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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Prom le 28 novembre 2012 à 11:42:54
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Voilà, pour éviter les digressions, une compilation non exhaustive de comment est né ce fabuleux manga.
Kurumada a donné plusieurs interviews expliquant la genèse de Saint Seiya : elles ont souvent pris la forme d'entretiens publiés dans des parutions dédiées à l'oeuvre (Cosmo Special, Jump Gold Selection - en particulier le 3, Taizen...). Il y a plusieurs années de cela, un fan nommé Philip Ho, qui compulsa ces informations et les posta sur son site Internet (en anglais approximatif notamment). Mon travail consiste essentiellement en la retranscription de ses notes.
Vous trouverez ci-dessous les principales informations que j'ai pu en tirer (le travail n'est pas exhaustif, faute d'avoir tous ces entretiens sous les yeux pour corroborer, mais en voici une bonne partie) !
Disclaimer : je n'ai sélectionné que ce qui concerne la genèse du manga, je n'ai pas parcouru tout ce qui concerne l'anime, désolé.
Masami Kurumada a toujours su s’inspirer de ses œuvres littéraires et cinématographiques préférées, parmi lesquelles il cite volontiers : Au bord de l’eau, les poèmes de Li Pô, la trilogie du Seigneur des Anneaux, Les Chroniques de Narnia, la Bible, l’Exorciste, la trilogie du Parrain, Damien ou la Malédiction, Star Wars, James Bond (l’idée de « gadgets » ou d’outils spéciaux l’a toujours fasciné) et… Karate Kid, véritable inspiration de Saint Seiya!
C’est en effet après visionnage du film, sorti en 1984 sous le nom de « Best Kid » au Japon, que Kurumada commence à réfléchir sur un scénario qui, après moult transformations, aboutira à la saga que nous connaissons : l’histoire devait se dérouler dans les montagnes japonaises ; la fille du propriétaire d’un dojo trouve un jeune bébé abandonné sur le seuil. Elle le recueille et l’élève comme son petit frère ; le propriétaire du dojo assure son enseignement des arts martiaux. Les coups portés par les élèves étaient si violents qu’ils devaient porter des protections sur tout le corps. Les élèves sont appelés Seisenshi (guerriers sacrés). Les Seisenshi deviendront plus tard des Seitôshi puis des Saints. Le garçon adopté s'appelle Rin (ce qui signifie cloche ou roue).
Toujours marqué positivement par son périple en Europe effectué en 1980, il décide de transposer - par goût de l’exotisme - son héros en Grèce, afin que celui-ci puisse parfaire son apprentissage… décision très originale à l’époque, les Japonais n’étant pas particulièrement portés sur le dépaysement culturel. Il change ensuite le nom du garçon en Seiya (flèche sacrée) et étoffe le scénario du premier chapitre : de retour au Japon, Seiya se rend compte que son père adoptif a été tué et sa soeur enlevée par des bandits. Seiya se lance à sa/leur poursuite et demande de l’aide à ses « anciens camarades de baston ».
Pour la création des personnages, après avoir fixé l’idée des constellations et des armures protectrices (voir plus bas), Kurumada a sélectionné 10 héros de base puis s’est plié aux règles du shônen pour trouver ses héros principaux :
- un mec au tempérament bouillonnant (nekketsu) : ce sera le héros, Seiya (qui désignera « flèche des étoiles » et non plus « flèche sacrée»). Il était censé être le Saint du Lion car Kurumada avait été impressionné par le phénomène des Léonides 'Shishiza Ryuusei Gun'. Il modifia son jugement après avoir eu l’idée de créer un ordre d’exception avec les 12 signes du zodiaque. Il dut alors trouver une autre constellation pour son héros principal. Le Petit Lion ? Oui… mais après discussion avec son tantô (éditeur) (en substance « si tu veux, tu peux faire un cheval, c’est cool les chevaux »), Kurumada opta pour Pégase, symbole s’il en est de la mythologie grecque. Par contre, le héros conservera l’attaque à base de météores, le fameux « Pegasus Ryuusei Ken ».
