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Saint Seiya => Discussions Générales => Saint Seiya Colosseum => Discussion démarrée par: Kililanshero le 18 mars 2014 à 17:28:38

Titre: Classement des catégories
Posté par: Kililanshero le 18 mars 2014 à 17:28:38
Voici un classement pour ainsi dire logique des niveaux des combattants dans l'univers Saint Seiya du plus puissant au moins puissant selon moi:

Grands Dieux
Bronze avec leurs Kamui
Sous-Dieux
Orphée
Chevaliers d'Or
Trois juges des Enfers
Marinas et certains Spectres
Chevaliers d'Argent
Chevaliers de Bronze
Chevaliers Noirs

Ca c'est le classement par rapport au Manga
Selon mes estimations, si on tient conte de ceux de l'anime et Omega

Les Steel sont moins fort que les Black
Les Ghost Five atteignent le niveau des Silver
Les God Warriors doivent être inférieur aux Marinas
Les Corona Saint doivent égaler les Marinas si pas un poil au dessus
Les Seimatenshi inférieur aux Trois Juges
Les Angels d’Artémis égalent aux maximum les Deux Jumeaux[/li][/list]

La puissance des Martiens doit se situer entre les Silver et les Bronze
Les Shitenô de Mars devraient surpasser Thanatos et Hypnos
Mars, Apsu, Pallas (égale Athena) et Saturne
Les Pallasites sont en principe selon leurs rangs:

Les ennemis d'Omega sont difficile à classer donc toute aide est la bienvenue surtout les Dieux à l'exception de Pallas.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Mr.Rain le 18 mars 2014 à 17:33:46
Orphée ?  [:trollface]

Sous-Dieux c'est quoi cette catégorie ?

Des Kamui, depuis quand il y a des Kamui dans le manga ?  [:trollface] [:trollface]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Max le 18 mars 2014 à 17:39:32
Euuuuuh......  [:aie]
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: RononDex le 18 mars 2014 à 17:40:02
Orphée ?  [:trollface]

Sous-Dieux c'est quoi cette catégorie ?

Des Kamui, depuis quand il y a des Kamui dans le manga ?  [:trollface] [:trollface]

Et pas plus dans l'anime... [:aloy]
Chaque caste a un nom officiel pour commencer, ce serait déjà un meilleur départ pour que chacun puisse faire son classement.

Edit :

Et puis même, il y a tellement de différence de niveau observable à l'intérieur de caque caste que ça en est ridicule de le faire par ce biais, la seule possibilité est perso par perso, mais alors là bon courage...

Allez, je t'offre le point de départ : l' inénarrable Zélos... [:trollface]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Sojiro le 18 mars 2014 à 17:48:33
Ouai car là même si tout le monde sait ce à quoi correspond chacun va troller 19 fois avant de te répondre plutôt que de te répondre, tous des vilains prêt à tacler qui vont faire semblant de pas comprendre si le terme n'est pas exact  :o

Sinon j'aurais mis les juges au niveau Gold voir un peu au dessus et pas en dessous. Et Marina au dessus de spectre et du même niveau que les God warriors. Et les blacks saints pas en dessous des bronzes

Pour le classement qui mélange anime-film-Oméga, je rentre même pas dedans tellement déjà StS en général les rapports de puissances c'est un peu aléatoire, l'anime l'est encore un peu plus, les films encore un peu plus et Oméga encore plus, donc je veux bien essayer de former une baguette qui est coupé en quelques morceaux mais je vais pas m'y coller avec un tas de miettes dont on est même pas sur que l'ensemble puisse vraiment former une baguette entière  :o
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Kililanshero le 18 mars 2014 à 18:13:04
Citer
Sous-Dieux c'est quoi cette catégorie ?
C'est Thanatos et Hypnos et les Kamui, ce sont les God Cloth.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: perseus algol le 18 mars 2014 à 18:15:31
Euuuuu

Je suis tres dubitatif sur le classement des puissances quand on voit la prestation des R0...

SS surtout dans sa composante omega a toujours été incohérente au niveau de la hiérarchie des puissances. Débat donc nul et non avenu .

Question, existe il un topic sur les meilleurs/ pires combats?
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Lolochon le 18 mars 2014 à 18:21:27

  • Les R0: minimum Thanatos et Hypnos


 [:aie] [:aie] [:aie] [:aie] [:aie]
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Mr.Rain le 18 mars 2014 à 18:22:37
C'est Thanatos et Hypnos et les Kamui, ce sont les God Cloth.

Et pourquoi Thanatos et Hypnos seraient-ils des sous Dieux s'il te plait ?

De même, si tu sais que tu parles de God Cloth, pourquoi diable parles-tu de Kamui alors que ce n'est pas la même ?  :o
Titre: Re : Re : Re : Classement des catégories
Posté par: l_ecureuil le 18 mars 2014 à 18:27:57
Et pourquoi Thanatos et Hypnos seraient-ils des sous Dieux s'il te plait ?
Que tu le veuille ou non, ils sont d'un rang inférieur à Hadès, Popo ou la Cruche. :o
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Sojiro le 18 mars 2014 à 18:29:23
God Cloth avec God dans le nom donc amalgame avec armure de Dieu donc Kamui même si c'est pas le cas. Sous dieux pour dieux mineurs qui ne sont pas des dieux de l'olympes et qui ont quelqu'un au dessus d'eux.

