Mouais, je pensais que l'on verrait la Gold Cloth du Serpentaire.
Je suis content de voir que Doko semble offrir bien plus de resistance que Shion.Faut dire aussi que Shion avait affronté Suimachin quand ce dernier était en pleine possession de ses moyens! [:kred]
Je pense pas que Kuru montre ce qui sera une des pièces maîtresse de l'histoire dans une MAJ de son blog... un peu de sérieux mon bon monsieur :o
Trop balèze Kurumada. Je viens de remarquer qu'il a fait la même coupe de cheveux à Dohko qu'à Kaiser.
Juste à comparer en haut de cette page entre l'avatar de Ilulia et la case avec Dohko seul yeux fermés juste à côté [:lol]
Je suis content de voir que Doko semble offrir bien plus de resistance que Shion.
Apparemment Suikyo même s'il s'est rechargé avec l'eau de la coupe il est encore un peu secoué. Contre Shion il etait comme neuf.
Sergorn => dans ton résumé du tome 7, tu as oublié les "retrouvailles" Shiryu/Doko.
ça va être du de passer après Sonia :oJe pense qu'il s'en fout totalement.
(avec de la chance il s'en inspira peut être et on aura le droit à une femme [:bave])Ça par contre, je veux bien ! [:aloy]
* Cardinale et Shijima sont en situation délicate. J'ai du mal à imaginer Cardinale faire copain copain avec Shijima juste parce qu'il parle du Serpentaire et je l'imagine plutôt faire "Pfff. Balivernes! Tu vas mourir! [:pfft]" Auquel cas Shijima et Athéna ne peuvent s'en sortir que par une intervention exterme - pour moi je vois deux possibilités probable : Hyoga qui débarque par le haut et donc sauve Shijima et Athéna, ou Izô qui a bougé son cul de son temple et se retrouve face à Cardinale, pendant que Shijima continuerait à descendre (sachant que je me dis que du Gold Saint VS Gold Saint, Akita doit en mouiller les draps la nuit venue). Une autre possibilité serait qu'Athéna fasse sortir Shijima du labyrinthe du Pope en y laissant Cardinale, mais dans tous les cas je vois pas le situation rester ainsi.
Ca craint j'aurai jamais imaginer dire un jour que ND est ce qu'il m’excite le plus. Après avoir digéré l'effet reedit du Junikyu et Hades, Je suis à fond dedans j'en peu plus de cette attente ! :-[
Hypothèse WTF du soir: le temple du Serpentaire sera un nexus intertemporel reliant et fusionnant les deux époques.[:wtf0] [:onion blah]
Je pense qu'il s'en fout totalement.
Hypothèse WTF du soir: le temple du Serpentaire sera un nexus intertemporel reliant et fusionnant les deux époques.Pas con [:kred]
-Sergorn
Hypothèse WTF du soir: le temple du Serpentaire sera un nexus intertemporel reliant et fusionnant les deux époques.
-Sergorn
car ça va être du de passer après Sonia :o
Je pense qu'il s'en fout totalement.
Et je vais en rajouter une couche, je pense que les fans de ND s'en branlent de Sonia.Certains se branlent sur Sonia.
Dans tous les cas je ne peux que me réjouir de voir que Kuru semble avoir envie d'utiliser Shaina pour quelque chose d'important. :oIl me semble qu'il avait demander aux auteurs d'Omega de ne pas trop l'utiliser car elle allait avoir un rôle important dans ND (la dernière partie de cette phrase n'est d'ailleurs pas un soop).
Ah tiens, l'idée que ce soit un ancien Saint d'Ophichius qui ait pris possession de Shaina, c'est pas mal (d'ailleurs, le Gold du Serpentaire du XVIII ème siècle est peut-être déjà mort à l'époque visité par nos héros).
Je vous le dis, à tous les coups le Saint du Serpentaire et son armure d'or ont été maudits et rayés de l'Histoire parce qu'il défiait l'autorité des dieux en ressuscitant les morts, comme Asclépios dans la légende.
Sinon, j'espère que Marin va enfin perdre son masque :o
J'ai comme le sentiment que y a pas eu de Gold du Serpentaire depuis l'ère mythologique en fait.
Je doute que Kuru en ait quelque chose à foutre des dates de naissance, en introduisant ce 13ème signe (la preuve : Shaina). Pour lui, c'est juste un signe maudit que fout le boxon, mais je ne pense pas qu'il ait poussé le truc jusqu' à prendre en compte le décalage des dates de naissance.
Il faudrait préciser quand Kuru s'en tape d'Omega, de G, de TLC, de gigantomachia et du tenkai
C'est vrai que Seiya avec l'armure du Serpentaire (et pourquoi pas... en big boss de fin d'un arc ?) serait une idée intéressante aussi, auquel cas Shaina ne serait que l'intrument de cet éveil.
-Sergorn
Nan mais juste une question bête : si Seiya est le Gold du Serpentaire, elle est possédée par quoi/qui, Shaina ? [:petrus]
Elle sert juste de tampon ? [:delarue4]
Dans le principe je pourrais très bien imaginer Kurumada faire un Gold femme en référence à Omega en fait : après tout il a bien créé le bracelet de fleur en référence à très probable à TLC et Shôryu en référence à Ryuho.Pour Ryûhô c'est clairement un clin d'oeil. Pour le bracelet de fleurs, ça fait certainement partie des idées que Kuru a soufflées à Teshi avant qu'elle ne se lance dans TLC, donc pour le coup c'est plutôt l'inverse.