- un mec posé et réfléchi : c’est Shiryû, le Saint du Dragon, chez qui presque tout est inspiré des oeuvres du poète Li Pô (son nom, son vieux maître, Lu Shan/Rôzan, l’Épreuve de la cascade, la légende du bouclier contre la lance - appelée Mao Dun, ce qui signifie opposition, confrontation, etc.).
- un mec cool et détaché : Hyôga. Afin d’accentuer son côté « à part », Kurumada décida d’en faire un métis russo-japonais. L’épreuve du cassage du mur de glace avait d’abord été pensée pour Seiya mais finalement Seiya dut se contenter de briser une pierre en guise d’entraînement. Le personnage de la mère de Hyôga est inspiré par le manga 'Ninjya Bugei Chou'.
- un mec mignon pour le public féminin : c’est Shun, dont le nom provient de la célèbre chanson 'Hoshi no Matataki' (« scintillement des étoiles »), le kanji matataki se lisant également Shun. L’idée de la chaîne triangulaire et la chaîne circulaire provient d’un dessin aperçu par Kurumada sur une vieille carte céleste.
..mais me direz-vous, il manque quelqu’un ? Et bien oui et non : si Ikki intègre si tardivement le groupe des combattants de la justice, ce n’est pas un hasard. Il devait à l’origine constituer le plus redoutable adversaire de nos héros, revenant sans cesse À la vie, tel Murdoch dans MacGyver ^^ C’est pour cela qu’il se vit endosser la Cloth du Phénix. Figure de l’Éternel retour cher à Nietzsche, ce personnage reçut comme pouvoir le Hoô Gen Ma Ken, qui devait à l’origine modifier les souvenirs d’un adversaire à la guise d’Ikki. Finalement, introduire un loup solitaire dans la bande ne déplut pas à Kurumada, qui en fit même le frère du délicat Shun pour accentuer la diversité et la complémentarité de son groupe de héros.
Dès le début, Kurumada voulait que ses personnages portent des protections (zenka, ou habits parfaits). En bouquinant ses livres d’art antique, il s’aperçut que toutes les statues n’Étaient revêtues que d’étoles blanches. Il baptisa donc dans un premier temps ses protections Seinaru Komoro puis finalement Cloth.
Certaines idées déjà présentes dans ses précédentes oeuvres vont l'aider à parfaire son univers. On citera parmi celles-ci:
Dans Ring ni Kakero : présence d’une Équipe de Grèce représentée par OrphÉe, Ulysse, Icare, Thésée et Apollon (les 4 derniers seront présents dans le Tenkai-hen!). Vient ensuite l’Équipe des dieux olympiens : Zeus, Cassandre, Créüse, Artémis, Orion, Prométhée, Méduse, Narcisse, Pégase, Vénus, Poséidon et Hadès. Le manga fait également mention d’une arme secrète provenant de la cité légendaire d’Atlantis : le Kaiser Knuckle. Le don du Misopethamenos apparaît Également dans ce manga. Ce manga, peu connu en France, recèle d'autres embryons de thèmes développés dans Saint Seiya : Kiku se fait enlever par des oiseaux, un domaine sacré où les héros doivent franchir plusieurs portes protégées chacune par un gardien, etc...
Dans Fuma no Kojiro, les héros détiennent chacun une épée sacrée dont seul le détenteur peut se servir sans problème. Il est également fait référence à un « territoire sacré », source de tous les conflits et où les héros savent devoir lutter un jour. On nous y présente également la notion de Cosmo (Ordre en grec) ainsi que le concept opposé, celui de Chaos.
Dans Otokozaka, est évoquée l’idée que chaque combattant a une étoile dans le ciel qui le guide dans sa destinée. Certains sont nés sous une bonne Étoile, d’autres sous une mauvaise Étoile…
L’idée du Cosmos provient donc d’une reprise de FnK, mais aussi des phrases cultes de ses films de karaté favoris, comme "Ki ga takamaru" (avec une réplique qui doit vous rappeler quelque chose : «Incroyable… son Qi est en train d’augmenter ! »), auquel s’ajoute le visionnage d’un documentaire décrivant chaque corps humain comme un Shoûchû (Microcosme, monde intérieur).