On commence à pouvoir prévoir toutes les questions et les réponses en avance juste en lisant le topic sur ce forum, c'est plus rigolo  :o Je suis sur que ceux qui les posent les savent aussi en plus  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Mysthe le 18 mars 2014 à 18:34:36
Que tu le veuille ou non, ils sont d'un rang inférieur à Hadès, Popo ou la Cruche. :o
On va dire dieux mineurs alors, c'est mieux. ^^;

Par contre Europe et Mila au niveau de Hypnos ou Thanathos... heu... [:rofl] [:rofl] [:rofl] [:lol] [:lol]

Et pour le classement :
1- Tokisada
2- Tatsumi
3- Ptolemy
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Mr.Rain le 18 mars 2014 à 18:36:23
Que tu le veuille ou non, ils sont d'un rang inférieur à Hadès, Popo ou la Cruche. :o

Oui et alors ? Cela en fait des Sous-Dieux ?
Se sont des Dieux point barre, qu'ils soient inférieur à Poséidon ou Hadès n'entre pas en compte dans cette état de fait. Le terme Sous-Dieux n'a pas de sens, car être un sous-Dieu implique justement être en dessous d'un Dieu, donc ne pas être un Dieu.

Comme le dit Mysthe le terme de Dieu mineur est bien plus adapté.

God Cloth avec God dans le nom donc amalgame avec armure de Dieu donc Kamui même si c'est pas le cas. Sous dieux pour dieux mineurs qui ne sont pas des dieux de l'olympes et qui ont quelqu'un au dessus d'eux.

Donc tu es une mangouste, après tout tu es sûrement un mammifère également, non ? Quitte à faire des amalgames autant allez jusqu'au bout de ta pensé  ::)
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Sojiro le 18 mars 2014 à 18:41:02
Non mais moi quand je sais très bien où une personne veut en venir je vais pas faire semblant de ne pas comprendre et lui poser une question dont je connais déjà la réponse pour le corriger et au final on aura parlé d'un truc qui n'était même pas le sujet, je répond direct à sa question :o Pas fan de la politique de faire semblant de pas comprendre quand on sait très bien ce que veut dire la personne. Surtout quand c'est des amalgames vu et revus et que tout le monde sait ce que la personne veut réellement dire. Je le corrige si j'ai envie et je lui répond en même temps, Dash 2 en 1.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Wild Pegasus le 18 mars 2014 à 18:45:48
Euh les Steel sont largement du niveau des Silver et bien supérieurs aux Black, ils seraient peut-être capable de rivaliser avec les Gold en fonction du nombre de figurines que Bandai souhaitent écouler.  [:aie]

Sinon Deathgol / Altoll (Omerta & Medusa Shield) > all  [:petrus jar] [:petrus yes] [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Classement des catégories
Posté par: l_ecureuil le 18 mars 2014 à 18:46:31
On va dire dieux mineurs alors, c'est mieux. ^^;
Certes. [:kred]

C'est Thanatos et Hypnos et les Kamui, ce sont les God Cloth.
Non. Les Gold Clothes sont les protections qui ressemblent le plus aux Kamui, mais ce ne sont pas des Kamui.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Hypnos le 18 mars 2014 à 19:06:46
Il est rigolo ce topic.

Personnellement je voudrais bien un comparatif détaillé entre les Taonias et les Martiens.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: enkhyl le 18 mars 2014 à 19:10:45
Le plus puissant, c'est Mitsumasa Kido, c'est bien connu!!!

 8)
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Mars le 18 mars 2014 à 19:19:37
Il me semblait qu'il existait déjà un topic là-dessus, mais en fait, c'était pour les protections.

Anime Canon:
Olympiens Supérieurs (Apollon, Hadès, Poséidon) / Romains Supérieurs (Saturne)
Sumériens (Abzû)
Olympiens (Artémis, Athéna)
God Saints / Omega Saints
Olympiens Inférieurs (Pallas, Hypnos, Thanatos) / Romains (Mars)
Romains Inférieurs (Bacchus, Diana et Romulus) / Pallasites Rang 1 / Saints Légendaires / Anges
Europe et Mila / Gold Saints / Médée / 3 Juges, General Mariners
Orphée et Albior / Pallasites Rang 2 / God Warriors / Steel Légendaires / Spectres de l'Étoile Céleste
Spectres de l'Étoile Terrestre / Silver Saints / Mariners / Pallasites Rang 3
Martiens / Bronze Saints / Black Saints
Steel Saints / Soldats Mariners / Soldats Squelettes / Soldats Pallasites
Soldats Sanctuaire / Tatsumi

Après, il faut savoir que les scénaristes font tout et n'importe quoi en repoussant les barrières de l'absurdité.. du coup un Steel Saint peut atteindre l'Oméga.
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: l_ecureuil le 18 mars 2014 à 19:24:35
Après, il faut savoir que les scénaristes font tout et n'importe quoi en repoussant les barrières de l'absurdité.. du coup un Steel Saint peut atteindre l'Oméga.
Quand on a la volonté, rien n'est impossible !! [:sparta2]
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Mr.Rain le 18 mars 2014 à 19:28:02
Il me semblait qu'il existait déjà un topic là-dessus, mais en fait, c'était pour les protections.

