 14:22:37
« Con » dans quel sens ?

Parce que dans le manga, le mec appelle les corbeaux « ses frères » et est d’une manière générale très grotesque.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: max69 le 11 juillet 2019 à 14:43:29
d’une manière générale très grotesque.
Oui un peu comme DT dans Next Dimension. C’est une manière exagérée de mettre en scène un perso. Le perso en lui même est carrément grotesque. Mais Kuru à toujours eu un ou des persos un peu WTF dans son manga.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 11 juillet 2019 à 14:48:56
Dans l'anime Jamian a les mimiques d'un abruti. Bon c'est comme ça la vie. ^^. Les 1ers signes de bêtise se manifestent à l'arrivée de Shaina alors qu'elle vient lui prêter main forte. Disons que je l'ai ressenti comme un personnage qui finalement n'aura jamais été aussi profond que dans sa chute finale….
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 11 juillet 2019 à 16:26:43
Concernant tout ce passage, je me rappelle surtout de ceci.  8)

https://www.youtube.com/watch?v=pObShcGALZs (https://www.youtube.com/watch?v=pObShcGALZs)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 11 juillet 2019 à 16:32:39
Mouais enfin Shiryu, une fois les yeux crevés, il poutre plus ou moins facilement Algol,
Enfin merci à Athéna surtout qui lui permet de "voir" Algol sinon ça aurait été "il est dans quel direction??? Ailleuuuh"  [:petrus] C'est sûr que dès lors que tu as l'aide d'une déesse ça devient de suite plus facile.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 11 juillet 2019 à 16:50:38
 @Leon9000, c'est exactement ça ! Evidemment je pensais à cette scène. J'adore ( comme dirait Charlize T.), terrible. Shaina royale comme le Cobra, furtive, puissante. Rhââ lovely ! Shun l'a pas vu venir. Une Leçon de vie ! ^^

Si dans Knights of the zodiac ils arrivaient à nous pondre des moments comme ça !! Nom de Zeus !   
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ayun le 11 juillet 2019 à 18:15:57
Les épisodes avec Jamian font partie de mes préférés moi [:chiyo1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 11 juillet 2019 à 20:15:00
Quand sa cosmo énergie écarlate rayonne, son attaque a de la gueule, le personnage est sérieux et à ne pas sous estimer...et puis il devient crétin. ça casse tout. ^^
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Akaion le 12 juillet 2019 à 13:33:31
Celui dont je ne citerai pas le pseudo déverse sa bile sur le trailer et l'instant d'après prétend y réfléchir à tête reposée dans la mesure du possible. ??!! Y'en a des comme ça parfois, un bug de temps en temps.

Je me permets de répondre à cette attaque un peu personnelle, si le message n'est pas approprié, qu'un modérateur le supprime et je répondrais en message privé.
Je critique ce que je vois du trailer, que tu aimes ou pas, ce que tu peux juger ça reste un trailer. Faut être sacrément doué pour traiter d'autre chose. Or, ce que je vois de ce trailer c'est minable, je n'en tire AUCUN point positif, et je mesure mes paroles.
Un trailer ne vaut pas une série, un animé, un film. C'est pour cela que je dis que je regarderais quelques épisodes pour voir ce que ça donnera "en vrai" mais je ne m'attends à rien.

Je ne vois pas ce qu'il y a de risible dans mon attitude.

Cordialement.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 12 juillet 2019 à 17:27:35
Mais tu es tout à fait libre de penser ce que tu veux, encore heureux. Quel est l'intérêt d'avoir tout le monde du même avis? D'ailleurs par certains côtés cela rejoint assez ma déception des 1ers instants.
Non, c'est plutôt sur la forme, "c'est de la ch.…", il y a des moyens moins "familiers" d'exprimer son opinion. Cela n'empêche pas la passion, la déception, etc.
J'ai eu l'impression que tu voulais foncer dans le tas, la tête dans le guidon ( comme j'en ai déjà croisé sur d'autres sites qui commençaient ainsi….).
Je n'ai d'ailleurs pas compris que l'instant d'après, sans transition, tu souhaitais y réfléchir à tête reposée si j'ose dire. Je ne critique pas le  fond, chacun est libre. Voilà. On enchaîne.

Moi aussi j'attends de voir pour passer du doute à la certitude. J'espère être agréablement surpris ( si possible comme je l'ai dis avec des scènes dignes de celle de Shaina vs Shun et Hyoga avant qu'elle se fasse éjecter bien sûr ^^), et ne pas avoir trop de mouvements de caméra à donner le tournis au point d'avoir une action peu lisible comme on voit parfois dans certains films d'action (exemples: les Bourne, Batman begins, etc).
………

Je regarde en bas de l'écran, le SSP Chat. Discussion, @Sergorn et @Dizzy.
Un commentaire de @Dizzy à 17h48 sur la version Netflix pensée pour les américains, et je me demande avec légèreté pourquoi saint seiya de 86 n'est pas passé à la moulinette pour le public européen et français en particulier.
Pas la même époque, la même médiatisation certes, mais en touts cas pas de version lisse comme celle prévue pour les américains. Cela n'a pas été nécessaire pour nous apparemment. Ou pas visible, peut-être plus violent dans sa version originale, je ne sais pas.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Saint Alphazero le 12 juillet 2019 à 18:02:27
N'hésite pas à lire mes messages sur la messagerie publique. Ils sont très instructifs.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 12 juillet 2019 à 18:11:15
 @Saint Alphazero, heu...d'accord, je n'hésite pas...Tes messages par rapport à KOTZ je suppose et à toutes les questions que l'on se pose dessus ? Il y a un endroit précis où je dois regarder ?
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 12 juillet 2019 à 18:15:10
Un commentaire de @Dizzy à 17h48 sur la version Netflix pensée pour les américains, et je me demande avec légèreté pourquoi saint seiya de 86 n'est pas passé à la moulinette pour le public européen et français en particulier.
Pas la même époque, la même médiatisation certes, mais en touts cas pas de version lisse comme celle prévue pour les américains.
C'est passé à la moulinette via la censure et ça n'a pas été davantage lissé car Philippe Ogouz n'était pas responsable du doublage  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 12 juillet 2019 à 18:20:35
Pas une grosse moulinette. Excepté ensuite par AB qui censurait à tout va et connement dans les dernières diffusions. Rien de comparable avec la version Netflix plus grand public où là il ne s'agit même pas de censure en fait. Edulcorée sur la forme ( violence, sang, membres sectionnés, etc). Une autre époque saint seiya...pardon Knights of the Zodiac.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 12 juillet 2019 à 18:43:53
En même temps, la violence, le sang, tous ça, tous ça, c'est vachement limité depuis les années 80 vue qu'on surprotège les gosses à tous vas, le summum à surement été atteint avec la grande période 4Kid (mais il y avait déjà eu un topic la dessus me semble il). La série de 86 sortirait maintenant, pas sur qu'elle serait adressé au même publique ^^'.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 12 juillet 2019 à 18:52:13
Franchement c'est depuis 2002 que StS est aseptisé et persos les excès de gore de la série originale ne manque pas.

Faudrait pas voir à faire une corrélation entre ça et le public US. Ca fait longtemps que la TOEI évite ce genre de violence visuelle dans ses series qui s'exportent.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sankai le 12 juillet 2019 à 18:54:44
même des séries US qui était diffusé sur des chaines spécialisé dans le dessin animé pour jeune publique comme korra ou il y a des gens qui se font tuer, ils évite de montrer le plus possible à certains niveau et pourtant les intrigues peuvent être assez profondes, une série qui tue a tout va n'est pas forcement mature (hmm akame ga kill), ça rends même le truc plutôt stupide a regarder parfois, tellement hokuto no ken et saint seiya exagérait parfois pas mal.

Oui les sériés qui s'exporte évite de se mettre un gros non par les diffuseurs a qui il doivent vendre leurs séries, certains pays ont des lois assez exigeantes au niveau de ce qu'on peut montrer aux jeune publique (et ça va pas mal dépendre son age et du public ciblé).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 12 juillet 2019 à 19:29:57
Ah mais une violence plus contenue n'empêche pas la profondeur d'une intrigue. C'est comme si je disais qu'en souhaitant un R Rated pour un film sombre cela allait nous assurer obligatoirement d'une intrigue plus solide. Batman begins et TDK n'en ont pas eu besoin. Pour Logan par contre, c'était nécessaire.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 12 juillet 2019 à 20:53:17
Perso , si la série est vraiment «  ambiance ricaine », j me pose la question de l’aboutissement mortel qu’ont les combats de la licence ....
Vas t on tuer les adversaires ou seront t ils envoyé dans une autre dimension ???? J’ai un peu peur ...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sankai le 12 juillet 2019 à 20:59:25
Concrètement je vois pas ce que la violence apporte dans STS, surtout qu'elle a pas mal été censuré depuis 2002 comme fait remarque Sergorn. Surtout que Alan Moore (aka le mec qui a envoyé chier DC alors qu'il aurait pu devenir immensément riche), un des papas du dark age dans les comics dc, il dit clairement ne plus reconnaitre les super héros de son enfance a cause du coté trop brutal et sérieux de certains d'entre eux.

Surtout que sur Netflix, il y a plus de liberté que sur une chaine télévisé. Faut arrêter la paranoïa pour les histoires d'envoyer dans une autre dimension (une certaine version etait diffusé sur 4kids, qui avait une politique de censure très stricte et ils ont fini par faire failli), pour encore citer l'exemple de Korra qui était diffusé dans nickleodon (donc niveau censure, c'est plus baleze que netflix ), il y a eu un personnage qui s'est fait exploser pour tuer un autre, un autre qui en a tué un directement (en virant de l'oxygène dans ses poumons, donc étouffement, donc pas un type de mort très jojo a regarder ) et un qui a fini électrocuter, bref.

Faut arrêter de penser que anime usa = anime sans mort et sans tension.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 12 juillet 2019 à 21:13:43
Pour rester dans les séries en CG, il y a des morts dans The Clone Wars, dans Star Wars Rebels, et même dans Dragons de Dreamworks.

Donc effectivement faut pas s'imaginer qu'ils ne tueront personne, ce sera juste pas graphique.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 12 juillet 2019 à 21:17:57
Et puis dans un autre genre, Trollhunters, une série 3DCG sur Netflix, à aussi sont lot de "violence" qui sans être très explicite visuellement, le sont d'une autre façon. Mais il y a aussi des mort, des blessés et autre joyeuseté du genre.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 12 juillet 2019 à 21:29:02
S’il y a de vrais enjeux et de vrais conséquences aux combats ( comme dans l’anime Original ) , ça me va ...
Ça m’avait assez dérangé dans Oméga de voir que beaucoup de combats (contre les silver) en saison 1 avaient finalement abouti à quasi aucun  décès dans la saison 2 ...
j pense que c’était surtout pour la facilité de présenter des effectifs dans l’armée d’Athena .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 12 juillet 2019 à 21:32:31
Voui vu que c'était que de la figuration il était dans doute plus facile vu les plannings de refoutre des persos déjà existants que de créer de nouveaux chevaliers pour quelques plans.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 12 juillet 2019 à 21:45:59
Honnêtement, de ce que je vois de la bande-annonce ce n'est pas qu'au niveau du sang que ça a été aseptisé, mais aussi au niveau du drama, des relations et des tragédies des personnages... Et là, c'est déjà plus problématique. Je veux bien qu'on vire le gore à outrance de la première partie de l'anime, mais là ça me vend pour l'instant un gros lissage. [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 12 juillet 2019 à 21:57:48
Concrètement je vois pas ce que la violence apporte dans STS, surtout qu'elle a pas mal été censuré depuis 2002 comme fait remarque Sergorn.
C'est vrai après tout puisque les Bronze 5 ne croient pas une seule seconde aux paroles de Deathmask ou d'Aphrodite, il faudrait aller jusqu'au bout de leur idéologie et laisser Saori parlementer tout le long de la série afin d'éviter les combats et prouver que la justice n'est pas dictée par ceux qui frappent le plus fort.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 12 juillet 2019 à 22:01:37
Tout aurait pu être résolu facilement. Il aurait fallu faire une AG de tous-tes les chevalier-e-s membres du Sanctuaire (pour ne pas exclure les gardes et apprenti-e-s) suivi-e d'un vote à main levé-e. :o
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 12 juillet 2019 à 22:03:24
t'as pas besoin de flots de sang pour faire des combats.


Honnêtement, de ce que je vois de la bande-annonce ce n'est pas qu'au niveau du sang que ça a été aseptisé, mais aussi au niveau du drama, des relations et des tragédies des personnages... Et là, c'est déjà plus problématique. Je veux bien qu'on vire le gore à outrance de la première partie de l'anime, mais là ça me vend pour l'instant un gros lissage. [:fufufu]

En fait je vois même pas comment on peut tirer la moindre conclusion la dessus avec la bande annonce...  [:???]

Accessoirement vous vous rappelez sur l'anime de 86 est ultra manichéen avec des persos caricatural ou bien..?

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 12 juillet 2019 à 22:09:37
Fais pas semblant de pas savoir ce dont je parle Serge, j'en ai déjà discuté précédemment, avec l'histoire avec Papy Kidô qui est apparemment parti pour devenir tout gentil, pareil pour Saori et comment on va faire pour rendre Ikki méchant et son histoire tragique, tout ça... Que ce soit caricatural ou non c'est pas le problème, le problème c'est que ça devienne trop gentillet et que ça risque de louper le coche pour faire mieux que l'original et justement sortir de la caricature et des idées pas assez creusées. Bref, qu'on passe d'une série qui n'a pas assez essayé à une série qui pourrait du coup ne pas essayer du tout à force de trop se limiter au minimum par souci de dépouillement. Faudrait aussi que tu arrêtes d'extrapoler mes propos Serge, je ne fais qu'exprimer mes appréhensions à partir d'observations d'éléments de la bande-annonce (Papy Kidô sympa en premier qui saute aux yeux, faut arrêter à un moment de croire que ça ne veut rien dire du tout quand on connaît le manga). Que ça se confirme ou pas c'est une autre histoire, ou tu peux considérer que j'exorcise mes craintes à l'avance. Pis bon, c'est pas parce que Saint Seiya était caricatural et simpliste, voire un produit commercial brut de décoffrage, même dans son drama, ses tragédies et ses disputes fratricides, que ça ne peut pas devenir plus lisse et encore moins intéressant par la suite. Faut arrêter avec cet argument péremptoire, c'est comme le truc où certains sortaient "ouais mais Shun il est caricatural et simpliste donc il n'a pas d'intérêt thématique", c'est tout mélanger et se tromper de sujet. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 12 juillet 2019 à 22:13:36
Wolgy
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 12 juillet 2019 à 22:27:50
Spoiler (click to show/hide)

EDIT : mise sous balise spoiler suite au rappel d'Hugo.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 12 juillet 2019 à 22:34:01
t'as pas besoin de flots de sang pour faire des combats.
T'as pas besoin de destruction massive de l'environnement non plus, et si little Jimmy s'amusait à faire la même chose à la maison et cassait le mobilier vu que les combats n'ont pas d'implication dangereuse, ce serait un scandale, à jarter aussi, de plus ça n'a rien apporté à Saint Seiya.   :o

Tu peux aussi dire au revoir à Mu jusqu'à la maison du Bélier, les armures se répareront d'elles-même, pas besoin de sang et risquer ça vie pour ça, faut pas déconner c'est dangereux ces conneries.

En soit même un flot de sang n'est pas nécessaire mais du sang peut être le point d'exclamation à l'histoire racontée dans le combat car oui un combat en lui-même sans parole peut raconter une histoire cf le catch que Kuru regarde et eux aussi rajoute de la "couleur" quand c'est nécessaire au récit du match.
Le textbook exemple est Bret Hart vs Steve Austin à Wrestlemania 13 où à la fin du match le héros et le salaud ont inversé leur rôle pour le public et le flot de sang était justement nécessaire pour rajouter cette couche supplémentaire d'empathie pour le "méchant" (et sa vaillance à ne pas abdiquer dans une telle situation).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 12 juillet 2019 à 22:34:51
Wolgy
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 12 juillet 2019 à 22:51:05
Ce serait moins direct et à mon avis moins viscéral ce besoin de vengeance d'Ikki... Je préfère une approche plus directe du problème et qui n'atténue pas, ne serait-ce qu'un peu et dans les grandes lignes, le bousin. De plus KotZ semble vouloir privilégier l'efficacité, alors autant la privilégier ici aussi. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Ilulia le 12 juillet 2019 à 22:52:20
J’ai vu le trailer sur grand écran et du coup je me suis amusé parfois à faire pause et... sur l’image fixe où Kido explique à Seiya certaines choses sur les saints à côté de ce qui ressemble à des figures divines on a.... des tanks et des militaires armés  [:homer1]

Ah et pour les deux-trois du fond qui commencent à se lever pour me parler de l’anime de 86, ils peuvent se rasseoir ! De mon point de vue l’anime de 86 a beaucoup de ratés et je n’en fais pas une référence ! Non ma référence c’est le manga et de ce côté là, armée, tanks et autres fusils d’assault sont très discrets voire absents....
Alors quand je vois que sur une image sensée nous présenter les grandes menaces que doivent combattre les saints, figure à côté des Dieux, des militaires....j’ai du mal vraiment  [:homer1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 12 juillet 2019 à 22:59:07
Quoique des tank et des militaires, donnerait surement du mal à Jabu et aux autres  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 12 juillet 2019 à 22:59:57
Spoiler (click to show/hide)

EDIT : mise sous balise spoiler suite au rappel d'Hugo.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: hugo le 13 juillet 2019 à 01:34:51
Vous avez pas l'impression de spoiler avec votre "ancien camarade de Kido" ??? [:tsss]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 13 juillet 2019 à 01:47:59
Mise sous balise spoiler de mon côté.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wild Pegasus le 13 juillet 2019 à 06:09:58
Franchement c'est depuis 2002 que StS est aseptisé et persos les excès de gore de la série originale ne manque pas.

Faudrait pas voir à faire une corrélation entre ça et le public US. Ca fait longtemps que la TOEI évite ce genre de violence visuelle dans ses series qui s'exportent.

-Sergorn
Comme dans sa série phare
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Aresielle le 13 juillet 2019 à 07:48:29
Pour ikky il y a une solution simple : Il est contrôlé mentalement par son ancien maitre qui lui à fait subir l'illusion du phénix et ce même par delà la mort de ce dernier. Et seul l'amour de sa famille pourra le sauver.  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 09:21:26
Avec le temps saint seiya est devenu un peu moins violent, moins sanglant, mais pas aseptisé.

La violence à différent degrés fait partie de l'univers Saint Seiya, difficile de faire autrement : des guerriers, des combats, des drames, des affrontements avec les dieux de la mythologie grecque, mythologie qui regorge d'histoires passionnantes, complexes, dramatiques et souvent cruelles. ). Pas obligé de verser dans la violence parfois extrême de 86. Bien évidemment.
Au cinéma, par exemple, pour Robocop, nous sommes dans un univers viscéralement lié à la violence. Le 3e opus en s'adressant au plus grand nombre, donc en évitant de choquer, et proposant une violence très nettement amoindrie, n'avait plus aucun sens. Le film était mauvais aussi faut l'avouer.

KOTZ peut s'en sortir avec une violence plus regardable et très grand public car au fil du temps avec ses différentes périodes Saint Seiya est passé par différents paliers mais tout en gardant une violence assez cohérente avec l'univers Saint Seiya. Ce n'est pas comme si on passait du coq à l'âne.
Alors ensuite, concernant la qualité globale c'est autre chose. La violence extrême n'est pas gage de qualité mais l'absence totale non plus.
Pour KOTZ on ne sait pas encore. Voilà, c'est juste mon avis, on peut nuancer ou rectifier mes propos, de toute façon c'est un débat sans fin....jusqu'à la diffusion du 1er épisode. ^^

Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 13 juillet 2019 à 09:42:26
Avec le temps saint seiya est devenu un peu moins violent, moins sanglant, mais pas aseptisé.

Bien sûr que si.

Autant un manga comme GA reste dans le ton de ce qu'on pouvait avoir dans les années 80 niveau violence des combats, autant les dernières productions animées laissent complètement à désirer à ce niveau, y'a qu'à voir la récente adaptation de Shô (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4491.msg767648.html#msg767648). On ne ressent absolument pas la violence des coups portés, contrairement à l'animé de 86 où on avait des gros "PAF" à chaque coup de pied ou de poing et on avait très mal pour les personnages [:shinobu1]

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: hugo le 13 juillet 2019 à 10:10:53
Ben TLC anime et Omega avaient leurs moments, hein...

Tenma qui se fait one-shot painté par Alone, la guerre sainte du 16ème, Alia transpercée par Mars, ... pour ne citer que quelques exemple vite fait.

Alors oui, c'est peut-être moins présent, mais pas pour autant absent.

Après, pour Shô, y a pas grand chose à défendre à quelque niveau que ce soit, niveau combats ou émotions...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 10:11:07
@AZB, alors peut-être pour Shô. Mais quand je dis aseptisé c'est vraiment aseptisé. Mais bon, okayyy.
Mon post ne se limitait  pas à ma 1ère phrase, rassure-moi ?  :D .
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 13 juillet 2019 à 10:24:29
Tenma qui se fait one-shot painté par Alone, la guerre sainte du 16ème, Alia transpercée par Mars, ... pour ne citer que quelques exemple vite fait.

Et encore, pour Omega il a quand même fallu batailler pour ce droit, ne serait-ce que pour les patates dans la tronche. [:lol] Quant à TLC, pas le même studio ni le même public ni le même format (OAV contre diffusion TV matinale), alors forcément que ça pouvait se permettre d'être plus violent.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: The Endoktrinator le 13 juillet 2019 à 10:29:30
Avec le temps saint seiya est devenu un peu moins violent, moins sanglant, mais pas aseptisé.

La violence à différent degrés fait partie de l'univers Saint Seiya, difficile de faire autrement : des guerriers, des combats, des drames, des affrontements avec les dieux de la mythologie grecque, mythologie qui regorge d'histoires passionnantes, complexes, dramatiques et souvent cruelles. ). Pas obligé de verser dans la violence parfois extrême de 86. Bien évidemment.
Au cinéma, par exemple, pour Robocop, nous sommes dans un univers viscéralement lié à la violence. Le 3e opus en s'adressant au plus grand nombre, donc en évitant de choquer, et proposant une violence très nettement amoindrie, n'avait plus aucun sens. Le film était mauvais aussi faut l'avouer.

KOTZ peut s'en sortir avec une violence plus regardable et très grand public car au fil du temps avec ses différentes périodes Saint Seiya est passé par différents paliers mais tout en gardant une violence assez cohérente avec l'univers Saint Seiya. Ce n'est pas comme si on passait du coq à l'âne.
Alors ensuite, concernant la qualité globale c'est autre chose. La violence extrême n'est pas gage de qualité mais l'absence totale non plus.
Pour KOTZ on ne sait pas encore. Voilà, c'est juste mon avis, on peut nuancer ou rectifier mes propos, de toute façon c'est un débat sans fin....jusqu'à la diffusion du 1er épisode. ^^

Pour Robocop, pas vraiment.

Le troisième opus c'est un peu une remise en question. Après le succès du premier film, qui avait un univers trash MAIS avec un propos, ils se sont retrouvés sans auteurs de script suite à une grève à Hollywood et se sont contentés d'un auteur de comics (Frank Miller). Jugeant son travail impossible à filmer, ils ont fracturé son scénario en deux. Le deuxième film, réalisé par Kershner, fut une purge dont la violence était devenue gratuite, vulgaire et sans que cela ne soutienne un propos.
Je pense que ce peut être une piste de rélfexion, vu que la plupart du message du scénario de Miller est justement dans ce troisième tandis que l'action était dans le deuxième.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 13 juillet 2019 à 10:29:45
@AZB, alors peut-être pour Shô. Mais quand je dis aseptisé c'est vraiment aseptisé. Mais bon, okayyy.
Mon post ne se limitait  pas à ma 1ère phrase, rassure-moi ?  :D .

Oui oui j'ai tout lu, le fait est que même si effectivement la violence n'a pas totalement disparu ( ça serait difficile sur une série basée sur les combats [:petrus yes] ), ça reste hyper light par rapport aux débuts, stoo. Quand on voit dans quel état les héros pouvaient finir à l'époque, hein [:aie]

(http://www.icavalieridellozodiaco.net/episodi/ep23a.jpg)

(http://www.icavalieridellozodiaco.net/episodi/ep13b.jpg)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 13 juillet 2019 à 10:32:50
Après la série de 86 s'est bien calmée passé l'arc Sanctuaire, pour en arriver à un niveau de violence et de sang je dirais tout à fait optimal. [:aloy] Faut avouer qu'ils n'ont pas besoin de pisser trois litres de sang à chaque coup non plus. [:lol] [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 13 juillet 2019 à 10:35:49
Quand on voit dans quel état les héros pouvaient finir à l'époque, hein [:aie]
De petites coupures, c'est tout. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 13 juillet 2019 à 10:36:46
Après la série de 86 s'est bien calmée passé l'arc Sanctuaire

Oui enfin euh... Pas tout de suite tout de suite...  [:aie]

Spoiler (click to show/hide)

 [:lol]

De petites coupures, c'est tout. :o

Oui, un peu d'Synthol et nous pourrons tous partir :o

https://www.youtube.com/watch?v=BPM_-UG3GB4#t=46
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 10:54:10
 @The Endoktrinator, oui ben au final, pour ce Robocop 3, j'avais dans la salle de cinéma des gamins avec leurs parents devant moi. Et certainement tout autour ! Arrrg. ^^ Ce n'était plus Robocop dans sa réalité crue où le fond et la forme sont au diapason.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 13 juillet 2019 à 10:57:33
Le combat Shiryû contre Fenrir restait pas mal violent en effet, c'est limite si pisser le sang c'est un passage obligé pour lui, presque un gag. [:lol] Pour le reste c'était quand même bien plus contenu. :o Par exemple t'avais beau avoir Syd et Bud qui envoyaient des coups de griffes par paquet, ça ne laissait que des traits noirs sur le corps. Quant à Mime et sa harpe, à peine il avait enserré Shun dedans pour lui faire perler quelques gouttes qu'après il ne restait plus que les traits noirs. [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 11:03:50
Et au début de Saint Seiya pendant le tournoi, Seiya vs Shiryu ! Seiya est dans un état. Shiryu est sur le point de mourir et Seiya arrive quand même à se relever pour le sauver. "Non chevalier du Dragon, tu ne mourrrrras pas ! " ( à peu près en ces termes, faut pas charrier ^^)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 13 juillet 2019 à 11:04:14
Ben TLC anime et Omega avaient leurs moments, hein...

Tenma qui se fait one-shot painté par Alone, la guerre sainte du 16ème, Alia transpercée par Mars, ... pour ne citer que quelques exemple vite fait.

Alors oui, c'est peut-être moins présent, mais pas pour autant absent.

Après, pour Shô, y a pas grand chose à défendre à quelque niveau que ce soit, niveau combats ou émotions...

TLC c'est à part : c'est un autre studio et des OAVs, donc oui il y avait une violence visuelle présente. Je parlais plus des productions TOEI quand je parlais d'aseptisation.

Omega par contre.. Alia transpercée par Mars c'est le passage le plus violent en 97 épisodes et... c'est ça

(https://images2.imgbox.com/e5/38/4wN1ESm8_o.png)

Une ombre fond blanc transpercé par une lame rouge. Je veux dire niveau violence visuelle on a vu plus trash :D

Mais justement pour moi c'est une belle illustration que le gore et autre n'est pas nécessaire, car là on a mise en scène superbe qui déchire le coeur. Ils nous auraient fait un dessin "réaliste" avec une grosse gerbe de sang, ça aurait eu dix fois moins d'effet.

Citer
Pour Robocop, pas vraiment.

Le troisième opus c'est un peu une remise en question.

Non c'est juste qu'il se sont rendu compte que le public auprès duquel Robocop était le plus populaire... c'était les gosses (et je confirme a huit ans j'adorais Robocop et j'avais été dégouté de ne pouvoir voir le 2 en salle :o). Il y avait d'ailleurs un cartoon (c'était d'ailleurs drôle cette manie d'adapter des films ultra violents en cartoons pour enfants :))). Donc ils se sont dit à ce stade que c'était pas la peine que Robocop 3 soit ultra violent.

(Note que je préfère Robocop 3 au 2 :o)

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 11:10:24
Je préfère la violence du 2 même si parfois gratuite à la niaiserie dégoulinante du 3.

Alia, belle mort déchirante.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sankai le 13 juillet 2019 à 11:12:50
Je trouvais que la saga Poseidon était déjà moins saignante que le reste, bien que Shiryu soit toujours lui qui se vide de son sang, surtout que bon TLC est un anime nocturne et pouvait se permettre plus de liberté que Omega (et ça a été un flop quand même).

Pour Alia, si c'est aussi bien foutu, c'est parce qu'on a eu le temps de s'attacher au personnage (et qu'il a eu tout a développement), alors que pour moi la mort des golds est limite assez osef, parce que les golds dans le kurumanga et dans l'anime de 84 ont un background assez peu développé.  Je trouve la mort de Alia plus terrible que celle de beaucoup de personnages très populaire dans le fandom, parce que a eu une conséquence sur les autres personnages qui était lié a elle.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 13 juillet 2019 à 11:26:44
Et même si la violence était moins visible dans Omega, je me souviens que la combat Harbinger contre les bronze avait rien à envier à ce niveau là, surtout quand le gold en question aime le bruit des os brisés ^^.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 13 juillet 2019 à 11:28:32
TLC est un anime nocturne

TLC était un anime rien du tout pour la télévision en fait : c'était de vrais OAVs, sorties directement en vidéo sans aucune diffusion télévisuel, pas même sur une chaîne PPV comme ce fut le cas pour Hadès.

Et ce fut bien la problème en vérité : en sortant ça uniquement et directement en vidéo, il ont limité le public potentiel à la niche de fan, d'où le flop assuré.

TLC est passé par la suite sur Kids Station (l'équivalent Nippon de Cartoon Network) où y a d'ailleurs eu de bonnes audiences (preuve qu'ils auraient dû en faire une série TV) et ça passait à 19h30, pas vraiment une case nocturne

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sankai le 13 juillet 2019 à 11:30:56
surtout que dans KOTZ, c'est diffusé sur netflix, donc ils auront la liberté de faire des personnages antagonistes assez tarés a la harbinger.

J'aurais du preciser que TLC comme beaucoup de OAV ont le niveau de liberté des animes nocturnes, merci de m'avoir corrigé Sergorn.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 13 juillet 2019 à 11:37:57
Ah oui effectivement mais bon j'aurais préféré une série TV qui nous aurait assuré toute l'adaptation quitte à ce que ce soit un poil moins violent.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 13 juillet 2019 à 12:23:55
Rappelons toutefois que la conception comme quoi le sang est forcément "trash" et qu'on ne peut rien faire de beau avec est archi-fausse. Partir sur ce postulat serait aller d'un extrême à un autre. Tout est question de savoir comment le verser, en quelle quantité et à quel effet. Par exemple pour moi, en restant dans les productions TOEI, l'épisode avec Red Death Mask dans Tiger Mask W était de loin le plus beau de tous, notamment par son usage magnifique du rouge profond et l'expression esthétisée d'une violence brute conjuguée à une animation au poil. [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: hugo le 13 juillet 2019 à 12:24:39
Ah mais tutaffé, mais t'as pas besoin d'avoir 3000 hectolitres de sang pour que les spectateurs ressentent un impact "physique" pour les protagonistes, ainsi qu'un impact émotionnel.

Par exemple, la mêlée de la guerre sainte du 16ème et le final Koga vs Abzu sont tout en crayonnés, et ça fonctionne à merveille

(après, on est d'accord pour dire qu'un animé tout en crayonnés, ça marcherait moins bien [:lol]. C'est la rareté du procédé qui aide aussi à ce que ça marche. Dans le cas TLC, c'est un guerrier perdu dans une mêlée aussi confuse que rapide et violente; dans le cas Omega, c'est l'apothéose d'un combat d'un "simple" mortel déicide porteur de lumière contre dieu primordial associé aux ténèbres)

Mais ouaip, la mort d'Alia comme le disait Sergeouille, c'est un autre procédé qui marche.

Et honnêtement, la quantité de sang que perdait les héros dans l'anime originel, niveau hyperbole... [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 13 juillet 2019 à 12:25:24
Rappelons toutefois que la conception comme quoi le sang est forcément "trash" et qu'on ne peut rien faire d'esthétique ou de beau avec est archi-fausse. Partir sur ce postulat serait aller d'un extrême à un autre. Tout est question de savoir comment le verser, en quelle quantité et à quel effet. [:aloy]

Bien sûr, mais on peut pas dire que Saint Seiya faisait grand chose d'esthétique avec le sang.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 13:30:26
Dans TLC, avec Albafica, on a de l'esthétique quand le saaaang est associé à la rose, au sens propre comme au sens figuré. "C'est Symbolique, Artistique...c'est CÔsmique !" ^^
Ensuite la série d'origine, rien ne me vient à l'esprit d'esthétique. Ah si...peut-être : Dans la Maison de la Vierge, à partir d'une goutte de sang mais ridicule hein y'a pas idée et bien notre ami Shaka arrive à noyer Ikki dans un lac de sang. Il faut noyer le Phénix dans le sang !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 13 juillet 2019 à 14:20:16
J’ai jamais aimé les scènes sanglantes .... mais elles me faisaient de l effet quand j étais enfant ...
Shiryu etcétéra Hyoga qui pissaient le sang face à Shura et Milo ... C’etait Très impressionnant à son époque .
J dis pas que les combats non sanglants n’etaient Pas impressionnants pour autant : Ikki VS Shaka ou mime VS Ikki et Shun...
Mais ça avait de l’impact que les nouvelles productions n’ont Pas du tout  ....
J pense aux impacts la tête première sur le sol ou au impact contre piliers avec rebondissements et aux célèbre torsion de corps ( méthode Yamauchi ) ....
On a plus beaucoup ça de nos jours ..
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 14:28:17
Alors là quand j'étais ado les torsions de corps j'ai jamais apprécié ni compris l'intérêt. Cela arrivait souvent quand un chevalier d'or ( Shaka en l'occurrence) jouait avec les 5 sens d'un chevalier de bronze. Je trouvais ça moche, bizarre. On peut me dire "mais non tu n'as pas compris le message que cela véhiculait, etc, etc" . Si si j'avais compris mais ça change pas grand chose. 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sankai le 13 juillet 2019 à 14:33:48
C'est surtout que ton rapport aux series sts a changé, l'effet nostalgie joue beaucoup la dessus. Je trouve que combat Koga vs Apsu est un des meilleurs de la serie, bien mieux que de nombreux duels de la license qui sont pourtant adulés par le fandom.

J'ai revu la serie de 84 assez récemment, certains combats sont devenus assez ridicule tant que sa saignait inutilement,

Pour Albafica, c'est un élément du manga et un assez gros cliché. Pour Shaka, référence au bouddhisme, vu que Ikki a son aura souvent représenté par un protecteur guerrier du bouddhisme japonais.

Parce que la licence saint seiya ne produit plus des serie long (omega reste une exception avec ses deux saisons) comme pourrait faire un one piece ou autre shonen populaire du moment , donc ce n'est plus la que de nombreux directeurs d'animation et animateurs font des essais (puis pas mal de trucs etait fait plus par manque de temps et argent que par pur art, pour faire comprendre clairement la situation).

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 13 juillet 2019 à 14:33:58
Distordre les corps, les froisser, les pupilles qui semblent éclater comme du verre, etc., c'est un moyen pour Yamauchi et Araki de retranscrire la souffrance autant physique que psychologique des personnages, de les marquer visuellement au maximum. Violenter les formes des corps, c'est toujours très efficace pour montrer la douleur, le mouvement, l'émotion ou l'effort, ce qui est d'ailleurs pas mal pour servir de substitut au sang. C'est d'ailleurs un procédé très utilisé dans le surréalisme et l’expressionnisme, et tant pis si ça heurte les sensibilités classiques qui veulent des corps tout le temps bien proportionnés, toujours contenus et jamais altérés quelques soient les circonstances. [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 14:35:51
Ah ça pour la douleur, j'avais mal pour eux, oui. De telles contorsions, brrrrr…. Je comprenais bien que cela reflétait une forme de souffrance ultime. 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Wolgy le 13 juillet 2019 à 14:41:00
Bah voilà, c'est tout ce dont tu as besoin, pas besoin de chercher plus loin. Qu'importe si tu n'aimes pas ça, si t'as mal pour eux c'est ce qui compte. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 15:00:08
Ah mais je cherchais pas plus loin, leurs numeros d'étirements,  contorsions faisait mal à voir et graphiquement je trouvais pas ça terrible. Peut être qu'aujourd'hui ça me dérange moins.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 13 juillet 2019 à 15:32:35
Je trouve que ce qui s’est fait de mieux et de plus novateur sur l’araki style , c’etait Les torsions du corps dans le film Abel , suite aux attaques d’Atlas ...
Je regrette que cela ne soit devenu qu’une marque de passage du style Yamauchi , plutôt qu’un running effect de la licence ...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 13 juillet 2019 à 16:14:42
Je trouve que ce qui s’est fait de mieux et de plus novateur sur l’araki style , c’etait Les torsions du corps dans le film Abel , suite aux attaques d’Atlas ...
C'est marrant mais quand ça a commencé à parler de torsions, j'avais de suite pensé à Atlas dans le film Abel !
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 13 juillet 2019 à 17:04:01
C'est marrant mais quand ça a commencé à parler de torsions, j'avais de suite pensé à Atlas dans le film Abel !

Perso , j trouve que sur le plan global ( réalisation , musiques , dessin , atmosphère) , le film Abel est une des meilleures choses qui ce soit faite sur Seiya depuis 30 ans  ....
Le seul hic : le scénario pas très poussé et répétitif  ....
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 17:54:54
Oui il y avait aussi dans le film Abel, je n'y pensais plus.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: hugo le 14 juillet 2019 à 08:12:53
On s'éloigne du taupique [:poutpout]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 14 juillet 2019 à 10:31:09
Alerte rouge ! Et dans KOTZ,  il y aura ce genre de torsions, d'étirements, dis-je innocemment ?
Voilà ça y est on est revenus dans le topic, j'ai raccroché les wagons.  :D

Avec KOTZ, pas de nostalgie faut aller de l'avant.   [:trollface]. Voilà.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ShiroiRyu le 17 juillet 2019 à 00:39:04
Plus que 3 jours.
J'avoue que je reste impatient.
Je suis pressé d'entendre l'OST qui a été aussi une chose très importante à mes yeux.

Et oui, j'ai vu que ça parlait d'Omega.
Dire que ça fait déjà plus de cinq ans que la série est finie...
Ah elle me manque terriblement.
(J'ai encore les épisodes de l'époque sur mon ordi)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 17 juillet 2019 à 08:01:15
Tu as raison, l'OST dans l'univers Saint Seiya est un personnage à part entière et d'une importance capitale.
Dans Omega,  quelques musiques sortent du lot notamment dans la S2 lorsque les armures des Pallasites de Rang 1 sont présentées ensemble,  et plus tard lorsque Seiya déclenche sa cosmic star arrow face à Titan.

J'espère juste que l'OST de KOTZ sera à la hauteur.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 17 juillet 2019 à 09:13:54
La série à un bon compositeur en tout cas mais on aura droit au sempiternel "ouin ouin c'est pas Yoko"

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Spadeas le 17 juillet 2019 à 11:22:39
De toute façon, un morceau peux très bien être moyen, tant qu'il est bien utilisé et mis en valeur lors d'une scène, ça suffit à le rendre mémorable.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Max le 17 juillet 2019 à 11:25:24
En général avec Sahashi c'est plus souvent l'inverse qui se produit :))
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 17 juillet 2019 à 11:38:42
Après la c'est pas Sahashi c'est Ike. :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Max le 17 juillet 2019 à 11:54:47
J'espère que ça sera un peu moins linéaire que sur LoS.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 17 juillet 2019 à 12:22:56
Accessoirement je pense que ce qu'on entends sur les bandes annonces fait partie des compos d'Ike.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: antarseine le 18 juillet 2019 à 23:38:46
(https://66.media.tumblr.com/b0473a3d4f0a75da13a47e2f67e8b026/tumblr_putidgMoko1s1sw7fo1_540.png)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2019 à 23:40:20
C'est même moins d'un jour là  [:aie]

Pour rappel n'oubliez pas d'utiliser les balises spoilers à partir de demain et de limiter les spoilers ouvert sur le chat dans un avenir proche.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 18 juillet 2019 à 23:41:14
Et surtout, souhaitons bonne chance aux modos ! [:^^] [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 19 juillet 2019 à 00:13:38
Brace yourself!  [:sparta1]

L'attente s'achève enfin!  [:mtears] [:crom] [:dok] [:hyosad] [:mtears2]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AquariusVintage le 19 juillet 2019 à 09:18:27
Traduction approximative des titres des 6 premiers épisodes (pas souvenir d'avoir vu ça passer ici) :

1) Seiya
2) Ardent Cosmos
3) Le Dragon fait son apparition
4) Nebula Chain
5) Black Saints
6) La résurrection du Phénix.

https://twitter.com/XITHEFROG/status/1151482942960484353
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 19 juillet 2019 à 09:40:18
Titres Officiels français :

1. Seiya
2. Enflamme ton Cosmos
3. Face au Dragon
4. Chaîne Nebulaire
5. Les Chevaliers Noirs
6. Les Ailes du Phénix

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: AZB le 19 juillet 2019 à 09:49:32
6. Les Ailes du Phénix

 [:sparta1]

https://www.youtube.com/watch?v=CeZYiHQLt_I#t=138
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ThanaTwinGod le 19 juillet 2019 à 09:51:19
Bon, on va enfin voir ce que vaut cette série.
En espérant éviter une énième déception!

On veut quelque chose qui prend aux tripes!!   8)

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Asclépios le 19 juillet 2019 à 10:05:36
Le japonais n'étant pas sélectionnable dans le choix des langues, je ne regarderai pas la série.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Sergorn le 19 juillet 2019 à 10:12:29
Quel sectarisme :))

Comme on l'a déjà expliqué il suffit de mettre son Netflix en Japonais pour avoir le choix du Japonais en langue audio.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: 4evaheroesf le 19 juillet 2019 à 10:14:34
On veut quelque chose qui prend aux tripes!!   8)

Tu en attends trop. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 19 juillet 2019 à 10:17:53
Nous y voilà les amis ! Je ne pourrai pas regarder avant lundi donc je compte sur vous pour les balises spoiler !  [:dawa]
Je suis sûr que ça va être de la bombe !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ShiroiRyu le 19 juillet 2019 à 11:38:52
https://www.youtube.com/watch?v=wi5__cWUYIM

Version officielle de l'opening de l'animé Netflix en entier.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Cedde le 19 juillet 2019 à 13:48:03
Bilan global.

La réalisation est solide, sans être extraordinaire. Les personnages sont globalement réussis, à l'inverse des décors assez pauvres. L'animation est fluide, malgré des personnages un peu raides, mais l'ensemble manque de dynamisme (dans les épisodes, il n'y a rien du niveau de l'opening, hélas). Bon point pour les armures au passage. Musicalement, la bande-son n'est pas mise en avant, ce qui est fort dommage vu le niveau d'Ike.

Côté scénario, on suit les grandes lignes du manga avec l'introduction d'un nouvel antagoniste en prime. Le personnage est intéressant et a le mérite de mettre les humains lambda sur le devant de la scène. En revanche, cela parasite les chevaliers noirs qui ne sont plus que l'ombre (oh oh) d'eux-mêmes.

À l'image du manga, tout s'enchaîne très très vite, ce qui fait qu'on ne s'ennuie pas une seconde. Mais, en contrecoup, certains passages sont trop rapidement survolés voire torchés (oui, c'est toi que je regarde, tournoi). Par conséquent, on ressent peu d'émotions (encore que le dernier épisode augure du bon).

Certains choix peuvent paraître discutables mais l'ensemble tient debout et on sent qu'il y a une trame globale construite derrière. C'est pour cela que, malgré les défauts de ce reboot, j'attends la suite avec une petite impatience désormais.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: mohsen le 19 juillet 2019 à 15:24:29
Pour ma part, je vais regarder ça ce week-end et je donnerais mon avis une fois les épisodes visionnés , mais une question me taraude l'esprit: il ne devait pas y avoir 12 épisodes de produit pour cette première saison?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: ThanaTwinGod le 19 juillet 2019 à 16:02:10
Avis général sur la série:

C'est plutôt bien foutu; les graphismes sont plutôt réussis, cela fait quand même des années  que je n'avais pas vu une série Saint Seiya qui n'arrache pas les yeux, c'est un vrai plaisir de le mentionner!
Mise en scène correcte, c'est plutôt soigné.
L'animation est également correcte, çà bouge plutôt bien dans l'ensemble, et çà aussi çà fait une sensation étrange pour une série Saint Seiya!   [:lol]
Par contre les attaques dégagent assez peu de puissance à mon goût; çà manque d'impact dans l'ensemble.

L'histoire suit celle du manga, avec de la nouveauté.
C'est plutôt intéressant à suivre.
J'espère que la suite ne viendra pas dans quinze ans!

 [:jap]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: sharivan le 19 juillet 2019 à 16:05:55
il ne devait pas y avoir 12 épisodes de produit pour cette première saison?
Si mais les six autres épisodes devraient être diffusés probablement à la rentrée !
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: mohsen le 19 juillet 2019 à 16:11:50
Si mais les six autres épisodes devraient être diffusés probablement à la rentrée !

Merci pour l'info!!😉
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 19 juillet 2019 à 16:54:00
Pour l'instant, ça se laisse regarder, pas désagréable mais impression souvent mi figue mi-raisin :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 19 juillet 2019 à 17:10:24
Eh bien si je n'ai pas pris mon pied en regardant cette première fournée, je suis très satisfait du look général et de voir des attaques qui portent, enfin, après m'être farci Sho et SoG. Effectivement je trouve regrettable que le tournoi et les secondaires soient expédiés aussi vite, c'est vrai que les décors sont parfois minimaliste, mais ça passe très bien.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Asclépios le 19 juillet 2019 à 17:12:27

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Rincevent le 19 juillet 2019 à 17:15:08
Oh oui ! [:delarue4] [:sparta1] [:sparta2]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: hanzo le 19 juillet 2019 à 17:22:49
Bon je ne l'ai pas ramené pendant les 80 pages de blabla et ai attendu d'avoir vu ces 6 épisodes mais je donne rapidement mon avis car je dois filer. Je n'évoquerai pas la technique, les graphismes ni la musique et me limiterai à l'histoire et aux combats, le noyau dur de Saint Seiya. Si j'ai trouvé ça "satisfaisant" durant les 2 premiers épisodes, pour reprendre le terme des votes, j'ai commencé à faire la gueule durant le tournoi qui est tellement rushé qu'il en perd presque son intérêt, merci tout de même à Ban and Co. d'être passé faire un coucou, ça a failli me faire plaisir.
Jabu est le con fini avec Shun "parce que c'est une fille"comme on en trouve maintenant à foison un peu partout alors qu'on avait pas ce genre de tocard dans les années 80 dans le manga, allez comprendre cette frustration ^^

Les combats sont indigents et n'ont plus l'intensité des originaux, le fameux Seiya vs Shiryû en tête qui est sans intérêt dans cette dernière version. C'est pas compliqué, presque tous les éléments essentiels ont été supprimé, c'est dire. Alors il paraît que c'est parce qu'ils avaient pas le temps, mais d'une c'est pas mon problème et de 2, il y avait selon moi, moyen d'en grappiller un peu en laissant la comique bouche d'ouverture un peu tranquille et réduire les combats contre tous ces dangereux hélicoptères.
Ikki qui fume les 3 en 2-2 juste parce qu'il est trop balèze est d'une telle fainéantise et sans rapport avec l'histoire originale (et en plus ils avaient pas le temps qu'on vous a dit!), pourtant son flashback est sympa et plutôt bien adapté.

Bref, contrairement à vous, j'ai vu mais ne suis pas pressé de voir la suite si elle est de ce tonneau et quitte à faire ressortir les pancartes "vieux fans râleurs détestables" qui ne sont jamais bien loin, je ne trouve pas que cela tienne la comparaison avec l'animé de 86 qui avait son lot de ratés, malheureusement, même si cela n'a pas été fait pour cela.
Dommage.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 19 juillet 2019 à 17:58:11
Ce tournoi "Galactique". 
Spoiler (click to show/hide)


Il y a cependant certaines choses que j'apprécie, quelques effets sympas. Un je ne sais quoi qui me donne envie de poursuivre, mais c'est limite. La série peut s'améliorer, je lui souhaite. Je ne la condamne pas pour l'instant.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: hanzo le 19 juillet 2019 à 19:03:47
Je ne la condamne pas non plus mais je ne me suis pas senti vraiment concerné tandis que Saint Seiya est mon manga favori. Après vu mon âge, logique que je ne sois pas du public visé et je pense que connaître le manga et tout ce qui en est ôté ici n'aide pas.
Tant mieux si ça fonctionne mais je pense que ça s'adresse vraiment à des petits enfants, en tout cas plus explicitement que la version originale, un de mes fils qui va sur ses 17 ans et connait bien Saint Seiya a eu le même ressenti que moi.
A voir pour la suite.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 19 juillet 2019 à 19:29:27
Voilà, c'est ça, j'ai eu l'étrange impression de ne pas être concerné par tout cela. Spectateur passif jusqu'au bout des ongles. La série originale s'est améliorée au fil du temps sur certains points, donc pourquoi pas cette série-là, mais j'y vais à reculons.
Je me souviens très bien du combat de Seiya contre L'Ours pendant le tournoi de la série originale, un tournoi qui avait de la gueule, et bien ici :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Leon9000 le 19 juillet 2019 à 19:34:24
Mon avis synthétique après trois épisodes :

Spoiler (click to show/hide)

Malheureusement je n'arrive pas du tout à accrocher au rendu, c'est insipide et surtout il n'y a aucune intensité dans l'animation, la mise en scène et même la musique. Tout paraît fade et rébarbatif alors que la série est pourtant hyper expéditive dans le traitement de son récit.  [:haha pfff]

Le pire c'est que finalement, la série s'écarte beaucoup moins du récit du manga que je ne l'avais pensé donc c'est davantage un problème lié à la forme qu'au fond. Je ne suis peut être pas le public concerné mais j'avais accroché à la relecture pourtant si décriée de Legend Of Sanctuary, là clairement je ne ressens pas l'intensité des coups, l'intensité des émotions ou une quelconque intensité. Beaucoup de choses tombent simplement à plat.  [:fufufu]

Bon je reviendrais après avoir vu les six épisodes mais j'avoue avoir besoin de faire une pause.  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 19 juillet 2019 à 19:41:20
 @Leon9000, il vise dans le mille ton avis synthétique. ^^. Il reflète bien l'ambiance et mon sentiment la plupart du temps. Il est fort Stallone pour exprimer ce genre de choses. ^^
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Mysthe le 19 juillet 2019 à 19:45:38
Et bien c'était... pas mal du tout en fait. Ce n'est pas le meilleur remake de l'univers, mais j'ai passé un bon moment, et j'aime bien certains changements.
J'ai regardé en VO (donc en anglais) sauf le premier épisode que j'ai regardé en japonais. Les renommages m'ont fait sourire (mention surtout à Mylock, avec Magnus juste derrière). Les musiques sont très oubliables, même si pas mauvaises, seule celle de Nero-Ikki se démarque.
Je ne suis pas fan de 3D mais elle est franchement bien faite, et très fluide. J'ai juste parfois des problèmes entre le contraste des peaux très réaliste et les yeux beaucoup plus dessinés.
Ca va vite, très vite.
Spoiler (click to show/hide)

Je suis donc sincèrement impatient pour les six prochains épisodes et espère qu'on ira plus loin encore.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Jarret du Poney le 20 juillet 2019 à 07:01:04
Bonjour, je ne poste pas souvent, mais là, je viens de regarder la premiere saison et j'avais besoin de partager mon ressenti...

En gros, j'ai un peu la sensation d'être le Seiya de l'épisode 1 qui se fait tabasser pas des bullies américains dans une ruelle.

Si je résume donc...

les bons points :

- le rendu des armures est plutôt joli.
- l'histoire avec Vander et ses expériences à le mérite d'apporter un peu de nouveauté par rapport à l'anime de l'époque.

les mauvais points (liste non exhaustive) :

- le rendu 3D des personnages (surtout les mouvements, déplacements, et les cheveux...) sont très laids et ne font pas naturels du tout, c'est du niveau de Pat Patrouille parfois. (oui, je regarde Pat Patrouille avec mon fils... :-))
- C'est bien trop rushé niveau scénario... On n'a pas du tout le temps de s'attacher aux personnages, ni d'intégrer les enjeux. C'est pas parce qu'un personnage répète dix fois la même chose que ça va rendre l'intrigue plus intense... Et on nous balance des flashbacks alors qu'on vient juste de rencontrer un personnage. C'est mal fait selon moi.
- la réalisation assez moyenne et certaines coupes brutales (pour gagner quelques minutes j'imagine) franchement, dans le premier épisode, quand Seiya monte dans l'hélicoptère et que Saori lui dit "tu as fait tomber quelque chose..." et hop, on passe à la scène suivante, sans jamais savoir de quoi il s'agissait (le dessin de Seika sans doute)... c'est pas sérieux. Ils n'ont même pas rematé l'épisode ?!
- Shun en fille... Quelle connerie ! Je comprends l'argument "on devait mettre une fille dans le groupe", mais pourquoi avoir transformé Shun, justement ? Parce qu'il est rose ? Ou, plus grave selon moi, parce que les valeurs pacifistes du personnage sont des attributs "féminins" ? Franchement, ça pue. ça pue vraiment. A la limite, ils auraient fait de Hyoga une femme, ça m'aurait moins gêné je pense...
- l'omniprésence des fusils et des hélicoptères... c'est trop.
- la VO, en anglais... même si globalement les voix sont correctes, j'aurais aimé pouvoir profiter d'une version japonaise...


Voilà, mes sentiments sont partagés... Mais je n'ai pas vraiment aimé.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: titi le 20 juillet 2019 à 07:44:05
Paramètrez la langue japonaise par défaut sur l’application Netflix et cela sera proposé sur KOZ . Regardez KOZ un peu en jap et ça le gardera en mémoire .
Puis vous pouvez remette Netflix en français et ça aura retenu le jap en langue proposée .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (19 juillet 2019)
Posté par: Pulsion73 le 20 juillet 2019 à 09:46:01
Faudrait créer un topic Bilan avec sondage, pour se démarquer de celui-ci. Combien sommes nous à avoir apprécié ou peu apprécié.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Cedde le 20 juillet 2019 à 10:31:08
J'ai rajouté un sondage pour ce premier arc. [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Rincevent le 20 juillet 2019 à 10:48:09
J'ai mis ni bon ni mauvais car autant je suis satisfait sur la forme et certains éléments du fonds, autant l'essentiel du fonds ne vole pas haut. J'aime le style et l'animation mais les attaques, bien que nettement plus pêchues que celles de Sho, manquent de punch. Le corps à corps me plaît (Shaina ! [:bave]) mais les attaques au cosmos sont molles et même réutilisées sans aucune variation de pose ou de cadre.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 20 juillet 2019 à 11:04:30
 @Cedde, merci.  Je suppose que  l'on peut se passer des balises spoiler normalement à partir d'ici.

Je suis partagé, plutôt satisfaisant à partir du dernier épisode en mordant un peu avec le précédent. Cela relève le niveau, c'est tout. Ni bon ni mauvais est plus à l'image de l'ensemble. C'est gentillet globalement.

Je mets ni bon ni mauvais pour ce 1er arc parce qu'il y a une touche d'espoir. Et pourtant j'ai regardé les 3/4 des épisodes dans un état proche de la lassitude.

Heureusement que Ikki m'a donné envie d'avoir envie.

Les musiques sacré nom de Zeus ! Les musiques ! Faîtes gaffe les mecs la prochaine fois.

L'animation n'avait rien d'extraordinaire, un peu figée et pourtant je voyais des personnages qui en faisaient des tonnes dans leur gestuelle, on pourrait presque dire que c'était surjoué.

Cet arc finit sur une appréciation plutôt négative avec pas mal de frustration ( scènes expédiées) mais le progrès commence à se faire sentir. Je croise les doigts.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 11:18:49
J'en suis au 4eme épisode mais je me retrouve tout naturellement dans les avis de Hanzo et Leon9000, ou Pulsion73.
Autant j'ai découvert trop jeune la série TV d'origine , autant je suis trop vieux pour cette version Netflix.

Lors de la 1ere annonce ( ça remonte ) , j'espérais un Anime tradi' 2D et reprenant la trame du Kurumanga ( sur le modele de DEVILMAN CryBaby, avec modernisation eventuelle de l'univers ), mais certainement pas une version kitch avec des poupées 3D ( Donc déjà a ce niveau, je risquais pas d'être transcendé )...
La frustration sur cette license n'etant plus de mise depuis un moment ( après des années de spin off de qualité discutable ) , je suis plus proche de l'encephalogramme plat lors du "visionnage" de KOTZ ( Ou KOTN ).  [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 20 juillet 2019 à 11:32:20
Ah oui, j'oubliais, les cosmo énergies n'ont aucune classe. Aucune. Peut-être prendront-elles de l'ampleur par la suite. Que voulez que je fasse de cette fine pellicule de lumière, de cette aura toute timide. J'exige de vraies cosmo énergies ! ^^
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2019 à 12:01:47
Voté très bien car il n'y a pas d'option "bien" :o


Mon bilan (Y a du SPOILER donc ne pas lire si vous n'a vu la série)

La réalisation. C'est très joli, y a une belle direction artistiques fidèle au trait de Kurumada mais où on reconnait la touche de Terumi Nishi, est un beau rendu des armures et attaques. Techniquement c'est vraiment réussi, tout est bien modélisé, bien texturé, y a de jolis effets de lumières, de belles illustrations d'attaques. Y a honnêtement aucun plan que je qualifierait de "fails" et un certains nombre de plans magnifiques. En plus de ça l'animation est fluide et dynamique et si la mise en scène n'a rien de foncièrement exceptionnelle elle reste soigné et dynamique également. Les décors sont plus mitigés, c'est bien réalisé et texturés mais clarement ils sont patis exprès sur des environnements vides car c'est plus simple a réalisé, donc bon entre le sous sol des Galaxian Wars et le désert c'est pas très folichon (le désert m'a paru un poil mieux fait que sur le premier trailer... mais c'est peut être juste la qualité de la vidéo qui veut ça). Ca reste perfectible sur certains points mais c'est soigné.- d'ailleurs l'OP/ED sont magnifiques et me paraissent plus chiadés que la série, peut être car ils ont été fait après ? Ca donne peut être une idée de ce que nous pourrions voir en cas de Saison 2.

Franchement je pense que les gens qui disent que c'est super cheap ou autres ne doivent pas regarder beaucoup de séries en CG.  [:haha pfff] Parce que des séries animées en CG pire techniquement je vous en sors à foison. Des séries du même niveaux... quelques unes en cherchants bien. Des séries plus réussies à part Star Wars et Dragon euh.... je cherche (ou alors va valoir me donner des exemples concrets, et pas en celle shading merci). A moins que certains n'attendent une qualité Pixar mais dans ce cas là c'est des attentes totalement ridicules

La modernisation. J'ai beaucoup apprécié le choix d'apporter un côté plus moderne à l'univers et qualitativement on est devant quelque chose plus proche de ce qu'a pu faire Okada que la série originale. La faction de Vander Graad est une bonne idée avec sa volonté de prouver que de simples humains peuvent faire face aux dieux sans besoin d'Athéna. Je pense aussi que pour un jeune public moderne, le premier épisode est parfait en terme de présentation avec Seiya comme point d'ancrage, donc c'est plutôt bien pensé.

Les Changements. Ma foi c'est toujours casse gueule de faire des trucs différemment mais y a de bonnes idées - jouer sur le côté secret du Sanctuaire où personne ne sait où le trouver, les "Black Steel Saints" de Vander (même si plus de variété physique auraient été sympa) sont une bonne idée considérant que si les Black Saints ni les Steels n'étaient vraiment très intéressants en soi à l'origine. Bonne idée aussi d'utiliser la rancœur de Cassios pour faire l'un d'entre eux. L'histoire de la Prophétie est intéressante aussi et on peut imaginer que Saga courant de charge l'utilise pour liguer le Sanctuaire contre Athéna. D'autres points (le mystère autour de Seikai, la survie de Kido) sont également intéressants et à voir ce qu'en fera la suite dont...

La Fidélité C'est le paradoxe car malgré tous les changements évoqués au dessus la série est également plus fidèle au manga sur pas mal de points, notamment Hyoga ou l'apparition de Shaka sur l'ile de la reine morte.  [:aie]

Les Personnages Seiya a un côté "petit rigolo" que n'avait pas vraiment celui de la série originale, mais que celui du manga avait un peu plus. Après on retrouve tout de même son côté tenance et fonceur, donc le personnage est plutôt respecté. Hyôga est plus proche de celui qu'il est dans le manga, et j'ai aimé qu'il aille directement au but en voulant tuer Saori... Saori qui gagne +1000 en charisme dans cette scène et nous montre un personnage beaucoup plu sûre d'elle que celle qu'on connait d'habitude. Du coup je l'ai apprécié aussi. Shiryû est fidèle à lui-même, Ikki également (il sert Graad mais ce n'est qu'un prétexte) quant à Shaun je l'ai trouvée réussie. Elle  a beaucoup de points commun avec Shun mais je trouve que ça va un peu plus loin que le bête "Shun au féminin" - elle passe pas son temps à pleurnicher, et montre plus de force de caractère très vite. En fait quelques part elle se rapproche plu du Shun du manga que du Shun caricatural de la TOEI  [:aie]

Les Combats Bon point c'est bien mis en scène,  y a de jolis effets pour les attaques, c'est dynamique et point très apprécié : une utilisation beaucoup plus courante du corps à corps sans que ça impacte la qualité. Le côté "travail d'équipe" est également bien mis en avant ce qui est appréciable. A côté de ça bon, ça manque un peu d'impact dans les coups et ça a tendance à aller un peu vite. Du coup c'est sympathique à regarder mais pas vraiment transcendant non plus, même si le combat contre Shaina et Cassios Black ressortent un peu du reste, il n'y vraiment que l'épisode final contre Ikki qui tire son épingle du jeu avec un vrai combat très réussi en plus d'être fidèle au manga. Pour le reste c'est sympa mais peut mieux faire.

La musique Euh... quelle musique ?  [:mouaisok] Ayant adoré l'OST de Legends of Sanctuary, je dois avouer être très déçu par KotZ sur ce plan. C'est pas mauvais mais c'est anecdotique. En fait c'est à peine si on la remarque, aucune thème ne ressort... pour dire les choses simplement, on a l'impression d'une BO lambda de cartoons US. Vraiment dommage :(

Le rythme Bon et c'est là qu'est le principal soucis de la série : ça va vite, très vite et sans doute trop vite. Alors le point positif de tout ça c'est que comme dans un manga de Kurumada tout s’enchaîne et a pas le temps de s'ennuyer. Mais à côté de ça ça s’enchaîne trop vite, le récit aurait gagné à se poser à certains moments avec moins d'ellipses et surtout a développer un peu plus certains point de background (genre les Bronzes du coup... ils se connaissent d'avant ou pas ? Ils viennent d'où ?). Sans aller jusqu'à dire qu'il aurait fallu 12 episodes juste pour cette arc, une paire de plus n'aurait pas fait de mal et le Galaxian Wars est la partie la moins réussie, clairement.

Les + sympas La coupe et le Sanctuaire de ND, les références aux guerres à venir contre Poseidon et Hadès, le vieux maître qui est appelé Doko, l'apparition expresse de Mü, Aiolia qui regarde le combat de Seiya discrétos etc... 

Le doublageExcellente VF de A à Z. J'étais sceptique pour le retour de Ledieu en Saori après le premier épisode, mais le début du troisième a fini par me convaincre.

Le Wtf Bouche d'égout-san :)) Alors je vais être honnête ça m'a bien fait marrer mais je suis d'accord qu'il y avait sans doute mieux à faire que perdre du temps avec

Le ??? Bon alors visiblement les femmes n'ont pas besoin de masque et contrairement à ce qu'on supposé ce n'est pas Shun qui refuse le masque car opposée au Sanctuaire. Mais pourquoi Marin a un masque alors ?  [:???] Je suis le premier à dire que le masque dans l'original ne servait que de gimmick pour le mystère autour de Seikai mais là...  [:aie] A voir si ce sera explqué par la suite

Bilan : positif donc. C'est une bonne réimagination avec une qualité de réalisation qu'on n'a pas vu depuis très longtemps sur StS et qui devrait plaire aisément à un nouveau public, mais qui aurait plus d'épisodes pour souffler et poser les choses. A voir donc si ça s'améliore sur la seconde partie de la saison (l'arc Silver couvrant bien moins de pages que le cumul Galaxian Wars+Black Saint) et surtout une éventuelle Saison 2

Citer
Lors de la 1ere annonce ( ça remonte ) , j'espérais un Anime tradi' 2D

Comment on peut espérer un anime tradi alors que la première annonce disait clairement que ce serait de la CG ?  [:aie]

Citer
c'est du niveau de Pat Patrouille parfois

Ah ouais trop.

https://www.youtube.com/watch?v=W3l_WFX5pA4

Puis Omega c'était Pokemon quoi.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Benji le 20 juillet 2019 à 12:16:51
Voté très bien car il n'y a pas d'option "bien" :o

Perso j'ai voté satisfaisant parce qu'il y a pas l'option "bien" justement. :D

Une série qui n'est pas parfaite bien sur, des points qui aurait dû être un peu plus soignés notamment la mise en scène et les transitions mais ça fait son job. Hâte de voir la suite. :D
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 12:32:46


Franchement je pense que les gens qui disent que c'est super cheap ou autres ne doivent pas regarder beaucoup de séries en CG.  [:haha pfff] Parce que des séries animées en CG pire techniquement je vous en sors à foison. Des séries du même niveaux... quelques unes en cherchants bien. Des séries plus réussies à part Star Wars et Dragon euh.... je cherche (ou alors va valoir me donner des exemples concrets, et pas en celle shading merci). A moins que certains n'attendent une qualité Pixar mais dans ce cas là c'est des attentes totalement ridicules

Comment on peut espérer un anime tradi alors que la première annonce disait clairement que ce serait de la CG ?  [:aie]


-Sergorn

La 1ere annonce disait : " Nouvelle série Saint Seiya Netflix, 13 episodes, jusqu'aux Silvers, + fidele au kurumanga, et...Point > .
La 1ere affiche etait un artwork 2D .
Voilà  [:poutpout] .

Et perso, je suis pas friand des animes en CGI, sauf exceptions comme Gantz O par exemple.
Donc je regarde sans vraiment de points de comparaisons.
Mais le " y'a bien pire donc ça va " n'est pas, a mon sens, un argument si pertinent qu'on voudrait le faire croire  [:aie] .
Mais comme d'autres, je trouve que c'est surtout le manque de punch qui pêche en fait.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pfedac le 20 juillet 2019 à 12:42:25
À quantité égale d'épisodes, ce spin-off commence bien mieux que ce qu'on a eu précédemment. Sinon franchement ça se laisse regarder sans déplaisir, techniquement la modélisation est sympa (sauf les peaux, j'ai l'impression de voir des poupées plastiques), la réalisation tout à fait correcte, avec une montée du dynamisme lors des combats qui accompagne la montée en puissance. Les personnages passent bien et limite Seiya m'y est plus sympathique qu'au début de l'œuvre de base où lui et Saori font un concours de qui sera le plus con. C'est pas un remake à la Devilman Crybaby, mais on n'est pas du tout dans un massacre à la Saintia Sho, ou 7 seeds si vous voulez rester dans le Netflix.
Bref, je patiente avec impatience pour la suite
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 20 juillet 2019 à 12:44:02
Oui les armures et combinaisons sont réussies. Sans plus.

Je ne suis pas convaincu par le style des graphismes et je ne suis pas bluffé par l'animation et le dynamisme de l'ensemble même si cela s'améliore vers la fin.

Quelques effets, comme je l'ai dit, ne s'en sortent pas trop mal et je sais que comme pour la série d'origine certains éléments ne manqueront d'être améliorés.

Il y a peut-être bien pire ailleurs mais pour ma part je ne juge pas la qualité de cet anime par rapport aux autres animes CG mais uniquement en fonction de ce que j'avais devant les yeux.

Si je devais évaluer mon appréciation en unité "Cosmos" je dirais qu'elle dépasse à peine le niveau d'un chevalier de bronze, tantôt Seiya tantôt Jabu. J'espère atteindre le niveau d'un Silver Saint prochainement.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2019 à 12:48:15
La première annonce parlait bien d'une série en CG. Si certains n'ont pas suivi c'est leur faute.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 20 juillet 2019 à 12:52:08
13 votants et un résultat satisfaisant à 38,5 % qui se distingue comme un doigt d'honneur. ^^. 
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 12:53:49
La première annonce parlait bien d'une série en CG. Si certains n'ont pas suivi c'est leur faute.

-Sergorn

Entre la 1ere annonce ( telle que décrite + haut ) et la confirmation d'une prod' en CG , j'ai tout de même eu quelques heures  de battements en privé pour espérer un Anime tradi'   :P
donc du calme l'inquisition Sergornesque  [:poutpout]!
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Fujinranzen le 20 juillet 2019 à 13:04:58
Je suis assez surpris par le nombre de retour positifs .
Faut croire que les gens sont tellement habituer à manger de la merde, en ce qui concerne la licence Saint Seiya, qu'il ne savent plus différencier le bon du mauvais .
Parce que pour trouver que ce truc était bien, il faut y aller quand même .

KOTZ est pour l'instant d’après moi, une série moyenne . (et ce, dans le meilleurs des cas !)
Ne serait-ce qu'à cause :
- Du côté beaucoup trop rushé . (on s'attache à aucun perso, et on oublie l'épisode aussitôt visionner)
- de l'infantilisation . (dialogues, mise en scène, et mouvement des personnages parfois caricaturaux)
- des ajouts useless et où de mauvais goûts . (black metal night, Graad, Shun fille, humour plaque d'égout)
- OST oubliable . (essayer de vous souvenir, ne serait ce que d'une musique, vous verrez)

Pas de quoi dire, que c'était trés bien, ni même satisfaisant . (selon moi évidement)

Mais on a vraiment l'impression, que vous rajoutez 15 points d'office à la série, uniquement, parce que ça s'appelle Saint Seiya .
Je veut dire : Ce n'est pas parce qu'une oeuvre n'est pas abominable, qu'elle en devient bonne .

Tout ceci, manque de nuance, je trouve .
Je me retrouve dans une situation similaire, à celle que j'ai connue, lorsque DB Super était diffuser . (et où, beaucoup l'encensais, par effet de nouveauté et de nostalgie)

Enfin bref j'attend de voir la suite, avec les Silvers, mais sa sent mauvais .

Espérons au moins que cette série, rameute des fans américains vers le manga où la série d'origine .
Comme ça on auras le droit à plus de fanwork , ça seras sympa .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Weldar le 20 juillet 2019 à 13:26:20
J'adore ce genre de pique totalement gratuite envers les gens du forum.  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 20 juillet 2019 à 13:46:05
Bon mon petit avis, plutôt satisfait de cette première partie. Je m'étais fait 3 Below de Dreamworks TV sur Netflix cette semaine donc pas trop dépayser ^^.
Question technique, même si la modélisation m'a parfois fait des haussements de sourcils, dans l'ensemble c'est pas trop mal, en deças des prod Dreamworks TV mais en même  temps c'est normal. Question musique, comme je le disais sur l'épisode 6, je trouve qu'elle ne sont certes pas encore mémorable, mais elle font le taff en te mettant dans l'ambiance et accompagnant bien la scène.

Pour Shaun, je l'aime beaucoup, alors oui elle est pas tellement différente de Shun, mais du Shun du manga plus que l'animé de 86. La voir prendre l'initiative et en mode sacrifice direct, bon bah voilà notre Andromède quoi  :D. Et puis ce n'est pas une fille fragile, ni une pleurnicheuse, et encore moins juste un rôle de soutien, en ça, c'est une personnage à part entière et non juste un personnage féminin dans un groupe de héros. Bref, j'aimais Shun et j'adore Shaun, ça change pas de ce point là  [:love]

J'ai bien aimé Hyoga en mode taciturne mais un poil arrogant, et puis son rôles d'assassin du sanctuaire était bien mis en valeur je trouve, surtout avec son attaque (non aboutie) sur Saori.

Shiryu, Seiya et Ikki reste assez fidèle à eux même, sauf Ikki un peu moins torturé forcément, mais on verra par la suite.

J'ai bien aimé aussi la camaraderie qui ce met en place doucement, c'est plus occidentale ce genre d'événement d'un groupe formé au hasard qui deviendra une famille (à la Avenger d'ailleurs), mais les faire combattre "ensemble" pour amener ça, vue qu'on enlève le coté "grandis ensemble", est pas trop mal venue. C'est le besoin qui les amène à faire équipe de prime abords, mais il deviendront de vrais frère d'armes.

Mes seul questionnements à venir, serait sur l'identité de celui qui manipulait le maitre d'Ikki, Esmeralda parle d'un homme qui serait venu, lui aurait donné un masque qui aurais changé sa personnalité. Un homme du Pope ? Un homme de Graad ? Graad et le Pope travaille ils ensemble ? Ce serait possible avec un genro maoken je pense ou quelque chose du genre, ils ont la même volonté de combattre les dieux à l'échelle humaine et sans Athéna. Est ce que le masque du maitre d'Ikki et le masque porté par Marine pourrait avoir un lien ? Vue que ce sont les deux seul masques, la question peux ce poser. Je ne compte pas ceux des gardes puisque ça peux être plus pour protéger leur visage que cacher leur identité. Des questions aussi sur la fameuse prophétie, vraie histoire ou bobard complet du Pope ? Bref, j'ai hâte de découvrir la suite  :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Leon9000 le 20 juillet 2019 à 13:51:45
Voté décevant.  :o Le Flashback sur Ikki m a toutefois laissé un petit espoir que l équipe va enfin réussir à dégager un semblant d intensité de tout ceci.  [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 20 juillet 2019 à 14:07:04
Bon bah j'ai regardé le premier épisode par curiosité et j'ai pas pu m'empêché d'enchainer avec les 5 suivants, faut reconnaitre que les épisodes sont assez denses et qu'on ne s'ennuie pas.

Je m'inquiétais du rendu 3D, mais finalement on s'y fait rapidement et on reconnait bien les persos du manga, le plus gros soucis sur le plan technique c'est la mise en scène et l'animation, vachement limité pour de l'animation 3D, sans parler des flashback raconté à travers des JPEG, ça pue le cache-misère franchement. [:aie]

Rien à redire sur le scénario sinon, je ne vois pas grand chose qui trahisse le scénario original, ah et comme prévu, le fait que Shun soit devenu une fille n'a absolument rien changé au personnage, ni à son histoire.

Là où le remake fait vraiment demake c'est sur l'ost, quasiment tous les moments d'émotion tombent à plat à cause de ça.

Sinon j'ai regardé en jap (pas en vo donc), le doublage est bon sans plus, Katsuyuki Konishi sur Ikki est le seul seiyuu qui s'investi pour de bon et Hideyuki Tanaka (le narrateur et Aiolia) semble un peu plus en forme que sur SOG/Sho, les autres ont l'air d'un peu s'en foutre.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 20 juillet 2019 à 14:20:46
J'ai pour ma part regardé en VA et le doublage est plutôt bon, c'est juste que ça fait bizarre d'entendre Magnus ou Long et de lire Hyoga ou Shiryu [:aie]
Et puis hormis quelque rare moment, la plus part des attaque ont les noms japonais en VA.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Exar Kun le 20 juillet 2019 à 14:47:11
À quantité égale d'épisodes, ce spin-off commence bien mieux que ce qu'on a eu précédemment. Sinon franchement ça se laisse regarder sans déplaisir, techniquement la modélisation est sympa (sauf les peaux, j'ai l'impression de voir des poupées plastiques), la réalisation tout à fait correcte, avec une montée du dynamisme lors des combats qui accompagne la montée en puissance. Les personnages passent bien et limite Seiya m'y est plus sympathique qu'au début de l'œuvre de base où lui et Saori font un concours de qui sera le plus con. C'est pas un remake à la Devilman Crybaby, mais on n'est pas du tout dans un massacre à la Saintia Sho, ou 7 seeds si vous voulez rester dans le Netflix.
Bref, je patiente avec impatience pour la suite

+10
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 20 juillet 2019 à 15:06:51
Je ne change pas d’avis concernant le personnage de Shun qui n’avait pas à être ‘gender-swapé’ mais force est de constater que la nouvelle Shun est fidèle à mon Shun. 👍
Le staff m’a fait un plaisir fou dès la deuxième image du premier épisode dans le prologue du générique :
Spoiler (click to show/hide)
Sans oublier l’évocation d’une prophétie (lien avec Next Dimension ou manipulation du Sanctuaire).
Comme c’est une série à l’américaine, j’ai retrouvé le style des séries de la franchise Transformers (la présence militaire, l’ancrage dans la modernité). Le coup de la bouche d’égout 🕳 m’a rappelé le drone de l’Arche dans Cyberverse.
Après avoir visionné les six épisodes, je constate que pour un reboot ça reste une transposition bien fidèle du manga avec une certaine modernisation pour avoir un meilleur ancrage.
Points forts :
• les codes du manga sont respectés
• les artéfacts, les symboles, les éléments de Saint Seiya sont respectés, merci 🙏
• le combat en corps-à-corps comme dans Ω
Points faibles :
• le manque d’impact des attaques (comme pour Saintia Shō)
• J’ai un énorme souci avec l’emploi quasi systématique et inutile des termes Chevalier / Caballero / Knight plutôt que Saint / Santo / Saint. D’autant plus que si en français on cherche sans doute à éviter l’expression les Saints/seins d’Athéna, le problème n’existe pas en version anglaise.  Et comme cette série est une production américaine japonaise, il est plus que ridicule de perpétuer l’expression Knights of the Zodiac. En plus, dans la VF, il arrive qu’Athéna parle de Saints, même si l’adaptation ne parle jamais de Guerriers Sacrés mais de simples guerriers. 😕 Sans oublier le générique américain qui ne parle que de Saint(s)... #Hypocrisie #Nonsens
• les cheveux et mouvements capillaires et parfois les visages de poupées mais j’ai vu pire en CGI
• La ou les musiques que je n’ai pour ainsi dire pas entendues ni retenues. C’est encore pire que pour ça tient chaud. Dommage.
• Le tournoi galactique qui est précipité : Ichi de l’Hydre femelle et Geki de la Grande Ourse n’ont même pas d’attaque nommée et encore moins de back-ground qu’avant.
• Pas de back-ground pour les trois autres Black Saints

P.s.: Avant, il y avait les Bronze Five et les Bronzes Mineurs/Secondaires. Maintenant, il y a clairement les Bronze Four/Five (Seiya, Shiryū, Shun / Ikki), le Bronze Secondaire (Jabu) et les Bronze Tertiaires (les Autres). 🤭😂😅
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 20 juillet 2019 à 15:14:20
Maintenant, il y a clairement les Bronze Four/Five (Seiya, Shiryū, Shun / Ikki), le Bronze Secondaire (Jabu) et les Bronze Tertiaires (les Autres). 🤭😂😅

@AngelSE7EN Hyoga t'a il laissé tellement de glace que tu oublies de le citer  :D

Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Ouv le 20 juillet 2019 à 15:23:59
J'ai pour ma part regardé en VA et le doublage est plutôt bon, c'est juste que ça fait bizarre d'entendre Magnus ou Long et de lire Hyoga ou Shiryu [:aie]
Et puis hormis quelque rare moment, la plus part des attaque ont les noms japonais en VA.
La VF utilise quels noms ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Benji le 20 juillet 2019 à 15:25:17
Comme la VJ, je crois, donc ceux qu'on connait. [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2019 à 15:36:20
Ouaip la VF utilise tous les noms habituels, aussi bien pour les personnages, que les attaques (Griffe du Tonnerre !!) ou même les lieux (Île de la Reine Morte)

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 15:38:14
Il y a quand même un truc qui m'amuse ici : Le même qui rabâche depuis des années qu'il ne faut pas être dans la nostalgie aveugle ( ce qui n'est pas un tort ) en clamant qu'objectivement, Saint Seiya est une série Has-been, nous gratifie d'un TRES BIEN pour ce reboot qui est tt de même d'un ton infiniment + kitch que la série d'origine...
ça sent le vote hypocrite dans l'optique de faire contre-poids aux potentiels avis mitigés ou négatifs...De là a l'affirmer, je m'en garderai bien néanmoins  [:aie].

J'en arrive a l'episode 5 et j'oscille personnellement entre "nippon ni mauvais" et "décevant" : Ce qui me semblerait plus réaliste et honnête de la part de trentenaires/quadragénaires...
Mais c'est sans compter les groupes FB ou parfois l'argument d'un visuel plaisant suffit a qualifier la série de "Géniale" ...
Bah quoi, on ne va quand même pas s'emcombrer de critères telles que la narration ou l'ambiance / C'est beau donc c'est bien  [:tsss]...

De mon côté, je ne dévore pas les episodes, je me surprends a faire des pauses en cours de visonnage ou d'être même tenté d'accélérer par moment car c'est malheureusement plat et assez ennuyeux.
Le script d'origine se suffisait a lui-même; enfin je dirais surtout que l'ajout Vander ( fusion entre Django et feu l'avocat T. Lévy  [:petrus]) était pour moi dispensable, surtout si c'était pour rogner sur des elements du Manga. Je vois que la plupart en sont ravis, ma foi grand bien leur en fasse.
Et le scenario, et le concept même de Saint Seiya appelaient une réalisation dynamique, enflammée et burnée : Ce n'est pas une sous intrigue militaire qui rend le visionnage plus palpitant...

Bon je reste réaliste cependant quant a l'existence de cette série et le public visé ( Et encore, j'emets doutes et reserves : ma propre fille de 10ans, nourrie a la gullimania, ce que j'ai tjrs essayé de diversifier, n'est absolument pas attirée par St Seiya, Netflix ou l'ancien, c'est niet / Apres, a voir si c'est une exception ou non / En laissant le choix aux mômes bien sûr  sans l'influence du parent fan ).

Quel étrange revival, étalé sur 15 Ans, pour ce Manga : Quand je pense que le point de départ fut les 13 OAVs du Junikyu (  [:petrus yes] [:love] )... ça fait encore un peu bôbôô des fois, merde quand même  [:violon] ...

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: antarseine le 20 juillet 2019 à 15:39:22
Voici l'opening et l'ending...
Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2019 à 15:43:07
Comme je l'ai dit j'ai voté très bien car il n'y a pas de choix bien. C'est pas la faute si ce sondage ne permet pas de nuances :o

Citer
qui est tt de même d'un ton infiniment + kitch que la série d'origi

1. Kitsch n'est pas foncièrement un défaut.
2. Si tu trouves que la série originale n'a rien de Kitsch je sais pas ce qu'il te faut :))

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Benji le 20 juillet 2019 à 15:48:05
Moi j'arrive pas a me souvenir l'âge qu'on avait a la diffusion de Saint Seiya original... [:fufufu] (vu que c'est un truc profondément mature qui a changer la vision du monde de certains, on devait surement avoir 20 ans pour avoir apprécier. [:lol])
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 20 juillet 2019 à 15:51:07
C'est sûr que Saint Seiya et Bip Bip et le Coyotte c'est le même combat vu que c'est le même public.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 15:53:19
Comme je l'ai dit j'ai voté très bien car il n'y a pas de choix bien. C'est pas la faute si ce sondage ne permet pas de nuances :o

1. Kitsch n'est pas foncièrement un défaut.
2. Si tu trouves que la série originale n'a rien de Kitsch je sais pas ce qu'il te faut :))

-Sergorn

Quelqu'un de bonne foi se serait adapté en choisissant "Satisfaisant"  au lieu de chercher a justifier l'injustifiable.

Je n'ai pas écrit que la série d'origine ne l'etait pas , ni même qu'elle etait irréprochable ( je conchie, avec le recul, les fillers Sanctuaire, les Aciers, etc...) :
Simplement, je trouve ça douteux de qualifier le manga et DA d'origine pour ados de HAS BEEN pour ensuite encenser le DA Netflix pour enfants.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mysthe le 20 juillet 2019 à 15:53:25
Voté satisfaisant.

Après SoG et Shô qui m'ont juste donné envie de me pendre, c'est la première fois depuis Oméga qu'un anime StS renouvelle mon amour pour la licence. Ce n'est pas un chef d'oeuvre, ça a ses défauts, mais ça fait son job.
Et oui, bien sûr que c'est calibré pour des pré-ado américains, mais ça ne me dérange pas.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 15:58:21
Moi j'arrive pas a me souvenir l'âge qu'on avait a la diffusion de Saint Seiya original... [:fufufu] (vu que c'est un truc profondément mature qui a changer la vision du monde de certains, on devait surement avoir 20 ans pour avoir apprécier. [:lol])

Gné  [:mouaisok] ...?
Comme Sergorn, tu prêtes des intentions erronées ( et en géneral dans ces cas de figure,  c'est svt soit par idiotie, soit par malhonnêteté intellectuelle ) / Où et quand  affirmerais-je que St Seiya est "Mature" ou de nature a revolutionner la perception du monde , de la vie, etc... ?

Justement , on avait 6/8 ans pour les + jeunes ( et on aurait même pas du voir ça a cet âge ) : Ma fille entendait l'autre jour une OST du Sanctuaire et elle etait stressée ahah -_- ! Donc , cherches pas , le ton entre l'Anime de 87 et Netflix 2019 n'a rien a voir, c'est pas sujet a débattre, c'est juste factuel en fait .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Benji le 20 juillet 2019 à 16:06:31
Bah en fait je rappelais juste qu'a l'époque on était le public cible, chose que maintenant on est plus vraiment donc c'est difficile de juger un truc objectivement quand même. Du moins je vois ça comme ça. [:shinobu1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 16:11:00
Benji, je ne suis pas en désaccord avec ça  [:aloy].

Mais le manga et anime de la fin des années 80 visaient plutôt les 12/16ans, le reboot Netflix lui vise plutôt les 7/13 ans .

* Et on peut aussi rappeler qu'entre le Japon, la France, les Etas-Unis , ou même l'Afrique prk pas, il y a des différences notables et indéniables de cultures , donc de degrés de maturité différents aux mêmes âges chez les enfants et ados de chaque contrées du Monde, je pense.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 20 juillet 2019 à 16:15:45
C'est surtout que la censure a pas mal serré les vis au japon depuis une dizaines d'années, pour oméga, ils ont du demander des autorisations pour se permettre certaines choses. Les diffuseurs font beaucoup plus attention actuellement, à l'époque du club Dorothée (et encore ils ont eu des soucis avec le csa et famille de france), c’était un peu la fête au slip.

Je trouve qu'ils ont rajeuni Shaina et avoir changé le lieu d'entrainement pour l'obtention de l'armure est pas forcement une mauvaise chose.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 16:24:20
Mais clairement : Je ne juge pas ici si c'est mal ou bien ; mais dans mon cas , j'ai découvert tres jeune St Seiya 87 et c'etait paradoxalement attirant mais anxyogène.
En gros, un gamin de 6Ans devant la série de 87 et le même gamin devant le reboot 2019, ça lui fera pas le même effet, c'est une certitude  [:aie] .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 20 juillet 2019 à 16:25:46
C'est exactement ça en fait, que ce soit la série des années 80 ou ce remake Netflix, ils visent le même publique, des gamins d'une dizaines d'années. C'est juste les mentalités qui ont évolué, amenant du coup à un abaissement de la violence graphique. Une adaptation fidèle de Saint Seiya à l'heure actuelle, ou du moins au même niveau que la série de 86, ne viserais absolument pas le même publique qu'a cet époque, il viserais surement les jeunes adultes cette fois, le publique visé par Jojo's Bizarre Adventure ou Vinland Saga par exemple. Alors que maintenant, imaginer Jojo ou Vinland Saga passer à une case horaire et dans une émission type club Do, c'est mission impossible.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2019 à 16:55:46
Citer
Mais le manga et anime de la fin des années 80 visaient plutôt les 12/16ans,

Pas de bol. Ca visait les enfants de primaire. [:moule_bite] Tu as l'interview du producteur original présente ici même sur SSP qui le prouve et le confirme. Il explique même que la série avait même eu un succès innattendu chez les enfants de maternelle et qu'ils avaient créé les Steel pour eux.

Sinon je n'ai jamais traité la série de has-been, simplement dit qu'elle était très datée ce qui est vrai (et pour affirmer le contraire oui faut vraiment être aveugle). Et qu'elle massacre le manga. Ce qui est vrai aussi. (Paradoxalement KotZ lui est bien plus fidèle)

Sur ce je m'arrête là parce que les remarques en mode "tu défends l'indefendable" j'en ai suffisamment soupe de gugusses dans ton genre à l'époque d'Omega (série objectivement bien meilleure en tout point y compris la saison 2)

Tchuss

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Nathalieali98 le 20 juillet 2019 à 17:39:16
Je dirais plutot que même si à l'époque ca a était pensé pour la même tranche d'âge, si l'animé d'origine sortait aujourd'hui, je pense aussi que la tranche d'âge visée serait plutôt les 12/16 ans.

Sinon globalement je trouve ca correct, mais sans plus, c'est plus ou moins respectueux du matériel d'origine et c'est toujours mieux travaillés qu'un SOG ou Saintia Sho.
Je trouve que la nouvelle faction n'apporte rien de bien intéressant, c'est traité de façon un peu trop cliché à mon goût, je veux dire rien que la tête de l'associé crie MECHANT.
Le traitement des masques me convient, c'est plus adapté à l'époque mais le design de Shaina qui en découle me plait pas trop, l'effet du rouge à lèvre est en trop je pense.
Le changement de sexe de Shun m'embete toujours autant, en soi ca questionne et ca change rien et donc ce n'est pas grave, mais vu son caractère particulier, je trouve que le fait que c'était un homme fait ressortir le personnage. Avec une fille ca fait plus banale on va dire. Ca reste quand meme un personnage féminin bien ecrit.
Et je trouve que le dernier episode et son focus sur le pouvoir de l'amitié est mal fichu.

Je me rend compte que les dialogues des personnages étaient beaucoup plus inspirants dans la série originale, là je dirai que soit c'est mal écrit, soit c'est banal. Il n'y a rien de marquant.
La musique est complètement oubliable, tellement que lorsque vous parlez de la cornemuse je me suis rendue compte que je n'avais même pas remarqué.
J'ajouterai la mise en scène, et les décors qui sont fades à mes yeux.
Je n'ai pas l'impression lors des combats que les personnages sont poussés à bout, et les effets de cosmos sont plus de l'ordre du super pouvoir que du "divin", "transcendantal", ca manque de solennelle je pense.
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 20 juillet 2019 à 18:17:50
Pas de bol. Ca visait les enfants de primaire. [:moule_bite] Tu as l'interview du producteur original présente ici même sur SSP qui le prouve et le confirme. Il explique même que la série avait même eu un succès innattendu chez les enfants de maternelle et qu'ils avaient créé les Steel pour eux.

Euh, à nuancer. Le staff dit bien que l'adaptation animée a été pensée pour des gamins en dernière année de primaire (les 10-11 ans) mais que très vite la série a touché un public plus âgé et que le ton est devenu plus adulte.

Quant au manga, il s'adressait à un public de collégiens, et si on suit le courrier des lecteurs publié dans l'édition japonaise, on voit que beaucoup de lettres de fans adressées à Kurumada venaient de lycéens voire d'étudiants.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 18:25:46
Pas de bol. Ca visait les enfants de primaire. [:moule_bite] Tu as l'interview du producteur original présente ici même sur SSP qui le prouve et le confirme. Il explique même que la série avait même eu un succès innattendu chez les enfants de maternelle et qu'ils avaient créé les Steel pour eux.

Sinon je n'ai jamais traité la série de has-been, simplement dit qu'elle était très datée ce qui est vrai (et pour affirmer le contraire oui faut vraiment être aveugle). Et qu'elle massacre le manga. Ce qui est vrai aussi. (Paradoxalement KotZ lui est bien plus fidèle)

Sur ce je m'arrête là parce que les remarques en mode "tu défends l'indefendable" j'en ai suffisamment soupe de gugusses dans ton genre à l'époque d'Omega (série objectivement bien meilleure en tout point y compris la saison 2)

Tchuss

-Sergorn

Ha bon ? Alors,que s'est-il donc passé depuis pour de telles différences de ton et d'ambiance si le public visé est le même ? Les enfants humains sont plus fragiles désormais ? Les enfants des années 80 sont devenus des serial killers donc on rectifie le tir ? La paix universelle surviendra grâce aux programmes jeunesse edulcorés ? ...

Bref,
en parlant de defendre l'indefendable,  tu te poses là depuis un bail il me semble, non ?

Je n'aurais pas esperé un anime Netflix en tradi respectant le kurumanga si je ne jurais que par l'anime de 87 : Ce dernier garde quoiqu'il en soit des qualités intrinsèques indéniables, tout comme des trucs à chier bons pour la poubelle, sur cela je pense que l'on tombera a peu près d'accord.

Omega objectivement bien meilleure...  [:fufufu]
que quoi ?
Sérieux, le troll inconscient ce gars c'pas possible autrement...
Si tu me dis " supérieure a la série de 87 " je remplacerai simplement le "objectivement" de ta phrase par "subjectivement" et c'est tout. No pro' .
> Pour moi, Omega avait du potentiel, possède de bonnes idées et surtout quelques moments d'anthologie, mais tout cela est perdu/noyé dans un ensemble trop bancal pour en faire une reference ; mais c'est mon point de vue personnel ;) et je serai apte a comprendre si tu avais ce ressenti sur l'anime de 87.

Le reboot Netflix reprend certes des elements du Kurumanga occultés dans la série de l'époque, mais ça n'en fait pas pour autant, pour moi, une super série St Seiya qui rattrapperait les erreurs du passé ^^ encore moins qui prendrait une premiere place sur le podium imaginaire des séries St Seiya...
Comme le disait un membre sur un des topic ; " cela se regarde sans déplaisir" c'est son avis, donc subjectif / Moi je rajouterai : " oui mais sans plaisir non plus ( subjectif egalement) .

A mon sens, c'etait le moment de faire un vrai remake en DA tradi suivant le kurumanga plus précisemment encore ( façon HxH 2011 par exemple) en y mettant les moyens ( créatifs et pas seulement financiers ) , et pas un truc timoré qui melange qualités et défauts des productions precedentes .
Parceque même si ça marche et qu'ils réalisent l'arc Sanctuaire, puis POPO, puis Hades , et même ND... ( Même si je pense que cela se stoppera avant / Ou a défaut , que cela ne fera que s'inspirer vaguement du Kurumanga ) , le début sera déjà entaché et pas très passionnant a revoir.

Mais ça, c'est l'eternel problème entre le"puriste" qui souhaite voir le manga adapté et transcendé dans un anime de qualitay, tout en restant fidèle au support ; et le "laxiste" qui lui s'en moque un peu au final tant qu'il y a matière a visionner un truc.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 20 juillet 2019 à 18:41:52
@Mist@ Je me permet de te répondre, parce que sur ce point, Sergorn n'est pas le seul à être d'accords (comme tu peux le voir dans le message de Nat un peu plus haut). Les mœurs ont changé depuis les années 80, ce n'est pas forcément que les enfants sont devenue plus fragiles ou que les adultes sois devenue des serial killer, mais nié qu'il y a un changement dans les séries jeunesse serait avoir des œillères de la taille d'une antenne satellite. La censure à pas mal œuvrer, elle œuvrait déjà à l'époque*, mais devant le renforcement de la censure, certain on préféré limité la casse en diminuant la violence ou le coté sexy. Voit ça comme l'interdiction de cigarette dans les BD pour ne pas donner l'envie au jeune de fumer, c'est du même niveau.

*Edit : Dans les exemples bien connue, tu as Sailor Jupiter et Neptune devenue cousine au lieu d'amante, un changement de sexe dans Dirty Pair, devenue un séjour en prison, la fameuse rambarde oublié dans Ken le survivant et j'en passe...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 18:51:11
@Mist@ Je me permet de te répondre, parce que sur ce point, Sergorn n'est pas le seul à être d'accords (comme tu peux le voir dans le message de Nat un peu plus haut). Les mœurs ont changé depuis les années 80, ce n'est pas forcément que les enfants sont devenue plus fragiles ou que les adultes sois devenue des serial killer, mais nié qu'il y a un changement dans les séries jeunesse serait avoir des œillères de la taille d'une antenne satellite. La censure à pas mal œuvrer, elle œuvrait déjà à l'époque, mais devant le renforcement de la censure, certain on préféré limité la casse en diminuant la violence ou le coté sexy. Voit ça comme l'interdiction de cigarette dans les BD pour ne pas donner l'envie au jeune de fumer, c'est du même niveau.

Ha mais je l'ai parfaitement remarqué et compris, et je le pointe aussi a ma manière, sans insister la dessus ni juger si c'est une bonne ou une mauvaise chose , mais en exprimant mon ressenti sur la série actuelle et l'ancienne  [:aloy]

Je sais bien que cela est géneralisé et n'est pas exclusif a St Seiya, ni même aux productions televisuelles : C'est la mm chose dans les ecoles etc, comme si protéger les enfants du moindre microbe, de la moindre emotion negative, allait réellement les préparer ou les protéger du réel ( bon là j'emets un jugement du coup )... Je ne prône pas du tout le : " montrons tout et n'importe quoi aux gosses " mais je ne cautionne pas pour autant l'edulcoration factice, qui devient presque chez nous, une manière de fragiliser plus que de préserver...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2019 à 18:52:07
On l'a déjà expliqué à l'époque d'Omega. C'est pas une question que ça visait un public plus âgé avant que maintenant, c'est juste que la perception de ce qui allait à une jeune public il y a 30 ans n'est plus la peine maintenant.

C'est si difficiles à comprendre ou c'est trop difficile d'accepter d'être fans d'un truc pour gosses ?

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: The Endoktrinator le 20 juillet 2019 à 18:54:01
Un retour en arrière est possible ou souhaitable ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 20 juillet 2019 à 18:56:21
Ben, c'est les deux. La série originale visait également un public plus âgé tout en s'adressant aux enfants, et la censure japonaise étant moins stricte à l'époque on pouvait montrer plus de trucs "limite" dans une production jeunesse.

Et justement, pour la tranche d'âge visée à l'époque, le staff précise bien que si les Steels ont plu aux mioches de maternelle, ils ont en revanche été vertement critiqués par les fans plus âgés, et que c'est pour cette raison qu'ils ont disparu sans explication sitôt arrivés  [:aloy]

Chez Tôei, ils se sont pas dit "on s'en fout de la réaction des ados, c'est une série pour gamins d'école primaire". Non, ils ont rectifié le tir de suite.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 19:05:33
On l'a déjà expliqué à l'époque d'Omega. C'est pas une question que ça visait un public plus âgé avant que maintenant, c'est juste que la perception de ce qui allait à une jeune public il y a 30 ans n'est plus la peine maintenant.

C'est si difficiles à comprendre ou c'est trop difficile d'accepter d'être fans d'un truc pour gosses ?

-Sergorn

Oui moi comprendre ; mais rappelles-moi qui es tu déjà pour dire ensuite si cela est une bonne ou mauvaise chose ??

Ha pour moi, non du tout ( apres je nuance pour gosses et pour gosses vois-tu : comme l'exemple de bipbip et le coyote ou OUI-OUI et Saint Seiya ou l'attaque des Titans par exemple   :D )

TheEndoktrinator : ça dépend pour qui hein ; La Macronie, je pense pas en effet...
Et prendre le meilleur d'avant et d'aujourd'hui, ça te semble un concept trop abstrait ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 20 juillet 2019 à 19:10:22
Voila la politique de censure a pas mal changé au japon depuis (parce qu'il au des dérives et ça a pas mal tapé du poing la-bas). Omega a du demander une autorisation pour avoir des gens qui frappe au visage lors de sa première diffusion dans son pays natal, saint seiya et hokuto no ken ont été grandement responsable des emmerdes qu'à eu le club dorothée avec le csa et famille de france, ça à du être fun les justifications  [:delarue2] et à a donner une reparution très injuste a la japanimation pendant un paquet d'années, réputation pas totalement dissipé.

Puis bon si on a pas tellement de projets "ambitieux" avec saint seiya, c'est que le moindre truc un peu différent de la vieille série se vends pas (TLC a pas été rentable), se fait détruire assez injustement par la critique (Omega et LOS) et des trucs vraiment pourris sont adulés par les sois disant vrais fans (Soul of Gold, Meikai, Elysion, je parle de toi).  Je dis pas que KOTZ est formidable, c'est juste que ce genre de séries ont tendance a se bonifier par la suite, la serie originale était pas mal reloue a suivre avant l'arc sanctuaire, car sorti rapidement alors que le manga venait tout juste d’être publié.

En plus les cartoons des années 40-50-60 avait un humour pas mal adressé aux adultes, avec beaucoup de références que les gosses vont avoir du mal a piger, donc les utiliser comme exemple de truc gamin, c'est pas le bon exemple.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 20 juillet 2019 à 19:11:06
J'avais 13 ans en 86 l'âge idéal pour apprécier Saint Seiya et je ne connaissais même pas le manga. Et j'ai apprécié cette série, avec ses qualités et défauts, sa violence, ses combats captivants, ses sublimes. 

Le fait d'être plus respectueux du matériau d'origine ne rend pas la série Netflix plus attractive. Comme au cinéma, la fidélité du matériau d'origine dans une adaptation filmique ne fait pas implicitement de cette adaptation une réussite indiscutable.

Je suis bien content que la série de 86 n'ai pas repris certains défauts du manga, graphiquement par exemple.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 20 juillet 2019 à 19:12:49
@Mist@ D'accords, j'avais l'impression que tu niais cette évolution. Bien sur que ce serait pas mal de revenir un peu en arrière, c'est déjà un peu le cas avec les excès de 4Kids qui ont été tellement abusé que ça a surement calmé un peu la censure. Mais bon, comme je disait sur l'épisode 1, même si la violence graphique est moins présente, on reste quand même sur une série qui à comme scène d'ouverture, des militaires kidnappant une gamine et tentant de liquider l'autre gosse témoin de la chose, on est pas sur du Dora l'exploratrice à ce niveau quand même ^^. On verras de toute façon par la suite, si on resteras sur un truc aussi édulcoré ou non et même dans le cas ou ça restera très "enfantin", le choc de ton quand arrivera une crasse plus grave que d'habitude n'en sera que renforcé pour ceux ne connaissant pas l'histoire.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: 4evaheroesf le 20 juillet 2019 à 19:14:31
Le fait d'être plus respectueux du matériau d'origine ne rend pas la série Netflix plus attractive.

Peut-être pour un néophyte. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 20 juillet 2019 à 19:17:18
Non mais, ça ne fait pas de la série originale un truc absolue niveau qualité, elle a pas mal de défauts et souffre de longueurs assez inutiles du a son format imposé par le fait que le manga paraissait au même temps que la publication de la série. La vieil série était pas mal chapons avec une animation hyper reduit du au fait que les personnages portes des armures, un calvaire pour l'animation et le budget qui est pas trais haut pour ce genre de série avec pas mal d'astuces pour cacher la misere, beaucoup de gens dans le fandom l’idéalise au point que ça tourne au fanatisme.

En plus certains perso ont été massacré par l'adaptation (je pense à toi Shun qui devient une grande victime).

Apres on peut pas juger nos goûts et ceux du jeune publique, on a pas les même attentes et les même contraintes.


Et Kotz est étonnement brutal par rapport a ce que peut diffuser une série de ce genre comme explique Spadeas.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 20 juillet 2019 à 19:17:30
 @4evaheroesf, je ne suis pas sûr de comprendre. Désolé. .
Ex : Le film des 4F de Tim Story était assez médiocre et pourtant plus fidèle par rapport aux comics que le dernier en date qui s'est planté lui aussi d'ailleurs.

La série Netflix si on la considère plus fidèle au manga que la série de 86, réunit-elle pour autant plus de qualités ?

De toute façon je compare naturellement la série Netflix à tout ce qui a été fait jusqu'à présent( Asgard, Poséidon, Hadès bine plus tard, TLC, Omega). Mais davantage à la série d'origine qui reste une référence, elle a fait exploser la popularité de l'univers Saint Seiya. On oublie les SOG ( malgré quelques points positifs) et Saintia Shô ( là encore des plans assez bien faits, concernant les chevaliers d'or). 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 20 juillet 2019 à 19:25:38
On peut pas juger une adaptation sur six épisodes, surtout que ce genre de série deviennent généralement plus intéressant a la longue (quand ils peuvent y aller avec la liberté d'adaptation, genre changer le deroulement de l'intrigue etc).

Pour avoir des series saint seiya qui dépote niveau animation, faudrait que ça attire des directeurs d'animations et des animateurs talenteux et vu les budgets que se tape la License, va falloir oublier, personne veut travailler sur un truc qui a autant de contrainte, bleach par exemple, malgré que c’était long, ça avait son lot de bons épisodes qui faisait plaisir a regarder. C'est même pas forcement une question d’énorme budget en plus, opm saison 1 a bénéficié d'une staff qui aimait vraiment le projet a permis de faire un truc très fort.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Le Passant le 20 juillet 2019 à 19:28:59
La politique et les attaques personnelles, ce sera ailleurs, merci.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 20 juillet 2019 à 19:52:02
Est-ce que sur ces 6 épisodes, on retient instinctivement une scène ? Une scène qui vaut le détour, qui marque l'esprit. Au mieux je pense au combat d'Ikki contre Seiya et les autres, mais je me force un peu.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Iridium le 20 juillet 2019 à 19:53:51
Est-ce que sur ces 6 épisodes, on retient instinctivement une scène ? Une scène qui vaut le détour, qui marque l'esprit. Au mieux je pense au combat d'Ikki contre Seiya et les autres, mais je me force un peu.

Seiya mis en échec par une bouche d'égout qui manque d'envoyer ses météores à la face de Shun par erreur?

Oh, wait...  [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2019 à 20:05:13
hokuto no ken

Ce qui me fait penser à un point d'ailleurs : HNK était dans le Shonen Jump, là où Souten no Ken était dans un magazine Seinen. T'as pas mal de trucs qui étaient dans des magazines jeunesses il y a 30 ans  où ça ne passerait plus maintenant au Japon.

Citer
ême si la violence graphique est moins présente, on reste quand même sur une série qui à comme scène d'ouverture, des militaires kidnappant une gamine et tentant de liquider l'autre gosse témoin de la chose, on est pas sur du Dora l'exploratrice à ce niveau quand même

Et on est dans une série où un père tue sa fille (avec du sang qui plus est) avant que son disciple ne lui transperce le corps (très beau plan par ailleurs) et où les héros tuent avec peu d'état d'âme une quantité de soldats. On a vu plus gentillet et plus asseptisé.

Citer
Pour avoir des series saint seiya qui dépote niveau animation, faudrait que ça attire des directeurs d'animations et des animateurs talenteux et vu les budgets que se tape la License, va falloir oublier, personne veut travailler sur un truc qui a autant de contrainte,

Et c'est pour ça que la CG est un bon choix. KotZ on a rien vu qui bougent autant depuis Saint Seiya depuis très longtemps, autant puor l'animation que pour la mise en scène.

Citer
Le fait d'être plus respectueux du matériau d'origine ne rend pas la série Netflix plus attractive. Comme au cinéma, la fidélité du matériau d'origine dans une adaptation filmique ne fait pas implicitement de cette adaptation une réussite indiscutable.

Bien entendu. Mais personnellement j'estime que la piètre qualité d'adaptation du matériau d'origine fait que la série originale à un mauvais scénario : lent inutilement, manichéen au possible et avec des personnages caricaturaux. Des défauts liés au fait que ça n'a pas respecté ce matériau d'origine.

Non le fait que KotZ soit plus fidèle ne rend pas la série forcément mieux (elle a d'ailleurs le défaut inverse de l'originale : ça va trop vite), mais ça n'en reste pas moins appréciable quand il s'agit de bonnes choses que la série originale avait occulé.

Citer
Je suis bien content que la série de 86 n'ai pas repris certains défauts du manga, graphiquement par exemple.

Franchement ? Si toute la série ressemblait aux plus beaux épisodes de Arakimeno je n'aurais rien à redire (et justement j'aime beaucoup la réalisation d'Asgard qui est plutôt homogène), mais je préfère largement le trait de Kurumada à ce qu'on pu commettre certains designes (Kikoo Kawaii)

Citer
Le film des 4F de Tim Story était assez médiocre et pourtant plus fidèle par rapport aux comics que le dernier

En fait le dernier était tout aussi fidèle au comics aussi, c'est juste ceux de Tim Story adaptaient le 4F traditonnel là où celui de Tranks se basait principalement sur Ultimate 4F. Donc mauvais exemple ;)

Mais je vois ce que tu veux dire.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 20 juillet 2019 à 20:09:51
Comme Iri j'ai peur que la chose la plus mémorable de ces six épisodes soit la plaque d'égout. Il faut dire qu'ils ont tout fait pour qu'on s'en souvienne.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: sharivan le 20 juillet 2019 à 20:15:03
Franchement ? Si toute la série ressemblait aux plus beaux épisodes de Arakimeno je n'aurais rien à redire (et justement j'aime beaucoup la réalisation d'Asgard qui est plutôt homogène), mais je préfère largement le trait de Kurumada à ce qu'on pu commettre certains designes (Kikoo Kawaii)

-Sergorn

Oui mais là tu as choisi le cas extrême ! :D  Kawaii l'ovni qui a atterri dans le monde de l'animation par je ne sais quel concours de circonstances. Sinon, je te rejoins @Sergorn ! J'avais d'ailleurs posté dans un autre topic des screens d'épisodes et le résultat était loin d'être fameux pour certains.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 20 juillet 2019 à 20:27:41
@AngelSE7EN Hyoga t'a il laissé tellement de glace que tu oublies de le citer  :D

O
M
G
Mais comment j'ai pu zapper mon chouchou en route...?  [:hyosad] Hum.
J'avoue que dans les trailers, Hyôga était le moins ressemblant de visage et me laissait de glace (encore plus que Shun en fille). J'appréhendais. Mais une fois vus les épisodes, franchement, ça passe. Hyôga est clââsse, Shiryû est un poil moins ballai-dans-l'c** et Ikki est toujours "sévèrement burné" même si plus lissé, 2019 oblige.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 20 juillet 2019 à 20:34:14
Pour répondre à @Pulsion73 , persos une des scène que j'ai bien retenue, c'est Shaun s'offrant en sacrifice face à Ikki. Là ou dans le manga, Shun est agenouiller en soumission et à assommé Shiryu pour que personne l'en empêche, Shaun reste droit debout, fait face à Ikki les bras grand ouvert. Pour moi c'est un des moment qui m'ont fait adoré Shaun, c'est l'incarnation d'Andromède dés ces six premiers épisodes  [:jump]

Mais bon après j'en trouve d'autre assez facilement aussi, Hyoga face à Saori par exemple, confrontation de météore entre Seiya et Cassios, l'entrée en scène de Shina pour attaquer Seiya et le combat qui a suivit (malgré l'abus de thunder claws) ect ect
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Vinz le 20 juillet 2019 à 20:38:23
J'ai enfin vu ces six premiers épisodes et j'ai voté satisfaisant. Y a du bon et du moins bon mais c'est en tout cas la première fois que je vois une série animée Saint seiya sur 6 episodes et que j'en ressort en me disant "OK cest la première fois que l'on a un potentiel si grand". Alors il va falloir que l'on monte en tension et en intensité pour la suite par contre et que la série arrête de me donner cette impression d'avoir le cul entre deux chaises, série pour jeune public d'un côté et une adaptation de Saint seiya de l'autre (ce qui veut dire pour moi que le manga de Kuru a la base peut être vu par tout le monde ou presque comme un grand blockbuster Hollywoodien dans lequel on peut avoir des coups, du sang et du drame mais tout en restant tout public. J'en sais rien une grande histoire comme le seigneur des anneaux par exemple, tout le monde peut voir les films et ce n'est pas enfantin. Bah Saint seiya pourrait être dans ce genre de divertissement, tout en étant une série 3d animée avec un look ciblé –à priori – jeunesse).

Le look d'ailleurs, j'ai trouvé ça pas mal du tout, j'aime bien le rendu. La ou ça me gêne plus, et ça rejoint le côté "série pour jeune public" c'est dans l'impact et le retour visuel ou auditif que l'on a, parfois on dirait que les meteors sont de petites boules qui tapent contre des taules en alu (pauvres hélico quoi :\) c'est assez gênant à voir. Il a fallut le combat contre Shaina, celui contre shiryu ou contre Ikki pour que je trouve un peu d'intensité et que je m'imagine la suite qui pourrait envoyer sévère contre les silvers ou les golds. C'est pour ça que dis que le potentiel est assez grand mais va falloir y aller quoi. Sinon je suis ravi des raccords avec le manga d'origine et sûrement plein d'autres trucs, comme l'opening et l'ending très chouette mais globalement ce qui l'en ressort c'est "y a moyen de faire un truc super, arrêter de forcer le côté on fait une série pour enfant, y a une bonne base".

Vivement la suite !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2019 à 20:40:55
Je plussoie totalement Spadeas, que des moments que j'ai beaucoup aimé aussi. Je rajouterai aussi le plan ombré de Ikki tuant son maître (magnifique) et Shaka qui lui parle en mode "Je suis dieu" :))

D'ailleurs je trouve qu'il y a beaucoup de plans superbes à tirer de cette série en si peux d’épisodes, de quoi remplir le topic Epic  [:haha pfff]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 20 juillet 2019 à 20:48:10
Oui @Sergorn, je ne pensais pas aux Ultimates que je connais peu par rapport au reste.

Quand je suis tombé pour la 1ère fois sur Saint Seiya en 86 c'était Pegase vs Ours. Et j'ai accroché tout de suite. Je voulais savoir comment Pegase allait se sortir de l'emprise de Gekki. La nuque de Seiya allait se briser, plus l'ambiance dans l'arène. Le top.

J'adore ce passage. On est scotché, on a envie de savoir, de connaître l'issue. La musique est touchante et accompagne formidablement bien ce moment où Pegase est sur le point de s'évanouir.

https://youtu.be/RjUMVsEW6hM
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2019 à 21:05:37
Oui @Sergorn, je ne pensais pas aux Ultimates que je connais peu par rapport au reste.

Quasi tous les films Marvel depuis le début des 2000 se sont inspirés des Ultimates, et particulièrement le MCU (qui est un peu un mix classique/Ultimates selon les perso). Faut dire c'était le premier "reboot modernisé" de masse de Marvel, et ça fait sens d'en reprendre des éléments.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Fuu-chan le 20 juillet 2019 à 23:47:42
C'est difficile de se prononcer sur base de ces  épisodes. Pour moi, ça dépendra au minimum de la 2ème moitié de la saison.
J'ai voté "satisfaisant", plus par rapport à ce qu'on a dû subir avec Soul of Gold ou Saintia Shou, que par rapport au remake lui-même. Ca bouge fort bien, et il y a des moments intéressants, plus dans les 2 premiers épisodes et dans le dernier, les épisodes 3, 4 & 5 étant nettement à la traîne en termes d'intérêt pour moi (et quel temps perdu !).
Chose dérangeante, les sous-titres ne sont clairement pas faits à partir de la VJ, mais uniquement à partir de la VA, avec comme seule concession à la VJ les noms des personnages (en tout cas en français).
Je regrette le grand méchant Guraad, au design fort peu subtil pour ne pas dire grossier, alors qu'il y avait moyen d'avoir quelque chose de plus intéressant, en jouant plus sur une note du style "les dieux n'ont pas à diriger nos vies, c'est à nous, les êtres humains d'agir, et de nous en affranchir pour être libres, même s'ils se targuent d'être nos protecteurs comme Athéna". D'ailleurs cet angle est quasi là, plus ou moins exprimé par Guraad, mais rendu totalement non crédible par ses actions - sans parler de son design visuel.
La 3D passe pas trop mal pour moi, sauf en ce qui concerne plusieurs gros plans de visage (Seiya et Saori en particulier), qui me donnent l'impression de voir des poupées de cire, surtout à cause des yeux. J'ai trouvé ça vraiment dérangeant. Bizarrement, je n'ai jamais eu cette impression avec Tatsumi ou Mistumasa Kido.
J'aime bien le personnage de Sh(a)un, qui me semble extrêmement fidèle à Shun, justement. Peut-être y aura-t-il un jour quelque chose qui me fera dire que ce perso est un nouveau perso à part entière qui se détache de son incarnation originale, mais pour l'instant ce n'est pas le cas. Autant ce n'est pas dérangeant en soi, autant c'est un changement gratuit qui, jusqu'à présent, n'apporte strictement rien du point de vue de l'histoire sur ces épisodes (ah, si, renforcer le sentiment que Jabu est un crétin fini [:trollface]).

Il y a tout de même quelques moments bien en carton pâte, en particulier quand on gâche de trop nombreuses minutes sur les "combats" contre les hélicos et gentils soldats de Guraad. Le bruitage des météores de Pégase est plus que pathétique. C'est vrai que le ridicule ne tue pas, mais sincèrement, je ne comprends pas le pourquoi de ce bruitage ridicule, alors qu'il devait y avoir moyen d'avoir un son qui claque bien. Ah, aussi, dans le top des moments en carton pâte, médaille de platine, la musique de cornemuse qui fait complètement tomber à plat un moment qui devrait être plus que très important, solennel, voire émouvant. Là aussi, je ne comprends pas comment ils ont pu gâcher complètement la scène. J'ai failli rire - j'ai trouvé la plaque d'égoût clownesque plus à sa place que cette cornemuse, c'est dire.

Ceci étant, j'ai regardé les 6 épisodes d'une traite, en espérant que certains morceaux passent plus vite, mais en en appréciant pas mal d'autres.

J'attends de voir la suite avec intérêt. Je me réjouis de voir comment ils vont traiter notre ami Misty.  :D
J'attends de voir aussi - plus avec une certaine inquiétude, pour ne pas dire une inquiétude certaine - à quoi ils jouent avec la fin de la discussion
Spoiler: épisode 6 (click to show/hide)
.

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 21 juillet 2019 à 00:07:29
La 3D passe pas trop mal pour moi, sauf en ce qui concerne plusieurs gros plans de visage (Seiya et Saori en particulier), qui me donnent l'impression de voir des poupées de cire, surtout à cause des yeux. J'ai trouvé ça vraiment dérangeant. Bizarrement, je n'ai jamais eu cette impression avec Tatsumi ou Mistumasa Kido.
Probablement parce que leur nez n'est pas tout fin.


Review de non connaisseurs de la licence (en anglais):

https://decider.com/2019/07/19/saint-seiya-knights-of-the-zodiac-netflix-stream-it-or-skip-it/

J'ai bien aimé "He deflects a barrage of bullets with his mighty goldness." Mighty Goldness à garder pour tous les faits des Golds  [:lol]

https://readysteadycut.com/2019/07/19/netflix-review-saint-seiya-knights-of-the-zodiac-season-1-anime-series/

Par contre ce qui risque d'être marrant va être ceux qui vont découvrir l'anime suite à ça (certains le mentionne) pour faire la comparaison. Du coup voir la comparaison dans l'autre sens pourrait être intéressant.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 21 juillet 2019 à 02:47:29
Voilà, vu les 6 épisodes en japonais. Ai voté "satisfaisant". C'est un peu trop rushé, techniquement ça pourrait être mieux fichu, mais c'est globalement bien mieux que ce que je ne l'aurais cru, et ça reste très fidèle à la série originale, malgré le formatage pour les kids américains. Bref, bien sympa sans être génialissime.

Du coup, j'ai vraiment envie de voir la suite, surtout que...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: hugo le 21 juillet 2019 à 04:36:34
Clairement le gros point faible de cette adaptation est que tout va trop rapidement : passages du temps (genre même au sein d'une scène. Exemple parmi des milliers : Jabu KO => le plan suivant Shunette sort que le cosmos menaçant ne peut pas être le sien car il est pas là / emmenés aux soins [:aie]), développement des personnages, de combats et des émotions.

Ikki commence à peine à être un adversaire crédible que déjà on nous sort le flash-back avec Shaka pour le présenter comme une sous-merde [:facepalm]

Difficile de s'attacher aux personnages et aux enjeux quand tout s'enchaîne si vite.

C'est dommage, car si il n'y a avait que ce défaut en moins, et même en conservant les autres, il y aurait moyen de que la sauce prenne bien mieux :/

Attendons de voir la seconde moitié, mais faudrait pas qu'ils nous torchent les Silvers façon Galaxian Wars, dans un souhait d'aller au plus vite aux Golds...

Sinon c'est malheureux que l'unique constante de qualité des toutes les adaptations animées Saint Seiya jusque là - la musique - soit ici si peu mémorable.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 21 juillet 2019 à 09:13:24
@Sergorn,  oui un mix classique et ultimate mais je n'ai pas trop ressenti l'influence de l'ultimate, ça ne m'a pas gêné plus que cela. La dernière armure de Iron Man ressemblait étrangement à la 2e, la plus connue dans les comics Strange avec bras et jambes recouverts entièrement d'une protection jaune souple comme une simple combinaison. Ce qui ne pouvait être possible dans la "réalité" qu'avec une nanotechnologie par exemple.

Bref, par rapport au com de hugo,  la crainte est que les silver soient expédiés là aussi. Ikki n'est malheureusement pas resté l'ennemi puissant à affronter.
On a pas le temps d'apprécier car tout s'enchaîne rapidement. Comme si on avait mis aux commandes le lapin pressé de Alice aux pays des merveilles "Je suis en retard, je suis en retard !". :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 21 juillet 2019 à 10:59:59
J'ai revue la série en VF cette fois, et le doublage est effectivement plutôt bon, j'ai bien aimé Seiya dans cette version. Mais par contre, j'aime bien la voix de Virginie Ledieu, mais ça passe clairement pas avec ce design, elle a une voix trop mature pour Saori, enfin surtout quand elle n'a que 15 ans...

Revoir la série m'a permis de confirmer ce que je disais sur la musique, pas mémorable, mais elle fait bien le taff pour amener l'ambiance, elle donne un bon sentiment inquiétant et de danger dans le combat Seiya/Shina par exemple.

Quand au black saint, j'ai réalisé qu'on était un peu hypocrite à ce plaindre du copier coller de Cassios, puis qu’après tous dans l'animé et le manga, les premiers black saint accompagnant Ikki, sont les phénix noir donc des copier collé d'Ikki, c'est encore plus débile que 4 mec ayant la même corpulence (on voit pas leur tronche donc ça évite d’imaginer qu'ils ont la même tête), et puis avoir des sosies des protagonistes version maléfique, ça reste débile aussi. Donc au final, je trouve que c'est KotZ qui s'en sort le mieux niveau black saint ^^.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 21 juillet 2019 à 11:19:55
Je pense que la seconde moitié se terminera par Aiolia qui débarque et Seiya qui revêt l'armure du Sagittaire pour balayer les derniers Silvers. Ca paraîtrait un bon point narratif pour conclure la première saison (Seiya se retrouve face à celui qui a emmené sa soeur) et ça permettrait d'enchaîner direct au Sanctuaire sur la saison suivante.

Pour les Black Saints c'est une évidence qu'ils sont des clones de Cassios pour des raisons techniques mais effectivement soyons pas hypocrite c'était pareil dans l'anime de 86 où ils sont devenus des copies carbonne sdes héros afin de reprendre leurs animations (dans le manga ils se ressemblent, mais ne sont pas non plu des copies confirmes).

Et bon si pour les autres Black Saint c'est un peu vide, je trouve qu'avoir Cassios dans le lot était une excellente idée et offre un bon deuxième round avec Seiya ET continue d'établir la personnalité de Seiya qui est fonceur mais ne veut pas se battre pour rien. Et en plus il se fait bien maravé la tronche Seiya :))

Citer
elle n'a que 15 ans...

Elle a 21 ans si j'ai bien saisi (et Seiya en a 18, sûr et certain). J'ai trouvé que Ledieu ne passait pas sur la Saori gamine du premier épisode, mais par contre sur la Saori Adult du coup c'est plutôt bien passé, surtout vu son excellente prestation au début de l'Episode 3.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 21 juillet 2019 à 11:37:13
Je parlais quand elle est au coté de Mitsumasa après le kidnapping de Seiya, à ce moment là elle n'a qu'une quinzaine d'années de mémoire, et la voix de Ledieu la rends vraiment trop mature et en décalage pour moi.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 21 juillet 2019 à 11:49:03
Oui je suis d'accord ça passe pas quand elle est petite, mais une fois adulte ça va je trouve.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 21 juillet 2019 à 11:51:48
Perso, j vois bien la saison 1 se finir sur le départ au Sanctuaire.
J pense que Seiya Sagittaire VS Aiolia , ca sera dans la 2ème parie de saison 1..

Sinon, Virginie Ledieu sur une jeune fille/femme, j trouve que son timbre est très beau mais elle a un peu vieilli pour cetteSaori de KOZ.

Les modifications de scénarios sont essentiellement en lien avec du politiquement correct : Rendre Kido moins ignoble, équilibrer les sexes...
On sent qu'on veut donner des bons messages à la nouvelles génération de spectateurs...Dès le début, quand on insiste sur le jeune Seiya qui jette bien sa canette dans la poubelle. C'est pas un mal comme messages ...Notre génération de dessins animés n'évoquait rien de ça.
Que les vieux fans troublés se rassurent, ils ne sont pas la cible ...Ils peuvent se détendre et regarder ça avec leur enfants..S'ils aiment, ils liront le manga et regarderont un jour le vielle anime.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 21 juillet 2019 à 12:02:16
Citer
Perso, j vois bien la saison 1 se finir sur le départ au Sanctuaire.

C'est tout à fait possible de mettre l'affrontement contre Aiolia et le départ dans une même épisode en fait.

Sinon ça va on peut pas dire que la série soit si aseptisée que ça hein ? Dans le dernier épisode on a quand même un père qui abat sa fille (avec du sang visible!) avant d'être transpercé par son disciple (dans un superbe plan ombré d'ailleurs). Des héros qui sont vraiment en danger de morts, et ils font une hécatombe parmis les Soldats de Vander Graad.  [:aie]

On est à des années lumières de ce que certains craignaient avec un truc sans violence et sans morts.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 21 juillet 2019 à 12:45:39
Citer
le traitement de Cassios que je trouve impardonnable

Tiens ? Je me demande bien pourquoi car je le trouve justement fidèle à lui-même, et qu'il saisisse une occasion de se venger de Seiyer parce que Shaina "ne lui lance plus un regard" me parait totalement cohérent.

Citer
Il ne devait pas y avoir 12 épisodes d'ailleurs ?

Le saison fait bien 12 episodes mais c'est en  deux fournées de six. La seconde fournée sera à priori à la rentrée.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 21 juillet 2019 à 13:31:23
Je suis pas convaincu que Cassios soit mort en fait, c'est ambiguë.

Donc il pourrait encore revenir à la maison du Lion dans une éventuelle saison 2 je pense.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Cedde le 21 juillet 2019 à 13:31:54
Le discours de Seiya laisse deviner un revirement prochain de Cassios, je pense. On devrait donc le revoir dans la Maison du Lion.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 21 juillet 2019 à 13:36:29
C'est mon ressenti aussi et si c'est le cas je verrai justement Cassios en Black Saint comme un étape supplémentaire intéressante pour le personnage, d'autant que dans l'original on ne le voit plus entre le moment où il perd face à Seiya et le Junikyû.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 21 juillet 2019 à 13:48:13
Il y a de fortes chances que Cassios revienne a la charge et qu'ils ai son moment dans la maison du lion. Surtout après le discours de Seiya.

Deja c'est le genre de bon point dans une adaptation, que des persos a la Cassios une évolution plus logique.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 21 juillet 2019 à 14:56:26
Pour les Black Saints c'est une évidence qu'ils sont des clones de Cassios pour des raisons techniques mais effectivement soyons pas hypocrite c'était pareil dans l'anime de 86 où ils sont devenus des copies carbonne sdes héros afin de reprendre leurs animations (dans le manga ils se ressemblent, mais ne sont pas non plu des copies confirmes).
Ils ne reprennent pas l'animation des Bronze avec un color swap, ils ont leur propre animation  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Vinz le 21 juillet 2019 à 15:29:32
Je viens de faire mon deuxième visionnage et clairement, c'est la série qui a le plus de potentiel pour moi. C'est ce que j'avais dit après le premier visionnage mais la j'en suis sur  :D

Toujours des petits trucs qui me gênent mais j'ai tellement hâte de voir la suite et ils peuvent rendre ça tellement cool, raaah allez refaite moi toute l'animation du Pegasus ryuseiken s'ils vous plaît et déjà le plus gros défaut sera corrigé xD

Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 21 juillet 2019 à 16:23:49
Ils ne reprennent pas l'animation des Bronze avec un color swap, ils ont leur propre animation  :o

Reste que dans l'idée, ça reste un color swap aussi bien pour les black phénix que les quartes(cinq ?) black saint, l'idée de trouvé autant de personne sosie parfait de nos protagoniste reste ridicule en somme, alors que trois autres apprentie chevalier avec la corpulence de Cassios reste plausible. Surtout quand le tournoie pour l'armure de Pégase réunissait déjà mille participants.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 21 juillet 2019 à 16:33:19
Ce ne sont pas des sosies parfaits, les différences sont flagrantes (même si tu leur mettais la même couleur de cheveux que leurs homologues et sans leurs armures tu arriverais à les différencier que ce soit par leur coiffure ou leurs yeux) mais ils ressemblent en effet beaucoup et beaucoup plus que dans le manga c'est un fait. Après je réagissais vis à vis de l'animation censée être identique des Black que les Bronze qui n'était pas le cas. Pour ce qui est de ton commentaire vis-à-vis des clones je dirai qu'une meilleure analogie à la facilité est dans la série de 86 de réutiliser les mêmes animations d'attaques des Bronze à chaque fois car pour ce qui est d'avoir des doubles black au final il faut quand même tous les dessiner à chaque fois ce qui est plus chiant que de faire un shift + drag du modèle dans le cas des Cassios pour le dupliquer ou comme mentionné dans la série d'origine reprendre la séquence d'attaque déjà faite au préalable (ou de transformation).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 21 juillet 2019 à 16:38:26
J pense aussi que Cassios sera de retour pour décéder dans la maison du lion.

Sinon , j’ai largement préféré l épisode 6 pour sa fidélité à l’hostoire Originale .. Une fois qu’on rentre dans les combats , le contexte a moins d’importance ..

Sinon , en effet , le flashback d’Ikki ressemble à celui du manga et de l’anime ... Mais la comparaison avec l’anime d’il y a 33 ans fait un peu mal niveau émotion ... Que ce soit les expressions du visage , les musiques ... C’etait parfait à l’epoque .
Là , c’est du bon niveau mais j’aurai préféré ne pas comparer ....
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Al Kasil le 21 juillet 2019 à 16:52:10
A l'époque de la série originale, je voyais la ressemblance physique entre Saints/Black Saints comme un effet du destin, puisque c'était quand même un des thèmes centraux de la série. En tout cas l'un de ceux qui m'avaient le plus marqué à l'époque.

En somme, des sosies presque parfaits mais à la personnalité différente étaient presque "contraints" de se retrouver et s'affronter sous les deux mêmes armures antagonistes. Je trouvais la chose simple mais assez fascinante à l'époque. Et j'avais même poussé le truc assez loin dans mes fanfics de collégien. Bon il faut dire que j'adorais les Black Saints aussi, leur trouvant toujours plus de style que leurs homologues "legit"

Dans la version 2019 on a finalement quelque chose de plus terre à terre : les losers qui se vengent. Oui, bon...ce n'est pas inintéressant. Mais comme beaucoup de choses dans ce remake, c'est amené et traité de manière tellement rushée qu'on en perd tous les enjeux et tout impact dramatique. Cassios (puisqu'il n'y a que lui en plus...) ne suscite pas plus d'empathie et d'intérêt après sa deuxième rouste qu'après la première.

Au final, je trouve le thème du double maléfique plus riche et plus ouvert que celui du loser revanchard.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Exar Kun le 21 juillet 2019 à 17:08:03
Sauf qu'encore une fois, dans le manga, les blacks saints sont clairement des loosers qui ne que des copies d'armure à se mettre.

Perso, à l'époque, quand un black saint (pheonix) dit qu'ils sont des ombres, je pensais réellement qu'il s'agissait d'une technique d'Ikki: créer des ombres. [:aie] 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 21 juillet 2019 à 17:11:55
Les black saint du manga et de l'anime 86 étaient , de façon un peu grotesque, sous la même constellation que les héros ...De façon encore plus grotesque dans l'anime, ils ressemblaient trop aux héros physiquement ( surtout le Black Pégase)...Du coup , la réinterprétation Netflix est pas con.
Par contre , les combats et le style des anciens combattants sont beaucoup plus marquants ( particulièrement le superbe combat contre le Black Dragon). Les moments de désespoir de la mort noire, de Shun emprisonné dans les serpents, de Hyoga battu violemment par Ikki, de Shiryu qui s'explose les veines de son corps....Ca avait du cashé malgré le fait que les ennemis étaient basés sur un concept fragile.
Là , à part Cassios, peu d'intérêt pour le style de combat de ces NoName ..

Sinon, en effet, ca me rassure de voir des morts pour les enjeux ....Bon, comme dans les comics, c'est pour l'instant non concret de les voir mourir depuis leur tanks ou leur hélico...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Exar Kun le 21 juillet 2019 à 17:19:25
Ah, mais c'est clair qu'il n'y a pas l'intensité de la série d'origine, mais ça, je trouve qu'on l'a depuis le revival: suffit de comparer le ligthening bolt/plasma d'Aiolia du début et ce qu'on a eu ensuite pour voir, qu'au fil des années les duels perdent d'intensité.

Cependant, ayant depuis 20 ans maintenant d'avantage le manga en tête que le DA, je ne trouve pas cela rushé, mais du même acabit que ce que fait Kurumada.   

 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 21 juillet 2019 à 18:00:36
Ah mais je ne disais pas que les black saint n'avait pas de combat intéressant dans la série de 86, je disait juste que du coup, dans le remake et même si c'est par fainéantise, je trouve que 4 mec à la même corpulence, sa sonne mieux que 4 mec copie conforme d'Ikki avec des armures noir du phénix par exemple ^^'.

Pour l'intensité des combats, j'ai une petite voix dans ma tête qui me dit que c'est en parti fait exprès, pour que cette dernière monte crescendo jusqu’à l'apothéose dans le sanctuaire. Histoire de bien marqué l'évolution des bronzes. Là ou finalement, manga comme animé, c'est plus par rapport à ce qui est dit qu'on nous montre l'évolution, un bronze ne peux pas battre un silver, un bronze ne peux pas battre un gold, mais au final, que ce soit Seiya VS Shiryu ou Seiya VS n'importe qui après, c'est toujours des bronze lessivé et en sang quasiment.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 21 juillet 2019 à 18:46:56
Par contre prendre des noirs pour des chevaliers noirs, heureusement que le chef de ces chevaliers noirs Néro n'avait pas un g dans son nom sinon on aurait eu la totale du bon goût.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: ThanaTwinGod le 21 juillet 2019 à 18:48:24
J'ai voté satisfaisant.

Alors certes ce n'est pas la série du siècle, loin s'en faut.
Et dans l'absolu ce n'est pas non plus hyper transcendant.
Mais après les innombrables ratés des dernières années, on ne peut que se satisfaire d'avoir une série dont les dessins sont bons pour 95% d'entre eux, dont l'animation est plutôt correcte (depuis quand n'avions nous pas eu une série animée sur la licence?)
L'histoire a certes un certain nombre de défauts, et certains choix scénaristiques peuvent paraitre assez alambiqués, mais globalement rien de bien choquant dans l'absolu, et encore moins au regard des dernières catastrophes made in TOEI.

On aurait pu avoir mieux, mais ce n'est déjà pas si mal, voilà une série dont on peut regarder plusieurs fois les épisodes sans avoir à s'inquiéter de se cramer la rétine au quatorzième degré!

Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 21 juillet 2019 à 18:50:28
Par contre prendre des noirs pour des chevaliers noirs, heureusement que le chef de ces chevaliers noirs Néro n'avait pas un g dans son nom sinon on aurait eu la totale du bon goût.

À ce propos, j'ai été assez surpris d'entendre le terme "Black Saint" utilisé dans la VJ, alors que dans la série originale des années 80, ils avaient été renommés "ankoku SEINTO", "black" ayant une connotation péjorative à l'époque.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Rincevent le 21 juillet 2019 à 18:55:21
Oui j'y ai pensé aussi en l'entendant.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Chernabog le 21 juillet 2019 à 19:00:07
Voté "nippon ni mauvais".

Au final, ces 6 premiers épisodes ne m'ont ni emballés, ni catastrophés. Bien des points m'ont agacés (notamment la pauvreté de l'OST et certaines scories typiquement américaines) mais j'ai globalement suivi ça d'un œil relativement intéressé à défaut d'avoir été transporté et au final, je reste assez curieux de ce qu'ils vont faire par la suite et notamment comment leur intrigue avec Graad va évoluer.

Bref, Saint Seiya Netflix, c'est pas la catastrophe que certains voulaient absolument qu'il soit, c'est pas parfait loin de là et sans doute ne restera-il pas dans les mémoires en bien comme en mal. Mais ça ne mérite pas non plus d'être jeté aux orties et j'en ressors bien moins exaspéré que d'autres productions récentes de la franchise...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 21 juillet 2019 à 20:17:04
Par contre je me demande pourquoi c'est Saint Seiya original qui est adapté pour faire découvrir la licence aux USA et pas un remake d'Omega si c'était véritablement un succès. Ca aurait pu être cool avec quelques changements

- On vire les Bronze 5 et Saori en le plaçant à une autre époque et on fout Yuna en réincarnation d'Athéna qui a une blessure des ténèbres limitant son cosmos à celui d'un Bronze
- On vire la Palestre et on fout les héros dans un manoir façon X-men pour les ricains, pas besoin de tous les autres persos qui servent à rien, on se focalise que sur le groupe de base
- On nous donne le nom des destinations où la troupe se dirige d'épisodes en épisodes au début de la série.
- On a des persos qui auront tous des visages et qui resteront constant d'un plan à un autre.
- Un petit rendu armure comme celui actuel
- On place l'accent sur une invasion extraterrestre à combattre
- On rajeunit Iona pour qu'il ait 20 ans.
- On remplace Aria par un truc plus intéressant comme la plaque d’égout. 
 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 21 juillet 2019 à 23:00:36
Troll à part, je pense qu'une adaptation 4kids/Saban de Omega aurait pu implanté la licence aux US.  [:aloy]

Je crains que KOTZ ne parle encore une fois qu'aux fans habituels, alors que la série avait tout pour attirer un nouveau public à la base.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 21 juillet 2019 à 23:09:27
Et pourtant l'aspect super héros renforcé dans ce remake pourrais justement permettre de plaire au jeune publique américains, déjà parce que ça reste encore bien à la mode (et le comi-con l'a encore confirmé cette année), et aussi parceque si mes souvenirs sont bon, la partie préféré de Dragon Ball Z au état unis est l'arc Boo, parce que Gohan joue les super héros justement ^^'. Donc cet aspect renforcé, puis l'ajout de la troisième force avec les militaires, à vraiment de quoi plaire au publique américains je pense, sans grandement trahir le support d'origine. Personnellement, je trouve que c'est une très bonne appropriation de leur part, avec du respect en plus pour une fois.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: grosquale le 21 juillet 2019 à 23:33:59
Nippon pour moi. De très beaux effets et décors,  un humour aux fraises et des combats et OST qui mériteraient du punch. J'envisage de voir la suite avec ma fille de 8 ans tellement c'est aseptisé.
En somme, je suis tout de même moins déçu que par les dernières tentatives de la Toei.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 22 juillet 2019 à 00:16:13
À ce propos, j'ai été assez surpris d'entendre le terme "Black Saint" utilisé dans la VJ,

"Saints of Color"  :haha:
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 22 juillet 2019 à 00:28:05

Je crains que KOTZ ne parle encore une fois qu'aux fans habituels, alors que la série avait tout pour attirer un nouveau public à la base.

Au contraire , j’ai l’impression que ce reboot très commercial a tout ce qu’il faut pour plaire aux jeunes et aux ado( pas forcément aux vieux fans par contre)...
On verra bien mais c’est le Saint Seiya le plus dynamique qu’on ait jamais eu j crois ..
C’est sur que c’est plus le style habituel d’animes japonais par contre ...
J attends de voir les retours ...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 22 juillet 2019 à 02:29:06
Au contraire , j’ai l’impression que ce reboot très commercial a tout ce qu’il faut pour plaire aux jeunes et aux ado( pas forcément aux vieux fans par contre)...
On verra bien mais c’est le Saint Seiya le plus dynamique qu’on ait jamais eu j crois ..
C’est sur que c’est plus le style habituel d’animes japonais par contre ...
J attends de voir les retours ...

Je sais pas, vous avez vu beaucoup de feedback sur la série en dehors des fans de longue date qui regardent tout ce qui est estampillé Saint Seiya ?

Ce reboot est quasiment sorti dans l'indifférence la plus totale j'ai l'impression, on est loin du tapage (en bien ou en mal) qu'ont fait Castlevania, Death Note, Devilman ou même la future série The Witcher.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: hugo le 22 juillet 2019 à 02:35:16
A ce propos, par le moindre merchandising en vue ?

Je me doute bien que niveau produits derives, ils doivent pas viser de la Myth Cloth cette fois, mais pas le moindre petit jouet pour les braves enfants du Texas ? [:fufufu]

Sinon, j'avoue avoir peur pour le fight Algol version KOTZ... vont-ils zapper la cecite de Shiryu...
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 22 juillet 2019 à 02:38:39
En effet, je n'ai vu que très, très peu de retours jusqu'à présent. Quelques critiques de fans brésiliens et hispanophones sur YouTube, l'avis de quelques Français et Italiens par-ci, par-là, quasiment aucun feedback de la part des Américains...

Je m'attendais à ce que ce remake se fasse massacrer de toutes parts, mais même pas. À part deux ou trois déçus qui hurlent au blasphème, le reste des avis est plutôt positif sans être pour autant dithyrambique.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Rincevent le 22 juillet 2019 à 07:46:58
En gros ceux qui ont daigné regarder, c'est-à-dire pas les Américains, sont déjà divisés (comme toujours) entre ceux qui aiment relativement et ceux qui détestent.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: hugo le 22 juillet 2019 à 09:18:53
Moralité : y en a toujours que pour les Gémeaux  >:(  >:(

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 juillet 2019 à 09:28:54
Petit bilan rapide de cette (mi-)saison :

Commençons par le "négatif" :

- Ca va vite, trop vite ! Beaucoup trop vite !!! On n'a pas le temps de s'attacher aux perso, de sentir les enjeux, aucune tension (ou très peu). Minimum syndical au niveau de la construction des perso.

- Les combats des "Bronzes secondaires" sont soit torchés, soit carrément zappés. C'est naze. Une parodie de tournoi. Si vraiment les scénaristes voulaient zapper cette partie, ils auraient mieux fallu qu'ils le fasse directement et totalement : on aurait gagné du temps pour développer autre chose.

- La plaque d'égouts : De petit gag amusant au début, ça s'est transformé en vanne ultra lourde et ridicule à force d'insister dessus.

- Les militaires. Autant je peux comprendre la volonté d'introduire une "3ème faction" sous la forme d'une organisation militaire, autant la manière dont sont gérés les soldats est naze. D'une part, comme dans la plupart des films d'actions, c'est dingue comme des militaires ultra entrainés visent mal ; D'autre part, soit les héros peuvent être touchés et, dans ce cas, ils se protègent ou éviter les tir, soit ils ne peuvent pas être blessés par les balles et, dans ce cas, pas la peine qu'ils se protègent ! Mais, par pitié, arrêtez cette pseudo protection de "je mets juste ma main devant mon visage pour me protéger des tirs en rafales ; le reste de mon corps ? il va bien merci". C'est tout simplement ridicule !

- Pas de "renversement" du courant de la cascade de Rozan (juste un petit **SPLOUCH** tout timide), pas de sacrifice "andromèdien", pas de destruction du glacier en Sibérie.

- Pas d'Armures en totem (la seule qu'on entre-aperçoit est celle de Pégase).

- Ca manque un peu de "violence", d'impact dans les coups. Mais ça, c'est si on veut chipoter. Je trouve que ça passe encore...


Le "positif" :

- Ca bouge plutôt pas mal pendant les combats (même si c'est un peu raide dans les passages "hors-combats). Après le désastre d'inanimation qu'étaient SoG et Shô, je saurai aisément m'en contenter à ce niveau là.

- Certains décors sont vraiment magnifiques. Bluffant de réalisme.
Et il y a plein de très beau plans.

- Les attaques sont plutôt bien fichues et convaincantes (je parle des "vraies" attaques des perso, en lien avec leur signe).
Au demeurant, j'ai d'abord été surpris par l'utilisation de "simples" projections de cosmos, en mode "boule d'énergie", mais, au final, pourquoi pas ! Ca se tient.

- La reprise de certains éléments du manga qui étaient absents du DA : Hyoga, assassin du Sanctuaire, et apparition de Shaka devant Ikki.

- Le scénario se tient bien.


Objectivement, je devrais plutôt voter "nippon ni mauvais" car, en tout honnêteté, il y a plein de trucs qui ne vont pas.
Mais, après la déception intense ressentie devant les dernières productions (pseudo-)animées estampillées StS, je dois bien avouer que j'ai bien envie de mettre un "satisfaisant".

Autant je visionnais les épisodes de Shô "à reculons" chaque semaine, uniquement parce que c'était du StS, autna tlà, j'ai regardais les 6 épisodes sans déplaisir. C'était loin d'être le bonheur ultime et l'extase artistique, mais, au moins, je n'avais pas envie de m'ouvrir les veines ! Compte tenu des dernières prod, c'est déjà pas si mal ! [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Ilulia le 22 juillet 2019 à 10:52:02
Bon, voté nippon ni mauvais.

J’aurai pu mettre satisfaisant si y’avait pas cette débilité concernant la troisième faction...
Sincèrement voir des saints taper sur du soldat/tank/hélico alors qu’à la base ce sont des surhommes qui peuvent les briser comme des brindilles... nope je peux pas...
Excepté ce (très gros mauvais) point, le reste est vraiment satisfaisant. Ça bouge bien et même si tout va très vite ça me dérange pas dans la mesure où le manga rushe vite aussi dès le depart.

Et Ikki toujours aussi badass  [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: sharivan le 22 juillet 2019 à 11:48:46
Je m'attendais à ce que ce remake se fasse massacrer de toutes parts, mais même pas. À part deux ou trois déçus qui hurlent au blasphème, le reste des avis est plutôt positif sans être pour autant dithyrambique.
Idem, il y a juste sur "Allociné" où j'ai trouvé des critiques majoritairement négatives !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Cedde le 22 juillet 2019 à 12:03:07
On lit surtout les communautés de fans (comme la nôtre) sur les Internets mais j'imagine que ceux qui regardent ça entre deux autres séries ne ressentent pas le besoin d'exprimer leur opinion. C'est la majorité silencieuse habituelle.

Exemple : je regarde le Prince des Dragons sur Netflix, j'aime, mais je n'ai jamais donné mon avis parce que je ne suis pas assez passionné pour le faire.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 22 juillet 2019 à 12:10:15
En résumé on saura si ça marche ou pas si on a une saison 2. :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: sharivan le 22 juillet 2019 à 12:11:54
Effectivement, je croise les doigts pour que ça marche et que l'on ait la suite !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 22 juillet 2019 à 12:24:03
Je suis sur qu'on auras une saison 2 pour ma part. Succès ou non de la saison 1, l'arc du sanctuaire étant le plus connue, je pense qu'il ne passeront pas à coté de l'occasion de le faire.

Quand au critique, j'ai en ai vue par ci par là, souvent négative, mais souvent de la part de personne n'ayant pas l'air de bien comprendre ce qu'il regarde, parce que dire que la loi du masque disparue est un mauvais point, faut être sacrément ancré dans la nostalgie...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 22 juillet 2019 à 12:28:02
D'ailleurs ce qui est drôle c'est que on va toujours nous faire chier sur le masque sur les trucs "controversé d'avance" si je puis dire "Pourquoi y a pas de masque dans KotZ ? Pourquoi Yuna a pas de masque ?"

Par contre Yuzu qui jarte son masque à sa guise dans TLC, osef :))

Après pour le masque là, la question à se poser c'est pourquoi Marin en a un...

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: regnatorr le 22 juillet 2019 à 12:35:42
Je vous suis, j'attends une saison 2 ! Bien entendu après avoir eu la suite de la saison 1 en espérant que les Silvers y soient plutôt intéressants et qu'on y gagne un poil en intensité.
Ensuite pour une saison 2 j'aimerais aussi y trouver plus d'intensité mais aussi des progrès dans le traitement graphique, une animation plus dynamique, le design rien à redire il me convient.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 22 juillet 2019 à 12:41:07
Bah d'origine, le masque à été créer pour que l'identité de Marine en Seika serve de moteur à Seiya, c'est devenue la loi du masque et Kuru c'est sans doute dit après que c'était complétement con... Mais dans le cadre de la série, je ne trouve pas ça si gênant, on pourrais effectivement ce dire "pourquoi seulement Marine", mais à coté tu as Guilty qu'on a vue masqué, le "maitre" lors de la finale pour l'obtention de l'armure de Pégase, les gardes qui avait chopé Seiya et même les Black Saint dans une certaines mesure. Même si pas mal, c'était pour des raisons techniques (ça évite de faire plein de visage), ça donne une impression que certain veulent être masqué et d'autre non, que c'est au bon vouloir de la personne et du coup, enlève le coté panneau lumineux "pas de discrimination" que pouvait avoir le masque dans la série d'origine. Au final, je pense qu'il n'y a que ceux connaissant l'univers de Saint Seiya qui doivent ce poser la question "pourquoi seulement Marine ?".
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: ayun le 22 juillet 2019 à 13:35:21
Moi je me demande plus ou sont les casques des chevaliers  :o

C'était uniquement pour les génériques et eye catch?  [:lol]

Sinon j'ai voté satisfaisant. J'y vois du potentiel
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Fuu-chan le 22 juillet 2019 à 14:11:03
Je reste sur une incompréhension par rapport aux différences entre VJ et VA.
Les sous-titres de toutes les langues suivent la VA, avec une seule concession, celle des noms originaux des personnages.
Que l'on ait des différences au niveau de l'adaptation, c'est normal (même quand c'est pour rendre le langage plus gamin ou plus con, je ne vois pas trop l'intérêt, mais j'imagine que certains génies de la communication sont persuadés que ça fait gagner de l'audience chez les jeunes ados), mais par contre qu'on ait des différences réelles par rapport au contenu de ce qui se dit (*), ça me gêne vraiment, et ça me pose question. On pourrait imaginer pouvoir raconter deux histoires différentes (avec des limites bien sûr) selon la langue de doublage, mais ça me semblerait tordu. De toute façon, le fait de calquer les sous-titres sur une seule des deux langues alors qu'il y a de vraies différences, ça me gêne vraiment.

(*) en particulier dans la petite discut' entre personnages emblématiques dans l'épisode 6 où, en VJ on a l'expression d'une opinion par rapport à la situation et de ce qui en découlera probablement, et en VA une déclaration de l'un qui reproche à l'autre de se préparer à faire quelque chose de pas bien, et insinue ainsi clairement une divergence potentiellement importante entre les deux.

Fuu-chan.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 22 juillet 2019 à 14:21:03
Attention à ne pas prendre pour argent comptant ce que j'ai écrit à ce sujet.

Mes connaissances en japonais sont bien trop basiques pour garantir l'exactitude des propos tenus...

Même si je peux néanmoins confirmer qu'il est question du destin d'Athéna et des jeunes Chevalliers de Bronze.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 22 juillet 2019 à 14:26:52
Bah c'est normal que tous les sous titres de calent sur l'anglais car il s'agit de la VO de l'œuvre. La série à été écrite en anglais par des scénaristes américains. La question donc c'est pourquoi les japonais ont-ils pris autant de liberté ?  [:what]

Moi je me demande plus ou sont les casques des chevaliers  :o

C'était uniquement pour les génériques et eye catch?  [:lol]

J'avoue que c'est curieux. Une possibilité que je vois c'est qu'ils ont du mal à rendre les casques à la base et ont choisi de ne pas le faire par économie. Pour les génériques fait après coup par contre, ils avaient résolu le soucis.

D'ailleurs les génériques me paraissent visuellement un petit cran au dessus du reste de la série.

Ou alors les casques vont être un upgrade de l'armure :))

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 22 juillet 2019 à 14:29:35
J'ai l'impression que les casques servent d'ornement aux plastrons...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 22 juillet 2019 à 14:33:56
Sauf qu'ils ont aussi les ornements dans L'OP il me semble.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Fuu-chan le 22 juillet 2019 à 14:37:48
Attention à ne pas prendre pour argent comptant ce que j'ai écrit à ce sujet.

Mes connaissances en japonais sont bien trop basiques pour garantir l'exactitude des propos tenus...
Rassure-toi, tu n'as fait que confirmer ce que j'ai entendu (j'ai visionné en VJSTFR). Je n'ai pas non plus de niveau de maîtrise suffisant, mais je peux dire qu'à plusieurs reprises, ce qui se dit en japonais ne correspond pas aux sous-titres, et pas pour une question d'adaptation d'une langue à une autre. J'ai tiqué en visionnant. Et ce genre de divergence entre l'oral et l'écrit me déplaît et me dérange vraiment.

Et c'est en sachant parfaitement que la VO est la VA que  j'ai écrit que j'attendais avec inquiétude ce sur quoi allait déboucher la fin de l'échange entre nos 2 persos emblématiques de l'épisode 6, parce que je doute que ce soit purement gratuit, et qu'à moins de commencer à introduire un conflit sérieux entre les 2 persos, je n'en vois pas l'intérêt.

Fuu-chan
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Aresielle le 22 juillet 2019 à 14:46:06
Ils ont peu être passé les textes originaux en anglais dans plusieurs filtres type Google trad avant de faire la version japonaise définitive.  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 22 juillet 2019 à 14:54:40
D'un autre côté, les dialogues de la VJ collent plus au manga, avec pépé et Mou qui décident de ne pas bouger et de laisser les Bronzes agir à leur place, parlant d' "épreuve divine" infligée à Athéna.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Benji le 22 juillet 2019 à 14:59:48
Bah la version japonaise suit le manga en gros ou du moins ce qu'on a pu en connaitre, au détail près pour Shun évidemment et certains autres changement scénaristiques majeur genre Graad.
Spoiler (click to show/hide)

Au sujet de la conv' de l'épisode 6...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: サガ le 22 juillet 2019 à 17:32:25
La VJ n'étant pas la VO, il n'est guère étonnant qu'elle s'en écarte pour les raisons pures d'adaptation, pour "japoniser" les répliques.
Cela peut se faire en reprenant les dialogues du Kurumanga... ou en adaptant.

Ca me fait toujours marrer de voir comme les Japonais adaptent (en sous-titre ou doublage) des textes étrangers, et surtout américains.
Essayez Pulp Fiction en VJ sur Netflix (faut passer l'appli en japonais). C'est super drôle. En plus, Jackson c'est Hadès (Akio Ôtsuka), et Travolta c'est... Shiryû (Hirotaka Suzuoki).
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 22 juillet 2019 à 18:29:02
Ca me fait toujours marrer de voir comme les Japonais adaptent (en sous-titre ou doublage) des textes étrangers, et surtout américains.
Essayez Pulp Fiction en VJ sur Netflix (faut passer l'appli en japonais). C'est super drôle. En plus, Jackson c'est Hadès (Akio Ôtsuka), et Travolta c'est... Shiryû (Hirotaka Suzuoki).

La seule réplique de film US que je connaisse en japonais, c'est le fameux "Chigau! Omae no chichi wa... washi da!"  :D
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 22 juillet 2019 à 18:32:53
Après faut dire que Netflix à un peu chié dans la colle au niveau de la date de sortie car ça tombe en plein comic-con donc c'est noyé parmi tous les autres trucs plus intéressants à couvrir pour les américains.

J'avoue j'y ai pensé aussi, quand on voit à quel point la série est propre...
Donc Shiryu qui se creve les yeux .... moi j'y crois moyen, vont ils trouver une subtilité pour que ce soit "propre" ? parce que le sang c'est une chose mais l'acte en lui-même de se crever les yeux c'est ça le plus violent pour moi.
Il va peut-être réussir à l'avoir en se servant de son bouclier comme miroir comme il avait tenté à l'époque et qu'Algol lui avait demandé s'il le prenait pour un con de ne pas connaître la légende de Persée, ben là il sera probablement con.

Je crains que KOTZ ne parle encore une fois qu'aux fans habituels, alors que la série avait tout pour attirer un nouveau public à la base.
Après ça peut en attirer mais pas de la façon prévue  [:lol] Si des gens sont curieux de découvrir l'original en entendant qu'il y a un mécontentement face à cette série et que la licence est visiblement populaire mais qu'ils sont passé à côté, ils vont peut-être lui donner une chance. Comme le gars si dessous qui a découvert Saint Seiya il y a 2 ans et ça fait plaisir de voir autant d'enthousiasme  :D (en anglais)
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 22 juillet 2019 à 19:28:59
D'ailleurs la série de 86 est bien sur le Netflix US, non ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mysthe le 22 juillet 2019 à 19:30:05
Ben l'originale, j'aurais dit Long, Nero et Shaun, sinon. Episode 7.
Et je hais la VF de toute mon âme, donc VO forcément.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 22 juillet 2019 à 19:33:42
Après, il ce peux aussi que les gens attendent d'avoir la saison complète pour faire la review
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 22 juillet 2019 à 19:49:32
D'ailleurs la série de 86 est bien sur le Netflix US, non ?
Non, seulement la série CGI et Lost Canvas
https://usa.newonnetflix.info/catalog/search/saint_seiya#results

Et sur Crunchyroll, la plateforme principale qui stream les anime, il n'y a que Saintia Sho.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 22 juillet 2019 à 20:21:21
J'ai jeté un œil sur Ecran large, on aime ou pas le site c'est pas la question. Pour eux, KOTZ est carrément un étron. Pour le détail faut lire leur critique. Je comprends leur déception mais pas sur certains points. C'est assez expéditif je pense.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: hugo le 22 juillet 2019 à 20:38:48
Épisode 6 :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 22 juillet 2019 à 20:51:07
J'ai jeté un œil sur Ecran large

Je me suis arrêté là :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 22 juillet 2019 à 20:56:45
Est ce que les sites comme Ecran Large ou autre critiques du genre, ont aussi fait des critiques sur SoG et Sho ? Parceque j'ai l'impression des voir sortir que lorsque ça réadapte la série de base, donc LoS et KotZ en somme, le reste ça n'existe pas pour eux.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Leon9000 le 22 juillet 2019 à 21:01:36
Est-ce que sur ces 6 épisodes, on retient instinctivement une scène ? Une scène qui vaut le détour, qui marque l'esprit. Au mieux je pense au combat d'Ikki contre Seiya et les autres, mais je me force un peu.

Encore une fois, je trouve que le flashback sur l'entrainement d'Ikki se distingue vraiment du reste.  :o Je ne pense pas qu'il s'agisse uniquement de nostalgie (car il est vrai qu'on est plus proche du manga dans le récit) mais il y a quelque chose qui fonctionne dans la violence de la scène et dans les sentiments dépeints.  [:aloy]

Donc Shiryu qui se creve les yeux .... moi j'y crois moyen, vont ils trouver une subtilité pour que ce soit "propre" ? parce que le sang c'est une chose mais l'acte en lui-même de se crever les yeux c'est ça le plus violent pour moi.

Il se brûlera probablement les yeux avec son Cosmos au lieu de les crever littéralement. Du coup, tu auras son visage avec une trace de brulure sur ses yeux fermés et des VFX de fumée, ça passera à la censure. Y a une scène similaire dans une série animée Star Wars d'ailleurs.  :o
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Fuu-chan le 22 juillet 2019 à 21:32:19
Épisode 6 :

Spoiler (click to show/hide)
Non, mais j'avais compris, hein.
Et je trouve ça très mal écrit (je ne parle pas du style ou du niveau de langage). Pas besoin de jouer à faire dire à l'un: "je sais ce que tu vas faire, c'est pas bien et tu vas le regretter". La VJ a tout à fait raison de diverger pour coller plus à l'idée exprimée dans le manga. Je rappelle que, si on parle du jeune public à conquérir, ils n'ont aucune idée de qui sont les deux gars en train de papoter, et c'est même la première fois qu'ils voient l'un des deux. Dans un show où visiblement on te fait 3 factions qui s'opposent, dont deux sont menées par deux anciens amis pour la vie (pépé Kido et le mééééchaaaaaaaaaaaaaant Graad)  + une 4ème qui semble être alignée avec une des 3 premières mais mène sa barque depuis les coulisses pour ne pas qu'on la remarque, tu peux tout à fait imaginer que ce dialogue est là pour préparer le fait que cette 4ème faction va finir par éclater plus tard.

Je veux bien être bon public et pardonner beaucoup, mais ce bout de dialogue est mal écrit, et gratuit d'un point de vue contenu. La VJ est bien plus intelligente sur ce coup, même si elle n'est pas la VO.

Fuu-chan.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mysthe le 22 juillet 2019 à 21:39:58
Et si on attendait la suite avant de juger ça ? Il y a plus d'un changement dans cette adaptation, donc il faut attendre de voir. Et c'est d'ailleurs à mon sens le gros problème de la VJ, elle n'a aucune idée de ce que va être le scénar au final et se permet beaucoup de changements, dont certains sonnent déjà mal.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 22 juillet 2019 à 22:07:58
Au niveau de la violence comme j'aime le rappeler... dans le dernier épisode là on voit Ikki littéralement transpercer son maître de sont poing. Bien sûr c'est présenté de façon ombré (dans un plan qui m'a fait pensé à Omega d'ailleurs) mais ça montre qu'ils peuvent nous faire des choses violentes sans virer dans la violence graphique.

Donc s'il est possible qu'on nous rende Shiryû aveugle autrement (surtout que y a des précédents dans le Manga), je n'excluerai pas d'office la possibilité qu'il se crève les yeux lui-même.

Sinon perso rien ne m'a choqué dans le dialogue Mü/Doko.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: regnatorr le 22 juillet 2019 à 22:25:27
Je n'ai pas vu en VJ je ne peux donc pas en juger, mais peut on dire qu'elle ne sait pas où va le scénario ? C'est tout de même réalisé à la Toei.

Quand à la diffusion Netflix ils ont les film,  La nouvelle série et le chapitre hades  intégral.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 23 juillet 2019 à 09:04:45
Saint Seiya et les DBZ, Super, etc, c'est le même studio : la Toei Animation ? Est-ce qu'un remake américain d'un DBZ ou Super avec un niveau de violence considérablement revu à la baisse au point d'en affecter plus ou moins l'univers qui y est habituellement dépeint choquerait davantage que sur un Saint Seiya ?