Les Gold Saints
L’idée de faire apparaître les 12 Gold Saints était validée dès la mise en chantier du manga, mais souhaitant se les réserver comme ennemis ultimes, Kurumada s’occupa des autres constellations en premier et créa l’ordre intermédiaire des Silver Saints pour entre autres se donner du temps pour réfléchir à ses 12 « gros Bills » : au tout départ, il n’avait pas d'idée précise de qui serait quoi parmi l’ordre des Gold Saints mais s’était laissé plusieurs portes de sortie !
Mû
Au Japon, le Bélier, en tant que signe du printemps, est considéré comme féminin. C’est donc l'androgyne Mû qui se vit affecter ce signe.
Roshi/Dohko
Situation dégoupillée toute seule, l’idée de l’appeler Dohko viendra en même temps ainsi que l’utilisation du Misopethamenos.
Aiolia
Il n’était censé intervenir dans les premiers chapitres que comme bonne conscience du Sanctuaire et modèle de vertu pour Seiya. Puis, le signe du Lion s’est imposé comme étant le reflet de celui du Petit Lion (la constellation initialement prévue pour Seiya !). Finalement, l’idée de Marin (dont le nom fait écho à Rin, nom initialement prévu pour le héros) s’est décantée avec tous les mystères autour de son identité et le background familial avec Aiolos s’est imposé au fur et à mesure dans l’esprit de l’auteur.
Milo/Camus
Milo, Gold Saint du Scorpion, devait se révéler être le maître de Hyôga. Mais Kurumada opta plutôt pour le Verseau car l’eau et la glace devaient être logiquement associés.
Saga
L’identité du Pope fut toujours le Saint des Gémeaux, et ce depuis le début de la saga (mon dieu, quel jeu de mots minable!). En revanche, il mit beaucoup de temps à décider si ce protagoniste devait souffrir d’un dédoublement de personnalité ou avoir un frère jumeau, avant de se décider pour…les deux ! De même, son nom devait initialement être Shura (en référence aux Ashura), mais jugeant le nom trop guerrier, il préféra l’attribuer au Saint responsable de la mort d’Aiolos.
Shaka
De temps en temps, les mangaka reçoivent une commande de yomikiri (c’est à dire d’histoire one-shot basée sur leur série mais pouvant se dérouler en parallèle). Pour la première commande de ce type sur Saint Seiya (la seconde n’est autre que la Cygnus Story), Kurumada souhaitait revenir sur le passé d’Ikki sur Death Queen Island et faire intervenir un Gold Saint. Ainsi fut créé Shaka, dont le nom s’est imposé à l’auteur avant même de déterminer sa constellation.
Poséidon
Le chapitre Poséidon a toujours été pensé comme une simple transition entre le chapitre Sanctuaire et le chapitre Hadès. Les idées initiales sont aussi très loin de ce que nous connaissons : Thétis briguait le poste de Général du Dragon des Mers et tramait en coulisses la guerre entre les deux camps et le personnage de Kanon ne devait apparaître que dans le chapitre Hadès ! Les Scales devaient également être teintées de bleu afin de souligner leur appartenance marine mais à la suite d’un sondage réalisé à l’initiative des responsables de l’anime, il s’avérait que le public de l’anime souhaitait revoir une opposition à nos héros qui ressemblât le plus possible aux Gold Saints.
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Je connais un peu le site de philip ho et son travail est louable, mais pour être totalement, sûr: tout est 100% tiré des interviews officielles, ou est-ce qu'il y a une part d'interpretation (je n'ai pas encore lu toutes les interviews possibles) ?