Anime Canon:
Olympiens Supérieurs (Apollon, Hadès, Poséidon) / Romains Supérieurs (Saturne)
Sumériens (Abzû)
Olympiens (Artémis, Athéna)
God Saints / Omega Saints
Olympiens Inférieurs (Pallas, Hypnos, Thanatos) / Romains (Mars)
Romains Inférieurs (Bacchus, Diana et Romulus) / Pallasites Rang 1 / Saints Légendaires / Anges
Europe et Mila / Gold Saints / Médée / 3 Juges, General Mariners
Orphée et Albior / Pallasites Rang 2 / God Warriors / Steel Légendaires / Spectres de l'Étoile Céleste
Spectres de l'Étoile Terrestre / Silver Saints / Mariners / Pallasites Rang 3
Martiens / Bronze Saints / Black Saints
Steel Saints / Soldats Mariners / Soldats Squelettes / Soldats Pallasites
Soldats Sanctuaire / Tatsumi

Après, il faut savoir que les scénaristes font tout et n'importe quoi en repoussant les barrières de l'absurdité.. du coup un Steel Saint peut atteindre l'Oméga.

À peu près d'accord avec ce classement.
Juste un bémol avec les Spectres où c'est globalement un gros bordel sans nom et je mettrais les God Warriors au même niveau que les Saints d'or/Juges/Générals.
Titre: Re : Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Mars le 18 mars 2014 à 20:19:26
À peu près d'accord avec ce classement.
Juste un bémol avec les Spectres où c'est globalement un gros bordel sans nom et je mettrais les God Warriors au même niveau que les Saints d'or/Juges/Générals.
Sauf que Sorrento parvient à se débarrasser de Siegfried, le plus puissant des God Warriors.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Mr.Rain le 18 mars 2014 à 20:26:12
Perdre un combat n'est pas non plus déterminant, surtout que Sorrento lui même fait parti du haut du panier de sa caste.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Kililanshero le 18 mars 2014 à 20:55:57
Euh normalement les Mariners sont inférieurs aux Golds puisqu'un Bronze peut briser les écailles alors qu'une Gold Cloth ne peut pas être brisé sauf par un Dieu du moins jusqu'à une certaine époque.
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Max le 18 mars 2014 à 20:57:30
alors qu'une Gold Cloth ne peut pas être brisé sauf par un Dieu du moins jusqu'à une certaine époque.

Par " une certaine époque", tu entends "sanctuaire, maison du taureau" ?  [:petrus]
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Red hood le 18 mars 2014 à 21:11:39
Il me semblait qu'il existait déjà un topic là-dessus, mais en fait, c'était pour les protections.

Anime Canon:
Olympiens Supérieurs (Apollon, Hadès, Poséidon) / Romains Supérieurs (Saturne)
Sumériens (Abzû)
Olympiens (Artémis, Athéna)
God Saints / Omega Saints
Olympiens Inférieurs (Pallas, Hypnos, Thanatos) / Romains (Mars)
Romains Inférieurs (Bacchus, Diana et Romulus) / Pallasites Rang 1 / Saints Légendaires / Anges
Europe et Mila / Gold Saints / Médée / 3 Juges, General Mariners
Orphée et Albior / Pallasites Rang 2 / God Warriors / Steel Légendaires / Spectres de l'Étoile Céleste
Spectres de l'Étoile Terrestre / Silver Saints / Mariners / Pallasites Rang 3
Martiens / Bronze Saints / Black Saints
Steel Saints / Soldats Mariners / Soldats Squelettes / Soldats Pallasites
Soldats Sanctuaire / Tatsumi

Après, il faut savoir que les scénaristes font tout et n'importe quoi en repoussant les barrières de l'absurdité.. du coup un Steel Saint peut atteindre l'Oméga.
Encore une fois, 1 sans faute pour mars .
J'adhére  [:pfft]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Tomo-tan le 19 mars 2014 à 00:38:17
Le plus fort c'est Chuck Norris

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Mr.Rain le 19 mars 2014 à 07:59:23
Euh normalement les Mariners sont inférieurs aux Golds puisqu'un Bronze peut briser les écailles alors qu'une Gold Cloth ne peut pas être brisé sauf par un Dieu du moins jusqu'à une certaine époque.