Est-ce que la saga DB et Cie revue et corrigée dans le sens du poil s'adresserait au même public que KOTZ, avec éventuellement le même style de graphismes et de dialogues...disons simples, qui se veulent cool, fun, dans l'ère du temps ?

Animes Saint Seiya et DBZ, à la base, au Japon, niveau violence : logés à la même enseigne ?

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 10:23:17
ça été expliqué des milliers de fois sur le forum, la censure au japon a énormément serré les vis depuis des années, sinon ça serait des oavs ou des animes nocturnes ou diffusés plus tard que 7h/10h. Parce que les associations de parents au japon ont pas mal gueuler, il y a quelques années et demander de calmer le jeu niveau de la violence qu'on montre a certaines heures de la journée, la violence dans Bleach dans la version anime a été énormément atténué par rapport a son équivalent manga (ou on voit un personnage se faire arracher une partie de son corps ou se faire trancher en deux par exemple), dans la version anime, ça été très censuré.

Dragon ball super est plusieurs crans moins violent dans ce qu'il montre que dragon ball z par exemple.

Les diffuseurs japs qui essaie de s'exporter a l’étranger et pour un publique jeune savent que la législation de certains pays (comme la france, l'angleterre, usas ou l'allemagne par exemple) ne permet pas montrer certaines choses a la tele, surtout si c'est des choses destiné à un publique très jeune sous peine de se prendre un grand non ou de créer un scandale qui leur serait pas du tout profitable [:^^].
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 23 juillet 2019 à 10:40:03
La VJ a tout à fait raison de diverger pour coller plus à l'idée exprimée dans le manga.
Oui mais non puisque ce n'est pas le manga justement.

Evidemment dans ce cas précis on ne peut pas vraiment dire que ça se fait dans le dos des scénaristes je pense, mais perso ça me gêne, une traduction c'est censé rendre l'intention (même si parfois ça peut passer par des changements assez gros, pas "améliorer un dialogue parce walou cette réplique elle est pas assez bonne/fidèle/whatever selon mes critères"
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 23 juillet 2019 à 11:17:03
Oui oui @Sankai, la violence censurée, etc, je sais je sais… La saga DBZ ou même DB Super ( moins violent donc), aurait-elle plus à souffrir d'un remake américain comme KOTZ que Saint Seiya justement ?

Pour en revenir à KOTZ, on peut jouer en contournant ces nouveaux codes sur le niveau de violence, comme je le lisais, par le biais de jeux d'ombre, bref des astuces qui permettent de ne rien perdre sur le fond.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Benji le 23 juillet 2019 à 11:18:13
Pou un remake américain c'est quand même beaucoup de staff japonais et réaliser par la Toei. [:fufufu] [:lol]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AZB le 23 juillet 2019 à 11:26:56
Spoiler (click to show/hide)

Et pour cause  [:poutpout]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 11:27:41
Pour dragon ball, ils s'en tape de le remaker, il y a deja Kai qui a pas mal censuré des trucs. Le succès de dragon ball et saint seiya sont pas comparable du tout.

C'est ce que a fait l'episode six.

Oui le staff est japonais mais, le ou les scenaristes sont ricains.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: freed_paris le 23 juillet 2019 à 11:28:38
Hello à tous,
Bon alors j'ai voté "Décevant", et je ne comprends pas les 42% de "Satisfaisant",  habituellement je suis plutôt bon public pour tout ce qui touche Saint Seiya, j'étais même enthousiasmé par l'idée d'un reboot par Netflix.
Hormis le fait que Shun devienne une fille.... la pilule a eu du mal à passer mais je me suis fait à l'idée, j'entendais des commentaires plutôt positifs alors je me suis lancé dans le matage avec un petit regain d'intérêt.

Je me suis enfilé les 6 épisodes d'un seul trait.

Qu'est-ce que j'ai pu en retenir :

- Le générique :  la reprise de Pegasus Fantasy ne m'emballe pas, j'ai largement préféré celle d'Omega que je trouvais classe.
- Le character design : non, j'adhère pas... même s'ils ressemblent bcp aux perso d'origine, j'ai pas aimé le côté Myth Cloths animées, je trouve ça sans âme et sans saveur. Les armures sont sympa et ressemblent à celles de l'anime, c'est un bon point.
- L'animation : on se croirait dans la saga Lego sur PS3, c'est vraiment pas terrible, même les cheveux des persos ne bougent pas... honnetement on fait beaucoup mieux aujourd'hui... très déçu !
- L'histoire : ajouter des militaires dans le truc, pourquoi pas... de cette manière on comprends le but... mais je les trouve bien trop présents, voir des Saints se battre contre des armées ça me dérange un peu... ya que la fin quand Ikki s'en mêle que ça devient intéressant... ça manque tout de même de moments intenses et épiques.
Et puis il y a trop d'humour... et même pas drôle en plus (non mais la plaque d'égout qui parle... on est tombés bien bas !) Saint Seiya à la base c'est très sombre, c'est ce qui donne une atmosphère pesante, ajouter de l'humour ça vient tout faire retomber comme un soufflé raté. (c'est ce que je reproche à la plupart des films d'horreur qui sortent au ciné aujourd'hui, dès que tu mets de l'humour ou du second degré.. on n'y croit plus), le seul moment un peu sympa c'est le flashback de Ikki... que j'ai trouvé particulièrement violent et sadique (en comparaison à tout le reste de ces épisodes bien évidemment)
- Les personnages : je ne les reconnais pas forcément, leurs traits de caractère me semblent différents, Seiya est une tête à claques inexpérimenté (on est habitués plutôt à un type très combatif), Hyoga est prétentieux à mort (il parait qu'il est comme ça dans le manga, alors admettons...), Saori est prétentieuse aussi, Shun qui ne sait que se défendre... et les bronzes secondaires, n'en parlons pas, useless !
- Les combats : sans grande conviction, expédiés et sans authenticité, seul le combat finale contre Ikki semble sortir du lot.
- Le doublage français : sans plus, même Virginie Ledieu pour Saori ne m'a pas convaincu, seul petit plus : les noms de Shun et Saori sont restés (en VF tout du moins), contrairement à ce qui avait été annoncé.

Voilà donc j'étais assez ouvert au changement, tant que c'est dans le bon sens, là honnêtement j'en suis à me dire que les spin-offs qu'on a eu précédemment n'étaient finalement pas si mal, même Legend of Sanctuary était plus ambitieux selon moi.

Je regarderai quand même la suite pour juger dans l'ensemble, car déjà dans l'oeuvre d'origine je trouvais le début chiant, j'ai commencé à aimer Saint Seiya quand les chevaliers d'argent sont arrivés.

PS : ouf, Misty n'est pas une femme...

EDIT : Je pense honnetement que Saint Seiya a du mal à trouver sa cible... on nous sort un truc hyper enfantin, pour un truc qui à la base est hyper sombre, et pourtant on le classe toujours 13+, alors bordel, soit tu fais un truc mature comme on l'aime (la dernière oeuvre vraiment mature finalement c'était Lost Canvas), soit tu fais un truc pour les enfants, mais là on a un peu le cul entre deux chaises.
Perso je pense que Saint Seiya ne doit pas s'adresser aux plus jeunes, depuis quelques années la Toei s'efforce à vouloir séduire un public plus jeune, ça ne fonctionne pas ! alors n'insistez pas !
Quand on voit des licences comme Dragon Ball, Naruto etc etc, on ne se pose pas ces questions !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 11:57:04
Boruto est beaucoup plus pour les enfants que Naruto, deja que la fin de naruto a rien a voir avec son début, niveau ton. DB super est beaucoup plus "fun" et moins violent que dragon ball z.

TLC s'est vendu que dalle, ce qui a dissuader d'autres trucs que la toei a faire du saint seiya et les derniers animes saint seiya ont pas été des merveilles, omega a fait un effort mais, les "fansdebaze" l'ont detesté, donc bon dés la deuxieme saison, ça a été une pagaille avec un chara design qui convient pas a une animation aussi cheapos. Donc des projets ambitieux (donc des histoires sans que les golds soit les personnages centraux ou basés sur l'arc sanctuaire et cie) autour de saint seiya, ca va etre coton d'en avoir.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 23 juillet 2019 à 12:08:30
Bah KotZ est ambitieux mais comme LoS et Omega on a le même soucis en terme de réactions pou les "fandebaz"

Citer
- L'animation : on se croirait dans la saga Lego sur PS3, c'est vraiment pas terrible, même les cheveux des persos ne bougent pas... honnetement on fait beaucoup mieux aujourd'hui... très déçu !

Je suis un disque rayé mais honnêtement sur une série TV ? Non pas vraiment. Hormis les séries CG Star Wars (et encore, la S1 de Rebels avait parfois des trucs pire que KotZ) et certaines productions Dreamworks tu aurais bien du mal à trouver des séries TV en CG mieux réalisées. J'arguerais même qu'une série du genre de KotZ est importante pour aider ce genre de production à se diversifier.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: freed_paris le 23 juillet 2019 à 12:20:25
Bah KotZ est ambitieux mais comme LoS et Omega on a le même soucis en terme de réactions pou les "fandebaz"

Je suis un disque rayé mais honnêtement sur une série TV ? Non pas vraiment. Hormis les séries CG Star Wars (et encore, la S1 de Rebels avait parfois des trucs pire que KotZ) et certaines productions Dreamworks tu aurais bien du mal à trouver des séries TV en CG mieux réalisées. J'arguerais même qu'une série du genre de KotZ est importante pour aider ce genre de production à se diversifier.

-Sergorn

Justement j'essaie de pas faire mon "fandebaz", en restant ouvert à des changements ambitieux, mais j'aime quand même retrouver à minima l'esprit de l'oeuvre d'origine.

Netflix nous a habitué à mieux, il y a des séries en CGI qui sont bien mieux réalisées (mais sans doute pas avec le même budget), par exemple LOVE DEATH AND ROBOTS qui est juste sublime !

Et même ULTRAMAN semble épique à coté de Saint Seiya : https://www.youtube.com/watch?v=iv7qIxcbKvA
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Anubis le 23 juillet 2019 à 12:25:16
Je pense honnetement que Saint Seiya a du mal à trouver sa cible... on nous sort un truc hyper enfantin, pour un truc qui à la base est hyper sombre, et pourtant on le classe toujours 13+, alors bordel, soit tu fais un truc mature comme on l'aime (la dernière oeuvre vraiment mature finalement c'était Lost Canvas)

TLC n'est ni sombre, ni adulte, mais une accumulation d'exagération pour se prétendre en tant que tel
Ce n'est pas en te balançant des cadavre a la figure par paquet de cent et faire gicler le sang de façon hémorragique a la moindre éraflure sans conséquence qui fait que c'est sombre et adulte
Cette exagération fait plus passer le TLC pour un nanard sans compter l'aspect ultra manichéen avec les Saint quintessence de la perfection grobillisante et les Spectre incarnation du mal sans nuance

Je rejoint Sergorn sur ce point d'ailleurs, y a pas besoin d'exagération de violence graphique
Tu prend la mort d'Alia dans Omega ou celle de Guilty dans Kotz, l'aspect artistique de leur mise a mort fonctionne bien plus que si on avait été dans l'exagération de violence graphique
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 12:26:42
Justement ultraman n'as pas du tout le meme budget que saint seiya et c'est ultraman, un truc classique au japon.

La toei est pas connu pour avoir des budgets gigantesques.

Je suis d'accord avec Anubis au passage. En plus TLC devient vraiment pas fameux a partir d'un moment et Hades n'est pas satan/le diable, juste un dieu terriblement déçu par l'humanité et extrémiste.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 23 juillet 2019 à 12:30:11
@freed_paris Love Death and Robot c'est du court métrage plus qu'une série d'animation (même si ça as été vendu comme tel), quand à Ultraman, le premier épisode m'avait plus, mais j'ai pas pus finir le second avec à cause de l'animation saccadé justement...

Pour seconder Sergorn, je rajoute qu'il ne faut pas comparé série TV et film en CG3D, si on prend rien que Dragon de Dreamwork, entre le film et la série TV, tu as quand même un bon gap graphique entre les deux :
Spoiler (click to show/hide)

Edit : Juste pour clarifier ce que je dit à propos de LD&R, tous les épisodes ou presque sont fait par des studios différent et nombre d'entre eux font moins de 15 minutes. C'est quasiment un équivalent du Japon Animator Expo qu'on a eu en 2014, ou plusieurs studio ce sont amusé à faire des court métrage (dont Dragon Dentist, ME!ME!ME! ou encore Sex and Violence with Machspeed de Trigger), c'est pas comparable à une série faite sur la durée et avec une histoire et des épisodes qui ce suivent.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 23 juillet 2019 à 12:33:22
LOVE DEATH AND ROBOTS (je savais qu'on allait me le sortir tiens :D) c'est plutôt l'équivalent d'une série d'OAV à gros budget. Difficilement comparable.

Quant à Ultraman entre son cell shading et son animation low-FPS Je trouve ça personnellement bien pire que KotZ et c'est pour ça que je n'ai même pas regardé. Ton trailer il me pique les yeux là.

Citer
La toei est pas connu pour avoir des budgets gigantesques.

KotZ a un bon budget, bien plus que tout ce que Seiya a eu depuis 10 ans sur petit écran tu peux en être sûr, et justement parce que c'est Netflix qui finance et pas les sponsors usuels.

Mais en fait c'est simple : le cell shading utilisé dans la majorité des productions CG Japonaise c'est surtout un gros cache misère. Et le Low FPS utilisé tout autant, c'est un moyen de réduire considérablement les coût de productions. 

Si la TOEI avait voulu faire KotZ en Cell Shading, ils auraient sans doute fait quelque chose de plus fédérateur

https://www.youtube.com/watch?v=2MsK7UXKRy4

Mais justement leur ambition c'est de développer ce que j'appelerais la CG traditionnelle, donc sans artifices. Du coup KotZ est assez unique pour une production Japonaise.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: freed_paris le 23 juillet 2019 à 12:34:19
TLC n'est ni sombre, ni adulte, mais une accumulation d'exagération pour se prétendre en tant que tel
Ce n'est pas en te balançant des cadavre a la figure par paquet de cent et faire gicler le sang de façon hémorragique a la moindre éraflure sans conséquence qui fait que c'est sombre et adulte
Cette exagération fait plus passer le TLC pour un nanard sans compter l'aspect ultra manichéen avec les Saint quintessence de la perfection grobillisante et les Spectre incarnation du mal sans nuance

Je rejoint Sergorn sur ce point d'ailleurs, y a pas besoin d'exagération de violence graphique
Tu prend la mort d'Alia dans Omega ou celle de Guilty dans Kotz, l'aspect artistique de leur mise a mort fonctionne bien plus que si on avait été dans l'exagération de violence graphique

Je ne parle pas de violence graphique, on a pas besoin de ça aujourd'hui, d'ailleurs ça n'existe plus depuis bien longtemps dans Saint Seiya, il n'y a qu'à voir les épisodes d'Hadès par Yamauchi ou même le Tenkai pour s'en rendre compte. ça n'empêche que l'intensité est toujours là.
Et suis pas d'accord, j'ai aimé Lost Canvas et pas pour son côté sanguinolant, mais pour son intensité.

Pour KOTZ, comme j'ai dit dans mon précédent message le seul passage "intense" c'est  ce flashback de Ikki... c'est ce qui sauve les 5 épisodes précédents... ça pèse pas lourd dans la balance !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 23 juillet 2019 à 12:35:46
 @Benji, pour le public américain. 

 @freed_paris, oui en fait, Ikki sauve pas mal de choses. ^^. Je suis plutôt d'accord. J'ai commencé à me réveiller et à sortir de ma légère indifférence mais profonde déception avec l'intervention d'Ikki.

Le public visé est un public jeune qu'il ne faut pas choquer. Est-ce que nous, qui ne nous situons pas vraiment dans la cible, adhérons à la mise en scène, aux dialogues, à l'animation, est-ce que nous éprouvons une empathie vis à vis des personnages ? On adhère ou pas à cette série. Oui ou non ? Je nuancerais néanmoins, en cas de non : option "Non mais".
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: freed_paris le 23 juillet 2019 à 12:39:49

Si la TOEI avait voulu faire KotZ en Cell Shading, ils auraient sans doute fait quelque chose de plus fédérateur

Mais justement leur ambition c'est de développer ce que j'appelerais la CG traditionnelle, donc sans artifices. Du coup KotZ est assez unique pour une production Japonaise.

-Sergorn

Justement c'est pour moi un mauvais choix. On l'a bien vu déjà dans les jeux vidéo sur PS3/PS4, le premier jeu, les persos ressemblaient trop à des jouets... puis dans Soldiers'Soul, en Cell Shading, c'était beaucoup mieux.

PS : Ultraman n'était peut être pas le meilleur exemple (j'ai pris le premier truc qui me venait en tête), pour le côté saccadé, ça a bien plu pour le film Spiderman de Sony
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 23 juillet 2019 à 12:44:32
J'ai beaucoup le Spider-Man de Sony, mais son côté saccadé à failli le gâcher le film personnellement.

C'est vraiment une technique que je ne supporte pas en plus d'être un foutage de gueule du spectateur qu'on justifie par de faux prétextes.

Je préfère avoir une animation fluide et dynamique à la KotZ quitte à devoir sacrifier un peu le rendu global.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 23 juillet 2019 à 12:44:38
J'ai envie de dire, heureusement que TLC est intense puisque c'est la seul corde à son arc... La majeure partie de la série repose sur "un gold nous est présenté, il affronte un ennemie ou un groupe d’ennemie au péril de sa vie, se sacrifie pour emporter l'ennemie avec lui", à partir de ce moment, c'est facile de faire dans l'intense, mais ça en devient nanardesque tellement c'est cette même corde utilisé encore et encore même quand elle n'est pas utile (la "mort" de Dokko par exemple). C'est justement pour ça que je peux pas apprécier TLC, l'aspect trop monolithique de sa composition me rebute. Alors que même si le schéma narratif est souvent identique dans Saint Seiya de base, il y a suffisamment de variation pour apprécier.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: freed_paris le 23 juillet 2019 à 12:47:57
J'ai envie de dire, heureusement que TLC est intense puisque c'est la seul corde à son arc... La majeure partie de la série repose sur "un gold nous est présenté, il affronte un ennemie ou un groupe d’ennemie au péril de sa vie, se sacrifie pour emporter l'ennemie avec lui", à partir de ce moment, c'est facile de faire dans l'intense, mais ça en devient nanardesque tellement c'est cette même corde utilisé encore et encore même quand elle n'est pas utile (la "mort" de Dokko par exemple). C'est justement pour ça que je peux pas apprécier TLC, l'aspect trop monolithique de sa composition me rebute. Alors que même si le schéma narratif est souvent identique dans Saint Seiya de base, il y a suffisamment de variation pour apprécier.
Perso je ne suis pas d'accord avec ça, je trouve même que TLC est parfois plus profond que l'oeuvre d'origine qui propose souvent les mêmes schémas stéréotypés.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 23 juillet 2019 à 12:52:20
 @Spadeas, j'ai apprécié ta réflexion. Dans TLC l'intense nous sauve de l'effet très répétitif je te l'accorde. Mais est-ce que Saint Seiya dès la série de 86 n'a pas utilisée jusqu'à la corde ce côté répétitif et cette Athéna toujours en train de se sacrifier ?
TLC, enrichie tellement Saint Seiya sur la forme qu'il nous donne l'impression de le faire tout autant sur le fond et je n'y vois aucune gène.
Mais, au final, enfin c'est mon cas, on est captivés par l'action, les personnages, la "prestance" de ces chevaliers d'or et la profondeur de leur psychologie, à tel point que leur sacrifice inévitable ne nous laisse pas indifférents.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Cedde le 23 juillet 2019 à 12:57:22
Perso, j'ai vu Ultraman et je peux dire que KotZ est un cran au-dessus quand même.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 23 juillet 2019 à 12:59:26
Hello à tous,
Bon alors j'ai voté "Décevant", et je ne comprends pas les 42% de "Satisfaisant"

Pour rester sur la toile Francophone et hors SSPedia, les retours semblent assez unanimes quant a la deception et ce sont souvent les mêmes points negatifs qui sont exprimés...
Alors certes, la plupart de ces critiques proviennent de celles et ceux que certains ici surnomment affectueusement "fan2baz" , mais d'une certaine manière, en tant que "fan2baz" il semble naturel d'avoir de l'espoir et des attentes lorsqu'une telle série est produite. Au risque d'être déçu lors du visionnage [:petrus].
Après, c'est interessant que les connaisseurs/amateurs de ces sujets  digressent sur des critères budgetaires, comparatifs, ou de l'âge du capitaine, etc.. Mais le spectateur en règle general se contente d'abord de ses ressentis au visionnage.
Si le cuistot préparait des nouilles a moitié crues et sans sel sous pretexte que pas assez de budget pour le gaz et l'assaisonnement, qui lui dirait avec sincérité : "pas grave mon grand, c'est un régal malgré tout !" ou aux clients déçus : "Ne vous plaignez pas, elles auraient pu être intégralement crues !" ?

Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 23 juillet 2019 à 12:59:58
On lit surtout les communautés de fans (comme la nôtre) sur les Internets mais j'imagine que ceux qui regardent ça entre deux autres séries ne ressentent pas le besoin d'exprimer leur opinion. C'est la majorité silencieuse habituelle.

Exemple : je regarde le Prince des Dragons sur Netflix, j'aime, mais je n'ai jamais donné mon avis parce que je ne suis pas assez passionné pour le faire.

La majorité silencieuse dans les forums est assourdissante. Quel besoin d'exprimer une opinion noyée dans la masse et lue par une majorité silencieuse qui ne fera pas écho à leur ressenti. Parler dans le vide, même effet.

@Mist@, oui ou "c'est déjà très bien d'avoir ça", ou "il y a pire ailleurs alors ne faisons pas la fine bouche". 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 13:05:02
surtout que bon tlc, ça va a l'encontre un peu du message de saint seiya, car pour moi les heros de saint seiya, c'est des underdogs, la plus basse caste de chevalier qui accompli des miracles grâce a leur amitié, dévotion envers leurs déesse et leur courage, les golds sont des parfaits anti theses de nos heros, G rendait cela plus cohérent car, c’était les versions jeunes des mecs en armures dorée. Les trois premiers golds, c'etait sympa, au bout du cinquieme ou sixieme, ça me parait vraiment ridicule de jouer aux même ficelles, limite ND me parle plus alors que j'en suis pas fan.

concrètement j'en ai rien a carrer de l'avis des autres gens sur d'autres fow, c'est pas le sujet et generalement c'est les plus bruyants qui s'exprime sur des sujets qu'ils maitrise rarement ou font preuve d'une mauvaise foi assez absurde.

Sauf que faire une serie, ça a des contraintes et si on veut un truc comparable a un film, faudrait que la serie ai plus de succés que one piece, dragon ball et star wars reunis. Dragon ball super, c'est pas superbe graphiquement et a une animation ultra moisi par moment et pourtant, c'est dragon ball quoi.

Si des productions saint seiya qui osait des choses différentes fonctionnait, on aurait des choses plus intéressantes que maintenant, j'aurais voulu un reboot plus proche graphiquement de Los.

En plus le cell shading permet pas des trucs que permet la cg. CG permet par exemple des grosses amélioration au fur et a mesure, les series stars wars sont devenues plus belles au fur et a mesure.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Anubis le 23 juillet 2019 à 13:09:11
La seul chose que TLC a enrichie c'est l’éditeur XD

Tu prend le Livre de Valerie Précigout, c'est dit noir sur blanc que l'editeur a demandé a Teshi de faire des clones parce que ça se vendrait parce que... le fan est un pigeon
Les Golds ne sont pas plus approfondie psychologiquement, ils sont justes une vison idéalisé et fantasmé de l'auteur qui ne pouvait pas d’ailleurs concevoir qu'il y ait des salaud parmi les Golds
Et plus on avance dans l’œuvre plus les Golds sont grosbills et plus les prétextes aux grobillisme sont foireux, genre, le 8eime sens sorti de nulle part pour justifier le grobillisme de Sisyphe et clôturer instantanément le combat

Par ailleurs le fan ne veux pas des projet audacieux et originaux qui change des habitudes comme Omega, LoS ou Kotz, ce qu'il veux c'est des trucs crétins narrativement et sans écriture du moment qu'il y a du Gold qui dézingue tout a foison comme Soul of Gold comme dernier exemple en date
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: freed_paris le 23 juillet 2019 à 13:13:00
Dragon ball super, c'est pas superbe graphiquement et a une animation ultra moisi par moment et pourtant, c'est dragon ball quoi.
Sur la deuxième partie de la série ça c'est nettement amélioré (fini les gueules en biais), et les derniers épisodes étaient superbes
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 13:14:44
Oui quelques episodes clés mais, bon dragon ball super et son tournoi du pouvoir, ça reste pas fameux.

Oui c'est le probleme de la license saint seiya et ça a été le probleme de bleach, c'est que leur gold/capitaines sont devenus plus importants et populaires que ses personnages principaux. J'ai encore le huitieme sens en boost de puissance a travers la gorge alors que c'est plus la capacité a conserver son libre arbitre dans l'hades.

Je trouve cela plus intéressant de voir un Hyoga essaye de surmonter son passé en battant Camus, Ikki qui aide ironiquement ses adversaires (comme Kanon/Pandore) voir Shiryu essayer de s'accomplir malgré son handicape et apprendre que son armure ne fait pas tout, Seiya et la quête de sa sœur et qui accompli des miracles pour les beaux yeux de Saori, Shun qui essaie de rester fidèle a ses idéaux malgré son devoir qui implique de tuer des gens que voir un mec surpuissant et trop parfait moralement défonçant un méchant en faisant pff.

On a une chance avec KOTZ de sortir de la gold mania, de proposer des angles scénaristiques différents, peut-etre avoir des mariners et des spectres intéressant, voir des changements interessant pour les golds, des vrais backstory peut-etre.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 23 juillet 2019 à 13:16:42
On est parti en HS là, autant continuer dans le sujet débat non ? C'est ce que j'ai fait pour ma part.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 23 juillet 2019 à 13:17:31
Definissez "Ambitieux" alors ( ambitieux en terme de budget ou en terme d'originalité scénaristique ? ) : Parceque j'ai svt vu des projets amateurs de fans plus ambitieux en terme d'originalité que TLC, OMega ou Sho...

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 13:19:52
Tes fans projets, généralement, ça reste des idée ou au mieux juste un traileur et rarement un truc interessant, tout le monde critique Sho parce que on a fait une serie moche et renier le style plutot jolie d'une auteur pour coller aux standards éculés de la License

faut qu'on arrête de deriver du projet,
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 23 juillet 2019 à 13:23:52
ça dépend, pour les projets videos c'est vrai néanmoins.
 Mais les idées de base montrent tt de même des choses nouvelles et ce,en restant dans le ton,
contrairement aux spin off officiels : Et perso, Shô, même en manga ça ne m'interesse pas ( oui, c'est joli, certes... ).

Ma foi, il est tout a fait possible que KOTZ gagne en intensité au fur et a mesure / Tout comme il n'est pas impossible que la série s'eloigne de + en + du Kurumanga aussi ...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 23 juillet 2019 à 13:28:26
Le "problème" de KOTZ fondamentalement c'est que le rendu CG "traditionnel" n'est tout simplement pas du goût de tout le monde. Je veux dire même sur les Disney t'en voit se plaindre des films en CG.  [:petrus]

Le pire c'est que je suis persuadé que si la TOEI avait fait un truc en cell shading + low fps ça se prendrait moins de critiques sur la technique alors que ce ne serait pas justifié.

Quant à TLC comme j'aime bien le dire l'anime est très bon mais à eu la chance de n'adapter que la meilleure partie du manga.

-Sergorn
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2019 à 13:37:58
C'est clair ! TLC est pour moi LA plus grosse déception StS à ce jour. Ça commençait tellement bien, pour rapidement se vautrer lamentablement et sombrer dans le pire qui s'est jamais fait autour de la licence. Restent les beaux dessins, mais ça ne suffit pas à sauver la purge qu'est devenue la série   [:mouaisok]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 23 juillet 2019 à 13:41:55

On a une chance avec KOTZ de sortir de la gold mania, de proposer des angles scénaristiques différents, peut-etre avoir des mariners et des spectres intéressant, voir des changements interessant pour les golds, des vrais backstory peut-etre.

La gold mania même avec KOTZ à mon avis on y arrivera. Shaka et Aiolia sont déjà présents dès les 6ers épisodes ( au fond pourquoi pas si c'est bien exploité…), alors les silver vont faire dans le remplissage expéditif parce qu'il ne faut pas traîner, pas l'temps, télécommande en avance rapide et enfin nous arriverons aux gold saints qui n'ont cessés de fasciner, à tort et à raison. 

@Sergorn, mais d'un point de vue esthétique une saison 3 aurait compensée...peut-être...sur un scénario déficient. 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: freed_paris le 23 juillet 2019 à 13:51:03
C'est clair ! TLC est pour moi LA plus grosse déception StS à ce jour. Ça commençait tellement bien, pour rapidement se vautrer lamentablement et sombrer dans le pire qui s'est jamais fait autour de la licence. Restent les beaux dessins, mais ça ne suffit pas à sauver la purge qu'est devenue la série   [:mouaisok]

Perso quand je parle de TLC je parle que des OAV, je connais pas les bouquins

La gold mania même avec KOTZ à mon avis on y arrivera. Shaka et Aiolia sont déjà présents dès les 6ers épisodes

Et Mu, et Dokho...
C'est évident que si ça continue on ira aux golds ! c'est un peu le seul moyen de boucler la première boucle (à priori)
Je suis certain que ces militaires y seront pour quelque chose dans la crise de démence de Saga... si c'est pas lui qui est déjà derrière tout ça.

J'espère qu'on ira au moins jusqu'aux golds et que Netflix n'abandonne pas le truc avant, chose qui ne m'étonnerait pas !
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 23 juillet 2019 à 13:58:37
Et Mu, et Dokho...
Pour le néophyte qui ne connait pas la licence, rien ne permet de dire que ces 2 là sont des Chevaliers d'Or...
C'était d'ailleurs déjà le cas dans la série de 86 (et dans le manga ?) : La 1ère fois qu'ils apparaissent (Dohko en tant que maitre de Shiryu, et Mu, en tant que réparateur d'armures à Jamir), personne ne sait qu'ils porteront une Armure d'Or plus tard (et peut-être même pas Kuru lui-même, à ce moment-là ! [:trollface]).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 23 juillet 2019 à 14:00:11
C'est clair ! TLC est pour moi LA plus grosse déception StS à ce jour. Ça commençait tellement bien, pour rapidement se vautrer lamentablement et sombrer dans le pire qui s'est jamais fait autour de la licence. Restent les beaux dessins, mais ça ne suffit pas à sauver la purge qu'est devenue la série   [:mouaisok]

Une fois n'est pas coutume mais je suis d'accord avec Anubis quant au rôle de l'editeur : TLC avait comme socle de départ " La precedente guerre Sainte contre Hades" et le lien Tenma/Alone : Jamais ô grand jamais cette serie aurait du s'etaler sur...combien ? 25 Tomes ?!? Soit quasi autant que le Kurumanga qui narre 3 grands actes scenaristiques pour globalement le même nombre de pages ! En 15 tomes grand max cela aurait du être bouclé.
Donc en effet, le dessin reste la force de TLC / Et pourtant, même moi, grand détracteur des pin off, grand déçu du flop du Tenkaï, j'avais su apprécier et vibrer un peu dans les 1ers tomes de TLC, mais passé la dizaine/douzaine ( p-ê même avant, genre fôrêt de la mort etc, ça sentait le syndrome Samurai Deeper Kyo )  >   [:tsss] [:pfft]...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2019 à 14:08:27
C'est ça ! J'ai adoré TLC que j'ai défendu bec et ongles au début, mais ça c'était jusqu'à l'affrontement Manigoldo et Sage contre Thanatos.

Dès l'apparition d'El Cid, ç'a été la dégringolade sans fin  [:pfff]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 23 juillet 2019 à 14:10:34
Encore la version le l'arc de El CId en anime il passe plutôt bien je trouve, y'a eu un bon travail de raccomodage. Et dieu sait que j'ai haï ce passage en manga.

Cela dit on est en hors-sujet complet, là.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 23 juillet 2019 à 14:16:53
Les Golds qu'on a actuellement dans KotZ... Sont exactement les mêmes qu'on a dans le manga à ce point hein.  [:aie]

Doko dans le même rôle.
Mu dans un rôle réduit (car on n'a pas encore eu droit à une réparation des armures)
Shaka dans le même rôle.
Aiolia dans un rôle un peu étoffé par l'enlèvement de Seika.

Donc on est loin de la gold mania.

Et quoi qu'il en soit la structure de l'œuvre originale fait qu'il leur sera difficile de voler la vedette aux héros.

Car c'était bien la le problème de TLC, pas la présence de Golds en soit mais le fait qu'ils ont littéralement volé la vedette au trio de héros qu'était Tenma, Yuto et Yuzuhira, amenant même l'auteure à voir son grand méchant tué par un Gold au lieu de son héros et à bâclée honteusement la fin de son manga une fois le dernier Gold mort... Et ce afin de lancer un spin off sur les Golds.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 23 juillet 2019 à 14:23:21
On y est pas encore rendu à l'arc du sanctuaire, mais on verra déjà comment seront traité les silver et notamment l'affrontement final avec Shina protégeant Seiya. Mais n’empêche, j'attends de voir le sanctuaire, ça me ferait rire si les gold était traité comme le manga, est qu'on entende des critiques genre "ouais ils ont détruit les golds, ils ont moins de background et de personnalité" 
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: freed_paris le 23 juillet 2019 à 14:34:55
honnêtement ils ont moyen de sauver le truc en entrant dans le vif du sujet avec les silver saints
Si toute la deuxième partie est comme l'épisode Ikki (sans être trop éxigeant) ça peut vraiment remonter dans les estimes.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: black dragon le 23 juillet 2019 à 14:38:03
Vu aussi, et dans l'ensemble c'est moyen+ on va dire.
D'un point de technique, visuellement, c'est plutôt correct (j'ai juste un peu de mal avec les chevelures en plastique) et plutôt bien animé.
Par contre, au niveau sonore, les musiques sont impersonnelles au possible. Il y a plusieurs moment où je me suis dit "c'est con, avec une bonne musique, il y aurait presque de l'émotion dans cette scène !"
D'ailleurs, c'est le plus gros défaut pour moi: le manque d'émotion. Je dirais que ça vient en partie du fait que tout va tellement vite que les scènes n'ont pas le temps de se poser assez pour nous impliquer dans ce qui se passe, et en partie du fait de la mise en scène un peu trop plate.
La compression des événements crée aussi parfois de mini-incohérences, comme le fait que Hyoga soit capable de contrer et renvoyer l'illusion d'Ikki alors qu'ici c'est la 1ière fois qu'il voit cette attaque.
En parlant des combats, certains sont vraiment mous, d'autres très corrects, mais je trouve que globalement ça manque de dynamisme. Surtout, pour le moment, tous les combats sont assez largement inférieurs à leur équivalents de la série animée.
Côté scénario et adaptation, je trouve la plupart des changements assez bien amenés.
En particulier, ce qui concerne la prophétie, ça c'est vraiment très bien vu et un très bon changement qui va permettre de justifier beaucoup mieux que les silvers et les golds s'opposent à Athéna.
Rajouter un camp humain avec Graad, l'idée est pas mauvaise. Après, je trouve que ça débouche sur des combats pas vraiment passionnants contre les chars et l'avion...
Le revamp des black saints est quant à lui assez radical.
Spoiler (click to show/hide)
La féminisation de Shun est très bien passée pour moi.
Sans surprise le niveau de violence graphique a été sérieusement abaissé, mais je ne trouve pas que ça dénature le truc, le flashback d'Ikki étant en particulier étonnamment fidèle dans l'esprit.
En revanche, l'humour a quelque gros ratés, en particulier le running gag avec la plaque d'égout...

Bref, c'est assez mitigé et très nettement inférieur à l'original.
Même si j'ai conscience que le public visé est plus jeune que moi... ben j'ai quand même l'impression que la série est trop moyenne pour conquérir un nouveau public.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 14:41:52
Bah c'est fort possible que ce soit evil saga qui manipule Van Graad et son organisation, en plus, le sanctuaire et Van Graad ont le même discours.

Pour les silver, leur arc est plutôt court dans le manga, c'est l'anime qui ajoute beaucoup de fillers entre les combats des chevaliers d'argents.

C'est pas comme si les gold avait du background dans l'anime, a part Aiolia qui a eu le droit a son flashback et Camus qui a été rendu incohérent par l'existence du seigneur de crystal.

Oui TLC est devenu victime de sa gold mania et El Cid en anime passe plutot bien au final mais, le travail de adaptation avait été bien fait.

Saint seiya, comme beaucoup de manga du jump, son histoire a été brodé au fur et a mesure.

Pour Shaka, son bizutage de Ikki existe dans le manga et c'etait plus ou moins une manière d'annoncer qu'il existait d'autres golds saint que celui du sagittaire.

Je pense que l'episode Ikki, c'est en quelque sorte le debut des "hostilités". Okko, Reda et Isaac ont rien a faire la, Isaac est mariner, donc un adversaire du niveau gold saint, le réduire au niveau d'un black saint le ridiculise, surtout que le second disciple de Camus n'est pas maléfique, c'est juste quelqu'un qui a rejoint un camp antagoniste. Okko et Reda sont brutaux mais, pas au point de devenir des black saint.

Je suis persuadé qu'il aura une "seconde" generation de black saint plus puissantes. Van Graad a quelque chose de tres Dr.Tenma.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 23 juillet 2019 à 15:34:55
Saint Seiya et les DBZ, Super, etc, c'est le même studio : la Toei Animation ? Est-ce qu'un remake américain d'un DBZ ou Super avec un niveau de violence considérablement revu à la baisse au point d'en affecter plus ou moins l'univers qui y est habituellement dépeint choquerait davantage que sur un Saint Seiya ?

Est-ce que la saga DB et Cie revue et corrigée dans le sens du poil s'adresserait au même public que KOTZ, avec éventuellement le même style de graphismes et de dialogues...disons simples, qui se veulent cool, fun, dans l'ère du temps ?

Animes Saint Seiya et DBZ, à la base, au Japon, niveau violence : logés à la même enseigne ?
Un remake CGI d'Hokuto No Ken dans la même veine parce qu'il faut faire de la thune sur une licence même quand c'est plus l'époque [:bave]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 23 juillet 2019 à 15:40:53
Y a déjà Souten en cell shading :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 15:50:00
et c'est vraiment pas fameux.

kotz s'en sort un peu mieux.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 23 juillet 2019 à 15:53:26
Souten est un pur produit Polygln. Un rendu correct mais une animation low fps au ras des paquerettes.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: sharivan le 23 juillet 2019 à 17:01:38
Un petit bilan après avoir vu les six épisodes en japonais sous-titré français. J'ai voté satisfaisant, j'ai trouvé que l'ensemble était très bon techniquement, les personnages sont bien modélisés, je suis juste déçu de ne pas avoir remarqué la musique. Ça manque un peu d'intensité par moment mais certaines attaques rendent très bien à l'écran. Ça reste fidèle à la série originale en reprenant même des choses du manga. Mention spéciale au dernier épisode qui fut très bon et dont le cliff est terriblement frustrant ! En espérant que ça marche et que l'on puisse avoir la suite.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Leon9000 le 23 juillet 2019 à 18:44:50
Les Golds qu'on a actuellement dans KotZ... Sont exactement les mêmes qu'on a dans le manga à ce point hein.  [:aie]

Doko dans le même rôle.
Mu dans un rôle réduit (car on n'a pas encore eu droit à une réparation des armures)
Shaka dans le même rôle.
Aiolia dans un rôle un peu étoffé par l'enlèvement de Seika.

Donc on est loin de la gold mania.

C'est pas faux. J'avoue que retrouver enfin une focalisation sur les Bronze Five, ça fait également son petit effet après tout ce temps.  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 23 juillet 2019 à 18:49:40
En effet, je n'ai vu que très, très peu de retours jusqu'à présent. Quelques critiques de fans brésiliens et hispanophones sur YouTube, l'avis de quelques Français et Italiens par-ci, par-là, quasiment aucun feedback de la part des Américains...

Je m'attendais à ce que ce remake se fasse massacrer de toutes parts, mais même pas. À part deux ou trois déçus qui hurlent au blasphème, le reste des avis est plutôt positif sans être pour autant dithyrambique.


Ben.... J'ai envie de te dire : avec le tollé que Sh(a)uwn a provoqué avant la série, il faut croire que tous ces commentateurs des réseaux ont décidé de boycotter une série qu'ils n'ont même pas regardée...  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2019 à 18:51:25
Jusqu'à présent, c'est surtout les Brésiliens que je vois râler  :D
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Iridium le 23 juillet 2019 à 18:52:00
Jusqu'à présent, c'est surtout les Brésiliens que je vois râler  :D

Rien de nouveau sous le soleil.  [:lol]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 23 juillet 2019 à 19:45:03
Jusqu'à présent, c'est surtout les Brésiliens que je vois râler  :D

Et des Français ;)
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2019 à 20:00:54
Bah, les Français j'en ai pas vu des masses, hormis quelques rares vidéos coup de gueule sur YT. Et ceux qui criaient au "viol d'enfance©" il y a 7 mois, curieusement on ne les entend plus.

J'imagine qu'ils ont tout simplement boycotté la série...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 23 juillet 2019 à 20:01:58
Si pour une fois les rageux boycottent ça nous changera.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sbaka le 23 juillet 2019 à 20:22:11
Voté satisfaisant.

Le design est perfectible mais certains détails sont bienvenus notamment les rayures de l’armure de seiya en gros plan (qui se lissent malheureusement dans une scène ultérieure) ainsi que tout ce qui est flamme, feu et explosions. Le rendu fait plus toy story 1 que toy story 4 mais pour une petite série à faible budget c’est pas si mal, et j’ai l’impression que le principal du pognon va plutôt passer dans le rendu brillant de mille feux des chevaliers d’or. Je n’ai pas de souci avec l’animation qui je trouve est correcte, seules les textures de peau quand ils sont propres fait vraiment plastoc (ce qui n’est pas un problème pour woody le devient pour eux...). 

Le scénario est un peu stupide quand on y réfléchit un peu mais pas pire qu’un marvel, d’où je pense la mise en scène ultra accélérée pour ne pas s’attarder sur les choix contestables et les enjeux bancals, et faire progresser l’intrigue ra.pi.de.ment. Le plus dommageable à mon avis sont les revirements des personnages principaux (hyoga et sa révélation-minute, seiya qui sait pas trop pourquoi il est là après 6 ans de dur labeur, shun qui est d’accord pour combattre son frangin après deux secondes d’hésitation...) ce sont les points qui auraient mérité du développement, au détriment de la plaque d’égout qui beneficie d’un développement de personnage et d’un karysme superieurs aux bronzes quaternaires.

Peu d’intensité dans les combats mais quand on a pour point de comparaison le dessin animé de 86 et ses hectolitres de sang on aura jamais la même impression de douleur. Quand en 86 un perso crachait du sang sur une chute, on sentait la douleur et l’impact du corps. Du coup, on anticipait la prochaine avec inquiétude : tension. Ici, ils rebondissent sur le sol comme une poupée gonflable : on anticipe rien.

Cela dit le moment final où tous les cosmos s’unissent pour le final punch est très bien, niveau émotion.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 23 juillet 2019 à 20:29:44
Si pour une fois les rageux boycottent ça nous changera.

-Sergorn

Oui, pas envie de revoir les "heures sombres" d'Ω  [:homer1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 23 juillet 2019 à 20:33:52
Des français qui gueulent sur la série, j'en ai vue pas mal aussi, mais la plupart m'ont pas l'air de connaitre bien Saint Seiya ou du moins de regarder que l'aspect superficiel des choses, puisque ce plaindre de l'absence de la règle du masque ou encore dire que Episode GA est la plus grosse abomination sur la licence Saint Seiya, faut pas ce dire fan à ce niveau non ? J'en ai vue arguer aussi sur des éléments mauvais dans KotZ, alors qu'il était déjà dans la série de 86, genre l'aspect arrogant de certains persos lors du galaxian wars, vue que tous le monde pète plus haut que son cul à ce moment là, c'est pas la faute à KotZ  :D.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: pippoletsu le 23 juillet 2019 à 20:37:49
Nul à chier.
Aucune tension, toutes les séquences potentiellement épiques désamorcées, Hyoga est un gros con pour une raison inexplicable, on ne gagnr qui si "on fait tout ensemble".
Bref ils ont du caguer ensepble parce que c'est une merde pire que soul of Gold. Je zappe la suite, je ne veux pas que netflix croie que ça m'intéresse.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: antarseine le 23 juillet 2019 à 20:38:52

Je viens de finir les 6 épisodes. ça se laisse regarder. C'est moyen. S'il est vrai que certains changements ne sont pas à mon goût mais pour d'autres, ça passe.
Le plus gros problème c'est le côté rushé de la série. Tout va trop vite. Sur le support papier ça passe encore mais en animé ça laisse moins de temps d'attachement.
Ici les bronzes ne se connaissent pas depuis leur enfance, et pourtant je trouve qu'ils deviennent bien vite potes.
Pour ce qui est des impactes des coups , c'est vrai que c'est assez mou au début mais ça s'arrange un peu au fil des épisodes. Le 6e est mon préféré je crois.
Hyoga et Ikki ont les meilleurs traitements je trouve.
J'aime assez l'opening et j'adore l'ending surtout. Il dégage quelque chose. J'espère qu'ils l'utiliseront dans un épisode important. Il y a pas mal d'émotions dans la chanson.
Et son texte est vraiment bien.

Bref, c'est pas un chef d'oeuvre mais c'est pas aussi bulsh...* que ça. j'attends la suite...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 23 juillet 2019 à 20:42:39
Bah, les Français j'en ai pas vu des masses, hormis quelques rares vidéos coup de gueule sur YT. Et ceux qui criaient au "viol d'enfance©" il y a 7 mois, curieusement on ne les entend plus.

J'imagine qu'ils ont tout simplement boycotté la série...

Il faut lire un peu ou au moins survoler les commentaires assez unanimes sous les videos / Sur FB par contre, une multitude de posts sur le sujet ; et c'est p-ê pas 50/50 mais on retrouve une tendance avec du "j'aime pas" et du "j'aime bien" :
De là a résumer ça en " rageux VS complaisants " pour rebondir sur le comm' de Sergorn... [:petrus]
Je constate aussi une tendance ( tjrs en me limitant a FB et ici ) : ceux qui ont apprécié ont plus de mal avec les avis négatifs que l'inverse ; visible car plus prompt a réagir comme pour contrecarrer, voir imposer leur point de vue : Tandis que ceux n'ayant pas aimé se contente de le l'exprimer.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 20:52:07
Faut dire que souvent la mauvaise foi des "puristes" est assez crasse et ça a le don de soûler d'entendre toujours les mêmes arguments (rabache par certains depuis des années, à l'époque de la diffusion de Omega, c'etait bien pire mais, le fow s'est pas mal calmer), l'avantage des contributeurs comme Serg, c'est qu'ils ont une certaine connaissance du sujet.

Perso je trouve Kotz est trop entre deux approche pour le moment, l'episode six sauve vraiment le reste et augure un changement de cap.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2019 à 20:57:30
Tandis que ceux n'ayant pas aimé se contente de le l'exprimer.

Hum... Parmi les avis négatifs, j'ai vu pas mal de "je comprends pas que vous puissiez dire que c'est sympa, on n'a pas dû voir la même chose !  En tant que *VRAI* fan, j'ai mal à mon StS".
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 20:59:13
Rien que ce genre d'avis, ça donne pas envie de contre argumenter de manière gentille  ::)

Pourtant je trouve que les premiers épisodes de omegas sont meilleur que ceux de Kotz pour le moment mais, saint seiya en dehors de la toei, ça n'attire pas grand monde (et je peux les comprendre, la plupart des animateurs préfère un gros cachet ou un projet qui permet de faire des trucs bien a eux).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Anubis le 23 juillet 2019 à 21:11:27
Dans le même registre, y a une review ou un type trouve que l'un des défauts de Kotz c'est la VF dans le sens que, Seiya et Shaina pour lui c'est une erreur impardonnable et une atteinte a son enfance,
en VF c'est Seyar et Shina, en gros le mec veux un doublage foireux comme a l'époque  [:aie]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 23 juillet 2019 à 21:13:10
J'en ai vue arguer aussi sur des éléments mauvais dans KotZ, alors qu'il était déjà dans la série de 86, genre l'aspect arrogant de certains persos lors du galaxian wars, vue que tous le monde pète plus haut que son cul à ce moment là, c'est pas la faute à KotZ  :D.

Ha tiens, marrant : Perso, je les ai justement trouvé plus lights que dans l'anime de 86  :D

Hum... Parmi les avis négatifs, j'ai vu pas mal de "je comprends pas que vous puissiez dire que c'est sympa, on n'a pas dû voir la même chose !  En tant que *VRAI* fan, j'ai mal à mon StS".
Pour le coup je trouve que c'est assez minoritaire ( p-ê + sur FB ou autres rézo socio ) : Dans un sens comme dans l'autre, personne ne convaincra l'autre parti de toutes façons.
Moi, je me répète, je n'ai pas trouvé KOTZ transcendant , je me suis même ennuyé un episode sur 2 : Et mon point de vue reste que St Seiya meritait plus un remake burné qu'un reboot timoré.

Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 23 juillet 2019 à 21:15:27
Nul à chier.
Aucune tension, toutes les séquences potentiellement épiques désamorcées, Hyoga est un gros con pour une raison inexplicable, on ne gagnr qui si "on fait tout ensemble".
Bref ils ont du caguer ensepble parce que c'est une merde pire que soul of Gold. Je zappe la suite, je ne veux pas que netflix croie que ça m'intéresse.

Toi, t'as jamais lu le manga... NeXt !  [:pfft]

Dans le même registre, y a une review ou un type trouve que l'un des défauts de Kotz c'est la VF dans le sens que, Seiya et Shaina pour lui c'est une erreur impardonnable et une atteinte a son enfance,
en VF c'est Seyar et Shina, en gros le mec veux un doublage foireux comme a l'époque  [:aie]

Tu ne peux pas lutter contre ce genre de commentaire "conservateur" et inculte.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 23 juillet 2019 à 21:17:39
Rien que ce genre d'avis, ça donne pas envie de contre argumenter de manière gentille  ::)

Tu as le choix de t'abstenir de contre-argumenter tout court aussi : En quoi cela entache ta propre perception de la série ?

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 21:18:26
Le probleme des remakes visuellement ambitieux, c'est qu'il faudrait que du saint seiya qui sorte du style graphique de araki se vendent bien, pas que sa fasse un flop ou soit mal commercialisé comme tlc et que ça attire des gens ambitieux (comme celui qui a animé la premiere saison de opm).

Que le fandom crie pas a l'heresie dés qu'un truc essaie de faire quelque chose de different dans la forme ou dans le fond(comme episode Gold et sa suite, LOS, je me souviens d'un temps assez lointain ou l'épisode G se mangeait des tonnes de critiques, pourtant je suis pas fan d'un spin off uniquement gold centrique mais, celui la proposait pas mal de choses intéressantes).

Juste que j'aime pas les gens qui font de la desinformation ou raconte nawak. Je trouve que le manga et l'anime de 86 ont d'enorme defauts et certains assez stupides (au debut Kuru comme beaucoup de mangaka du jump brodait et improvisait pas mal son récit vu la maniere dont les mangas sont prepubliés).
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2019 à 21:20:14
Et mon point de vue reste que St Seiya meritait plus un remake burné qu'un reboot timoré.

Genre un porno gay avec Aiolia dans le rôle principal ?

Ah mais je suis à 200%  pour !!! [:sparta1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 23 juillet 2019 à 21:22:13
@Mist@ Oui c'est le cas, parceque c'est rushé justement. On as pas Shiryu qui nous rabâche 5 ou 6 fois que sont bouclier est indestructible ni Shun qui préviens Jabu d’arrêter de l'attaquer parceque ça sert à rien... Mais bon, la personne qui m'a dit ça, c'est surtout parceque Shun dans KotZ dit à Jabu après que celui ci ce soit fait mettre KO, "je l'avais prévenue", du coup Shun est arrogante... Pour rappel, comme je disais, dans la série de 86, Shun dit à Jabu que ça sert à rien en mode  "pfft", ce dernier attaque Shun et ce fait envoyer au tapis 3 ou 4 fois avec Shun qui fait cette tronche :
(https://i.makeagif.com/media/4-02-2015/H_Pupp.gif)
Mais toujours d'après cette même personne, une fois Jabu au sol l'expression de Shun montre qu'il regrette et on le ressent par la performance de son doubleur...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 23 juillet 2019 à 21:32:07
Le probleme des remakes visuellement ambitieux, c'est qu'il faudrait que du saint seiya qui sorte du style graphique de araki se vendent bien, pas que sa fasse un flop ou soit mal commercialisé comme tlc et que ça attire des gens ambitieux (comme celui qui a animé la premiere saison de opm).

Que le fandom crie pas a l'heresie dés qu'un truc essaie de faire quelque chose de different dans la forme ou dans le fond(comme episode Gold et sa suite, LOS, je me souviens d'un temps assez lointain ou l'épisode G se mangeait des tonnes de critiques, pourtant je suis pas fan d'un spin off uniquement gold centrique mais, celui la proposait pas mal de choses interessantes).

Juste que j'aime pas les gens qui font de la desinformation ou raconte nawak.

Je pense qu'il n'est pas uniquement question du style Araki : Si la série de 86 a été tant appréciée, c'est aussi un tout : Les dessins certes ( et encore, c'etait irregulier ) , mais les musiques indéniablement ( mais pas seulement sinon Meikai et Elysion seraient des chefs-d'oeuvre ),la narration, la mise en scene, le dynamisme, les emotions injectées et transmises au public, etc ( et la nostalgie par la suite bien evidemment ) ... Et aucune prod' des dernieres années n'a su ou pu réunir tous les ingrédients : Ok, Omega S1 en avait rassemblé la majorité mais trop de défauts entachaient la série : c'etait déconstruit en terme de suspens et de narration et de fil entrre certains episodes par exemple.
Et Omega, la S.1 avait du potentiel et des moments d'anthologie : Mais avec le recul, la majorité, même ici, ont reconnus que la S.2 avait chié dans la colle ( et admettons qu'on me dise : sur le papier, le script est cool, c'est pas le bloc note du scenariste qu'on nous a proposé mais bel et bien des episodes indigestes et des designs immondes, non ? ).

C'est ton avis, mais je pense que pour bcp, c'est simplement leurs ressentis et leurs attentes déçues qui s'expriment.


Genre un porno gay avec Aiolia dans le rôle principal ?

Ah mais je suis à 200%  pour !!! [:sparta1]
Albé, t'abuses, je te tendrai plus de telles perches  :haha: !!

@Mist@ Oui c'est le cas, parceque c'est rushé justement. On as pas Shiryu qui nous rabâche 5 ou 6 fois que sont bouclier est indestructible ni Shun qui préviens Jabu d’arrêter de l'attaquer parceque ça sert à rien... Mais bon, la personne qui m'a dit ça, c'est surtout parceque Shun dans KotZ dit à Jabu après que celui ci ce soit fait mettre KO, "je l'avais prévenue", du coup Shun est arrogante... Pour rappel, comme je disais, dans la série de 86, Shun dit à Jabu que ça sert à rien en mode  "pfft", ce dernier attaque Shun et ce fait envoyer au tapis 3 ou 4 fois avec Shun qui fait cette tronche :
(https://i.makeagif.com/media/4-02-2015/H_Pupp.gif)
Mais toujours d'après cette même personne, une fois Jabu au sol l'expression de Shun montre qu'il regrette et on le ressent par la performance de son doubleur...

Pour le coup, je partage ton opinion, Shun parait aussi arrogant ou presque que les autres pendant le tournoi ( p-ê moins par moment, comme lors de ses inquietudes lorsque Seiya et Shiryu décidaient de finir a mains nues, sans cloths ) , du moins pendant la 1ere partie de son combat avec Jabu : La VF en tous cas fait passer un côté hautain par moment durant ce match, de souvenir.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 21:40:17
Je pense que c'est beaucoup l'effet nostalgie et je suis le premier a connaitre, je suis pas sur qu'on présente l'anime de 86 a quelqu'un qui a lu des excellents shonen comme FMA/Devilman ou Kimetsu no yaiba, je suis pas sur que saint seiya le touchera autant. Par exemple la mort de dragon noir dans l'anime ne me fait ni chaud ni froid ou celle de la majorité des golds, on connait pas les persos  (et j'ai du mal a me sentir concerné par un perso qui m’intéresse pas), on sait rien de leur histoire personnelle et en plus la plupart des antagonistes sont vraiment d'une arrogance infinie (et les héros au debut pas mal aussi mais, ça s'arrange avec le temps, ils ont pas mal bouffer le sol).

Dragon ball en terme d'animation ecrasait saint seiya, qui a quelque exceptions etait plus mou. J'aime beaucoup le combat de shaka au sanctuaire qui essaie des trucs plus visuels parce que au moins ce dernier ne bouge pas trop et ne fait pas de corps a corps.

Omega a beaucoup de defaut mais, a fait l'effort de donner une histoire personnelle même aux antagonistes, la saison deux est un enorme recul en arriere, bandai a foutu le bordel avec les armures qu'ils ont imposé et l'animation ne pouvait plus suivre mais, je trouve que la saison un se suffit a elle meme, ayant l'avantage d'avoir un final vraiment enorme.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2019 à 21:41:18
Albé, t'abuses, je te tendrai plus de telles perches  :haha: !!


 :'(
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 23 juillet 2019 à 21:48:12
Je pense que c'est beaucoup l'effet nostalgie et je suis le premier a connaitre, je suis pas sur qu'on présente l'anime de 86 a quelqu'un qui a lu des excellents shonen comme FMA/Devilman ou Kimetsu no yaiba, je suis pas sur que saint seiya le touchera autant. Par exemple la mort de dragon noir dans l'anime ne me fait ni chaud ni froid ou celle de la majorité des golds, on connait pas les persos  (et j'ai du mal a me sentir concerné par un perso qui m’intéresse pas), on sait rien de leur histoire personnelle et en plus la plupart des antagonistes sont vraiment d'une arrogance infinie (et les héros au debut pas mal aussi mais, ça s'arrange avec le temps, ils ont pas mal bouffer le sol).

Dragon ball en terme d'animation ecrasait saint seiya, qui a quelque exceptions etait plus mou.

Omega a beaucoup de defaut mais, a fait l'effort de donner une histoire personnelle même aux antagonistes, la saison deux est un enorme recul en arriere, bandai a foutu le bordel avec les armures qu'ils ont imposé et l'animation ne pouvait plus suivre mais, je trouve que la saison un se suffit a elle meme, ayant l'avantage d'avoir un final vraiment enorme.

Hmm, donc en théorie, tu es susceptible d'aimer l'arc Asgard ?
Pas faux, la nostalgie, je le reconnais volontiers aussi pour ma part; ce n'est pas un terme connoté negativement a mon sens : Donc c'est pour cela que ça me gêne moins que toi sans doute car c'est un DA qui m'a marqué instantanément tout jeune, et que j'ai revisionné tres souvent des années plus tard tout en l'appréciant toujours : C'est subjectif donc je ne vais pas te dire que c'est un anime parfait, indémodable ou que sais-je ( juste que je regrette les incoherences et les fillers, et que je préfere donc le scenario de Kurumada )...
Donc oui beaucoup de nostalgie mais aussi des qualités reconnues ( via Araki/Himeno, Le réal , Yokohama... ) : Autant certaines licenses sont réellement qualitatives objectivement parlant , autant pour moi St Seiya reste la série de coeur, tout simplement  :-[  [:jap] .

Et finalement, ce que tu décris et bien c'est l'effet que cela me fait en ayant visionné KOTZ...

:'(
[:hurle] NoOooN!!!  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 21:54:59
J'aime vraiment beaucoup Asgard, malgré que je trouve que ça rends les mariner vraiment moins costauds, vu que les héros enchaîne les god warriors qui ont opposé une certaine existence et les guerriers de Poséidon, ça restait sympa d'explorer des trucs différents, même si c'est un peu aberrant que asgard soit moyen ageux. J'ai beaucoup plus apprécié Okko, qui n'est pas incohérent, nous montre un shiryu vulnérable et qui doute, a un passé et permet de développer les personnages.

L"anime de l'époque etait vraiment victime de son format mais, bon a l'époque, on se souciait pas vraiment si on allait rattraper le rythme de parution d'un manga ou pas. Ce qui me fait un peu plus mal, c'est d'avoir fait des persos des caricatures, j'ai découvert le manga bien avant l'anime que j'ai vu beaucoup plus tard. Je suis pas du genre a trouver qu'une musique triste suffit enfaîte, faut construire derrière, je trouve que la fin de devilman marche bien parce qu'on a construit ce qu'il fallait autour.

Je trouvais que l'episode six essayait vraiment de construire quelque chose autour de Ikki, expliquer pourquoi ce dernier a sombrer dans la haine et que la mort de Alia est une des meilleurs de saint seiya (que la foutue saison deux semble avoir oublié cette pauvre gamine qui a eu pourtant une telle importance pour la bande de héros).
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 23 juillet 2019 à 22:14:48
J'aime vraiment beaucoup Asgard, malgré que je trouve que ça rends les mariner vraiment moins costauds, vu que les héros enchaîne les god warriors qui ont opposé une certaine existence et les guerriers de Poséidon, ça restait sympa d'explorer des trucs différents, même si c'est un peu aberrant que asgard soit moyen ageux. J'ai beaucoup plus apprécié Okko, qui n'est pas incohérent, nous montre un shiryu vulnérable et qui doute, a un passé et permet de développer les personnages.

L"anime de l'époque etait vraiment victime de son format mais, bon a l'époque, on se souciait pas vraiment si on allait rattraper le rythme de parution d'un manga ou pas. Ce qui me fait un peu plus mal, c'est d'avoir fait des persos des caricatures, j'ai découvert le manga bien avant l'anime que j'ai vu beaucoup plus tard. Je suis pas du genre a trouver qu'une musique triste suffit enfaîte, faut construire derrière, je trouve que la fin de devilman marche bien parce qu'on a construit ce qu'il fallait autour.

Je trouvais que l'episode six essayait vraiment de construire quelque chose autour de Ikki, expliquer pourquoi ce dernier a sombrer dans la haine et que la mort de Alia est une des meilleurs de saint seiya (que la foutue saison deux semble avoir oublié cette pauvre gamine qui a eu pourtant une telle importance pour la bande de héros).

Ha mais si on compare a Devilman ( Crybaby sur Netflix je présume fortement )  [:miam]!!
Attention, par contre j'evite justement de comparer St Seiya 86 a d'autres licences  [:aie] / Mais je fais partie de ceux qui ne connaissaient pas le Devilman de Go Nagaï, c-a-d le manga ( du moins pas plus que de nom et de réputation ) : Et j'avoue avoir adoré découvrir cette oeuvre au travers le remake/reboot de Netflix ( c'est ainsi que je compris a quel point Miura s'etait inspiré de Akira et Ryo pour le lien entre Guts et Griffith  [:aie] ) .
Et justement, j'etais d'autant plus confiant apres cela pour du St Seiya chez Netflix : Alors je l'ai dit, possible que KOTZ monte en intensité au fil des saisons et qu'on est droit a des episodes grandioses, mais franchement je n'ai pas été comblé a ce niveau avec ces 6 premiers episodes : J'ai mieux apprécié les episodes 2 et 6 mais paradoxalement surtout parcequ'ils s'eloignent moins du manga que le reste.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 22:19:16
Je compare le manga de go nagai, qui était un shonen d'un auteur qui a une grosse influence dans le monde du manga moderne avec Tezuka et  Hirohiko Araki. Crybaby est une version plus contemporaine et moins grand publique.

KOTZ montera graphiquement au fur et a mesure, car l'avantage des series en 3d, c'est que c'est bien plus facile de les améliorer graphiquement, les séries star wars en 3d ont tendance en général a grimper en gamme au fur et a mesure. C'est pour cela que je lui jette pas la pierre dessus, il reste six épisodes et on va rentrer dans l'arc qui va être plus formateur pour le bronze five que la médiocre galaxy wars, le combat contre les silvers.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 23 juillet 2019 à 22:26:08
L'épisode 6 est plus réussi parce que fondamentalement... il prend le temps de faire les choses tout simplement. On a un épisode pour développer Ikki, son passé, son trauma et pour son combat, ça fonctionne très bien comme ça. (Oui je sais on est loin du temps que prenait l'anime original, mais pour moi l'anime original se traine et c'est aussi pour ça que je préfère le Junikyu d'Omega à celui de 86 par exemple)

Faut dire que souvent la mauvaise foi des "puristes" est assez crasse

Ah ça, je m'étouffe encore devant les "SoG est mieux réalisé qu'Omega" et ce genre d'inepties on continue à les lire aujourd'hui malheureusement.

C'est pour ça que je monte sur mes grands chevaux quand je lis que KotZ est mal fichu techniquement - parce que c'est factuellement et objectivement faux. Après qu'on ne soit pas sensible à ce type de productions, c'est une chose.

Citer
je me souviens d'un temps assez lointain ou l'épisode G se mangeait des tonnes de critiques

Ca s'en mange moins parce que beaucoup sont passés à autre choses mais le mépris envers G est toujours présent, j'ai pu le voir quand j'ai tenté de convaincre des gens déçus par les dernières productions et leurs scénarios de se plonger dans G.A 'mais c'est moche, Okada sait pas dessiner, on dirait des filles loliloll" et j'en passe.


Citer
Je pense qu'il n'est pas uniquement question du style Araki :

Pas que mais c'est un point important. Je te parie ce que tu veux que si TLC avait était en Kurumaki, il n'aurait pas été un tel flop.

Y a une raison pour laquelle la TOEI s'est torchée avec le style de Kuori pour faire Saintia Shô en sous Kurumaki hein...

Citer
es séries star wars en 3d ont tendance en général a grimper en gamme au fur et a mesure

Ca je confirme, Star Wars Rebels avait des trucs vachement cheap dans sa première saison (kikoo les wookies), surtout comparé à The Clone Wars (qui avait un gros budget car Lucas se lachait) mais la qualité est monté en flèche dès la Saison 2 et ce sans avoir eu besoin de hausse de budget

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 23 juillet 2019 à 22:50:52
KOTZ montera graphiquement au fur et a mesure, car l'avantage des series en 3d, c'est que c'est bien plus facile de les améliorer graphiquement,

Alors certes, mais j'insiste pour être clair : Je ne suis pas amateur des productions 3D/CG , donc de base j'apprécierais moins ce rendu que du dessin tradi ( comme dans les qlqs flash-backs, avec Shun et Ikki notamment ) donc cela rentre dans le purement subjectif / Par contre en trme de narration, de punch et de de dynamisme, la je pense que c'est un défaut et une critique objective via ces 6 episodes.

L'épisode 6 est plus réussi parce que fondamentalement... il prend le temps de faire les choses tout simplement. On a un épisode pour développer Ikki, son passé, son trauma et pour son combat, ça fonctionne très bien comme ça. (Oui je sais on est loin du temps que prenait l'anime original, mais pour moi l'anime original se traine et c'est aussi pour ça que je préfère le Junikyu d'Omega à celui de 86 par exemple)

C'est pour ça que je monte sur mes grands chevaux quand je lis que KotZ est mal fichu techniquement - parce que c'est factuellement et objectivement faux. Après qu'on ne soit pas sensible à ce type de productions, c'est une chose.

Ca s'en mange moins parce que beaucoup sont passés à autre choses mais le mépris envers G est toujours présent, j'ai pu le voir quand j'ai tenté de convaincre des gens déçus par les dernières productions et leurs scénarios de se plonger dans G.A 'mais c'est moche, Okada sait pas dessiner, on dirait des filles loliloll" et j'en passe.


Pas que mais c'est un point important. Je te parie ce que tu veux que si TLC avait était en Kurumaki, il n'aurait pas été un tel flop.

Y a une raison pour laquelle la TOEI s'est torchée avec le style de Kuori pour faire Saintia Shô en sous Kurumaki hein...



Ce rythme rushé est LE point noir clairement, plus que le choix du design, la chartre graphique ou je ne sais quoi, mais aussi, je me répète, le dynamisme trop absent ( LoS est rushé mais on en prend plein les mirettes par exemple/Ok budget et prod' differente ) .

Alors, marrant aussi, parcequ'à titre perso, ce qui m'a fait décrocher de G ( alors que comme les 1ers tomes de TLC, je les encenssaient au depart aupres d'1 pote IRL fan aussi ) ce sont les redondances tome apres tome sur le lustrage de Gold et les répliques tout aussi redondantes a force ( j'ai décroche au tome 11 je crois, avec le tour d'APHRO / J'aime pas ce genre de construction similaire a TLC >  au lieu d'1 arc scenaristique nous présentant des persos aleatoirement au gré du cheminement , j'ai plus eu la sensation de voir du du > "1Gold= 1 mini arc, et ce tour a tour.. Sensation de qlqchose de trop "artificiel" en somme, pas naturel donc).

Pour Shô, il y a clairement la aussi eu un vrai souci de scenario, de narration et de rythme, non (J'ai pas visionné mais j'ai eu vent des diverses critiques) ?
Le choix du chara-design reste maladroit dans tous les cas ( qu'il fassent ce genre de choix en "Araki" pour du ND seulement ).

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 23 juillet 2019 à 23:01:07
Sho Anime est une catastrophe de A à Z (hormis la musique en fait même si son utilisation dans la série laisse à désirer), mais le simple choix du graphisme et très révélateur de l'attente du fandom et du fait que tout le monde a bien conscient qu'il réclame du Kurumaki.

Quant à G là où on veut en venir en gros c'est que beaucoup de fans n'ont même pas dépassé premier tome juste "à cause" du graphisme.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 23 juillet 2019 à 23:01:39
Je pense que c'est beaucoup l'effet nostalgie et je suis le premier a connaitre, je suis pas sur qu'on présente l'anime de 86 a quelqu'un qui a lu des excellents shonen comme FMA/Devilman ou Kimetsu no yaiba, je suis pas sur que saint seiya le touchera autant.
C'est faux, comme je l'avais déjà posté, voici un exemple parmi tant d'autres de gens qui ont découvert le Saint Seiya de 86 récemment (c'est en anglais).
Spoiler (click to show/hide)
Faut aussi arrêter avec le coup de la nostalgie pour essayer de justifier que certains puissent y préférer tels ou tels aspects. Par exemple dans le sens inversé, j'ai découvert Hunter x Hunter version 2011 des années avant de voir la version originale de 99 et je préfère l'esthétisme et la mise en scène de cette dernière. Ma nostalgie aurait dû me faire préférer la 1ère version que j'ai vu. 

Y a une raison pour laquelle la TOEI s'est torchée avec le style de Kuori pour faire Saintia Shô en sous Kurumaki hein...
Pour ne pas donner l'impression que ça ciblait un public féminin avec un trait shojo ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 23:09:27
surtout que G est moins linaire que TLC au niveau de ses arcs et que ça essaie d'aller droit au but correctement contrairement au manga de teshi qui se viande salement a la fin. Oui son style graphique l'as pas aidé a se vendre.

Pour mon experience, j'ai presenté le vieil manga et l'anime a mes amis qui ont une certaine culture manga et ceux qui ont une plus faible (pour précision, ils connaissent tres peu saint seiya ou assez superficiellement), a part un, ils ont pas adhéré du tout. Le second anime hxh est bien meilleur que le premier, malgré le coté nostalgique qu'il peut avoir, meilleur rythme etc.

Surtout que je pense pas mal que les producteurs de kotz ont rushe le debut de leur première saison pour éviter l'effet des premiers épisodes beau et les derniers assez moyennasse comme certains nombre de productions.

C'est stupide et du manque de respect pour l'auteur de santia sho, comme si son trait valait moins que le style de l'anime de 86. En plus, on a pas mal charcuté l'histoire aussi et empeché tout chance d'avoir une suite correcte.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 23 juillet 2019 à 23:19:31

Quant à G là où on veut en venir en gros c'est que beaucoup de fans n'ont même pas dépassé premier tome juste "à cause" du graphisme.

-Sergorn

Oui, tout a fait; je tenais seulement a préciser via mon anecdote, que ce n'avait pas été mon cas ( j'avoue, j'etais plus a l'aise avec le style graphique de TLC néanmoins  [:aie] Et je comprends que c'est pas malin de préjuger d'une serie uniquement par le prrisme du visuel/style graphique, sinon j'aurai vraiment loupé Jojo's^^, mais il faut reconnaître que le style OKADA est particulierement...particulier ?  [:aie])
Autant le tome 1 me faisait l'effet 50/50 niveau potentiel, autant le 2 m'avait conquis ( Hypérion VS Aiolia / Jamir, etc... )

Faut aussi arrêter avec le coup de la nostalgie pour essayer de justifier que certains puissent y préférer tels ou tels aspects. Par exemple dans le sens inversé, j'ai découvert Hunter x Hunter version 2011 des années avant de voir la version originale de 99 et je préfère l'esthétisme et la mise en scène de cette dernière. Ma nostalgie aurait dû me faire préférer la 1ère version que j'ai vu. 

 Ce fut l'inverse, j'ai suivi tres tôt la version 99 a l'epoque, et forcément j'ai eu du mal sur des aspects du remake 2011 au départ ( les musiques, le côté coloré, l'ambiance globale ) : Avec le recul, j'apprécie l'Anime de 2011 ( fidele au manga et qualitatif narrativement et visuellement )  : Mais 99, ça avait une de ces pattes question ambiance et mise en scene ( surtout l'arc YorkShin et les 1eres OAVs GI, donc pas GI fianal [:aie] ) et les OSTs, géniales...! ) / Une scene inégalée pour moi [ Spoiler pour les megas retardataires] > Le fight Kuro VS les 2 Zoldick  [:petrus jar]!!
Mais comme quoi, parfois  [:jap].

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mysthe le 24 juillet 2019 à 05:41:16
Wild, forcément, primo tu vas chercher les positifs, ensuite quelqu’un qui a vu la série entière va être positif, les autres ont craqué avant. Va sur des sujets généraux anime de Reddit, des comms sous des streams... tu vas vite les trouver les horrifiés qui en général n’ont même pas dépassé les Black Saints. Ils existent.
Et pour HxH, c’est cool pour toi, mais sache que tu es une exception, la majorité absolue des gens qui ont vu celui de 2011 avant ont beaucoup de mal avec la vieille série.
Faut que tu acceptes ton amour des séries vintage. ^^
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Aresielle le 24 juillet 2019 à 07:18:23

Pour ne pas donner l'impression que ça ciblait un public féminin avec un trait shojo ?

Vue le nombre de fangirls inspirées par le style Kurumaki pour faire des doujins yaoi des saints d'Athéna j'ai envie de dire :  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: pippoletsu le 24 juillet 2019 à 09:42:47
Toi, t'as jamais lu le manga... NeXt !  [:pfft]
Ya un manga ???? Mais on m'a jamais prévenu !!!
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 24 juillet 2019 à 09:56:26
Surtout ce n'est pas comme si la moitié du lectorat du shonen jump était des filles et que saint seiya a toujours eu une part importante de femmes dans son fandom.

C'est dommage que le "premier" arc ai pas un ou deux épisode de plus mais, ils ont voulu se limiter a douze episodes et les oavs, ça demande un budget plus important que celui qu'ils ont actuellement.

Du coup, on verra ce qu'ils réserve pour la troisième faction.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: RegisF le 24 juillet 2019 à 10:09:31
Voté satisfaisant [:pfft]

Ce nouveau millésime est pas pire que la série de 86. Elle essaie d'apporter de la nouveauté et de coller en à son époque (notamment au niveau du rythme) tout en étant plutôt fidèle au manga. Effectivement, le côté organique manque.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: The Endoktrinator le 24 juillet 2019 à 10:41:20

Et pour HxH, c’est cool pour toi, mais sache que tu es une exception, la majorité absolue des gens qui ont vu celui de 2011 avant ont beaucoup de mal avec la vieille série.
Faut que tu acceptes ton amour des séries vintage. ^^

Evoquer la majorité est un argument trop faible. On peut retorquer "Quelle majorité ? Celle qui est pour la peine de mort ? Celle qui pensait que la Terre était plate ? Celle qui se fout une plume dans le cul parce que c'est à la mode ?"


 organique

Mais...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 24 juillet 2019 à 11:10:40
 @The Endoktrinator, Bacri dans "Cuisine et Dépendances" ! ^^
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 24 juillet 2019 à 12:36:08
Petit point remarqué au revisionnage en VO :

On a mentionné sur le topic le fait que la VF utilisait à la fois le terme Chevalier et Saints. En fait le terme "Saints" en VF ne fait pas référence au Chevalier, mais il correspond à un autre terme introduit par la VO les "Right Ones", visiblement les "élus" sensés protégés Athéna.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 24 juillet 2019 à 12:52:25
Vue le nombre de fangirls inspirées par le style Kurumaki pour faire des doujins yaoi des saints d'Athéna j'ai envie de dire :  [:lol]
Ben justement, le style Araki féminisait le trait de Kurumada en le rendant plus délicat et gracieux et permettait d'attirer un public plus large, l'Arakisation de celui de Kuori c'est pour davantage le masculiniser et surement garder cette cible plus large. Un peu comme le style Sailor Moon 90 essayait de s'éloigner du style graphique du manga ultra girly tout en rajoutant un peu de fan service ici et là pour aussi toucher un public masculin.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 juillet 2019 à 13:10:34
Petit point remarqué au revisionnage en VO :

On a mentionné sur le topic le fait que la VF utilisait à la fois le terme Chevalier et Saints. En fait le terme "Saints" en VF ne fait pas référence au Chevalier, mais il correspond à un autre terme introduit par la VO les "Right Ones", visiblement les "élus" sensés protégés Athéna.

-Sergorn
Intéressant, ça...

Donc, si j'ai tout pigé :
On a les "Chevaliers"/"Knights" pour la Team Sanctuaire (qui veulent butter Athena à cause de la Prophétie) ;
et les "Saints" pour la Team Athena (ceux fidèles à la Déesse et qui la protègent).

C'est bien ça ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 24 juillet 2019 à 13:52:20
Ben justement, le style Araki féminisait le trait de Kurumada en le rendant plus délicat et gracieux et permettait d'attirer un public plus large, l'Arakisation de celui de Kuori c'est pour davantage le masculiniser et surement garder cette cible plus large. Un peu comme le style Sailor Moon 90 essayait de s'éloigner du style graphique du manga ultra girly tout en rajoutant un peu de fan service ici et là pour aussi toucher un public masculin.

Dans tous les cas pour l'adaptation de Shô, ça a merdé, ça n'etait pas le bon choix a l'evidence : ça a été un flop et tout le monde ou presque n'a pas aimé je crois.
Entre le non-respect du style de l'auteure, le scenar' rushé, et la réal a la rue, personne ne s'y est retrouvé a priori (ou a fortiori )...
Perso, j'ai tenté le 1er episode et j'ai pas accroché ( peu importe le style graphique, le concept ne m'a pas attiré + que ça ) : Mais faire un genre de Araki-style a sans aucun  doute amené d'autres personnes a se pencher sur l'Anime, mais comme dit precedemment, tout ou presque etait a l'ouest finalement donc naufrage aussi bien pour les simples curieux qu'aux yeux des fans du manga...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 24 juillet 2019 à 14:10:24
Pour Shô attendons voir les ventes de DVD au Japon...

Je doute que ça a ait été un flop commercial en fait. La série n'a pas coûté cher, la TOEI était sans doute déjà rentrée dans ses frais avec les nombreux deals pour la diffusion mondiale et je ne doute pas que y aura eu une audience correcte sur les différents réseaux.

En bref on aurait une suite avec Sagares que ça m'étonnerait pas


-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 24 juillet 2019 à 14:24:48
Bah quand tu vois que rien qu'en france, Sho était diffusé sur ADN, Wakanim et Crunchy, les trois services de VOD les plus important, c'est clair que la Toei à bien réussi à la vendre sa cam moisie...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 24 juillet 2019 à 15:05:57
Faut dire que tant qu'il y en aura pour la regarder,  même "juste pour le lulz" ...  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: sharivan le 24 juillet 2019 à 16:03:41
Je doute que ça a ait été un flop commercial en fait. La série n'a pas coûté cher, la TOEI était sans doute déjà rentrée dans ses frais avec les nombreux deals pour la diffusion mondiale et je ne doute pas que y aura eu une audience correcte sur les différents réseaux.

-Sergorn
Si c'est le cas, ce n'est pas étonnant qu'ils continuent à faire de la grosse merde des séries très médiocres. Bah oui pourquoi faire un effort quand les pépètes rentrent sans trop se fouler.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: サガ le 24 juillet 2019 à 16:11:25
Intéressant, ça...

Donc, si j'ai tout pigé :
On a les "Chevaliers"/"Knights" pour la Team Sanctuaire (qui veulent butter Athena à cause de la Prophétie) ;
et les "Saints" pour la Team Athena (ceux fidèles à la Déesse et qui la protègent).

C'est bien ça ?
Nope. "Chevalier" est toujours le seul terme qualifiant les types qui portent des armures et constituent les forces armées d'Athéna.
La VF (seule que j'ai vue) parle, par ailleurs, de "saints" comme si c'était une sorte de qualité / dignité. Ce n'est ni un grade, ni un rang.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 24 juillet 2019 à 16:33:56
Comme je l'ai dit la VO utilise le terme "Right Ones". Ils auraient sans doute pu traduire ça par "Élus", mais ils ont sans doute trouvé qu'utiliser le terme "Saint" serait un clin d'œil sympathique.

Si c'est le cas, ce n'est pas étonnant qu'ils continuent à faire de la grosse merde des séries très médiocres. Bah oui pourquoi faire un effort quand les pépètes rentrent sans trop se fouler.

Mais on le sait depuis SoG ça. Aucune ambition, budget minimum, qualité technique qu'on qualifiera de minimum syndical pour la version retouchée .... Et les meilleures ventes DVD depuis Elysion (LoS mis à part, mais comme c'est un film c'est un cas particulier).

Shô n'est que le prolongement logique de leur politique pour les vieux fans : investissement minimum, rentabilité maximum.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: l_ecureuil le 24 juillet 2019 à 16:50:24
Albé, t'abuses, je te tendrai plus de telles perches  :haha: !!
Tu as le droit de tendre ta perche à Megrez, mais je ne suis pas sûr que ça nous regarde [:beuh] :o
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 24 juillet 2019 à 19:21:52

Mais on le sait depuis SoG ça. Aucune ambition, budget minimum, qualité technique qu'on qualifiera de minimum syndical pour la version retouchée .... Et les meilleures ventes DVD depuis Elysion (LoS mis à part, mais comme c'est un film c'est un cas particulier).

Shô n'est que le prolongement logique de leur politique pour les vieux fans : investissement minimum, rentabilité maximum.

Même depuis les OAVs du Meikai en fait ( même si à cette époque, il y avait un contexte et des conséquences suite au flop du Tenkaï ).
Mais même si l'Anime Shô, comme SOG, n'est pas un echec commercial, cela reste néanmoins un flop aux yeux des fans...

Tu as le droit de tendre ta perche à Megrez, mais je ne suis pas sûr que ça nous regarde [:beuh] :o
[:fake2] :P
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 24 juillet 2019 à 19:39:00
J'espère retrouver ce genre de scène, qui vous prend presque aux tripes dans les 6 prochains épisodes. C'est là que vous comprenez que cette série que vous découvrez en même temps que cette scène a quelque chose de spéciale, elle sort du lot, enfin à l'époque sur les chaînes de TV françaises.
Je me souviens que je regardais un autre anime à ce moment-là, je zappe, et je tombe sur Seiya VS Geki ! La musique était touchante. Je veux que KOTZ me propose des moments pareils ! J'ai dit ! :D
https://youtu.be/RjUMVsEW6hM
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 24 juillet 2019 à 19:40:23
Pour Shô attendons voir les ventes de DVD au Japon...

Je doute que ça a ait été un flop commercial en fait. La série n'a pas coûté cher, la TOEI était sans doute déjà rentrée dans ses frais avec les nombreux deals pour la diffusion mondiale et je ne doute pas que y aura eu une audience correcte sur les différents réseaux.

En bref on aurait une suite avec Sagares que ça m'étonnerait pas


-Sergorn

J suis pas certain que les ventes Blu-ray aient un impact sur la rentabilité finale ... c’est surtout les vues streaming ...
En tout cas la série a été exposée +++
Ce qui va jouer pour vendre les dvd aux fans , c est les bonus et éventuelles Retake.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mysthe le 24 juillet 2019 à 19:41:09
Heu... je n’espère sincèrement pas, je bâillais d’ennui devant. [:aie]

Édit : ça sort en DVD les séries Netflix ? Je n’ai pas le souvenir d’en avoir jamais vu...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 24 juillet 2019 à 19:48:57
Oui oui ça sort, bon ça met du temps, mais ça sort, j'ai bien vue des dvd voltron à la fnac une fois donc bon  :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 24 juillet 2019 à 19:57:01
Citer
Même depuis les OAVs du Meikai en fait

Sauf que depuis le Meikai, la TOEI a fait Omega. Et n'en déplaise aux détracteurs c'était du gros budget pour la TOEI.

Mais c'est assez symptomatique de StS chez la TOEI en fait : ils n'investissent QUE quand ils font projet censé attirer un nouveau public. Les projets vieux fans ils font le minimum.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 24 juillet 2019 à 20:28:21
Et ils ont bien raison. Les vieux fans, tu leur fous les Kuru-Golds en simili Araki-style, et ils sont contents pour la grande majorité d'entre eux. Pourquoi se casser le cul.

L'avenir de la série, voire carrément sa survie, passera obligatoirement par un nouveau public, plus jeune. C'est eux la priorité.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 24 juillet 2019 à 20:31:45
Édit : ça sort en DVD les séries Netflix ? Je n’ai pas le souvenir d’en avoir jamais vu...
Ha oui tiens bonne question : J'aimerai bien un coffret Devilman Crybaby  [:aloy].

Sauf que depuis le Meikai, la TOEI a fait Omega. Et n'en déplaise aux détracteurs c'était du gros budget pour la TOEI.

Mais c'est assez symptomatique de StS chez la TOEI en fait : ils n'investissent QUE quand ils font projet censé attirer un nouveau public. Les projets vieux fans ils font le minimum.

-Sergorn
Certes, mais on se rejoint sur la conclusion; Omega tout comme KOTZ sont des productions censées faire découvrir la license a un nouveau public.
Les OAVs pour clore Hades, SOG et Shô ce fut " service minimum " .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 24 juillet 2019 à 20:50:49
N'oublions pas de remercier Bandai pour la fin d'Hades.  [:aie]

Après je pense que la TOEI et Bandai ont tout tire les mauvaises conclusion de l'échec du Tenkai et que s'ils avaient continué Hadès avec du budget et sans changer les voix, ça aurait eu quasi le même succès que le Junikyu (et oui même sans Yamauchi)

Je pense aussi qu'une vraie série StS à l'ancienne soignée comme l'a été le Junikyu saurait à la fois plaire et être un succès... Mais visiblement il n.y à aucune volonté sans ce sens. (Cf SoG dont le staff voulait 26 épisodes et qui en a eu 13, et Saintia Sho et ses misérables 10 épisodes).

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 24 juillet 2019 à 21:48:03
Rien que la façon dont le budget de Sho a été coupé à la dernière minute parce que "c'est un truc de fillette", en dit long sur le respect de la Toei envers la licence.

Leur priorité c'est One Piece et Dragon Ball, éventuellement Precure, le reste ils s'en tamponnent royalement.
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 24 juillet 2019 à 21:58:28
Rien que la façon dont le budget de Sho a été coupé à la dernière minute parce que "c'est un truc de fillette", en dit long sur le respect de la Toei envers la licence.

Apparemment, ils connaissent bien leur public. C'est effectivement ce qui a été reproché à Saintia Shô par beaucoup, de faire du StS pour filles avec du Sailor Moon en armure  ::)
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 24 juillet 2019 à 22:00:21
Intéressant, ça...

Donc, si j'ai tout pigé :
On a les "Chevaliers"/"Knights" pour la Team Sanctuaire (qui veulent butter Athena à cause de la Prophétie) ;
et les "Saints" pour la Team Athena (ceux fidèles à la Déesse et qui la protègent).

C'est bien ça ?
Les Knights ce sont ceux qui ont les armures, les Right Ones ce sont ceux qui vont devenir des Knights parce qu'ils ont des ailes de Pegase bleues dans le dos ou des pinces de crabe dorée aux mains.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 24 juillet 2019 à 22:12:14
N'oublions pas de remercier Bandai pour la fin d'Hades.  [:aie]

Après je pense que la TOEI et Bandai ont tout tire les mauvaises conclusion de l'échec du Tenkai et que s'ils avaient continué Hadès avec du budget et sans changer les voix, ça aurait eu quasi le même succès que le Junikyu (et oui même sans Yamauchi)

Je pense aussi qu'une vraie série StS à l'ancienne soignée comme l'a été le Junikyu saurait à la fois plaire et être un succès... Mais visiblement il n.y à aucune volonté sans ce sens. (Cf SoG dont le staff voulait 26 épisodes et qui en a eu 13, et Saintia Sho et ses misérables 10 épisodes).

-Sergorn

Ha mais c'est certain : merci Bandaï  [:kred] , et 15 ans apres, ils s'en foutent tjrs pleins les fouilles avec les figurines...

Je le pense aussi, hormis les décors en CG des années 2000 et qlqs autres petites "bulettes" , les 13 OAVs du Junykyu signaient là un superbe et flamboyant revival ( qui + est avec une attente de 13 ans pour voir adapté ce dernier chapite d'Hades du Kurumanga ! ).
Mais oui, c'est bien dommage, parfois je préfererais qu'il ne produisent rien sur Saint Seiya plutôt que de nous jeter a la tronche des trucs aussi inaboutis et "bâclés" comme SoG ou Shô...

Apparemment, ils connaissent bien leur public. C'est effectivement ce qui a été reproché à Saintia Shô par beaucoup, de faire du StS pour filles avec du Sailor Moon en armure  ::)
Bin... Très honnêtement, avec l'episode 1, ça m'a fait cet effet là et pourtant, je n'avais pas lu le manga et ne partais pas avec de gros "apriori" , ni de grands attentes   [:sweat] [:aie]...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 24 juillet 2019 à 22:14:01
Et encore pour precure, ils ont un peu coupé les vivres, les series ont beaucoup moins de baston au corps a corps que avant. Les premiers series precures avait des combats assez "dragonballesque". One piece a sa montagne d'episodes cheapos et dégueulasse, avec un rythme d’éléphant mort.

Pour Saintia Sho, c'est lamentable, ils l'ont vraiment pas respecté Kuori. En plus Sailor Moon a eu un gros succés aupres d'un public masculin, donc je vois pas en quoi c'est pejoratif.

Pour Right ones, je pense plus a ceux qui se sont ralliés a Athena. Vu que le sanctuaire ici a décidé de faire d'elle leur ennemie.

En gros oui la survie de la license saint seiya passe par ce genre d'adaptation/reboot. Faudrait vraiment qu'ils aille dans une approche plus modernisatrice du récit jusqu'au bout.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 24 juillet 2019 à 22:19:06
Pour Saintia Sho, c'est lamentable, ils l'ont vraiment pas respecté Kuori. En plus Sailor Moon a eu un gros succés aupres d'un public masculin, donc je vois pas en quoi c'est pejoratif.

Ce n'est pas péjoratif a mon sens , mais juste que ce n'est pas un concept qui m'attire suffisamment. Ce n'est pas ce que j'espére et attends sur du St Seiya.
Comme je le disais, j'ai visionné uniquement l'episode 1, je ne dirai même pas qu'il est naze. Ce ne fut pas un désastre ou une torture a voir, mais pas non plus la panacée pour moi, voilà tout.
Mais en effet, comme je le disais, et que ce soit par respect envers les auteurs quand c'est une adaptation, et pour le public, ils feraient mieux de ne rien produire si c'est pour tout saccager/ Ils filent un budget trop restreint et trop de contraintes pour que les equipes puissent sortir des chefs-d'oeuvre ou au moins des animes plaisants...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 24 juillet 2019 à 22:43:06
Et encore pour precure, ils ont un peu coupé les vivres, les series ont beaucoup moins de baston au corps a corps que avant.

Après Précure a toujours été assez inégal en terme de réalisation d'une saison à l'autre même si à a toujours été leur fer de lance. La baisse qualitative sur un plan technique entre Heartcatch Precure (Nagamine X Umakochi) et Suite Precure qui est arrivé juste après est digne de celle entre Omega S1 et S2.

Citer
je préfererais qu'il ne produisent rien sur Saint Seiya plutôt que de nous jeter a la tronche des trucs aussi inaboutis et "bâclés" comme SoG ou Shô...

En terme de prod 2D honnêtement je suis d'accord. Shô m'a coupé toute envie de les voir faire ND un jour...

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 24 juillet 2019 à 23:05:20
Et encore pour precure, ils ont un peu coupé les vivres, les series ont beaucoup moins de baston au corps a corps que avant. Les premiers series precures avait des combats assez "dragonballesque". One piece a sa montagne d'episodes cheapos et dégueulasse, avec un rythme d’éléphant mort.

Pour Saintia Sho, c'est lamentable, ils l'ont vraiment pas respecté Kuori. En plus Sailor Moon a eu un gros succés aupres d'un public masculin, donc je vois pas en quoi c'est pejoratif.


Pour One Piece, je faisais référence à l'arc en cours (Wa no Kuni), qui est hyper soigné en animé.

Et je parle même pas du prochain film Stampede, qui s'annonce juste monstreux, le truc a l'air d'avoir 10 fois le budget d'une saison entière de Sho.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 24 juillet 2019 à 23:19:56
Pour One Piece, je faisais référence à l'arc en cours (Wa no Kuni), qui est hyper soigné en animé.

Et je parle même pas du prochain film Stampede, qui s'annonce juste monstreux, le truc a l'air d'avoir 10 fois le budget d'une saison entière de Sho.

J'espère qu'un film One Piece a plus de budget que dix fois Saintia Sho, quand même, les pauvres sinon...  [:aie]
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 25 juillet 2019 à 00:49:51
La baisse qualitative sur un plan technique entre Heartcatch Precure (Nagamine X Umakochi)


HA !  :haha:

Serg', il a assassiné le nom d'Umakoshi !
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 25 juillet 2019 à 04:43:20

Je pense aussi qu'une vraie série StS à l'ancienne soignée comme l'a été le Junikyu saurait à la fois plaire et être un succès... Mais visiblement il n.y à aucune volonté sans ce sens. (Cf SoG dont le staff voulait 26 épisodes et qui en a eu 13, et Saintia Sho et ses misérables 10 épisodes).

-Sergorn
Je pense qu'un truc original artistiquement serait d'avoir un ND avec un double traitement, les passages dans le présent fait de la façon moderne et les passages dans le passé fait avec les techniques anciennes de peindre les cellulos physiquement et photographiés mais bon ce serait couillu artistiquement et ce n'est pas vraiment le fort de la Toei de sortir des sentiers battus.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: hugo le 25 juillet 2019 à 05:12:29
Pour en revenir a KOTZ, avec seulement 6 episodes, le decoupage de la saison 2 pourrait donner en gros : 2 episodes pour le groupe Marin, 2 episodes pour le groupe Shaina, 2 episodes pour Aiolia au Japon + prelude aux 12 Maisons

Esperons qu'on ait moins l'impression de rushe. Bon point, ils n'ont plus a nous introduire les persos principaux et ils peuvent decider de zapper en vitesse certains silvers en se concentrant sur Misty (+ intro de Mu aux Bronzes), le duo Moses/Asterion (pour Marin), Jamian (pour Saori), Shaina le retour et Algol, et ca ne pose pas trop de problemes si Babel, Capella et Dante se font jarter en vitesse (a vrai dire, c'est assez le cas dans le manga [:lol])

La derniere tranche risque de faire un peu compacte si on a aussi DM aux 5 pics (ou equivalent)...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Benji le 25 juillet 2019 à 05:15:43
Perso je pense qu'ils peuvent jarter les silvers par groupe de 3 en 3 épisodes. Laissant le reste a l'intro de la bataille du 12eme palais.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Exar Kun le 25 juillet 2019 à 08:16:23
Je rejoins ce qui est dit plus haut: Shô m'a dégouté de tout ce qui peut se faire en 2D pour Saint Seiya et je n'attends plus rien désormais.

J'espère vraiment que Netflix poursuivra l'aventure.

(et puis, il reste le projet Tomek Baginski  :-[)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 25 juillet 2019 à 08:31:23
Je pense que la Saison finira par Seiya qui revêt l'armure du Sagittaire face à Aiolia, ce serait un bon point pour de fin de saison.

Pour la saison suivante je verrai bien un épisode d'intro (DM aux cinq pics, Aphrodite qui butte le maître de Shaun...) qui finirait par Saori se prenant la flèche.


(et puis, il reste le projet Tomek Baginski  :-[)

Je me demande ce qu'il en est d'ailleurs, ça devait commencer à tourner cet été mais plus de nouvelles.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 25 juillet 2019 à 08:42:41
HA !  :haha:

Serg', il a assassiné le nom d'Umakoshi !

 Et c’est pas la première fois 🤭 :D

Éolie n’ira pas au Japon 🇯🇵 ;)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 25 juillet 2019 à 08:49:58
Il ira aux States  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 25 juillet 2019 à 09:37:54
Deathmask aux 5 pics  [:bave] :  Bon sang...je préfère ne pas y penser...hi hi hi, le p'tit rire nerveux de circonstance....but si jamais ils osent me charcuter l'entrée en scène majestueuse du crabe aux pinces d'or, ou me la livrer sans génie, je bous ! Le hurlement primaire. [:homer1]
Je les atomises, je les dé-molécularises, je les disperses façon Thanos !  Ils peuvent se cacher trèèèès loin, même sous un tapis de souris je les retrouverai. J'ai dit. Et heu...Ave Moi. Voilà. :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: freed_paris le 25 juillet 2019 à 11:22:23
vous pensez qu'on aura droit à des armures qui cassent comme du verre ?

Là on a pu juste voir quelques rayures sur les armures, je me souviens pas à ce stade si les armures se brisaient dans l'anime 86.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 25 juillet 2019 à 11:34:24
A ce stade Shiryu avait été faire un tour à Jamir pour réparer les armures de Pégase et du Dragon afin d'affronter les black saint. Mais dans cette version, je pense quand même que les armures seront endommagés, mais peux être pas au point d'être réduit en poussière comme dans l'animé de 86 (ce qui pouvait être assez ridicule quand même, imagine il te manque un grain de poussière ou tu as mélangé avec l'armure de ton voisin et tu te retrouve avec un Pégase/Dragon  [:aie]).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: freed_paris le 25 juillet 2019 à 11:41:08
@Spadeas je trouvais pas ça ridicule de faire éclater les armures en miettes, je trouvais ça assez esthétique et j'aimais bien le paradoxe de dire que les armures sont en métal et "vivantes", et le fait de dire qu'elles sont les plus solides qu'il soit... et finalement les voir se briser comme du verre, soit disant parce que les saints sont capables de faire vibrer chacun de leurs atomes.
Il y a quelque chose de métaphorique ou poétique là dedans je trouve.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: sharivan le 25 juillet 2019 à 11:44:23
A ce stade Shiryu avait été faire un tour à Jamir pour réparer les armures de Pégase et du Dragon afin d'affronter les black saint.
Dans mes souvenirs, l'armure de Jabu avait été bien endommagée par Shun dans l'animé.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 25 juillet 2019 à 12:14:56
Je ne doute pas qu'une réparation par Mu finira par venir mais pour être honnête je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée d'avoir zappé. Le coup des armures de Seiya et Shiryû "mortes" alors qu'elles se sont pris si peu dans la gueule (je veux dire Seiya il a perdu son casque quoi :o) m'a toujours paru un peu too much, surtout au vu de la suite du manga.

-Sergorn
Titre: re
Posté par: Exar Kun le 25 juillet 2019 à 12:17:29
vous pensez qu'on aura droit à des armures qui cassent comme du verre ?

Là on a pu juste voir quelques rayures sur les armures, je me souviens pas à ce stade si les armures se brisaient dans l'anime 86.

Pour le DA86, on avait vraiment l'impression que les armures étaient en pierre  [:lol] et les sons pour les bris d'armures accentuaient cet aspect.

Ici, c'est comme pour LoS: on a l'aspect métal.  C'est différent, mais j'aime bien, perso, alors que j'aimais cet aspect "pierre" des anciennes.

Tout ça pour dire: non, je pense pas  [:fufufu]   
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 25 juillet 2019 à 12:34:41
@freed_paris Je disais pas ça dans le sens destruction, mais plutôt réparation après... Je veux dire, c'est très esthétique oui, une armure qui vole en éclat et est réduite en poussière, mais voilà, comme je disais ça fait ridicule quand tu te dit que les gars après sont censés réparé un tas de poussière justement ^^'. J’imagine très bien le gars ce vidant de son sang et l'armure qui ce répare pas, avant qu'un autre chevalier lui dise "non mais mec, ça c'est la poussière du temple, ton armure elle est là bas...". Bon oui après dans l'animé quand les gold répare les armures des bronze, on voit qu'elles sont en un seul morceaux, mais quand certaine ont été réduite en poussière d'étoile, je trouve ça un peu absurde.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: freed_paris le 25 juillet 2019 à 13:23:46
@freed_paris comme je disais ça fait ridicule quand tu te dit que les gars après sont censés réparé un tas de poussière justement ^^'. J’imagine très bien le gars ce vidant de son sang et l'armure qui ce répare pas, avant qu'un autre chevalier lui dise "non mais mec, ça c'est la poussière du temple, ton armure elle est là bas...".

On est dans de la métaphore, du suggéré... c'est comme de la magie !
Dans Saint Seiya il y a beaucoup de choses symboliques qui sont complètement exagérées, un peu comme dans la mythologie grecque finalement, c'est un peu pour ça qu'on l'aime.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 25 juillet 2019 à 13:35:07
Oui c'est le côté too much de la mythologie grecque que l'on aime, à la démesure de ses dieux.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 25 juillet 2019 à 13:35:07
Enfin ce qui est métaphorique dans une histoire, c'est rarement bien fichu, ça rends ridicule la destruction des armures (et leur supposé mort), ça n'as aucune espèce d’incidence, si quelqu'un mourrait vraiment a chaque fois qu'on redonnait vie a une cloth, ça aurait vraiment un sens du coup et ne passerait pas pour un acte anodin e( une simple manière de changer le design). Donner plus de vie et personnalité aux armures serait pas inintéressant, un peu comme les zanpakutoh de bleach, ou les héros devrait apprendre a être en véritable harmonie avec elles et les dompter, vu que ce sont censés être des entités vivantes qui garde les mémoires de leurs anciens porteurs.

L’exagéré peut-être bien mais, il faut que ce soit fait avec parcimonie, pas que ce soit un petard mouille comme deathmask (qui avait une entré impressionnante et puis après l'arc sanctuaire a beaucoup perdu de son aura, humilié par Mu et par Rhadamanthys). Le spectaculaire au détriment de l'histoire, c'est ce que font les mauvais récits, pour faire oublier leurs failles scénaristiques et structurelles.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 25 juillet 2019 à 13:48:24
ils sont déjà charette au timing, je crois pas qu'ils auraient le temps d'inclure en plus un conflit intérieur avec les armures  [:aie]

Chuis pas totalement d'accord sur le spectaculaire, je trouve vraiment que c'est vraiment un manque dans cette série, ce c'est pas qu'un cache misère, c'est ce qui contribue aussi à donner un souffle épique au tout. 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 25 juillet 2019 à 13:50:21
Oui en effet, je pensais plus a l'arc sanctuaire ou a une eventuelle suite, la on va se concentrer sur l'arc silver et le teasing des golds.

Mais bon faut que le 12 maisons du zodiaque mettent tout le monde d'accord et soit un succès.

Je trouve que le spectaculaire peut-être un immense cache misère, l'arc hades était très spectaculaire mais, ça ne cachait pas ses immenses lacunes.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 25 juillet 2019 à 14:17:35
Oui enfin ce coté là, c'est surtout l'animé qui l'a mis en avant. A la fin du sanctuaire, les bronze ce retrouve à poil, leur armure ayant été brisé dans l'animé, hors dans le manga elles sont en piteux états, mais pas irréparable non plus. Enfin de mémoire, j'ai pas les épisodes ni les tomes sous la main pour vérifier.

Edit : Bon après avoir trouvé des scan du manga et revue les passages en question, hormis Pégase, les autre armures prenne chère quand même. Celle du Dragon est coupé en deux par Shura, celle du Cygne réduite en morceau par l'Aurora Execution de Camus et celle d'Andromède dévoré par les Piranhan Rose d'Aphrodite. Celle du Phoenix est réduite en poussière d'étoile mais réparé par Shakka. Bon concernant cette dernière, son pouvoir régénérateur étant plus élevé qu'une armure d'or, ça peux passer encore. Mais ça n’empêche que je trouve ridicule qu'une armure réduite en morceaux, puisse ressembler à ça :
Spoiler (click to show/hide)
au moment où on la répare.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 25 juillet 2019 à 15:13:05
@freed_paris Je disais pas ça dans le sens destruction, mais plutôt réparation après... Je veux dire, c'est très esthétique oui, une armure qui vole en éclat et est réduite en poussière, mais voilà, comme je disais ça fait ridicule quand tu te dit que les gars après sont censés réparé un tas de poussière justement ^^'. J’imagine très bien le gars ce vidant de son sang et l'armure qui ce répare pas, avant qu'un autre chevalier lui dise "non mais mec, ça c'est la poussière du temple, ton armure elle est là bas...". Bon oui après dans l'animé quand les gold répare les armures des bronze, on voit qu'elles sont en un seul morceaux, mais quand certaine ont été réduite en poussière d'étoile, je trouve ça un peu absurde.
Tout rentre dans la Pandora Box par soi-même sinon dans le même ordre d'idée on peut dire que c'est con qu'ils perdent leurs casques au combat car à la fin du conflit au Japon "oh fait chier! J'ai oublié mon casque chez Popo!!!"

Pour l'histoire d'armure je doute qu'elles se briseront. Si c'était le cas on aurait déjà vu celle d'Ichi ou d'un Black voler en éclat.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 25 juillet 2019 à 15:18:16
Ou contre les golds dans une éventuelle saison deux, pour montrer a quel points, ils sont balèze, pour crédibiliser la menace qu'ils représente et puis pour justifier une upgarde des armures par la suite. Parce que ça fait vendre du jouet/produits derivés etc.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 25 juillet 2019 à 15:24:54
En gros c'est du TGCM, ça empêche pas de trouver ça un poil ridicule quand même.
Pour les armures, je pense aussi qu'elles seront plus endommagés contre les silvers puis encore par les golds, pour montré que le niveau à monté. C'est déjà ce que je disais il y a quelques jours, au sujet de l'intensité qui monteras crescendo, le dégâts sur les armures, est un bon moyens d'évaluer ça. Surtout quand certains combat repose sur les armures justement.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 25 juillet 2019 à 15:42:49
Ou contre les golds dans une éventuelle saison deux, pour montrer a quel points, ils sont balèze, pour crédibiliser la menace qu'ils représente et puis pour justifier une upgarde des armures par la suite. Parce que ça fait vendre du jouet/produits derivés etc.
Tu auras surement l'upgrade sans passer par la destruction des armures, genre je vais vous les booster direct pour être à niveau parce qu'une fois encore, si destruction il y aurait on l'aurait surement vu face à Ikki dont c'est juste le concept d'avoir son armure qui renait de ses cendres. Si ça c'est zappé, il ne faut pas trop espérer que ce sera le cas par la suite.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 25 juillet 2019 à 15:47:04
des nouvelles armures, ça fait du jouet et bandai va surement pas cracher sur une manne financière, règle numéro 1 du marketing, surtout qu'une série peut se rentabiliser sur ce genre de détails. Les premiers combats sont pas très impressionnants mais, c'est les premiers et puis ça permet de vanter la résistance des armures, qui se cassait trop facilement pour des artefacts "surhumains".

Ils vont surement travailler les golds a en sorte mettre pleins les mirettes aux spectateurs, designs potentiellement variés, etc etc.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 25 juillet 2019 à 15:52:40
Bah pour l'instant rien n'est annoncé en jouets pour KotZ.

Sinon moi le concept de l'armure tellement endommagé qu'elle est morte je kiffe assez mais c'est amené trop tôt dans l'histoire.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: sharivan le 25 juillet 2019 à 15:55:14
J'aime bien le concept aussi mais je le trouve très mal amené concernant Seiya et Shiryu ! Dans mes souvenirs, leurs amures n'avaient pas morflé tant que ça, du moins pas plus que celle de Jabu.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 25 juillet 2019 à 15:57:37
Pour l'instant oui mais, bon, faut jamais négliger l'aspect marketing qui peut influer la creation d'une serie et puis, bon l'animation ayant un certains  coût, faut pouvoir rentabiliser quelque part.

Puis c'est mieux que la mort d'une armure ai une vrai incidence. Pas qu'on fasse un melodrame et au final, elle est reparé easy et que ce soit juste un mauvais rhume.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 25 juillet 2019 à 16:00:20
Tu auras surement l'upgrade sans passer par la destruction des armures, genre je vais vous les booster direct pour être à niveau parce qu'une fois encore, si destruction il y aurait on l'aurait surement vu face à Ikki dont c'est juste le concept d'avoir son armure qui renait de ses cendres. Si ça c'est zappé, il ne faut pas trop espérer que ce sera le cas par la suite.

Sauf que ça peux justement ce faire dans la partie Sanctuaire quand Shakka détruit l'armure d'Ikki, mais qu'après leur retour, celle-ci revient à la vie.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: freed_paris le 26 juillet 2019 à 09:55:08
Pour la destruction des armures, c'est peut être pas simple à faire en CGI aussi.

Je me souviens qu'à l'époque du junikyu-hen (Hadès), ils galéraient à rendre la cosmo énergie avec les techniques d'animés par ordi de l'époque.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pew le 26 juillet 2019 à 10:38:04
Pour ceux qui se demandent ce qu'il y aura au programme de la suite de cette saison 01, un ou deux indices traînent dans une vidéo de Netflix sur la série.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: max69 le 26 juillet 2019 à 11:27:27
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 26 juillet 2019 à 11:34:22
Pour l'instant oui mais, bon, faut jamais négliger l'aspect marketing qui peut influer la creation d'une serie et puis, bon l'animation ayant un certains  coût, faut pouvoir rentabiliser quelque part.

Puis c'est mieux que la mort d'une armure ai une vrai incidence. Pas qu'on fasse un melodrame et au final, elle est reparé easy et que ce soit juste un mauvais rhume.

Netflix a une volonté de posséder un catalogue conséquent de mangas, c'est dans leur politique actuelle. Le fait d'attirer des fans de saint seiya (les fans de la 1ere heure ont la trentaine bien entamée, donc avec un certain pouvoir d'achat), qui ne possédaient pas netflix, et qui, par ce biais, peuvent garder leur abonement en découvrant l'offre de la firme, et donc gagner des parts de marché, suffit déjà à rentabiliser la chose.
Sans compter le nouveau publique, déjà sur netflix, et qui découvrira kotz par ce biais.

Citer
[Netflix a pour la première fois perdu des abonnés aux États-Unis au deuxième trimestre de 2019 : 130 000 abonnements en moins en trois mois. Plus que jamais, la plateforme de vidéo à la demande par abonnement (SVOD) recherche des contenus qui ont la capacité de recruter des nouveaux abonnés, mais aussi de les retenir au-delà de la période d’essai gratuite de 30 jours. N’ayant pas de publicité, la firme dépend principalement des abonnés (et de l’endettement) pour ses revenus.quote]

Max 69: il s'agit de seiya, au vu de la 1ère case, où le perso a l air un peu surpris.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 26 juillet 2019 à 11:35:59
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-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: max69 le 26 juillet 2019 à 11:41:03
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-Sergorn
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Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 26 juillet 2019 à 12:41:07
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Non je pense surtout que
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Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Hyogakun le 26 juillet 2019 à 13:48:05
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Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 26 juillet 2019 à 16:49:45
Sur mon compte netflix,  j ai un écran où je regarde tout en VO et le second, celui de mon frère, qui est en VF uniquement.

Je viens de remarquer que KOTZ est parmis les plus gros succès de netflix dans celui qui est paramétrer en vo sous titré Fr + dans "tendance actuelle" mais pas dans le compte VF (il était dans les plus gros succès de netfix à sa sortie).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 26 juillet 2019 à 16:54:28
C'est plutôt bon signe pour une saison 2  ma foi.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 26 juillet 2019 à 17:30:20
C'est sûr qu'ils passeront pas à côté de l'occasion de nous resservir le Junnikyu pour la dixième fois. [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 26 juillet 2019 à 17:49:08
Tu sais Netflix n'est pas une œuvre de charité. Si c'est un flop ils commanderont pas de deuxième saison même si laisse l'histoire en plan.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 26 juillet 2019 à 18:14:33
Après ce n'est pas parce que c'est en haut des tendances que ce n'est pas un flop. C'est sur que si on prends sur le super court termes à savoir tous les curieux qui ont regardé sur le simple nom c'est tendance mais ca ne garantie en rien qu'il en sera de même pour la suite en ce qui concerne une vision plus long terme.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 26 juillet 2019 à 18:16:54
@Spaedas, oui mais je trouve très dommage de voir se mélanger ces "travers" façon DB Evolution dans une adaptation du Manga d'origine : Si il n'y avait QUE ça, et que tout le reste avait été vraiment cool et prenant, mais pour moi ça n'a pas été le cas  [:mouaisok]...

Alors certes on a + de recul pour user d'esprit critique envers l'ancien , mais attention a ne pas tomber dans le " tout nouveau tout beau " avec KOTZ  [:aloy].


@Mist@ J'ai déjà vue cette critique "saint seiya evolution" et même si je n'ai jamais eu la CHANCE de voir DB Evolution, j'ai vue tout un résumer du film (alert spoiler je crois), ce qui me permet quand même de dire que ça n'as rien à voir niveau traitement. DBE à du mal à reprendre le concept même de Dragon Ball, la ou KotZ, malgré ces changements américains, c'est du Saint Seiya, parceque les militaires et la technologie, si on trouve que ça fait tache, alors Episode G et GA, voir même la série de base sont du même niveau ^^'. Dans G et même dans l'animé je crois, on nous dit que le sanctuaire est mêlé au affaire et à la politique voire la résolution de conflit dans le monde entier, donc qu'il s’acoquine avec les armée du monde entier n'est pas étonnant. Et puis plus que l'américanisation, l'ajout de l'armée est sans doute plus dut à l'actualisation de l'histoire, tous comme dans un Man of Steel et sa suite ou les humains lambda, ont du mal avec les "puissance supérieure" et préfère douter voir détruire si possible, plutôt que croire ou s'associer avec (c'est très américains cependant comme concept remarque, puisqu'on le retrouve dans Godzilla 2).

(je réponds ici plutôt que sur le topic de l'épisode 6, ce sera mieux je pense).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 26 juillet 2019 à 18:21:24
Surtout qu'un remake essaye de coller a son époque (les tensions et conflits n'ont jamais été aussi nombreux depuis trente ans) et vu le thème de l'organisation graad de vouloir se passer des saints, ça m’étonne pas de les voir ici. Ce qui me fait un peu peur, c'est que leur utilisation soit par la suite complètement inutile, bien que l'idée de cloths artificielles soit pas mauvaise et le design pas si nul.


Surtout qui ne dit qu'une puissance divine ou le sanctuaire ne soit pas responsable/ou se servent des agissements de graad à leur compte.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 26 juillet 2019 à 18:27:57
Rien que la marque de brulure de Graad, ça as tendance à me faire dire que celui qui lui à faite est en partie responsable de sa volonté de tué Athéna, sachant que le sanctuaire le veut aussi, les deux peuvent très bien être en lien.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 26 juillet 2019 à 18:33:42
Non mais disons que critiquer la modernisation OK. Mais c'est pas fondamentalement different de ce qu'on voit dans la série originale. Et me lancez pas dans G et surtout G.A.

Du coup faut être un peu cohérent. Le deux poids deux mesures ça va cinq minutes.

Moi le seul truc qui me fait penser Amérique c'est la ruelle typiquement New Yorkaise.

Pour le reste ça pourrait être n'importe où.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Exar Kun le 27 juillet 2019 à 22:11:57
... mouais https://www.whats-on-netflix.com/news/knights-of-the-zodiac-saint-seiya-season-2-netflix-renewal-status-and-release-date/
 [:mouaisok]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2019 à 22:23:24
Un long article qui ne dit rien en fait.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Cedde le 27 juillet 2019 à 22:38:10
Carrément. On dirait une dissertation d'un élève qui n'a rien à dire.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 27 juillet 2019 à 23:07:40
le non intérêt de cet article sérieux... lisez les contenus avant de les poster, please :))
Étonnamment, les commentaires sont... plutôt positifs...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2019 à 23:19:44
Le seul truc pertinent c'est quand il dise que le renouvellement viendra de l'audience.

No $hit Sherlock.

 [:aie]

M'enfin je suis à peu près persuadé que comme à chaque fois les fans aigris ont fait du shitvoting.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 27 juillet 2019 à 23:27:13
J'ai vu sur Netflix que les notes sont à 93 % positives....J pense que de base, les saisons 1 et 2 sont validées ( c'est à dire aller jusqu'aux 12 maisons).
Les saison 3 ( Poseidon) et 4 -5 ( Hades en 2 parties) , c'est surement dépendant du succès des 2 premières saisons.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2019 à 23:54:52
J'ai vu sur Netflix que les notes sont à 93 % positives....

T'as vu ça où ?  [:???]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 28 juillet 2019 à 00:43:10
T'as vu ça où ?  [:???]

-Sergorn

On est à 4 sur Netflix .
KOZ est dans ma watchlist et j’ai pas l’evaluation.
Sur les pages Netflix de ma copine et des 2 autres potes , ils proposent KOZ et comme c’est pas sur leur watchlist, il y a la note de la série à côté : c’est noté « recommandé à 96 % »...
C’est pas les avis ça ?
En y réfléchissant, c’est ce qu’on nous propose en fonction de nos goûts plutôt ...non ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mysthe le 28 juillet 2019 à 00:47:43
98% (j'ai regardé via le compte que j'utilise pour ma mère, qui aime les trucs très fleur bleue ^^;)
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Après recherche, c’est visiblement en fonction des goûts (mais je pense qu’ils ont mélangé les miens et ceux de ma mère :)))
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2019 à 00:56:16
En y réfléchissant, c’est ce qu’on nous propose en fonction de nos goûts plutôt ...non ?

C'est ça.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 28 juillet 2019 à 09:49:33
C'est tres bon signe ça!! Ca voudrait dire que l anime aurait réussit à toucher un nouveau public, puisqu'une partie de la fan base n'a visiblement pas aimé ce remake.
C est de bon augure pour la suite puisqu KOTZ figure aussi dans "les plus gros succès de netflix".
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Exar Kun le 28 juillet 2019 à 09:52:02
le non intérêt de cet article sérieux... lisez les contenus avant de les poster, please :))
Étonnamment, les commentaires sont... plutôt positifs...

Ben, j'avais lu hein d'où mon  [:mouaisok].  Mais j'avais pas eu le temps de m'étaler (on est un peu bcp chez moi ce week-end >:()

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: sharivan le 28 juillet 2019 à 12:36:54
Le seul truc pertinent c'est quand il dise que le renouvellement viendra de l'audience.

No $hit Sherlock.
Incroyable ! Ça c'est une info, je ne l'aurais jamais deviné moi-même ! :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: hugo le 28 juillet 2019 à 14:26:15
Alors attention, à ne pas faire n'importe quoi avec les chiffres et tirer des conclusions erronées.

Il s'agit de "goûts/recommandations" déterminés par Netflix à l'aide d'un algorithme dont on ne sait rien. Par ailleurs, Netflix (tout comme n'importe quel diffuseur) a tout intérêt à promouvoir ces séries les plus récentes (ça ne fait qu'une semaine que c'est sorti après tout)

On ne parle pas d'une oeuvre de charité qui connaît "vos" goûts sur le bout des ongles et vous fait des suggestions purement désintéressées.


Sinon, j'ai re-regardé la série ces derniers jours. Définitivement, le problème numéro 1 est le rythme.

Sinon, on remarque cette tendance toujours plus poussée à "infantiliser" la série.
Ne vous méprenez pas sur ma remarque, ça ne veut pas dire pour autant que la série est "gogol" et l'anime originel le faisait déjà par rapport au manga originel, et Omega avait aussi cette tendance dans les débuts de la saison 1.

Je sens que le rythme va être un problème récurrent pour cette série si elle se poursuit.

On sent que y a le potentiel pour faire un truc très bien mais...

Vous imaginez les 12 maisons en 12 épisodes ? [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 28 juillet 2019 à 14:35:58
Douze adversaires en douze épisodes, c’est aussi serré que la cata industrielle Saintia Shō :(
Mais si je compare avec She-Ra, les saisons n’ont pas le même nombre d’épisodes.
L’arc du Sanctuaire pré-Zodiaque n’a pas besoin de plus de douze épisodes mais la bataille du Zodiaque, aurait besoin de plus. Surtout qu’il faudra ajouter ou compléter les flashbacks au fur et à mesure pour étoffer le background des héros et permettre l’attachement du spectateur.
On aura moins de redite et moins de filler. Je reste confiant. Mais j’espère que la série pourra perdurer sur plusieurs saisons comme Voltron et cie.
 [:aloy]
À condition de ne pas en faire trop avec une plaque d’égout (blague qui passerait mieux dans une série TF que dans une série StS).
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2019 à 14:41:20
Vous imaginez les 12 maisons en 12 épisodes ? [:aie]

Honnêtement ? Sans grand mal.

L'anime original le Junikyu c'est 34 épisodes en comptant le départ, avec du fillers et un rythme anémique donc euh ouais... tu pourrais réduire le nombre d'épisodes moitié sans rien perdre.

Plus globalement le Junikyu en 12 épisodes ça fait grosse modo 2 épisodes par volumes de manga, c'est pas l'optimal (je suis plutôt partisan du 3 épisodes par tomes comme Poseidon et Hadès) mais ça reste tout à fait jouable.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: max69 le 28 juillet 2019 à 15:32:36
Les Golds qui doivent claquer dans la partie Sanctuaire peuvent finir comme « Aphro LOS » et du coup on aura encore moins d’épisodes :o
C’est jouable [:aie]
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 28 juillet 2019 à 15:44:09
Honnêtement ? Sans grand mal.

L'anime original le Junikyu c'est 34 épisodes en comptant le départ, avec du fillers et un rythme anémique donc euh ouais... tu pourrais réduire le nombre d'épisodes moitié sans rien perdre.

Plus globalement le Junikyu en 12 épisodes ça fait grosse modo 2 épisodes par volumes de manga, c'est pas l'optimal (je suis plutôt partisan du 3 épisodes par tomes comme Poseidon et Hadès) mais ça reste tout à fait jouable.

-Sergorn

Sincèrement j'espère qu'on partira sur 24 épisodes pour les 12 maisons.
Justement, il y a matière a faire dans le spectacle et la dramaturgie en prenant le temps. Et puis ca permettrait de développer certains personnages plus en profondeur...

Le pire selon moi, ce serait des combats qui se déroulent en même temps.

Et puis adapté une série pour "aller vite", je ne vois pas l'intérêt.

J'espère aussi que la mise en scène des attaques sera améliorée.
J'ai bien aimé celle de ikki et seiya. Celle de shiryu, shun et hyôga ca passe. Il manque du bruitage pour souligner l'impact de l'attaque.

Comme je l ai dis, c est satisfaisant, et j aimerais vraiment qu ils améliorent certaines choses pour être totalement satisfait.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 28 juillet 2019 à 16:30:53
Non 24 épisodes serait trop long. Rien que les passages de Mü et Aldébaran, en un épisodes et demi c'est pliés et tu as pas mal de passage ou d'affrontement qui ne mériterais pas un épisode entier (maison du Sagittaire je pense à toi). Donc non franchement, 24 serait de trop, mais 12 pourrais être trop court, coupons la poire en deux avec une partie sanctuaire entre 15 et 20 épisodes, ce serait un rythme plus logique à mon sens si on case bien sur le pré sanctuaire (le départ, discutions dans l'avion, Ptolemy), les possibles rajout avec Vander Graad si il est toujours de la partie, et l'épilogue de Saga qui s'excuse, Saori reconnue comme Athéna et le sanctuaire qui lui jure fidélité.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 28 juillet 2019 à 17:02:43
Autant le prologue (avion, ptolémy, pleurnicherie devant saori) il y a moyen de le caser sur 1 épisode, autant j'aimerai des combats étoffés, pas de bim bam boum attaque spéciale, au suivant.
La maison du sagitaire mérite un minimum car aiolos c est un peu THE héros, celui sur qui seiya prends exemple.
La bataille du sanctuaire, c est la base, c est cet arc qui va permettre d installer la série aux USA, si elle est bien travaillée.

D'autant plus qu il y a Poseidon et l arc final de la série derrière, donc possibilité de faire de belles choses.

Parce que l arc poseidon original m a laisser un goût d inachever tellement ca allait vite (dommage car c est un arc vraiment sympas).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 28 juillet 2019 à 17:09:18
Un combat étoffé ça peux tenir en moins d'un épisode, certain iront surement sur l'épisode et demie, mais d'autres ont largement besoin de moins. Quand à la maison du sagittaire, ça vas surtout ce résumer au flashback, qui sera surement étoffé avec Shura plus tard, Aiolos à beau avoir un rôle crucial, il y a pas grand chose à raconter sur lui au final...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: sharivan le 28 juillet 2019 à 17:11:12
Personnellement, je pense qu'il y a moyen de bien l'adapter en 15-18 épisodes, sur les 34 épisodes, il y a de nombreux épisodes et filler qui sont tout à fait dispensables. On zappe Reda et Spica, je sais, c'est un crève cœur tant ces personnages sont très utiles à l'intrigue et sont très charismatiques.
On enlève les épisodes des disciples de Shaka, le colosse dont j'ai oublié le nom qui empêche Marine d'aider Seiya lorsque ce dernier combat Aiolia. On peut raccourcir la partie sur le labyrinthe des gémeaux, de mémoire, ça doit faire trois épisodes.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Aresielle le 28 juillet 2019 à 17:15:50
Les 12 maisons en 12 épisodes ça a bien marché pour la série abrégé.  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 28 juillet 2019 à 17:21:21


Et puis adapté une série pour "aller vite", je ne vois pas l'intérêt.


C'est pourtant malheureusement le cas pour les 6 premiers épisodes.
Presque 5 tomes ( disons 4 et demi ) adaptés en 6 épisodes...
Donc 6 tomes ( bataille du Sanctuaire ) en 12 épisodes, oui c'est jouable.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 28 juillet 2019 à 17:25:33
Battre un chevalier d'or en moins d un épisode? Ca enlèvera toute sensation de difficulté. Regardez juste le film légend of sanctuary pour vous en convaincre.

C est dans cette partie où les bronze five vont découvrir le 7ème sens, il faut prendre le temps de mettre en place le combat avec un minimum d echange, de background, qu on ressente que c est sans espoir.

On est d accord qu on peut caser un combat sur un épisode, sur ce point je ne vous contredis pas, mais le sentiment de rush sera présent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 28 juillet 2019 à 17:29:46
C'est pourtant malheureusement le cas pour les 6 premiers épisodes.
Presque 5 tomes ( disons 4 et demi ) adaptés en 6 épisodes...
Donc 6 tomes ( bataille du Sanctuaire ) en 12 épisodes, oui c'est jouable.

Certes, mais un arc essentiel comme celui-ci, je pense qu il faut prendre le temps.
Après tout, les golds c est la poule aux oeufs d or et l assurance de conquérir définitivement un nouveau public si ils mettent le paquet sur cet arc.

Si ils traitent cela rapidement, en 12 épisodes, je me poserais alors des questions sur l intérêt d adapter du saint seiya à la serpe.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 28 juillet 2019 à 17:34:02


On est d accord qu on peut caser un combat sur un épisode, sur ce point je ne vous contredis pas, mais le sentiment de rush sera présent.

Ha mais certainement ; mais en quoi cela différera des épisodes déjà sorties ?
L'aspect "tout est rushé" est LA critique la plus unanime et la plus objective et donc la moins contestable.
Après, je ne sais pas : Rectifieront-ils le tir pour la suite ? C'est possible...


Certes, mais un arc essentiel comme celui-ci, je pense qu il faut prendre le temps.
Après tout, les golds c est la poule aux oeufs d or et l assurance de conquérir définitivement un nouveau public si ils mettent le paquet sur cet arc.

Si ils traitent cela rapidement, en 12 épisodes, je me poserais alors des questions sur l intérêt d adapter du saint seiya à la serpe.

Je comprends bien ton propos mais franchement je suis pas fan de ce genre de traitement : Genre on bâcle et on rushe tout le début ( perso j'ai tjrs bien aimé le tournoi galactique et les chevaliers noirs ) mais on s'applique pour la bataille des 12 Maisons... Mouais, pourquoi pas  [:haha pfff]...
Perso, je me demande déjà ou est l'intérêt d'adapter a la serpe pour te citer : Mais on verra bien le traitement des 6 prochains episodes a la rentrée.
Si ça se trouve, la suite ne sortira pas avant 1 an ou 2 ensuite...
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 28 juillet 2019 à 17:40:19
Ha mais certainement ; mais en quoi cela différera des épisodes déjà sorties ?
L'aspect "tout est rushé" est LA critique la plus unanime et la plus objective et donc la moins contestable.
Après, je ne sais pas : Rectifieront-ils le tir pour la suite ? C'est possible ( et necessaire )...

Mais je suis d'accord sur le constat que cette première partie aurait dû être moin expéditive. Notament le tournoi intergalactique.
J ai apprécié le tout, mais ce tout n est pas exempt de défauts.
Un rythme plus posé, qu on me vire le stagiaire qui compose l' OST et qu'on embauche un pro et qu il y ai un peu plus de punch/de style dans le rendu des attaques et on sera tres bien.

Cette série a un potentiel certains.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2019 à 17:48:46
Parce que l arc poseidon original m a laisser un goût d inachever tellement ca allait vite (dommage car c est un arc vraiment sympas).

Marrant parce que moi c'est justement pour ça que Poseidon est mon arc préféré de l'anime original : son rythme qui ne perd pas de temps et est fidèle à celui de Kurumada

Et mes combats préférés du Junikyu originel sont aussi les moins longs : cf Hyoga/Camus qui ne dure qu'un épisode.

On me convaincra qu'il faut forcement plusieurs épisodes par Golds personnellement, la série original pour moi a prouvé que c'était bien trop lent et si je préfère le Junikyu d'Omega à celui de la série originale c'est aussi pour son rythme.

Citer
Regardez juste le film légend of sanctuary pour vous en convaincre.

J'adore Legend of Sanctuary donc ça me convaincra pas de grand chose. J'ajouterai même que si on a pu faire le Junikyu en 90 minutes (et même 60 minutes  on virant l'intro), tu peux le faire en 12 episodes.

Citer
Rien que les passages de Mü et Aldébaran, en un épisodes et demi c'est pliés

Franchement ? Mü+Aldé tu peux plier ça en un épisode sans y perdre quoi que ce soit

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 juillet 2019 à 17:53:19
12 épisodes pour faire toutes la Bataille du Sanctuaire, ça me paraît diablement peu, si on veut faire un truc intéressant, construit, épique, intense...

C'est LE passage mythique de la série. S'il y a UN arc où il ne faut pas se rater, c'est celui-là.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2019 à 17:58:50
Faire plus long n'est pas forcément synonyme de faire plus bon.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 28 juillet 2019 à 17:59:16
12 épisodes pour faire toutes la Bataille du Sanctuaire, ça me paraît diablement peu, si on veut faire un truc intéressant, construit, épique, intense...

C'est LE passage mythique de la série. S'il y a UN arc où il ne faut pas se rater, c'est celui-là.

Je sais pas... Sergorn affirme que même en 1H ça fait le café  [:petrus]...
Non en vrai, on va pas se mentir, dans LOS, on perd enormément en terme de dramaturgie et aussi l'heroïsme dégagé par la réussite d'une telle épreuve par 5 bronzes.
C'est censé être un exploit, pas la ballade de santé dominicale  [:aie] !

Après, je suis d'accord que ça ne doit pas reprendre un rythme trop étiré , mais pas non plus un truc balayé en 3 coups de cuillères a pot.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2019 à 18:00:26
Non mais je sais bien que la série originale est ce chef d'oeuvre de perfection parfaite et que toute façon si c'est pas identique avec le même nombre d'épisodes ça peut être que pourris. Mais oui, mais oui...

Alors espérons qu'il fassent 50 épisodes pour le Junikyu, qu'on passe 5 épisodes par Golds et qu'on aura 10 minutes de flashback par épisodes comme au bon vieux temps.  [:petrus]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 28 juillet 2019 à 18:04:44
Non mais je sais bien que la série originale est ce chef d'oeuvre de perfection parfaite et que toute façon si c'est pas identique avec le même nombre d'épisodes ça peut être que pourris. Mais oui, mais oui...

Alors espérons qu'il fassent 50 épisodes pour le Junikyu, qu'on passe 5 épisodes par Golds et qu'on aura 10 minutes de flashback par épisodes comme au bon vieux temps.  [:petrus]

-Sergorn

Non mais là, tu débloques, reprends-toi : Rien a voir avec mes propos ou mon avis hein [:mouaisok].
C'est pas parceque je m'extasies pas sur KOTZ que je pars dans l'extrême adoration de l'anime de 86 ( mais oui, pour moi ça reste malgré tout mieux que le début de Kotz / Mais ce n'est pas un pêché  )

En plus je l'ai exprimé avant, 12 episodes c'est jouable ( je suis rarement en accord avec toi mais la oui, a peu pres ) :
Tu pars tellement dans l'extrême de ton côté que tu es persuadé qu'un contradicteur est aussi extrême dans le sens inverse...mais pas forcément hein.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 28 juillet 2019 à 18:10:53
Le début de l'anime de 86 est pas forcement meilleur (le combat geki est ridicule, Ichi n'en parlons pas, Jabu se fait tellement humilier que son honneur est parti dans l'espace, les blacks saints, c'est des combats de doppelgänger vs héros, il y a que Ikki qui sauve un peu la mise, l'arc silver, il y a eu pleins de hs moisis entre plusieurs combats de silvers, les steels qui ont gaché certains combats, celui de Mist/Argol sont pas trop mal mais, ce sont deja les meilleurs en manga).


Les combats qui dure dix milles plombes, ça a tendance a plus etre pourri que autre chose, les shonens avec dix milles épisodes en abuse mais, c'est pas du tout la panacée. Un épisode par combat de gold et deux pour le final ça peut être la bonne solution, faire du pathos, c'est plus relou que autre chose, surtout sur des persos qui ont un background aussi faible que les golds.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 28 juillet 2019 à 18:12:08
Marrant parce que moi c'est justement pour ça que Poseidon est mon arc préféré de l'anime original : son rythme qui ne perd pas de temps et est fidèle à celui de Kurumada

Et mes combats préférés du Junikyu originel sont aussi les moins longs : cf Hyoga/Camus qui ne dure qu'un épisode.

On me convaincra qu'il faut forcement plusieurs épisodes par Golds personnellement, la série original pour moi a prouvé que c'était bien trop lent et si je préfère le Junikyu d'Omega à celui de la série originale c'est aussi pour son rythme.

J'adore Legend of Sanctuary donc ça me convaincra pas de grand chose. J'ajouterai même que si on a pu faire le Junikyu en 90 minutes (et même 60 minutes  on virant l'intro), tu peux le faire en 12 episodes.

Franchement ? Mü+Aldé tu peux plier ça en un épisode sans y perdre quoi que ce soit

-Sergorn

Attention, j'ai vraiment aimé legend of sanctuary, et à tous les niveaux. Le seul bémol était ce rythme bizarre qui a fait que le film a été rushé parce que techniquement, c était juste top.
Et j aimerais pas retrouver ce défaut dans cette série. J ajouterais même qu après omega, on a eu que des séries courtes et rushées niveau narration.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 28 juillet 2019 à 18:18:19
Moi pareil , je dis juste qu'en rushant et en condensant une telle bataille en 1h , on perds forcément des choses ; ça ne veut pas dire autre chose que cela en fait : Pas la peine de surinterpréter a tort.
J'irai pas jusqu'a dire que j'adore ce film, mais il n'est pas "a chier" et visuellement ça claque!
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 28 juillet 2019 à 18:25:42
6 épisodes sera largement suffisant avec 3 gold par épisode + 1 épisode d'intro + 1 épisode épilogue Saga. De toutes façons les combats des douze maisons peuvent être résumés à Bronze se prend l'attaque du Gold, s'éveille au 7e sens et passe. Next.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Asclépios le 28 juillet 2019 à 18:26:37
Bien qu'ayant vu les 6 épisodes le jour de leur sortie, j'ai voulu attendre avant d'écrire ma critique histoire d'apaiser mon esprit de vieux fan passéiste et de trop comparer avec le DA de 86 contre laquelle elle souffre trop.

Donc en oubliant la musique épique, le meilleur rythme et la meilleur mise en scène, que vaut cette mouture Netflix de Saint Seiya ?

Et bien je doit avoué qu'il y a certaine bonne idée dans les nouveautés.

-Le premier épisode,qui n'est fait que de nouveautés, trouve grâce à mes yeux (sauf pour un petit détails sur lesquels je reviendrai)

-Ne plus faire de Seiya un sexiste (ce qui dans l'oeuvre d'origine n'avait aucun sens vu qu'il a passé ses 6 ans d'entraînement à se faire botter le cul par une femme).

-Faire que le Sanctuaire soit ouvertement contre Athéna à cause d'une prophétie. Ça permet de garder le coté tragique de la guerre entre deux camps certains d’œuvrer pour le bien sans que l'on se demande : "mais pourquoi Saori ne déploie-t-elle pas son cosmos pour montrer aux Chevalier qui sont contre elle qu'elle est Athéna ?".

-l'entrainement de Seiya qui n'a pas lieu au Sanctuaire et par conséquent sa Cloth ne lui est pas remise par le Grand Pope mais parce que l'ont devine par un subordonné comme on en voit dans Saintia Shô.

-Les Cloth qui prennent l'apparence de médaillon ( même si c'est repris du film LOS )

Mais certaines sont gâchés par l'exécution.

-Le combat des Héros contre une armée d'humains et leur véhicules armés permet de montrer à quel point ils sont surhumains ( Saint Seiya étant plus qu'avar en dégâts collatéraux sur le paysage pour donner une impression de puissance contrairement à DBZ qui modifie la topographie de chaque lieu de combat ). Malheureusement comme dès l'épisode 1 on voit un Seiya débutant abattre un avion, et bien ce trop long affrontement de l'épisode 4 ne sert au final à rien.

-Créer une faction d'humains "anti-dieux" est originale, mais comme le Sanctuaire aussi veut officiellement la tête de sa propre déesse, et bien ça fait redite. Pour l'instant le seul intérêt de la faction Graad c'est d'être à l'origine des Black Saint ( car quant on réfléchit un peu pourquoi le Sanctuaire tolère depuis des siècles l’existence d'êtres mauvais qui utilisent des copies d'armures sacrées ?) mais comme ils ont moins de charisme que Ban lors de son combat contre Jabu dans le manga, bein au final ils ne servent qu'à rendre Shun utile vu, qu'à part Cassios, c'est lui qui les neutralise.


Mais il y a quand même 2 nouveautés qui ne passent pas.
-Shaina non raciste n'est pas une bonne idée car, en paraphrasant ma critique de l'épisode 2,  aussi nauséabonde que soit cette idéologie, ça reste une idéologie. Là le Saint d'Ophiuchus passe juste pour une mauvaise perdante. Et puis merde à ce moment c'est une méchante, quel est le problème à montrer qu'un méchant est raciste ?
-La bouche d'égout parlante qui ne sert qu'à faire perdre du temps.

Mais un autre problème vient également de moment où la fidélité au manga est mal placée.

-Jabu est le même personnage arrogant et tenant à Saori que dans l'oeuvre originale, alors qu'il n'a aucune raison de l'être, et comment sait-il que le Saint du Cygne a été invité alors que tout montre que les participants au tournois ne peuvent pas savoir qui va venir ? Alors qu'aucun des bronze n'ont de lien contrairement au manga où ils ont passé une partie de leur enfance ensemble.
Et c'est un problème qui n'aurait même pas existé grâce à un petit ajout dans l'épisode 1 : introduire Jabu en même temps que Tatsumi lors du sauvetage de Saori et Seiya. Voire même lui faire détruire l'avion ennemi à la place de Seiya qui aurai échoué. Comme ça on explique son arrogance ( il avait de l'avance sur Seiya ) son attachement à Saori ( c'était son boulot) et ses connaissances  ( il a des liens avec le clan Kido).

-Le tatouage dans le dos de Shiryu qui disparaît alors que rien n'a été introduit pour dire qu'il était lié à son cosmos mais tout le monde agis comme s'il le savait déjà.

-Hyoga qui renvoie le Genmaken comme dans le manga sauf que dans cette série c'est sa première utilisation. Et ça là encore avec une meilleur mise en scène ça aurait passé : épisode 5 Hyoga décide de poursuivre Ikki laissant Shiryu et Shun en infériorité numérique face aux 3 Black Saint ( ce qui rend la difficulté de vaincre ces mobs plus acceptable), lorsqu'il le rejoint ce dernier lui dit qu'il va lui faire vivre son pire cauchemar, gros plan sur le visage de Ikki, superposition du visage de Natatasia, puis jumpscare avec le visage en putréfaction, cut. Shiryu et Shun arrive et trouve un Hyoga à terre et un Ikki qui lance un rire sardonique de maître du mal, fin.  Episode 6 la même chose Hyoga en moins et lorsque Ikki utilise le Genmaken Hyoga se réveille et le dévie. Voilà comment donné du sens.

Et c'est d'ailleurs le plus gros défaut de cette série, la paresse dans sa mise en scène et sa production design.
-Passe encore la réutilisation des animations pour les attaques mais ne pas faire varier les angle de caméra comme la technologie CGI le permet c'est un euphémisme de dire que c'est de la flemme.
-Juste pour ne pas créer d'autres model 3D et bien les Cloth ne sont pas endommagées par les combats. Et j'avoue que je n'y connait pratiquement rien, mais ça ne me semble pas être un travaille de titan de rajouter quelques bosses et fissures à des armures (oui je suis laxiste au point accepter de la taule froissée plutôt que des morceaux de métal manquant je suis un faux fan je l'admet )
-Le choix incompréhensible de ne pas faire porter leurs casque aux héros.

Donc voilà j'ai voté nipon ni mauvais même si c'est à deux doigt du décevant.

Vais-je voire la suite ? Et bien j'avoue que le traitement de Seika me rends curieux. Tout semble tellement indiquer que c'est Marine que ça sent la fausse piste ( j'ai personnellement 2 théories
Spoiler (click to show/hide)

Donc je paierai sans doute Netflix 1 mois pour voir et me faire du binge d'autres séries

PS : faudrait peut être réunir tous les sujet KOTZ dans un même groupe comme pour TLC, Omega, et G

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 28 juillet 2019 à 18:28:28
Je rejoint ce que dit Sankai, rien que le combat Jabu/Shun, il est plus long en animé, Jabu ce relève bien plus souvent, ce qui donne à Shun un coté encore plus suffisant, et rend Jabu encore plus stupide et obstiné. Dans l'animé de 86, Jabu s'obstine pendant que Shun le regarde souffrir sans haussé un seul sourcil, dans le manga, Jabu ce dit assez vite que passer par au dessus serait une bonne idée et ce fait mettre KO. Un combat plus long risque aussi d'accentuer certains aspect et les tournée en négatif. C'est pour ça que je part sur une quinzaine épisodes, ça laisse le temps de développer certains truc, mais pas d'être trop mou non plus comme pouvais l'être l'animé de 86.

Je suis d'accords sur le fait qu'il faut que les bronzes en chie et qu'on voit leur évolution et les difficultés qu'ils ont contre les golds, mais passez trop de temps ça reviens à mettre les golds en position de "ils sont vraiment trop fort" et c'est juste de la goldobranlette à ce compte. Il faut absolument que les bronzes ce retrouve face contre terre plus d'une fois et ce relève avec difficulté, c'est la marque de fabrique de la série, encore plus dans le sanctuaire, mais pas non plus de faire que les golds soit sur des piédestal, ils ont assez "brillés" ces dernières années.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 28 juillet 2019 à 18:32:46
-Ne plus faire de Seiya un sexiste (ce qui dans l'oeuvre d'origine n'avait aucun sens vu qu'il a passé ses 6 ans d'entraînement à se faire botter le cul par une femme).
D'ailleurs, si ça va jusque là, on verra si Shiryu, Hyoga et Shun ne sont plus sexistes eux aussi en refusant de laisser Shaina se prendre la flèche de Poséidon car c'est une femme et qu'il faut utiliser leurs corps d'hommes plutôt  [:lol]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 28 juillet 2019 à 18:47:20
Et mes combats préférés du Junikyu originel sont aussi les moins longs : cf Hyoga/Camus qui ne dure qu'un épisode.

En fait c'est une erreur courante, le combat contre Camus dure bien deux épisodes... mais le premier a lieu bien plus tôt dans la maison de la Balance !

Sinon oui de mon point de vue 2 épisodes par gold c'est bien, dans les combats super longs du sanctuaire il y a souvent du gras à retirer, au hasard les disciples de Shaka, par exemple. Mais faut pas rêver, ce sera 12 épisodes, pas plus.

Citer
Jabu se fait tellement humilier que son honneur est parti dans l'espace

Juste pour être sûr, c'est censé être un point négatif ? Non parce que personnellement je ne vois pas le problème :))
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2019 à 18:58:21
En fait c'est une erreur courante, le combat contre Camus dure bien deux épisodes... mais le premier a lieu bien plus tôt dans la maison de la Balance !

On peut vraiment appeler ça un combat dans la maison de la Balance ?  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 28 juillet 2019 à 19:03:04
ben dans la mesure ou Hyoga lance des attaque et que Camus y réponds, il me semble, oui, évidemment il fait ça tout à fait mollement, mais au final il y a bien un des deux qui a terminé KO dans l'affaire. Dans tous les cas, il n'en reste pas moins que cela fait deux épisodes consacrés à ces deux personnages, donc ça revient exactement au même.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 juillet 2019 à 19:04:44
Sergorn, ça serait sympa de ne pas systématiquement partir sur des sarcasmes dès que quelqu'un émet un avis différent du tien...  ::)

Quelqu'un a parlé d'étaler la Bataille du Sanctuaire sur 50 épisodes ? Non !

Pour moi, si on va faire "monter la sauce", montrer le côté "épreuve ultime" et "dépassement de soi" (ce qui est le coeur de StS) , il faut prendre un peu son temps.
Donc, faire l'intro (arrivée au Sanctuaire, Ptolemy) + les 12 Maisons + le boss + la conclusion en 12 épisodes, ça me paraît impossible. Même en écremant les passages dispensables...

Pour moi, il faudrait au minimum 15 épisodes si on veut faire les choses bien. Au minimum !

Par ailleurs, perso, j'aime les histoires qui prennent leur temps pour "construire" le monde et les perso. Les séries qui rushent à fond la caisse sans rien approfondir, ça me gave assez vite, tant je trouve ça vain et creux...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2019 à 19:10:54
Sauf que l'anime de Saint Seiya ne prend le temps ne construire ni son monde ni ses persos : il rempli avec du vide. Si avoir plusieurs épisodes par Golds avait été un moyen d'en rajouter à leur sujet et de les développer en temps que personnages, je dis pas - mais ce n'est pas le cas, ils ne sortent jamais de leur rôle d'obstacle pour les héros. Partant de là je préfère donc très largement quelque chose de plus proche du rythme du manga de Kurumada que de faire traîner inutilement les choses comme le fait l'anime.

Et le manga de Kurumada ? Si on veut en respecter le rythme, je ne vois aucun combat du Junikyu qui se serait pas gérable en un épisode.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 28 juillet 2019 à 19:17:59
Ca d'ailleurs Saintia Sho l'a bien compris en retirant tous les trucs inutiles du manga  [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 28 juillet 2019 à 19:19:49
Après je pense que faire une version compacte sans trop perdre, c'est faisable, mine de rien il y a beaucoup d'étirement à grands renforts de réutilisation de séquences, de plans de "pendant ce temps, dans mon cul", voire de séquence qui n'ont tout simplement pas beaucoup d'intérêt (genre quand Athéna renvoie Shiryu dans le monde des vivants...et que DM le renvoie juste après, retour case départ !), sans parler des trucs genre marin contre jacky ou whatever son nom.

Je ne dis pas que "prendre des longueurs" c'est inutile, des fois il y en a besoin pour donner l'impression d'effort, pour l'ambiance ou que sais-je. Mais c'est comme tout, c'est mieux quand c'est pas utilisé tout le temps juste pour rallonger.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 28 juillet 2019 à 19:20:31
Le début de l'anime de 86 est pas forcement meilleur (le combat geki est ridicule, Ichi n'en parlons pas, Jabu se fait tellement humilier que son honneur est parti dans l'espace, les blacks saints, c'est des combats de doppelgänger vs héros, il y a que Ikki qui sauve un peu la mise, l'arc silver, il y a eu pleins de hs moisis entre plusieurs combats de silvers, les steels qui ont gaché certains combats, celui de Mist/Argol sont pas trop mal mais, ce sont deja les meilleurs en manga).


Les combats qui dure dix milles plombes, ça a tendance a plus etre pourri que autre chose, les shonens avec dix milles épisodes en abuse mais, c'est pas du tout la panacée. Un épisode par combat de gold et deux pour le final ça peut être la bonne solution, faire du pathos, c'est plus relou que autre chose, surtout sur des persos qui ont un background aussi faible que les golds.

Ok, pour toi, le début de l'Anime n'est pas forcément meilleur : Très bien, je respecte ton point de vue mais ne le partage simplement  pas : Est-ce que du coup, tu aurais raison et moi tort, ou vice-versa ? Je ne crois pas. Est-ce que tu es plus legitime ( toi ou d'autres hein ) pour décider ce qui est bon et moins bon dans les diverses créations Saint Seiya ? je ne crois pas la encore .
Questions d'appréciations, de ressentis et d'attentes.
Analyser l'ancien animé pour limite s'en dégoûter, pourquoi pas ? Moi je n'en ressens pas le besoin.
Mais il faut comprendre que lorsque l'on emet autant de crtiques négatives sur l'anime de base, tout en valorisant KOTZ , on perd la aussi en crédibilité : ça marche pas que dans l'autre sens.

Bref, je suis d'accord avec le fait que c'est l'occasion d'adapter le Junikyu sur le rythme des tomes de Kurumada, clairement.
Je ne trouve pas pour autant l'arc Sanctuaire de l'ancien Anime râté ou trop long ( on est loin des 5 minutes de Namek quand même  [:aie] ) , hormis qlqs trucs + ou - relous ( Disciples de Shakka en 2 episodes, maison du Saggitaire... ).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 28 juillet 2019 à 19:30:54
C'est clair que bon, le combat contre Aldé par exemple, c'est pas vraiment ce que ça prends comme temps et d'un point de vue utilité, ce n'est que la première marche pour les bronzes, pas besoin d'y passer un épisode entier. Il y a pas mal de petit moment dans le genre qui pourront surement être abrégé par rapport à la série de 86, franchement, il est quand même plausible de faire le tous en 16 épisodes par exemple, avec deux partie de 8 épisodes. Une pause à la maison de la balance ou du sagittaire pourrais être envisageable.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 28 juillet 2019 à 19:34:39
ça a tous les defauts des adaptations des shonens de l’époque, ça étire énormément son histoire pour pas rattraper son manga et eviter de broder, je m'en balec d'une musique triste sur un perso qu'on connait a peine, ça marche plus sur moi. Sa marche mieux quand le personnage a eu un vrai impact dans l'histoire (la mort de Jiraiya et Ace etait bien fichu parce que les personnages avait quelque chose a raconter). A part la mort de Camus (on est plus triste pour Hyoga que Camus), je trouve qu'il y a du pathos, les quatres episodes de combats deathmask et shaka sont hyper longs pour rien, surtout vu le melon des antagonistes en plus.

Je dis pas que kotz est parfait mais, au moins ils essaie pas de faire du pathos moisi. La serie originale a un lore hyper vide en plus, avec une tonne de personnages dont on sait meme pas ce qu'ils foutent dans cet univers (comme ennetsu no saint, docrates, geist et sa bande de creature marines, spartan).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sbaka le 28 juillet 2019 à 19:57:11
La lenteur des combats de l’arc sanctuaire est une des composantes de mise en scène qui l’a rendu si légendaire. Sur le fil du rasoir pendant 12 lonnnngues heures, comme un bon vieux western. La scène dans Le cimetière du bon, brute, truan durerait loins longtemps, elle perdrait son sel.

A chaque épisode qui finissait, on souffrait autant pour l’attente du prochain.

DBZ jouait aussi sur cette corde, Olive et Tom... c’étaient de vrais feuilletons. Le transforer en formula show / monster of the week en 12 episodes rendra le truc affadi. Un abattage à la chaîne.

S’il fallait 12 épisodes pour le sanctuaire, évidemment ce sera degueulasse en comparaison de 86, il n’y a même pas débat. Mais dans ce cas j’aimerais au moins des combats en parallèle et des combats qui finissent en milieu d’épisode pour casser le rythme quoi...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: The Endoktrinator le 28 juillet 2019 à 20:01:06
Tu compares cinéma et télévision, ça va être dur de discuter, déjà.

Et puis surtout... ben, le film a les mêmes défauts. Honnêtement, ce film est autant un malentendu que le dessin animé que le sanctuaire : pour quelques moments de bravoure, faut subir le reste qui est franchement laborieux. Mieux vaut préférer Et Pour quelques Dollars de Plus.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sbaka le 28 juillet 2019 à 20:04:03
On pourrait aussi citer des livres comme autre domaine où la lenteur n’est pas forcément laborieuse (sda, ...).

Mais ce n’est plus à la mode c’est vrai.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2019 à 20:05:55
ça a tous les defauts des adaptations des shonens de l’époque, ça étire énormément son histoire pour pas rattraper son manga et eviter de broder, je m'en balec d'une musique triste sur un perso qu'on connait a peine, ça marche plus sur moi.

Ca exactement ça. Ca fonctionnait quand j’avais 8 ans mais maintenant quand je vois toute la partie Sanctuaire de l'anime original (Junikyu compris), j'ai du mal à y voir autre chose que toutes les tares des adaptations de l'époques, même si certains épisodes/passages ressortent.

Citer
DBZ jouait aussi sur cette corde, Olive et Tom... c’étaient de vrais feuilletons. Le transforer en formula show / monster of the week en 12 episodes rendra le truc affadi.

Tsubasa 2019 fait en 52 épisodes ce que la série originale faisant en 128 et ça n'a rien d'affadi, bien au contraire.

Ca nous collait à notre siège à l'époque parce qu'on était des gosses surtout (et encore hein même gamin je trouvais que le combat contre Freezer commençait à tirer en longueur)

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 28 juillet 2019 à 20:11:21
Disons que bon, honnêtement, je pense qu'on pourrait être autant sur le fil du rasoir en enlevant les interminables bains de Saga et autres joyeusetés du genre. Par contre un effet collatéral amusant c'est que au final on a presque le sanctuaire en temps réel, vu qu'il me semble que la longueur totale n'est pas loin des douze heures.  [:miam]

Citer
(sda, ...).

nan mais Tom Bombadil c'est intordable lenteur ou pas :))
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Exar Kun le 28 juillet 2019 à 20:13:29
 [:lol]  Cela me fait penser aux 5 dernières minutes de Namek dans DBZ.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2019 à 20:17:19
C'est à ça que je pensais, déjà gamin je trouais ça d'un ridicule le 5 minutes qui durent whatmillions d'épisodes...

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: max69 le 28 juillet 2019 à 21:42:54
À mon avis beaucoup seront déçus de l’arc Sanctuaire version Netflix. Vous pensez vraiment qu’ils vont étaler les épisodes juste parce que ce sont « les Golds » [:aie]?! Ils en ont rien à cirer, le truc va être rushé, comme la saison 1 de Kotz.
Je pense que nous assisterons malheureusement à des combats très courts version LOS.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 28 juillet 2019 à 21:43:26
A part la mort de Camus (on est plus triste pour Hyoga que Camus)
Ben oui, on est censé être concerné que par Hyoga, Camus on s'en fout autant que Shura ou Aphrodite à ce moment.

Tsubasa 2019 fait en 52 épisodes ce que la série originale faisant en 128 et ça n'a rien d'affadi, bien au contraire.
Question de préférence, moi je trouve risible le fait que Kojiro Hyuga quitte l'équipe l'espace de littéralement 2 min avant de revenir et que son entraîneur en fasse tout un foin en l'empêchant de jouer le reste du tournoi. Faut pas partir pisser chez eux sinon t'es out  [:lol]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 28 juillet 2019 à 21:52:40
À mon avis beaucoup seront déçus de l’arc Sanctuaire version Netflix. Vous pensez vraiment qu’ils vont étaler les épisodes juste parce que ce sont « les Golds » [:aie]?! Ils en ont rien à cirer, le truc va être rushé, comme la saison 1 de Kotz.
Je pense que nous assisterons malheureusement à des combats très courts version LOS.

Sachant que cette fameuse saison 1 n'est pas encore finis pour rappel  :o
Donc attendons déjà de voir comment l'arc des silvers sera traité.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2019 à 21:56:48
Un combat peut être court et très bien, je préfère ça à un truc qui s'étire inutilement.

Encore une fois dans le manga original tout va très vite au contraire de l'anime.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Asclépios le 28 juillet 2019 à 22:02:19
Un combat peut être court et très bien, je préfère ça à un truc qui s'étire inutilement.



Spoiler: HS (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2019 à 22:05:26
D'ailleurs on se fout de LoS sur ce topic, mais LoS au moins niveau combats c'était EPIC AS FUCK. Oui c'était pas long, mais largement suffisant pour le format film. Si on avait quelque chose qui n'a que la moitié du souffle épique des combats de LoS dans KotZ, je signe de suite.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Asclépios le 28 juillet 2019 à 22:09:32
Spoiler: HS (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: max69 le 28 juillet 2019 à 22:11:47
Tout à fait, des combats courts peuvent être très bien, c’est un fait. Il n’empêche que si cela arrive, il faut que ça soit bien amené. Encore une fois je reprends l’exemple de LOS, personnellement les combats vont trop vite. Certains Golds ne se battent quasiment pas.
Il faut un minimum d’intensité dans un combat, voir les Bronzes en chier, se surpasser puis vaincre leur adversaire, il faut sentir tout ça. Je crains que la montée des marches version Netflix ne prendra pas le temps de poser toutes ses bases.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 28 juillet 2019 à 22:16:58
Tellement épique que je m'en souviens autant que de l'explosion 3874 d'un film de Michael Bay tout aussi mega épique. Les combats de LOS ne racontent rien, c'est juste t'envoyer pleins de vfx dans les yeux, après la définition d'épique doit varier en fonction de chacun.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: The Endoktrinator le 28 juillet 2019 à 22:20:21
Zut, encore un match nul.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2019 à 22:27:39
Spoiler: HS (click to show/hide)

Ben non. Ca faisait un excellent climax pour un film, là où franchement le final du manga adapté tel quel n'aurait pas été très palpitant dans un contexte filmique.

Certains Golds ne se battent quasiment pas.

Et alors ? Y a une loi qui décrète que tous les Golds doivent avoir le même temps d'antenne ?

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 28 juillet 2019 à 23:00:28
Ah, y'avait des combats "épiques" dans LOS ? Moi, je me rappelle uniquement Aldebaran qui se fait griller une entrecôte et Deathmask qui chante et danse parmi des visages de macchabées couleur fluo  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sbaka le 28 juillet 2019 à 23:16:52
Si on voit LOS comme un film à un seul héros alors il est convenable même au niveau des combats puisque ceux de camus deathmask comptent pour du secondaire.

Mais KOTZ c’est bien 5 héros a priori donc si le rendu est comme LOS ce sera moisi.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 28 juillet 2019 à 23:35:37
Rendu comme LoS ne signifie pas "Seiya en main et les autres en secondaire", mais plus dans l'idée d'un combat plus dynamique avec vraie échange de coup et moins long que ceux de l'animé de base.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 29 juillet 2019 à 00:51:33
Je vous prends à témoin que si il y a saison 2 et si on a 12 épisodes avec des combats courts, la moitier des membres du forum ayant indiqués qu ils souhaitaient des combats courts s'en plaindront.

Plus sérieusement, je suis pour dégager jacky (lol), les 2 disciples de shakka, les bains de saga, les discussions à rallonge sur les marches entre x et y maison...mais à contrario rendre les combats plus dense et épique, ajouter de la nouveauté, un peu de folie.

C est encore une fois un arc central. Peut être que les golds pour vous c est too much ou déjà vu, mais cet anime est destiné avant tout à un nouveau public, donc il faut prendre ce paramètre en compte.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 29 juillet 2019 à 00:55:21
Des golds dans le junikyu, ça ne pose pas de problèmes, mais, c'est des obstacles et vu que justement les series en 3d peuvent beaucoup plus facilement progresser que les series en 2d entre deux saisons, c'est jouable d'avoir des combats plus punchy et intenses (un combat long est pas forcement punchy et intense).

ça pose plus de problèmes quand il sont mis en avant au détriment des perso principaux dans les spinoffs et ne sont jamais vraiment en difficulté (Lost canvas et Saintia Sho), le syndrome des capitaines shinigami de bleach.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 29 juillet 2019 à 01:17:55
Certes, j entends cette remarque et je suis d accord sur le fait que les héros doivent rester les bronze five.
Ceci dis, LOS m'a démontrer qu une gestion du rythme calamiteuse pouvait couler un produit de qualité (oui ce film était vraiment une perle la 1ere moitiée du film).
C est le juste milieu qu il faut viser en terme de durée, mais je vous le répète: 1 épisode par gold c est trop court.
Ca va donner:"qui va là?" Bim bam, éveil du 7ème sens au suivant!
De plus même comme cela il faudrait ajouter 1 ou 2 épisodes de préquelle et
3 épisodes pour  premier face à face avec saga dans la salle du pope puis combat contre évil saga puis fin de l arc, donc au moins 17-18 épisodes.
Et je parle là d un minimum de 1 épisode par maison. 24 épisodes et on aura un développement optimal de cet arc central.
Faut pas oublier qu ils auront un rôle majeur par la suite, dans l arc poseidon (armures prêtées) et surtout hadès.