Car par exemple l'explication donnée par Kuru dans son interview du Figure Ou 109 est tout autre pour le nom de Shun:
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Figure_Ou_109_-_Masami_Kurumada (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Figure_Ou_109_-_Masami_Kurumada)
Comme Ikki est le plus puissant des 5, son nom signifie qu’il est le plus brillant de tous (ndt: ikki->”un + brillant”). Et comme son petit frère est plus émotif que lui, j'ai choisi le nom de "Shun" ("instant", "flash") à l’image d’une brève étincelle.
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Intéressant ces infos notamment celles concernant le chapitre Poséidon...
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Tout ce que j'ai posté est 100% officiel... à l'époque !
Pour SHun, on a le même souci que pour Ikki : Kurumada avait mentionné dans une interview qu'il avait souhaité rendre hommage à Ikki Kajiwara (auteur de Kyojin no Hoshi et surtout... Ashita no Joe !) ...
O tempora o mores
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(note aux rédacteurs wiki: d’où l'importance des balises de référence pour que le lecteur sache quelle info vient de quelle publication/site et puisse vérifier [:fufufu])
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Merci c'est extrêmement intéressant [:jump]
Thétis en Dragon des Mers [:bave]
Punaise pourquoi il n'est pas resté sur cette idée au lieu de Kanon [:homer1]
Maintenant j'ai envie de voir Thétis avec la Scale....
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Merci Prom', c'est sympa de retrouver tout ça ici.
Pour Thétis, j'avais complètement oublié et c'est vrai que cela aurait été une chouette idée à développer.
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J'avais lu l'ensemble (ou quasiment) des interviews de Kurumada mais n'avais pas connaissance ou pas retenu qu'il pensait un instant à donner ce rôle à Thétis, ce qui aurait pu être bien, mais pas forcément mieux, tout dépend du scénar' plutôt que d'un seul perso changé. L'avantage aurait été l'absence de redondance avec un jémo traître et dominateur.
Ceci, s'il s'avère vrai montre aussi que Kurumada n'a jamais occulté l'idée de faire d'une nana un élément important de son histoire et de lui donner statut et puissance.
Lui ainsi que d'autres intervenants ont dû se convaincre que cela serait moins vendeur que si c'était un mec (et un double de Saga de surcroît, signe que ce choix serait purement commercial)
Par contre, sur certains points sans grande importance (du moins pour Kurumada je suppose) j'ai cru voir qu'il portait une opinion différente selon les interviews.
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Merci Prom, très intéressantes ces infos
Les Gold Saints
L’idée de faire apparaître les 12 Gold Saints était validée dès la mise en chantier du manga, mais souhaitant se les réserver comme ennemis ultimes, Kurumada s’occupa des autres constellations en premier et créa l’ordre intermédiaire des Silver Saints pour entre autres se donner du temps pour réfléchir à ses 12 « gros Bills » : au tout départ, il n’avait pas d'idée précise de qui serait quoi parmi l’ordre des Gold Saints mais s’était laissé plusieurs portes de sortie !
D'après ce que j'avais lu à l'époque, j'avais toujours cru que Kurumada ne voulait mettre que la Gold Cloth du Sagittaire et ne pensait pas utiliser les 11 autres signes mais le gros succès du manga lui a fait changé d'avis(et de redessiner celle du Sagittaire trop laide pour s'accorder aux autres)
Pour le chapitre Poseidon à part ce que nous connaissions déjà pour l'histoire de la couleur des Scales(toujours aussi déçu qu'elles n'aient pas été bleues et qui auraient comme dit dans le texte convenu au style marine), les reste est fort intéressant sur Thétis
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Merci Prom, très intéressantes ces infos
D'après ce que j'avais lu à l'époque j'avais toujours cru que Kurumada ne voulait mettre que la Gold Cloth du Sagittaire et ne pensait pas utiliser les 11 autres signes
Kuru avait déjà eu des mangas écourtés.
Je pense que l´option dont tu parles était un "Gecko Ending", une fin de secours en cas d´arrêt prématurée de la publication.