Dis ça à la corne de la cloth du Taureau brisé par Seiya ou Niobé qui la pulvérise en petit bout dans le manga [:lol]

Après oui, tu n'as pas tout à fait tord, jamais les cloth d'or sont mises à l'amande comme les Scales ou pire les Surplis, reste que ce n'est pas non plus un avantage "ultime" face à leurs ennemis. Ox fini embroché comme un poulet face à Suikyo qui ne porte qu'un Surplis et Aldébaran est en difficulté face à Sorrento.
Ce qu'il faut surtout retenir c'est que les castes Saints d'or, Général des mers et Juge des Enfers sont mises plus ou moins sur un pied d'égalité par Kurumada dans son manga (tout du moins sur le plan théorique).
Titre: Re : Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Le Passant le 19 mars 2014 à 09:36:47
Encore une fois, 1 sans faute pour mars .
J'adhére  [:pfft]

Moui, on pourrait arguer que Romulus, Vulcain, Diane et Dionysos sont plus forts, à quatre, que les cinq Bronzes Légendaires. Évidemment, comme on les voit affaiblis à la fin de Omega S1, ça donne pas cette impression, c'est pourtant officiel.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Kililanshero le 19 mars 2014 à 09:49:29
Citer
Aldébaran est en difficulté face à Sorrento.
En tenant conte des détails, c'est parce qu 'Aldé a été affaibli par le son de la flûte comme Sorrento l'avait expliqué.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Wild Pegasus le 19 mars 2014 à 12:36:18
Un peu comme Thanatos qui avait été affaibli par les poings dans sa tronche par Seiya et c'est pour ça qu'il a perdu face à ce dernier ?
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Tomo-tan le 19 mars 2014 à 12:52:03
En tenant conte des détails, c'est parce qu 'Aldé a été affaibli par le son de la flûte comme Sorrento l'avait expliqué.
Sauf que comme Mysthe l'avait dit sur un autre topic, Sorrento est assez intelligent pour frapper en premier. La stratégie fait aussi partie de la puissance, suffit de regarder Alberich qui à mis à mal 3 Saints avant que Shiryu et son DokoEXMachina n'interviennent
Titre: Re : Re : Re : Classement des catégories
Posté par: l_ecureuil le 19 mars 2014 à 14:28:55
Dis ça à la corne de la cloth du Taureau brisé par Seiya ou Niobé qui la pulvérise en petit bout dans le manga [:lol]

Après oui, tu n'as pas tout à fait tord, jamais les cloth d'or sont mises à l'amande comme les Scales ou pire les Surplis, reste que ce n'est pas non plus un avantage "ultime" face à leurs ennemis. Ox fini embroché comme un poulet face à Suikyo qui ne porte qu'un Surplis et Aldébaran est en difficulté face à Sorrento.
Ce qu'il faut surtout retenir c'est que les castes Saints d'or, Général des mers et Juge des Enfers sont mises plus ou moins sur un pied d'égalité par Kurumada dans son manga (tout du moins sur le plan théorique).
Pis comme tous héros de shonen, les Bronzes progressent avec le temps. Ils sont donc plus fort face aux "mariniers" que face aux Gold.
Titre: Re : Re : Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Mr.Rain le 19 mars 2014 à 15:43:07
En tenant conte des détails, c'est parce qu 'Aldé a été affaibli par le son de la flûte comme Sorrento l'avait expliqué.

Comme dit plus haut, Sorrento a attaqué le premier et Aldébaran a été pris dans la technique, c'est tout. La stratégie et l'intelligence sont autant des facteurs importants au combat que la puissance brute.

Pis comme tous héros de shonen, les Bronzes progressent avec le temps. Ils sont donc plus fort face aux "mariniers" que face aux Gold.

Tout à fait d'accord avec ça, cela fait des années que je le dis  [:petrus]
Titre: Re : Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Wild Pegasus le 19 mars 2014 à 19:39:28
Sauf que comme Mysthe l'avait dit sur un autre topic, Sorrento est assez intelligent pour frapper en premier. La stratégie fait aussi partie de la puissance, suffit de regarder Alberich qui à mis à mal 3 Saints avant que Shiryu et son DokoEXMachina n'interviennent

En même temps, qui n'attaque pas en 1er contre un Gold ?  [:lol] Même les spectres no name qui s'élancent est considéré comme un assaut fait en premier. Souvent il y a comme méthode de penser que les Gold exploseraient tout le monde en 1 sec, dans la théorie oui mais dans la pratique c'est généralement pas eux qui passent les premiers à l'assaut dans ces combats au tour par tour, donc pas de chance s'ils tombent sur des gars aux attaques One Shot ou aux techniques cheatées à la Sorrento ou Minos/Vermeer. Un peu dans le même genre que dans la théorie , Shun pourrait se faire un speedrun dans ND en intensifiant son cosmos suffisamment pour que sa cloth passe en God cloth, mais dans la pratique c'est pas le cas.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Mr.Rain le 19 mars 2014 à 19:54:16
Une exception notable à cela est Suikyo qui se paye le luxe d'encaisser une attaque de Ox, puis de bloquer la GH de se dernier au contact, avant de contre-attaquer :D
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Wild Pegasus le 19 mars 2014 à 20:21:44
C'est vrai, néanmoins il faisait parti du groupe des Spectres, donc leur assaut à lancé la 1ere hostilité  [:lol]. Tenma aussi a attaqué Ox en 1er. Mais il est vrai qu'il doit y avoir quelques exceptions mais en tout cas jamais de manière vraiment sérieuse comme on pourrait l'imaginer dans des vs fantaisistes. Par exemple si Shura avait été sérieux, il n'aurait pas râté Shiryu et Aphro ne se serait pas contenté de deux ptites roses nonchalamment soufflées.
Vis à vis de Suikyo, Ox lui même le dit, c'était en quelque sorte une mise en garde directe de ne pas continuer à vouloir passer qu'une attaque se donnant à fond.