Si vous leur enlevez toute cette aura, l'arc hadès, sur sa 1ère moitiée, n aura pas la même saveure.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: hugo le 29 juillet 2019 à 01:50:24
Ca serait bien si on pouvait avoir de la nuance... ::)

Trouver que 12 episodes est trop peu ne veut pas forcement dire "whoaaa, je veux 100 episodes"

Trouver que KOTZ a des defauts ne veut pas forcement dire "whoaaaa, je trouve l'anime de 86 parfait"

Je trouve ca assez malhonnete comme procede que des qu'on critique KOTZ, quelqu'un vienne te coller un post-it sur le crane en t'auto-designant extremiste de l'autre bord.

C'est sur que c'est toujours plus facile de passer pour vertueux quand on declare d'entree que l'autre ne peut etre qu'un extremiste aveugle.

Ca ne fait pas avancer le schmilblick, ca n'eleve pas le debat et ca le fait tourner en rond, mais bon, hein...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Leon9000 le 29 juillet 2019 à 02:28:29
En fait, sans forcément aller dans le côté expéditif de cette première saison, je pense que les combats du Sanctuaire pourraient surtout se dérouler en parallèle histoire de gagner un peu de dynamisme. Après tout, y a pas de raison que les chevaliers n'atteignent la maison suivante que lorsque le boss précédent a été vaincu par le bronze resté derrière.  :o

De surcroît, je pense que les "morts" simultanées de Shiryu, Hyoga et Shun pourraient avoir un impact assez incroyable si le montage était maitrisé derrière.  [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 29 juillet 2019 à 07:51:15
le truc c'est surtout que pour l'instant, on débat sur du vent.  [:petrus]

Il y a la question de savoir si il est théoriquement posible de faire une belle montée du sanctuaire en douze épisodes. Mon avis là dessus c'est ce sera sans doute difficile sans qu'il y ait un côté précipité, mais que ça reste théoriquement faisable.

Cela étant, il reste la question de savoir si le staff de la série aura le talent et le budget (parce que faut pas se leurrer, pourquoi on a pas la cascade renversée de Rozan mais qu'on a dix minutes de plaque d'égout, c'est avant tout parce que c'est beaucoup plus facile à faire) pour le faire de façon convaincante, et là, je ne vous cache pas que je suis plus sceptique. Et puis faudra que Ike se sortent les doigts aussi parce que bon sang dans le genre musique d'arrière-plan sans intérêt, ça se pose là.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 29 juillet 2019 à 09:05:56
Je suis d'accord avec ton analyse hugo. Tous les avis sont respectable.
Léon, sincèrement, deux combats en même temps, c est le genre de chose qui me fait décrocher, mais après ce n est que mon avis. Je suis de ceux qui préfèrent voir le héros en chier contre l'antagoniste et avoir la surprise du prochain adversaire.
Max, les musiques de Ike me font penser à des musiques d'ascenseur. C'est te dire!

J'espère vraiment, et ce n'est pas du second degrès, qu'il va nous surprendre lors de la saison 2 parce qu'on a un bon matériaux, mais la musique est prépondérante pour ajouter de l'émotion.
LOS et omega avaientt une belle OST par exemple. The lost canvas et Soul of gold des thèmes sympas,  mais là j'avoue que c'est le néant. Donc j'attends impatiement la seconde partie pour voir ce qui sera proposer de ce côtés.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 29 juillet 2019 à 10:28:46
Bah je pense qu'on est tous d'accord pour dire que la musique est vraiment le gros point noir de cette demi saison.

Pas vraiment de thèmes, pas mise en avant. En fait on est typiquement dans une BO moderne de production américaine : une musique d'ambiance faite pour accompagner l'image sans lui voler la vedette

Ayant adore l'OST de LOS je suis vraiment déçu du résultat là.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 29 juillet 2019 à 10:29:40
Perso, je trouve que des combats simultanés donneraient du punch ...Etre trop linaire, c'est pas quelque chose de très excitant et moderne...Et puis ça donnerait du 1 épisode = 1 combat...Tandis qu'avec des combats simultanés, on aurait des bon cliffhanger d'épisodes.
Par exemple , les combats dans la maison de la Balance, du Cancer et  Lion pourraient se faire en simultanés. Ca donnerait un gout amer de voir Cassios et Hyoga décédé et une note d'espoir de voir Shiryu gagner....Enfin, c'est pas impossible et le rythme ne donnerait pas l'impression d'aller trop vite si c'est étalé sur plusieurs épisodes.
Par contre , les 3 dernières maisons ont un intérêt dramatiques à être successifs...

J me demande à quel moment l'antagoniste Vander Graad va être éjecté de l'intrigue ... Le grand pope se suffit en tant qu'ennemis à partir des prochains épisodes. D'ailleurs , vu qu'Aïolia combats les forces de Graad dans la première scène de l'anime, j comprends pas que les chevaliers d'Athéna ne s'en soient pas encore débarrassés. Ils ne sont pas une vraie menace.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 29 juillet 2019 à 10:30:22

Ayant adore l'OST de LOS je suis vraiment déçu du résultat là.

-Sergorn

Oui, je ne comprends pas. Il y a avait des thèmes sympas dans LOS et là , j'en ai retenu aucun.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 29 juillet 2019 à 10:47:12
D'ailleurs on se fout de LoS sur ce topic, mais LoS au moins niveau combats c'était EPIC AS FUCK. Oui c'était pas long, mais largement suffisant pour le format film. Si on avait quelque chose qui n'a que la moitié du souffle épique des combats de LoS dans KotZ, je signe de suite.

-Sergorn

Alors moi j'ai usé d'une touche d'humour pour emettre une critique réaliste sur LOS, c'est tout : Donc je le redis simplement > LOS est canon visuellement, il y a de l'Epicness ( Seiya VS Aldébarant ou VS Aiolia...) mais forcément en condensant la bataille des 12 Temples en 1H, on perd de l'aspect héroïque et exceptionnel d'une epreuve mythique ( le truc qui resterait dans l'histoire façon légende type "Les 12 travaux d'Hercule" )...

Quant à KOTZ, la maniere dont ils ont choisis d'aborder ces 6 premiers épisodes fait perdre en partie l'esssence Nekketsuesque du support d'origine.
Je crois pas que ce soit un hasard si l'episode 6 est celui qui divise le moins ( car + fidele et proche du manga de Kurumada )...

Et pour refaire une parenthèse quant au public cible ( exit l'analyse des moeurs actuelles ou des dires de la production ) : Laisser un enfant de 6 ans regarder KOTZ, Ok ça passe / Un enfant de 6 ans devant l'anime de 86, c'est tout de même + tendu.

Alors c'est p-ê l'âge lol mais KOTZ pour le moment, ce n'est pas seulement les musiques qui me laissent de marbre, ce sont les episodes en soi.
Habituellement dans des Animes, il y a tjrs des sequences qui marquent et que l'on souhaite revisionner ensuite ( même dans Omega c'etait le cas ) , tandis que là, et bien rien de particulier pour ma part. Hormis l'episode 6 eventuellement ( ha si, l'arrivée de IKKI a la fin d'un episode, c'etait cool ), mais sans plus non plus quoi.
Je vais radoter mais chacun son truc; a l'epoque des OAVs Hades du Junikyu, je remattai les épisodes en boucle ( DVDs tipiak avec 2 OAVs par disque / j'avions pas le Net en ce temps là !)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 29 juillet 2019 à 11:06:00
Citer
mais sans plus non plus quoi.

Faut dire que les décors n'aident pas. Serg trouve que les musiques sont le gros point faible, mais pour moi les décors en sont un autre, et voir Ikki tenter de se la péter dans cet espèce de hangar miséreux, c'est tellement pas inspirant. Et les autres décors sont à l'avenant ils sont tous d'une TRISTESSE sérieux, on dirait presque qu'ils sont allé choper une base de données libre de droit tellement ça n'évoque rien.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 29 juillet 2019 à 11:25:16
Pour les décors de saison 1, le désert est peu inspirant....Mais dans la grotte , c'est plus sympa.
J pense que contre les Silvers, on aura essentiellement la plage et la montagne dans la nuit...
Quel dommage d'avoir fait disparaître le Colysée..C'était un très bel endroit de la série.

J'ai un peu du mal à comprendre, dans cette série, le rôle exact de ce tournois...Sélectionner des guerriers pour la garde rapprochée de Saori ?? Elle ne cherche pas du tout à se faire connaitre par le grand pope ..??

Ensuite, pourquoi ne pas donner certaines info concrètes comme : Mitsumasa Kido est décédé de vieillesse ou de maladie ?? Les vieux fans le savent , mais les jeunes sont pas du tout au clair à ce sujet. On ne se rends pas non plus compte du fait que Saori est l'héritière d'une grande richesse...Enfin, one ne nous dit pas clairement que Kido a trouvé des orphelins prédisposés au cosmos et les a sélectionnés pour un entrainement de chevalier ( On évite ainsi de dire qu'il a pas pris 100 enfants sans prédispositions et en a sacrifié 90 %).

Ensuite , aucune explications sur les castes de chevaliers ( bronze , argent, or) , ni sur le fait que chaque chevalier est rattaché à une constellation.
Je me dis qu'avec l'introduction des Silvers, on ne pourra pas faire l'impasse et on rattrapera cela....
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 29 juillet 2019 à 11:29:19
Mitsumasa Kido est décédé de vieillesse ou de maladie ?? Les vieux fans le savent , mais les jeunes sont pas du tout au clair à ce sujet. On ne se rends pas non plus compte du fait que Saori est l'héritière d'une grande richesse...Enfin, one ne nous dit pas clairement que Kido a trouvé des orphelins prédisposés au cosmos et les a sélectionnés pour un entrainement de chevalier ( On évite ainsi de dire qu'il a pas pris 100 enfants sans prédispositions et en a sacrifié 90 %).

Tu omets que ce que tu penses savoir n'est peut-être pas valable pour KotZ...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: sharivan le 29 juillet 2019 à 11:31:54
Kido se fait capturer dans le premier épisode mais, d'après mes souvenirs, aucune information n'a été donnée sur son sort.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 29 juillet 2019 à 11:44:05
Kido se fait capturer dans le premier épisode mais, d'après mes souvenirs, aucune information n'a été donnée sur son sort.

J suis peut être biaisé sur mes acquis .... Kido n’est peut être pas mort ...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 29 juillet 2019 à 11:45:11
Faut dire que les décors n'aident pas. Serg trouve que les musiques sont le gros point faible, mais pour moi les décors en sont un autre, et voir Ikki tenter de se la péter dans cet espèce de hangar miséreux, c'est tellement pas inspirant. Et les autres décors sont à l'avenant ils sont tous d'une TRISTESSE sérieux, on dirait presque qu'ils sont allé choper une base de données libre de droit tellement ça n'évoque rien.

En effet, bien que de prime abord ça puisse paraître secondaire, cela a un réel impact sur le ressenti et l'immersion lors du visionnage.
Disons que l'arrivée de IKKI m'a quelque peu fait sortir de la torpeur latente ( la mise en scène, la démarche du phoenix et son doublage VF qui passe pas trop mal...)...

Puisque les décors sont évoqués, j'imagine tout de même que pour le Sanctuaire, les visuels seront semblables au Manga ou a l'anime (ou un mix ? ) : A priori, ils s'inspireraient p-ê même de la version Sanctuaire du XVIIIeme de ND...

* Après, c'est vrai aussi que les décors n'etaient pas le point fort de Kuru ( dans ses anciens mangas / dans ND, c'est un peu plus fourni ) [:aie] .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 29 juillet 2019 à 11:48:23
Tout porte à croire que Kido est encore en vie et aux mains de Vander Graad, vu que ce dernier dit très clairement qu'il n'a aucune intention de le tuer

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 29 juillet 2019 à 14:00:17
Mine de rien, l'anime ne laisse pas indifférent. Et ca c'est déjà un bon point.
Perso j'espère qu'il trouvera son public, et que les défauts précités seront gommés.

D'ailleurs quelqu'un sait-il si dans la version US de netflix, KOTZ figure aussi dans les plus gros succès?
Les 98%, c est une donnée globale? J entends par là netflix global (US, FR, ES)?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 29 juillet 2019 à 14:03:34
C'est plutôt un truc à comprendre dans le sens "selon nos algorithmes, vous avez 98% de chances d'aimer cette recommandation" ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 29 juillet 2019 à 14:05:23
Si Kido est vivant, l'arc Vander Graad se finira probablement avec les silvers et avec un décès des 2 vieux ...
Du coup, les bronzes sont entre le pope et Vander Graad et ses hélicops...On aurait peut être pu se débarrasser de lui dans cette première saison....J saisis pas trop ce qu'il apporte si ce n'est rendre Kido plus gentil.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 29 juillet 2019 à 14:07:56
Les 98% c'est titi qui a mal compris, c'est juste les recommandation de Netflix selon ce que tu as vu. Par exemple comme j'ai vu KotZ, Netflix me recommande LoS à 98%  et Hadès à 96% [:aie]

Sinon je pense que si y a un point sur lequel il n'y a pas à s'inquiéter c'est sur les améliorations techniques en cas de Saison 2, c'est juste naturel sur les productions en CG.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 29 juillet 2019 à 14:11:25
C'est plutôt un truc à comprendre dans le sens "selon nos algorithmes, vous avez 98% de chances d'aimer cette recommandation" ?

Merci sergorn et max, ben du coups vous m'apprenez quelque chose.

Mais la vraie question est: la série fera-t-elle mouche aux US? [:nicenice]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Aresielle le 29 juillet 2019 à 14:32:02
CA dépend si ils vont à crochet ou  pas.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 29 juillet 2019 à 15:16:53
Si Kido est vivant, l'arc Vander Graad se finira probablement avec les silvers et avec un décès des 2 vieux ...
Du coup, les bronzes sont entre le pope et Vander Graad et ses hélicops...On aurait peut être pu se débarrasser de lui dans cette première saison....J saisis pas trop ce qu'il apporte si ce n'est rendre Kido plus gentil.

Justement, on auras peut être plus d'infos dans le deuxième partie sur son véritable rôle. Mais même si comme le sanctuaire il cherche à tué Athéna, en comparaison il veux s'approprier le pouvoir des saints et partager ce pouvoir avec le commun des normal, pas juste les "élus". C'est une véritable représentation de l’arrogance des humains, reniant les dieux et tous ce qui est pas sous leurs contrôles.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: sharivan le 29 juillet 2019 à 15:25:03
J'espère que le personnage de Graad apportera quelque chose à l'intrigue et ne sera pas un pétard mouillé.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 29 juillet 2019 à 16:07:15
A mon avis Vander Graad et le sanctuaire travaille ensemble, je sens un retournement de situation ou le vilain a la cicatrice aura le droit a une visite de deathmask qui liquidera lui et ses hommes, pour montrer la puissance des golds saints et impressionner le publique.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 29 juillet 2019 à 16:16:10
J'ai pensé aussi au fait qu'ils travailleraient ensemble, mais du coup l'intro avec Aiolia attaquant les hélico et disant que la guerre est déclaré me posait problème... Problème qui pourrais être réglé à coup de Good Saga et Evil Saga. Evil Saga faisant bosser Graad tandis que Good Saga aurait envoyé Aiolia protégé Seika et Seiya.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 29 juillet 2019 à 16:26:23
Oui possible que les deux sagas se fasse des coups bas, l'un cherchant a protéger Athena/les élus et l'autre a l’anéantir a tout prix, ce qui aurait don de rendre le personnage du pope plus intéressant.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Leon9000 le 29 juillet 2019 à 18:18:01
D'ailleurs on se fout de LoS sur ce topic, mais LoS au moins niveau combats c'était EPIC AS FUCK. Oui c'était pas long, mais largement suffisant pour le format film. Si on avait quelque chose qui n'a que la moitié du souffle épique des combats de LoS dans KotZ, je signe de suite.

-Sergorn

Pour les combats mettant en scène Seiya c'est vrai (c'était la star du film après tout), pour les autres bronzes c'était malheureusement trop condensé pour créer un véritable impact au delà du plaisir fan service de revoir des scènes culte sous un nouveau jour.  :o (après dans mes souvenirs, des scènes avaient été coupées concernant Hyoga vs Camus et Ikki / Shun vs Shura).

Mais je pense que ça offre au Saint Seiya Netflix un bon point de comparaison en matière de gestion du rythme (même si j'ai du mal à déterminer à quel point les scénaristes américains sont réellement érudits sur la licence.  [:fufufu] )
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 29 juillet 2019 à 18:20:51
Non mais qu'un film fasse le choix de sa focaliser sur un perso (plus exactement Seiya et Saori en vérité c'est assez normal, le problème se posera pas sur KotZ, s'il font le Junikyû tous les persos auront leurs combats.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Exar Kun le 29 juillet 2019 à 18:45:25
J'espère que le personnage de Graad apportera quelque chose à l'intrigue et ne sera pas un pétard mouillé.

+1  J'aime beaucoup les nouveautés apportées, mais, j'ai peur que, pour coller au manga; celles-ci ne passent à la trappe (d'égout).

Et, le flou du résultat des 6 épisodes  et des fans de la vieille haters, franchement, je préfère être pessimiste plutôt que d'être déçu. >:( :-[

Sinon, le magazine figure oh a quelques images (désolé; je sais pas où les mettre  :-[):
(https://images2.imgbox.com/4c/f8/M2c1cuZl_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/f1/4b/L45Atl8R_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/30/34/vZfCHtif_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/cb/80/brfYPr83_o.jpg)  Source GSS Forum
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 29 juillet 2019 à 19:56:44
 Shaina sur l'image est en mode [:shion]  [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 29 juillet 2019 à 20:19:54
Shun en civil  [:onion shy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mysthe le 29 juillet 2019 à 20:26:21
Shaun a de super belles bottes, j’approuve.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 29 juillet 2019 à 20:43:41
Le totem Pegase est cool ; il garde l'allure de la V1 Anime, classe  [:pfft] !
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Exar Kun le 29 juillet 2019 à 21:18:31
Le totem Pegase est cool ; il garde l'allure de la V1 Anime, classe  [:pfft] !

Yep, je voudrais bien qu'Hot Toys ait la licence là (cela changerai d'Iron man et SW)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 30 juillet 2019 à 17:45:47
Cavzodiaco  (https://translate.google.fr/translate?sl=pt&tl=en&u=https%3A%2F%2Fm.cavzodiaco.com.br%2Fnoticia%2F30%2F07%2F2019%2Fnetflix-exclusivo-2-temporada-do-novo-anime-dos-cavaleiros-do-zodiaco-esta-em-producao)a pu d'entretenir avec Yoshiharu Ashino. Il leur a dit que l'arc Silver était déjà dans la boîte et devrait arriver très vite.

Mais surtout il leur a confirmé que la Saison 2  était d'hors et déjà en cours de production.  [:aloy]

À prendre avec des pincettes en attendant une confirmation officielle néanmoins.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: sharivan le 30 juillet 2019 à 17:48:24
C'est une très bonne nouvelle en espérant que ce soit confirmé prochainement !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 30 juillet 2019 à 18:05:16
Merci Sergorn pour l'information. D'ailleurs merci à tous ceux et toutes celles qui dénichent des infos pour notre noble forum!!  [:sparta2]

Donc netflix a signer avec Toei pour 2 saisons (les 12 premiers épisodes scindés en 2 partie + l'arc golds) et plus si affinités.

Mais une question me taraude. Pourquoi scinder la saison 1 en 2 quand l'arc silver est déjà produit?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 30 juillet 2019 à 18:10:11
Sans doute pour travailler les six autres épisodes, enlever et ajouter des trucs jugés intéressant par la prod (en soi, ils sont deja fini mais, la c'est le travail de montage, virer des trucs qui posait trop de soucis, etc). Les six premiers, c’était pour tâter du terrain, les six suivants, c'est pour voir si sa colle bien.

Oui un grand merci ceux qui deniche les infos et les partage.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 30 juillet 2019 à 18:13:24
Je pense qu'une saison 2 était obligé, l'arc du sanctuaire et les gold sont quand même ce qui est de plus connue et attendu, surtout si la saison 1 finis avec l'affrontement Aiolia/Seiya tous deux en gold cloth, ça donneras envie à ceux qui découvre la série d'en voir plus.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 30 juillet 2019 à 18:13:41
 @Sankai, ouais, le temps de retirer encore quelques longueurs. Sait-on jamais. :D
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 30 juillet 2019 à 18:19:42
Merci Sergorn pour l'information. D'ailleurs merci à tous ceux et toutes celles qui dénichent des infos pour notre noble forum!!  [:sparta2]

Donc netflix a signer avec Toei pour 2 saisons (les 12 premiers épisodes scindés en 2 partie + l'arc golds) et plus si affinités.

Mais une question me taraude. Pourquoi scinder la saison 1 en 2 quand l'arc silver est déjà produit?
Pour pas te désabonner si tu es venu avec un essai gratuit.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 30 juillet 2019 à 18:21:59
Bien vu wild pegasus! C'est vicieux de leur part.  [:holl]
Maintenant que la série est sur les rails et qu'elle est bien lancée, vous pensez que ca prends combien de temps de boucler une saison de 12 épisodes?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 30 juillet 2019 à 18:25:38
un certain temps comme le fût du canon. :D
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 30 juillet 2019 à 18:26:03
Bien vu wild pegasus! C'est vicieux de leur part.  [:holl]
Maintenant que la série est sur les rails et qu'elle est bien lancée, vous pensez que ca prends combien de temps de boucler une saison de 12 épisodes?

Elle est déjà fini cette saison 1. Et j suis certains que la 2 ème est très bien entamée mais qu'elle sortira pas avant mi 2020...
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 30 juillet 2019 à 18:27:56
Elle est déjà fini cette saison 1. Et j suis certains que la 2 ème est très bien entamée mais qu'elle sortira pas avant mi 2020...

Je faisais référence à la saison 2 titi.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 30 juillet 2019 à 18:28:37
Oui ils ont deja fini de faire les episodes de la saison 1 depuis un bail, la c'est surement le montage et les corrections.

En plus la toei arrive a se rentabiliser avec trois fois rien, genre sog leur a rapporter des sous rien que de vendre les droits de diffusion, donc bon que tu sois abonné ou pas a netflix longtemps, ça leur pose pas de probleme.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 30 juillet 2019 à 18:33:31
Netflix aime bien étaler les sorties en petite groupe sur les DA parfois j'ai noté : Voltron sortait souvent par fournée de six (avec une classification bizarre parfois une fournée faisait une saison, parfois une demi saison), Sheera a eu une première saison de 13 episodes mais une seconde de 7 en Avril qui sera suivie par une saison 3 le mois prochain.

Après allez savoir pourquoi.

Ah oui à noter aussi qu'il y a une rumeur encore de Cavzodiaco (mais venant d'un site généraliste bréslien énonçant les nouveauté Netflix à venir) la série originale débarquerait aussi sur Netflix

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 30 juillet 2019 à 18:38:35
Enfin savoir quel Netflix, chaque pays à sa propre liste de contenu. Donc peut-être Netflix Brésil mais ça ne veut pas dire Netflix USA par exemple.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 30 juillet 2019 à 18:47:32
Effectivement j'ai oublié de préciser que ça parlait évidemment de Netflix Brésil vu que c'est un site Brésilien.  [:aloy]

Après possible qu'ils veuillent essayer de profiter de la sortie de KotZ pour essayer de chopper tout Saint Seiya (ils ont déjà TLC dans presque tous les pays, et Hadès et LoS dans certains comme chez nous)

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Cedde le 30 juillet 2019 à 18:53:47
À noter que le doublage de l'arc Silver semble bouclé, la VA de Seiya a dit qu'il avait déjà tout enregistré.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 30 juillet 2019 à 19:04:20
C'est surement bouclé depuis un moment toute façon, les VA ont été engagés il y a deux ans et à en juger par le premier trailer ils devaient déjà avoir une bonne part de la première fournée terminée il y a six mois.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 30 juillet 2019 à 19:18:53
Pas surprenant qu'ils aillent au moins jusqu'à l'arc du Sanctuaire.

Ce qui serait d'avantage surprenant maintenant c'est qu'Asgard soit adapté, quelque chose me dit que l'adaptation s'arrêtera avant ou qu'ils sauteront direct à Poséidon.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 30 juillet 2019 à 19:34:42
C'est une adaptation du manga, donc il est évident qu'ils ne feront pas Asgard. Surtout qu'ils ont déjà évoqué les futures guerres contre Poseidon et Hadès.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 30 juillet 2019 à 20:40:24
Il n’y a strictement aucune chance d’avoir Asgard . A la rigueur , on pourrait nous évoquer BluGraad vu que c’est une adaptation inspiré du manga ( même si les codes couleurs sont hérités de l’anime).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 30 juillet 2019 à 23:06:16
Moi je vois plus KOTZ comme un mix de deux en fait, comme le démontre bien le flashback d'Ikki ils piochent un peu dans ce qui leur arrange.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Anubis le 30 juillet 2019 à 23:56:32
Suivant cet article
Semblerait qu'une seconde saison de Kotz contre les Golds soit en cours de production
http://universosaintseiya.com/2019/07/30/2a-temporada-de-caballeros-del-zodiaco-de-netflix-confirmada/?fbclid=IwAR2ipPvEBAW_zvMn_xt10SCxM3UeTlSw23Q5apP-G0p7YUAa_fTD06Y4HZY
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Benji le 31 juillet 2019 à 06:11:31
Oui Serg' en parle fin de page précédente. :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Ilulia le 31 juillet 2019 à 07:36:36
Ouep merci pour l’info.

Comme certains l’avaient souligné auparavant il aurait été surprenant de pas voir le Sanctuaire et ses golds.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 31 juillet 2019 à 09:35:07
J'espère que la qualité de l'anime va aller créscendo. La bataille du sanctuaire, poseidon, hadès...des passages palpitants du manga qui méritent d'être sublimés.
D'ailleurs la partie meikai et elysion auront, si c'est adapté, enfin droit à être animés!  [:sparta1]
Bien sure ce n est pas dit que netflix scindera la partie hadès comme ce fut le cas autrefois.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 31 juillet 2019 à 10:05:27
Ca serait bien d'avoir une animation au niveau de l'opening pour les prochaines saisons, mais bon avec Toei et sa politique du moindre effort… :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 31 juillet 2019 à 10:19:50
Si je dit pas de connerie, ON A la même animation, c'est juste que dans l'opening la caméra est plus dynamique...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 juillet 2019 à 10:30:20
... et ils ont des casques ! [:aie] ;)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 31 juillet 2019 à 10:35:35
Tout est un peu plus chiadé pour les génériques. Je suis confiant quand au fait qu'on retrouvera cette qualité dans les épisodes à terme.

Et accessoirement si la TOEI avait une politique du moindre effort sur KOTZ on serait en train de regarde un machin en cell shading à 2 fps. KotZ est pas du tout un projet à petit budget comme les dernières productions TOEI de la licence.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: regnatorr le 31 juillet 2019 à 11:10:36
J'espère moi aussi un niveau qui montera pour la suite, saison 2 et autres, plus de dynamisme, plus d'émotion, des musiques marquantes.

J'ai envie de rester confiant !!!

Et il est vrai que si les héros pouvaient un peu porter leur casque-diadème ce serait bienvenu...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 31 juillet 2019 à 11:18:43
@Sergorn  , Je sais pas pour ce qui est de l'animation, mais dans le jeu vidéo on dit souvent que le cell shading est justement plus gourmand qu'une 3D classique malgré les apparences.

http://www.le-serpent-retrogamer.org/reflexion-le-cel-shading-avenir-ou-simplicite/
http://www.gameblog.fr/blogs/01010110/p_73565_couchons-nous-moins-con-le-cel-shading
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Nocturne le 31 juillet 2019 à 13:41:05
Assez "agréablement" surpris je dois avouer. Après, il faut replacer la série dans son contexte, la cible n'est pas le vieux fan nostalgique rabat-joie mais le (jeune) nouveau public pouvant se laisser tenter par l'aventure. Et malgré les exigences moderne quant à la censure, le graphisme et j'en passe, la série réserve son lot de surprises et je dois avouer que le background d'Ikki est quand même bien fidèle à l'oeuvre originale. Et j'avoue, le tournoi clandestin, dans un sens c'est pas pire qu'un tournoi ouvert au grand public en retransmission mondiale où des guerriers cosmiques se foutent sur la gueule à coup de pouvoirs cosmiques quitte à en crever ... sans que ce public s'en étonne... Des types en armures chelous qui font des bonds de dizaines de mètres, se rouent de coups à en pisser le sang et s'envoient à l'hôpital toutes les deux minutes et tout le monde est en extase... Voilà voilà ^^

En espérant que la suite continue dans la voie des 2 derniers épisodes, celle plus fidèle certes, avec mon moins de "pouvoirs de l'amitié", explicité en tout cas, et une animation moins rigide. Bosser les ombres aussi ce serait pas mal, on croirait que ça a été décoché dans les options en post-prod' xD.

Et pour la musique... Je vais pas être trop exigeant, rien c'est mieux que des remix pop/dance et des trucs qui te sortent direct de l'action parce que c'est composé en deux minutes sous MAO par un spécialiste de la musique d'ascenseur. Ouais... c'est mieux.
Saint Seiya a toujours eu la meilleure bande-originale à mes yeux tout anime confondu.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 31 juillet 2019 à 16:03:12
J'espère que la qualité de l'anime va aller créscendo. La bataille du sanctuaire, poseidon, hadès...des passages palpitants du manga qui méritent d'être sublimés.
D'ailleurs la partie meikai et elysion auront, si c'est adapté, enfin droit à être animés!  [:sparta1]
Bien sure ce n est pas dit que netflix scindera la partie hadès comme ce fut le cas autrefois.
Le Mekai aura peut-être lieu dans la vallée de la mort au Nevada et Elysion sur les champs à Paris [:nicenice]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 31 juillet 2019 à 16:18:40
 [:haha pfff]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Chrysos le 31 juillet 2019 à 16:19:05
Voté nippon ni mauvais (https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529693695-sans-titre-22-copie.png). C'est du remake actualité et bien américanisé, mais ça n'était pas la purge annoncée.

J'ai bien aimé :

Spoiler (click to show/hide)


Je n'ai pas aimé (en mode vieux con) :


Spoiler (click to show/hide)

Voilà, sinon je suis curieux de voir ce que donnera l'arc silver et pas du tout pressé qu'on en arrive au Sanctaire. Qu'est-ce que ça fait du bien de voir du Saint Seiya récent où ce ne sont pas les Golds qui sont mis en vedette :haha:.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 31 juillet 2019 à 16:22:39
T'es inspiré Wild Pegasus.  [:trollface]
C'est une réel frustration ce meikai/elysion torché au minimum syndicale à l'époque. Surtout après les 13 premiers épisodes.
Donc si ils peuvent rattrapper cela, même partiellement, ce serait cool.

Nocturne, une musique digne de ce nom, c est la base. Sur cette adaptation, nous avons droit à une cornemuse comme instrument le plus mémorable. [:wtf0]

Alors oui on est sur une adaptation qui a du potentiel, mais cet aspect doit être revus car là on a droit à des musiques d ascenseur...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 31 juillet 2019 à 16:41:59
Et je n'ai pas parlé des combats contre Poséidon qui auront lieu dans un grand aquarium (Julian Solo héritier des plus aquariums au monde) :o Si les Galaxian Wars n'ont pas eu lieu à Tokyo dans un stade mais dans un entrepot souterrain dans le désert, qu'est-ce qui vous fais croire que les autres lieus seront respectés pour le déroulement des combats  [:fufufu] ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 31 juillet 2019 à 16:46:12
Peux être parce qu’on parle d'un lieux sur terre, d'un lieux sous les mers et d'un lieux en enfer avant tous, alors que tu donne des lieux sur terre seulement  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: paladin shura le 31 juillet 2019 à 16:54:34
la complexité de la représentation graphique.

faire un stade avec les éclairages conséquents crédibles et une foule en mouvement à chaque plan élargi, c'est clairement la situation que je trouve la plus difficile à représenter dans tous les cadres de combat que le manga offre.

Pour le reste on a des paysages qui peuvent être plus ou moins riche en détails pour la partie silver (plages, montagnes, etc...) ; des temples sombres avec des colonnades pour le sanctuaire ; des places vides avec fonds marin quasi uniformes pour la partie Poseidon; pour Hades partie junikyu voir sanctuaire; pour la partie Meikai, à priori on reste sur de la plaine ou du temple pour les 2/3 des combats ; Et Elysion c'est par définition un champ donc assez vide et statique à moins de vouloir créer des effets d'éclairage ou de souffle particulier.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 31 juillet 2019 à 17:58:20
Peux être parce qu’on parle d'un lieux sur terre, d'un lieux sous les mers et d'un lieux en enfer avant tous, alors que tu donne des lieux sur terre seulement  [:trollface]
Mais Graad sera t'il toujours là pour envoyer des sous-marins les combattre ?  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 31 juillet 2019 à 18:42:31
Poseidon et Asgard furent les 2 arcs avec les meilleurs décors d'ailleurs!! [:crom]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 31 juillet 2019 à 18:47:19
Pour le reste on a des paysages qui peuvent être plus ou moins riche en détails pour la partie silver (plages, montagnes, etc...) ;

On est surtout dans des décors pas très éloignés de ce qu'on voit déjà dans la S1 en fait, hors hangar/désert.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 31 juillet 2019 à 21:12:25
Asgard, on pourrait avoir des décors enneigés comme on en voit dans le dernier film sur Broly.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 31 juillet 2019 à 22:22:29
Mais vue qu'on auras sans doute pas Asgard...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 31 juillet 2019 à 23:10:13
Dans l'arc poseidon, on avait aussi droit à de superbes plans.
Sur KOTZ, au vu de certains plans comme la chute de rozan, il y a moyen de faire de belles choses, en espérant que la team s'en donne les moyens.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: hugo le 01 août 2019 à 01:13:19
Et pour la musique... Je vais pas être trop exigeant, rien c'est mieux que des remix pop/dance et des trucs qui te sortent direct de l'action parce que c'est composé en deux minutes sous MAO par un spécialiste de la musique d'ascenseur. Ouais... c'est mieux.

C'est triste d'en arriver a ce niveau d'exigence [:aie] "on n'a pas le pire donc ca va."

Surtout que c'est pas comme si le compositeur officiellement attache au projet etait un manche sur le papier.

Sinon, je veux un KOTZ saison 2.5 holiday special - Eris adaptant le film 1... ...histoire de faire la nique a Saintia Sho [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 01 août 2019 à 01:54:19
On a déjà le Seiya vs Geki qui peut servir de point de comparaison entre Sho et KOTZ, et pour ce passage je préfère largement Sho. [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: hugo le 01 août 2019 à 03:00:11
Tu veux dire le passage ou ils ne sont meme pas fichus de decalquer correctement ? [:trollface]

(genre le Seiya sans casque et compagnie)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 01 août 2019 à 07:58:14
@Nocturne, et ben, et ben?  Tu connais la série d'origine  depuis  l'âge de 6 ans comme tu l'expliques dans ta Présentation,  tu ne peux pas te contenter (enfin tu fais c'que tu veux... :D) de ce que tu as sous prétexte que cela pourrait être pire. Il faut plutôt espérer voir exiger le meilleur, en avoir l'esprit en tout cas. Surtout concernant la musique, c'est une partie de l'identité de Saint Seiya, c'est viscéralement lié et si c'est mou, fade, transparent, la sauce prend moins ou pas du tout, la scène perd en intensité. Tu n'es pas d'accord. Non? Bon, tant pis.  :D.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Nocturne le 01 août 2019 à 14:32:02
Ah mais si totalement. Ce n'est pas vraiment que je m'en contente, j'y suis plutôt indifférent même si je reconnais certaines qualités. Je me dis simplement que je ne suis pas la cible de cette version de la série. J'ai mes exigences et cette série ne peut en aucun cas les combler alors autant revoir la série d'origine si je veux vraiment un truc qui me plait. L'intérêt de ce genre de reboot, personnellement à part pour l'aspect technique moderne, il n'y en a pas. On n'aura jamais le charme, le lyrisme et la passion de l'oeuvre originale avec ce genre de reboot, pas avec la direction artistique qui a été prise. De la musique symphonique, rock prog 70's avec des soli de guitare hallucinants durant les combats, sur un genre de Pat Patrouille ? Attends j'imagine deux minutes  :D

La série aurait pu avoir de tellement plus grandes ambitions et être complètement épique mais oui, la direction artistique fait qu'on a l'impression qu'il ne faut pas trop charger, faudrait pas perdre le spectateur entre le message et les valeurs transmises, le côté émotion avec la musique, les combats et le dépassement de soi, la violence aussi qui n'est pas gratuite et reflète cette souffrance mais savoir toujours se relever pour avancer... C'est l'impression que j'ai. Du coup, je retourne mater l'oeuvre originale, Jamian vient d'arriver et il la ramène un peu trop, va falloir s'en occuper Seiya :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 01 août 2019 à 14:49:07
Entièrement d'accord, nous ne sommes à priori pas la cible pour KOTZ. La musique est essentielle dans Saint Seiya et là rien ne m'a fait vibrer. A voir pour la suite, comme je le disais ailleurs, comment les 6 prochains épisodes vont peaufiner tout cela...ou pas du tout.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Nocturne le 01 août 2019 à 16:35:13
C'est le pas du tout qui m'inquiète en fait. Parce que, malgré les hélicoptères et le boss bombardier, bah.... c'est plutôt fidèle au manga sur la fin. OK OK les chevaliers noirs, je sais... Mais le masque de Guilty qui devient noir ! Esmeralda ! Ils ont lu/regardé l'oeuvre originale quoi !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 01 août 2019 à 17:11:07
La musique est décevante c'est certain m'enfin... est-ce une raison pour bouder son plaisir ?

Si je ne devais aimer que les productions qui n'ont que de supers BO je n'aimerais plus aucune production moderne tant elles sont devenues insipides aussi bien aux USA qu'au Japon.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 01 août 2019 à 23:29:31
Disons que l’atmosphere , les émotions d’un bon animé se jouent beaucoup sur une bonne OST ...
J crois que c’est la première production Seiya où j me souviens d’aucune musiques .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 01 août 2019 à 23:54:30
Une bonne OST peut transcender ce qu'on voit à l'image évidemment mais honnêtement si je n'aimais que les trucs qui ont de super BO je n'aimerais plus grand chose.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2019 à 00:47:08
https://www.youtube.com/watch?v=wi5__cWUYIM
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 02 août 2019 à 08:15:09
Il ne s'agit pas exactement de n'aimer que les trucs qui disposent d'une OST de qualité.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 02 août 2019 à 08:53:56
Ce que je veux dire c'est que si vous accrochez pas à KotZ je pense pas que ce soit fondamentalement lié à l'OST. Si Yoko revenait d'entre les morts pour nous faire une super OST de KotZ, ça rendrait pas la série mieux réalisée ou plus intéressante à vos yeux.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 02 août 2019 à 09:05:01
Ce n'est pas lié uniquement à l'OST, c'est certain. Dans un 1er temps on pourrait se dire qu'une OST qui déchire permettrait d'adhérer davantage. Mais paradoxalement si la musique est bonne comme dirait Jean-Jacques et que l'action n'est pas à la hauteur de l'accompagnement, le décalage finirait pas être gênant.

Voilà, et avec des si on mettrait le monde en bouteille, si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle, etc, etc. :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Anubis le 02 août 2019 à 10:21:02
Je pense que c'est surtout lié a une hypocrisie des fans, surtout que pas plus tard qu'hier j'ai vu sur "CDZ France" un groupe Face, qu'il faudrait faire un reboot,
pas comme Kotz, mais un vrai reboot respectueux des fans qui selon eux devrait être :
- Basé de l'animé du Club Do en style Araki et OST de Yoko avec un générique interprété par Minet et doublé par Legrand et Ledieu

Je vous avoue que j'ai du mal voir ou est l'aspect reboot  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 02 août 2019 à 12:53:53
En gros ils veulent la même chose mais en plus joli.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 02 août 2019 à 13:01:22
Une adaptation du KURUMANGA en + joli , oui ça aurait été cool  [:dt]

( Donc un Remake et pas un reboot > En gros, même démarche que pour HxH ou FMA, voilà ce que j'espérais au départ, tout simplement ).

Après, un reboot de l'Anime, c'est un peu ce qu'on a en partie avec Netflix en fait, non ? [:poutpout]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 02 août 2019 à 13:39:36
oui, reboot en grande partie en fait, non ? On repart de zéro pour en livrer une relecture différente sur la forme et sur le fond. Tout en respectant les grandes lignes. Et dans le but d'adapter, en cas de succès, les périodes suivantes. Je m'interroge.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: The Endoktrinator le 02 août 2019 à 13:43:12
Je ne cache pas non plus que j'aurais été pour une vraie bonne adaptation du manga. Pour que CETTE FOIS, on fasse les choses bien.

Enfin.

Saint Seiya, c'est Jim Morrison :

"Je pense être quelqu'un de sensible et d'intelligent, mais j'ai aussi une âme de clown qui m'oblige à tout faire foirer au plus mauvais moment.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 02 août 2019 à 13:46:05
oui, reboot en grande partie en fait, non ? On repart de zéro pour en livrer une relecture différente sur la forme et sur le fond. Tout en respectant les grandes lignes. Et dans le but d'adapter, en cas de succès, les périodes suivantes.

Affirmatif : Pour moi, KOTZ est clairement a classifier comme Reboot et non comme remake.

Je ne cache pas non plus que j'aurais été pour une vraie bonne adaptation du manga. Pour que CETTE FOIS, on fasse les choses bien.
[/i]

Une vraie bonne adaptation fidele au Manga de Kuru, voilà, ce serait une bonne chose ( sans doute plus pour les fans que pour un nouveau public, je le concède )...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 02 août 2019 à 13:55:28
 @Mist@, je suis assez d'accord. Et ça fait un moment que cela nous est présenté comme un remake.

D'ailleurs l'esprit reboot convient mieux puisque KOTZ cible un tout nouveau public pour l'essentiel, alors qu'un remake aurait plutôt cherché à séduire le public qui a grandit avec Saint Seiya, avec ses hauts et ses bas ( surtout ses bas).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: The Endoktrinator le 02 août 2019 à 14:01:20
Même, un nouveau public.

Et si ça ne marche pas, il faudra demander au public s'il veut vraiment s'intéresser à la production audiovisuelle japonaise. Parce que le succès par la conjoncture astrale, ça va bien cinq minutes.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 02 août 2019 à 14:07:37
Je comprends la toei sur ce point. Ils cherchent à revitaliser la fanbase et c'est louable.
Par contre, il ne faut pas oublier la base, et à ce titre, ils devraient entamer quelque chose qui colle plus au mangas, en y mettant les moyens cette fois (je ne fais pas référence à KOTZ) pour enchainer avec next dimension.
Je me demande si ce n est pas kuru qui ne souhaite pas l adaptation de next dimension "au rabais".
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 02 août 2019 à 14:13:03
J'aimerais bien voir ND en anime.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 02 août 2019 à 14:17:43
c'est surtout que le premier arc de nd n'est même pas fini, ça fera donc une adaptation hyper frustrante pour le spectateur (et vu le rythme d'avancement scenaristique de nd, c'est assez emmerdant de travailler sur un tel truc si on veut pas se tapper dix milles h.s) et puis Kuru est pas tres chaud a mon avis, surtout depuis le tenkai de la toei qui ne lui a pas du tout fait plaisir. Une adaptation de G c'est mort vu la complexité du chara design qui est plus un coup a provoquer des suicide de masse dans des equipes d'animation que un truc vraiment adaptable, vu le massacre que saintia sho est devenu en anime.

façon les gens aurait moins raler si ca avait été du cg low frame, la musique est faiblarde mais, beaucoup de tres mauvais animes ont d'excellentes ost, donc bon.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 02 août 2019 à 14:18:35
Ma foi, vous n'avez pas tort : Après tout, St Seiya est un manga qui a touché du monde, mais il ne transmets pas de messages subversifs comme cela pouvait être le cas avec Devilman de Go Nagaï.
Donc si on mets de côté ce qui fait tourner le monde * l'argent * on aurait tout a fait pu avoir une version fidele au manga : Le seul aspect qui pouvait être modernisé etant le visuel, le rendu graphique.
Mais bon, il faut mettre de l'internet et de l'Iphone pour que cela parle aux djeuns lol, de maniere artificielle qui + est, puisque cela n'influe pas sur le déroulement du récit de base...
[ Bientôt le reboot de la 2de Guerre Mondiale mais avec La fibre et les casques VR  ::) ... ]

Bref, on ne saura pas ce que pourrait donner un REMAKE du KURUmanga, ni le succès ou echec potentiel d'un tel projet... En attendant, on a Kotz de Netflix, et faut faire avec ( ou pas en fait )...

J'aimerais bien voir ND en anime.
Idem, mais soit dans la veine de l'Anime de Base ( donc arakistyle et musiques de Yokohama ), soit dans le cadre d'un Anime/Remake du Manga.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 02 août 2019 à 14:31:46
Je sens que beaucoup sont a coté de la plaque niveau gout des jeunes  ::)

C'est surtout que le remake de devilman, ça se destinait a un publique pas mal different de kotz, saint seiya, c'est un manga nekketsu assez conventionnel et classique, donc destiné a un publique enfant et préadolescent a la base.

Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 02 août 2019 à 14:39:18
Je sens que beaucoup sont a coté de la plaque niveau gout des jeunes  ::)

C'est surtout que le remake de devilman, ça se destinait a un publique pas mal different de kotz, saint seiya, c'est un manga nekketsu assez conventionnel et classique, donc destiné a un publique enfant et préadolescent a la base.

Oui certes, ce que mon propos voulait amener surtout ; c'est que si ce genre de productions voyaient plus le jour par passion et pour faire renaître une oeuvre, on aurait eu un REMAKE du kuruManga plus qu'un REBOOT américanisé.

Et les goûts des jeunes mon pauvre, si le jeunisme devait faire une société ou refaire le monde, ça se saurait depuis le temps...  [:haha pfff]

Et l'argument St Seiya c'est pour les ados, ok : KOTZ pour le moment est donc bel et bien pour les chiards donc.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 02 août 2019 à 14:41:17
c'est très réducteur de réduire les goûts des "jeunes" aux smartphones et phones et de les mettre tous dans les mêmes cases, il y a autant de jeunes différents que des adultes ou vieux. Dans certains domaines, il aurait bien besoin de dépoussiérer certaines choses mais, c'est un autre débat.

KOTZ ne s'est jamais vendu comme un remake mais, plus comme un reboot. Surtout qu'un énième adaptation du kuru manga serait peut-être pas un succès fou, tant que les premiers arcs sont assez faiblard de nos jours et que ça serait bien plus visible, si c'est pour se tapper encore du araki style, autant laisser sts dans sa tombe et enterrer toute suite le cadavre. Il y a des limites a la necromancie et il serait temps de laisser des chances a d'autres styles.

Il y a un moment ou il faut admettre que a la base sts était pour les gamins, ça en fait pas forcement une daube, avatar le dernier maître de l'air était pour les enfants et ça ne l’empêchait pas d’être une superbe série.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 02 août 2019 à 14:47:46
c'est très réducteur de réduire les goûts des "jeunes" aux smartphones et phones et de les mettre tous dans les mêmes cases, il y a autant de jeunes différents que des adultes ou vieux. Dans certains domaines, il aurait bien besoin de dépoussiérer certaines choses mais, c'est un autre débat.

KOTZ ne s'est jamais vendu comme un remake mais, plus comme un reboot. Surtout qu'un énième adaptation du kuru manga serait peut-être pas un succès fou, tant que les premiers arcs sont assez faiblard de nos jours et que ça serait bien plus visible, si c'est pour se tapper encore du araki style, autant laisser sts dans sa tombe et enterrer toute suite le cadavre. Il y a des limites a la necromancie et il serait temps de laisser des chances a d'autres styles.

Non, mais je caricature , on est sur le topic KOTZ, pas dans un débat sur la sociologie des jeunes ou l'evolution (ou regression) due a la technologie non plus hein.

Et oui, c'est ce que je disais avant, KOTZ est un reboot pour les + jeunes, la plupart des vieux fans prefereraient sans doute un REMAKE : Quel est le problème donc ?

Je disais aussi que si ND devait être adapté comme suite a l'Anime originel, autant que ça est la saveur de l'originel ( donc Araki style ou proche / même du UMAKOSHI, ça me va ) et OSTs dans le ton.
Si cela doit passer par un REMAKE du Kurumanga, je suis Ok pour un nouveau style ( du UMAKOSHI aussi ça me va lol ) .
> KOTZ ne rentre ni dans l'option 1 ni la 2de pour moi, c'est tout.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 02 août 2019 à 14:52:25
Le soucis, c'est que faire des trucs uniquement pour un vieux publique va éternellement pas rapporter des masses de sous a la toei, il faut viser un autre publique, surtout que beaucoup de projets autour de sts ont pas été des grands succés commerciaux (pas de gain de nouveau publique et se contenter d'un publique de niche, c'est pas très enthousiasmant vu la crise de l'animation jap), faire un remake ça demande des moyens et c'est pas dit que sa rapporte, surtout si c'est pour se taper un truc très similaire a l'anime de 86, puis la licence mérite autre chose que de tourner en boucle dans son "glorieux" passé.

Dragon ball continue a intéresser l'ancien et nouvel publique parce qu'il se renouvelle et ose des trucs (pourtant je suis plus aussi fan des saiyans que quand j'etait ado et ma partie favorite va du premier arc jusqu'à au combat contre piccolo jr).
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 02 août 2019 à 14:55:48
Le soucis, c'est que faire des trucs uniquement pour un vieux publique va éternellement pas rapporter des masses de sous a la toei, il faut viser un autre publique, surtout que beaucoup de projets autour de sts ont pas été des grands sucés commerciaux, faire un remake ça demande des moyens et c'est pas dit que sa rapporte, surtout si c'est pour se taper un truc très similaire a l'anime de 86, puis la licence mérite autre chose que de tourner en boucle dans son "glorieux" passé.

Dragon ball continue a intéresser l'ancien et nouvel publique parce qu'il se renouvelle et ose des trucs (pourtant je suis plus aussi fan des saiyans que quand j'etait ado et ma partie favorite va du premier arc jusqu'à au combat contre piccolo jr).

On peut aussi dire l'inverse : Si c pour interesser des nouveaux ou des jeunes , autant créer du nouveau ( et pas repomper maladroitement St Seiya ) : donc on est pas sur du créatif mais sur du mercantile.
Et un peu bancal pour DB , DBsuper est une "suite" et garde le design d'origine ( a peu pres ).
Mais pas faux sur le fait qu'il plaît a des + jeunes et a des anciens.
Moi idem, je suis moins branché DB que par le passé et comme pour les Spin Off de St Seiya, je me desinteresse de DB super, pour info simplement.
Par contre, qui pourrait affirmer sans sciller que les OSTs et l'action de DB super egale ou depasse l'intensité de l'ancien anime ? Même souci qu'avec St Seiya...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 02 août 2019 à 14:59:53
justement KOTZ pourrait lancer d'autres trucs par la suite (et tenter des changements scenaristiques par la suite, s'il y a un arc poseidon qui est assez court quelque soit le support), les séries stars wars en 3d ont tendance a gagner en qualité avec le temps, a avoir des sacrés upgarde scénaristique et graphique, parce que sur le long terme, c'est plus Economique que la 2d donc certaines series se casse la gueule niveau qualité, coucou la saison deux d'omega qui a eu l'erreur d'avoir des designs beaucoup trop chargés et le départ d'une partie des meilleurs animateurs de la saison 1. Des gens comme umakoshi se sont fait traiter d’incompétent, alors que c'est un des meilleurs animateurs du jap, a un moment, faut que fandom sts se calme un peu aussi, on mérite pas des gars de cette trempe  [:pfff]

STS ne cherche a faire que du gold branlette avec l'araki staile et au bout d'un moment, ça se ressent, c'est vide comme type d'histoire. Changer de style n'as jamais tué personne, on a un peu oublier le type d'heros principal, des underdogs avec beaucoup de courage, les grosbills au haut de hiérarchie font rarement de bons protagonistes de nekketsu.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 02 août 2019 à 15:05:31
justement KOTZ pourrait lancer d'autres trucs par la suite, les séries stars wars en 3d ont tendance a gagner en qualité avec le temps, a avoir des sacrés upgarde scénaristique et graphique, parce que sur le long terme, c'est plus Economique que la 2d donc certaines series se casse la gueule niveau qualité, coucou la saison deux d'omega qui a eu l'erreur d'avoir des designs beaucoup trop chargés et le départ d'une partie des meilleurs animateurs de la saison 1. Des gens comme umakoshi se sont fait traiter d’incompétent, alors que c'est un des meilleurs animateurs du jap, a un moment, faut que fandom sts se calme un peu aussi, on mérite pas des gars de cette trempe  [:pfff]

STS ne cherche a faire que du gold branlette et au bout d'un moment, ça se ressent, c'est vide comme type d'histoire.

Ha mais la on est d'accord : UMAKOSHI etait le digne successeur de ARAKI, ses episodes devenaient THE reference au même titre que les IKKI VS SHAKKA etc de ARAKI/HIMENO : Il l'avait même sans doute depasser question animation et fluidité!!
Le fandom est chelou aussi c'est clair : La majorité ne jure desormais que par TLC, mais TLC hormis les beaux dessins de TESHIROGI , il reste quoi ? Du bof bof  a foison !

Du coup on pourrait dire que Kuru a tranché dans le vif avec ND : Du gold? Ok / Mais ce sera des Golds atypiques...
Perso, en tant que fan , j'aurai aimé du Tenkaï néanmoins, j'avoue...

Oui, je l'ai exprimé aussi, KOTZ peut monter en puissance ( et il doit, sinon ça va être OUT ) au fil des episodes ;
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 02 août 2019 à 15:10:23
TLC c'etait tres sympa a la base mais, a commencé a se perdre quand le groupe principal est devenu moins present dans l'histoire, a partir de EL Cid, l'anime TLC a déjà adapter les meilleurs arcs. Je pense que umakoshi ont peut l'oublier sur du sts avant un bon moment.

Pour le tenkai, on peut oublier, c'est la garde chassé de Kuru, en plus a part Deathtoll, Shion et Dokho en newbies, les golds de ND brille pas vraiment par leur originalité, certains, c'est limite des rip off des golds du vingtième siècle. Je suis pas fan du Junikyu 2. Sauf si la toei passe un deal interessant avec Kuru mais, vu le coup de fourbe qu'il lui ont fait, on peut l'oublier (ils lui laisse même plus utiliser le logo original a kuru pour ses mangas).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 02 août 2019 à 15:15:21
Votre discutions me rappelle ce que je disais sur le topic animé, j'aimerais voir l'équipe derrière la série Symphogear s’occupe de la licence ne serait ce que pour un spin off, parceque pour moi, Symphogear si tu enlève la musique, ça marcherais tellement dans l'esprit Saint Seiya. Et puis question design compliqué ils commence à avoir l'habitude ^^'.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 02 août 2019 à 15:18:54
TLC c'etait tres sympa a la base mais, a commencé a se perdre quand le groupe principal est devenu moins present dans l'histoire, a part de EL Cid, l'anime TLC a deja adapter les meilleurs arcs. Je pense que umakoshi ont peut l'oublier sur du sts avant un bon moment.

Pour le tenkai, on peut oublier, c'est la garde chassé de Kuru, en plus a part Deathtoll, Shion et Dokho en newbies, les golds de ND brille pas vraiment par leur originalité, certains, c'est limite des rip off des golds du vingtième siècle. Je suis pas fan du Junikyu 2. Sauf si la toei passe un deal interessant avec Kuru mais, vu le coup de fourbe qu'il lui ont fait, on peut l'oublier (ils lui laisse même plus utiliser le logo original a kuru pour ses mangas).

Je veux bien te croire quand tu dis que des fans ont critiqué le taf d'UMAKOSHI , mais dans ce cas ce sont des trouffions et je comprends quand tu affirmes qu'on merite du SOG et du Shô finalement :/ ...

Ha mais pour ND, je me suis juste fait une raison en fait ; mais ce n'est pas ce que je rêvais de voir apres Hades c'est sûr...

Et du coup, ça me rappelle un topic sur la TOEI ( ou CHevKRAKEN etait la a defendre l'entreprise corps et âme ) mais du coup, je commence a bien les avoir dans le pif aussi...
Limite je prefererais que les bonnes vieilles licences finissent chez du DAVIDPROD ( ce serait pas très bien mis en mouvement mais au moins niveau OSTs et epicness, on serait a la noce !! ) ...

Votre discutions me rappelle ce que je disais sur le topic animé, j'aimerais voir l'équipe derrière la série Symphogear s’occupe de la licence ne serait ce que pour un spin off, parceque pour moi, Symphogear si tu enlève la musique, ça marcherais tellement dans l'esprit Saint Seiya. Et puis question design compliqué ils commence à avoir l'habitude ^^'.

Fut un temps, ça parlait aussi d'UMAKOSHI et de YAMAUCHI via CASSHERN , ça imaginait le Meikai et Elysion dans cette veine  [:bave]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 02 août 2019 à 15:25:58
l'echec de tlc a du refroidi tous les studios non toei de faire du saint seiya, en plus, ils lâcheront jamais saint seiya, sauf en cas de proposition indécente mais, toei est un des studios les plus solides financièrement au japon. J'aurais aimé que la toei lâche l'affaire et que ce soit un studio plus ambitieux que s'occupe de saint seiya mais, je peux rêver, on sera sur une autre galaxie avant que ça arrive.

Un hades avec le style de casshern sins, ça serait pas déconnant mais, faudrait des armures a la omega, sinon l'animation va ramer du cul.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 02 août 2019 à 15:30:23
l'echec de tlc a du refroidi tous les studios non toei de faire du saint seiya, en plus, ils lâcheront jamais saint seiya, sauf en cas de proposition indécente mais, toei est un des studios les plus solides financièrement au japon. J'aurais aimé que la toei lâche l'affaire et que ce soit un studio plus ambitieux que s'occupe de saint seiya mais, je peux rêver, on sera sur une autre galaxie avant que ça arrive.

Un hades avec le style de casshern sins, ça serait pas déconnant mais, faudrait des armures a la omega, sinon l'animation va ramer du cul.

Certes...  :'(
Oui, d'ailleurs, les surplis etaient devenus bien complexes/ Par contre , je n'ai jamais compris le choix des designs dans OMEGA S.2 ; en plus d"être affreusement laids, c'etait impossible a animer comme dans la S.1
C'est vrai que j'etais pas partisant des "costumes" de la S.1, mais en voyant ce qu'UMAKOSHI proposait en contrepartie au niveau de la fluidité et de l'Animation, j'ai relativisé direct !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 02 août 2019 à 15:36:21
Les armures laide de la Saison 2 d'Omega, si je dit pas de connerie, c'est parceque Bandai voulait sortir des Myth Cloth, vue que les jouet de la saison 1 ce vendais pas assez. Et il y a aussi le fait que les "fans" on gueuler contre ce design "spandex". Donc voilà, si on a eu ces armures, c'est parceque les anciens fans ont pousser une gueulante, c'est aussi pour ça que tous les bronzes sont revenues vers la fin et qu'on a eu Integra en sœur de Paradox, ayant enfin les technique du gold des gémeaux classique... Donc merci les fans  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 02 août 2019 à 15:37:46
la new cloth du sagittaire etait belle et les scenes avec seiya etait belle (because heros légendaire de la License) mais, la saison deux a souffert de pas mal de departs niveau du staff, du coup, ça a du etre funky  >:(, tout cela pour satisfaire les gonzes de bandai et une frange du fandom qui est exaspérante.

Les surplis ont même été un enfer pour kuru lors de la prepublication, ils etait assez chaud a dessiner et c'est pour cela que la partie hades a été précipité, l'avantage de la 3d, c'est que ça rends ce genre de designs moins dramatique a animer.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 02 août 2019 à 15:39:48
Les armures laide de la Saison 2 d'Omega, si je dit pas de connerie, c'est parceque Bandai voulait sortir des Myth Cloth, vue que les jouet de la saison 1 ce vendais pas assez. Et il y a aussi le fait que les "fans" on gueuler contre ce design "spandex". Donc voilà, si on a eu ces armures, c'est parceque les anciens fans ont pousser une gueulante, c'est aussi pour ça que tous les bronzes sont revenues vers la fin et qu'on a eu Integra en sœur de Paradox, ayant enfin les technique du gold des gémeaux classique... Donc merci les fans  [:aie]

Oui, enfin "merci aux fans" ; il n'empêche que les designs des GW par exemple sont devenues cultes et a raison / Les Bronzes (et un peu  les 4 boss pallasites ) dans la S.2 d'Omega , c'etaient juste tout pété comme design, et ce ne sont pas les fans qui les ont crées concretement parlant  [:aie]...

Ou alors , les designers ont trollés a la fois les fans râleurs et Bandaï [:trollface]...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 02 août 2019 à 15:48:44
Le problème pour ce qui est de faire un truc pour les vieux fans c'est sur les fans de StS sont une niche.

C'est pour ça qu'on se tape que des trucs au rabais quand it est question d'un projet pour les vieux fans. Parce que s'ils investissaient sur un projet vieux fans il y a peu de chance qu'ils fassent un bénéfice.

Le problème de ND c'est que c'est un manga qui ne peut intéresser QUE Les vieux fans. Ou alors il faudrait vraiment tout repenser pour attirer un autre public. Peu probable. G.A à d'ailleurs a le même problème : c'est tellement référencé que pour attirer un nouveau public c'est mort. G aurait pu le faire mais c'est trop tard. TLC était parfait pour mais TMS à chie dans la colle condamnant de fait StS à rester à jamais chez TOEI uniquement.

Donc en l'état si ND devait se faire ce serait dans le même genre de conditions que SoG et Shô. Je préfère ne rien avoir.

Après je pense qu'un reboot avec un gros budget et un staff de talent (genre la dream team Hatano/Umakochi/Sahashi mais avec les moyens de leur ambition) pourrait marcher aussi bien auprès d'un nouveau public d'animefans que du public de vieux fans (hormis Popo :o) mais bon ce n'est pas le genre de production que fait la TOEI, ni le genre d'investissement qu'ils feraient.

Ou alors faudrait un mega sponsors plein de thunes qui finance. Faut pas rêver :))

Pour les armures d'Omega S2 les principales (Koga Team, Seiya, Rois Célestes) ont effectivement été créee par Bandai pour faire des jouets. Ca fait de superbe figurines mais c'est pour ca c'est une horreur à dessiner et animer.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 02 août 2019 à 16:01:57
Perso, je préfèrai les 4 boss de omega saison 2 en robe avec épaulettes. Ils avaient une bonne bouille, de la stature et ils dégageait un je ne sais quoi qui me rappelait les premiers films saint seiya.

Leurs armures étaient immonde.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: The Endoktrinator le 02 août 2019 à 16:05:21
Hyperion, il aurait TELLEMENT gagné à être mieux exploité. Plus que les autres tant je dois reconnaître que le mot "Kurumadien" lui correspond très bien. Et sans être péjoratif ou sarcastique. Le voir faire "pfff" les yeux fermés, il n'aurait pas dépareillé dans le manga de 85.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 02 août 2019 à 16:08:13
comme serg a dit, leurs armures etait des bonnes figurines mais, mauvais en animation et je ne peut pas blairer leur design, trop surchargé.

Avoir une boss feminine puissante autre qu'une divinité, c'etait sympa.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 02 août 2019 à 16:13:18
Le problème pour ce qui est de faire un truc pour les vieux fans c'est sur les fans de StS sont une niche.

C'est pour ça qu'on se tape que des trucs au rabais quand it est question d'un projet pour les vieux fans. Parce que s'ils investissaient sur un projet vieux fans il y a peu de chance qu'ils fassent un bénéfice.

Le problème de ND c'est que c'est un manga qui ne peut intéresser QUE Les vieux fans. Ou alors il faudrait vraiment tout repenser pour attirer un autre public. Peu probable. G.A à d'ailleurs a le même problème : c'est tellement référencé que pour attirer un nouveau public c'est mort. G aurait pu le faire mais c'est trop tard. TLC était parfait pour mais TMS à chie dans la colle condamnant de fait StS à rester à jamais chez TOEI uniquement.

Donc en l'état si ND devait se faire ce serait dans le même genre de conditions que SoG et Shô. Je préfère ne rien avoir.

Après je pense qu'un reboot avec un gros budget et un staff de talent (genre la dream team Hatano/Umakochi/Sahashi mais avec les moyens de leur ambition) pourrait marcher aussi bien auprès d'un nouveau public d'animefans que du public de vieux fans (hormis Popo :o) mais bon ce n'est pas le genre de production que fait la TOEI, ni le genre d'investissement qu'ils feraient.

Ou alors faudrait un mega sponsors plein de thunes qui finance. Faut pas rêver :))

Pour les armures d'Omega S2 les principales (Koga Team, Seiya, Rois Célestes) ont effectivement été créee par Bandai pour faire des jouets. Ca fait de superbe figurines mais c'est pour ca c'est une horreur à dessiner et animer.

-Sergorn

Oui, du gros sponsor genre Bandaï  [:trollface] / Je veux dire : C'est ça qui est dingue, on répete "St Seiya=public de niche" ce qui n'est sans doute pas éloigné de la réalité / Mais quand je vois le buisness des Myth Cloths , rien qu'en Francophonie, j'ai mal au fion de lire " Un remake St Seiya qui claque " ne serait pas rentable  [:pfff] :'( ... Ce qui ne doit pas être si faux que ça non plus ; quand tu vois que la plupart des "Mytheux" ( et des résineux adeptes de Tsume, pour ne pas citer tjrs les mêmes )  n'y connaissent quasi rien a l'Anime et au manga, et s'en foutent  [:aie]...

Perso, je préfèrai les 4 boss de omega saison 2 en robe avec épaulettes. Ils avaient une bonne bouille, de la stature et ils dégageait un je ne sais quoi qui me rappelait les premiers films saint seiya.

Leurs armures étaient immonde.

Oui, voilà, Bandaï ou non, fans mécontents ou non, difficulté a animer ou non, figurines ou non ,  les designs sont bidons et dégueux en fait ( dans un cadre St Seiya du moins ) , ça pique les yeux quoi  [:aie] !! ( Je parle surtout des Bronzes / Les 4 rois etant surtout trop surchargés mais moins vilains )
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 02 août 2019 à 16:17:55
Un gros sponsor qui ne pense pas qu'aux figurines.

Et l'autre problèmes c'est que le public des miteux, celui qui rapporte une masse ne consomme pas foncièrement les produits animés. Beaucoup s'en moquent même.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 02 août 2019 à 16:21:13
Un gros sponsor qui ne pense pas qu'aux figurines.

-Sergorn

Oui, et des "fans" qui ne pensent pas non plus qu'aux figurines ( car a moins que je sois dans l'erreur , pour être rentable, il faut aussi que le public suive et debourse ? )...

Je prends l'exemple de SOG : c'etait un anime assez bas de gamme , mais ce qui a marché le mieux, ce sont les MC des Golds :/


En fait, ça fait echo a la situation de notre Pays...
Ceux du haut et ceux du bas qui s'y retrouvent, et le reste au milieu est divisé ( ceux qui s'en contentent et ceux qui s'en offusquent )
Sorry pour l'analogie un peu osef mais bon  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 02 août 2019 à 16:30:43
Titan et galia étaient mes préférés. Mais hypérion, dans le genre ordure, était pas mal.

Pour ce qui est de la fanbase, qui est trentenaire voir quarantenaire, et qui dispose donc d'un pouvoir d'achat non négligeable, je ne vois pas quelle source dit que nous ne sommes pas plus rentable que les ados.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 02 août 2019 à 16:35:30
Citer
Oui, et des "fans" qui ne pensent pas non plus qu'aux figurines

Bah comme je disais dans mon édit c'est l'autre soucis. Beaucoup d'acheteurs de figurines se fichent de la production animée. Partant de la, "normal" que Bandai n'investissent pas plus que ça.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 02 août 2019 à 16:37:49
l'ironie c'est qu'ils ont tellement voulu faire des armures à figurine qu'ils en ont sorti que 2 ou 3 (de mémoire pégase et Sagittaire). Mais bon, la Toei n'était pas excusable là-dessus, parce que le design de l'armure de gallia il y avait de l'idée, mais il suffit de regarder le settei pour comprendre qu'un animateur qui se retrouve avec ça va décéder après 10 frames (et de fait les épisodes de Gallia étaient épouvantables). Les designs auraient du être refusés dès le début, c'est limite un problème de compétence, là. D'ailleurs j'ai envie de dire le concept était déjà bancal, et un concept boiteux ça engendre rarement des miracles. Et honnêtement, même en figurine, c'était inutilement complexe.

Citer
je ne vois pas quelle source dit que nous ne sommes pas plus rentable que les ados.

Tout simplement parce que la plupart d'entre nous sont passés à autre chose. Un public c'est pas statique, si t'as pas d'entrées, t'auras toujours des sorties, et évidemment la fanbase de StS décline d'année en année.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 août 2019 à 16:39:29
Pour les armures d'Omega S2 les principales (Koga Team, Seiya, Rois Célestes) ont effectivement été créee par Bandai pour faire des jouets.
Ca a drôlement bien marché, dis-donc ! [:delarue2]
Aucune de ces perso (à part Koga ou Sagittaire) n'a fini en figurines (MC ou autres)... Ca valait vachement le coup de saccager la série et nous pondre des designs inanimables !

Perso, quand une série est aussi mal fichue, je n'ai AUCUNE envie d'acheter une figurine qui, à chaque fois que je la regarderai, me rappellera le désastre !

Le seul truc qui marche, dans le genre "figurine issue d'une série naze", ce sont les Golds en Armure Divine de SoG car ça fait baver le fan2base qui se pougne dès qu'il y a des Golds (alors, pensez-donc, des Golds avec des Armures Divines, quoi ! [:cerveau lent]).

EDIT : Grillé par Max

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 02 août 2019 à 16:40:40
Moi perso myst@, les figurines, je m'en tamponne, pqr contre j'achète les bluray/dvd ou autres goodies.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 02 août 2019 à 16:44:36
Citer
Les designs auraient du être refusés dès le début

Mais qui te dit sur le staff avait le choix en même temps ?  [:aie] Le plus gros sponsor arrive en mode : on prend ces designs je suis pas sur que ça laisse beaucoup de largesses.

Si ca trouve c'est pour ça que Umakochi n'a pas rempilé : il a vu les designs envoyés par Bandai et il a fait "OK salut" :))

(Sinon il y a trois SCM Omega de sorties : Koga, Eden et Seiya et faut dire ce qui est les trois sont magnifiques et je les classes parmi les plus figurines... Avec Kagaho  [:aie])

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 02 août 2019 à 16:50:28
bah un problème de compétence de Bandai, alors (même si j'ai toujours un peu de mal à croire que bandai soit arrivé avec ses settei sous le bras et maintenant "les gars vous me faites un anime à partir de ça, démerdez vous", il y a bien dû y avoir un minimum de concertation), parce que ça m'étonnerait qu'ils aient fait beaucoup de bénéfices sur la gamme :))
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2019 à 17:05:43
Je sens que beaucoup sont a coté de la plaque niveau gout des jeunes  ::)
Toei par contre a bien compris la plaque des goûts.
(https://cdn.animenewsnetwork.com/thumbnails/fit400x1000/cms/this-week-in-anime/149315/s20.png.jpg)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: The Endoktrinator le 02 août 2019 à 17:06:16
Tout simplement parce que la plupart d'entre nous sont passés à autre chose. Un public c'est pas statique, si t'as pas d'entrées, t'auras toujours des sorties, et évidemment la fanbase de StS décline d'année en année.

Fallait pas aimer.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: paladin shura le 02 août 2019 à 17:10:40
Si ca trouve c'est pour ça que Umakochi n'a pas rempilé : il a vu les designs envoyés par Bandai et il a fait "OK salut" :))

en lisant cette phrase, j'ai pensé à cette scène: (https://thumbs.gfycat.com/MenacingShyBeardeddragon-small.gif)

 [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 02 août 2019 à 17:12:36
Après ces figurines n'était pas uniquement pour tenter de rameuter les vieux fans mais il y avait aussi une réelle demande pour des "armures à monter " et des gens pas convainc par la Figurarts sur les commentaires du site TV Asahi et notamment des mères de familles.  [:aie]

Mais bon la réponse de Bandai à été de faire des SCM hors de pris pour le public de la série alors que le truc judicieux aurait été de faire des armures plus cheap (et surtout moins chères) et plus simples comme celles d'antant que les gamins japonais auraient pu s'offrir.

Du coup histoire de recentrer sur le topic, on peut se demander si l'absence de figurines sur KOTZ c'est pas Bandai qui nous dit "tout ce qui est pas vieux fans on lâche l'affaire"

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 02 août 2019 à 17:21:47
Ce qui nous fait au moins une bonne nouvelle.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2019 à 17:26:04
Ou Bandai n'a pas envie d'investir dans la licence s'il voit des mauvais feedback car contrairement aux autres projets, il n'est pas impliqué dedans dès le départ et peut donc voir la retombée si ça vaut le coup de dépenser de la thune à acquérir les droits et les coûts de production de jouets.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 02 août 2019 à 17:26:55
D'ailleurs en parlant d'armure, j'aime beaucoup les épaulettes et le plastron de l'armure de pégase, version KOTZ.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 02 août 2019 à 17:31:50
de ce côté là oui je trouve que les armures sont assez réussies.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 02 août 2019 à 17:34:25
Ou Bandai n'a pas envie d'investir dans la licence s'il voit des mauvais feedback car contrairement aux autres projets, il n'est pas impliqué dedans dès le départ et peut donc voir la retombée si ça vaut le coup de dépenser de la thune à acquérir les droits et les coûts de production de jouets.

Tu parle Charles, ils seraient bien capable de te ressortir les myth cloth basique avec deux trois modif et dire que ce sont des nouvelles myth cloth KotZ, parceque bon, autant le design des armures à changé, autant pour les "personnages", bah ils ressortent les vieux modèle et ça passeras crème (bon sauf Shun j'avoue).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2019 à 17:46:39
D'ailleurs vis-à-vis des droits et du projet en général est-ce que c'est Netflix qui a été voir Toei pour leur demander de leur faire cette série afin d'étoffer leur liste de contenu originaux ou c'est Toei qui est allé voir Netflix en tant que distributeur en leur parlant d'un projet qu'ils aimeraient faire  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 02 août 2019 à 17:47:08
Pour rebondir sur ton post, l'armure de pégase est différente au niveau des épaulettes et du plastron. Du coups ca je l'accorde, ca justifierai un nouvelle mythe clothe puisqu'elle propose une différence.
Un peu à l'instar de celle de tenma.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 02 août 2019 à 17:51:02
D'ailleurs vis-à-vis des droits et du projet en général est-ce que c'est Netflix qui a été voir Toei pour leur demander de leur faire cette série afin d'étoffer leur liste de contenu originaux ou c'est Toei qui est allé voir Netflix en tant que distributeur en leur parlant d'un projet qu'ils aimeraient faire  [:fufufu]

J'ai vu passer plusieurs infos qui indiquaient que netflix ciblait clairement l'animation japonaise comme un des vecteurs de croissance du groupe, avec à terme, de grosses licences dans son catalogue ainsi que des adaptation netflix.
Je pencherais plus pour netflix qui a contacté la Toei qui a immédiatement acceptée. Du win/win puisque toei veut produire des séries en CG à l'avenir...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2019 à 18:00:57
Du coup dans ce cas là, l'idée n'est pas forcément de faire découvrir la licence à un nouveau public, juste d'étoffer son catalogue pour avoir du contenu pour tout âge et inciter davantage de subscribers.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 02 août 2019 à 18:14:44
Et je n'ai pas parlé des combats contre Poséidon qui auront lieu dans un grand aquarium (Julian Solo héritier des plus aquariums au monde) :o Si les Galaxian Wars n'ont pas eu lieu à Tokyo dans un stade mais dans un entrepot souterrain dans le désert, qu'est-ce qui vous fais croire que les autres lieus seront respectés pour le déroulement des combats  [:fufufu] ?

Troll de base... Même pas déguisé...  [:trollface] T’es lourd, arrête le soda... #FacePalm
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2019 à 18:16:41
Ca pourrait être stylé n'empêche et plus joli visuellement que l'original, avec des sections de l'aquarium par océans  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 02 août 2019 à 18:41:19
Je préfère le ciel ‘océanique’  🤷🏻‍♂️
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2019 à 18:56:35
Je me demande si à la fin de l'arc Silver on aura Jamian qui réussi son coup de capturer Saori et de l'emmener au Sanctuaire avec les Bronze qui traverseront les maisons pour la délivrer afin d'éviter une flèche dans la poitrine.  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 août 2019 à 18:59:59
Je me demande si à la fin de l'arc Silver on aura Jamian qui réussi son coup de capturer Saori et de l'emmener au Sanctuaire avec les Bronze qui traverseront les maisons pour la délivrer afin d'éviter une flèche dans la poitrine.  [:fufufu]
Pourquoi pas... C'est possible... [:fufufu]
Mais il faut un truc pour marquer le "il vous reste 12 heures", quelque chose pour obliger tout ce beau monde à se dépêcher...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2019 à 19:23:58
Je ne suis pas sur qu'ils gardent l'horloge et l'idée du contre la montre, s'ils font du 2 à 3 Golds par épisode, avoir une notion de temps pourrait les desservir (tu mets du temps ça va donner l'impression que c'est rushé, t'enlève le temps et ça passe crème). Le fait que Saori soit leur amie est une motivation suffisante de se dépêcher et pour cela ils doivent passer 12 obstacles.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 août 2019 à 21:26:01
Perso, j'espère qu'il y aura quand même une idée de "contre la montre"... Sinon, on perdrait vraiment beaucoup niveau tension et enjeu...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Aresielle le 02 août 2019 à 21:51:27
On peu avoir un contre la montre si Saga se prend pour Bavmorda à la fin de Willow et essaye de bannir Athéna de la Terre.  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 02 août 2019 à 22:25:53
J'ai vu passer plusieurs infos qui indiquaient que netflix ciblait clairement l'animation japonaise comme un des vecteurs de croissance du groupe, avec à terme, de grosses licences dans son catalogue ainsi que des adaptation netflix.
Je pencherais plus pour netflix qui a contacté la Toei qui a immédiatement acceptée. Du win/win puisque toei veut produire des séries en CG à l'avenir...

La TOEI prévoyait une série CG StSeiya bien avant que Netflix s'implique, mais Netflix veut s'investir de plus en plus dans les productions nippones, ils ont sans doute propecté auprès des différents studios Japonais pour voir ce qui est été en projet et proposé de financé ce que les intéresser. En bref je doute que Netflix soit allé voir TOEI en mode "Et si vous rebootiez StS pour nous ?" par contre possible qu'ils aient influencé la direction comme le fait d'utiliser ses scénaristes US... mais ça pourrait tout aussi bien être une volonté de TOEI dur de savoir.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 02 août 2019 à 22:57:53
La TOEI prévoyait une série CG StSeiya bien avant que Netflix s'implique, mais Netflix veut s'investir de plus en plus dans les productions nippones, ils ont sans doute propecté auprès des différents studios Japonais pour voir ce qui est été en projet et proposé de financé ce que les intéresser. En bref je doute que Netflix soit allé voir TOEI en mode "Et si vous rebootiez StS pour nous ?" par contre possible qu'ils aient influencé la direction comme le fait d'utiliser ses scénaristes US... mais ça pourrait tout aussi bien être une volonté de TOEI dur de savoir.

-Sergorn

C'est exactement comme ca que je le vois.  [:jap]

Pour la montée des marches, il suffit de se remater la saga des 12 maisons pour s'apercevoir que cette notion de temps est super importante.
Surtout à partir de la maison du capricorne.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Cedde le 02 août 2019 à 23:16:08
C'est faisable sans compte à rebours, LoS l'a bien fait avec sa Saori qui s'affaiblit au fur et à mesure de la montée des marches. Le film a d'ailleurs adapté efficacement l'histoire de la flèche.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 02 août 2019 à 23:39:09
Ce serait génial si KotZ reprenait un truc similaire d'ailleurs... mais je sens gros le fait qu'ils feront le compte à rebours.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 03 août 2019 à 00:43:41
C'est faisable sans compte à rebours, LoS l'a bien fait avec sa Saori qui s'affaiblit au fur et à mesure de la montée des marches. Le film a d'ailleurs adapté efficacement l'histoire de la flèche.

C'était subtile de leur part et bien amené. Ca m'irais car effectivement c était bien claire comme "deadline".
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 août 2019 à 10:47:36
C'est faisable sans compte à rebours, LoS l'a bien fait avec sa Saori qui s'affaiblit au fur et à mesure de la montée des marches. Le film a d'ailleurs adapté efficacement l'histoire de la flèche.
Dans Los, il n'y a certes pas de compte à rebours "physique" / "visuel", mais le "pompage du cosmos d'Athena" constituait lui-aussi un compte à rebours, puisqu'il fallait aller au bout dans un temps imparti.

C'est bien cette notion "d'urgence" que je souhaite être reprise dans KOTZ...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Cedde le 03 août 2019 à 10:56:44
On est d'accord. Quand je parlais de compte à rebours, je faisais plus allusion au fameux :

"Courage, chevaliers ! Vous devez sauver la princesse Athéna en douze heures !"

L'urgence peut être palpable sans rajouter une limite claire de temps.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 03 août 2019 à 11:21:18
Ce serait génial si KotZ reprenait un truc similaire d'ailleurs... mais je sens gros le fait qu'ils feront le compte à rebours.

-Sergorn

Ce compte a rebours du sanctuaire était le seul concret ... Les autres deadline des autres  chapitres étaient moins palpable .. Je trouve que c’etait une bonne chose , un bon repère ... Ensuite , si l’ancien animé avait quasiment 12h en temps réel ( 10h40 je crois ..), le nouvel animé fera jamais 12h donc peut être qu’il vaut mieux ne pas dire concrètement « 12h » ....
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 03 août 2019 à 12:44:31
Tu sais titi c'est rarement en temps réel les productions audiovisuelles hein :))

Y a aucun soucis s'ils partent sur les 12 heures pour sauver Athéna en 12 épisodes.

C'est plus problématique quand c'est le contraire (les 5 minutes restante de Namek qui durent 10 épisodes, l'unique moment de gloire de Sakura dans Naruto où il lui rester 3 minutes à vivres et où au terme d'un épisode de 20 minutes... il lui en reste 2...  [:aie])

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 03 août 2019 à 12:47:12
Tant que le rythme est bien gérer et que je n'ai pas cette sensation de rush permanent, ca me convient.
Je ne vois pas l intérêt de produire un anime si c est pour rusher et ne pas prendre le temps de développer l'histoire.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 03 août 2019 à 12:51:11
Moi je me répète, on peut faire le Junikyû en 12 épisodes sans rusher : ça fait 2 épisodes par tomes, c'est pas loin de la norme pour les adaptations du manga d'ailleurs maintenant. C'est quand tu fais du 1ep/tome à la Shô ou 7Seed que c'est plus gérable. (Après faut évidemment que ce soit bien écrit aussi soyons d'accord : ça PEUT être bien fait en 12 épisodes, mais ça peut aussi être foireux). Après si pour certains un combat n'est de qualité que s'il fait 3 épisodes c'est sûr qu'on a pas la même conception de la chose parce que moi je peut dire l'argument contraire : je vois pas l'intérêt de produire un anime si c'est pour traîner et délayer au maximum tous les évènements.  [:aloy]

Autant je trouve que six épisodes était trop court pour faire GW+Black Saint, autant paradoxalement le rythme m'a rappelé celui du Kurumanga.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: ThanaTwinGod le 03 août 2019 à 19:47:12
Encore faudrait-il qu'il y ait un Junikyu...

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mysthe le 03 août 2019 à 20:16:42
Ça adaptera même ND. :o
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: paladin shura le 03 août 2019 à 21:07:53
Moi je me répète, on peut faire le Junikyû en 12 épisodes sans rusher

Perso, 12 épisode pile, je trouve ça tout de même un chouïa juste. Il y a des passages qui tiennent easy en un demi-épisode (maison du Bélier, de la Balance, du Sagittaire) mais je trouve que tout de même un 13eme épisode pour pas abréger l'arc de façon abrupte ne serait pas de trop.
Je verrais bien le découpage suivant  [:fufufu] :

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Cedde le 03 août 2019 à 21:11:31
Je m'avance peut-être mais je pense qu'on ne verra jamais un épisode entier consacré à un combat, sauf pour un boss final à la Ikki.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: ThanaTwinGod le 03 août 2019 à 22:23:58
Le découpage de paladin shura se tient largement.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 03 août 2019 à 23:06:54
Si jamais ils maintiennent une narration rushée, je pense que " fleche+ Maison du Bélier+ arrivée devant Aldé " prendrait un demi episode environ.
Idem pour Hyoga VS Camus (Round 2 ), j'imagine mal cela être étiré dans 1 episode complet... En fait en voyant ce découpage proposé et en songeant au rythme insufflé aux 6 episodes actuels, je me dis qu'aucun Gold ne s'etaleraient sur 1 épisode entier...
De fortes chances egalement pour qu'ils optent pour des switchs entre différents combats...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Iridium le 03 août 2019 à 23:16:40
Plus ou moins le découpage de la série abrégée, en somme.  [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Rincevent le 03 août 2019 à 23:18:06
Mais sans le doublage et les vannes d'excellence. [:hyosad]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 03 août 2019 à 23:51:29
Juste comme ça, fondamentalement là les 6 épisodes nous adaptent l'équivalent de 4.5 tomes, là où un Junikyu en douze épisodes nous adapterait 6 tomes.

Ca n'aurait quand même rien à voir en terme de rythme donc...

Sinon ton découpage n'est pas mal pal mais y a certains passages qui pour moi pourraient aller plus vite sans réellement poser problème : genre t'as pas besoin d'un démi épisode pour la Maison du Sagittaire (dans le manga c'est quand même : ils entrent, l'armure tire, révèle le testament, ils chialent - ça prend une douzaine de pages  [:aie]). Idem pour la maison de la Balance qui prend une vingtaine page et où ça se résume à "Ils entrent, voient Hyoga, l'armure Apparait, Shiry prend une arme, libère Hyoga, Shun reste"  [:aie]

Voyant que les épisodes sont divisées en trois parties séparées par deux eyecatch, un tiers d'épisode serait largement suffisant. Du coup en reprenant ton découpage, on peut facilement le faire en 12 donc. :o

Je me répète : mais je pense que beaucoup d'entre vous ont trop l'anime en tête et oublient le rythme extrêmement rapide du manga de Kurumada.

Citer
De fortes chances egalement pour qu'ils optent pour des switchs entre différents combats...

Ca n'aurait rien d'un mal dans l'absolu et rendrait la narration moins linéaire.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 03 août 2019 à 23:58:28
Qui plus est beaucoup pense trop que ça va se coller au manga niveau événements, on reverra peut-être Cassios porter l'armure du Sagittaire dupliquée par Graad pour la belle contre Seiya ou autres nouveautés. 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Atavaka le 04 août 2019 à 00:10:15
Le Sanctuaire en manga c'est quasiment une maison par chapitre, on est dans l'extrême inverse de l'anime qui a essayé de reconstituer les 12 heures du compte à rebours en temps réel pour le spectateur. [:aie]

Faudrait chercher un juste milieu entre les deux.


Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 04 août 2019 à 00:32:21
Je n'ai jamais trouvé que le Sanctuaire du manga était trop rapide personnellement et j'ai toujours trouvé que le rythme expéditif du manga de Kurumada était une de ses qualités.

Ce qui est sûr c'est qu'un Junikyu en 12 épisodes nous rapprocherait assez largement du rythme du manga.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 04 août 2019 à 00:42:27
On a une vision différente de la chose sergorn, je vais pas me répéter, ca ne sert à rien dans le sens où le fait qu'on aie des avis divergents font la richesse de ce forum.
Vos théories se tiennent et je ne dis pas que je détiens la vérité quand je dis estimer à 24 le nombre d épisodes pour la partie junikyu.
On va dire que c est le souhait d un fan de la 1ere heure de voir une belle adaptation de son manga préférer prendre forme. :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 04 août 2019 à 01:32:52
Libre à chacun de préférer un rythme plus lent ou plus rapide, mais c'est quand on me suggère que ça ne peut être que raté si on a pas un rythme comme la série originale qui me fait tiquer.

D'ailleurs le rythme du Junikyu c'est là qu'est l'anomalie dans la série originale : l'arc GW/Black Saint on était à un peu plus de 3 épisodes par tomes, Poseidon on est 3 épisodes par tomes, Hadès ? On est à trois épisodes par tomes, et tu vois j'estime personnellement que ces parties avaient un très bon rythme. Même les Silver d'ailleurs si tu vires les épisodes fillers/HS (Oko, la source magique...) on tombe à 3 épisodes par tomes même si cet arc avaient d'autres problèmes d'acier sur cette partie.

A côté de ça le Junikyu on vire à 5-6 épisodes par tomes, presque deux fois plus lent en terme de rythme d'adaptation. Pour moi on tombe dans le pire syndrom des adaptations de manga en anime : le délayage afin de faire durer les choses. Mais bon ce que je veux dire c'est qu'au vu du rythme des autres parties de StS adaptées, je ne pense pas qu'on puisse lancer que seul le Juniyu avait un bon rythme.

Après personnellement j'estime que trois épisodes par tome est le rythme optimal... mais ça ne fait pas moins de 2 épisodes par tome un rythme acceptable. D'ailleurs en adaptant grosso modo 120 pages en un épisode (soit un peu plus d'un demi tome sachant que le manga a D'autres flashback en plus de Death Queen), l'épisode 6 de KotZ n'est pas loin de nous donner une idée de ce que donnerait ce genre de rythme.  [:aloy]

-Sergorn

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 04 août 2019 à 10:43:10
Le rythme du Junikyu de l'Anime de 87 m'a toujours moins gêné que le rythme de nombreux passages dans DBZ par exemple  [:aie] mais je reste curieux de voir une adaptation de ce Junikyu dans un rythme + dyamique, plus proche du Manga.
Après, ils ont quand même tout sous la main en terme de materiau/modele ( le mnaga + l'anime ), donc théoriquement avec un bon plan bien structuré en amont, ils peuvent a la fois jauger du nombre d'episodes necessaire ET effectivement jouer sur une non-linéarité.

Par contre, comme WildPegasus, je soupçonne un remaniement du truc et autres ajouts + ou - heureux...


Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 04 août 2019 à 11:50:08
AH non mais évidemment que DBZ c'était pire (ça reste un peu la référence du genre, ou du moins ça l'était jusqu'à Naruto Shippuden :))), mais fondamentalement c'était le même problème.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 04 août 2019 à 14:35:43
En faite c est la manière dont est réalisé l épisode qui fera si oui ou non on sera transportés. Un réalisateur de talent peut faire passer une banale escarmouche pour une scène épique! [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 04 août 2019 à 14:47:58
Perso , ça me dérange pas que les 12 maisons soient faites en 12 épisodes si ils oublient pas de prendre le temps sur l’émotion et si ils oublient pas de faire des Clifhanger de fin d’episodes ( si caractéristiques de la narration de Kuru et si typique de l’anime) ... mais si c’est pour faire des cases de 1 épisode par maison et on passe à l autre maison a l’episode Suivant , la tension montera pas ...C’est plutôt impossible sachant que les maisons du Sagittaire, de la balance et du bélier seront plutôt rapides et devraient pas durer un épisode ... à part si on prend le partie de profiter de ces maisons pour faire du Background...

Et il faut des visages plus expressifs , des cheveux qui bougent , et des musiques prenantes ... La dynamique de combat semble être bonne .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Fuu-chan le 04 août 2019 à 15:47:54
Un élément essentiel à la réussite d'un Junikyu sauce KOTZ : la révélation que notre bouche d'égoût favorite est en fait le bouclier d'Athéna. Je vois déjà les super dialogues entre un Seiya privé de ses 5 sens et la bouche d'égoût-bouclier l'engueulant parce qu'il n'arrive pas à viser Saori  [:trollface]
Ben quoi, il faut du comic relief pour les chtits nenfants, trop de tension dramatique, c'est mauvais pour les petits !  [:trollface]

Fuu-chan.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: titi le 04 août 2019 à 15:54:49
Bonne idée Fuu Chan !!!! [:lol]

Ce qui serait sympa , c est qu’au final , celui qui s’occupait de la  bouche d’egout, ce soit kiki plutôt qu’un inconnu derrière un écran .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 04 août 2019 à 15:56:19
Pour ça i aurait fallu qu'Okada écrive le scénario  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: hugo le 05 août 2019 à 02:11:10
Que se passe-t-il à votre avis si Ikki utilise le Genma Ken sur la bouche dégoût ?????  [:chiyo1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 05 août 2019 à 10:04:37
Rien vu que le mec n'est pas la.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: hugo le 05 août 2019 à 10:52:37
Non, le Genma Ken ricoche sur la bouche d'égout et frappe Ikki [:trollface]

La bouche d'égout est toujours vainqueur [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Rincevent le 05 août 2019 à 12:39:48
Golds < Zeus < Plaque d'égout.  [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 05 août 2019 à 15:57:24
La plaque "dégoût" surtout.  [:pfff]

Est-ce que ce vilain petit canard pourra un jour se transformer en Cygne ( heu...c'est pas le même hein) ?....m'étonnerait...pas l'genre.  :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 06 août 2019 à 16:26:50
Je veux revoir Kiki... [:shinobu1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 août 2019 à 16:32:18
Tiens :
Spoiler: Kiki du Bélier (click to show/hide)



(De rien [:lol])
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mohsen le 06 août 2019 à 17:07:24
Elle vous a traumatisé dis donc cette bouche d'égout. Ca ne m'étonnerais pas que parmis vous, il y ait des membres qui ont adorés cette idée mais qui ne veulent pas avouer leur terrible secret! [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mysthe le 06 août 2019 à 17:11:17
Moi j’ai sincèrement bien rigolé devant et n’ai aucune honte à l’avouer. Et je doute être le seul, pas mal lui reprochent surtout de prendre du temps d’antenne qui pourrait être utilisé à autre chose plutôt que le gag.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 06 août 2019 à 17:25:37
Suite aux critiques, l'apparence des personnages évolue dans les 6 prochains épisodes mais ils aurons toujours autant de pain sur la planche...avec un peu de charcuterie pour faire passer. Des scènes de combat enfin moins expéditives.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/06/190806083123331274.jpg) (https://www.casimages.com/i/190806083123331274.jpg.html)

 [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 06 août 2019 à 17:30:46
Ça m'a fait sourire aussi cette histoire de plaque d'égout, après je suis habitué au cartoon donc ça me choque pas ce genre d'humour (on as un exemple d'humour de répétition dans la dernière saison de She-Ra où on parle de la prison dans le château de Bright Moon, trait d'humour qui reviens dans un passage plus sérieux et qui détends un peu l'atmosphère). Après j'ai vue bien pire critique sur la série, dont une vidéo aujourd'hui complétement à coté de la plaque donc je pense que ça as volé au dessus de la tête de certain ^^'.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 06 août 2019 à 19:06:34
Faut que Netflix produise ça histoire de faire découvrir Watchmen à un nouveau public et une nouvelle tranche d'âge pour faire vivre la licence ! Pour suivre les traces de Rambo, Robocop ou Alien [:petrus jar]
https://www.youtube.com/watch?v=YDDHHrt6l4w
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 06 août 2019 à 23:17:01
Le running gag de la plaque d'egouts ... C'est surtout le fait qu'il soit inserré dans du St Seiya le problème en plus du temps d'antenne bouffé quand tant d'autres choses sont rushées...
En plus, la plupart d'entre vous n'ont déjà pas toléré plus que ça la peurlouze de Seiya au Tribunal Silencieux  [:aie]  [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2019 à 13:30:55
Une plaque d'égout banale aurait eu plus d'intérêt.
La plaque KOTZ prise de diarrhée verbale est une insulte aux vraies plaques d'égout sales et piétinées qui souffrent tous les jours dans le monde réel. :D

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/08/mini_190808013225845697.jpg) (https://www.casimages.com/i/190808013225845697.jpg.html)



Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 08 août 2019 à 14:31:35
À un moment faudra penser à consulter hein :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2019 à 15:40:25
Je vois vraiment pas ce qui a pu te mettre sur la piste. :D

(https://zupimages.net/up/19/32/ai4u.gif) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/32/ai4u.gif)

Allez, un peu d'humour ne fait pas de mal.

Mais j'y songe, pour ceux qui ont eu l'idée de cette plaque d'égout parlante on peut aussi se demander la même chose tu crois pas ?

Relativisons, on s'en sort bien, ils auraient pu décidé de donner la parole aux armures comme pour la Gold Saint de Tokisada par exemple mais en plus fun. :D


 

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 08 août 2019 à 18:07:43
C'est une touche d'humour. Ca plait, ça plait pas, mais au bout d'un moment passer à autre chose ça peut être pas mal aussi, parce que vous nous faite un patacaisse pour un truc qui prend 2 minutes à l'écran sur 2 heures d'épisodes...

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 08 août 2019 à 18:09:59
donner une conscience aux armures en soi (vu que les cloths sont censés avoir une vie, une âme et demande beaucoup de sang en cas de gros dégâts), ça me dérangerais pas, surtout qu'elles sont censés garder les souvenirs des anciens proprios, genre garder certains traits de personnalité d'un pégase des temps anciens qui a le sens de l'humour, j’achète tout de suite, surtout que badass + humour, ça aide à rendre un personnage plus attachant.

Malheureusement, ils ont voulu caser de l'humour debile et bon enfant mais, ça fonctionne pas tres bien.

Comme dirait Sergorn, faut passer a autre chose a un moment, ça en devient un peu désolant pour certains la.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2019 à 18:15:20
@Sergorn, tu n'as pas tout à fait tort, je m'en voudrais de lui accorder trop d'importance (on ne la voit pas beaucoup heureusement) et d'égratigner plus que de raison une série qui se trouve peut-être sur la voie du progrès.
Inutile d'en rajouter, allez hop, next.
 
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 08 août 2019 à 18:49:28
Ça m'a fait sourire aussi cette histoire de plaque d'égout, après je suis habitué au cartoon donc ça me choque pas ce genre d'humour (on as un exemple d'humour de répétition dans la dernière saison de She-Ra où on parle de la prison dans le château de Bright Moon, trait d'humour qui reviens dans un passage plus sérieux et qui détends un peu l'atmosphère). Après j'ai vue bien pire critique sur la série, dont une vidéo aujourd'hui complétement à coté de la plaque donc je pense que ça as volé au dessus de la tête de certain ^^'.

Oui, comme je le disais, cette bouche d’égout me semble inspirée du comic relief dans Transformers: Cyberverse. Un drone de l’Arche que se coltinent Bumblebee & Windblade à un moment. Il parle et agit de façon autonome mais ne sert souvent à rien.
Au moins, même si la bouche d’ego prend du temps d’antenne pour pas grand’ chose, c est juste pour amener un peu de légèreté.
Je suis bien plus agacé de lire ou entendre des critiques sur le « Seiya comique » de KotZ. Je leur recommande de relire le Kurumanga (Seiya et ses vents/vannes aux Enfers) ou ND (Deathtoll et ses frasques).
Et même dans l’animé d’origine, Seiya était le jeune branleur boute en train par opposition au sage Shiryū « ballai-dans-le-c.. ».
 [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2019 à 19:00:23
Oui ne donnons pas trop de poids à cette légèreté.

@AngelSE7EN, justement, en parlant du Seiya "comique", cela m'a fait pensé à un épisode de la période Hadès, où en compagnie de Shun, il se met à hurler dans un temple, je ne sais plus lequel, désolé. Un des Juges je crois était en train de répertorier les âmes et ne parvenait décidément pas à entendre la voix de Seiya qui venait pour se présenter. Du coup, il a finit par péter un câble. Il me semble que dans le manga c'est à peu près identique, je ne suis plus très sûr. Il y a d'autres moments où Seiya fait un peu le guignol. Avant le Sanctuaire, quand Saori frappe à la porte de chez lui, il ne s'y attend pas. :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 08 août 2019 à 19:07:23
Dans le manga c'est identique mais il lâche une caisse en prime.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 08 août 2019 à 19:14:42
Ayant relu le début jusqu’à la défaite de Saga, je rajoute aussi le moment où il dit à Tatsumi d’arrêter de lui postillonner dessus parce que c'est dégueulasse, c'est pas très fin, mais ça montre que Seiya à de la répartie et aime bien clasher.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 08 août 2019 à 19:19:19
Seiya dans le Kurumanga a plus été pensé comme un jeune "rebelle gentil " au sang chaud que comme un branleur ou un clown.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Max le 08 août 2019 à 20:19:24
Citer
Seiya dans le Kurumanga a plus été pensé comme un jeune "rebelle gentil " au sang chaud que comme un branleur ou un clown.
[:prout]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: mime1990 le 08 août 2019 à 20:26:40
Citer
Seiya dans le Kurumanga a plus été pensé comme un jeune "rebelle gentil " au sang chaud que comme un branleur ou un clown.
[:prout]
Et ? C'est quoi tes arguments derrière ? Tu penses que c'est réellement un branleur ou un clown ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: AngelSE7EN le 08 août 2019 à 20:27:46
J’ai pas dit que Seiya était un clown 🤷🏻‍♂️
Mais un déconneur, oui (le seul dans le même genre, c est Jabu, puis Sōma dans Ω).
 [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 08 août 2019 à 20:31:38
c'est un deconneur le seiya dans le kurumanga mais, ce genre de traits de caractère le rends assez unique paradoxalement, surtout en comparaison de ses trop serieux amis.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 08 août 2019 à 20:32:30
[:prout]

Oui, oui, j'en ai causé precedemment : La peupeute = 0,001% du personnage  [:aie] .
C'est peut-être "badass" et subversif le gag du prout dans un tribunal pour les Japonais  [:prout]

Mais résumer Seiya a un branleur ou un clown, je le dis, c'est tout de même assez réducteur : Apres une lecture complete du Kurumanga ou un visionnage integral de lAnime, j'aurai peine a croire que quelqu'un n'ai rien d'autre a dire de Seiya que : " Quel farceur ce chevalier de Pégase "
Oui il deconne, il tourne en dérision, c'est vrai. Mais le fond reste aussi le Seiya au sang chaud et son abnégation...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 08 août 2019 à 20:36:39
Je parle même pas du gag du prout qui est assez moyen, plus de ses piques envers Jabu par exemple.

Mine de rien, c'est le plus stratégique dans sa façon de combattre aussi, donc l'image de bébête qu'on lui colle au final, elle est assez douteuse. On peut-être rusé et déconneur, c'est pas interdit.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 08 août 2019 à 20:37:29
Oui, oui, j'en ai causé precedemment : La peupeute = 0,001% du personnage  [:aie] .
C'est peut-être "badass" et subversif le gag du prout dans un tribunal pour les Japonais  [:prout]

Mais résumer Seiya a un branleur ou un clown, je le dis, c'est tout de même assez réducteur : Apres une lecture complete du Kurumanga ou un visionnage integral de lAnime, j'aurai peine a croire que quelqu'un n'ai rien d'autre a dire de Seiya que : " Quel farceur ce chevalier de Pégase "
Oui il deconne, il tourne en dérision, c'est vrai. Mais le fond reste aussi le Seiya au sang chaud et son abnégation...

Surtout que si on prends aussi 0,001% d'un autre personnage, ça va crier au nom respect de sa personnalité dans l'anime comme quoi le traitement du perso n'est pas du tout comme ça dans le manga. Deux poids deux mesures.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2019 à 20:38:26
Ah il est beau le chevalier d'Athéna. [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sankai le 08 août 2019 à 20:43:31
Je vais être un peu méchant avec le père Kuru mais, vu ce qu'il fait dans ND, a un moment, faut qu'il arrête les frais, puis bon Ikki lustre bien la puissance de son frère après.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 08 août 2019 à 20:45:59
Je parle même pas du gag du prout qui est assez moyen, plus de ses piques envers Jabu par exemple.

Mine de rien, c'est le plus stratégique dans sa façon de combattre aussi, donc l'image de bébête qu'on lui colle au final, elle est assez douteuse. On peut-être rusé et déconneur, c'est pas interdit.

Aussi : Mais justement le gag du prout reste assez "a part" ( qui sait, c'etait p-ê même une idée du tantô et non de Kuru ?  [:aie] ):
Du reste, c'est sûr que c'est le moins "sérieux" de la bande ( des 5, pas des 10 ) mais on est pas au niveau d'un Ichi dans Omega : A côté de ça, Seiya fait le boulot  [:pfft]^^ .

Surtout que si on prends aussi 0,001% d'un autre personnage, ça va crier au nom respect de sa personnalité dans l'anime comme quoi le traitement du perso n'est pas du tout comme ça dans le manga. Deux poids deux mesures.
Spoiler (click to show/hide)

Alors, c'est possiblement subjectif : Mais j'ai l'impression que le côté joyeux drill de Seiya est plus présent dans le Manga, là ou indéniablement, l'aspect sensible ( voir pleurnichard ) de Shun est nettement exacerbé par les rajouts de l'anime ( et des films )...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 08 août 2019 à 21:01:20
Citer
j'ai l'impression que le côté joyeux drill de Seiya est plus présent dans le Manga

Ben c'est tout à fait ça et c'est ce qu'essaye d'exposer les précédents messages.  [:aie]

C'est un côté de Seiya que l'anime à un peu mis de côté contrairement à KotZ

-Sergorn
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 08 août 2019 à 21:45:51
Seiya dans le Kurumanga a plus été pensé comme un jeune "rebelle gentil " au sang chaud que comme un branleur ou un clown.

Même si c'est ponctuel, Seiya a ses petits moments comiques dans le manga :

-il tire la langue à Tatsumi et fait des grimaces dans son dos quand celui-ci l'engueule lui et les autres Bronzes parce qu'il n'ont pas pu récupérer l'armure d'or volée par Ikki et les Chevaliers Noirs

-il fait "gné ? J'ai pô compris" avec une tête de con quand Shiryû lui dit qu'il ne doit plus rester beaucoup de sang de Mitsumasa Kido en eux, après tous leurs combats où ils ont perdu beaucoup de sang

-il donne un coup de pied rageur à l'armure du Sagittaire et sautille ensuite en se tenant le pied de douleur

-Il sort à Markino du Squelette : "kes' tu m'veux, l'martien, avec ta tronche d'extra-terrestre ?"

-Il hurle à s'en péter les poumons et éternue bruyamment dans le tribunal du silence

-et bien sûr la caisse monstrueuse qu'il largue avant d'accuser Shun

Même dans l'animé, Seiya est le clown de service, à tout le moins au début de la série :

-il saute à califourchon sur la moto d'un gars qui refuse de le prendre en stop, lequel panique et se met à zigzaguer

-il est harcelé par les gamins de l'orphelinat, dont une petite fille qui lui décoche un méchant coup de pied dans les tibias

-il grimace et hurle de douleur lorsque Kiki lui balance un coup dans les côtes pour déconner

-pendant l'eyecatch (coupure de milieu d'épisode), il fait le mariole avec un punching-ball qui lui revient en pleine poire  :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: The Endoktrinator le 08 août 2019 à 21:49:35
Il y a aussi quand il est à moitié à poil devant Saori.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Spadeas le 08 août 2019 à 22:28:50
Donc bref, le Seiya de KotZ n'est pas OOC  :o
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: megrez alberich le 08 août 2019 à 22:43:45
Absolument pas !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 08 août 2019 à 22:45:57
Aucun perso n'est OOC dans KotZ d'ailleurs.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 08 août 2019 à 22:52:45
Vu qu'aucun des persos dans la série en dehors de Seiya n'a de personnalité, ce n'est pas trop difficile à vrai dire  [:fufufu] Je pense d'ailleurs que Ban est celui qui est le plus fidèle au manga.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Mist@ le 08 août 2019 à 23:05:14
[:fufufu] Je pense d'ailleurs que Ban est celui qui est le plus fidèle au manga.

Et par extension, hyper fidele a la série Abrégée  [:aie].

Sinon, oui je ne déni pas le fait que Seiya a ses phases un peu  "bouffon de service" , limite trublion : Je voulais juste marquer aussi le fait que cela s'inscrit dans ce côté "gentil rebelle" ( de mon interpretation de la vision de son auteur ) et  qu'il reste dans le fond un Chevalier dévoué à sa déesse et a sa cause et qu'en phase " combat  il sait être sérieux, un minimum "réfléchi" , determiné et combatif.
L'un n'empêche pas l'autre il est vrai.
Et franchement, le tempérament de Seiya dans KOTZ ne m'a pas choqué outre mesure ( j'ai nettement plus de mal avec les autres aspects déjà évoqués ).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 10 août 2019 à 16:06:39
Dans Omega, Seiya Le Sagittaire est trèèèès sérieux en comparaison. Il est bien rentré dans le rang. J'aime aussi.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: ThanaTwinGod le 11 août 2019 à 11:52:23
Dans Omega, Seiya Le Sagittaire est trèèèès sérieux en comparaison. Il est bien rentré dans le rang. J'aime aussi.

En effet, Omega a donné à Seiya une prestance qu'il n'avait nullement avant.

On passe du Bronze au Gold quoi!   :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 11 août 2019 à 14:24:04
Mais il aurait pu garder ce tempérament bouillonnant proche du caractère de Aiolia. Face à Titan,  Seiya s'éclate bien.  :D

Dans Kotz il va l'avoir pendant un moment ce caractère. Je n'ai rien contre.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Wild Pegasus le 11 août 2019 à 14:45:11
Enfin Aiolia lui-même n'acquiert ce caractère bouillonnant qu'à partir d'Hadès pour en faire un Seiya-like Gold retconnant son côté calme et noble qu'il avait jusqu'à la fin de Poséidon.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 11 août 2019 à 15:22:39
Mais il aurait pu garder ce tempérament bouillonnant proche du caractère de Aiolia. Face à Titan,  Seiya s'éclate bien.  :D

C'est normal, dans Omega S2 Seiya se veut volontairement distant car il estime qu'en temps que Chevalier il se doit de l'être, c'est pour ça qu'il appelle Saori, Athena. Le combat contre Titan, c'est le moment où il abandonne la façade et laisse l'ancien Seiya revenir, et le moment où il rappelle Athéna "Saori-san"

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Weldar le 11 août 2019 à 15:33:47
J'ai finis les 6 premiers épisodes il y a quelques temps, mais je n'avais pas donné un avis définitif sur l'ensemble du bousin.


Bref, j'ai plutôt bien aimé cette relecture du manga et qu'on est loin de la merde infâme tant vendu par les fans extrémistes suite au premier trailer d'il y a un an (d'ailleurs, les retours sur SSP sont globalement "assez positif" à première vue?...).
Évidemment, tout n'est pas rose dans ce reboot entre un rythme qui va beaucoup trop vite (une volonté de vite expédier si le show ne marchait pas?), des combats qui manquent d'impacts (même si j'ai bien aimé Shaina v Seiya, Ikki v all) et même si je ne suis pas le partisan de dire que Saint Seiya "c'est avant tout des litre de sang versé de façon over the top et kitch", ça reste dommage que la violence soit trop édulcorée.
Techniquement, j'aime bien le chara design et la modélisation, certes un peu plastique, m'a pas si dérangé que ça, bien que parfois certaines expressions semblaient cheloues ou figées, mais on gagne au change avec une bonne animation (je reste très fan dans l'opening, du passage séquence dans l'amphithéâtre). En revanche, les musiques étaient inexistantes, dommage (mais la version Pegasus Fantasy de The Struts est cool, ainsi que l'ending).

Quant à la réinterprétation/ajout dans l'histoire, j'avoue que la plupart des éléments sont globalement satisfaisants et corrigent les défauts du manga d'origine.
Spoiler (click to show/hide)




Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Pulsion73 le 11 août 2019 à 20:51:03
@Sergorn, oui car il le rappelle, pour clouer le bec à Titan, que c'est pour Saori avant tout qu'il se bat, plus que pour ce qu'elle représente en tant qu'Athéna. Finalement, Titan et lui seront sur la même longueur d'onde, se respecteront et combattront au tant qu'hommes uniquement.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Joneleth le 23 août 2019 à 16:30:52
Globalement j'ai trouvé ce remake plutot decevant.
Il y a quelques bonnes idées genre Black Cassios mais tout se passe tellement vite avec très peu d'émotion. Le pire est l'épisode 2 ou on a Seiya/Cassios, Seiya/Shaina, Seiya/Geki, Hyoga/Ichi en un seul épisode et ces combats sont vraiment nul.
La meilleure scène est le flashback d'Ikki sur l'île de la reine morte, justement pasque la scène prend son temps.
Enfin j'attends quand même la suite, en esperant que ça s'améliore.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: AngelSE7EN le 24 août 2019 à 00:07:36
Justement... Je pense que la suite devrait être beaucoup plus sympa avec de nombreux développements en flashbacks (comme dans l'animé d'origine, du reste). Même si le nombre d'épisodes par arc m'inquiète.
 [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Fuu-chan le 24 août 2019 à 14:04:01
A propos, la rentrée approchant à grands pas, aucune annonce de date de diffusion ? J'ai beau chercher, à part l'un ou l'autre articles récents qui semblent laisser entendre qu'ils diffuseront bien un jour la 2ème partie de la saison 1 (donc, pas d'annulation), je ne vois strictement rien. Je ne comprends pas trop pourquoi il y a un tel mystère sur cette date.

Fuu-chan.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 24 août 2019 à 14:07:16
Honnêtement moi je m'attends plutôt à une sortie en fin d'année. Le même genre de diffusions que Voltron qui nous faisait une fournée de 6 épisodes tous les six mois grosse modo.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 24 août 2019 à 14:18:42
Les boss de Netflix ont peut être vu que la reaction était plutot négative et ont repoussé la sortie pour essayer d'un peu rectifier les default de la série pour la suite?

Le bruit court aussi que Netflix compte ajouter la série d'origine prochainement à son catalogue. Ils veulent peut-être pas sortir les 2 en même temps?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Benji le 24 août 2019 à 14:22:13
Elle y est déjà sur Netflix Japon, avec la quasi totalité de ce qui est sorti. [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 24 août 2019 à 14:26:50
Cool. Mais ici on parle d'une sortie aux USA voir d'autres régions. Ce qui serait cool vu que je ne pense pas qu'il y a une version complète de l'anime en Anglais.:)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 24 août 2019 à 14:31:17
La Saison 1 est bouclée depuis un moment, et le staff bosse déjà sur la Saison 2 (donc le Junikyû oui) donc je ne pense pas qu'ils feront de changements au vu des réactions, c'est pas le genre de la maison.

Après oui il parait que la série originale arriverait sur Netflix (qui cherche  autant que possible à récupérer tous les droits de StS dans le monde : ils ont Lost Canvas partout par exemple... sauf en France  [:aie]), mais pour l'instant rien n'est sûr.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Pulsion73 le 24 août 2019 à 16:04:42
Ces 12 épisodes sont organisés en 2 saisons ou sur une saison en 2 parties finalement ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 24 août 2019 à 17:04:14
La saison fait 12 épisodes. Rien n'a changé.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Pulsion73 le 24 août 2019 à 17:10:29
Oui oui bien sûr. J'ai pensé pendant un court moment à la saison2 pour les 6 prochains épisodes, ce qui est complètement absurde. Je ne pensais pas qu'ils étaient déjà en train de plancher sur les 12 autres épisodes.  [:haha pfff] 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 24 août 2019 à 17:35:09
ça ne m'étonne pas trop. La partie suivante c'est les 12 maisons, l'arc le plus connu de Seiya. J'ai même l'impression que si cette première saison a un rhytme aussi rapide, c'était pour arriver au sanctuaire le plus vite possible.

C'est dommage, mais bon pas mal de gens pensent que Seiya était pas terrible avant l'arrivée des chevaliers d'or (ce n'est pas mon cas, j'aime beaucoup le début :) )
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Pulsion73 le 25 août 2019 à 17:31:38
Je ne sais pas qui sont ces gens qui pensaient une telle chose. Il y a plein d'épisodes passionnants avant le sanctuaire.

Dans l'anime de 86, pour les gold saints c'était 2 épisodes par combat en moyenne, là il se peut que ça soit expédié en 1 seul épisode. Pourquoi pas si c'est intense et pas expédié.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: chevkraken le 26 août 2019 à 16:06:17
Comme je suis de retour, il est temps de poster mon avis sur le Saint Seiya Netflix.

Alors en bref: j'ai aimé.

Et pour develloper, le titre a 2 principaux defauts:

-une musique transparente voir HS(la cornemuse)
-des combats rushés

Et à côté de ça, le reste est franchement positif.
La fondation Graad en temps qu'antagoniste humain c'est très bien pensé et même logique et faire des chevalier noir des chevaliers d'aciers, c'est pas con vu qu'on a jamais sut d'où venaient les chevaliers noirs. Et la série vire toute les aberration et incohérences du manga et de l'anime.

Pour les persos, c'est agréable de retrouver le Hyoga du manga et non celui de l'anime, Seiya est bien plus sympatique dans cette version et la façon dont il est introduit permet de davantage s'y attacher, Shun le changement sexe n'est ni positif ni negatif, vu que ça ne change rien au perso et Ikki est le même.
Seul Shiryu perd de l'interet dans cette adaptation vu que la force de Shiryu c'était ses combat badass(les seul bons combats de la série de 86 avant les 12 maisons car faut l'avouer les débuts de Saint seiya, les fights sont un peu pourraves en dehors de ceux de Shiryu)

Pour la technique, on a une 3D plus que correct pour une série TV, ça vaut pas les série dreamworks mais en dehors de dreamworks, aucun autre studio ne fait mieux. Et de toute façon, la série de 86 était à ses début une cata techniquement.

Pour la VF, en dehors de Seiya et Shun(vu que c'est une fille), on retrouve tout le casting d'Omega, donc niquel (et Maxime Baudoin fait un aussi bon Seiya qu'il faisait un bon Koga)

En soit, je trouve qu'entre le manga, cette verion et l'anime de 86, c'est clairement cette version qui offre l'intro la plus solide et cohérente. Après, la série aura intereet à moins rusher ses combats, là ça passe car les combat du début de saint seiya sont pas top, mais les 12 maisons rushé comme ça, ça ne passera pas.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 27 août 2019 à 12:16:22
J'aime bien les combats du début. :P

Genre la scène ou Seiya & Misty sont sous l'océan avec Saori qui joue du piano en BG est cool. :)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 08 septembre 2019 à 00:36:15
Petite question: On a des avis venant du Japon concernant cette série?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 08 septembre 2019 à 00:44:15
Terumi Nishii retweete souvent des avis de fans japonais positif, mais on ne saurait considérer ça comme représentatif, on se doute bien qu'elle va pas retweeter les basher.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : à la rentrée)
Posté par: Sergorn le 12 septembre 2019 à 09:19:42
Cavzodiaco  (https://translate.google.fr/translate?sl=pt&tl=en&u=https%3A%2F%2Fm.cavzodiaco.com.br%2Fnoticia%2F30%2F07%2F2019%2Fnetflix-exclusivo-2-temporada-do-novo-anime-dos-cavaleiros-do-zodiaco-esta-em-producao)a pu d'entretenir avec Yoshiharu Ashino. Il leur a dit que l'arc Silver était déjà dans la boîte et devrait arriver très vite.

Mais surtout il leur a confirmé que la Saison 2  était d'hors et déjà en cours de production.  [:aloy]

Je reviens la dessus avec une petit info dénichée par l'ami Hyogakun et qui m'est totalement passée au dessus de la tête.

Le site Next-Dimension est à son tour aller quérir Ashino (https://www.ssnextdimension.com/segtemporadasskotznoconfirmada/) pour plus d'informations suite à la news de Cavzodiaco. Du coup ce dernier confirme que la seconde saison est en pré-production MAIS qu'elle n'est pas encore officiellement commandée par Netflix qui attendra les résultats sur l'ensemble de la saison pour lancer - ou non - le feu vert.

Bref on en saura plus une fois la saison entièrement diffusée.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 12 septembre 2019 à 10:27:28
OK c'est pas gagné alors...

J'ai pas l'impression que la série a attiré beaucoup de fans aux USA vu le peu qu'ils en parlent et les rares review sont pas très positives. Quand aux vieux fan, bah ils ont globalement pas aimé.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sankai le 12 septembre 2019 à 11:16:19
c'est surtout que saint seiya aux usas, c'est arrivé beaucoup trop tard, genre en 2004, si c'etait arrivé dans les années 90, ça aurait coller vu le succés des power rangers et des équipes de héros. Et puis les mecs qui commente la serie netflix, beaucoup font preuve d'une mauvaise foi assez crasse et connaissait deja la serie.

Le fandom puriste de saint seiya, il est assez relou, pas pour rien que bandai et la toei font le strict minimun pour eux, tant que tout innovation est signe de hérésie pour eux. On croirait voir une secte  [:beuh]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 12 septembre 2019 à 11:50:45
Bah, je suis un des fans les plus ouverts aux nouveautés et même moi je trouve ce remake assez décevant. J'ai vu quelques reactions de gens qui connaissaient pas sur youtube et en général, ils trouvaient ça plutôt bof. Y'en a un qui a regardé l'arc chevalier noir de la série d'origine pour comparer après avoir vu KOTZ et au bout du premier épisode, il trouvait ça nettement mieux que toute la série Netflix.


Enfin le combat contre Ikki était pas mal, donc j'espère que l'arc silver sera dans cette veine la.
Je suis d'ailleurs intrigué comment ils vont faire pour rendre Shiryu aveugle, vu le peu de violence qu'il y a dans cette version.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sankai le 12 septembre 2019 à 12:30:58
c'est surtout qu'on a eu que les six premiers episodes et les six autres sont fini depuis longtemps, donc bon, on peut pas se faire vraiment un avis global sur une demi saison.

Pour avoir vu l'ancien anime saint seiya, ce truc est vraiment pas bon, rythme vraiment mauvais, des ajouts vraiment dispensables et qui coupe énormément le rythme de l'histoire qui allait tres vite dans le manga (une des qualités des shonen des années 80, ne se perds pas dans dix mille trucs inutiles). L'effet nostalgie joue énormément sur l'ancienne série, surtout que bon aux usas, saint seiya avait fait un four et n'est pas aller tres loin en anime.

Mais dans le temps, G, Saintia sho et autres spin offs se sont aussi fait cracher dessus, le seul a pas avoir reçu trop de haine de la part d'une partie du fandom, c'est lost canvas et ça a fini par devenir bien pourri à partir de el cid (dont l'anime sauve un peu grace a ses ajouts).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 12 septembre 2019 à 12:52:04
Ils ont dit pourquoi ils ont sorti que 6 episodes? En general, Netflix sort toute une saison d'un coup. (Au passage, regardez la série Dark Crystal qu'ils viennent de sortir, elle est excellente. :D )

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Wolgy le 12 septembre 2019 à 12:58:46
Au passage on ne le répète pas assez mais, pour dire les choses poliment, on préfère discuter ici de la série avec notre propre avis, c'est-à-dire sans avoir à balancer à côté un avis extérieur d'une autre personne ou d'un quelconque youtuber.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 12 septembre 2019 à 13:01:34
Je veux bien mais si on parle d'une éventuelle saison 2, l'avis du publique est important vu qu'il déterminera si elle existera ou pas. :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Wolgy le 12 septembre 2019 à 13:06:03
Le problème c'est que les youtubers francophones ne sont qu'une toute petite partie du public (du moins on l'espère, parce que sinon ça voudra dire que Netflix et TOEI ont raté leur projet de renouvellement et d'élargissement du public de Saint Seiya). Il faudra attendre les statistiques ou prendre la température chez des amerloques US néophytes pour mieux s'en rendre compte.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sankai le 12 septembre 2019 à 13:09:03
Au passage oui, on s'enfout de l'avis des youtubeurs et exterieurs. Parce que toutes les series netflix diffuse pas tout leurs episodes d'un coup, certaines font en demi saison.

Bah que la série rentre dans ses frais peut déterminer une suite, droits de diffusions, toussa toussa. Ces trucs la rapporte de l'argent en plus des produits dérivés éventuels. On a vraiment trop peu de recul pour savoir si c'est un four ou un succés.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 12 septembre 2019 à 13:19:32
Justement, je parlais de reviews que j'ai vu en anglais, sur youtube ou autre de gens qui connaissaient pas la série originale. Et j'ai pas vu beaucoup d'avis positif, en général ils trouvent ça bof.

Enfin oui ça représente qu'une petite partie du public. En fait, je suis sur que plein de gens ont regardé partout dans le monde juste parce qu'il y avait marqué Saint Seiya dessus. :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 12 septembre 2019 à 13:54:48
Les Youtubers sont tout sauf une source fiable de quoi que ce soit en fait. Alos pour en tirer une tendance encore moins.

Tiens un exemple très simple : si t'écoutais les Youtubers, The Last Jedi serait le pire film de la création, a ruiné Star Wars, et détesté de tous et un flop et un échec et ainsi de suite... alors que c'était un carton, adoré par la presse et la majorité du public. Alors Youtube hein...

Et sinon oui il arrive à Netflix de diffuser des séries par mi Saison, ou sous la forme de saison "courtes" ce qui revient au même. Voltron est un exemple récent notable.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 septembre 2019 à 14:03:34
Je trouverai assez dommage que Netflix s'arrête juste avant l'arc le plus mythique de la saga StS, à savoir la Bataille du Sanctuaire et les Chevaliers d'Or.
S'il y a bien 1 arc que tous les fans attendent et qui peut séduire un large public, c'est celui-là.

Donc, arrêter la série juste après la "montée en puissance" (tournoi -> Black Saints -> Silver Saints), ça serait vraiment curieux !

Selon moi, c'est le retour sur l'arc "Gold Saints" qui pourra déterminer si la série est un succès ou non. Pas avant...

Arrêter KOTZ juste avant la Bataille du Sanctuaire, ça serait comme avoir arrêté Bleach juste avant l'invasion de la Soul Society (désolé, c'est le 1er exemple qui me vient) : tu montes toute une histoire pour tendre vers un point précis... et **POUF** t'arrêtes tout.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 12 septembre 2019 à 14:31:09
Ils ont arrêté la diffusion de la série originale vers l'épisode 32 je crois. En même temps, cette version était tellement charcuté que c'était pas du Seiya.

Mais oui, je pense qu'on aura au moins l'arc des 12 maisons, justement parce qu'il est super populaire. Si on a Poseidon et Hades, ce serait cool aussi. Voir ND version KOTZ. :D

Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: black dragon le 12 septembre 2019 à 14:55:34
Ils ont arrêté la diffusion de la série originale vers l'épisode 32 je crois. En même temps, cette version était tellement charcuté que c'était pas du Seiya.
Honnêtement, je n'en avais vu qu'un épisode à l'époque par curiosité, mais je pense que même charcutée pour le public US la série originale restait supérieure à cette version Netflix (ne serait-ce que pour le dynamisme des combats).
Je ne vois pas trop pourquoi ça marcherait mieux là-bas maintenant qu'à l'époque.
Niveau réception, j'ai regardé vite fait, la série passe un peu sous le radar: elle n'est même pas référencée sur metacritic, et sur Rotten Tomatoes, il n'y a que 3 critiques presse (dont 2 mauvaises).
Et pour le public, que ce soit sur Rotten Tomatoes ou imdb, c'est négatif. En regardant vite fait les premiers avis, j'ai néanmoins l'impression que ce sont surtout des gens qui connaissaient déjà l'anime qui votent, donc dur de dire ce que l'éventuel nouveau public en pense.
Mais franchement, je trouve la série trop moyenne pour marquer les esprits et donc conquérir beaucoup de monde.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Seiya Wright le 12 septembre 2019 à 15:10:54
Le fandom puriste de saint seiya, il est assez relou

C'est un truc que j'ai souvent lu ici, et j'avoue que c'est totalement abstrait pour moi (un peu comme pour la "goldobranlette"). Il est constitué de qui ce fandom ? Où sévit-il ? (vraies questions je précise).
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: black dragon le 12 septembre 2019 à 15:22:49
C'est un truc que j'ai souvent lu ici, et j'avoue que c'est totalement abstrait pour moi (un peu comme pour la "goldobranlette"). Il est constitué de qui ce fandom ? Où sévit-il ? (vraies question je précise).
De nos jours, je ne sais pas trop :)
A une autre époque, je pense que ce fandom sévissait dans les forums qui avaient des sujets "hiérarchie des chevaliers d'or" de 800 pages et où tu te faisais limite insulter si tu postais des fanarts qui était autre chose que du arakistyle :)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sankai le 12 septembre 2019 à 15:29:11
Fondamentalement, il a pas tant évoluer que cela. C'est juste qu'il est plus sur les reseaux sociaux et youtube, c'est le meme qui va crier toute de suite au sacrilege quand on fait pas de araki style. C'est bien d'enfermer un truc qu'on aime dans une boucle eternelle  [:tsss]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 12 septembre 2019 à 17:00:45
Le nouveau jeu mobile est pas en Araki style et les fans adorent. :D

https://www.youtube.com/watch?v=h6mW6sIXG5c

Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 12 septembre 2019 à 17:06:45
Ils ont arrêté la diffusion de la série originale vers l'épisode 32 je crois. En même temps, cette version était tellement charcuté que c'était pas du Seiya.

Il y a aussi la version non censurée qui sortait en DVD et n'a pas mieux marché, et le charcutage n'a jamais empêch les séries de cartonner aux US, bien au contraire même.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: black dragon le 12 septembre 2019 à 17:32:43
Il y a aussi la version non censurée qui sortait en DVD et n'a pas mieux marché
Ouais, je les avais et ça c'était arrêté à l'épisode 60. J'avais été bien blasé à l'époque, car c'était juste 100 fois mieux que les dvds AB avec les jaquettes dessinées par des gosses...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 12 septembre 2019 à 18:17:01
ADV avait tenté de négocier avec la TOEI pour au moins finir le Sanctuaire et ça n'avait pas abouti (puis ils ont fermé peu après donc bon...). Du coup le seul truc qui soit allé au bout là bas c'est le manga original.

Après bon, ils on eut TLC et Omega sur Crunchyroll au moment de leur sorites et c'est passé tout aussi innaperçu de toute façon.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Exar Kun le 12 septembre 2019 à 18:28:47
Du peu des critiques que j'ai lu aux USA, c'était des gens qui connaissaient et comparaient avec la série de 86.

Sincèrement, je pense que si KOTZ ne marche pas, faut plus rien attendre de la licence en animé.

J'aimerais pourtant voir une suite et une adaptation qui suivrait ND (surtout après avoir vu le sanctuaire et la cloth de la coupe  >:() :'(, mais, j'en doute, vraiment.

Sinon, je scrute des news sur le film de Baginsky, mais, c'est silence total. [:tsss]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 12 septembre 2019 à 18:32:29
Ca devait tourner cet été mais visiblement ça a (encore) été repoussé.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Wild Pegasus le 12 septembre 2019 à 18:34:18
Je veux bien mais si on parle d'une éventuelle saison 2, l'avis du publique est important vu qu'il déterminera si elle existera ou pas. :D
Pas forcément, Netflix signe apparemment souvent des deals qui inclus le développement d'au moins 2 saisons pour obtenir les droits d'une IP. Après c'est aussi un système particulier car ils ont davantage intérêt à avoir de nouvelles séries qu'à continuer celles existantes (à part si ce sont des mega hits) car cela étoffe davantage leur catalogue de choix. Le co-fondateur de Netflix le dit lui-même: ‘We have to take more risk. You have to try more crazy things.’ Because we should have a higher cancel rate overall.” (Nous devons prendre plus de risques. Il faut tenter plus de trucs osés. Parce que nous devrions avoir un taux d'annulation de séries plus élevé).

"The fact that an estimated 90% of Netflix originals are under license deals, rather than fully financed by the company, he said, “binds Netflix to producing two or more seasons, and they are forced by their own contracts to throw good money at a failing show.”" - Jeffrey Lodgson, Media Analyst at JBL Advisors

"Le fait qu'environ 90% des séries originales de Netflix soient basées sur une entente d'octroi de licences, plutôt que d'être entièrement financé par la compagnie, dit-il, oblige Netflix à produire deux saisons ou plus, et ils sont forcés par leur propre contrat à jeter de l'argent par les fenêtres dans une série qui ne marche pas".

https://www.marketwatch.com/story/if-its-ratings-dont-really-matter-why-is-netflix-suddenly-canceling-so-many-shows-2018-05-24
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Hyogakun le 12 septembre 2019 à 21:31:10
ADV avait tenté de négocier avec la TOEI pour au moins finir le Sanctuaire et ça n'avait pas abouti.

En fait si, mais les 13 derniers épisodes ne sont disponibles que via un coffret qui reprend l'intégrale du Sanctuaire.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 12 septembre 2019 à 21:39:16
C'est sorti dix ans plus tard chez Flatiron Film et uniquement en VOSTA ça. ;)

Rien à voir avec l'édition ADV qui avait aussi un doublage anglais fidèle et non censuré à des années lumières de celui de DIC.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Hyogakun le 13 septembre 2019 à 08:19:21
Ah punaise, j'aurais juré que c'était ADV qui avait sorti ce coffret, merci pour l'info.  [:jap]

Je connais la qualité de cette adaptation, vu que j'achetais les DVD au fur et à mesure à l'époque (on était encore loin d'avoir une édition DVD ici, et les DVD japs étaient hors de prix). Le doublage était excellent et fidèle, et c'est bien dommage qu'ils n'aient pas doublé les treize derniers.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: chevkraken le 13 septembre 2019 à 20:45:34
Le nouveau jeu mobile est pas en Araki style et les fans adorent. :D

https://www.youtube.com/watch?v=h6mW6sIXG5c
Ma soeur qui est une grosse fangirl d'Araki(au point d'ailleurs de préférer Soul of Gold à Lost Canvas) trouve que ça y ressemble, elle y voit de l'Araki style repensé par une esthétique chinoise bien plus stylé que ce qu'essaye de faire les jap, ça lui rappelle Les Golden Angels.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 13 septembre 2019 à 20:51:35
Comme d'hab suffit d'avoir la base Kurumadienne pour que les gens y voient du Araki.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Wild Pegasus le 13 septembre 2019 à 20:56:41
Quand je vois Saori au début ça me fait davantage penser à du TLC qu'à du Araki.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: chevkraken le 13 septembre 2019 à 20:58:39
je sais pas car elle deteste le style de Kurumada, elle n'aime ni le design du manga, ni même le design de la série anime BT'X elle n'est pas fan non plus du Araki plus Kurumadien de Ring ni Kakero.

C'est réellement le style Araki qu'elle aime(grosse fan d'Ulysse 31 et Lady Oscar aussi)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 13 septembre 2019 à 21:09:36
Ne pas aimer le style de B'tX en aimant celui de SoG est très très paradoxal.  [:aie]

Quand je vois Saori au début ça me fait davantage penser à du TLC qu'à du Araki.

Complètement. Je contine à penser que c'est Yuko Iwasa qui dessiné les séquences animées de Tencent

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: AngelSE7EN le 13 septembre 2019 à 21:48:37
je sais pas car elle deteste le style de Kurumada, elle n'aime ni le design du manga, ni même le design de la série anime BT'X elle n'est pas fan non plus du Araki plus Kurumadien de Ring ni Kakero.

C'est réellement le style Araki qu'elle aime(grosse fan d'Ulysse 31 et Lady Oscar aussi)

Ah oui... C’est de famille, je comprends mieux...
Le sempiternel mépris envers Masami Kurumada. Inutile de m’expliquer l’inexpliquable... Nul pavé, merci.
 [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: chevkraken le 14 septembre 2019 à 00:05:22
Alors les attaques personnelles envers moi, ça passe, mais envers ma soeur que tu ne connais pas, désolé, mais non. Abstient toi.

N'importe qui a le droit de ne pas aimer ce que fait Kurumada, et ne pas l'aimer n'est pas le mépriser. Kurumada n'est pas le seul artiste dont je ne n'aime pas le style et dont j'aime la version animé. C'est le cas de plein de mangaka du début des années 80 et des années 70.
Je deteste aussi les manga de Go nagai, Ryoko Ikeda ou la version papier d'Orange Road.


Je respect Kurumada en temps qu'artiste et personne, ce que j'ai lu de lui dans les interview me renvoie un personnage très sympatique. Qui cultive l'image de l'homme viril vanté par ses manga(et qui est je le pense ce qui fait que certains prefère la patte d'Araki, je n'aime pas la virilité dans Saint Seiya, si j'aimais la virilité, j'aimerait Ken ou Jojo, hors je deteste les 2 titres) mais qui au delà de cette image est très humble et semble généreux.

Tout le contraire du portrait que certains sites de fan aiment en faire(et je remercie la communauté de Saintseiyapedia pour justement m'avoir detrompé sur lui car quand je suis arrivé sur le forum en 2013, les autre communautés m'avaient pas mal trompé).

En plus, j'ai appris que Kurumada et moi, on est tout les deux du 6 decembre, alors automatiquement, ça rapproche.

Ne pas aimer le style de B'tX en aimant celui de SoG est très très paradoxal.  [:aie]


Et pour BT'X, le gros problème du design, c'est que c'est plus du Kurumada que du Araki ou du Motohashi. On est fasse à un chara design qui est très fidèle au style de l'auteur(bien plus que ne l'a jamais fait Araki), là où sur Soul of Gold, Motohashi n'a pas cherché a faire du Kuruhashi, mais du Motohashi

Pour ma part, j'adore le style des visage de Soul of Gold, plus que le Mekai, Elysion ou Même Hades Sanctuary. Je n'aime pas le style d'Araki du revival qui manque de Finesse et d'expressivité.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 14 septembre 2019 à 00:19:31
Bah je trouve justement que SoG aussi est du Kuruhashi. Fondamentalement quand j'ai lu son nom comme character designer ce que je me suis imaginé n'était pas loin du résultat final. Je trouve vraiment le style proche de B'tX (pas totalement identique non plus mais c'est normal 20 ans plus tard).

Et je préfère aussi dans l'absolu ce que fait Motahashi sur SoG(*) à que ce que nous pondent les imitateurs/trices d'Araki car au moins on a un vrai style personnel, un peu comme quand Ioue avait fait RNK Shadow où il avait vraiment apporté sa propre touche sur l'ensemble au lieu de se contenter de singer Araki (comme l'avait fait Ichikawa sur RNK S4). Et c'est aussi ce qui me fait aimer le style de KotZ où même si c'est transposé en CG en reconnait à la fois la base Kurumadienne et la touche personnelle de Terumi Nishii.

(*) En tout cas quand c'est bien dessiné évidemment mais la version retouchée de SoG s'en tire assez bien niveau dessin à défaut d'être d'un grand dynamisme de mise en scène.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Pulsion73 le 08 octobre 2019 à 22:24:05
L'arc silver arrive quand déjà ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: sharivan le 09 octobre 2019 à 11:50:52
Il semble qu'il n'y ait toujours pas d'infos sur le sujet. Je n'ai rien trouvé sur le net. Peut-être que d'autres personnes ont des infos ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 09 octobre 2019 à 12:34:58
Aucune annonce officielle.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 09 octobre 2019 à 15:31:59
A priori Netflix compte ajouter la série originale le 15 octobre. Ils veulent probablement attendre un peu pour pas qu'elle concurrence avec leur propre série?

Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: titi le 09 octobre 2019 à 18:30:15
A priori Netflix compte ajouter la série originale le 15 octobre. Ils veulent probablement attendre un peu pour pas qu'elle concurrence avec leur propre série?

Hmmm.... a l étranger , non ? Pas en France pour l’instant ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 09 octobre 2019 à 19:00:57
Je crois que ça concerne potentiellement que les US.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: titi le 09 octobre 2019 à 23:42:38
Je crois que ça concerne potentiellement que les US.

-Sergorn

Ça serait pas une mauvaise idée de mettre la série originale en Europe en parallèle à la nouvelle ..
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: AngelSE7EN le 10 octobre 2019 à 02:17:14
Déjà que l'arc Hadès a disparu de Netflix ce mois-ci sans prévenir... (ainsi que LoS me semble-t-il)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 10 octobre 2019 à 04:40:14
LoS avait déjà disparu le mois dernier par contre Hadès y était encore...

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: titi le 10 octobre 2019 à 08:10:45
LoS avait déjà disparu le mois dernier par contre Hadès y était encore...

-Sergorn

J’avais pas fais gaffe .
J’imagine que les droits ont expirés .
C’est dommage de pas avoir toute la licence en même temps comme au Japon .
Ab doit y être pour quelque chose ...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 10 octobre 2019 à 14:06:22
Faudrait que Netflix récupère les droits exclusif de toutes les prods Saint Seiya. Comme ça on aurait potentiellement droit à un bon doublage sur la série originale. :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Wild Pegasus le 10 octobre 2019 à 16:35:37
En les renommant Magnus, Nero et compagnie pour faire raccord ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 10 octobre 2019 à 17:55:49
Si c'est le prix à pour pas avoir les oreilles qui saignent devant la VF pourquoi pas.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: AngelSE7EN le 10 octobre 2019 à 18:47:50
Tu plaisantes, Serg’ ? 🤔🙈
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 10 octobre 2019 à 19:03:29
Bien sûr que non, la VF de la série originale est à chier. C'est pas la faute des comédiens car on sait les conditions de travail qu'ils avaient ainsi que le pool très limité de comédiens, mais c'est comme ça. Au bout d'un moment faut sortir un peu de la nostlagie quoi, parce que c'est bien la seule chose qui peut faire qu'on puisse trouver cette VF "bien" alors que c'est de très loin la pire VF Saint Seiya qui ait été faite.

Du coup y a aucun doute quant au fait que Netflix ferait une meilleure VF s'ils venaient à refaire le doublage.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Kasar le 10 octobre 2019 à 19:57:23
Mais alors quels comédiens garder  pour la VF originale? les  6 principaux et rajouter un nombre de comédiens aussi nombreux que celle d Oméga ?
Ca couterait cher et netflix ne fera pas cet effort probablement.

Honnetement je suis d accord il y avait trop peu de comédiens et entendre par exemple trois chevaliers d or avoir la meme voix c est lourd.

Après est ce possible au niveau de l investissement c est une autre histoire
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Wild Pegasus le 10 octobre 2019 à 20:04:11
Si c'est le prix à pour pas avoir les oreilles qui saignent devant la VF pourquoi pas.  [:aloy]

-Sergorn
Mais la vf fera toujours saigner les oreilles c'est l'apanage de la langue française  [:trollface]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: minos2809 le 10 octobre 2019 à 20:18:23
Bien sûr que non, la VF de la série originale est à chier. C'est pas la faute des comédiens car on sait les conditions de travail qu'ils avaient ainsi que le pool très limité de comédiens, mais c'est comme ça. Au bout d'un moment faut sortir un peu de la nostlagie quoi, parce que c'est bien la seule chose qui peut faire qu'on puisse trouver cette VF "bien" alors que c'est de très loin la pire VF Saint Seiya qui ait été faite.

Du coup y a aucun doute quant au fait que Netflix ferait une meilleure VF s'ils venaient à refaire le doublage.

-Sergorn

Une VF avec des comédiens qui ont tous un timbre de voix similaires et qui ne véhiculent aucune émotion tant leur jeu est stéréotypé ? Très peu pour moi en tous cas... Je préfère encore me taper les erreurs de traductions, les incohérences... de la version française de 88
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 10 octobre 2019 à 20:32:11
Admettons pour le Junikyû mais si j'ai toujours trouvé cette critique infondée personellement.

Mais les VF d'Omega de LoS ou de KotZ enfonce très largement celle de 86. Et si tu trouves que les voix ont toutes les mêmes timbres et n'ont aucune émotion... je sais pas quoi te dire.

Franchement tout ceux qui disent tant de bien de la VF originale, je suis convaincu que vous la trouveriez pourrie si vous la décrouvriez maintenant avec votre regard d'adulte.

Citer
Mais alors quels comédiens garder  pour la VF originale?

Ben tu fais comme d'hab tu gardes juste Legrand et Ledieu.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Kasar le 10 octobre 2019 à 21:09:23
Il est sur que les voix de la VF originale sont plus charismatiques que certaines voix des nouvelles VF

perso la VF d Omega arrive bien à doser la chose,une VF variée,réussie et des timbres bien marquées

mais pour Ikki c est pas possible,c est henry Djanik,impensable  autrement.

Pour Legrand et ledieu c est bon.

Mais bon ils ne vont pas s embeter à faire un nouveau doublage,trop de temps et trop cher.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 10 octobre 2019 à 21:19:09
Si Netflix récupérait les droits exclusifs ? Il y a des précédents : ils ont redoublé tout Evangelion, séries+films, ne conservant que Donald Reignoux en Shinji par exemple.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: AngelSE7EN le 10 octobre 2019 à 21:40:50
Bien sûr que non, la VF de la série originale est à chier. C'est pas la faute des comédiens car on sait les conditions de travail qu'ils avaient ainsi que le pool très limité de comédiens, mais c'est comme ça. Au bout d'un moment faut sortir un peu de la nostlagie quoi, parce que c'est bien la seule chose qui peut faire qu'on puisse trouver cette VF "bien" alors que c'est de très loin la pire VF Saint Seiya qui ait été faite.

Du coup y a aucun doute quant au fait que Netflix ferait une meilleure VF s'ils venaient à refaire le doublage.

-Sergorn

Euh, tu m’as mal compris. Inutile de t’emballer en m’expliquant ce que je sais déjà.
Je n’ai pas la nostalgie dont tu parles, comme je n’ai jamais eu la nostalgie des « Chevaliers du Zodiaque ».
Pas cette nostalgie-là.
Moi, je commentais sur les prénoms. Sur ce que tu as écrit.
 [:haha pfff]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: SSK le 10 octobre 2019 à 21:50:16
Franchement tout ceux qui disent tant de bien de la VF originale, je suis convaincu que vous la trouveriez pourrie si vous la décrouvriez maintenant avec votre regard d'adulte.

Possible, mais avec mon regard d'adulte, je constate surtout que cette VF est un paradoxe. Dans le sens où elle associe une traduction à côté de la plaque à une adaptation particulièrement réussie qui transcende les dialogues terre à terre de la VO.

Pour un éventuel redoublage si la série arrivait un jour sur Netflix, j'y crois pas des masses. 114 épisodes, quand même [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 10 octobre 2019 à 22:38:15
Bah écoute même en admettant que y a une super adaptation (note je ne trouve pas que ce soit le cas perso)... ça n'a pas grande importance si c'est mal joué et mal casté.  [:aie]

Après évidemment un redoublage j'y crois pas, mais ce serait bien. Genre avec le cast de KotZ :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: minos2809 le 11 octobre 2019 à 10:19:57
Admettons pour le Junikyû mais si j'ai toujours trouvé cette critique infondée personellement.

Mais les VF d'Omega de LoS ou de KotZ enfonce très largement celle de 86. Et si tu trouves que les voix ont toutes les mêmes timbres et n'ont aucune émotion... je sais pas quoi te dire.

Franchement tout ceux qui disent tant de bien de la VF originale, je suis convaincu que vous la trouveriez pourrie si vous la décrouvriez maintenant avec votre regard d'adulte.

Ben tu fais comme d'hab tu gardes juste Legrand et Ledieu.

-Sergorn

Comme toujours c'est une question de goût... Quoi qu'il en soit je préfère visionner tout cela en vostfr
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: ThePhoenX le 11 octobre 2019 à 15:14:25
... et Henry Djanik....  :o

Possible, mais avec mon regard d'adulte, je constate surtout que cette VF est un paradoxe. Dans le sens où elle associe une traduction à côté de la plaque à une adaptation particulièrement réussie qui transcende les dialogues terre à terre de la VO.

 [:aloy] Tout à fait...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: chevkraken le 15 octobre 2019 à 11:26:37
Et Laurence Crouzet.

la VF d'origine, n'avat pas juste une bonne adaptation, les interpretes étaient excellent (et bien casté, désolés Sergorn), peu nombreux et changeant trop souvent, mais excellent.

Alors oui, en effet les VF de Omega, la série netflix, Lost canvas ou Legend of Sanctuary sont meilleures, mais celle d'Hades Sanctuary ou même du Mekai/Elysion clairement pas.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: sharivan le 15 octobre 2019 à 11:45:53
J'avais remonté volontairement ce topic http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,840.75.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,840.75.html) pour que la discussion sur la VF puisse se poursuivre et cesse sur celui-ci dont ce n'est pas la vocation à la base. Je précise, au cas où, car cela ne s'entend pas, que je dis ça sans agressivité  [:jap]  mais c'est surtout pour éviter qu'il ne soit locké par un modo pour cause de HS.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 15 octobre 2019 à 20:22:07
Donc la série originale est dispo sur Netflix dans certaines régions.

Langues dispo :

Audio : Jap, Espagnol, Portuguais
ST : Anglais, Portugais, Espagnol

Il y a 41 épisodes pour le moment, donc tout l'arc pre-sanctuaire.

Pas dispo en belgique de base, mais je peux les voir via VPN. :)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2019 à 20:38:05
Sans surprise ce n'est pas dispo en France.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 15 octobre 2019 à 20:56:19
J'viens de regarder les 3 premiers épisodes en VOSTA. Ils ont pas renommer Hyoga en Magnus donc ça va. XD
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Cedde le 15 octobre 2019 à 21:10:11
Du coup, ils ont redoublé la série ou pas ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 15 octobre 2019 à 21:12:30
Non. Il y a des ST en anglais mais pas de doublage.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Cedde le 15 octobre 2019 à 21:30:30
Ah oui, j'ai lu trop vite. My bad.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: titi le 15 octobre 2019 à 21:57:51
Sans surprise ce n'est pas dispo en France.

-Sergorn

J'imagine que ca a dû être évoqué pour l'Europe ...Peut être que c'est en cours de négociation...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2019 à 22:31:27
Les droits ne doivent tout simplement pas être disponibles.

Selon Netflix Global Search, la série n'est disponible qu'au Japon, Canada, Australie, Méxique et Brésil, même pas les USA ce qui expliquerait peut être l'absence de doublage US dans ce cas.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Cedde le 16 octobre 2019 à 06:22:26
https://twitter.com/ToeiAnimation/status/1184254091242819585?s=19

Finalement ils ont redoublé la série.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Hypnos le 16 octobre 2019 à 07:00:13
Mais au Japon c’est sans sous-titres [:trollface].
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Benji le 16 octobre 2019 à 07:31:48
Bah si c'est sous titré. [:lol]
C'est une bonne nouvelle au moins. Peut être plus de gens découvriront la série. [:jump]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Hyogakun le 16 octobre 2019 à 08:12:50
https://twitter.com/ToeiAnimation/status/1184254091242819585?s=19

Finalement ils ont redoublé la série.

Donc ils commencent par les "trois premières saisons" (euh... on n'a jamais réellement parlé de saisons pour StS, mais soit, on comprend Blacks-Saints sans constellation-Silvers), mais ils utilisent une illu d'Asgard pour l'annoncer. Toei, what else?  [:trollface]

Dommage qu'ils n'aient pas repris l'excellent doublage d'ADV, mais vu qu'il n'est pas complet, c'est compréhensible en même temps. Je serais bien curieux de jeter une oreille sur ce nouveau doublage  [:miam]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 16 octobre 2019 à 08:53:34
Je me demande du coup s'ils ont repris les voix de KotZ pour ce nouveau doublage US.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 16 octobre 2019 à 08:59:48
Il semble que oui.

Sauf pour Shun évidemment. :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 16 octobre 2019 à 09:16:42
J'ai testé vite fait avec un VPN, et ça me semble effectivement être les mêmes voix que pour KotZ. Du coup le doublage a l'air plutôt réussi (Par contre ils disent Cloak au lieu de Cloth ou j'ai mal entendu ? [:aie])

Autre point de détails : on voit qu'ils n'ont sorti que les 15 premiers épisodes, ce qui amène... à la fin de l'arc Black Saint et au Flashback d'Ikki sur l'Ile de la Mort soit au même moment que le fin de la première fournée de KotZ.  [:aie]

Je doute ce soit une coïncidence  :))

(Et même si la série n'est pas dispo en Français ou en France... les descriptifs des épisodes sont tous traduits malgré tout :)))

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 16 octobre 2019 à 09:24:00
Effectivement, ils vont probablement doublé cela progressivement.

Par contre ça doit être confus pour les acteurs vu que les persos sont les même mais n'ont pas le même nom. :P
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: AZB le 16 octobre 2019 à 14:13:22
Ceux qui connaissaient pas l'original, ils vont faire une crise cardiaque quand ils vont découvrir la gorefest que c'était (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/9f04/thumbs/frame170.jpg) [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Chernabog le 16 octobre 2019 à 14:35:18
Ils pourraient aussi mettre la version de DIC (celle avec le sang coloré et tout) en bonus. C'était consternant à l'époque de se dire que la série a pu être distribuée comme ça mais en la revoyant au 36ème degré, je suis sûr que ça doit être super fun ! Si Maurice Sarfati et Philippe Ogouz étaient encore parmi nous, j'aurai payé cher pour qu'ils en fassent une VF !  [:trollface] (ou alors embauchez StateAlchemist ! ^^)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Joneleth le 16 octobre 2019 à 16:59:23
C'est plus vraiment abrégé s'il fait toute la série hein. :P
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Hypnos le 17 octobre 2019 à 07:57:55
Bah si c'est sous titré. [:lol]
C'est une bonne nouvelle au moins. Peut être plus de gens découvriront la série. [:jump]

Mais uniquement en japonais, pas dans d'autres langages, tu m'as compris [:delarue2].
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Sergorn le 24 octobre 2019 à 10:51:19
La seconde partie de la saison est officiellement annoncée pour 2020 sans plus de précisions.

https://www.saintseiya-kotz.com/news/detail.php?id=97

En espérant qu'ils nous pas le même coup que Désenchantée avec de la rétention d'épisodes pendant un an... [:mouaisok]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: sharivan le 24 octobre 2019 à 11:17:24
Argh ! ça va être long jusqu'en 2020, il me tardait vraiment de voir la partie "Silver" ! :'(  Je vais prendre mon mal en patience.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: max69 le 24 octobre 2019 à 11:25:40
Oh ça va être Été 2020 à tous les coups [:lol] Juillet ? comme l’année dernière.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Rincevent le 24 octobre 2019 à 11:27:12
J'espère qu'ils ne vont pas zapper une partie des silvers pour aller plus vite.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 octobre 2019 à 11:29:55
J'ai un mauvais pressentiment...

(https://media2.giphy.com/media/Pg0ODq5JEKdO0/giphy.gif)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: hugo le 24 octobre 2019 à 13:38:19
La seconde partie de la saison est officiellement annoncée pour 2020 sans plus de précisions.

https://www.saintseiya-kotz.com/news/detail.php?id=97

En espérant qu'ils nous pas le même coup que Désenchantée avec de la rétention d'épisodes pendant un an... [:mouaisok]

-Sergorn

Aaahhn, pour une fois les Japonais communiquent [:jump]

.... mais ils précisent que l'année [:petrus yes]

Ils auraient pu faire l'annonce en mentionnant que le siècle [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Jackstyle le 24 octobre 2019 à 14:57:27
Après les silvers spectres ridicules de 2003, une fois de plus (de trop ?)  ils vont être outragés , eux et tout le reste... Bon heureusement cette série Netflix il n'y a quasiment personne pour la regarder (les avis sont unanimes : c'est nul) et bien entendu que l'histoire une fois de plus ne retiendra que la série originelle donc on devrait tous se foutre de cette "provocation" like would say "zeu grète" Chirac en son temps.

Alors au final amusez-vous tant que vous voulez, vous, les marchands du temple des temps modernes car la vraie saga restera toujours pure et immaculée malgré votre envie de salir la légende. 
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Cedde le 24 octobre 2019 à 15:10:27
(les avis sont unanimes : c'est nul)

Les sondages effectués ici révèlent que l'avis général est plus modéré sans être dithyrambique. Après, je sais qu'on est un peu particulier dans le coin mais cela prouve au moins qu'il n'y a pas d'unanimité.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Anubis le 24 octobre 2019 à 15:12:56
Bon heureusement cette série Netflix il n'y a quasiment personne pour la regarder (les avis sont unanimes : c'est nul)
Les avis de qui ? de trois pignouf de youtubeurs qui font ça pour les vu sans n'avoir jamais ouvert le manga de Kurumada  [:trollface] ?
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Jackstyle le 24 octobre 2019 à 15:33:39
Les sondages effectués ici révèlent que l'avis général est plus modéré sans être dithyrambique. Après, je sais qu'on est un peu particulier dans le coin mais cela prouve au moins qu'il n'y a pas d'unanimité.

Ici comme tu le dis toi même c'est pas très représentatif. quand je dis unanimes je me base sur ce que j'ai lu sur des sites sérieux que je lis régulierement et qui ne sont pas associés à la fanbase st seiya comme ici bien entendu, où parfois on a l'impression qu'un hypotétique "saint seiya chez Oui Oui" serait bien accueilli par certains vieux fans atteint précocement de démence sénile je suppose.   

quelques avis sur la série trouvable sur google news en un click ;-) :

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiulJCP_rTlAhWJoBQKHcz3BTAQqQIIUCgAMAk&url=https%3A%2F%2Fwww.whats-on-netflix.com%2Fnews%2Fknights-of-the-zodiac-saint-seiya-season-2-netflix-renewal-status-and-release-date%2F&usg=AOvVaw2LIKL9aTRhIc6Bj_BBTnPX

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiulJCP_rTlAhWJoBQKHcz3BTAQqQIIMCgAMAI&url=https%3A%2F%2Fsmallthings.fr%2Fseries-tv%2Freviews-series-tv%2Fbilan-saison%2Fsaint-seiya-sur-netflix-critique%2F&usg=AOvVaw1AcEgCy2tGXK5IEibaf9nh

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiulJCP_rTlAhWJoBQKHcz3BTAQqQIINCgAMAM&url=https%3A%2F%2Fwww.dailydot.com%2Fupstream%2Fnetflix-saint-seiya-knights-of-the-zodiac-review%2F&usg=AOvVaw1gVbrrxKGzLKlnLFIuuYd7

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiulJCP_rTlAhWJoBQKHcz3BTAQqQIIQCgAMAU&url=https%3A%2F%2Fdecider.com%2F2019%2F07%2F19%2Fsaint-seiya-knights-of-the-zodiac-netflix-stream-it-or-skip-it%2F&usg=AOvVaw1aWzGu2hQUkfzjh-ThY6v1


etc....fois mille.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Spadeas le 24 octobre 2019 à 16:21:59
De ce que je viens de lire sur les critiques que tu as posté, ça reviens à ce qu'on as dit au final, c'est rushé, ça s'adresse à des gosses, c'est trop américanisé et ça reprends pas la série de 86 (qui est bizarrement toujours le maitre étalon...). Bref, rien de nouveau sous le soleil et les "avis" peuvent trouver ça comme de mauvais point, c'était quand même une volonté de base assez clair dans les premiers trailer, de faire une série pour gosses américains de notre époque, donc hormis le coté rushé, bah on savait à quoi s'attendre en fait (et encore, l'annonce de faire l'arc galaxian wars et silver en 12 épisodes pouvait nous mettre la puce à l'oreille). Donc c'est sur que si tu veux une copie de l'original ou une série pour gosses des années 80/90 (ou la violence ne gênait pas encore), bah c'est pas la bonne série à regarder, mais en même temps, elle en as jamais eu la prétention me semble il ^^'

Quand je parle de la violence, c'est surtout parcequ'il y a une remarque sur le manque de sang, quand tu sait que dans la plupart des cartoon d'action moderne, tu n'as pas de sang non plus, pourqoi être surpris à ce compte ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Mist@ le 24 octobre 2019 à 17:09:16
Lol.
Oui ici c'est quand même particulier, comme le confirme Cedde  [:aie]!
Apres même sans chercher, le peu de fois ou les gens en reparlent hors SSP, pour 10 critiques negatives unanimes, on a 1 " gneugneu C pasqueu T 1 HaTeR "  [:disko] [:haha pfff]...
Bref, l'argument " On savait a quoi s'attendre en terme de style et de public visé " n'influe pas en soi le ressenti et la critique qui s'ensuit pendant et apres visionnage si tant est que l'on est pris la peine de visionner.
C'est finalement assez vite oubliable pour moi, pas d'envie de revisionner une 2de fois donc pas d'attentes ou d'impatience quant a la suite.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Wolgy le 24 octobre 2019 à 18:34:20
2020... [:delarue4] [:facepalm]

C'est moi ou ils veulent que cette série se plante ? Parce que seulement 6 épisodes (à mon humble avis fort mous, décharnés et médiocres) en guise de mise en bouche, c'est vraiment insuffisant pour retenir l'attention du public (surtout le nouveau public visé) et faire en sorte qu'il soit présent au prochain rendez-vous.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Joneleth le 24 octobre 2019 à 20:22:43
Justement vu tout les avis négatifs, ils ont peut-etre décidé de retravailler les épisodes? Je vois pas vraiment d'autre raison, s'ils sont finis y'a qu'a les uploader sur Netflix.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Sergorn le 24 octobre 2019 à 20:41:15
C'est pas rare de la part de Netflix de garder des épisodes terminés pour sortir ça bien plus tard, faut trop y chercher du sens.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Wild Pegasus le 25 octobre 2019 à 00:28:38
et ça reprends pas la série de 86 (qui est bizarrement toujours le maitre étalon...).
Ca ne reprend pas non plus le manga ceci étant  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Spadeas le 25 octobre 2019 à 00:55:31
Bon je sais que c'est un gentil troll, mais par là, je veux dire que tu en as beaucoup qui ont l'air déçus comme si ils s'attendaient à revoir la série de 86 en CGI... Au bout d'un moment faut comprendre que remake ou nouvel adaptation ne veut pas dire copier coller. J'ai ressentie la même chose chez certain à la sortie de Stardust Crusadres par David Prod, où les nostalgique des OAV n'était pas très emballé, alors que pour le coup, l'adaptation par David Prod est fidèle au manga. Tu as le même soucis aussi avec Sailor Moon Crystal où certain aurait aimé voir les arc de l'animé refait, j'en ai même vue ce plaindre de la voix d'Usagi, qui est la même que dans la série originale  [:aie]. Sans oublier le cas Hunter X Hunter ou la comparaison entre les deux adaptations allai bon train. Bref, tous ça pour dire que c'est le lots de toute série réadapter, d'avoir son lot de mécontent et nostalgique de la première version.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: grosquale le 25 octobre 2019 à 09:56:52
2020... Ça laisse le temps à Shun de se faire une greffe...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: DeathMask28 le 25 octobre 2019 à 10:32:55
Oui, 2020 c’est super loin dites donc... 2 mois. Lol. La vache... D’ailleurs, et plus sérieusement, ça se peut que ça sorte pendant le 1er trimestre ou il faut plutôt voir ça sortir dans les mêmes eaux que les 6 1ers épisodes?

Y en a qui espéraient encore que ça sorte cette année?
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Mist@ le 25 octobre 2019 à 10:42:49
Bon je sais que c'est un gentil troll, mais par là, je veux dire que tu en as beaucoup qui ont l'air déçus comme si ils s'attendaient à revoir la série de 86 en CGI... Au bout d'un moment faut comprendre que remake ou nouvel adaptation ne veut pas dire copier coller. J'ai ressentie la même chose chez certain à la sortie de Stardust Crusadres par David Prod, où les nostalgique des OAV n'était pas très emballé, alors que pour le coup, l'adaptation par David Prod est fidèle au manga. Tu as le même soucis aussi avec Sailor Moon Crystal où certain aurait aimé voir les arc de l'animé refait, j'en ai même vue ce plaindre de la voix d'Usagi, qui est la même que dans la série originale  [:aie]. Sans oublier le cas Hunter X Hunter ou la comparaison entre les deux adaptations allai bon train. Bref, tous ça pour dire que c'est le lots de toute série réadapter, d'avoir son lot de mécontent et nostalgique de la première version.