Parce que l´existence des chevaliers d´or est implicite dès le discours de Saori au Coliséum.
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Merci pour ces précieuse infos Prom. On est passé à un cheveu d'une Thétis en Dragon des Mers, j'aurais bien voulu la voir en générale de Popo. Bélier féminin? Je comprend maintenant le design de Mu.
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Merci pour ces précieuse infos Prom. On est passé à un cheveu d'une Thétis en Dragon des Mers, j'aurais bien voulu la voir en générale de Popo. Bélier féminin? Je comprend maintenant le design de Mu.
Kuru n'a pas encore voulu prendre le risque de mettre une femme dans l'élite de l'armée d'un Dieu ::), vraiment dommage
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mais à la suite d’un sondage réalisé à l’initiative des responsables de l’anime, il s’avérait que le public de l’anime souhaitait revoir une opposition à nos héros qui ressemblât le plus possible aux Gold Saints.
[:facepalm]
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[:facepalm]
On en est encore là si on se réfère à ND, TLC et Omega...
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Dans TLC ils ne sont pas les adversaires, comme dans G.
Intéressants ses détails, je ne savais pas que Kanon a failli faire sa première apparition dans Hadès.
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Merci Prom.
C'est bien la première fois que j'entends parler de Thétis Général. Le reste, j'avais déjà lu.
Tu ne parles pas de Jabu, au fait ? ;)
Dans TLC ils ne sont pas les adversaires, comme dans G.
Faux, Asmita et Aspros sont deux adversaires ! :haha: [:trollface]
Plus sérieusement, les raisons d'être de G et de TLC gaiden , ainsi que la part prépondérante des Golds dans TLC, découlent bien évidemment du même genre de raisonnements/sondages.
Pour Kuru donnant des explications différentes sur certains points, la mémoire peut jouer. Il a pu confondre des suggestions postérieures d'autres gens avec ce qu'il avait en tête initialement (genre une discussion entre lui et son tantô).
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Oui, la gogoldite est une maladie datant déjà de la fin des années 80 ! [:tsss]
Pour ce qui est de Thétis, si je me rappelle bien de comment était formulé le passage (donc à prendre avec des pincettes), il s'agissait en fait de faire du lieutenant de Poséidon le véritable instigateur de la bataille d'Atlantis. Il se pourrait donc que Kurumada ait pensé à un homme (genre Triton... ou encore Thétis, n'étant pas toujours au faîte sur les genres des prénoms mythologiques - cf. Vénus) mais se soit ravisé pour introduire Kanon et relégué Triton aux oubliettes...
Sinon une illumination par rapport à Karate Kid : "Kido" = Kid, jeu de mots sur le nom du patriarche ? [:miam]
je dis ça car Jabu en effet était évoqué avec ce que vous savez. J'avais alors lu que son nom était un jeu de mots sur "jab", Kurumada ayant encore l'univers de la boxe dans la tête.
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mais se soit ravisé pour introduire Kanon et relégué Triton aux oubliettes...
Non, Kuru est un visionnaire, il a laissé Triton EXPRES pour que sa Scale apparaissent dans le Jeu Saint Seiya Omega. :o
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- un mec mignon pour le public féminin : c’est Shun, dont le nom provient de la célèbre chanson 'Hoshi no Matataki' (« scintillement des étoiles »), le kanji matataki se lisant également Shun. L’idée de la chaîne triangulaire et la chaîne circulaire provient d’un dessin aperçu par Kurumada sur une vieille carte céleste.
C'est pas un scoop, mais il s'agissait peut-être d'un dessin de l'astronome Hevelius:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Andromeda_Hevelius.jpg)
(A moins que d'autre dessins existent avec des chaînes de cette forme ?)
Dès le début, Kurumada voulait que ses personnages portent des protections (zenka, ou habits parfaits). En bouquinant ses livres d’art antique, il s’aperçut que toutes les statues n’Étaient revêtues que d’étoles blanches. Il baptisa donc dans un premier temps ses protections Seinaru Komoro puis finalement Cloth.