En plus, les Gold doivent certainement souffrir du Peltzman Effect (comme Ox justement) à savoir plus tu te sens protégés et plus tu vas inconsciemment prendre davantage de risques (comme des automobilistes qui rouleront plus vite s'ils ont leur ceinture de sécurité ou Superman en fiction qui n'a même plus le réflexe de se protéger). Ils doivent se sentir tellement OP qu'ils ne doivent pas éprouver le besoin de passer à l'attaque en premier et laisse les autres balancer la sauce sans même se soucier de se protéger étant sûr qu'ils n'ont rien à craindre.
Donc je pense que même avec Sorrento arrivant à la loyal, Aldébaran l'aurait laissé jouer de sa flute en premier et le résultat aurait été le même. 

Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Glaucos le 20 mars 2014 à 05:42:40
Voici un classement pour ainsi dire logique des niveaux des combattants dans l'univers Saint Seiya du plus puissant au moins puissant selon moi:

Grands Dieux
Bronze avec leurs Kamui
Sous-Dieux
Orphée
Chevaliers d'Or
Trois juges des Enfers
Marinas et certains Spectres
Chevaliers d'Argent
Chevaliers de Bronze
Chevaliers Noirs

Je me permets de citer ton post en entier parce qu'il est long, et que je ne me rappellerais pas de tout sinon ^^. Plusieurs choses me choquent un petit peu dans ton classement, qui manque à mon sens de nuance. Orphée par exemple, a une grande puissance, mais j'ai du mal à l'imaginer tenant la dragée haute à tous les golds. Je pense que sa réputation l'aide beaucoup. qu'Orphée fasse jeu égal avec la plupart des golds, je veux bien le croire. Qu'il leur soit indéniablement supérieur à tous est une autre histoire.

Les juges et les chevaliers d'or, en 1 contre 1, c'est kif-kif. Et certains Marinas pourraient en remontrer aux chevaliers d'or,tout comme certains spectres.Sinon, je reste persuadé que les chevaliers noirs sont une classe à part, et qu'en leur sein est présent une multitude de niveau ( un peu comme le montre Teshi ).Bref, pour moi, au contraire de DBZ, Saint Seiya est une série ou la notion de puissance est très relative. Seule la catégorie interne au sanctuaire, est, pour moi valable. Le reste, il y a tellement de variables. Ceci dit je trouve le sujet intéressant !
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Wild Pegasus le 20 mars 2014 à 19:42:47
Je me permets de citer ton post en entier parce qu'il est long, et que je ne me rappellerais pas de tout sinon ^^. Plusieurs choses me Je pense que sa réputation l'aide beaucoup.

Notamment face à Camus, le chevalier d'or qui est capable de terrifier tous les autres !
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Kililanshero le 21 mars 2014 à 17:03:43
Citer
Bref, pour moi, au contraire de DBZ, Saint Seiya est une série ou la notion de puissance est très relative
Mouais mais ça n'empêche pas dans DBGT par exemple que Goku tombe sur des ennemis bien inférieur à Boo et qui égale maximum un Freezer mais bon DBGT c'est a jeter.
Titre: Re : Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Amor le 22 mars 2014 à 17:06:57
Sauf que comme Mysthe l'avait dit sur un autre topic, Sorrento est assez intelligent pour frapper en premier. La stratégie fait aussi partie de la puissance, suffit de regarder Alberich qui à mis à mal 3 Saints avant que Shiryu et son DokoEXMachina n'interviennent

Tout simplement le meilleur guerrier divin tout court  8)
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: sharivan le 26 juillet 2018 à 10:28:58
Aphrodite suffit de voir le traitement qu'il a dans l'arc Hades, ça frise le ridicule pour un gold.
Bizarrement, tu ne parles pas de sa prestation qui n'a rien à envier à celles des autres lors de l'arc sanctuaire. Il pulvérise l'armure de Shun et fait un double ko avec ce dernier, comparativement avec les autres golds, il tient parfaitement son rang en dominant le "bronze" pendant la majeure partie du combat. Pour la saga Hadès, rien que le fait de savoir qu'il est du côté d'Athéna suffit à me dire qu'il n'est peut être pas allé à fond face à Mû. Quant à son combat face à Rhadamanthe, il ne pouvait rien faire à cause du "Kekkai". Du coup, ton argument me paraît léger pour conclure qu'Aphrodite est le plus faible des golds.