Moi je pense que cela va au dela de la simple comparaison/Nostalgie ( bien qu'il y en ai une part ) : HxH 2011 est tres cool mais certes la version 99 a une aura et une ambiance differente ( Par exemple, l'arc YorkShin de 99 est difficilement égalable ) , Stardust Crusaders par David Prod est fidele au manga (tant mieux ) mais les OAVs ( les 1eres qui narrent le combat final ) ont sacrément de la gueule...
Saint Seiya Netflix est  difficilement comparable a la version 86 puisque CGI contre Animation tradi / et scenaristiquement on est plus sur du " inspiré de" que du "adapté de" ...
ça aurait tenu un peu plus la route de comparer si cela avait été un remake en animation tradi et fidele au Kurumanga.
Reste que KOTZ est pour le moment une petite série sans grandes qualités mais non-exempte de défauts , même pas besoin de la comparer a quoique ce soit pour s'en rendre compte...

> Sans forcer, dresser la liste de défaut est aisé ( Mise en scène plate, sans passion ni talent, OSTs et effets sonores> idem, rythme narratif pété...Tout cela est objectif / Le scenario mal revisité, j'accepte que ce  dernier point soit subjectif a la limite ).
quant aux qualités... ? Le visuel et les designs ? Sitant est qu'on ne les voit pas comme un défaut, y'a un fossé pour parvenir a les definir comme qualitatif / le BG d'Ikki fidele au Kurumanga ? Un peu léger et prouve qu'il fallait l'être plus ( fidele au Manga ) ?
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: paladin shura le 25 octobre 2019 à 14:08:15
Ici comme tu le dis toi même c'est pas très représentatif. quand je dis unanimes je me base sur ce que j'ai lu sur des sites sérieux que je lis régulierement et qui ne sont pas associés à la fanbase st seiya comme ici bien entendu, où parfois on a l'impression qu'un hypotétique "saint seiya chez Oui Oui" serait bien accueilli par certains vieux fans atteint précocement de démence sénile je suppose.

2 choses:

Sur le fond: le "vieux fan" est justement plutôt réfractaire à la nouveauté et tout ce qui peut s'éloigner des marqueurs (visuels, sonores, et pas que) de la série de 86'. Et en l’occurrence cette frange de fan n'a vraiment que peu goûté à la récente version netflix. 

Sur la forme: qu'on râle sur les attentes d'une partie du public, je le comprends (je le fais moi-même) mais ceci étant, inutile de flirter avec l'insulte à coup de "démence sénile". Il y a d'autres manières plus respectueuses d'exprimer son ressenti sur la question.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Joneleth le 25 octobre 2019 à 18:34:53
Personnellement, je suis très ouvert à des nouveautés et je ne demande pas un copier coller de la série originale.

Par contre, je pense qu'on est dans notre droit d’espérer une série du niveau de l'anime de 86, vu que les 2 séries se basent sur la même source. La nouvelle série a d'ailleurs l'avantage de se baser sur un produit finis contrairement a l'animé d'origine. (Ce qu'il fait bien dans le générique en montrant l'ultime éclipse et en faisant même référence à Next Dimension.) Malheureusement pour l'arc qu'on a eu jusqu’a présent, je dois constater que cette nouvelle série est bien en dessous de la série d'origine et pas mal de bourdes auraient facilement pu être éviter.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Mysthe le 25 octobre 2019 à 18:38:01
Quelles bourdes ? Qu’on n’aime pas, je le conçois, mais il n’y a pas d’erreurs dans la lignée que la série a choisi.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Joneleth le 25 octobre 2019 à 18:51:26
Il y a quelques séquences illogiques due au changement dans l'histoire.

Par exemple : L'armure du dragon est ultra solide, pas juste le bouclier. Shiryu bloque tout les coups de Seiya sans problème. Dans la série d'origine, Seiya parvient a détruire le bouclier du dragon se qui pousse Shiryu a retirer son armure. Du coup quand Seiya tue accidentellement Shiryu, c'est logique, il se prend un coup en plein coeur.
Problème dans le remake : afin de gagner du temps et zapper la visite de Shiryu a Jamir, ce passage n'apparait pas dans la nouvelle série. Mais il est du coup illogique que Seiya tue Shiryu vu que son armure est intact. s'il ne parvient pas a endommager le bouclier, il ne devrait pas pouvoir le frapper au coeur vu qu'il porte toujours son plastron.

Je sais, c'est un détail, mais ça me gène. XD

Statut Mitsumasa Kido : Il est mort ou pas? Je ne pense pas que ça a été confirmé. Après s'ils veulent le garder en temps que prisonnier de Graad pourquoi pas mais c'est plutôt flou.

En truc plus mineur :
Marine emploie l'attaque des météore dans la série d'origine. Ce qui est logique vu qu'elle est le maitre de Seiya. Mais dans cette version, Seiya balance un météore dans l'épisode 1. Du coup dans le future combat contre Moses/Astérion, le fait qu'elle connait aussi le coup pourra paraître bizarre. (Enfin on pas encore vu ce passage... )

Il y a aussi le fait que Hyoga renvoit l'illusion du Phoenix alors qu'Ikki a jamais employé ce coup avant. Ce n'est pas très logique. Mais bon, je suppose que c'est pour gagner du temps...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Sergorn le 25 octobre 2019 à 19:02:15
C'est pas des bourdes ce que tu cites, juste des choix d'adaptation différents.

Citer
Sur le fond: le "vieux fan" est justement plutôt réfractaire à la nouveauté et tout ce qui peut s'éloigner des marqueurs (visuels, sonores, et pas que)

Et c'est pas limité à Saint Seiya accessoirment c'est valable sur tous les fandoms.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Spadeas le 25 octobre 2019 à 22:47:47
Pour l'attaque d'Ikki renvoyé par Hyoga, je crois qu'on en avais déjà discuté ici, mais Magnus (pardon Hyoga  [:aie]), dit avoir fait le mur de glace pour bloquer l'attaque, l'effet retour à l'envoyeur c'est du bonus.

Pour le combat Seiya contre Shiryu, ce dernier précise que son bouclier est invincible, pas son armure complète, c'est pour ça que Shiryu tente de paré à chaque fois les météore avec son bouclier. Après sur pourquoi le cœur est touché mais le plastron n'a rien, bah je retourne la question sur le manga et la série de base, pourquoi le cœur de Shiryu s'arrête alors que son corps n'est pas blesser extérieurement ? Parceque dans les deux cas ça ce base sur un truc récurent dans les histoire d'art martiaux, blesser l’intérieur (les organes), sans abimer extérieure. Même avec une armure, si l'onde de choc atteint l'organe, c'est suffisant pour être valide dans le monde de la fiction.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Sergorn le 25 octobre 2019 à 22:51:34
En bref : c'est pas parce qu'un élément est différent de l'original que c'est une incohérence ou une erreur.

Accessoirement j'arguerais qu'avoir retirer le coup de l'armure endommagée de Seiya et Shiryu est une bonne chose, parce que au vu de la globalité de l'oeuvre, ça n'a aucun sens que les deux armures soient mortes en s'étant pris si peu dans la gueule :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Rincevent le 25 octobre 2019 à 22:59:02
Même avec une armure, si l'onde de choc atteint l'organe, c'est suffisant pour être valide dans le monde de la fiction.
Même dans la vraie vie, dans une vidéo que j'ai vue y a pas longtemps ça racontait qu'un des touts premiers sous-marins fonctionnels (XIXe siècle, guerre de Sécession) avait été victime de son succès : l'explosion de la mine qu'il a utilisé pour couler un navire ennemi était trop proche et l'onde de choc a tué son équipage (https://en.wikipedia.org/wiki/H._L._Hunley_(submarine)#Disappearance).
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Wild Pegasus le 25 octobre 2019 à 23:15:41
Même avec une armure, si l'onde de choc atteint l'organe, c'est suffisant pour être valide dans le monde de la fiction.
C'est pour ça que Shiryu retire son armure à chaque fois, il a compris que les cloths servaient à que dalle. Bon sinon d'ailleurs à quand un spinoff Saint Seiya sans armure genre les années d'entraînement histoire d'avoir un truc frais, c'est le seul concept qu'ils n'ont pas encore osé toucher. [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Sergorn le 25 octobre 2019 à 23:19:26
Ils pourraient plus faire de SCM.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Spadeas le 25 octobre 2019 à 23:41:37
Même dans la vraie vie, dans une vidéo que j'ai vue y a pas longtemps ça racontait qu'un des touts premiers sous-marins fonctionnels (XIXe siècle, guerre de Sécession) avait été victime de son succès : l'explosion de la mine qu'il a utilisé pour couler un navire ennemi était trop proche et l'onde de choc a tué son équipage (https://en.wikipedia.org/wiki/H._L._Hunley_(submarine)#Disappearance).

De toute façon, en écrivant j'avais en tête (c'est le cas de le dire), le fait que le cerveau peut être endommagé sans que la boite crânienne soit abimé, même si c'est principalement du au fait que le cerveau "flotte" en quelque sorte et que des mouvements trop brusque le font s'abimer contre les parois il me semble (c'est ce qui arrive à certain boxeur ou rugbymen).

Edit: Voila un schéma qui correspond à ce que j'avais en tête :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Wild Pegasus le 26 octobre 2019 à 02:54:54
Dans la vraie vie si tu es à côté d'une explosion équivalent à la création du Big Bang genre Athéna Exclamation je pense que tu ne survis pas non plus, d'ailleurs même le moindre coup d'un Gold porté à la vitesse de la lumière réduirait la Grèce, s'il calcule bien son coup, en cendre et, s'il calcule mal son coup, ferait exploser la Terre (et lui aurait aussi fondu sous la chaleur, du moins les parties non recouvertes par sa Cloth TGCM). Ou même dans le cas d'un Bronze, le moindre coup porté à la vitesse du son rencontrant un obstacle (si son poing n'est pas recouvert d'une Cloth TGCM) réduirait en miette tous les os de son bras. Du coup c'est difficile d'appliquer des concepts existant dans la vraie vie à l'univers de Saint Seiya à moins que ce ne soit mentionné à l'intérieur de l'oeuvre (du style si tu perds 1 tiers de ton sang tout ça).

Même si d'un point de vue meta les corps des Saints sont plus résistants que leurs armures (cf face à Thanatos), in-universe on nous rabâche à maintes reprises qu'un tel ou untel serait mort sans sa nouvelle armure ce qui met en avant leur capacité de protection. Ce que tu dis marcherait ci s'était explicitement mentionné dans l'épisode de KOTZ "que l'onde de choc du coup à passé outre la protection" mais ce n'est pas le cas, c'est plutôt qu'ils n'avaient pas envie de faire une variante de modèle Seiya et Shiryu torses nus (déjà qu'ils n'ont pas voulu faire les 4 black Saints différents). Et je dis Seiya et Shiryu car si seul Shiryu s'était mit torse nu ça aurait posé problème avec Seiya paraissant comme lâche en ayant gardé la sienne donc ils auraient dû le faire lui aussi.

Pour le coup des arts martiaux, ça marcherait dans le Saint Seiya classique avec les Saints qui pratiquent ce qu'on pourrait qualifier de Genshi-jitsu (la technique des atomes) ce n'est pas vraiment le cas de KOTZ où c'est plus des pouvoirs de superhéros (Seiya possède déjà ses pouvoirs contre les racailles) que des aptitudes hors du commun acquis par la maîtrise d'arts martiaux surnaturels. Par conséquent je ne pense pas qu'on puisse vraiment appliquer des concepts d'arts martiaux à KOTZ.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Spadeas le 26 octobre 2019 à 14:55:50
C'est un tournoie où s'affronte des personnes en duel, le fait d'avoir des super pouvoir ne change rien à ce fait. Sinon il y a un tas de tournoie d'art martiaux qui perdrait ce titre dans des œuvres comme Dragon Ball ou God of Highscool par exemple. Ces un pouvoir qui c'est éveiller en eux certes, mais ils ont subit un entrainement pour apprendre à le maitriser et savoir ce battre, en quoi c'est différent d'une œuvre parlant d'art martiaux ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: titi le 01 novembre 2019 à 17:39:00
Quand j'entends que le nouveau doublage US Netflix de KOZ 1986 est fidèle sur le plan des prénoms, je trouve ça dommage qu'ils aient balancé des prénoms originaux pour Seiya 2019 Netflix...
Quelle idée de changer les prénoms en 2019.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Mysthe le 01 novembre 2019 à 19:48:51
Parce que c’est une adaptation et non une transcription fidèle sur tout (et à ce niveau, bah il y a le manga, quoi).

La VA de la série classique emploie les noms que la série classique emploie. Les auteurs de KOTZ ont décidé de faire autrement. Il n’y a pas de lien.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Exar Kun le 01 novembre 2019 à 20:19:28
Dommage qu'il y ait pas un topic pour cette nouvelle version anglaise du classique, car c'est vrai que c'est assez bien fichu et surtout, ils ont gardé la musique et sons d'origine [:miam]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Sergorn le 01 novembre 2019 à 22:23:30
Ca n'a rien d'étonnant le doublage d'ADV gardait déjà les noms et les musiques et était par ailleurs allez plus loin que la version "américanisée" de DIC.  [:aloy]

Ils ont changé des noms pour un reboot pour adapter au public et à l'époque, c'est aussi simple que ça, y a pas de mal. A ce niveau l'erreur serait plutôt de ne pas avoir respecté la VO sur les autres traductions.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: titi le 02 novembre 2019 à 10:59:04
Merci, j'avais bien compris que c'était un choix d'adaptation. [:petrus]
Sinon, j trouve que c'est un mauvais choix et j vois pas en quoi cela attirerait plus de public...Les prénoms originaux n'ont jamais été un obstacle à la licence.
Ensuite perso, j regarde ça en japonais ou en français...Donc si les US veulent entendre du "Nero, Magnus, Shaune, Sienna et Ryu" , ça ne m'affectera pas plus que ça ...Mais c'est un choix qui enlève toutes les nuances de prénoms qu'avait judicieusement choisi Kurumada.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Sergorn le 02 novembre 2019 à 11:48:51
KotZ n'est pas l'original. C'est si difficile à comprendre ?

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: AngelSE7EN le 02 novembre 2019 à 13:29:49
Ouais, j’te comprends pas 🤷🏻‍♂️
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: titi le 02 novembre 2019 à 17:13:55
Bref....Dialogue de sourd quand ça concerne KOZ Netflix alors que vous avez très bien compris le simple constat que je donnais.
Il n'empêche que tous les autres pays ont laissé les noms de base ...Donc ce choix d'adaptation semble apparement très discutable et pas si logique en dehors des USA.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Sergorn le 02 novembre 2019 à 17:23:31
Bah oui c'est le choix des autres pays qui est discutable.

La VO de KotZ c'est la version américaine, la série a été écrite en anglais par des scénaristes américains. Il aurait justement été logique et respectueux que les traductions respecte la VO au lieu de garder les noms de l'original simplement pour faire plaisir à un public qui n'en a rien à carrer de la série.

Mais bon on en revient toujours au même point : le jour où la TOEI fera un vrai projet Saint Seiya nouveau sans faire des appels du pieds aux vieux de la vieille on aura fait un grand pas. D'autant plus triste qu'ils ont bien compris ça sur d'autres de leurs licences.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: megrez alberich le 02 novembre 2019 à 20:09:27

La VO de KotZ c'est la version américaine(...) Il aurait justement été logique et respectueux que les traductions respecte la VO

KOTZ et "respectueux" dans la même phrase, en v'là un oxymore qu'il est beau  [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Sergorn le 02 novembre 2019 à 20:16:45
Je vois en quoi la série est irrespectueuse de l'oeuvre originale en fait.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: megrez alberich le 02 novembre 2019 à 20:38:38
Je vois en quoi la série est irrespectueuse de l'oeuvre originale en fait.

-Sergorn

J'imagine qu'il manque un "pas" dans ta phrase.

Disons que KOTZ est aussi respectueux de l'œuvre originale que l'adaptation de 86 ne l'est du manga de Kurumada.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Sergorn le 02 novembre 2019 à 22:23:25
Bah elle est plus fidèle que celle de 86 sur certains côté là ou celle de 86 sur d'autres.  [:aie]

Mais... au delà des qualité intrinsèques de l'écriture de la réalisation ou autre, je ne vois en quoi elle est irrespectueuse en fait : elle en respecte l'esprit, les grandes lignes, la personnalité des personnages (même Shaun/Sun c'est dire  [:aie]) et même le style graphique fondamentalement.

Après oui y a aussi des choix d'adaptations et des différences notable, mais de là à dire que c'est irrespectueux de l'oeuvre originale ? Je ne pense pas à moins de considérer que toute adaptation qui ne soit pas à la lettre l'oeuvre originale soit irrespectueuse.

(Je n'aime pas beaucoup d'aspects de la série de 86 et particulièrement dans son écriture, mais je dirais pas qu'elle est irrespectueuse de l'oeuvre de Kurumada je veux dire. C'est pareil pour KotZ)

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: AngelSE7EN le 03 novembre 2019 à 04:09:12
Bah oui c'est le choix des autres pays qui est discutable.

La VO de KotZ c'est la version américaine, la série a été écrite en anglais par des scénaristes américains. Il aurait justement été logique et respectueux que les traductions respecte la VO au lieu de garder les noms de l'original simplement pour faire plaisir à un public qui n'en a rien à carrer de la série.

Mais bon on en revient toujours au même point : le jour où la TOEI fera un vrai projet Saint Seiya nouveau sans faire des appels du pieds aux vieux de la vieille on aura fait un grand pas. D'autant plus triste qu'ils ont bien compris ça sur d'autres de leurs licences.

-Sergorn

J'ai le droit de penser le contraire. La preuve : les pays de diffusion ne sont pas d'accord entre eux sur ce point. Il y a débat. C'est ton avis, pas un fait.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Max le 06 novembre 2019 à 13:05:13
Perso autant les libertés d'adaptations de la version japonaise, ça me gêne, parce que l il s'agit bien de changer l'intention même des phrases, autant ne pas conserver les noms ricains (un peu nases quand même), j'avoue, je peux pas trouver que ce soit une mauvaise idée, cette adaptation n'ayant pas de sens à l'origine, et restant de plus totalement esthétique, ne changeant pas d'un iota le reste de la chose.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: paladin shura le 06 novembre 2019 à 14:43:32
Perso, ça fait 30 ans que j'appelle les persos par leurs noms jap' originaux, donc si on voulait vraiment que j'appelle les héros de KotZ différemment, il eut fallu m'en proposer de nouveaux, des persos, et pas juste déplacer le lieu de l'action.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Rincevent le 06 novembre 2019 à 15:04:28
Bah voilà, changez le nom si vous voulez mais changez complètement les personnages alors. [:petrus]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: DeathMask28 le 06 novembre 2019 à 15:25:02
Bah voilà, changez le nom si vous voulez mais changez complètement les personnages alors. [:petrus]

Déjà fait avec Shaun  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Rincevent le 06 novembre 2019 à 15:39:38
Ils ont juste changé la quantité de ses sous-vêtements. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: J-CF le 08 novembre 2019 à 15:15:20
Ce produit globalement médiocre, comme tout ce qui est sorti de la licence en anime post-Tenkai en dehors de, disons, un gros tiers d'Omega, suscite sacrément de débats!

En résumé, pour ma part, et sans vouloir me faire incendier (ce n'est qu'un avis), bien sûr je trouve cela moins proche de Kuru que l'anime de 86 - Nier cela c'est nier l'espace temps!

La touche Arakimeno, les fillers et les incohérences induites ou encore le redesign des cloths (qui a eu son influence sur le manga, donc fait partie de l'oeuvre "originale") n'ont rien à voir avec le fossé actuel.

En plus, j'ai l'impression qu'en ce monde de franchises / licenses à outrance, tout élément qui rappelle / évoque / reprend une partie de l'oeuvre d'origine suffit à devenir "fidèle" TM.

Et que la moindre miette devient légitime car cela fait "vivre" la franchise.

Mais à quoi bon faire "vivre" un truc aussi vieux, dont la qualité, indéniable à mon sens, doit être remise dans son contexte de production et de réception?

Pourquoi vouloir le travestir pour une autre époque, un autre lieu?

Et non laisser la place à des oeuvres 100% nouvelles et contemporaines?

En fait, je ne sais ce qui est le plus conservateur, entre rester focalisé sur SS et en défendre les récentes itérations, ou tout simplement.... regarder ailleurs.

Car ce genre d'adaptation, de variation plutôt, me semble réduire les éléments constitutifs à des microphénomènes.

Il n'est plus vraiment question d'atmosphère, de mise en scène, d'univers, de style (je ne parle pas simplement de trait, mais d'un tout) - quitte à, parfois, partir en vrille dans les abysses, de façon anecdotique.

Là, c'est l'inverse, en gros: l'adaptation Netflix paraît elle-même anecdotique. Sans profondeur.

Cela parait un peu désabusé, mais il faut dire que la mainmise de la geekerie super héroïque sur la culture de masse me lasse vraiment.

Et que j'ai l'impression que ce Seiya Netflix n'est qu'une tentative d'exploiter sans ardeur ni grand talent un truc "tout prêt" qui pourrait ne pas paraitre trop réchauffé.

Sauf qu'en fait, ça l'est, réchauffé.

Ou pas cuit, c'est selon...

Il suffit de s'imaginer un regard totalement neutre, vide de connaissance en Saint Seiya, sur cette série.

Bah le constat critique serait je pense sans appel.





Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: chevkraken le 08 novembre 2019 à 20:17:40
Citer
Et non laisser la place à des oeuvres 100% nouvelles et contemporaines?
Peut être car pour les jeunes, il y a peu de nouvelles series venant du japon qui perce. Soyons franc, en dehors de My Hero Academia, quel Shonen d'action visant un jeu public trouvé son public en occident(voir même au japon), ces 5 dernières années?

Car bon, l'attaque des Titan et Demon slayers, c'est pas trop des shonen que l'on peut regarder gosses, même Nanatsu no Tazai c'est limite.

On est plus dans lers année 2000 avec Naruto, One Piece et Bleach qui étaient vraiment ultra populaire
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: AngelSE7EN le 08 novembre 2019 à 21:31:49
Fairy Tales.
Et on est hors-sujet.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: chevkraken le 11 novembre 2019 à 19:52:09
Fairy Tales.
Et on est hors-sujet.
Fairy tails, ça date de 2006(2009 en anime), le manga et l'anime sont même finis c'est un titre de la génération des Bleach et Naruto ou presque (c'est de la génération de Toriko).
On est pas vraiment hors sujet, on parles juste des raisons qui font qu'on ressucite saint seiya pour un nouveau public plutôt que de créer de nouvelles licences.

Si la Toei essaye de ressuciter Dragonball et Saint Seiya pour les gosses, c'est pour la même raison que Fairy tails ou Naruto ont été relancé. Les Shonen d'action actuels ont de plus en plus de mal a marcher sur cette tranche d'age.

Par exemple, pour le japon, On a eu tendance à trouver les audiences de saint seiya Omega moyenne, mais en fait la série a eu des audiences comparable voire meilleures que celles de Boruto ou Black Cover(qui sont après One Piece et My Hero academia les top 3 et 4 actuels en anime jeunesse shonen d'action) et pour les ventes bluray(même si c'est pas le plus important pour les série jeunesses, c'est pareil) Saintia Sho et la saison 2 d'Omega a fait de meilleurs ventes moyennes que Black Cover et la saison 1 de saint seiya Omega a fait de meilleures ventes moyennes que Boruto.

Et en occident, j'ai quasiment l'impression que quasi personne ne sait même que Boruto ou Black Cover existe.

Bref vu à quel point les nouvelles série galèrent à s'imposer, on peut comprendre qu'on cherche à ressuciter les anciennes séries.

Et ce saint seiya Netflix est une proposition comme l'a été Omega en son temps.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Bougloucass le 11 novembre 2019 à 22:43:04
MY HERO ACADAMIA (que je n'aime pas, et à qui je préfère et de loin son spin-off VIGILANTE) et BLACK CLOVER font tout le temps partie des meilleures ventes de manga en France et, travaillant au quotidien avec des ados, je peux vous dire que ce sont des séries très réclamées de leur part!!...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: chevkraken le 12 novembre 2019 à 03:45:56
pour My Hero Academia, c'est certain, le succès est là, Black Clover, les chiffres officiels de vente en france sont pas si positif. Le titre fait en france ce que faisait Negima, Tsubasa Reservoir Chronicles ou Lost Canvas 10 ans plus tôt alors que le marché était largement plus petit , on est très loin du score des Naruto, Fairy tails Deathnote, One Piece, Bleach, FMA, Samurai Deeper Kyo ou Soul Eater à l'époque.

bref, on est face à un shonen de seconde zone(en terme de vente, pas en qualité) et pas la nouvelle IP qui va se hisser au top et marquer son époque.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Wild Pegasus le 12 novembre 2019 à 05:56:57
Après si on s'en tient juste au magazine qui le publie pour la classification, Saintia Sho n'est pas un shonen. Mais si on l'inclu dans la discussion d'un genre action combat en anime, on pourrait inclure One Punch Man même s'il est classifié comme seinen dans ce qui marche actuellement (Je ne sais pas trop d'ailleurs si la classification manga importe vraiment une fois l'anime produit). Ironiquement ça traite un peu du même genre d'univers que My Hero Academia, les super-héros type américain auraient-ils la cote au Japon suite aux Marvel ? Peut-être pour ça que le Saint Seiya Netflix a plus ce côté superhéros au niveau des pouvoirs que l'acquisition par entraînement mystique.  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: hugo le 12 novembre 2019 à 09:08:53
Question ronchon : est-on obligé de flirter avec le HS chaque fois que ce topic remonte ? [:petrus]

Un certain nombre de gens espèrent sans doute à chaque fois des nouvelles sur le prochain arc, et tout ce qui est discuté et (re-re-re-re-)discuté, ce sont des trucs très périphériques au sujet principal et n'intéressant apparemment quasiment que le/la posteur/euse qui les écrit.

Vous pouvez booker des rendez-vous sur CNews/BFMTV et compagnie si vous voulez, ils adorent les commentaires périphériques sur les commentaires périphériques qui noient le poisson avec l'eau du bain :o

/ end ronchon mode
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Sergorn le 06 décembre 2019 à 13:08:46
Arc Suivant annoncé pour le 23 Janvier sur le twitter de Netflix JP
https://twitter.com/netflixjp_anime/status/1202905523714215937

Accompagné de quelques nouveaux screens

(Ce plan de Shaka  [:love])

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: AZB le 06 décembre 2019 à 13:21:52
(Ce plan de Shaka  [:love])

J'avoue, cette luisance de la gold cloth, ça me fait des choses [:shion]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Sergorn le 06 décembre 2019 à 13:22:38
Ah en fait il faut qu'on atteigne le Junikyu pour que ça te motive à regarder histoire de tous les voir luire.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 décembre 2019 à 13:34:43
Ah bah cool, on a enfin une date !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Iris-Ardell le 06 décembre 2019 à 13:42:12
Est-ce que les épisodes déjà diffusés le seront encore à cette date, en même temps que l'arc Silver ?
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: titi le 06 décembre 2019 à 13:53:15
Est-ce que les épisodes déjà diffusés le seront encore à cette date, en même temps que l'arc Silver ?

Oui , c est certain vu que c est des exclusivités Netflix .
Ils vont vite se débarrasser des Silvers. On sait que ce qui donnerait un boost à l’appréciation du Reboot , c’est de voir du Gold.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Sergorn le 06 décembre 2019 à 13:55:37
C'est une production Netflix, ça veut dire que ça ne quittera jamais le service  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Iris-Ardell le 06 décembre 2019 à 14:07:10
Merci !   [:jap]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Leon9000 le 06 décembre 2019 à 15:52:08
Très beau plan de Seiya.  [:aloy]

Ce deuxième arc va au moins montrer l'affrontement Shaka / Aiolia, on dirait.  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Atavaka le 06 décembre 2019 à 17:31:33
Le Pope courant de charge a une perruque verte dans cette version ? :o
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: max69 le 06 décembre 2019 à 17:37:21
Le Pope courant de charge a une perruque verte dans cette version ? :o
Oui c’est normal c’est un reboot de la série. Le Pope en question c’est toujours Shion ici [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Spadeas le 06 décembre 2019 à 17:42:37
Après, ce n'est peut être pas Shion, mais au moins, les gold passerait moins pour des teubé si il n'y a que changement de casque et pas changement capillaire par la même occasion  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 décembre 2019 à 17:50:04
En fait, c'est comme pour le masque de Kane (le catcheur) : les cheveux sont accrochés au casque ! [:lol]

(http://1.bp.blogspot.com/-llV3SPaLazA/UoB9h9m9WhI/AAAAAAAAANI/ugpgsSK2Y_I/s640/Steph+holding+Kanes+mask.png)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Atavaka le 06 décembre 2019 à 18:40:24
Ou alors ils se sont inspiré du code couleur de TLC et dans cette version c'est Camus qui usurpe l'identité du Pope.  [:petrus]

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Spadeas le 06 décembre 2019 à 18:45:23
Mais Camus il a pas les cheveux vert pomme, soit c'est bleu/vert soit c'est rouge  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 2020)
Posté par: Atavaka le 06 décembre 2019 à 18:52:41
Je parlais de son clone dans TLC. [:petrus]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 06 décembre 2019 à 20:23:14
Plus sérieusement c'est un bon soucis du détail s'ils ont tenu compte de la couleur des cheveux de Shion pour l'imposture  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Exar Kun le 06 décembre 2019 à 20:57:50
Content de voir que c'est pour bientôt et j'aime à nouveau ce que je vois, mais, j'ai - contrairement à ce que j'avais ressenti pour la première partie - vraiment l'impression de voir des saint cloth myth sur ces plans (surtout le pope avec la chevelure de Shion).
 
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 06 décembre 2019 à 23:08:43
Plus sérieusement c'est un bon soucis du détail s'ils ont tenu compte de la couleur des cheveux de Shion pour l'imposture  [:aloy]

-Sergorn
Ou Saga est la personnalité maléfique de Shion  [:onion tears]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: ThanaTwinGod le 07 décembre 2019 à 12:37:24
Tiens, on aura quelque chose à se mettre sous la dent début 2020.

En espérant que cet arc silver monte en puissance progressivement et soit un peu plus dynamique que le premier arc. 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 07 décembre 2019 à 12:46:29
En revoyant les images dernièrement, je me suis rendu compte que Seiya à ces ailes de cosmos sur le premier plan, c'est cool qu'il est gardé cette idée vue qu'on l'a vue que vers le début il me semble.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: max69 le 07 décembre 2019 à 15:39:14
En tout cas apparemment, Shaka sera bien un homme dans ce reboot :D. Quid d’Aphrodite ou de Milo [:nicenice] ?!!
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 07 décembre 2019 à 15:40:34
Je sens qu'ils oseront pas toucher aux sacro-saints Golds.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Cedde le 07 décembre 2019 à 16:39:36
En tout cas apparemment, Shaka sera bien un homme dans ce reboot :D.

On le sait depuis l'épisode 6.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: max69 le 07 décembre 2019 à 17:25:56
On le sait depuis l'épisode 6.
Oui effectivement, je ne me souvenais plus de son apparition dans l’épisode 6.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 07 décembre 2019 à 22:54:58
Vu qu'on voit le combat Aioria/Shaka d'après le screenshot, je suppose que ça finira sur Saori qui se prend une flêche.

Donc niveau contenu :

Y'a Misty, Moses, Asterion, Babel,Jamian, Shaina, Capella, Dante, Argol donc 8 chevaliers d'argent
+ Aioria vs Seiya & Shaina
+ DeathMask au 5 pics
+ GRAAD qu'ils ont rajouté

Tout ça en 6 épisodes ça risque de faire beaucoup. Donc je suppose que certaines parties vont passer à la trappe...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 07 décembre 2019 à 23:50:22
Voir des Silvers se faire expédier en deux secondes, on a l'habitude maintenant. :o
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 08 décembre 2019 à 01:06:17
Vu qu'on voit le combat Aioria/Shaka d'après le screenshot, je suppose que ça finira sur Saori qui se prend une flêche.
Ou sur la plaque d’égout qui se prend un pied de biche  [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 08 décembre 2019 à 05:03:27
"Courage Chevaliers ! Vous avez douze heures pour sauver la Plaque d'Égout avant que les Tortues Ninja ne la défonce ! "  [:shinobu1] [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 08 décembre 2019 à 11:44:35
Chevaliers de bronze contre chevaliers d'écailles*, qui saura en prédire l'issue ?

* sans doute venus venger les chevaliers des abysses.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 08 décembre 2019 à 13:07:06
Preview de leurs armures :P
(http://teenagemutantninjaturtles.com/wp-content/uploads/2013/01/TMNT-Metal-Series-2.jpg)

Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kentaro le 08 décembre 2019 à 21:45:04
Donc niveau contenu :

Y'a Misty, Moses, Asterion, Babel,Jamian, Shaina, Capella, Dante, Argol donc 8 chevaliers d'argent
+ Aioria vs Seiya & Shaina
+ DeathMask au 5 pics
+ GRAAD qu'ils ont rajouté

Tout ça en 6 épisodes ça risque de faire beaucoup. Donc je suppose que certaines parties vont passer à la trappe...

Pour le plaisir, petit test de divination.


Par épisode

01 : Explication des silver et confrontation contre Misty.
02 : Duel entre Hyoga et Babel en première partie, puis on revient sur Seiya afin de sauver Marin de Mose et Astérion.
03 : Sauvetage d'Athéna aux mains de Jamian jusqu'à l'arrivé d'Ikki et sûrement le one shoot de Capella.
04 : Confrontation des bronzes contre Dante et Argol.
05 : Coucou de Deathmask avec explication des Gold et début du combat contre Aiolia.
06 : Fin du combat contre Aiolia. Départ pour les 12 maisons de nos héros et cliffhanger sur la victoire du Pope contre Aiolia (ou inversement pour les deux dernier points).


Du coup, si on suis le rythme du manga, où les combats sont plus court que l'animé, je trouve que ça se tient plutôt bien sans trop de rush.

Pas parlé de Graad car,
- Il jouera les spectateurs dans cette partie suite à sa défaite.
- Apparaîtra en temps que témoin d'Ikki pour venir en aide au bronze afin de repousser les forces du sanctuaire.
- Viendra mettre son grain de sel dans le combat contre les silver avec l'intervention des chevaliers d'acier qui serait une continuité des armures noires qu'il a confectionné (oui, j'aime bien l'idée, même si du coup on s'écarte du scénario manga").


C'était mon moment de  [:fufufu] .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 08 décembre 2019 à 21:58:55
Déjà, faut pas oublier que là, les bronzes savent déjà que Sienna est Athéna et lui ont déjà prêté serment, c'est ça de moins à faire avant l'intervention de Jamian et il y a moyen de réorganiser les choses pour enchainer encore plus vite entre le retour des bronze et l'enlèvement de Siena. Sans oublier qu'on auras pas l'explication sur Kido en grand semeur de rejeton, mais peut être un chti passage sur Nero et sa colère quand même de la part de Shaun. Donc moins de passage d'exposition d'univers qui prenne du temps, mais qui soit on déjà été traité, soit ne font plus partie de l'histoire.

Et perso, je vois cette saison ce finir sur Sienna disant vouloir aller au sanctuaire, donc juste avant le départ. Histoire de bien lancer la hype et pas arrêté sur un cliffhanger. Après, si ça ce trouve l'image de Shakka n'est pas issu de son escarmouche avec Aiolia, mais du moment ou le pope envoie les silvers ou encore d'un passage inédit impliquant Graad et le sanctuaire, Nero faisant le lien entre ces deux mondes (surtout en ayant déjà "rencontré" Shaka).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 08 décembre 2019 à 22:28:13
Pour rappel donc : les Silver ca tire en longueur comme pas possible dans l'anime original et là en six episodes on va nous adapter moins de volumes que pour la première partie.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 09 décembre 2019 à 01:36:14
C'est sur si on compte les rajouts, l'arc silver dure trop longtemps.

La partie manga est l'épisode 23 à 31 soit 8 épisodes. Vu le nombre d'adversaire c'pas vraiment exagéré. Les 12 maisons et Asgard, ça dure 3 fois plus longtemps. :D  Surtout qu'en plus des combats on a eu les explications sur Athena & l'introduction d'Aioros. Et l'anime avec également rajouté quelques bonnes scènes concernant la réaction du groupe à la cécité de Shiryu.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2019 à 03:09:35
J’espère qu’il y aura June  [:nicenice]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 09 décembre 2019 à 10:32:32
Je pense que oui, ça leut permettra de faire de Shun une lesbienne. ça leur permettra de dire que même en étant une femme, Shun est toujours un modèle LBGT.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2019 à 10:44:01
J'y ai pensé aussi.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 09 décembre 2019 à 11:06:55
Je suis pas certain que la série fera trop dans la romance....

Déjà que je sens que Seiya / Shaina va bien passer à la trappe.

Et puis pas obligé d'avoir June - perso ultra-secondaire dans le manga original -  pour balancer l'assassinat de maître de Shun / lien avec Aphrodite. Et qui plus est, si tant est que Daidalos soit introduit. Niveau maîtres des Bronzes 5, Marin, Dôko et Camus ont autrement plus d'importance que lui dans l'histoire.

Plus les héroïnes lesbiennes dans les séries destinées avant-tout aux gosses ricains, c'est pas encore si courant. Le reboot de She-Ra fait cela il me semble et c'est à peu près tout.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 09 décembre 2019 à 11:53:28
She-Ra, Ok K.O, The Loud House, Steven Universe et c'est ceux qui me viennent à l'esprit en premier, mais il y en as surement d'autre. On peux rajouter Voltron aussi qui as fait Shiro gay et bien sur Legend of Korra et son final.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 09 décembre 2019 à 12:07:35
Perso, j'ai très très peur pour cette "2ème moitié" de saison.
Je crains que ce soit encore une fois hyper-rushé et qu'on n'ait pas du tout le temps de sentir le/la moindre tension/émotion/danger/intensité.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 09 décembre 2019 à 12:37:03
En même temps, dans le manga tu n'as que deux trois moment de dangerosité et de tension, le début avec Misty puis Moses et les autres, quand Seiya est K.O et la fin contre Aiolia, le reste c'est une ballade de santé pour les bronze donc bon...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2019 à 12:50:29
Reste que même dans le simple démarrage, Kurumada y met plus d'huile de coude, d'énergie et de punch que ne le fait cette série. Les combats d'échauffement/de préparation des premiers arcs ne sont pas une excuse pour la médiocrité, le bâclage et l'ennui. Ça ne fait qu'envoyer un mauvais message au spectateur qui cherche à s'intéresser à la série. Et sinon Algol dans tout ça, il sent le pâté ? Celui-ci mérite quand même qu'on lui rende justice avec Misty. :o
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 09 décembre 2019 à 13:16:09
En même temps, dans le manga tu n'as que deux trois moment de dangerosité et de tension, le début avec Misty puis Moses et les autres, quand Seiya est K.O et la fin contre Aiolia, le reste c'est une ballade de santé pour les bronze donc bon...
L'argument du "c'est comme ça dans le manga" qui valide tout et n'importe quoi, ça me dépasse !
Ce n'est parce que les combats contre les Silvers seraient, globalement,  "une ballade de santé" sans sentiment de dangerosité et de tension dans le manga, qu'il faut nécessairement, aveuglément, le reproduire !

Le "dépassement de soi", c'est quand même un des pilliers de StS. Si tout les affrontements sont torchés sans que personne ne transpire, en mode "pif pouf c'est réglé", la série perd absolument tout sa saveur.
Je repense à l'affrontement "Geki vs Seiya" dans les 1ers épisodes : aucune difficulté, aucun dépassement, Seiya a torché le truc en 10 secondes. Fade, naze, sans intérêt ! Donc, non merci, je suis navré de ne pas avoir envie de revoir ça lors des affrontements contre les Silvers.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 09 décembre 2019 à 13:17:26
Ah c'est vraie, j'avais oublié qu'Algol était en même temps que les deux autres tellement ils ce font roulé dessus ^^'

Edit : Et pour le dépassement de soi, on ne l'a certes pas eux contre les bronze secondaire, mais Seiya l'a quand même bien montré sur la fin de la partie 1 et il y a de grande chance qu'on en bouffe à volonté dans l'arc du sanctuaire.
Quand à ce que je disais par rapport au manga, c'est juste que bon, l'ambiance de l'arc des silver servait justement à montré que les bronzes sont plus que de simple bronze et que la différence de niveau sois disant énorme entre la classe bronze et silver, est complétement annulé avec eux. Si soudain les bronzes ce mettent à galérer devant chaque silver, ça annule complétement ce que l'arc des silvers voulait dire. Que Misty sois un obstacle, je l'accorde, Moses et les autres ce font progressivement rattrapé en plein combat, Algol est un bon aussi, mais Dante et Capeta ce font rouler dessus et les trois derniers, n'en parlons pas, ils sont juste une excuse pour montré l’évolution de Seiya.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2019 à 13:29:39
Bouloche et moi on a le même souci : on n'attend malheureusement pas grand chose de KotZ même pour les meilleurs Silvers tels que Misty et Algol, surtout quand on voit à quel point ils ont appauvri les confrontations contre Geki, Shiryû et Ikki (j'y viendrais quand je ferais ma critique de l'épisode 6, je ne vais pas le rater celui-là [:cronos]). Et même dans le cas des combats faciles, ça n'excuse pas une indigence totale dans leur représentation.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kentaro le 09 décembre 2019 à 17:35:31
Je ne sais pas si on peut parler de combat facile, car malgré le power up des bronze les combats ne sont pas si simple.
Il n'y a vraiment que Babel et Dante qui se font éjecté sans résistance. Capela est à mettre de côté vu que c'est contre Ikki, et en plus au moment de son retour.
Pour les autres combats, soit les silver sont vaincu par un autre adversaire (Marin, sagittaire via l'armure, aide Athéna) ou alors les bronze doivent se dépasser.

Sinon, le problème du premier acte de cet partie, c'est que il y avait trop d'élément à intégrer en 06 épisodes. Le prologue, le Colisée et les chevaliers noirs. Là on risque de moins sentir cet effet vu qu'on reste concentré sur huit adversaires (ça c'est mon avis) soit quasi 01 épisode par adversaire. Sachant que dans le manga, un chapitre suffis quelques fois à gérer un perso.
Après, oui je suis d'accord, on va perdre les moment épique de l'animé (et les moment long également) mais bon, dès le départ on savait que le rythme allais plus dans le sens du manga que de l'animé.

Après ça ne donne pas forcement d'excuse au cette version ;) .
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2019 à 17:41:16
et les trois derniers, n'en parlons pas, ils sont juste une excuse pour montré l’évolution de Seiya.
Tu parles du groupe d'Algethi ? C'est vrai qu'on voit bien l'évolution de Seiya a se faire laminer sans rien faire contre eux, heureusement que le cheat de l'armure d'or est arrivée.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 09 décembre 2019 à 17:57:53
Si Shiryu se crève pas les yeux , ça va pas trop passer niveau intensité de la adaptation ... Et vu la cible , j me demande s’il oseront le faire
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2019 à 18:26:56
Il sortira des lunettes de soleil, ça fera très bien l'affaire  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 09 décembre 2019 à 18:58:29
Tu parles du groupe d'Algethi ? C'est vrai qu'on voit bien l'évolution de Seiya a se faire laminer sans rien faire contre eux, heureusement que le cheat de l'armure d'or est arrivée.

Bah trois silver en armure contre un petit bronze sans armure et bien blessé, et même si ils sont trop con pour le tuer directe et ce dispute sa tête, ils ce font quand même one shot, certes par Seiya en gold cloth, mais parceque son cosmos c'est élevé assez haut pour que l'armure l'en trouve digne. Je veux bien que tu aime troller, mais au bout d'un moment, faut reconnaitre ce que dit le manga, à ce moment là, Seiya et ces comparses ont un niveau supérieur au silvers de base et sont prêt (une fois remis sur pieds), à aller ce frotter au gold. C'est le classique avant gout qui montre que les héros ont progressé et sont sur le point de bientôt dépassé leur limite (comme le coup du Kaioken x10 de Goku montrant son évolution depuis le x5 face à Vegeta et ouvrant la voix au x20 puis au super sayan).
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2019 à 20:02:14
Bah trois silver en armure contre un petit bronze sans armure et bien blessé, et même si ils sont trop con pour le tuer directe et ce dispute sa tête, ils ce font quand même one shot, certes par Seiya en gold cloth, mais parceque son cosmos c'est élevé assez haut pour que l'armure l'en trouve digne.

Je veux bien que tu aime troller, mais au bout d'un moment, faut reconnaitre ce que dit le manga, à ce moment là, Seiya et ces comparses ont un niveau supérieur au silvers de base et sont prêt (une fois remis sur pieds), à aller ce frotter au gold.
Si on prends les faits, Seiya perd face à Astérion, Seiya perd face à Jamian et Shaina. Si on rajoute l'anime, il perd face à Algol. Clair qu'il a grave un niveau supérieur. Et il bat le groupe d'Algethi parce qu'Aiolia est dans le coin et Aiolos veut lui montrer pourquoi il est dans le tort, rien à voir avec son cosmos.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2019 à 20:37:30
Y a guère que Misty qu'il poutre légitimement, en effet. Et il finit par terre.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: l_ecureuil le 09 décembre 2019 à 23:19:38
Il gagne aussi contre Moses et Ptolemy, quand même.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2019 à 23:24:29
Ah oui. C'est vrai que Ptolemy est chevalier, j'oublie toujours. [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2019 à 01:45:10
Il gagne aussi contre Moses et Ptolemy, quand même.
Et encore contre Ptolemy sa cible était Saori. Aucun d'eux n'a réussi à voir qu'il y avait une vraie flèche parmi les illusions donc si l'un d'eux avait été prit pour cible ça aurait été : Shiryu: "Toutes ces flèches ne sont que des illusions!" Seiya: "C'est vr.....Aïe pas celle là. Bon vous avez 12 heures pour me sauver les amis..."
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 décembre 2019 à 09:47:46
Et encore contre Ptolemy sa cible était Saori. Aucun d'eux n'a réussi à voir qu'il y avait une vraie flèche parmi les illusions donc si l'un d'eux avait été prit pour cible ça aurait été : Shiryu: "Toutes ces flèches ne sont que des illusions!" Seiya: "C'est vr.....Aïe pas celle là. Bon vous avez 12 heures pour me sauver les amis..."
C'est pas faux ! [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 15 décembre 2019 à 14:33:20
Bah non, c'est Shiryu, il se serait percer le torce pour enlever la flêche puis il aurait roupiller 10 min et aurait été en pleine forme. :P
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 16 décembre 2019 à 01:23:48
Petit à petit on y arrive, une marche à la fois. Les "saisons" 4 et 5 de Saint Seiya original arrivent aux USA le 1er janvier 2020.
(https://pbs.twimg.com/media/ELhWcWkU0AEgYWU?format=png&name=4096x4096)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 16 décembre 2019 à 07:02:43
C’est une bonne chose cet investissement sur la licence par Netflix ..On sent qu’ils veulent pas se contenter de la saison 1 de KOZ.

Et si certains n’aiment pas l’anime CGI , ils vont pouvoir découvrir l’anime original qui est culte .

J me demande si cette version intégrale des 114 épisodes de base avec doublage Us Netflix sortira en France et .....qu’ est ce qui l’empêcherait ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 16 décembre 2019 à 09:49:43
Saisons 4 et 5 ? Ça irait jusqu'à Elysion, du coup ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Benji le 16 décembre 2019 à 10:09:25
Ouh là non c'est la bataille du 12eme palais et Asgard. [:lol]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 16 décembre 2019 à 18:23:04
Saisons 4 et 5 ? Ça irait jusqu'à Elysion, du coup ?
Je pense que ça irait jusqu'à la fin du Scorpion, peut-être jusqu'à la fin du Sanctuaire avec de la chance car leur "saison" c'est à base de 10-15 épisodes.

Saison 1 = jusqu'à l'épisode 15, fin des Black Saints.
Saison 2 = jusqu'à l'épiosde 31, défaite de Capella et Dante.
Saison 3 = fillers power jusqu'à l'épisode 41 lorsqu'ils s'apprêtent à partir vers le Sanctuaire.

J'imagine que la saison 4 s'arrêtera à la mort de Cassios et la 5 à la fin de Milo.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Prom le 16 décembre 2019 à 19:59:52
Tiré de la page dédiée à Saint Seiya sur Wikipedia :
Citer
In Japan, Saint Seiya is not divided into seasons, but into arcs/sagas.
The "seasons" that comprise the episode list correspond to Netflix's release of the series outside Japan. In Japan, Saint Seiya was aired year-round continuously, with regular preemptions for sporting events and television specials taking place, not split into standard seasonal cycles.

Ce qui donne sur Netflix :
saison 4 : épisodes 42 à 73 (tout le Jûnikyû)
saison 5 : Asgard
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: mohsen le 16 décembre 2019 à 21:54:04
Et les 6 prochains épisodes de KOTZ arrivent également en janvier?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Benji le 16 décembre 2019 à 21:59:39
Oui le 23 janvier 2020. :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: mohsen le 17 décembre 2019 à 10:12:37
Merci Benji!! [:jap]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Pulsion73 le 17 décembre 2019 à 11:25:44
Je m'attends à des moments épiques ! "Qui parle à ma place, qui parle à ma place ? ". :D
Hâte de voir à quelle sauce sera mangé Asgard.
Mais avant cela, il faut se taper l'argent. Mon rapport à l'argent ? Avec Algol, excellent.   
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 17 décembre 2019 à 12:18:51
C'est une réadaptation du manga donc y aura pas Asgard.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Pulsion73 le 17 décembre 2019 à 17:03:46
(https://zupimages.net/up/19/51/8y42.gif) (https://zupimages.net/viewer.php?id=19/51/8y42.gif)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 décembre 2019 à 18:45:04
C'est une réadaptation du manga donc y aura pas Asgard.

-Sergorn
Je te trouve un peu trop péremptoire...

T'as des infos pour étayer ton propos (je veux dire, des "vraies" infos, une déclaration quelconque) un peu plus solide que "Netflix a dit qu'ils adaptaient le manga, et comme Asgard n'est pas dans le manga, j'affirme/je déduis/je déclare que Asgard ne sera pas adapté" ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Prom le 17 décembre 2019 à 19:21:22
Bah, c'est surtout qu'Eugene Son (scénariste de la série) avait annoncé (avant de fermer son compte Twitter) reposer son scénario sur la trame du manga et non sur celle de l'anime.
Après à péremptoire, péremptoire et demi, qu'est-ce qui nous dit qu'on ne doit pas se fier au scénariste de la série pour découvrir...le scénario de la série ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 décembre 2019 à 19:34:58
Ah oui, d'accord, si Son l'a annoncé, ça doit être fiable !

Merci Prom pour la précision.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 17 décembre 2019 à 19:36:16
Et en plus la série tease déjà Hadès.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 17 décembre 2019 à 19:57:56
C'est une réadaptation du manga donc y aura pas Asgard.

-Sergorn

Ce sera l'évolution de Graad qui affrontera les Bronze en ayant évolué en Blue Graad et en se trouvant d'autres guerriers pour le servir [:petrus jar]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 17 décembre 2019 à 20:06:04
Et en plus la série tease déjà Hadès.

-Sergorn

Ils sont donc confiants dans l'idée que la production ira jusque-là ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 17 décembre 2019 à 20:16:14
De toute façon, je pense qu'il faut considéré KotZ comme une troisième version, on à le manga, l'anime de 86 et cette nouvelle version. La même histoire mais raconter par trois auteurs différent. Donc Asguard, on ne l'auras sans doute pas, c'est l'histoire de l'animé, tous comme le manga a ces propre éléments, et KotZ a Graad.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 17 décembre 2019 à 20:42:31
Ils sont donc confiants dans l'idée que la production ira jusque-là ?

C'est pas une question d'être confiants, c'est une question de préparer les choses en amont et ne pas faire les choses à l'aveugle.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 18 décembre 2019 à 07:27:25
Du coup pour revenir à la série originale sur Netflix, je me demande s'il y a aussi une nouvelle vf pour Netflix Canada  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2019 à 08:41:55
C'est déjà dispo au Canada mais je sais pas s'il y a une VF.

Edit : du coup j'ai testé et non pas de VF, juste VO/VA et sous titres anglais

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 23 décembre 2019 à 17:35:35
En cette période de Noël, un peu de positivité  [:petrus jar] Je suis tombé sur les vidéos réaction d'un Américain découvrant Saint Seiya, d'abord la version Netflix, puis la version de l'anime de 86 (s'arrêtant à l'épisode 15 jusqu'à ce que la saison 2 de Netflix arrive). C'est marrant d'entendre des choses comme "je vais devoir m'habituer à ce que Shaun soit un homme"  [:lol] ou "j'aime bien le perso d'Esmeralda, j'espère que dans l'original elle ne meurt pas." T'inquiète, tout se passera bien pour elle mon petit [:trollface]

Voici ses reviews traduites:
Son échelle de notation: 1 = catastrophique, 5 = moyen, 10 = exceptionnel.

2019:

- Episode 01
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- Episode 02
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- Episode 03
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- Episode 04
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 05
Spoiler (click to show/hide)


- Episode 06
Spoiler (click to show/hide)


1986

- Episode 01
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- Episode 02
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- Episode 03
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 04:
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- Episode 05
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- Episode 06
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- Episode 07
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- Episode 08
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- Episode 09
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- Episode 10
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- Episode 11
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- Episode 12
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- Episode 13
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 14
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 15
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Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Pulsion73 le 23 décembre 2019 à 17:44:34
Pour "Esmeralda", @Wild Pegasus, sadique ! :D
L'OST de la série 86, magistrale effectivement.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 23 décembre 2019 à 18:34:39
Ça fait plaisir de voir des gens découvrir la vielle série et y reconnaître ses qualités 30 ans plus tard .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: The Endoktrinator le 23 décembre 2019 à 18:40:03
Ou fait flipper de voir que certains types de publics n'ont pas changé trente ans plus tard.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 23 décembre 2019 à 18:57:26
Ou fait flipper de voir que certains types de publics n'ont pas changé trente ans plus tard.

Ça se trouve , c’est un jeune qui a aimé les vieux épisodes ..
On ne peut pas dire que cette vielle série est dénuée de qualités et elle plait toujours a pas mal de monde vu que c’est culte  .
Perso, J vois pas ce qu’il y a d’étonnant .
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 23 décembre 2019 à 19:09:12
Ou fait flipper de voir que certains types de publics n'ont pas changé trente ans plus tard.
C'est pour ça que Disney fonctionne toujours.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Mist@ le 23 décembre 2019 à 19:33:26
Ou fait flipper de voir que certains types de publics n'ont pas changé trente ans plus tard.

 ça semble si insensé pour certains que ce soient les qualités intrinsèques d'une oeuvre qui touchent ou non ( ou plus ou moins ) un public, quelque soit l'epoque et l'âge dudit public...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: The Endoktrinator le 23 décembre 2019 à 21:15:36
La place de ce dessin animé moyen est avec les trucs comme M.A.S.K, les Tortues Ninjas et autres : un machin bancal surcoté par nostalgie en France et par hasard ailleurs.

Sûrement quelqu'un lassé de ce qui se fait chez lui et qui est tombé dessus parce que c'était sur Netflix.

Je m'arrête là parce que c'est hors sujet.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Mist@ le 23 décembre 2019 à 22:26:53
La place de ce dessin animé moyen est avec les trucs comme M.A.S.K, les Tortues Ninjas et autres : un machin bancal surcoté par nostalgie en France et par hasard ailleurs.

Sûrement quelqu'un lassé de ce qui se fait chez lui et qui est tombé dessus parce que c'était sur Netflix.

Je m'arrête là parce que c'est hors sujet.

 [:lol] ! A ce niveau, ça sonne un peu troll mais bon, c'est un peu drôle  [:jap].
Ouais peut-être ? Ou pas ? ça ne fait pas pour autant de KoTz, ni une bonne série, ni du bon Saint Seiya ( pour l'instant du moins ), loin de là même.
En tous cas c'est marrant, je ne sais pas pour les autres, mais perso je n'ai aucune nostalgie ni attrait pour Mask et Tortue Ninja que je regardais avec plaisir dans mon enfance, idem pour les jouets que j'aimais ( mais pas autant que les Vintages Bandaï a la même epoque déjà...Bizarre  [:what]... C'etait sans doute de la nostalgie par anticipation [:fufufu] )

Après, evidemment qu'il y a une part de nostalgie - mais pas dans le cas présenté par Wild Pegasus justement - et bien sûr que le DA de 86 recèle de nombreux défauts, mais cela n'annule pas ses qualités ( qu'on ne va pas reciter a chaque fois ).
 Par contre, je n'en ai pas vu dans KoTz personnellement, donc si tu veux bien partager ton point de vue, je lirai volontiers.
Car hormis quelques "j'aime bien la 3eme faction trucmuche ou la cgi de qulitay" , je n'ai pas souvenir d'avoir lu de veritables qualités de realisation  / Je ne visionne pas ou si peu de productions de ce type, donc ce n'est pas par bashing gratis, c'est juste mon ressenti apres avoir peniblement visionné les 6 episodes proposés ).
Qui plus est, ma seule reference d'un manga adapté et modernisé par Netflix etait jusque là Devilman Crybaby ( Ok, le public n'est de base sans doute pas tt a fait le même pour Devilman et Saint Seiya ) mais ça renforce juste la kitchitude et la platitude de leur taf sur St Seiya en comparaison a Devilman... ( Genre y'avait pas moyen et matiere a faire 100X mieux que ce qu'ils ont fait, en ayant l'integralité du manga sous les yeux, contrairement a l'epoque ou fut produite la serie chez Toei ???  C'est une vraie question. )
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 23 décembre 2019 à 23:24:47
Oui enfin Devilman Crybaby et KotZ, non seulement ce n'est pas comparable au niveau du publique, mais non plus au niveau de l'intention et de la réalisation.
Par réalisation j'entends par là, que Netflix à juste donné l'argent pour DC, il ne sont pas rentré dans la réalisation du truc aussi bien esthétiquement que scénaristiquement, un peu comme pour d'autre animé japonais sortis chez eux (Carol and Tuesday, Hisone et Masotan ou encore Violet Evergarden). Pour KotZ ont est plus proche d'une approche à la Oban Star Racer ou Ladybug, collaboration japonaise, mais sur une licence connue. C'est une réadaptation et non une adaptation classique (vue qu'elle existe déjà et existera toujours). KotZ a été pensé pour un publique ne connaissant pas la licence, jeune et non japonais, donc vouloir le comparer à son ancêtre animé est certes tentant, mais il tiendrais mieux à être comparé à un cartoon façon She-Ra ou Voltron, tous les deux remake fait sur Netflix par ailleurs.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 23 décembre 2019 à 23:37:33
Ou alors vu que Netflix upload aussi les épisodes de l'original sur Netflix d'Amérique du Nord, la stratégie de Toei est peut-être comme lorsque l'on veut faire passer son idée auprès d'un client en présentant d'autres idées sciemment moins bonnes à côté pour qu'il choisisse la notre, la Toei a sciemment fait un KOTZ moins bon pour que la curiosité pousse le public a regarder l'ancien et qu'en comparaison il en soit encore plus magnifié. Que c'est retord ce plan machiavélique  [:chiyo1] [:homer1]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: mohsen le 24 décembre 2019 à 01:42:37
En cette période de Noël, un peu de positivité  [:petrus jar] Je suis tombé sur les vidéos réaction d'un Américain découvrant Saint Seiya, d'abord la version Netflix, puis la version de l'anime de 86 (s'arrêtant à l'épisode 15 jusqu'à ce que la saison 2 de Netflix arrive). C'est marrant d'entendre des choses comme "je vais devoir m'habituer à ce que Shaun soit un homme"  [:lol] ou "j'aime bien le perso d'Esmeralda, j'espère que dans l'original elle ne meurt pas." T'inquiète, tout se passera bien pour elle mon petit [:trollface]

Voici ses reviews traduites:
Son échelle de notation: 1 = catastrophique, 5 = moyen, 10 = exceptionnel.

2019:

- Episode 01
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 02
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 03
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 04
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 05
Spoiler (click to show/hide)


- Episode 06
Spoiler (click to show/hide)


1986

- Episode 01
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 02
Spoiler (click to show/hide)
 
- Episode 03
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 04:
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 05
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 06
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 07
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 08
Spoiler (click to show/hide)
   
- Episode 09
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 10
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 11
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 12
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 13
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 14
Spoiler (click to show/hide)

- Episode 15
Spoiler (click to show/hide)

Merci pour ce partage. J attends la suite de ses analyses avec impatience.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 24 décembre 2019 à 04:13:46
Ou alors vu que Netflix upload aussi les épisodes de l'original sur Netflix d'Amérique du Nord, la stratégie de Toei est peut-être comme lorsque l'on veut faire passer son idée auprès d'un client en présentant d'autres idées sciemment moins bonnes à côté pour qu'il choisisse la notre, la Toei a sciemment fait un KOTZ moins bon pour que la curiosité pousse le public a regarder l'ancien et qu'en comparaison il en soit encore plus magnifié. Que c'est retord ce plan machiavélique  [:chiyo1] [:homer1]

Dans ce cas, je me demande qu'est ce qu'il nous réserve pour nous avoir servis Saintia Sho  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Iris-Ardell le 24 décembre 2019 à 08:01:14
J'ai vraiment apprécié de lire les commentaires de cet américain sur les deux séries, et à moi aussi ça m'a fait plaisir qu'il préfère l'anime original. Merci pour le partage, @Wild Pegasus !  [:jap]

Sinon j'ai regardé KOTZ, et même si c'est pas aussi bien que la première série à mes yeux, ça reste regardable.

Spoiler (click to show/hide)

Je regarderai la suite sans problème.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Chrysos le 24 décembre 2019 à 09:38:01
En cette période de Noël, un peu de positivité  [:petrus jar] Je suis tombé sur les vidéos réaction d'un Américain découvrant Saint Seiya, d'abord la version Netflix, puis la version de l'anime de 86 (s'arrêtant à l'épisode 15 jusqu'à ce que la saison 2 de Netflix arrive). C'est marrant d'entendre des choses comme "je vais devoir m'habituer à ce que Shaun soit un homme"  [:lol] ou "j'aime bien le perso d'Esmeralda, j'espère que dans l'original elle ne meurt pas." T'inquiète, tout se passera bien pour elle mon petit [:trollface]

Voici ses reviews traduites:
Son échelle de notation: 1 = catastrophique, 5 = moyen, 10 = exceptionnel.


Merci Wild pour ces reviews (je suis sûr que c'est toi qui les a traduites, en plus [:fufufu]). Ça fait plaisir de voir que la série originale peut encore plaire de nos jours [:onion tears]. Vivement qu'on ait sa review sur Geist ou encore l'épisode 2 des disciples de Shaka, ça devrait valoir le coup d'oeil !
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Mist@ le 24 décembre 2019 à 10:37:19
Oui enfin Devilman Crybaby et KotZ, non seulement ce n'est pas comparable au niveau du publique, mais non plus au niveau de l'intention et de la réalisation.
Par réalisation j'entends par là, que Netflix à juste donné l'argent pour DC, il ne sont pas rentré dans la réalisation du truc aussi bien esthétiquement que scénaristiquement, un peu comme pour d'autre animé japonais sortis chez eux (Carol and Tuesday, Hisone et Masotan ou encore Violet Evergarden). Pour KotZ ont est plus proche d'une approche à la Oban Star Racer ou Ladybug, collaboration japonaise, mais sur une licence connue. C'est une réadaptation et non une adaptation classique (vue qu'elle existe déjà et existera toujours). KotZ a été pensé pour un publique ne connaissant pas la licence, jeune et non japonais, donc vouloir le comparer à son ancêtre animé est certes tentant, mais il tiendrais mieux à être comparé à un cartoon façon She-Ra ou Voltron, tous les deux remake fait sur Netflix par ailleurs.

Ok, tout cela je l'entends bien ; mais comme tu le dis a la fin, KoTZ est par nature comparable a un cartoon, bien plus que le DA de 86 donc.
Je suis entierement en accord avec ce fait.
( Genre y'avait pas moyen et matiere a faire 100X mieux que ce qu'ils ont fait, en ayant l'integralité du manga sous les yeux, contrairement a l'epoque ou fut produite la serie chez Toei ???  C'est une vraie question. )
Ok, c'etait une question réthorique : C'est une evidence qu'en 2019, avec l'integrale du manga comme support, il y a matière a faire une adaptation ou un Remake qui depote sévère !
Donc "tant mieux" ( ou pas ) pour les jeunots américains... [:fufufu] Ils ont leur KotZ...  ::)
Et qui sait, même Daï No Daiboken revient l'An prochain dans une nouvelle adaptation, alors p-ê un jour un Remake animé de Saint Seiya, fidèle au Kurumanga en terme de récit, avec ND en sus, mais avec de bons moyens du début a la fin...
Pas que je sois fanatique de la série TV d'origine, genre elle est sacrée faut pas toucher, non non certes je l'aime toujours bcp, mais en terme d'Anime St Seiya, j'ai encore rien vu de mieux ou qui parvienne a l'egaler ( hormis les 13 premieres Oavs Hades / et techniquement, les Oavs TLC > Mais ce sont des Oavs quoi / Et en excluant le film Cinema un peu hors categorie en terme du budget, etc... ).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 24 décembre 2019 à 14:13:49
Disons les choses simplement  : si la TOEI comptait faire un remake de StS en animation traditionnelle, elle n'aurait pas fait KotZ.

Sachant que Netflix on se doute qu'ils auraient été partant aussi.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 24 décembre 2019 à 15:39:53
Dans ce cas, je me demande qu'est ce qu'il nous réserve pour nous avoir servis Saintia Sho  [:trollface]
C'est la même stratégie, c'est pour qu'on se dise avec le recul qu'en fin de compte Oméga c'était pas si mal  [:trollface]

Par contre vis à vis de KOTZ c'est toujours assez étonnant qu'au bout de 5 mois il n'y ait toujours pas de produits dérivés et vu que c'est une série Netflix il n'y aura pas de DVD ou de Blu Ray. Donc on peut se demander la finalité d'essayer de chopper un nouveau public s'il n'y a rien derrière vu que les produits existants ne correspondent pas à ce produit. Ça donne plus l'impression que c'était une commande au même titre qu'une pub de gel douche Hokuto No Ken. Ils ont empoché l'argent de Netflix et fait le taf et voila  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: The Endoktrinator le 24 décembre 2019 à 15:54:12
Se passer du marketing pour une fois ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 24 décembre 2019 à 17:04:38
Il y auras peut être des DVD/BR une fois la saison finis, j'ai bien vue des DVD Voltron dans le commerce et certaines autres série Netflix sont sortie en DVD aussi. Donc on verras bien.

Mais de toute façon, pour revenir à ce que je disait à Mist, j'attends la seconde partie pour vérifier si elle me donneras raison sur ce que je pense, que l'écriture est bien plus typé cartoon que japanim et que dans ce cas, Netflix aurait une fois de plus chier dans la colle en coupant la saison en 2...
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 24 décembre 2019 à 18:07:14
C'est la même stratégie, c'est pour qu'on se dise avec le recul qu'en fin de compte Oméga c'était pas si mal  [:trollface]

Par contre vis à vis de KOTZ c'est toujours assez étonnant qu'au bout de 5 mois il n'y ait toujours pas de produits dérivés et vu que c'est une série Netflix il n'y aura pas de DVD ou de Blu Ray. Donc on peut se demander la finalité d'essayer de chopper un nouveau public s'il n'y a rien derrière vu que les produits existants ne correspondent pas à ce produit. Ça donne plus l'impression que c'était une commande au même titre qu'une pub de gel douche Hokuto No Ken. Ils ont empoché l'argent de Netflix et fait le taf et voila  [:fufufu]

Cela ne m'étonne pas. Il n'y a même pas assez de critique US pour que la série reçoivent un score sur rotten tomatoes. Vu qu'un des buts était de présenter la série à un public américain, c'est plutot raté...

https://www.rottentomatoes.com/tv/saint_seiya_knights_of_the_zodiac/s01
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 24 décembre 2019 à 18:29:18
Cela ne m'étonne pas. Il n'y a même pas assez de critique US pour que la série reçoivent un score sur rotten tomatoes. Vu qu'un des buts était de présenter la série à un public américain, c'est plutot raté...

https://www.rottentomatoes.com/tv/saint_seiya_knights_of_the_zodiac/s01

Ou alors, chose qui pourrait être surprenante, ils sont moins cons que chez nous et attendes d'avoir la saison complète pour donner leur avis  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 24 décembre 2019 à 18:45:24
Euh désolé, mais si Netflix a jugé bon de sortir que 6 épisodes et d'attendre 6 mois, il est normal que les critiques ce basent sur ce qui est dispo.

Aussi sur Netflix : Disenchantment de Matt Groening a aussi sorti sa saison 1 en 2 parties et ça n'a empêcher personne de faire une critique de la première partie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Anubis le 24 décembre 2019 à 19:11:20
Ou alors, chose qui pourrait être surprenante, ils sont moins cons que chez nous et attendes d'avoir la saison complète pour donner leur avis  :o
C'est encore mieux que ça, chez nous ça fait des reviews avant même d'avoir vu la dite série  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: AngelSE7EN le 24 décembre 2019 à 19:47:04
Ou ça fait une ‘review’ sur KotZ en disant que ça ne respecte pas le manga originel alors que ça connaît bien mal le-dit manga . 🤷🏻‍♂️
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 24 décembre 2019 à 19:56:55
Euh désolé, mais si Netflix a jugé bon de sortir que 6 épisodes et d'attendre 6 mois, il est normal que les critiques ce basent sur ce qui est dispo.

Aussi sur Netflix : Disenchantment de Matt Groening a aussi sorti sa saison 1 en 2 parties et ça n'a empêcher personne de faire une critique de la première partie.

Disenchantment a 20 épisode séparé en 2 partie de 10 épisodes, la ou KotZ à juste 6 épisode sur 12. 12 épisodes tu te rends compte que c'est juste 2 de plus que la moitié de saison de Disenchantment et que dans l'autre sens, il y a 4 épisodes de plus que la mi saison de KotZ. De plus il ne me semble pas que Disenchantment est été vendu comme une série de 20 épisodes, comparé à KotZ qui a été annoncé direct comme une série de 12 et donc au bout de 6 épisodes, on sait qu'on est qu'a la moitié et pas à une fin de saison.

Sans oublier, que les habitué de Netflix savent bien que des saison coupé au hachoir comme ça, ne valent pas vraiment le coup d'être jugé tous de suite. Je prends l'exemple de She-Ra, sa saison 2 à été coupé en 2 appellé saison 2 et saison 3. La plupart des critique (et moi de même), arrivé à la fin de la saison 2 on a constaté que c'était sympa mais qu'il manquait quelque chose. Hors quand la "saison 3" est sortie et est partie tous de suite dans des truc intense pour monté crescendo, il était évident que ce n'était qu'une seule et même saison et qu'il fallait jugé les 2 ensembles et pas séparément. C'est pareil pour Voltron ou certaine saison on vite été jugé "mouais" parceque coupé à la hache et il me semble que pour Disenchantment aussi les critiques de la saison 1 n'était pas toute élogieuse. Alors forcément avec sa en tête et le fait que ce n'est qu'une mi saison, il y a forcément l'envie d'attendre d'avoir le résultat complet avant de donné un avis définitif, là ou chez nous, la plupart on jugé une "saison 1" comme si elle était complète.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 24 décembre 2019 à 22:48:35
Désolé, mais c'est complètement con d'essayer de justifier cette potentielle "attente de critiques".

Netflix a jugé bon de les sortir de cette manière + les 6 premiers épisodes correspondent bel et bien à l'intégralité d'un arc (Galaxian Wars/Black Saints). Que toute les réponses soient présentes ou non n'a rien à voir là-dedans.

C'est classique dans une intrigue au long cours, de ne pas apporter toutes les réponses, y compris au sein d'une saison complète.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 24 décembre 2019 à 23:55:50
On verras bien quand les six prochains seront sortie, mais si l'écriture a été penser comme un cartoon, séparé la saison en deux, auras quand même été une grave erreur.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 25 décembre 2019 à 11:06:30
Surtout qu'on va arriver dans du Monster of the Day pour une bonne partie avec les Silver, donc de base ça va faire cartoon.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 25 décembre 2019 à 11:34:55
Merci pour ce partage. J attends la suite de ses analyses avec impatience.

Même chose !
C’est intéressant de voir quelqu’un qui découvre la vielle série et la kiff !
J’espère que cela aura son bout de succès aux usa .
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Exar Kun le 25 décembre 2019 à 12:26:58
Ou alors vu que Netflix upload aussi les épisodes de l'original sur Netflix d'Amérique du Nord, la stratégie de Toei est peut-être comme lorsque l'on veut faire passer son idée auprès d'un client en présentant d'autres idées sciemment moins bonnes à côté pour qu'il choisisse la notre, la Toei a sciemment fait un KOTZ moins bon pour que la curiosité pousse le public a regarder l'ancien et qu'en comparaison il en soit encore plus magnifié. Que c'est retord ce plan machiavélique  [:chiyo1] [:homer1]

C'est comme Coca Cola qui avait lancé Coca vanille pour relancer la consommation du Coca original.

 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 25 décembre 2019 à 13:18:54
En tout cas la saison 2 risque d'avoir plus de review car faut dire que Netflix a mal choisi son moment pour la saison 1 en plein E3. Il y avait d'autres choses plus attendues et importantes à couvrir.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 25 décembre 2019 à 22:30:01
Disons les choses simplement  : si la TOEI comptait faire un remake de StS en animation traditionnelle, elle n'aurait pas fait KotZ.

Sachant que Netflix on se doute qu'ils auraient été partant aussi.

-Sergorn
De toute façon pour saint seiya, au delà du fait que le jeuine public occidental est plus receptif à la 3D, il y a aussi les armure qui fait que la Toei préfère favoriser la 3D pour saint seiya, c'est ce qui ressort de toute les interview d'animateurs sur la saga, les armures de saint seiya sont des horreurs à animer.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 25 décembre 2019 à 23:18:50
Après ils auraient pu faire une série en cell-shading ou mélanger les deux, on a bien vu sur "Kado the Right Answer" et certaines productions Precure que la TOEI maitrise très bien le procédé, et c'est un style auquel l'animefan est bien plus réceptif que la CG que je qualifierais de "traditionelle" (et où il est aussi bien plus facile de faire du "cache misère")

Après le choix de ce style de CG pour KotZ est évidemment en adéquation avec le public occidental visé.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 26 décembre 2019 à 00:26:49
Oui, mais Precure en cell shading convaincant c'est sur des film(et encore pas beaucoup, il n'y a réellement que 3 film Precure en 3D cell shadé) et sur Kado, soyont franc c'est moins convaincant que ce Saint seiya Netflix. J'adore la série mais plus pour son ton totalement aux antipode d'un anime jap que pour son animation.

L'argument de la 3D pour facilité l'animation a aussi été invoqué pour Miraculous LadyBug pour les première version à l'époque où la série devait être animé par la Toei(et pas juste coproduite), Les animateur de la Toei avaient viré les points sur les bras et les jambes du costume de l'heroine car une heroine avec un costume a pois c'est trop dur à animé en 2D

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 26 décembre 2019 à 15:48:18
Perso, j'aurais aimé un style à la dragon prince. C'est aussi en CG, mais avec un look plus animé.

https://www.youtube.com/watch?v=m-djK0YhLmg

(Très bonne série au passage, je la recommande à tout le monde :D )
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 26 décembre 2019 à 17:51:18
Certes, mais la première saison était molle du cul niveau animation à deux trois scène prêt pour faire "animé traditionnelle", donc bon je sais pas si c'est vraiment un bon exemple en fait  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 26 décembre 2019 à 17:58:16
Je prefere me couper une c*ille qu'avoir du Saint Seiya avec du Celle Shading en Low FPS comme The Dragon Prince.

Le jour où ils arrêteront d'animer ça avec les pieds (bref quand ce sera animé comme Star Wars Resistance), on pourra reparler d'une série StS en cell shading.

KotZ est mieux animé que 99% des séries en cell shading qui existent. Et je dis série mais c'est valable pour les fils, y compris les gros trucs américains (kikoo Spider-Man).

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 26 décembre 2019 à 18:06:44
Certes, mais la première saison était molle du cul niveau animation à deux trois scène prêt pour faire "animé traditionnelle", donc bon je sais pas si c'est vraiment un bon exemple en fait  [:aie]
De toutes façons pour un avoir un bon "effet animé traditionnel" tu es obligé d'avoir recours à tellement de trucs (exemples: déformations de mesh exagéré pour reproduire le genre de perspective qui n'existe pas avec une vraie perspective en 3D par exemple la taille du poing de Seiya devant lui qui est vachement plus gros qu'il ne devrait l'être et donc obligé d'allonger son bras de 10m sans que ça se voit avec l'angle de caméra pour obtenir ça, obligé de virer les interpolations de clés pour ne pas avoir d'interpolation fluide propre à une animation réelle et devoir parfois créer des meshes uniques ou des morphs qui sont propres à une anim spécifique comme une épée qui se déforme sur certaines frames pour obtenir du dynamisme et de la force) qui fait que ça annulerait le fait d'utiliser la 3D pour gagner du temps par rapport à la 2D.
On voit ce genre d'attention comme avec le studio de jeu Arc System Works par exemple où on sent que c'est le côté artistique et challenge de créer l'illusion qui prime par rapport au côté pécuniaire mais avec la Toei on sait bien que c'est plutôt la thune qui prime avant les considérations artistiques.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wolgy le 26 décembre 2019 à 18:13:53
KotZ est mieux animé que 99% des séries en cell shading qui existent. Et je dis série mais c'est valable pour les fils, y compris les gros trucs américains (kikoo Spider-Man).

-Sergorn

Vu à quel point c'est mou du genou cependant, je me demande si mettre cette "qualité" d'animation ce n'est pas donner de la confiture aux cochons. Clairement, Into the Spiderverse la mérite bien plus. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 26 décembre 2019 à 18:51:13
C'est pas la question après : le low-fps ne devrait pas être acceptable quelles que soient les circonstances, surtout quand en plus on essaye de nous prendre pour des cons à vouloir nous faire croire que c'est un "choix artistique" au lieu d'un simple soucis d'économie.

(Je peut au moins reconnaître au staff de Dragon Prince d'avoir été honnête sur ce plan, en admettant qu'ils ont sacrifié le rendu de l'animation afin de se permettre de plus beaux décors)

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 26 décembre 2019 à 20:18:02
Et puis ils ce sont rattrapé sur les saison suivantes. Parceque je ne me souviens pas d'une scène aussi "meh" que celle qui m'avait haussé le sourcil en saison 1...
Après, pour avoir vue des épisodes de Sam l pompier hier matin (bah oui en attente du repas de Noël en famille la TV marchait un peu en automatique), je peux clairement dire que ceux qui compare KotZ avec des série comme Sam le pompier ou la patte patrouille, n’ont visiblement vue aucune des deux...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 26 décembre 2019 à 20:43:56
Comme je l'ai déjà dit KotZ fait parti de ce qu'on a vu de mieux sur un plan technique dans la catégories des séries TV en CG. Point. C'est pas une question d'opinion sur ce plan, c'est factuel, c'est objectif.

Après on peut ne pas être sensible à ce type de rendu et c'est tout à fait légitime, mais dire que c'est "mal fichu" nope, c'est le meilleur moyen de perdre toute crédibilité dans la discut.

-Sergorn

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 26 décembre 2019 à 21:50:38
Et puis il ne faut pas oublier que le début d'une série, surtout en CGI, n'augure en rien de son évolution d'un point de vue technique. Je continue de suivre RWBY au fil des ans et cette série à eu une grosse évolution technique depuis ces début en... 2013 déjà ^^'.

Volume 1 :
https://youtu.be/dsy7VJheMBI

Volume 7 :
https://youtu.be/NSb_sKsASzY
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wolgy le 26 décembre 2019 à 21:53:28
Euh Spadeas... tu compares la marge d'évolution KotZ (production TOEI en coopération avec Netflix, donc des boîtes déjà bien établies) à un travail effectué au niveau indé quasi-amateur à ses débuts (c'est à dire très bas avec peu de moyens, un pur projet de passion de feu Monty Oum) qui a fini par acquérir les moyens d'un studio d'animation en bonne et due forme aux côtés de la Warner (oui parce que le studio Rooster Teeth est sous la Warner maintenant). Paye ton exemple et la ressemblance des perspectives d'évolution et de progrès. Ça peut marcher pour quelqu'un qui connaît pas RWBY et comment ça a débuté, mais on ne me la fait pas à moi. [:tsss]

Ça et l'excuse fallacieuse de "faut pas critiquer KotZ de sitôt y a que six épisodes, ceux qui le font sont des cons" (alors que bon, Netflix et la TOEI ont choisi de commencer par seulement six épisodes, faudrait quand même voir à se comporter comme des grandes personnes et assumer ce genre de choix), t'es sûr que tu peux donner des leçons de mauvaise foi à Wild Pegasus après ? :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 26 décembre 2019 à 22:18:21
RWBY n'est pas le seul exemple, mais c'est celui qui me venait le plus facilement en tête et c'était pour rebondir sur ce que je disais à propos de The Dragon Prince qui a lui aussi évolué depuis la saison 1 (même si c'est forcément moins flagrant). Ce que je sous entendais, c'est aussi et surtout qu'avec l'habitude de travailler sur la série, les améliorations vont venir petit à petit et la suite sera logiquement plus qualitative techniquement que les premiers épisodes.

Quand à ce que je disais à propos du choix des six premier épisodes (que je soupçonne plus d'être une volonté de Netflix que de la Toei), je persiste et signe pour dire que jugé ces six premier épisodes comme une "saison 1" complète, comme l'ont fait bon nombre de youtuber, reste idiot  :o. Jugé de la qualité de chaque épisode et avoir un avis sur chacun, ou avoir un avis sur l'arc oui (en gros ce qu'on a fait sur le forum), mais pas jugé comme si la série était finis et qu'elle avait raconté tous ce qu'elle avait à dire. J'entends bien raconté ce qu'elle avait à dire dans cette saison, pas l'histoire avec un grand H.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wolgy le 26 décembre 2019 à 22:27:21
1. RWBY n'est pas le seul exemple, mais c'est celui qui me venait le plus facilement en tête et c'était pour rebondir sur ce que je disais à propos de The Dragon Prince qui a lui aussi évolué depuis la saison 1 (même si c'est forcément moins flagrant). Ce que je sous entendais, c'est aussi et surtout qu'avec l'habitude de travailler sur la série, les améliorations vont venir petit à petit et la suite sera logiquement plus qualitative techniquement que les premiers épisodes.

2. Quand à ce que je disais à propos du choix des six premier épisodes (que je soupçonne plus d'être une volonté de Netflix que de la Toei), je persiste et signe pour dire que jugé ces six premier épisodes comme une "saison 1" complète, comme l'ont fait bon nombre de youtuber, reste idiot  :o. Jugé de la qualité de chaque épisode et avoir un avis sur chacun, ou avoir un avis sur l'arc oui (en gros ce qu'on a fait sur le forum), mais pas jugé comme si la série était finis et qu'elle avait raconté tous ce qu'elle avait à dire. J'entends bien raconté ce qu'elle avait à dire dans cette saison, pas l'histoire avec un grand H.

1. Ou pas. Tu peux aussi avoir un déclin en qualité sur une même série, et ce au sein du même studio.

2. Je ne jette pas la pierre aux gens qui critiquent la série sur la base de ces six épisodes, surtout qu'ils couvrent en eux-même tout un arc narratif du manga et servent à montrer ce qu'est censé valoir la série. Et si Netflix et la TOEI ne voulaient pas que les gens se montrent si durs sur la base de ces six épisodes (qui contiennent un arc entier, alors ils n'ont AUCUNE excuse), alors ils n'auraient pas dû se contenter de balancer six épisodes. Point, pas de pleurnicheries ni d'implorations. Quand tu prends une décision comme celle-là, tu assumes les retombées qui vont avec, et celles que tu trouves injuste comme je l'ai dit je les trouve plutôt légitimes.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 27 décembre 2019 à 04:51:53
l'argument du déclin pour Rooster Teeth est d'ailleurs applicable pour RWBY, la saison 4 (et dans une moindre mesure la 5) ont vraiment souffert de modèles graphique trop elevés avec des animations qui n'arrivaient pas à suivre toujours faisant qu'au final on regrettait parfois(souvent), le boom technique. Et je ne parle pas du manque de FPS là, mais des animations devant être bien plus travaillé pour ne pas faire des persos des poupées sans vie. (si on cumule ça au fait que sans mouty Oum, la plupart des baston de la série sont chiantes)


Ce que je sous entendais, c'est aussi et surtout qu'avec l'habitude de travailler sur la série, les améliorations vont venir petit à petit et la suite sera logiquement plus qualitative techniquement que les premiers épisodes.
Bon après, on a des exemple inverse, je pense à Miraculous qui n'a pas évolué techniquement d'un poil depuis la saison 1(qui pourtant date de 2015), saison 1 dont les expression surtout faciales étaient faciale excellentes à l'époque mais où en jetant un coup d'oeil à la saison 3, ben, il y a beaucoup moins d'effort de fait pour les rendre détaillée et les scene d'actions sont moins bonnes et moins bien animé aussi et au final c'est pire que le Saint seiya netflix

Pourquoi? Parce que la saison 1 avait eu une préprod bien plus grosse que les saison 2 et 3 et aussi car le staff s'est rendu que le public ne regardait pas la série pour la baston(et que les gosses étaient moins exigeant sur la qualité de l'animation)

bref ces 2 exemple montre selon moi qu'il faut éviter de se plaindre du niveau technique de la série Netflix, c'est très loin d'être ce qui se fait de pire et demander mieux sans que ce soit vraiment possible risquerait juste de faire du tort à la série si c'est fait sans en avoir les moyen
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Pulsion73 le 27 décembre 2019 à 08:55:29
Pour la suite de KOTZ, j'espère que je ne fais pas trop de tort à une série que je souhaiterais meilleure sur le plan technique ? :D .
Si cette série se peaufine avec les saisons, qu'elle corrige ses défauts, qu'elle se forge une véritable identité, j'ai plutôt envie de soutenir l'effort. Ensuite, il y a un équilibre à trouver je pense. Et puis si ce n'est pas possible de faire mieux et bien tant pis…..(soupir).   
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wolgy le 27 décembre 2019 à 10:17:18
l'argument du déclin pour Rooster Teeth est d'ailleurs applicable pour RWBY, la saison 4 (et dans une moindre mesure la 5) ont vraiment souffert de modèles graphique trop elevés avec des animations qui n'arrivaient pas à suivre toujours faisant qu'au final on regrettait parfois(souvent), le boom technique. Et je ne parle pas du manque de FPS là, mais des animations devant être bien plus travaillé pour ne pas faire des persos des poupées sans vie. (si on cumule ça au fait que sans mouty Oum, la plupart des baston de la série sont chiantes)

Oui, RWBY a pas mal souffert de l'absence de Monty Oum, vu qu'il était un excellent animateur et chorégraphe, qui savait comment mettre en scène une série en 3D et se concentrait plus l'aspect fun et punchy que sur la qualité du scénario ou sur la profondeur d'écriture des personnages. Si les modèles des personnages sont plus soignés aujourd'hui, ils ont aussi perdu cet aspect très pop, fantaisiste et coloré pour un chara-design de plus en plus uniforme, terne et "réaliste". Quant au scénario et aux personnages... ben RWBY se retrouve avec un truc qui traîne en longueur (avec de LOOOOOOOOOOOOOONGUES séquence de discussion à la SAO dans un café ou autre bêtise), trop compliqué pour ce qu'il vaut réellement (vu qu'au départ c'était une série pur plaisir bas du front) et des personnages qui versent dans le grand n'importe quoi.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: mohsen le 04 janvier 2020 à 03:00:53
Vu ce soir en me matant un film, Saint seiya Netflix et saint seiya dans "les plus gros succès de netflix".
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 04 janvier 2020 à 10:45:17
Idem chez moi.  [:jap]

Et la page KotZ confirme bien la "saison 2" (sic) le 23 Janvier.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 04 janvier 2020 à 10:56:12
Alors, les chevaliers d'argent... Casque ou pas ? :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 04 janvier 2020 à 12:46:57
Bah même les bronzes ont des casques, ils sont juste incrustés dans leur plastrons pour le moment, on sait pas trop pourquoi.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 04 janvier 2020 à 12:50:35
Sinon sur Netflix USa , l’accueil semble bon sur la vielle série ( à en lire pleins d’avis non représentatifs du net ) .

Peut être que Netflix va changer le titre de «  Saison 2 » à «  Saison1 partie 2 » quand ils transféreront les épisodes ...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 04 janvier 2020 à 12:56:14
Bah même les bronzes ont des casques, ils sont juste incrustés dans leur plastrons pour le moment, on sait pas trop pourquoi.

Euh non... Le "casque" est juste pas encore apparue pour les bronze, le plastron c'est juste le nouveau design pour cette version.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 04 janvier 2020 à 13:17:40
Euh non... Le "casque" est juste pas encore apparue pour les bronze, le plastron c'est juste le nouveau design pour cette version.

Ah oui, j'ai regardé de plus en detail et en effet même quand ils portent un casque, ils ont toujours une sorte de casque attaché sur leur plastron, lol.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 04 janvier 2020 à 14:35:58
Ben, on sait déjà que Marin et Misty auront un casque.

Et on sait déjà que Jabu & co n'y ont pas eu droit [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 04 janvier 2020 à 14:51:29
En même temps, quand on organise un fight club dans un entrepôt et laisser une bouche d'égout faire la sécurité, ça implique qu'on va forcément faire des économies quelque part. :o
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: mohsen le 04 janvier 2020 à 15:00:46
Sinon sur Netflix USa , l’accueil semble bon sur la vielle série ( à en lire pleins d’avis non représentatifs du net ) .

Peut être que Netflix va changer le titre de «  Saison 2 » à «  Saison1 partie 2 » quand ils transféreront les épisodes ...

Ah bon? Tu peux nous en poster? J aime bien voir l accueil réservé à saint seiya dans d autres contrées.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 04 janvier 2020 à 15:10:04
Ce peut être aussi une "réaction de défense" face à la nouvelle série, notamment de la part des fans historiques qui se sont fait entendre contre cette dernière.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 04 janvier 2020 à 15:12:21
En même temps, quand on organise un fight club dans un entrepôt et laisser une bouche d'égout faire la sécurité, ça implique qu'on va forcément faire des économies quelque part. :o
Tout est passé dans le trône de Saori car elle ne voulait pas s'asseoir sur un baril ou une caisse en bois.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 04 janvier 2020 à 16:10:49
En même temps, quand on organise un fight club dans un entrepôt et laisser une bouche d'égout faire la sécurité, ça implique qu'on va forcément faire des économies quelque part. :o

Il y a quelqu’un qui gère cette plaque d’égout .
Peut être que derrière cette plaque d’égout , on a l’introduction d’un personnage comique comme Kiki . J trouverais ça pertinent vu que l’arc d’introduction de Munet Kiki a été shunté alors qu’ils sont censé débarquer potentiellement des le premier épisode de cette suite .

Ah bon? Tu peux nous en poster? J aime bien voir l accueil réservé à saint seiya dans d autres contrées.

Ça a été posté il y a quelques jours sur ce topic je crois ...
Sinon c’est essentiellement sur Twitter que les gens réagissent et j’ai pas d’exemple sous le coude .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 04 janvier 2020 à 16:33:47
Ah bon? Tu peux nous en poster? J aime bien voir l accueil réservé à saint seiya dans d autres contrées.

Une américaine qui était tombé dessus par hasard ainsi que Lost Canvas par la même occasion, donc en anglais:
Spoiler (click to show/hide)

Et déjà sa réaction sur la saison 4 uploadée le 1er janvier (la pauvre, elle croit que Marin est morte en tombant dans le ravin  [:shinobu1])
Spoiler (click to show/hide)

Elle a versé sa petite larme pour Cassios  [:hyosad]

Et elle vient de découvrir le shipping Hyoga x Shun après la maison de la Balance :haha: en se demandant si quelqu'un avait déjà fait ce shipping sur internet en bd ou fanfiction... Je suis sûr que @Mysthe saura lui indiquer le chemin sans retour de ce shipping   [:petrus jar]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 05 janvier 2020 à 01:20:13
Dites, c'est quand même le topic KOTZ ici, pas "la série classique rediffusée sur Netflix" ou "la série classique vue aux US" :o

Je sais que ça part d'un comparatif, mais à la longue... [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: mohsen le 05 janvier 2020 à 04:24:25
Merci pour vos retour WP et titi.  [:jap]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: サガ le 05 janvier 2020 à 12:03:00
Vu ce soir en me matant un film, Saint seiya Netflix et saint seiya dans "les plus gros succès de netflix".
Ça ne veut rien, ce sont seulement des conseils personnalisés déguisés.
J'ai déjà vu des séries ultraconfidentielles affichées sur ce bandeau, juste parce que c'était compatible avec mes précédents visionnages.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: mohsen le 05 janvier 2020 à 21:47:14
C est bon à savoir. Merci pour l info. [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2020 à 18:51:36
Bande annonce de la "Saison 2"... Doublage espagnol sud américain par contre  [:aie]

https://youtu.be/2Eem7v3T5uk

On peut trouver la BA sur Netflix dans les autres langues.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Chernabog le 14 janvier 2020 à 19:09:38
L'arrivée d'Aiolia fait très "Legend of Sanctuary" je trouve...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Le Passant le 14 janvier 2020 à 19:11:24
Tiens, on voit les Bronzes secondaires. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2020 à 19:20:45
Cette bande-annonce a l'air plutôt encourageante.

Verdict dans une dizaine de jours! 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Pulsion73 le 14 janvier 2020 à 19:23:31
Idem, je suis plutôt emballé
Avec des pincettes. Non, sans pincettes, c'est pas mal.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 14 janvier 2020 à 19:25:42
Long ce crèvera peut être bien les yeux finalement   :o
J'aime bien ce que je vois, il y a de la fidélité, tous en apportant aussi son lot de nouveauté. Est ce que cette partie 2 finira l'histoire avec Graad, parcequ'ils m'ont tous l'air d'attaquer une base. Le Silvers ont la classe aussi de ce qu'on en voit.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Cici le 14 janvier 2020 à 19:49:12
Ah ouiii ! J’aime cet extrait !!!  [:jump]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: max69 le 14 janvier 2020 à 20:01:03
L’arrivée d’Aiolia fait très LOS effectivement. Par contre Milo de dos pas très joli cette coupe de cheveux, on dirait une perruque quoi :D

Et oh my god l’image de fin [:disko] mais elle fait trop Gold Cloth LOS l’armure du Sagittaire c’est ouf [:bave]

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 14 janvier 2020 à 20:25:45
J'espère que nous aurons plus d'action, ou plutôt plus de punch, que dans la première partie 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Exar Kun le 14 janvier 2020 à 20:33:05
 [:jump] [:jump] [:jump] plus que 9 jours.  J'aime bien ce que je vois [:dawa]. 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 14 janvier 2020 à 20:43:40
Plutôt emballé par ce trailer !
Mais reste à savoir si un soin particulier sera apporté au niveau de l'intensité et de l'epicness (qui manquaient cruellement à la 1ère partie de saison)...

Et, donc, a priori, Shiryu aura bien les yeux crevés face à Algol...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 14 janvier 2020 à 21:30:18
Et, donc, a priori, Shiryu aura bien les yeux crevés face à Algol...
Minute, papillon ! Il a les yeux bandés mais rien n'indique qu'il se les ai crevés. Ça pourrait aussi bien être une cécité temporaire et / ou uniquement due au bouclier de la Méduse. [:aloy]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 14 janvier 2020 à 21:36:02
L'arrivée d'Aiolia fait très "Legend of Sanctuary" je trouve...
C’est la première chose à laquelle j’ai pensé.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2020 à 21:39:20
Y a du sang sur le bandeau au niveau des yeux.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 14 janvier 2020 à 22:00:07
Minute, papillon ! Il a les yeux bandés mais rien n'indique qu'il se les ai crevés. Ça pourrait aussi bien être une cécité temporaire et / ou uniquement due au bouclier de la Méduse. [:aloy]

Il a du sang sous le bandeau ...
Par contre , j pense que ça a été fait comme ça pour faire moins trash ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 14 janvier 2020 à 22:09:45
Ah, je l'avais regardée sur mon téléphone et j'avais pas remarqué.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 14 janvier 2020 à 22:31:46
Dans la série de 86, la scène de l'aveuglement reste dans le symbolique : deux doigts qui s'avancent vers le premier plan, un bruitage, quelques gouttes de sang par terre et enfin Shiryu les yeux fermés et ensanglantés. Il suffit de le montrer directement avec son bandeau plutôt qu'avec le sang sur les paupières.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 14 janvier 2020 à 23:25:34
Bon, y a l'air d'avoir du soin apporté à l'entrée en scène des Silvers. (Moses [:miam] Astérion [:miam])

Par contre, il se pourrait qu'ils en ait jarté certains : Babel, Capella, Dante et le trio Sirius-Algethi-Dio sont aux abonnés absents du trailer.

Je ne serais pas forcément contre un tel choix, si cela permet de rendre le rythme moins avance-rapide.

D'autant plus que le camp Vander Graad semble toujours de la partie, avec ses Black Cassios.

La chevelure de Milo. Ouch. Panier de salade pâte-à-modeler [:aie] (comme Shaina dans la saison 1)

Sinon, à 0:53, ces 3 "comètes d'or" m'intriguent.

Celle en tête porte clairement la Cloth du Sagittaire (on distingue les ailes), donc soit Seiya, soit Aiolos.

Donc soit un flash-back avec Aiolos poursuivi par 2 Golds (coucou LOS again [:hello]), soit Seiya poursuivi par 2 Golds ?
Soit Seiya, Shiryu & Hyoga en avance sur le chapitre Poséidon [:trollface]

Et le plus important : les yeux de Shiryu ont morflé :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 14 janvier 2020 à 23:41:23
Sinon, 6 mois entre 2 moitiés de saison, la production doit se trouver plus près de l'équateur que prévu. :D
A voir la bande-annonce, pensez-vous qu'ils aient introduit ce délai suite aux retours sur la 1ère partie pour faire des retouches, à la manière du film Sonic ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: 4evaheroesf le 14 janvier 2020 à 23:46:08
Sinon, 6 mois entre 2 moitiés de saison, la production doit se trouver plus près de l'équateur que prévu. :D
A voir la bande-annonce, pensez-vous qu'ils aient introduit ce délai suite aux retours sur la 1ère partie pour faire des retouches, à la manière du film Sonic ?

On a tellement peu d'infos (enfin je crois) sur la production de KOTZ qu'on peut tout imaginer, mais personnellement, j'en doute. :o
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Saint Alphazero le 14 janvier 2020 à 23:50:58
La chevelure de Milo. Ouch. Panier de salade pâte-à-modeler [:aie] (comme Shaina dans la saison 1)
Il est surpris de voir un Pope courant de charge.  [:beuh]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2020 à 23:54:22
C'est plus liés au décisions de diffusion de Netflix, la saison était déjà bouclée il y a six mois, le staff est sur un travail préliminaire sur pour l'éventuelle saison 2 aux dernières nouvelles.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: max69 le 15 janvier 2020 à 07:18:06
Comme hugo, je suis intrigué par les 3 comètes d’Or. Nous avons clairement la Gold Cloth du Sagittaire devant poursuivi par deux autres.....allez hop clin d’oeil à LOS encore. Seiya ? Aiolos ? Curieux tout ça.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 15 janvier 2020 à 10:38:10
Minute, papillon ! Il a les yeux bandés mais rien n'indique qu'il se les ai crevés. Ça pourrait aussi bien être une cécité temporaire et / ou uniquement due au bouclier de la Méduse. [:aloy]
Ah, je l'avais regardée sur mon téléphone et j'avais pas remarqué.
Ralalala ! C'est ça de poster trop vite ! :haha:
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 15 janvier 2020 à 12:20:37
L'écran était trop petit, faquin. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Pulsion73 le 15 janvier 2020 à 12:41:31
Shriyu a eu les yeux rougis comme pour Michel Strogoff.  :D
J'ai cru voir, non pas un gros minet, mais du rouge à travers le bandeau.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 15 janvier 2020 à 13:41:13
Plot twist : la bouche d'égout, apprentie de Mû à la place de Kiki, a ajouté à la panoplie des lunettes laser qui doivent rester cachées derrière un bandeau de protection lorsqu'elles ne servent pas. [:trollface]

D'ailleurs, elle devient quoi notre bouche favorite ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Pulsion73 le 15 janvier 2020 à 13:44:44
ne remue pas le couteau aiguisé dans la plaie.  :D . Peut-être les balbutiements d'une nouvelle armure "mécanique" pour un chevalier quelconque.  [:trollface]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 15 janvier 2020 à 14:04:15
L'écran était trop petit, faquin. :o
C'est surtout ta vue qui baisse, vieille bique moisie !
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 15 janvier 2020 à 14:24:03
Peut-être les balbutiements d'une nouvelle armure "mécanique" pour un chevalier quelconque.

Techniquement, elle pourrait être chevalier d'acier ou de fonte. Ou sa résistance à l'humour corrosif en fait un chevalier d'inox. [:miam]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: mohsen le 15 janvier 2020 à 15:01:16
La bande annonce annonce de belles choses. Autant la bande annonce de la saison 1 m a laisser de marbre, autant celle de la saison 2 me parle.

Hâte de voir ça!
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2020 à 16:27:37
Techniquement, elle pourrait être chevalier d'acier ou de fonte. Ou sa résistance à l'humour corrosif en fait un chevalier d'inox. [:miam]
D'ailleurs peut-être que Graad va créer des chevaliers d'acier pour aller affronter les héros  [:petrus jar]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: antarseine le 15 janvier 2020 à 16:51:52
La bande annonce a l'air plutôt pas mal... J'espère que ça sera moins du genoux que la première partie. Quand je vois la vitesse de frappe de l'un des adversaires de Seiya vers la fin de la bande annonce... je n'ai encore l'impression d'un coup porté à la vitesse du son.
Certaines textures semblent enrichies, les cheveux de Milo ne me choquent pas, vu que c'est le charadesign général qui veut ça. Seulement comme il a des cheveux plus longs, d'un bleu assez et plus bouclés, hé ben ça écorche un plus les yeux.
J'espère que le bruitage des attaques a été amélioré car dans la première partie... ça laissait à désirer.
La cosmo d'énergie d'Athena a un meilleur rendu, j'espère qu'il en sera de même pour tous les Saints, au lieu d'une pauvre petite lueur autour des personnages.

Est-ce que cette suite va réconcilier les fans avec KOTZ ? J'espère que oui, car la série originale semble beaucoup plaire sur Netflix. Kotz risque de souffrir de comparaison avec celle-ci.
Bref j'attends de voir...
 
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 15 janvier 2020 à 17:15:35
Hormis le jeu mobile Awakening, on n'a pas trop vu de regain de merchandising sur la licence, notamment aux US.
Si la série originelle ou l'actuelle fonctionne bien, devrions-nous avoir un sursaut de ce côté, notamment en Amérique où l'implantation n'est pas historiquement forte ?
La TOEI communiquerait-elle si les chiffres de diffusion sur Netflix de l'animé de 86 sont intéressants ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 15 janvier 2020 à 19:08:41
Netflix ne communique jamais sur ses chiffres de diffusions.

Et Netflix ils s'en fichent du merchandising globalement.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 15 janvier 2020 à 19:34:07
La TOEI doit bien être informée des audiences par Netflix ? Après, c'est justement du côté de la TOEI ou de Kurumada (qui est impliqué dans l'affaire a priori) qu'il doit y avoir du merchandising prévu en conséquence ou non, selon le succès rencontré et le potentiel commercial qui en découle.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 15 janvier 2020 à 20:28:06
Je suppose que Netflix fourni les audiences aux studios mais va savoir, au final c'est eux qui financent ils font un peu ce qu'ils veulent et c'est eux qui décideront si ce sera renouvelé ou pas.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2020 à 20:43:01
Nope
https://www.latimes.com/business/hollywood/la-fi-ct-netflix-ratings-20190124-story.html
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 15 janvier 2020 à 21:09:52
En bref hein on saura si Netflix est satisfait des audience si y a une saison 2 :))

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 15 janvier 2020 à 21:27:26
Merci pour l'article. Il semble donc que l'audience de Saint Seiya soit un secret des dieux, que même la TOEI ou Kurumada ne sont pas amenés à connaître (du moins à court terme). :D
Spoiler (click to show/hide)

On en revient aux classiques méthodes statistiques chères à Médiamétrie. Parce qu'après tout, vous ne vous êtes jamais demandé comment on sait que 4321098 personnes ont regardé un programme alors qu'il n'y a pas de comptage systématique ? [:petrus]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 15 janvier 2020 à 21:42:12
Bah c'est même pas ça.

Les systèmes d'audience sur "échantillon" j'ai toujours trouvé ça con et pas fiable, mais là Netflix à les chiffres réels du nombre de personnes qui regardent chaque série.

Mais ils les gardent pour eux quoi.

Donc on peut que spéculer sur pas grand chose

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2020 à 21:46:16
En bref hein on saura si Netflix est satisfait des audience si y a une saison 2 :))

-Sergorn
Et encore, une saison 2 voire 3 sont quasiment sure d'arriver. Dans un autre article, ils expliquaient que souvent Netflix s'engage à produire plusieurs saisons lorsqu'ils signent le contrat pour acquérir les droits d'une ip qu'ils vont produire quitte à perdre de l'argent si la série ne marche pas. Donc même ça n'est pas un gage de succès en soit. Ca restera un mystère.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 15 janvier 2020 à 22:22:34
C'est vrai en général mais dans le cas de KOTZ le réalisateur à dit qu'il n'avait pas encore eu le feu vert pour la S2

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 15 janvier 2020 à 23:36:00
Oui, après la saison qui vient après c'est les 12 maisons. Je suppose que Netflix est au courant que c'est l'arc le plus populaire de la série et du coup devrait attirer le public.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: mohsen le 16 janvier 2020 à 10:54:13
C'est vrai en général mais dans le cas de KOTZ le réalisateur à dit qu'il n'avait pas encore eu le feu vert pour la S2

-Sergorn

Le réalisateur de Résident evil 2 remake disait, il y a 1 an  lors de la sortie du jeu, que si les fans voulaient resident evil 3 remake, il fallait qu ils se mobilisent...et on a apprit que ce dernier est en développement depuis 3 ans et devait même sortir en bundle avec le 2.

Je pense que c est pareille pour kotz.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 16 janvier 2020 à 11:10:22
C'est différent : RE3 c'était dans le cadre d'une communication officielle.

La c'est Ashino qui s'est exprimé en off avec des propos qu'il n'aurait sans doute pas du dire comme ça et surtout que les hispaniques n'étaient sans doute pas sensé répéter.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 16 janvier 2020 à 11:38:53
J'ai vu le trailer et il m'a rendu légèrement optimiste. Cela ressemble déjà beaucoup plus à du Seiya. :)

Et y'a un plan avec Shiryu aveugle, les yeux en sang. Cela me rassure.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 16 janvier 2020 à 12:18:59
Je pense qu'une indication pour une saison 3 sera aussi les rapport financier de la Toei. Saint seiya a fait un sacré bond début 2019(janvier à mars) dans rapport financier de la Toei(mais genre, ça a doublé ou triplé).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 16 janvier 2020 à 12:29:58
Ça laisserait entendre un effet Saintia Sho du coup. Les DVD se sont peu vendu mais j'ai toujours supposé que la vente des droits diffusion partout de par le monde que quasi tous les services avait du être juteux pour la TOEI.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 16 janvier 2020 à 13:11:49
Y'a aussi eu le jeu mobile Saint Seiya Awakening qui marche assez bien. Après je sais a quel point la Toei est impliqué dans ce projet vu qu'il se base surtout sur le manga.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 16 janvier 2020 à 13:33:29
La TOEI n'a aucune implication dans Awakening, c'est un projet 100% Tencent avec une licence auprès de KuruProd. Donc elle ne touche pas un centime dessus.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 16 janvier 2020 à 15:17:11
Ce n'est pas sûr à 100 %. Après tout le jeu utilise les musiques de l'anime
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 16 janvier 2020 à 15:57:08
Mais les musiques n'appartiennent pas à la Toei, eux même doivent repayer les droits quand ils les utilisent pour ça que souvent les jeux bien qu'ayant la licence n'ont pas les musiques ou que DB Kai avait de nouvelles initialement.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 16 janvier 2020 à 17:11:40
C'est ça et la TOEI sont de gros pingres pour dépenser de l'argent côté musique, là où Tencent n'a pas hésité.

Et pour rappel il n'y a aucun copyright TOEI sur Awakening, il en y aurait forcément s'ils étaient impliqué - et par ailleurs c'est pas parce que la TOEI n'est pas impliqué que Tencent n'a pas le droit de reprendre les designs de l'anime.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 17 janvier 2020 à 18:34:49
en tout cas, il y a des chance que la série Netflix soit TRES profitable pour la Toei si elle a un deal à la Precure en temps que Netflix original (tant que la série est sur Netflix, la Toei touche un pourcentage annuel).

Precure en temps que Netflix original avec seulement 2 saisons pas hyper médiatisé, ben ça represente 30 à 50% des revenu annuel de la Toei pour la licence (et lui permet de rester la licence n°3 du studio malgré une déclin net au japon qui l'aurait fait passer derrière saint seiya sans ça) là où avant Precure en occident ça représentait 7  à 10% des revenu de la licence.


PS:
Je viens de verifier vu qu'on a les chiffres d'avril à octobre.

Saint seiya Netflix(peut être cumulé à la licence des DVD et bluray de saintia Sho) a rapporté 180 millions de yens de licence en occident. C'est plus que Soul of Gold, mais moins que Legend of Sanctuary et beaucoup plus qu'Omega (Omega sur un trimestre, c'était 60 à tout casser pour un total de 110 à 130 sur l'année en comptant les gain de tout saint seiya à l'époque ce qui incluant les mythcloth, les jeux PS3 et les pachinko)

L'année fiscale 2019 en seulement 6 mois est déjà dans le top 3 des meilleures années de la licence pour la Toei depuis 2007 sachant que 2017 et 2018 étaient dans le top uniquement à cause du jeu mobile Galaxy Spirits) et est bien partie pour rouler sur Precure vu que Galaxy Sprits a subit un regain avec sa trad en anglais

Et il est facile de savoir que les gains sont dû avant tout à la série Netflix et Saintia Sho car les OAD et les série web sont classé dans les films et non le licencing à l'étranger.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 17 janvier 2020 à 19:34:48
Intéressant. Après ce n'est quelque part pas "étonnant" vu la manne de public potentiel qu'offre une sortie mondiale en VOD comparé à "avant".

Après ça reste difficile de jauger un succès : comme tu le soulignes les analyses financière suggère que LoS a rapporté de l'argent à la TOEI mais ça ne les a pas mené a faire une suie pour autant. Mais il y avait d'autres facteur comme le merchandising il est vrai là où c'est inexistant sur KotZ

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 17 janvier 2020 à 19:43:13
Et tout dépends aussi de ce qu'on défini comme succès :
1) D'un point de vue commercial / retour sur investissement pour les producteurs vis à vis de l'exploitation de la license.
2) D'un point de vue engouement du public.
3) Du nombre de nouveaux fans que cela génère et l'argent qu'ils vont dépenser dedans (et par extension le nombre de produits dérivés spécifiques au contenu)
4) D'un point de vue impact sur la culture populaire en faisant partie des must-see de 2020 ou de séries top de l'année dont tout le monde parle.
5) Tous les points ci-dessus
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 17 janvier 2020 à 20:03:11


Après ça reste difficile de jauger un succès : comme tu le soulignes les analyses financière suggère que LoS a rapporté de l'argent à la TOEI mais ça ne les a pas mené a faire une suie pour autant. Mais il y avait d'autres facteur comme le merchandising il est vrai là où c'est inexistant sur KotZ

-Sergorn

Je pense que le problème reste toujours le même, la Toei seule ne peut pas assumer un anime saint seiya complet (allez une série de 13 episodes peut être, mais pas plus).

Même si le studio a gagné de l'argent sur le film, si les autres acteurs du comité de production n'en ont pas gagné, ben la prod d'une suite est compromise.

Sur Netflix, on a aussi l'exemple de Precure pour la Toei, en dehors des eux Saison initiallement doublé et remonté par la Saban, aucune autres saison n'est arrivé car Hasbro, le detenteur actuel de la licence en occident n'est pas intéressé pour l'exploiter. (et je pense qu'en italie, ça doit bien rager car eux, ils avaient depuis 2007 toute les saisons de Precure avant que Saban s'en mèlent)

A la limite, ce que peut faire la Toei, c'est de proposer d'autres projets qui parleront plus aux comités de prod (d'où la multiplications de projets saint seiya, je pense)

Donc, pour la série Netflix, on en reviens toujours au même, tout dépend de Netflix, c'est eux qui financent.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kentaro le 19 janvier 2020 à 10:33:41
Sur le Facebook d'Yoshiharu Ashino, réalisateur de la série, il annonce la suite de Saint Seiya Netflix via une seconde saison.

Citer
ヒューストン、聞こえるか…?
芦野たちは聖闘士星矢の為に、2年半振りにヒューストンに来ております。現場の方々のご協力のお陰で、仕事は今のところ順調に進んでおります。今回は運良く一日空いたので、NASA宇宙センターにも行くことが出来ました。シーズン2もこのまま無事に発進出来ると良いなぁ。頑張ります!
それと聖闘士星矢シーズン1後半が23日よりNETFLIXで配信開始されます。
皆様宜しくお願いします!

Houston, do you copy?
Some producers and I are staying in Houston for Knight of the Zodiac. It's for the first time in two and a half years for me.
Thanks to the cooperation of the people in Houston, our work is proceeding smoothly. This time I was lucky enough to go to the NASA Space Center. Season 2 will launch beautifully, I hope. I'll do my best!
The later part of season 1 of Knight of the zodiac will be delivered on NETFLIX on 23th Jan. Please have a look!

source : https://www.facebook.com/yoshiharu.ashino (https://www.facebook.com/yoshiharu.ashino)

On en était persuadé mais maintenant c'est officialisé.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 19 janvier 2020 à 19:09:34
À voir si la série survivra à cette traversée...
Merci pour l’info.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 janvier 2020 à 19:33:51
C'est sans surprise, mais c'est bien d'avoir une confirmation officielle ! [:sparta1]
Merci pour l'info... [:jap]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 19 janvier 2020 à 19:49:18
Plus que survivre, se révéler et apprendre de ses erreurs.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: mohsen le 19 janvier 2020 à 20:01:24
La bande annonce de la seconde partie de la saison 1 me donne de l espoir. A voir! Après je suis curieux de voir l arc junikyu version kotz
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Exar Kun le 20 janvier 2020 à 11:02:55
Au moins, on aura ce 12kyu version moderne.

Ok, il y aura sans doute pas l'émotion de l'original (la musique faisait plus que beaucoup), mais au moins, on aura une sensation de neuf ce qui n'est pas pour me déplaire.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: max69 le 20 janvier 2020 à 11:07:23
C’est bien pour la confirmation de cette saison 2. On aura cette montée des marches encore une fois sur un autre support. C’est une bonne nouvelle !
Maintenant ils vont faire quoi ? 12 épisodes j’imagine ? Je pense qu’avec 12 épisodes tu peux oublier l’émotion de l’original, la galère des Bronzes, les moments épicness et le fait de se transcender ce qui fait tout le charme du manga. À voir.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 20 janvier 2020 à 11:15:57
Ça semble reprendre des éléments du film LOS.. (En tout cas la poursuite dans les airs entre Aioros et Shura )...

Il est donc possible que le sanctuaire soit dans une autre dimension dans les airs , comme LOS ..
Par pitié , qu’ils ne nous fasse pas le Saga Monstre comme à la fin de ce film ... Ni le DM qui chante ...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 20 janvier 2020 à 11:23:10
C'était génial le Saga Boss de Fin du film  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 20 janvier 2020 à 11:40:34
C'était génial le Saga Boss de Fin du film  [:aloy]

-Sergorn

Non merci .... [:jap]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: max69 le 20 janvier 2020 à 11:43:03
Ça faisait pas du tout esprit Saint Seiya pour ma part m’enfin c’est pas grave.
Après je ne pense pas que KOTZ soit dans cet esprit là, ils sont plus fidèles au manga sur ce point.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 20 janvier 2020 à 12:08:57
Plus sérieusement je pense à 99% que ça se finira comme le manga.

Le film avait vocation de devoir offrir un gros final épique qui en mette plein les mirettes. Là le format série rendra plus aisé de suivre le schéma du manga avec la suicide de Saga etc...

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: ThanaTwinGod le 20 janvier 2020 à 13:23:19
J'espère pour ma part que les attaques auront plus de poids que durant la première partie.

Qu'on ressente de la puissance et pas seulement des lancers de cosmos!

Bonne nouvelle pour la deuxième saison, j'espère qu'on aura çà cet été (est-ce envisageable?)

Plus que trois jours pour voir ce que donne cet Arc Silver.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 20 janvier 2020 à 14:31:24
Pour le suicide de Saga, pas certain que ce soit conservé (encore que l'aveuglement de Shiryu semble avoir résisté à l'autocensure). [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 20 janvier 2020 à 15:33:18
J pense que la série ne sera pas sanglante pour s’adapter au jeune public de cette époque , mais que les grandes lignes de l’histoire seront respectées ( il y aura des décès )...

Quoique sur Omega , un truc qui m’avait dérangé était de réaliser que les silvers d’Omega étaient pas tués dans la saison 2 ... Ça rends les combats trop «  gentils »...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 20 janvier 2020 à 15:55:00
Le problème est que le suicide de Saga a jusqu'à présent toujours été clair, même si atténué en attaque du sceptre de Saori dans l'anime. Je veux dire qu'on le voit toujours se faire bêtement empaler d'une façon ou d'une autre.
Ce serait une explosion galactique ou une attaque du même genre du camp d'en face, ça serait vu comme moins choquant car plus spectaculaire, combatif, moins "simple et inutile".
Autrement dit, une mort à la Omega S2 est effectivement possible.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Hyogakun le 20 janvier 2020 à 16:01:46
Pas une attaque, le bon côté de Saga le pousse à s'enfoncer le sceptre dans la poitrine, ça reste un suicide dans l'anime  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 20 janvier 2020 à 16:13:37
Ouais, faudrait voir le ralenti, je pense que c'est la gamine qui l'a buté [:kred]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 20 janvier 2020 à 16:47:44
Ça semble reprendre des éléments du film LOS.. (En tout cas la poursuite dans les airs entre Aioros et Shura )...

Il est donc possible que le sanctuaire soit dans une autre dimension dans les airs , comme LOS ..
Par pitié , qu’ils ne nous fasse pas le Saga Monstre comme à la fin de ce film ... Ni le DM qui chante ...
Et Seiya qui l'affronte en chevauchant la plaque d’égout tel un overboard  [:onion tears]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 20 janvier 2020 à 16:56:47
C'était génial le Saga Boss de Fin du film  [:aloy]

-Sergorn

C'était un hommage caché au père de Lithos d'Okada. [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 20 janvier 2020 à 17:07:22
Bah Honnêtement Legend of Sanctuary est ce qu'on a pu voir en animation qui s'approche le plus d'une version animé de G.  Comme chez Okada on ressent cette puissance dans chaque attaque portée, cette grandiloquence dans l'action, ce sentiment que quand on nous dit que les Chevaliers peuvent transpercer le ciel et fendre le sol ce n'est pas une métaphore.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 20 janvier 2020 à 17:32:35
Et puis, je l'avais dit à l'époque et continuerait de le dire, mais le coup d'Aiolia qui ce déplace pendant que les autres sont figés, pour représenter ces déplacements à la vitesse de la lumière et ainsi la différence de niveaux, c'était juste parfait.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: The Endoktrinator le 20 janvier 2020 à 17:58:19
Mais le fait de retranscrire littéralement au lieu d'utiliser une métaphore ne risque-t-il pas de rendre le truc trop grossier et moins percutant alors que la métaphore fait travailler l'imagination du spectateur ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 20 janvier 2020 à 18:12:07
En parlant de suicide, aurons-nous le drama Cassios x Shaina vs Aiolia vs Seiya ?
En plus, le problème du masque de Shaina, c'est qu'elle n'en a pas dans cette version... [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 20 janvier 2020 à 18:19:44
Mais le fait de retranscrire littéralement au lieu d'utiliser une métaphore ne risque-t-il pas de rendre le truc trop grossier et moins percutant alors que la métaphore fait travailler l'imagination du spectateur ?

Okada et LOS prouvent que non

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 20 janvier 2020 à 18:27:05
En parlant de suicide, aurons-nous le drama Cassios x Shaina vs Aiolia vs Seiya ?
En plus, le problème du masque de Shaina, c'est qu'elle n'en a pas dans cette version... [:fufufu]

Cassions n’est pas décédé en tant que chevalier noir , donc ce scénario est possible .
Avec ou sans masque , il a le droit de l’aimer .
Et pour le coup , Shaina aimera Seiya sans se soucier du fait que son visage a été vu ..


Et Seiya qui l'affronte en chevauchant la plaque d’égout tel un overboard  [:onion tears]

Derrière la plaque d’égout ( que j’aime pas) , il y a quelqu’un.
Kiki et Mu n’ont pas pu être introduit par l’arc «  réparation d’armure » , peut être que c’est en fait Kiki derrière la plaque ... ça collerait avec le côté gamin du personnage et ça me ferait digérer ce passage grotesque ...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 20 janvier 2020 à 18:33:55
Bah Honnêtement Legend of Sanctuary est ce qu'on a pu voir en animation qui s'approche le plus d'une version animé de G.  Comme chez Okada on ressent cette puissance dans chaque attaque portée, cette grandiloquence dans l'action, ce sentiment que quand on nous dit que les Chevaliers peuvent transpercer le ciel et fendre le sol ce n'est pas une métaphore.

-Sergorn
Je suis on ne peut plus d'accord et c'est une des rares choses que j'ai apprécié dans LoS : cette impression de puissance dans l'action.
Et la CG de LoS s'accorderait à merveille à G au regard de l'univers que propose Okada et du chemin que LoS a choisi (à tort ou à raison de prendre).

En parlant de suicide, aurons-nous le drama Cassios x Shaina vs Aiolia vs Seiya ?
En plus, le problème du masque de Shaina, c'est qu'elle n'en a pas dans cette version... [:fufufu]
Je pense que tu réponds toi-même à la question.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 20 janvier 2020 à 18:52:25
Cassions n’est pas décédé en tant que chevalier noir , donc ce scénario est possible .
Avec ou sans masque , il a le droit de l’aimer .
Et pour le coup , Shaina aimera Seiya sans se soucier du fait que son visage a été vu ..
Enfin ce serait idiot, elle n'aurait pas dû essayer de le tuer dans l'épisode 2 sinon. Au vu du peu de caractérisation dans KOTZ ce sera un revirement des plus brutal qui fera penser pour ceux qui découvrent la licence que les scénaristes ne savaient pas quoi faire et lui ont fait un revirement de personnalité de 180° "because reasons".

Tiens sur Netflix US, ils ont retiré la saison 5 de l'original qu'ils avaient uploadé le même jour que la 4 (et qui allait jusqu'à l'épisode 98, marrant que la conclusion d'Asgard soit dans la 6)  [:fufufu] Ils s'étaient peut-être trompé en l'uploadant en même temps que la 4.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 20 janvier 2020 à 19:39:29
Faudra déjà voir sa réaction lorsqu'elle sera avec Jamian face à Seiya et Sienna. Shaina dans la partie 1 semble jouée les mauvaises perdante, mais en même temps donne des conseils à Seiya en plein combat plutôt que tenté de le tuer direct.  Il est toujours possible de faire comprendre par la suite que la "haine" de Shaina pour Seiya était un refus de ces sentiments et que tenter de le tuer était sa méthodes pour détruire ses propre sentiments, via un petit flashback où cette fois, plutôt que la voir sans masque, il l'aiderais ou la verrais à découvert, vulnérable. Shaina refusant que cette image d'elle soit connue, voudrais faire taire Seiya, mais celui-ci trouvant qu'elle a un beau sourire ou quelque chose du genre, la toucherais en plein cœur. Il y a toujours la possibilité aussi qu'elle soit plus trouble et que comme Marine, soit au courant que Sienna est Athéna et que son combat contre Seiya servait à le préparer et juger de sa valeur.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 20 janvier 2020 à 19:43:03
Enfin ce serait idiot, elle n'aurait pas dû essayer de le tuer dans l'épisode 2 sinon. Au vu du peu de caractérisation dans KOTZ ce sera un revirement des plus brutal qui fera penser pour ceux qui découvrent la licence que les scénaristes ne savaient pas quoi faire et lui ont fait un revirement de personnalité de 180° "because reasons".

Tiens sur Netflix US, ils ont retiré la saison 5 de l'original qu'ils avaient uploadé le même jour que la 4 (et qui allait jusqu'à l'épisode 98, marrant que la conclusion d'Asgard soit dans la 6)  [:fufufu] Ils s'étaient peut-être trompé en l'uploadant en même temps que la 4.

Ils vont peut être étoffer le lien Seiya Shaina dans la partie 2 de la saison 1 ...
A vrai dire , les premières indices des sentiments de Shaina sont quand elle voit Seiya et Saori ensemble dans l’épisode du précipice ..

Sinon , ils ont du se dire que c’est plus judicieux de mettre les saisons de l’ancien animé en parallèle avec leur nouvelles saisons ...
Peut être que Asgard et Poseidon 1989 seront sur Netflix une fois que les 12 maisons seront clôturés en version Netflix ...
Ça permet d’élargir le public et de donner envie de voir 2 versions différentes de l’adaptation du manga.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: minos2809 le 21 janvier 2020 à 16:11:49
Bah Honnêtement Legend of Sanctuary est ce qu'on a pu voir en animation qui s'approche le plus d'une version animé de G.  Comme chez Okada on ressent cette puissance dans chaque attaque portée, cette grandiloquence dans l'action, ce sentiment que quand on nous dit que les Chevaliers peuvent transpercer le ciel et fendre le sol ce n'est pas une métaphore.

-Sergorn

Ah ouais ? Nous n'avons pas dû voir le même film alors  [:lol]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: minos2809 le 21 janvier 2020 à 16:14:20
C’est bien pour la confirmation de cette saison 2. On aura cette montée des marches encore une fois sur un autre support. C’est une bonne nouvelle !
Maintenant ils vont faire quoi ? 12 épisodes j’imagine ? Je pense qu’avec 12 épisodes tu peux oublier l’émotion de l’original, la galère des Bronzes, les moments épicness et le fait de se transcender ce qui fait tout le charme du manga. À voir.

Cela ne doit faire que la 5 ou 6e fois qu'on nous refourgue la montée des marches toutes versions confondues, quelle originalité...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: megrez alberich le 21 janvier 2020 à 17:15:07
Ouais, faudrait voir le ralenti, je pense que c'est la gamine qui l'a buté [:kred]

Kun-Kun a raison. Du poing droit, Saga tente de frapper Athéna tandis que du gauche il empoigne le sceptre de la victoire et se l'enfonce dans la poitrine.

C'est bel et bien un suicide  [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 21 janvier 2020 à 17:59:19
Arf, c'était un petit clin d'oeil à CdZA ! [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 21 janvier 2020 à 18:01:35
Cela ne doit faire que la 5 ou 6e fois qu'on nous refourgue la montée des marches toutes versions confondues, quelle originalité...

Oui enfin vue que c'est une nouvelle adaptation du manga ou de la série animé, ça a plus de légitimité que Next Dimensions hein par exemple ^^'.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: DeathMask28 le 21 janvier 2020 à 18:03:19
Kun-Kun a raison. Du poing droit, Saga tente de frapper Athéna tandis que du gauche il empoigne le sceptre de la victoire et se l'enfonce dans la poitrine.

C'est bel et bien un suicide  [:aloy]

Il faut consulter le VAR :D
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: megrez alberich le 21 janvier 2020 à 18:03:35
Arf, c'était un petit clin d'oeil à CdZA ! [:trollface]

Ah, désolé. Je ne connais pas les répliques par cœur  :-[
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 21 janvier 2020 à 19:03:55
Pas de souci ! Il n'en reste pas moins que dans l'anime Saga implique une action de Saori (il lui force littéralement la main), là où le manga le fait se suicider de son seul et unique fait (ses seuls poings). D'où la blague sur le fait qu'on laisse un trouble sur le fait qu'il est suicidé par Saori plutôt qu'il ne SE suicide.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2020 à 11:49:40
Flemme de faire un post par épisode :o

Bilan global de cette seconde partie : bon.

Les trois premiers épisodes sont très bon, les trois dernier un peu en deçà avec un bâclage de la fin de l'arc Silver un peu regrettable. Les combats mettent toujours pas mal en avant le corps à corps ce qui est appréciable, et on a moins dix fois la même animation d'attaque à chaque combat que sur les premiers épisodes. Ca m'a paru avoir un peu plus de punch.

Le rythme est mieux géré et laisse un peu plus de temps au récit et aux personnages de respirer. Le défaut néanmoins c'est qu'on est en plein Seiya-show pour cette seconde moitié, le rush de la fin de l'arc Silver fait que les autres Bronzes n'ont pas grand chose à faire et le "boss final" on est en plein dans du solo, loin du travail de collaboration du combat contre Nero à la fin de la première série.  [:aie]

L'Arc Graad se boucle de façon satisfaisante aussi, mais je suis un peu mitigé au final car d'un côté j'ai beaucoup aimé le personnage et la thématique qui l'entourre mais de l'autre... ça bouffe du temps qu'on aurait pu utiliser pour le reste aussi bien sur la première partie (un Galaxian Wars plus long) que la seconde (deux épisodes de plus pour les Silver quand même). Du coup je sais pas peut être qu'il aurait mieux valu ne pas le faire. Ah puis le design des Black Saint reste le points faible de l'armée de Vander.

Techniquement rien à redire : mais on sent le défaut principal, un manque flagrant de décors (faut éviter d'aller trainer vers l'ancien orphelinat de Seiya on va dire ! :))) et les quelques Golds aperçus sont magnifiques.

Et y a clairement quelques moments largement influencé par Legend of Sanctuary :D

Bilan sur la saison global positif en tout cas, un bon 7/10.

Le principal soucis au final c'est qu'il aurait fallu plus d'épisodes. Ils auraient fait le même contenu avec juste six épisode de plus je pense que je n'aurais plus grand chose à redire.

Je pense que le Junikyû devrait dépoter néanmoins et maintenant qu'il n'y a plus Graad à gérer (d'ailleurs on sent bien que même le générique a été fait pour le couper :P) ça pourra se focaliser exclusivement sur la montée des marches.

(Et remarque lol : dans les résumés FR de Netflix Vander est appelé Jando :)))

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 23 janvier 2020 à 12:08:27
Assez d'accord, dés qu'on arrive Argol, le rhytme part en couille.

Et vu qu'ils ont coupé Babel & Capella, Hyoga & Shun n'ont pas de vrai adversaire vu qu'Ikki tue Dante a la place de Shun.

J'ai pas  aimé la partie Graad, elle est juste placée au mauvais endroit... Je veux bien qu'ils voulaient faire de Graad le boss final de la S1 sauf qu'après avoir affronté les silvers & Aioria, les black saints servent à rien et Graad dans son costume de méchant d'Iron Man m'impressionne pas. A mon avis, ils auraient du bouclier Graad avant l'attaque des silvers.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: ThanaTwinGod le 23 janvier 2020 à 12:30:58
Nippon ni mauvais.
C'est à dire assez moyen dans l'ensemble.

Comme pour la première partie diffusée l'été dernier, il est fort plaisant de visionner du Saint Seiya agréable à regarder.
A croire qu'il faut définitivement bannir le support animé "classique" au profit de ce que l'on a avec LoS et Kotz.
Quel plaisir de regarder un épisode entier sans imiter Shiryu face à Algol!!
Mention spéciale pour les armures d'or, parfaitement réussies.

Pour le reste, ce n'est pas très folichon.
Les attaques manquent à peu près de tout: aucun punch, aucun impact, une mise en scène assez moyenne.
En dépit d'une animation qui se laisse apprécier (notamment des corps à corps plutôt dynamiques), les combats sont très mous et sans âme. Il n'y a rien de vraiment épique, c'est plat.

L'enchainement est de mon point de vue totalement mal ficelé.
Pourquoi donc mettre la partie Graad après les chevaliers d'argent et la partie avec Aiolia?
Ça ne rime pas à grand-chose.
On notera que les chevaliers d'argent ne sortent pas grandis de cette série. Eux qui souffrent de la comparaison avec les autres adversaires de la licence (et notamment de la comparaison avec les chevaliers d'or), je doute qu'ils laissent quelque trace que ce soit après un passage aussi plat que vite embarqué.

Les musiques n'émeuvent pas, ne transportent pas, ne transcendent pas.

Bref, un produit qui se laisse regarder une fois sans laisser une trace mémorable.
Mais cette série a le mérite, il faut le dire encore une fois, de ne pas dégouter de la licence, contrairement aux multiples horreurs des années passées.
C'est déjà çà.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: max69 le 23 janvier 2020 à 13:16:47
Vu aussi. Il y a des choses bien faites et d’autres beaucoup moins. Un gros plus pour les armures d’ors, elles sont vraiment magnifiques. Une scène quasiment copié/collé sur LOS bien « kiffante », vraiment classe et superbe visuellement.

Sinon coup de gueule :
les fans d’Argol doivent maudire les scénaristes de KOTZ. Énorme déception pour ce combat qui est dans le manga d’origine et de l’anime une sorte de confrontation Bronze vs Silver et clôture pour moi cet Arc Silver. Argol étant un peu le big boss des Silvers. Quel déception du coup de voir ce combat torché en 5min, sans musique, sans tension, sans punch tout simplement. Le Dragon se crevant les yeux comme si de rien n’était. Ça confirme bien ma tendance à dire que les moments épicness qui ont fait le charme de l’histoire d’origine ne sont pas repris. J’ai peur pour la montée des marches, vraiment.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 23 janvier 2020 à 13:24:06
Ouais, ce combat est très décevant. C'est dommage vu que les combats contre les silvers étaient pas mal jusque la.

Toute la rencontre avec Aioria est encore pire à mon avis.

T'as fait quoi de ma soeur?
J'lai tuée!
Quoi?

5 min après
Bon je rejoins Athena!
Ouais, mais t'as tué ma soeur.
En fait, non j'lai pas tuée.
Ah.


lol
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2020 à 13:34:03
Suis d'accord pour la partie Graad, ils auraient dû faire Ikki => Graad => Silver au loue de Ikki => Silver => Graad

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 23 janvier 2020 à 13:44:11
J me demande si le design de Vander est pas un peu influencé par Jango ...

Le coup d’Ailoia «  j’ai tué ta sœur ... en fait j rigolais »..... c’est tellement mal écrit ... J vois pas l’intérêt .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: AngelSE7EN le 23 janvier 2020 à 14:24:00
J’ai peur p.t..n... 🥺🙄
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2020 à 14:29:01
Aiolia cherche juste à provoquer Seiya. Je vois pas le soucis.

Quant à Vender inspiré de Jango on l'a déjà évoqué il y a six mois ;). Et comme par hasard les deux sont chefs... Des Black Saints !

D'ailleurs les résumes FR de Netflix appellent Vander Jango :))

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 23 janvier 2020 à 14:40:05
C'est juste que toute la scène avec Aioria s'enchaine tellement vite que ça passe bizarrement je trouve.

Tout comme Milo qui remplace le trio de chevaliers d'argent. Je comprends que ça permet de gagner un peu de temps, mais on se demande pourquoi Milo tue pas tout le monde dés qu'Aioria est parti. XD

Ou encore Shiryu qui devient aveugle et va même pas voir un medecin, on le voit juste dormir sur un canapé.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: AngelSE7EN le 23 janvier 2020 à 17:14:44
S’il se contente du repos sur le canapé, alors ce n’est pas si grave de se crever les yeux... 🤷🏻‍♂️🤭
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 23 janvier 2020 à 18:44:10
Après Shiryu n'a jamais été un perso logique niveau blessure.

https://i.redd.it/twxvxcfgmpt31.jpg

-> va bien 2 min après, suffit de stopper l'hémoragie XD
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 23 janvier 2020 à 20:12:28
Mmmmm  [:fufufu] Poséidon
(https://preview.redd.it/a3t2k4q38ob41.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=b10de179fa7862937ec593d842b9ccf53d35bff8)
https://www.kelownanow.com/watercooler/news/news/Entertainment/Here_s_everything_coming_to_Netflix_Canada_in_February_2020/

Apparemment ils sont encore en train de finir le doublage d'Asgard de la saison 5. Hilda a fini tous ses dialogues et ça devrait être prêt fin janvier.
Vont-ils enchainer sur les Hadès  [:fufufu] Donc enfin l'intégrale de la série originale doublée en anglais en février  [:petrus jar]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 23 janvier 2020 à 20:25:30
Ça doit être étrange pour eux de découvrir les 2 séries ( annees 80 et Netflix ) ...
Mais ça a l air d’avoir un bon acceuil niveau critique pour la série des années 80. En même temps , c’est une série culte de cette époque , avec ses défauts et avec pleins de qualités aussi .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 23 janvier 2020 à 20:40:56
D'ailleurs est-ce que la série de 86 est restée assez peu connue en Amérique du Nord parce que les chaînes n'y croyaient pas vraiment et qu'elles avait été mal adaptées, ou bien le public a-t-il évolué depuis ?

De façon générale, il semble que, hors du Japon et de l'Est asiatique, Saint Seiya ait fonctionné surtout dans les pays européens et mêmes américains de culture latine (France, Italie, Espagne, Portugal). Les pays de culture anglo-saxonne ou nordique sont restés assez froids j'ai l'impression (Allemagne, GB, USA, Canada, Scandinavie, Russie), malgré Asgard. C'est une tendance qui semble également se retrouver pour le reste des mangas/anime de l'époque d'ailleurs. Là encore, qu'est-ce qui culturellement pouvait bloquer par rapport à d'autres pays pourtant proches ?

 [:???]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 23 janvier 2020 à 20:48:09
Le problème est que Seiya n'a pas été traduit en anglais avant 2003 environ. Et la version tv était catastrophique (réécriture du script pour en faire un comique show pour gamins, musiques remplacées, censuré à mort,...), du coup la version tv a tenu une 30taine d'épisodes avant de passer à la trappe.

Après y'a eu la version non censuré d'ADV en dvd mais bon, ça restait une série niche, vu que l'animation était déjà vieillot à l'époque comparé à des Naruto, One piece & autres qui étaient aussi des shonen de combat mais qui venait de sortir.

Je crois d'ailleurs que Lost Canvas est limite plus populaire que la série originale aux USA.



Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 23 janvier 2020 à 21:04:29
Et il y a aussi le fait que c'est mega galère a trouver pour un anglophone avant que ce ne soit mit sur Netflix. Beaucoup en avait entendu parler que ce soit sur des classements d'anime, de voir les persos dans les jeux comme Jump Force ou bien même ironiquement des jeux Saint Seiya sortis aux USA sans qu'ils connaissent la série (un peu comme des gens ici prenant un jeu de catch juste pour le fun sans forcément suivre ou connaitre les persos qui sont dedans) mais à chaque fois pour trouver des streams c'était la croix et la bannière qui décourage vite fait de découvrir l'oeuvre, sans parler du fait qu'à présent avec tous les spin-off faut un guide stratégique pour savoir par quoi commencer pour un néophyte ou quel est le Saint Seiya dont les gens parlent.

Imaginez un Américain qui entends parler de Saint Seiya et le seul qu'il trouve sur Crunchyroll c'est Saintia Sho, ça aide pas  [:delarue2]

C'est une tendance qui semble également se retrouver pour le reste des mangas/anime de l'époque d'ailleurs. Là encore, qu'est-ce qui culturellement pouvait bloquer par rapport à d'autres pays pourtant proches ?
 [:???]
L'Amérique du Nord a vraiment découvert les manga / anime avec Dragon Ball Z et Sailor Moon, donc des anime fin 90 qui sont arrivés début 2000 chez eux. Il y a un peu l'exception de Fist of the North Star / Hokuto no Ken et Ronin Warriors / Yoroiden Samurai Torūpā qu'ils connaissent des années 80 pour certains mais la plupart des trucs 80 c'est passé à la trappe pour eux (même Dragon Ball quand Goku est petit). Il y a quelques jours quand le teaser du jeu Captain Tsubasa est sorti (et qui va sortir aux USA), il y avait des commentaires qui pensaient que c'était un ripoff de Shaolin Soccer avant de réaliser que le manga et anime étaient culte et faisaient partis des mangas les plus vendus dans le monde avec 80 millions d'exemplaires vendus et de faire un mea culpa.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2020 à 21:33:59
Et la version tv était catastrophique (réécriture du script pour en faire un comique show pour gamins, musiques remplacées, censuré à mort,...), du coup la version tv a tenu une 30taine d'épisodes avant de passer à la trappe.

Oui mais ça, ça n'a jamais été un frein pour les américains, t'a des tonnes de séries qui ont été "Sabanisé" par Saban ou DIC, donc avec censures, réécritures majeures des dialogues, changement de musiques, etc.. qui ont cartonné et sont devenues cultes.

Le problème c'est juste que c'est arrivé beaucoup trop tard et que la série avait déjà pris un sacré coup de vieux techniquement, a pus forte raison pour la partie "Sanctuaire".

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 23 janvier 2020 à 21:36:56
Petite info en direct de ma vie : je viens de créer un compte Netflix. Il est donc innocent comme le psychotique qui vient de naître. [:saga]
Pas de trace  de KotZ, en "Nouveautés", "Plus gros succès" ou "Tendances actuelles", il faut aller dans "Anime" pour le trouver, avec la bannière "nouveaux épisodes", aux côtés de la saga Hadès.
Autrement dit, il faut le chercher pour le trouver.

Le problème c'est juste que c'est arrivé beaucoup trop tard et que la série avait déjà pris un sacré coup de vieux techniquement, a pus forte raison pour la partie "Sanctuaire".

Pour l'aspect technique, je n'ai pas trouvé Dragon Ball bien plus avancé mais la licence a mieux pris là-bas, probablement parce que, comme le dit @Wild Pegasus, il y avait encore DB Z à la fin des années 90 quand Saint Seiya était déjà achevé depuis longtemps (et Hadès n'est arrivé que plus tard).
P.S. : j'ai toujours trouvé que DB avait plus d'humour et d'extravagance que StS, ça a pu jouer aussi sur l'accueil à l'époque ?
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 23 janvier 2020 à 21:44:16
Oui mais ça, ça n'a jamais été un frein pour les américains, t'a des tonnes de séries qui ont été "Sabanisé" par Saban ou DIC, donc avec censures, réécritures majeures des dialogues, changement de musiques, etc.. qui ont cartonné et sont devenues cultes.

Le problème c'est juste que c'est arrivé beaucoup trop tard et que la série avait déjà pris un sacré coup de vieux techniquement, a pus forte raison pour la partie "Sanctuaire".

-Sergorn
Il y aussi le fait qu'en dépit de bonnes ventes ADV n'a pas pu sortir plus de 60 épisodes de Saint Seiya non censuré car ils devaient passer par DIC pour la licence et vu que ces derniers n'avaient pas prit plus que 60 épisodes...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2020 à 21:47:40
Citer
Pas de trace  de KotZ, en "Nouveautés", "Plus gros succès" ou "Tendances actuelles", il faut aller dans "Anime" pour le trouver, avec la bannière "nouveaux épisodes", aux côtés de la saga Hadès.
Autrement dit, il faut le chercher pour le trouver.

Netflix se basse sur des algorythmes en fonction de tes gouts, ce que tu as coché quand tu as acréé ton comptes, ce que tu as liké, ce que tu as vu etc...

Perso j'ai eu le deux parties à la une à chaque fois.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 23 janvier 2020 à 22:11:41
Il y aussi le fait qu'en dépit de bonnes ventes ADV n'a pas pu sortir plus de 60 épisodes de Saint Seiya non censuré car ils devaient passer par DIC pour la licence et vu que ces derniers n'avaient pas prit plus que 60 épisodes...

Une véritable stratégie commerciale... [:fufufu]

Netflix se basse sur des algorythmes en fonction de tes gouts, ce que tu as coché quand tu as acréé ton comptes, ce que tu as liké, ce que tu as vu etc...

Justement, mon compte était complètement vierge (je ne viens de l'utiliser qu'à l'instant pour regarder l'épisode 1 de KotZ) et je n'avais rien coché en termes de goûts ou d'envies à la création du compte (quand Netflix demande de sélectionner 3 éléments qui pourraient m'intéresser).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2020 à 22:26:04
Faut voir aussi que ADV voulait continuer et sont entré en contact avec TOEI dans ce but, mais qu'elle n'a pas donné suite.

Citer
Justement, mon compte était complètement vierge (je ne viens de l'utiliser qu'à l'instant pour regarder l'épisode 1 de KotZ) et je n'avais rien coché en termes de goûts ou d'envies à la création du compte (quand Netflix demande de sélectionner 3 éléments qui pourraient m'intéresser).

Bah c'est normal que l'algorythme de ne te consille rien :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 23 janvier 2020 à 22:58:48
C'est pour ça, j'en déduis que ce qu'il me propose est ce qui est adapté au plus grand nombre et a le plus de chance d'attirer quelqu'un pris au hasard, donc ce qui a du succès en général.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Cedde le 23 janvier 2020 à 23:24:06
KotZ est dans les nouveautés du jour pourtant.

Sinon, mon bilan :

Les quatre premiers épisodes, globalement fidèles au manga, sont plutôt bons. Quel dommage que le rythme parte en sucette lorsque recommence l'arc des Black Saints. L'idée de départ était bonne mais le traitement est au mieux moyen au pire mauvais. Et puis ça prend la place de tellement d'autres choses plus intéressantes...

Bref, sans surprise, même conclusion que pour les six premiers épisodes. Ça se laisse suivre sans être non plus renversant. En-dehors des problèmes de rythme et d'adaptation et des défauts techniques (le manque de punch, les trois décors qui se battent en duel...), je retiens malgré tout de bons moments, notamment la relation Seiya/Saori. Probablement LE gros point fort de la série, dans la lignée de LoS, même si c'est au détriment des autres héros.

La bonne nouvelle, c'est que maintenant qu'on est débarrassé (a priori) de Graad, ça ne pourra qu'aller mieux.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Chernabog le 23 janvier 2020 à 23:56:15
Bilan donc de cette seconde moitié de saison.

Bah, c'est pas tant différent de la 1ère. Je n'ai pas eu envie de hurler au scandale et ai suivi ça sans trop de déplaisir mais je n'ai que trop rarement eu des frissons et il est évident que si ce n'était pas du Saint Seiya, la série n'aurais sans doute suscité aucun intérêt chez moi. C'est d'autant plus rageant que cette fournée démarrait pas si mal et semblait vraiment prendre son envol vers la moitié mais c'est vite redescendu ensuite. Le rythme est vraiment trop mal géré, les combats manquent toujours d'impact (à tout point de vue !)... je sauve quand même le traitement de Saori qui reste assez bien géré. Mais je doute d'avoir envie de revisionner ça, ou alors pas avant TRES longtemps !

Un mot sur la VF, la deuxième fournée a été à l'évidence doublée séparément de la 1ère car la voix de Hyôga a changée (ce qui lui arrive décidément souvent ^^), ce qui passe assez inaperçu vu le peu de texte du personnage dans ces derniers épisodes ! Ce n'est peut-être pas le seul changement car je me suis surpris à bien aimer la voix de Marine alors que je n'avais pas été emballé lors de la 1ère partie. Certains recyclages font toujours sourire (Nouel fait aussi Aiolos ce qui lui fait 3 Golds... ceci dit, j'avoue que son Aiolia est plutôt réussi), beaucoup de comédiens sont des "rescapés" d'Omega (on retrouve Cécile "Aria" Vigné sur Kiki par exemple, ce qui passe pas trop mal sauf pour son moment de panique lors de la "mort" de Seiya qui est un peu loupé). Cela dit, y aussi des petits nouveaux sur la franchise qui apportent de la fraîcheur et sont assez convaincants (notamment Jean-Luc Atlan sur Moses et Nicolas Dussaut sur Astérion), la voix de Algol (non créditée) est toutefois trop juvénile.
Concernant l'adaptation, ils ont laissé le nom de l'attaque "Mavrou Tripa" tel quel, ce qui peut se défendre vu que c'est du grec. Rien de particulier à signaler sinon. Le langage plutôt "moderne" peut surprendre mais bon, ça colle à cette version et c'était déjà le cas dans la 1ère partie.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: freed_paris le 24 janvier 2020 à 10:41:02
De mon côté je trouve que c'est moins mauvais que la première partie mais c'est quand même très mauvais...
j'ai l'impression d'avoir vu "À peu près Saint-Seiya, la série abrégée"
les combats sont expédiés, Seiya bute quasiment tout le monde... avec trop de facilité et sans grande intensité, des partis pris sur le scénario qui restent discutables... mais malgré tout c'est cohérent dans l'ensemble, c'est juste autre chose... en moins bien.

Techniquement on peut pas dire que ce soit moche, c'est même parfois joli, c'est juste sans âme.

Je suis quand même rassuré que Shaka et Misty aient gardé leurs coucougnettes
Je trouve les gold saints (ceux qu'on a pu voir) plutôt jolis a regarder (si on colle au style global du truc)
La nuit tombe un peu vite je trouve (les journées doivent durer 15 min à peu près lol)

Le coup des ailes de Pégase c'est pas mal, mais par contre ils enflamment jamais leur cosmos là dedans, il se cognent tous avec des pauvres boules d’énergie (on dirait qu'ils savent tous faire ça en fait...)

Le truc sur les chevaliers noirs/militaires qui absorbent le cosmos, c'est pas si naze finalement (enfin je veux dire que c'est crédible), ça me fait penser un peu aux steel saints en fait... mais ça ne vaut pas les vrais chevaliers noirs de la série d'origine.

Misty à oiplé comme dans la série d'origine, ça manque ! lol

EDIT : j'ai maté en Japonais STFR, histoire de me donner l'impression que c'est un truc d'origine et aussi les voix japonaises sont "correctes" (la langue d'origine je pense que c'est plutôt l'anglais...)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 24 janvier 2020 à 13:33:22
Perso je donne 8/20 a la première moitié et 12/20 à la seconde.

Donc 10/20 en moyenne sur cette première saison.

Maintenant que Graad est réglé, on peut esperer qu'ils vont suivre l'histoire originale pour la S2.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 24 janvier 2020 à 17:32:13
Maintenant que Graad est réglé, on peut esperer qu'ils vont suivre l'histoire originale pour la S2.
Seiya qui se fera les 12 maisons à lui seul avec les autres en supporters "Ike! Ike! Seiya!!!!!" [:petrus yes]
(https://i.pinimg.com/236x/d9/a1/cd/d9a1cdc89ad2a171f7e4b482134c0787.jpg)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 24 janvier 2020 à 21:03:34
Le fait que seul Moses ait son nom changé en Morris est-ce une censure religieuse déguisée sous l'éclectisme des prénoms de diverses origines ?  [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 24 janvier 2020 à 22:07:04
Le fait que seul Moses ait son nom changé en Morris est-ce une censure religieuse déguisée sous l'éclectisme des prénoms de diverses origines ?  [:fufufu]

En Français et anglais ? En jap, on entend Moses .
Les sous titres français ont mis «  Moses » mais aussi «  Patricia ».....
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 24 janvier 2020 à 22:34:44
En anglais audio et sous-titres c'est Morris qui pousse le bouchon un peu trop loin.

Autre truc marrant que j'ai remarqué est que sur Netflix Canada / Amérique du Nord, Saint Seiya Classique est classifié comme étant déconseillé pour les moins de 10 ans (TV PG) tandis que Knights of the Zodiac est déconseillé aux moins de 12 ans (TV-14 donc techniquement déconseillé aux moins de 14 ans)... Il n'y a pas un petit problème là ? Qui a dis que c'était censé cibler un public très jeune  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 24 janvier 2020 à 22:50:57
Etrange en effet, on verrait plutôt l'inverse. En France, c'est indiqué 13+.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Chernabog le 25 janvier 2020 à 00:06:57
Précisions que Moses avait déjà été renommé ainsi dans le KOTZ de 2003 ainsi que dans des produits dérivés anglophones (qui nous ont aussi servis le nom Mephisto pour Deathmask  [:lol]).

Quitte à changer le nom, c'est sûr qu'il y avait mieux à faire... un petit "Ahab" pour faire une référence à Moby Dick par exemple !  8)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 25 janvier 2020 à 05:39:10
En parlant de noms... Incroyable, ce sont les Américains qui ont la "bonne" orthographe, en tout cas vis à vis de leur langue...  [:chiyo1] [:homer1]
(https://images2.imgbox.com/8d/1f/Lb4HrvEG_o.jpg)

A noter par contre que dans KOTZ c'est Aiolia et Aiolos.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 25 janvier 2020 à 06:36:35
À noter que c'est le topic de KOTZ Netflix ici  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 25 janvier 2020 à 07:25:01
Mais il y a aussi écrit Saint Seiya Netflix  [:shinobu1] Faut-il vraiment créer un topic séparé plutôt que de tout regrouper ici ?  [:fufufu]

Remarque pour les deux séries, je viens de voir et c'est étrange que même dans le doublage de la version classique, ils l'appellent Morris (bien que les sous-titres mettent Moses) alors que dans le doublage ADV c'était bien Moses. Netflix aurait-il un problème avec ce nom ?  [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 25 janvier 2020 à 11:33:32
À noter que c'est le topic de KOTZ Netflix ici  :o
Aussi, les nouveaux topics ouverts pour la partie 2 de la saison 1 ont le même nom que ceux de la partie 1 si je ne dis pas de bêtises.
Il serait peut être de bon ton de les renommer pour les différencier non ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kentaro le 25 janvier 2020 à 11:38:56
Comment ça ?

La première partie correspond aux épisodes 1 à 6 et la seconde partie aux épisodes 7 à 12.


EDIT :

Ah noter aussi qu'il existe un topic pour discuter des nom de l'adaptation de Netflix.
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4551.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4551.0.html)

Et pour la version de l'anime Saint Seiya 1986, merci de vous diriger par ici.
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4820.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4820.0.html)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 25 janvier 2020 à 11:45:14
En Français , il semble qu’on a que des bons prénoms: Moses, Seika.... etc ..
Les sous titres français ce sont trompés avec Patricia au lieu de Seika,  dit en VF ...

Marrant de voir Tatsumi amener Saori dans une de leur maisons alors qu’elle squatte en bas d’une cascade sortie de nulle part .. D’un point de vue géographique, l’univers de KOZ est pas très clair .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 25 janvier 2020 à 11:53:10
Il y a une safe house sous la cascade.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 25 janvier 2020 à 15:25:01
Comment ça ?

La première partie correspond aux épisodes 1 à 6 et la seconde partie aux épisodes 7 à 12.
Euh... Oui, c'est juste moi qui suis à la ramasse, désolé...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 26 janvier 2020 à 11:53:58
Des reviews commencent à apparaitre.

https://decider.com/2020/01/23/saint-seiya-knights-of-the-zodiac-part-ii-on-netflix-stream-it-or-skip-it/

https://www.thereviewgeek.com/saintseiya-knightsofthezodiac-s2review/

Plutot negative, guère surprenant.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 26 janvier 2020 à 11:59:53
Citer
To make matters worse, the original Japanese voice acting doesn’t even match the characters’ lip syncing

[:facepalm]

Tin ne pas aimer est une chose, mais le redactionnel est digne des critiques de Manga News de StS.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 26 janvier 2020 à 12:56:38
La série en a pris pour son Grad désormais. [:onion laule]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 26 janvier 2020 à 13:12:25
Bah, malheureusement, j'ai du mal a trouvé l'interet de regarder ce remake si on a accès à l'original, même pour quelqu'un qui n'a jamais vu de Seiya auparavant.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 26 janvier 2020 à 13:19:55
On aurait pu dire pour avoir un graphisme moderne 3D, mais il est comparé à du ArakHimeno qui reste légendaire.
On aurait aussi pu dire pour avoir une nouvelle histoire, mais elle plombe plus la cohérence de l'originale qu'elle n'apporte d'éléments intéressants. Quoique, en prenant plus son temps et sans Grad, elle aurait permis d'avoir le scénario complet du manga. A l'époque de l'animé, le manga n'était pas terminé et les scénaristes avançaient à tatons, comme Kurumada parfois (Marine = Seika ou pas). C'était l'occasion d'avoir une histoire plus fluide donc, sans fillers.
Mais on se retrouve un peu avec la "série abrégée 3D"...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kentaro le 26 janvier 2020 à 14:29:26
Bah, malheureusement, j'ai du mal a trouvé l'interet de regarder ce remake si on a accès à l'original, même pour quelqu'un qui n'a jamais vu de Seiya auparavant.

Le même intérêt que de relancer un film Jumanji alors que tous le monde peut avoir accès à l'original (sans parler de bonne ou mauvaise critique). Ces versions ont plus une vocation à trouver un nouveau public en tentant de moderniser la chose pour qu'elle soit plus apte à notre "époque".
Une autre chose aussi à mettre en avant, Saint Seiya 87, est un production pour un public Japonais. Knight of Zodiac Netflix, pour un public USA.

Citer
On aurait pu dire pour avoir un graphisme moderne 3D, mais il est comparé à du ArakHimeno qui reste légendaire.

Pour nous, le design Araki est légendaire car nous avons grandis avec. Est ce vraiment encore le cas pour ceux qui regarde des anime depuis à peine dix ans ?
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 26 janvier 2020 à 14:38:00
Pour nous, le design Araki est légendaire car nous avons grandis avec. Est ce vraiment encore le cas pour ceux qui regarde des anime depuis à peine dix ans ?

Si je parle pour moi, oui. Bien trop jeune à l'époque de la 1ère diffusion, je n'ai découvert la série que récemment et le design ArakHimeno m'a attiré, en plus de l'histoire, et je continue à l'apprécier y compris en dehors de Saint Seiya.
D'ailleurs il me semble que Daft Punk y a fait appel voici quelques années, peut-être aussi par nostalgie ?
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 26 janvier 2020 à 15:04:56
Le même intérêt que de relancer un film Jumanji alors que tous le monde peut avoir accès à l'original (sans parler de bonne ou mauvaise critique). Ces versions ont plus une vocation à trouver un nouveau public en tentant de moderniser la chose pour qu'elle soit plus apte à notre "époque".
Une autre chose aussi à mettre en avant, Saint Seiya 87, est un production pour un public Japonais. Knight of Zodiac Netflix, pour un public USA.

Pour nous, le design Araki est légendaire car nous avons grandis avec. Est ce vraiment encore le cas pour ceux qui regarde des anime depuis à peine dix ans ?

Je me suis peut-être mal exprimé. J'ai bien compris que le but est d'attirer un nouveau public et l'animation de la série originale est effectivement dépassée de nos jours. Le problème est que presque tout le monde est unanime de dire que le remake est décevant et un néophyte est mieux de commencer par la série de 86, malgré le remake.

"Morderniser" l'histoire, en fait ça sert pas à grand chose dans une série Seiya, 80% du temps, on se retrouve dans des décors de l'antiquité. Tu compares le sanctuaire dans la série d'origine et dans Lost Canvas our ND, bah il est exactement paril.  Donc Seiya qui se fait filmer et passe sur youtube dans l'épisode 1, ça fait légèrement moderne, mais au final ça n'a que peu d'impact. Surtout que le remake se déroule principalement dans un désert au milieu de nulle part.

Et oui la serié d'origine a été fait pour un public japonais, mais elle a connu un succès mondiale et le public USA est très friant d'anime de nos jours.


Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 26 janvier 2020 à 15:20:22
Bon enfin vue cette partie 2, en VF pour le moment mais quand j'arriverais à la trouver en VA je me la rematrais.

C'est toujours raconter en plein sprint, mais arrive à garder une cohérence en sachant qu'elle cours. Je veux dire par là qu'il arrive à modifier certain éléments pour que ça reste cohérent malgré les changements, un peu comme dans la partie 1 en fait. J'ai l'impression, surtout avec les deux épisode finaux, que les auteurs ont cherché à s'approprier la série et à lancé un message en plus et limite, les éléments de Saint Seiya et l'histoire original était plus une liste d'éléments à mettre absolument, genre Aiolia VS Shakka, c'est dans l'histoire original donc on reste comme ça, même si mettre Milo à la place de Shakka aurais été plus logique dans cette version (et ne m'aurais pas dérangé personnellement). Niveau de l'histoire, la série à donc le cul entre deux chaises et ça la rends un peu bancale, ce qui est dommage parceque certaine idée sont pas mal et certain changement bienvenue. J'attends d'ailleurs l'arc du sanctuaire pour voir toutes les répercutions vue que certaine graines plantées, auront leur résolutions à ce moment, comme le coup de la prophétie et du sanctuaire divisé en deux, les chevaliers et les saint (bonne façon d’amené les deux termes au sein de la série et de bien coller au titre saint seiya).

Esthétiquement, si on excepte le manque de décors et le coté un peu mou dans certaine combat (genre Marine VS Moses et Asterion quand il esquive les boule de cosmos), le reste est plutôt correcte, avec même de très beau plan (Marine tuant Seiya, Ikki étant interrompu par Shun face à Algol...). Il y a une monté en puissance, certes légère encore pour le moment, mais les attaques comme celle de Moses, d'Asterion ou de Jamian sont plus impressionnante que ce qu'on avait vue jusqu’à maintenant et je pense que ça continueras avec les gold. Rien que le Genkidama Galaxian Explosion dans le flashback m'a fait me dire "ah ouais, là ça rigole moins quand même" (d'ailleurs chouette référence à LOS), de même que le moment où Aiolia envoi valser Seiya avec juste un doigt, dommage que l'intensité sois redescendu avec l'éclair foudroyant après... Le sound design manque là encore un peu de punch aussi donc ça aide pas. La musique est toujours discrète, mais efficace, comme dans la partie 1.

Question personnage, autant certain sont un peu voir beaucoup malmené (Dante est ridicule, Algol ce fait roulé dessus et Misty est moins inquiétant que l'originale), autant d'autre, ont de la prestance et arrive à s'imposer un peu plus, Moses de par son attaque et son entrée en scène, est assez marquant, Astérion marque des point lui aussi avec son attaque bien rendu. Jamian à lui aussi droit au honneur et fait moins bouffon que dans l'original de mémoire. Du coté protagoniste et alliés, Marine à son moment d'honneur et quand elle sort de l'eau face à Asterion, j'ai eu le mot "badass" en tête directe. Les bronzes sont assez en retrait par rapport à Seiya et c'est dommage, mais ils ce rattraperont surement dans l'arc Sanctuaire (et ils ce rattrapent déjà un peu dans les deux derniers épisodes lançant même quelques éléments pour la suite, avec par exemple Shiryu parlant des ces sens plus accrue maintenant qu'il est aveugle). Shaina à opéré sont changement et plutôt qu'en faire une femme amoureuse, c'est une femme de conviction et si elle ne voulait à Seiya c'est parcequ'elle ne pensait pas que c'était celui de la prophétie. Ça change mais c'est pas mal comme idée, ça fait une intrigue amoureuse et à sens unique en moins, enfin pour l'instant, on verra le final dans l'arc du Sanctuaire. Mais dans les bon point, je mettrais quand même Seiya, Saori, Aiolia et Graad.