Que signifie "Seinaru Komoro" ?
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Que signifie "Seinaru Komoro" ?
Seinaru koromo.
"Mais... C'est l'habit sacré...!"
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Merci, サガ. Et j'ai fait copier-coller, donc l'erreur n'est pas de moi (http://img9.xooimage.com/files/4/6/b/smiley_ange-3a4f2a.gif)
Sinon, Jabu aurait été inspiré par "Jab" ? Interressant ::)
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Oups, my bad (dyslexie récurrente)
Pour Jabu/Jab ou Kido/Kid, il peut s'agir d'un jeu de mots comme les affectionnent parfois les Japonais, un exemple :
pour un manga basé en France, un auteur a appelé un de ses personnages Mireille (référence à Mireille Matthieu, la classe à la française personnifiée pour les Nippons [:kred]). Il a retranscrit ce nom, non pas en katakana mais avec 2 kanji ("MI" + "REI") qui donnent la même sonorité.
Donc "jab" se retranscrit phonétiquement "jabu" en japonais mais il lui a été attribué les kanji 邪 ("ja") et 武 ("bu"), en gros "soldat/guerrier dans l'erreur/félon".
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Pour jab et kid, lors de la transcription phonétique en katakana, on ne devrait pas normalement doubler la consonne ? Style ジャッブ et キッド [:what]
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Je ne crois pas non
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%96 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%96)
Par contre, tu as raison pour "kid" [:what]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%89 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%89)
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(http://img15.hostingpics.net/pics/700255vlcsnap2012112816h55m44s208.png)
(Et merci pour vos explications, j'apprends des trucs ^^)
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Très intéressant, merci de nous faire partager cette mine
Poséidon
Le chapitre Poséidon a toujours été pensé comme une simple transition entre le chapitre Sanctuaire et le chapitre Hadès. Les idées initiales sont aussi très loin de ce que nous connaissons : Thétis briguait le poste de Général du Dragon des Mers et tramait en coulisses la guerre entre les deux camps et le personnage de Kanon ne devait apparaître que dans le chapitre Hadès ! Les Scales devaient également être teintées de bleu afin de souligner leur appartenance marine mais à la suite d’un sondage réalisé à l’initiative des responsables de l’anime, il s’avérait que le public de l’anime souhaitait revoir une opposition à nos héros qui ressemblât le plus possible aux Gold Saints.
Voilà donc pourquoi cet arc est aussi faible ; une simple transition initiale et un sondage pour orienter les recherches. En gros tout ce que je déteste dans l'approche artistique : chercher à séduire pour gagner du fric plutôt que de narrer une histoire et regarder ensuite si ça marche ou pas ... mais bon, je ne vais pas jeter la pierre à master kuru, il fallait bien qu'il vive, c'est son taf.
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Merci pour ce sujet interessant Promy ! [:aloy]
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Voilà donc pourquoi cet arc est aussi faible ; une simple transition initiale et un sondage pour orienter les recherches.
Oui, enfin c'est pas nouveau que ce n'est qu'une partie de transition avant la bataille contre le véritable ennemi : Hadès. C'est même dit texto dans le manga "comparé à Hadès, le réveil de Poséidon n'est qu'un événement insignifiant".
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On remarque que les spin off de Saint Seiya cherchent souvent à mettre en place des idées auxquelles Kuru avait renoncé.
G : un Lion comme personnage principal
Lost Canvas : un chevalier Licorne dans le groupe de héros.
Omega : un équivalent d'Ikki qui ne fait pas parti du groupe et qui revient régulièrement se battre avec le héros.
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C'est pas faux [:chiyo1]
Pour Omega, on peut aussi ajouter le Petit Lion dans le groupe de héros...
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Une femme dans le groupe des héros, aussi. Vu que c'est lui qui a lancé l'idée.
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Une femme dans le groupe des héros, aussi. Vu que c'est lui qui a lancé l'idée.