Si je le compare à Sorrento, c'est que je pars de la théorie que Kurumada a essayé de rendre chaque marinas similaires à un des 7 golds qui a mené un combat à mort contre les bronzes
Je ne comprends pas trop ton argument ! Tu penses que les golds morts sont équivalents aux marinas ? Donc les golds vivants sont plus puissants que les golds morts et les marinas ? Si c'est le cas, je vois pas les faits ou les déclarations qui te permettent d'arriver à cette conclusion. Rien que le fait que Sorrento prenne un net avantage sur Aldebaran réfute ton argument.
Saga = Kanon > Shaka = Krishna > Camus = Isaak > Shura = Baian >< Milo = Io > Aphrodite = Sorrento > Deathmask = Caça.
Personnellement, si je devais faire un classement au niveau des personnages du manga Saint Seiya de 86, on aurait ça :

1- Hadès/Poséidon/Athéna
2- Le groupe des cinq héros protégés par les armures divines
3- Thanatos/Hypnos
4- Shion/Dohko
5- Les Golds/Les marinas/Les guerriers divins/Les 3 juges des enfers/Orphée
6- Les Silvers
7- Les blacks saints
8- Les bronze "mineurs"
Ça reste sur le papier et en théorie après, dans la pratique, chaque scénariste ou auteur de fic peut s'imaginer le déroulement d'un combat entre deux protagonistes.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Atavaka le 26 juillet 2018 à 12:01:53
C'est subjectif, mais j'ai dû mal à considérer un personnage qui se repose exclusivement sur ses techniques comme étant puissant.

Sorrento sans sa flute, on voit pas trop ce qu'il pourrait faire, de même pour Aphrodite sans ses roses, alors que Saga il lui suffit de prouter pour distordre des galaxies entières et diviser les dimensions. [:pfft]

Sinon je suis assez d'accord avec ce classement :

1- Hadès/Poséidon/Athéna
2- Le groupe des cinq héros protégés par les armures divines
3- Thanatos/Hypnos
4- Shion/Dohko
5- Les Golds/Les marinas/Les guerriers divins/Les 3 juges des enfers/Orphée
6- Les Silvers
7- Les blacks saints
8- Les bronze "mineurs"

Je mettrai juste les Golds et les 3 juges un poil au dessus des marinas et des god warriors, et Athéna un poil en dessous de Hades et Poséidon.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Numby des Poissons le 26 juillet 2018 à 12:25:49
Bah justement, Saga tu lui enlèves ses techniques galactiques et dimensionnelles, il vaut plus rien  [:lol] Aphrodite on peut penser qu'il produit des roses avec son cosmos. je vois pas d'où il les sortirait, sinon (*insert a CDZA reference*)
Par ailleurs, Another Dimension ça n'a jamais marché - pas sur des bronzes, du moins  [:aloy]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Atavaka le 26 juillet 2018 à 12:39:44
Si l'Another Dimension marchait vraiment, ça aurait été un tout petit peu problématique pour le scénario. [:aie]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Numby des Poissons le 26 juillet 2018 à 12:44:49
Voilà, l'AD ou la Galaxian n'a jamais tué les héros... par contre la rose elle a bien tué Shun ! Aphrodite > Saga  [:aloy]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: sharivan le 26 juillet 2018 à 13:41:51

Sorrento sans sa flute, on voit pas trop ce qu'il pourrait faire, de même pour Aphrodite sans ses roses
Sa flûte fait partie intégrante de son armure et de ses techniques, ce n'est pas une flûte magique qui a un pouvoir particulier, c'est lui qui s'en sert avec l'intensité de son cosmos. Si tu donnes sa flûte à un autre chevalier, à part s'il est mélomane et sache jouer des mélodies, il ne pourra rien faire avec. C'est la même chose avec Aphrodite, c'est son cosmos qui permet de donner différentes propriétés à ses roses.

Je mettrai juste les Golds et les 3 juges un poil au dessus des marinas et des god warriors, et Athéna un poil en dessous de Hades et Poséidon.
On va dire qu'ils sont tous dans la même catégorie, après selon la perception de chacun, ça peut être un peu en dessous ou un peu au dessus. Quant à Athéna, c'est Thanatos qui affirme que le cosmos de Poséidon égale celui d'Athéna et d'Hadès.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Atavaka le 26 juillet 2018 à 15:52:14
Peut-être bien que leur cosmos à plein potentiel est équivalent, mais on a d'un côté un dieu dans son corps en théorie immortel, puis de l'autre deux dieux bridés par une enveloppe charnelle de simple mortelle, d'autant plus pour Athéna qui s'est réincarnée dès la naissance en humaine.

C'est malheureusement jamais évoqué dans le kurumanga, mais dans TLC, on voit bien qu'un dieu qui abuse de son cosmos dans un corps de mortel, peut détruire ce dernier.
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Wild Pegasus le 26 juillet 2018 à 23:35:17
Voilà, l'AD ou la Galaxian n'a jamais tué les héros... par contre la rose elle a bien tué Shun ! Aphrodite > Saga  [:aloy]
Sans parler du fait que l'attaque d'Astérion est plus efficace pour mettre KO Seiya plusieurs heures que n'importe quelle attaque de Saga. Si Astérion avait été dans le palais du Pope, Seiya n'aurait pas réussi à sauver Saori à temps.
Astérion > Saga  [:trollface]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: sharivan le 27 juillet 2018 à 11:18:05
Peut-être bien que leur cosmos à plein potentiel est équivalent, mais on a d'un côté un dieu dans son corps en théorie immortel, puis de l'autre deux dieux bridés par une enveloppe charnelle de simple mortelle, d'autant plus pour Athéna qui s'est réincarnée dès la naissance en humaine.