Seiya même si il reste un peu concon par moment (sa discutions avec Kiki), est celui qui porte la série (logique), mais aussi les autres personnages, les trois autres l'accepte comme leader et amis, Saori lui donne toute sa confiance, Ikki veut sa revanche contre lui, Aiolia reconnait son frère en lui et Shaina le considère maintenant comme le Pégase de la prophétie. Mais malgré toute ces flèche "élu" qui pointe vers lui, il reste libre, il affirme sa volonté et fait ce qu'il fait parcequ'il en a envie et non parce qu’on lui ordonne et parce qu’on lui a dit que c'était son destin. C'est clairement affirmé maintenant et ça donne au personnage son poids de héros principal.

Saori est au contraire encore en doute, mais une Athéna naissante et qui s'affirme au fur et a mesure, ce qui amèneras à l'Athéna plus sur d'elle à la fin un sanctuaire. Le coté "on ne m'a pas demandé m’ont avis" nouveau dans cette version et ces doutes sur le fait d'être réellement Athéna, amène une sensibilité nouvelle chez ce personnage. Mais sa permet en contrepartie de la rendre plus forte dans les moment qu'il faut, quand elle s'affirme enfin (face à Jamian ou Graad par exemple).

Aiolia est plus torturé dans cette version je trouve, il a grandis dans un sanctuaire où on l'a bassiné avec "frère du traite", l’amenant à vouloir prouver sa valeur mais aussi croire aveuglément que la prophétie était vraie, alors qu'au fond de lui, il continue de respecter son frère et pense qu'il a fait le bon choix. C'est un personnage déchiré entre son cœur et ce qu'on lui a appris depuis des années. Son revirement parait un peu brusque cependant. Mais je le trouve plus intéressant comme ça, il m'évoque un peu le Aiolia de Episode G par certain coté.

Graad est un personnage triste, il a tellement eu peur des dieux, qu'il a cherché à les dépasser et deviens ce qu'il critique, fustigeant les dieux d'avoir engagé des humains et en avoir fait des armes pour combattre dans leur guerres, mais en faisant d emême avec les black saint et son armée privé. Engageant aussi des actions qui le dépasse (la mort de Kido). Il c'est tellement persuadé de ces idées, qu'il c'est aveuglé. Comme on peux le voir, il pense que Saori est une manipulatrice, un déesse de destruction caché dans un corps humain, mais sans cherché à la connaitre. Tous comme il a essayé de contrôler le cosmos, sans chercher à le comprendre. Enfaite l'arc de Graad à une valeur quasi écologique, le cosmos et Athéna représentant la nature et Graad cherchant à les contrôler et soumettre pour protéger l'humanité, plutôt que travailler avec pour amener la paix et éviter les catastrophe écologique que représente Poséidon et Hadès. J'aime bien cette idée en substance, même si c'est peut être moi qui extrapole un peu trop, mais ça apporte vraiment des thèmes intéressant en plus, à voir si ça ce reproduira dans la suite, puisque je ne pense pas que Graad sois hors course complétement. Et puis, je ne sais pas dans les autres versions, mais il y a quand même un coté très bromance entre lui et Kido, je ne serais pas surpris si il avait été jaloux de Saori.

Bref, en gros, la partie 2 est un poil plus bancale que la 1, ayant le cul entre deux chaise, mais dans la globalité de cette saison 1, j'ai bien aimé cette relecture. Je la prends pour ce qu'elle est, une série pour gosse, mais qui essaye quand même d'avoir de bon thème de fonds tous en gardant l'esprit du manga, une réappropriation, un peu timide et débutante encore, mais qui une fois maitrisé pourrait être vraiment sympa et valoir cette relecture.

D'ailleurs il me semble que Daft Punk y a fait appel voici quelques années, peut-être aussi par nostalgie ?

Nope c'était un design plus proche de Leiji Matsumoto, le papa de Albator, pour une série de clip ayant pris la forme d'un film Interstella 5555
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 26 janvier 2020 à 19:34:10
[:facepalm]

Tin ne pas aimer est une chose, mais le redactionnel est digne des critiques de Manga News de StS.

-Sergorn
A noter que sur Netflix US ils indiquent la piste japonaise comme étant la VO donc c'est peut-être pour ça qu'il trouve que les lèvres ne correspondent pas à la piste audio qui est mentionnée comme originale.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 26 janvier 2020 à 21:09:41
D’ailleurs , j’ai clairement vu Saori prononcer «  Thank you » sur ses lèvres ...
J’ai encore du mal à saisir ce qui est américain ou pas dans le staff ...
Toei font que la réalisation de l’anime ?
Tout le projet (scénariste et les réalisateurs ) sont ricains?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 26 janvier 2020 à 21:29:10
T'abuses titi c'est pas faute d'en avoir parlé dix fois du staff.

Tous les scénaristes sont américains, toute la réalisation est Japonaise.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 27 janvier 2020 à 00:45:15
T'abuses titi c'est pas faute d'en avoir parlé dix fois du staff.

Tous les scénaristes sont américains, toute la réalisation est Japonaise.

-Sergorn

J’avoue , j’avais besoin de plus de précision pour comprendre à quel point sont impliqués chacun ...
C’est une collaboration très inhabituelle...
On en a eu d’autres de ce type sur d’autres licences ?

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Benji le 27 janvier 2020 à 05:46:19
Jamais c'est la première fois...  [:fufufu]
Spoiler (click to show/hide)

Sinon j'ai vu et même chose que la série 1... satisfaisant... mais jusqu’à l'épisode 10 mais les deux derniers.. aye carramba. On dirait Ikki qui vient péter le nez aux black saints restants + Jango mais en moins bien. Et c'est pas peu dire. [:aie]

Edit : Au moins c'etait Ikki quoi...
https://www.youtube.com/watch?v=P12ZQXKGjuo
Et sans armure... [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 27 janvier 2020 à 08:55:37
Tu a des séries Transformer aussi, réalisé par Tatsunoko par exemple, dont certaine en CGI justement, donc le parallèle avec KotZ est vite fait (à la différence que ce n'est pas une adaptation de manga).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: quigonjinn le 27 janvier 2020 à 10:15:58
Vu ce second arc.
Je suis passé du Bof, facultatif à du pas mal (épisode 1 à 4)
Et puis les épisodes 5 et 6.... Je n'arrivait pas à croire qu'on allait avoir 2 épisodes pour résoudre cette intrigue Graad dont on a absolument rien à f.... et qui est d'un nul confondant en voulant absolument revisiter la problématique sur la fidélité/défense d'un principe divin versus le libre arbitre de l'homme qui aujourd'hui veut absolument se considérer en occident dans une tendance hors de tout principe divin...
C'est d'un pathétique ultime.
Sans oublier qu'on nous torche les combats contre Argol et Aioria en 2 coups de cuillères pour ça. Affligeant.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 27 janvier 2020 à 11:54:03
En fait le truc le plus débile avec Graad est qu'il est au courant que des gus style Poseidon & Hades veulent conquérir le monde et qu'Athena a toujours protégé les humains sur terre.

Donc ce qui serait logique est qu'il construise son armée et attaque les Marinas ou les Spectres et non les forces d'Athena. lol

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 27 janvier 2020 à 12:06:29
La prophétie annonce que Athena va conduite le monde a la reste, c'est dur ça qu'il se base.

Vander était un très bon perso, le réel soucis c'est qu'ils ont mal intégré ça sur le déroulement global. Ca fonctionnerait mieux si ça avait été inséré avant les Silvers.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 27 janvier 2020 à 12:41:31
Yup, l'idée du perso n'est pas mauvaise en soit. Il parle même de l'armure de la Coupe qui n'apparait pas avant ND.

C'est la manière dont il execute ses plans qui est vraiment mal intégré. Une armée de clones sans aucun charisme, une armure sortant droit d'Iron Man, stocker du cosmos dans une grosse machine pour faire des explosions typiquement americaines...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 27 janvier 2020 à 13:04:26
Sinon, je m’étonne de n’avoir aucun retour des sites de japanime ( Animeland par exemple ) et même pas de promo par Netflix sur les réseaux sociaux , concernant cette 2 eme fournée de KOZ ... C’est la grande indifférence .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 27 janvier 2020 à 13:29:48
Ils doivent attendre la S2 avec sa montée des marches et les Golds à gogo.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 27 janvier 2020 à 13:34:33
Sinon, je m’étonne de n’avoir aucun retour des sites de japanime ( Animeland par exemple ) et même pas de promo par Netflix sur les réseaux sociaux , concernant cette 2 eme fournée de KOZ ... C’est la grande indifférence .

Je préfère l'indifférence au déferlement de haine puérile de la première partie....

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kentaro le 27 janvier 2020 à 17:13:55
Mise à jour du sondage pour se donner un avis sur la saison en entière.

En spoil, le résultat du dernier sondage.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: mohsen le 28 janvier 2020 à 00:32:15
Pour ma part j'ai apprécié cette seconde partie. Je me suis surpris à être captivé par l histoire et j ai noté quelques petits efforts de mise en scène des attaques.
Les armures sont belles, les effets de lumière/gouttes d eau sur les armures très bien rendu et le tout est bien animé.

Par contre faut qu ils arrêtent avec leurs attaques matérialisées avec des boules!

La musique....j espère un changement de ce côté sur la saison 2 car les musiques d ascenseur ca va 2 minutes! Imaginez le sacrifice de cassios avec une musique quelconque derrière. [:beuh]

Content que l intrigue grand soit terminé.

Pour faire simple: épisodes 7 à 11 très sympas, le 12 bof, voir mauvais. Terminer une saison sur un combat aussi nazie, non merci.

Cette seconde partie a relevé le niveau, très clairement. Mais gardes quelques lacunes que j espère voir gommer dans la saison 2.
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: megrez alberich le 28 janvier 2020 à 02:14:23
On en a eu d’autres de ce type sur d’autres licences ?

J'en reviens à mon exemple des Cités d'Or : série japonaise, lancée par les Japonais, scénarisée essentiellement par des Japonais, et sur laquelle sont venus travailler des Français. Français qui ont entièrement repensé le chara et mecha-design, participé plus ou moins activement à l'écriture du scénario, réalisé et co-réalisé pas mal d'épisodes, etc.

Et le deal, c'était que les Français feraient leur propre montage avec leurs propres dialogues et leurs propres musiques et génériques pour la version internationale, tandis que les Japonais feraient leur propre version de leur côté pour la diffusion au Japon.

En gros, on délègue un max en faisant appel au savoir-faire de professionnels non Japonais pour lancer l'animé sur le marché international, mais ça reste quoi qu'il en soit notre série à nous, Japonais.

Là, pour KOTZ, c'est plus ou moins le même principe. C'est : voilà l'histoire originale écrite par un Japonais. Réécrivez-la, modernisez-la et adaptez-la aux goûts actuels des Occidentaux pour en faire un remake destiné au marché international, mais la licence nous appartenant, nous nous réservons le droit de faire ensuite notre propre version pour la diffusion sur le sol japonais.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: antarseine le 28 janvier 2020 à 21:56:48


Je viens de finir l'arc. C'est assez rushé comme d'hab. Les musiques sont presque inexistantes et oubliables. Toutes les attaques ou presque sont des boules d'énergies, ça manque assez de punch pendant les actions .
Le personnage de Graad me plait dans sa conception papier mais comment dire... ?  La façon dont il compte se battre contre les dieux est trop artificiel et là où c'est encore plus WTF, c'est que les Bronzes galèrent contre lui et ses chevaliers noirs. Où est la vitesse du son des bronzes ? Je n'ai eu aucune sensation de puissance.
Et Milo, ne me semble plus vraiment douter du Grand Pope. Certes, il y a eu des petits regards mais dans l'anime c'était mieux fait. Sa version Netflix ne m'a pas trop plu. On verra bien dans la suite.
Ha ! C'est trop "Seiya centré" ...
J'ai beaucoup aimé les armures d'or par contre. Le rendu est très beau.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: RegisF le 30 janvier 2020 à 13:58:37
un combat aussi nazie, non merci.

 [:valls]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: black dragon le 31 janvier 2020 à 10:00:43
Vu aussi, et j'admets ne pas être très objectif sur le coup, mais j'ai vraiment trouvé ça nul à ch...
Pour quelqu'un qui ne connaîtrait pas du tout la série originale, peut-être que c'est juste médiocre...
Mais en tant que fan de l'original, je sais par exemple qu'on a expédié Argol en 5 minutes et qu'on a zappé Babel et Cappela pour ensuite consacrer deux putains d'épisodes à Graad...
Non pas que Graad soit une mauvaise idée sur le principe, mais dans l’exécution, c'est vraiment barbant, et revenir aux chevaliers noirs alors qu'on a déjà vu les golds, quelle idée...
Tout est trop expédié, avec le pire donc Shiryu qui se crève les yeux puis s'adapte à sa cécité en deux secondes.
Ça me désole  :'(
Et c'est vraiment aseptisé à l'extrême, le pompon étant qu'il semblerait que les bronzes ne tuent personne...
Il y a plein de mini incohérences créées par le fait qu'ils changent certaines choses seulement à moitié. Ils reprennent l'idée que les silvers tuent les blacks à la place des bronze, mais les blacks ne sont plus des sosies des bronzes... Ils enlèvent Capella, mais ils reprennent telle quelle l'illusion du phénix avec Ikki décapité... Pourquoi ne pas avoir enlevé Dante et gardé Capella, tout simplement ?
Si on trouvait que Seiya volait trop la vedette dans l'original, c'est encore amplifié ici...
Je pense que la seule bonne idée du truc, ça continue à être l'histoire de la prophétie, ça c'est vraiment bien vu pour justifier la guerre civile. Tout le reste, c'est l'histoire originale en bien moins bien.
Et niveau réalisation, ça continue à être plat et mou, avec une musique tellement oubliable que c'est comme si elle était inexistante.
Bref, j'espère quand même que maintenant que Graad est terminé la suite sera un peu plus regardable...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 31 janvier 2020 à 18:10:24
Avec Graad ils auraient pu remplacer dans cette partie les Black par les Steel histoire d'avoir une évolution  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 janvier 2020 à 18:40:05
Avec Graad ils auraient pu remplacer dans cette partie les Black par les Steel histoire d'avoir une évolution  [:petrus jar]
Ne soyez pas grossier ! [:beuh]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 01 février 2020 à 02:23:50
Pour ma part, j'ai voté decevant.

Je fait partie des personnes qui avaient été agréablement surpris par la première moitié de la saison 1 (bonne CG, perso sympatiques, idée du clan de Graad cool et rythme rapide permettant de vite passer une partie chiante, et Shun dont je laissait le benefice du doute)

Et au début de cette seconde moitié, ça partait bien avec 2 très bons premiers episodes avec en plus un peu de chore stylé de combat pour Marine.

Mais voilà la suite est pas à la hauteur. Déjà, quelle betise de mettre l'arc contre Graad en final de la saison c'est une sous intrigue, le mettre juste après le fight contre Asterion aurait eu plus de sens et mettre les dernier chevalier d'Argent offrir le combat contre Aiolia en fight final aurait été plus interessant.

Mais en plus il y a des tonnes de pb qui aurait put être très facilement évité:

1.Serieux si c'est pour en faire le perso qui sert à rien, qui perd en premier et est idiot(en comprenant pas que les black saint ont plus leur point faible alors que Shiryu aveugle l'a remarqué)), valait mieux laisser Shun garçon, là c'est sexiste
2.Shun, Hyoga et dans une moindre mesure Shiryu sont des figurant alors qu'il était très simple de leur donner un peu plus de temps d'antenne(par exemple en faisant que Shun et Hyoga butaient Dante plutôt que ce soit Ikki qui avait déjà oneshooté Jamian ) et il y a trop de Seiya
3.Plutôt que de faire Seiya se relevant 3 fois face à Graad, s'inspirer du combat contre Docrate de l'anime avec les bronze Saint collaborant pour l'immobiliser pendant que Seiya le tue.
4.Diminuer un peu la longueur des échange avec Graad et Saori face au réacteur afin d'offrir le temps d'un vrai combat à Argol
5.Donner une autre raison à Shaina de sauver Seiya(elle aurait put être subjugué par le cosmos d'Athena lors du fight contre Jamian et changer de camp plutôt)

bref on est vraiment face à une seconde moitié de saison qui a prit les pires decisions possibles et qui n'a que sa réalisation correcte pour elle.

Si j'ai donné un petit 14/20 à la première moitié de la saison 1 1, là on a du 8/20 pour moi. Cette saison 1 du saint seiya Netflix au final est pour moi la pire série saint seiya à l'heure actuelle(suivi de pres par le Mekai/Elysion)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Degadezzo le 01 février 2020 à 09:11:16
Elysion, pourquoi ??  [:???].   
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 01 février 2020 à 09:15:34
Probablement pasque Elysion, n'a jamais eu de série animée. C'est juste une série de plan coloré :P
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 01 février 2020 à 14:52:32
C'est un motion comics :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 février 2020 à 14:57:21
Bon bon bon, résumons cette "2ème partie de la 1ère saison" :

J'ai trouvé les épisode 7 et 8 sont plutôt bons, le 9 moyen, la 1ère moitié du 10 naze et la 2ème moitié plutôt chouette, les épisode 11 et 12 chiants (et hors de propos).
Ces 2 derniers épisodes viennent vraiment gâcher une bonne impression...

Du coup, pour l'ensemble de ces 6 épisodes, j'hésite entre "décevant" et "nippon ni mauvais". Aller, soyons indulgent, j'vais essayer de ne pas rester sur le goût de vomi laissé par les 2 derniers épisodes : "nippon ni mauvais".
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kasar le 01 février 2020 à 15:16:30
Franchement on va arreter la debacle aprés l épisode 8

les combats mous
les persos sans reliefs
une repompe de l histoire avec certains changements mais qui n apportent rien

par contre un rendu 3d assez réussi

voté décevant car finalement on accroche à rien sur cette série très dispensable .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Leon9000 le 01 février 2020 à 19:04:44
Nul à..... pour ma part.  :o

Je n'étais pas réfractaire à l'idée d'un remake de la série originelle (dans l'optique à la base que la nouvelle version se rapprocherait du manga et éviterait les nombreuses conneries de la première version animée mais finalement, elle a surtout apportée les siennes dans le lot  [:aie] ) et même si je suis loin d'être un adepte de CGI (ce trailer de GITS récemment, au secours!  [:homer1] ), je trouve le rendu des personnages assez convaincant par moments, avec même quelques effets réussis comme l'armure trempée de Seiya dans l'Episode 7.

Mais pour le coup, le problème se situe vraiment dans l'animation et la mise en scène. La première version animée avait beau être statique à souhait, je ressentais vraiment l'ampleur mythologique des combats avec ces myriades d'effets de lumières à chaque attaque, quitte à verser dans l'Over the top Japonais mais c'est ça qu'on voulait.  [:aloy] Là en fait, la transformation du Tournoi Galactique est symptomatique à ce niveau là, on est vraiment revenus à des affrontements beaucoup plus terre à terre qui lorgnent vers du Fight Club avec des boules d'énergie pour pimenter tout ça.  [:fufufu]

Du coup, en l'absence de réelles surprises puisque les véritables nouveautés ne sont pas réellement assumées (Graad tout ça), je n'ai aucun intérêt personnellement à revoir une histoire que je connais déjà en version insipide.  [:tsss]

Donc comme la version animée de Saintia Sho, je m'arrête là pour le moment, ce qui en fait du coup une des séries Saint Seiya les moins intéressantes à mon sens.  :o (parce qu'en dépit de leurs nombreux écueils, même le Meikai / Elysion, SOG ou la saison 2 d'Omega ne m'avaient pas découragés de poursuivre pour autant.  [:fufufu] ).

J'espère tout de même que certains jeunes spectateurs découvriront cette formidable saga grâce à cette nouvelle version animée et deviendront fans de cet univers à leur tour.  [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 02 février 2020 à 00:17:05
Tiens, en voyant la photo que Graad regarde de Mitsumasa & Graad avec Saori bébé, je suis le seul qui avait l'impression qu'ils suggéraient qu'ils étaient en couple à une époque?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 02 février 2020 à 00:36:02
J'ai eu cette impression aussi d'autant que Graad évoque qu'ils l'élevaient comme "leur" propre fille  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 02 février 2020 à 16:31:58
Non non tu n'es pas le seul, c'est pour ça que je parlait de Bromance dans mon pavé ^^. Faut que je revois la série en anglais sous titré maintenant que je l'ai récupérée, pour voir si c'est moins timide qu'en VF.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 02 février 2020 à 19:43:17
C’est un aspect étonnant qui colle pas trop avec le reste de la série qui a une atmosphère plus enfantine que l’œuvre originale .
Ensuite , c’est juste suggéré .. Pareil que les fantasmes des fans sur Hyoga Shun et Milo Camu....
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 02 février 2020 à 19:49:00
Vue le nombre de cartoon "enfantin" qui aborde le sujet, ne serait ce que She-Ra, The Loud House ou encore Steven Universe. J'ai plus l'impression que c'est les cartoon "adulte" qui ont du mal à l'abordé dés fois justement.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 02 février 2020 à 19:59:03
Je plussoie :))

Ce genre de choses est de plus en plus courante dans les cartoons US et c'est bien les adultes et non les gamins qui sont choqués de voir du progressime

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 02 février 2020 à 20:10:20
Alors qu'ils auraient pu faire ce progressisme avec Shun au lieu de le gender swap mais ils ont préféré que ce soit un super méchant à la place qui est eviiiil, on est sûr que c'est vraiment du progressisme ?  [:lol]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Mist@ le 02 février 2020 à 20:57:53
Je plussoie :))

Ce genre de choses est de plus en plus courante dans les cartoons US et c'est bien les adultes et non les gamins qui sont choqués de voir du progressime

-Sergorn

Peut-être car il est plus aisé de formater des gosses a tout et n'importe quoi...?
Enfin bref, l'impression que même les fervents defenseurs ont globalement été déçus ?
J'ai trouvé les 6 premiers bien trop plats, ne me sentant pas concerné, je n'ai pas visionné cette 2de partie de saison 1...  ::)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 02 février 2020 à 21:03:44
Alors qu'ils auraient pu faire ce progressisme avec Shun au lieu de le gender swap mais ils ont préféré que ce soit un super méchant à la place qui est eviiiil, on est sûr que c'est vraiment du progressisme ?  [:lol]

Et si on a June qui arrive dans la saison 2, en copine de Shaun, le progressisme sera quand même là  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 02 février 2020 à 21:18:33
June a autant de chance d'être là que Miho, pour ça il faudrait que les Bronze autre que Seiya aient un semblant de personnalité et de lignes de dialogue. En l'état des choses la seule chose qui les différencie des Bronze mineurs c'est qu'ils sont souvent dans le champ. Au moins avec cette partie 2 ils respectent bien le titre, c'est Saint Seiya et que lui.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 02 février 2020 à 21:45:00
Chose qui sera forcément amélioré pour la suite vue que les bronze vont tous ce farcir des gold  :o
Et autant dans la partie 2, oui les 3 autres était vraiment limités, autant dans la partie 1, que ce soit Hyoga et ces intentions face à Saori, Shiryu et sa droiture ou Shaun qui cherche à retrouver son frère et prête à ce sacrifier face à lui, on peux pas dire qu'ils ont été mis au second plans réellement, légèrement en retrait oui, mais c'est pas juste des spectateur non plus.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 02 février 2020 à 21:52:43
Les autres sont en retrait sur cette seconde partie, mais en contreparti ça a parfaitement mis en avant le côté "Je me relève toujours et toujours, on a beau me marcher dessus je n'abandonne pas".  [:aloy]

L'erreur est peut être (mais c'est de la faute à Netflix aussi) de vouloir séparer les deux partie en fait au lieu de voir ça comme une seule saison.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 02 février 2020 à 21:57:18
On en revient au fait qu'on a une quarantaine d'épisodes concentrés en douze. Une division par pratiquement 4.
Normal qu'il n'y ait qu'un des 4 Bronzes permanents qui soit mis en avant, celui dont le nom est le titre de la série. :o
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 02 février 2020 à 22:09:02
Chose qui sera forcément amélioré pour la suite vue que les bronze vont tous ce farcir des gold  :o
Sauf si ils décident que Seiya se les fasse tous ou alors comme avec Algol, Shiryu va voir qu'il y a un trou dans le temple du Cancer et pousser Deathmask directement dedans en 2 secondes sans pour autant gagner en personnalité ou intérêt du perso.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 02 février 2020 à 22:31:24
On en revient au fait qu'on a une quarantaine d'épisodes concentrés en douze. Une division par pratiquement 4.
Normal qu'il n'y ait qu'un des 4 Bronzes permanents qui soit mis en avant, celui dont le nom est le titre de la série. :o

En même temps vu le nombre d'épisodes que tu pourrais jarter sans rien perdre dans cette quarantaine hein...

Je pense que si on avait pas cette histoire de Graad, on aurait pu gérer l'ensemble sans trop de rush en 12 episodes.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 03 février 2020 à 00:31:46
Bon, alors globalement c'est souvent joli, mais pas toujours ; ça bouge parfois correctement, mais c'est souvent mou du genou ; Graad en troisième adversaire est bien trouvé et motivé, mais c'est mal situé et présenté ; il y a quelques transitions trop brutales. C'est quand même loin de nous apporter de quoi nous émerveiller, mais c'est visuellement joli donc je regarderai la suite.

Question subsidiaire : j'ai regardé en version japonaise, le doubleur de Seiya est-il celui qui fait Whis dans DB Super ? À un moment j'ai trouvé la voix très similaire et j'ai lu que le type qui a fait Whis aurait aussi déjà doublé Seiya dans l'adaptation de Hadès et Sho.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 03 février 2020 à 00:40:15
Effectivement c'est bien Masakazu Morita, la voix de Seiya depuis 2005, qui double Whis dans Dragon Ball Super.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 03 février 2020 à 00:42:06
Ah, il m'avait bien semblé. C'est un peu avant l'arrivée de Jamian, quand Seiya discute avec Saori, adossé contre la falaise, il se met à avoir une voix traînante et nasillarde comme Whis, ça m'a fait tiquer. [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 03 février 2020 à 11:32:26
C'est aussi la voix de Ichigo dans Bleach et quand je l'avais vue, ça m'avais surpris tellement les voix sont différente entre les deux persos ^^'.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 03 février 2020 à 11:46:57
Clair qu'il joue pas du Ichigo et Seiya de la même façon, j'avais mis un peu de temps à tiquer, mais son timbre est quand même plus reconnaissable pour que Whis.  [:aie] (Par contre il joue Seiya de la même façon que Ryûji :o)

Il avait aussi doublé Tidus dans Final Fantasy X : c'était par ailleurs sa première prestation de seiyu.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Leon9000 le 03 février 2020 à 17:39:15
Je ne me suis jamais vraiment habitué à sa voix pour Seiya personnellement.

Et même si le monde des Seiyuu est sans doute assez petit, j'ai toujours trouvé assez singulier de donner à Seiya la voix du héros principal d'un Shonen concurrent qui battait alors son plein à l'époque et malgré tout facilement reconnaissable et assimilable à Bleach. (j'ignore s'il y a d'autres exemples similaires en la matière)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 03 février 2020 à 18:30:42
Je pense qu'il s'est retrouvé sur Seiya tout bêtement parce qu'il avait été casté sur Ryuji dans RNK. (Anime ou on retrouvait d'ailleurs beaucoup de comédiens d'Hades)

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 03 février 2020 à 20:43:36
Je trouve qu'il fait du bon boulot sur Seiya moi, même si Furuya reste pour moi iconique.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 03 février 2020 à 21:01:57
Disons que dans le Meikai, il brailllait beaucoup et ça m'horripilait, mais qu'il s'est amélioré avec l'âge.

(Alalala.... quand le "nouveau" seiyuu de Seiya n'est plus tout jeune lui-même, c'est qu'on est vraiment des vieux croûtons  [:aie] [:aie])
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 03 février 2020 à 21:47:10
Après il avait déjà plus de 30 ans quand il repris le rôle de Seiya, c'était pas non plus un jeunot à l'époque  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 04 février 2020 à 00:42:01
Bleach est aussi un manga fort inspiré de Seiya, donc pas étonnant qu'ils aient pris le doubleur d'Ichigo comme nouvelle voix de Seiya
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 04 février 2020 à 00:55:50
Morita doublait Ryuji Takane dans RnK, c'est surtout pour ça qu'il a été choisi.

Après le fait qu'ils aient aussi pris Fumiko Orikasa la voix de Rukia pour doubler Saori, laisse à penser que les casteurs étaient un peu fans de Bleach oui. [:lol]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 04 février 2020 à 01:05:23
Après il avait déjà plus de 30 ans quand il repris le rôle de Seiya, c'était pas non plus un jeunot à l'époque  [:aie]

-Sergorn

Donc en toute logique, ils devraient le virer à son tour sous peu, histoire de perpétuer la tradition [:trollface] [:trollface]

(quand je pense qu'on garde ad eternam les voix de certains Golds [:facepalm])
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 04 février 2020 à 08:37:43
C'est clair que quand tu vois qu'on nous a sorti l'excuse de l'âge pour changer les Bronze et que t'entends les Golds qui sont là depuis plus de 30 ans ça fait...  [:delarue5]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 04 février 2020 à 09:12:15
...12 Vieux Maîtres ? [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 04 février 2020 à 10:50:25
12 non parce que ceux qui ont été recastés en 2002 passe très bien  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 04 février 2020 à 11:02:48
Je sais, mais c'était pour que tout le monde comprenne la blague :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 06 février 2020 à 00:04:48
Oh, un article sur KOTZ au milieu de l'indifférence générale: http://www.slate.fr/story/186881/japon-saint-seiya-chevaliers-du-zodiaque-manga-anime-spin-off-saintia-sho-reboot-netflix
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 06 février 2020 à 00:19:41
J'avais vu l'article passé mais j'avoue m'être défilé devant le titre un peu putaclic. [:lol]

Il vaut vraiment le coup d'être lu ? [:petrus]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Anubis le 06 février 2020 à 00:29:21
Alors
Citer
Girl power
Pour citer Saintia Sho... d'accord...

Citer
Parmi elles, la jeune Shoko, alias Shō du petit cheval
On notera au passage qu'en 14 tomes, Shoko n'a encore JAMAIS été nommé "Sho" par qui que ce soit dans l'histoire

Citer
La version animée en 3D, pilotée par Eugene Son, est pourtant loin de satisfaire la fanbase du manga.
En même temps ça s'adresse pas a eux

Il vaut vraiment le coup d'être lu ? [:petrus]
Non  [:petrus]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 06 février 2020 à 00:38:44
G... Power

Il y était presque, pas de chance. [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 07 février 2020 à 07:49:48
Bon, j'ai envie fini de regarder cette demi-saison.

C'est la première fois depuis... euh... toujours [:aie] que je ne me précipite pas sur une nouveauté Saint Seiya (de qualité ou non). Les temps comme les œufs sont durs [:trofub]

Alors verdict.

Ça va pas vraiment dépareillé avec ce qui a été dit par d'autres avant.

Globalement, j'ai mieux apprécié que la première moitié. Ça n'était pas parfait (j'aurais aimé qu'on insiste plus le palier Bronze/Silver dans le combat contre Misty par exemple), mais les 3 premiers épisodes faisaient suffisamment le job.

Et puis, à partir du moment où Algol pointe le bout de son nez, ça se gâte. Comment transformer à la fois un combat mémorable et un passage déterminant pour un perso du cast principal (enfin, principal, ici, c'est vite dit... [:trollface]) en gros PROUT.

Le revirement de Shaina. Ah. Ben. Euh.  Quoi ?

Le filler Graad, voilà, no comment (à part la relation Seiya/Saori et le développement de cette dernière).

En dehors du problème du où il se situe dans la trame, pourquoi l'avoir fait sur 2 épisodes ? Ça pouvait amplement se torcher en un seul, et ça aurait permis à Algol et Shiryû de pas se taper la honte (à vrai dire, même si en poussant sur 1 épisode et demi, ça aurait toujours permis de faire mieux avec ces deux-là) et étoffer le revirement de Shaina.

Quant à Hyôga et Shun, ils auraient pu affronter Shaina comme dans la série TV ou - comme quelqu'un d'autre l'a dit - la jouer travaille d'équipe à la Docrate contre Graad.

J'ai du mal à comprendre ce qui a pu se passer dans la tête des scénaristes...

Je pense qu'on peut à présent avoir une assez bonne idée de comment se déroulera la prochaine saison : y aura des moments sympas, des moments fidèles au manga.... et des moments autrefois légendaires qui seront rushés.

Il n'y a guère d'ambition de ré-inventer la roue (malgré ce que le gender-swap de Shun et l'introduction de Vender Graad laissaient initialement supposer), comme la grosse majorité des séries Saint Seiya post-revival.

Je pronostique que la série ira jusqu'à Poséidon (donc 3 saisons au total) mais faute de succès suffisant ne couvrira pas Hadès :o

Edit : d'ailleurs, en parlant de Douze Maisons

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Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 07 février 2020 à 16:33:41
Et avec des super attaques  [:aloy] Voici par exemple [Insert Random Gold Attack Name]
(https://bluedragonjournaldotcom.files.wordpress.com/2018/07/gold-energy-ball.jpg?w=500)

Pour ce qui est des moments qui seront fidèles au manga, avec la musique et mise en scène qu'on aura ça promet de faire autant vibrer que les cutscenes de Soldiers' Soul  [:petrus jar]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 07 février 2020 à 22:46:55
Voice maintenant en exclusivité l'opening de la S2!

https://www.youtube.com/watch?v=el4utAoDudk

:D
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 07 février 2020 à 23:37:39
Morita doublait Ryuji Takane dans RnK, c'est surtout pour ça qu'il a été choisi.

Après le fait qu'ils aient aussi pris Fumiko Orikasa la voix de Rukia pour doubler Saori, laisse à penser que les casteurs étaient un peu fans de Bleach oui. [:lol]
Sans oublier le doubleur de kira pour hyoga, aussi.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 24 février 2020 à 21:30:24
Petit bilan de cette deuxième partie en vrac :

Réal en hausse j'ai l'impression, avec des visages plus expressifs et des fx mieux foutues, meilleure mise en scène aussi globalement.

Les combats sont toujours en dent de scie, on a des bonnes chorégraphies par moment avec du bon càc, mais ça part très vite en combat de bouboules digne des heures les plus sombres du Meikai, mais ils sont surtout trop vite torché, la tension n'a jamais le temps de s'installer.

Vender Guaard et ses black saint inintéressants jusqu'au bout, ça valait pas le coup de sacrifier du temps d'antenne aux silvers, au point d'effacer complètement le trio Dio, Sirius et Algheti.

Très déçu d'Algol mon silver préféré, là son design est trop générique, sa voix trop banale, son combat torché aussi vite qu'il a commencé.

Le passage avec Jamian, comment ne pas comparer avec la série originale ? La mise en scène essaye de s'en rapprocher mais c'est vraiment pas ça, Saori transporté par les corbeaux ne dégage aucune grâce, on dirait que les corbeaux transportent un sac de patates.

Bon, sans dire que j'ai hâte, je suis quand même très curieux de voir comment ils vont adapter le Sanctuaire. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 25 février 2020 à 12:09:29
Bilan

Si les graphismes sont convaincants (armures très bien détaillées, personnages beaux, décors simples mais efficaces), la réalisation manque d'impact et la bande son tarde à être "identifiable".
La vf aura été de qualité, j'ai vraiment apprécié. Si bien que je suis passé de la vo à la vf. Le japonais pour moi c'est sur de l'anime, et là je n'ai clairement pas senti l'empreinte manga sur ce que je regardais.

Justement, l'empreinte manga... L'adaptation...
Un immense gâchis selon moi.
Si le développement de la relation Seiya/Saori est juste, il se fait au détriment des autres personnages. Je ne parle pas du choix de faire de Shun une femme, tant le personnage n'est même pas d'actualité.
Si le personnage de Graad et ses motivations sont un vent de fraîcheur, les moyens mis autour de son armée sont creux (personnages à l'apparence similaire et sans personnalité/personnalisation, concept du cosmos détourné).
Enfin, les événements s'enchaînent trop vite autour du concept d'une prophétie que je ne trouve en rien crédible.

Au final, du Saint Seiya sous cette forme, pourquoi pas. Ca peut-être beau. Mais pas écrit ni réalisé comme ça.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Chernabog le 25 février 2020 à 14:22:22
Citer
La vf aura été de qualité, j'ai vraiment apprécié. Si bien que je suis passé de la vo à la vf. Le japonais pour moi c'est sur de l'anime, et là je n'ai clairement pas senti l'empreinte manga sur ce que je regardai.

Et de toute façon, on ne le dira jamais assez, mais la VO en l’occurrence, c'est l'anglais, pas le japonais.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 29 février 2020 à 01:16:22
L'heure du bilan général est venue. Après avoir vu, lu, entendu beaucoup de critiques, surtout négatives et faiblement nuancées, je vais essayer de faire ressortir mon sentiment propre sur différents points concernant la saison dans son ensemble.
La comparaison avec les œuvres des années 80 est presque inévitable, je n'y échapperai donc pas. Toutefois, ce peut également être l'occasion de porter un regard lucide sur ce que nous aimons ou avons aimé.

Aspect graphique
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Chara-design
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Scénario
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Doublage
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Musique
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Général
Bien qu'il ne s'agisse pas de la catastrophe annoncé, cela reste perfectible sur plusieurs plans. A ce stade, la série est loin de laisser la même trace que la première adaptation, malgré les progrès techniques réalisés depuis. Le film de 2015 a donné les prémisses de cette série, qui en reprend nombre d'idées.
Améliorant un peu certains points, la vitesse et l'économie de moyens font (re)tomber la série dans d'autres travers. Des combats, des intrigues, des scènes qui auraient dû prendre leur temps sont interrompus dans leur élan tandis que ce précieux temps est dilapidé dans des bêtises (la désormais célèbre bouche d'égout). Le mot gâchis vient en tête à plusieurs reprises.

Plus proche du récit du manga, désormais bien connu, l'apport d'éléments d'intrigue nouveaux avec Grad et la Prophétie n'est pas convaincant et pose plus de problèmes de cohérence et de respect de l'univers existant qu'il n'en résout. A l'image de l'ensemble de cette première saison, ce sont des idées intéressantes qui ne sont pas poussées jusqu'au bout, balayées par un rythme expéditif et une économie de moyens devenant évidente, pour rattraper la débauche mise sur certains détails et séquences ?
La fin de la saison est expédiée, il était temps d'en finir avec Grad-super vilain pratiquement nanardesque.
Il manque donc beaucoup de situationnel et d'émotion, qui sont des éléments remarquables de Saint Seiya, animes comme mangas. Même les combats, pour certains dynamiques et puissants grâce à la 3D, ne parviennent à apporter un supplément d'âme, puisque pour beaucoup passés à la moulinette.

La validation saison par saison se ressent sur les éléments de fin d'arc et de liaison entre eux.
Certains intrigues pouvant être utilisées bien plus tard sont dès à présent esquissées. Un appel du pied pour une adaptation de ND ?

Reconnaissons toutefois que nous regardons désormais avec un regard d'adulte un produit destiné aux enfants, d'une tierce culture, à une époque différente. Qu'en aurait-il été si la série de 86 était sortie de nos jours ?
Au final, il en reste une certaine curiosité et l'espoir d'améliorations dans la prochaine saison suite aux retours sur ce premier arc. Celle-ci sera particulièrement observée et piégeuse puisqu'il s'agit de l'arc de la bataille du Sanctuaire, partie la plus connue des œuvres originelles avec ses mythiques Chevaliers d'Or (les figurines commencent à pointer le bout de leur nez, c'est dire).

Note globale de la saison : 2,5/5, nippon ni mauvais. En attendant de voir ce que vont donner les 12 Maisons tant attendues.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 29 février 2020 à 03:38:55
Citer
Étrangement, les armures, surtout d'or, sont très soignées et des figurines grand public commencent à apparaître. Coïncidence ?

Vu que ces figurines n'ont rien à voir avec KotZ (qui n'a aucun produit dérivé associé), oui ^^'

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 29 février 2020 à 08:19:57
Je ne l'entendais pas forcément en produits dérivés directement de cette série, mais profitant d'un regain de popularité (temporaire ?) de la licence à cette occasion.
KotZ vise un jeune public (américain). Et bim, voici que vont sortir presque coup sur coup des Anime Heroes et même Pop, qui devaient exister jusque-là sur à peu près toutes les licences un tant soit peu populaires sauf Saint Seiya.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 29 février 2020 à 08:46:46
Les animés heroes semblent viser le marché latino en priorité et les Pop ça se trouve partout

Donc difficile de vraiment voir un lien de cause à effet avec KotZ, c'est des produits basé sur l'anime original pour les vieux fans, donc pas le public de KOTZ

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 06 mars 2020 à 21:38:26
Pour en savoir plus sur le processus de création : https://twitter.com/universosaintse/status/1235961754066325504?s=20

EDIT : j'ajoute également ce tweet.
https://twitter.com/TaurooAldebaran/status/1236233400366829569?s=20
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 09 mars 2020 à 01:01:52
Bon, comme pour la partie 1 voici le retour de l'américain qui découvre en même temps le remake CG et l'anime de 86 en commençant d'abord par le remake. Il fait des vidéos réactions avec un résumé à la fin de chaque vidéo et c'est ce résumé que vous trouverez ci-dessous. Sa chaine: https://www.youtube.com/channel/UCg-pvLfxuebJ6NkWB4DxTWw

Un "peu" de lecture @mohsen @Chrysos  :D


Saint Seiya Netflix


Episode 7 (8/10)

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Episode 8 (9/10)

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Episode 9 (8.5/10)
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Episode 10 (10/10)

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Episode 11 (8.25/10)

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Episode 12 (9/10)

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Saint Seiya Classic (japonais sous-titré)

Episode 16 (4.75/10) Docrates partie 1

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Episode 17 (8/10) Docrates partie 2

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Episode 18 (6/10) Geist partie 1

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Episode 19 (9/10) Geist partie 2

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Episode 20 (8.95/10) Crystal Saint partie 1

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Episode 21 (10/10) Crystal Saint partie 2

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Episode 22 (9/10) Ennetsu Saint

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Episode 23 (9.5/10) Misty partie 1

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Episode 24 (10/10) Misty partie 2 & Moses/Asterion partie 1

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Episode 25 (9/10) Asterion partie 2, révélation Saori est Athéna, Babel partie 1 & Steel Saints

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Episode 26 (10/10) Babel partie 2

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Episode 27 (9.25/10) Algol partie 1

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Episode 28 (11/10) Algol partie 2

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Episode 29 (8/10) Jamian partie 1

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Episode 30 (10/10) Jamian partie 2

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Episode 31 (6/10) Dante et Capella

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Episode 32 (7/10) Jango & Black Phoenix

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Episode 33 (9/10) Ohko partie 1

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Episode 34 (10/10) Ohko partie 2

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Episode 35 (7/10) Arachné

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Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 09 mars 2020 à 01:08:29
Episode 36 (9.5/10) Shaina partie 1

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Episode 37 (11/10) Shaina partie 2, Aiolia partie 1

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Episode 38 (10/10) Aiolia partie 2
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Episode 39 (10/10) Deathmask aux 5 Pics

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Episode 40 (8.5/10) June, Spica & Leda partie 1

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Episode 41 (10/10) Spica & Leda partie 2, Ptolemy

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Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 09 mars 2020 à 01:32:51
Content de voir un rifain qui adore la vielle série et la licence grâce à KOZ Netflix en porte d'entrée.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: mohsen le 09 mars 2020 à 11:28:11
Merci à toi Wild pegasus pour l'attention!!
Je vais prendre mon temps pour lire tout ça!!  [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 09 mars 2020 à 12:09:24
Ça n'aurait pas plutôt sa place sur ce topic la ?
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4820.0.html

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 10 mars 2020 à 17:22:14
Ca aurait nécessité de couper en deux avec des liens renvoyant dans chaque topic car l'autre topic n'inclut pas la version CGI, du coup j'ai regroupé le comparatif là.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 10 mars 2020 à 18:11:30
C'est juste que pour dire les choses franchement : on s'en fout un peu de l'avis d'un ricain lambda qui parle de la série originale et chaque fois que ce topic remonte ça donne l'impression qu'il y a des news et en fait non.  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 10 mars 2020 à 23:52:57
Ca aurait nécessité de couper en deux avec des liens renvoyant dans chaque topic car l'autre topic n'inclut pas la version CGI, du coup j'ai regroupé le comparatif là.

Oui, et puis aussi il y a quelques semaines, il y a eu un topic exprès créé par la série originale VUS parce que tu polluais sur ce topic [:petrus]

On a compris que tu détestais KOTZ CG, c'est pas une excuse pour imposer un noyage de topic dans des discussions sur l'ancienne série.

Donc faudrait arrêter de se payer la tête du monde.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 11 mars 2020 à 06:40:14
Surtout qu'on sent pas du tout l'intention "caché" en mode "Regardez ce mec a découvert avec KotZ et préfère la série originale c'est bien la preuve que KotZ est caca !"

Mais bon j'dis ça je dis rien

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: The Endoktrinator le 11 mars 2020 à 08:36:23
Je posterai son avis sur Ring ni Kakero.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 11 mars 2020 à 11:08:33
Surtout qu'on sent pas du tout l'intention "caché" en mode "Regardez ce mec a découvert avec KotZ et préfère la série originale c'est bien la preuve que KotZ est caca !"

Mais bon j'dis ça je dis rien

-Sergorn

J'ai vu les vidéos et le gars aime les 2 séries. Bon il préfère l'original mais c'plutôt logique ça. XD
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Le Passant le 11 mars 2020 à 11:11:52
Le sujet sur la version US de l'anime classique est ici :
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4820.0.html

Merci de vous y rediriger.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 11 mars 2020 à 18:04:16
Surtout qu'on sent pas du tout l'intention "caché" en mode "Regardez ce mec a découvert avec KotZ et préfère la série originale c'est bien la preuve que KotZ est caca !"

Mais bon j'dis ça je dis rien

-Sergorn
On sent pas du tout le gars qui n'a même pas regardé le post vu qu'il y a des 9 et des 10 pour la version CG, je dis ça je dis rien.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: The Endoktrinator le 12 mars 2020 à 11:18:07
Sauf qu'aucun épisode de la série classique ne mérite 11/10.

Et puis ça prouve bien cela. Noter au-dessus du cadre de notation (11/10, 25/20) c'est placer quelque chose à part. Dire que c'est hors norme. Je me demande bien ce qu'a la série classique de hors norme hormis une adoration hystérique en France. Qu'on peut balayer d'un revers de main.

Tu pourrais arrêter la mauvaise foi 5 minutes sous une fausse désinvolture ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 12 mars 2020 à 11:57:44
Calmez-vous les gens. Pas la peine que ça dégénère en one thousand wars. :D

Le 11/10 c'juste l'avis du gars qui a regardé l'épisode et il l'a donné sur un épisode assez marquant, celui où Shiryu se crève les yeux.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sankai le 12 mars 2020 à 12:53:15
surtout que bon, ça suffit un peu le H.S quoi  [:kred].

Il y a peut-être des gens qui voudrait discuter sur KOTZ, pas sur la série originale.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: black dragon le 12 mars 2020 à 13:59:10
Perso, je trouve plutôt intéressants ces avis assez détaillés de quelqu'un qui découvre Saint Seiya par le biais de la version CG.
Je suis convaincu que la version Netflix est moins bonne que la version originale, mais j'avoue être incapable de dire si c'est assez bien pour intéresser un nouveau public qui n'a aucun préjugé.
Du coup, ces avis me montrent que oui, et je trouve plutôt cool qu'en plus ça lui ai permis de s'intéresser à la version originale.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 12 mars 2020 à 14:01:43
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas poster ces avis, simplement que ce n'est pas le bon topic pour.

A ce stade autant locker le topic tant qu'on a pas de news ce sera plus simple.  ::)

-Sergorn

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Mist@ le 12 mars 2020 à 19:35:04
Bin vu qu'il y a des avis sur la partie Netflix, je vois pas en quoi ça ne serait pas le bon topic ( au pire ça peut aller autant dans l'un que dans celui-ci donc bon ).
Tout comme Black Dragon, je trouve cela interessant justement.
Et je ne vois pas non plus en quoi cela empêcherait quiconque de discuter de KOTZ ici, @Sankai , ni en quoi c'est considéré comme du pur HS ? [:what]


Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Saint Alphazero le 12 mars 2020 à 19:40:29
(https://i.ibb.co/VV8SQ0Z/dutertemad.jpg)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Mist@ le 12 mars 2020 à 19:43:24
Oui enfin, on sent quand même aussi a plein nez la frustration et les procès d'intention de la part de certains  [:beuh]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kentaro le 13 mars 2020 à 13:11:47
Bon il est peut être temps d'arrêter de tourner en rond ?

Rien de bien compliqué.

Vous souhaitez faire un bilan de la saison 01 de Saint Seiya Netflix, c'est ici. Tout comme pour les futurs news de cette saga.

Vous souhaitez parler de Kignt of zodiac, ça sera sur le sujet prévu pour les production américaine dans son ensemble.
Donc oui, pas de soucis, pour continuer de voir l'avis du youtuber si vous le souhaitez, mais que ça soit dans le sujet que le modo désire.

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4820.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4820.0.html)

En vous remerciant.  [:jap]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 20 mars 2020 à 21:26:10
https://theroarbots.com/why-you-should-give-netflixs-knights-of-the-zodiac-saint-seiya-a-chance/

Pas courant, une critique positive.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Leon9000 le 03 mai 2020 à 16:35:30
Je me suis enfin infligé les derniers épisodes de cette nouvelle version animée.

Pour ne pas rajouter plus de sel que nécessaire, je rajouterais simplement que Graad était un personnage intéressant qui aurait mérité de survivre à cet arc narratif. En réalité, pour mieux assurer la transition avec le chapitre du sanctuaire (la flèche d'or arrivant un peu comme une merde sur une planche durant le dernier épisode ), il aurait été plus intéressant qu'il travaille conjointement avec Saga pour l'élimination de Saori, avant de se rendre compte de la mégalomanie des Gémeaux. C'est un peu étrange qu'il souhaite à ce point faire cavalier seul alors que les Chevaliers ont déjà tournés également le dos à leur déesse.  [:fufufu] Bon et la mort de Kido est quand même sacrément risible, ce pauvre Graad doit avoir une piètre autorité auprès de ses hommes s'ils peuvent tabasser à mort son meilleur ami sans qu'il s'en rende compte.  [:aie]  Mais bon, j'apprécie quand même les efforts pour avoir essayer d'humaniser ce personnage en dépit de son apparence méchant de GI Joe.

J'ai également bien apprécié les interactions entre Hyoga et Shun, même si j'ai l'impression qu'on va virer à 200% dans la romance non avouée entre les deux durant le Sanctuaire. x)

Et c'est assez étonnant mais Seiya parle ENORMEMENT durant ces derniers épisodes, c'est même lui qui donne le sentiment d'être le pilier de l'équipe davantage que Saori. Pourquoi pas, ça change de l'habituelle tête brulée irréfléchie. Ca m'a presque rappelé le Tenkai par moments à ce niveau là. x)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 04 mai 2020 à 01:22:28
J'ai également bien apprécié les interactions entre Hyoga et Shun

Tu parles du figurant qui fait des trucs avec de la glace et de la figurante en armure rose avec une chaîne ? [:???] [:what]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 05 mai 2020 à 10:37:20
https://www.youtube.com/watch?v=hVvH6KB-gFE

Interview du doubleur de Seiya en anglais
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: AngelSE7EN le 09 mai 2020 à 02:51:26
1) Ce n'est pas un doubleur mais un comédien ou tout du moins un gars qui prête sa voix à Seiya.  [:pfft]

2) De quelle équipe Seiya peut-il bien être le pilier...?   [:trollface]

3) On a assez vu Graad, pour ce à quoi il a servi : un bosse final de seconde zone. Ou comment gâcher du temps d'antenne ( = supprimer des Saints d'Argent) avec Graad et une "bouche d'égout". Les Américains ne savent pas faire une série sans des "militaires" ou des terroristes. Des gens burinés "no-name" avec des fusils ou un truc dans le genre, en gros. Le complexe du calibre.  [:fufufu]

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Anubis le 09 mai 2020 à 10:06:13
Je pense pas que "la bouche d'égout" nous ait empêché d'avoir plus de Silver vu que son temps d'antenne en tout et pour tout sur l saison doit représenter a un peine une minute
Au mieux, Argol ce serait fait humilier une minute de plus  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 09 mai 2020 à 10:34:10
Oui enfin Saint Seiya ça reste une série sur des guerres sainte entre plusieurs armés, alors militaire, terrorisme, c'est dans le ton hein  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 09 mai 2020 à 10:39:28
Je dirais surtout qu'un personnage qui veut affranchir l'humanité des Dieux, c'est dans le ton en effet.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Anubis le 09 mai 2020 à 11:53:53
Sans oublier que l’épisode 16 du classique c'est ça,
donc au regard de ça, ce que nous propose Kotz ne me semble pas hors contexte

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 10 mai 2020 à 13:04:39
Je crois qu'on est tous d'accord que l'idee du perso de Graad est bonne, juste qu'elle s'incruste mal dans la série vu le nombre limité d'épisodes.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Benji le 10 mai 2020 à 13:07:58
Je crois que le principal problême est là, c'est très condensé. Et qu’accessoirement ils auraient du traiter Graad avant les silver, ils ont voulu faire genre comme Ikki qui revient sur la death queen island quand il finit Jango et ses potes mais ça a foiré. [:shinobu1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 10 mai 2020 à 13:17:46
Pour moi soit ils auraient dû faire 12 episodes sans Graad, soit faire 18 episodes : 6 Tournois, 6 Graad, 6 Silvers.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 10 mai 2020 à 14:25:55
ça aurait pu marcher oui, histoire de donner à Graad quelques lieutenants unique au lieu de clones de Cassios.

Mais bon, le fait que tout va très vite est quasi certainement du au fait qu'ils veulent arriver à l'arc des 12 maisons le plus vite possible.

Z'ont intêret à pas louper cet arc sinon la série sera condamnée.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 11 mai 2020 à 10:39:56
ça aurait pu marcher oui, histoire de donner à Graad quelques lieutenants unique au lieu de clones de Cassios.

Mais bon, le fait que tout va très vite est quasi certainement du au fait qu'ils veulent arriver à l'arc des 12 maisons le plus vite possible.

Z'ont intêret à pas louper cet arc sinon la série sera condamnée.
Je pense que le reste de la série est déjà condamné, la série elle-même ne servait qu'à promouvoir l'ancienne. Maintenant que le succès de l'ancienne est avéré, que la nouvelle série fonctionne ne sert à rien , ils peuvent la bâcler, cela n'aura aucune incidence commercial.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 11 mai 2020 à 11:25:18
Faut pas exagérer non plus, lol. Le but est d'attirer de nouveaux fans en faisant une série qui plaira à une nouvelle génération. C'est juste que ce reboot est passé plus ou moins inaperçu pour ceux qui ne connaissent pas Seiya et comme Netflix a rajouter la série originale, les fans encouragent les néophytes à regarder la série de 86 plutot, vu qu'elle est quand même vachement mieux.

Après on a aucune stats venant de Netflix concernant le succès ou le flop de la série... donc on peut juste spéculer.





Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 11 mai 2020 à 12:37:54
Rien ne permet par ailleurs de dire que la série originale sur Netflix "fonctionne" ou non.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 11 mai 2020 à 15:41:45
Venant de source officiele, non.

Après quand une nouvelle série Netflix fonctionne, on en parle partout sur internet. Sur KOTZ, c'est quasi le néant.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: max69 le 11 mai 2020 à 17:15:30
D’ailleurs est-ce que la saison 2 centrée sur les Golds à été annoncée ? Nous n’avons aucune info depuis des mois. Ça été annulé ou quoi [:trollface]?!
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 11 mai 2020 à 17:34:15
Venant de source officiele, non.

Après quand une nouvelle série Netflix fonctionne, on en parle partout sur internet. Sur KOTZ, c'est quasi le néant.

Sauf qu'on a beaucoup parlé de KotZ sur le net.

En mal oui.

Mais on en a parlé :))

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 11 mai 2020 à 18:06:18
Pas sur les sites américains, public visiblement ciblé.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 12 mai 2020 à 08:18:49
Oui je parlais surtout d'un nouveau public.
Il n'y a d'ailleurs toujours pas assez de critique pour avoir un score sur RT... ce n'est pas bon signe.
https://www.rottentomatoes.com/tv/saint_seiya_knights_of_the_zodiac
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: titi le 12 mai 2020 à 08:31:30
D’ailleurs est-ce que la saison 2 centrée sur les Golds à été annoncée ? Nous n’avons aucune info depuis des mois. Ça été annulé ou quoi [:trollface]?!

Cela fait plusieurs fois que son FB , le réalisateur de la série Yoshiharu Ashino , parle de la préparation en cours de cette saison 2 .
Ensuite , est ce contractuel et prévu depuis toujours ( très probablement)? Où est ce Parceque la série a été suffisamment vue dans le monde pour assurer une suite ?
On n’a aucun moyen de trancher car pas de chiffres qui circulent .
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 12 mai 2020 à 08:56:35
Et les chiffres ont les aura jamais donc ça sert à rien de spéculer sur du vent.

Si y a une Saison 2 c'est que ça a assez marché pour.

Si y a pas de Saison 2 c'est que ça n'a pas marché.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 12 mai 2020 à 10:20:45
En fait je pense que plein de "fans" ont regardé KOTZ juste pour cracher dessus.

Du coup les audiences sont bonnes. XD
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 mai 2020 à 10:29:59
Ca serait con que, après avoir bâclé rushé la 1ère saison pour précisément arriver aux Golds (ce qui intéresse le fan2baz plus que tout), la série s'arrête maintenant faute d'audience et/ou d'intérêt ! [:delarue2]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 12 mai 2020 à 21:38:11
En fait je pense que plein de "fans" ont regardé KOTZ juste pour cracher dessus parce qu’ils sont fans.

Du coup les audiences sont bonnes. XD
[:aloy]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 12 mai 2020 à 21:53:21
Si y a une Saison 2 c'est que ça a assez marché pour.

Si y a pas de Saison 2 c'est que ça n'a pas marché.

-Sergorn
Ou pas. Comme ça a déjà été dit, Netflix n'est pas une chaine de télé qui vends de la pub et se soucie de "l'audience" de son contenu. Il cherche avant tout à avoir du contenu original que ça marche ou ça ne marche pour rendre son catalogue plus attrayant et qu'on ne vienne pas me faire croire qu'ils s'attendaient de toute manière à ce que KOTZ soit un buzz mainstream comme Stranger Things  [:lol] C'est juste là pour venir étoffer leur catalogue jeunesse pour inciter plus d'inscription "regardez on a aussi des trucs pour vos enfants".

Que ça marche ou ça ne marche pas, ils ont déjà dû négocier avec Toei un nombre de saisons à produire pour acquérir la licence comme ils le font avec d'autres IP.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 12 mai 2020 à 23:09:10
Sauf qu'on sait de la bouche même du réalisateur que la Saison 2 n'était pas assuré.  [:aloy]

Ce qui est vrai sur une série ne l'est pas forcément sur une autre et Netflix a déjà annulé des séries au bout d'une seule saison.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 12 mai 2020 à 23:40:45
"regardez on a aussi des trucs pour vos enfants"

Vue tous les programmes jeunesse présent sur Netflix, ils avaient pas besoin de KotZ pour ça...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 13 mai 2020 à 03:36:14
Est-ce que tous ces programmes jeunesse appartiennent à Netflix ou doivent-ils payer des droits pour les avoir ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 13 mai 2020 à 10:32:30
Hmm il y a les 2,  si tu vas dans la section kids, y'a pas mal de show avec le label 'Netflix Original'.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 13 mai 2020 à 18:04:59
Exactement, dés séries comme Miraculous et Steven Universe, dispo sur Netflix, ne sont pas des création pour le site, mais en revanche, Voltron, She-Ra, Kipo, les série Dragon, the Dragon Prince, Trollhunters, la série CGI de Fast and Furious, Spirit, Harvey Girl, enfin au final, une bonne partie des séries de Dreamworks TV en fait, sont des créations pour Netflix.

Edit : Et même si ces show n'était pas des création original pour Netflix, ils ont suffisamment de show jeunesse pour pas avoir à venir appâter avec le remake d'une série peux connue aux USA...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 13 mai 2020 à 18:29:29
Edit : Et même si ces show n'était pas des création original pour Netflix, ils ont suffisamment de show jeunesse pour pas avoir à venir appâter avec le remake d'une série peux connue aux USA...
Peu connue aux USA (et il y a des raisons à cela) mais tout de même populaire voire légendaire en Amérique latine voisine (notamment au Mexique), en Europe du Sud et au Japon. Mis ensemble, cela représente un peu de monde. Une fois résolus les problèmes de l'adaptation US, ça pouvait aussi y fonctionner.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 13 mai 2020 à 20:06:11
Je pense qu'a toujours réduire la discussion à Netflix dès qu'il s'agit de KotZ les gens en oublient l'essentiel : c'est avant tout une série TOEI. C'est la TOEI qui cherche à appâter le public américain (sans succès) depuis des piges, et c'est la TOEI qui a voulu faire une série en CG dans ce but (pour rappel : Morishita en parlait déjà AVANT la sortie de Legend of Sanctuary soit il y a déjà 7-8 ans!).

Netflix a juste été le partenaire opportun sur le sujet car ils cherchent à développer leur catalogue d'anime et de licence Japonaise... mais la TOEI serait arrivée avec un projet de reboot "adulte" en 2D avec une réalisation du feu de dieu à la Devilman... Netflix aurait tout autant été partant que pour KotZ hein :))

Citer
Peu connue aux USA (et il y a des raisons à cela) mais tout de même populaire voire légendaire en Amérique latine voisine (notamment au Mexique), en Europe du Sud et au Japon. Mis ensemble, cela représente un peu de monde. Une fois résolus les problèmes de l'adaptation US, ça pouvait aussi y fonctionner.

Un peu de sérieux : tu fais pas une série en CG si tu veux appâter les vieux fans. C'est aussi simple que ça. La TOEI savait très bien en choisissant ce style graphique qu'ils se mettrait defacto à dos une majorité des fans de la série originale. Tout comme ils savent à quel point les fans de StS sont conservateurs à l'extrême : c'est d'ailleurs pour ça que Shô Anime existe.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 13 mai 2020 à 20:26:01
Un peu de sérieux : tu fais pas une série en CG si tu veux appâter les vieux fans. C'est aussi simple que ça. La TOEI savait très bien en choisissant ce style graphique qu'ils se mettrait defacto à dos une majorité des fans de la série originale. Tout comme ils savent à quel point les fans de StS sont conservateurs à l'extrême : c'est d'ailleurs pour ça que Shô Anime existe.
Justement, aux US il n'y a pas de vieux fans mais il y en a de nouveaux à conquérir avec "les jeunes d'aujourd'hui". Le "principe" de la licence marche bon an mal an depuis un certain temps ailleurs, c'est juste que le produit débarqué à l'époque aux US avait tellement été transformé qu'on finirait par se demander si on peut dire que StS ait été un jour aux Etats-Unis avant le combo proposé par Netflix (CG + série de 86). Pour les autres pays, il n'y avait pas de raison de leur "interdire" l'accès à cette nouvelle version mais sans que cela signifie qu'elle ait été conçue pour les toucher.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 13 mai 2020 à 20:54:11
Citer
c'est juste que le produit débarqué à l'époque aux US avait tellement été transformé qu'on finirait par se demander si on peut dire que StS ait été un jour aux Etats-Unis

Comme j'aime à le répéter là dessus aussi (car j'aime bien être un disque rayé), l'idée que Saint Seiya n'a pas marché au USA parce que la série a été massacré/transformée/etc est un pu fantasme de fan qui s'imagine que si la sortie était sortie dans son état initial, la public aurait forcément été conquis par sa "grandeur". Hors les séries transformées pour leur public c'est très commun aux USA (notamment via Saban et DIC... deux créations français à la base  [:petrus]), et ça n'a pas empêché beaucoup de séries de cartonner (dont notamment oh : Dragon Ball Z).

Et c'est oublié aussi que la version non censurée sortait en vidéo dans avoir trouvé son public pour autant.

StS est juste arrivé trop tard aux USA pour avoir une réelle chance de percer.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 13 mai 2020 à 23:03:14
Juste pour rebondir sur DBZ au USA, il me semble avoir entendu, mais je n'ai jamais vérifier si c'était vraiment le cas, que la partie préféré aux USA, est l'arc Majin Boo, surtout le début de celui ci avec Gohan ado qui joue au super héros, parceque ça leur parlait justement bien plus que le reste de l'histoire. Donc non, si le succès n'a pas été au rdv pour la série à l'époque, il y a de grandes chances que ce soit parceque le publique était hermétique à l'histoire tous simplement.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 14 mai 2020 à 00:01:23
Je vois aucune raison pour laquelle le scénario de StS ne pourrait pas plaire au public US. On aime en tant que fan croire que StS à air ce scénario exceptionnel mais fondamentalement c'est juste un shonen de plus avec des héros qui progressent et des ennemis cools.

Par contre ça a clairement vieilli dans sa technique et sa narration et ça ça joue n'en déplaise à une partie du fandom qui pense que StS est parfait.

Et c'est oublier aussi que Samouraï Troopers est arrivé aux US au milieu des années 90 avec diffusion TV puis en syndication et que ça avait eu son petit succès, preuve que StS aurait pu fonctionner un minimum

Donc je réitère : Il aurait fallu que ça arrive dix ans plus tôt.

(Et pour autant que je sache Buu est la partie la moins populaire aux US notamment du fait du "retour" vers l'humour DBesque )

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: black dragon le 14 mai 2020 à 10:53:58
Comme j'aime à le répéter là dessus aussi (car j'aime bien être un disque rayé), l'idée que Saint Seiya n'a pas marché au USA parce que la série a été massacré/transformée/etc est un pu fantasme de fan qui s'imagine que si la sortie était sortie dans son état initial, la public aurait forcément été conquis par sa "grandeur".
Ouaip, je suis assez d'accord avec ça, il n'y a pas assez de différences entre l'original et la version KotZ pour imaginer que cela aurait fait une grosse différence.
De même, comme je trouve que l'animé même en version KotZ reste supérieur à la version CG de Netflix, je ne vois pas pourquoi cela marcherait plus aujourd'hui.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 14 mai 2020 à 13:53:12
Je suis d'accord que la série est arrivée assez tard mais KOTZ 2003 a fait fort quand même en réecrivant tout le script. D'eilleurs je me rappelle a l'époque je trainais sur des forums US pour voir les réactions et tout le monde était uninanime a dire que les dialogues étaient débiles. (Aussi bien les qq fans de la série que ceux qui n'avaient jamais entendu parler de Seiya avant).

Enfin bon, avec des si on refait le monde. :D



Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 14 mai 2020 à 14:07:40
Je suis d'accord que la série est arrivée assez tard mais KOTZ 2003 a fait fort quand même en réecrivant tout le script.

Non mais encore une fois : c'est ultra commun aux US ça. Je peux te parler truc comme Gatchaman ou Robotech qui ont plus de 30 ans quoi...

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 14 mai 2020 à 14:23:23
Je sais mais en faisant cela, l'oeuvre n'est plus la même. De même, ils ont remplacé la musique, ce qui est hyper important dans Seiya.

C'est un peu comme si Jean-Luc Azoulay réécrivait le script du bon, la brute et le truant pour que ça ressemble à Helène et les garçons afin de passer le film au Club Do et qu'il remplace l'ost de Morricone par les Musclés. XD Ce serait plus le même film. [:aloy]






Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 14 mai 2020 à 14:31:37
M'enfin tu crois quoi, on était coutumier du fait en France aussi :))

Evidemment que c'est dénaturer l'oeuvre, mais c'est commun et encore une fois ça n'a pas empêché le succès de beaucoup d'oeuvres que ce soit ici ou outre atlantique.

Tu sais ce qui fait un succès souvent, c'est avant tout une question de timing et d'arriver au bon moment au bon endroit. Dans un autre contexte un gros carton aurait pu être un flop commercial et réciproquement, parfois le succès se joue à pas grand chose.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Joneleth le 14 mai 2020 à 14:36:53
Je sais, on a eu des localisations plus que doutable.  [:lol]

Enfin avec internet, les choses ont changé et tant mieux. :)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 14 mai 2020 à 21:10:47
Et après on me sort que ce n'est pas le bon topic pour parler de la réception de Saint Seiya par le public américain  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: kojiroryuga le 20 juillet 2020 à 18:51:54
Moi personnellement je trouve dommage les quelques écarts vis a vis de la série originale et du mangas mais sincèrement j'arrive à faire abstraction, j'ai quand même eu quelques bonnes surprise comme certains passage du mangas absent de la série originale qui figure dans cette version (ikki et shaka par exemple)

au passage le générique made in USA me gênant tellement j'ai bricolé une version japonaise de la chanson de l'opening avec les paroles japonaises d'époque et l'instrumental de cette nouvelle version
https://vocaroo.com/cDN7h3MB125

j'en ai un peu bavé mais je trouve le résultat pas si mauvais
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spirit_Knight89 le 21 août 2020 à 11:01:16
En ce qui me concerne, je suis plutôt mitigé concernant l’adaptation américaine. Certes je ne m’attendais pas à retrouver l’excellence de la série d’origine, ni même de Lost Canvas... Mais clairement, on sent bien qu’il n’ont voulu édulcorer l’oeuvre au maximum afin d’en la rendre accessible à un public plus jeune.

Et puis j’ai trouvé le changement de sexe de Shun très irrespectueux. C’est pas comme si le manga original manquait de personnages féminins forts....

Je ne sais pas si il compte faire une troisième saison mais franchement je ne serai pas triste si ils renoncent à poursuivre l’histoire.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 août 2020 à 11:50:36
Et puis j’ai trouvé le changement de sexe de Shun très irrespectueux. C’est pas comme si le manga original manquait de personnages féminins forts....
Que veux tu dans le monde d'aujourd'hui il faut absolument féminiser, mettre toutes les "races", mettre des gays et lesbiennes,... parce que sinon ça va crier au scandale
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 21 août 2020 à 12:47:34
Encore une fois, il y a pas eu de levé de bouclier quand Pidge est passé d'un gamin nerd à une gamine nerd dans le reboot de Voltron, et pourtant dans les deux cas, à la base c'est fait pour avoir un personnage féminin au cœur de l'action. Oui tu as des persos féminin fort dans le manga d'origine, mais combien participe à l'action ? Ou du moins intervienne plus qu'une fois par arc ? Si Marine ou Shaina avait eu un plus grand rôles, qu'elle chevalier d'or aurait elle affronté ?

Et c'est bien beau de venir ce plaindre des LGBT ou de la féminisation ou racialisation du marché, quand tu as plus de 50% du dit marché qui est encore dominé par des hommes blanc hétéro sur le devant de la scène... C'est comme ce plaindre que sur une trentaine de série, tu en ai cinq avec des LGBT et que tu trouve ça de trop.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 21 août 2020 à 13:15:52
Si Marine ou Shaina avait eu un plus grand rôles, qu'elle chevalier d'or aurait elle affronté ?

Ophiuchus ? [:trollface]

Plus sérieusement, tu oublies que la traversée des 12 Maisons dans Omega s'est faite avec SIX monteurs de marche ...mais pourtant le même nombre de Golds en antagonistes (Bélier, Balance et Sagittaire out) que dans le support d'origine [:aloy]

Facile de lier narrativement Marine/Shaina à Aiolia, par exemple.

Facile aussi de donner un rôle plus étendu à Saori [:aloy] (ce que tente brièvement de faire KOTZ via la discussion avec Seiya en fin de saison 1 - seconde partie ou encore Saintia Shô à ses débuts, avant de vite repartir dans les travers de l'enlèvement) On peut encore parler de la tentative - là aussi avortée - de Legend of Sanctuary avec une Saori affaiblie faisant la traversée avec les Bronzes.

Donc non, y avait plusieurs moyens de faire sans gender-swaper Shun, désolé  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 août 2020 à 13:31:24
Et c'est bien beau de venir ce plaindre des LGBT ou de la féminisation ou racialisation du marché, quand tu as plus de 50% du dit marché qui est encore dominé par des hommes blanc hétéro sur le devant de la scène... C'est comme ce plaindre que sur une trentaine de série, tu en ai cinq avec des LGBT et que tu trouve ça de trop.
Moi ce qui me dérange c'est pas de mettre des gays, femmes, des latinos,... dans les séries, films ou autres au contraire aujourd'hui on vit dans un monde multiracial, ou la femme est l'égale de l'homme (elle l'a toujours été
même supérieure à l'homme),... et c'est logique de voir ça dans les films, séries

Moi j'ai bien aimé avoir des Golds féminines dans Omega par exemple

Ce qui me dérange ce sont les scandales pour pas grand chose parce qu'il n'y a pas telle ou telle chose dans un film ou série et cette guéguerre ridicule des sexes(ça c'est gonflant comme de tout féminiser)



Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 21 août 2020 à 13:33:04
Effectivement le Junikyu d'Omega s'est fait avec un personnage en plus... et on était tous à trouver que c'était mal équilibré ici à cause de ça donc bon :))

Allez je vais m'auto-quoter  [:petrus]

Ben c'est exactement ça. Omega a démontré qu'un groupe de six c'est pas vraiment une bonne idée (et 7 j'en parle même pas) et la série originale est en plus conçue pour un groupe de 5.

Imaginons un instant qu'on créé un nouveau personnage qu'on rajoute au groupe pour avoir un groupe mixte. OK. On arrive au Junikyû et donc je te pose la question : c'est lequel des Bronze Five qui perd un de ses combats iconiques au profit de la nouvelle ? On fait combattre Shura par la nouvelle qui hérite d'Excalibur ? On lui donne le combat contre APhrodite qui aurait tué son maître à elle ? On lui fait combattre Camus qui devient de facto son maitre ?

N'importe laquelle de ses solutions ferait gueuler.

Ou alors on fait que des combats groupés en équipes ? Possible, mais Omega l'a fait et on a bien vu que même ici c'est mal passé avec des gens qui ont le sentiment que les personnages n'étaient plus mis en valeur et perdaient en individualité.

Ou alors on ne met la nouvelle qu'en rôle de soutien ? Mais dans ce cas elle n'aurait aucun intérêt du tout et on revient à ce que disait Eugeune Son : le risque d'avoir un sixième perso dont tout le monde se fout.

Sinon je suppoe qu'on aurait pu remplacer un Bronze par un autre personnage avec une autre constellation, un autre nom, une autre armure... mais là encore : ça gueulerait tout autant !

En bref aucune des solutions pour ajouter un perso féminin dans Saint Seiya n'aurait plu aux fans...

Citer
Que veux tu dans le monde d'aujourd'hui il faut absolument féminiser, mettre toutes les "races", mettre des gays et lesbiennes,... parce que sinon ça va crier au scandale

Oui enfin c'est pas non plus forcément un mal. Vouloir faire du Saint Seiya qui ne résume pas à la foire à la saucisse n'a rien d'une mauvaise chose : et je suis à peu près convaincu que Kuru a du approuver l'idée de Shaun.

Et ce qu'à fait KotZ c'est quand même ultra timide en terme de progressisme : oh mon dieu y a une fille quoi, tu parles.  [:aie]

Pour le coup j'aurais préféré qu'ils assument et aillent plus loin.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Spadeas le 21 août 2020 à 13:37:48
@hugo Si Shaina intervenait juste sur Aiolia, ça reviendrait au même que ce que je disais plus haut, elle aurait pas un plus grand rôles que dans le manga en intervenant occasionnellement. Ça reste bien différent d'une Shaun qui fera la monté des marches avec les autres, il y a pas la même implication (si bien sur l'arc du sanctuaire suit le manga). Ce que tu oublis aussi, c'est que les gens (du moins ceux qui vont gueuler directe), s'attendent à Shiryu face à DM et Shura, Hyoga face à Camus et Milo, Shaun face à Aphro, Ikki face à Shakka et Seiya face au reste, si ça n'arrivait pas ou que l'un des combats est volé par Marine ou Shaina, tu veux déjà entendre les "c'est n'importe quoi" à l'avance. C'est pour ça que le changement de sexe est certes une solutions de facilité, mais la plus efficace pour pas avoir à introduire un nouveaux personnage ou imposer un existant, dont on ne sauras pas quoi faire ensuite... Ça c'est déjà assez plaint de Vander Graad, justement parce qu’on voyait pas forcément où il voulait en venir avec ce personnage et qu'il a été introduit au forceps (malgré les bonne idées derrière).

@Aiolia C'est aussi gonflant d'entendre ce plaindre qu'il n'y en as pas assez, que d'entendre l'inverse, et au vue du marché actuel, comme je le disais, ceux qui ce plaignent qu'il y en a trop n’ont vraiment pas à l'ouvrir en fait je trouve. Comme je le disait avec des amis la dernière fois, au final dans LGBT c'est surtout le L et le G qui dérange, parceque la B, du coup ça laisse une ouverture pour que le personnage est une histoire "classique", quand au T, il y a tellement peux de film sur la transsexualité ou avec des personnages principaux trans, qu'être dérangé par ça serait vraiment abusif.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 août 2020 à 13:42:34
Effectivement le Junikyu d'Omega s'est fait avec un personnage en plus... et on était tous à trouver que c'était mal équilibré ici à cause de ça donc bon :))

Allez je vais m'auto-quoter  [:petrus]

En bref aucune des solutions pour ajouter un perso féminin dans Saint Seiya n'aurait plu aux fans...

Oui enfin c'est pas non plus forcément un mal. Vouloir faire du Saint Seiya qui ne résume pas à la foire à la saucisse n'a rien d'une mauvaise chose : et je suis à peu près convaincu que Kuru a du approuver l'idée de Shaun.

Et ce qu'à fait KotZ c'est quand même ultra timide en terme de progressisme : oh mon dieu y a une fille quoi, tu parles.  [:aie]

Pour le coup j'aurais préféré qu'ils assument et aillent plus loin.

-Sergorn
Le choix de Shun en femme bof trop prévisible, j'aurai plus été pour Hyoga ou Ikki, ça aurait été plus original

Ou même pourquoi forcément une seule femme dans les héros pourquoi pas 2 ou 3 pour changer



@Aiolia C'est aussi gonflant d'entendre ce plaindre qu'il n'y en as pas assez, que d'entendre l'inverse, et au vue du marché actuel, comme je le disais, ceux qui ce plaignent qu'il y en a trop n’ont vraiment pas à l'ouvrir en fait je trouve. Comme je le disait avec des amis la dernière fois, au final dans LGBT c'est surtout le L et le G qui dérange, parceque la B, du coup ça laisse une ouverture pour que le personnage est une histoire "classique", quand au T, il y a tellement peux de film sur la transsexualité ou avec des personnages principaux trans, qu'être dérangé par ça serait vraiment abusif.
+1
Pourquoi ne pas faire d'Aphrodite un trans, même si ce serait pas "original" en soit vu le perso, moi j'approuverai cette idée

On peut aussi mettre Milo et Camus homosexuels, rendant leur relation plus intime


Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 21 août 2020 à 13:49:43
Citer
Le choix de Shun en femme bof trop prévisible, j'aurai plus été pour Hyoga ou Ikki, ça aurait été plus original

Ou même pourquoi forcément une seule femme dans les héros pourquoi pas 2 ou 3 pour changer

C'est bien en ça que je trouve ça trop timide en effet.

Quitte à faire un groupe mixte fallait fallait y aller franco et faire un schéma avec au moins deux filles comme les Sentais, puis faire de même pour les adversaires. A l'annonce de Shaun on se demandait jusqu'ou ils iraient, si par exemple ils allaient rendre les Golds mixtes... alors qu'à ce stade il devient évident que si S2 il y a, on retrouvera exactement les mêmes Golds que dans l'original.

On en revient donc au problème usuel des production TOEI : leur cul entre deux chaises.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 21 août 2020 à 13:54:36
Perso, ça ne me dérange pas qu'un des Bronzes five ait été féminisé, en soit. Je comprend la démarche et je ne suis pas un fan-extrême qui considère que tout changement par rapport au support d'origine est une hérésie.
Par contre, comme je l'ai déjà dit, ça me dérange que ce soit Shun qui ait été féminisé !
Shun, à l'origine, apportait une note plus douce, plus "féminine" (à prendre avec 800 guillements) dans le groupe de héros si "viril", si "mettons nous sur la gueule et nous verrons celui qui a raison". Un garçon qui n'est pas bagarreur, qui préfère la douceur, le dialogue  et la paix, qui a une armure rose mais qui n'est pourtant pas "efféminé", ça avait un coté "original" et finalement progressif dans une série "shonen old school" où c'est très clairement la fête à la saucisse !
Le fait, précisément, que ce soit Shun qui est été choisi pour subir un gender-swap, sous couvert de progressisme, relève pour moi, au contraire, d'un sexisme le plus gras et rétrograde ! "Il faut une femme dans le groupe de héros ? Prenons la lopette qui chiale et s'habille en rose". Triste et cliché !

Je comprend qu'il était difficilement envisageable de gender-swappé Seiya, en tant que héros du groupe de héros. OK, soit.
Mais ça ne m'aurait posé absolument aucun problème que ce soit Hyoga ou Shiryu qui aient été gender-swappés (même si, dans le cas de Shiryu, il aurait fallu adapté son exhibitionnisme pathologique d'une autre manière ! [:lol]).
Les "caractéristiques" qui font que Hyoga est Hyoga ou que Shiryu est Shiryu auraient parfaitement pu être "transposées" dans un perso féminin. Ca aurait été intéressant et sûrement moins gros-cliché-baveux que rose=fille.


Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 août 2020 à 13:55:14
C'est bien en ça que je trouve ça trop timide en effet.

Quitte à faire un groupe mixte fallait fallait y aller franco et faire un schéma avec au moins deux filles comme les Sentais, puis faire de même pour les adversaires. A l'annonce de Shaun on se demandait jusqu'ou ils iraient, si par exemple ils allaient rendre les Golds mixtes... alors qu'à ce stade il devient évident que si S2 il y a, on retrouvera exactement les mêmes Golds que dans l'original.

On en revient donc au problème usuel des production TOEI : leur cul entre deux chaises.

-Sergorn
Oui aucune prise de risque et c'est bien dommage

Et dans Saint Seiya les femmes Saints n'ont pas été pleinement exploitées au contraire regarde Yuna dans la saison 2 qui n'a pas eu le développement de la saison 1, la elle fait de la figuration, Yuzuriha qui ne sert que de faire valoir entre autres

Perso, ça ne me dérange pas qu'un des Bronzes five ait été féminisé, en soit. Je comprend la démarche et je ne suis pas un fan-extrême qui considère que tout changement par rapport au support d'origine est une hérésie.
Par contre, comme je l'ai déjà dit, ça me dérange que ce soit Shun qui ait été féminisé !
Shun, à l'origine, apportait une note plus douce, plus "féminine" (à prendre avec 800 guillements) dans le groupe de héros si "viril", si "mettons nous sur la gueule et nous verrons celui qui a raison". Un garçon qui n'est pas bagarreur, qui préfère la douceur, le dialogue  et la paix, qui a une armure rose mais qui n'est pourtant pas "efféminé", ça avait un coté "original" et finalement progressif dans une série "shonen old school" où c'est très clairement la fête à la saucisse !
Le fait, précisément, que ce soit Shun qui est été choisi pour subir un gender-swap, sous couvert de progressisme, relève pour moi, au contraire, d'un sexisme le plus gras et rétrograde ! "Il faut une femme dans le groupe de héros ? Prenons la lopette qui chiale et s'habille en rose". Triste et cliché !

Je comprend qu'il était difficilement envisageable de gender-swappé Seiya, en tant que héros du groupe de héros. OK, soit.
Mais ça ne m'aurait posé absolument aucun problème que ce soit Hyoga ou Shiryu qui aient été gender-swappés (même si, dans le cas de Shiryu, il aurait fallu adapté son exhibitionnisme pathologique d'une autre manière ! [:lol]).
Les "caractéristiques" qui font que Hyoga est Hyoga ou que Shiryu est Shiryu auraient parfaitement pu être "transposées" dans un perso féminin. Ca aurait été intéressant et sûrement moins gros-cliché-baveux que rose=fille.



Pour ma part comme je le disais plus haut
j'aurai bien voulu Hyoga ou Ikki en femme
Ikki en femme badass ça l'aurait fait
Hyoga a ce coté féminin qui aurait convenu

Shun c'était trop évident, sans surprise



Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 21 août 2020 à 14:03:47
Ikki en femme ? Erda.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 21 août 2020 à 15:35:15
@Sergorn : dans les 12 Maisons Omega, je ne pense pas que la critique venait des temps de présence relatifs des 6 Bronzes.

Car sur le papier, ils ont tous leur occasion de briller dans des combats "dédiés" : Kôga face à Harbinger et Ionia, Ryûho face à Paradox, Sôma face à Mycenae et Sonia, Haruto face à Mycenae et Tokisada, Yuna face à Schiller et Amor, Eden face à Fûdo. Et je reste sur les généralités et n'inclut pas les divers coups de main occasionnels (fussent-ils épiques), ni même les adversaires non-Golds pourtant importants (4 Rois Célestes, Mars et Abzu).

En pratique, c'est réussi dans la plupart des cas. Et quand c'est foiré, ça vient souvent de la gestion de l'adversaire, soit inintéressant, soit torché (Schiller, Tokisada, Ionia). Sinon... ben, c'est parce que c'est Haruto [:trollface]


@hugo Si Shaina intervenait juste sur Aiolia, ça reviendrait au même que ce que je disais plus haut, elle aurait pas un plus grand rôles que dans le manga en intervenant occasionnellement.

Non, je te parlais de lien à créer pour la narration, parce que la traversée créent des liens forts entres certains héros et antagonistes pour faire monter la tension régulièrement (exemples : Hyoga/Camus, Shun/Aphrodite). Mais ça ne veut en aucun dire que ce doit être une obligation systématique (aucuns liens préalables entre Seiya et Aldé ou Shiryu et Shura, par exemples)

Donc rien n'empêcherait Shaina de faire le reste de la traversée.

Citer
Ce que tu oublis aussi, c'est que les gens (du moins ceux qui vont gueuler directe), s'attendent à Shiryu face à DM et Shura, Hyoga face à Camus et Milo, Shaun face à Aphro, Ikki face à Shakka et Seiya face au reste, si ça n'arrivait pas ou que l'un des combats est volé par Marine ou Shaina, tu veux déjà entendre les "c'est n'importe quoi" à l'avance.

Ce que tu oublies aussi, c'est que KOTZ a été conçue à la base principalement pour attirer un NOUVEAU public ;)

Mais bon, on parle de la gestion de 5 ou 6 mangeurs de marche, mais quand on voit la transparence du trio Shiryu/Hyoga/Shun sur la partie Silvers de KOTZ... [:petrus jar]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 21 août 2020 à 15:52:25
Oui tu as des persos féminin fort dans le manga d'origine, mais combien participe à l'action ? Ou du moins intervienne plus qu'une fois par arc ? Si Marine ou Shaina avait eu un plus grand rôles, qu'elle chevalier d'or aurait elle affronté ?
Je ne sais pas si on peut vraiment dire que Shun de KOTZ participe davantage à l'action qu'elles  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 07 octobre 2020 à 14:37:43
Une conférence de la TOEI autour des productions CG du studio avec un making of de KotZ est prévue le 8 Novembre lors du CG World.

https://cgworld.jp/special/cgwcc2020/schedule/toeianimation/

Possible que ce soit aussi le moment où ils annonceront la saison 2 ?

Merci à Hyog pour l'info.  [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: speedman seiya le 07 octobre 2020 à 20:55:32
À suivre donc.
C'est bien calme tout ça
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 18 novembre 2020 à 00:10:16
Une conférence de la TOEI autour des productions CG du studio avec un making of de KotZ est prévue le 8 Novembre lors du CG World.

https://cgworld.jp/special/cgwcc2020/schedule/toeianimation/

Possible que ce soit aussi le moment où ils annonceront la saison 2 ?

Merci à Hyog pour l'info.  [:jap]

-Sergorn

Sait-on ce qu'il s'est dit finalement ?
La vidéo est disponible jusqu'au 27/11 mais il fait un mot de passe...
J'ai l'impression que c'était surtout orienté technique pour d'autres "techniciens"/artistes, pas tellement grand public. Une sorte de séminaire.

J'en profite pour mettre ça ici, si ça n'avait pas été fait à l'époque (j'ai un doute) : https://twitter.com/Crunchyroll/status/1227034766853144576
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 24 août 2021 à 13:18:21
A prendre avec les pincettes d'usage, mais SSYE a été en contact avec avec le réalisateur Yoshiharu Ashino qui leur a confirmé que la Saison 2 est en cours de production avec une Saison 3 en pré-production. Pas de date de sortie mais "il faudra encore du temps avant la sortie ".

Bonne nouvelle si ça se confirme donc  [:jap]

https://www.facebook.com/ssyoursever/posts/10159343046042192

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: sharivan le 24 août 2021 à 13:31:27
Merci pour l'info ! [:jap]
Effectivement, c'est cool si c'est confirmé. Apparemment, la série marche. [:dawa]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 août 2021 à 13:32:18
Oh ! Voilà qui est inattendu !
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Cedde le 24 août 2021 à 13:33:04
Perso, j'attends une source un peu plus officielle avant de me réjouir.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 24 août 2021 à 13:44:35
Apparemment, la série marche. [:dawa]

Ca on le sait depuis les rapports financiers de la TOEI  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: sharivan le 24 août 2021 à 14:29:41
Ca on le sait depuis les rapports financiers de la TOEI  [:aloy]

-Sergorn
Je ne les avais pas consultés et je ne savais même pas que la TOEI les mettait à dispo. [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 24 août 2021 à 15:19:08
J'espère qu'on aura le reveal que la plaque d’égout est l'un des 12 Gold, un peu comme la surprise que Mu en était un dans l'original  [:disko]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: AngelSE7EN le 24 août 2021 à 17:22:21
J'espère qu'on aura le reveal que la plaque d’égout est l'un des 12 Gold, un peu comme la surprise que Mu en était un dans l'original  [:disko]

Non, La Plaque est un Saint d’Argent pas « d’exception », voyons 🤭
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 24 août 2021 à 18:06:18
Que serait un topic sans troll.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Byaku le 24 août 2021 à 18:52:39
Avais bien aimé, j’en re-veux une ration  [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 24 août 2021 à 20:30:58
Tiens je pensais que la série était annulée.

Pourquoi la saison 2 prend-elle autant de temps à arriver du coup ?

Le covid n'est même pas un problème, vu que les animateurs continuent de travailler en télétravail.  [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 24 août 2021 à 20:47:09
Même en télétravail le COVID a retardé plein de productions, et vu à quel point le Japon était préparé pour ce qui est travail (c'est à dire pas du tout  [:aie]), il a surement fallu du temps pour mettre en place l'infrastructure nécessaire.

Enfin on est devant de la CG relativement soignée (ie. c'est pas Denver) et ça prend du temps, surtout s'ils ont attendu tous les chiffres de la première saison avant de lancer la production. Pour comparer à un autre série Netflix, la première saison de "Ghost in the Shell: SAC_2045" est sorti en Avril 2020 et il n'y a pas de date non plus pour la Saison 2 alors que dans ce cas précis la série a été annoncé dès le départ comme faisant deux saisons. Idem pour Ultraman dont la Saison 2 ne sortira qu'au printemps 2022... soit trois ans après la première.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 25 août 2021 à 00:28:21
Enfin on est devant de la CG relativement soignée (ie. c'est pas Denver) et ça prend du temps, surtout s'ils ont attendu tous les chiffres de la première saison avant de lancer la production.
C'est vrai que c'est pas comme si ils avaient déjà tous les modèles dont ils ont besoin depuis la saison 1 et qu'ils réutilisaient les mêmes anim d'attaques du cast principal, n'est-ce pas Shaun [:aie]
(https://images2.imgbox.com/d6/36/18OSI2SD_o.jpg)

Pour le Covid je veux bien mais avec vraiment de la bonne volonté et un soupçon d'ingénuité.
Pour les chiffres, quels chiffres ? Le nombre de fois qu'un même utilisateur à cliqué sur la vidéo ? Même si ça ne marche pas (et vu la couverture que ça a reçu, ou le manque de couverture plus tôt ça semble loin d'être gagné), Netflix honore son contrat (généralement plusieurs saisons de garantie dans le contrat d'obtention de la licence... mais pas dit à quel rythme ça sera produit) et ça lui permet d'étoffer son contenu.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 25 août 2021 à 14:07:54
En attendant, Hadès serait retiré le 15/09 du Netflix US : https://marketresearchtelecast.com/school-of-rock-the-knights-of-the-zodiac-and-more-netflix-withdrawals-in-september-2021/138095/
Titre: Re : [Knights of the ZodiaCSaint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 25 août 2021 à 14:24:05
Ca concerne les OAVs d'Hadès, pas KotZ ;)

(Peu de chance de voir une production Netflix disparaître du service.  [:aie])

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: max69 le 25 août 2021 à 15:14:24
Apparemment les saisons 2 et 3 arriveront en même temps que l’anime de ND.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Anubis le 25 août 2021 à 15:39:28
L'adaptions de ND, tu parles de celle-ci ?  :D
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 25 août 2021 à 17:42:12
Si la rumeur de la saison 3 s’avère fondée, on peut donc espérer un arc Gold Saint qui prend un peu plus son temps (je doute qu’on enchaine Gold Saint et Poseidon sur ces deux saisons).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 25 août 2021 à 17:50:46
6 épisodes pour les Gold seraient largement suffisant au vu des combats qu'on a déjà eu, 2 épisodes par Gold plus à la rigueur un septième pour le final avec le Pope (quoiqu'on peut gagner du temps chez le Sagittaire et la Balance) et hop on n'en parle plus de ceux là.  [:aloy]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 26 août 2021 à 00:56:38
Si la rumeur de la saison 3 s’avère fondée, on peut donc espérer un arc Gold Saint qui prend un peu plus son temps (je doute qu’on enchaine Gold Saint et Poseidon sur ces deux saisons).

Je vois pas le rythme de l'adaptation changer. La contemplation yamauchiesque et ce genre de choses, c'est pas trop le style ici.

Et il n'a jamais été dit que les 2 saisons s'enchaîneraient.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 26 août 2021 à 01:02:41
Accessoirement on sait de la bouche d'Ashino que la Saison 2 a commencé son travail préparatoire entre les deux "parties" de la Saison 1, donc s'il y a bien une Saison 3 en pré-production pendant la production de la seconde c'est sans doute pas avant quelques années  [:aie]

Je les vois pas changer le rythme non plus, le plus probable et logique c'est qu'ils fassent une saison pour le Junikyû.

-Sergorn
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 26 août 2021 à 07:31:41
Je vois pas le rythme de l'adaptation changer. La contemplation yamauchiesque et ce genre de choses, c'est pas trop le style ici.

Et il n'a jamais été dit que les 2 saisons s'enchaîneraient.
Rien n’empêche d’avoir une longue pause entre les douze maisons non plus.
Finir sur un « gros cliff »  avec la mort d’Ikki par exemple pour boucler la saison 2 ne m’apparaît pas incohérent.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 26 août 2021 à 07:48:45
Le rythme de narration qu'on a eu jusqu'à présent ne plaide pas pour "12 épisodes pour arriver jusqu'à la mi-montée"

D'autant plus que si tu reprends l'anime d'origine avec son rythme lent et que tu fais 42 (épisode début 12 maisons) + 11 épisodes , tu arrives à...53 soit la fin de la Maison du Lion.

Bref, ça voudrait dire que la série Netflix prendrait un rythme à peine plus rapide. Pas crédible.

Ça ne correspond pas à la vitesse d'une série pour enfants de nos jours (ce n'est pas un mystère qu'avec l'arrivée d'internet/youtube/etc, le temps d'attention moyen des gens - et pas que les enfants - s'est réduit)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Byaku le 26 août 2021 à 12:32:24
Rien n’empêche d’avoir une longue pause entre les douze maisons non plus.
Finir sur un « gros cliff »  avec la mort d’Ikki par exemple pour boucler la saison 2 ne m’apparaît pas incohérent.

Ou une trame qui mène sur Asgard... on peut rêver  [:bave]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: sharivan le 26 août 2021 à 14:19:49
Ou une trame qui mène sur Asgard... on peut rêver  [:bave]
Je pense aussi qu'on est bien partis pour avoir une saison sur le Junikyû. Si derrière, on a une saison complète sur Asgard ? Je dis mille fois oui. [:bave]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 26 août 2021 à 14:21:10
Ca faut pas rêver, ça enchainera direct avec Poseidon si ça continue post Junikyu.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: sharivan le 26 août 2021 à 14:43:37
Ca faut pas rêver, ça enchainera direct avec Poseidon si ça continue post Junikyu.
C'est mon côté crédule qui ressort sur une éventuelle surprise d'Asgard. :D  Si ça ne se fait pas, Poséidon m'ira très bien si jamais ça continue. [:dawa]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 26 août 2021 à 16:01:04
Mouais, je me demande si ça n'irait pas plutôt directement sur Hadès. Poséidon et Asgard ont, respectivement dans le manga et l'anime, été des transitions.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 26 août 2021 à 16:02:24
Poseidon est pour le moins essentiel vu qu'il introduit Kanon, et il est déjà teasé (tout comme Hadès d'ailleurs) dans la première saison de KotZ.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 26 août 2021 à 16:45:56
Kanon qui sera le chef de la Navy prenant la succession de Graad faisant en sorte que les Dieux s'autodétruisent en les manipulant ?  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 26 août 2021 à 16:49:07
Oui il créera un mécha géant pour combattre les dieux.

Sinon un jour t'aura autre chose à poster que du troll ou c'est trop te demander ?

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 26 août 2021 à 19:31:31
Honnêtement je ne sais pas si je regarderai, tant le manque de punch de la première saison m'a refroidi. [:petrus]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 26 août 2021 à 20:27:05
Oui il créera un mécha géant pour combattre les dieux.

Sinon un jour t'aura autre chose à poster que du troll ou c'est trop te demander ?

-Sergorn
Pourquoi ce serait du troll ? Ca semble trop tôt pour abandonner le combat de Graad, pourquoi Kanon ne serait pas reaffecté à un autre rôle dans sa continuité ? Ah oui c'est vrai, c'est un gold alors pas touche  [:petrus] Ca doit être du troll parce que ça vient de moi, mais si ça se passait en effet comme ça tu crierais au génie.  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 26 août 2021 à 21:09:01
Pourquoi ce serait du troll ?

Ma foi comme tu n'es pas capable de poster autre chose que du troll, ça répond à la question. [:moule_bite] [:dawa]

Citer
Honnêtement je ne sais pas si je regarderai, tant le manque de punch de la première saison m'a refroidi. [:petrus]

Sur ce plan faut voir, ça fait parti des points qu'il serait facile d'améliorer.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 26 août 2021 à 21:30:42
Sur ce plan faut voir, ça fait parti des points qu'il serait facile d'améliorer.  [:fufufu]
Les attaques ne montraient pas vraiment d'impact et, en plus, se contentaient généralement de représenter de la simple bouboule de cosmos. Même sans torrents de sang ni actes de cruauté envers le patrimoine archéologique mondial, j'arriverai à me contenter de cette série si elle nous montrait quelque chose de plus punchy. Je veux dire, une fois quelqu'un avait posté une vidéo des attaques spéciales de je ne sais quel jeu vidéo, ben ç'avait carrément plus de gueule.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 26 août 2021 à 21:36:11
Ashino évoque une réalisation technique améliorée, ça inclura peut-être la mise en scène aussi :o

Perso je trouve que l'un des points qui accentuait ce manque de punch c'était aussi le mixage sonore, les bruitages donne trop l'impression d'être "étouffés" dans la bande son, faisant que ce manque de punch ce ressent aussi auditivement parlant  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 26 août 2021 à 21:38:00
Mmm, je ne m'en souviens pas mais sans doute. D'ailleurs, y avait-il des musiques ? [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 26 août 2021 à 21:40:42
Ah ça niveau musique c'était digne d'une production US : le genre ambiance qu'on remarque pas :))

Dommage car j'avais beaucoup aimé le taf de Ike sur LoS.

-Sergorn
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 27 août 2021 à 07:27:45
Le rythme de narration qu'on a eu jusqu'à présent ne plaide pas pour "12 épisodes pour arriver jusqu'à la mi-montée"

D'autant plus que si tu reprends l'anime d'origine avec son rythme lent et que tu fais 42 (épisode début 12 maisons) + 11 épisodes , tu arrives à...53 soit la fin de la Maison du Lion.

Bref, ça voudrait dire que la série Netflix prendrait un rythme à peine plus rapide. Pas crédible.

Ça ne correspond pas à la vitesse d'une série pour enfants de nos jours (ce n'est pas un mystère qu'avec l'arrivée d'internet/youtube/etc, le temps d'attention moyen des gens - et pas que les enfants - s'est réduit)
[:facepalm]
J’étais resté sur le format « 6 épisodes » de l’époque Meikai/Elysion et étais donc persuadé que c’était pareil pour Netflix.
J’ai complètement occulté le nombre d’épisodes de la saison 1, qui était en deux parties.
Donc oui, 12 épisodes pour le Junikyu ça passe.
Bélier/Balance/Sagittaire ne devant pas prendre chacun plus de la moitié d’un épisode.

D’ailleurs, l’info qui circule est peut être mal adaptée, peut être s’agit il de deux parties d’une seconde saison. Ça me paraîtrait plus crédible.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 août 2021 à 09:38:25
Je pense aussi qu'on est bien partis pour avoir une saison sur le Junikyû. Si derrière, on a une saison complète sur Asgard ? Je dis mille fois oui. [:bave]
Asgard, à mon avis, il n'y aucune chance.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: sharivan le 27 août 2021 à 11:59:54
Asgard, à mon avis, il n'y aucune chance.
Je pense également car cet arc, aussi exceptionnel qu'il puisse être, reste juste un "filler" qui permettait à Kurumada d'avancer sur son manga à l'époque.
Aujourd'hui, on peut directement enchaîner sur Poséidon. Qui sait ? Si je gagne à l'euro million un jour, je ferais le nécessaire pour adapter cet arc et la saison 3 de "The Lost Canvas". [:dawa]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 27 août 2021 à 13:01:37
Bah c'est une réadaptation du manga. Donc même si y a aussi des références à l'anime (cf le casque du Pope), ça n'aurait pas vraiment de sens d'adapter Asgard.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: AZB le 27 août 2021 à 15:16:49
Asgard, à mon avis, il n'y aucune chance.

Et c'est tant mieux, qu'ils laissent Asgard tranquille en fait, merci (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/tibo2002.gif)
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Byaku le 27 août 2021 à 17:55:04
Asgard, à mon avis, il n'y aucune chance.

Pourtant les ricains sont friands d’asgardies  [:shinobu1]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 28 août 2021 à 14:37:16
Et c'est tant mieux, qu'ils laissent Asgard tranquille en fait, merci (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/tibo2002.gif)
Oui il est très bien comme il est, si c'est pour massacrer cet arc en 12 épisodes en plus


et la saison 3 de "The Lost Canvas". [:dawa]
Ne rouvre pas plus des blessures dont je ne me suis toujours pas remis(déjà 10 ans que c'est fini):'(
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: ThanaTwinGod le 28 août 2021 à 18:35:12


Ne rouvre pas plus des blessures dont je ne me suis toujours pas remis(déjà 10 ans que c'est fini):'(

Le bon vieux temps!!  [:jap] [:jap]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Anubis le 28 août 2021 à 18:58:18
On se demande bien en quoi s'était le bon vieux temps
Les Golds sont toujours autant pété et mal exploité qu'il y a dix ans [:lol]
Suffit de regarder Saintia Sho  [:petrus]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Cedde le 28 août 2021 à 19:32:44
Et je pense qu'on peut en rester là et laisser sombrer ce topic dans les limbes, jusqu'au jour où nous aurons une véritable information.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 03 septembre 2021 à 17:36:03
On a la preuve que Netflix n'oublie pas KotZ  [:aie]
https://www.youtube.com/watch?v=E9EcebFsU4s

Sinon j'ai oublié de précise qu'Ashino a dit qu'1/3 de la Saison 2 était terminée, ce qui signifierait 4 épisodes de fait si le nombre n'a pas changé.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Byaku le 03 septembre 2021 à 19:45:45
J’ai comme une gène indescriptible à voir une présentatrice virtuelle avec une voix... mais une voix...  atroce  [:poutpout]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Mysthe le 03 septembre 2021 à 20:29:08
Jamais pu finir la vidéo à cause de ça, j’avais mal aux oreilles. >.<
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wolgy le 03 septembre 2021 à 20:36:00
Perso, à peine j'ai commencé à écouter sa voix que j'ai fait une réaction de rejet. Son "Pegasus Ryûseiken" fut le coup de grâce, et ce dès le début de la vidéo. [:lol] [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: AngelSE7EN le 03 septembre 2021 à 21:18:09
Je suis donc plus courageux que vous 😛 mais la fin était longue… Allez, j’ai accéléré la dernière partie quand même 🤭
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 30 octobre 2021 à 17:16:11
StS c'est un boys band et une bromance, c'est l'essence même de l'œuvre originale

Y'a déjà des spin off qui offrent des alternatives, à savoir TLC et Omega qui incluent un perso féminin dans leur crew, ou Sho qui fait miroir au StS de base avec cette fois-ci un girls band.

Donc cette obsession d'Eugène Son de vouloir à tout prix réécrire cet aspect boys band au nom du progrès, ça prouve plus sa méconnaissance et incompréhension de l'œuvre originale qu'autre chose.  [:pfft]
ouais enfin, seul Omega a fait quelque chose de correcte avec une team mixte.

Lost Canvas, Yuzuhira ne sert à rien et n'a plus de combat passé l'arc Manigoldo(et Pandore evolue vite en temps qu'objet sexuel) et Saintia Sho, déjà ça a tout remplacé en girl band(donc c'est pas mixte), mais en plus, l'ecriture même du manga fait des personnages des pauvres petites choses qui dependent des Gold Saint qui eux sont des hommes virils.
En gros c'est sincèrement plus sexiste que la série d'origine.

Et Eugene Son a surtout traité ça justement en temps que quelqu'un ne connaissant pas la licence pour faire une série pour quelqu'un qui ne connais pas la licence.

Et c'est ça tout le pb des critiques sur la série Netflix, elles viennent avant tout de fans.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 30 octobre 2021 à 17:41:20
ouais enfin, seul Omega a fait quelque chose de correcte avec une team mixte.

Lost Canvas, Yuzuhira ne sert à rien et n'a plus de combat passé l'arc Manigoldo(et Pandore evolue vite en temps qu'objet sexuel)

Pas faux.

L'arc narratif qu'elle avait avec son frère est passé à la trappe, Teshi a clairement sacrifié ce personnage sur la fin, volontairement ou pas.

 
Citer
et Saintia Sho, déjà ça a tout remplacé en girl band(donc c'est pas mixte), mais en plus, l'ecriture même du manga fait des personnages des pauvres petites choses qui dependent des Gold Saint qui eux sont des hommes virils.
En gros c'est sincèrement plus sexiste que la série d'origine.

J'irai pas jusqu'à parler de sexisme (faut arrêter d'employer ce mot à tout va).

Et l'aspect Goldobranlette a surtout été accentué par l'adaptation animée. Sur la fin du manga c'est peut-être le cas, je sais pas, j'ai arrêté Sho au tome 10.

Citer
Et Eugene Son a surtout traité ça justement en temps que quelqu'un ne connaissant pas la licence pour faire une série pour quelqu'un qui ne connais pas la licence.

Et c'est ça tout le pb des critiques sur la série Netflix, elles viennent avant tout de fans.

Pourquoi pas, ça serait plutôt intéressant comme approche, mais ce n'est clairement pas ce qu'on a eu avec KOTZ, qui se révèle même être plus proche du manga que la série de 86 dans l'ensemble.  [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 30 octobre 2021 à 18:17:49
C'est tout le paradoxe de KOTZ : c'est un reboot quite d'un côté amène des trucs nouveaux et controversé mais de l'autre est également plus fidèle au manga que l'anime original sur bien des points et n'ose guère s'éloigner de l'original stylistiquement parlant. On est loin de LoS quoi.

C'est très symptomatique du côté cul entre deux chaises des productions TOEI qui cherchent à viser un nouveau public mais n'ose pas consommer le divorce et continue à faire des appels de pieds aux fans.

On est loin de ce qu'on a pu voir dans d'autres reboot donc.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 30 octobre 2021 à 18:23:46
Et c'est ça tout le pb des critiques sur la série Netflix, elles viennent avant tout de fans.
Vu que ce sont les seuls qui semblent l'avoir vu au manque de couverture sur la série sur les sites de review, ceci explique peut-être cela.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 30 octobre 2021 à 18:43:12
Oui, si le but de KOTZ était d'être à Saint Seiya ce que la série Sonic Boom est à Sonic, c'est raté.

KOTZ a conservé certains passages violents du manga (ex: la mort d'Esmeralda) et est de ce fait rated +13 et absent de Netflix Kids.  [:pfft]

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 30 octobre 2021 à 19:21:04
Bah pour prendre d'autres productions Netflix : c'est pas She-Ra ou le reboot de CG de He-Man qui au-delà de leur qualités ou défauts intrinsèques, assument pleinement de viser un nouveau public et de laisser la majorité des vieux fans sur le carreau.

Saint Seiya par contre ? Non faut toujours faire du pieds aux anciens fans. Le truc qui s'en approchait le plus c'était LoS mais même là le choix de faire le Junikyû et les Gold directement au lieu d'un film d'intro est révélateur : c'était un choix clairement fait pour attirer les fans du fait de leur goldomania. (Bon et TLC aussi quelque part surtout vu son approche stylistique n'évoquant en rien l'originale, d'où l'incompréhension d'en faire des OAVs)

Et je pense que Saint Seiya a clairement besoin d'une production qui fait réellement table rase du passé s'ils veulent que la licence puisse à nouveau créer l'évènement et cartonner.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 30 octobre 2021 à 19:38:56


Et l'aspect Goldobranlette a surtout été accentué par l'adaptation animée. Sur la fin du manga c'est peut-être le cas, je sais pas, j'ai arrêté Sho au tome 10.

ben, j'ai lu (en diagonale vu comment c'est pas interessant) les 10 premiers volumes et franchement, c'est pas glorieux.

Il faut attendre le volume 7 pour que Shoko gagne un combat seule, la miss chinoise(tellement insignifiante que je retient pas son nom) n'a pas un seul vrai combat. seul Mii et Katya ont eu un peu de combat qu'elles ont gagné.

serieux en 7 volumes, le manga d'origine avait fini l'arc Silver et chaque perso avait gagné au moins 3 combats.

Saintia Sho met clairement en avant que les persos sont faibles dans sa première partie quand même.

Citer
Pourquoi pas, ça serait plutôt intéressant comme approche, mais ce n'est clairement pas ce qu'on a eu avec KOTZ, qui se révèle même être plus proche du manga que la série de 86 dans l'ensemble.
Peut être car c'est une adaptation du manga quand même, pour promouvoir le manga quoi. C'est donc normal d'être fidèle sur bien des points pas tant pour faire plaisir au fans mais juste pour justifier d'être une adaptation, mais en même temps, on a des gros changement pour un nouveau public.

foncièrement c'est pas différent de comment a été géré la série de 86 à l'époque ou l'anime sailormoon des années 90.

C'est d'ailleurs pour ça que la fanbase des 2 série est assez divisé avec toute une tranche du public n'aimant pas les manga et une autre n'aimant pas les anime et assez peu aimant les 2.

Et pourtant en soit, les 2 série (anime 86 ou sailormoon) reste comme la série Netflix, des adaptation du manga.

Désolé, mais je vois pas ça comme des appel au pied aux fans (Omega en avait, la série Netflix c'est juste une adaptation donné à un type qui connait pas la série à qui l'ont dit "adapte le manga" pour le public US )

Bien sur que ce n'est pas comme She-ra ou He-man, pourquoi ça le serait, quel interet de faire très différent de l'original vu que l'original n'existe pas pour le public.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 30 octobre 2021 à 20:21:12
Bah le manga date des années 80 et est très ancré dans son époque, donc si ils voulaient moderniser l'œuvre et attirer un nouveau public, y'avait mieux à faire.

S'ils avaient pour ligne directrice de parler "aux fans et aux nouveaux venus", c'était sur un remake à la Dai no Daiboken qu'il fallait partir, ça aurait contenté plus de mondes.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 31 octobre 2021 à 04:51:24
Bah le manga date des années 80 et est très ancré dans son époque, donc si ils voulaient moderniser l'œuvre et attirer un nouveau public, y'avait mieux à faire.

S'ils avaient pour ligne directrice de parler "aux fans et aux nouveaux venus", c'était sur un remake à la Dai no Daiboken qu'il fallait partir, ça aurait contenté plus de mondes.
Et c'est pour ça qu'ils se foirent encore et toujours vu que c'est une time capsule et il y a des aspects sociétaux et culturel propre à l'époque que si ceux qui transposent ne les comprennent pas soient car ils ne les remarque pas soit ils les imitent sans vraiment se les approprier et ça ne marche pas. Si tu adaptes Retour vers le Futur en mode 2021 pour le présent, le 2051 du futur est comment ? Tu gardes l'aspect économie américaine dominée par les Japonais qui étaient l'angoisse des Américains à cette époque ? Tu les remplaces par des Chinois ? Tu zappes ça complétement car tu ne l'as pas remarqué ou pas jugé important ? Et ainsi de suite pour chaque élément qui, prie indépendamment peut sembler anodin mais qui cumulés laisse une saveur différente dans la bouche.

Dans Saint Seiya, et chez Kuru de manière générale, tu as toute cette notion de "yamato-damashii" qui est "l'esprit japonais (à tendance nationaliste chez Kuru)" avec tout le monde qui chie sur les japonais et le Japon (Saint Seiya, Ring ni Kakero, Captain Tsubasa aussi par exemple pour les autres auteurs) mais avec leur "valeurs japonaise d'abnégation et tout le tutti quanti" ils vont triompher et prouver leur supériorité au final (donc oui les Bronze mineurs étant Japonais, démonteraient aussi tous les adversaires étrangers grâce à cela et les Bronze 5 ne sont exceptionnels en fait que de par leur sang Japonais et les valeurs de cet esprit, en tout cas d'un point de vue meta). Donc tout ceux qui sont en mode "ouais, le racisme anti-japonais dans Saint Seiya, c'est pas très 2021" et bien c'est justement passer à côté d'une des facettes de ce fameux yamato-damashii qui est aussi l'amélioration de soit permettant de passer outre la hiérarchisation de la société (japonaise). Cet aspect nationaliste, s'est peut-être atténué par rapport au début du manga mais est toujours là en sous-texte, au final quels sont les deux persos qui semblent exceptionnels dans ND (Suikyo et Tenma, et c'est quoi ces prénoms (https://media.melty.fr/article-4652532-facebook-f6/media.jpg)).
Ne pas prendre en compte tout cet aspect "esprit japonais" qui bien souvent va être en mode privilégier les stratégies à la con sortant des tripes façon "une chance sur un million il faut la prendre" plutôt qu'une stratégie réfléchie limitant les risques, c'est passer à côté de tout un pan de Saint Seiya qui est certes moins visible que les Gold Saints où les Cloths mais qui est les ligaments qui tiennent tout le squelette.

Tout le côté Wuxia aussi est important avec le côté mysticisme des arts martiaux avec les entraînements de l'enfer qui vont avec. Tout le monde n'est pas Tarantino mais au moins le film live semble aller dans cette direction (du moins on peut l'espérer de par les news qui sont données). Actuellement, rares sont encore les mangas qui sont dans cette optique car ils sont désormais davantage influencés par les films de superhéros américains que les films de kung fu et on le voit dans Knights of the Zodiac on est davantage dans le côté superhéros : "tu es un élu", "tes pouvoirs sont magiques ou des superpouvoirs" contrastant avec l'aspect "n'importe qui en théorie peut s'éveiller au Cosmos en travaillant durement" et les attaques étant le résultat d'un long et difficile entraînement étant plus dans l'aspect martial du coup exagéré par des effets que les effets étant l'attaque en soit.
Là où toute la philosophie du combat dans Saint Seiya était plus proche d'un Hokuto No Ken dans l'esprit, il est à présent plus proche de My Hero Academia. Là aussi c'est tout un aspect non visible au premier plan mais qui tient tout le squelette de l’œuvre qui a été un succès.

Ce n'est pas un jugement de valeur, juste que si tu décides de tout actualiser à la mode 2021 en essayant d'appliquer la mouvance actuelle, tu te retrouves avec quelque chose qui n'a plus l'esprit d'origine et se pose alors la question de si c'est judicieux de transposer cela plutôt que de le laisser là où il est. Dans les exemples exagéré exprès, est-ce que tu as vraiment envie d'avoir un City Hunter en mode 2021 prenant en compte le #metoo du monde occidental et en enlevant tout cet aspect de Ryo Saeba pour mieux l'ancrer dans son temps ? Ne dénatures-tu pas l’œuvre juste pour essayer de continuer désespéramment à essayer de la faire vivre comme un patient en fin de vie maintenu en vie ? Même Dai que tu cites est aseptisé et censuré, si un auteur à choisi de mettre en scène telle ou telle action de telle ou telle façon, c'est qu'il avait une intention et une raison, l'enlever dénature aussi l'oeuvre et si tu appliques le traitement de Dai à Saint Seiya en enlevant le sang et tout ce qui arrive à Shiryu tu touches au premier point évoqué, le Yamato-Damachii se faisant dans le sang et la saleté pour pouvoir se dépasser (que Misty ne comprends pas) et tu as juste un truc aseptisé retranscrivant les choses de manière artificielle et "sans âme".

Au final, ils veulent tous refaire une tarte aux framboises qu'avait fait le père Kuru mais ils ne réalisent pas qu'ils n'amènent que les framboises pour faire la recette et s'étonnent du résultat qui ne prend pas.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 31 octobre 2021 à 11:12:14

S'ils avaient pour ligne directrice de parler "aux fans et aux nouveaux venus", c'était sur un remake à la Dai no Daiboken qu'il fallait partir, ça aurait contenté plus de mondes.
Parce que le truc était pas de satisfaire les fan comme l'anime de années 80 ou l'anime sailormoon ne visait pas les fans du manga.

Mais un nouveau public ne connaissant pas l'univers.

Perso, je trouve pas que la série Netflix ou legend of sanctuary soient daté dans leur écriture, leur persos ou leur univers (les autres spin off par contre, si)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 31 octobre 2021 à 12:07:11
Alors pourquoi reprendre les seiyuus du Meikai très populaires au Japon et reprendre plus fidèlement le manga en adaptant des passages violents sans autocensure (encore une fois la mort d'Esmeralda) quitte à rendre la série inapproprié pour des enfants, si le but était de viser un nouveau public et non les fans de la série ?  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 31 octobre 2021 à 17:05:28
Comme je disais : cul entre deux chaises.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: l_ecureuil le 31 octobre 2021 à 21:32:31
Il me semblait que la mort d'Esmeralda était en ombre chinoise précisément dans un but d'autocensure pour rendre la série tout public.
(Parce que des morts dans des dessins animés tout public, ça arrive, il suffit que ça soit plus sous-entendu que montré pour que ça passe).
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 31 octobre 2021 à 21:57:13
Alors pourquoi reprendre les seiyuus du Meikai très populaires au Japon et reprendre plus fidèlement le manga en adaptant des passages violents sans autocensure (encore une fois la mort d'Esmeralda) quitte à rendre la série inapproprié pour des enfants, si le but était de viser un nouveau public et non les fans de la série ?  [:aie]
Parce que le nouveau public visé, c'est les américains, et pour eux, ils ont pas les seiyuu du Mekai. La VO c'est la version US, pas la version jap (et au passage, en VF, la série fait l'impasse sur Eric Legrand, Laurence Crouzet sur Shaina et Virginie Ledieu sur Marine qui sont pourtant revenu pour le Tenkai) et la série vise pas foncièrement des moins de 12 ans, mais des ado (pour rappel gravity falls, Avatar ou Star Butterfly, c'est du 12+ au USA alors que c'est pour les gosses en france).

La version Jap a les doubleur jap juste pour pas se faire chier a recaster d'autre doubleurs (Omega était plus ambitieux et avait un nouveau casting)

Il faut comprendre que dans l'esprit du staff, tout ce qui a été produit en anime n'existe pas car la série est inexistante aux USA et tout ce qui n'est pas la version anglaise (doublage jap ou FR), même chose.

La série est une production calibré pour les USA, avec une approche à l'américaine pour un public américain.

Je ne suis vraiment pas d'accord avec Sergorn, la série n'a pas le cul entre 2 chaises (Omega oui, la série Netflix non), on est clairement face à un produit très clairement calibré pour un nouveau public, le jeune américain. Si le staff garde des choses du manga c'est juste car ben, ça reste basé dessus. Le scenariste a prit ce qui lui semblait pertinent dans le manga(voire l'anime parfois)

Je regarde pas mal de série jeunesses US et le ton n'est pas éloigné d'un Transformer Prime et l'approche des choix d'adaptation rappelle vraiment ce qui a été fait sur WITCH (avec d'ailleurs le public d'origine qui a été largué par l'adaptation car c'est similaire, mais différent en même temps).



Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 31 octobre 2021 à 23:26:29
Parce que le nouveau public visé, c'est les américains, et pour eux, ils ont pas les seiyuu du Mekai. La VO c'est la version US, pas la version jap (et au passage, en VF, la série fait l'impasse sur Eric Legrand, Laurence Crouzet sur Shaina et Virginie Ledieu sur Marine qui sont pourtant revenu pour le Tenkai) et la série vise pas foncièrement des moins de 12 ans, mais des ado (pour rappel gravity falls, Avatar ou Star Butterfly, c'est du 12+ au USA alors que c'est pour les gosses en france).
Je rappelle juste que sur le Netfix nord américain, Knights of the Zodiac est déconseillé aux moins de 12 ans et que la série d'origine, elle, est tout public.
(https://media2.giphy.com/media/l3vR6eSZ9bvU6CxkQ/giphy.gif?cid=790b7611d9d5623ae703729f985bf5919161c393802e1c23&rid=giphy.gif&ct=g)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 31 octobre 2021 à 23:29:05
Histoire de pinailler le générique original liste à la fois les doubleurs américains ET le seiyus japonais, suggérant que les deux versions sont considérés conjointement comme la VO.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 31 octobre 2021 à 23:59:12
Je rappelle juste que sur le Netfix nord américain, Knights of the Zodiac est déconseillé aux moins de 12 ans et que la série d'origine, elle, est tout public.
(https://media2.giphy.com/media/l3vR6eSZ9bvU6CxkQ/giphy.gif?cid=790b7611d9d5623ae703729f985bf5919161c393802e1c23&rid=giphy.gif&ct=g)
C'est ce que je dis, knight of the zodiac vise les américains ado, pas les gosses.
C'est une porte d'entrée à la licence car sans la série Netflix, le public américain n'aurait juste pas regardé la série d'origine qui avait fait un bide à chaque essai avant. ( et d'ailleurs, la stratégie à marché, le public Us a essayé la série  d'origine après celle Netflix)

Quant à la Vo, c'est la version Us, pour rappel sans Vpn, on peut pas regarder la série en jap st fr.

Le doublage japonais n'est disponible qu'au Japon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 01 novembre 2021 à 00:46:29
C'est une porte d'entrée à la licence car sans la série Netflix, le public américain n'aurait juste pas regardé la série d'origine qui avait fait un bide à chaque essai avant. ( et d'ailleurs, la stratégie à marché, le public Us a essayé la série  d'origine après celle Netflix)
C'est quand même un pari osé de la part de Toei de faire délibérément un truc mauvais pour que le bad buzz incite les gens à regarder la série d'origine pour comprendre pourquoi les gens chient sur le reboot CGI. Ce machiavélisme Toeiesque !  [:homer1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 01 novembre 2021 à 09:46:04
Pourquoi un truc ciblant spécifiquement le public américain serait mauvais.

T'as jamais voulu jeter un coup d'oeil à l'original après avoir vu une adaptation.

Faire une série dans le but de promouvoir un autre support, c'est pas rare chez la toei (par exemple, La licence precure et officiellement une vitrine pour des jouets, Umakoshi avait dit dans un interview que tout les design dépendait de directives des fabricants de jouets, la série saint seiya d'origine en dépendait pas mal tout en étant aussi un outil pour promouvoir le manga qui débutait, série qui a d'ailleurs été annulés avec la fin du manga, world trigger en est un autre exemple,  l'anime est surtout une promo au manga,  il est à peine rentable mais boost les ventes du manga)


D'ailleurs si la série est mauvaise, c'est pas pour les raisons invoquées par les fans.

Ce n'est pas parce que shun est un fille que c'est mauvais, c'est parce que c'est fait sans rien changer au personnage. Si c'était pour rien changer au personnage, autant choisir Shiryu pour être une fille et faire de shun un personnage gay histoire d'être inclusif.

Ce n'est pas parce que les chevaliers noir ont des armures créées par la technologie, c'est parce que en dehors de Cassios, les autres sont des clones sans personnalité.

Quant à Graad, le seul reproche à faire à son personnage, c'est que son arc se termine après les silver saint ce qui est anti climatique.

En dehors de ça, la serie manque juste cruellement de temps, 12 épisodes pour trop peu pour bien développer les combats et les personnages sur les 2 arcs adapté.
Il aurait fallut 24 épisodes.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 01 novembre 2021 à 10:40:47
Autant pour LoS qui a adapté les 13 premiers tomes du manga en 1h, là oui c'était limite, mais 12 épisodes de 30min pour KOTZ qui adapte grosso-modo les 7 premiers tomes, c'était largement suffisant.

Et encore une fois, la comparaison avec ce qui s'est fait par le passé est inévitable (rien que musicalement déjà).  [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 01 novembre 2021 à 10:49:10
12 épisodes aurait pu suffire pour KotZ... s'il n'y avait pas eu l'arc Graad.   [:aie]

J'aime beaucoup l'idée du personnage mais la série n'avait juste pas le temps de faire Ikki/Graad/Silver proprement.

Il aurait fallu soit se contenter de faire Ikki/Silver, soit avoir 6 épisodes de plus et faire Ikki/Black Saint => Graad => Silver (vu qu'on est tous d'accord que le placement de la fin de l'arc Graad après l'intro d'Aiolia est une mauvaise idée).

Mais en l'état oui 12 épisodes pour couvrir jusqu'à la fin des Silver c'était tout à fait jouable. Suffit de voir la seconde partie de la série actuelle si au lieu de torcher Algol en 2 minutes et partir sur 2 épisodes pour boucler Graad on avait rajouté deux épisodes sur les Silvers et bouclé sur l'intervention d'Aiolia, y aurait plus eu grand chose à reprocher en terme de rythme.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: banji le 01 novembre 2021 à 11:23:29
Autant pour LoS qui a adapté les 13 premiers tomes du manga en 1h, là oui c'était limite, mais 12 épisodes de 30min pour KOTZ qui adapte grosso-modo les 7 premiers tomes, c'était largement suffisant.

Le problème c'est qu'on est (très) loin des 30 minutes par épisode...
Un épisode de KOTZ c'est 23'41 moins 2'10 d'opening et 2' pile poil d'ending soit même pas 20mn à l'arrivée  [:tsss]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 01 novembre 2021 à 11:50:41
Oui enfin c'est un format standard d'épisodes d'anime quoi...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Cedde le 01 novembre 2021 à 12:07:17
Le doublage japonais n'est disponible qu'au Japon.

(https://zupimages.net/up/21/44/7g7k.jpg)

(no VPN)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 01 novembre 2021 à 12:36:32
Ce n'était pas le cas au lancement de la série, je m'en rappelle bien et au usa, ils n'ont pas le doublage jap.

12 épisodes aurait pu suffire pour KotZ... s'il n'y avait pas eu l'arc Graad.   [:aie]

J'aime beaucoup l'idée du personnage mais la série n'avait juste pas le temps de faire Ikki/Graad/Silver proprement.

Il aurait fallu soit se contenter de faire Ikki/Silver, soit avoir 6 épisodes de plus et faire Ikki/Black Saint => Graad => Silver (vu qu'on est tous d'accord que le placement de la fin de l'arc Graad après l'intro d'Aiolia est une mauvaise idée).

Mais en l'état oui 12 épisodes pour couvrir jusqu'à la fin des Silver c'était tout à fait jouable. Suffit de voir la seconde partie de la série actuelle si au lieu de torcher Algol en 2 minutes et partir sur 2 épisodes pour boucler Graad on avait rajouté deux épisodes sur les Silvers et bouclé sur l'intervention d'Aiolia, y aurait plus eu grand chose à reprocher en terme de rythme.

-Sergorn

L'arc Graad c'est surement la meilleure chose de la série, si on l'enlève, c'est juste une version plus fade du manga.(et encore plus fade comparé à l'anime). C'est clairement le seul interet de la version netflix, Graad.


Autant pour LoS qui a adapté les 13 premiers tomes du manga en 1h, là oui c'était limite, mais 12 épisodes de 30min pour KOTZ qui adapte grosso-modo les 7 premiers tomes, c'était largement suffisant.
Alors, pour rappel, Dragon Quest Dai accusé par plus de fan d'être rushé, c'est 5 volumes en 13 episodes. alors 7 volumes en 12 episodes c'est encore pire. 7 volumes en 12 episodes, j'ai jamais vu ça, même les adaptation allant le plus vite (Seven deadly Sins), c'est 6 volumes en 12 episodes

Là, ce que tu demande, c'est exactement le rythme de l'anime Saintia Sho lors de sa première moitié(qui adapte moins de 3,75 volumes en 5 episodes). Hors vous hurlez au massacre sur l'adaptation de Saintia Sho (alors que mince, le manga Sho, il se passe rien et il y a moins de persos comparé au Kurumada sur une durée égale, ce qui justifie d'aller vite)

non, 12 episodes avec 4 personnage principaux à gerer, les Galaxian wars, Ikki, les black saint et tout les Silver en 12 episodes ça aurait été rushé. même sans Graad, il aurait fallut mini 16 episodes pour pas tout rusher et avec Graad, ben il aurait fallut au moins 20 episodes.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bougloucass le 02 novembre 2021 à 09:33:23
7 volumes en 12 episodes, j'ai jamais vu ça, même les adaptation allant le plus vite (Seven deadly Sins), c'est 6 volumes en 12 episodes

Fais un tour du côté de KARAKURI CIRCUS: techniquement très bien mais ça coupe comme jamais!!...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 02 novembre 2021 à 17:07:05
Oui et l'anime karakuri est une catastrophe, je parlait d'adaptation fidèle et correcte
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 16 novembre 2021 à 21:46:40
La série classique s'en va du catalogue Netflix US le 14 décembre, est-ce que cela va impacter l'arrivée de la saison 2 ou la reconduite d'une saison 3 pour la série CGI [:fufufu]
https://www.whats-on-netflix.com/leaving-soon/all-6-seasons-of-the-saint-seiya-anime-is-leaving-netflix-in-december-2021/
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 16 novembre 2021 à 23:13:13
Une autre possibilité qui me vient en tête en voyant Star Trek quitter Netflix du jour au lendemain, c'est que la TOEI étudie une autre méthode/service de diffusion  [:fufufu]

(Peut-être que c'est de ça dont Ashino parlait à cavzodiaco en disant la TOEI cherchais d'autres "styles de présentation"  [:what])

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: max69 le 11 décembre 2021 à 21:53:13
Pour info :

Le 15 décembre 2021 à 11h (heure local), lors de l'événement étudiant  Siggraph Asia 2021 à Tokyo, une conférence sera organisée autour de la série Netflix Saint Seiya The Kight of Zodiac.

Satophi Nohzawa(directeur Animation) et Ashino Kentaro (superviseur des effets spéciaux) chez les studios de la Toei Animation seront les invités.

Source information :https://sa2021.conference-program.com/presentation/ (https://sa2021.conference-program.com/presentation/)

À voir si la date de diffusion de la saison 2 sera annoncée ou non [:fufufu]
J’ai déplacé mon message.
Désolé je n’étais pas dans le bon topic. Merci @Sergorn.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2021 à 23:43:52
Et le bon lien (https://sa2021.conference-program.com/presentation/?id=gp_125&sess=sess304&fbclid=IwAR0_jacPhPmjKTrBpKA-VIPjhd6_AT562RMmoSI03OgsK5p5rZavf6MLgG0) de la conférence en question :o

Par contre ça ne me semble pas trop être le genre de conférence pour annoncer une suite, le SIGGRAPH est un séminaire annuel pour les professionnels où sont présentés divers projets etc,  donc je n'en attendrais pas trop dans ce sens sachant que rien n'avait annoncé non plus à la présence des deux compères au CGWorld de l'an dernier. (https://cgworld.jp/special/cgwcc2020/schedule/toeianimation/)

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: max69 le 11 décembre 2021 à 23:50:13
Ouai enfin ce serait l’occasion idéal pour annoncer des nouvelles :o
Si rien est fait dans ce sens, d’une ça le ferait moyen et de deux ça sentirait pas très bon je trouve.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2021 à 00:01:00
Moi je dirais juste que comme on l'a vu avec Cowboy Bebop, Netflix ne perd pas de temps pour annoncer quand une série est annulée et n'a jamais rien annoncé dans ce sens concernant KotZ.

J'ajouterai qu'ils ont d'autre séries en CG laissées sans nouvelles depuis la première saison et qui n'ont pas pour autant été annulées.  [:aloy]

(Après je dis pas : KotZ peut être un cas à part vu que l'absence de toute mention de Netflix dans les crédits suggère qu'ils n'en sont que distributeurs)

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 12 décembre 2021 à 23:54:07
Et puis knight of the zodiac fait peut peut-être partie d'un deal plus grand.
Par exemple, l'exclue de certains projets sur Netflix comme les films sailor moon ou glitter force engagerait Netflix à continuer d'investir dans kotz.
Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 13 décembre 2021 à 10:40:57
Peut-être aussi la détention des droits du film live pour le diffuser en exclus sur la plateforme non [:what] ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: chevkraken le 13 décembre 2021 à 11:26:49
Ça, j'en doute, ça tuerait dans l'oeuf la visibilité du film
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 03 mars 2022 à 15:46:43
Selon Yoshiharu Ashino on pourrait avoir des nouvelles bientôt.

https://twitter.com/polluxdioscuros/status/1499055954490535946

(pincettes de rigueurs toussa)

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 03 mars 2022 à 16:59:36
Ils vont peut-être retconner Hyoga qui aurait du sang ukrainien plutôt que russe pour cette saison  [:petrus]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Byaku le 03 mars 2022 à 17:15:27
"Sans retconer" ?  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 22 mars 2022 à 13:21:19
Vous savez le hack de TOEI ? Visiblement ça a impacté la production de KotZ aussi selon Cavzodiaco.

https://www.cavzodiaco.com.br/noticia/21/03/2022/netflix-2-temporada-do-remake-reboot-dos-cavaleiros-do-zodiaco-podera-sofrer-atraso-devido-a-ataque-hacker

Apparemment les hacks que subissent plusieurs compagnie Japonaise (et qu'on soupçonne d'origine Russe) seraient dans le but de créer du dommage et de la destruction de données et non de voler. Ils ont contacté Ashino sur le sujet qui leur a expliqué que la production de quatre séries régulière de la TOEI a été interrompue (ça on le savait déjà) mais que le plus impacté a été le film de Dragon Ball Super faisant que qu'une grosse partie des employés du studio a été transféré dessus... y compris la quasi totalité de l'équipe de KotZ.  [:aie]

Après pincettes de rigueur toussa.

-Sergorn

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 22 mars 2022 à 14:29:19
Mais quel intérêt pour le gouvernement Russe d'attaquer des studios d'animation Japonais ? [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Le Passant le 22 mars 2022 à 15:47:55
Attaquer là où les défenses sont faibles pour désorganiser les moyens de production, et donc les perspectives commerciales. C'est une façon de perturber l'activité économique comme une autre. Mais illégale, celle-ci.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Leon9000 le 22 mars 2022 à 16:32:30
S'ils ont compromis la production de cette suite de KOTZ, il faudrait presque les remercier en fait.  [:aie]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 22 mars 2022 à 19:28:58
Attaquer là où les défenses sont faibles pour désorganiser les moyens de production, et donc les perspectives commerciales. C'est une façon de perturber l'activité économique comme une autre. Mais illégale, celle-ci.

Le Japon est pourtant neutre dans le conflit Ukrainien, non ?  [:pfft]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 22 mars 2022 à 19:31:27
S'ils ont compromis la production de cette suite de KOTZ, il faudrait presque les remercier en fait.  [:aie]

Ça compromet surtout le travail des animateurs, qui est déjà assez ingrats et pénibles de base, sans que des hackeurs n'aient besoin de s'en mêler.  [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 22 mars 2022 à 20:11:38
Le Japon est pourtant neutre dans le conflit Ukrainien, non ?  [:pfft]
Non, ils ont aussi adopté les mêmes sanctions que les Occidentaux.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 mars 2022 à 20:49:32
D'ailleurs, à cause de la position du Japon, la Russie a rompu les négociations avec le Japon sur le traité de paix jamais signé depuis la 2nde Guerre Mondiale.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/22/guerre-en-ukraine-la-russie-met-fin-aux-negociations-sur-un-traite-de-paix-avec-le-japon_6118660_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/22/guerre-en-ukraine-la-russie-met-fin-aux-negociations-sur-un-traite-de-paix-avec-le-japon_6118660_3210.html)
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Leon9000 le 22 mars 2022 à 20:57:48
Ça compromet surtout le travail des animateurs, qui est déjà assez ingrats et pénibles de base, sans que des hackeurs n'aient besoin de s'en mêler.  [:pfft]

Tu dis vrai.  :o

Surtout que j'imagine bien qu'après les contraintes de production liées à ces deux années de Covid, ils n'avaient pas besoin de ça.  [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Moïra le 22 mars 2022 à 21:15:29
De toutes façons, la Russie et le Japon sont déjà en bisbille à propos des Kouriles. Attaquer les productions Toei c'est mesquin à en crever, mais si ça peut compromettre l'influence culturelle japonaise, pour certains Russes ça doit être quand même bon à prendre même si c'est peu. Et puis ça peut faire un bon entraînement pour s'attaquer un jour à un plus gros poisson ? (ou une souris...)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Byaku le 22 mars 2022 à 23:23:51
Attaquer les productions Toei c'est mesquin à en crever, mais si ça peut compromettre l'influence culturelle japonaise, pour certains Russes ça doit être quand même bon à prendre même si c'est peu.

Surtout que culturellement la rhétorique n’existe pas, on ne peut rien saboter de culturel à la Russie... ya rien  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 23 mars 2022 à 00:28:55
Sortir que y a rien de culturel en Russie est vraiment d'une ignorance sans nom.

-Sergorn [:tsss]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Byaku le 23 mars 2022 à 00:32:15
Sortir que y a rien de culturel en Russie est vraiment d'une ignorance sans nom.

-Sergorn [:tsss]

A part le film de (semi)super-héros avec un gros nounours, ya quasi que dalle qui a atteint l’occident niveau grand public...  [:petrus bah]

Mais je veux bien un listing pour contrecarrer  [:petrus]

Qu’on me sorte pas le chœur de l’armée rouge  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 23 mars 2022 à 00:40:38
Le fait que peu de production Russes atteignent l'occident n'est pas synonyme d'inexistence.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Byaku le 23 mars 2022 à 00:59:40
Le fait que peu de production Russes atteignent l'occident n'est pas synonyme d'inexistence.  [:aloy]

-Sergorn

On est donc bien d’accord qu’on ne peut rien saboter  [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kasar le 08 mai 2022 à 08:43:14
Rien d officiel mais Netflix a fait pas mal de coupes au niveau des animes
un certain nombre ont ete annulés ou supprimés..
il est possible que Knight of the Zodiac en fasse partie..
après est ce vraiment une mauvaise nouvelle ? aux membres du forum de repondre...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 08 mai 2022 à 09:24:38
Rien à voir, les coupes concernent le studio Netflix Animation et ses productions internes, pas les productions animées qu'ils achètent à d'autres boites comme KotZ, Ultraman, GITS etc....

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kasar le 08 mai 2022 à 11:03:50
On verra bien d ici la.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Somnus le 02 juin 2022 à 02:43:01
RUMEUR: La saison 2 de Saint Seiya de Netflix pourrait être plus proche que nous ne le pensons.

Cela s'ensuit puisqu'apparemment le doublage de la deuxième saison de la série aurait déjà lieu.

L'information a été diffusée par la page facebook "Dame tu fuerza pegaso", qui a révélé un tweet (déjà supprimé) de l'acteur mexicain de doublage de Dokho de Libra, Armando Coria, dans lequel il confirme qu'il reviendra donner de la voix le personnage (il a déjà l'a fait dans la 1ère saison).
Si cela s'avère vrai, cela indiquerait que la production de cette série est dans sa phase finale et pourrait arriver bientôt.

https://www.cavzodiaco.com.br/noticia/01/06/2022/netflix-2-temporada-do-remake-reboot-dos-cavaleiros-do-zodiaco-pode-ja-estar-sendo-dublada?fbclid=IwAR0ve7KTMrFfnIAjRHw_s2fvrIqXlh_XKeiash_kdV8HtpufK6xM5QSotko
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 02 juin 2022 à 02:51:53
Au vue de l'avancée connue de la série, ça se tient.  [:fufufu]

Je crois que Netflix a un event en Juin, peut-être y aura-t-il quelque chose à ce sujet.  [:what]

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 02 juin 2022 à 08:41:55
Surprenant ce silence radio et le temps que prend cette saison 2 à être produite.  [:pfft]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: hugo le 02 juin 2022 à 08:45:22
Ben le Covid, c'était surprenant :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 02 juin 2022 à 08:50:40
En effet ça n'a rien de surprenant du tout pour une série en CG et à plus forte raison vu le contexte actuel qui a tout retardé.

Pour comparer il a fallu plus de deux ans pour voir venir la Saison 2 de SAC_GITS - sachant que les 2 saisons avaient pourtant été annoncée d'avance, et ce fut aussi silence radio jusqu'à peu avant la sortie. Ce fut même pire pour Ultraman qui mis à 3 ans à voir venir sa saison 2 de seulement six épisodes.

Ce genre de production prend déjà du temps en temps normal, alors avec le COVID en prime tu peux être sûr que ça a rajouté au minimum six a douze mois.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Byaku le 02 juin 2022 à 14:40:40
En effet ça n'a rien de surprenant du tout pour une série en CG et à plus forte raison vu le contexte actuel qui a tout retardé.

Pour comparer il a fallu plus de deux ans pour voir venir la Saison 2 de SAC_GITS - sachant que les 2 saisons avaient pourtant été annoncée d'avance, et ce fut aussi silence radio jusqu'à peu avant la sortie. Ce fut même pire pour Ultraman qui mis à 3 ans à voir venir sa saison 2 de seulement six épisodes.

Ce genre de production prend déjà du temps en temps normal, alors avec le COVID en prime tu peux être sûr que ça a rajouté au minimum six a douze mois.

-Sergorn

Ce qui est étonnant avec télétravail la CG puisse dn pâtir (nonobstant les personnes malades)

C'est comme si on vous demandait d’imprimer du papier  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 02 juin 2022 à 16:23:26
Même si c'est sur ordinateur, pas sûr que la matériel soit adapté au télétravail. Ce peut être des PC fixes puissants, difficilement transportables. Le temps d'avoir des portables, s'il y en a qui répondent aux exigences, peut être long vu la demande (je l'ai expérimenté en début de confinement). Il peut aussi y avoir des problèmes de confidentialité avec un PC portable et un travail hors des locaux de l'employeur.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 02 juin 2022 à 16:57:36
En effet suffit pas d'avoir un ordinateur pour pouvoir passer magiquement au télétravail.  [:aie]

C'est tout une infrastructure à mettre en place et même les boite les mieux préparée dans le Jeu Vidéo par exemple ont vu leur titres phare repoussés d'au moins 6 mois à 1 an. Et tout le monde est d'accord pour dire que le Japon était l'un des pays les moins préparer au passage au télétravail.

Donc il ne fait absolument aucun doute que la production de KotZ a été impactée.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 02 juin 2022 à 18:25:20
Pour l'anecdote, à l'inverse, Toy Story 2 avait été sauvé d'une reprise à zéro suite à une mauvaise manipulation grâce à la sauvegarde sur support externe d'une employée partie en congé maternité...

On peut ajouter que, comme prévu, niveaux réseaux et sécurité, les débuts du télétravail massif et imposé ont été une gigantesque foire à la saucisse (de Toulouse, Strasbourg, Francfort...).
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 02 juin 2022 à 18:49:09
Pour l'anecdote, à l'inverse, Toy Story 2 avait été sauvé d'une reprise à zéro suite à une mauvaise manipulation grâce à la sauvegarde sur support externe d'une employée partie en congé maternité...
Mouais, s'ils n'utilisaient pas de versioning justement pour ces cas de figure et qu'ils ne s'étaient pas rendus compte jusqu'à l'incident que les backups ne fonctionnaient pas c'est qu'il y avait un sacré soucis dans la gestion du projet.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Telescopium le 02 juin 2022 à 19:13:57
Plus bête que ça, le lancement d'une commande mal maîtrisée de suppression en masse de fichiers qui a (trop) bien fait son taf. Le fameux rm -rf / de Linux (qui a encore fait des dégâts il y a quelques années : https://www.linformaticien.com/uncategorized-pages/53109-2commande-rm-rf-un-hebergeur-supprime-le-contenu-de-plus-de-1530-sites.html).
Un article sur le sujet (en anglais, mais un youtubeur français a aussi fait une vidéo, je crois que c'est Micode) : https://www.theverge.com/2012/5/14/3019871/watch-this-toy-story-2-bad-backup

Et le stockage dans le cloud de fichiers lourds était limité à l'époque (fin années 90).
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Aresielle le 03 juin 2022 à 11:36:41
Les boites qui font de l'animation en CG n'ont pas leur propre cluster pour calculer les rendus ? C'est des gros trucs pas vraiment transportable mais c'est plus puissant qu'un PC normal.  Après on est sur que les boites en question n'ont pas de politique de "on travail sur un réseau interne pour ne pas se faire piraté et spoiler le résultat" pas très compatible avec le télé travail ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 03 juin 2022 à 11:38:54
Non mais toutes les boîtes VFX sont passées en télétravail pendant le COVID, mais ça a demandé du temps pour bien se mettre en place...

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 04 juin 2022 à 20:42:22
C'est aussi que ça dépend du niveau d'interpendance. Nous on est auto dépendant (ou quasi, juste avec sous-traitance par une boite au Méxique sur certains trus) et dès le début de la crise (jusqu'à aujourd'hui sans avoir à jamais retourner sur place [:petrus jar]) on bosse de chez nous en ayant pris les machines de guerre sans avoir perdu en productivité ou repoussé les deadlines mais d'autres boites vont dépendre :

1) De la mentalité du pays vis-à-vis du télétravail, d'après ce que j'ai compris pour la France c'était le minimum possible et retour physique dans les locaux dès que possible. Le Japon devait être un sacré bordel vu comment ils s'y sont prit tard et en espérant que les graphistes aient la place chez eux pour ces pc ce qui n'est pas certains vu la taille de leur lieu de vie pour certains.
2) Du niveau de confidentialité auquel tiens la boite pour ne pas risquer des leak ou que sais-je plus difficilement identifiable qui peut retarder la mise en oeuvre du télétravail.
3) Les acteurs extérieurs si tu as besoin de comédiens de doublage (ou acteurs mocap ou que sais-je) qui soit ne sont pas jouasses pour venir quand la crise bat son pleins ou des mesures de sécurité qui fait que ce n'est pas pratique et fait perdre du temps.
4) Les mêmes points ci-dessus en exponentiel si en plus tu sous-traites avec différentes boites sur différents aspects de la prod.
5) Des productions live qui sont encore plus impactées et qui avaient peut-être priorité avec le diffuseur comme Netflix qui fait qu'il ne donne pas le feu vert à d'autres prods moins importantes qui fait effet boule de neige sur le planning des autres.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Somnus le 22 juin 2022 à 01:01:37
M. Yoshiharu Ashino, le réalisateur de la série Knights Of The Zodiac CGI a confirmé que Toei Animation en ferait une annonce lors d'un événement quelque part dans le monde début juillet.

Il y a des spéculations qu'il pourrait être à Los Angeles à l'Anime Expo.

https://twitter.com/polluxdioscuros/status/1539031934432694272
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 22 juin 2022 à 01:30:05
Sauf que le panel Saint Seiya annoncé à la base pour le 1er Juillet a visiblement été annulé, alors ce sera peut-être pas pour cette fois.  [:onion sweat]

(https://pbs.twimg.com/media/FVwW_JfWIAA1Fb1?format=jpg&name=small)

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Wild Pegasus le 22 juin 2022 à 02:53:22
Et personne voulant se rendre à cet event l'a remarqué  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 23 juin 2022 à 13:38:38
Japan Expo peut être ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 23 juin 2022 à 14:00:35
Ah tiens j'y avait pas pensé mais pas bête, ça collerait aux dates. Et il est vrai qu'on a déjà eu des annonces là-bas (comme la trilogie Albator par Gainax même si bon...)

Après je sais pas si la TOEI y a une présence et tout ça :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 23 juin 2022 à 14:15:09
Justement je crois que Toei avait oublié il y a peu sur Twitter qu’ils y seraient présents.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: banji le 24 juin 2022 à 11:50:12
Justement je crois que Toei avait oublié il y a peu sur Twitter qu’ils y seraient présents.

C'est quand même con de se donner la peine d'y aller pour ensuite oublier  [:lol] :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Rincevent le 24 juin 2022 à 12:37:00
Je crois qu'il veut dire publier (oui je me suis fait la même réflexion [:lol]). :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: banji le 24 juin 2022 à 12:42:52
Nan mais j'avais capté, c'était juste pour la vanne  [:onion sweat]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Kodeni le 24 juin 2022 à 15:22:07
Correcteur smartphone  [:facepalm]...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 14:23:10
Préparez le sel les enfants :o

Spoiler (click to show/hide)

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Cedde le 29 juin 2022 à 14:34:28
Tu vois, Serge. Y avait pas de raison de douter. ;)

Très sympa l'affiche, en tout cas. [:aloy]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 14:37:09
Tu vois, Serge. Y avait pas de raison de douter. ;)

Va mourir toi :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Telescopium le 29 juin 2022 à 15:15:01
Il y a eu une annonce, une date ?

Je trouve que la licence retombe dans ses travers récents avec tous ces chevaliers d'or. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 15:19:31
Rien de plus pour l'instant, faut dire je sais même pas d'où cavzodiaco sort cette affiche, ce serait un leak que ça m'étonnerait pas les connaissant :))

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: max69 le 29 juin 2022 à 15:29:27
Marrant de voir que le Pope à une tenue avec des manches courtes. Différent de l’anime. Sinon j’aime bien cette affiche.

edit : apparemment la BA sortirait vendredi [:fufufu]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Bougloucass le 29 juin 2022 à 16:13:58
Ca m'interpelle énormément : on dirait qu'il y a eu une alerte à la bombe chez le coiffeur et qu'il est sorti sans avoir le temps de retirer sa blouse!!...
Ca démystifie complètement le personnage...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Rincevent le 29 juin 2022 à 16:30:05
Marrant de voir que le Pope à une tenue avec des manches courtes.
C'est l'été, il fait chaud. :o
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: max69 le 29 juin 2022 à 16:32:15
C'est l'été, il fait chaud. :o
C’est ce que j’ai dit sur la CB [:lol]
M’enfin ça fait bizarre honnêtement…
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Benji le 29 juin 2022 à 16:47:04
Le sanctuaire de Promethée a twetté ceci...
https://twitter.com/LaidSeghir/status/1542155449016979461
 [:jap]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 juin 2022 à 16:57:20
Ooooooh, une affiche et un trailer ! Ca se précise ! :)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 17:00:51
Et du coup on voit pas grand chose dans ce teaser  [:aie]

En tout cas ça sent le leak tout ça.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: sharivan le 29 juin 2022 à 17:01:53
Je trouve que la licence retombe dans ses travers récents avec tous ces chevaliers d'or. :o
Oh my gold ! :D
Une très jolie affiche. [:dawa]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Kentaro le 29 juin 2022 à 17:12:20
Merci.

Si c'est toujours en 2x6 épisodes, on risque d avoir quelques choses de ce genre (si ils suivent la trame du manga)

Partie I
1 - Bélier  / Taureau
2 - Gémeau / Cancer
3 - Lion
4 - Vierge
5 - Balance / Scorpion
6 - Scorpion/ Sagittaire

Partie II
7 - Capricorne
8 - Verseau
9 - Poisson
10/ 11/ 12 - épisodes sur la montée des marches et le Pope.

Ça risque d'être encore très rapide, mais à voir s'ils parviennent à y mettre plus d'émotions.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 juin 2022 à 17:17:10
S'ils veulent boucler toute la Bataille du Sanctuaire en 12 épisodes, ça risque de galoper sévère... [:mouaisok]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: max69 le 29 juin 2022 à 17:19:36
Ah ba ça va rusher sévère oui [:lol] ne vous attendez pas à des combats acharnés et qui traînent en longueur. Ça risque encore de gueuler d’ailleurs [:aie]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Rincevent le 29 juin 2022 à 17:25:56
S'ils veulent boucler toute la Bataille du Sanctuaire en 12 épisodes, ça risque de galoper sévère... [:mouaisok]
Ça changera de la première partie. :o #languedepute [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 17:31:02
12 episodes pour le Sanctuaire ça me parait très bien.

Pour rappel le Junikyu c'est 6 tomes et la norme actuelle des adaptations de manga tend plutôt vers 2 épisodes par tomes  [:aloy]

Après s'ils rajoutent des trucs comme ils l'ont fait sur la S1 c'est un autre problème :o (En théorie 12 épisodes jusqu'aux Silver c'était jouable aussi : moins quand six episodes tournent autour de Vander Graad :o)

Franchement faut arrêter de se toucher sur le rythme anémique de la série originale au bout d'un moment, j'ai l'impression que vous oubliez à quel point le Junikyû était lent avec des épisodes blindés de Flashback (combien de fois on s'est tapé le discours de Mu sur le Septième Sens ?), et c'est sans parler des fillers rajoutés.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Rincevent le 29 juin 2022 à 17:34:24
Oui mais y avait du sang et des larmes, Serge. Ça compense tout. [:hyosad] [:dok]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 17:42:11
Honnêtement ca n'a pas compensé mon ennui pour les 2/3 des épisodes à mon dernier revisionnage :o

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Rincevent le 29 juin 2022 à 17:45:23
Alors imagine ce que ç'aurait pu être sans les belliqueuses meurtrissures. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: 4evaheroesf le 29 juin 2022 à 17:54:37
Perso, on verra bien si 12 épisodes suffisent pour la version Netflix. [:fufufu]
Après, ce sera surtout l'occasion pour moi de voir jusqu'au bout cet arc en dessin animé (je ne compte pas la série abrégée). :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Atavaka le 29 juin 2022 à 17:55:14
C'est plutôt original de voir les Bronzes en grand au dessus et les Golds en tout petit en bas de l'affiche.  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Exar Kun le 29 juin 2022 à 17:57:11
Ah, enfin, ce n'est pas trop tôt.  A voir le résultat maintenant  8)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: sharivan le 29 juin 2022 à 18:02:30
C'est plutôt original de voir les Bronzes en grand au dessus et les Golds en tout petit en bas de l'affiche.  [:trollface]
C'est vrai que ces dernières années, on en avait presque oublié que les "bronze" étaient les personnages principaux. [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 18:17:35
Et ce sera sur Crunchyroll
https://twitter.com/crunchyroll_fr/status/1542179096016330753?s=21&t=-atDdzUWAyvIunnC_NJA-Q

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Cedde le 29 juin 2022 à 18:21:22
Bon, je vais renommer le topic.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Atavaka le 29 juin 2022 à 18:34:27
La série a salement bidé sur Netflix donc, content d'en avoir enfin la confirmation.  [:aloy]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 19:02:58
Tout le monde sait qu'on fait des suites à des séries qui ont bidé.

Au bout d'un moment ce serait bien d'arrêter le déni quand quelque chose que vous n'aimez pas marche.

Quand au changement de service plein de raisons potentielle pour ça, lié à des tractations dont ne saurons jamais la teneur - sachant que Netflix s'oriente de plus en plus vers du contenu qu'ils auto-produisent et de moins en moins vers des deal de distribution (C'est pour ça par exemple que la Saison 4 de Star Trek Discovery n'y est pas alors que c'est un gros succès car ils n'ont pas voulu payé le prix pour à Paramount). Et peut y avoir d'autre raisons non liées à Netflix comme simplement Sony qui acheté les droits de cette saison car ils veulent du Saint Seiya sur leur plateforme car ils distribuent le film live l'an prochain.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Byaku le 29 juin 2022 à 19:29:47
Préparez le sel les enfants :o

Spoiler (click to show/hide)

-Sergorn

Ca n’interpelle personne un "gémeaux humain" sur le même plan qu’un pope ?

Ils vont changer l’identité du Pope ?  [:shinobu1]

Mettre Kanon dans la maison des Gémeaux ?  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Benji le 29 juin 2022 à 19:32:33
Tin mais vous faites une montagne de minuscules détails sur une pauvre affiche. [:chiyo1]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 19:38:20
Le gémeaux a le visage masqué dans l'ombre avec juste son menton visible, c'est donc l'armure vide dans la maison des gémeaux.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Leon9000 le 29 juin 2022 à 19:46:33
Je ne vois aucun changement de genre chez les Gold!  [:chiyo1]

Spoiler (click to show/hide)

Blague à part, l'affiche est réussie.  :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Cedde le 29 juin 2022 à 19:53:15
Allez, on fête cette annonce avec un nouveau sondage, les enfants !
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Byaku le 29 juin 2022 à 20:04:28
Le gémeaux a le visage masqué dans l'ombre avec juste son menton visible, c'est donc l'armure vide dans la maison des gémeaux.

-Sergorn

Le doigts ne sont pas noirs, ils sont de couleur chaire, ce n’est pas une entité mystique dedans  :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Cedde le 29 juin 2022 à 20:10:29
Ses bras sont normaux dans le mangasse aussi. Seul le visage est ombré.

Et sur le schéma correspondant, il est comme sur cette affiche.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Moïra le 29 juin 2022 à 20:14:35
Il peut être une illusion bien réussie et rien de plus.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: megrez alberich le 29 juin 2022 à 20:15:07
Quand c'est Saga qui contrôle l'armure vide, le visage et les bras sont bleu foncé.

Quand c'est Kanon, c'est couleur chair et seul le haut du visage est dans la pénombre
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Byaku le 29 juin 2022 à 20:16:40
Ses bras sont normaux dans le mangasse aussi. Seul le visage est ombré.

Et sur le schéma correspondant, il est comme sur cette affiche.

Sauf que KOTZ reprend l’animé et non le manga... sinon Camus serait roux  [:trollface]

(https://images.viacbs.tech/uri/mgid:arc:imageassetref:fr.mtvema.com:e47091ae-3384-48f3-9476-bfb50e0f5be7?quality=0.7&width=320)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 20:17:01
Une autre possibilité qui me vient en tête en voyant Star Trek quitter Netflix du jour au lendemain, c'est que la TOEI étudie une autre méthode/service de diffusion  [:fufufu]

(Peut-être que c'est de ça dont Ashino parlait à cavzodiaco en disant la TOEI cherchais d'autres "styles de présentation"  [:what])

-Sergorn

Je suis devin quand même.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Cedde le 29 juin 2022 à 20:19:53
Sauf que KOTZ reprend l’animé et non le manga... sinon Camus serait roux  [:trollface]

Bah du coup faut leur dire que les brassards du Verseau, c'est uniquement dans le manga et pas dans l'anime.

Edit : Purée, j'ai enfin retrouvé le nom de cette partie d'armure.
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Byaku le 29 juin 2022 à 20:27:04
Bah du coup faut leur dire que les brassards du Verseau, c'est uniquement dans le manga et pas dans l'anime.

Edit : Purée, j'ai enfin retrouvé le nom de cette partie d'armure.

D’origine ça y était sur les setteis,  mais comme pour Jamian ceux qui ont réalisé l’épisode ont cafouillé (ils se sont basé sur la droite) [:aloy]


(https://i.pinimg.com/736x/1b/86/0d/1b860df2b109b2e2d455f42c24878b75.jpg)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: megrez alberich le 29 juin 2022 à 20:41:08
Camus a des brassards sur certains plans de la série TV et dans Abel, ainsi que dans Hades. Mais pas dans SoG...  [:petrus girl]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: max69 le 29 juin 2022 à 20:59:54
Il ne précise pas de date exacte ?! C’est juste teasé « cet été » c’est ça ?!
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 21:02:50
C'est ça ce sera surement précisé prochainement.

D'ailleurs avec Crunchy je doute aussi qu'on ait toute la saison d'une traite.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: max69 le 29 juin 2022 à 21:07:29
Ok merci. Attendons d’autres infos alors.
Du coup on pourra visionner les épisodes gratuitement ou pas ? En français ? Dommage que ce ne soit pas sur Netflix cela aurait été plus simple pour moi.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 22:06:34
Bah on a pas plus d'infos.  [:aie]

Le gratuit tu oublies, c'est Crunchyroll faudra un abonnement (4.99€/mois pour l'abonnement mini). Pour la VF on ne sait pas non plus, Crunchyroll propose des VF et se lance aussi dans le SimulDub mais rien n'est précisé pour l'instant.

En bref, patience :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Wolgy le 29 juin 2022 à 22:50:11
12 episodes pour le Sanctuaire ça me parait très bien.

[...]

Franchement faut arrêter de se toucher sur le rythme anémique de la série originale au bout d'un moment, j'ai l'impression que vous oubliez à quel point le Junikyû était lent avec des épisodes blindés de Flashback (combien de fois on s'est tapé le discours de Mu sur le Septième Sens ?), et c'est sans parler des fillers rajoutés.

-Sergorn

Malgré les fillers et le remplissage, ce rythme avait au moins l'avantage de permettre à des scènes qui en avaient franchement besoin de respirer et de jouer sur l'intensité dramatique. Par contre dans KotZ, tout est torché, emballé et pesé, faut que ça adapte sans temps mort et sans prendre un peu de temps. Rien n'est marquant et tout est interchangeable, chaque scène s'enchaîne sans avoir le temps de se poser ni de transmettre la moindre émotion, on se contente de balancer mollement le script et pis c'est marre. Entre les vieilles adaptations animées de manga en cours de publication étirées en longueur et les modernes qui s'ingénient à "coller" au rythme du manga sans chercher à leur donner plus de substance et à construire autour, je crois qu'on ne gagne pas au change, si ce n'est pire. Il y a un juste milieu à atteindre et KotZ ne l'est certainement pas.