Oui, j'y ai pensé, mais en même temps, c'est une idée a priori pas "originelle" ;)
(D'ailleurs, je me demande si l'idée d'un perso féminin dans le trio TLC venait uniquement de Shiori.... Je pense quand même que oui, mais bon...)
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Ni originale [:aloy]
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Si on regardait Saint Seiya pour son originalité, ça se saurait.
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Très intéressant à lire toutes ces anecdotes sur la genèse de SS.
Merci beaucoup [:jap]
Pour Poseidon : l'idée d'une femme en Dragon des mers était donc trop en avance sur son temps....
Après dans le manga ça se ressent vraiment que cette bataille n'était qu'une transition..
Les dérivés de la licence doivent donc bcp aux idées du Maître Kuru ... À telle point que l'on peut se demander s'il a vraiment lâché la bride à Okada et Teshirogi...
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Merci à Prom pour ses informations toujours très détaillées et pertinentes [:jap]
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De rien, mais... vous vous rendez compte que normalement Ban devrait être le héros de Saint Seiya ?! [:petrus jar] [:lol]
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Nan, ils s'en rendent pas compte. Sont bêtes et méchants, et ils arrêtent pas de se moquer des Bronzes secondaires alors que ce sont les vrais héros de Saint Seiya. :o
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Cela dit, dans ce cas, Ban aurait eu la tête de Seiya, donc...
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Pas faux, Max... pas faux au point d'être même tout à fait juste [:jap] (Aiolia n'a-t-il pas juste la tête aging-morphed de Seiya ? - c'est prégnant notamment depuis le revival !)
(http://moerucosmo.free.fr/ressources/aioliaprofilcloth.gif)
Sinon, au sujet des références, les Chroniques de Narnia auraient pu constituer une belle source d'inspiration avec cette thématique du lion (la fin de la saga avec Aslan transposée à Saint Seiya, ça aurait eu de la gueule...)
Enfin, la référence à la Malédiction (the Omen) me fait penser que nous avons trouvé la référence véritable du Silver Saint du Corbeau :
En effet, ce film (en fait cette trilogie - non je ne compte pas le remake moisÿ) met en scène l'incarnation du Diable, fils de Chacal, Damien (retranscrit Damian en japonais, ダミアン). Par souci de sonorité ou par mégarde de retranscription en katakana, le Saint a pour nom Jamian ジャミアン. Plutôt qu'une obscure référence à de l'hébreu, je penche donc pour la scène d'anthologie du deuxième film où une malheureuse innocente fait les frais de l'attaque d'un corbeau noir symbolisant le Mal absolu chargé de veiller sur Damian:
Damien : la malediction 2 (le corbeau 2) (http://www.dailymotion.com/video/x2ea7b)
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Pas faux, Max... pas faux au point d'être même tout à fait juste [:jap] (Aiolia n'a-t-il pas juste la tête aging-morphed de Seiya ? - c'est prégnant notamment depuis le revival !)
(http://moerucosmo.free.fr/ressources/aioliaprofilcloth.gif)
Aiolia a davantage la tête de Jabu que de Seiya.
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Un peu comme Ryûji et Kenzaki, Seiya et Jabu sont conçus "sur la même base" (un troll sur le style graphique de Kurumada, les gens ? [:aie])
D'ailleurs c'est sur la base de cette rivalité que devait opérer l'opposition Jabu/Seiya (chacun devant trouver "son" Athéna) dans le même camp avant d'être abandonnée
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Aiolia a davantage la tête de Jabu que de Seiya.
C'est surtout dans l'animé qu'on a cette impression, parce que Jabu-lèche-cul est blond.
Mais sinon, dans le manga, j'ai toujours eu l'impression qu'Aïolia avait été dessiné pour ressembler à une version adulte et blonde de Seiya (déjà que les attaques d'Aïolia semblent être des versions Gold Saint de celles de Seiya ...).
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Kuru n'a pas encore voulu prendre le risque de mettre une femme dans l'élite de l'armée d'un Dieu ::), vraiment dommage
Juste une chose :
Thétys ne s'en sort déjà pas si mal avec Poséidon même si elle n'est pas Général, j'en conviens.