C'est malheureusement jamais évoqué dans le kurumanga, mais dans TLC, on voit bien qu'un dieu qui abuse de son cosmos dans un corps de mortel, peut détruire ce dernier.
Comme tu dis, leurs cosmos à plein potentiel doit être équivalent, après je t'avoue qu'à part la remarque de Thanatos, je ne me souviens plus trop ce qui est dit sur ces trois Dieux.
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 juillet 2018 à 12:07:47
Voilà, l'AD ou la Galaxian n'a jamais tué les héros... par contre la rose elle a bien tué Shun ! Aphrodite > Saga  [:aloy]
Il me semble qu'aucun des Bronzes five ne meurt tout-à-fait lors de la Bataille du Sanctuaire.
Ils sont salement amochés, au seuil de la mort, mais toujours vivants...

En effet, il est dit (plusieurs fois, je crois même) que même Athéna est incapable de ramener un mort à la vie, et que seul Hadès a ce pouvoir.
Saori ne fait "que" soigner les 5 Bronzes (mega soin cosmique divin, qu'aucun moyen humain n'aurait pu égaler, certes... mais "simple" soin quand même !).

Si Saori avait vraiment le pouvoir de ressusciter ses Chevaliers, avouez que ç'aurait été pute de passer tranquillement à coté d'Aphrodite ou de Camus, sans broncher, pour ne sauver que Shun et Hyoga, par exemple ! [:lol]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Numby des Poissons le 27 juillet 2018 à 12:17:08
Saori en mode "O-oui, ça aurait été pute de les laisser crever, ces chers Gold... ça vous apprendra à pas me vénérer, bande de cons."
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 juillet 2018 à 12:56:20
Saori en mode "O-oui, ça aurait été pute de les laisser crever, ces chers Gold... ça vous apprendra à pas me vénérer, bande de cons."
[:saori] : "Bien fait pour votre tronche !"  :haha:
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: mime1990 le 27 juillet 2018 à 18:57:16
Citer
Sans parler du fait que l'attaque d'Astérion est plus efficace pour mettre KO Seiya plusieurs heures que n'importe quelle attaque de Saga. Si Astérion avait été dans le palais du Pope, Seiya n'aurait pas réussi à sauver Saori à temps.
Astérion > Saga  [:trollface]
A ce rythme là, on va bientôt se demander s'il y a match entre Saga et Jabu ? [:lol]
WP : Je crois que c'est euphémisme de dire que tu n'apprécies pas Saga ?
Titre: Re : Re : Re : Classement des catégories
Posté par: Wild Pegasus le 27 juillet 2018 à 23:33:29
Si Saori avait vraiment le pouvoir de ressusciter ses Chevaliers, avouez que ç'aurait été pute de passer tranquillement à coté d'Aphrodite ou de Camus, sans broncher, pour ne sauver que Shun et Hyoga, par exemple ! [:lol]
Elle ne cherche pas non plus vraiment à savoir si ils sont encore en vie ou non. Elle passe en mode "la princesse elle parle pas à toi".   [:lol]

@mime1990 et bien justement il se trouve que Jabu faisant parti du camps des gentils et résistant aux attaques de Thana....  [:aie]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: mime1990 le 29 juillet 2018 à 10:10:05
Ce n'est pas moi qui vais être en désaccord avec toi, je déteste ce personnage depuis que je suis toute petite et c'est encore pire pour la chose qui lui sert de jumeau. J'aurais bien aimé voir la tête de ses fans si dans SOG, le réal avait été un anti-Saga, on aurait eu un Jabu qui atteigne le septième sens et l'envoie au tapis, ça aurait été le fantasme ultime.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: RegisF le 30 juillet 2018 à 12:02:57
Mon vrai fantasme, c'est d'avoir la team Jabu dans sa propre aventure, annexe à celle de la team Seiya. Ca, ça serait classe, si possible face à une autre divinité égyptienne ou perse par exemple.

Lionet bomber, go !!! [:dok]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Wolgy le 30 juillet 2018 à 12:54:38
"Si Aphrodite n'avait pas ses roses... Si Sorrento n'avait pas sa flûte..."

Avec des "si", on mettrait Paris en bouteille. Oui, ce n'est pas la formulation exacte de tes propos Atavaka, mais l'idée est là. :o Les roses et la flûte d'Aphrodite et de Sorrento, ainsi que les nombreux gadgets qu'ont certains héros, alliés et adversaires font partie intégrante du personnage. Pinailler sur ça, c'est oublier que ces gadgets et ces techniques sont là pour donner une identité visuelle et esthétique à chaque personnage, et leurs techniques sont aussi légitimes que celles de personnages se battant à main nue. Il n'y a pas à chercher plus loin et à essayer de mutiler un personnage de son identité esthétique, je trouve ça aberrant. Si on ne devait avoir que des bourrins qui se tapent exclusivement qu'avec leurs poings, ce serait quand même pas mal répétitif. [:aloy]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Iris-Ardell le 30 juillet 2018 à 13:36:24
Je suis tout à fait d'accord avec toi, @Wolgy  [:jap]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: sharivan le 30 juillet 2018 à 14:47:25
J'ai l'impression que Atavaka et d'autres, du même avis que lui, que j'ai pu lire sur d'autres formes estiment qu'Aphrodite, les chevaliers musiciens et d'autres "trichent" dans le sens où ils utilisent un accessoire. Comme si cet accessoire était l'unique raison de leurs pouvoirs alors que ce sont juste des objets qui leurs permettent de déclencher leurs techniques en intensifiant leurs cosmos. Sinon, je suis complètement d'accord avec le post de Wolgy.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Mysthe le 30 juillet 2018 à 17:25:10
Si Aiolos n’avait pas son arc... [:trollface]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Atavaka le 30 juillet 2018 à 17:40:04
Il pourrait toujours balancer des Atomic Thunderbolto. [:trollface]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Mysthe le 30 juillet 2018 à 18:15:11
C'est une invention de l'anime, ça... :D
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Wild Pegasus le 30 juillet 2018 à 19:35:50
Si Shun n'avait pas sa gentillesse il one shoterait tout le monde  [:petrus jar] Ah ? Ce ne serait plus Shun si c'était le cas ?  [:petrus yes]
Titre: Re : Re : Classement des catégories
Posté par: megrez alberich le 31 juillet 2018 à 00:28:56
C'est une invention de l'anime, ça... :D