Je vais suivre quelques épisodes pour voir si cette série a corrigé un peu ses défauts, sa médiocrité (une faute pire que la production inégale, kitsch, guignolesque et foireuse qu'était l'anime de 86, parce qu'au moins là on avait des hauts et des bas dignes d'intérêt) insipide et sa mollesse arthritique, mais je n'ai que peu d'espoirs. [:mouais]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Somnus le 29 juin 2022 à 23:03:05
communiqué officielle de crunchyroll

Citer
(https://thumbs2.imgbox.com/e4/a6/wYEtTdso_t.jpg) (https://imgbox.com/wYEtTdso)

Crunchyroll and Toei Animation are announcing today the latest Saint Seiya series will continue in a brand new second season titled Saint Seiya: Knights of the Zodiac - Battle for Sanctuary -! The new series will simulcast on Crunchyroll worldwide (excluding Asia) later this Summer.

Saint Seiya: Knights of the Zodiac - Battle for Sanctuary -

Airdate: Summer 2022

Territories: North America, Central America, South America, Europe, Africa, Oceania, the Middle East, and CIS
The first Saint Seiya: Knights of the Zodiac series premiered on Netflix between 2019 and 2020, adapting the “Galaxian Wars,” “Black Knights” and “Silver Saints” arcs.

https://www.crunchyroll.com/es/anime-news/2022/06/29/saint-seiya-knights-of-the-zodiac-battle-for-sanctuary-announced-streams-on-crunchyroll-this-summer
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Sergorn le 29 juin 2022 à 23:14:46
Malgré les fillers et le remplissage, ce rythme avait au moins l'avantage de permettre à des scènes qui en avaient franchement besoin de respirer et de jouer sur l'intensité dramatique.

Et j'ai envie de dire que globalement bof. Oui y a quelques moments forts mais c'est justement ceux qui s'attardent pas sur trop d'épisodes comme Aiolia ou Camus qui ne sont que sur un épisode.  [:aloy]

Mais bon c'est un dialogue de sourds. Vous me convaincrez pas que Saint Seiya 1986 est un super anime quoi que vous disiez, pour moi c'est juste une adaptation symptomatique de l'époque avec un rythme anémique, des filler catastrophique et des choix d'adaptation désastreux. Alors oui c'était super quand j'avais 10 ans. J'ai grandi depuis, désolé et comme tous les animes à rallonger de cette époque c'est devenu irregardable tellement ça a mal vieilli :o (Je mettrais un nb. pour Asgard et Poseidon, où le premier malgré ses défauts offre quelque chose de bien construit et rythmé et le second est bien le seul passage bien adapté du manga)

Et pour le coup je préfère très largement le rythme rapide de KotZ (qui se rapproche pour le coup de celui du Kurumanga) ou même de LoS tiens, comme on parle du Junikyû, à la série originale :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : 23/01/20)
Posté par: Atavaka le 30 juin 2022 à 00:23:54
Ca n’interpelle personne un "gémeaux humain" sur le même plan qu’un pope ?

Ils vont changer l’identité du Pope ?  [:shinobu1]

Mettre Kanon dans la maison des Gémeaux ?  [:pfft]

Tant mieux, qu'ils nous surprennent, ça évitera la comparaison avec l'original qui sera forcément en défaveur de KOTZ.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Kodeni le 30 juin 2022 à 07:16:24
Un peu surpris et déçu par l’absence de diffusion sur Netflix.
Les manches du Pope sont le sujet qui fait le tour de Twitter à l’heure actuelle.
Enfin, je suis très curieux de découvrir cette nouvelle saison alors que je me refais la première actuellement.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 30 juin 2022 à 08:19:28
Les manches du Pope sont le sujet qui fait le tour de Twitter à l’heure actuelle.
Les manches du Pope sont un sujet de discussion ??? [:chiyo1]
Qu'est-ce qu'il y a de plus a dire, pour le moment, que "ah tiens, le Pope a des manches courtes, c'est curieux" ?
Les "fans sur Twitter ", une faune à part, fascinante... ::) [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Hyogakun le 30 juin 2022 à 08:28:53
Disons que ça donne déjà lieu à quelques fanarts rigolos  [:lol]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Benji le 30 juin 2022 à 08:38:26
Qu'est-ce qu'il y a de plus a dire, pour le moment, que "ah tiens, le Pope a des manches courtes, c'est curieux" ?

Et encore c'est déjà donner beaucoup trop d'importance a ce détail. [:aie]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 30 juin 2022 à 08:40:52
Disons que ça donne déjà lieu à quelques fanarts rigolos  [:lol]
Ah oui, oki ! Que ça inspire des délires et que ça parte en looping, là je comprends mieux ! [:lol]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: ayun le 30 juin 2022 à 11:28:18

Le gratuit tu oublies, c'est Crunchyroll faudra un abonnement (4.99€/mois pour l'abonnement mini).

-Sergorn

Fait chier. Bon bah ce sera sans moi alors. Même si j'avais trouvé la première saison sympatoche sans plus, il est hors de question que je prenne (encore) un abonnement en plus pour ça.

Je lirai vos avis et si je vois que la saison est bien reçue (loule) je trouverai un moyen de regarder ça  :D
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Leon9000 le 30 juin 2022 à 12:36:46
Pareil, je pensais déjà arrêter Netflix après la fin de Better Call Saul mais là, je me vois pas prendre un abonnement Crunchyroll dans l'immédiat pour cette série. Après, ils ont le vent en poupe depuis leur fusion avec Wakanim donc mine de rien, ce deal est aussi une bonne réussite pour eux.  :o

Concernant les flashbacks, je revisionne la série en ce moment et j'avoue que j'avais oublié leur omniprésence durant cette partie du Sanctuaire (forcément, fallait bien gagner du temps). Hyoga en pâtît d'ailleurs pas mal puisque son premier épisode avec Camus en est pas mal encombré pour faire le liant avec les fillers du Crystal Saint et l'affreux épisode contre Milo en est blindé également (mais là faut-il vraiment s'en plaindre?  [:aie] Ils étaient peut être conscients en interne du fiasco graphique de cet épisode et cherchaient à limiter la casse.  [:fufufu] ) Après, j'ai aussi le souvenir que le manga de Kuru était parfois un peu trop abrupt dans cette saga, avec des transitions archi expédiées entre les maisons, donc que l'animé prenne le temps de s’appesantir sur l'action et surtout l'impact des "morts", ça rendait la fatigue des Bronze plus pesante qu'une simple course contre la montre.

Mais c'est certain qu'on aura droit à des affrontements en parallèle dans cette énième version de la montée des marches. Et je ne suis pas contre quelques surprises inattendues, même à l'égard de l'identité du Pope; de toute façon, il y a déjà cette histoire de prophétie qu'il va falloir régler puisque je serais surpris que Saga n'ait pas eu son mot à dire dans cette histoire.  [:pfft]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Battle for Sanctuary : ??/??/2?)
Posté par: Wild Pegasus le 30 juin 2022 à 13:28:36
12 episodes pour le Sanctuaire ça me parait très bien.

Pour rappel le Junikyu c'est 6 tomes et la norme actuelle des adaptations de manga tend plutôt vers 2 épisodes par tomes  [:aloy]

Après s'ils rajoutent des trucs comme ils l'ont fait sur la S1 c'est un autre problème :o (En théorie 12 épisodes jusqu'aux Silver c'était jouable aussi : moins quand six episodes tournent autour de Vander Graad :o)

Franchement faut arrêter de se toucher sur le rythme anémique de la série originale au bout d'un moment, j'ai l'impression que vous oubliez à quel point le Junikyû était lent avec des épisodes blindés de Flashback (combien de fois on s'est tapé le discours de Mu sur le Septième Sens ?), et c'est sans parler des fillers rajoutés.

-Sergorn
Malheureux, 7 épisodes est largement suffisant, 2 épisodes par Gold et un pour le final et encore ce sera bien long, LOS avait fait ça en 1h33 soit 5 épisodes  :o. En groupant 3 Gold par épisodes y aurait moyen de passer sous 5  [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: max69 le 30 juin 2022 à 13:31:09
Il est hors de question que je prenne aussi un abonnement pour « ça ». Faut pas abuser. Surtout que bon, c’est pas comme si on ne connaissait pas « la bataille du sanctuaire » vu et revu et re-re-vu [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: AZB le 30 juin 2022 à 13:45:01
Et après ça va se plaindre du piratage (https://www.zupimages.net/up/22/26/jivf.jpg) Si faut s'abonner à un service différent par saison pour suivre le truc... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/med%20ben.gif)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: max69 le 30 juin 2022 à 14:18:55
Ba c’est surtout que ça gueule qu’il n’y ait rien d’inédit depuis plusieurs années (au passage si on regarde bien, il y a bien eu des choses inédites depuis mais faut juste s’y intéresser).
Là c’est quand même du fucking réchauffé, je veux dire il n’y aura rien de nouveau hein - à part ces putains de manches courtes du Pope [:lol] - , on sait comment ça se termine tout ça.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Anubis le 30 juin 2022 à 14:33:48
En même temps, il s'agit d'une série dont le public cible est le marché américain où la série n'a pas fonctionné il y a quelque décennie de cela a cause d'un doublage fantaisiste et d'une censure absurde
Donc pour le public cible, au contraire c'est de l'inédit

Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 30 juin 2022 à 15:26:07
Il est hors de question que je prenne aussi un abonnement pour « ça ». Faut pas abuser. Surtout que bon, c’est pas comme si on ne connaissait pas « la bataille du sanctuaire » vu et revu et re-re-vu [:lol]
Crunchyroll a un abo gratuit, faut juste regarder les série 3 mois après tout le monde et en SD
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Wild Pegasus le 30 juin 2022 à 16:57:33
En même temps, il s'agit d'une série dont le public cible est le marché américain où la série n'a pas fonctionné il y a quelque décennie de cela a cause d'un doublage fantaisiste et d'une censure absurde
Donc pour le public cible, au contraire c'est de l'inédit
Ben non puisque l'intégrale a déjà été diffusé sur Netflix  [:petrus] Et comme pour la 1ère saison, aucune annonce sur IGN Amérique du Nord donc ils s'en foutent toujours autant  [:petrus jar] et c'est tellement mal branlé leur com que pour le peu que ça intéresse, il s'agit de la "saison 3" quand ils en parlent.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 30 juin 2022 à 17:26:29
Et ça recommence à rager comme quoi la 3D est moche ou qu'on va avoir le retour de la bouche d'égout (qui a du avoir 5 minutes d'antenne, mais bon...).

Les fan d'animation sur le web sont pitoyables (en plus de rien y connaitre en 3D, pour eux si on peut pas faire du pixar, on fait pas de 3D)
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 30 juin 2022 à 17:36:03
Les fan d'animation sur le web sont pitoyables (en plus de rien y connaitre en 3D, pour eux si on peut pas faire du pixar, on fait pas de 3D)

TU vois les même genre de remarques débile sur les séries lives, avec des mecs qui te sortent devant des séries à live à gros budget que "c'est super cheap" parce que ça n'a pas la qualité technique d'un blockbuster à 300 millions de dollars au cinéma.

Le gens n'ont plus aucun sens des réalités.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 30 juin 2022 à 18:58:10
Oui, j'ai vu des commentaire du genre "Si on a pas le budget pour la 3D de qualité, on fait de la 2D" ou même des truc pire du genre "là on surexploite les animateur en les forçant à travailler sans budget sur un truc trop difficile en les sous payant" alors que justement un des avantage de la 3D sur un tel projet, c'est que ça simplifie le boulot des animateurs et en plus que la Toei est dans le top 3 des studio proposant les meilleurs conditions de travail à leurs employés (mince, le seul scandale qu'ils se sont prit c'est qu'ils ont forcé leur employés à prendre leur congés payés pour améliorer leur conditions de travail, mais que les employés, trop cons, on ramené du travail chez eux sans l'accord de leurs employés et se sont encore plus surmenés)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Wild Pegasus le 30 juin 2022 à 19:25:45
Vous ne bosseriez pas à France 2 et auriez validé les nouveaux tigres de Fort Boyard par hasard ?
(https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/029/768/Screen_Shot_2019-05-20_at_4.18.22_PM.png)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 30 juin 2022 à 19:33:27
On va dire qu'il suffit de comparer aux autres série TV du marché pour voir que c'est dans la moyenne haute, la série saint seiya, ya rien de honteux.

En plus, vanter la qualité technique de la 2D pour les prod saint seiya, c'est vraiment pas savoir de quoi on parle. Car même Omega saison 1, c'était très bon pour une prod Toei de 2012 (même si inférieur à Precure), mais c'était tout, ça restait une prod Toei d'avant la periode où ils montent leur standard hors Precure (à partir de 2017 je dirais).

Et Omega saison 1, c'est techniquement ce qui se fait de mieux en série TV saint seiya

Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 30 juin 2022 à 19:41:50
On va dire qu'il suffit de comparer aux autres série TV du marché pour voir que c'est dans la moyenne haute, la série saint seiya, ya rien de honteux.

C'est tout à fait ça, et on a eu de cesse de le répéter depuis les premières images.

Mais bon entre les allergiques à la CG pour qui "la 3D c'est caca" quoi qu'il arrive et ceux pour qui "c'est de la PS2" si on a pas une qualité Disney/Pixar on est pas rendu...

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle of Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Atavaka le 30 juin 2022 à 19:53:44
Disons que ça donne déjà lieu à quelques fanarts rigolos  [:lol]

Spoiler (click to show/hide)

Ouais en fait c'est un quarterback.  [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: ThanaTwinGod le 30 juin 2022 à 20:42:48
Comme beaucoup de gens ici, peu probable que je regarde cette saison.
Encore payer un abonnement... Qui plus est pour quelque chose que l'on connait.

Quoi qu'il en soit, l'affiche est plutôt jolie.  [:jap]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Byaku le 30 juin 2022 à 20:53:36
TU vois les même genre de remarques débile sur les séries lives, avec des mecs qui te sortent devant des séries à live à gros budget que "c'est super cheap" parce que ça n'a pas la qualité technique d'un blockbuster à 300 millions de dollars au cinéma.

Le gens n'ont plus aucun sens des réalités.

-Sergorn

Surtout quand la dite série se plaque au bluckbuster et qu’on n’a pas envie d’avoir du caca dans les yeux pour comprendre le lien  :o

Je le sens mal l’inclusion de SHE-HULK dans les prochains blockbusters de Marvel  [:tsss]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Somnus le 30 juin 2022 à 22:13:16
Le directeur de la série, Yoshiharu Ashino, a confirmé qu'il y aura plus de détails à Anime Expo 2022 (1 juillet / 4 juillet).

(https://thumbs2.imgbox.com/dd/32/mLDqqP9h_t.png) (https://imgbox.com/mLDqqP9h)

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Jackstyle le 30 juin 2022 à 23:05:40
Les amerloques ont aimé la première saison sur netflix ?  [:???]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Cedde le 30 juin 2022 à 23:07:27
A priori, ça rage moins sous le tweet d'annonce de Crunchyroll US que sous celui de Crunchyroll FR.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 30 juin 2022 à 23:28:19
Normal, pour eux, la série est juste ce qu'elle est réellement, une serie médiocre et pas pire.
Et il est possible qu'elle ait été un point de départ pour la licence pour certains.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Benji le 01 juillet 2022 à 08:39:54
Normal, pour eux, la série est juste ce qu'elle est réellement, une serie médiocre et pas pire.

De quelle version tu parles là? L'originale ou la nouvelle? [:fufufu] [:lol]

A priori, ça rage moins sous le tweet d'annonce de Crunchyroll US que sous celui de Crunchyroll FR.

Après c'est normal, les français ragent pour rien. [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Atavaka le 01 juillet 2022 à 12:28:57
En même temps aux US c'est juste le remake 3D d'un anime random.

En France ça représente encore quelque chose, du moins pour les + de 40 ans.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Benji le 01 juillet 2022 à 12:45:12
Oh non, perso c'est justement fréquenter le fandom qui m'a fait comprendre qu'on a surtout une représentation fausse. [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 juillet 2022 à 12:54:00
C'est peut-être un "anime random" aux yeux de certains (et c'est peut--être objectivement vrai [:petrus bah]).
Cependant, si je me suis inscrit sur un forum appelé Saintseiyapedia, c'est parce que la licence représente quelque chose pour moi.
Donc, même si je ne suis pas dupe sur la qualité réelle du manga d'origine ou de l'animé, ça me fait quand même mal au cul à chaque un "nouveau produit" sort et que c'est tout juste passable.

De temps en temps, il y a de belles surprises, mais globalement, au niveau de la qualité (et de la fréquence) des sorties, ce n'est pas jojo !
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 01 juillet 2022 à 13:01:33
Niveau fréquence de sorties on a quand même pas à se plaindre pour Saint Seiya depuis 20 ans.

Si on prends juste les productions animées ça donne quand même :

2002 - 2003 : Hadès Sanctuary
2004 : Tenkai-Hen Overture
2005 - 2007 : Hadès Inferno
2008 : Hadès Elysion
2009 - 2011 : The Lost Canvas
2012 - 2014 : Saint Seiya Omega
2014 : Legend of Sanctuary
2015 : Soul of Gold
2018 - 2019 : Saintia Shô
2019 - 2020 : Knights of the Zodiac
2022 : Knights of the Zodiac - Battle for Sanctuary

En bref on a eu du Saint Seiya animé quasiment tous les ans depuis 20 ans (et du manga en non stop lui)

Après la qualité c'est un autre débat :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: The Endoktrinator le 02 juillet 2022 à 18:27:29
Après la qualité c'est un autre débat :))

-Sergorn

Bien au contraire : c'est le sine qua non pour pouvoir si une licence est vivante ou non. On ne comble pas un trou avec des courants d'air.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Wild Pegasus le 03 juillet 2022 à 01:57:14
En tout cas c'est cool, cette histoire de petit frère ou d'assistant du Pope, c'est réglé  [:petrus jar]  [:lol] Saga a prit l'identité d'Arès le petit frère du Pope alors que Kanon avait eu la même idée mais pas décontenancé s'est fait passer pour Arlès l'assistant du Pope ! Tout est à présent plus clair  [:disko]
(https://preview.redd.it/6xy1agxf2h891.png?width=1920&format=png&auto=webp&s=e37e81fc8a4af00f47cda84ef14626d1382470e6)

Ca va encore être du petit lait cette saison  [:onion tears] [:onion love]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Rhalas le 03 juillet 2022 à 11:03:36
Je suis admiratif des torches qui brûlent, quel réalisme!!!!! [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 juillet 2022 à 11:11:25
Ce sont des torches ?
Je croyais que c'était le Choipeau magique en version Gold ! Probablement des Gémeaux vu qu'ils sont 2 ! [:trollface]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 03 juillet 2022 à 11:52:44
C'est un décor qu'on a déjà vu dans la S1 (en supposant que cette image vienne bien de la 2) et y a rien à redire sur les torches.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Rhalas le 03 juillet 2022 à 12:04:45
Ah! Je n'ai pas vu la S2... [:kiki]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 03 juillet 2022 à 12:09:36
Normal elle n'est pas encore sortie :))

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: max69 le 03 juillet 2022 à 15:54:34
mais c’est quoi cette image avec ces deux Popes [:what]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Rincevent le 03 juillet 2022 à 18:41:07
Un montage, je dirais.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Wild Pegasus le 03 juillet 2022 à 19:31:24
Une image apparemment montrée lors de l'event du CGWorld, avec d'autres, d'après le post sur Reddit. https://www.reddit.com/r/SaintSeiya/comments/vn4rhq/trailer_of_kotz_season_2_in_july_release_date/

et y a rien à redire sur les torches.

-Sergorn
Si seulement je pouvais avoir des clients comme toi  [:onion tears]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 03 juillet 2022 à 20:11:23
Ce qui est bien c'est que comme la série est disponible sur Netflix, les gens peuvent aller voir d'eux-mêmes le rendu des torches lors de cet épisode. C'est magique.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Exar Kun le 03 juillet 2022 à 21:38:38
Bah il s'agit d'un arrêt sur image. 

Je viens de revoir aujourd'hui le passage Pope/ Aiolia et Milo où se trouvent ces torches et c'est très correct.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 03 juillet 2022 à 21:40:24
Bah oui c'est bien ce je dis :D

Mais bon visiblement c'est plus amusant pour certains de dire "oholol les flamme sont un triangle" en occultant le fait que c'est quelque chose d'animé à la base. :o

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: max69 le 03 juillet 2022 à 21:57:09
Ok donc l’image avec les deux Popes serait dans cette saison 2. Si WP dit vrai, ce serait une image d’un épisode tiré de la deuxième saison. Mais WTF deux Popes [:aie] je comprends plus [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: hugo le 03 juillet 2022 à 23:52:19
Ben ça s'appelle un changement :o

Tout comme Shun qui est une fille, Shaina qui ne porte jamais de masque...

Après, on verra ce qu'ils en font (illusion ? assistant noname ? Kanon - comme l'idée originelle de Kurumada qui pensait à utiliser des jumeaux dès le saga du Sanctuaire - ...), mais ça pourra pas être pire que le schmilblick des Popes dans l'anime originelle [:trollface]

À noter qui si c'est Kanon, ça sera un moyen facile pour eux de teaser une saison 3 sur Poséidon.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Leon9000 le 03 juillet 2022 à 23:53:06
"Vous n'êtes pas le Grand Pope Grand Pope."  [:kiki2]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Byaku le 04 juillet 2022 à 05:54:57

À noter qui si c'est Kanon, ça sera un moyen facile pour eux de teaser une saison 3 sur Poséidon.

Ou pas... s’il n’ont pas l’intention de dépasser le 12kyu, ça leur donnera une occasion de présenter Kanon épicetout  [:petrus jar]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 04 juillet 2022 à 06:59:44
La saison 3 est deja en pré-production.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Byaku le 04 juillet 2022 à 07:33:27
La saison 3 est deja en pré-production.

-Sergorn

Prémâchée  :o
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Kodeni le 04 juillet 2022 à 08:02:25
Ben ça s'appelle un changement :o

Tout comme Shun qui est une fille, Shaina qui ne porte jamais de masque...

Après, on verra ce qu'ils en font (illusion ? assistant noname ? Kanon - comme l'idée originelle de Kurumada qui pensait à utiliser des jumeaux dès le saga du Sanctuaire - ...), mais ça pourra pas être pire que le schmilblick des Popes dans l'anime originelle [:trollface]

À noter qui si c'est Kanon, ça sera un moyen facile pour eux de teaser une saison 3 sur Poséidon.
Perso j’ai toujours bien aimé cette notion du Kagemusha avec Shion et Arles. Je regrette juste que l’anime se soit perdu lui-même et n’ai pas créé une side story ou un flashback qui en aurait dit plus sur Arles.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Wild Pegasus le 04 juillet 2022 à 17:00:34
Ben ça s'appelle un changement :o

Tout comme Shun qui est une fille, Shaina qui ne porte jamais de masque...

Après, on verra ce qu'ils en font (illusion ? assistant noname ? Kanon - comme l'idée originelle de Kurumada qui pensait à utiliser des jumeaux dès le saga du Sanctuaire - ...), mais ça pourra pas être pire que le schmilblick des Popes dans l'anime originelle [:trollface]

À noter qui si c'est Kanon, ça sera un moyen facile pour eux de teaser une saison 3 sur Poséidon.

En fait je viens de voir que ça vient du CGWorld de 2020 et pas du 2022 dans le passage où ils montrent la calibration de la lumière / caméra avec le color checker et les boules avec les matériaux blanc, noir et chrome. Donc surement pour voir comment l'éclairage réagissait sur un Pope assis et debout, en particulier sa toge.

Pour ceux que ça intéresse, voilà la conférence technique
https://www.youtube.com/watch?v=1pBT5-rn4-I

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 04 juillet 2022 à 18:31:31
quand on voit que la série a de la synchro labiale ou le travail sur tout ce qui est lumière sur les armures, je me demande comment les gens peuvent trouver la série au rabais techniquement.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Anubis le 04 juillet 2022 à 18:43:26

Ca peut s'expliquer très simplement en deux mot : mauvaise foi

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 04 juillet 2022 à 18:52:34
Non mais les gens qui la trouve au rabais dirait surement la même chose même si elle avait eu la qualité technique de LoS toute façon.

On voit bien que dans leur majorité c'est juste de l'anti-CG bâteau.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: hugo le 04 juillet 2022 à 23:50:35
ou de ne pas vouloir autre chose que de l'Arakimeno.

Genre ils vont te dire que Saintia Shô, c'est la quintessence de la technologie [:trollface]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 05 juillet 2022 à 00:41:18
Ah ça je me souviens encore de certains personnes lançant que Saintia Shô était le plus truc de la licence depuis le Tenkai.  [:sweat]

(Et je veux bien qu'il y avait parfois de jolis plans, notamment au tout début de la série, mais faut pas pousser :o)

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Jackstyle le 05 juillet 2022 à 03:45:23
Ca peut s'expliquer très simplement en deux mot : mauvaise foi

Ou alors comme pour moi : le bon goût  :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 05 juillet 2022 à 11:29:21
Ou alors comme pour moi : le bon goût  :o
Ouais enfin, on peut ne pas apprécier la DA (j'en suis pas fan) ou les choix (persos, j'aurais bien sacrifié la synchro labiale pour plus d'animation différentes des yeux et des cheveux) et reconnaitre que la technique est là.

Je regarde pas mal de série TV animé 3D occidentale et c'est égal voir supérieur à la plupart (notamment la gestion des effets de lumières qui est assez folle pour une série TV).
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Atavaka le 05 juillet 2022 à 11:59:06
Prémâchée  :o

En même temps une fois que le moteur graphique, les modèles 3D des personnages et les assets de base ont été développés pour la saison 1 (en gros ce qui coûte le plus cher dans une série en CGI), c'est après bien plus rentable pour la Toei de faire plusieurs saisons pour amortir les coûts de la première, même si le succès ne suit pas.  [:pfft]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Anubis le 05 juillet 2022 à 12:08:08
c'est après bien plus rentable pour la Toei de faire plusieurs saisons pour amortir les coûts de la première, même si le succès ne suit pas.  [:pfft]
Jusqu'à preuve du contraire, le seul studio qui a fait une seconde saison a un animé qui fut un échec commercial et financier dès sa première saison
c'est la TMS avec The Lost Canvas
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 05 juillet 2022 à 12:11:08
T'aurais beau tenté l'autoconviction, on ne fait pas de suite à des choses qui ne marchent pas. Mets toi le dans le crâne.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 05 juillet 2022 à 12:38:46
Lost canvas, la saison 1 a été rentable, d'autant plus qu'elle était vendue dans les éditions collector du manga (ça aide).

Par contre, la saison 2 a été le plus gros bide de la licence.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 05 juillet 2022 à 12:49:36
En fait non, la Saison 1 n'a même pas été rentable - au début de la S2 le compte officiel de la série avait twitté qu'il n'y aurait une suite que si la Saison 2 se vendait MIEUX que la première, alors qu'elle s'est vendue deux fois moins. Et le producteur avait expliqué par la suite que la seule raison pour laquelle il y avait eu une S2 c'était du fait du contrat de diffusion de la série de Kids Station qui voulait 26 épisodes.

(Et l'ironie c'est que la série a fait une bonne audience dessus : preuve qu'il aurait bel et bien fallu faire de TLC une série TV)

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Atavaka le 05 juillet 2022 à 13:55:45
T'aurais beau tenté l'autoconviction, on ne fait pas de suite à des choses qui ne marchent pas. Mets toi le dans le crâne.

-Sergorn

Ça arrive, tout dépend de chaque production.

TLC a effectivement été un gouffre financier, car la série a mobilisé beaucoup de moyens pour chaque épisode, sans rencontrer le succès escompté.

Pour la 3D, à partir du moment où tu as développé la base, après tu peux l'exploiter autant que tu veux. 

C'est pour ça que la série Berserk de 2016 a eu une saison 2, c'était pour rentabiliser le moteur 3D  de la première saison, ça se fait aussi beaucoup dans le jeu vidéo.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 05 juillet 2022 à 13:59:58
Citer
Pour la 3D, à partir du moment où tu as développé la base, après tu peux l'exploiter autant que tu veux. 

Tu ne sais VRAIMENT PAS de quoi tu parles. [:facepalm]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Atavaka le 05 juillet 2022 à 14:12:37
Sergorn, tu peux apprécier la série autant que tu veux, mais pourquoi vouloir à tout prix prouver que c'est un succès commercial ?  [:lol]

Je sais, tu sais, nous savons tous que ça n'a touché qu'une niche de fans, la plupart n'ayant regardé ça que par curiosité.

Netflix n'en veut plus, et la Toei veut à tout prix rentabiliser leur moteur 3D et miser sur un dernier sursaut grâce aux golds et à l'arc le plus populaire du manga.

Le plan économique derrière la série est pourtant facile à lire.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 05 juillet 2022 à 14:25:38
Mais je n'ai rien à prouver : le fait que la série est un succès commercial on le sait depuis les rapports financier de la TOEI il y a deux ans :))

La série a une seconde saison et une troisième en préparation, ce qui ne serait pas le cas si elle avait été un flop. C'est simple, c'est factuel.

Visiblement c'est toi à qui ça fait mal au cul que la série n'ait pas été un flop commercial  [:dawa]

Tu arrives quand même à sortir et que de toute façon la 3D ça coute rien donc normal qu'ils fassent une seconde saison, sauf que ça marche pas du tout comme ça hein, tu crois qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour sortir magiquement un épisode complet ? :))

Tu aurais beau crier au monde que la terre est plate ça ne changera rien au fait qu'elle est ronde.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Mist@ le 05 juillet 2022 à 14:44:24
Évidemment comme pour le cinéma, il y a succès commercial ET succès critique ( les 2 n'allant pas toujours de pair ).

Exemple : OAVs TLC versus KOTZ Netflix  [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 05 juillet 2022 à 14:50:51
Et ca tombe bien le premier facteur pour lancer une suite c'est le succès commercial.

TMS ça leur fait une belle jambe que TLC ait été bien reçu alors qu'ils ont perdu de l'argent dessus (ou au mieux mis des années à se rentabiliser) [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Byaku le 05 juillet 2022 à 15:05:52
En même temps une fois que le moteur graphique, les modèles 3D des personnages et les assets de base ont été développés pour la saison 1 (en gros ce qui coûte le plus cher dans une série en CGI), c'est après bien plus rentable pour la Toei de faire plusieurs saisons pour amortir les coûts de la première, même si le succès ne suit pas.  [:pfft]

Quand je résumais à ’’prémâchée’’ ça n’avait rien à voir avec ça  [:lol] [:lol]  [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Mist@ le 05 juillet 2022 à 15:08:33
Oui certes, c'est la partie réaliste puisque le pognon est le nerf de la guerre.
Moi je vois plus facilement l'aspect artistique, qualitatif, le truc qui fait perdurer l'oeuvre dans le temps, dans l'esprit des gens, etc... N'étant ni employé chez les uns ou les autres, ni actionnaire.
The Thing de Carpenter illustre bien cela ( boudé et critiqué lors de sa sortie / Perçu comme la référence du genre depuis )

Ce qui m'a fait sourire, c'est que même Alquié dans une vidéo récente ( chaîne Univers Seiya, axée Myth Cloths ) soulevait ce qui n'allait pas avec cette version Netflix, alors que je l'ai trouvé étonnamment indulgent, pour ne pas dire complaisant, envers les autres spin off...

Toujours est-il qu'en France, la série Netflix n'a pas convaincu ( Ni le public cible > les gosses, encore moins les connaisseurs ).
Sans parler de la 3D, le peu que j'ai vu m'a laissé de marbre, tant au niveau remaniements scénaristiques que mises en scène. Cela oscillait entre mou du genou et WTF facepalm :/
Après oui les armures reluisent bien, c'est vrai  [:fufufu]



Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 05 juillet 2022 à 15:13:29
Oui mais à la rigueur on s'en fout de notre perception personnelle. T'as plein des trucs que internet et/ou la critique qualifie de daube et qui ont des succès et continuent, et internet aura beau continuer à gueuler ça ne changera pas :))

Exemple simple et concret : Transformers c'est six films, un septième l'an prochain, et d'autres encore en préparation. Et pourtant ça fait 15 ans que les fans de G1 ragent dessus.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 05 juillet 2022 à 15:47:43
Tu ne sais VRAIMENT PAS de quoi tu parles. [:facepalm]

-Sergorn
C'est clair, suffit de voir dans la vidéo comment est géré la lumière et des animations faciales.

C'est pas du tout automatisé mais manuellement.  C'est ultra long.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 05 juillet 2022 à 15:55:33
On est dans le bon vieux mythe du "J'appuie sur le bouton Ours et j'ai un Ours tout fait qui apparait tout prêt"  [:moule_bite]

Après bien entendu le travail fait en amont sur la S1 aide pour la S2, mais c'est pas pour autant que ça veut dire que la saison suivante coûtera moins cher où nécessitera moins de travail (rien que là pour le Sanctuaire ça va nous 9 Golds en plus à créér, modéliser, animer, dont il faudra réaliser les attaques etc, etc... c'est un boulot énorme).

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Atavaka le 05 juillet 2022 à 18:43:31
C'est un boulot ridicule vis à vis de ce que nécessiterait  un remake en 2D

OUI la 3D est un choix économique et un moyen de conserver les animateurs 2D les plus talentueux sur des licences beaucoup plus importantes aux yeux de la Toei que cette relique vieillissante qu'est Saint Seiya, et ça c'est factuel.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Cedde le 05 juillet 2022 à 18:51:21
Bon, les enfants, je crois bien que vous tournez en rond et que personne changera d'avis. Donc n'hésitez pas à passer à autre chose.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 05 juillet 2022 à 19:27:46
C'est un boulot ridicule vis à vis de ce que nécessiterait  un remake en 2D

OUI la 3D est un choix économique et un moyen de conserver les animateurs 2D les plus talentueux sur des licences beaucoup plus importantes aux yeux de la Toei que cette relique vieillissante qu'est Saint Seiya, et ça c'est factuel.  [:pfft]

Jerry.  [:delarue4]

La TOEI sont à la pointe au Japon en 3D et offre une qualité technique bien meilleure que la majorité des autres studios (je laisserai chev évoquer Précure :o). KOTZ a tout sauf un budget économe, d'ailleurs Terumi Nishi s'était exprimé sur le sujet, expliquant qu'elle avait bien plus de confort de travail et de temps sur KotZ que sur toute autre production sur laquelle elle avait bossé (mais que le revers de la médaille était qu'on lui demandait du travail bien plus pointilleux et détaillé avec beaucoup de retouches). Pas vraiment les conditions de travail d'une production "économe" donc [:moule_bite]

La TOEI fait de la 3D car ils y voir une technologie d'avenir à exploiter, et KotZ est justement l'application télévisuelle de tout le travail fait sur LoS comme ils l'avaient annoncé avant même la sortie du film.  [:aloy]

Ah par contre ça oui la TOEI ils aiment faire du cheap avec Saint Seiya... quand il font de la 2D pour les vieux aigris [:moule_bite]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Wild Pegasus le 05 juillet 2022 à 20:10:54
Netflix n'en veut plus, et la Toei veut à tout prix rentabiliser leur moteur 3D et miser sur un dernier sursaut grâce aux golds et à l'arc le plus populaire du manga.
Il n'y a pas de moteur 3D, ce n'est pas un jeu vidéo. Ce qu'ils utilisent est un moteur de rendu / renderer qui dans ce cas est Arnold, un des 3 principaux avec Vray et Corona (peut-être judicieux qu'ils changent de nom lol) et ils n'en sont pas plus propriétaires que les logiciels 3D utilisés (3dsMax et Maya, d'ailleurs marrant de voir qu'eux aussi se sont arrêtés à la version 2017 avant le modèle de souscription de gros voleurs d'Autodesk  [:lol]). Perso je reste sur Vray car je n'ai jamais prit le temps de tester Arnold ou Corona mais Arnold a une très bonne réputation et est plus accessible. L'équipe de prod a juste a installé le renderer pour le logiciel 3D qu'ils utilisent et en 5 min d'install c'est réglé, rien à rentabiliser, ce n'est pas développé in-house. Le logiciel aura à présent des materials "Arnold", des lumières "Arnold" et des caméras "Arnold" qui donneront un certain rendu une fois chacun de ces éléments calibrés correctement lorsque chaque frame sera calculée.

On est dans le bon vieux mythe du "J'appuie sur le bouton Ours et j'ai un Ours tout fait qui apparait tout prêt"  [:moule_bite]

Après bien entendu le travail fait en amont sur la S1 aide pour la S2, mais c'est pas pour autant que ça veut dire que la saison suivante coûtera moins cher où nécessitera moins de travail (rien que là pour le Sanctuaire ça va nous 9 Golds en plus à créér, modéliser, animer, dont il faudra réaliser les attaques etc, etc... c'est un boulot énorme).

-Sergorn
Les douze Golds avaient déjà été modélisés dès la saison 1 vu qu'on les voit tous.
(https://images2.imgbox.com/4f/67/hLS4Ga3f_o.jpg)
A la rigueur ils n'ont pas été rigué plus que ça ni n'avaient leur morph de prêt et peut être restaient à pauffiner mais ça prend pas plus de deux semaines voire 3 pour chaque par graphiste.
Le plus long sont les temps de rendus et le compositing via Nuke même s'ils peuvent réutiliser leur compo mise en place pour la saison 1 avec les différentes passes mais il y a toujours une couille qui se passent à ce moment là que ce soit un mesh qui était censé être masqué qu'on remarque d'un coup ou un éclairage brûlé à certains endroits, ou un reflet chelou qui n'étaient pas visible en préviz, changement dans le storyboard vu que ça rend pas aussi bien au final ou autre, loi de Murphy et des corrections à faire et rebelotte pour une nouvelle salve de rendus, etc.

Après Knights of the Zodiac c'est un peu le niveau 0 de l'intérêt technique avec des décors "pseudo" réalistes, il n'y a rien de transcendant et zéro ambition de D.A là où ce matin je suis tombé sur "Les Grandes Vacances" sur France 3 dans Okoo et eux ils ont tout compris et leur conf technique serait 100 fois plus intéressante que celle de KOTZ en tant que graphiste 3D. C'est astucieux et ingénieux, comme je l'avais déjà mentioné dans un autre post, ils ont retiré les interpolations de clés dans l'animation afin de recréer la sensation de 2D et ont fait l'effort de faire les translations de bouches sur le côté du visage lorsque les persos sont de côté comme dans un dessin animé 2D là où KOTZ s'en bat les couilles avec des portes fenêtres de garder par exemple la silhouette des cheveux (leur cheveux étant en mesh durs comme le reste de leur corps ou armures) quelque soit l'orientation de la caméra comme dans l'anime 2D où les oreilles de Mickey en 2D et 3D en se cresant un peu la tête mais non, s'en foutent lol. C'est le minimum syndical avec aucune idée ingénieuse à garder sur le plan technique.

On est dans le bon vieux mythe du "J'appuie sur le bouton Ours et j'ai un Ours tout fait qui apparait tout prêt"  [:moule_bite]
Ca dépends, c'est pour ça que des sites comme turbosquid existent et que parfois tu les vois dans les crédits, ton ours en un bouton le voilà: https://www.turbosquid.com/3d-models/3d-bear-standard-pack-rig-character-model-1354786
C'est justement utilisé pour gagner du temps en prod voire en coûts pour des trucs dont le ratio coût du temps passé à produire l'asset serait supérieur au coût d'achat sur Turbosquid (ou autre) pour un asset qui n'est évidemment pas un truc spécifique unique C'est juste pour taquiner car j'ai évidemment compris le sens de ton message  [:miam]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 05 juillet 2022 à 21:05:21
Citer
ils ont retiré les interpolations de clés dans l'animation afin de recréer la sensation de 2D et ont fait l'effort de faire les translations de bouches sur le côté du visage lorsque les persos sont de côté comme dans un dessin animé 2D là où KOTZ s'en bat les couilles avec des portes fenêtres de garder par exemple la silhouette des cheveux (leur cheveux étant en mesh durs comme le reste de leur corps ou armures) quelque soit l'orientation de la caméra comme dans l'anime 2D où les oreilles de Mickey en 2D et 3D en se cresant un peu la tête mais non, s'en foutent lol. C'est le minimum syndical avec aucune idée ingénieuse à garder sur le plan technique.
En même temps, Knight of the Zodiac ne cherche pas à imiter un rendu 2D.
Le fait de retirer des étapes d'animation pour simuler la 2D, la Toei le fait sur Precure parfois et le prochain film Dragonball, je veut pas m'avancer mais ils le faisaient aussi sur Expelled from Paradise.

Au passage Expelled from Paradise et 2 des 3 film Precure en 3D ont été primé au japon comme meilleur prod 3D de leur année(2015, 2016, 2018). la Toei a aussi gagné  d'autre prix en 3D en 2018 avec Kado qui réussi a voler le trophée des prod anime 3D à l'ère des Crystaux. (Kado qui a été nominé comme le dernier film Precure pour d'autres prix au japon mais qui ont perdu face à Ninja Batman et l'ère des crystaux justement)

Et la Toei sert aussi de fer de lance à l'unreal Engine qui en parlent sur leur site pour vanter l'utilisation de leur moteur pour l'animation vu que depuis 2021(à cause du Covid qui oblige les animateurs 3D a bosser de chez eux), les séquences de danse en fin de série sont passé en temps réel sous Unreal Engine et que la Toei a obtenu un résultat de ouf.

https://youtu.be/FqHR4xywsHs (https://youtu.be/FqHR4xywsHs)

Donc, la Toei c'est vraiment pas des quiches en animation 3D et ils sont clairement parmi les leaders au japon.

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Atavaka le 05 juillet 2022 à 21:55:20
Citer
KOTZ a tout sauf un budget économe, d'ailleurs Terumi Nishi s'était exprimé sur le sujet, expliquant qu'elle avait bien plus de confort de travail et de temps sur KotZ que sur toute autre production sur laquelle elle avait bossé (mais que le revers de la médaille était qu'on lui demandait du travail bien plus pointilleux et détaillé avec beaucoup de retouches). Pas vraiment les conditions de travail d'une production "économe" donc [:moule_bite]

Bon déjà : c'est un gâchis sans pareil d'avoir fait appel au talent de Terumi Nishii pour une série 3D au rendu réaliste moche.

Oui elle a eu plus de confort sur KOTZ que sur d'autres séries en animation traditionnelle, mais ce n'est pas une question de budget, c'est juste que l'animation 3D c'est plus facile à produire.  [:pfft]

Citer
La TOEI fait de la 3D car ils y voir une technologie d'avenir à exploiter, et KotZ est justement l'application télévisuelle de tout le travail fait sur LoS comme ils l'avaient annoncé avant même la sortie du film.  [:aloy]

C'est une technologie d'avenir pour beaucoup de studios japonais, encore une fois la raison est la même : c'est plus facile, il y a pas de crunch et de délais de production infernaux avec l'animation 3D.

Citer
Ah par contre ça oui la TOEI ils aiment faire du cheap avec Saint Seiya... quand il font de la 2D pour les vieux aigris [:moule_bite]

T'as 12 ans de plus que moi, t'es vachement culotté de me traiter de vieux aigris.  :o

Et oui ils font de la merde avec la licence, mais cela peut importe la tranche d'âge visé, et c'est ce qui fait que la licence est aujourd'hui au fond du trou, la Toei l'a saboté et a fait fuir une grande partie des fans.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 05 juillet 2022 à 22:19:42
Mais....  [:onion down]

Citer
une série 3D au rendu réaliste moche.

Au rendu réaliste ? Tu as une notion bizarre du réalisme :))

Citer
Oui elle a eu plus de confort sur KOTZ que sur d'autres séries en animation traditionnelle, mais ce n'est pas une question de budget, c'est juste que l'animation 3D c'est plus facile à produire.  [:pfft]

Tu lis les énormités que tu dis ? :))

L'animation 3D est plus facile à produire ben purée, je devrais aller dire à mes potes qui font de la 3D, ils riront bien (jaune).

Tu crois que ça fonctionne comment la production 3D en fait ? Qu'on fait tout par magie avec un clic de souris puis voila ? Non en fait y tout un travail préparatoire avant de passer à la modélisation 3D. Et Terumi Nishi elle a été engagé pour... faire de la 2D parce que c'est une artiste 2D. [:moule_bite]. Faire le character design, faire les setteis détaillés pour tous les personnages qui servent ensuite de base à la 3D (où du coup on reconnait largement son style retranscrit en 3D).

Mais bon tu imagines surement que sur un film en CG on fait le character design dans le "moteur 3D".  [:moule_bite]

Citer
l y a pas de crunch et de délais de production infernaux avec l'animation 3D.

 [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:onion down] [:onion down] [:onion down] [:delarue2] [:delarue2] [:delarue2]

Du coup effectivement, je vais arrêter cette discussion pour de bon car non seulement tu ne sais absolument pas de quoi tu parles, mais tu dégoulines de mépris pour tous les artistes qui font de la 3D.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Atavaka le 05 juillet 2022 à 23:27:16
Citer
L'animation 3D est plus facile à produire ben purée, je devrais aller dire à mes potes qui font de la 3D, ils riront bien (jaune).

Je devrais aussi aller dire à mes amis qui bossent dans l'animation que leur job ingrat qui consiste à dessiner toutes les étapes d'animation à la main une par une jusqu'à s'en casser les doigts et le dos, pour avoir un rendu beau et fluide, est un travail moins coûteux et éreintant que celui de
modéliser des décors et des personnages en 3D sur un ordi en faisant de la programmation. 

Faut aussi que je leur dise que leur technique d'animation artisanale pour avoir ce qui est encore reconnu comme le style d'animation le plus pur, élégant et authentique, est quelque chose de dépassé.

Bref, conversation close pour moi aussi, bonne continuation. [:pfft]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: The Endoktrinator le 06 juillet 2022 à 00:03:32

Faut aussi que je leur dise que leur technique d'animation artisanale pour avoir ce qui est encore reconnu comme le style d'animation le plus pur, élégant et authentique, est quelque chose de dépassé.


Atavaka, ça fait deux fois qu'on doit te reprendre sur l'imagerie artisanale qui n'est que de la poudre aux yeux pour nostalgiques. Bien sûr qu'on n'est pas contre l'idée que toute personne doit pouvoir s'exprimer avec tous les outils possibles, et que la Toei et d'autres studios maintiennent le savoir faire d'antan avec celluloïdes et décors peints à la main. C'est pareil en live action : moi aussi, j'aimerais que les studios mettent à disposition les matte-paintings (sur du verre, merci), la stop-motion, les animatroniques et autres prothèses. Mais opposer les deux a toujours été une posture ridicule. Jamais un gars comme James Cameron, qui a pourtant fait Terminator et Aliens, ne tiendrait un tel discours. Miyazaki ou Otomo non plus. J'ose espérer que tu ne penses pas que plein de gens peuvent faire pareil qu'eux avec la même technique.


Pour tes amis, sans vouloir les insulter, permets-moi de douter qu'ils soient fiers de mourir ou finir handicapé à cinquante ans pour ce métier. Au delà du fait que tout le monde ne peut pas être comme Tarkovski, tout le monde ne VEUT pas être comme Tarkovski*.

* Tu devrais lire son journal, tu verras qu'aussi génial soit-il, ce n'est pas un exemple à suivre.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2022 à 01:08:58
Accessoirement y a un truc magique en infographie qui s'appelle la palette graphique et fondamentalement ça marche comme un crayon, ça peut créer de sensations identiques à l'utilisation, et souvent par exemple l'applications de textures sur un modèle 3D peut se faire "à la main"  [:petrus]

Car c'est magique mais ce qui crée les CG c'est pas les ordinateurs pas plus sur la gouache* ne crée le dessin de l'animation 2D, non ce qui crée les CG ce sont les artistes. ::)

(* je passe sur le fait que l'animation 2D ça fait longtemps qu'elle utilise l'infographie aussi, chez la TOEI ils ont abandonné la colorisation à l'ancienne depuis 1997 par exemple)

Ah puis l'infographie ça nique bien la main aussi pour info.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 06 juillet 2022 à 02:16:21
D'ailleurs même en 2D, un bon paquet d'animateur moderne bosse sur flash.

Par exemple, Shingo Fuji, l'un des meilleurs animateurs de go princess precure, il fait tout ses dessins sous flash.

Pas pour calculer automatiquement des intervalle mais pour avoir toutes les options de prévisualisation de l'animation en même temps qu'il la réalise pour faire des chorégraphies plus complexes et corrigés des erreurs en direct.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: yaga le 06 juillet 2022 à 10:26:19
Je me demande aussi si ce qui manque à toute les nouvelles productions saint seiya, c'est pas la musique de Seiji Yokoyama. Je me demande ce que donnerai la serie d'origine sans la musique de Yokoyama. Si on met la musique de Seiji Yokoyama je pense que ca changerait beaucoup de chose. La musique à sublimer l'animé de 86 pour moi. Ca reste pour moi une des plus belles bande musicale tout animé confondu.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Telescopium le 06 juillet 2022 à 10:33:41
Je pense aussi, et j'ai cru comprendre que c'est largement partagé, que la musique a joué un rôle dans le succès de l'anime de 86. C'est quelque chose qui manque à la série CGI : une BO marquante, qui sorte du lot sans être à contre-temps. Elle participe à atmosphère, au ressenti. Personnellement je verrais bien de continuer sur un mélange de genres (classique symphonique, électronique).
On ne ramènera pas Yokoyama des morts (ni Vangelis, dont je rêvais de l'entendre sur du StS), il ne fera plus de nouvelles partitions, mais il y a probablement des talents comparables de nos jours. Reste à les trouver.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: The Endoktrinator le 06 juillet 2022 à 11:06:03
Mais ils sont trouvables. On a bien trouvé Sahashi. Ce qu'il fait faire, c'est bien les payer. Avec les budgets au rabais d'aujourd'hui, jamais Yokoyama n'aurait pu composer ces musiques. Et au passage, les plus belles musiques, à une ou deux pistes près, n'ont pas été composées pour la série mais pour les films. Donc ils ont triché.
Indice ultime : le casting. Si le dessin animé de 1986 a pu se payer Suichi Ikeda dans le rôle de Milo, c'est qu'il ne rechignait pas à la dépense. La preuve ? Il n'est jamais revenu et pas pour cause de retraite/mort/voix défaillante.

De façon générale, l'animation n'est pas et ne sera jamais un domaine où on peut faire des chefs d'œuvre avec des fonds de poche.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 06 juillet 2022 à 11:08:09
Autant je trouve le compositeur de légende of sanctuary et de la série Netflix bof, autant Sahashi, j'ai rien à lui reprocher.

Omega est vraiment une série portée par sa musique. Soul of gold a dès theme d'ambiance ouf et Sho a aussi un main theme et quelques autres ziq énormes.

On a vraiment un digne successeur à Yokoyama
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Mist@ le 06 juillet 2022 à 11:11:59
Oui mais à la rigueur on s'en fout de notre perception personnelle. T'as plein des trucs que internet et/ou la critique qualifie de daube et qui ont des succès et continuent, et internet aura beau continuer à gueuler ça ne changera pas :))

Exemple simple et concret : Transformers c'est six films, un septième l'an prochain, et d'autres encore en préparation. Et pourtant ça fait 15 ans que les fans de G1 ragent dessus.

-Sergorn

Non, pas d'accord. C'est le but du fofo après tout. Sinon il faut retirer le sondage, changer les règles, virer les comms de chevkraken qui nous raconte comment les membres de sa famille perçoivent Omega, etc, etc...  [:aie]
Et ta remarque marche dans l'autre sens aussi, regarde : Ça n'est pas parceque tu vas nous rabâché sur X pages que KOTZ est un succès ( commercial ) qu'on va tous se mettre à réviser notre jugement/avis sur cette production... Les goûts et les couleurs en somme...Plutôt qu'un truc stérile " j'ai raison t'as tort" ...
Du reste, ça ne me dérange pas plus que ça, depuis gosse, je n'ai jamais suivi la masse ou les effets de mode.
On voit aussi actuellement que les choses peuvent bouger doucement mais surement ( comme le fait que trop de wokisme tue le wokisme  [:fufufu] )
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2022 à 13:12:22
T'as rien compris à mon propos. Je t'explique juste que notre ressenti personnel n'a aucune importance sur le succès ou non d'une oeuvre, et la réalisation ou non d'une suite. Point.

Autant je trouve le compositeur de légende of sanctuary et de la série Netflix bof, autant Sahashi, j'ai rien à lui reprocher.

Omega est vraiment une série portée par sa musique. Soul of gold a dès theme d'ambiance ouf et Sho a aussi un main theme et quelques autres ziq énormes.

On a vraiment un digne successeur à Yokoyama

Tout à fait. La seule chose qui manque à Sahashi c'est du budget et même sans ça je trouve même que son taf sur la S1 d'Omega n'a rien à envier à celui de Yokoyama au début de StS (le meilleur de Yokoyama c'est clairement les films où il avait plus de moyen et ça s'entends).

Par contre je trouve Ike a fait un super taf sur LoS. Sur KotZ par contre c'est décevant

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: megrez alberich le 06 juillet 2022 à 13:41:57
@The Endoktrinator

D'après Seiji Yokoyama, il n'y a jamais eu de restrictions budgétaires pour la musique à la grande époque de Saint Seiya, même pour la série TV. Il a raconté en interview, publiée dans AnimeLand, que le producteur Yoshifumi Hatano lui avait dit de composer autant de morceaux qu'il voulait en faisant appel à autant de musiciens que nécessaire, sans se soucier du budget. Et de déplorer que cette époque était malheureusement révolue, au début des années 2000...

Quant à Shûichi Ikeda, s'il a été remplacé par Toshihiko Seki depuis le revival, ça avait été annoncé que c'était parce qu'il n'était tout simplement pas disponible à l'époque du 12kyû Hadès. Shigeyasu Yamauchi et Kurumada tenaient en effet à faire appel au plus grand nombre de comédiens originaux, et ce même si chez Tôei ils faisaient un peu la gueule et auraient préféré remplacer tout le cast d'entrée de jeu.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Mist@ le 06 juillet 2022 à 14:28:52
T'as rien compris à mon propos. Je t'explique juste que notre ressenti personnel n'a aucune importance sur le succès ou non d'une oeuvre, et la réalisation ou non d'une suite. Point.


-Sergorn

Si, justement. Si la masse avait le monopole du bon goût et de l'esprit critique, ça se saurait depuis le temps ( Je ne le dis pas de façon péjorative )...
Donc on en revient a ta vision du succès commercial de certaines daubes modernes : Le premier point expliquant cela ( la masse étant manipulable et malléable en fonction des désirs ou intérêts de ceux qui ont quelque chose à vendre ).
Donc le succès soi-disant commercial de KOTZ est une chose / La qualité ( ou non qualité dans ce cas ) du produit en est une autre.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2022 à 14:34:11
La qualité est un facteur extrêmement subjectif.

Ni toi, ni moi ne décidons si quelque chose est bon ou non. Tout comme tout le public peut avoir des avis et des gouts vérités.

Le succès commercial d'une œuvre ne l'est pas et c'est bien pour ça que c'est ce qui décidera toujours en premier lieu si ça continue ou pas.

Le studio, l'éditeur, le distributeur il s'en cogne le coquillard si des gens font leur rageux sur internet tant qu'ils gagnent de l'argent. Donc c'est bien l'argent que gagne la TOEI qui fait qu'il continue à faire KotZ même si les "fans" lance des smileys vomito sous toutes les news.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Mist@ le 06 juillet 2022 à 15:30:28
Sur le retour positif sur investissement et les bénéfices permettant d'envisager une suite car cela rapporte, je suis d'accord : Cela reste la base ( comme au cinéma donc ).
Après, je voulais revenir un peu à une dimension plus terre-à-terre, puisque ni toi ni moi ne sommes producteurs ou actionnaires liés à la Toeï ou Netflix...
je ne dis pas que vos connaissances du sujet, à toi ou d'autres, sont inintéressantes ; juste pour revenir dans un cadre " forum/fan " ( c'est la base à notre échelle ), vous êtes plusieurs ici à apprécier cette série, comme nous sommes plusieurs à la trouver ratée et inutile.
Tu qualifies aisément certains de "vieux fans aigris" ou que sais-je, mais ce que je constate moi, c'est que cette foutue version Netflix n'a même pas su convaincre et galvaniser les gosses comme le manga et la série TV d'origine l'ont fait pour nous à l'époque...
[ Je vais faire mon ChevKraken : Ma fille n'a pas accroché au St Seiya d'origine ( je n'ai pas souhaité lui "imposer" trop jeune en même temps ), mais lorsque je lui ai montré la version Netflix, en pensant que ça lui parlerait p-ê plus, c'était encore pire, elle a trouvé ça très bof visuellement et assez ridicule dans les faits, et ce dés le 1er épisode. ]
Du reste, j'ignore l'impact sur les gamins américains, mais chez nous, on ne peut nier que c'est un flop même en terme de hype : Ni les adultes fans, ni les enfants/ados s'enjaillent sur cette série  [:petrus]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 06 juillet 2022 à 16:13:49
la série Netflix est juste mauvaise, pas techniquement, mais c'est vraiment mal foutu niveau écriture (malgré la bonne idée d'une faction humaine qui refuse de dépendre des dieux). Et même la technique, je suis pas sur que foutre de la synchro labiale était necessaire alors qu'animer les cheveux ou davantage les yeux, ça aurait été mieux.

Et en plus, Netflix qui a été la foutre en 13+...

Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: The Endoktrinator le 06 juillet 2022 à 17:50:37
Tu qualifies aisément certains de "vieux fans aigris" ou que sais-je, mais ce que je constate moi, c'est que cette foutue version Netflix n'a même pas su convaincre et galvaniser les gosses comme le manga et la série TV d'origine l'ont fait pour nous à l'époque...
Du reste, j'ignore l'impact sur les gamins américains, mais chez nous, on ne peut nier que c'est un flop même en terme de hype : Ni les adultes fans, ni les enfants/ados s'enjaillent sur cette série  [:petrus]

En 2012-2014, jusqu'ici, la haine contre Oméga et même Soul of Gold était palpable, par exemple. Alors je te laisse imaginer ailleurs, où parfois l'insulte était de mise simplement parce que la série osait se mettre à la page (un design visuel proche de Precure) et décevait les attentes. Et ça dit bien ce que ça veut dire :

"Aigreur : Sentiment d'amertume mêlée d'irritation" issue d'amertume : "Ressentiment causé par le regret ou la déception"

Jamais aucune œuvre ne pourra rassembler toutes les mentalités et les visions d'une licence. Ce n'est pas possible. Et encore, notre fandom est relativement petit. Je te laisse imaginer la crise de nerfs quand on demande à Lucasfilm de pondre un truc qui satisferait les jeunes comme les vieux (la Postologie ayant été vendue comme pour rameuter les déçus de la Prélogie et elle n'a pas convaincu tout le monde non plus), parce que ça arrive qu'on a une vision déformée d'elle. Selon certaines licences, on se croirait dans Misery.

des gouts vérités.

Heing ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2022 à 18:36:09
Variés :))

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Benji le 06 juillet 2022 à 19:07:26
"Que pense tu de mes goûts vérités!" [:haha_dm]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Prom le 25 juillet 2022 à 18:56:19
Les 2 premiers épisodes de "Battle for Sanctuary" arrivent ce dimanche 31 juillet sur Crunchyroll.
Source : Crunchyroll ... mais ils n'ont pas encore édité l'annonce  [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 25 juillet 2022 à 19:04:29
Par contre sur la liste des séries de l'été on voit bien le 31/07  [:aie]

(https://pbs.twimg.com/media/FYe3idgXgAEX4T0?format=jpg&name=900x900)

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Vinz le 25 juillet 2022 à 19:09:07
Trop cool, ça arrive vite, je vais m'abonner  [:jump]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Spadeas le 25 juillet 2022 à 19:27:10
Petite question à ce sujet, est ce que ça a été dit au niveau dub ? On pars juste sur du japonais sous titré ou il y a des chances pour de l'anglais sous titré ? J'avais aimer la VA donc j'aurais voulu rester dessus si possible.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 25 juillet 2022 à 19:47:29
Ce qui est sûr c'est qu'on aura pas de VF. :(

La VA est annoncé pour l'Amérique du Nord mais je ne sais pas si ce sera le cas ici.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Spadeas le 25 juillet 2022 à 19:57:41
Ok donc par des moyens détournés, je pourrais les voir en VASTFR, j'ai l'habitude maintenant ^^'.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Vinz le 25 juillet 2022 à 20:10:27
Pas de vf ???  [:chiyo1] pourquoi ?  :'(
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 25 juillet 2022 à 20:17:42
Crunchy n'a pas voulu la financer pour du simuldub je suppose.  [:mouaisok]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Vinz le 25 juillet 2022 à 20:24:26
Mince, j'étais passé à côté de ça, je suis deg. Ce sera en jap alors, dommage :-\
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Wild Pegasus le 25 juillet 2022 à 20:47:04
T'as pas envie d'avoir le bon lipsync ?  [:aie]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 25 juillet 2022 à 20:59:15
Mince, j'étais passé à côté de ça, je suis deg. Ce sera en jap alors, dommage :-\

Fait gaffe si c'est comme la S1 y a risque d'avoir des sous titres ne collant pas au dialogue Japonais :))

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Vinz le 25 juillet 2022 à 21:21:19
 [:homer1] rendez moi ma vf
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: max69 le 25 juillet 2022 à 22:10:57
Franchement même pas de VF, c’est honteux. C’est pas très emballant tout ça.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Spadeas le 25 juillet 2022 à 22:13:03
Crunchyroll a pas tellement l'habitude de produire de la VF en même temps...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 25 juillet 2022 à 22:16:03
Bah justement ils se mettent au doublage et ont ouvert un studio dd doublage récemment et se lance aussi dans le simildub.

Pour KotZ ceci dit c'est encore plus bizarre car c'est la TOEI qui gère ses VF habituellement.

(Accessoirement je ne félicite pas pas le service de communication de Crunchyroll France qu ignore copieusement toute question alors qu'on leur demande tout à fait poliment si la série aura une VF. Mais bon hein c'est le marché français hein ?)

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: megrez alberich le 25 juillet 2022 à 22:25:05
C'est ptêt tout simplement parce que Crunchy roll n'y croit pas et récupère une série dont Netflix ne veut plus ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 25 juillet 2022 à 22:28:56
On est pas dans les petits papiers des négociations. Je continue à penser que ce n'est pas un hasard si Sony récupère KOTZ alors qu'ils distribue le film live l'an prochain ;)

Et accessoirement c'est un problème franco-français vu qu'ils ont droit à des doublages en Espagne et en Amérique du Sud.  [:aloy]

(Après oui j'ai ce sentiment que Crunchyroll France n'en a rien à battre et ne récupère KotZ que parce que Crunchyroll a acheté les droits pour le monde entier. Ca n'excuse pas le refus de répondre un simple oui et non ceci dit)

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Kodeni le 25 juillet 2022 à 23:21:57
En effet, répondre à des clients ça s’appelle juste du professionnalisme.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 25 juillet 2022 à 23:43:31
En malheureusement le professionnellisme dans le marché Français ça n'existe guère.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Mysthe le 26 juillet 2022 à 16:12:04
Ce qui est sûr c'est qu'on aura pas de VF. :(

La VA est annoncé pour l'Amérique du Nord mais je ne sais pas si ce sera le cas ici.

La VA étant la VO, c’est assez normal. [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 26 juillet 2022 à 16:52:38
J'entends par là que je ne serais pas étonné que Crunchryoll FR occulte la VA quand bien même il s'agit de la VO, et se content de nous foutre la VJ en sous titré :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Wild Pegasus le 26 juillet 2022 à 17:22:14
La VA étant la VO, c’est assez normal. [:lol]
Maintenant reste à savoir si ce sera toujours Sentai Filmworks qui se chargera du doublage avec le même cast. Pas vraiment d'annonce de la part de Bryson Baugus la voix US de Seiya de la 1ere saison et série anime [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Spadeas le 26 juillet 2022 à 21:37:15
Ce serait dommage, mais de toutes façon, j'ai le sentiments que si il proposais la VA et la VJ, la plupart irais sur la VJ parceque "Saint Seiya c'est japonais dans je regarde en japonais, c'est les seuls qui savent bien doubler gnagnagna". Je verrais bien le moment venue, mais de toute façon, comme je disait, je sais déjà comment associer sous titre FR et VA dans le pire des cas.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Prom le 26 juillet 2022 à 22:26:01
J-5 avant le début de la nouvelle saison : on aura droit à un Bronze Saint différent en guise de compte à rebours
On commence avec Ikki Nero du Phénix (attention très grande image)
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 26 juillet 2022 à 22:30:09
Citer
Ce serait dommage, mais de toutes façon, j'ai le sentiments que si il proposais la VA et la VJ, la plupart irais sur la VJ parceque "Saint Seiya c'est japonais dans je regarde en japonais, c'est les seuls qui savent bien doubler gnagnagna"

On a d'ailleurs vu que c'était déjà le cas lors de la première saison sur Netflix.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Telescopium le 26 juillet 2022 à 23:02:39
J-5 avant le début de la nouvelle saison : on aura droit à un Bronze Saint différent en guise de compte à rebours
On commence avec Ikki Nero du Phénix (attention très grande image)
Spoiler (click to show/hide)

Une maison du Lion avec un Ikki ayant l'air genromaokenisé ? [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Wild Pegasus le 26 juillet 2022 à 23:09:12
Ikki Nero qui trébuche sur une marche "Meeeerde!!!!"  [:lol]

Ce sera donc les deux premiers épisodes le 31 juillet à 13h Pacific Time (donc à 16h pour moi et à 22h pour la France).
https://www.crunchyroll.com/anime-news/2022/07/26-1/heres-the-exact-time-saint-seiya-knights-of-the-zodiac-battle-for-sanctuary-begins
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Jackstyle le 27 juillet 2022 à 03:31:22
Bravo la tête de vainqueur  :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: ThanaTwinGod le 27 juillet 2022 à 09:31:26
Image sympathique.

Qu'on aime ou pas KOTZ, qui souffre certes de gros défauts comme le manque de punch des attaques, il y a une chose que l'on ne peut critiquer: le visuel des personnages.
On peut ne pas aimer le style, mais une fois le style assumé, il n'y a aucun plan poubelle ou aucun personnage dont le dessin donne envie de détourner les yeux.
On évite à ce titre les horreurs des animés précédents (Omega S2, SoG, Santia Sho) dont les dessins foireux étaient ultra nombreux.

Pour cette S2, j'espère qu'ils donneront plus d'impact aux attaques, et çà pourrait faire quelque chose de plaisant à regarder.

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 juillet 2022 à 09:34:36
D'accord avec TTG !
On peut reprocher beaucoup de choses à KOTZ, mais on ne peut pas dire que ce soit "moche".
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: chevkraken le 27 juillet 2022 à 11:51:11
Et pourtant, la majorité des "fans" trouvent Soul of Gold plus beau.

La remarque la plus courante sur la série 3D c'est que c'est du niveau de la pat patrol visuellement et que c'est de la 3d au rabais.

Après, c'est la plaque d'égout qui pour eux semble être un personnage principal.

Puis viens les militaires qui sont HS puis Shaun en fille.

On se demande si ils ont vu la série en fait...
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2022 à 12:01:23
Qu'on aime ou pas KOTZ, qui souffre certes de gros défauts comme le manque de punch des attaques, il y a une chose que l'on ne peut critiquer: le visuel des personnages.
On peut ne pas aimer le style, mais une fois le style assumé, il n'y a aucun plan poubelle ou aucun personnage dont le dessin donne envie de détourner les yeux.
On évite à ce titre les horreurs des animés précédents (Omega S2, SoG, Santia Sho) dont les dessins foireux étaient ultra nombreux.

Et là que vient l'avantage de l'utilisation de la CG. Si ton modèle de base est soigné il héritera jamais de plan où il devient hideux parce qu'on a sous traité ça par un stagiaire.

Après clairement le dynamiste est le point où il faut améliorer la série (on l'a déjà signalé mais le combat contre les gardes du sanctuaire dans le générique est plus punchy que tout ce qu'on voit dans la série), a voir si ce sera le cas pour cette saison 2.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Spadeas le 27 juillet 2022 à 12:51:06
J'aime bien ceux qui critique la 3DCGI sans forcément s'y connaitre. Je dit pas forcément que j'en suis un expert, mais je me souviens d'avoir vue quelqu'un critiquer de la CGI Cell Shadé (du dernier film DBS il me semble), en disant qu'il préférais quand ceux-ci n'essayait pas de recopier le style 2D, tout en citant comme exemple Into the Spiderverse... Franchement, maintenant je commence à me foutre un peu du fait que ce soit de la 3DCGI ou non, tant que la série est regardable visuellement, que l'histoire me tien en haleine et que les personnages sont attachants, je me pose même plus la question. Les réfractaires à la 3D passe à coté de bonne série juste parce qu'ils ne veulent pas "trahir" leur médium préféré et ses origines, sauf que si tu applique cette mentalité à d'autres médium, tu te rends compte à quel point c'est stupide.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Mist@ le 27 juillet 2022 à 13:39:36
J'aime bien ceux qui critique la 3DCGI sans forcément s'y connaitre. Je dit pas forcément que j'en suis un expert, mais je me souviens d'avoir vue quelqu'un critiquer de la CGI Cell Shadé (du dernier film DBS il me semble), en disant qu'il préférais quand ceux-ci n'essayait pas de recopier le style 2D, tout en citant comme exemple Into the Spiderverse... Franchement, maintenant je commence à me foutre un peu du fait que ce soit de la 3DCGI ou non, tant que la série est regardable visuellement, que l'histoire me tien en haleine et que les personnages sont attachants, je me pose même plus la question. Les réfractaires à la 3D passe à coté de bonne série juste parce qu'ils ne veulent pas "trahir" leur médium préféré et ses origines, sauf que si tu applique cette mentalité à d'autres médium, tu te rends compte à quel point c'est stupide.

Ces propos sont la définition même de la subjectivité.
Il y a aussi une question de préférences/goûts personnel ( Un peu comme si tu aimais la mousse au chocolat mais pas la mousse de marrons et que je prétendais que c'était d'une stupidité sans nom puisque les 2 sont de la mousse sucrée et d'une couleur proche  [:miam] [:aie] Ce serait absurde et condescendant de ma part n'est-ce pas ? )

> Reconnaître que cette série à une carence en terme de dynamisme dans les mises en scène et scènes d'action, c'est objectif ( ce qui est un comble pour un anime 3D intégrale, et là peu importe l'esthétisme du rendu visuel )
> Dire que je préférerais un scénario fidèle au Manga, ça devient un plus subjectif.

Même Shun en fille est objectivement une idée stupide / Limite faire de Hyoga une fille aurait été moins ridicule je pense( le deuil parental étant universel et il reste la pierre angulaire du personnage / Pour le complexe d'Oedipe-si tant est que ce soit le propos- ça marcherait moins c'est sûr... )
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31 août sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2022 à 13:48:50
Objectivement ne pas tomber dans le sausage fest est au contraire une bonne idée.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31 août sur Crunchyroll
Posté par: Mist@ le 27 juillet 2022 à 13:51:30
J'aime les métaphores gastronomiques / En revanche, je n'aime pas les anglicismes. Tout cela est subjectif.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31 août sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2022 à 13:57:16
N'utilise pas le mot objectif pour quelque chose de subjectif donc ;)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Leon9000 le 27 juillet 2022 à 14:13:20
Une maison du Lion avec un Ikki ayant l'air genromaokenisé ? [:fufufu]

C'était pas dans le jeu PS2, ça?  [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31 août sur Crunchyroll
Posté par: Spadeas le 27 juillet 2022 à 14:24:31
@Mist@ Mon commentaire était plus au sujet de "ça ressemble à la pat patrouille" et le fait que certains ne semble pas aimer la 3D juste parce que ça ressemble à de la 3D et pas de la 2D, ou parfois au contraire, n'aime pas la 3D parce qu'elle essaye de ressembler à de la 2D. C'est peut être une raison subjectif, mais ce n'est pas parce qu'elle l'est qu'elle ne peux pas être stupide, pour reprendre ta métaphore gastronomique, ne pas tenter la 3D juste sur le visuel, serait comme ne pas tenter la mousse au marron parce que la couleur ne te convient pas, tant que tu n'a pas plonger ta cuillère dedans et pris une bouchée pour avoir le gout, tu ne peux pas vraiment savoir, non ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31 août sur Crunchyroll
Posté par: ThanaTwinGod le 27 juillet 2022 à 14:27:35
Je ne sais pas encore si je vais m'abonner juste pour regarder KoTZ, mais je me demande quel sera le rythme de sortie des épisodes?
Est-ce une sortie intégrale des 12 épisodes en même temps, ou bien y aura-t-il deux épisodes par semaine?
Je suis peut-être passé à côté de l'info...

En outre, il y a une erreur dans le titre du sujet: la sortie est le 31 juillet, et non le 31 août.

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Cedde le 27 juillet 2022 à 14:29:02
Oups.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2022 à 14:42:26
A priori on a deux épisodes dimanche (à 22h) puis un épisode par semaine. Le nombre d'épisode n'est pas encore annoncé.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Wild Pegasus le 27 juillet 2022 à 15:13:39
Même Shun en fille est objectivement une idée stupide / Limite faire de Hyoga une fille aurait été moins ridicule je pense( le deuil parental étant universel et il reste la pierre angulaire du personnage / Pour le complexe d'Oedipe-si tant est que ce soit le propos- ça marcherait moins c'est sûr... )
Pour ce que l'on voit d'elle et sa caractérisation, ça aurait pu être un chien qu'on aurait à peine vu la différence  [:lol]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31 août sur Crunchyroll
Posté par: Mist@ le 27 juillet 2022 à 15:33:35
@Mist@ Mon commentaire était plus au sujet de "ça ressemble à la pat patrouille" et le fait que certains ne semble pas aimer la 3D juste parce que ça ressemble à de la 3D et pas de la 2D, ou parfois au contraire, n'aime pas la 3D parce qu'elle essaye de ressembler à de la 2D. C'est peut être une raison subjectif, mais ce n'est pas parce qu'elle l'est qu'elle ne peux pas être stupide, pour reprendre ta métaphore gastronomique, ne pas tenter la 3D juste sur le visuel, serait comme ne pas tenter la mousse au marron parce que la couleur ne te convient pas, tant que tu n'a pas plonger ta cuillère dedans et pris une bouchée pour avoir le gout, tu ne peux pas vraiment savoir, non ?

Je suis d'accord avec ta conclusion. Je ne peux pas parler pour l'ensemble des réfractaires à cette série. A titre individuel, j'y ai goûté et n'ai pas aimé ( La "couleur" ne m'attirait" pas mais le "goût" lui m'a clairement déplu :/ )
En vrai j'aimerai moi aussi être de nouveau hypé par un projet St Seiya et surtout ne pas être refroidi à la sortie de celui-ci...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Cedde le 27 juillet 2022 à 15:48:28
Après Ikki (https://pbs.twimg.com/media/FYn2nueXwAE7L61?format=jpg&name=large), Shun (https://pbs.twimg.com/media/FYrKuZsWIAEmBBW?format=jpg&name=large).
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31 août sur Crunchyroll
Posté par: Mist@ le 27 juillet 2022 à 15:49:15
N'utilise pas le mot objectif pour quelque chose de subjectif donc ;)

-Sergorn

Si tu fais référence à ma remarque concernant Shun en fille, toi qui semble apprécier cette version, je veux bien des arguments... En quoi ce serait une bonne idée qui apporterait une plus-value au personnage ou à la license ? Peut-ête que quelquechose m'a échappé...

De base, Kuru dépeignait différentes formes ou visions de la "virilité". Notre vision occidentalisée du terme reste encore à ce jour, pour beaucoup de gens, assez caricaturale il faut le dire...
Garder le Shun tel que dans le manga aurait été une très bonne chose de nos jours. Cela permettait ne serait-ce que rappeler que la virilité n'est pas forcément un gros mot ou "toxique"... Qu'elle peut se trouver dans une forme de combativité ou d'un courage certain, tout en gardant une forme de compassion...
Qu'apporte la nouvelle version féminine du personnage svp ?
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 27 juillet 2022 à 15:57:53
Après Ikki (https://pbs.twimg.com/media/FYn2nueXwAE7L61?format=jpg&name=large), Shun (https://pbs.twimg.com/media/FYrKuZsWIAEmBBW?format=jpg&name=large).

Elle aussi va t'elle se prendre le pied dans sa chaine dans 2 sec vu la façon dont elle la tient ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Spadeas le 27 juillet 2022 à 16:11:58
Pourquoi la maison du Scorpion pour Shun ? Vont il changer les affrontement...
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Byaku le 27 juillet 2022 à 16:18:25
Pourquoi la maison du Scorpion pour Shun ? Vont il changer les affrontement...

Ikki et la maison du Taureau ça n’a choqué personne ?  [:trollface]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Prom le 27 juillet 2022 à 16:21:51
Pourquoi la maison du Scorpion pour Shun ? Vont il changer les affrontement...
Nope C’est la maison de la Vierge, le signe de Shaun, tout comme le Lion est le signe de Nero !
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Spadeas le 27 juillet 2022 à 16:24:35
Ah autant pour moi, je me souvenait que le Scorpion était en forme de "m" mais pas de celui de la vierge, et sans voir le bout, qui est la seul différence, j'ai assumée.

(https://icalendrier.fr/img/signes-astrologiques.jpg)
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 27 juillet 2022 à 17:14:52
Nope C’est la maison de la Vierge, le signe de Shaun, tout comme le Lion est le signe de Nero !
Ca sort d'où cette info ?  [:fufufu] J'ai râté un épisode dans la saison 1  [:what]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31 août sur Crunchyroll
Posté par: chevkraken le 27 juillet 2022 à 17:21:02
Si tu fais référence à ma remarque concernant Shun en fille, toi qui semble apprécier cette version, je veux bien des arguments... En quoi ce serait une bonne idée qui apporterait une plus-value au personnage ou à la license ? Peut-ête que quelquechose m'a échappé...

De base, Kuru dépeignait différentes formes ou visions de la "virilité". Notre vision occidentalisée du terme reste encore à ce jour, pour beaucoup de gens, assez caricaturale il faut le dire...
Garder le Shun tel que dans le manga aurait été une très bonne chose de nos jours. Cela permettait ne serait-ce que rappeler que la virilité n'est pas forcément un gros mot ou "toxique"... Qu'elle peut se trouver dans une forme de combativité ou d'un courage certain, tout en gardant une forme de compassion...
Qu'apporte la nouvelle version féminine du personnage svp ?
Ce n'est pas par ce que la série a mal exploité le concept que l'idée était mauvaise.  Shun aurait put être réécrit pour être un bon personnage féminin.
Le concept d'origine, on l'a justement déjà eu dans saint seiya.  Et pas juste avec shun (ryuho)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2022 à 17:24:00
Shaun n'est en rien "mal écrite," après vu qu'elle n'a pas de réelle différence avec Shun (elle est un peu plus punchy que le Shun de l'anime mais plutôt raccord avec le manga) ça rend juste le truc un peu vain, surtout que vu comme c'est partie ce sera la seule avec un changement de sexe.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: chevkraken le 27 juillet 2022 à 17:50:24
Si, elle devient mal écrite car en passant le perso en fille sans la réécrire, elle devient le cliché de "la fille" dans les série pour garçon.

Le personnage passe d'un personnage inversant les codes à la base à un personnage totalement cliché.

C'est bête à dire, mais si dans la série d'origine Shun est un bon perso, c'est qu'il n'est ni une fille ni un personnage homosexuel (car il correspond aux clichés longtemps associé à ces 2 archetypes)

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2022 à 17:55:52
Le cliché de la fille dans la série pour garçon c'est la potiche, ce que n'est pas Shaun qui est une femme battante et ne résume pas à sa sensibilité.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Spadeas le 27 juillet 2022 à 18:02:21
Et de quel codes tu parle ?
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wolgy le 27 juillet 2022 à 19:22:25
Le cliché de la fille dans la série pour garçon c'est la potiche, ce que n'est pas Shaun qui est une femme battante et ne résume pas à sa sensibilité.

-Sergorn

Bof, elle est aussi "battante" que la "fille de service" classique dans les vieux animes Super Robot ou les Sentai avec une équipe de cinq. Shun en fille, c'est vraiment la solution fainéante et maladroite par excellence, en plus de réinventer l'eau tiède. [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2022 à 19:28:26
Considérant qu'elle n'est pas moins battante que les mecs du groupe, voire même qu'elle est plus mise en avant que Magnus ou Long sur la première (la seconde on oublie, il n'y en a que pour Seiya :o), permets-moi d'être en désaccord pour la "fille de service" :o

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 27 juillet 2022 à 19:36:52
En tout cas s'ils ont décidé de reprendre les signes du manga avec ces images, ça fait que les deux filles du groupe sont des Vierges, paie ton cliché pour 2022  [:lol].
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2022 à 19:57:00
Crunchyroll a fait un petit dossier accompagné de (très jolis) nouveaux screens tirés de la série
https://www.crunchyroll.com/fr/anime-feature/2022/07/27-1/dossier-5-choses-savoir-avant-de-regarder-la-saison-2-de-saint-seiya

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: chevkraken le 27 juillet 2022 à 20:18:29
Considérant qu'elle n'est pas moins battante que les mecs du groupe, voire même qu'elle est plus mise en avant que Magnus ou Long sur la première (la seconde on oublie, il n'y en a que pour Seiya :o), permets-moi d'être en désaccord pour la "fille de service" :o

-Sergorn
Mouais... son peu de mise en avant consiste à la montrer sensible ou faible comparé à son frère. Et aussi à servir de bouclier et d'encouragement à Seiya. C'est une fille à la Sakura dans Naruto ou au mieux à la Hinata(un peu comme Shun dans la série d'origine)... On etait en 2020 sur une série ayant des scenariste US et donc supposé être en dehors des clichés de la japanime, (car bon, dans les comics, des vrai bons persos feminins, il y en a un paquet)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wolgy le 27 juillet 2022 à 20:28:58
Considérant qu'elle n'est pas moins battante que les mecs du groupe, voire même qu'elle est plus mise en avant que Magnus ou Long sur la première (la seconde on oublie, il n'y en a que pour Seiya :o), permets-moi d'être en désaccord pour la "fille de service" :o

-Sergorn

En même temps Magnus, vu ce qui a été adapté pour l'instant, ce n'était pas encore son tour de briller. Et en comparaison, je ne vais pas dire que Shaun avait de quoi vraiment se rengorger non plus. [:lol]

Quant à Long/Shiryû, soyons honnêtes, il a toujours été le plus léger du groupe niveau histoire, mais pour le coup Shaun se rapproche de son niveau par rapport à Shun.

Pour approfondir le cas de Shaun, va falloir que je parle aussi de Néro :

Spoiler (click to show/hide)

Bref, je ne suis pas des masses impressionné. :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Exar Kun le 27 juillet 2022 à 21:40:59
Ben, le problème - ou but - de KOTZ est de laisser le nouveau spectateur curieux de la licence découvrir ce qui a été fait avant.  Ce qui n'est pas plus mal je trouve.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: speedman seiya le 27 juillet 2022 à 21:55:43
J'aime beaucoup le rendu des armures d'or en CGI, certes ça fait myth cloth, mais on est loin du rendu des bronzes.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: max69 le 27 juillet 2022 à 22:15:35
Mon dieu cette horreur !! La tête d’Aldébaran [:beuh]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Telescopium le 27 juillet 2022 à 22:34:36
Je ne trouve pas cela moche, c'est un rendu 3D proche des expressions des personnages de l'anime.

Le dossier n'est pas trop aseptisé !

A noter l'insistance sur le côté "familial" malgré des combats rapprochés.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2022 à 22:38:59
Le dossier n'est pas trop aseptisé !

Honnêtement j'ai été surprise de voir un dossier aussi bien mesuré sur la série, puis j'ai compris en voyant que c'était la traduction d'un dossier CR Espagne :))

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: ThanaTwinGod le 28 juillet 2022 à 09:08:01
Les armures d'or sont splendides.
Le plan avec Mu montre un chevalier du Bélier bien classe.

Comme je le disais hier, quels que soient les défauts de cette série KotZ, le rendu visuel est tout de même bien sympatoche.
On peut ne pas aimer le style (personnellement je ne bloque pas dessus), mais une chose est certaine: les dessins sont bien réalisés, très bien réalisés.
Mieux vaut un style dont on n'est pas forcément fan sur la licence mais qui est parfaitement géré et réalisé plutôt qu'un style plus "classique" présentant trois dessins foireux sur quatre.

Quant aux armures, elles sont magnifiques.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: hugo le 28 juillet 2022 à 13:07:51
Crunchyroll a fait un petit dossier accompagné de (très jolis) nouveaux screens tirés de la série
https://www.crunchyroll.com/fr/anime-feature/2022/07/27-1/dossier-5-choses-savoir-avant-de-regarder-la-saison-2-de-saint-seiya

-Sergorn

 [:chiyo1]

voit le screen de groupe de Golds avec

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Leon9000 le 28 juillet 2022 à 13:46:35
Peut être Saga qui prévient l'assemblée des Gold de la venue des Bronzes et Saori au début de la saison.  [:fufufu] (mais ce serait dommage de dévoiler au jeune public tous les Gold d'un coup ceci dit).

Pas mal le plan de Mu en mode Dark Vador.  [:aloy]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Fire Tiger le 28 juillet 2022 à 15:18:05
J'ai vu la 1ère saison, j'ai pas aimé mais j'aime néanmoins suivre une licence dans ses hauts et ses bas [:lol] En plus, je pensais sincérement (et ne suivant pas l'actualité Saint Seiya) que ça aurait annulé vu l'accueil... Je reste curieux de voir la "boucherie" avec les Golds. Car même si on enlève l'affreuse 3D, l'histoire/personnages/univers : on dirait du Saint Seiya pour amerloques :o (en un sens ça fait presque "nanar", donc je m'ennuie pas trop)

Concernant Shun, cela aurait été mieux s'ils avaient mit Marine et/ou Shina en fille(s) dans le groupe des Bronzes (6, 7 héros trop ?) ou alors rajoutez un nouveau Bronze fille et laissez Shun qui était très bien. Car autour de moi, tout le monde se moque de Shun genre "ah ben voilà, c'est vraiment une fille maintenant" ::)

PS : ce qui est chiant, c'est qu'un vrai remake anime, on peut l'avoir en 2030 avec de la chance...



Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Spadeas le 28 juillet 2022 à 15:47:19
On l'a déjà dit plusieurs fois je pense, mais créer un perso ou rajouter Marine ou Shina dans le groupe, si ils veulent rester dans les clou pour l'arc du sanctuaire, ça n'aurais pas été une bonne idée, puisque le persos n'aurait quasiment rien eu à faire :
Maison du bélier : Juste réparation des armures
Maison du taureau : Montrer que les bronze peuvent dépasser les gold, Seiya le premier
Maison du gémeaux : Séparation des bronze, Hyoga qui ce fait aspirer et Shun qui touche le grand pope
Maison du cancer : Shiryu qui recouvre la vue
Maison du lion : Seiya/Aiolia round 2 et sacrifice de Cassios
Maison de la vierge : retour du phénix
Maison de la balance : Shiryu qui brise la glace
Maison du scorpion : première victoire de Hyoga
Maison du sagittaire : message d'Aiolos
Maison du capricorne : Sacrifice de Shiryu
Maison du verseau : Camus/Hyoga round 2
Maison du poisson : Shun qui ce bouge le cul
Donc mis à part peut être le capricorne (mais du coup quoi faire de Shiryu passé cette maison ?), il y a pas vraiment place pour prendre des liberté, sans marcher sur les plates bandes des bronzes.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 28 juillet 2022 à 16:02:39
Pourquoi Mu réparerait-il les armures ? Il ne l'a pas fait avant, il n'y a pas de raison qu'il le fasse maintenant, elles ont l'air en pleine forme ces armures, pas sûr qu'elles soient destructibles en plus.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Fire Tiger le 28 juillet 2022 à 16:06:20
On l'a déjà dit plusieurs fois je pense, mais créer un perso ou rajouter Marine ou Shina dans le groupe, si ils veulent rester dans les clou pour l'arc du sanctuaire, ça n'aurais pas été une bonne idée, puisque le persos n'aurait quasiment rien eu à faire :
Maison du bélier : Juste réparation des armures
Maison du taureau : Montrer que les bronze peuvent dépasser les gold, Seiya le premier
Maison du gémeaux : Séparation des bronze, Hyoga qui ce fait aspirer et Shun qui touche le grand pope
Maison du cancer : Shiryu qui recouvre la vue
Maison du lion : Seiya/Aiolia round 2 et sacrifice de Cassios
Maison de la vierge : retour du phénix
Maison de la balance : Shiryu qui brise la glace
Maison du scorpion : première victoire de Hyoga
Maison du sagittaire : message d'Aiolos
Maison du capricorne : Sacrifice de Shiryu
Maison du verseau : Camus/Hyoga round 2
Maison du poisson : Shun qui ce bouge le cul
Donc mis à part peut être le capricorne (mais du coup quoi faire de Shiryu passé cette maison ?), il y a pas vraiment place pour prendre des liberté, sans marcher sur les plates bandes des bronzes.

Il y auraient eu des changements et ça aurait fait aussi... comme Omega. Finit nos chers duels adorés (je me rappelle plus trop de la S1, s'ils se battaient à plusieurs contre 1). Après pour gérer le temps de chacun, faut assurer... (ou rajouter de l'inédit).
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Dizzy le 28 juillet 2022 à 16:11:54
[:chiyo1]

voit le screen de groupe de Golds avec

Spoiler (click to show/hide)
Franchement j’en doute, même si c’est possible qu’ils laissent passer un ou deux.
J’avais trouvé ça marrant d’ailleurs l’affiche de cette saison, avec sur le côté droit ceux qui survivent dans le kurumanga et côté gauche tous ceux qui y clamsent.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Spadeas le 28 juillet 2022 à 16:14:32
Pourquoi Mu réparerait-il les armures ? Il ne l'a pas fait avant, il n'y a pas de raison qu'il le fasse maintenant, elles ont l'air en pleine forme ces armures, pas sûr qu'elles soient destructibles en plus.

Elle ne sont certes pas brisé, mais elle sont pas non plus toute rutilante et fraichement polis...
Spoiler (click to show/hide)

Surtout si tu compare avec cette autre image
Spoiler (click to show/hide)

@Fire Tiger Omega partait sur de nouvelles bases, pouvait ce permettre des changements sans soucis. La on est plus dans du classique et même si Legend of Sanctuary avait déjà modifié cette arc, on as vue la réception que ça a eu... Donc ils ont plutôt intérêt à rester dans les clou je pense et après tous, mis à part l'arc des chevaliers noir et de la bataille contre Graad, ils sont restés plutôt fidèle au manga dans les faits.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 28 juillet 2022 à 16:47:30
Mu va leur mettre un coup de karcher, ce serait marrant  :D
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Rincevent le 28 juillet 2022 à 17:41:01
Il a l'outillage qu'il faut. [:pfft]
(https://toolsidee.nl/img/p/2/4/7/9/8/24798-large_default.jpg)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: max69 le 28 juillet 2022 à 18:03:47
Non mais y’en a qui croient encore à du changement majeur ?! [:lol]
Sincèrement y’en a qui pensent que Mû sera un traître ? seriously [:petrus]?!
Mû sera comme dans le manga et l’anime, il testera les Bronzes puis les laissera passer après leur avoir fait un spitch sur le seven sens…
Enfin ne vous attendez pas à des énormes changements honnêtement vous serez déçus [:aie]
Je parie aussi qu’il y aura les mêmes morts côté Golds que dans le kurumanga, c’est dingue !
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 28 juillet 2022 à 18:53:01
https://www.youtube.com/watch?v=wZR6EMl8IGg
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Spadeas le 28 juillet 2022 à 18:57:53
Un premier clip plutôt encourageant je trouve.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: chevkraken le 28 juillet 2022 à 19:45:22
visuellement c'est pas mal du tout, je me rapelle plus, il y a un upgrade comparé à la saison 1?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 28 juillet 2022 à 20:25:34
Tremy qui en rajoute une couche sur Saori. Je trouverais marrant si elle se retrouvait criblée de flèches.
(https://c.tenor.com/U1J477LT56wAAAAC/spike-buffy.gif)

Peut-être Nero qui va sortir de nulle part et chopper la flèche manqué par Seiya.

En tout cas ils prennent le parti pris de Tremy qui cherche apparemment à tuer les Bronze  [:fufufu] Ca nous fait un Pope moins sadique que dans le manga qui semblait vouloir que les Bronze s'évertuent vainement à traverser les douze maisons et à désespérer de ne pas pouvoir sauver leur déesse à temps.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2022 à 20:35:17
Bah le Sanctuaire essaye de faire butter les Bronze pendant toute la Saison 1.

visuellement c'est pas mal du tout, je me rapelle plus, il y a un upgrade comparé à la saison 1?

Ca semble dans la même veine mais après on est dans la suite directe de la scène de fin de la S1 et dans le même décor. Faudra voir une fois au Sanctuaire pour se faire une meilleure idée.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 28 juillet 2022 à 21:18:03
D'ailleurs je ne sais plus mais je crois me rappeler que dans la saison 1, la prophécie avait été authentifiée comme étant legit et pas une invention. Donc Sienna et ses potes sont les méchants dans cet arc vu qu'ils ne veulent pas mourir pour le bien de l'humanité.  [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2022 à 21:26:32
Je suis en train de revoir la saison 1 justement et non il n'est pas confirmé (ni infirmé) que la prophétie est legit. Par contre oui ceux qui servent le Sanctuaire y croient et estiment donc que Athéna doit mourir pour préserver l'humanité même si ça peut être à contrecœur (c'est le cas d'Argol)

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Prom le 28 juillet 2022 à 21:40:00
Car même si on enlève l'affreuse 3D, l'histoire/personnages/univers : on dirait du Saint Seiya pour amerloques :o
Outre la remarque xénophobe, il se trouve que ça tombe bien : c'est exactement le but poursuivi

Citer
PS : ce qui est chiant, c'est qu'un vrai remake anime, on peut l'avoir en 2030 avec de la chance...
Je rebondis là-dessus parce que c'est pas la première fois que je le vois passer par des "vieux fans" : c'est vraiment tout ce que vous souhaitez ? Mais je croyais que la série d'origine était parfaite, géniale, intouchable, indétrônable et que si y a pas Araki dans un projet, ce sera forcément tout caca ! Alors pourquoi vouloir d'un remake ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Telescopium le 28 juillet 2022 à 22:29:32
Sur ce dernier point, et sans forcément être partisan d'un tel projet, je suppose que les arguments sont d'avoir une série 2D en style Araki-Himeno (et musiques Yokoyama ?) unifié, sans les accrocs liés à la vitesse de production et le manque d'habitude de l'époque (surtout des débuts), et fidèle aux mangas (donc sans Arles voire Albior et Daidalos). Je mets manga au pluriel car on part de l'hypothèse que ND est achevé, ou tout du moins son scénario, et permet de couvrir tout le canon Kurumada d'un coup d'un seul, ZOD pouvant également être intégrés.
Ce serait une version ultime d'un objet culturel déjà légendaire.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2022 à 23:43:44
Ce serait surtout un projet vain.

Parce que les fans sont des éternels insatisfaits. Si tu fais du Araki-like ça trouvera toujours à redire. Si tu prend un génie comme Umakoshi qui apporte sa touche ça te dira que c'est moche. Si on a pas Yokoyama à la musique on te dira que ça perd de la magie etc...

Du coup un remake pour contenter les vieux fans parait vain par défaut.

Après ils auraient faire un remake en animation traditionnel visant les animefans, ça aurait pu marcher. Mais bon leur objectif et leur choix est le marché US avec cette série. On aime ou pas.

Elle ne sont certes pas brisé, mais elle sont pas non plus toute rutilante et fraichement polis...
Spoiler (click to show/hide)

Bah tu sais elles ont toujours plus l'air abimée que dans l'anime original où ils ont besoin de Kiki pour voir que  a des microfissure [:moule_bite]

D'ailleurs n'en déplaise aux jean kevin "c'est tout cheap on dirait de la PS2", les armures traduise justement un formidable soucis du détail au fil de la saison. Les armures ne sont pas subitement sales et abimées au dernier épisode, non c'est progressif tout au long de la saison jusqu'à voir de la vraie usure, des fissures, etc... Et du coup ça tombe bien, ça fait qu'elles sont en parfait état pour avoir besoin d'un petit coup de réparation de Mu [:moule_bite]

Et franchement c'est le genre de soin et détail qu'on voit rarement dans une série en CG pour gosses, pas même sur les prod Star Wars.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: hugo le 29 juillet 2022 à 00:37:26
Peut être Saga qui prévient l'assemblée des Gold de la venue des Bronzes et Saori au début de la saison.  [:fufufu] (mais ce serait dommage de dévoiler au jeune public tous les Gold d'un coup ceci dit).

Je pensais à ça aussi. Une scène similaire à ce qui avait été fait dans Saintia Shô (tome 5 chapitre 19 ou 20, si je dis pas de bêtises)

à part que là
Spoiler (click to show/hide)

Je parie aussi qu’il y aura les mêmes morts côté Golds que dans le kurumanga, c’est dingue !

Après, on se souviendra que Legend of Sanctuary avait fait survivre Shura [:aloy]

Mais dans le cas de KOTZ, je suis d'accord, on aura très probablement les mêmes survivants. Tout simplement dans l'optique de saisons ultérieures : de trop gros changements pourraient poser problème au niveau de la structure globale de l'histoire, vu le nombre limité d'épisodes par saison (on l'a d'ailleurs déjà vu la saison dernière avec l'arc Graad)
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 29 juillet 2022 à 01:47:10
Sur ce dernier point, et sans forcément être partisan d'un tel projet, je suppose que les arguments sont d'avoir une série 2D en style Araki-Himeno (et musiques Yokoyama ?) unifié, sans les accrocs liés à la vitesse de production et le manque d'habitude de l'époque (surtout des débuts), et fidèle aux mangas (donc sans Arles voire Albior et Daidalos). Je mets manga au pluriel car on part de l'hypothèse que ND est achevé, ou tout du moins son scénario, et permet de couvrir tout le canon Kurumada d'un coup d'un seul, ZOD pouvant également être intégrés.
Ce serait une version ultime d'un objet culturel déjà légendaire.
En 2022 c'est impossible d'être fidèle au manga de Kurumada. Il suffit de voir Fly et sa censure pour imaginer une partie conséquente des choix de l'auteur qui disparaîtraient et de manière plus impactante que Fly.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 29 juillet 2022 à 01:50:58
Le paradoxe de KotZ c'est que tout en apportant son lot de nouveauté, il est aussi beaucoup plus fidèle au manga original sur bien des points.

L'arc Vander Graad était une déviation de l'arc Black Saint original mais avait une certaine logique dans ce que la série cherche à raconter. Au demeurant on est très loin de la relecture/reimagination que représentait Legend of Sanctuary (où certes certains points étaient dû au temps et au format, mais d'autres marquaient clairement la volonté d'une approche neuve comme le fait d'avoir Saori qui fait la montée des marches avec les Bronzes).

De ce fait en effet je doute qu'on voit des changements radicaux sur le déroulement du Junikyû.

Sinon concernant l'image des Golds, un point à noter c'est qu'Aiolia ne semble pas Genromaokenisé.  [:fufufu]

Du coup je me demande s'il ne s'agit pas tout simplement d'un flashback (lors de la rencontre avec Mü peut-être ?), possiblement au moment où le Pope révèle le contenu de la prophétie et le fait qu'Athéna serait destinée à causer la destruction du monde.  [:fufufu]

Citer
En 2022 c'est impossible d'être fidèle au manga de Kurumada. Il suffit de voir Fly et sa censure pour imaginer une partie conséquente des choix de l'auteur qui disparaîtraient.

Je dirais plutôt que ce serait possible d'adapter le Kurumanga sans censure... mais pas chez la TOEI. La TOEI ça fait longtemps qu'ils s'auto-censurent (c'était déjà le cas sur Hadès), mais des animes violents voire plus t'en as encore des tonnes dans d'autres studios.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Leon9000 le 29 juillet 2022 à 02:38:07
Je rebondis là-dessus parce que c'est pas la première fois que je le vois passer par des "vieux fans" : c'est vraiment tout ce que vous souhaitez ? Mais je croyais que la série d'origine était parfaite, géniale, intouchable, indétrônable et que si y a pas Araki dans un projet, ce sera forcément tout caca ! Alors pourquoi vouloir d'un remake ?

En vrai, l'animé originel s'était tellement démarqué du manga qu'il y avait matière à avoir une chouette adaptation qui aurait davantage respecté le récit de Kurumada et son style visuel; un peu comme FMA 2003 s'était tellement démarqué de son modèle que Brotherhood pouvait être légitimé par la suite. (bon après, ils s'étaient empressés d'expédier la partie déjà adaptée en 2003 pour qu'on fasse pas trop la comparaison quand même  [:fufufu]  ).

C'est pour ça que cette série Netflix en devient aussi regrettable en intégrant ses propres éléments foireux à l'intrigue (Graad, pour le résultat que ça a donné, ça vaut les Steel Saints pour le coup) et même si l'idée de la prophétie est intéressante, c'est vraiment survolé jusqu'à présent. Du coup, j'ai l'impression que ça va bloquer pendant un long moment (et peut être toujours?) d'avoir juste une adaptation du manga en fait; j'aurais pas craché dessus personnellement, rien que la prochaine BD de Jérome Alquié en montre un peu le potentiel visuellement et même la scène où les Bronzes désavouent Saori avant son enlèvement par Jamian, j'aurais bien aimé la voir en animé.   :o
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 29 juillet 2022 à 03:04:05
De ce fait en effet je doute qu'on voit des changements radicaux sur le déroulement du Junikyû.

Ils ont déjà annoncé une volonté d'être plus fidèle au manga cette saison. C'est un peu dommage, j'aurais bien aimé que Mu leur dise que le secret pour vaincre les Gold Saints serait de trouver leur élément.
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Atavaka le 29 juillet 2022 à 06:46:01
En vrai, l'animé originel s'était tellement démarqué du manga qu'il y avait matière à avoir une chouette adaptation qui aurait davantage respecté le récit de Kurumada et son style visuel; un peu comme FMA 2003 s'était tellement démarqué de son modèle que Brotherhood pouvait être légitimé par la suite. (bon après, ils s'étaient empressés d'expédier la partie déjà adaptée en 2003 pour qu'on fasse pas trop la comparaison quand même  [:fufufu]  ).

C'est pour ça que cette série Netflix en devient aussi regrettable en intégrant ses propres éléments foireux à l'intrigue (Graad, pour le résultat que ça a donné, ça vaut les Steel Saints pour le coup) et même si l'idée de la prophétie est intéressante, c'est vraiment survolé jusqu'à présent. Du coup, j'ai l'impression que ça va bloquer pendant un long moment (et peut être toujours?) d'avoir juste une adaptation du manga en fait; j'aurais pas craché dessus personnellement, rien que la prochaine BD de Jérome Alquié en montre un peu le potentiel visuellement et même la scène où les Bronzes désavouent Saori avant son enlèvement par Jamian, j'aurais bien aimé la voir en animé.   :o

Effectivement on aurait pu avoir quelque chose à mi-chemin entre l'anime (pour l'aspect artistique) et le manga du point de vue du récit, ce que font brièvement les pachinko/pachislot, et ça aurait été parfait.

Mais maintenant c'est mort, on l'aura jamais ce remake.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Spadeas le 29 juillet 2022 à 09:36:18
Pour ma part, si jamais un remake sort, ce que j'aimerais y voir ce sont les couleurs voulu par Kuru, un rythme un peu moins lent... Parceque j'aime bien le manga, mais je trouve que l'animé se traine la patte quand même, alors oui je sais que certain aime ce coté mélancolique, mais je le trouve présent juste dans l'animé, pas le manga. Et peux être un peu plus d'action. Ce sont dés éléments que j'ai aimé dans Omega et Episode G, le fait qu'on est de vraie "combattant" et pas juste des lanceurs de sort qui se regarde dans les yeux à 2m de distance pour savoir qui lance son attaque le plus vite. Je l'avais dit à l'époque, mais si tu enlève les chansons et le casting féminin, Symphogear avait les bases d'un animé Saint Seiya (déesse à protéger en moins), du moins de celle d'un animé Saint Seiya que j'aimerais voir.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: hugo le 29 juillet 2022 à 10:11:07
ce que j'aimerais y voir ce sont les couleurs voulu par Kuru

Tu sais que "les couleurs voulues par Kuru", elles ont changé avec les années ? [:onion sweat]

Si tu compares le Kurumanga "d'époque" avec le Kuru-matérial post-revival (ND, Kanzenban et Final Edition, Zero/Origins/Destiny)

Pas mal d'emprunts à l'anime (les cheveux de Shaina passant de noirs à verts), la Cloth de la Grande Ourse passant de marron à bleue, etc...

Mais bon, tout ça n'a rien à voir avec KOTZ saison 2 :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyrol
Posté par: Byaku le 29 juillet 2022 à 15:52:42

Mais maintenant c'est mort, on l'aura jamais ce remake.  [:pfft]

Parce qu’on se devait de l’avoir ?  [:trollface]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Cedde le 29 juillet 2022 à 15:59:14
Au fait, y en a qui ont des nouvelles du côté du Japon ? Parce que, sauf erreur de ma part, Battle of Sanctuary n'a pas été annoncé là-bas. [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 29 juillet 2022 à 16:40:32
On sait juste que c'est pas sur Crunchyroll mais autant j'ai vu passé l'info pour la diffusion chinoise, je sais pas du tout où ça passe au Japon

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 29 juillet 2022 à 16:56:44
Cast: source IGN

    Andromeda Shun – Satomi Satou (Japanese Voice); Luci Christian (English Voice); Isabel Martiñon (Latin American Spanish Voice)
    Cygnus Magnus – Hiroaki Miura (Japanese Voice); Patrick Poole (English Voice); Alfonso Herrera (Latin American Spanish Voice)
    Dragon Shiryu – Takahiro Sakurai (Japanese Voice); Blake Shepard (English Voice); Ricardo Mendoza (Latin American Spanish Voice)
    Athena – Fumiko Orikasa (Japanese Voice); Emily Neves (English Voice); Maria Fernanda Morales (Latin American Spanish Voice)
    Pegasus Seiya – Masakazu Morita (Japanese Voice); Bryson Baugus (English Voice); Darío Yazbek Bernal (Latin American Spanish Voice)
    Phoenix Nero – Katsuyuki Konishi (Japanese Voice); Adam Gibbs (English Voice); Marcos Patiño (Latin American Spanish Voice)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunc
Posté par: Atavaka le 29 juillet 2022 à 17:09:03
Parce qu’on se devait de l’avoir ?  [:trollface]

Ça aurait été bien en tout cas, et ça aurait pu donner un second souffle à la licence un remake bien fait, comme celui de Dai diffusé actuellement ou la version 2011 de HxH.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Leon9000 le 29 juillet 2022 à 18:06:15
Sinon pour revenir à l'extrait, on peut quand même remarquer la bonne idée (et logique pour le coup) de Shiryu qui décèle la faille dans la technique de Ptolemy, tout comme la volonté de donner un combat un peu plus consistant à ce dernier au lieu que Seiya le one shot avant de passer à la suite.  [:aie]

Et Tatsumi qui s'interpose pour se prendre la flèche à la place de Saori, c'est également un chouette détail.  [:aloy]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 29 juillet 2022 à 18:10:50
Sinon pour revenir à l'extrait, on peut quand même remarquer la bonne idée (et logique pour le coup) de Shiryu qui décèle la faille dans la technique de Ptolemy
C'était déjà le cas.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Leon9000 le 29 juillet 2022 à 18:17:21
C'était déjà le cas.

Sérieux? Disons que c'est mieux mis en valeur, alors.  [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 29 juillet 2022 à 18:21:00
Dans l'anime, pas dans le manga, cependant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur
Posté par: Byaku le 29 juillet 2022 à 18:56:19
Ça aurait été bien en tout cas, et ça aurait pu donner un second souffle à la licence un remake bien fait, comme celui de Dai diffusé actuellement ou la version 2011 de HxH.  [:pfft]

Mais en quel honneur se devait on de l’avoir ? Qui sommes-nous pour l’exiger ?  [:trollface]

Je ramasse les copies demain  [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07
Posté par: Atavaka le 29 juillet 2022 à 19:33:24
Mais en quel honneur se devait on de l’avoir ? Qui sommes-nous pour l’exiger ?  [:trollface]

Je ramasse les copies demain  [:pfft]

J'exige rien, au contraire, je sais que cette licence est fichue et qu'il n'y a plus rien à en attendre. 

J'exprime juste mes humbles regrets vis à vis de cette énorme potentiel gâché. [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Benji le 29 juillet 2022 à 19:37:46
Enorme potentiel gâché? Celui d'avoir toujours plus de jouets attrape poussière et beaucoup trop chers? [:shinobu1] [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 29 juillet 2022 à 19:39:30
C'est sur que sous cet angle KotZ est un gros potentiel gâché vu l'absence de jouets :(

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) :
Posté par: Anubis le 29 juillet 2022 à 19:59:33
J'exige rien, au contraire, je sais que cette licence est fichue et qu'il n'y a plus rien à en attendre. 

J'exprime juste mes humbles regrets vis à vis de cette énorme potentiel gâché. [:pfft]
Comme tu persistes et signes a dire que Hakuren défonce la Toei
Demande leur donc de faire la S3 de TLC et tant qu'a faire un remake de la serie de 86  [:trollface]

Celui qui gagnerais a avoir un remake fidèle au manga c'est Saintia Sho  [:lol]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Atavaka le 29 juillet 2022 à 20:06:09
Enorme potentiel gâché? Celui d'avoir toujours plus de jouets attrape poussière et beaucoup trop chers? [:shinobu1] [:lol]

L'univers des figurines Saint Seiya je m'en tape complet.   [:lol]

À la limite si ça permettait de financer de bonnes choses autour de la série, mais là on en est à un stade où c'est totalement l'inverse.  [:pfft]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 29 juillet 2022 à 20:27:25
C'est sur que sous cet angle KotZ est un gros potentiel gâché vu l'absence de jouets :(

-Sergorn
Donne l'idée à Bandai de faire la saison 3 de KOTZ en stop motion avec une nouvelle gamme de figurines.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Mist@ le 29 juillet 2022 à 23:23:15
Enorme potentiel gâché? Celui d'avoir toujours plus de jouets attrape poussière et beaucoup trop chers? [:shinobu1] [:lol]

Ho juste le fait de KIFFER comme aux bonnes périodes ! Bandaï c'est bonus mais pas la base !
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 29 juillet 2022 à 23:25:20
Bandaï c'est bonus mais pas la base !

Si on considère que la potentiel de se faire plein de thunes avec des jouets tirés des armures est la raison première pour laquelle la TOEI et Bandai se sont empressé d'adapter Saint Seiya en anime en seulement quelque mois... j'ai envie de dire que si justement c'est un peu la base aussi justement [:moule_bite]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Mist@ le 29 juillet 2022 à 23:33:32
Si on considère que la potentiel de se faire plein de thunes avec des jouets tirés des armures est la raison première pour laquelle la TOEI et Bandai se sont empressé d'adapter Saint Seiya en anime en seulement quelque mois... j'ai envie de dire que si justement c'est un peu la base aussi justement [:moule_bite]

-Sergorn

Sergorn, je parlais en tant que FAN ( de la 1ere [ou 2de] heure plutôt que "vieux fan" ) de l'Anime et du Manga.
Mais c'est un débat francophone concret que tu soulèves( indirectement ): La division ou divergence entre les fans de l'époque ClubDo... Bcp de fanas de Myth Cloths n'ayant QUE leur vision nostalgique d'enfance des diffusions TF1 des Chevaliers du Zodiaque et des jouets Vintages... N'ayant pour certains même pas connaissance su Manga de Masami Kurumada... Mais ça n'est pas mon but de tacler sur ce seul aspect même si parfois éxaspérant )
%Mais au delà de ma ramarque, oui je connais les origines de la cr&ation de St Seiya et du pari d Kuruamda ( très réussi d'ailleurs ;) )
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 30 juillet 2022 à 01:52:42
Je ne sais pas si ça a été mentionné mais après ces 2 épisodes initiaux, le rythme sera d'1 par semaine d'après IGN.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: max69 le 30 juillet 2022 à 08:40:03
J’ai retrouvé le passage en question dans Shô (golds réunis devant le Pope ressemblant à l’image dans la saison 2) où il y a de fortes chances que Kotz s’en soit inspiré (même chose mais sans Mû) :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 30 juillet 2022 à 20:51:42
Personne d'entre eux n'avait remarqué Aiolia Genro Mao Kenisé ? Entre ça et ne pas reconnaitre que ce n'est plus le même Pope, ils ont beau aller à la vitesse de la lumière ce ne sont pas des lumières  [:petrus jar]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: max69 le 30 juillet 2022 à 21:30:03
Ah ba ça, on l’a vu dès l’Épisode Zéro que ces Golds sont vraiment des bonnets. Shura en première place d’ailleurs, le reste suit de près [:aie]
Finalement à part Aiolos, Mû et Dôko les autres n’ont certainement pas réussi le test de QI lors de leur entraînement respectif (heureusement c’était non éliminatoire) [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Dizzy le 30 juillet 2022 à 22:35:30
Cela dit Aiolos n’a pas eu le temps de briller non plus, je n’aimerai pas trop m’avancer sur sa supposée intelligence.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 30 juillet 2022 à 23:40:23
Il n’était pas certain à 100% que c’était Saga après l’avoir vu par exemple.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: max69 le 30 juillet 2022 à 23:46:00
Vous me faites rire. C’est bien j’ai passé un bon moment [:lol]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Rikimaru le 31 juillet 2022 à 08:22:59
Ah ba ça, on l’a vu dès l’Épisode Zéro que ces Golds sont vraiment des bonnets. Shura en première place d’ailleurs, le reste suit de près [:aie]

Loyauté et devoir aveugles, toussa ... :o (Hagen est du même tonneau, et en poussant un peu plus Siegfried et Thor aussi)
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: shiryu24 le 31 juillet 2022 à 14:47:50
Tremy qui en rajoute une couche sur Saori. Je trouverais marrant si elle se retrouvait criblée de flèches.
(https://c.tenor.com/U1J477LT56wAAAAC/spike-buffy.gif)

Peut-être Nero qui va sortir de nulle part et chopper la flèche manqué par Seiya.

En tout cas ils prennent le parti pris de Tremy qui cherche apparemment à tuer les Bronze  [:fufufu] Ca nous fait un Pope moins sadique que dans le manga qui semblait vouloir que les Bronze s'évertuent vainement à traverser les douze maisons et à désespérer de ne pas pouvoir sauver leur déesse à temps.

Une griffe du Dragon que c'est celui-là même qui vient de se faire poutrer par Seiya qui va recevoir cette flèche!!!
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: max69 le 31 juillet 2022 à 17:31:06
Nouvelles images des premiers épisodes !

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: l_ecureuil le 31 juillet 2022 à 17:49:11
Elle est bien classe la maison du bélier [:chiyo1]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: ThanaTwinGod le 31 juillet 2022 à 18:14:02
Merci pour ces premières images.

Je vais me répéter pour la troisième fois en une semaine, mais quels que soient les défauts de cette série, les dessins sont beaux et KotZ peut se vanter de n'envoyer aucun plan de personnage au pays des fails!
Que l'on se rappelle Omega S2, SoG et Saintia Sho, qui nous gratifiaient massivement dès le premier épisode de personnages aux traits de crayon hautement douteux!

Rien que pour cela KotZ mérite un minimum de respect.

Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 31 juillet 2022 à 19:27:05
Elle est bien classe la maison du bélier [:chiyo1]

Il doit y avoir beaucoup de gardes frontaliers qui aimeraient avoir la même.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Telescopium le 31 juillet 2022 à 19:27:51
Intéressant, cela rappelle fortement le style des Maisons de LoS.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: ThanaTwinGod le 31 juillet 2022 à 19:42:31
Intéressant, cela rappelle fortement le style des Maisons de LoS.

Oui, on a des similitudes entre KotZ et LoS.
Rappelons nous la Galaxian Explosion de Saga dans la première saison de KotZ, très semblable à celles que nous voyons dans LoS.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 31 juillet 2022 à 19:55:30
Ah bah c'est toute l'échappée d'Aiolos qui s'inspirait très largement de celle de LoS avec ce combat en vol Aiolos/Shura/Saga - sans pour autant lui être identique notez bien.

De toute façon KotZ a toujours été le pendant animé de LoS en quelque sorte, cette série n'existerait pas sans la technologie développée pour le film de Keichi Satô.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Mist@ le 31 juillet 2022 à 20:22:47
C'est revisité, mais cela rappelle surtout le choix d'améliorer les Maisons depuis le "1er" jeu vidéo ( PS2 de mémoire ? )
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: shiryu24 le 31 juillet 2022 à 20:22:58
Nouvelles images des premiers épisodes !

Spoiler (click to show/hide)

Classe, j'avoue...ça donne (un peu plus) envie...Merci pour ces images [:jap]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 31 juillet 2022 à 20:24:38
Ah bah c'est toute l'échappée d'Aiolos qui s'inspirait très largement de celle de LoS avec ce combat en vol Aiolos/Shura/Saga - sans pour autant lui être identique notez bien.

De toute façon KotZ a toujours été le pendant animé de LoS en quelque sorte, cette série n'existerait pas sans la technologie développée pour le film de Keichi Satô.

-Sergorn
Oui il a inventé 3dsmax, Maya et Arnold  [:aie]. Le process je veux bien, pas la technologie.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Mist@ le 31 juillet 2022 à 20:26:31
Le truc, c'est que l'on connait tous la si célèbre Bataille des 12 palais ^^ / Donc il va falloir que cela soit punchy, dynamique mais aussi émotionnel pour ne pas faire pâle figure en terme d'intensité à côté de ce que l'on a déjà connu et qui nous avait mis des étoiles dans les yeux :)
( Pas comme la 1ere moitié de la S1 en somme  [:kred] )
Niveau musiques aussi...
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: sharivan le 31 juillet 2022 à 21:52:28
Nouvelles images des premiers épisodes !

Spoiler (click to show/hide)
Vraiment cool ces premières images. [:love]
Merci pour le partage. [:jap]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: megrez alberich le 31 juillet 2022 à 22:21:38
Je ne sais pas si ç'a déjà été posté, je n'ai rien vu...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Sergorn le 31 juillet 2022 à 23:39:01
Visiblement quelqu'un leak des images car ce n'est pas dans les deux premiers épisodes.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : cet été sur Crunchyroll !
Posté par: Jackstyle le 01 août 2022 à 00:21:58
D'accord avec TTG !
On peut reprocher beaucoup de choses à KOTZ, mais on ne peut pas dire que ce soit "moche".

les expressions du visages et les regards niais de débiles profonds des protagonistes sont pourtant ce que j'ai vu de pire depuis bien longtemps  [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: ThanaTwinGod le 01 août 2022 à 00:36:38
Le ressenti sur des expressions faciales n'a pas de rapport avec la propreté des dessins.

Quoi qu'on pense des expressions de tel ou tel protagoniste, les visages de KotZ n'en restent pas moins très proprement dessinés. Cela faisait des lustres que nous n'avions pas eu la moindre série Saint Seiya sur laquelle aucun dessin ne mérite d'aller, d'un point de vue du soin des dessins, dans le topic des fails.

Quant aux décors et aux armures, il n'y a rien à redire.
Moi qui suis ultra pointilleux sur les dessins des visages et des armures (mes commentaires à cet égard ont d'ailleurs bâti ma légende sur ce forum  [:lol] [:lol] [:lol] ), je n'ai ici rien à redire.

Pour ce que j'ai vu des passages de ces premiers épisodes, c'est propre, tout simplement.
Ça me donne bien envie d'aller visionner les épisodes en entier.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Wild Pegasus le 01 août 2022 à 01:15:39
Tu parles du Sanctuaire, de baby Athéna et le gars qui explose son Cosmos car il me semble que ce sont les seuls dessins dans les épisodes.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: ThanaTwinGod le 01 août 2022 à 08:52:30
Abus de langage, je voulais parler du rendu des personnages; de leur design pour tout dire.

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: titi le 04 août 2022 à 00:00:26
Concernant le nombre d’épisodes de cette saison 2, Crunchyroll liste 6 épisodes au total et les rumeurs parlent d’aller jusqu’à la maison de la vierge ….
Vu le rythme de un épisode par temple pour l’instant , il n’est pas impossible de conclure à une demi saison en attendant les 6 autres épisodes dans quelques mois ..
J me trompe peut être complètement mais ça me semble possible.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 04 août 2022 à 00:18:03
Le service de streaming chinois évoque 12 épisodes en tout cas.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Cici le 04 août 2022 à 20:21:35
Pour ma part, j'ai revisionné la 1ere saison sur Netflix et j'ai agréablement était surpris, avec un  peu de recul j'ai mieux aimé que mon 1er visionnage lors de sa sortie à l'époque.
Certes il y a des choses qui ne sont pas parfaites mais j'ai passé un bon moment.
Seul le combat contre Algol m'a paru trop rapide  et perds en effet en émotion.
Ça donne bien envie de voir la saison 2 🙂
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: titi le 05 août 2022 à 08:51:52
Le service de streaming chinois évoque 12 épisodes en tout cas.

-Sergorn

Crunchyroll Fr a possiblement fait une erreur dans les paramètres de présentation de la série ..

Vu le rythme , ça m’étonnerait pas que l’arc complet des 12 maisons dure 12 à 13épisodes ..
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 05 août 2022 à 09:11:35
Crunchyroll Fr a possiblement fait une erreur dans les paramètres de présentation de la série ..

Attends tu parles pas de ça des fois ?

(https://i.ibb.co/9nkB058/KOTZCR.jpg)

Parce que si c'est le cas ça n'indique pas le nombre d'épisodes de la Saison, mais le nombre d'épisode disponibles sur le service. Il y en a 6 car il y a trois versions : VO, VJ et Version Espagnole. (Oui Crunchyroll ne semble visiblement pas connaître le système de changement de langue à la volée quand bien même ça existe depuis 30 ans...)

 [:aie]

Citer
Vu le rythme , ça m’étonnerait pas que l’arc complet des 12 maisons dure 12 à 13épisodes ..

Ca me parait assez évident que ce sera 12 épisodes, tout simplement parce que c'était le même nombre pour la saison 1 :D

Sinon perso j'imagine globalement le découpage ainsi, vu que les deux premiers épisodes nous couvre les deux premières maisons ainsi que le début de la troisième je pense qu'on peut imaginer une construction de ce style

Episode 3
Fin de la Maison Gémeaux et début de celle du Cancer en parallèle (vu que Seiya et Shiryû sortiront avant). Je verrai bien l'épisode s'achever sur Hyôga se réveillant dans la Maison de la Balance auprès de Camus.  [:fufufu]

Episode 4
Sans doute le gros du combat contre Death Mask, avec à côté de ça Hyoga se faisant congeler par Camus et l'épisode finissant l'arrivée de Seiya à la Maison du Lyon, potentiellement le début du combat jusqu'au moment où il réveille pleinement son mode "possédé".

Episode 5
Fin du combat contre Aiolia - sans doute constellé de flashback pour expliquer le Genrômaoken et l'arrivée de Cassios puis son sacrifice (On sait qu'il manque un Black Saint au compte parmi les cadavres sur la plage). Arrivée à la maison de la Vierge à la fin avec ou non le début du combat contre Shaka.

Episode 6
Je vois bien l'épisode comlpète se focaliser sur Shaka car c'est le combat le plus long du manga original. Fin de l'épisode avec l'arrivée d'Ikki peut-être ? Ou alors avec Shaka qui le prive de ses sens nous laissant sur un cliffhanger "la défaite approche".

Episode 7
Fin du combat contre Shaka et sacrifice d'Ikki en premier acte. Deuxième acte dans la Maison de la Balance pour libérer Hyoga (ça ne devrait pas être bien long), puis début du combat contre Milo pour le troisième acte.

Episode 8
Fin du combat contre Milo. Cinq minutes dans la maison du Sagittaire (éventuellement un peu plus s'ils nous ajoute des flashback en rapport à Aiolis) puis arrivée à la maison du Capricorne, sans doute jusqu'au moment où Shura creuse la fosse avec Shiryû qui reste en arrière.

Episode 9
Combat contre Shura et sacrifice de Shiryû et début de la Maison des Verseaus avec Seiya & Shun qui passe en avant pendant que Hyoga affronte son Maître. Potentiellement les deux derniers Bronzes arrivent à la dernière maison à la fin de l'épisode.

Episode 10
Fin du combat contre Camus pendant que débute les Poissons. Le combat contre Aphrodite sera sûrement marqué d'un flashback avec le meurtre de Daidalos et l'apparition de June pendant que Seiya sera dans les Roses avec Marine.

Episode 11
Fin du combat contre Aphrodite au premier Acte, puis temple du Pope avec sans doute de première révélations, possiblement le retour d'Ikki & Shaka durant l'épisode et la révélation de l'imposture de Saga (voire de la Prophétie) via Marine et Star Hill,

Episode 12
Combat Ikki/Saga pendant que Seiya utilise la statue pour soigner Athéna. Puis sans doute un face à face avec Saga pour finir et son suicide. Probablement une forme d'épilogue pour teaser d'autres choses (La réparation des armures ? Poseidon ? Ker/Lemure s'ils veulent continuer dans les références à ND ?)

Reste bien sûr quelques question par rapport aux différences possibles de déroulement (Ikki se refera-t-il toute les marches pour tomber sur ses camarades blessés comme dans le manga ? La survie de Shyriu se verra-t-elle lors de son combat contre Shura ou a ce moment là ?) mais la construction parait plausible et cohérente. Il reste après la possibilité d'autres scènes rajoutées ci et là au cours de la montée (Verrons-nous venir les Bronze Secondaires protéger Saori, ou alors Mu et Aldébaran auront-ils potentiellement ce rôle ?)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 05 août 2022 à 15:26:36
Episode 3
Fin de la Maison Gémeaux et début de celle du Cancer en parallèle (vu que Seiya et Shiryû sortiront avant). Je verrai bien l'épisode s'achever sur Hyôga se réveillant dans la Maison de la Balance auprès de Camus.  [:fufufu]
Deathmask construira probablement des cercueils comme Deathtoll avec des murs clean.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 05 août 2022 à 21:42:13
Pour ma part, j'ai revisionné la 1ere saison sur Netflix et j'ai agréablement était surpris, avec un  peu de recul j'ai mieux aimé que mon 1er visionnage lors de sa sortie à l'époque.
Certes il y a des choses qui ne sont pas parfaites mais j'ai passé un bon moment.
Seul le combat contre Algol m'a paru trop rapide  et perds en effet en émotion.
Ça donne bien envie de voir la saison 2 🙂
J'ai aussi commencé à revisonner la saison 1 (episode 1 et le début du 2) et 2 constat:

1. C'est beaucoup moins beau que la saison 2, les textures, les lumières et les animation faciales ont clairement été revues à la hausse)
2. Avec le recul quand on accepte le changement, le scenar se tiens beaucoup plus que dans l'oeuvre d'origine et améliorent le début:
Spoiler (click to show/hide)
Une fois qu'on a accepté qu'il va y avoir des changements, désolé pour les fans, mais ça se tiens plus que le début du manga et de l'anime niveau scenar et pseudo nouveau concepts que les fans n'acceptent pas, ils étaient là depuis longtemps.

Après, la suite va peut être mal l'exploiter.

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 05 août 2022 à 22:53:36
C'est toujours intéressant sur le papier, mais quand on voit l'exécution expéditive dénuée d'implication émotionnelle, le monde vide et les amputations à côté, ça déçoit niveau résultat final. [:haha pfff]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 05 août 2022 à 22:54:40
Techniquement on voit déjà bien le contraste dans l'Episode 2 de la S1 avec le flashback de Seiya issue de la Saison 1 :D

Après plus que les simple améliorations techniques (qui étaient attendue pour la S2 de toute façon) c'est surtout le gain en dynamisme dans la mise en scène qui est notable et appréciable à mon sens. (Bon, ça et les décors)

Sinon je suis relativement d'accord pour le fond : la S1 est plein de bonnes idées et sur ce plan c'est intelligemment adapté. Le Galaxian Wars secret fait beaucoup plus de sens que cette exhibition publique, et Graad et son armée son plus intéressant que d'avoir de bêtes versions obscures des héros (et qui dans l'anime sont même littéralement leurs jumeaux physiques  [:aie]). Tout ça à un côté désuet et kitsch qui fonctionnait en 86 mais beaucoup moins pour une modernisation. Du coup je trouve que KotZ avait le bon concept.

Mais... ça pèche un peu dans l'exécution et c'est dommage. 12 épisodes c'est un peu léger pour trois arcs (c'est dommage car l'arc Silver serait presque sans faute sans la façon dont Algol est rushé), et avoir mis Graad en boss de fin est une erreur de placement pour moi : revenir sur lui et son armée après avoir introduit les Gold Saint donnant un effet de downgrade. En fait j'ai tendance à penser qu'ils auraient dû simplement virer le Galaxian Wars qui n'a pas de réelle utilité dans cette versions de l'histoire, les Gold Secondaire auraient pu être zappé vu qu'on les voit à peine, et y avait moyen d'introduire les autres Bronzes comme alliés d'Athéna sans se fatiguer à un tournois. Sur ce plan LoS faisait à mon sens un meilleur travail d'intro.

Après ça reste un peu nébuleux sur la façon dont Kido recrute ses Chevaliers (un peu dommage car le reste de sa petite entreprise avec Graad est plutôt bien développé) mais c'est vrai que maintenant que tu le dis il est possible qu'il ait recruté des Chevaliers déjà formés. Ceci dit ça rend le Galaxian Wars encore plus inutile dans ce cas (dans le manga il existe avant d'attirer l'attention du Sanctuaire et le pousser à agir... ici on ne sait pas trop en fait  [:aie])

Mais bon j'ai revu la saison juste avant la 2 et ça reste éminemment sympathique et ça s'enchaîne bien. Mais je suis content de voir qu'Ashino et Son semblent avoir tiré les bonnes leçons de la saison 1.  [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 06 août 2022 à 00:14:58
Graad et son armée son plus intéressant que d'avoir de bêtes versions obscures des héros (et qui dans l'anime sont même littéralement leurs jumeaux physiques  [:aie]). Tout ça à un côté désuet et kitsch qui fonctionnait en 86 mais beaucoup moins pour une modernisation. Du coup je trouve que KotZ avait le bon concept.
C'est vrai que pleins de Cassios en mode Ctrl+C / Ctrl + V c'est tellement plus 2022  [:miam]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 06 août 2022 à 11:07:52
Oui, mais Cassios est un adversaire plus intéressant que n'importe quel black saint.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 06 août 2022 à 11:13:50
Sinon le fait que les Black Saint de KotZ aient un design décevant ne retire rien au fait que le concept soit intéressant.  [:aloy]

D'ailleurs ils ont la bonne idée avec Graad qui recrutent les Saint potentiel n'ayant pas réussi à obtenir leur Cloth, y aurait pu avoir matière à creuser l'idée en ayant des Black Knights qui soient aussi d'anciens rivaux (pourquoi pas Leda et Spica ? Ou Oko ?).

Après évidemment ils calqué sur le modèle de Cassios pour économiser les couts, mais l'idée est là.

(Et un design inédit ça fait toujours un de plus que les Black Saint de 86 [:moule_bite])

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Prom le 06 août 2022 à 14:54:04
Après évidemment ils calqué sur le modèle de Cassios pour économiser les couts, mais l'idée est là.
C'est pas aussi et surtout le trope de l'armée de super soldats clonés les uns sur les autres pour conquérir le monde ?
(https://zupimages.net/up/22/31/ekfd.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/31/ekfd.jpg)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 06 août 2022 à 16:00:31
Hmm y a peut-être un peu de ça mais dans le cadre de ce trope la présence de Cassios fait un peu tâche dans ce cas (Puis ça tombe bien qu'il ait exactement le même physique que to us les autres ou alors faut considérer que comme Graad c'est des mecs en taille normale fans les armures ? :o)

Disons que pour prendre le concept de l'armure technologique produite en masse, Omega S2 était plus convaincant sur ce point.

Non puis la réutilisation de modèles 3D pour économiser les coups c'est un grand classique de toute façon même Star Wars est coutumiers du fait donc c'est pas vraiment un reproche de ma part. Après je suis pas grand fan des designs en dehors de l'idée brosse spartiate de casques :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 06 août 2022 à 16:26:47
(Et un design inédit ça fait toujours un de plus que les Black Saint de 86 [:moule_bite])

-Sergorn
Après c'est marrant que tu trouves que les Black Saints de l'anime soient les jumeaux physiques des Bronze mais que tu ne trouves pas que ce soit le cas des Gold du 18e avec ceux du 20e alors qu'il y a autant de différences et que même en civil tu ne pourrais pas les confondre.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 06 août 2022 à 16:45:17
Mouais, ok pour Ox/Aldebaran, et dans une moindre mesure Caïn & Abel/Saga & Kanon. Pour le reste...

Sion, ben... c'est Sion avec la coupe de cheveux de Kiki
Deathtoll ne ressemble pas à Deathmask mais à Dio
Kaiser ressemble plus à Rhadamanthe qu'à Aiolia
Shijima ne ressemble pas beaucoup à Shaka
Dohko reste Dohko
Écarlate ne ressemble pas à Milo
Gestalt ressemble plus à Daidalos qu'à Aiolos
Izô ne ressemble pas à Shura
Mystria rappelle plus Isaac que Camus
Cardinale ne ressemble pas du tout à Aphrodite
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 06 août 2022 à 17:06:51
J'arrête pas de le répéter @megrez alberich :))

Mais bon ça sert à rien de répondre à du troll.

(Quant aux Black Saint on prendra l'exemple du manga pour dire que c'est pas des Clones encore ça passerait mais l'anime là...)

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: ShiroiRyu le 06 août 2022 à 18:03:26
Tiens, après avoir vu l'épisode 1 et l'épisode 2...
De la saison 1, je viens de remarquer un truc : j'ai jamais zieuté la série ... Peut-être parce que j'avais trop à faire, que le premier épisode m'effrayait, etc ...
Mais en réalité, ben, maintenant, j'apprécie plutôt pas mal.
Bien sûr, y a moins de "waouh" dans les combats pour le moment, mais y a des choses qui dans la série originale me sont maintenant plus logiques...
Comme genre le bruit de métal quand nos héros se battent ... oui oui, ils portent des armures métalliques donc c'est pas mal comme bruit.
Sinon le tournoi secret, je trouve ça plus "logique" que le tournoi vu par tous et par toutes pour attirer l'attention.
Oh ... Et j'ai l'impression aussi que les relations entre les personnages sont plus ... appréciables ? Genre, Shaina n'a pas une haine "viscérale" contre Seiya après sa 1ère défaite.
EN vrai, je trouve peut-être des bons côtés là où y en a pas, mais clairement, je pense bingo les 2 premières saisons pour pouvoir discuter avec vous des épisodes Sanctuary.
Cela me sera pas difficile du tout.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 06 août 2022 à 18:11:50
Citer
Sinon le tournoi secret, je trouve ça plus "logique" que le tournoi vu par tous et par toutes pour attirer l'attention.

En quoi ?

Ça a toujours été le but avoué du Galaxian Wars et de la mise en jeu de la Fake Cloth du Sagittaire, c'est un leurre pour attirer les forces malfaisantes du Sanctuaire.

Et c'est aussi ce qui pousse Seiya à y participé (être vu et reconnu par Seika + céder au chantage de la fondation Graad).

Faire le tournoi en catimini n'a aucun sens.  [:pfft]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 06 août 2022 à 18:18:03
En quoi ?

Saori annonce en gros au monde "Regardez les pouvoirs surnaturels et les hommes à la puissance surhumaines existent" et personne ne fait rien donc ? Super crédible en effet :o

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 06 août 2022 à 18:23:55
Les spectateurs lambdas ont juste l'impression d'assister à des combats de catch avec des effets spéciaux, tout n'est que mise en scène, même l'intervention d'Ikki.  [:lol]

C'est pas dit explicitement, mais c'est ainsi que je le comprends.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 06 août 2022 à 18:32:41
D'un coté je suis d'accords avec Atavaka, le tournoie galactique à toujours été décrit comme un événement pour provoquer la colère du sanctuaire et forcé le Pope à agir. Mais de l'autre, le fait qu'après les événements de l'arc du sanctuaire, quasiment tous le monde semble avoir oublié que des être "surhumains" ce sont affrontés à la TV, c'est un peu bateau quand même...

Un peu comme le publique trouvant que Satan est le meilleur combattant du tenkaichi budokai alors que même pas une dizaine d'année plus tôt, tu avait des dinosaures et alien s'affrontant à coup de boule d'énergie dans ce même tournoie...

Il y a un certain défaut de logique je trouve  [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 06 août 2022 à 18:36:47
Comme je disais plus haut c'est le genre de point qui passait très bien à l'époque, mais qui passerait beaucoup moins bien sur une série moderne.  [:aloy]

Citer
D'un coté je suis d'accords avec Atavaka, le tournoie galactique à toujours été décrit comme un événement pour provoquer la colère du sanctuaire et forcé le Pope à agir.

Evidemment c'est le thème central dans le manga (dans l'anime Saori parait juste conne), mais note que tu peux amener ça sans pour autant en faire un truc public vu par le monde entier. La fondation Graad aurait tous les gouvernement du monde au cul oui.  [:aie]

Du coup en faire un truc secret dont seul les Chevalier sont au courant (mais dont le Sanctuaire a vent tout de même montrant que ça attire son attention tout de même) comme KotZ est une bonne idée en soi, même l'exécution fait que tout ça est un peu vain et aurait gagné à être coupé au final.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 06 août 2022 à 19:25:12
Citer
quasiment tous le monde semble avoir oublié que des être "surhumains" ce sont affrontés à la TV, c'est un peu bateau quand même...

Sauf si pour le monde ce n'était qu'un simple spectacle.

Par exemple quand Seiya lance un Pegasus Ryu Sei Ken, nous on a un effet de style avec Pégase qui apparaît derrière lui et son attaque ressemble à une pluie de météores, mais les personnages au sein de l'œuvre le voit juste balancer des coups de poing très rapidement.  [:pfft]

Citer
Du coup en faire un truc secret dont seul les Chevalier sont au courant (mais dont le Sanctuaire a vent tout de même montrant que ça attire son attention tout de même) comme KotZ est une bonne idée en soi, même l'exécution fait que tout ça est un peu vain et aurait gagné à être coupé au final.

Le problème d'en faire un truc secret c'est qu'on perd totalement la justification qui fait participer Seiya au tournoi, et ça en fait un héros boy scout qui suit sagement Saori, là où ce qui le rend attachant dans l'œuvre originale c'est justement son côté rebelle.  [:pfft]
 
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Cedde le 06 août 2022 à 19:30:55
Justement, c'est pas parce qu'il frappe vite qu'un spectateur lambda voit des "météores" ? Il me semble que c'est confirmé durant l'affrontement contre Shaina (qui voit juste les poings, elle). [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 06 août 2022 à 19:42:27
Je pense que les humains normaux voient la même chose, et que ce n'est que bien après, au moins suite à son combat contre Aiolia, que le Pegasus Ryu Sei Ken ressemblera à une vraie pluie de météorites.

À l'époque du GW, les Bronzes ont encore un vrai niveau de Bronze et peuvent encore passé pour des catcheurs.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Benji le 06 août 2022 à 19:51:53
Oui c'est pour ça que contre Geki, dans l'animé, les gens voient que Seiya balance qu'un seul coup de pied alors que les autres saints expliquent c'est une pluie de coup de pieds en fait...  [:shinobu1]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 06 août 2022 à 19:55:24
Y a vraiment rien du tout qui suggère que le public ne voit rien de surnaturel lors de Galaxian Wars, bien au contraire même on nous appuie même que le public voit ses météores se changer en comète au moment où Seiya sauve Shiryû.

Donc oui on a bien des combat de surhommes de par le monde, vendu comme tel, et tout le monde s'en fout :))

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Moïra le 06 août 2022 à 20:47:43
En même temps, l'univers de Saint Seiya ressemble à notre monde mais ce n'est pas exactement le nôtre : le fait qu'il existe une zone quelque part en Grèce où les humains ne peuvent pas entrer ni la filmer par avion n'intrigue personne alors que c'est clairement moins discret qu'un sort repousse-moldus. Le gouvernement soviétique n'a apparemment pas moufté s'il a appris que tout un village avait été déporté pour construire une pyramide de glace qui n'était PAS à la gloire du Chef suprême (Staline aurait tout à fait pu monter ce genre de projet mégalo, mais pour son profit ; ou alors Saga a genromaokenisé Gorbatchev en loucedé). Personne ne trouve chelou une éclipse qui arrive de façon imprévue et qui se voit partout en même temps sur Terre, avec toutes les autres planètes alignées ? Bref...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 06 août 2022 à 21:01:45
en fait pour rappel, pour le combat contre Geki, dans l'anime, le présenteur fait carrement un ralenti video pour bien montrer aux gens qu'il y a eu des tonnes de coups.



Citer
Ça a toujours été le but avoué du Galaxian Wars et de la mise en jeu de la Fake Cloth du Sagittaire, c'est un leurre pour attirer les forces malfaisantes du Sanctuaire.
C'est sur c'est ultra logique d'attirer sur soi l'attention d'une force ennemi alors qu'on a que maximum 10 chevalier du rang le plus faible et qu'en plus, on les fait s'affronter dans des combat tellement violents que leurs amures finissent en kit et que donc, niveau combats, ils valent plus rien (car bon, pour rappel, quand Ikki débarque, Seiya, Shiryu, Ichi, Jabu et Geki n'ont plus d'armure et Seiya a fait un séjour à l'hopital)...

Le sanctuaire aurait envoyé dès le départ ses 3 Silver, l'affaire était plié, les bronzes tous butés.


Non, les Galaxian Wars, c'est ultra con comme concept

Citer
Un peu comme le publique trouvant que Satan est le meilleur combattant du tenkaichi budokai alors que même pas une dizaine d'année plus tôt, tu avait des dinosaures et alien s'affrontant à coup de boule d'énergie dans ce même tournoie...
Et encore, là, on a l'excuse que Satan est malgré tout un monstre de puissance capable de tirer 3 bus, franchement, il est surement aussi fort que Nam et les tournois étaient pas diffusés à la TV (Videl le dit, c'est son père qui a beaucoup médiatisé le tournoi) alors que les Galaxian Wars, eux ont été diffusés à la TV.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: ShiroiRyu le 06 août 2022 à 21:17:35
Y a vraiment rien du tout qui suggère que le public ne voit rien de surnaturel lors de Galaxian Wars, bien au contraire même on nous appuie même que le public voit ses météores se changer en comète au moment où Seiya sauve Shiryû.

Donc oui on a bien des combat de surhommes de par le monde, vendu comme tel, et tout le monde s'en fout :))

-Sergorn

Si je ne me plante pas, y a aussi le fait que contre Geki, ça parlait de la pression exercée avec la prise de l'Ours,  les chiffres, etc.
Ouais bon si c'est du cinéma façon catch, les spectateurs se diraient que c'est nawak mais ...  [:lol]
Enfin avec tout ça, je continue et je crois que je m'étais arrêté à l'épisode 3 avant ...
Avec la fameuse bouche d'égoût.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 06 août 2022 à 21:57:20
J'arrête pas de le répéter @megrez alberich :))

Mais bon ça sert à rien de répondre à du troll.

(Quant aux Black Saint on prendra l'exemple du manga pour dire que c'est pas des Clones encore ça passerait mais l'anime là...)

-Sergorn
Ah ouais donc en fait tu comprends tout toujours de travers, ça expliquerait bien des choses  [:chiyo1]

Mon post dit justement que les Black Saints de l’animé sont tout aussi différents que les Gold du 18e et du 20e. Visiblement pour eux tu vois les diff, d’autres non apparemment, mais pour les Black Saints tu ne les vois pas donc soit 1) de la mauvaise foi parce boooooo l’anime c’est de la merde soit 2) tu n’as pas le sens des détails. J’opterai pour l’option 2 vis à vis de tes posts sur KOTZ saison 1.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 06 août 2022 à 22:12:54
Oui allez garde ta mauvaise foi va et pense à consulter un ophtalmo vu que tu en as visiblement besoin. :)):)):))

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Cedde le 06 août 2022 à 22:18:49
Vous voulez pas essayer de vous ignorer pour voir ? :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Telescopium le 07 août 2022 à 00:03:40
Les Black Saints originaux peuvent aussi être appréciés en tant que Némésis des héros, avec une ressemblance volontaire, en tout cas justifiée en plus du recyclage de modèle. Je ne trouvais pas cela moins intéressant que des clones 3D pour lesquels on peut trouver une défense équivalente à base de Cassis et de trope, qu'on l'apprécie ou non.

En attendant, Cassios, Shaina... Comment cela sera-t-il géré dans la maison du Lion ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 07 août 2022 à 00:16:04
On aura probablement un flashback et/ou un dialogue pour justifier la réapparition de Cassios (on a trois Black Knights enterrés sur la plage pour quatre présents dans la grotte).  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 07 août 2022 à 03:40:01
Oui allez garde ta mauvaise foi va et pense à consulter un ophtalmo vu que tu en as visiblement besoin. :)):)):))

-Sergorn

Au moins on connait ta constellation protectrice, c'est celle du Dragon.
(https://images2.imgbox.com/c7/14/PtpplYav_o.png)

Tu me dirais Esmeralda est la jumelle de Shun pourquoi pas, mais Black Andromeda est aussi proche de Shun qu'Algol de Hyoga  [:aie] Idem, même si tu coloriais Midgard (pour avoir un Hyoga avec un regard eviiiil) avec les couleurs de Black Swan, ce serait toujours Hyoga mais avec des couleurs chelous.

Si c'était juste des sosies, ils se seraient pas fait chier à les redessiner dans les settei et aurait juste fait un palette swap (comme les jeux où on grille que ce ne sont pas les Black Saints). Il n'y a que Black Pegasus qui est quasiment pareil en dehors de ses yeux et une légère variante au niveau d'une touffe qui sort en dessous de sa joue (et encore c'est juste parce qu'il a un casque intégral sinon il serait pareil que celui du manga, le teint matte en moins  [:lol]).

Spoiler (click to show/hide)

Heureusement que ceux du manga sont complétement diff...Quoi, en fait ceux de l'anime sont les même mais avec des V1 Bandai ?! Impossiburu!!!!!!!!!  [:homer1]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: The Endoktrinator le 07 août 2022 à 10:56:35
À ce que je vois, les employés de la Toei aimaient se faire chier pour pas grand chose. Ils se battaient pour être l'employé du mois ou quoi ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 07 août 2022 à 15:58:30
Les Black Saints de la série de 86 sont bien censé être les doppelgangers des Bronzes five, d'où le fait que le Black Dragon n'ait plus de jumeaux dans l'anime, ça permet d'appuyer d'avantage sa dualité avec Shiryu et éviter la confusion.

Et c'est pas un mal pour autant, faut pas chercher à ce que tout soit 100% rationnel dans une œuvre qui parle de mythe et d'astrologie.  [:pfft]

Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Ouv le 07 août 2022 à 18:53:47
Les Black Saints de la série de 86 sont bien censé être les doppelgangers des Bronzes five,
Et cela faisait moins de Settei à créer... ;)
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: l_ecureuil le 07 août 2022 à 19:03:03
Les Black Saints de la série de 86 sont bien censé être les doppelgangers des Bronzes five, d'où le fait que le Black Dragon n'ait plus de jumeaux dans l'anime, ça permet d'appuyer d'avantage sa dualité avec Shiryu et éviter la confusion.
Heu ... la confusion avec quoi ?
Le fait que Black Dragon ait un jumeau aveugle servait à prédire que Shiryu allait devenir aveugle lui même.
Tout comme le fait que Black Swan s'arrache un œil servait à prédire qu'Hyoga allait devenir borgne (oui, Hyoga n'a jamais réellement été borgne, mais ce n'est pas passé loin, et il se trimballe un bandeau sur l'œil durant tout Hadès).
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 07 août 2022 à 22:34:16
C'était vraiment  du forshadowing ?

Kuru a toujours dit qu'il écrivait l'histoire au compte-gouttes, sans réel plan sur le long terme.  [:pfft]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 08 août 2022 à 01:21:57
À ce que je vois, les employés de la Toei aimaient se faire chier pour pas grand chose. Ils se battaient pour être l'employé du mois ou quoi ?
Ils aiment toujours, je vais te raconter une anecdote qui a 4 ans.

La toei depuis environ 20 ans essaye d'améliorer les conditions de travail de ses employés,  en 2018, leur dernière mesure à été de forcer leurs employés à prendre leur congés payés que leur employés ne prenaient jamais.

Hors cette mesure a eu l'effet inverse que prévu.  Les employés de la toei par peur que la qualité des épisodes baisse ont ramené du travail chez eux et on bossé en respectant encore moins de bonnes conditions de travail.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 08 août 2022 à 01:40:12
Et cela faisait moins de Settei à créer... ;)
*Montre justement les settei différents et "ça faisait moins de settei à créer*
(https://c.tenor.com/yo8lj2Wu7TUAAAAM/confused-wtf.gif)
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Moïra le 08 août 2022 à 10:57:56
C'était vraiment  du forshadowing ?

Kuru a toujours dit qu'il écrivait l'histoire au compte-gouttes, sans réel plan sur le long terme.  [:pfft]
Ce qui n'exclut pas qu'il puisse se souvenir d'un truc qu'il a dessiné auparavant et qu'il se dise "tiens, je vais recycler ça" ; idem pour les idées non utilisées (il n'avait pas prévu une histoire de maître de Hyôga qui disparaissait mystérieusement, au début ? ben tu recycles et ça te fait le background d'Isaak).
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 08 août 2022 à 11:01:37
Citer
Ce qui n'exclut pas qu'il puisse se souvenir d'un truc qu'il a dessiné auparavant et qu'il se dise "tiens, je vais recycler ça"

C'est ce qu'il a fait avec Aiolia qui etait juste un random au chapitre 1 à la base.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 08 août 2022 à 13:29:24
J'ai vraiment du mal à croire à du foreshadowing 12/13 tomes à l'avance par rapport à Cygne Noir et Isaak [:lol]

De toute façon, l'anime a épargné l’œil du Black Saint. La Toei, saloperie de bousilleurs de continuité >:( [:trollface]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 08 août 2022 à 14:24:43
Quelqu’un peut m’expliquer pourquoi l’attaque des Daidalos est

Spoiler (click to show/hide)

C’est Daidalos de Céphée.... pas Daidalos de Dédale, constructeur du Labyrinthe....  [:poutpout]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 08 août 2022 à 15:04:22
Prom l'a déjà expliqué sur le topic de l'épisode 3

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 09 août 2022 à 00:34:04
Le site officiel japonais a enfin été mis à jour avec une nouvelle du site
http://www.saintseiya-kotz.com/

Le site de la saison 1 à été quant à lui déplacé ici
http://www.saintseiya-kotz.com/season1

Pas de date annoncée pour Battle for Sanctuary mais on annonce néanmoins son arrivée prochaine au Japon. Pendant ce temps la première saison arrivera hors Netflix en exclusivité pour le Japon sur le service U-Next, le gros service de streaming japonais.

À noter que les pages contiennent plusieurs images d'épisodes à venir  [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Cedde le 09 août 2022 à 10:57:16
Ah, chuis content pour eux.

À noter que la saison 2 est sous-titrée "Battle Sanctuary" pour eux.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: ShiroiRyu le 09 août 2022 à 21:04:13
Peut-être que je vois ça avec des yeux trop gentils ...
Mais j'ai aimé le traitement de Misty (oui j'ai toujours un peu de retard).
Je sais pas, le fait qu'il s'incline avec les deux autres chevaliers d'Argent devant les tombes de Seiya et les autres ...
Je me rappelle plus si c'était dans l'original où il reconnait aussi la force de Seiya avant de mourir ...
Mais je l'ai trouvé moins "irritant", peut-être juste un peu plus "humanisé" ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 09 août 2022 à 21:19:27
KotZ me semble avoir légèrement atténué son narcissisme (avoir viré la scène où il prend son bain aide un peu) et quelque part la façon dont ses comparses  s'en moque un peu ("La seule personne importante aux yeux de Misty, c'est Misty!) l'humanise un peu. En tout cas c'était un très bon épisode en effet ;)

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 09 août 2022 à 21:56:02
Ce qui fait perdre à Misty ce qui fait de lui Misty, pour en faire un personnage lisse, c'est dommage.

En plus son nouveau seiyuu est naze. [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 10 août 2022 à 00:24:09
De toute façon, avec toi, on se demande si un changement peut être positif...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 10 août 2022 à 00:33:31
Je sais pas qui parlait des âges qui auraient été retcons pour être plus crédible, ça pour le coup c'est un changement que je trouve positif.

Mais désolé tout le reste de KOTZ je trouve que c'est foireux et que ça tient difficilement la comparaison avec la série de 86, qui n'était déjà pas exempt de défauts.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 10 août 2022 à 01:40:43
Au niveau de l'écriture, la série de 86 est une horreur niveau cohérence et logique avant asgard.

Oui, ya de la tension et de l'émotion mais l'univers est hyper branlant.

Et le manga d'origine a aussi de gros défauts au début (faire que tout les personnages soient des frères, le galaxian wars pour attirer les ennemis alors qu'on a qu'une poignée de guerriers au rabais ou encore les black saint dont on ignore toujours l'origine)

Et misty, c'était un cliché sur patte, cliché totalement hasbeen à l'heure actuelle qui en ferait juste une parodie impossible à prendre au sérieux.

Alors oui, modifier son écriture pour le rendre moins cliché, c'est mieux.

En fait,  de toute les versions, la série en CGI a l'univers et la construction la plus cohérente.

Tout comme graad, désolé mais son personnage rend la série moins manichéenne, donne une origine aux black saint. Les militaires face aux bronze, je l'ai déjà dit,  mais Kurumada ayant fixé des standards précis de vitesse des attaques et solidité des armures, c'est lui qui s'est foutu une balle dans le pied.

Un gilet en kevlar, c'est aussi solide qu'une armure d'argent,  une balle de mitraillette, c'est bien plus rapide qu'une attaque de silver saint et un obus vu sa masse et sa vitesse, ça te OS un bronze ou un Silver sans pb si il l'encaisse de plein fouet.

Que l'univers et la façon dont sont gérés les personnages ne te plaise pas car ce n'est pas ce que tu imagine quand tu pense saint seiya,  ok, mais va pas dire que c'est pas cohérent.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 10 août 2022 à 01:54:35
Et misty, c'était un cliché sur patte, cliché totalement hasbeen à l'heure actuelle qui en ferait juste une parodie impossible à prendre au sérieux.
C'est vrai que Shaun, la fille qui n'a pas envie de se battre et veut trouver une solution par le dialogue n'est pas cliché.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 10 août 2022 à 02:53:17
C'est un cliché certes, mais pas ridiculisé tant il est forcé.
Et vaut mieux une fille cliché que pas de fille du tout (surtout qu'en plus,  Saori et June sont mieux traitées dans cette version)

Toute les utilisations de personnages à la misty ces 20 dernières années en ont fait des personnages comiques.

Même saint seiya G s'est moqué de misty quand il a été utilisé.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Rikimaru le 10 août 2022 à 07:08:56
Et le manga d'origine a aussi de gros défauts au début (faire que tout les personnages soient des frères [...]

Je ne vois pas trop en quoi c'est un défaut [:what]. Cela rend le geste de Kido encore plus "moche", mais aussi symbolique, sachant que ce sont ses enfants qu'il doit sacrifier et pas les gosses récupérés au coin de la rue. Aucune attache émotionnelle donc.
Par contre, là où je rejoindrais le coté casse-gueule et difficilement crédible du truc, c'est le nombre de 100 [:aie] (les 10 bronzes principaux, ok, ça pourrait passer, c'est envisageable). Surtout que beaucoup ont le même âge, ou 1 voire 2 ans d'écart.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Hyogakun le 10 août 2022 à 09:47:50
Misty n'est pas un cliché, c'est le mythe de Narcisse, tellement imbu de lui-même que ça cause sa perte. Mais bon, c'est sooo 86 les références culturelles, faudrait pas embêter le nouveau public avec de la culture...  ::)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 10 août 2022 à 10:43:53
Déjà 10 gosses ayant moins de 2 ans d'écarts et dont les mères sont toutes mortes, c'est déjà assez ridicules en plus de virer toute empathie pour le personnage qui est un gros porc.

Sinon, le mythe de narcisse, désolé mais au niveau de misty, c'est juste ridicule.

Ca fait rire les gens depuis longtemps.

Vous aviez envie que misty devienne un personnage comique (en plus d'être un cliché de français car oui, c'est ainsi que les japonais nous voient) et casse direct la crédibilité des silver saint.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Telescopium le 10 août 2022 à 11:22:13
Je ne sais pas comment on peut se prononcer définitivement sur le destin des mères. Hormis pour Hyôga, on ne sait pas ce que sont devenues les mères. Elles peuvent être vivantes mais avoir abandonné leur enfant ou se l'être vu retirer, faisant des enfants des orphelins car mère portée disparue (volontairement ou non).
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: ShiroiRyu le 10 août 2022 à 12:40:20
Ou alors les mamans ont reçu un joli pécule et vivent leurs meilleures vies.
Bon sinon, j'ai enfin fini la saison 2.
Y a des petites choses toujours appréciables. La proximité  entre Saori et Seiya, avec les petites blagues, discussion sérieuse.
Cela fait moins juste "chevalier + déesse".
Outre ça, y a aussi les petits rajouts comme le fait qu'Aiolia parle de ne pas trop fouiller le passé de Marine, j'en suis à me demander si la série marche, on aurait alors une chance d'avoir Artemis, etc ?
Par contre, notre grand méchant qui était pas là durant la majeure partie de cette seconde saison, qui fait son retour à la fin ... J'espère que ça sera pas un cheveu sur la soupe !
Mais je peux aussi comprendre qu'il fallait bien se focaliser sur la partie sanctuaire.
Après Vander est plus travaillé que juste "agrougrou, je suis un méchant alternatif" ce qui est pas si mal contrairement au tout début.
Par contre, avec Vander, je sais pas, je m'étais attendu aux Chevaliers d'Acier.   [:lol]
Au moins pour Mitsumasa ... C'est dommage que ça soit arrivé aussi "abruptement" mais bon ...
Mais au final, Vander, vu qu'il a tout perdu ,etc, je ne sais pas trop comment et à quoi il va servir sauf si ...

Spoiler (click to show/hide)

Enfin, tout ça pour dire que je regrette presque d'avoir mis autant de temps à regarder.
Maintenant, on va pouvoir répondre aux topics pour chaque épisode, comme à la bonne époque !
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Dizzy le 10 août 2022 à 13:06:12
Je ne vois pas ce qui empêcherait Shaun d’être l’hôte d’Hades…
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Mist@ le 10 août 2022 à 13:13:45
Je ne vois pas ce qui empêchait la prod' de faire de Misty et Aphrodite des femmes  [:aie]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: ShiroiRyu le 10 août 2022 à 13:17:09
Je ne vois pas ce qui empêcherait Shaun d’être l’hôte d’Hades…

C'est pas faux que maintenant, on pourrait le faire en vue du climat actuel.
Mais je ne sais pas, maintenant, je m'imagine plus Shun en Pandora, etc ...
Enfin bon, on en est pas encore là.
Je voudrais surtout voir s'ils comptent faire Asgard aussi.  [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 10 août 2022 à 13:18:13
Ma foi si y a bien une autre de regrettable c'est qu'ils n'aient changé le sexe d'autant autre personnage que Shun.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Mist@ le 10 août 2022 à 13:23:28
Bin franchement, oui, tant qu'à faire. Au moins cela aurait été assumé jusqu'au bout.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: ShiroiRyu le 10 août 2022 à 13:27:09
Ma foi si y a bien une autre de regrettable c'est qu'ils n'aient changé le sexe d'autant autre personnage que Shun.

-Sergorn

Dans les faits, c'est aussi ce que je regrette un peu.
C'était ça qui était très bien dans Omega avec des chevaliers d'or féminin.
Je me dis que pour quelques chevaliers d'Argent en plus, ça n'aurait pas fait de mal.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 10 août 2022 à 15:23:49
Le coup de Kido père de 100 gosses ça aurait été pertinent si on avait eu en plot twist final de ND que Kido = Zeus.

Mais Okada a balayé cette théorie d'un revers de main.  [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Telescopium le 10 août 2022 à 16:49:17
Okada n'est pas Kurumada, je pense que ça ne ferme rien pour ND.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 10 août 2022 à 16:55:43
Ma foi si y a bien une autre de regrettable c'est qu'ils n'aient changé le sexe d'autant autre personnage que Shun.

-Sergorn

Ça me fait penser que cette histoire de l'âme d'Hadès dans le corps de Shaun et les exemple avec Poséidon et Odin, m’ont amenée à me questionner, et si Athéna se réincarnait en homme ? Déjà je ne sais pas si c'est possible, parceque autant dans le cas de Poséidon, Hadès et même Zeus dans Episode G, c'est avant tous leur âme qui sont transféré dans un corps mortel, alors qu'Athéna se réincarne corps et âme à la fois. Mais si jamais c'était possible, il serait temps de ressortir cette vielle histoire disant que si c'est une fille est sera plus sage que Zeus, mais si c'est un fils, il prendrait le trône de Zeus. Ça aurait de quoi amené une dynamique intéressante je trouve.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 10 août 2022 à 17:12:20
Okada n'est pas Kurumada, je pense que ça ne ferme rien pour ND.

Ça c'est dur à dire, on ne sait jamais avec les spin-off quelle idée est soufflé par Kuru et laquelle est de l'impro totale de la part des différents auteurs.  [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Anubis le 10 août 2022 à 17:15:33
Ça me fait penser que cette histoire de l'âme d'Hadès dans le corps de Shaun et les exemple avec Poséidon et Odin, m’ont amenée à me questionner, et si Athéna se réincarnait en homme ? Déjà je ne sais pas si c'est possible, parceque autant dans le cas de Poséidon, Hadès et même Zeus dans Episode G, c'est avant tous leur âme qui sont transféré dans un corps mortel, alors qu'Athéna se réincarne corps et âme à la fois. Mais si jamais c'était possible, il serait temps de ressortir cette vielle histoire disant que si c'est une fille est sera plus sage que Zeus, mais si c'est un fils, il prendrait le trône de Zeus. Ça aurait de quoi amené une dynamique intéressante je trouve.
Un contact auteur avec qui je discute souvent m'avait fait part une fois de la théorie de son ami mythologue a propos de la "prophétie de Métis"

Qui selon l'interprétation de son ami,
Le fils dont il est question dans la dite prophétie serait Athéna, qui serait donc un homme et pour échapper aux cannibalisme très répandue dans la famille,
coucou Cronos bouffant ses mômes et Zeus bouffant Metis,
s'habille en femme de sorte a duper la vigilance de Zeus et en veux pour preuve un mythe ou Athéna aurait énucléer un homme l'ayant vu nu

Mais comme il le souligne, cela n'est que l'interprétation personnelle de son ami
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 10 août 2022 à 18:03:11
Misty n'est pas un cliché, c'est le mythe de Narcisse, tellement imbu de lui-même que ça cause sa perte. Mais bon, c'est sooo 86 les références culturelles, faudrait pas embêter le nouveau public avec de la culture...  ::)
C'est vrai sauf que le tellement imbu de lui-même que ça cause sa perte c'est un peu valable pour quasiment tous les adversaires notamment les Gold. Pour ce qui est des Silver, ce qui cause leur perte généralement c'est qu'ils se reposent trop sur leur atouts qui fait que lorsque ces mêmes atouts sont neutralisés, ils se retrouvent démunis et ne savent pas comment réagir : Misty n'avait jamais reçu de coups et il s'était toujours reposé sur ce fait qu'il est déboussolé quand il ressent la douleur pour la première fois, Astérion se repose essentiellement sur sa faculté de lire dans les pensées et une fois que c'est neutralisé il est perdu, Jamian se repose sur ses corbeaux et lorsqu'ils ne lui obéissent plus c'est foutu (dans l'anime il en perd même la tête), Algol compte beaucoup trop sur son bouclier qu'il continuera à espérer qu'il fonctionne même après que Shiryu se soit crevé les yeux qui fait qu'il se prendra le Sho Ryu Ha de plein fouet plutôt que de repenser sa stratégie.