Et Shaïna, comme c'est aussi le cas de Sonia dans Omega, a toujours eu un rôle de "commander" et ce rôle s'affirme encore plus pendant la guerre contre Hadès.
Ensuite, il semble qu'elle ait un rôle dominant dans la protection et l'inspection du Sanctuaire, ce qui n'est déjà pas si mal. Même s'il ne reste que peu de Saints à commander, il n'empêche qu'elle a cette fonction de par son expérience et son intelligence. Même dans le film du Tenkai, elle a cette fonction face à Jabu et Ichi, notamment.
Et le fait qu'elle se soit retirée avec Saori, Kōga et Tatsumi montre encore qu'elle tient une fonction de lieutenant et de second vis-à-vis de Saori. Elle est aussi un garde du corps pour Saori et un maître d'arme pour Kōga.
Ceci sous-entend que Shaïna pourrait avoir des fonctions de plus en plus importantes face à une nouvelle armée du Sanctuaire. Mais je pense que pour qu'une femme figure parmi l'élite de l'armée d'Athéna, il faut impérativement qu'elle soit l'un des douze Gold Saints ou bien directement le Pope. [:love]
À voir comment Omega finira et comment ND va se développer pour ce qui concerne Kuru et ce topic [:jap]
Tout n'est pas perdu pour les personnages féminins dans Saint Seiya et l'époque est au changement :D
P.S.: Je sais qu'elle est une marionnette entre les mains de Hadès, Hypnos et Thanatos mais Pandore, mine de rien, est à la tête d'une armée de Spectres, non ?
je dis ça car Jabu en effet était évoqué avec ce que vous savez. J'avais alors lu que son nom était un jeu de mots sur "jab", Kurumada ayant encore l'univers de la boxe dans la tête.
D'où le "Jab" écrit sur une pancarte dans l'épisode d'Omega où Jabu intervient... :D (merci Mysthe pour l'image postée)
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Merci pour ce topic plein d'informations intéressantes!
Comme quoi, on en apprend toujours! [:dawa]
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Re-coucou,
Vous connaissez bien évidemment la fabuleuse histoire de l'armure du Verseau, fruit d'un concours de fan dont les résultats ont été publiés dans le Jump Weekly Issue 52 (1986).
Ce qu'on oublie trop souvent est que la future Cloth de Camus n'est que le vainqueur du concours et que de nombreux autres projets finiront par inspirer bon an mal an Kurumada et son équipe dans le design.
Je n'ai plus le scan entier sous la main mais on peut distinguer des ébauches qui rappellent les Cloth du Taureau, de la Lyre....ET EXCLU TOTALE POUR TOI PUBLIC BIEN AIME, je vous ai retrouvé le design de la Cloth de la Vierge !!!
(http://img856.imageshack.us/img856/6527/fanvirgod.jpg)
PS : si quelqu'un peut me retrouver le scan en entier, ce serait fort urbain, merci [:jap]
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Merci Prom !
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Euh...en haut, là...il a un masque sur le bas du visage ? Ca me rappelle quelqu'un ? [:aie]
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Voila qui explique pourquoi la vierge a un casque de gundam.
Ouais Tokisada j'y ai pensé de suite aussi [:aie]
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PS : si quelqu'un peut me retrouver le scan en entier, ce serait fort urbain, merci [:jap]
C'est celui là, mais je pensais que tout le monde connaissait déjà
(http://img267.imageshack.us/img267/3246/concs.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/concs.jpg/)
Par contre je ne sais plus de qui est le scan.
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Merci beaucoup Archange
A l'origine, le scan est de Lionel/aka/asmatho/Byaku ;)
PS : punaise, il y a de belles mochetés ! Je m'en vais analyser ça :)
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Connaît-on enfin, l'âge du gagnant ???? La question qui nous empêche tous de dormir la nuit ...
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J'adore l'armure du Triangle :D