Bon, bah il lui reste la Shadow Arrow  [:petrus jar]
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: sharivan le 01 août 2018 à 14:46:07
Je pense que les chevaliers musiciens ou ceux utilisant une arme disposent d'aptitudes martiales suffisantes qui leurs permettent d'attaquer sans avoir à se servir de leurs attaques ultimes. Nous avons pu voir plusieurs exemples dans la série, Mime qui utilise ses rayons, Shun avec la NS, Deathmask lorsqu'il combat Shyriu aux cinq pics et Bud qui lance des attaques à Shaina avec son doigt.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 août 2018 à 15:45:28
Je ne comprend absolument pas pourquoi tu évoques Deathmask et Bud dans un post concernant "les chevaliers musiciens ou ceux utilisant une arme"...

Il dit qu'il voit pas l'rapport...
(http://php88.free.fr/bdff/film/1994/0052/10b.jpg)
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: sharivan le 01 août 2018 à 16:05:32
En caricaturant légèrement, il est parfois reproché aux chevaliers musiciens et ceux disposant d'armes de n'être fort que grâce à leurs accessoires.
Grosso modo, si tu leurs enlèves, ça devient des nullos.
Ce que je voulais dire est que je les estimais capable de lancer des attaques sans l'intervention de leurs instruments ou armes, je vois bien Orphée ou Sorrento lancer des attaques à mains nues un peu comme le fait Mime avec ses rayons.
Les exemples de Deathmask et Bud abondaient dans ce sens où dans les exemples cités dans mon précédent post, ils lancent des rafales d'énergies suffisamment puissantes et rapides pour surprendre leurs adversaires, ce ne sont pas leurs arcanes ultimes qu'ils utilisent en invoquant son nom avec toute la mise en scène qui s'ensuit.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Wild Pegasus le 01 août 2018 à 19:52:02
Surtout qu'au final la plupart du temps ce ne sont qu'une série de coups de poings ou pieds glorifiés par une animation stylisée pour retranscrire ce que la victime voit et ressent vis à vis de cette attaque lancée à X vitesse. Saga ne sort pas, selon moi, des planètes de son cul qu'il envoie sur son adversaire mais c'est sa succession de coups de son attaque portés à la vitesse de la lumière qui donne l'impression de se bouffer des planètes dans la tronche tout comme les comètes lumineuses du météore de Seiya ne sont que ses poings à la vitesse du son (ou l'uppercut de Shyriu qui réapparaît quand l'image du dragon ascendant est bloquée d'une main). Donc oui par exemple n'importe quel chevalier d'or est capable de donner un coup de poing à la vitesse de la lumière comme les autres, je vois même pas où est le problème en fait.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Numby des Poissons le 01 août 2018 à 20:34:26
Pour moi les météores de Pégase sont aussi des projectiles/boules d'énergies faites en Cosmos (et Shiryu invoque un dragon de Cosmos). Sinon, pour Galaxian Explosion et consorts, on peut également imaginer que ce sont des vagues d'énergie stylisées.
Titre: Re : Classement des catégories
Posté par: Wild Pegasus le 01 août 2018 à 23:30:45
Il y a clairement aussi en effet de la projection de cosmos dans l'attaque (après on peut théoriser sur le fait que comme c'est le cosmos qui influe sur la vitesse, l'attaque est forcément chargée de cosmos ce qui donne la vision/forme de l'attaque) comme on peut le voir dans l'affrontement Aiolia vs Shaka qui malgré les attaques lancées physiques et psychiques se résume à un bras de fer de cosmos... Et comme les 12 Gold sont censés avoir atteint le "cosmos ultime" ca fait égalité.

Dans le cas de la GE, même si Ikki dans ND avait déjà vu l'attaque et a réussi à éviter d'être pulvérisé, tous ses points vitaux avaient été détruits par Cain (qui connaissaient l'emplacement de ceux du Phoenix) ce qui démontre quand même une précision "chirurgicale" qui pourrait être liée à des coups (ou projection de cosmos ciblée) qu'à une déferlante pure d'énergie qui frapperait l'ensemble du corps d'Ikki dans son sillon.  [:fufufu]