Shiryu a tendance à faire de même mais contrairement aux Silver, se force justement à se foutre à poil pour ne pas faire que compter sur son armure / bouclier ce qui finirait par causer sa perte et passer en mode full offense.

Un contact auteur avec qui je discute souvent m'avait fait part une fois de la théorie de son ami mythologue a propos de la "prophétie de Métis"

Qui selon l'interprétation de son ami,
Le fils dont il est question dans la dite prophétie serait Athéna, qui serait donc un homme et pour échapper aux cannibalisme très répandue dans la famille,
coucou Cronos bouffant ses mômes et Zeus bouffant Metis,
s'habille en femme de sorte a duper la vigilance de Zeus et en veux pour preuve un mythe ou Athéna aurait énucléer un homme l'ayant vu nu

Mais comme il le souligne, cela n'est que l'interprétation personnelle de son ami
Ou alors c'est le dieu abrahamique qui a remplacé Zeus et dans sa version des faits il fait croire qu'il n'est que le seul dieu et que tous les autres sont des imposteurs pour en rajouter une couche et s'assurer le pouvoir.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 10 août 2022 à 18:13:13
Ma foi si y a bien une autre de regrettable c'est qu'ils n'aient changé le sexe d'autant autre personnage que Shun.

-Sergorn

Shaina en mec ? Vu qu’elle carbure à la testostérone  [:trollface]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 10 août 2022 à 18:48:25
Non, plus de gender swap et autres conneries de ce genre ! C'est la solution de facilité, le comble de la paresse et le degré zéro de la créativité. Ceux qui veulent davantage de visibilité et de diversité en genre, ethnie, orientation sexuelle, etc. (and I'm all for it) n'ont qu'à écrire leur propre série avec leurs propres personnages  >:(
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Mist@ le 10 août 2022 à 18:52:53
Ha mais entièrement d'accord ( ça dépend de qui le dit c'est cela ? ) : Mais vu qu'ils ont mis les pieds dans le plat avec Shun > Shaun, la logique voudrait que des persos tels que Misty et Aphrodite deviennent également de véritables femmes  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Moïra le 10 août 2022 à 18:56:04
Ou alors c'est le dieu abrahamique qui a remplacé Zeus et dans sa version des faits il fait croire qu'il n'est que le seul dieu et que tous les autres sont des imposteurs pour en rajouter une couche et s'assurer le pouvoir.

Oublie la cohérence, Kuru a recyclé les mythes au petit bonheur la chance et en fonction de ce qui l'intéressait (Orphée aux Enfers, arche de Noé, boîte de Pandore, enfants sacrifiés...) pour son scénar sans chercher à créer ni cohérence ni panthéon de référence
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 10 août 2022 à 19:20:30
le meilleur perso a genderswapper, ça aurait été Shiryu je pense
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 10 août 2022 à 19:25:41
Ou alors créer une autre série Saint Seiya avec de nouveaux personnages dont une femme Saint du Dragon, comme ils l'ont fait pour les Gémeaux dans Omega. Ou l'ancien Silver du Serpentaire qui est un homme, et le Spectre de l'Achéron qui est désormais une femme dans ND...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 10 août 2022 à 19:45:36
Ils auraient aussi pu faire un age swap et remplacer les Gold par leur version de 6 ans contre les Bronze.  [:onion tears]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 10 août 2022 à 20:11:42
Comme je l'ai dit plus haut (ou dans un autre topic je sais), t'as une majorité de personnages dans ce genre de récits qui pourraient changer de sexe sans que ça change quoi que ce soit au récit ni fondamentalement aux personnages; Donc moi e reste dans le "Ben pourquoi pas hein ?"

Marre de la foire à la saucisse qui n'existe en vérité que parce que le Jump a cette conception foireuse que le public de veut pas de femmesd ans devrais rôles. ::)

(Et la série originale existe, le manga originale existe. Qu'un reboot change ce genre de choses ne change rien à leur propos, donc à partir de là je ne comprends même pas que ça pose problème à qui que ce soit. Faut savoir prendre du recul).

Après hein comme je le dis depuis 10 ans, ce que j'aimerais à la licence c'est une vraie réimagination comme Gundam le fait constamment, reprenant juste le concept (Athéna et Saint contre les dieux) pour quelque chose de neuf avec son propre univers, ses propres personnages, sa propre définition des Saint et du Cosmos et ainsi.

Mais bon de toute évidence personne ne veut prendre un tel risque bah tant pis, je me contenterai d'un remake avec quelques rares nouveautés.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 10 août 2022 à 20:53:29
Bah ils auraient pu changer facilement Milo comme dans LoS dans ce cas-là, mais ils ont cru intelligent de changer seulement Shun, ce qui était loin d'être la décision la plus délicate et intelligente qui soit niveau progressisme. Moi je trouve ça assez débile de leur part, surtout qu'il y avait des options bien plus osées que Shun (et moins aveugle envers les hommes luttant pour leur droit à être doux, sensibles et à s'habiller de manière moins "cis-hétéro"). Le cul entre deux chaises dans toute sa splendeur, avec le milieu pile au-dessus d'un pieu, mixé avec une bonne dose d'hypocrisie et d'ignorance. Moi ce genre d'avancées, ça me fait bien rire tellement leurs standards sont bas et foireux par-dessus le marché. Comptez pas sur moi pour me pâmer devant ce genre d'esbrouffe. [:lol] [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 10 août 2022 à 21:10:27
Oui et c'est ça mon reproche vis à vis de juste faire Shaun - je n'ai rien contre le fait de transformer Shun en fille(*) mais si l'argument c'est du sortir du sausage fest (et j'approuve totalement) fallait pousser ça bien plus loin et oser faire un roster mutil-genré et basta.

D'ailleurs j'ai envie de dire qu'on ressent le soucis vis à vis du design des armures avec les Femmes Saints originelles conservant essentiellement leurs armures d'origine un brin sexiste... là où Shaun a une armure dans la lignée des autres ce qui est beaucoup plus cohérent.

Après on est dans le soucis que j'exprime sur KotZ dans son ensemble depuis la Saison 1 avec son côté cul entre deux chaises qui essaye à la fois d'apporter du neuf ET d'être ultra fidèle ce qui est plutôt paradoxal. (cf la comparaison usuelle avec LoS : on aime ou pas mais au moint y avait un jusqu'auboutisme assumé dans la vision de Satô autant visuellement que dans l'écriture). Ceci dit je serais même pas étonné si on apprenait que Eugene Son après avoir déjà eu du mal à convaincre la TOEI de le laisser transformer Shun en Shaun se soit heurter un mur s'il avait tenté de vouloir transformer certains sacro-saints Golds en femmes (rappelons que c'est la même période où le comité de direction de la TOEI a coupé les fonds de Saintia Shô car ayant décidé que "personne veut de femmes dans Saint Seiya, ça marchera pas" [:moule_bite])

(*) Et faut arrêter un peu avec son image de "perso masculin atypique" - car s'il le parait de notre point de vue occidental il ne l'était en rien au Japon :o Quand à sa sensibilité j'ai l'impression que tout le monde oublie à quel point les autres Bronzes sont aussi des hypersensibles qui chialent pour en rien :)) L'idée que Saint Seiya sort de la vision hétéronormative grâce à Shun, c'est un peu passé à côté du fait qu'en fait ça concerne beaucoup de personnage de la série qui de montre beaucoup d'homme exprimant leurs sentiments et leurs larmes de façon exacerbé et pas juste de gros mecs virils et macho. (Pour ça aussi que je ne vois pas en quoi Shaun devient un "cliché" en devant une femme par ailleurs - le cliché ce serait en faire un perso potiche qui sert à rien à part être un faire valloir des mecs à l'image d'une Sanae dans Captain Tsubasa ou de Julia dans Hokuto no Ken).

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 10 août 2022 à 21:13:41
Ben si tu en as marre de la foire à la saucisse, c'est simple tu écris ta propre fanfic ou tu fais comme Alquié et tu contactes Kurumada pour lui proposer ton histoire .

Ou mieux : tu inventes de toutes pieces ton propre récit et tes propres persos, sans avoir besoin de t'appuyer sur une oeuvre pre-existante qui n'est pas de toi  [:aloy]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 10 août 2022 à 21:16:14
Je sais que ça fait un moment que j'ai pas relue le manga, mais j'ai du mal avec votre Shun "sensible et doux", pacifique, oui, mais il est pas si sensible et doux avec Jabu dés le début et la plupart du temps dans ses combats, il passe plus son temps à essayer de négocier avec ses adversaires en leur disant que c'est pour leur propres bien aussi (parce que dés qu'il lâche son cosmos, on sait ce que ça donne). Pour moi Shun c'est avant tous la figure de celui qui se sacrifie et qui a de la compassion, plus qu'un homme "sensible et doux", parce qu'a ce compte, Hyoga aussi est sensible et doux envers ceux auquel il tient, Shiryu aussi. Depuis un moment j'ai l'impression que vous le dépeignez comme un mec fleur bleu, tous juste bon à être une parodie à la cage au folle, c'est vraiment pas l'image que j'en ai dans mes souvenirs...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 10 août 2022 à 21:17:13
Evidemment que Shun n'est pas le seul, mais le truc avec lui c'est qu'il a pour moi sa petite influence positive sur le groupe, qui montre quand même à certains endroits des réticences en ce qu'il s'agit d'assumer sa propre sensibilité et une attitude généreuse. Suffit de voir Shiryû ou même son frère Ikki, qui se casse en fait magistralement la gueule à vouloir jouer au gros dur alors qu'il ne l'est en fait pas du tout et ne possède pas la force de caractère unique de son petit frère. [:aloy]

Et sinon oui j'ai oublié de mentionner le côté pacifiste très évident, mais croyez bien que j'y pensais fortement. [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 10 août 2022 à 21:27:07
Après, pour rappel, Kurumada est un grand fan des furyo et autre manga de gang se tapant sur la tronche, Saint Seiya c'est grosso modo ça avec la mythologie grecque et des armures en scène principale. Des persos qui joue les dur mais sont des sensibles, des persos "beau" qui se la joue un peu efféminé, des grosse brute qui ne jure que par la puissance, l'amitié aussi forte que les liens du sang, ce sont des éléments récurrent dans ce genre. Saint Seiya à pas inventé tous ça, il a juste réussis à mélanger la recettes avec de bon ingrédient et graisser la patte de la Toei  et Bandai pour que son nouveau projet de manga ai une adaptation rapide et que le succès parte en flèche avec la vente de jouet.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 10 août 2022 à 21:31:04
Ce qui rend d'autant plus ridicule la tentative des scénaristes de KotZ de faire croire qu'ils ont inventé l'eau tiède, quand on y réfléchit bien. Ça fait aussi un peu amerloque paumé qui essaye d'enseigner le progressisme à un Japonais sans vraiment savoir où il se situe de ce côté. :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 10 août 2022 à 21:42:42
Mais encore une fois, c'est une histoire de temps moderne plus que de "progressisme", dans quasiment tous les cartoon pour enfant, je me répète mais bon, si c'est un groupe principalement masculin, tu auras un personnages féminin qui les accompagne, si c'est un groupe principalement féminin, tu auras un personnage masculin avec. J'entends par là un personnage actif, on a pus le vérifier dans de nombreux show, que ce soit de nouvelles IP comme The Owl House et Amphibia, ou des reboot comme Voltron et Ducktales. Pour adapter Saint Seiya au USA, fallait forcement passer par cette case aussi.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 10 août 2022 à 21:45:17
Alors euh oui pour être clair, le groupe principalement masculin avec une/deux filles dedans, ça existait déjà depuis les années 70 au Japon hein, alors pour les temps modernes, on repassera. Le reboot de Voltron n'a rien inventé de ce côté là par rapport à Golion ou Dairugger, par exemple. [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 10 août 2022 à 21:52:09
Cool ! Je devrais peut-être contacter Toei et Naoko Takeuchi pour leur demander plus de mecs dorénavant dans Sailor Moon, parce que 10 femmes et un seul gars dans  le groupe de héros, c'est pas glop question parité.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 10 août 2022 à 21:54:28
Je parle de modernité au USA, tu vas pas me dire que tu t'attends pas à du retard  [:trollface]
Pour le japon, en temps qu'amateur de Tokusatsu, je suis bien au courant, d'ailleurs pour l’anecdote, il me semble que c'est Bioman qui introduit pour la première fois une deuxième femme dans l'équipe, et c'est justement après que les supérieurs ai voulus une série 100% masculines, parceque les femmes ne font pas vendre  [:aie]
Comme quoi le japons aussi à du mal à progresser depuis cette époque  [:trollface]

Ce que je disais, c'est juste que ce format de groupe plus paritaire dans les programmes jeunesses, avec des personnages féminins plus actif, n'est pas une nouveauté créer pour KotZ, c'est un système en vigueur depuis un moment, ils ont justes voulu faire rentrer Saint Seiya dans ce moule et transformer Shun en Shaun, est quand même bien mieux que ce qu c'était passé avec la création de Vénus pour les tortues ninjas (heureusement, la licence c'est rattrapé la dessus avec les nouvelles itérations d'April).

Edit : J'ai cité Voltron parceque Pidge à eu le même sort que Shun, mais tu as le reboot de She-Ra qui a changé certain personnage et rajouté beaucoup de LGBT ou encore le reboot en CGI de He-Man and the masters of the univers qui a transformé Ram Man en femme là aussi. Ah et j'oubliais Cassandra Jones, dans la dernière série des tortues, qui est une version féminine de Casey Jones (même si il existe aussi un Casey Jones masculin dans cette série mais c'est une autre histoire).
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 10 août 2022 à 22:00:33
Perso, mon souci c'est que les scénaristes croyaient faire un truc nouveau, ce que je trouve risible. Autre point important : on peut faire un groupe principal boys band ou girls band sans que le reste de l'œuvre soit un sausage fest machiste ou l'inverse. Suffit d'y mettre de l'imagination. Au niveau d'une meilleure implication de Saori, June, Shaina et Marine pour qu'elles puissent briller tout autant que le boys band, par exemple. Là dessus, KotZ tient quelque chose sans être prétentieux. [:aloy]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 10 août 2022 à 22:04:29
Je devrais peut-être  également demander aux scénaristes de KOTZ de faire Aiolia gay.

Après tout, y'a de plus en plus de persos LGBTQ+ dans les séries américaines récentes.

Comme ça, mon fantasme sera  exaucé et j'aurai enfin l'impression d'exister grâce à ce token character  [:petrus jar]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 10 août 2022 à 22:07:31
Je pense pas que les scénaristes avait l'impression de faire du neuf, comme on disait une autre fois, le genderbend existe depuis longtemps et à même souvent été sujet à un épisodes de série TV, je pense surtout qu'ils en avait marrent du torrent de haine qu'il ce prenait sur les réseaux et à sortis cette excuse pour clore le débat.

Je devrais peut-être  également demander aux scénaristes de KOTZ de faire Aiolia gay.

Après tout, y'a de plus en plus de persos LGBTQ+ dans les séries américaines récentes.

Comme ça, mon fantasme sera  exaucé et j'aurai enfin l'impression d'exister grâce à ce token character  [:petrus jar]

En même temps vue comment on nous casse les bonbons avec Shun + Hyoga qui était THE couple du DA original hein  :P
Non parceque c'est lourd d'un coté de ce moqué de la monté des représentation LGBT et du progressisme, mais à coté dire que c'était cool Shun et Hyoga qui s’enlace pour ce réchauffer et qu'en avoir fait une nana sa casse se coté LGBT de lui  [:haha pfff]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 10 août 2022 à 22:29:08
Je parle de modernité au USA, tu vas pas me dire que tu t'attends pas à du retard  [:trollface]
Justement la modernité aux USA ce n'est plus de faire l'apologie de la violence homme sur femme  [:petrus jar] (surtout que Shaun fait partie du camp bouffe-des-colonnes-et-des-dalles-à-foison plutôt que ceux qui les font bouffer). Ca va faire une 20aine d'années que la WWE évite de faire des intergender matches justement à cause des implications visuelles que ça comporte même si c'est tout aussi fictif que Saint Seiya car la société change et s'offusque davantage.
(https://thumbs.gfycat.com/DarkIllfatedAbyssiniancat-max-1mb.gif)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 10 août 2022 à 22:30:46
Hyôga et Shun en couple, c'est du shipping qui n'existe que dans le head canon de certains fans, et c'est très bien comme ça.

Tout comme Aiolia gay, c'est dans ma tête uniquement, et je n'attends pas d'une adaptation moderne de StS de faire officiellement de lui un homo pour faire plaisir à une minorité et par souci de "progressisme" surtout si ça n'apporte strictement rien au personnage. Mes p'tits trips homo-érotiques dans ma tête et mon fanart d'Aiolia à poil avec une bonne grosse teub, que j'ai demandé à Marco, me suffisent amplement, merci bien !

Cet avis n'engage bien évidemment que moi, mais perso non seulement je n'attends pas de visibilité à tout prix dans une œuvre de fiction, mais je trouve ça insultant de savoir que certains persos ne sont rien de plus que des cases à cocher sur une liste de quotas.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 10 août 2022 à 22:52:50
Ben si tu en as marre de la foire à la saucisse, c'est simple tu écris ta propre fanfic ou tu fais comme Alquié et tu contactes Kurumada pour lui proposer ton histoire .

Ou mieux : tu inventes de toutes pieces ton propre récit et tes propres persos, sans avoir besoin de t'appuyer sur une oeuvre pre-existante qui n'est pas de toi  [:aloy]

Ben ne t'en déplaise, c'est un projet validé par Kurumada, qui lui même veut voir plus de féminité dans Saint Seiya (d'où l'existance de Yuna et de Saintia Shô). Visiblement l'auteur original du manga est plus ouvert à la question que les fans de son oeuvre.  ::)

Citer
Ce qui rend d'autant plus ridicule la tentative des scénaristes de KotZ de faire croire qu'ils ont inventé l'eau tiède, [...] Perso, mon souci c'est que les scénaristes croyaient faire un truc nouveau, ce que je trouve risible.

Sauf qu'aucun des scénariste n'a jamais prétendu ça, donc bon au bout d'un moment arrêter de leur donner des intentions ce serait bien aussi. Le seul scénariste qui s'est exprimé sur le sujet c'était Eugene Son (avant de se faire insulter copieusement et non stop par cette communauté de BIP que représente le fandom Saint Seiya dans sa grande majorité) et ça se résumait en gros à "Bon pour une série de 2019 on trouvait que ce serait bien d'avoir une fille dans le groupe et après avoir étudié diverses possibilité on a décidé de changer un personnage en femme".

Alors c'est tombé sur Shun, et quelques fans ont de bons arguments sur pourquoi c'était le choix le moins intéressant à féminiser. Mais ne nous leurrons pas hein ? On sait TOUS que quel que soit le personnage qui serait devenu une femme, les mêmes auraient gueulé comme des veaux de la même façon. Tout comme on sait tous que ça aurait gueulé de la même façon si on avait rajouté un nouveau perso qui aurait forcément mené à changer des choses pour les autres.

Mais bon continuons à prétendre que le problème c'est d'avoir changé Shun et pas le sexisme très présent parmi les communauté StS (comme on l'a très bien vu sur Saintia Shô) hein :o

Citer
comme on disait une autre fois, le genderbend existe depuis longtemps

En effet. Galactica par exemple c'est 2003. (Et le parfait exemple que tu peux faire un reboot se contentant de reprendre le concept original et offrir un résultat qui devient un classique d'ailleurs  [:aloy])

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Benji le 10 août 2022 à 23:00:35
Oui mais bon même l'auteure de Saintia Sho a abandonné face au sexisme, si le spin off a venir est bien sur les activités ménagères. [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 10 août 2022 à 23:01:20
Et c'est bien malheureux.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 10 août 2022 à 23:12:30
Kurumada valide ce qu'il veut, c'est pas mon problème. S'il avait voulu que Shun soit une femme et non pas un jeune homme pas très viril, doux et sensible, il l'aurait fait. Il en aurait même eu l'occasion récemment avec la Final Edition et pourtant il ne l'a pas fait. Ce qui rend Shun si intéressant, c'est justement le fait qu'il soit un mec qui ne corresponde pas aux "normes de masculinité".

Et encore une fois, le problème n'est pas tant la représentation et la visibilité dans les séries modernes (je le répète : je suis 100% pour) que de réécrire et modifier un personnage existant, surtout pour des raisons aussi débiles que "de nos jours, ça passerait pas trop auprès du jeune public, un groupe de héros avec que des mecs". Ben voyons ! C'est sûr que le manga et la série originale n'ont pas du tout su séduire la gent féminine  ::)

Mais bon, ce n'est qu'un personnage de plus à être saccagé... Je ne suis plus à ça près avec ce qu'ils ont déjà fait de Shura, Aphrodite et du faux Pope dans l'animé de 86...

Ah, et à propos de "mais c'est validé par l'auteur original", c'est pas toi qui disais récemment que c'est pas forcément un bon argument, comme à propos de Masako Nozawa que Toriyama a personnellement autorisée à doubler Gokû adulte ? En résulte une des voix les plus critiquées de toute l'animation japonaise.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 10 août 2022 à 23:30:20
Citer
Kurumada valide ce qu'il veut, c'est pas mon problème. S'il avait voulu que Shun soit une femme et non pas un jeune homme pas très viril, doux et sensible, il l'aurait fait. Il en aurait même eu l'occasion récemment avec la Final Edition et pourtant il ne l'a pas fait.

Le problème megrez c'est que que tu n'arrives pas à faire la distinction entre les différentes visions et versions de l'oeuvre. :p

Le Kurumanga n'est pas l'anime.

Pas plus que Legend of Sanctuary n'était le Kurumanga ou l'anime.

Pas plus que KotZ n'est le Kurumanga ou l'anime de 1986 ou Legend of Sanctuary.

Pas plus que TLC n'est Next Dimension.

Et ainsi de suite

On est devant différentes interprétations par différents auteurs. Une interprétation plus récente ne peut pas détruire la précédente vu qu'elle ne la remplace pas. Elle est sa propre entité avec sa propre identité.

Shaun n'est pas Shun et n'efface pas le personnage de Kurumada. Le manga est toujours là. Tout comme l'anime de 86 pour ceux qui le préfèrent. Alors désolé d'avoir du mal à voir le problème devant les fans en mode catastrophé dès qu'on propose une version différente d'une oeuvre connue... alors que c'est vieux comme l'invention des histoires de remettre à jour une histoire avec son temps et d'en offrir d'autres visions et interprétations.

Que tout le monde n'accroche pas à toutes les visions d'une même histoire, c'est pas grave.

Citer
Ce qui rend Shun si intéressant, c'est justement le fait qu'il soit un mec qui ne corresponde pas aux "normes de masculinité".

Et comme je l'ai dit au dessus Shun est LOIN d'être un cas unique dans Saint Seiya. Il y a une fixette à son sujet en occident juste parce que le mec est en rose (faisant qu'on l'a vite catalogué et pas juste chez ses détracteurs hein, combien de ses fans le voient comme un gay aussi parce qu'il répondrait aux cliché de l'homosexuel ?) et qu'on était pas habitué à ce genre d'archétype à l'époque contrairement au Japon

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 10 août 2022 à 23:55:16
Shaun n'est pas Shun

Ah, si, si ! D'ailleurs elle s'appelle toujours Shun en japonais et n'a pas été renommée ショーン, ce qui serait la retranscription phonétique de Shaun. Il s'agit bel et bien du même personnage, mais gender swappé.

Paradox n'est pas Saga, c'est un nouveau personnage à part entière et elle est géniale, même si elle en a fait hurler certains qui ne se sont jamais remis qu'un Gold des Gémeaux puisse être une meuf en armure à froufrous (et à tous ces pisse-vinaigre machistes, on leur fait un bon gros doigt d'honneur bien mérité)

Là où Shaun, c'est juste Shun avec des nichons et une foufoune. En-dehors de ça, la nature du personnage ainsi que son background restent inchangés, et donc le gender swap n'avait aucun intérêt en soi vu qu'il n'apporte strictement rien. Again, c'est juste une histoire de cases à cocher sur une liste de quotas à respecter. Pour moi, je le répète, c'est la pire des raisons, en plus d'être totalement creatively bankrupt.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 11 août 2022 à 00:11:34
Sauf qu'aucun des scénariste n'a jamais prétendu ça, donc bon au bout d'un moment arrêter de leur donner des intentions ce serait bien aussi. Le seul scénariste qui s'est exprimé sur le sujet c'était Eugene Son (avant de se faire insulter copieusement et non stop par cette communauté de BIP que représente le fandom Saint Seiya dans sa grande majorité) et ça se résumait en gros à "Bon pour une série de 2019 on trouvait que ce serait bien d'avoir une fille dans le groupe et après avoir étudié diverses possibilité on a décidé de changer un personnage en femme".

Alors c'est tombé sur Shun, et quelques fans ont de bons arguments sur pourquoi c'était le choix le moins intéressant à féminiser. Mais ne nous leurrons pas hein ? On sait TOUS que quel que soit le personnage qui serait devenu une femme, les mêmes auraient gueulé comme des veaux de la même façon. Tout comme on sait tous que ça aurait gueulé de la même façon si on avait rajouté un nouveau perso qui aurait forcément mené à changer des choses pour les autres.

-Sergorn

C'était donc bien Eugene Son, je ne me rappelais plus exactement qui. [:fufufu]

"Then we discussed Andromeda. Everyone agrees – an AWESOME character. So what if the original was “Andromeda Shun” and our interpretation was “Andromeda Shaun”? The more we developed it, the more we saw the potential. A great character with a great look."

Par contre ouais non, le mec était un peu trop fier de son idée. Je suis ébahi par tant de potentiel. [:aie]

En replongeant dans ses justifications, la juxtaposition de ces deux tweets est savoureuse :

"Today the world has changed. Guys and girls working side-by-side is the default. We’re USED to seeing it. Right or wrong, the audience could interpret an all-male team as us trying to make a STATEMENT about something-"

"But I didn’t want to create a new female character that would stick out and be obvious – especially if she was not created naturally and has no character/personality except “to be the girl.”"


Ah bah en voulant éviter de faire quelque chose d'interprété comme une déclaration d'intention, il a fait une autre bêtise : celle de faire de Shun "the girl", ce qui a envoyé un autre message peu encourageant. [:aie] Et comme je l'ai dit avec la mixité dans les équipes principales remontant aux années 70 et loin d'être inhabituelle quand on prend la peine de s'intéresser au sujet, sa comparaison sous-entendue entre la vieille époque et l'époque moderne est bancale. :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 11 août 2022 à 01:20:40
Tu réalises quand même que même si Saint Seiya fait référence au Tokusatsu ce n'en est pas un et qu'on parle d'un manga shonen avec toute la problématique que ce genre implique ou... ?  ::)

Les shonens c'est dans une très grande majorité de cas des personnages féminins potiches, ou réduites à des rôles de faire valoir ou pire de demoiselles en détresse. Pour une Jolyne (qu'Araki a par ailleurs imposé à son éditeur, horrifié à l'idée d'une héroïne pour le succès du manga ), combien de Sakura, d'Orihime ou de Saori on se tape ?

Mince Saint Seiya est un exemple parfait de la catastrophe de la gestion des personnages féminins. Le manga original s'en tirait pas trop mal au début (à plus forte raison face à la concurrence), mais bien vite Marin n'a plus de réelle utilité tandis que Shaina devient un faire valoir définie par le fait d'être amourachée de Seiya. Sinon on parle de la façon dont Yuzuhira (qui était pourtant bien partie) a été évincée de The Lost Canvas ? Idem dans une moindre mesure pour Yuna dans Omega (On a des pages et des pages sur son traitement pendant le Junikyû sur le forum) ou même Galia dans la saison 2 qui comme par hasard est celle des générale de Pallas qui a été le plus torchée ? On parle de Saintia Shô le manga sensé être centré et mettre en avant des héroïnes pour le résultat qu'on connait ?

Zut quoi, simplement voir Shaun tenir la même place que tenait Shun dans l'original, c'est dire un rôle à égal avec les autres Bronzes, avec ses propres moments où briller dans l'histoire et son rôle dans un Hadès potentiel... suffirait à en faire de facto le personnage féminin le plus important dans son traitement.

Tu me dirais que c'est un peu par défaut car elle prends la place d'un des héros originaux. Certes. Et c'est dommage quelque part, mais aussi une belle illustration de l'état de la licence concernant la gestion de ses personnages féminins que la seule façon d'en avoir un de bien traité c'est de lui faire remplacer un mec. Mais s'il faut en passer par là, ben c'est déjà ça.

Et c'est pour ça que Shaun n'est pas juste "the girl" non, vu que son personnage n'est pas moins développé ou moins mis en avant que les autres Bronzes... Elle n'est ni une potiche, ni un faire valoir, ni une jeune femme en détresse mais bien un membre à part entière du groupe de héros, et c'est bien évidemment de ça que voulait parler Eugene Son en disant qu'elle ne serait pas juste "the girl"  ::)

(Et en plus de ça on peut maintenant rajouter à son crédit le fait d'avoir fait de Genet un vrai personnage est pas juste une fille amourachée de Shun qu'on voit vite fait comme l'était June).

Alors est-ce que j'aurais préféré voir un tel traitement pour un personnage inédit dans une nouvelle histoire dans une nouvelle oeuvre de la licence plutôt que dans un genderbending dans un remake ? Bien entendu. Est-ce que ça rend la chose mauvaise ou mal fichue pour autant ? Certainement pas.  [:haha pfff]

Citer
c'est juste une histoire de cases à cocher sur une liste de quotas à respecter.

Ben non c'est juste la volonté du scénariste d'avoir une fille dans le groupe, pas pour une question de quotas, mais parce que ça lui tenait à cœur. Et vu qu'il lui a fallu du temps pour convaincre la TOEI, ça démontre bien que ce n'est pas une demande en haut lieu.

Faut arrêter d'imaginer des quotas partout dès qu'on voit des femmes, des personnages "racisés" (sic) ou LBGT car ça démontre surtout une méconnaissance de la chose.  [:haha pfff]

Et dans le cas précis de KotZ tu peux être sûr que si qui que ce soit avait voulu imposé une forme de "quota", les choses seraient allées beaucoup plus loin que d'avoir simplement un personnage qui a changé de sexe... et basta.  [:aloy] (Je te laisse imaginer une version Saint Seiya en mode United Colors of Bande de Cons :o  [:aie])

Enfin bref j'ai dit ce que j'avais à dire sur Shaun donc je pense que je vais m'arrêter là sur ce débat.  [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 11 août 2022 à 03:38:34
Et c'est pour ça que Shaun n'est pas juste "the girl" non, vu que son personnage n'est pas moins développé ou moins mis en avant que les autres Bronzes... Elle n'est ni une potiche, ni un faire valoir, ni une jeune femme en détresse mais bien un membre à part entière du groupe de héros, et c'est bien évidemment de ça que voulait parler Eugene Son en disant qu'elle ne serait pas juste "the girl"  ::)
(https://images2.imgbox.com/be/29/yp0BeNy3_o.jpg)
Si jamais Nero intervient, ça invalidera ton argument que ce n'est pas une jeune femme en détresse  :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 11 août 2022 à 04:06:13
J'entends bien les arguments, mais je trouve quand même que le gender swap -de même que changer l'origine ethnique ou l'orientation sexuelle- d'un personnage existant, c'est pas l'idée du siècle. Que ça parte d'une bonne intention (rendre l'œuvre plus moderne et inclusive) ou d'une mauvaise (faire de Haruka Tenô un homme en civil dans la VF de Sailor Moon, parce que "le public n'est pas habitué avoir des lesbiennes dans un programme jeunesse, en plus comme elle est butch, ça passera nickel")...

D'ailleurs, à propos de SM, je suis sûr que si Haruka était devenue un homme dans Sailor Moon Crystal, ça aurait gueulé, comme ça a gueulé que les Starlights soient devenues des hommes en civil dans Sailor Stars (même si, dans ce cas précis, ça reste une identité d'emprunt dans le manga comme dans l'animé, et ça reste des femmes qui se font passer pour des hommes dans le cadre de leur mission, ce qui n'est pas le cas de Haruka qui n'a jamais prétendu être un mec).

Oui, oui, j'ai bien conscience que faire d'un homme une femme et d'un personnage hétéro un gay c'est cool parce que progressiste, bienveillant, inclusif, moderne, tolérant, c'est faire preuve d'ouverture d'esprit, etc. alors que l'inverse c'est être méchamment rétrograde, conservateur, misogyne, homophobe, oppressif, haineux, blablabla, mais au bout du compte le procédé reste le même. Et c'est ce procédé que je trouve discutable.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Mysthe le 11 août 2022 à 06:53:38
Ah, si, si ! D'ailleurs elle s'appelle toujours Shun en japonais et n'a pas été renommée ショーン, ce qui serait la retranscription phonétique de Shaun. Il s'agit bel et bien du même personnage, mais gender swappé.

Ça Albe, c’est parce que la VJ est nulle à chier et n’a même pas compris que ce n’était pas la même œuvre ni les mêmes persos que StS mais une autre interprétation. Franchement CR avec ses sous-titres basés sur la VJ a eu la pire idée du siècle. Je ne parle pas de Shaun, Sienna ou Magnus juste pour faire genre mais parce que ce sont des persos différents. Le moment où tu auras enfin accepté que ce n’est pas une adaptation mais une réécriture différente, et que donc faut cesser de comparer, ça ira bien mieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Hyogakun le 11 août 2022 à 07:27:02
Ça Albe, c’est parce que la VJ est nulle à chier et n’a même pas compris que ce n’était pas la même œuvre ni les mêmes persos que StS mais une autre interprétation. Franchement CR avec ses sous-titres basés sur la VJ a eu la pire idée du siècle. Je ne parle pas de Shaun, Sienna ou Magnus juste pour faire genre mais parce que ce sont des persos différents. Le moment où tu auras enfin accepté que ce n’est pas une adaptation mais une réécriture différente, et que donc faut cesser de comparer, ça ira bien mieux.

Que KOTZ soit un reboot et pas une adaptation du Kurumanga, la chose est assez claire pour tout le monde.

Par contre, dire que la VJ est mauvaise, c'est aller un poil trop loin. Si on était dans le cas de figure d'une série produite par un studio américain puis traduite et diffusée au Japon, ça se défendrait, mais ici, il s'agit bien et avant tout d'une série japonaise, produite par Toei Animation, et écrite par un non-Japonais. La volonté est donc très clairement d'avoir DEUX versions de KOTZ. Ce qu'il aurait fallu, par contre, c'est la possibilité d'avoir les sous-titres qui correspondent aux deux versions.

Par contre, pour avoir revisionné la première partie il y a peu sur Netflix, j'ai constaté qu'ils s'étaient alignés sur Crunchyroll et présentaient maintenant la VJ comme étant la VO, ce qui n'était clairement pas le cas à la sortie.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Mysthe le 11 août 2022 à 07:42:32
Désolé mais une traduction qui réécrit des dialogues, refuse d’admettre qu’on a affaire à des personnages différents, elle est mauvaise.
Les Japonais sont sur l’aspect technique, pas du scénario. En fait j’ai l’impression que la trad japonaise est faite par des vieux fans aigris qui posent leurs idées et refusent d’admettre une vision différente. Donc oui, il y a un vrai problème et un gros.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 11 août 2022 à 09:04:24
Concernant KotZ, la synchro labiale étant basé sur la VA ça laisse peut de doute quant au fait qu'elle est bien pensée comme la version originale.

Mais le vrai problème c'est cette manie délirante de changer le texte pour coller tel quel celui du manga dès que c'est possible, alors que si le texte anglais diffère de celui du manga c'est bien que c'est un changement volontaire de la part des scénaristes... A croire que les traducteurs se contentent de prendre le manga pour recoller le texte tel qu'il est au lieu de chercher à traduire le contenu.

Et ça devient problématique quand ça mène à certains point important du scénario qui se retrouvent complètement occultés comme Esmeralda qui est la fille de Guilty et t'explique qu'il a changé après la visite de quelqu'un du Sanctuaire (nous suggérant donc qu'il est Genromaokenisé) où Daidalos présentant des informations important sur tout le contexte avant le début de la série et les Galaxian Wars. (On comprends qu'Athéna a fait livrer des lettres à des maître qu'elle savait déjà acquis à sa cause et qui avait pour mission de lui envoyer des Chevaliers puissants qui pourraient lui être fidèle)

On est pas les dernier à critiquer quand les version US ou Françaises changent le texte original (et à raison). Pas de raison de l'accepter plus quand les Japonais le font ;)

Citer
Franchement CR avec ses sous-titres basés sur la VJ a eu la pire idée du siècle.

Disons qu'en terme de fidélité de texte effectivement. Au vue de leur public et du public de la série en France par contre, ils ont probablement eu raison et sans nul remarqué la levée de bouclier quand dans un premier temps la première partie sur Netflix n'avait pas de VJ et uniquement l'anglais en VO, et sur le fait que les sous titres n'étaient "pas fidèle et synchro" à la version Japonaise. Dans la mesure donc où le public regarde majoritairement ça en VJST, leur choix se défend même si je le regrette.

En vérité oui deux jeux de sous titres serait la meilleure solution à défaut d'avoir une VF.

J'entends bien les arguments, mais je trouve quand même que le gender swap -de même que changer l'origine ethnique ou l'orientation sexuelle- d'un personnage existant, c'est pas l'idée du siècle.

Disons que c'est sûr que c'est une facilité. Mais pour dire les choses franchement sans ça, ça voudrait dire en forçant un peu le trait que 99% des oeuvres occidentales d'avant les 2000s auraient un cast à 99% composé d'hommes blancs hétérosexuels. Alors tu vas me dire "Il suffit de créer de nouvelles oeuvres et de nouveaux personnages" alors oui dans le principe bien entendu, mais dans la pratique le public aime revoir des personnages ou oeuvres iconiques dans de nouvelles versions et ainsi de suite. Partant de là si tu refais une nouvelle version de X ou Y en 2022 pourquoi ne pas avoir plus diversité donc? En vérité ça mange de pain et ça ne coûte rien et dans l'immense majorité des cas ça ne change rien ni à l'histoire ni au personnages. (Neil Gaiman a fait un excellent post sur ce sujet mais je n'arrive pas à trouver le lien  [:fufufu]

Comme je le disais plus haut, la majorité des personnages dans ce genre d'histoire ne sont pas dépendant de leur couleur de peau, de leur genre ou de leur orientation sexuelle parce que ce n'est pas le sujet du truc. Tiens par exemple dans le dernier Batman, le Comissaire Gordon est devenu noir et... ben ça change rien au personnage, parce que sa couleur de le peau ne le définit pas et que Jeffrey Wright est un excellent acteur et que le rôle lui va comment un gant. Du coup ça fait quoi qu'il soit noir ? Bah rien. Et c'est valable dans la plupart des cas pour le genre et l'orientaiton sexuelle aussi.

Et c'est pour ça que l'argument qu'on sort rapidement en reflexe "Ouais mais dans ce cas je vais transformer Black Panther en BLANC" sont stupides, parce qu'au contraire des personnages "cis white male" qui le sont souvent par défaut (ne serait ce que parce que souvent les auteurs le sont) les autres sont généralement créé au contrairement spécifiquement en rapport à leur couleur de peau, ou leur orientation sexuelle et ainsi de suite en réaction au manque de représentation - faisant que changer cet élément change fondamentalement le personnage.

(Après on sait que les geeks ont tendance à vouloir une fidélité maladive sur l'apparence d'un personnage et que le débat se résume pas à la couleur de peau ou au genre, suffit de voir les réactions sur les casting de Wolverine ou Wonder Woman en leurs temps, ou par exemple sur la nouvelle apparence des persos de Saint Seiya dans Legend of Sanctuary ici même - du coup les réactions ne sont pas uniquement une question de -isme même si les réacs ont fait de l'entrisme en masse dans les fandoms, tout particulièrement aux USA)

Après hein réimaginer un personnage peut offrir de bonnes choses aussi, mais y a énormément de cas où on peut juste ne rien changer à son background et sa personnalité et ça passe crème. En 2022 je trouverais ça dommage de s'en passer.

Il est vrai néanmoins que ça peut parfois devenir problématique quand on se place dans un contexte historique faisant que ça créé une espèce d'assanissement mal venu de l'Histoire. Passe encore quand on assume de se vouloir une "autre réalité" comme Bridgeton (où les producteurs savent et assume que ça n'a pas de sens historiquement d'avoir une société aussi cosmopolite) mais c'est plus problématique quand par exemple la Belle & la Clochard nous présente des couples mixtes et une ville multiethnique dans un coin qui était tellement raciste que c'était illégal à l'époque.  [:aie]

Pour le cas précis de KotZ, le fait qu'on soit plus dans une forme de remake que de réimagination joue sans doute aussi un peu. Quand Galactica se réinvente en 2003 sous la forme d'une série dark et gritty post 9/11 avec moult genderbending et racebending (y compris chose rare : un personnage noir devenu blanc!) ça fait grincer des dents aux puristes mais le résultat est tellement différent qu'il est facile de faire abstraction tant Starbuck n'a pas exemple plus grand chose à voir avec son modèle en dehors du fait d'être pilote. KotZ il est vrai par sa nature rapelera plus immédiatement la série originale faisant qu'il est peut être plus difficile de se détacher totalement de l'image de celle-ci par rapport à une vraie réimagination. (Mais d'un autre côté vu les réactions sur LoS qui assumait pleinement cet aspect, je suis pas sûr que ça change grand chose non plus)

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 11 août 2022 à 09:24:32
J'entends bien les arguments, mais je trouve quand même que le gender swap -de même que changer l'origine ethnique ou l'orientation sexuelle- d'un personnage existant, c'est pas l'idée du siècle. Que ça parte d'une bonne intention (rendre l'œuvre plus moderne et inclusive) ou d'une mauvaise (faire de Haruka Tenô un homme en civil dans la VF de Sailor Moon, parce que "le public n'est pas habitué avoir des lesbiennes dans un programme jeunesse, en plus comme elle est butch, ça passera nickel")...

D'ailleurs, à propos de SM, je suis sûr que si Haruka était devenue un homme dans Sailor Moon Crystal, ça aurait gueulé, comme ça a gueulé que les Starlights soient devenues des hommes en civil dans Sailor Stars (même si, dans ce cas précis, ça reste une identité d'emprunt dans le manga comme dans l'animé, et ça reste des femmes qui se font passer pour des hommes dans le cadre de leur mission, ce qui n'est pas le cas de Haruka qui n'a jamais prétendu être un mec).
Ouais enfin, en civil, elle est dessiné avec une pomme d'Adam et des traits moins fins dans crystal, avec le staff évitant de montrer sa poitrine quand elle a la chemise ouverte.

Alors bon...

Le staff a clairement voulu faire croire que c'était un mec en civil (et à moins qu'on la voit plus tard en jupe pendant la vie de tout les jours ou qu'on voit sa poitrine, je reste sur l'idée justement que crystal a réécrit le personnage pour en faire une femme prisonnière dans un corps d'homme lors de sa réincarnation, ce qui désolé est une idée autrement plus intéressante qu'une simple butch)

Parfois, faut accepter que les scénaristes lors d'une adaptation ont le droit d'avoir leur propre interprétation et sont pas tenus de coller à la version d'origine.

C'est très immature de pas accepter ça
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 11 août 2022 à 11:17:21
Tu réalises quand même que même si Saint Seiya fait référence au Tokusatsu ce n'en est pas un et qu'on parle d'un manga shonen avec toute la problématique que ce genre implique ou... ?  ::)

Les shonens c'est dans une très grande majorité de cas des personnages féminins potiches, ou réduites à des rôles de faire valoir ou pire de demoiselles en détresse. Pour une Jolyne (qu'Araki a par ailleurs imposé à son éditeur, horrifié à l'idée d'une héroïne pour le succès du manga ), combien de Sakura, d'Orihime ou de Saori on se tape ?

Mince Saint Seiya est un exemple parfait de la catastrophe de la gestion des personnages féminins. Le manga original s'en tirait pas trop mal au début (à plus forte raison face à la concurrence), mais bien vite Marin n'a plus de réelle utilité tandis que Shaina devient un faire valoir définie par le fait d'être amourachée de Seiya. Sinon on parle de la façon dont Yuzuhira (qui était pourtant bien partie) a été évincée de The Lost Canvas ? Idem dans une moindre mesure pour Yuna dans Omega (On a des pages et des pages sur son traitement pendant le Junikyû sur le forum) ou même Galia dans la saison 2 qui comme par hasard est celle des générale de Pallas qui a été le plus torchée ? On parle de Saintia Shô le manga sensé être centré et mettre en avant des héroïnes pour le résultat qu'on connait ?

Zut quoi, simplement voir Shaun tenir la même place que tenait Shun dans l'original, c'est dire un rôle à égal avec les autres Bronzes, avec ses propres moments où briller dans l'histoire et son rôle dans un Hadès potentiel... suffirait à en faire de facto le personnage féminin le plus important dans son traitement.

Tu me dirais que c'est un peu par défaut car elle prends la place d'un des héros originaux. Certes. Et c'est dommage quelque part, mais aussi une belle illustration de l'état de la licence concernant la gestion de ses personnages féminins que la seule façon d'en avoir un de bien traité c'est de lui faire remplacer un mec. Mais s'il faut en passer par là, ben c'est déjà ça.

Et c'est pour ça que Shaun n'est pas juste "the girl" non, vu que son personnage n'est pas moins développé ou moins mis en avant que les autres Bronzes... Elle n'est ni une potiche, ni un faire valoir, ni une jeune femme en détresse mais bien un membre à part entière du groupe de héros, et c'est bien évidemment de ça que voulait parler Eugene Son en disant qu'elle ne serait pas juste "the girl"  ::)

(Et en plus de ça on peut maintenant rajouter à son crédit le fait d'avoir fait de Genet un vrai personnage est pas juste une fille amourachée de Shun qu'on voit vite fait comme l'était June).

-Sergorn

Tu sais qu'il n'y a pas que les tokusatsu dans le tas, mais même des animes (le médium qui nous intéresse pour KotZ où c'était le plus flagrant) et des mangas shônen d'époque, qui comptaient une ou des nanas dans le groupe principal de héros (truc que nous fait ici Shaun) ? Non parce qu'on dirait que t'as retenu que cet aspect là, mais vu que tu ne t'intéresses pas plus au sujet que ça et en reste aux trucs bien mainstream (puisque tu parles d'Inoue, je rappelle qui si elle a effectivement pris cher, des persos comme Ishida et Chad ont aussi terminé à la poubelle, mais manifestement on s'en fout parce que ce sont des mecs, et que ce n'est pas la seule représentante de ce que la gent féminine a à offrir dans Bleach)... Quant à savoir si elles faisaient oui ou non les potiches selon les cas, c'est un autre débat.

Ce qui m'intéresse le plus est le point suivant :

Le truc avec Eugene Son, c'est qu'il a eu tellement peur que le choix d'un boys band soit vu comme un message négatif, à tort ou à raison, qu'il a fait une bêtise et ainsi lancé involontairement un autre message négatif, qu'il soit interprété comme tel à tort ou à raison. Il a préféré se laisser guider par la peur plutôt que de tenir une position et a déconné dans la panique, faut assumer ça à un moment. S'il veut rattraper cette fainéante lâcheté, il va falloir qu'il y mette de l'huile de coude. Et je ne vais pas me contenter de ce qui a été déjà fait avant en bien ou en mal, que ce soit dans Saint Seiya ou ailleurs. Je ne suis pas aussi facilement impressionnable.

Sinon pas la peine de ramener les spin-off dans la discussion hein, moi j'en reste au matériau de base ainsi qu'à ce qui se faisait à l'époque et avant les années 2010, bien au-delà de Saint Seiya. Mais puisque tu en parles, Yuna dans le Junikyû souffre surtout de la présence d'Haruto dans le tas, qui pompe l'espace héroïque normalement réservé à un groupe de cinq. Je rappelle à toute fin utile que niveau harcèlement sayksuel, Ryûhô y a également eu droit. Quant à la S2, ça a été une catastrophe pour tout le groupe de six... Du côté de Gallia, on parle du pétard mouillé magistral que sont Europe et Miller, non ? Bien pire et plus insultant que Gallia, je dirais. Faut se rappeler aussi qu'elle a duré plus longtemps qu'un Ionia par exemple, mais on a oublié aussi hein... En ce concerne Yuzuriha, elle a été mise sur le banc de touche comme beaucoup de personnages masculins qui ne sont pas des Gauldes. Tu aurais mieux fait de prendre l'exemple de Pandore, qui a été réduite au rôle de pouffiasse fanservice sadomasochiste, mais quand on y réfléchit bien, même les hommes dans TLC sont des pouffiasses fanservice sadomasochistes (et ne parlons pas des shôtas). Bon, je suis facétieux sur ce point là, mais Pandore était un meilleur exemple dans le contexte de TLC. :o

Que dire de Saintia Shô sinon ? Le truc est indéfendable... Ah, si :

La lâcheté qui a poussé Eugene Son à prendre cette décision n'est pas bien différente de celle qui a poussé les éditeurs de Saintia Shô à mettre les Saintias sur le banc de touche pour favoriser les Golds. Même si cette lâcheté là vous arrange, je la trouve tout aussi méprisable sur le plan de l'intégrité artistique. :o

Sinon je suis le premier à applaudir une meilleure implication de Saori, Shaina, Marine et June dans la nouvelle série hein (qui est une réutilisation plus intelligente des ressources existantes dans le matériau de base que Shaun), mais ça visiblement tu t'en fous et tu préfères caricaturer ma position et me prêter des idées qui ne sont pas les miennes. :o

Mais bon, moi aussi je vais m'arrêter là, j'ai l'impression de parler à un mur.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 11 août 2022 à 12:30:36
et à moins qu'on la voit plus tard en jupe pendant la vie de tout les jours ou qu'on voit sa poitrine

Ça tombe bien, c'est le cas  [:aloy]

(https://i.pinimg.com/originals/4f/22/b1/4f22b1c1ee6a370fff1196c30c8e04f7.png)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: ShiroiRyu le 11 août 2022 à 15:14:44
Je vois qu'on dérive du sujet initial de Saint Seiya pour parler du meilleur perso féminin de Sailor Moon.
Cela ne me dérange guère !
Par contre, ça se voit qu'il me faudrait refaire une cure de Sailor Moon car je me rappelle pas de ça.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Cedde le 11 août 2022 à 17:22:23
Je vois qu'on dérive du sujet initial de Saint Seiya pour parler du meilleur perso féminin de Sailor Moon.
Cela ne me dérange guère !

Moi ça me dérange par contre. :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Telescopium le 11 août 2022 à 18:19:13
Nous revenons au débat de la S1 sur le sexe des Anges Saints, on pourrait presque faire un sujet dédié (ou utiliser le bien nommé topic de la baston et du troll).
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 11 août 2022 à 18:31:24
pour ma part, ce n'était pas HS, la fin de mon message était là pour ça


Citer
Parfois, faut accepter que les scénaristes lors d'une adaptation ont le droit d'avoir leur propre interprétation et sont pas tenus de coller à la version d'origine.

C'est très immature de pas accepter ça

Ca s'applique autant a sailormoon que Saint seiya. Et je vois pas en quoi le sexe d'un perso serait un tabou qu'on ne pourrait pas changer, surtout quand ce changement peut justement offrir du neuf, ce qui est cool.

Si vous voulez la même chose, relisez le manga, les adaptations totalement fidèles, c'est de la merde ou du moins des inférior version au support d'origine dans 90% des cas (c'est nottament le cas de sailormoon crystal qui n'est que legèrement tiré vers le haut par le fait qu'on se tape pas les dessins ignobles de naoko takeuchi et que la saison 3 a une réalisatrice de génie, déjà que le manga est un des pire magical girl existant)

J'aurais aimé que Sailormoon crystal assume jusqu'au bout d'avoir dessinné Uranus comme un mec au début de la série, ça aurait ouvert des piste de lecture et dans le même esprit, je regarde pas Knight of the Zodiac pour les passages qu'on connais déjà (qui vont forcement être rushé vu le nombre d'épisode) mais pour ce que la série raconte à côté de neuf, ce qu'elle change.

Et désolé, mais c'est là où la saison 2 brille (et franchement c'est aussi le cas sur la saison 1, Graad est plus interessant que n'importe quel Silver ou Black Saint)

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Alain le 11 août 2022 à 21:17:57
Je me demande pourquoi c'est sur Cruchyroll maintenant et pas Netflix.

Est-ce que la plateforme a mis de l'argent dessus pour une exclusivité temporaire ? [:fufufu]


P.-S. : désolé si la question a déjà été posée auparavant mais j'ai la flemme de lire tout le topic. :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 11 août 2022 à 21:28:13
La réponse c'est : on ne sait pas.

Peut-être que Netflix n'en voulait plus (ils se refocalisent sur leurs propres productions/licences depuis quelques temps et on aussi laché Star Trek par exemple, contrairement à Amazon), peut-être que Sony a voulu KotZ sur sa plateforme parce qu'ils vont distribuer le film live l'an prochain (on note que comme pour KotZ-Live, Sony a les droits de distribution mondiaux SAUF pour l'Asie), peut-être que la TOEI  a trouvé qu'une plateforme orienté anime serait plus appropriée, peut être que c'est tout ça à la fois ou aucun des trois.

En bref on sait pas, et soyons honnête : on ne saura sans doute jamais.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Rincevent le 11 août 2022 à 22:59:40
Y a de toutes façons des conditions financières qui jouent et que nous ne connaitrons jamais, un désaccord sur la répartition des droits pouvant peut-être donner lieu à un changement de plate-forme de diffusion, non ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 11 août 2022 à 23:51:29
C'est tout à fait possible aussi.

Mais comme dit on ne le saura jamais car ni Netflix, ni TOEI, ni Crunchyroll n'entreront dans les détails de ces tractations.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 12 août 2022 à 01:00:05
Au sinon la série s'est juste magistralement vautré comme c'était pressenti dès le départ avec l'énorme Bad buzz qu'elle s'est prise dès son annonce, Netflix n'en voulait plus et la Toei est allé simplement chercher un nouveau diffuseur.

Désolé de remettre cette hypothèse sur le tapis mais c'est toujours celle qui semble le plus probable hein.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 12 août 2022 à 01:39:32
On ne fait pas de suite à une série qui s'est magistralement vautrée, on l'annule.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 12 août 2022 à 01:47:32
Et je vois pas en quoi le sexe d'un perso serait un tabou qu'on ne pourrait pas changer, surtout quand ce changement peut justement offrir du neuf, ce qui est cool.

Eh bien, soit ! Je t'écoute, dis-moi donc ce que Shaun apporte de neuf par rapport à Shun, je te prie.

Parce que de ce que moi je vois, c'est une régression et ça retire au contraire tout ce qui faisait la spécificité du personnage original, à savoir être un mec fluet, androgyne, pacifiste, doux, sensible, qui répugne à utiliser la violence et préfère autant que faire se peut trouver des compromis et dissuader son adversaire de se battre. Et ce, bien qu'il soit surpuissant. En cela, il jurait complètement par rapport à ses compagnons, comme rappelé par Shiryû qui comptait lui demander de rendre son armure et d'arrêter de se battre. Précisément parce que selon lui, Shun didn't fit in et n'avait rien d'un guerrier.

Pour moi, Shaun donne raison à tous les détracteurs de Shun, qui répétaient à l'envi que c'était une chochotte portant une armure rose avec des nichons, lol, et que ça serait beaucoup mieux passé si ç'avait été une fille (discours que l'on a entendu également maintes fois à propos d'Aphrodite). Parce que un mec sensible en armure rose, ou un mec avec un visage et un nom de meuf qui attaque avec des fleurs, ça passe très mal auprès d'une partie de la gent masculine, m'voyez ?

Moi qui adore Shun (mon Bronze préféré avec Ikki, les deux opposés qui se complètent parfaitement), Shaun m'indiffère totalement. C'est juste une meuf en rose *bâille d'ennui*  [:tsss]

Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 12 août 2022 à 02:05:51
On ne fait pas de suite à une série qui s'est magistralement vautrée, on l'annule.

-Sergorn

TLC a bien eu une deuxième saison alors que la première était déjà un échec.

Certes c'est pas très courant de donner une seconde chance à un échec, mais ça arrive et dans le cas présent c'est justifié par l'envie de miser (pour la millième fois) sur l'arc le plus populaire du manga.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 12 août 2022 à 02:39:31
Pour TLC, le contrat de départ prévoyait 26 épisodes, renouvelable en cas de succès...
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 12 août 2022 à 02:46:18
Tiens par exemple dans le dernier Batman, le Comissaire Gordon est devenu noir et... ben ça change rien au personnage, parce que sa couleur de le peau ne le définit pas et que Jeffrey Wright est un excellent acteur et que le rôle lui va comment un gant. Du coup ça fait quoi qu'il soit noir ? Bah rien. Et c'est valable dans la plupart des cas pour le genre et l'orientaiton sexuelle aussi.
Disons que The Batman n'est pas le meilleur exemple quand l'ensemble des personnages intègres (à l'exception de Batman mais ils ont dû se poser la question) sont noirs (le Commissaire, la candidate à la mairie, Catwoman, le membre du gang qui refuse au final de faire du mal lors de son initiation) et que tous les persos corrompus sont blancs, tu te dis tiens mais quelle drôle de coïncidence et que vient de dire Catwoman à l'instant ?  [:delarue3]
Iris aurait été un meilleur exemple.

Sinon pour Netflix et pas de saison 2 dessus ça se sentait arriver avec la série originale qui a été retirée alors qu'on peut aussi faire le même genre d'argument du pif "si ce n'était pas un succès ils ne l'auraient pas doublé en entier en plusieurs vagues et ce serait arrêté en cours comme ADV".
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 12 août 2022 à 08:21:09
Pour TLC, le contrat de départ prévoyait 26 épisodes, renouvelable en cas de succès...

Et très certainement la même chose pour KOTZ, la série a été prévu pour adapter la première partie du manga, et si ça marche ils feront Poséidon et Hadès.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 12 août 2022 à 09:29:31
S'il y a eu un contrat pour deux saisons directement... la saison 2 aurait été sur Netflix aussi [:moule_bite]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 12 août 2022 à 09:55:14
Eh bien, soit ! Je t'écoute, dis-moi donc ce que Shaun apporte de neuf par rapport à Shun, je te prie.

Parce que de ce que moi je vois, c'est une régression et ça retire au contraire tout ce qui faisait la spécificité du personnage original, à savoir être un mec fluet, androgyne, pacifiste, doux, sensible, qui répugne à utiliser la violence et préfère autant que faire se peut trouver des compromis et dissuader son adversaire de se battre. Et ce, bien qu'il soit surpuissant.

Je me suis permis de barré les traits de caractère qui se retrouve chez d'autre personnages de Saint Seiya et ne sont donc pas spécifique à Shun, tu m'en veux pas  [:shinobu1]

Parceque rien que le "Androgyne", quand tu le retrouve dans chaque classe de combattant au moins une si ce n'est deux ou trois fois, j'appelle plus ça une spécificité déjà.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 12 août 2022 à 10:07:19
Merci Spadeas c'est exactement ce que j'essayais d'expliquer plus tôt :o

Accessoirement je suis même pas sûr que "pacfiste" soit le mot exact, car Shun n'aime certes pas la violence et essaye de l'éviter, mais n'hésite pas non plus à l'utiliser si nécessaire, c'est justement ce que montre son combat contre Aphrodite.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 12 août 2022 à 10:09:37
TLC a bien eu une deuxième saison alors que la première était déjà un échec.

Certes c'est pas très courant de donner une seconde chance à un échec, mais ça arrive et dans le cas présent c'est justifié par l'envie de miser (pour la millième fois) sur l'arc le plus populaire du manga.  [:pfft]

Un jour, en tant qu'adulte, faudra peut-être comprendre que tes désirs et la réalité peuvent être - au moins de temps en temps - deux choses différentes [:hello]

Genre, tu sais, savoir séparer ton appréciation ou non d'une chose des décisions prises par d'autres gens auxquels tu n'es pas connecté télépathiquement... [:delarue2]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: The Endoktrinator le 12 août 2022 à 10:45:30
Merci Spadeas c'est exactement ce que j'essayais d'expliquer plus tôt :o

Accessoirement je suis même pas sûr que "pacfiste" soit le mot exact, car Shun n'aime certes pas la violence et essaye de l'éviter, mais n'hésite pas non plus à l'utiliser si nécessaire, c'est justement ce que montre son combat contre Aphrodite.  [:aloy]

-Sergorn

C'est même plus que ça: j'ai eu aussi l'impression qu'il agissait par vengeance contre l'assassin de son maître.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Benji le 12 août 2022 à 10:52:23
Et encore, dans l'animé il hésite a utiliser contre Aphro, son attaque la plus puissante, essayant encore de forcer le gold a s'avouer vaincu. [:shinobu1]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Cedde le 12 août 2022 à 10:53:12
Au sinon la série s'est juste magistralement vautré comme c'était pressenti dès le départ avec l'énorme Bad buzz qu'elle s'est prise dès son annonce, Netflix n'en voulait plus et la Toei est allé simplement chercher un nouveau diffuseur.

Désolé de remettre cette hypothèse sur le tapis mais c'est toujours celle qui semble le plus probable hein.  [:pfft]

 [:sarko2] [:sarko2] [:sarko2]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 12 août 2022 à 10:57:13
La seule fois où Shun sort vraiment de ses gonds et veut en découdre, c'est face à Kassa. Même face à Aphrodite, il est prêt à lui pardonner et à lui laisser une chance de se racheter.

@Spadeas

Non, je ne t'en veux pas, mais tu n'as absolument pas répondu à ma question. La question n'est pas de savoir s'il y a d'autres mecs androgynes ou gentils parmi tous les personnages de l'œuvre, la question est que Shun est le seul parmi les Bronze Five -les personnages principaux, donc- à présenter toutes ces caractéristiques à la fois. Caractéristiques qui en ont gêné plus d'un, qui pensent que Shun aurait dû être une fille dès le départ et que ça serait sans doute mieux passé.

Maintenant que Shun est devenu Shaun, ma question est la suivante : qu'est-ce que ça apporte de plus ?
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: sharivan le 12 août 2022 à 11:11:15
Maintenant que Shun est devenu Shaun, ma question est la suivante : qu'est-ce que ça apporte de plus ?
Absolument rien ! Shun est mon bronze préféré avec Hyoga et, quand l’annonce avait été faite que ça deviendrait une fille, j'étais curieux de voir comment les scénaristes allaient développer le personnage. Résultat des courses : Cela reste exactement le même personnage, ni plus, ni moins.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 12 août 2022 à 11:27:12
Bah déjà, et même si certain se plaignent de ça comme une mauvaise chose (ce qui n'est pas le cas), ça apporte le fait qu'on est un personnage féminin qui fera autre chose que du second plan ou devras être sauvé. Parceque OUI, Marine et June/Genet semble avoir un rôle plus étoffée dans cette partie, mais ça reste des persos secondaire voir tertiaire, parceque si on vas jusqu’à Hadès, ça auras bien value le coup d'avoir mis Marine et June en avant pour ne plus les revoir et ce retrouver sans perso féminin hormis Athéna qui se fait victimiser et Shina qui fera son retour en bouclier.

Ensuite, pour le cas de Shaun, on en avait déjà parlé à l'époque de la saison 1 il me semble, mais il aurait très bien pus partir sur un garçon manqué, fonceuse et pas féminine pour un sous, ce qu'il n’ont pas fait. On as une Shaun qui respecte les trait de caractère du Shun du manga, mais qui, de mémoire, en saison 1 ce retrouve même à être celle qui trouve la solution face au Steel/Black saint, donc utilise sa tête pour régler le conflit sans tuer. Sans oublier que lorsqu'elle ce présente à Long et Seiya, en parlant de son passé et de Nero, elle précise qu'il lui a appris à ce battre de façon défensive, donc oui, on peux dire qu'elle est plus pacifique parceque sa façon de battre privilégie de bloquer son adversaire plutôt que le tuer, mais ça en fait pas une incompétente pour autant. Et question féminité, même si elle est toute mimi dans son design, ce n'est pas une poupée barbie pour autant, qui vas se plaindre d'un ongle cassé ou de tache sur ses vêtements, pas non plus le genre à craquer sur chaque jolie garçon qui passe. Elle iras se trainée dans la boue comme les quartes autres et n'hésiteras pas à ce prendre des coups, mais en assumant être une femme. Ça semble ne pas apporté grand chose par rapport au perso de base, mais ça montre un personnage féminin fort et une figure positive pour le publique féminin qui regarde. Dans cet aspect, elle me rappelle pas mal les persos féminins du remake de She-Ra, qui savent gardés leur féminités, mais partent au combat et à l'action quand il le faut.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: sharivan le 12 août 2022 à 11:35:22
Bah déjà, et même si certain se plaignent de ça comme une mauvaise chose (ce qui n'est pas le cas)
Je ne sais pas si tu m'incluais dans les personnes qui trouvent que c'est une mauvaise chose que Shun soit devenu une fille mais, pour ma part, je n'ai jamais dit une telle chose. Je ne faisais que répondre à la question d'Albe sur le fait que ce changement n'apportait rien à mes yeux. Si tu trouves que ça apporte quelque chose, je l'entends et je trouve ça intéressant de lire ton avis.
Justement, si je dis que Shun est mon bronze préféré et que Shaun est identique en tout point, cela fait que j'aime également Shaun. [:aloy]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 12 août 2022 à 11:55:35
Pareil, je ne dis pas que c'est une mauvaise chose en soi. Je dis que c'est la solution de facilité et que le choix du gender swap sur ce perso a été fait pour de mauvaises raisons.

Ils se sont pas mouillés en prenant le perso le plus  girly. "Adieu, Shun. Tu es la soeur que je n'ai jamais eue'
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 12 août 2022 à 12:16:52
Oui, comme spadeas le dit, rien qu'avoir une fille en main, c'est un plus.

Et au passage, si la série officialise le couple june/shaun, ça en fera aussi les premiers personnages homosexuels de la licence (mais ça, on verra)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 12 août 2022 à 12:44:07
Non mais vous savez dans l'absolu je suis d'accord sur le fait que transformer Shun plutôt qu'un autre perso en fille est la solution de facilité... mais ça ne fait pas de Shaun un mauvais perso pour autant.  [:aloy]

Et bon je persiste que connaissant le fandom quel que soit le personnage ça aurait gueulé de la même façon. On en avait déjà parlé en S1 mais les autres personnage, les fans n'aurait pas manqué de trouver des trucs probématiques quand même. Hyoga ? Mince mais c'est une pleureuse = cliché de fille. Ikki ? On en fait un tomboy en colère = cliché de perso féminin. Shiryû ? Mince il se fout à poil  [:trollface]. Non mais c'est pour dire que tous les personnages suivent des artchétypes qui resteront archétypés si on les changent en filles. On en revient à ce que je dis plus haut sur le fait qu'une majorité de personnages dans ce genre de récits pourrait être des hommes ou des femmes de façon interchangeables sans que leur personnalité doivent changer de tout au tout. (Pour Shaun y a de légères nuances comme évoquées par Spadeas - rien de mirobolant mais c'est sympa).

Bah déjà, et même si certain se plaignent de ça comme une mauvaise chose (ce qui n'est pas le cas), ça apporte le fait qu'on est un personnage féminin qui fera autre chose que du second plan ou devras être sauvé. Parceque OUI, Marine et June/Genet semble avoir un rôle plus étoffée dans cette partie, mais ça reste des persos secondaire voir tertiaire, parceque si on vas jusqu’à Hadès, ça auras bien value le coup d'avoir mis Marine et June en avant pour ne plus les revoir et ce retrouver sans perso féminin hormis Athéna qui se fait victimiser et Shina qui fera son retour en bouclier.

Bon après ne tirons pas de plans sur la comète non plus : peut-être qu'ils tacheront de la même façon d'accroître certains rôles lors de Poseidon et rendre Shaina plus proactive dans le Sanctuaire sous marin par exemple.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Rincevent le 13 août 2022 à 12:28:05
Au fait, je suppose qu'on ne reverra pas les bronzes secondaires, vu qu'ils ne sont même pas dans le générique ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 13 août 2022 à 13:42:28
Va savoir, je suppose qu'il n'est pas strictement impossible qu'ils puissent apparaître pour défendre Saori d'éventuelles danger mais bon j'ai le sentiment que Mu voir Aldé pourrait jouer ce rôle.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 13 août 2022 à 14:13:07
Après, Cassios est pas dans le générique non plus, or je serais surpris qu'il soit absent de l'arc.

Mais c'est vrai qu'après leur traitement express aux Galaxian Wars, on peut craindre le pire... [:shinobu1]

Ce qui joue en leur avantage cependant, c'est que leurs modèles 3D sont déjà existants.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Cedde le 13 août 2022 à 14:47:25
Notez cependant qu'ils sont toujours présents à la fin du prologue et dans l'ending.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Nathalieali98 le 13 août 2022 à 17:51:27
C'est très interessant tout ce débat par rapport au changement de sexe du chevalier d'andromède  :D.
Ca me faisait me demander, la plupart d'entre vous qui intervienne dans la conversation, vous êtes des hommes non (j'en sais rien tapez pas  [:aie])?

Moi je suis une fille, et personnellement, ce genre de changement de sexe quand c'est juste un personnage en particulier et que ca concerne personne d'autre du cast bah, ca me donne l'impression qu'on se fiche de moi.
C'est pas le fait qu'un personnage soit une fille que je m'identifie forcément à lui mais ses traits de caractères, son histoire etc...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 13 août 2022 à 18:41:08
Pour ma part, mec cis blanc gay de presque 50 balais (ouch !) et pareil, je ne cherche pas de visibilité LGBTQ+ à tout prix dans une œuvre de fiction. C'est cool s'il y en a et surtout si ça ne fait pas forcé pour respecter des quotas, mais ce n'est pas une nécessité absolue.

De toute façon, j'ai fait sans pendant mon adolescence, vu que les rares fois qu'on avait des homos c'était soit des caricatures de folles, soit des mecs dépressifs et malheureux justement parce que gays  [:aie]

À vrai dire, là où je me suis vraiment identifié lors de ma crise d'ado, c'était dans les chansons de Mylène Farmer "Plus grandir" et "À quoi je sers ?"  [:onion sweat]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 13 août 2022 à 19:00:48
Moi, je suis cis mal et hétéro, mais vu que j'ai toujours préféré shun dans saint seiya, que le seul sport que je regardais à la TV, c'était le patinage artistique, que je lis plus de manga pour filles que pour garçons, que mes films favori sont nuit blanche à Seattle et Pretty woman et je déteste tout film de guerre ou ultra violent ainsi que les clip de rap avec des filles à
moitié à poil (ma mère m'as aussi dit que je laissais ma soeur me mettre des robes pour jouer),dans ma jeunesse, on ma souvent catégorisé comme homosexuel car impossible de traîner avec les autres garçons au collège et lycée.

Shun en soit, le personnage d'origine, je m'y identifiait à fond, c'est justement juste le mec sensible qui  n'est pas macho,mais vu que je regarde une nouvelle série pour des changements,  le changement de sexe, c'est cool.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Nathalieali98 le 13 août 2022 à 19:21:33
Moi, je suis cis mal et hétéro, mais vu que j'ai toujours préféré shun dans saint seiya, que le seul sport que je regardais à la TV, c'était le patinage artistique, que je lis plus de manga pour filles que pour garçons, que mes films favori sont nuit blanche à Seattle et Pretty woman et je déteste tout film de guerre ou ultra violent ainsi que les clip de rap avec des filles à
moitié à poil (ma mère m'as aussi dit que je laissais ma soeur me mettre des robes pour jouer),dans ma jeunesse, on ma souvent catégorisé comme homosexuel car impossible de traîner avec les autres garçons au collège et lycée.

Shun en soit, le personnage d'origine, je m'y identifiait à fond, c'est justement juste le mec sensible qui  n'est pas macho,mais vu que je regarde une nouvelle série pour des changements,  le changement de sexe, c'est cool.

Et pour moi c'est exactement le problème, le changement de sexe c'est pas cool non, surtout quand tu changes rien d'autre, ni le chara design du personnage ni le caractère. Et surtout quand ca concerne un seul personnage.
La nouvelle prophétie, l'intervention de l'armée, Graad, ca c'est un vrai changement, quelque chose qui montre qu'au moins la série veut partir sur autre chose. Mais Shun en Shaun ? Rien n'a changé, et ca me pose vraiment problème car je ne peux pas m'empecher de voir quelque chose de forcer.
Non c'est pas une "poupée barbie", ni une love interest ou ce que tu veux, mais c'est juste le caractere de shun transposé c'est tout. Vraiment je ne comprend pas quel potentiel a Shaun par rapport à Shun.
Ca ne fait de mal à personne, ca va pas ruiner Saint seiya, c'est pas un drame. Mais moi je n'apprécie pas trop qu'on justifie le changement de sexe d'un personnage qui a déjà existé sur plusieurs supports, sous pretexte que c'est ce que j'aurai "prétendument" besoin pour m'identifier.

A la fin on a toujours les bronzes secondaires qui sont des gars, et 12 chevaliers d'or qui sont des gars. Vraiment je peux pas m’empêcher de trouver ça ridicule. Quitte à faire du changement, faut aller sur du 50/50 hein, mais bon c'est trop audacieux ...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 13 août 2022 à 19:23:08
Au passage, pour parler généralités...

Même dans le cas d'une adaptation, qu'elle soit plus ou moins libre, un changement n'est pas intrinsèquement positif (tout comme la fidélité n'est pas forcément un gage de qualité dans une adaptation plus ou moins proche du matériau d'origine... je pense au fameux "rythme du manga" tant loué par certains). C'est au cas par cas et pour ce que ça apporte. Y a pas de "c'est cool" qui tienne, mais on peut dire que c'est "intéressant" (sachant que même une idée halakon ou de mayrde peut être digne d'intérêt), et encore. Ces changements (tout comme les éventuelles similarités) font partie des meubles quand on adapte quelque chose, mais reste encore à voir l'intention derrière, l'exécution et le résultat final avant de leur accorder de la valeur. En fait, c'est surtout pour le principe que les changements en général sont "appréciables" dans une adaptation (tout comme les similarités ne sont pas forcément à honnir, encore une fois tout dépend de l'exécution), mais pour le reste mieux vaut pas s'avancer niveau jugement de valeur ou moral. :o
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 13 août 2022 à 23:15:32
Au fait, je suppose qu'on ne reverra pas les bronzes secondaires, vu qu'ils ne sont même pas dans le générique ?
D'ailleurs c'est un peu abusé qu'ils partent comme ça en mode vous nous avez vendu du rêve avec votre lettre mais au final votre tournoi c'est dans un local à tournantes. Ca aurait été l'occasion de les intégrer dans l'histoire vu que leurs armures sont intactes et que leur personnalités sont aussi travaillées et approfondies que celles de Long et des autres qui ne s'appellent pas Seiya dans la saison 1. Ca ça aurait été un plus et utile pour les 12 maisons.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Rincevent le 13 août 2022 à 23:19:08
Ban vs Saga. Indispensable. [:pfft]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 14 août 2022 à 00:47:09
Au passage, pour parler généralités...

Même dans le cas d'une adaptation, qu'elle soit plus ou moins libre, un changement n'est pas intrinsèquement positif (tout comme la fidélité n'est pas forcément un gage de qualité dans une adaptation plus ou moins proche du matériau d'origine... je pense au fameux "rythme du manga" tant loué par certains). C'est au cas par cas et pour ce que ça apporte. Y a pas de "c'est cool" qui tienne, mais on peut dire que c'est "intéressant" (sachant que même une idée halakon ou de mayrde peut être digne d'intérêt), et encore. Ces changements (tout comme les éventuelles similarités) font partie des meubles quand on adapte quelque chose, mais reste encore à voir l'intention derrière, l'exécution et le résultat final avant de leur accorder de la valeur. En fait, c'est surtout pour le principe que les changements en général sont "appréciables" dans une adaptation (tout comme les similarités ne sont pas forcément à honnir, encore une fois tout dépend de l'exécution), mais pour le reste mieux vaut pas s'avancer niveau jugement de valeur ou moral. :o
Ouais enfin vaut mieux des tentatives d'innovation imparfaites que du classicisme à mort.

Je n'échangerais jamais un Dragonball GT contre un Dragonball Super par exemple.

On a vite fait parler de sailormoon crystal avant et c'est l'exemple même de ce qu'il ne faut pas faire.  Une production sans intérêt et sans âme. La vieille série avait des défauts, mais elle racontait quelque chose.  Crystal ne raconte rien

Et dans saint seiya, je préfère mille fois me retaper Omega saison 2 et tout ses défauts que le Mekai tant ce dernier est juste sans intérêt
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 14 août 2022 à 02:17:51
Réadapter l'arc du Sanctuaire c'est déjà de base d'un classicisme indubitable, à partir de là, la marge de manœuvre pour rendre cela innovant est très limité, à moins d'avoir à la barre un réalisateur avec une vision très personnelle de l'œuvre. 

Pour les exemples choisis, je dirai que c'est pour moi tout aussi pénible (et surtout crève-coeur quand on a mesure du potentiel que ces séries avaient) de remater le Meikai que Omega saison 2.

Mais dans les deux cas j'aime bien me revoir les quelques rares scènes qu'elles ont à sauver : le réveil des Golds dans le Cocyte avec la musique de combat du quatrième film, leur sacrifice sur le thème épique d'Apollon, Genbu vs Aegir, Harbinger vs Titan (qui se trouvent être toutes des scènes mettant en avant des Golds, comme si c'était maintenant la seule chose qui motivait les animateurs)

Dans le cadre d'un remake, l'équilibre se trouve justement entre classicisme (ça reste une démarche fanservice) et l'innovation : amener assez de surprises pour redonner de l'intérêt à un connaisseur de l'œuvre originale, tout en la déringardisant pour parler à un nouveau public, le tout sans que les fans de la première heure ne se sentent trahit.

C'est un exercice d'équilibriste qui ne peut être réussi selon moi que s'il est fait par des créateurs vétérans ayant participé à l'œuvre originale.

Même si ce ne sont que des produits d'exploitations, c'est un peu ce que nous font miroiter les pachinkos/slots, qui mix habilement éléments de l'anime de 86 et kurumanga.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Jackstyle le 14 août 2022 à 03:07:36
Shun en avait déjà pas de base donc on peut pas vraiment parler de Transgenrisme  [:aloy]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 14 août 2022 à 06:27:00
c'est un peu ce que nous font miroiter les pachinkos/slots, qui mix habilement éléments de l'anime de 86 et kurumanga.  [:pfft]

Et y a une raison pour quoi, de une, ça reste limité à des pachinkos/slots et de deux, pourquoi ils se contentent de faire miroiter uniquement des bouts de scènes : un résultat intégral ne serait sans doute pas à la hauteur [:hello]

C'est une chose d'animer, mettre en scène et habiller de musique des scènes d'à peine quelques secondes. C'en est une autre très différente de faire ça sur un épisode de 20 minutes. => Gestion du rythme, de la tension, des différentes intrigues, maintien de l'intérêt du spectateur notamment en offrant de la variété, etc...

Et je te raconte même quand on passe au niveau supérieur avec une série d'épisodes.

Parce que tu mets à bout toutes ces scénettes de pachinkos/slots comme le font plusieurs vidéos de compilation youtube, et ben, du pur point de vue narratif, c'est indigeste.

Peut-être qu'en tant que fan hardcore, ton cerveau déconnecte et tu as des érections sur des plans arakisés de tes rêves, mais au niveau de l'histoire, offrir un récit structuré, ben c'est de la chiasse en barre.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 14 août 2022 à 06:39:51
Ouais enfin vaut mieux des tentatives d'innovation imparfaites que du classicisme à mort.

Je n'échangerais jamais un Dragonball GT contre un Dragonball Super par exemple.
Dragon Ball Super n'est pas du classicisme c'est juste de la fanfic de bas étage centrée sur Goku et Vegeta comme avoir les Gold en protagonistes parce que Goku/Vegeta et les Gold sont trop kikitoutdur coooooool. Si tu veux du classicisme dans Dragon Ball Z tu appliques la formule de base à savoir pour X raison Goku est neutralisé, soit il est quelque part dans l'espace / mort / malade / dans une autre époque / n'importe quelle excuse pour qu'il soit pas là face à la nouvelle menace. Tu mets en avant les persos secondaires qui permettent d'évaluer les différents niveaux de menace que ce soit des sous-fiffres ou différentes menaces qui sont liées et s'enchaînent. Ca te permet de faire briller un peu tout le monde tout en établissant le power level quand différents membres de la Z Team se font laminer au fur et à mesure. Puis finalement Goku revient dans la partie et sauve la mise (oui Gohan est l'exception).

C'est le blueprint de base de chaque arc à suivre si tu veux faire du classicisme et tu peux l'enrober de toutes les fioritures que tu veux sur la forme et l'histoire pour essayer de faire croire que le fond c'est différent de ce qu'il y a eu avant. Mais ils tentent d'innover comme tu dis et DBS est une de ces innovations.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Benji le 14 août 2022 à 07:35:03
Et y a une raison pour quoi, de une, ça reste limité à des pachinkos/slots et de deux, pourquoi ils se contentent de faire miroiter uniquement des bouts de scènes : un résultat intégral ne serait sans doute pas à la hauteur [:hello]

Et encore de celles que j'ai vu un retweet sur cuicui, le coté dessin est pas mal mais l'animation... Alors clair qu'une série complète comme ça, ça prendrait cher. [:aie]

Comme Serg', qu'on le veuille ou non, je pense qu'une série en 3D est le truc le plus pertinent qu'on a eu depuis Oméga. Ca souffle un vent nouveau sur une histoire qu'on connait déjà. :D
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 14 août 2022 à 10:03:06
Ouais enfin vaut mieux des tentatives d'innovation imparfaites que du classicisme à mort.

Je n'échangerais jamais un Dragonball GT contre un Dragonball Super par exemple.

On a vite fait parler de sailormoon crystal avant et c'est l'exemple même de ce qu'il ne faut pas faire.  Une production sans intérêt et sans âme. La vieille série avait des défauts, mais elle racontait quelque chose.  Crystal ne raconte rien

Et dans saint seiya, je préfère mille fois me retaper Omega saison 2 et tout ses défauts que le Mekai tant ce dernier est juste sans intérêt

DBGT est très survendu niveau originalité (qui est d'une superficialité confondante et insultante) par rapport à Super et gravement sousestimé niveau classicisme. :o

Plus que la sacro-sainte innovation balancée à tout bout de champ sans réfléchir, sans lui donner la profondeur nécessaire pour prendre vie (la manière dont l'exécution est toujours reléguée au second plan me désole, le travail et l'implication, ça se respecte plus qu'un gâchis creux) et sans même comprendre ce que ça veut dire, l'important dans une adaptation avant tout c'est l'adaptation au médium. Que celui-ci soit utilisé au mieux pour raconter et mettre en scène l'histoire de la meilleure façon possible pour ce médium (KotZ n'étant pas particulièrement brillant du côté de l'animation 3D, ça rappelle encore trop une imitation de série 2D). Il y a des changements à faire bien évidemment, ceux-ci appartenant au passage d'un médium à un autre, différents de ceux qui ont été discutés précédemment. [:aloy]

Sinon pour le reste de ton post, reste à ta vision bien binaire du bousin hein, comme si je supportais aveuglément ces séries conservatrices ou comme si je les supportais du tout. Tu as d'ailleurs l'innovation bien facile, perso il m'en faut plus pour m'impressionner. Surtout quand l'innovation est en fait supportée par une intention "artistique" bourrée de fainéantise et de lâcheté. J'espère pour toi que tu es plus exigeant que ça, parce que moi je préfère jeter ce genre de pseudo-innovation méprisable à la poubelle et garder à côté des innovations de qualité ou même des innovations halakon mais auxquelles les auteurs croient réellement. [:lol]

Je trouve ça même insultant et triste pour les autres idées de changement et d'innovation plus intègres et sincères apportées par KotZ que d'être mises sur un pied d'égalité avec une pseudo-innovation pareille. [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 14 août 2022 à 14:40:12
Et y a une raison pour quoi, de une, ça reste limité à des pachinkos/slots et de deux, pourquoi ils se contentent de faire miroiter uniquement des bouts de scènes : un résultat intégral ne serait sans doute pas à la hauteur [:hello]

C'est une chose d'animer, mettre en scène et habiller de musique des scènes d'à peine quelques secondes. C'en est une autre très différente de faire ça sur un épisode de 20 minutes. => Gestion du rythme, de la tension, des différentes intrigues, maintien de l'intérêt du spectateur notamment en offrant de la variété, etc...

Et je te raconte même quand on passe au niveau supérieur avec une série d'épisodes.

Parce que tu mets à bout toutes ces scénettes de pachinkos/slots comme le font plusieurs vidéos de compilation youtube, et ben, du pur point de vue narratif, c'est indigeste.

Peut-être qu'en tant que fan hardcore, ton cerveau déconnecte et tu as des érections sur des plans arakisés de tes rêves, mais au niveau de l'histoire, offrir un récit structuré, ben c'est de la chiasse en barre.

C'est sûr que de la récup telle quelle des pachinkos ça donnerait un résultat bizarre.

Ce que je voulais dire c'est que ça nous donne un bon aperçu de ce que pourrait être un bon Remake de Saint Seiya, quelque chose qui prend le meilleur du manga et de l'anime.

Les pachinkos ont par exemple pris le parti de reprendre Albior en maître de Shun au lieu de Daidalos qui a le charisme d'une huître,  là où KOTZ fait l'inverse pour être bêtement fidèle au manga sans se demander si c'était forcément mieux.

C'est un exemple peut-être anodin, mais qui montre bien la différence entre KOTZ et un remake qui serait confié à des vétérans qui connaissent bien l'œuvre.  [:pfft]

Et encore de celles que j'ai vu un retweet sur cuicui, le coté dessin est pas mal mais l'animation... Alors clair qu'une série complète comme ça, ça prendrait cher. [:aie]

Comme Serg', qu'on le veuille ou non, je pense qu'une série en 3D est le truc le plus pertinent qu'on a eu depuis Oméga. Ca souffle un vent nouveau sur une histoire qu'on connait déjà. :D

Une animation limitée peut toujours être transcendé par une bonne mise en scène, et c'est le cas des meilleurs épisodes de la série originale.

Et je pense pas que la 3D seule suffise à "donner un nouveau souffle", c'est plus une direction artistique non conventionnelle qui donnerait un nouveau souffle, or KOTZ ça reste grosso-modo du Araki en polygones. Donc quitte à avoir du classique j'aurais préféré un remake en 2D.

Et aussi le problème de la 3D, c'est que ça vieillit à vitesse grand V.
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Cedde le 14 août 2022 à 14:45:26
Les pachinkos ont par exemple pris le parti de reprendre Albior en maître de Shun au lieu de Daidalos qui a le charisme d'une huître,  là où KOTZ fait l'inverse pour être bêtement fidèle au manga sans se demander si c'était forcément mieux.

"Moi j'aime pas Daidalos parce qu'il a pas une tête de BG, et quand t'es moche, t'as pas de charisme."
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Rincevent le 14 août 2022 à 15:09:13
Figurez-vous que Daidalos n'est pas moche. Il n'a pas un physique facile, c'est différent. :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sankai le 14 août 2022 à 15:13:59
J'aime bien le physique de Daidalos, il a le mérite d'avoir une gueule différente d'un bishonen. Et puis avoir montré du répondant et de la combativité sans pour autant faire passer Milo pour une tanche et Aphrodite pour une vil brèle qui ne gagne que s'il attaque derrière le dos de ses ennemis.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 14 août 2022 à 15:24:43
Et sinon non KotZ n'a rien "d'Araki en 3D" à moins de considérer Kurumada comme du Araki.

Mais bon on a l'habitude de la confusion [:moule_bite]

Citer
un remake qui serait confié à des vétérans qui connaissent bien l'œuvre.  [:pfft]

Considérant que KotZ fait des références à ND je pense que le staff de KotZ connait bien l'oeuvre aussi. [:moule_bite]

Citer
Et je pense pas que la 3D seule suffise à "donner un nouveau souffle", c'est plus une direction artistique non conventionnelle qui donnerait un nouveau souffle

Du coup je suppose que tu adores Legend of Sanctuary vu que c'est une exactement ce que tu évoques sur ce topic ? (Une DA non conventionnelle et une version toute personnelle de Saint Seiya par son réalisateur).

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 14 août 2022 à 17:05:35
@Nathalieali98 Pour répondre à ta question (n'ayant pas été là hier je ne vois ça que maintenant), je suis née garçon, mais c'est clairement pas comme ça que je m'identifie maintenant (non binaire ou trans mtf après, je suis encore un peu perdue), donc peut être que c'est le fait que j'ai découvert ma féminité ou l'ai repoussée pendant longtemps qui fait que j’apprécie de plus en plus les personnages féminin et leur représentation, mais personnellement le changement de genre de Shun ne me pose pas de problème et à vraie dire, peux importe le personnage qui aurait été changé j'aurais été partante (mais me questionnant moi même sur le miens, ça viens peut être aussi de là).

Après, comme on l'a dit plusieurs fois, logiquement cette série est prévue pour un nouveaux publique, qui n’ont pas forcément connue Shun en garçon, donc il faudrait avoir leur ressentie pour savoir si elle s'identifie à elle ou si peux importe le personnage. Après tous entre la réalité et ce qu'on attends, on peux avoir des réactions bien contraire, pour prendre un exemple récent, les poupées Encanto de Luisa (la grande sœur musclée) on eu plus de succès auprès des jeunes filles que les poupées Isabella (plus typique de la princesse Disney), alors que commercialement, ils pensaient que ce serait l'inverse.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 14 août 2022 à 17:36:49
J'aime bien le physique de Daidalos, il a le mérite d'avoir une gueule différente d'un bishonen. Et puis avoir montré du répondant et de la combativité sans pour autant faire passer Milo pour une tanche et Aphrodite pour une vil brèle qui ne gagne que s'il attaque derrière le dos de ses ennemis.

 Sinon le meilleur des deux mondes, ça aurait été d'avoir Albior (car oui un personnage beau c'est toujours plus classe qu'un perso qui ressemble à un mauvais méchant d'Hokuto no Ken) avec le traitement de Daidalos dans le manga.

Et sinon non KotZ n'a rien "d'Araki en 3D" à moins de considérer Kurumada comme du Araki.

Mais bon on a l'habitude de la confusion [:moule_bite]

Le chara design c'est du Terumi Nishii, une disciple d'Umakoshi lui-même très influencé par le travail d'Araki, donc oui.

On peut pas dire que le chara design KOTZ soit très dépaysant par rapport à la série de 86, en dehors de l'aspect 3D.

Citer
Considérant que KotZ fait des références à ND je pense que le staff de KotZ connait bien l'oeuvre aussi. [:moule_bite]

Quelles références ?

Citer
Du coup je suppose que tu adores Legend of Sanctuary vu que c'est une exactement ce que tu évoques sur ce topic ? (Une DA non conventionnelle et une version toute personnelle de Saint Seiya par son réalisateur).

Objectivement c'est un sacré nanar.

Mais c'est aussi pour moi un énorme plaisir coupable, car le film est réellement fun et créatif lui, contrairement à KOTZ.  [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 14 août 2022 à 17:42:07
Le chara design c'est du Terumi Nishii, une disciple d'Umakoshi lui-même très influencé par le travail d'Araki, donc oui.

On peut pas dire que le chara design KOTZ soit très dépaysant par rapport à la série de 86, en dehors de l'aspect 3D.

Oui enfin après, Umakoshi est aussi responsable du chara design de Omega et tu vas pas me dire que ça ressemble à du Araki (même si il a voulu aller un peu dans cette direction au début et qu'on lui a dit non il me semble). Je me souviens à l'époque de ceux rejetant le chara design de Omega et glorifiant celui de Soul of Gold "plus proche de Araki" donc voilà...
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 14 août 2022 à 17:48:24
Quelles références ?

Ben, rien que la Coupe qui est l'armure de Suikyô, et le Pope qui annonce que l'arrivée d'Athéna dans cette ère va entraîner des catastrophes voire la fin de l'humanité, et qu'il vaut donc mieux qu'elle meure.

Sans parler de la topographie du Sanctuaire.

Sinon, perso j'aurais pas été contre un Daidalos aux cheveux blonds et aux yeux bleus, comme Albiore  [:fufufu]

(https://www.hostpic.org/images/2208142121360100.jpg)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 14 août 2022 à 18:06:57
Citer
Le chara design c'est du Terumi Nishii, une disciple d'Umakoshi lui-même très influencé par le travail d'Araki, donc oui.

Non c'est Kurumada vu par Nishii, transposé en 3D. Mais bon je comprends tu fais partie de ceux qui vont voir du Araki dés qu'on leur propose une transposition de Kurumada en animation :o

Citer
Objectivement c'est un sacré nanar.

Vu que c'est juste ton avis ce n'est en rien objectif donc.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 14 août 2022 à 18:34:36
Oui enfin après, Umakoshi est aussi responsable du chara design de Omega et tu vas pas me dire que ça ressemble à du Araki (même si il a voulu aller un peu dans cette direction au début et qu'on lui a dit non il me semble). Je me souviens à l'époque de ceux rejetant le chara design de Omega et glorifiant celui de Soul of Gold "plus proche de Araki" donc voilà...

Le style d'Umakoshi dans Omega c'est son style simplifié, pour faciliter l'animation.

C'était la première fois qu'on avait autre chose que du Arakimeno sur Saint Seiya chez Toei Animation, donc je comprends que ça ait pu dérouter.

Ayant vu Casshern Sins avant, perso j'étais 100% partant, et c'était aussi globalement le cas de ceux qui avaient vu Heartcatch Precure avant.

Ben, rien que la Coupe qui est l'armure de Suikyô, et le Pope qui annonce que l'arrivée d'Athéna dans cette ère va entraîner des catastrophes voire la fin de l'humanité, et qu'il vaut donc mieux qu'elle meure.

Sans parler de la topographie du Sanctuaire.

Sinon, perso j'aurais pas été contre un Daidalos aux cheveux blonds et aux yeux bleus, comme Albiore  [:fufufu]

(https://www.hostpic.org/images/2208142121360100.jpg)

Ça reste léger donc, c'est pas comme si on avait une mention d'Artémis ou de la guerre sainte du 18e siècle au détour d'une conversation.

D'ailleurs si ils ont vraiment l'intention de fournir une adaptation complète, ils pourraient déjà laisser suggérer que Saga a un frère ou mettre en avant le collier Your Ever de Shun.

C'est l'avantage de l'adaptation d'une œuvre complète, pouvoir transformer une révélation brute de décoffrage en intrigue bien ficelée.

Comme ce que faisait très bien Hadès Junnikyu avec Rhadamanthe en train de contempler un tableau des parents de Pandore ou cette dernière qui croise Shun dans les escaliers du château d'Heinstein.  [:pfft]

Non c'est Kurumada vu par Nishii, transposé en 3D. Mais bon je comprends tu fais partie de ceux qui vont voir du Araki dés qu'on leur propose une transposition de Kurumada en animation :o

Vu que c'est juste ton avis ce n'est en rien objectif donc.

-Sergorn

Le jour où on aura une adaptation avec les bronzes tous bruns et habillés de deux bouts de métal, des visages de 3/4 en mode torticolis, des nez arlequins et des dents en forme de scie, j'appellerai ça du Kurumada.

En attendant j'appelle ça du Araki. :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 14 août 2022 à 18:39:44
Le style d'Umakoshi dans Omega c'est son style simplifié, pour faciliter l'animation.
C'était la première fois qu'on avait autre chose que du Arakimeno sur Saint Seiya chez Toei Animation, donc je comprends que ça ait pu dérouter.
Ayant vu Casshern Sins avant, perso j'étais 100% partant, et c'était aussi globalement le cas de ceux qui avaient vu Heartcatch Precure avant.

Ce qui était mon cas. Mais même sans ce coté "nouveauté" dans le monde de Saint Seiya, j'ai pourtant bel et bien vue des gens se pâmer devant Casshern Sins tous en disant qu'Omega était moche (alors qu'on vas pas se mentir, Casshern et Seiya, c'est le même hein). Donc rester sur un style peux être plus proche de Araki/Kurumada n'est pas forcément une mauvaise idée, surtout quand justement tu fait une nouvelle interprétation du manga. Araki avait réinterprété le style de Kuru, que quelqu'un d'autre en fasse de même et que ça y ressemble, reste logique à mon sens.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Le Passant le 14 août 2022 à 18:47:12
Je vais me permettre un commentaire, qui ne plaira pas mais tant pis : vous en avez pas marre de polluer l'intégralité d'un forum avec vos discussions de staffeux ? Ce sont les mêmes depuis plus de 15 ans, sur tous les sujets de ce forum. Tout le temps. Personnellement j'en assez. Est-ce que les sujets consacrés aux épisodes ne pourraient-ils pas servir à discuter, je ne sais pas, des ÉPISODES ?

Puis-je éventuellement suggérer que vous fassiez un sujet sur toutes ces considérations techniques et que vous vous y regroupiez ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 14 août 2022 à 18:58:23
C'est pour ça qu'il existe un sujet par épisode et qu'ici c'est le sujet général non ?  [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Le Passant le 14 août 2022 à 19:02:41
Et peut-être qu'on pourrait y parler de la série, et pas de vos foutus débats interminables qui durent 15 ans et qui n'aboutissent nulle part, à propos de qui dessine mieux, qui dessine comment et comment le staff change ou non ?

Vous vous rendez compte que vous découragez la majeure partie des gens d'intervenir ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 14 août 2022 à 19:03:58
Ce qui était mon cas. Mais même sans ce coté "nouveauté" dans le monde de Saint Seiya, j'ai pourtant bel et bien vue des gens se pâmer devant Casshern Sins tous en disant qu'Omega était moche (alors qu'on vas pas se mentir, Casshern et Seiya, c'est le même hein). Donc rester sur un style peux être plus proche de Araki/Kurumada n'est pas forcément une mauvaise idée, surtout quand justement tu fait une nouvelle interprétation du manga. Araki avait réinterprété le style de Kuru, que quelqu'un d'autre en fasse de même et que ça y ressemble, reste logique à mon sens.

Faut dire aussi que Casshern est BEAUCOUP plus homogène que Omega. 

Certains épisodes bâclés n'ont pas aidé à la mauvaise réputation de la série.

On en avait aussi sur la série de 86, mais bon les gens regardaient ça sur des vieilles TV cathodiques en 144p.

Je vais me permettre un commentaire, qui ne plaira pas mais tant pis : vous en avez pas marre de polluer l'intégralité d'un forum avec vos discussions de staffeux ? Ce sont les mêmes depuis plus de 15 ans, sur tous les sujets de ce forum. Tout le temps. Personnellement j'en assez. Est-ce que les sujets consacrés aux épisodes ne pourraient-ils pas servir à discuter, je ne sais pas, des ÉPISODES ?

Puis-je éventuellement suggérer que vous fassiez un sujet sur toutes ces considérations techniques et que vous vous y regroupiez ?

Enfin le débat principal portait surtout sur l'aspect artistique.

Que j'ai name droppé le nom de Terumi Nishii n'est pas le sujet, la vraie question c'était plutôt est-ce qu'il était vraiment pertinent de transposer son style en 3D au vu du peu de différences qu'il présente (selon moi) avec celui de 86 ?

Et est-ce que la simple utilisation de la simple utilisation de la 3D suffit à amener un renouveau artistique pour la franchise ?   [:pfft]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 14 août 2022 à 19:22:40
Après, qu'on me dise si je me trompe, mais depuis une dizaine de pages, ce n'est pas juste UN sujet dont on parle, mais il y en as eu bien 5 ou 6 différents, certain plus volumineux que d'autres certes, mais il y a alternance. Chaque fois qu'un membres fait une remarque, balance une idée ou autre, ça peux relancer un sujets sur lequel on as déjà beaucoup débattus, mais ce n'est pas juste UN seul sujet qui est comme ça. Le fait est que la plupart des sujets en question, reste tournés sur ce qu'on pense de KotZ, de ce que la série apporte ou pas, de sa comparaison avec les autres séries et son intérêt dans le petit monde de l'animation moderne, surtout avec sa particularité d'être le cul entre deux chaises entre animation japonaise et cartoon américains.

Donc forcément, ça fait causer comme on dit, pour le pire et le meilleur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 14 août 2022 à 21:02:25
Le style d'Umakoshi dans Omega c'est son style simplifié, pour faciliter l'animation.


Euh, c'est surtout du Umakoshi, désolé.

Certains perso d'Heartcatch Precure sont exactement dans le style d'Omega et il a pas cherché de faire du Araki sur cette série. Il faut comprendre qu'interrogé directement sur le fait qu'il soit dans la lignée d'Araki, il a nié. Si c'est bien le travail d'Araki sur le film d'Abel qui lui a donné envie de rejoindre la Toei quand il était animateur débutant et en est fan, il se considère plus comme un héritier du style d'Akio Sugino car Umakoshi gère les mouvement comme Sugino et non Araki.

Soyons francs une des principale raison qui fait que le style d'Umakoshi fait Araki viens en grande partie des réalisateur à qui ils ont été associés et qui ont influencé des truc que l'on associe à leur style. Umakoshi, ça reste l'animateur qui a le plus bossé avec Yamauchi et ses élèves

par exemple ces du film YesPrecure5,  quand je l'ai vu en 2010, je me suis dit mince, on dirait du Araki par moment alors que ça n'a rien à voir avec Araki, c'est juste que c'est du combo Umakoshi(en animateur et non chara designer)/Nagamine

(https://c.tenor.com/EylxxGv6taUAAAAd/precure-cure-lemonade.gif)

https://www.youtube.com/watch?v=QB7HVCwGuj4 (https://www.youtube.com/watch?v=QB7HVCwGuj4)

d'ailleurs dans ce cas, il y a une 3ème influence qui peut se retrouver en plus et qui fausse aussi. l'influence Kurumada, les films Yes5 Precure abuse des personnages s'écrasant dans des colonnes qui sont projeté en l'air pour s'écraser le visage dans le rocher. Et ça c'est pas du style Araki c'est typique de Kurumada

et même Heartcatch Precure c'est un peu faussé comme inspiration Araki, car déjà, la série est entre les main des 2 élèves de Yamauchi, mais en plus les persos les plus "Araki" Ban-kun ou Kumojacky qui sont des parodie de vieux Shonen des années 70/80 plus que d'Araki (enfin pas le même Araki car pour Ban-kun, on a une référence à Jojo) donc on peut y retrouver naturellement du Kurumada(mais aussi du Leiji Matsumoto ou du go nagai)

Donc si on prend comme reférence ses travaux avec des collaborateur d'Araki, le voir comme un héritier d'Araki, c'est faussé. Par ce que quand il n'est pas associé à Yamauchi, Nagamine ou Hatano,  Umakoshi faut chercher pour associer son style à Araki.

On parle tout de même du Chara designer de la série Berserk de 1999 et de My Hero Academia, 2 séries qui n'ont rien d'Araki.

Et si Umakoshi est un successeur d'Araki c'est par son génie et sa capacité à s'adapter à tout les genre en y mettant une vraie patte ultra marqué plus que sa capacité à reproduire son style (il le réinvente)

Alors Nishii, elle même une élève d'Umakoshi ayant son propre style (Diamond is unbreakable n'a rien d'Araki, Penguidrum non plus) faut pas la miter à "ayant un style similaire à Araki"





 
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 14 août 2022 à 21:08:59
Dans une interview relative à KotZ, Nishii avait d'ailleurs revendiqué un héritage venant plutôt de Junichi Hayama et Masami Suda. [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Rincevent le 14 août 2022 à 21:46:53
Et peut-être qu'on pourrait y parler de la série, et pas de vos foutus débats interminables qui durent 15 ans et qui n'aboutissent nulle part, à propos de qui dessine mieux, qui dessine comment et comment le staff change ou non ?

Vous vous rendez compte que vous découragez la majeure partie des gens d'intervenir ?
Simple avis personnel (je n'ai pas eu le temps de faire un sondage dans ma rue, désolé) : pour être honnête, ces tombereaux peuvent parfois être intéressants, apporter des éclairages et tout ça, mais généralement je ne les lis plus. Les trucs de staff, de techniques d'animation, de pertinences de certains choix (ex : Shun / Shaun [:sarko3]), effectivement ça fait un bail qu'on en bouffe systématiquement. Bon, ça tourne autour des œuvres donc je ne vais pas réclamer de ne pas en parler, je n'en ai pas la légitimité (si ça ne m'intéresse pas c'est mon affaire), mais je vais juste survoler, généralement tomber sur un certain nombre de piques assez rapidement, des noms que j'ai fini par mémoriser à force alors que je ne sais toujours foutrement pas à quoi ils ont servi sur la licence [:aie], des gifs d'autres animes pour soutenir le propos, éventuellement remarquer que c'est en train de partir en HS sur l'animation en générale et puis je vais lâcher et aller sur un autre sujet.

Sinon, perso j'aurais pas été contre un Daidalos aux cheveux blonds et aux yeux bleus, comme Albiore  [:fufufu]
Surtout pas, on aurait pu croire que c'était le père de June, du coup. :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 15 août 2022 à 01:14:44
Ça reste léger donc, c'est pas comme si on avait une mention d'Artémis ou de la guerre sainte du 18e siècle au détour d'une conversation.

Ça reste léger, la Cloth de la Coupe et la prophétie / tuer Athéna ? [:aie]

Cloth de la Coupe qui par ailleurs est la première chose qu'on voit quand chaque épisode commence ? [:petrus jar]

Heureusement que le ridicule ne tue pas [:hello]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 10:16:54
La Cloth de la Coupe n'est pas exclusive à ND, elle était déjà mentionné dans des artbooks avant.

Peut-être que les scénaristes ont l'intention de l'utiliser pour une sous intrigue inédite sans rapport avec ND.

Et Saga qui veut buter Athena, rien de nouveau, si c'était Shion là oui j'aurais pas pu nier la ref.  [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 10:33:29
La Coupe a eu droit a UNE apparition dans le Taizen avant ND et son seul pouvoir était de guérir les blessés. Sa capacité de lire l'avenir à été introduit par ND. Son apparence était également différente et KotZ reprend celle de ND.

Mais vas-y continue à creuser à vouloir prouver que les scénaristes ne connaissent rien à Saint Seiya alors que tout dans l'écriture de la série démontre le contraire :))

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 11:45:15
J'imagine qu'ils ont lu le matériau de base et peut-être un petit bout de ND, c'est quand même le prérequis pour faire une adaptation de SS.

Quand je dis qu'ils n'y comprennent rien, c'est à l'essence de l'œuvre, ce qui a fait son succès dans les années 80.  [:pfft]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 11:54:35
ce qui a fait son succès dans les années 80.  [:pfft]

Le fait de créer volontairement une oeuvre commerciale et calibrée pour vendre des mangas et des figurines ? [:moule_bite]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Mysthe le 15 août 2022 à 11:57:02
Juste un truc sur le genderswap de Shun en Shaun : je m'en contre-balance.
Dans l'idéal, je me serai plus marré si ça avait été Ikki ou Shiryû, mais peu importe le Bronze, ça aurait râlé.
Ikki ? Ouais, mais on ne la voit jamais, à quoi ça sert de mettre un personnage féminin qui ne vient quasi jamais ?!
Hyôga ? Vu que c'est déjà de base la pleureuse du groupe et un gros sentimental, je n'ose même pas penser à l'avalanche de haine qu'il se serait pris dans la tête en mode c'est trop cliché.
Shiryû ? Ou on aurait gardé son côté je ne sais me battre qu'à poil et ça aurait gueulé au fan service, ou on l'aurait supprimé et ça aurait gueulé au contraire qu'on était privé de fanservice.

Bref, ça aurait râlé quoi qu'il se passe, donc va pour Shaun.

Comme en plus je fais fort bien la différence entre Shun et Shaun... Et je suis le plus grand fan de Shun de l'univers, ça me fait rire d'avoir vu tant de gens qui d'ordinaire médisent sur lui de les voir fascinés subitement par une présence de coucougnettes ou non. :)) (Précision : je ne parle pas que d'ici, trèèès loin de là)


Quant à l'influence de ND, elle crève les yeux, honnêtement.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Nathalieali98 le 15 août 2022 à 12:24:02
Juste un truc sur le genderswap de Shun en Shaun : je m'en contre-balance.
Dans l'idéal, je me serai plus marré si ça avait été Ikki ou Shiryû, mais peu importe le Bronze, ça aurait râlé.
Ikki ? Ouais, mais on ne la voit jamais, à quoi ça sert de mettre un personnage féminin qui ne vient quasi jamais ?!
Hyôga ? Vu que c'est déjà de base la pleureuse du groupe et un gros sentimental, je n'ose même pas penser à l'avalanche de haine qu'il se serait pris dans la tête en mode c'est trop cliché.
Shiryû ? Ou on aurait gardé son côté je ne sais me battre qu'à poil et ça aurait gueulé au fan service, ou on l'aurait supprimé et ça aurait gueulé au contraire qu'on était privé de fanservice.

Bref, ça aurait râlé quoi qu'il se passe, donc va pour Shaun.

Comme en plus je fais fort bien la différence entre Shun et Shaun... Et je suis le plus grand fan de Shun de l'univers, ça me fait rire d'avoir vu tant de gens qui d'ordinaire médisent sur lui de les voir fascinés subitement par une présence de coucougnettes ou non. :)) (Précision : je ne parle pas que d'ici, trèèès loin de là)


Quant à l'influence de ND, elle crève les yeux, honnêtement.

Ah mais moi le probleme c'est surtout que ce soit juste appliqué à un personnage, j'aurai adoré voir ce qu'il ce serait passé si certains silver/bronzes secondaires/gold aurait genderswap (la j'aurai été ok, on a une démarche de representation 50/50, il l'assume jusqu'au bout). Je dis pas que c'est mieux, c'est juste mon avis personnel ou je sens quand meme que pour toute la bonne attention derriere le risque pris est minime (c'est là ou je me dis qu'il y a quand meme une attention de ne pas froissé les vieux fans, meme si vous justifiez ce changement par la découverte de la série par un nouveau publique).

Et vraiment désolé si le débat dérange je vais m'arrêter là je pense.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 12:44:37
Le fait de créer volontairement une oeuvre commerciale et calibrée pour vendre des mangas et des figurines ? [:moule_bite]

-Sergorn

Le fait que l'œuvre soit partie d'un postulat commercial, ne l'a pas empêché d'être plus que ça et d'avoir une âme, contrairement à sa version lisse et générique de 2019-2022.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sankai le 15 août 2022 à 13:19:02
J'aurais preferé vraiment un hard reboot pour saint seiya mais, ça ne se fera jamais hélas donc bon.

Puis bon je trouve que c'est de la triche d'utiliser une musique sublime mais, avoir un dev des personnages à négligeant et incohérent, c'est une tactique facile et plutôt paresseuse. Surtout que j'ai revu la série "originale", il y a pas longtemps, je la trouve trop longue pour pas grand chose la majorité du temps, qu'avec moitié moins d'épisodes, ils aurait pu raconter plus de choses mais, bon le format des animes fleuves est plus une malédiction qu'une bénédiction au final.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 13:32:48
Le Hard Reboot on l'a déjà eu avec LoS.  [:lol]

Et KOTZ est un peu une réponse au succès mitigé de LoS : plus de fidélité au manga, plus d'américanisation, moins de prise de risques artistiques, pour le résultat médiocre qu'on a au final.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 13:38:16
Le résultat n'est pas médiocre, et cette saison 2 notamment est de très bonne facture.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 14:04:40
Pour la saison 2, je veux bien laisser le bénéfice du doute.

Mais la saison 1 :

Le rythme : 0
Les combats : 0
L'émotion : 0
Les musiques : 0
La direction artistique : 0

Médiocre est même un qualificatif gentil en fait.

La série de 86 que vous aimez bien conchié pour défendre KOTZ "qui serait pas si catastrophique en comparaison", a des qualités indéniables elle, malgré ses défauts qui sont juste des défauts de séries fleuves aux plannings intenables, que de la paresse ou facilité comme le dit Sankai.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Telescopium le 15 août 2022 à 14:08:11
J'aurais preferé vraiment un hard reboot pour saint seiya mais, ça ne se fera jamais hélas donc bon.

Puis bon je trouve que c'est de la triche d'utiliser une musique sublime mais, avoir un dev des personnages à négligeant et incohérent, c'est une tactique facile et plutôt paresseuse. Surtout que j'ai revu la série "originale", il y a pas longtemps, je la trouve trop longue pour pas grand chose la majorité du temps, qu'avec moitié moins d'épisodes, ils aurait pu raconter plus de choses mais, bon le format des animes fleuves est plus une malédiction qu'une bénédiction au final.

Il aurait fallu que la série de 86 n'ait pas une bonne BO pour permettre à KotZ de ne pas paraître petit bras à côté ? C'est de la jalousie !
Sur le rythme et la cohérence, simple rappel que les scénaristes en 86 ne savaient pas tout à l'avance mais devaient tout de même produire une histoire consistente et toujours prête à raccrocher les wagons du manga. KotZ n'a pas cette excuse, hormis s'ils veulent inclure du ND non encore dessiné dedans. Il y avait certes une nécessité de durer sur des saisons entières, mais il n'empêche que cela a aussi permis d'enrichir l'univers. C'est d'autant plus drôle que, malgré cette longueur, il reste des zones d'ombre toujours débattues 35 ans plus tard. A ce compte, on peut aussi dire que l'Iliade et l'Odyssée auraient pu être traitées en quelques chapitres : Ulysse part à Troie, Ulysse gagne parce qu'il doit gagner (c'est le héros), Ulysse revient, fin. Pourquoi s'embêter avec 10 ans de Méditerranée vu qu'à la fin il a gagné, tout le monde est heureux ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 15 août 2022 à 14:13:20
Rappel qu'il s'agissait d'une putaing de longue série hebdomadaire pour la télévision hein, qui avait sur les épaules la lourde charge de ne pas dépasser l'histoire du Kurumanga, quand même. Avec tous ces handicaps, elle s'en tire pas trop mal je trouve et l'équipe donne son maximum malgré tout. [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sankai le 15 août 2022 à 14:15:21
j'aime bien quand il a une bonne BO mais, pas quand les episodes traine pour pas grand chose, j'adore les vieux animes de 12 a 26 episodes, la musique est pas juste un miroir aux alouettes.

Bah le truc, c'est pas parce que ta serie a douze milliards d'épisodes qu'elle enrichi forcement son univers, surtout qu'une partie des vieux épisodes, c'est des résumés, des explications sur le septième sens et des flashback sur ce qui s'est passé quelques épisodes avant. L'astuce habituelle des animes fleuves pour gagner du temps et pas rattraper le manga qu'ils adapte.

KOTZ à certes une musique pas ouf mais, essaie pas faire du pathos pour rien, surtout avec des personnages qu'on connait guère. Camus dans le vieux anime, on le connait a peine, vu que c'était crystal saint, le maitre initial et ça a foutu plus le bordel scénaristiquement que autre chose.

Je déteste toujours le traitement d'Aphrodite dessus, c'est un bouffon et une enorme victime (et en plus le film Abel l'as encore plus détruit en tant que personnage).

La vieille serie a ses points fort et des mérites mais, clairement je trouve fatiguant que le fandom l'adule comme l'ultime anime. Clairement, elle aurait eu deux fois moins d'épisodes, elle aurait quand même fonctionné.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: ThanaTwinGod le 15 août 2022 à 14:15:59
Pour ma part, je trouve que cette saison 2 KoTZ se laisse regarder sans déplaisir.
C'est techniquement bien mieux que nombre d'horreurs produites ces dernières années.
Je trouve que KoTZ S2 ne mérite absolument pas les critiques acerbes sur certains sites...

Inversement, je trouve que bon nombre de gens ici essaient de défendre les inévitables largesses de KoTZ S2 en rabaissant de manière assez hallucinante l'arc Sanctuaire de 86 qui est pourtant ce qui a fait la légende de Saint Seiya.
Parler par exemple des combats trop longs de la série de 86 est un non sens total.
Que l'on regarde en détails les combats entre Camus et Hyoga: je serais incapable d'enlever quoi que ce soit à ces deux mythiques épisodes.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 15 août 2022 à 14:18:48
Rappel que le "pas grand chose" c'est pour essayer de ne pas rattraper le manga, souffler un peu, pour ne pas craquer sous la pression du travail, ne pas perdre l'audience et ne pas se faire dégager de l'antenne hein, série hebdomadaire fleuve pour la télévision oblige. C'est comme dire que l'énorme charge de travail hebdomadaire des animateurs et du reste de l'équipe n'est "pas grand chose", ce qui est un peu leur cracher à la gueule. Y a tout un putaing de contexte de diffusion derrière. [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sankai le 15 août 2022 à 14:20:49
Je ne crache pas a leur gueule et je critique le système de production des animes japonais qui pressurise trop ses travailleurs et ne les récompense pas a l'hauteur de leur talent.

Il a beaucoup de talents qui travaille dans cet industrie et ils gagne meme pas un smic  [:aie].

Je connais tout a fait le contexte de l'époque, ça m'empêche pas d'être critique sur de tels choix. C'est tout le problème d'un système qui cherche a produire toujours plus de contenu au détriment de la santé de ceux le produise.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 15 août 2022 à 14:23:02
Pas vraiment ce que tu disais précédemment, il a fallu que je te le rappelle pour que tu me dises ça. :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sankai le 15 août 2022 à 14:27:22
Je dis juste que la série avec deux fois moins d'épisodes serait même un peu meilleure. Parce que l'arc sanctuaire a parfois un peu abusé la dessus, pour des raisons certes évidentes et malheureusement d'usage à cette époque.

Je trouve que dragon ball soit pas un meilleur élève la dessus avec l'arc namek et cyborg qui ont parfois un peu abusé aussi.

Je n'ai jamais dis que les animateurs etait nuls, c'est détourner mes propos. Je dis juste que sacralisation a outrance de l'anime de 86 est parfois un peu reloue.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 15 août 2022 à 14:28:53
Sinon je suis bien d'accord sur le fait que la série de 86 ait été exagérément magnifiée aux yeux de beaucoup par la nostalgie, mais je trouve particulièrement méprisable cette tendance à vouloir arracher à la série de 86 ce qui faisait ses qualités pour ensuite mieux mettre en exergue ses défauts (tout en négligeant le contexte des dits défauts) afin de faire remonter KotZ. Ce n'est au bénéfice de personne, surtout pas de KotZ, parce qu'au final tout le monde finit tiré vers le bas. Et même si j'aime pas KotZ jusqu'ici, cette série mérite mieux que ce genre de défense. Non parce que c'est ce que tu as fait Sankai, ce qui n'est pas des masses malin. Ça s'appelle répondre à la bêtise par la bêtise. [:haha pfff]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sankai le 15 août 2022 à 14:35:43
je trouve que KOTZ aurait du etre un hard reboot plutot qu'un reimagination du manga (avec des designs plus proche de ceux d'un certains film pour avoir une identité visuelle plus solide) et j'aime vraiment pas certains choix.

Mais bon, défends l'anime de 86 même quand le rythme qu'il avait etait parfois un peu abusé. C'est le meilleur du monde et basta [:moule_bite]. Je l'aime bien l'anime de 86 mais bon les gens l'utilise tout le temps pour basher KOTZ, ce qui est un peu injuste aussi (car c'etait une époque ou les mangas saint seiya et produit derivés se vendait autrement plus que aujourd'hui) et qu'il a pas mal de casseroles en ce qui concerne certains personnages.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 15 août 2022 à 14:37:25
Je ne disais pas que l'anime de 86 était le meilleur du monde, mais bon. Mon propos est que personnellement, il s'en tire mieux avec ses handicaps, mais voilà...

C'est pas la première fois que tu clôtures une discussion comme ça en prêtant à la personne en face un propos du genre "X c'est le meilleur du monde" alors que non, mais va falloir que je m'y habitue. [:haha pfff]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 14:43:23
Citer
La vieille serie a ses points fort et des mérites mais, clairement je trouve fatiguant que le fandom l'adule comme l'ultime anime. Clairement, elle aurait eu deux fois moins d'épisodes, elle aurait quand même fonctionné.

Là j'ai l'impression que tu parles de DBZ. [:pfft]

Désolé mais le fandom Saint Seiya je le trouve beaucoup plus acerbe avec les gloires du passé.  [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sankai le 15 août 2022 à 14:53:21
ne va jamais sur les forums ESP, parce que niveau fanatisme de l'année de 86, ils sont une échelle au dessus du reste du monde et globalement les fans aussi critique de l'anime de 86, c'est plutot ici que j'ai vu que dans d'autres forums et sites. Sachant que personne est vraiment d'accord a cent pour cent (et tant mieux).

Même G continue a être moyennement apprécié chez les ESP et Omega se faisait bien defoncer ici toute les semaine a l'époque de sa diffusion. Ca s'est un peu calmer depuis.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 14:59:39
ESP je connais pas mais j'imagine que c'est un forum de niche.

En tout cas sur les réseaux sociaux en général, c'est DBZ que je vois érigé en meilleur anime de tous les temps par des quadragénaires, pas Saint Seiya.  [:pfft]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 15:04:09
Rappel que le "pas grand chose" c'est pour essayer de ne pas rattraper le manga, souffler un peu, pour ne pas craquer sous la pression du travail, ne pas perdre l'audience et ne pas se faire dégager de l'antenne hein, série hebdomadaire fleuve pour la télévision oblige. C'est comme dire que l'énorme charge de travail hebdomadaire des animateurs et du reste de l'équipe n'est "pas grand chose", ce qui est un peu leur cracher à la gueule. Y a tout un putaing de contexte de diffusion derrière. [:aie]

C'est... exactement ce que j'ai dit au dessus sur le topic de l'épisode 4 [:aloy]

Et le contexte explique les choses bien sûr, mais est-ce que ça les excuses c'est un autre débat. :o

Et ce qui passait il y a 30 ans quand j'avais 8 ans passe beaucoup moins maintenant. J'ai pas attendu KotZ pour penser que les séries les plus courtes sont souvent les meilleures. Je suis tout aussi critique sur les autres productions à rallonge de l'époque hein ? On parle de Saint Seiya ici car c'est le sujet, mais l'idée de revoir l'intégrale de DBZ me donne envie d'aller sauter du douzième étage alors que je relis avec plaisir le manga de Toriyama. :o

Je pense qu'on est tous assez grand pour savoir ce que le contexte des productions de cette époque impliquait (et pas que de cette époque d'alleurs, Naruto et Bleach c'était pareil par exemple et c'est plus récent). Je ne vois pas pourquoi il faudrait nier pour autant que ça plombait largement la qualité des dites adaptations malgré les moment de fulgurance. Et c'est bien pour ça que j'ai fini par lâcher pour de bon les adaptations longues de mangas longs tant c'était systématique : ça va tant que y a du matériau puis dès que ça rattrape le manga ça part en couille soit par mauvais filler, soit par un rythme anémique.  [:aloy]

(D'ailleurs je suis ravi de voir que la tendance actuelle semble être de faire des saisons avec des pauses plutôt que de vouloir faire des séries continuelle)

Citer
le fandom Saint Seiya je le trouve beaucoup plus acerbe avec les gloires du passé.  [:lol]

C'est le prisme SSP ça. C'est un forum vraiment à part du reste du fandom. Partout ailleurs ça ne jure que par l'anime de 86 et rien d'autre :o

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 15 août 2022 à 15:15:46
Bien sûr que ça plombait les adaptations, c'est pas pour rien que je parle de handicaps quand je dis que la série de 86 se débrouillait mieux malgré ce qu'elle se traînait, en comparaison. :o

Pour revenir plus loin dans la conversation, on parle beaucoup de la musique, mais faut pas non plus oublier le sound design (un truc qui est de plus en plus négligé je trouve), la stylisation et la direction artistique. Si KotZ est loin d'être dégueulasse sur le plan des modèles et de l'animation, là où la série de 86 avait sa collection de fails, je la trouve un peu trop crue au niveau de l'esthétique et de l'ambiance. Je ne peux pas m'empêcher de trouver l'image assez grisâtre, plate et tristoune la majorité du temps, par exemple.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 15 août 2022 à 15:15:51
C'est le prisme SSP ça. C'est un forum vraiment à part du reste du fandom. Partout ailleurs ça ne jure que par l'anime de 86 et rien d'autre :o

Et TLC  :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 15:27:23
Perso j'ai surtout l'impression que le Tenkai, le Meikai et Elysion ont dégouté une grande partie de la fanbase Saint Seiya, qui ne s'est donc pas donner la peine de regarder ce qui s'est fait par la suite.

Et qu'aujourd'hui la fanbase Saint Seiya est trois fois moins grandes qu'au début du Revival, alors que ça aurait dû être l'inverse.   [:pfft]

Et TLC  :o

Ce qui est compréhensible, vu que les OAV sont foutrement bien réalisés et homogènes de bout en bout.

Maintenant le seul problème avec TLC c'est que son succès d'estime ne s'est pas traduit en succès commercial.   [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 15 août 2022 à 15:29:20
Ce qui est compréhensible, vu que les OAV sont foutrement bien réalisés et homogènes de bout en bout.
Maintenant le seul problème avec TLC c'est que son succès d'estime ne s'est pas traduit en succès commercial.   [:lol]

Si seulement l'écriture derrière suivait et que le manga était à la hauteur...
Mais j’amenais TLC parceque c'est souvent l'autre série Saint Seiya qui revient quand les gens disent que Saint Seiya c'est de la m*rde maintenant. Personnellement j'ai vue une fois et ça m'a suffit.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 15 août 2022 à 15:33:58
Bien sûr que ça plombait les adaptations, c'est pas pour rien que je parle de handicaps quand je dis que la série de 86 se débrouillait mieux malgré ce qu'elle se traînait, en comparaison. :o

Pour revenir plus loin dans la conversation, on parle beaucoup de la musique, mais faut pas non plus oublier le sound design (un truc qui est de plus en plus négligé je trouve), la stylisation et la direction artistique. Si KotZ est loin d'être dégueulasse sur le plan des modèles et de l'animation, là où la série de 86 avait sa collection de fails, je la trouve un peu trop crue au niveau de l'esthétique et de l'ambiance. Je ne peux pas m'empêcher de trouver l'image assez grisâtre, plate et tristoune la majorité du temps, par exemple.
Ca ne les plombait pas, ça leur donnait un plus et donnait l'impression que les personnages existaient réellement dans leur monde contrairement aux versions courtes qui vont droit au but (autant juste aller à la version motion comics pour aller en plus vite  [:lol]). C'est un truc qui s'est perdu, voir les personnages faire des actions secondaires durant les actions principales qui donne de la vie à l'univers, voir Shunrei qui apporte des gâteaux à Makoto et compagnie en arrière plan de la conversation entre Seiya et Shiryu à l'hôpital c'est cool, ça apporte de la vie et de la crédibilité à l'univers là où maintenant ça va être exactement la scène du manga à la pose près et sans mouvements supplémentaires parce qu'on ne le voit pas dans le manga. Si c'est pour adapter stricto sensu le rythme du manga c'est même pas la peine autant juste lire le manga, surtout que le manga a ses codes vis à vis de son rythme et découpage, tu ne vas pas détailler de la même façon. Imaginer qu'un manga détaille autant qu'un anime serait débile et vouloir qu'un anime soit aussi bref qu'un manga l'est tout autant.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 15:34:12
Puis si j'étais médisant je dirais que le "succès d'estime" de TLC est en partie né de son annulation, le syndrome usuel du truc qui devient génial une fois annulé :o

Non parce que bon j'aime beaucoup l'anime de TLC, mais je me souviens aussi qu'à la sortie de la première saison les critiques en mode "C'est pas Araki" "C'est pas Yoko" "Ca ressemble pas à du Saint Seiya" n'étaient pas rare non plus :o

Après la particularité de TLC c'est que la série a fait son effet chez les animefans en occident et pas juste chez les fans de Saint Seiya. (Pas de bol c'est un public qui pirate à fond et n'achètent et encore plus à l'époque de sa sortie)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 15 août 2022 à 15:37:50
Ca ne les plombait pas, ça leur donnait un plus et donnait l'impression que les personnages existaient réellement dans leur monde contrairement aux versions courtes qui vont droit au but (autant juste aller à la version motion comics pour aller en plus vite [:lol]).

Ah ça, ils arrivaient mine de rien à exploiter le temps supplémentaire qui leur était balancé pour ajouter plus de viande à l'ensemble, même si cela avait forcément ses limites. A mon sens, ils faisaient au mieux avec ce qu'ils avaient sous la main et les impératifs donnés.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sankai le 15 août 2022 à 15:56:51
ESP je connais pas mais j'imagine que c'est un forum de niche.

En tout cas sur les réseaux sociaux en général, c'est DBZ que je vois érigé en meilleur anime de tous les temps par des quadragénaires, pas Saint Seiya.  [:pfft]

ESP: Espagnol tout simplement. DragonBall est un hit autrement plus conséquent que SaintSeiya, il a que voir les tunes que rapporte les jeux récents.

Puis si j'étais médisant je dirais que le "succès d'estime" de TLC est en partie né de son annulation, le syndrome usuel du truc qui devient génial une fois annulé :o

Non parce que bon j'aime beaucoup l'anime de TLC, mais je me souviens aussi qu'à la sortie de la première saison les critiques en mode "C'est pas Araki" "C'est pas Yoko" "Ca ressemble pas à du Saint Seiya" n'étaient pas rare non plus :o

Après la particularité de TLC c'est que la série a fait son effet chez les animefans en occident et pas juste chez les fans de Saint Seiya. (Pas de bol c'est un public qui pirate à fond et n'achètent et encore plus à l'époque de sa sortie)

-Sergorn

TLC avait ouvert quelques portes mais c'est vrai que ça ai été un échec commercial à fait beaucoup de mal a STS. DB en manga, c'est extra a lire, le découpage est bon, efficace, pas beaucoup de mangaka ont un rythme et un découpage aussi efficace même chez les modernes. Simple et efficace, j'en demande pas plus. L'anime est une purge niveau rythme.

J'aime bien certains fillers des premiers arcs de l'anime StS 86, qui avait quelques scènes qui était la pour rendre les personnages plus sympas (ce qui fonctionne bien avec Saori, qui contribue a moins en faire une personne froide et hautaine par rapport a sa version de début du manga et le flashback de Shaina), scènes qui ont un peu disparu a partir de l'arc des douzes maisons d'ailleurs.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: phoenix316 le 15 août 2022 à 16:28:47
Je reviens après une longue absence pour donner mon avis sur la série.

Alors je n'ai pas du tout aimé la première saison et cela m'a fait arrêter assez vite, je n'ai rien contre une adaptation libre mais si ça apporte un plus afin de magnifier l'oeuvre.
Le fait de faire de Shun une fille était pour moi imcompréhensible, puis la galaxian war dans un égout et pour finir les météores de Pegase contre les hélicoptères de l'armée qui en plus faisait des bruits de ballon de hanball, puis svp la bouche d'égout qui parle à Seiya  [:mouaisok] m'a complètement écoeuré.

Après avoir eu de bon éco je décide de jeter un oeil à la saison 3 (Battle for Sanctuary) et là je tombe sur le cul, tout est mieux que ce soit les bruit des attaques puis la beautée des armures d'or ainsi que leurs attaques, les décors car leurs temple sont somptueux et sont plus réaliste, mais ce que j'aime le plus c'est les ajouts qui sont de qualité là où dans la saison 1 ils étaient guignolesques, j'aime le flashback de Aldebaran avec le grand pope qui le fait passer pour quelqu'un de bon, la relation avec June qui apporte un + scénaristique (ça crée un minimum d'émotion) ainsi que l'échange de June avec Marine qui lui fait comprendre d'aller sur le mont étoilé pour voir ce qui se trame, le fait que l'on ne voit pas que c'est le grand pope derrière le spectre des Gémeaux.
Voilà je ne pensais pas dire cela un jour mais à part les musiques qui était iconique dans l'animé 86 je trouve que pour le moment la partie de la montée des 12 maisons est meilleur dans l'animé KOTZ .

Ah oui aussi enfin on voit le Kholodnyi Smerch de Hyoga  [:kred]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 16:51:45
Ulysse revient

et c'est un bien long chemin ♫

OK, je sors  :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 15 août 2022 à 17:57:07
Ah ça, ils arrivaient mine de rien à exploiter le temps supplémentaire qui leur était balancé pour ajouter plus de viande à l'ensemble, même si cela avait forcément ses limites. A mon sens, ils faisaient au mieux avec ce qu'ils avaient sous la main et les impératifs donnés.
Tout à fait, et ils avaient une meilleure gestion de la géographie de leur univers, il suffit d'aller refaire un tour dans le topic des settei pour voir qu'ils avaient établi tout le quartier où vit Seiya que ça leur serve où non mais si besoin est ce sera cohérent, même les pièces dans le manoir Kido sont définies avec les portes qui emmènent vers telle ou telle pièce et sont pas là juste au pif. Ils te montraient même comment les persos se rendaient à tel ou tel endroit, là encore ça rallonge certes mais ça donne une authenticité à leur univers même si ça créer le meme de Hyoga qui conduit. Dans l'épisode 4 de KOTZ avec les ruelles de Nowhere en TrouDuCulDuMonde-sur-Seine puis le plan suivant sur l'île d'Andromède mais aussi au début de la première saison (et idem au début d'Omega avec les ruines) t'as juste l'impression que les décors sont juste ça des décors sans aucune logique d'appartenance à un tout cohérent, c'est comme Disneyland où ça :
(https://images2.imgbox.com/c1/7e/2YHm9RoH_o.jpg)
Sur un plan ils sont dans le désert puis sur un autre où l'épisode suivant tu les retrouves en haut de l'Himalaya, ça t'aide pas à t'immerger dans un univers qui te semble cohérent et crédible.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 18:13:25
@Mysthe

Ouais, c'est marrant de voir que les pires détracteurs de Shun, ceux qui le traitaient de chochotte en armure rose et qui affirmaient qu'il aurait mieux valu que ce soit une fille dès le départ, sont aussi les premiers à crier au blasphème et au viol de leur enfance maintenant que c'est le cas  [:lol]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 15 août 2022 à 18:22:20
Que l'on regarde en détails les combats entre Camus et Hyoga: je serais incapable d'enlever quoi que ce soit à ces deux mythiques épisodes.
Pour le premier affrontement, désolé, mais j'ai beau adorer Crystal, mais il court circuite à mort la relation Camus/Hyoga, et ça casse pour moi beaucoup de l'émotion lorsque Hyoga se retrouve mis dans un cercueil de glace. La seule emotion pour moi venait que gamin je pensait réellement que Hyoga était mort.
Et désolé, mais Hyoga est beaucoup trop une pleureuse dans l'anime de 86, c'était déjà à l'époque celui que j'aimais le moins à cause de ça.

Je prefère de très loin tel qu'il est dans la nouvelle version (et sa confrontation avec Camus dans l'épisode 4)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 18:28:24
En effet, il n'y a strictement aucune raison pour que Hyôga s'attache autant à Camus au point qu'il prenne autant de place que sa mère dans son cœur, alors qu'il l'aura côtoyé pendant une petite heure et demie à tout casser.

Je maintiens qu'il était tout à fait possible pour les scénaristes de retomber sur leurs pieds en faisant de Crystal l'assistant de Camus qui le remplaçait lorsque celui-ci devait retourner au Sanctuaire. Et il aurait fallu montrer Camus aux côtés de Crystal lors des flashbacks de Hyôga et Isaac en Sibérie. C'était le moment parfait pour sortir la réplique du manga : "maître Camus est de plus en plus souvent absent. Il parait qu'il y a actuellement des tensions autour du Pope, et c'est pourquoi Camus doit fréquemment retourner au Sanctuaire".

Il n'était pas trop tard pour corriger le tir !
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 15 août 2022 à 19:07:35
Inversement, je trouve que bon nombre de gens ici essaient de défendre les inévitables largesses de KoTZ S2 en rabaissant de manière assez hallucinante l'arc Sanctuaire de 86 qui est pourtant ce qui a fait la légende de Saint Seiya.
Parler par exemple des combats trop longs de la série de 86 est un non sens total.
Que l'on regarde en détails les combats entre Camus et Hyoga: je serais incapable d'enlever quoi que ce soit à ces deux mythiques épisodes.
C'est ça et ce qui est marrant c'est qu'en plus in-universe leurs combats sont censés plus ou moins durer une heure  [:lol] Du coup ils foutent quoi pendant tout ce temps dans KOTZ? 5 minutes de combat qu'on voit en entier et 55 minutes de course dans les marches ?  [:lol] Au moins la durée de la traversée des 12 maisons dure bien grosso modo 12-13h en temps réel dans l'anime de 86 en prenant en compte les ellipses de Mu qui est censé réparer pendant une heure leurs amures comme ce qui est supposé se passer in-universe. Si tu démarres au bon moment et que tu fais un marathon des épisodes, le soleil va se coucher au même moment et faire nuit quand il fera nuit chez eux. Ca c'est de l'immersion  :o [:lol]

Encore quand c'est Captain Tsubasa et que les 2 dernières minutes à jouer durent 3 épisodes je veux bien mais là texto les combats durent une heure, "oh mais c'est pas bien d'avoir 2 épisodes par Gold c'est trop long, il y a moins d'action dans le manga et ça va plus vite au but alors faut que ça aille aussi rapidement dans l'anime."

(D'ailleurs avec le souci du détail de l'anime, on peut estimer qu'ils ont commencé leur traversée soit à midi soit à 13h vu que lorsqu'ils arrivent à la maison du Cancer ce qui serait vers 16h ou 17h, avec le décalage horaire il fait déjà nuit en Chine à Rozan et quand le soleil se couche dans la maison du Capricorne il doit être 3h-4h du mat en Chine et il fait bien toujours nuit.  :D)
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: ThanaTwinGod le 15 août 2022 à 19:21:34
C'est ça et ce qui est marrant c'est qu'en plus in-universe leurs combats sont censés plus ou moins durer une heure  [:lol] Du coup ils foutent quoi pendant tout ce temps dans KOTZ? 5 minutes de combat qu'on voit en entier et 55 minutes de course dans les marches ?  [:lol] Au moins la durée de la traversée des 12 maisons dure bien grosso modo 12-13h en temps réel dans l'anime de 86 en prenant en compte les ellipses de Mu qui est censé réparer pendant une heure leurs amures comme ce qui est supposé se passer in-universe. Si tu démarres au bon moment et que tu fais un marathon, le soleil va se coucher au même moment et faire nuit quand il fera nuit chez eux. Ca c'est de l'immersion  :o [:lol]

Encore quand c'est Captain Tsubasa et que les 2 dernières minutes à jouer durent 3 épisodes je veux bien mais là texto les combats durent une heure, "oh mais c'est pas bien d'avoir 2 épisodes par Gold c'est trop long, il y a moins d'action dans le manga et ça va plus vite au but alors faut que ça aille aussi rapidement dans l'anime."

Exactement.
Je ne sais pas combien de temps durent les combats (et seulement les combats, pas les flashbacks)  de l'animé de 86 mis bout à bout, mais çà donne une impression de longueur en phase avec la traversée de douze heures.
En prenant en compte tous les à-côtés, on ne peut certainement pas dire que l'arc Sanctuaire de 86 soit trop long, loin s'en faut.

J'ai beau avoir une appréciation globalement positive sur KoTZ S2, mais çà va vite, beaucoup beaucoup trop vite!

Un tel rythme pourrait être cohérent avec l'arc Meikai où les trois simulacres de combats pourraient être adjugés vendus en deux épisodes, mais pour l'arc Sanctuaire c'est clairement trop rapide.
D'où mon postulat de ce matin: bien que dans l'absolu les flaskbacks soient sympas, ils réduisent la bataille des douze maisons à sa plus simple expression.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 19:48:51
Ouais, c'est marrant de voir que les pires détracteurs de Shun, ceux qui le traitaient de chochotte en armure rose et qui affirmaient qu'il aurait mieux valu que ce soit une fille dès le départ, sont aussi les premiers à crier au blasphème et au viol de leur enfance maintenant que c'est le cas  [:lol]

Et c'est bien pour ça qu'il ne fait aucun doute que ça aurait gueulé de la même façon quel que soit le personnage qui aurait été genderswap  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 15 août 2022 à 20:11:58
Un tel rythme pourrait être cohérent avec l'arc Meikai où les trois simulacres de combats pourraient être adjugés vendus en deux épisodes, mais pour l'arc Sanctuaire c'est clairement trop rapide.
Un remake de la série 24 en 8 épisodes par saison car 24 c'est trop long  [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: ThanaTwinGod le 15 août 2022 à 20:32:32
 [:lol]

Oui, des fois que çà trainerait en longueur!  [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 20:39:37
Alors le Sanctuaire a beaucoup de défauts en anime, mais son rythme n'en est clairement pas un, faire durer une course contre la montre de 12h en 12h temps réel et ce sans qu'il n'y ait trop de remplissages inutiles (en dehors des disciples de Shaka et de l'épreuve du Sagittaire) c'est juste du génie.  [:pfft]

C'est ce qui manque à Poséidon, sans durer autant que le Sanctuaire, 2 ou 3 épisodes en plus pour donner une backstory à Baian, Io, Krishna, Caça et Sorrento et étoffer leurs combats n'aurait pas été de refus.

Mais c'est surtout l'adaptation du Meikai qui aurait le plus profiter d'un rythme d'adaptation plus lent, y'avait tellement à faire : rajouter des nouveaux spectres, donner un plus grand rôle à Doko, plus de présences à Minos et Eaque, montrer les prisons qui ont été zappé dans le manga...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 20:54:06
Mais est-ce que les Mariners ont seulement un background intéressant qui mériterait d'être raconté ? Il me semblait qu'hormis Kanon et Isaac qui étaient amenés à devenir des Saints d'Athéna et ont suivi un entraînement pour, les autres étaient des individus tout à fait normaux jusqu'à ce que l'âme de Mariner qui sommeillait en eux ne s'éveille juste avant que Poséidon ne passe à l'offensive. Sorrento dit bien à Julian qu'il est étudiant en musique...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 21:06:13
Tout comme une partie des God Warriors en fait, et ça n'a pas empêché leurs fb d'être marquants

Sans faire aussi larmoyants pour les Mariners, un petit fb pour les humaniser, montrer qui ils étaient et quelle vie ils menaient avant d'enrôler leur rôle de protecteurs des Océans, ça aurait pu rendre leurs combats plus impactants en faisant de ces personnages plus que de la bête chair à canon pour montrer les progrès des Bronzes.

Par exemple, il est mentionné dans Hadès que Sorrento joue de la flûte pour des enfants malades, montrer cela avant son combat contre Shun, ça aurait rendu ce combat de suite bien plus déchirant sur le plan émotionnel.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 15 août 2022 à 21:08:52
Puis les fantasme de rajouter du background aux Marinas, de rajouter des Spectre ou je ne sais quoi d'autre... c'est du fantasme justement, à plus forte raison quand on considère qu'ils n'ont même pas fait pour les Golds malgré le rythme anémique (qui est clairement un problème) du Junikyû qui aurait pu le leur permettre.  ::)

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 21:22:03
Pour les enfants défavorisés, il aurait mieux valu des dons (gros clin d'oeil à korin2b)  [:trollface]

https://www.pinterest.fr/pin/818458932274608238/
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 21:37:39
L'anime a bien donné quelques mini-fb à Aiolia, Aiolos et Shura.

Les OAV d'Hadès en donne un à Aldebaran et adapte celui de Shaka, donc bien après la bataille du Sanctuaire mais juste avant qu'ils tirent leur révérence, donc ça passe.

Et justement un truc court mais efficace comme celui d'Aiolia qui console Seiya suite aux remarques xénophobes qu'il subissait, ça m'aurait largement suffit pour les Mariners.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 21:48:59
Genre un fb avec Kassa gamin qui se faisait taper et traiter de tous les noms par les autres mioches parce qu'il a une sale tronche ?   [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 21:54:35
 [:lol]

N'empêche que ça le rendrait plus attachant et ça expliquerait un peu sa personnalité.  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 15 août 2022 à 22:06:23
Mais est ce qu'il a besoin d'être attachant ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 15 août 2022 à 22:13:03
Non, pas de pitié pour les moches !!   [:kred]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 15 août 2022 à 22:40:11
Un personnage attachant que ce soit pour de bonnes ou mauvaises raisons, oui c'est toujours mieux.

Les seuls persos qui n'ont pas besoin d'être attachants ce sont les persos type Gardes du Sanctuaire.

Caça mérite d'avoir son moment larmoyant comme Ichi dans Omega et Deathtoll dans ND. :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Moïra le 16 août 2022 à 00:28:59
Ou un petit quelque chose qui explique pourquoi Io a été jusqu'à se sacrifier pour protéger son pilier. On a l'habitude de voir des attaques-suicide chez les troupes d'Athéna et on se dit "mais quel dévouement pour la cause juste !", du coup j'ai toujours voulu savoir ce qui a pu pousser Io à croire en sa propre cause à ce point.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 16 août 2022 à 02:27:24
Puis les fantasme de rajouter du background aux Marinas, de rajouter des Spectre ou je ne sais quoi d'autre...
Comme imaginer les Silver en renégats... oh wait...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 16 août 2022 à 02:36:18
Bof, ça s'est juste pour montrer que les Silvers ont eux aussi ressuscité, comme on pouvait le voir dans le manga avec leurs tombes vides...
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 16 août 2022 à 04:55:36
Alors le Sanctuaire a beaucoup de défauts en anime, mais son rythme n'en est clairement pas un, faire durer une course contre la montre de 12h en 12h temps réel et ce sans qu'il n'y ait trop de remplissages inutiles (en dehors des disciples de Shaka et de l'épreuve du Sagittaire) c'est juste du génie.  [:pfft]


Euh, l'arc du sanctuaire est quand même trop long, les combats contre Deathmask, aiolia, Aphrodite et la maison des gémeaux aurait tous mérité un épisode de moins.

2 épisodes pour un combat en 1 contre 1 c'est très bien,  3 c'est trop.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 16 août 2022 à 05:53:55
Techniquement le combat contre Aphrodite c'est 2 épisodes. Tu as un épisode flashback background de Shun entre la maison du Verseau et celle des Poissons, , deuil de Hyoga et Saga qui se chie dessus de voir les Bronze si proche car il est le prochain sur la liste tout en informant le lecteur que la bonne personnalité (ou du moins quelque chose en lui) l'affecte / il entend des voix (épisode 68). La flamme des Poissons ne commence qu'à 4 minutes de la fin de l'épisode et Seiya et Shun sont encore en train de courrir et ils évitent les deux roses lancées d'Aphro.

La maison des Gémeaux fait 2 épisodes et demi (l'autre moitié étant la fin d'Aldébaran et le test avec Shiryu et les autres) et cette moitié n'est que le coup du labylol avec Seiya qui se le bouffe en premier, normal vu qu'il a fini avant les autres, puis ils se font troller tous ensemble.

Aiolia fait 3 épisodes du fait qu'on a un épisode centré sur Cassios afin d'établir et de préparer les émotions pour le spectateur pour l'épisode suivant, sans ça on en aurait rien eu à faire que la grosse brutasse de l'épisode 1 se sacrifie (comme ce qui risque fortement d'arriver dans KOTZ), on aurait même été content. Allé, en virant Jacky qui en effet ne sert pas à grand chose tu peux arriver à du 2 épisodes et demi.

Deathmask fait 2 épisodes et demi car la moitié du 48 est un résumé de toute la série (oui j'avoue cette partie est abusée, les animateurs devaient se dire merde merde on rattrape trop vite ou on a pas assez de mains dans les locaux aujourd'hui et peut être virée). Après faut dire que Shiryu accumule au moins 4 cheat codes contre Deathmask pour être capable de le vaincre avec 1) Athéna qui le renvoit dans la maison du Cancer après un 1 shot Perfect Victory de DM. 2) 2e Game Over évité grâce aux prières de Shunrei. 3) Intervention extérieure des morts qui évite un autre Game Over pour Shiryu. 4) L'armure qui décide de se barrer et d'éviter le 4e Game Over consécutif pour Shiryu. Quand ça veut pas ça veut pas  [:lol] Worst...Day...Ever... Ca doit être le perso le plus malchanceux de la série lors de son combat  [:lol] J'imagine qu'après ça aurait été une météorite qui lui tombe pile poil sur la tronche au moment d'achever encore une fois Shiryu  [:lol]

Donc si t'espace pas ça un peu et que tu veux enchaîner tout ça en 4 min façon maison des Gémeaux avec un sauvetage par minute (puisqu'ils vont te foutre 15 min de flashback avec Shunrei), ça risque de faire vraiment abusé ou alors Shiryu va être en mode Bullet Train. Quoique je ne pense pas qu'on verra les morts ni même les visages et que DM sera un bouffon en mode Deathtoll a fabriquer des cercueils à la place. Donc peut-être qu'il n'y aura que 3 sauvetages.

A vrai dire il aurait fallu rajouter un épisode à la traversée des 12 maisons afin de rendre l'histoire d'Arès limpide comme de l'eau de roche en voyant tout le stratagème de Saga façon coulisses du début à la prise de pouvoir du Pope Arès afin d'éviter des pages et des pages de débat, donc l'arc du Sanctuaire n'était pas assez long et aurait mérité d'être approfondi ou à la rigueur en remplaçant les deux passages qu'on peut supprimer mentionné plus haut :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Moïra le 16 août 2022 à 08:08:44
Il faut un juste milieu : je suis d'accord avec ceux qui disent qu'il y a du filler à couper dans la série de 86, mais boucler le combat contre un Gold en moins d'un épisode (une fois qu'on a coupé les à-côté et les flashbacks) ça risque de faire torché. Je ne donne pas dans la goldobranlette, mais ils sont quand même censés être l'élite de leurs troupes, c'est normal de salement en baver avant d'y arriver.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 16 août 2022 à 08:14:42
La qualité d'un combat n'a rien à voir avec sa durée, tout comme le fait de montrer un personnage en baver ou non.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 16 août 2022 à 10:34:13
D'ailleurs, le round 2 contre Camus ne fait qu'un épisode.

Et on peut dire la même de l'ultime Sôma vs Sonia dans Omega.

Sinon @megrez alberich , la citation à laquelle tu fais référence... a lieu dans un flash-back avec Isaak, donc arc Poséidon. Le Kurumanga n'en était évidemment pas encore là lorsque l'anime adaptait les 12 Maisons.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 16 août 2022 à 10:44:43
D'ailleurs, le round 2 contre Camus ne fait qu'un épisode.

Et c'est d'ailleurs pour ça que c'est un des meilleurs combat de ce Junikyu :))

Quant à Omega il a globalement une meilleure gestion de son rythme également, mais bon les gens ici trouvaient déjà sont Junikyu rushé et ses combats trop cours alors vis à vis de KOTZ n'en parlons même pas  [:aie]

(Et après c'est les mêmes qui viennent se plaindre quand  Okada passe un tome sur un combat :o)

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 16 août 2022 à 10:47:41
@hugo

Je sais bien. L'erreur est d'avoir fait dès le départ Crystal le disciple de Camus au lieu de l'assistant. Les scénaristes devaient bien se douter que tôt ou tard il y aurait des flashbacks de l'entrainement en Sibérie et que ça allait coincer...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: max69 le 16 août 2022 à 10:58:30
Je suis partagé.

Je suis absolument d’accord avec @hugo et @Sergorn sur le fait que la qualité d’un combat n’a rien à voir avec sa durée. Globalement d’accord.

Mais de l’autre je comprends tout à fait ce que certains ressentent. Nous parlons des Golds, l’élite des Saints d’Athéna. Il faut bien montrer leur puissance par rapport à de vulgaires Bronzes. La différence de puissance est énorme, comme dit Milo au Pope « c’est comme si vous demandiez à un lion d’aller écraser quelques fourmis » l’image est assez parlante. Donc à partir de là, montrer qu’un Bronze en chie sur 2 ou 3 épisodes n’est pas du tout aberrant, loin de là.

Le fait de torcher un combat contre un Gold en 1 épisode peut montrer que finalement ba la différence de puissance n’est pas si énorme que ça, que finalement le gars en chie pas beaucoup c’est vite torché. C’est un argument tout à fait valable aussi.

Voilà en gros mon résumé de la chose, je ne prends pas part au débat mais exprime juste une nuance dans tout ces propos qui ont été dits.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 16 août 2022 à 11:02:02
Non mais les scénaristes de l'anime à chaque fois suis y avait une occasion en or de faire fonctionner leurs changement par une petit retcon tout simple ils se sont démerdés pour pas le faire :))

Le cas en or restant le Pope Ares qui a besoin d'une page wiki complète dans c'est un bordel sans nom :))

Citer
Le fait de torcher un combat contre un Gold en 1 épisode peut montrer que finalement ba la différence de puissance n’est pas si énorme que ça, que finalement le gars en chie pas beaucoup c’est vite torché. C’est un argument tout à fait valable aussi.

Bah c'est pas une question de durée mais de mise en scène.

Par exemple on voit Mycene moins de 5 mn à la fin du 10 d'Omega et ça suffit largement pour se rendre du fossé séparant un Gold d'un groupe de Bronze.

Après est ce que KotZ rend suffisamment cette puissance à l'écran c'est un autre débat mais c'est pas une question de durée.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 16 août 2022 à 11:06:42
Euh, l'arc du sanctuaire est quand même trop long, les combats contre Deathmask, aiolia, Aphrodite et la maison des gémeaux aurait tous mérité un épisode de moins.

2 épisodes pour un combat en 1 contre 1 c'est très bien,  3 c'est trop.

Y'a pas de durée standard, tout dépend de ce que le combat doit raconter.

Du combat contre DM je ne vois absolument rien à retirer, du combat contre Aiolia je ne virerai que les interludes Marin/Jaki, et Aphrodite avait surtout besoin d'épisodes plus soignés en ce qui le concerne, pas d'un temps de présence réduit.  [:pfft]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: max69 le 16 août 2022 à 11:11:37
Après est ce que KotZ rend suffisamment cette puissance à l'écran c'est un autre débat mais c'est pas une question de durée.
Complètement d’accord. Oui c’est plus un problème de mise en scène.

J’ai un avis sur la question pour Kotz, effectivement je pense que cette puissance à l’écran n’est peut-être pas bien retranscrite dans la série. À voir par la suite.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 16 août 2022 à 11:39:38
Je suis d'accords que l'on doit montrer les bronzes qui en chie, mais du moment qu'ils ont battue un chevalier d'or, on comprend alors que nos protagonistes arrive à se hisser au niveau de cette élite, a t'on vraiment besoin de montrer qu'il continue d'en chier autant après, comme si c'était leur premier gold ? Pour ma part je trouve que sa décrédibilise les gold déjà vaincu cette technique, ça donne genre :
"tu as vaincu le gold avant moi, mais je suis beaucoup plus dur à battre" > Se fait battre > "Tu as vaincu le gold avant moi mais je suis beaucoup plus dur à battre" et bis repetita... Je pense pas que ce soit la meilleur écriture à adopter, qu'il se concentre sur nos protagonistes, pour qu'on s'attache à eux et le lien qui peux les unir à certain gold ou autre pour nous émouvoir, plutôt que tous miser sur la puissance démontrer à l'écran. Vous arrêter pas de parler d'émotion ect, laisser les raconter une histoires plutôt que nous montrer à quel point les gold sont puissant.

Et avant qu'on me le dise, oui les deux ne sont pas incompatible, je sais, mais c'est pas parceque ça cohabite que ça doit forcément être le cas. Certain gold on besoin d'être montré puissant, d'autre juste d'être là pour le lore.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 16 août 2022 à 11:52:35
Citer
a t'on vraiment besoin de montrer qu'il continue d'en chier autant après, comme si c'était leur premier gold ?

Pour maintenir de la tension et que l'arc ait de l'intérêt sur la longueur, oui, il faut montrer que chaque nouveau Gold apparaissant est plus incroyable que le précédent.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 16 août 2022 à 11:55:57
Et il y a d'autre façon de montrer qu'ils sont incroyables que la puissance pure.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Moïra le 16 août 2022 à 13:44:53
Pour maintenir de la tension et que l'arc ait de l'intérêt sur la longueur, oui, il faut montrer que chaque nouveau Gold apparaissant est plus incroyable que le précédent.
Sans forcément aller jusqu'à l'incroyable, le simple fait est que les Golds ont pour points communs le 7e sens et la vitesse de la lumière, mais qu'ils ont des techniques et des spécialités différentes aussi (et heureusement, parce que 12 fois le même truc...). Seiya a été le premier à s'ouvrir au 7e sens et à battre un gold, ça ne l'a pas empêché pourtant de douiller face à Aiolia avant même que celui-ci ne devienne berserk. Etc, etc.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Atavaka le 16 août 2022 à 14:20:22
Et il y a d'autre façon de montrer qu'ils sont incroyables que la puissance pure.

Je suis d'accord, et cet arc fait ça plutôt bien justement. [:pfft]

Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 16 août 2022 à 17:02:15
D'ailleurs, le round 2 contre Camus ne fait qu'un épisode.
C'est pour ça que ça s'appelle le round 2 puisque le round 1 a déjà eu lieu pendant la montée des 12 maisons et mit bout à bout... ça fait 2 épisodes contre le Gold du Verseau  [:petrus jar] Juste qu'il y a eu une pause entre. Ben sinon voilà la solution pour ceux qui se plaignent de la longueur, après un épisode contre Deathmask, hop un épisode contre Aiolia, éventuellement un contre Shaka, puis on revient à Deathmask, puis Aiolia, puis Shaka et ça fera croire qu'il n'y a eu qu'un épisode contre eux avec pourtant la même durée, un tour de Gérard Majax  [:petrus jar]

Je suis d'accords que l'on doit montrer les bronzes qui en chie, mais du moment qu'ils ont battue un chevalier d'or, on comprend alors que nos protagonistes arrive à se hisser au niveau de cette élite, a t'on vraiment besoin de montrer qu'il continue d'en chier autant après, comme si c'était leur premier gold ? Pour ma part je trouve que sa décrédibilise les gold déjà vaincu cette technique, ça donne genre :
"tu as vaincu le gold avant moi, mais je suis beaucoup plus dur à battre" > Se fait battre > "Tu as vaincu le gold avant moi mais je suis beaucoup plus dur à battre" et bis repetita... Je pense pas que ce soit la meilleur écriture à adopter, qu'il se concentre sur nos protagonistes, pour qu'on s'attache à eux et le lien qui peux les unir à certain gold ou autre pour nous émouvoir, plutôt que tous miser sur la puissance démontrer à l'écran. Vous arrêter pas de parler d'émotion ect, laisser les raconter une histoires plutôt que nous montrer à quel point les gold sont puissant.

Et avant qu'on me le dise, oui les deux ne sont pas incompatible, je sais, mais c'est pas parceque ça cohabite que ça doit forcément être le cas. Certain gold on besoin d'être montré puissant, d'autre juste d'être là pour le lore.
C'est vrai que tous les Silver qui se font torcher illico presto bénéficient de la même aura que Misty ou Algol juste grâce à leur rang. Pourquoi les montrer badass, c'est acquis non ? Ah, on dirait pas.
Là encore "show don't tell" car la perception est la réalité.

En plus avec les Gold c'est à la chaine sans repos, alors s'ils en chient encore moins qu'avec le premier vaincu c'est que le suivant doit vraiment être une brêle si même fatigué et blessé il arrive à le vaincre finger in the nose  [:lol]
Pour l'instant dans KOTZ j'ai l'impression que le Taureau et les Gémeaux sont niveau Silver manga, même pas Silver de l'anime car eux ont fait meilleure figure. Déjà qu'à la base le combat contre Aldé est juste une redite de Misty en moins bien vu que Seiya ne développe pas de nouvelles attaques pour le vaincre...

Bien évidemment que la mise en scène et durée d'un combat sont important  [:onion down]
Si tu prends DBZ, tu vas me dire que si Goku avait mit autant de temps à vaincre Nappa que toute la Z Team réunit ça aurait eu le même effet ? La durée influe sur la perception du power level et crédibilise tes menaces, si tu torches tes Gold comme des Ptolemy t'as envie de dire "ouais leur réputation c'était que de l'esbroufe au final" déjà qu'on en bouffe du BS hype à tour de bras en mode "c'est l'adversaire le plus fort que j'ai jamais rencontré" ben vu ton combat... non. Si tu réduis tout à "je fais mon attaque mais ça marche pas, je me prends l'attaque de l'adversaire histoire de la montrer, je me relève et je fais la mienne mais cette fois je gagne" sans rien d'autre, non seulement tu vas très vite plus rien en avoir à faire des combats (ce qui est un peu un problème dans une oeuvre où les combats font l'histoire) mais tu vas voir le procédé très répétitif du bousin plus apparent que jamais.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 16 août 2022 à 19:05:35
Et c'est pourtant le cœur de Saint Seiya le, je fait une attaque, elle passe pas, mon adversaire lance son attaque, j'arrive pas à l'éviter, je me relève et recommence jusqu’à réussir à le toucher et éviter son attaque.

Je ne disait pas qu'il devait pas avoir des difficultés contre les gold suivants, juste que ça sert pas forcément à grand chose de faire comme si CHAQUE nouveaux Gold était le premier qu'il affrontais, l'affrontement contre Aiolia là première fois sert justement à mettre en place cette différence de niveau. Pour reprendre ton exemple de DB, Goku vainc Nappa bien plus facilement que Vegeta, ce qui permet d'élaborer un niveau de puissance entre les deux, de ce dire que Vegeta est bien supérieur à Nappa, mais si Nappa et Vegeta sont censé être aussi fort l'un que l'autre, pourquoi Goku galérerait autant contre l'un et pas l'autre ? Là le niveau de force en deviens bancale. Avec ce système ou chaque gold est plus fort que son prédécesseur, ça laisse avec des idées comme quoi Aldé et DM serait des Nappa, quand Aiolia serait un Vegeta et Shakka un Freezer, pour une caste ou l'on dit que chaque gold est aussi puissant l'un que l'autre, ça en devient bancale. Pour ça que justement, et je vais clarifier ma première idée, je préfère que les bronzes en chie, pour trouver une solution à l'affrontement, comme dans le temple du gémeaux avec le labyrinthe, plutôt qu'un combat au sens strict du terme qui dure une heure à base de je me prend une branlé puis me relève et recommence. C'est à mon sens plus intéressant tous en démontrant quand même la dangerosité des golds.

Et oui, bien sur que la fatigue est à prendre en compte aussi, mais le fait qu'ils n'arrêtent pas de surpasser leur limite, que s'éveiller au septième sens et faire exploser leur cosmos leur permettent de produire des miracles, est aussi à mettre dans la balance.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 16 août 2022 à 20:00:15
Ben non justement, comme tu le dis Nappa n'est pas égal à Végéta qui le ziguouille aisément comme un saloupiaud. Les Gold on nous a vendu dans le texte et avec l'affrontement Shaka vs Aiolia, sent venir le cékileplufort, qu'ils sont égaux car un combat entre eux n'aurait pas de vainqueur avec le coup des 1000 jours et 1000 nuits dont le résultat serait soit une destruction mutuelle soit match nul retour au point de départ (en gros les deux solutions possibles au paradoxe du bouclier le plus solide du monde et de la lance la plus solide du monde). Donc à partir de là, oui s'ils en chient avec un, ils vont en chier avec les onze autres de part ce postulat de départ.

Contre les Gold Saints on se retrouve dans du Rocky, il faut non seulement qu'ils tiennent la distance face à des adversaires litéralement 1 million de fois plus forts qu'eux (100 coups par seconde vs 100 000 000 coups par seconde, mach 1 vs grosso modo mach 900 000/vitesse de la lumière) qui relève déjà de l'exploit mais en plus doivent réussir à passer leur maison et ce pas seulement une fois mais 12 fois + un treizième étant le Pope lui-même et dans un temps limite pour en rajouter une couche. Si tu ne retranscris pas ça comme une traversée des tranchées en insistant sur la futilité d'un tel combat et que la raison voudraient qu'ils en arrêtent là "reste au tapis, ne te relève pas où tu vas encore y retourner. A quoi bon t'infliger encore plus de torments ? Crois-tu donc réellement à ce point en cette soi-disant Athéna pour qui tu te bats alors que tu n'as acune chance de gagner ? Restes-en là, abandonne et je te laisserai partir." tu passes juste à côté de la dimension la plus importante de l'arc plutôt que juste les effets pyrotechniques des attaques qu'aurait une version abrégée/rapide du combat.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 16 août 2022 à 20:01:41
Et sinon pour en revenir au dernier combat en date... vous arrivez pas en me convaincre que le combat aurait été meiilleure si on avait passé 10 minutes à l'écran à voir Shaun lancer sa chaine et se faire torcher par Saga, encore et encore et encore et que ce n'est pas un meilleure idée d'utiliser ce temps pour développer ce personnage.

'fin bref clairement on a VRAIMENT pas la même définition d'un bon combat nekketsu.  [:tsss]

Pour moi Kurumada reste la référence du genre, donc un anime qui s'approche de son rythme je signe dix fois. Tant pis pour ceux qu'aiment pas  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 16 août 2022 à 21:16:31
De toute façon, le gros problème de saint seiya ( et qu'omega saison 1 avait résolu), c'est l'absence de cac qui permettent des chorégraphies dynamique qui peuvent montrer la puissance d'un personnage en très peu de temps.

On aurait fait la thunder wave de Shaun essayant de toucher saga qui esquive dans une chorégraphie stylé pendant 30 secondes avant de le coincé en ayant réussi à bloquer le gémeaux en l'encerclant dans ses chaînes, ça aurait suffit à montrer à la fois que le gold joue avec elle mais qu'elle le bat en étant plus maline que lui. Et ça aurait pris 30 secondes.

Mais les fans de saint seiya, on sait très bien qu'ils détestent le Cac.

Sinon pour moi, le meilleur exemple de combat saint seiya" classique " court et efficace sans premier round,  c'est titan dans omega saison 2.

Le seiya vs titan dure un seul épisode et il n'est absolument pas rushé et pourtant c'est pas pas un match retour.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 16 août 2022 à 21:23:24
De toute façon, le gros problème de saint seiya ( et qu'omega saison 1 avait résolu), c'est l'absence de cac qui permettent des chorégraphies dynamique qui peuvent montrer la puissance d'un personnage en très peu de temps.

Euh... La série de 86 avait pas mal de càc hein, notamment dans les épisodes fillers et pour remplumer la plupart des combats afin de gagner du temps, sans parler d'Asgard qui mine de rien est très physique. Par contre à partir de Poséidon, le càc s'est effacé (et l'animation est devenue en général plus limitée et figée, avec des plans de plus en plus serrés afin d'avoir à dessiner le moins possible comme dans Inferno et Elysion). En fait c'était quand la série de 86 était plus fidèle au Kurumanga que le càc se barrait. [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 16 août 2022 à 21:25:41
D'ailleurs en terme de corps à corps la saison 1 de KotZ me semblait en avoir plus que la seconde pour l'instant.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Benji le 16 août 2022 à 21:28:47
Bah il y a au moins la petite démonstration technique de derrière les fagots de Daidalos face à Aphro. Et c'était bien cool. [:jump]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 16 août 2022 à 21:34:47
Dans nos corps à corps, on a joué sur les mêmes accords
Coeur à coeur, quelque chose qui ressemble au bonheur 🎵🎶
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 16 août 2022 à 21:40:13
De toute façon, le gros problème de saint seiya ( et qu'omega saison 1 avait résolu), c'est l'absence de cac qui permettent des chorégraphies dynamique qui peuvent montrer la puissance d'un personnage en très peu de temps.

On aurait fait la thunder wave de Shaun essayant de toucher saga qui esquive dans une chorégraphie stylé pendant 30 secondes avant de le coincé en ayant réussi à bloquer le gémeaux en l'encerclant dans ses chaînes, ça aurait suffit à montrer à la fois que le gold joue avec elle mais qu'elle le bat en étant plus maline que lui. Et ça aurait pris 30 secondes.

Mais les fans de saint seiya, on sait très bien qu'ils détestent le Cac.

Sinon pour moi, le meilleur exemple de combat saint seiya" classique " court et efficace sans premier round,  c'est titan dans omega saison 2.

Le seiya vs titan dure un seul épisode et il n'est absolument pas rushé et pourtant c'est pas pas un match retour.
En même temps si tu veux du cac en temps réel à base de toi tu as le droit de faire 1 action pendant que moi j'ai le droit d'en faire 1 million, ça risque d'être fun à gérer [:lol]
Bronze Saints be like
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-4e72f71d88ef011bbc0c7306c878243b)
Gold Saints be like
(https://thumbs.gfycat.com/AmusedIgnorantBorzoi-max-1mb.gif)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 16 août 2022 à 22:27:51
Il suffit d'appliquer la règle omega.

Non, les chevaliers d'or ne se déplacent pas à la vitesse de la lumière, ils lancent leur  attaque nommée à la vitesse de la lumière et c'est tout.

Et c'est bien plus facile à gérer.

Ou bien que même si ils attaquent à cette vitesse, les réflexe suivent pas automatiquement (le manga negima avait un truc pareil,  Negi développait une attaque à la vitesse de la lumière et en fait, vu que ses réflexes et son esprit restaient humains,  il suffisait d'anticiper pour le contrer car il allait en fait pas toujours à cette vitesse)
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Mist@ le 16 août 2022 à 22:29:11
Et sinon pour en revenir au dernier combat en date... vous arrivez pas en me convaincre que le combat aurait été meiilleure si on avait passé 10 minutes à l'écran à voir Shaun lancer sa chaine et se faire torcher par Saga, encore et encore et encore et que ce n'est pas un meilleure idée d'utiliser ce temps pour développer ce personnage.

'fin bref clairement on a VRAIMENT pas la même définition d'un bon combat nekketsu.  [:tsss]

Pour moi Kurumada reste la référence du genre, donc un anime qui s'approche de son rythme je signe dix fois. Tant pis pour ceux qu'aiment pas  [:aloy]

-Sergorn

Oui mais alors à partir de là c'est au niveau de la MISE EN SCÈNE que cela va se jouer, sans compter la tournure des dialogues, je jeu des comédiens ( de DOUBLAGE ) et les MUSIQUES...
Et là on ne me fera pas croire que KOTZ coche toutes ces cases : Donc, il y avait encore une bonne marge avant d'atteindre un niveau qui remette la plupart d'accord.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wolgy le 16 août 2022 à 23:38:51
Et l'intensité des coups portés... parce que là, KotZ et les pages rugueuses, épaisses et brutes de décoffrages de Kurumada quand il dessine des pains ou des attaques spéciales, c'est pas vraiment ça. [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 17 août 2022 à 00:16:37
Je suis d'accord que la S1 manquait un peu de punch (impression accentuée qui est plus par les bruitages sans aucune profondeur), mais sur ce plan j'estime personellement que la S1 a largement corrigé le tir.

Oui mais alors à partir de là c'est au niveau de la MISE EN SCÈNE que cela va se jouer, sans compter la tournure des dialogues, je jeu des comédiens ( de DOUBLAGE ) et les MUSIQUES...
Et là on ne me fera pas croire que KOTZ coche toutes ces cases : Donc, il y avait encore une bonne marge avant d'atteindre un niveau qui remette la plupart d'accord.

Perso y a que la case musique où ca mériterait du mieux (encore que le combat contre Aldébaran a montré qu'ils peuvent faire de belles envolées), mais bon vu que je trouve KotZ reste dans la "moyenne haute" des "OST d'ambiance" moderne je ne trouve pas que ça tire l'anime vers le bas pour autant.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 17 août 2022 à 00:40:12
Il suffit d'appliquer la règle omega.

Non, les chevaliers d'or ne se déplacent pas à la vitesse de la lumière, ils lancent leur  attaque nommée à la vitesse de la lumière et c'est tout.

Et c'est bien plus facile à gérer.

Ou bien que même si ils attaquent à cette vitesse, les réflexe suivent pas automatiquement (le manga negima avait un truc pareil,  Negi développait une attaque à la vitesse de la lumière et en fait, vu que ses réflexes et son esprit restaient humains,  il suffisait d'anticiper pour le contrer car il allait en fait pas toujours à cette vitesse)
Du coup tu basculerais dans du DBZ (et encore même eux on une histoire de vitesse même si c'est moins prononcé) où j'imagine un Gold ne ressentirait pas la douleur sur un coup normal tellement il est over 9000. Un peu comme l'affrontement Aphrodite vs Daedallus où tu aurais pu les remplacer par Freezer Final Form face à Végéta sur Namek "tu m'as fait reculer d'un pas, félicitations, fufufufu, maintenant à mon tour".

C'est plus simple à gérer en effet mais tu perds la dimension de fossé de fou entre eux en les mettant quasiment sur la même échelle et tu te poses constamment la question pourquoi le gars ne spam pas son attaque cheaté à la vitesse de la lumière plutôt que de se faire chier à attaquer en vitesse normale, comme si quelqu'un qui aurait des flingues sur lui préférerait y aller à mains nues sans aucune réelle raison. Du coup il se passe la même chose contre Poséidon ou Hadès ? Le Dieu est juste comme ça ?
(https://i.makeagif.com/media/1-03-2016/j8Iwzf.gif)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 17 août 2022 à 02:10:07
Pour une raison toute simple que toute les bonnes oeuvres introduisent, l'attaque cheaté, on peut pas en abuser.

C'était encore un point que Negima avait utilisé avec les attaques à la vitesse de la lumière, ça bouffait un max d'énergie.

Et au début de saint seiya, il y avait bien une limite faisant qu'on pouvait pas abuser de ces attaques,  il était nécessaire de tracer les étoiles de sa constellation ou de faire une petite danse pour lancer l'attaque et donc créer une situation où tu peux exécuter ces mouvements pour gagner. (D'où l'utilité des autres attaques, briser la garde de l'ennemi)

Je suis désolé, mais le truc du gold over cheat avec le fossé de ouf, c'est ce qui a mené à la goldobranlette et si il y a un truc qui peut disparaître dans saint seiya, c'est ça.

D'ailleurs, le film live l'a bien compris
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Jackstyle le 17 août 2022 à 02:54:25
Il faut un juste milieu : je suis d'accord avec ceux qui disent qu'il y a du filler à couper dans la série de 86, mais boucler le combat contre un Gold en moins d'un épisode (une fois qu'on a coupé les à-côté et les flashbacks) ça risque de faire torché. Je ne donne pas dans la goldobranlette, mais ils sont quand même censés être l'élite de leurs troupes, c'est normal de salement en baver avant d'y arriver.

Si l'intensité est là je valide. Mais oui il faut du sang de la sueur et des larmes sinon c'est ni fait ni à faire comme dirait ma grand mère  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 17 août 2022 à 10:59:50
J'ai rien contre le cac, après tous c'est la raison pour laquelle j'aime Omega et Episode G, parceque nos chevalier, montre que ce ne sont pas juste des poseur qui lance des attaques de loin.
Ce que j'aime moins, c'est d'introduire chaque nouveaux chevalier d'or comme le plus puissant et d'envoyer forcément les bronzes au travers d'une colonnes pour le prouver. Aiolia lors de sa première apparition est déjà là pour montré le fossé entre bronze et gold, par la suite, on as surtout besoin de montré le progrès des bronzes. Alors oui on vas me dire que pour ça, faut forcément montré la puissance des golds, oui mais il y a différente façon de le faire. Mu le démontre très bien au premier épisode, en arrêtant les bronzes avec sa télékinésie et Seiya montre ses progrès en brisant cet emprise. Une scène assez rapide, mais qui suffit à faire comprendre à la fois la puissance des golds et les progrès des bronzes, sans que pour autant, il y est affrontement direct et les bronzes le nez au sol.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 17 août 2022 à 17:26:26
Ben les Bronze ne progressent pas  [:petrus]
C'est pour ça qu'ils bouffent encore des colonnes dans ND quand beaucoup pensaient qu'ils allaient one shot du Gold en God Cloth à tour de bras. En fait c'est pas tout à fait çà, ils progressent juste légèrement dans le sens où il leur est plus facile d'atteindre le 7e sens après s'y être éveillé mais ils ne l'activent pas sur commande et surement pas après l'avoir découvert il y a une heure de ça soit par hasard soit par un coup de pied au cul de la part d'Athéna. Ce n'est pas non plus leur nouveau niveau de base. A chaque fois, même dans ND, leur niveau de base en commençant un combat reste plus ou moins Mach 1.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 17 août 2022 à 18:08:28
C'est surtout que next dimension fait aussi de la goldobranlette.

On voit dans Hadès  que les bronze sont arrivés largement au niveau gold.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 17 août 2022 à 18:22:17
Tu parles ! Dans Hadès, Seiya se fait one shot par Mû et Shaka. One shot avec l'aide d'un seul doigt ! Et ce, alors qu'il s'est déjà frotté à Poséidon.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 17 août 2022 à 18:33:28
Et dans le Mekai, Seiya à froid ne dépasse pas Mach 18. Clairement pas niveau Gold.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: Proteus le 17 août 2022 à 18:38:04
Je ne sais pas si ç'a déjà été posté, je n'ai rien vu...

Spoiler (click to show/hide)
for better understanding, the picture in the video are from IQIYI, the official streamer for China.

They had uploaded the twelve episodes yet, but as private,  inaccessible.
They forgot the thumbnail but!!
 [:haha_dm]
Ep 12 one is missing, we can look at the other.

Now, you have to notice from the timestamp on the corner, they 're from the first two minutes, before the opening.
It's the recap.

So the miniature from ep 11  shows a scene from episode 10 actually.

Now, SPOILER ALLERT, in episode 10 we're looking at
Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 17 août 2022 à 19:00:52
Well, if it's true, that's a huge relief! I was afraid it would be rushed like crazy! Thanks for sharing this with us. [:jap]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Vinz le 17 août 2022 à 19:13:21
Aaaah,  c'est bien ce que je pensais depuis l'épisode 3 et c'est tant mieux ! Trop bien  [:jap]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 17 août 2022 à 21:12:34
Au vu de ce spoil, j'aime pas rejeter l'échec de la première saison sur netflix, mais pour le coup, après cette info, je sens que l'aspect rushé de la première saison vient de Netflix et de son obsession des formats courts. Car ce qu'on a eu dans
la saison 1, en 24 episodes, ça serait passé crème, avec un galaxian wars plus long pour donner plus d'individualité aux Bronzes, des autres Black Saint avec peut être plus d'individualité aussi (pourquoi pas utiliser les bronze secondaire qui en ayant perdu au Galaxian wars aurait tout perdu vu qu'ils ont trahi le sanctuaire) pour gérer ça en 12 episodes puis on aurait eu l'arc graad, les Silver et aiolia en 12 episodes.

On voit avec les réaction lors de cette saison que les pb c'est pas tant les idées exclusive de cette série (la saison 2 en a autant) mais leur gestion.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Proteus le 17 août 2022 à 22:03:27
Well, if it's true, that's a huge relief! I was afraid it would be rushed like crazy! Thanks for sharing this with us. [:jap]
Or they 'll stuff with a lot of flashback/filler and the battle 'll be as fast as kurumada's manga
 [:homer1]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 17 août 2022 à 22:25:59
Spero di no!  [:shinobu1]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 17 août 2022 à 23:13:45
Au vu de ce spoil, j'aime pas rejeter l'échec de la première saison sur netflix, mais pour le coup, après cette info, je sens que l'aspect rushé de la première saison vient de Netflix et de son obsession des formats courts. Car ce qu'on a eu dans la saison 1, en 24 episodes, ça serait passé crème,
Allez, rajoute 6 épisodes avec un petit effort et ça passera encore mieux, tu arriveras au rythme de l'anime de 86 en enlevant les fillers  :D
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 17 août 2022 à 23:42:11
(pourquoi pas utiliser les bronze secondaire qui en ayant perdu au Galaxian wars aurait tout perdu vu qu'ils ont trahi le sanctuaire)

Euh... t'aurais eu deux fois de suite les mêmes adversaires ? [:aie]

Nope.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 18 août 2022 à 00:20:47
Quitte à avoir d'autres Black Saint y aurait peut être eu du potentiel à suivre le schéma de Cassios avec des Saint ayant failli à obtenir leur armure, quitte à piocher dans certaines idées de l'anime (Okô par exemple ? :o). Y foutre les Bronze Secondaires boaif.

Citer
Or they 'll stuff with a lot of flashback/filler and the battle 'll be as fast as kurumada's manga

Ce serait super :)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya - Battle for Sanctuary (saison 2) : 31/07 sur Crunchyroll
Posté par: sharivan le 18 août 2022 à 09:46:13
for better understanding, the picture in the video are from IQIYI, the official streamer for China.
Thanks for sharing! That seems like a good pace for this part. [:dawa]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: max69 le 18 août 2022 à 12:09:39
Mais est-on sûr que ces images correspondent bien aux épisodes cités ? Rien de confirmé pour l’instant ? Par exemple, comment peut-on déjà voir une image d’Aldébaran avec un fond vert et des yeux bleus chelou dans l’épisode 9, ça n’a aucun sens ? Qui nous dit que c’est dans cet épisode précis ? J’avoue être un peu perdu.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Proteus le 18 août 2022 à 16:11:41
The way the video miniatures were extract from the code can be sen at the beginning of this video

https://youtu.be/U5i0lJ04R9k

To clarify: angry Aldebaran is from ep 10, but is the recap summary, before opening.

So you may say it's a scene from the previous episode, 9. But eventually even  episodes before.

The Deathmask in next episode i obviously from ep 1 , not this week episode.

But it doesn't really matter, Aldebaran or Jamir skeleton are filler scene before Shaka battle
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 18 août 2022 à 21:49:23
Quitte à avoir d'autres Black Saint y aurait peut être eu du potentiel à suivre le schéma de Cassios avec des Saint ayant failli à obtenir leur armure, quitte à piocher dans certaines idées de l'anime (Okô par exemple ? :o). Y foutre les Bronze Secondaires boaif.

Le truc c'est que les anciens disciple, ça a aussi été fait à outrance dans la série de 86.

-Cassios
-Oko
-Isaac
-Reda et Spica

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Telescopium le 18 août 2022 à 22:28:50
Cassios et Issac viennent du manga.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 18 août 2022 à 22:34:03
Citer
Le truc c'est que les anciens disciple, ça a aussi été fait à outrance dans la série de 86.

-Cassios
-Oko
-Isaac
-Reda et Spica

Bah oui mais la S1 nous explique que les Black Knights sont des Chevaliers potentiels qui n'ont pas obtenu leur armure, donc qu'il y ait d'autres anciens disciples que les héros aient pu connaître hors Cassios aurait du sens

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Jackstyle le 19 août 2022 à 01:10:10
Cassios et Issac viennent du manga.

Et en plus Issac il a jamais perdu la main... (Issac à main)  [:aie] 

Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Moïra le 19 août 2022 à 09:04:31
Et en plus Issac il a jamais perdu la main... (Issac à main)  [:aie]
Attention, les blagues pourries sur Isaak, on les a à l'œil !  [:aie] [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 19 août 2022 à 14:56:21
Attention, les blagues pourries sur Isaak, on les a à l'œil !  [:aie] [:aie]

Genre Isaak couple bien ?  [:trollface]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Jackstyle le 21 août 2022 à 02:16:23
Isaakcepte ça sur le forum  [:chiyo1] ?
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Seb le 21 août 2022 à 11:00:02
Le truc c'est que les anciens disciple, ça a aussi été fait à outrance dans la série de 86.

-Cassios
-Oko
-Isaac
-Reda et Spica

Tiens, d'ailleurs, à propos des disciples (manga) :
Hyoga et Issac sont entraînés par Camus pour l'armure du Cygne
Shun et June sont entrainés par Daidalos (Albior) pour l'armure d'Andromède

Les autres sont les seuls à s'entraîner pour obtenir leur amure ? Donc si Shiryu n'avait pas gagné l'armure, il n'y aurait pas eu d'armure du Dragon distribuée ?
Pour le cas de Seiya, c'est différent non ? C'est le sanctuaire qui dispose de l'armure et plusieurs maîtres entraînent leur disciple ? Donc pour l'armure de pégase ils étaient plus d'une dizaine à concourir...
C'est peut-être pour ça que l'aminé à inventé d'autres disciples comme Oko ?
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 21 août 2022 à 11:06:27

Shun et June sont entrainés par Daidalos (Albior) pour l'armure d'Andromède

Tu oublies le groupe Bi-boys Reda&Spica  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Rikimaru le 21 août 2022 à 12:58:18
Shun et June sont entrainés par Daidalos (Albior) pour l'armure d'Andromède

June, on ne sait pas vraiment si elle concourait pour Andromède. Peut-être était-elle de base destinée à être Caméléon, ou c'est un lot de consolation. En y réfléchissant, ça voudrait que Daidalos avait 2 armures à distribuer là où les autres n'en avait qu'une.
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Moïra le 21 août 2022 à 13:11:52
Tiens, d'ailleurs, à propos des disciples (manga) :
Hyoga et Issac sont entraînés par Camus pour l'armure du Cygne
Shun et June sont entrainés par Daidalos (Albior) pour l'armure d'Andromède

Les autres sont les seuls à s'entraîner pour obtenir leur amure ? Donc si Shiryu n'avait pas gagné l'armure, il n'y aurait pas eu d'armure du Dragon distribuée ?

Il semble que ce soit le cas à chaque génération, il reste toujours des armures qui ne trouvent pas porteur, même en pleine guerre sainte, et d'autres qui restent plus ou moins longtemps sans porteur depuis le décès du précédent.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 21 août 2022 à 13:15:31
Citer
Il semble que ce soit le cas à chaque génération, il reste toujours des armures qui ne trouvent pas porteur, même en pleine guerre sainte

Le manga original nous dit explicitement que les 88 Saint ont tous participé à la guerre contre Hadès en 17XX.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Seb le 21 août 2022 à 13:54:26
June, on ne sait pas vraiment si elle concourait pour Andromède. Peut-être était-elle de base destinée à être Caméléon, ou c'est un lot de consolation. En y réfléchissant, ça voudrait que Daidalos avait 2 armures à distribuer là où les autres n'en avait qu'une.

Sûrement, sur le Wiki il est noté "Un temps indéterminé plus tard, elle termine son entraînement et obtient à son tour une Cloth[1]."
Ce n'est pas précisé si elle termine avec Daidalos, mais bon...
Du coup si l'inverse s'était passé, on aurait eu June en Andromède (pas déconnant, en plus les scénaristes de KOTZ n'auraient même pas eu besoin de changer le sexe du chevalier *), et Shun en Caméléon :D

* : franchement la modif serait surement mieux passée comme ça. Quoi que, la levée de boucliers aurait été la même car disparition de Shun etc...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 21 août 2022 à 13:57:39
Quoi que, la levée de boucliers aurait été la même car disparition de Shun etc...

C'est quand même ce qu'on explique depuis 3 ans : tout changement dans le groupe original aurait mené des levées de bouclier, du nerdrage à foison et sans des insultes constantes envers le staff [:moule_bite]

Ne laissons pas les quelques personnes avec de vrais arguments quant au genderbend de Shun faire oublier que le fandom de Saint Seiya est surtout très conservateur et toxique et aurait ragé dans tous les cas. [:moule_bite] (Je rappelle par exemple qu'à l'annonce de Saintia Shô la masse des commentaire c'était "C'est quoi cette horreur ? C'est des filles ! Ils changent Saint Seiya en Sailor Moon"  etc etc alors qu'on était devant une oeuvre originale avec de nouveaux personnages)

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 21 août 2022 à 15:35:24
Le changement en sailor moon, on l'avait déjà eu avec Omega... Je me souvient des critiques à l'époque du genre "c'est quoi c'est nouveaux héros on dirais des gamins", "les transfo on dirait du magical girls haha", "un ninja dans le groupe, en plus il s'appelle Haruto, ils ont trop regardé Naruto les pauvres c'est nawak" donc bon  [:aie] Les critiques contre les nouveaux Saint Seiya il y en auras toujours et j'ai l'impression que pour une partis du publique, tous ce qu'ils attende de nouveaux concernant la licences, c'est la série de 86 modernisés, et pas meilleurs animations ou autre non, juste la série de 86, plan par plan, avec les même musiques, mais dans un look plus 2020 tous en gardant le style Araki... Si tu t'éloigne d'un poil de c*l de ça, ce sera de la merde.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 21 août 2022 à 15:44:00
Je conteste : Omega on comparait surtout ça à Pokemon  [:trollface] [:trollface] [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 21 août 2022 à 17:26:28
Pour le cas de Seiya, c'est différent non ? C'est le sanctuaire qui dispose de l'armure et plusieurs maîtres entraînent leur disciple ? Donc pour l'armure de pégase ils étaient plus d'une dizaine à concourir...
Ils étaient 1024.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Seb le 21 août 2022 à 18:36:35
Ils étaient 1024.

J'ai oublié le "?" après ma dernière phrase qui devient donc interrogative et non pas déclarative.  ::)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 25 août 2022 à 21:01:57
et je viens de voir, Aya Hisakawa, elle commence à être partout sur Saint seiya, Sonia dans Omega, Lyfia dans Soul of Gold et June sur Knight of the zodiac maintenant.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 25 août 2022 à 23:31:15
Ben, pour June elle remplace Hiromi Tsuru, comme elle l'a fait avec Bulma dans Dragon Ball Super. À voir si elle doublera également Thetis dans un éventuel arc Poseidon de KOTZ.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 26 août 2022 à 01:29:07
Ouais, mais ce n'était pas obligé qu'elle remplace hiromi tsuru sur tout ses rôles.

Regarde shun, ikki ou saori ont eu des voix différentes du casting mekai pour omega et même saintia sho pour saori.

Et prendre une voix qui a déjà eu des rôles principaux dans 2 séries faut le faire, surtout si comme tu le dis, elle reprend après le rôle de Tethys en plus.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 26 août 2022 à 05:35:00
Thétis :o

Téthys, c'est la Titanide :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 05 septembre 2022 à 00:07:13
Je viens de voir que le nom de Genet en anglais pour June n'est absolument pas donné au hasard.

On sait que June a son nom en référence au magazine Yaoi du même nom.

Hors ce magazine était nommé ainsi en hommage à Jean Genet (dont June est la prononciation japonaise)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 05 septembre 2022 à 00:08:45
Je crois que ça a déjà été évoqué sur l'un des topics épisodes :o

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 05 septembre 2022 à 00:18:06
J'avais pas vu
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 05 septembre 2022 à 01:00:52
Nooooon, sans dec' ?  [:delarue1] Tu vas ensuite nous révéler que le nom du chevalier du Verseau est une référence à Albert Camus, c'est ça ?

(https://www.hostpic.org/images/2209050430170108.jpg)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Jackstyle le 05 septembre 2022 à 01:08:17
Jean Genet plus d'un avec cette info alors j'ai préféré la garder pour moi  [:pfft]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 05 septembre 2022 à 01:46:39
Tu ne postes que pour faire des jeux de mots pourris qui ne font rire que toi ou tu vas décider d'employer un peu mieux ton temps et ton énergie ?
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 05 septembre 2022 à 01:51:19
Nooooon, sans dec' ?  [:delarue1] Tu vas ensuite nous révéler que le nom du chevalier du Verseau est une référence à Albert Camus, c'est ça ?

(https://www.hostpic.org/images/2209050430170108.jpg)

Désolé de pas connaître toutes les références par coeur.

Faut quand même le savoir que June signifie Genet, pour un non japonais, c'est pas évident.

Surtout que June on peut associer ça à d'autres choses (le mois, la déesse Junon), surtout que le perso est pas français comme Camus.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 05 septembre 2022 à 05:21:24
Ah ben c'est moi qui suis désolé pour le coup... Vu que tu es une encyclopédie vivante incollable sur tout ce qui est staff, réalisateurs, animateurs, studios d'animation (et Precure !), je pensais naïvement que sur un forum dédié à Saint Seiya, tu connaissais un minimum le manga et l'animé originaux, les personnages et les références qui s'y rattachent... Personnellement, ça me semble plus intéressant que le nom des intervallistes ayant bossé sur l'épisode 42 d'Omega ou le 765 de Precure. Mais bon, à chacun sa came  [:jap]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 05 septembre 2022 à 10:00:21
C'est absolument pas une référence très connue.

Désolé, déjà que peu de gens savent que c'est en hommage à un magazine de Yaoi(ça je le savait)alors savoir que ce magazine de Yaoi se nomme ainsi en hommage à un poète qui n'a pas le même nom...

Je le redis, pour la majorité des gens, June a ce nom en rapport à Junon.

Kurumada n'a même pas fait l'effort de la faire française et la traduction du manga ne l'a pas renommé Genet.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 05 septembre 2022 à 17:05:06
Du coup comme ça avance impossible de finir ce Junikyu en 12 épisodes et tant mieux parce qu'ils auraient du écourter pas mal de choses

Donc ça pourrait finir sur le Temple du Sagittaire(je pense plus à ça) voire au pire au début du combat contre Shura

Logiquement il devrait y avoir 6 épisodes pour finir le Junikyu :

1 épisode sur le combat Shura/Shiryu
1 épisode sur la fin du combat contre Shura, début 2ème round Camus/Hyoga
1 épisode sur la fin de Camus/Hyoga début du combat Aphrodite/Shun
1 épisode sur la fin du combat Aphrodite/Shun
2 épisodes sur Saga

Je vois large vu qu'il y aura des rajouts(les Golds avec Marin et June au Mont Étoilé par exemple) et des flashbacks(on aura enfin le flashback sur la chute de Saga, son meurtre,...)
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Jackstyle le 05 septembre 2022 à 22:24:00
Tu ne postes que pour faire des jeux de mots pourris qui ne font rire que toi ou tu vas décider d'employer un peu mieux ton temps et ton énergie ?

Hmm, je vois que je gêne encore beaucoup...

Pardon Hugo, mais c'est difficile d'être aussi brillant et pertinent que toi ou d'autres ici  [:jap]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 11 septembre 2022 à 13:29:29
Vu comment ils exploitent Aphrodite avec ces scènes rajoutées j'espère que le combat final contre Shunette aura quelques modifs pour que ce "dernier"Gold fasse vraiment boss de fin de niveau parce que je trouve que le combat original était au final pour ma part un peu expéditif
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 11 septembre 2022 à 20:36:51
Il dira à Shaun que ce n'est pas étonnant qu'elle a réussi à le vaincre avec une telle beauté elle ne pouvait être que très puissante  [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 13 septembre 2022 à 09:02:46
La chaîne péruvienne Geeku (https://bit.ly/3eGAIae) a eu l'occasion d'interviewer Sakura Rosa Kayama, directrice de productions sur Knights of the Zodiac. Etant fille de parents Japonais et Colombiens, elle parle couramment espagnole ce qui aide et donne quelques détails concernant la production de la série. Comme Yasuhiro Yashino elle ne fait pas trop dans la langue de bois. :D

Cavzodiaco  (https://www.cavzodiaco.com.br/noticia/12/09/2022/3dcg-toei-animation-se-responsabiliza-por-problemas-da-1-temporada-do-remake-dos-cavaleiros-do-zodiaco)a fait un récap des informations dont je vous propose une traduction vite fait.


En soit pas grand chose de neuf, mais ça confirme pas mal de choses qu'on pensait - sans confirmation - concernant la production de la série.  [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Cedde le 13 septembre 2022 à 09:16:05
Sankyou Serge. [:jap]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 13 septembre 2022 à 10:49:22
Toujours agréable d'avoir une personne du staff sans langue de bois [:onion tears]

Et bien qu'ils aient eu à cœur de s'améliorer pour cette saison [:pfft]

Donc on doit supposer que le nom d'attaque peu inspiré de Daidalos vient de leur fait et non de Kuru (après, c'est déjà bien qu'ils lui aient filé une attaque - avec un fond constellation - et un combat on-screen)

Et June va avoir une attaque inédite, je le savais :haha: [:bave]

Je me posais la question pour l'attaque d'Aiolos justement, s'ils allaient utiliser l'Atomic Thunderbolt, ou alors la Shadow Arrow d'Episode Zero (peut-être les deux, au final)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 13 septembre 2022 à 12:26:29
En voilà un tas d'infos intéressante. Donc le staff semblent quand même bien vouloir continuer le plus longtemps possible, si ils continuent comme cette saison 2, moi je suis bien partante. Intéressant aussi de voir qu'il y a quand même un petit "conflit d’intérêt" niveau des dialogues, mais qu'il est bien spécifié que la VA est la VO et que cette série est faite pour le publique occidental et pas le japon. On s'en doutais, mais c'est bien que ce soit confirmer.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Benji le 13 septembre 2022 à 12:39:00
Oui enfin du coup la personne qui s'occupent d'adapter le script pour le japon, là il peu moins collé au mangasse, vu les différences un peu plus importantes dans cette saison 2 par rapport au matériaux d'origine. :D
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 13 septembre 2022 à 12:42:19

  • L'intention initiale était également de changer le sexe d'Aphrodite des Poissons.


@megrez alberich

5

4

3

2

1


 [:trollface]


  • La TOEI compte faire plusieurs saisons de KotZ et elle a laissé entendre que l'intention était d'adapter Next Dimension au sein de la série, mais ils ont besoin du soutien des fans

Une cagnotte leetchee ?  [:petrus jar]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 13 septembre 2022 à 13:05:08
Aphro en femme, l'idée vient de la même personne qui a suggéré Shun en femme ? [:fufufu]
Nan, parce que niveau clichés et prise de risques....  [:fufufu]

Je suppose que si personne n'a suggéré Misty en femme, c'est uniquement à cause de la scène d'exhibition ?  [:trollface]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 13 septembre 2022 à 13:10:26
Aphrodite changé pour être une femme comme ça aurait été original [:lol]

Cette adaptation me convient parfaitement, ils respectent les combats du manga en apportant de l'inédit à côté, il y a eu un gros effort de fait par rapport à la saison 1 et ils en ont vraiment pris conscience
Du coup si ça continue dans ce sens on pourrait avoir enfin une très bonne adaptation des 2 arcs Hadès Meikai et Elysion avec des choses nouvelles

Non mais pour les Bronzes sans casques la non ils devaient les avoir faut pas abuser
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 13 septembre 2022 à 13:18:50
Aphro en femme en plus, ça aurait fait Shaun VS Aphro, donc femme contre femme, youhou... C'est aussi bien que Shaun batte Aphro toutes seule.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 13 septembre 2022 à 13:22:03
J'aimerais bien un arc Poséidon intégrant d'une façon ou d'une autre la Cygnus Story :o
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 13 septembre 2022 à 13:35:15
Aphro en femme en plus, ça aurait fait Shaun VS Aphro, donc femme contre femme, youhou... C'est aussi bien que Shaun batte Aphro toutes seule.
LoS avait des défauts mais au moins avait eu un peu d'originalité en nous proposant un Gold femme en la personne du Scorpion
J'aurai pas aimé qu'Aphrodite soit une femme ça aurait été trop prévisible

J'aimerais bien un arc Poséidon intégrant d'une façon ou d'une autre la Cygnus Story :o
Et aussi l'avant Poseidon avec les petits chapitres que Kuru avait sortis  ou on voit notamment un court affrontement Kanon vs Isaac

Avec ce qu'ils font pour tous les arcs ils ont de quoi faire pour les enrichir

Dommage qu'ils ne peuvent pas reprendre le début parce que zapper des persos comme Babel ou rusher des combats surtout Yaya vs Shiryu fait chier quoi
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 13 septembre 2022 à 13:43:02
Je préfère ne pas relever...
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Hyogakun le 13 septembre 2022 à 13:47:22
Dommage qu'ils ne peuvent pas reprendre le début parce que zapper des persos comme Babel ou rusher des combats surtout Yaya vs Shiryu fait chier quoi

Et c'est là qu'est l'os, hélas. Ils ont tellement changé de cap qu'on n'a pas l'impression d'assister à la suite de la saison 1, et vu ladite saison, tant mieux en fait, mais quoi qu'il en soit c'est dommageable pour la cohérence de la série. Du coup, il y a un vrai sentiment de "rattrapage" dans cette saison 2, et d'introduction de tout ce qui aurait dû venir avant. J'en suis même au point de me dire qu'on va finir par voir les vrais black saints dans un flash-back d'Ikki  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: The Endoktrinator le 13 septembre 2022 à 13:48:31
  • La TOEI compte faire plusieurs saisons de KotZ et elle a laissé entendre que l'intention était d'adapter Next Dimension au sein de la série, mais ils ont besoin du soutien des fans.


-Sergorn

Cela promet...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 13 septembre 2022 à 13:59:39
C'est devenu anecdotique mais j'aurai bien aimé qu'ils reprennent le design des temples des Golds de l'anime, ceux du Bélier et Verseau étaient quand même originaux et vraiment beaux

Au fait il n'y a pas de chiffres d'audience dispos pour cette saison 2?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Ilulia le 13 septembre 2022 à 14:00:59
Moi j’aurai bien aimé Aphro en femme ça aurait fait une femme gold, qui plus est en dernier rempart du Sanctuaire ! Ça aurait pu avoir de la gueule en plus d’être symbolique à plus d’un titre !

Dommage !
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 13 septembre 2022 à 14:11:50
Une femme gold n'aurait pas été une mauvaise idée. Mais transformer Aphrodite spécifiquement après avoir déjà changé Shun, si :))

Citer
Au fait il n'y a pas de chiffres d'audience dispos pour cette saison 2?

Des chiffres d'audience pour le Streaming ? Mais quelle idée :o

Ils ont tellement changé de cap qu'on n'a pas l'impression d'assister à la suite de la saison 1,

Faut peut être pas exagérer :o

Les changements de la S1 sont pourtant parfaitement assumés, avec notamment toute la construction autour de la mystérieuse prophétie au coeur de cette monté des marges, et on reste globalement dans le même esprit au niveau des modifs/ajouts. La différence principale c'est surtout que ce Junikyu a le temps de se poser (forcément après quand on passe de 12 épisodes pour trois arcs a probablement le double pour un seul arc).

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 13 septembre 2022 à 14:15:24
Moi j’aurai bien aimé Aphro en femme ça aurait fait une femme gold, qui plus est en dernier rempart du Sanctuaire ! Ça aurait pu avoir de la gueule en plus d’être symbolique à plus d’un titre !

Dommage !
Oui mais bon ce serait pas original pour un sou quand même que ce soit une femme même si je n'aurais pas été contre

En tout cas si le combat d'Aphrodite est à la hauteur des scènes inédites qu'on a eu avec lui ça promet du lourd [:bave]


Des chiffres d'audience pour le Streaming ? Mais quelle idée :o


-Sergorn
Ben faut bien qu'ils sachent si ça marche tu vas pas investir si au final ça peut-être un flop :o :haha:



Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 13 septembre 2022 à 14:19:41
Non mais tu penses bien que eux en ont des chiffres. Mais nous on les aura jamais :o

(Bon après on passe sur le fait que beaucoup de services de streaming sont déficitaires mais ça c'est une autre question :)))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 13 septembre 2022 à 15:07:04
Et aussi l'avant Poseidon avec les petits chapitres que Kuru avait sortis  ou on voit notamment un court affrontement Kanon vs Isaac

Difficile, ça mettrais en péril le mystère sur l'identité de Kanon. Si c'était le cas, faudrait sans doute adapter.
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 13 septembre 2022 à 15:50:20
Difficile, ça mettrais en péril le mystère sur l'identité de Kanon. Si c'était le cas, faudrait sans doute adapter.
Au pire un flashback rajouté pendant son combat contre Ikki ou quand Sorrento intervient à la fin du combat contre Ikki
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 13 septembre 2022 à 16:42:38

  • C'est Netflix qui a décidé de pas commander de suite à la série, mais la TOEI n'a pas voulu abandonner et l'a envoyée sur Crunchyroll en partenariat avec Sony.
  • La TOEI compte faire plusieurs saisons de KotZ et elle a laissé entendre que l'intention était d'adapter Next Dimension au sein de la série, mais ils ont besoin du soutien des fans.
  • Le public américain et international sont le principal focus, car le public Japonais n'est plus assez gros pour la TOEI.
Comme quoi on peut bien faire d'autres saisons sans que ça marche  [:lol]

  • Elle dit qu'il est important que les fans commentent la série sur Crunchyroll car c'est plus facile pour les producteurs de lire les commentaires de fans qu'avec Netflix.
  • Elle conclut l'interview en remerciant les fans pour tout le soutien apporté à la 2nde saison, car il fut difficile de garder leur motivation suite aux réactions négatives de la premières, particulièrement pour elle car elle pouvait lire les commentaires des fans latinos. Plusieurs fois le réalisateur Yoshiharu Ashino lui a dit qu'il ne voulait pas lire les avis négatifs car cela le déprimait. Elle a remercié les fans pour les critiques constructives et appuyé le fait qu'il était important de donner son opinions et ses idées, mais de le faire avec respect et amour.
"Commentez mais ne dites que du bien de la série hein."

Citer
elle a laissé entendre que l'intention était d'adapter Next Dimension au sein de la série, mais ils ont besoin du soutien des fans.
(https://thumbs.gfycat.com/CooperativeIdioticAntipodesgreenparakeet-max-1mb.gif)

(https://animecorner.me/wp-content/uploads/2021/05/Gearless-Joe-Returns-Image-From-Megalobox-Japanese-Twitter.jpg.webp)
(https://c.tenor.com/lAjJReG2DWIAAAAM/daniel-bryan-yes.gif)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 13 septembre 2022 à 17:02:49
Wild de toute façon il n'y aura jamais d'adaptation de ND en 2D, ce sera en CGI ou rien

Et même moi qui ne suis pas fan de CGI je préfère que ce soit adapté comme ça sur en 2D avec peu de budget et qu'on se tape une merde avec très peu d'animation, plans fixes à gogo, travellings et copier/coller du manga la ou la série CGI l'adapterait avec des rajouts ou modifs et ou ce serait plus homogène
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Spadeas le 13 septembre 2022 à 17:16:16
Rien qu'a l'idée qu'ils poussent l'univers Saint Seiya en CGI met mon cœur de fan dans l'espoir de voir Episode G adapté. On voit avec cette saison 2 que le combat au càc et les armures qui claque, ils en sont capable. Alors avec la CGI, les design d'Okada serait grandement facilité pour une adaptation. Mais je fantasme je sais.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 13 septembre 2022 à 17:18:51
Bah après Ashino a bien dit que la TOEI aimerait adapter les autres manga de Saint Seiya, donc qui sait.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: simonseiya le 13 septembre 2022 à 17:55:04
Vu l'interview de l'autre jour, rien n'interdit de penser qu'à terme Next dimension puisse être un jour adapté en anime 2D, puisqu'étaient évoqués la volonté de la TOEI d'adapter ND à terme et de poursuivre la création d'animes en 2D. Surtout avec la confirmation ici que KOTZ en CGI est destiné au marché américain avant tout ou en tout cas pas vraiment au marché japonais. C'est d'ailleurs intéressant de voir que le fait d'avoir des musiques plus discrètes est un choix... Une adaptation de ND en 2D avec les musiques de T. Sahashi, ça pourrait être pas mal, car ses mélodies sont vraiment superbes.
Pour la saga G, pourquoi pas, même si elle n'est pas la plus vendue, au moins elle a une actu et il y a de la matière entre G, GA et GR...
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 13 septembre 2022 à 18:19:28
Je préfère ne pas relever...

Ben alors ? T’as pas eu ta ration de croquettes ?  [:chiyo1]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 13 septembre 2022 à 18:21:53
Vu l'interview de l'autre jour, rien n'interdit de penser qu'à terme Next dimension puisse être un jour adapté en anime 2D, puisqu'étaient évoqués la volonté de la TOEI d'adapter ND à terme et de poursuivre la création d'animes en 2D. Surtout avec la confirmation ici que KOTZ en CGI est destiné au marché américain avant tout ou en tout cas pas vraiment au marché japonais. C'est d'ailleurs intéressant de voir que le fait d'avoir des musiques plus discrètes est un choix... Une adaptation de ND en 2D avec les musiques de T. Sahashi, ça pourrait être pas mal, car ses mélodies sont vraiment superbes.
Je pense que s'ils vont jusqu'au bout d'Hadès en CGI  ils continueront avec ND et de toute façon vu les budgets ridicules qu'avait mis la Toei sur les derniers animés 2D SS je ne les vois pas les augmenter

Si la version CGI marche bien je les vois au contraire continuer dans cette voie, j'espère vraiment qu'ils ne s'arrêteront pas en route et qu'on aie toute l'œuvre de Kurumada adapté
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 13 septembre 2022 à 18:25:59
Wild de toute façon il n'y aura jamais d'adaptation de ND en 2D, ce sera en CGI ou rien

Et même moi qui ne suis pas fan de CGI je préfère que ce soit adapté comme ça sur en 2D avec peu de budget et qu'on se tape une merde avec très peu d'animation, plans fixes à gogo, travellings et copier/coller du manga la ou la série CGI l'adapterait avec des rajouts ou modifs et ou ce serait plus homogène
Qu'ils commencent avec Omega qui a bien besoin de modifs  [:kred]

Après l'ironie serait que ceux qui accusaient l'Araki-style sur Saintia Sho d'être une trahison du style de l'auteur soient en faveur d'une adaptation en style KOTZ de Next Dimension (s'il y en a une après une version en 2D pourquoi pas, mais si c'est la seule en revanche...) alors que le style de l'auteur aussi bien narratif que visuel est super retro (bien qu'en couleurs certes). Et ça ce ne serait pas une "trahison" du manga  [:petrus bah]. Autant se contenter de rien dans ce cas en effet.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 13 septembre 2022 à 20:03:59
Ben alors ? T’as pas eu ta ration de croquettes ?  [:chiyo1]

Non, ça fait juste plus de 30 ans que j'entends dire qu'Aphrodite serait mieux passé auprès du public s'il avait été une femme, donc bon, je suis blasé  [:tsss]

Pourquoi pas un Shaka femme, pour changer, hein ? Une p'tite pucelle en adéquation avec son signe...
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 13 septembre 2022 à 20:11:18

Pourquoi pas un Shaka femme, pour changer, hein ? Une p'tite pucelle en adéquation avec son signe...

Aaaah t’as retrouvé ta verbe  [:jump]

C’est pas si con, mais le tollé général serait "tsunamique"  [:f5]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 13 septembre 2022 à 20:15:59
Il y en a qui ne se sont toujours pas remis de Paradox et Integra... "une femme Gémeaux, avec une armure à froufrous !!!!"  [:homer1]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Moïra le 13 septembre 2022 à 21:07:03
Pour Camus en nana, c'est raté, en dépit de son vernis à ongles. Il ne reste donc plus que Shura.

[:beuh]
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 13 septembre 2022 à 21:28:11
Non, ça fait juste plus de 30 ans que j'entends dire qu'Aphrodite serait mieux passé auprès du public s'il avait été une femme, donc bon, je suis blasé  [:tsss]

Pourquoi pas un Shaka femme, pour changer, hein ? Une p'tite pucelle en adéquation avec son signe...

Ben Aphrodite ce serait vis à vis de Shaun pour faire violence femme - femme plutôt que violence homme - femme. Après vu qu'Aphrodite est pas non plus particulièrement violent dans sa façon de se battre c'était peut-être donc pas la peine de faire le changement. Io sera peut-être une femme Marina  [:lol]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 13 septembre 2022 à 21:31:37
Pour Camus en nana, c'est raté, en dépit de son vernis à ongles. Il ne reste donc plus que Shura.

[:beuh]


C’est vrai qu’avec ses petits doigts relevés...  [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Benji le 13 septembre 2022 à 21:39:25
Oui ça fait très artiste martial!
(https://i.imgur.com/ReyRlJZ.jpg)
 :D
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 13 septembre 2022 à 22:04:41
Ben voilà, y a la version femme déjà
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7d/The_bride_%28kill_bill%29.JPG)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: megrez alberich le 13 septembre 2022 à 22:23:09
 [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 13 septembre 2022 à 23:43:00
Rien qu'a l'idée qu'ils poussent l'univers Saint Seiya en CGI met mon cœur de fan dans l'espoir de voir Episode G adapté. On voit avec cette saison 2 que le combat au càc et les armures qui claque, ils en sont capable. Alors avec la CGI, les design d'Okada serait grandement facilité pour une adaptation. Mais je fantasme je sais.
Si ça ce trouve, l'adaptation à déjà  commencé, la prémonition que montre le pope aux gold pour justifier ses actes , c'est le lost world de G Assassin, et la vraie identité de Marine dans cette version, c'est lythos
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Annie le 21 septembre 2022 à 21:49:40
Bon la saison 2 n'est pas terminée, mais pour le moment, je suis vraiment convaincue par celle-ci alors que j'avais conchié la première.

Malheureusement, je pense que l'objectif principal (mordre enfin sur le public US) ne sera pas atteint et que donc c'est un échec. La faute à la 1ère saison avec ce choix absurde de l'imagerie militaire (certes très pensée pour les américains) mais qui m'a rappelé les pires moment de kitsch des fillers de la vieille série (du genre pyramide de glace ou les attentats terroristes de Saga sur les pétroliers). Si je survole les fora US portés sur la japanim', je n'ai pas l'impression d'un enthousiasme exalté, et la série se payant des notes très basses (dues à la 1ère saison merdique), le public US visé ne lui donnera pas une seconde chance.

Troisième tentative de reboot en 10 ans (après Omega et LoS), et c'est encore raté pour capter de nouveaux fans, c'est désespérant. Et ça n'augure rien de bon pour le film live, quand ça veut pas prendre avec les anglos-saxons, ça ne prend pas.

Cela m'attriste car je trouve pour le coup que cette 2ème saison a de vraies qualités parce qu'elle a été confiée à des professionnels qui pensent caractérisation et structure du récit global d'abord, et non pas à des fanboys.
En fait j'aime tout ce qui a été pensé pour "rationnaliser" la dévotion des goldos envers le Pope, en s'inspirant à la fois du manga où Saga a une excellente image publique, mais aussi en intégrant de la nouveauté comme ce surprenant lien entre Céphée et Shion, ou Marin envoyée d'Aiolos, qui ne dénaturent pas l'œuvre d'origine et l'enrichissent judicieusement. Ben oui, dans le manga les maîtres des bronze (à part Camus) prennent le parti de leurs disciples modèles contre le sanctuaire alors même que le Pope a une très bonne réputation, je trouvais ça illogique à part du manichéisme du genre c'est parce qu'ils sont gentils. Le fait que Céphée soit le disciple de Shion comme Mû explique qu'il sache que le Pope est un imposteur. Plein de petites trouvailles de ce type me plaisent.
Et j'ai beaucoup aimé la tentative de reconquête du Pope envers les goldos qui lui échappent : c'est dans la lignée du genrô mais avec l'imagerie spatiale, le miroir (clin d'oeil envers les scénettes de schizo de la série), ça donne des petits indices sur sa véritable identité une fois que Mu et Aldé feront les additions 1 + 1 = Saga.

Tout n'est pas parfait, dieu que cette musique d'ascenseur plombe la réussite de cette saison, et je me serais bien passée des squelettes jamiriens, qui effectivement durent trop longtemps. J'aurais préféré l'invocation machin-Chimimoryo de Shaka pour retarder l'arrivée des bronze à son temple.

Franchement qu'est-ce que j'aimerai que cette équipe s'occupe d'un remake total de l'arc Hadès du manga : elle pourrait compléter toutes les ellipses de la traversée du Meikai et développer les spectres chairs à canon insipides pour en faire de vrais adversaires et une vraie menace. Mais comme je le dis plus haut, l'objectif de KOTZ n'étant pas atteint, je doute qu'au delà de la bataille du sanctuaire, la série se poursuive.
En encore une fois, la licence sera maudite, bloquée qu'elle est depuis 30 ans sur les goldos e tleur arc...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Telescopium le 17 octobre 2022 à 00:20:54
Vous pouvez confirmer qu'il n'y a pas (encore) d'épisode 13 dans cette saison ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 17 octobre 2022 à 00:25:57
Ah ben pourtant si l'Episode 13 était exceptionnel. Par contre je m'attendais pas à voir June démarquer au milieu du combat contre Milo et son retour de Star Hill parait bien rapide. Et bon c'est dommage d'avoir tué Ban. :(

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: hugo le 17 octobre 2022 à 05:39:56
Moi, je m'attendais vraiment pas à ce qu'Odysseus débarque pour ressusciter Cassios [:chiyo1]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Rikimaru le 17 octobre 2022 à 13:14:48
Ben oui, dans le manga les maîtres des bronze (à part Camus) prennent le parti de leurs disciples modèles contre le sanctuaire alors même que le Pope a une très bonne réputation, je trouvais ça illogique à part du manichéisme du genre c'est parce qu'ils sont gentils. Le fait que Céphée soit le disciple de Shion comme Mû explique qu'il sache que le Pope est un imposteur. Plein de petites trouvailles de ce type me plaisent.

Pas tant que ça, car :
Dohko sait pertinemment que ce n'est plus Shion qui dirige le Sanctuaire.
Guilty est décédé avant qu'on puisse se poser la question.
Camus est finalement assez "neutre" et plutôt focalisé sur le développement de son élève.
Ne reste finalement que Marin et Daidalos. Marin peut avoir entendu parler des rumeurs par rapport aux cadavres de servtieurs que laisserai le Pope derrière lui et se dire qu'une telle personne ne doit pas se comporter de cette manière.
Pour le maître de Shun, là, effectivement c'est intéressant car finalement c'est avec lui que cela est le moins cohérent.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 octobre 2022 à 14:46:05

Tout n'est pas parfait, dieu que cette musique d'ascenseur plombe la réussite de cette saison, et je me serais bien passée des squelettes jamiriens, qui effectivement durent trop longtemps. J'aurais préféré l'invocation machin-Chimimoryo de Shaka pour retarder l'arrivée des bronze à son temple.
Bien d'accord sur ces 2 points

Les musiques sont fades, n'ont rien d'épique et n'apportent pas ce qui est espéré dans les moments forts

Pour les squelettes c'est le rajout le plus mauvais de cette saison, inutile, chiant et comme tu l'as dit mais que c'est trop long(une dizaine de min sur 2 épisodes) et ça n'apporte rien.Ils auraient du mettre ce temps perdu ailleurs ou faire quelque chose de plus passionnant entre les Temples du Lion et de la Vierge
Après cette saison 2 a beaucoup de qualités à côté qui l'emportent sur ces défauts notamment les rajouts et June qui est le perso qui y énormément gagné

Pour ce qui est du futur de l'adaptation l'avenir le dira mais il est clair qu'on espère que ça aille jusqu'à Hadès parce que surtout la partie Meikai a besoin de rajouts, que Dohko a besoin d'être plus exploité que la figuration qu'il y fait,...

Vous pouvez confirmer qu'il n'y a pas (encore) d'épisode 13 dans cette saison ?
Il n'y a pas eu d'épisode donc la saison est finie et je comprends que tu t'interroges vu qu'il n'y avait eu aucune annonce disant si ça continuait ou ça s'arrêtait
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Cedde le 18 octobre 2022 à 17:55:34
Nouveau sondage.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: sharivan le 18 octobre 2022 à 18:17:06
J'avais voté "satisfaisant" à tous les épisodes donc je voterai "satisfaisante" pour cette saison. Il a manqué un petit quelque chose pour avoir l'excellence mais ce sera peut-être pour la suite. [:dawa]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 octobre 2022 à 18:41:07
Comme Sharivan il manquait ce petit quelque chose pour en faire une excellente saison, j'ai voté satisfaisant mais il y aurait eu très bonne j'aurai voté ça

Gros bond en avant pour cette saison 2 par rapport à la 1ère à tous les niveaux sauf musical où c'est toujours pas épique, assez banal

Les plus :

Les rajouts : à part celui des squelettes et les 3 gardes dans l'épisode 7 avec l'humour a la Marvel tout le reste j'en ai aimé et par moment même adoré(les rajouts d'Aphrodite par exemple que ce soit son combat contre Daidalos ou sa petite apparition dans l'épisode 7 vers le Grand Pope)
Les rajouts sur la quête à Star Hill étaient bien sympas
Même les petits rajouts/modifs(même brefs genre Ikki en cendres dans l'épisode 11 face à Shaka)pendant les combats font plaise
Je salue une nouvelle fois le travail fait pour innover

Les combats au corps à corps surtout ceux de l'épisode 6(le meilleur épisode de la saison pour moi)où on a été gâtés avec ceux de Deathmask vs Shiryu et Aiolia vs Shaka

Le rendu des Gold Cloths vraiment magnifique et les Temples bien jolis à l'intérieur

Des persos plus exploités Aldebaran, Mu par exemple et surtout June

Les combats étaient très bons(même s'ils n'atteignent pas le niveau de l'anime), bien mis en scène.La puissance et l'impact des coups mieux rendus de même que les bruitages

La dualité du Pope mieux exploitée de même que le ralliement des Golds au Pope pour la prophétie plus crédible que ce qu'il se passe dans le manga/animé

Moins de censure qu'on ne le pensait avec même du sang comme le sacrifice de Cassios par exemple

Les moins :

Les musiques comme dit plus haut toujours aussi banales et pas épiques dans les moments clés

Quelques petites scènes absentes qu'il y avait dans l'anime qu'on n'a pas ici qui renforçaient par exemple le lien d'amitié entre les Bronzes ou l'explication de Marin à Seiya sur une technique qui lui a permis de comprendre le Great Horn d'Aldebaran

L'émotion qui n'est pas assez bien exploitée(mort de Cassios) malgré quelques belles scènes(celle de Shun en larmes retenue par Seiya et Shiryu)

Très peu de destruction de pierres dans les Temples genre encastrement dans les murs ou murs traversés.Lors de la mort de Shaka et d'Ikki on n'a ni cratère ni Temple endommagé, seulement des marques de brûlures au sol et des cendres
Ça manque du coup d'impact quand les Bronzes mordent la poussière

Bilan très bonne saison et hate de voir la suite et fin de ce Junikyu, ils ont bien bossé et qu'ils continuent comme ça ça me va
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 18 octobre 2022 à 18:50:42
pour ma par, on est un cran au dessus de satisfaisant, donc, je vais sur excellent même si ça mérite pas vraiment. On est à mes yeux au dessus de la majorité de la série de 86 (on est un cran au dessus de l'arc poseidon et 2 au dessus des galaxian wars, black saint/silver).

Foncièrement c'est clairement une série qui mérite entre 14 et 15
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 18 octobre 2022 à 19:16:01
Je vote excellent vu qu'on a là la meilleure version du Junikyû.  [:aloy]

Seul défaut la musique, mais pas suffisant pour pour gâcher la qualité globale et surtout on a eu de belles envolées par moment ce qui en fait déjà un gros progrès par rapport à la S2.

Vivement la seconde partie donc.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 18 octobre 2022 à 19:21:19
Nippone ni mauvaise : distrait mais pas convaincu  [:aloy]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 18 octobre 2022 à 19:27:45
Pour moi c'est Nippon ni mauvais, ça ne devrait pas s'appeler "Saint Seiya : Battle for Sanctuary" mais "Saint Seiya : Going Through the Motions".

Pour les parties existantes :

C'est exactement ça "going through the motions", c'est à dire ça repoduit ce qu'il y a mais sans âme, sans inspiration dans le meilleur des cas et dans le pire des cas ça leur cause d'être complètement HS vu que reproduire le combat du manga ne s'applique plus à la nouvelle donnne du contexte qui a changé.
Des fois ils passent complètement à côté du combat comme celui d'Aiolia où à la fin on a l'impression que Seiya a fait une chute de vélo, s'est foutu de la terre partout et s'est foulé la cheville on sait pas trop comment plutôt qu'avoir lutté pour sa vie et faire se demander non pas si Seiya pourrait vaincre Aiolia mais plutôt s'il pourrait réussir à tenir suffisamment longtemps pour que Shiryu et Shun viennent l'aider.

La mise en scène donne un sentiment qu'il y a 0 enjeu. Sienna s'est prit la flèche et est tombée dans un coma où elle sert à rien. On ne voit pas la flèche s'enfoncer de plus en plus plus le temps passe, on ne la voit pas souffrir, on ne la voit pas se battre pour tenir face à la douleur / mort tout en se battant aux côtés de ses amis mentalement et les encourager. On a d'ailleurs aucun passage de réflexion intérieure des personnages qui est juste un point pas négligeable du manga et de l'anime qui met le spectateur dans les pensées du persos et au plus près de l'action et partage le combat du personnage. Là on est juste spectateur détaché, comme si on regardait un match de boxe à la TV plutôt que d'être dans un Rocky à entendre certaines personnes soutenir Rocky et être dans ses pensées pour trouver la force de se relever et se battre. Donc forcément beaucoup moins impactant. Si on ajoute à ça des musiques d'ambiance étant juste là pour dire qu'il n'y a pas de silence, on est encore plus détaché (donc regarder un match de boxe à la TV dans un stade vide plutôt que Rocky).
On peut regretter aussi que les Bronze ne cherchent pas tellement à débattre avec les Gold au sujet que tuer Athéna c'est mal et de dire fuck au destin car le libre arbitre c'est la vie, tout ça.

Visuellement les fx étaient bon ce qui fait que le premier épisode avec Shaka rempli de poudre de perlimpinpin est le meilleur vu qu'il ne repose que sur le visuel. Le premier épisode avec Mu était aussi intéressant vu que du coup c'était un déroulement de combat original en fonction du nouveau contexte et sort donc aussi du lot. Même sans âme, les parties reproduites du manga passent correctement surtout quand on les compare aux parties originales de tout le reste.

Pour les parties originales:
Spoiler (click to show/hide)
Franchement on aurait pu s'en passer, entre les trucs senbalek de l'île d'Andromède avec June la voleuse se téléportant d'un décor à l'autre de la plaine Saint-Denis, les trucs peu inspiré des squelettes ou des combats contre les doutes intérieurs, les trucs qui n'ont aucun sens "pourquoi on ne se téléporte pas au pied de la montagne Mu?" "Ben parce qu'on est dans un filler, donc faut qu'on meuble du temps le plus possible". On se croirait revenu au niveau des idées de génie de la saison 1 tel le sombrero de Seiya ou les Galaxian Wars dans le parking sous-terrain d'un Super U gardé par une plaque d'égoût plus balèze qu'un Gold Saint pour protéger l'entrée ou encore les militaires qui tirent sur les Bronze qui bougent pas se protégeant à peine et n'étant pas foutu de les toucher là où ils n'ont pas d'armure comme en pleine tête  [:lol].
Tous ces trucs ont contribué à enlever le peu de tension qu'il y avait déjà en nous éloignant sans cesse de la course contre la montre de la traversée des 12 maisons.

Heureusement qu'il y avait davantage de trucs décalqués du manga pour réhausser le tout sinon ça aurait été aussi mauvais que la saison 1. C'est passable mais reste un truc à ne voir qu'une fois et oublier aussitôt. Je lui mettrais juste la moyenne, un 10/20.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 18 octobre 2022 à 21:19:30
Je vote excellent vu qu'on a là la meilleure version du Junikyû.  [:aloy]

Seul défaut la musique, mais pas suffisant pour pour gâcher la qualité globale et surtout on a eu de belles envolées par moment ce qui en fait déjà un gros progrès par rapport à la S2.

Vivement la seconde partie donc.

-Sergorn
Je n'irais pas jusque là quand même, déjà car le junikyu n'est pas fini, mais en plus que le combat contre Shaka ou la première partie contre Milo reste inférieur à celle de 86, même chose pour les gémeaux. On a certes des maison du bélier et du Taureau en supérieur et une maison du Cancer qui fait jeu égal. Pour la maison du Lion, j'ai globablement préféré dans la série 3D, mais le sacrifice de Cassios y est osef.

Et il manque clairement la musique et certaines mise en scene ouf de la série d'origine du certains passages

reste le gros point fort de la série, ses rajouts pour la plupart bien pensé, rajoutant beaucoup de cohérence et approfondissant les persos et que oui, niveau scenario, c'est la meilleure version du junikyu (mais le scenario fait pas tout)

Pour l'instant, on est au même niveau du junikyu d'Omega avant la maison du scorpion je dirais.

Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: banji le 18 octobre 2022 à 21:44:25
Je vote excellent vu qu'on a là la meilleure version du Junikyû.  [:aloy]

-Sergorn

Ouais et la meilleure adaptation de Poseidon aussi 😅

Euh, sérieux, faudrait peut-être attendre la fin quand même avant de juger si définitivement, non ? 🤔
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 octobre 2022 à 05:23:58
ou la première partie contre Milo reste inférieur à celle de 86
Je n'appellerai pas la 1ère partie parce que le combat de Milo contre Seiya et Shiryu n'est pas fini, on en est qu'à la moitié

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 19 octobre 2022 à 11:52:31
Shiryu est déjà à terre et au même niveau du combat, on avait eu une super mise en scène pour le scarlet needle
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 octobre 2022 à 11:56:57
J'hésite à voter entre "nippon ni mauvais" et "satisfaisant"...
Pour moi, cette saison est "moyen +" : c'est sympa, ça passe pas trop mal, mais il y a plein de trucs qui m'empêchent de trouver ça "satisfaisant".
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 octobre 2022 à 12:27:09
Shiryu est déjà à terre et au même niveau du combat, on avait eu une super mise en scène pour le scarlet needle
S'ils suivent ce qui avait été fait dans l'anime il n'a pas encore lancé son attaque, ils ont changé l'ordre des attaques.Je pense(et espère) que Shiryu se relèvera aussi et Seiya devrait toucher Milo et après il va se faire rétamer par le Gold
Ils feront aussi un mix manga/animé 86 à mon avis avant que Hyoga ne débarque

Je suis d'accord le Scarlet Needle était très chouette, j'avais aimé déjà quand il était à tête chercheuse quand il a visé Aiolia la 2ème fois et la le fait qu'il se dédouble j'ai trouvé ça bien sympa
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Moïra le 20 octobre 2022 à 14:15:53

Je suis d'accord le Scarlet Needle était très chouette, j'avais aimé déjà quand il était à tête chercheuse quand il a visé Aiolia la 2ème fois et la le fait qu'il se dédouble j'ai trouvé ça bien sympa
Sympa mais plutôt cheaté du coup, si Milo n'a même plus besoin de viser correctement et que ses coups se dédoublent, il ne lui faudrait en principe que quelques attaques lancées n'importe comment pour toucher les points étoilés de son adversaire et le tuer.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2022 à 18:55:17
Battle for Sanctuary arrivera finalement au Japon le 1er Janvier 2023
https://www.saintseiya-kotz.com/

La série sera disponible notamment sur U-Next et Hulu. Les 12 épisodes seront disponibles d'une coup.

(Du coup la thèse de vouloir coïncider la diffusion nippone avec la suite de la FE tombe à l'eau :o)

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Fuu-chan le 17 novembre 2022 à 19:01:12
Et aucune nouvelle sur la suite ?
Je ne comprends toujours pas leur manière de découper les choses. Cette fin de saison me semble toujours aussi abrupte et difficilement compréhensible, d'autant plus qu'il n'y a, si je ne me trompe, aucune communication ne serait-ce que sur le fait que la suite existera...  [:fufufu]

Fuu-chan.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2022 à 19:06:27
Ashino a confirmé qu'il bossait actuellement sur la suite.  [:aloy]

Après la communication soyons claire : elle est inexistante.  [:sweat]

Je veux dire la Saison 2 bien que confirmée officieusement par son réalisateur depuis 2 ans, a été annoncée subitement sur Crunchyroll sans précision un mois avant sa diffusion.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Mist@ le 17 novembre 2022 à 20:30:47
J'ai cru comprendre récemment que la communication n'est pas le fort de crunchy ( Référence par exemple a la sortie de la nouvelle édition de HNK, où si tu ne suis pas toi-même, tu ignores que ça sort, le contexte, l'existence des planches retravaillées par Hara sur cette édition, etc ^^' )
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Fuu-chan le 17 novembre 2022 à 21:58:48
Merci pour les infos, si peu nombreuses soient-elles  [:jap]

Fuu-chan.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2022 à 01:27:05
Le panel Crunchyroll au CCXP confirme que la suite de Battle for Sanctuary arrivera en 2023  [:jap]

https://twitter.com/cesarincool/status/1598438199583707136

https://www.crunchyroll.com/es/anime-news/2022/12/01/los-caballeros-de-bronce-estarn-de-vuelta-en-la-tercera-temporada-de-saint-seiya-knights-of-the-zodiac

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Exar Kun le 03 décembre 2022 à 11:22:29
 [:jap]  Cool, le temps d'attente ne sera pas très long.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Cedde le 03 décembre 2022 à 12:34:26
Excellente nouvelle. [:aloy]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Benji le 03 décembre 2022 à 14:24:44
Bonne nouvelle oui, mais après ça dépends quand ça arrive en 2023 aussi. [:aie] [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 décembre 2022 à 14:30:19
Bonne nouvelle oui, mais après ça dépends quand ça arrive en 2023 aussi. [:aie] [:lol]
Ouais, ça peut être Noël 2023 !  [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2022 à 15:07:32
Le plus probable me parait être une diffusion l'été prochain, un an après la précédente saison.

Et sinon sans surprise Crunchyroll France (https://www.crunchyroll.com/fr/anime-news/2022/12/01/crunchyroll-annonce-9-nouveaux-titres-en-simulcast-au-ccxp) a aussi officialisé la diffusion FR aussi.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 03 décembre 2022 à 15:45:20
Bonne nouvelle oui, mais après ça dépends quand ça arrive en 2023 aussi. [:aie] [:lol]

En même temps que le movie pour bien foutre le bordel  [:akame]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: yaga le 06 décembre 2022 à 16:18:23
La suite de la bataille du sanctuaire vient d'être annoncé
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Telescopium le 06 décembre 2022 à 19:08:43
Tu as vu une date plus précise que 2023 ? Parce que sinon c'est une redite d'une nouvelle que l'on commente juste au-dessus depuis 4 jours !
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Kentaro le 06 décembre 2022 à 19:15:02
Un Tweet parle d'épisode dès le 1 janvier. [:fufufu]

https://twitter.com/saintseiyaanime/status/1593000964243480576?t=zhHQVwssmN_YPWz8gwk29g&s=19
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 06 décembre 2022 à 19:23:08
Vu que le tweet est en Japonais je pense que c'est pour la Saison 2 au Japon :o

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Telescopium le 06 décembre 2022 à 19:30:29
J'ai l'impression aussi étant donné que c'est uniquement sur la version japonaise du site (et des réseaux sociaux). D'autre part, si c'était connu depuis mi-novembre (la nouvelle date du 17/11 sur le site), je ne vois pas pourquoi Olivier Fallaix aurait refusé de me donner la date lors du TGS de fin novembre alors que c'était public. [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Benji le 06 décembre 2022 à 19:52:31
Mais oui c'est ça. Les 12 premiers épisode de Battle for Sanctuary. :D
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Kodeni le 06 décembre 2022 à 19:57:22
Il n’était pas question d’avoir part 1 et 2 dès la diffusion de la saison 2 pour les Japonais ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 06 décembre 2022 à 20:05:41
Non c'est juste qu'ils diffusent toute la saison 2 d'un coup au lieu de le faire en hebdo.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Kodeni le 06 décembre 2022 à 20:12:26
Merci, j’avais mal compris.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2022 à 00:43:05
La bonne surprise : Crunchyroll annonce que la Saison 3 de KotZ arrivera dès cet hivers, donc quelque part entre Janvier et Mars.
https://www.crunchyroll.com/fr/anime-news/2022/12/14/lineup-hiver-2023-planning-des-anime-qui-seront-diffuss-sur-crunchyroll

 [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Vinz le 15 décembre 2022 à 06:58:02
Excellente nouvelle  [:jump] si seulement on pouvait avoir des nouvelles d'une vf, ça serait bien.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2022 à 09:08:31
Malheureusement c'est toujours marqué VOSTF only, donc voila.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Kodeni le 15 décembre 2022 à 12:29:32
La bonne surprise : Crunchyroll annonce que la Saison 3 de KotZ arrivera dès cet hivers, donc quelque part entre Janvier et Mars.
https://www.crunchyroll.com/fr/anime-news/2022/12/14/lineup-hiver-2023-planning-des-anime-qui-seront-diffuss-sur-crunchyroll

 [:jap]

-Sergorn
L’hiver commence le 21 décembre.
Donc peut être 21 décembre 20… 23 ?!
Je ne pense pas mais bon…

Pour la vf, peut être si ça arrive ensuite sur Netflix ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Cedde le 15 décembre 2022 à 12:47:02
Excellente nouvelle ! [:jump]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2022 à 12:47:38
Ca n'arrivera pas sur Netflix, si c'est passé sur Crunchyroll c'est parce que Netflix n'a pas voulu de Saison 2

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Seiya Wright le 15 décembre 2022 à 13:58:29
J'ai découvert super tard que la première partie de ces nouvelles "douze maisons" était disponible... du coup j'ai tout maté dimanche. Ca se regarde sans déplaisir, mais c'est sec... très sec. On y trouve ni la tension grandissante et l'émotion de l'animé originel (à cause du format j'imagine, mais c'est ok, c'est le parti-pris), ni le dynamisme et le rythme trépidant du manga (là c'est plus grave car le format s'y prêtait totalement et ça aurait dû être le point fort de cette adaptation).

En fait, je vois pas très bien que cette version apporte : c'est la même chose en définitive, mais avec beaucoup de trucs en moins. Y a bien quelques trouvailles bienvenues par-ci par-là, mais rien qui permette de dire "ah ouais, cette version a vraiment son propre caractère".

Reste tout de même, et c'est pas rien, que visuellement parlant, j'ai pris mon pied. J'aime beaucoup le design des maisons, les armures sont vachement réussies (un régal de voir la poussière et les éraflures s'accumuler sur les cloth). Et y a plein de bonnes idées dans la façon de mettre en scène les attaques (mention spéciale aux coups d'Aldébaran et d'Aiolia qui font vraiment ressentir la puissance et la vitesse). Et puis c'est agréable de visionner une bataille du sanctuaire avec une qualité graphique constante (là où c'était carrément le yoyo dans l'animé de 86).

Donc j'aime bien, c'est chouette à regarder, et la matière première reste excellente... mais cette version perd quelques atouts de ses homologues papier et DA 1re version sans pour autant développer ses qualités propres, et ça me gêne pas mal.

Ah autre chose : ce que ça m'agace de voir les bronze se battre sans casque  ::) Que dirait le Mu du manga qui avait balancé sans détour "Et toi Seiya, tu comptes te battre sans casque ?" ?  [:aie]

Titre: [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Kodeni le 15 décembre 2022 à 14:38:58
Ca n'arrivera pas sur Netflix, si c'est passé sur Crunchyroll c'est parce que Netflix n'a pas voulu de Saison 2

-Sergorn
Mince, je pensais que c’était Crunchy qui voulait avoir l’exclusivité du truc 😕…
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2022 à 14:41:22
Ca c'est assez probable aussi considérant que Sony distribue que le film live et que Crunchryoll participe à sa promotion, mais les deux ne sont pas contradictoire :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: chevkraken le 15 décembre 2022 à 20:14:21
J'ai découvert super tard que la première partie de ces nouvelles "douze maisons" était disponible... du coup j'ai tout maté dimanche. Ca se regarde sans déplaisir, mais c'est sec... très sec. On y trouve ni la tension grandissante et l'émotion de l'animé originel (à cause du format j'imagine, mais c'est ok, c'est le parti-pris), ni le dynamisme et le rythme trépidant du manga (là c'est plus grave car le format s'y prêtait totalement et ça aurait dû être le point fort de cette adaptation).

En fait, je vois pas très bien que cette version apporte : c'est la même chose en définitive, mais avec beaucoup de trucs en moins. Y a bien quelques trouvailles bienvenues par-ci par-là, mais rien qui permette de dire "ah ouais, cette version a vraiment son propre caractère".

Personnellement, par rapport au manga, je vois plus de plus que de moins, oui, c'est moins dynamique et trépidant car les personnages y sont plus travaillé. Mu, Saga et Aldébaraan gagne beaucoup dans cette version. June et Daidalos sont de vrai personnages (June est carrement l'égale des 5 bronze niveau develloppement) et je ne voit pas réellement ce que cette version enlève à Deathmask, Aiolia, Milo ou Aphrodite
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 décembre 2022 à 11:30:00
Personnellement, par rapport au manga, je vois plus de plus que de moins, oui, c'est moins dynamique et trépidant car les personnages y sont plus travaillé. Mu, Saga et Aldébaraan gagne beaucoup dans cette version. June et Daidalos sont de vrai personnages (June est carrement l'égale des 5 bronze niveau develloppement) et je ne voit pas réellement ce que cette version enlève à Deathmask, Aiolia, Milo ou Aphrodite
Exact et par exemple Aphrodite y a gagné avec son combat contre Daidalos et son apparition vers le Pope dans l'épisode 6 du Junikyu

Après oui il manque certaines choses(pour Aiolia il manque son flashback avec Aiolos entre autres) mais ce qu'on perd on y gagne largement a côté dans cette version du Junikyu qui nous propose pas mal de nouveautés

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 02 janvier 2023 à 00:13:47
Si vous êtes fanas de goodies NOT FOR SALE suivez le compte et postez un "impression" suite à la video  [:pfft]

https://twitter.com/saintseiyaanime/status/1609475408529092611



Bizarre il font des wallpapers publicitaires de personnages qu’on n’à pas encore vu de près....  [:what]

https://twitter.com/takesent/status/1609443503540678659




Le spoil de la mort qui tue.... dès le premier jour de disponibilité.... [:facepalm]

https://twitter.com/saintseiyaanime/status/1609112249695707137
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 02 janvier 2023 à 01:13:10
Bizarre il font des wallpapers publicitaires de personnages qu’on n’à pas encore vu de près....  [:what]

https://twitter.com/takesent/status/1609443503540678659
C'est la nouvelle figurine qu'on peut gagner en postant ses impressions ?  [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Rick Wargoff le 02 janvier 2023 à 12:18:13
Bonjour, à tous,

Pour ma part j'ai pas aimé la première moitié de la saison 1 c'est pourquoi je n'ai pas regardé la seconde moitié
Par contre j'ai regardé la saison 2 d'une traite mais même si j'ai aimé qu'un peu ça ne vaut pas l'animé de l'époque aucune tension palpable
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: J-CF le 02 janvier 2023 à 12:50:25
Me suis rematé la ba en zonant sur Netflix. C'était quand même bien bien laid... Toujours pas envie d'enchaîner (de toute façon je ne saurais pas comment) 😅
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 04 janvier 2023 à 17:08:00
On a déjà vu Aiolos sapé/non-sapé de près ? Nan ? Si ?  [:fufufu]

https://twitter.com/Ilovewhip/status/1610442828781588481
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 janvier 2023 à 17:29:33
Tiens ? Il a un casque fermé et non pas un "diadème"... [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 04 janvier 2023 à 18:57:48
Au début je croyais que c’était Mu...et puis...  [:chiyo1]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: max69 le 04 janvier 2023 à 19:00:38
Les Japonais sur certains forums avaient déjà fait la remarque.
Son casque est un peu calqué sur celui de LOS (manque juste le masque complet sur le visage).
J’aime beaucoup le clin d’oeil en tout cas !
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Kodeni le 04 janvier 2023 à 22:35:55
Le rendu m’apparaît… étrange.
Le temps de m’y habituer sûrement.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 05 janvier 2023 à 21:35:05
Je préfère en diadème mais c'est pas dégueux en casque.Comme pour le Lion je ne comprends pas ce choix de modif après pas de quoi en faire une polémique non plus
Pourquoi faire un casque pour le Lion et le Sagittaire et laisser le Scorpion et le Verseau  en diadème si on y va par la [:what]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 06 janvier 2023 à 14:13:53
Pour la sortie de la Saison 2 au Japon, le site Animate Times a interview le réalisateur Yoshiharu Ashino et la character design Terumi Nishi
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1672110117


-Sergorn

Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: max69 le 06 janvier 2023 à 16:22:08
  • Ashino réitère que la TOEI travaille sur Saint Seiya sous trois formes : 3DCG, Live et 2D

3DCG > KOTZ
Live > Film Action (2023)
2D > ???

Cela sous-entend que la TOEI bosse sur un anime Sts en 2D ? Je le comprends comme ça [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 janvier 2023 à 16:36:49
Cela sous-entend que la TOEI bosse sur un anime Sts en 2D ? Je le comprends comme ça [:fufufu]
Peut-être SOG, saison 2 : joie ! [:petrus jar]

 [:trollface]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Benji le 06 janvier 2023 à 16:46:40
Ou pire de nouveau Saintia Sho. [:petrus jar]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Vinz le 06 janvier 2023 à 16:51:46
C'est juste la re affirmation que saint seiya est envisagé sous ces trois formes, ça fait plusieurs années maintenant que Toei le dit. Un nouveau projet 2d arrivera fatalement (à voir si il s'agira de ND, perso je pense que oui car ce sera un projet plus destiné aux  japonais que les autres mais à voir).

Merci pour le résumé de l'interview en tout cas  [:jap]
Et saint seiya et les États-Unis, encore raté  [:lol] nouveau pari, le film ahah
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 janvier 2023 à 16:52:26
Ou pire de nouveau Saintia Sho. [:petrus jar]
C'est finies, les insanités ? [:haha pfff]

Regarde par ici, @Benji  :

(https://i.pinimg.com/736x/79/ea/9f/79ea9f30f78004f573ca04b4aa1e0437--men-in-black-climate-change.jpg)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sylf le 06 janvier 2023 à 17:20:18
Et cela ne pourrait pas être Rerise of Poseidon, vu le projet de créer les surplis pour les marinas, ce projet 2D ?
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: sharivan le 07 janvier 2023 à 11:07:51
Merci pour l'interview. [:jap] Très intéressant à lire.
Ou pire de nouveau Saintia Sho. [:petrus jar]
Ne dis pas ça malheureux ! Quelqu'un de la Toei pourrait te lire. [:pfff]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Kodeni le 07 janvier 2023 à 12:15:11
Merci Serge.
Très intéressant ces détails.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Exar Kun le 07 janvier 2023 à 19:40:02
Yep, merci pour les infos.  je comprends mieux les cheveux courts de la majorité des persos dans la série.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 07 janvier 2023 à 21:16:52
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4296.msg920485.html#msg920485
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Wild Pegasus le 07 janvier 2023 à 23:54:46
En même temps ce serait étonnant qu’il tweet qu’il s’agisse de la plus grosse bouse de sa carrière avant que le film ne sorte. Idem avec DB Evolution.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Kodeni le 08 janvier 2023 à 15:13:54
Je trouve son travail plutôt bon et redécouvre actuellement les airs de KOTZ que je trouve parfaitement placés pour les scènes concernées.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Byaku le 08 janvier 2023 à 23:10:07
C'est juste la re affirmation que saint seiya est envisagé sous ces trois formes, ça fait plusieurs années maintenant que Toei le dit. Un nouveau projet 2d arrivera fatalement (à voir si il s'agira de ND, perso je pense que oui car ce sera un projet plus destiné aux  japonais que les autres mais à voir).



Vu que les 16 tomes sont abouties (mêmesi pas encore toutes sorties),  toute la matière est dispo pour en faire un animé  [:aloy]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 09 janvier 2023 à 04:28:30
Et la je me rend compte que je me suis trompé de topic, ça devait être sur celui du live.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général)
Posté par: Sergorn le 15 février 2023 à 13:14:55
La bonne surprise : Crunchyroll annonce que la Saison 3 de KotZ arrivera dès cet hivers, donc quelque part entre Janvier et Mars.
https://www.crunchyroll.com/fr/anime-news/2022/12/14/lineup-hiver-2023-planning-des-anime-qui-seront-diffuss-sur-crunchyroll

J'avais loupé le truc, mais KotZ S3 a été retiré du lineup le 21/12. La date d'hivers 2023 était donc sans doute une erreur.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Cedde le 28 avril 2023 à 21:06:15
En cherchant la BO du film, j'ai découvert que les OST des 12 premiers épisodes sont disponibles en digital depuis le 1er février 2023 ! On peut les trouver sur Apple et Spotify. Pour plus d'infos, voir ici :

https://vgmdb.net/album/126388
https://vgmdb.net/album/126407
https://vgmdb.net/album/126408
https://vgmdb.net/album/126427
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 28 avril 2023 à 21:12:33
On parle bien des OST invisibles dans la série ?  [:trollface]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Cedde le 28 avril 2023 à 21:13:46
144 pistes pour la saison 1. Il ne doit y avoir que des micro-pistes ponctuelles.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 23 mai 2023 à 14:32:36
Yoshiharu Ashino annonce sur son Facebook que la Saison 3 est actuellement en cours de post production. Il se trouve en ce moment à Los Angeles pour la superviser et évoque que les choses se déroulent encore mieux que d'habitude.
https://www.cavzodiaco.com.br/noticia/23/05/2023/3dcg-3-temporada-do-remake-reboot-dos-cavaleiros-do-zodiaco-entrou-em-pos-producao

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 23 mai 2023 à 15:41:06
Cool, elle devrait arriver "dans les temps", du coup :)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: max69 le 23 mai 2023 à 16:17:32
Et ce serait quoi « dans les temps » du coup ? On avait une date approximative de sortie ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Exar Kun le 23 mai 2023 à 19:21:18
Je lance les paris: Septembre 2023? :D
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: chevkraken le 03 juin 2023 à 21:00:31
Pour continuer la discussion sur "faut il conseiller la série 3D pour commencer saint seiya ?"

J'ai envie de répondre oui.

Alors oui, la saison disponible sur Netflix est médiocre car trop rushé mais elle a l'avantage d'adapter en peu d'épisodes un passage moyen du manga et de l'animé et résume malgré tout ce qu'est le coeur de la licence.

Alors que la série d'origine,c'est certes un peu mieux mais c'est pas grandiose non plus et on doit tenir 40 épisodes avant que ça démarre vraiment.

Et une fois que l'arc sanctuaire commence, si on est objectif, il n'y a que sur la musique où la série de 86 est meilleur.

La série 3D est mieux rythmée, a moins de longueur, moins manichéenne, du corps à corps dans les affrontements et approfondi la majorité des personnages et est plus cohérente dans son déroulement.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 juin 2023 à 11:04:55

Et une fois que l'arc sanctuaire commence, si on est objectif, il n'y a que sur la musique où la série de 86 est meilleur.

Et les épisodes de Araki, l'impact des coups entre autres [:aloy]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: chevkraken le 04 juin 2023 à 11:10:37
Oui, aussi, après ça dépend, autant pour le combat contre Milo et Shaka c'est le cas, autant Aiolia, la version 3D s'en sort très bien limite mieux avec des bonnes idées de mise en scène (Aiolia se téléporte pour mettre en avant sa vitesse par exemple).
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: simonseiya le 04 juin 2023 à 12:45:47
Et les épisodes de Araki, l'impact des coups entre autres [:aloy]

Et selon moi l’intensité des combats, la tension qui passe aussi par un rythme plus lent, l’émotion beaucoup plus présente, le design des personnages, les expressions des visages, la personnalité de Shun etc…
J’ai bien aimé la série en CGI et le dernier film mais je n’ai pas ressenti autant d’émotion, d’intensité etc… que dans la série d’origine, et de loin. Donc pour moi l’anime d’origine ou le manga bien sûr reste la meilleure porte d’entrée dans la licence.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Exar Kun le 04 juin 2023 à 13:04:51
Ah ça, pareil, la série d'origine est de loin supérieure en terme d'émotions même si je préfère, en terme d'écriture de scénario, KOZ.

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Belzebeube77 le 04 juin 2023 à 14:25:45
En dehors de la musique et de la mise en scène, je trouve aussi que la version CGI introduit moins bien l'univers et les personnages,  dans la série originale on comprenait déjà tout ce qu'était Saint Seiya rien qu'en regardant le premier épisode.

Le fait que les Galaxian Wars ne se passent plus sur un ring de catch spectaculaire, chose que notre suspension consentie d'incrédulité acceptait très bien, mais dans une cave, retire beaucoup au charme du show.

Le fait que l'arc Silver ne soit plus entrecoupé de moments slice of life au Manoir Kido, rend également cet arc plus poussif.

Après pour l'arc Sanctuaire pas grand chose à redire, y'a même de très bonnes idées comme la confrontation Aiolia/Milo et j'ai bien aimé le traitement de June, d'autant que la série originale avait le défaut d'être extrêmement hétérogène sur cette partie là avec d'un côté des masterclass comme le Shaka/Ikki et de l'autre des ratés impardonnables comme le Shun/Aphrodite.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hanzo le 04 juin 2023 à 15:02:26

Alors que la série d'origine,c'est certes un peu mieux mais c'est pas grandiose non plus et on doit tenir 40 épisodes avant que ça démarre vraiment.

Et une fois que l'arc sanctuaire commence, si on est objectif, il n'y a que sur la musique où la série de 86 est meilleur.

J'ai un avis parfaitement opposé au tien vois-tu? Je ne sais pas quel âge tu as et quand tu as découvert cette série, mais pour ma part, quand je suis tombé dessus en 88, je n'ai pas fait la fine bouche et au contraire j'en ai pris plein la gueule tant j'ai trouvé l'ensemble de grande qualité et parfaitement apte à capter mon intérêt dès le premier épisode.
Alors certes, tu me trouveras subjectif mais crois-moi qu'à cette époque, aucun môme (ou ado pour ma part) n'aurait tenté de remettre objectivement cet avis en question tant il faisait l'unanimité.
Alors 35 ans plus tard, tu peux toujours remettre tout en question mais contextualise un minimum tout de même, et me concernant, même en le faisant, je préfère de beaucoup l'ancienne à la dernière pour le moment (je sais que vous vous êtes pas mal accrochés par ici à ce propos, mais comme moi c'est la première fois et la dernière que j'en parle, je m'en fous un peu de le dire)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: The Endoktrinator le 04 juin 2023 à 15:11:30
Disons que la contextualisation ne sert qu'à restituer une œuvre dans son époque. Ce n'est pas un alibi pour dire que c'était mieux avant : la phrase "ça n'a pas pris une ride" est à la limite du pur mensonge.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 04 juin 2023 à 15:12:42
Je dirai même que c'est parce que ça a pris beaucoup de rides que le public américain a boudé la série il y a vingt ans

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hanzo le 04 juin 2023 à 15:36:00
Non en effet tu as raison Endo, mais pour ma part, je pense que l'ancienne est globalement toujours meilleure que la nouvelle en 2023 en dépit de ses rides.
Et c'était aussi pour dire qu'en 88, il était aisé de trouver plein de petits chevkraken qui avec toute leur énergie et objectivité, racontaient que: " non-non, ya pas à discuter, l'animé "Les chevaliers du zodiaque" est mortel à tous points de vue"
Fin de l'aparté et retour à la future saison 3 pour ne pas trop dévier du sujet.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 juin 2023 à 17:30:35

Et une fois que l'arc sanctuaire commence, si on est objectif, il n'y a que sur la musique où la série de 86 est meilleur.
Ça serait vraiment bien d'arrêter d'utiliser le mot "objectif" quand on ne fait qu'émettre un avis.  ::) [:aloy]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 04 juin 2023 à 19:16:02
En fait, j'ai du mal à comprendre le concept de remonter un topic pour n'apporter absolument rien de nouveau.

Ton avis n'a pas changé de la dernière fois,  Chev, pas plus que celui de tes contradicteurs.

Je sais bien que l'âge de la retraite a été repoussé, mais on n'est pas tous déjà gâteux, non ?
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: chevkraken le 04 juin 2023 à 19:50:51
En dehors de la musique et de la mise en scène, je trouve aussi que la version CGI introduit moins bien l'univers et les personnages,  dans la série originale on comprenait déjà tout ce qu'était Saint Seiya rien qu'en regardant le premier épisode.
Et pourtant l'épisode 1 de la série Netflix introduit direct que Sienna est Saori, que le sanctuaire veux la tuer, que des chevalier existe pour la défendre,que des jeunes gens possèdent du cosmos et sont enlevé pour ça, que Kido les réuni et que Seiya doit devenir le chevalier de Pegase.

La base quoi.

Le fait que les Galaxian Wars ne se passent plus sur un ring de catch spectaculaire, chose que notre suspension consentie d'incrédulité acceptait très bien, mais dans une cave, retire beaucoup au charme du show.

Le fait que l'arc Silver ne soit plus entrecoupé de moments slice of life au Manoir Kido, rend également cet arc plus poussif.

Après pour l'arc Sanctuaire pas grand chose à redire, y'a même de très bonnes idées comme la confrontation Aiolia/Milo et j'ai bien aimé le traitement de June, d'autant que la série originale avait le défaut d'être extrêmement hétérogène sur cette partie là avec d'un côté des masterclass comme le Shaka/Ikki et de l'autre des ratés impardonnables comme le Shun/Aphrodite.
[/quote]
Les Galaxian wars secret, c'est beaucoup plus cohérent. La version d'origine résultait d'un manga qui se cherchait et avait du mal à se justifier (le truc, c'est pour attirer le sanctuaire, c'est tiré par les cheveux vu que Saori n'a que 10 bronze à son service, même avec un piège, le sanctuaire aurait direct envoyé un Gold, c'était fini)

Et pour les Silver, dans le manga aussi ça s'enchaine très vite, ça resulte juste du fait que malgré Graad, la série 3D est plus fidèle au manga. et faut pas oublier que la série d'origine pendant cet arc, c'était surtout la foire aux incohérences... Le pope Ares, Le sanctuaire plein de grand méchant (Argol qui tue les fugitifs du sanctuaires), Crystal qui nique la relation entre Camus et Hyoga. des épisodes vraiment remplissage (Jango, l'eau sacrée), l'épisode juste avant le sanctuaire qui nous spoil direct que le gemeaux est le traitre...
Faut se rendre compte qu'on passe 25 épisodes entre la victoire contre Ikki et le début du sanctuaire, c'est BEAUCOUP trop long (pour vous faire une idée, l'arc Silver d'Omega que beaucoup trouve trop long dure que 13 épisodes, l'arc Poseidon dure aussi que 13 épisodes)


Citer
Et selon moi l’intensité des combats, la tension qui passe aussi par un rythme plus lent, l’émotion beaucoup plus présente, le design des personnages, les expressions des visages, la personnalité de Shun etc…
La série de 86 n'est pas juste lente, elle est très lente.
Pour vous faire un idée des Shonen fleuve comme Naruto ou Yuyu Hakusho adapte en 34 episodes (durée de l'arc sanctuaire) 6,5 volumes, My hero Academia, c'est 7 volume, la première saison de World Trigger (réputée pour se trainer), c'est 9 volumes, Bleach adapte 11 volumes, Dragon quest Dai 2020 13 volumes, une série comme Seven Deadly sins, c'est carrement 15 volumes.

Saint seiya, lui adapte 5,5 volumes en 34 episodes, c'est très très lent, pas autant que One Piece (qui adapte 1 volume et demi volumes en 34 episodes, je comprend pas comment on peut regarder l'anime One Piece, il se passe rien dans un épisode, l'anime adapte du vide) mais quand même.

Désolé, ça passait en 1986 car le manga était en cours, actuellement c'est juste du remplissage et très difficilement acceptable.


En fait, j'ai du mal à comprendre le concept de remonter un topic pour n'apporter absolument rien de nouveau.

Ton avis n'a pas changé de la dernière fois,  Chev, pas plus que celui de tes contradicteurs.

Je sais bien que l'âge de la retraite a été repoussé, mais on n'est pas tous déjà gâteux, non ?
Pour pas polluer le sujet du film, vu qu'on en parlait.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Wild Pegasus le 05 juin 2023 à 17:26:54
La série de 86 n'est pas juste lente, elle est très lente.
Pour vous faire un idée des Shonen fleuve comme Naruto ou Yuyu Hakusho adapte en 34 episodes (durée de l'arc sanctuaire) 6,5 volumes, My hero Academia, c'est 7 volume, la première saison de World Trigger (réputée pour se trainer), c'est 9 volumes, Bleach adapte 11 volumes, Dragon quest Dai 2020 13 volumes, une série comme Seven Deadly sins, c'est carrement 15 volumes.

Saint seiya, lui adapte 5,5 volumes en 34 episodes, c'est très très lent, pas autant que One Piece (qui adapte 1 volume et demi volumes en 34 episodes, je comprend pas comment on peut regarder l'anime One Piece, il se passe rien dans un épisode, l'anime adapte du vide) mais quand même.

Désolé, ça passait en 1986 car le manga était en cours, actuellement c'est juste du remplissage et très difficilement acceptable.
Sauf que du coup ce sont les mangas qui sont devenus fleuves  [:aie] Combien d'épisodes au total pour Naruto qui adapte si rapidement le manga déjà ? On en est à combien pour One Piece ? Contraste avec le nombre de la série pour Saint Seiya et tu auras le temps de te la mate au moins 4 fois avant de voir le bout d'une autre "série fleuve".
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Exar Kun le 05 juin 2023 à 18:12:59
One Piece peut être sans fin (Naruto, je ne connais pas du tout excepté le nom) alors je ne sais si c'est un bon exemple.

Bref, je vois pas trop le sujet puisqu'on compare deux adaptations d'un même manga et ni OP, ni Naruto sont dans ce cas-là  [:petrus].

Il va encore y avoir une guerre des 1000 jours/nuits jusqu'à ce ce topic soit fermé.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: mohsen le 06 juin 2023 à 15:29:37
A titre personnel, je trouve la série d'origine très bien comme elle est (hormi les chevaliers d'aciers, docrate et les 2 sous fifres de shaka).

Pourquoi? Simplement parce que le manga se raconte, se mets en scène et surtout délivre des émotions en veux tu en voilà.

La réalisation fait que l'impact des coups et des attaques est démultiplié et surtout le rythme, lent, de la série fait que les liens entre les personnages sont plus crédible.

La saison 1 et 2 de knight of the zodiac va trop vite.

Si seulement ça allait vite, mais que les idées, la réalisation, les musiques suivaient fidèlement le manga, j'aurais dis bingo!

Mais déjà le rythme est trop rapide, pour introduire un personnage inintéressant et survoler le tournoi inter galactique, c est pour moi incompréhensible.

Et je passe sur les Black saint et l'utilisation foireuse de cassios.

Lorsqu'il se sacrifié, dans l'anime, c'est émouvant. Parce que derrière il y a ru un minimum de développement...

Par contre la saison 3 est, pour moi, vraiment sympa. Je trouve qu'on se rapproche vraiment d'un standard de qualité pour ce genre de série. Manque plus qu'une vraie musique épique et on sera bon!

Dommage qu'ils n'aient pas apporté le même soin aux deux premières saisons.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: chevkraken le 06 juin 2023 à 17:26:07
quand je parle de la saison 2, c'est ce que tu appelle la saison 3, la saison 1 et 2 sur netflix sont juste une seule saison coupée en 2.

C'est bien elle que je trouve quali (et qui selon moi, en dehors de la musique est meilleure que l'anime de 86)

reste que pour la première partie de la série, faut réussir à se les faire les 40 premiers de la série d'origine, le début de saint seiya c'est pas glorieux en dehors de quelques moments
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Wild Pegasus le 06 juin 2023 à 17:30:37
C'est la meilleure partie où les concepts sont introduits avant que ça ne devienne une course contre la montre ad aeternam  :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Exar Kun le 06 juin 2023 à 21:36:09
Cassios a pourtant un développement plus court dans le DA de 86 que dans KOZ.

Maintenant, les choré, la musique, les attaques lentes de la série 86 sont une madeleine de Proust à mes yeux, mais autant DBZ fonctionne auprès des mes enfants, CDZ86, lui, est catalogué de trop lent;

Faut reconnaître, ce DA a mal vieilli.  Quant à la série KOZ, il lui manque ce qui rendait l'ancienne "épique" à mon sens.  Cela dit, côté scénario, oui, elle est mieux écrite (mais cela a déjà été dit de nombreuses fois déjà)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: miyamotoo le 06 juin 2023 à 22:30:21
Moi c est le contraire lol !
Ma grande de 10 ans est passionnée de mythologie grecque, fredonne Pegasus fantasy avec sa petite sœur et nous regardons les épisodes de la série de 86 dans l'ordre ( nous en sommes à Mime face à Ikki). Elle adore !
En revanche elle accroche pas à kotz sur netflix... après je l ai un peu formaté, car elle a vu Ulysse 31 et Lady Oscar.... [:jap]
Elle.a même.capté  qu en moyenne  tous les 2 épisodes c est l Araki himeno style !! [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: megrez alberich le 06 juin 2023 à 23:49:26
Si ce n'est déjà fait, fais-lui découvrir Aishite Knight/Lucile. Non seulement c'est une excellente série (si, si !), mais les épisodes sur lesquels Araki a bossé sautent aux yeux.

(désolé pour le HS  :-[ )
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Exar Kun le 07 juin 2023 à 08:16:12
Moi c est le contraire lol !
Ma grande de 10 ans est passionnée de mythologie grecque, fredonne Pegasus fantasy avec sa petite sœur et nous regardons les épisodes de la série de 86 dans l'ordre ( nous en sommes à Mime face à Ikki). Elle adore !
En revanche elle accroche pas à kotz sur netflix... après je l ai un peu formaté, car elle a vu Ulysse 31 et Lady Oscar.... [:jap]
Elle.a même.capté  qu en moyenne  tous les 2 épisodes c est l Araki himeno style !! [:lol]

Comme quoi 😂. Maintenant, ils ont adoré Ulysse 31, plus ancien mais au rythme plus soutenu.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 07 juin 2023 à 12:40:57
Non mais je crois que tout le monde est d'accord sur le fait que la première saison de KotZ est trop rapide. On a 12 épisodes pour trois arcs (et même 11 vu que le premier est un épisode d'intro un peu détaché du reste), au minimum il aurait fallu 6 épisodes de plus (de cette façon on faisait 6 épisodes intro/Galaxian Wars, 6 épisodes Graad/Black Knight, 6 épisodes Silver), idéalement sans doute le double.

Au final ça fait que beaucoup trop de choses sont esquissées. Il aurait sans doute été pertinent de mettre de côté les Bronze Secondaire par exemple et de faire un Galaxian Wars recentré sur les cinq principaux. Cassios est aussi un bon exemple : en faire un Black Knight n'est pas une mauvaise idée mais le pourquoi du comment n'est jamais développé n'est jamais développé dans la série (en ça le film live - d'où l'idée est sans doute originaire - est mieux réussi, mais en contrepartie c'est Nero qui manque de développement). De même certains point développés en Saison 2 comme le passif de Shaun aurait sans doute gagné à être en Saison 1.

Comme chev je trouve que la série originale tire trop en longueur mais la saison 1 de KotZ a le problème inverse et ce indépendamment de toute comparaison à l'anime de 86. (je préfère tout de même l'arc Silver dans KotZ, mais il aurait gagné à plus d'épisodes pour voir d'autres adversaires).

Pour Battle for Sanctuary on peut préférer le rythme de 86, mais au moins on ne peut pas nier que son rythme soit tout à fait convenable. Faut dire que 26 épisodes pour adapter moins que la S1, forcément, ça aide.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 07 juin 2023 à 14:06:55
Non mais je crois que tout le monde est d'accord sur le fait que la première saison de KotZ est trop rapide. On a 12 épisodes pour trois arcs (et même 11 vu que le premier est un épisode d'intro un peu détaché du reste), au minimum il aurait fallu 6 épisodes de plus (de cette façon on faisait 6 épisodes intro/Galaxian Wars, 6 épisodes Graad/Black Knight, 6 épisodes Silver), idéalement sans doute le double.


-Sergorn
Le meilleur combat contre un Silver(Algol en plus en imposait), Shiryu vs Algol expédié en 2 min je l'aurais toujours en travers de la gorge.Comment peut-on bâcler un passage aussi culte pour en plus mettre des passages vraiment à chier pendant ces 12 premiers épisodes >:(

Ils auraient eu ces 6 épisodes de plus pour pouvoir nous faire un arc Silver digne de ce nom ça aurait été aussi bon que la bataille du Sanctuaire
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: sharivan le 07 juin 2023 à 14:15:21
Comme chev je trouve que la série originale tire trop en longueur mais la saison 1 de KotZ a le problème inverse et ce indépendamment de toute comparaison à l'anime de 86. (je préfère tout de même l'arc Silver dans KotZ, mais il aurait gagné à plus d'épisodes pour voir d'autres adversaires).
Je suis d'accord ! Malgré la qualité certaine de la saison 1 de KOTZ, elle donne cette impression que tout va trop vite alors que la saison 2 s'en tire beaucoup mieux dans ce domaine. Quant à la série de 86, effectivement, elle a tendance à traîner en longueur, excepté pour la saga Poséidon, qui je trouve, a le rythme parfait.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 07 juin 2023 à 16:02:16
Quant à la série de 86, effectivement, elle a tendance à traîner en longueur, excepté pour la saga Poséidon, qui je trouve, a le rythme parfait.
La saga Poseidon va à l'essentiel par rapport à Asgard par exemple mais je trouve que malgré tout Asgard a aussi un rythme quasi parfait
Elle prend le temps de développer les God Warriors ce qui n'est pas le cas de tous les Golds et des Généraux

Le problème c'est pas que l'anime de 86 traine en longueur c'est que les rajouts sont pour la plupart mal choisis la ou dans KOTZ les rajouts dans le Junikyu ont été vraiment bien pensés(pour ma part seule la partie contre les chevaliers squelettes est à jetée car très mauvaise)
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 07 juin 2023 à 16:33:04
Citer
Le problème c'est pas que l'anime de 86 traine en longueur c'est que les rajouts sont pour la plupart mal choisis

Le problème c'est les deux. Soit il y a des rajouts naze, soit ça traine en longueur. Désolé mais perso malgré quelques bon épisodes (la mort de Cassios, Hyoga vs Camus) le Junikyû 86 je peux pas, les combats trainent inutilement et je préfère largement le rythme des Junikyu de KotZ et d'Omega.

Le meilleur combat contre un Silver(Algol en plus en imposait), Shiryu vs Algol expédié en 2 min je l'aurais toujours en travers de la gorge.Comment peut-on bâcler un passage aussi culte pour en plus mettre des passages vraiment à chier pendant ces 12 premiers épisodes >:(

Dans l'anime original tu as les Steel qui viennent gâcher (quasi) tous les Silver, donc mon choix est vite fait :o

Après oui c'est dommage pour le combat contre Algol alors que les autres Silvers sont très bien gérés par KotZ (l'épisode contre Misty est parfait par exemple)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 07 juin 2023 à 17:19:03

Dans l'anime original tu as les Steel qui viennent gâcher (quasi) tous les Silver, donc mon choix est vite fait :o

Après oui c'est dommage pour le combat contre Algol alors que les autres Silvers sont très bien gérés par KotZ (l'épisode contre Misty est parfait par exemple)

-Sergorn
Ah ça oui les Steel font bien chier avec leurs interventions face à Babel et Algol, ils ont gâché ces combats

Ça je suis d'accord le combat contre Misty était très bon et celui contre Moses était meilleur que dans l'anime 86(un peu plus long et mieux mis en scène je trouve)

Le problème c'est les deux. Soit il y a des rajouts naze, soit ça traine en longueur. Désolé mais perso malgré quelques bon épisodes (la mort de Cassios, Hyoga vs Camus) le Junikyû 86 je peux pas, les combats trainent inutilement et je préfère largement le rythme des Junikyu de KotZ et d'Omega.

-Sergorn
Ils auraient suivi le manga la le rythme aurait été parfait, les combats n'étant pas interminables(on sait que Kuru n'aimait pas faire des combats longs)
Après il y a des petits rajouts qui étaient quand même pas mal comme par exemple le petit affrontement entre Seiya, Shiryu et Milo(qui d'ailleurs a été plus pu moins repris dans KOTZ et qui continuera dans la suite avec certainement le SSK qui frappera Milo au visage lui faisant perdre son diadème)
Titre: Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: sharivan le 07 juin 2023 à 17:29:41

La saga Poseidon va à l'essentiel par rapport à Asgard par exemple mais je trouve que malgré tout Asgard a aussi un rythme quasi parfait
Elle prend le temps de développer les God Warriors ce qui n'est pas le cas de tous les Golds et des Généraux
Je suis d'accord avec toi concernant la saga Asgard, elle a un rythme quasi, et non, parfait en raison des longueurs sur les combats de Fenril et Hagen. Cela ne l'empêche pas d'être ma saga préférée avec la bataille contre les golds. Même si j'aime bien les Généraux et que ça restent de bons personnages, j'aurais aimé qu'ils aient un développement comme les God Warriors.

Le problème c'est pas que l'anime de 86 traine en longueur c'est que les rajouts sont pour la plupart mal choisis la ou dans KOTZ les rajouts dans le Junikyu ont été vraiment bien pensés(pour ma part seule la partie contre les chevaliers squelettes est à jetée car très mauvaise)
Cela fait longtemps que je n'ai pas visionné l'animé en entier, mais de mémoire, les rajouts que je trouve mauvais sont :
- Les chevaliers des abysses
- Seiya qui va chercher l'eau sacrée pour Shiryu
- Les steel saints qui gâchent les combats contre certains silver saints
- Les disciples de Shaka
- Le combat Seiya vs Aiolia que je trouve longuet
Après oui c'est dommage pour le combat contre Algol alors que les autres Silvers sont très bien gérés par KotZ (l'épisode contre Misty est parfait par exemple)
C'est l'un de mes regrets de cette partie, le combat contre Algol est bien trop vite expédié alors que celui contre Misty est génial.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 07 juin 2023 à 17:39:32
Ah ça oui les Steel font bien chier avec leurs interventions face à Babel et Algol, ils ont gâché ces combats

Je ne sais pas si tu te rappelle du combat originel contre Babel, parce qu'il n'y a pas grand chose à gâcher  [:aie]

La version anime à quand même pour elle le lieu choisi, un enjeu plus grand de part le nombre de protagonistes présents et la fin avec l'interaction Babel/Saori.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 :
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 07 juin 2023 à 18:12:22
Je ne sais pas si tu te rappelle du combat originel contre Babel, parce qu'il n'y a pas grand chose à gâcher  [:aie]

La version anime à quand même pour elle le lieu choisi, un enjeu plus grand de part le nombre de protagonistes présents et la fin avec l'interaction Babel/Saori.
Je me rappelle oui de la version manga [:lol]

Après je n'ai souligné uniquement le gachi de l'intervention des 3 loustics parce qu'à côté le reste est de bon niveau

Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Wild Pegasus le 07 juin 2023 à 18:34:28
Non mais je crois que tout le monde est d'accord sur le fait que la première saison de KotZ est trop rapide. On a 12 épisodes pour trois arcs (et même 11 vu que le premier est un épisode d'intro un peu détaché du reste), au minimum il aurait fallu 6 épisodes de plus (de cette façon on faisait 6 épisodes intro/Galaxian Wars, 6 épisodes Graad/Black Knight, 6 épisodes Silver), idéalement sans doute le double.

En gros à peu près le rythme de l'anime 86 sans les épisodes fillers  [:petrus jar] Sachant qu'il y a 11 épisodes fillers dans la première partie, que dans ton compte tu t'arrêtes à la fin des Silver donc avant l'arrivée d'Aiolia au Japon, ça nous emmène à l'épisode 36 de l'anime - 11 épisodes filler = 25 épisodes et tu proposes idéalement 24.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: chevkraken le 07 juin 2023 à 19:21:22
Pour l'anime de 86, je suis aussi partagé sur les épisodes de Crystal(j'adore le personnage mais il gâche Camus)
Ikki essayant l'armure d'or, c'est naze aussi et Docrates et le chevalier des flammes servent pas à grand chose.

Après l'animé de 86 offre une bonne progression de puissance aux héros (là où dans le manga, ils sont surpuissants dès le départ) mais c'est trop long.
Que ce soit l'arc pre sanctuaire que l'arc sanctuaire.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 21 septembre 2023 à 05:32:26
Grupos Next Dimension (https://www.ssnextdimension.com/fechaestrenoknightsofthezodiac3/) a contacté Yoshiharu Ashino pour savoir où en était la Saison 3 de KotZ.

En bref ils travaillent encore dessus et sont dans les temps, et il évoque que son travail va continuer jusqu'à la fin de l'année et pense que ça sortira au Printemps 2024 (mais c'est à Crunchyroll de décider de la date exacte). Il dit aussi que selon lui les choses auraient pu aller plus vite s'ils s'étaient concentré uniquement sur KotZ mais que ses équipes ont aussi dû travaillé sur d'autres projets (soucis déjà arrivé sur la Saison 2 où Dragon Ball Super Super Heros a phagocyté une partie du staff pour un temps).

Dans un autre entretien à Mundo Seiya il évoque aussi qu'il sera ravi de continuer à travailler sur Saint Seiya si son emploi du temps le permet et que rien n'a été décidé dans un sens ou dans l'autre concernant une Saison 4.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: simonseiya le 23 septembre 2023 à 10:10:44
Merci pour l'info ! Au moins on avance et on aura la fin du Sanctuaire mais je serais curieux de voir ce qu'ils feraient ou changeraient pour Poséidon.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 23 septembre 2023 à 13:40:52
Merci pour l'info ! Au moins on avance et on aura la fin du Sanctuaire mais je serais curieux de voir ce qu'ils feraient ou changeraient pour Poséidon.
J'espère que ça ira aussi jusqu'à Hadès
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Kodeni le 23 octobre 2023 à 14:15:53
Merci pour l'info ! Au moins on avance et on aura la fin du Sanctuaire mais je serais curieux de voir ce qu'ils feraient ou changeraient pour Poséidon.
C'est cette réécriture moi qui m'intéresse le plus à vrai dire.
Encore plus vers un arc Hadès où Hadès serait donc réincarné en femme.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 23 octobre 2023 à 15:07:10
Oui, enfin niveau réécriture, pour ce que ça a changé pour Shun, son changement de sexe [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Kodeni le 23 octobre 2023 à 15:19:55
Bah j'en reviens à ce que je dis depuis le début de toute façon, pour moi dans KOTZ il n'était pas nécessaire d'intégrer Shiryu, Hyoga et, à moindre mesure, Shun.
Vu que l'objectif c'est se concentrer sur Seiya/Saori, assumer ça aurait été du meilleur effet. Quitte à ne les intégrer puis les développer que par la suite.
Shun, lui, à la limite, pour développer Ikki, pourquoi pas.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Exar Kun le 23 octobre 2023 à 15:25:26
J'ai vu, je ne sais plus où, que la série s'arrête après le sanctuaire 🤔
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 23 octobre 2023 à 15:27:33
Sûrement sur SoG France qui poste des fakenews putàclic à foison et pique les news des sites latino via gogole trad sans comprendre la moitié du texte et que a dû interpréter le "Aucune décision n'a été prise pour une S4" en "Y aura pas de S4"

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 23 octobre 2023 à 15:52:34
J'ai vu, je ne sais plus où, que la série s'arrête après le sanctuaire 🤔

Vu que la fin de l'arc Sanctuaire n'a pas encore été diffusée, que c'est prévu en 2024 et qu'il faut attendre la réception desdits épisodes, c'est évidemment bien trop tôt pour mettre le chariot avant la Grande Ourse :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 23 octobre 2023 à 16:01:58
Et vu le franc parle d'Ashino je pense qu'on aura pas de mal à savoir si y aura une S4 ou pas à ce moment, même si y a zero communication officielle de TOEI ou Crunchyroll.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Exar Kun le 23 octobre 2023 à 20:41:59
J'avoue que je ne fais pas attention, car si je veux une info sérieuse, c'est ici que je viens [:pfft].

Mais, sincèrement, je sens plus une anonce pour un nouvel animé 2D et rerise of Poseidon semble bien parti pour être le favori (histoire facile, pseudo gold mais au service de Poseidon, un gemini et de nouvelles armures ultra puissantes et des tunes pour Bandai à développer les arch scales +, en exclu, les surplis des marinas pour les tamashii nation à venir [:miam])
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 23 octobre 2023 à 20:52:47
Vu le rythme de prépublication actuelle de ROP (5 chapitre en 2023, soit l'équivalent d'un tome) - et même si l'histoire ne devrait pas s'éteindre sur X tomes - je n'attends pas plus cette annonce un nouvel anime 2D sur ce titre super rapidement. u

Ou alors c'est une annonce façon celle de Saintia Shô anime [:trollface]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: max69 le 23 octobre 2023 à 21:12:53
De toute façon à l’heure actuelle, il n’y a que deux possibilités viables et crédibles pour une adaptation : ND et Dark Wing. En anime 2D je parle. Ce sont les deux seuls mangas ou il y aurait suffisamment de matière à exploiter en mode OAV par exemple pour commencer un anime.
Et encore pour Dark Wing, j’attendrai encore un peu, il faudrait attendre au moins encore 1 tome ou 2.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 23 octobre 2023 à 21:21:05
Dark Wing, j'y crois pas : c'est le titre qui se vend le moins bien + celui qui s'éloigne le plus des trucs connus par les "vieux fans"TM.

Déjà que ça a été galère pour convaincre de faire un anime Saintia Shô, alors là, je te raconterais pas...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 23 octobre 2023 à 21:38:28
ND touchant a sa fin ça paraîtrait logique que ce soit la prochaine production 2D. Mais bon si c'est pour faire un truc super cheap à la Sho c'est pas la peine hein. [:onion sweat]

Après y a pas forcément de corrélation entre KOTZ et un futur anime 2D : la S1 et Sho animé ont été produit en même temps.

Pour RROP y a toujours la possibilité d'un animé qui ferait une intrigue complète en prenant la base du manga pour que chacun volé de ses propres ailes (ça s'est déjà vu par exemple sur un truc comme Arslan qui a très vite dépasse le manga mais bon ils avaient les romans originaux poiur les guider), et bon l'annonce des futurs SCM pour RROP peut se faire se poser la question.

Et faut dire aussi que son combo Kuru-style et nouvelles armures en fait un candidat idéal pour une série vieux fans

Mais bon en l'état je suis pas foncièrement convaincu non plus.

Pour DW je ne pourrais voir ça apparaître que si un autre studio que la TOEI s'y penche mais je pense que le flop de TLC à vaccine tout le monde et que le manga n'a pas assez de succès pour reverser la vapeur.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Wild Pegasus le 23 octobre 2023 à 21:48:39
ND touchant a sa fin ça paraîtrait logique que ce soit la prochaine production 2D. Mais bon si c'est pour faire un truc super cheap à la Sho c'est pas la peine hein. [:onion sweat]
Après il y a 14-15 Myths Cloths à refourguer (dont 13 Gold) qui partirons toutes seules donc Bandai peut sortir le chéquier les yeux fermés.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: max69 le 23 octobre 2023 à 22:08:16
Il est possible que ce soit un autre studio qui adapte DW. Franchement je ne vois pas pourquoi cela ne marcherait pas, encore une fois je le redis mais c’est le vent de fraîcheur sur la licence, tout est fait pour séduire un public différent tout autre que justement « les vieux fans de base ». Et puis il y a aussi une partie des vieux fans qui aiment bien également.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 23 octobre 2023 à 23:20:16
Après il y a 14-15 Myths Cloths à refourguer (dont 13 Gold) qui partirons toutes seules donc Bandai peut sortir le chéquier les yeux fermés.

SoG leur a permis de refourguer des God Gold Cloth à pris d'or et c'est pas pour autant qu'ils ont sorti le chéquier.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Wild Pegasus le 24 octobre 2023 à 00:49:01
C'est pas faux. Ceci-dit, avec les pertes occasionées par le film live, peut-être que Toei va se dire qu'il serait temps de songer à donner des trucs que les fans souhaitent et investir dans de la qualité (et convaincre Bandai) plutôt que de balancer des projets random au mur en voyant ce qui colle et de jeter l'argent par les fenêtres inutilement même si ça semble être une tendance mondiale avec Disney / Marvel par exemple de claquer de la thune pour le lulz au point de se mettre dans la mouise (bon il y en a chez eux qui pensent que ce sont vraiment de bonnes idées et pas pour le lulz comme les Marvels).
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 24 octobre 2023 à 01:09:33
Ce qui est sur c'est que s'ils investissent pas sur une adaptation de ND c'est qu'ils le feront jamais.

Faut espérer que Kurumada n'accepte de vendre les droits de ND que contre l'assurance de ne pas avoir une prod au rabais comme Elysion

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: chevkraken le 24 octobre 2023 à 07:13:42
C'est pas faux. Ceci-dit, avec les pertes occasionées par le film live, peut-être que Toei va se dire qu'il serait temps de songer à donner des trucs que les fans souhaitent et investir dans de la qualité (et convaincre Bandai) plutôt que de balancer des projets random au mur en voyant ce qui colle et de jeter l'argent par les fenêtres inutilement même si ça semble être une tendance mondiale avec Disney / Marvel par exemple de claquer de la thune pour le lulz au point de se mettre dans la mouise (bon il y en a chez eux qui pensent que ce sont vraiment de bonnes idées et pas pour le lulz comme les Marvels).
Sauf que la toei a pas perdu d'argent sur le film au dernières nouvelles.
Et la toei ne fait jamais ce que les fans attendent, et pas que sur Saint Seiya.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 24 octobre 2023 à 08:37:31
Après, c'est le topic de la série CG :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Exar Kun le 24 octobre 2023 à 09:19:31
Si la série CG se poursuit, ce sera pour enchaîner sur Poséidon où il y aurait sans doute peu de réécriture,
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: chevkraken le 24 octobre 2023 à 09:34:34
Par contre des rajouts, ça c'est probable.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 24 octobre 2023 à 09:59:52
Moi vouloir Cygnus story mixée avec.

Ça sera à rien de faire Poséidon une troisième fois si c'est pour avoir exactement la même chose que ce qui a été fait en Kurumanga ou en Anime.

En plus, vu l'historique des Blue Warriors avec Poséidon, c'est pas tiré par les cheveux.

Edit : tiens, je me pose une question : est-ce que dans un arc Poséidon, ils feront évoluer les Cloths visuellement ? [:fufufu]

Parce que si je ne doute pas qu'elles recevront le sang de Golds et feront leurs shows pyrotechniques associés, les designs actuels sont très proches des New Cloths. À moins qu'ils ne se contentent que de micro-modifs (façon Cloths de Kôga & co au début de leur bataille des 12 maisons dans Omega) ou qu'ils décident de "prendre de l'avance" en s'inspirant du design des Final Cloths.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Exar Kun le 24 octobre 2023 à 10:23:33
Je me posais également la question sur l'évolution des armures, car elles résistent pas mal dans la série, contrairement au manga.

Maintenant, pour le court arc Blue Graad why not, mais ils doivent changer le nom  [:dawa]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 24 octobre 2023 à 10:50:09
Quel nom ?
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Cici le 24 octobre 2023 à 14:05:01
Quel nom ?

Graad  [:dawa]
En effet, ce nom est déjà pris du coup  [:miam]

Ou alors... Graad est un Blue Warrior  [:aie] [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 24 octobre 2023 à 14:25:52
L'occasion de montrer que cette orthographe couramment utilisée dans le fandom* est probablement fausse :D

http://saintseiyapedia.com/wiki/Peuple_de_Blue_Graad#Blue_Graad (http://saintseiyapedia.com/wiki/Peuple_de_Blue_Graad#Blue_Graad)


*il me semble qu'on n'a jamais eu une quelconque écriture en alphabet latin du lieu dévoilée dans quelque source officielle que ce soit.

Donc ça devrait plutôt être Blue Grad ou Bluegrad.

Mais rien à voir avec la Fondation avec laquelle cela créé une confusion inutile de part cette retranscription hasardeuse.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 24 octobre 2023 à 16:58:09
Ce serait pas là première fois qu'on se retrouve avec des liens et autre avec une retranscription hasardeuse.

Arlès si tu nous regardes.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Byaku le 24 octobre 2023 à 18:01:00
L'occasion de montrer que cette orthographe couramment utilisée dans le fandom* est probablement fausse :D



Donc ça devrait plutôt être Blue Grad ou Bluegrad.



A sonorité de Belgrade  [:aloy]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Wild Pegasus le 24 octobre 2023 à 18:19:59
Moi vouloir Cygnus story mixée avec.

Ça sera à rien de faire Poséidon une troisième fois si c'est pour avoir exactement la même chose que ce qui a été fait en Kurumanga ou en Anime.

En plus, vu l'historique des Blue Warriors avec Poséidon, c'est pas tiré par les cheveux.

Edit : tiens, je me pose une question : est-ce que dans un arc Poséidon, ils feront évoluer les Cloths visuellement ? [:fufufu]

Parce que si je ne doute pas qu'elles recevront le sang de Golds et feront leurs shows pyrotechniques associés, les designs actuels sont très proches des New Cloths. À moins qu'ils ne se contentent que de micro-modifs (façon Cloths de Kôga & co au début de leur bataille des 12 maisons dans Omega) ou qu'ils décident de "prendre de l'avance" en s'inspirant du design des Final Cloths.
Je ne vois pas trop pourquoi elles recevraient le sang des Gold vu que ça n'a pas été établi qu'elles avaient besoin de sang pour revivre, ni qu'elles pouvaient mourir d'ailleurs, ni même qu'elles pouvaient être détruites (à part celle du Phoenix mais c'est son propre délire).
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 24 octobre 2023 à 19:20:19
Ben de toute façon, elles vont être détruites (Excalibur, 0° absolu, Roses piranhas) et faudra bien expliquer le clignotage en doré, symbole de level up et héritage des Golds.

Je vois pas le problème en quoi ce genre d'explications surviendrait plus tard que dans le support d'origine.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Wild Pegasus le 24 octobre 2023 à 20:50:10
Enfin tout ça c'est dans le manga original, là on parle de KOTZ, qui s'est certes rapproché de l'original cette saison mais rien ne dit qu'ils vont reprendre le coup de l'armure qui devient dorée dans Poséidon (d'ailleurs pourquoi les Gold auraient quelque chose à se reprocher ici en leur donnant leur sang, ils cherchent à sauver la Terre de la destruction qu'Athéna causerait, ce serait plutôt aux Bronze d'expier leur choix égoiste de favoriser Saori par rapport reste du monde vu qu'ils n'ont aucune preuve que la prophécie est fausse), qu'Excalibur coupe l'armure (peut-être que Shiryu aura juste envie de se foutre à poil) ou que les Piranhan Rose détruisent l'armure de Shaun. C'est possible mais je n'en mettrais pas non plus ma main à couper.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Nehemiah le 31 octobre 2023 à 09:57:17
En fait, la première saison n'a même pas fait de profit - au début de la S2, le compte officiel de la série indiquait sur Twitter que si les ventes de la deuxième saison sont meilleures que celles de la première saison, il y aura une suite, le prix ne sera donc que pour la première saison, la moitié de la saison. Les producteurs ont expliqué plus tard que la raison de S2 était que le contrat de diffusion de la série Kids Station nécessitait 26 épisodes.

(Ironiquement, la série a un public énorme : la preuve que TLC devrait vraiment être transformé en série télévisée.)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 31 octobre 2023 à 14:26:35
Je vois pas le rapport avec KotZ  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Byaku le 31 octobre 2023 à 22:27:03
Je vois pas le rapport avec KotZ  [:aie]

-Sergorn

La faute au titre qui n'est pas indexé "KotZBfS"  :D
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Sergorn le 16 novembre 2023 à 05:52:31
Affiche de la Saison 3

(https://pbs.twimg.com/media/F_ByxoiXUAEiScZ?format=jpg&name=medium)

Teaser qui annonce la sortie pour 2024

https://www.youtube.com/watch?v=hL990o0yu8o

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 16 novembre 2023 à 08:08:21
Plan à 0:12 : DM torse nu, Saori et Aldébaran à Yomotsu ??? [:chiyo1] (on revoit la même scène, plan différent, vers 0:28 quand y a le titre) Est-ce que c'est là que le Taureau se retrouve après s'être pris des éboulements à Star Hill ?

Plan à 0:27 : enfant avec moitié de masque => personnage inédit ???? [:chiyo1] [:chiyo1] (ou Vender Graad enfant ? [:fufufu])
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Exar Kun le 16 novembre 2023 à 08:36:08
Marrant: sur l'affiche, Saga ressemble à Abel de ND.

Je me réjouis de découvrir cette saison
 3 [:jump]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: max69 le 16 novembre 2023 à 08:48:26
Nous avons bien également comme dans LOS, Saga et Shura qui poursuivent Aiolos. C’est calqué à quelques détails près dessus.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: hugo le 16 novembre 2023 à 09:01:09
C'était déjà présent dans les précédentes saisons. À part que cette fois-ci, le visage de Shura est dévoilé ;)

Edit : un modo pour modifier le titre du topic ? La saison 3 est prévue pour 2024 et non plus 2023 ;)
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: max69 le 16 novembre 2023 à 09:08:42
C'était déjà présent dans les précédentes saisons. À part que cette fois-ci, le visage de Shura est dévoilé ;)
Ah ok, au temps pour moi, je n’avais pas fait gaffe la première fois ;)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: chevkraken le 16 novembre 2023 à 11:21:26
C'est moi ou ils ont encore amélioré les textures et les lumières ?
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2023)
Posté par: Rincevent le 16 novembre 2023 à 12:14:59
Plan à 0:27 : enfant avec moitié de masque => personnage inédit ???? [:chiyo1] [:chiyo1] (ou Vender Graad enfant ? [:fufufu])
C'est pas June ? [:what]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 16 novembre 2023 à 12:29:48
Ben on l'a jamais vue avec un masque dans KOTZ, et Chibi June ressemblait pas à ça, dans le flashback de la saison précédente :/
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Kodeni le 16 novembre 2023 à 12:31:30
J’ai cru que c’était June aussi moi.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Rincevent le 16 novembre 2023 à 12:51:21
C'est Arès, la petite sœur du Pope ? [:trollface]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Leon9000 le 16 novembre 2023 à 16:33:49
Je vais pouvoir enfin découvrir ce Junikyu quand je pourrais enchainer les épisodes d'une traite.  :o

Par contre, j'espère qu'ils seront disponibles sur Crunchyroll également; c'est normal cette mention de Hulu à la fin?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 16 novembre 2023 à 17:17:38
Bon, en re-regardant avec attention cette bande-annonce, on semble bien parti pour un Aldé vs DM à Yomotsu.

Ça me fait songer à Ox sur les rives de l'Achéron dans ND...

Quid de Mû ? Le feront-ils rencontrer Shaka et Ikki pendant ce temps ?

Jabu semble coller un nouveau Unicorn Gallop, plus dévastateur, sur  Dante.

Et j'ai aussi re-regardé le perso mystère. Clairement pas la coupe de cheveux de June.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Benji le 16 novembre 2023 à 18:08:39
Aldé et Mu ils étaient pas en plein épreuve du grand pape, pour le mont étoilé tout ça? [:fufufu] [:what]
Ca fait un bail je me souviens plus si c'etait fini ou pas ça. [:aie] [:lol] (tant c'est un récapitulatif et ce sont deux scenes différentes le DM vs Aldé)

Par contre, j'espère qu'ils seront disponibles sur Crunchyroll également; c'est normal cette mention de Hulu à la fin?

C'est la liste de toutes les plateforme de diffusion japonaises ça qu'on voit à la fin. [:fufufu]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 16 novembre 2023 à 18:34:38
Aldé et Mu ils étaient pas en plein épreuve du grand pape, pour le mont étoilé tout ça? [:fufufu] [:what]
Ca fait un bail je me souviens plus si c'etait fini ou pas ça. [:aie] [:lol] (tant c'est un récapitulatif et ce sont deux scenes différentes le DM vs Aldé)

Après la découverte du cadavre de Shion, Mû et Aldé sont subitement pris sous des éboulis - leur devenir en suspens - puis Popinet se révèle, éjecte June et Kiki de Star Hill, colle une rouste à Marin (qui reste elle au sommet) et se barre.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Chernabog le 16 novembre 2023 à 19:08:55
En espérant qu'ils en profitent pour doubler tout ça en VF d'une traite...   :o

Non pas que la VOST me dérange en soi mais en l'état, si je ne m'abuse, les sous-titres de Crunchyroll se basent sur la version japonaise qui n'est pour le coup pas la VO donc bon  [:petrus]


Sinon, je ferai l'effort de regarder en anglais (avec sous-titres dans cette langue si possible).
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 16 novembre 2023 à 19:41:46
Rêve pas : Crunchyroll FR ne sort sans doute KotZ que parce que la maison mère a acheté les droits et qu'ils y sont contraints et l'absence de VF alors qu'il y avait un excellent doublage sur Netflix démontre qu'ils en ont rien à faire.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: SSK le 17 novembre 2023 à 10:48:19
Après la logique Crunchyroll, hein. Quand tu vois qu'ils proposent un doublage anglais de Captain Tsubasa Junior Youth, mais pas français...
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 17 novembre 2023 à 10:59:08
Fais chier, j'arrive pas à trouver une capture d'écran de Chibi June dans la précédente saison (épisode 4) -__-

Si quelqu'un y arrive...

En tout cas, nouveau comparatif, voici June :

Spoiler (click to show/hide)

et le personnage mystère apparaissant dans ce trailer :

Spoiler (click to show/hide)

Alors, bien sûr, dans un cas on a un éclairage "de jour" et dans l'autre celui-ci est nocturne, mais pour moi, les yeux de June sont bleus alors que j'ai du mal à imaginer que ce soit le cas pour notre inconnue. Par ailleurs, Chibi June avait déjà la même coupe de cheveux que June "adulte", ce qui inclut des cheveux longs et aucune sorte de frange comme notre perso mystère.

Ensuite, comme déjà dit plus haut, on a jamais vu June porter de masque précédemment : que ce soit en chibi lors de sa première rencontre avec Shun, en tenue d'entraînement lorsque Daidalos crève, ou en Cloth.

Donc ça serait bizarre de lui en coller un tout d'un coup.

Surtout que parmi les 3 femmes Saints, seule Marin a conservé son masque dans cette adaptation, pour des raisons de suspens évidentes et d'autres explicitées dans son "épreuve" à Star Hill avec l'illusion de Seika (mettre un trait sur son passé, entre autres). Et j'ai oublié de mentionner gender-swapped Shun, sans masque également.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Benji le 17 novembre 2023 à 11:40:34
Si c'est elle, elle est peut être défigurée après l'altercation avec le grand Pape. [:fufufu]
Bon après je serais d'avis de pas trop anticiper quoi que ce soit sur ce nouveau personnage, on va être déçus si il faut... [:aie] [:lol] (elle va genre apparaitre deux scenes dans toute la "saison")
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 novembre 2023 à 11:47:07
Merci pour les 2 captures d'écran, Hugo.
Le personnage mystère du trailer ressemble bel et bien à June (même couleur de cheveux, même coupe), si ce n'est pas couleur des yeux...

Si c'est elle, elle est peut être défigurée après l'altercation avec le grand Pape. [:fufufu]
Peut-être que le changement de couleur des yeux est la conséquence d'une genromaokenisation... [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Kodeni le 17 novembre 2023 à 12:00:14
Même si on est en nocturne, la teinte des cheveux ne m’apparaît pas être la même. Je ne pense pas qu’il s’agisse de June finalement.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Byaku le 17 novembre 2023 à 12:21:29
Même si on est en nocturne, la teinte des cheveux ne m’apparaît pas être la même. Je ne pense pas qu’il s’agisse de June finalement.

Pareil, surtout que le personnage au demi-masque a des cils de biche (ou bitch  :D) que June n'a pas  [:aloy]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2023 à 12:41:54
Non mais l'idée que ça puisse être June à autant de sens que "Genbu est Hyoga" il y a dix ans :))

Après la logique Crunchyroll, hein. Quand tu vois qu'ils proposent un doublage anglais de Captain Tsubasa Junior Youth, mais pas français...

Me semble que la doublage FR de la saison 1 n'avait eu lieu que parce qu'une chaîne avait acheté les droits.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: chevkraken le 17 novembre 2023 à 12:45:05
Et si le perso féminin était Seika?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 novembre 2023 à 12:47:47
En fait, c'est Pallas qui vient faire un caméo !
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Rincevent le 17 novembre 2023 à 12:50:28
C'est très étrange de sortir un OC pour une série qui a viré tous les ajouts de l'anime original. [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Ilulia le 17 novembre 2023 à 12:57:27
Sympa tout ça !

Et du coup c’est donc la fameuse surprise teasée depuis quelques jours ?
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 novembre 2023 à 13:00:24
C'est très étrange de sortir un OC pour une série qui a viré tous les ajouts de l'anime original. [:fufufu]
Ou alors, c'est juste un rêve/vision...
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 17 novembre 2023 à 15:26:51
Si c'est elle, elle est peut être défigurée après l'altercation avec le grand Pape. [:fufufu]

On l'a vue après l'atercation en question, avec Kiki, retombée au pied de Star Hill, donc non.

Elle s'élançait même à l'aventure youhou toute confiante.

Bouloche => non, pas la même coupe de cheveux.

June n'a jamais eu les cheveux courts dans KOTZ. Purée, que quelqu'un me dégotte une capture de Chibi June épisode 4 :o

En tout cas, j'ai le pressentiment que quelque soit ce personnage, ça devrait faire partie d'un flashback...
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: megrez alberich le 17 novembre 2023 à 15:49:34
Purée, que quelqu'un me dégotte une capture de Chibi June épisode 4 :o

Suffit de demander  [:aloy]

(https://www.hostpic.org/images/2311172018540100.jpg)
(https://www.hostpic.org/images/2311172019220094.jpg)
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: 4evaheroesf le 17 novembre 2023 à 15:55:45
En tout cas, j'ai le pressentiment que quelque soit ce personnage, ça devrait faire partie d'un flashback...

Ou mieux un flashforward. [:aie]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 novembre 2023 à 16:28:27
Et si le perso féminin était Seika?
On a déjà vu Seika dans KOTZ, et elle ne ressemble pas du tout à ça.

Petit rappel :

(https://animedub.ru/uploads/posts/2022-05/rytsari_zodiaka_sviatoi_seiia_img1.webp)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Kodeni le 17 novembre 2023 à 16:45:49
Un OC donc certainement en effet 🤔.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: chevkraken le 17 novembre 2023 à 19:33:34
En tout cas ça me plaît, les meilleurs moments de la saison 2 était les rajouts et ça continue
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 17 novembre 2023 à 20:10:17
Ouaip. Mais à part le coup des squelettes entre les maisons du Lion et de la Vierge [:aie]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: chevkraken le 17 novembre 2023 à 20:49:49
oui, c'était la seule fausse note.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Rincevent le 17 novembre 2023 à 21:39:37
Ouaip. Mais à part le coup des squelettes entre les maisons du Lion et de la Vierge [:aie]
Ils sont réarrangés les scènes et certains points de l'histoire mais il n'y avait pas vraiment de création de personnage en dehors de Graad. Tiens, peut-être un truc de son côté, du coup ? [:what]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 18 novembre 2023 à 03:20:35
Et Graad était en partie basé sur Django (ses traits et le fait qu'il soit le chef des Black Knights)

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 novembre 2023 à 14:51:33
Bande annonce qui me hype de ouf et on peut de nouveau s'attendre à comme la 1ère partie à de nombreux rajouts surtout en ce qui concerne June qui continue à être mise en avant, après est-ce que c'est elle l'enfant qu'on voit plus jeune 🤔

On peut s'attendre a un petit duel entre Aldebaran et DM au Mont Yomotsu.On dirait que DM a réussi à s'accrocher pour remonter et peut être que Aldé va définitivement l'envoyer au Meikai

Rassuré qu'ils aient suivi le manga pour le bras droit non coupé à main nue par Shiryu là où c'était un rajout complètement débile dans l'anime
On aura droit au flashback complet de la mort d'Aiolos pendant le combat de Shura👍

Ça nous promet une fin de l'arc du Sanctuaire aussi bonne que la 1ère partie où à part le rajout des squelettes (qui ne servait à rien et qui a pris au final un épisode au total sur 2 épisodes qui était trop long, chiant)
En tout cas hate
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Wild Pegasus le 19 novembre 2023 à 18:21:59
Rassuré qu'ils aient suivi le manga pour le bras droit non coupé à main nue par Shiryu là où c'était un rajout complètement débile dans l'anime.
Pourtant ils ont laissé Seiya qui tranche la corne d'Aldébaran. L'armure de Pégase autour de la main rendrait cela moins débile ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Exar Kun le 19 novembre 2023 à 19:22:14
 [:what]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: ThanaTwinGod le 19 novembre 2023 à 20:23:06
Bande annonce vue, cela a l'air aussi propre techniquement que ce qui a été fait lors de la saison 2.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Jackstyle le 21 novembre 2023 à 01:50:57
C'est moi ou ils ont encore amélioré les textures et les lumières ?

Ouèp' on se croit un peu plus sur PS4 que sur PS3 à présent   :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: chevkraken le 21 novembre 2023 à 02:15:14
C'est pas bientôt fini les troll? Surtout quand la série a toujours été dans le haut du panier de ce qui se faisait en serie 3D techniquement.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Jackstyle le 22 novembre 2023 à 00:24:17
De ce qui se faisait au siècle dernier alors ?  Oui je suis d'accord  8)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2023 à 01:36:32
https://youtu.be/fuEJWmxWkKw
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2023 à 00:28:19
Le premier épisode de la Saison 3 sera diffusé en avant-première lors du CCXP de Sao Paulo qui se tiendra du 29 Novembre au 3 Décembre. L'épisode sera quant à lui diffusé le 2 Décembre à 20 heures.

On rappelera que c'est déjà au CCXP que la première bande annonce de la série avait été diffusée, et aussi lors de cette convention quelques années plus tôt que Morishita avait révélé le développement d'une série en CG, en 2D (qui s'avèra être Saintia Shô) et du film live.

Cette convention reste donc clairement un lieu majeur pour la TOEI concernant Saint Seiya.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 29 novembre 2023 à 13:27:24
Yeah [:jump]

Beaucoup plus tôt que prévu !

Les Bronzes secondaires au fait de leur gloire, c'est tout proche, @Le Passant  [:onion tears]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Le Passant le 29 novembre 2023 à 14:00:14
Eh, j'espère effectivement voir un affrontement sympa contre Dante ! Pour le coup, c'est vraiment un ajout très intéressant par rapport au manga, ou à l'anime, même si l'anime avait de son côté ajouté des choses cool aussi, comme le fait qu'ils veuillent monter eux aussi les marches, qu'ils accompagnent Athéna à la fin et soutiennent les héros ou que Saga les inclue très explicitement dans la menace rebelle. Ou même leur arrivée qui est ma foi très cool, même si les attaques sont mal retranscrites. Dommage qu'ils n'aient pas prêtés leur cosmos à Seiya comme dans le mange par contre. Si la série 3D pouvait cumuler tout ça en plus d'un ennemi autre que des soldats debaz, j'en serais fort aise. :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: chevkraken le 29 novembre 2023 à 15:50:16
Citer
Si la série 3D pouvait cumuler tout ça en plus d'un ennemi autre que des soldats debaz, j'en serais fort aise.
d'autant plus que dans cette série Jabu est chevalier depuis des années, vu qu'il l'était déjà quand Kido a trouvé Seiya
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Wild Pegasus le 29 novembre 2023 à 15:54:33
Vu que ça a pris 2 jours pour que Seiya le soit, Jabu l'est peut-être depuis la semaine précédente.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 29 novembre 2023 à 16:26:14
d'autant plus que dans cette série Jabu est chevalier depuis des années, vu qu'il l'était déjà quand Kido a trouvé Seiya

Pardon ?  [:aie]

Je ne me souviens pas d'un moindre truc sur le background de Jabu. Tu tiens ça d'où ?

En plus, visuellement, Jabu n'a en rien l'air d'être plus âgé que Seiya.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: chevkraken le 29 novembre 2023 à 17:09:35
on le voit dans le premier episode de la série sur les écran de Kido quand il raconte à Seiya qu'avec son réseau de renseignement, il a repéré des chevaliers remettant en doute l'autorité du sanctuaire
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 29 novembre 2023 à 17:46:15
Si y a une capture d'écran quelque part, ça m'intéresse

Édit : après, on rappellera que Jabu se fait étaler facile par Shun dans cette version, pas d'intervention d'Ikki.

Donc ses progrès potentiels ne peuvent être que postérieurs aux Galaxian Wars, donc RIP le bénéfice des années d'expérience.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2023 à 20:13:56
Ah oui effectivement je viens de vérifier on voit différents chevaliers sur les écrans, notamment Jabu, Ban et Nachi

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 29 novembre 2023 à 21:17:47
D'ailleurs, je me rappelle plus, mais l'entraînement de Seiya prend-il aussi 6 ans, dans KOTZ ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Wild Pegasus le 29 novembre 2023 à 21:37:22
Ouh là, tu demandes bien trop d'information pour les scénaristes, déjà savoir dans quelle ville ou même ne serait-ce pays se trouve Seiya au début de la série (et même par la suite) est déjà trop leur demander  [:lol]. Seiya a exactement la même tronche que dans la scène où il arrive 10 secondes plus tôt. La mise en scène donne l'impression que ça se passe le temps d'un week-end, un peu comme dans le film d'ailleurs mais néanmoins les cheveux de Saori ont poussé.

Où se passe l'action ? Quelque part par là.
Combien de temps à passé Seiya à s'entraîner ? Un certain temps.
Seiya n'a pas changé physiquement d'un iota mais les cheveux de Saori eux ont poussé ? Bah c'est une déesse, elle fait ce qu'elle veut avec ses cheveux. Dans votre truc là "New Dimension" où je sais pas quoi, elle passe bien de bébé à une mioche de 9 ans en quelques secondes, ben voilà, c'est pareil pour ses cheveux."

(https://i.redd.it/mfg6rhpn6t471.jpg)
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: chevkraken le 01 décembre 2023 à 20:07:05
D'ailleurs, je me rappelle plus, mais l'entraînement de Seiya prend-il aussi 6 ans, dans KOTZ ?
5 ou 6 ans, Seiya et ses potes ont 18 ans post time skip il me semble.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: max69 le 03 décembre 2023 à 09:25:43
Suite à la CCXP 2023 qui se déroulait a Sao Paulo, le premier épisode de la nouvelle saison de KOTZ à été diffusé et donc apporte des réponses à certains spoilers.
Spoiler (click to show/hide)

 https://m.cavzodiaco.com.br/noticia/02/12/2023/3dcg-detalhes-e-resumo-da-pre-estreia-do-1-episodio-da-nova-temporada-do-anime-dos-cavaleiros-do-zodiaco (https://m.cavzodiaco.com.br/noticia/02/12/2023/3dcg-detalhes-e-resumo-da-pre-estreia-do-1-episodio-da-nova-temporada-do-anime-dos-cavaleiros-do-zodiaco)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Kodeni le 03 décembre 2023 à 10:24:53
Il semblerait aussi
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Leon9000 le 03 décembre 2023 à 11:12:51
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 03 décembre 2023 à 11:14:37
Peut-être ouvrir un topic spécifique consacré à l'épisode, comme on l'avait fait jusqu'à présent ?
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Kodeni le 03 décembre 2023 à 14:47:05
Oui, ça permettra de parler sans spolier.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 04 décembre 2023 à 00:28:08
Ike confirme sur twitter avoir fini son travail sur la saison de KotZ. On peut donc supposer que les épisodes ne sont pas loin d'être finalisés.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: max69 le 04 décembre 2023 à 07:59:56
Le message sous entend aussi que c’est peut-être la dernière aventure pour lui sur KOTZ, en parlant d’un « projet de plusieurs années » qui touche à sa fin. Ça peut-être compris comme ça. À voir…
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 04 décembre 2023 à 08:15:15
Ben ça fait plusieurs années qu'il bosse sur Battle for Sanctuary : la première saison c'était en 2019.

Et ça réponse à l'éventualité d'une prochaine saison est "Nous verrons".

En bref aucune décision n'a été prise dans un sens ou dans l'autre, ce qu'a déjà confirmé Ashino sur FB.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 décembre 2023 à 14:53:25
Vu la fin de l'épisode qui a été résumé à mon avis pour le prochain
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 04 décembre 2023 à 15:57:58
Créez un topic pour l'épisode, bordel  [:onion no]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 08 décembre 2023 à 13:40:53
Ah oui effectivement je viens de vérifier on voit différents chevaliers sur les écrans, notamment Jabu, Ban et Nachi

-Sergorn

Je viens de revoir ce passage de l'épisode 1.

Je m'aperçois qu'on voit aussi Misty [:chiyo1]

Par contre, j'ai du mal à identifier le gus qui fracasse le sol sur l'image du haut : Ikki ou Geki ou autre ? [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 11 décembre 2023 à 07:13:46
Une réponse à ma question, kelkin sivouplé pitié aaarg ? :o
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Byaku le 13 décembre 2023 à 01:55:59
Je crois que personne veut se retaper la bouche d'égout  :D [:lol]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 13 décembre 2023 à 07:36:01
C'est pas dans le même épisode..... on parle du 1, là.
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Pew le 13 décembre 2023 à 10:16:25

Par contre, j'ai du mal à identifier le gus qui fracasse le sol sur l'image du haut : Ikki ou Geki ou autre ? [:fufufu]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 13 décembre 2023 à 13:30:30
Merci [:jump]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 13 décembre 2023 à 14:01:34
Vu les épaulettes clairement Geki

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 13 décembre 2023 à 14:54:29
Yep :)

Du coup, on a tous les Bronzes secondaires sauf Ichi + Misty


Pas si illogique pour Misty, vu que le personnage apparaissait déjà à la toute fin de cette première fournée et avait donc déjà été modélisé.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Pew le 13 décembre 2023 à 15:14:44
Du coup, on a tous les Bronzes secondaires sauf Ichi + Misty

Et Jamian aussi :

(https://i.postimg.cc/9QPkWcRJ/Capture-d-e-cran-2023-12-13-a-10-01-43.jpg)
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 13 décembre 2023 à 16:34:18
Intéressant [:chiyo1]

Ils avaient donc déjà modélisé le bestiau à cette époque, alors qu'il n'apparaît que dans la seconde moitié de la saison 1 (et plutôt vers les trois-quarts...)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Wild Pegasus le 13 décembre 2023 à 18:36:15
Comme les Gold pour l'opening ou le truc où on les voit tous alignés.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 13 mars 2024 à 23:20:09
Saison 3 le 1er Avril.

https://twitter.com/saintseiyaanime/status/1768034303630520750

Lien YT

https://youtu.be/G-LYh3qCNZU?si=nRdUqif8beUtUQix

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 13 mars 2024 à 23:21:08
Oh !
...
Cool !
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Delta75 le 13 mars 2024 à 23:33:19
Cool effectivement déçu de ne jamais pouvoir les voir. Ca a l'air très fidèle au manga, à part Shuna et les silver encore vivants. A ce rythme s'ils ne tuent aucun gold le mekai va être encore plus compliqué. Shuna et Ikki ont l'air d'avoir le même âge dans cette version quand on les voit enfants.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 14 mars 2024 à 00:06:17
Personne t'empêche de t'abonner à Crunchyroll pour regarder les épisodes hein   [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: mohsen le 14 mars 2024 à 00:30:25
Franchement top la bande annonce. On est à des années lumières de la saison 1. Content de cette progression ascendente au fil des saisons!
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: max69 le 14 mars 2024 à 06:58:06
Top ! Enfin la saison 3 !

Sinon en regardant le trailer, ah oui quand même > les silvers saints….vivants ! Masaka !!  [:chiyo1]

Les animations sur les Golds ont l’air vraiment belles. Hâte de voir ça.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 14 mars 2024 à 08:07:46
Ça va, la bande-annonce ne spoile pas toute la saison [:aie] [:aie]

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: max69 le 14 mars 2024 à 10:47:33
Curieux de voir cette scène avec Aiolos en effet, Tonnerre atomique ou attaque inédite ? En tout cas le côté protection avec les ailes et l'envoie de météores est assez classe je trouve. On dirait vraiment un ange pour le coup c'est visuellement beau.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Rincevent le 14 mars 2024 à 12:48:51
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Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 14 mars 2024 à 13:27:22
Do not jump to conclusions, le mage :o

Y en avait bien un dans Legend of Sanctuary, et rien à voir. La symbolique d'un tel animal est loin de se limiter à ça.

Au Japon, c'est un des symboles de l'âme, si je dis pas de conneries.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: max69 le 14 mars 2024 à 13:50:35
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Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 14 mars 2024 à 13:56:29
Ah oui, tiens, je croyais que c'était Excalibur [:chiyo1]

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Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 mars 2024 à 14:11:07
Elle envoie du lourd cette nouvelle bande annonce.Une fois de plus on aura pas mal de rajouts et modifications et j'ai l'impression que les attaques ont encore été améliorées.On est plus proche du manga et tant mieux pour certains moments comme le combat Saga vs Ikki(qui est bien meilleur en manga) et le flashback(malheureusement trop vite expédié en anime) qu'on aura surement de la chute de Saga.La Gold Cloth de Mu a l'air d'avoir ramassé un peu(suite à l'attaque que Aldébaran et lui ont du subir certainement) et n'a pas son éclat brillant.
Aphrodite a une fois de plus une de ces classes

Pour ce qu'a mis max69
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Et du coup
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Faut vraiment qu'ils adaptent les parties Poseidon et surtout Hadès(qu'on aie au moins les Meikai et Elysion adaptés en bonne qualité)

Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 14 mars 2024 à 14:23:13
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Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Rikimaru le 14 mars 2024 à 14:41:23
Je précise que je n'ai vu que la saison 1 via Netflix (à quand la suite sur cette plateforme ...) :

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Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: ThanaTwinGod le 14 mars 2024 à 14:49:43


Faut vraiment qu'ils adaptent les parties Poseidon et surtout Hadès(qu'on aie au moins les Meikai et Elysion adaptés en bonne qualité)

 [:jap] [:jap]

Oui, avoir enfin une adaptation digne de ce nom de cette partie du manga.
Surtout la première partie du Meikai qui était vraiment très mal réalisée.

Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 14 mars 2024 à 14:56:47
Je précise que je n'ai vu que la saison 1 via Netflix (à quand la suite sur cette plateforme ...) :

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Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 mars 2024 à 14:57:30
Je précise que je n'ai vu que la saison 1 via Netflix (à quand la suite sur cette plateforme ...) :

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Si je ne dis pas de bêtises c'est exclusif a Crunchyroll depuis la saison 2 maintenant, si quelqu'un pouvait confirmer
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 14 mars 2024 à 15:06:50
Yep.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 14 mars 2024 à 15:16:33
Oui, ça ne sera jamais sur Netflix donc. Y a sans doute plus de chance de voir la saison 1 venir sur Crunchyroll que le contraire.

A noter que Ashino a évoqué sur FB une possible sortie de la série en Blu-Ray après la Saison 3 mais aucun doute qu'il parle uniquement du Japon.

Techniquement avec CR, Battle for Sanctuary en Blu Ray serait possible mais vu qu'on sait que la branche FR s'en fout de Saint Seiya (sachant qu'ils sortent déjà pas grand chose) c'est mort ici.

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Byaku le 14 mars 2024 à 15:47:22
J'ai l'impression que quand Marin posera son masque sur le visage de Seiya ça va lui faire l'effet d'un casque 3D avec visualisation du spoiler Aiolos/Shura/Saga en trailer  [:fufufu]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 14 mars 2024 à 15:56:05
J'ai l'impression que quand Seika posera son masque sur le visage de Seiya ça va lui faire l'effet d'un casque 3D avec visualisation du spoiler Aiolos/Shura/Saga en trailer  [:fufufu]
Seika ?
Tu ne veux pas plutôt parler de Marine ? [:fufufu]
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: megrez alberich le 14 mars 2024 à 16:10:49
Marine, la sœur de Thomas ?
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Byaku le 14 mars 2024 à 16:11:08
Seika ?
Tu ne veux pas plutôt parler de Marine ? [:fufufu]

Boulette boulette ...  [:onion alone]

Marine, la sœur de Thomas ?

Nan la copine à Jordan  :D
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Kodeni le 14 mars 2024 à 17:50:30
Do not jump to conclusions, le mage :o

Y en avait bien un dans Legend of Sanctuary, et rien à voir. La symbolique d'un tel animal est loin de se limiter à ça.

Au Japon, c'est un des symboles de l'âme, si je dis pas de conneries.
Ah bon ?! À quel moment ? J’ai pas souvenir de ça dans LoS ?!
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Exar Kun le 14 mars 2024 à 17:55:04
J'espère franchement qu'il y aura un suport (coffret blu-ray) de cette série, ce serait le minimum :o.

@TTG: il me semble avoir lu qq part qu'il n'y aurait pas de suite et que ce serait la fin pour la série 3D [:fufufu] [:sweat]
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Kodeni le 14 mars 2024 à 17:55:47
Oui, ça ne sera jamais sur Netflix donc. Y a sans doute plus de chance de voir la saison 1 venir sur Crunchyroll que le contraire.

A noter que Ashino a évoqué sur FB une possible sortie de la série en Blu-Ray après la Saison 3 mais aucun doute qu'il parle uniquement du Japon.

Techniquement avec CR, Battle for Sanctuary en Blu Ray serait possible mais vu qu'on sait que la branche FR s'en fout de Saint Seiya (sachant qu'ils sortent déjà pas grand chose) c'est mort ici.

-Sergorn
J’y pensais justement vu que je n’envisage pas de m’abonner à Crunchyroll uniquement pour la série…
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 14 mars 2024 à 18:36:01
@TTG: il me semble avoir lu qq part qu'il n'y aurait pas de suite et que ce serait la fin pour la série 3D [:fufufu] [:sweat]

Rien n'a jamais été confirmé dans un sens ou dans l'autre.

On ne confirme jamais ce genre de choses juste avant la sortie d'une nouvelle saison, de toute manière.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 14 mars 2024 à 18:46:33
Oui c'est juste une fake news parce que Ike a dit sur Twitter qu'il avait fini son travail sur KotZ à l'heure actuelle tout en précisant qu'aucune décision n'avait été prise pour la suite.

Du coup certains sites putaclic (dont une certaine page FB qui aimait piquer des trads et info ici et multiplie les faux scoops et les motos) se sont empressé de raconter que la série était annulée. Les même qui disaient qu'on aurait pas de saison 2.

Citer
Y en avait bien un dans Legend of Sanctuary, et rien à voir.

En fait le réalisateur (ou producteur je sais plus) avait bien confirmé en interview que la Fairy dans LoS était en clin d'œil à Hades.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Exar Kun le 14 mars 2024 à 20:13:36
Rien n'a jamais été confirmé dans un sens ou dans l'autre.

On ne confirme jamais ce genre de choses juste avant la sortie d'une nouvelle saison, de toute manière.

Ah et bien tant mieux.  Dans ce cas-ci, je préfère l'incertitude à la certitude.

Et, sincèrement, je préfèrerais une adaptation du reste de l'oeuvre au départ de KOZ plutôt que de repartir sur la base de l'animé de 86.  Ce seerait bien plus intéressant.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Wild Pegasus le 14 mars 2024 à 21:43:51
Il me semblait même que c'était l'inverse genre Toei qui avait sorti un truc du style "on s'en fout que ça marche ou que ça ne marche pas, on continuera à faire la série." J'ai plus la phrase exacte mais c'était dans ce goût là.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: hugo le 15 mars 2024 à 17:29:13
Une autre chose que j'ai remarqué par rapport à nos émérites Bronzes secondaires, après nouveau visionnage de la dernière bande-annonce :o :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 15 mars 2024 à 17:47:01
Le BA en VO est disponible sur la chaîne de Crunchyroll
https://www.youtube.com/watch?v=mX670mv8EOk

-Sergorn
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Kodeni le 17 mars 2024 à 11:12:31
En fait le réalisateur (ou producteur je sais plus) avait bien confirmé en interview que la Fairy dans LoS était en clin d'œil à Hades.

-Sergorn
J’adore ce genre de petits indices disséminés ici et là sur les futurs périls à venir.
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Sergorn le 17 mars 2024 à 11:47:48
Après vu que le film n'a jamais eu de suite ça nous fait une belle jambe :D

-Sergorn
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 mars 2024 à 14:51:28
Vous avez pas compris en fait c'est Ker la blonde avec le papillon :D
Titre: Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: max69 le 17 mars 2024 à 16:17:51
Après attention, ne pensez pas de suite a Hadès avec ce papillon. Il est possible que ce soit le cas effectivement mais on peut avoir d’autres pistes également.
Je vous rappelle que dans la saison précédente, Aiolos apparait devant Marine pour lui confier une mission et il apparait sous forme de….papillon.

Au passage, sur certains fofos étrangers, ils pensent que c’est Aiolos qui apparait devant Aiolia qui a perdu connaissance après son combat contre Milo. Après ce serait pas étonnant vu le lien entre les deux et le fait qu’Aiolos a toujours été le grand frère modèle et « mentor » d’Aiolia.
Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 mars 2024 à 17:20:02


Au passage, sur certains fofos étrangers, ils pensent que c’est Aiolos qui apparait devant Aiolia qui a perdu connaissance après son combat contre Milo. Après ce serait pas étonnant vu le lien entre les deux et le fait qu’Aiolos a toujours été le grand frère modèle et « mentor » d’Aiolia.
Perso je pencherai plus aussi pour Aiolos qui encouragerait Aiolia à se relever et on pourrait qui sait avoir un flashback sur les 2 frères

Titre: Re : Re : [KotZ] Saint Seiya : Battle for Sanctuary (topic général - saison 3 : 2024)
Posté par: Kodeni le 21 mars 2024 à 08:56:16
Après vu que le film n'a jamais eu de suite ça nous fait une belle jambe :D

-Sergorn
Ça malheureusement tu ne peux pas le deviner avant la sortie du film. L’intention demeure louable.