Pour Ryûhô c'est clairement un clin d'oeil.
Au fait, j'ai vu Masami Kurumada il y a quelques jours, et il m'a dit que comme Omega a introduit Ryûhô, il a utilisé un bébé abandonné, Shôryû, dans Saint Seiya Next Dimension, en cours de publication dans le Shûkan Shônen Champion.
Cela m'a fait plaisir de voir que le maître Kurumada se soucie de ce que nous faisons.
Elle a tout de même la cloth d'argent d'Ophiuchus [:petrus think] et qui plus est, il faut voir comment Kuru va représenter le serpentaire qui est, tout de même, un homme portant un serpent.
En lui donnant un autre nom pour bien foutre la merdeAh oui, tiens, j'avais même pas tilté ! [:aie]
Ah oui, tiens, j'avais même pas tilté ! [:aie]
Faut dire, les deux noms étaient déjà présents dans Kojirô, et les deux pour des membres du clan Fûma. Ca aide pas.
Pour Ryûhô c'est clairement un clin d'oeil. Pour le bracelet de fleurs, ça fait certainement partie des idées que Kuru a soufflées à Teshi avant qu'elle ne se lance dans TLC, donc pour le coup c'est plutôt l'inverse.
Et l'un est adoptif et l'autre non. Il s'agit de deux persos différents, Vincent :o
Hyogakun : merci, ça faisait tellement longtemps que je n'avais pas eu droit à du "hugo le gros connard prétentieux méprisant qui sait tout" [:aloy] C'est toujours bien de commencer la semaine du bon pied.
Honnêtement j'y crois pas trop non - la bracelet de fleur c'est central au début de TLC, et ce n'est arrivé que 2 ans et de mi plus tard dans NDKurumada a donné des directives à Teshi avant qu'elle ne commence TLC, c'est un fait. Sachant que le bracelet a une place centrale dans le début du manga, il y a de très fortes chances qu'il fasse justement partie de ces directives.
Ben c'est pas moi qui détermine le ton de tes posts, tu les rédiges tout seul, que je sache :o
Nan mais juste une question bête : si Seiya est le Gold du Serpentaire, elle est possédée par quoi/qui, Shaina ? [:petrus]
Elle sert juste de tampon ? [:delarue4]
Kuru reprend +- cette image pour son futur gold:
(http://en.es-static.us/upl/2012/03/ophiuchus_480.jpg)
Kurumada a donné des directives à Teshi avant qu'elle ne commence TLC, c'est un fait. Sachant que le bracelet a une place centrale dans le début du manga, il y a de très fortes chances qu'il fasse justement partie de ces directives.
Et y a plein de trucs centraux dans le début de TLC qui n'ont rien à voir avec ND (et sans doute rien à voir avec ce qu'a demandé Kuru vu que Teshi dit bien qu'elle était arrivée très très vite au bout de la liste). Donc tu m'excuseras de trouver qu'il hautement plus probable que Kurumada ait voulu faire un petit clin d'oeil à TLC vu la chronologie de la parution.Et Tenma, c'est un clin d'oeil ? Et le personnage d'Alone dans un champ de fleurs, c'est un clin d'oeil aussi ?
Et Tenma, c'est un clin d'oeil ? Et le personnage d'Alone dans un champ de fleurs, c'est un clin d'oeil aussi ?
'fin bon, chacun son opinion, ça changera pas grand chose.
Te fais pas plus bête que tu l'es.Redescends de ton piédestal et évite ce ton condescendant avec moi, on est pas potes.
Navré je trouve juste très comique de voir...
:tsss
Hyogakun : merci, ça faisait tellement longtemps que je n'avais pas eu droit à du "hugo le gros connard prétentieux méprisant qui sait tout"
Il n'y a d'ailleurs pas le moindre doute à ce sujet ;)C'est la camraw que je t'avais envoyée. [:kred]
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Remix11/G%C5%8D_Wakabayashi (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Remix11/G%C5%8D_Wakabayashi)
Dans l'anime elle se laissait faire il me semble de mémoire, étant japonaise dans un Sanctuaire nippophobe.Non non, elle se fait bien rétamer. Et plus tard, elle se fait aplatir par Jaki. Et plus tard, elle se fait dominer par de simples soldats avant que Shaina ne la sauve. Cherchez pas, dans l'anime, les scénaristes n'ont pas compris que Marin était censée être balaise, du coup elle se prend raclée sur raclée.
D'un autre côté, elle rétame Astérion et arrive à voir et éviter les coups allant à la vitesse de la lumière du God Warrior Albérich ainsi qu'à le mettre en difficulté [:aloy]
Oui mais ce passage est repris du manga (contrairement au autres passage)
De toute façon une récente interview a précisé que dans Omega, Kuru avais demandé que Shaina est un rôle mineur car elle aurais son heure de gloire dans ND donc je suis quasi sur que c'est elle qui portera la nouvelle armure.
J'ai pas souvenir d'une interview, c'était mentionné dans le dossier d'Animeland au moment des débuts d'Omega.
-Sergorn
My bad. N'ayant pas rédigé l'article sur Omega, je ne saurais dire si c'est une info d'insider ou pas. Par contre je fais régulièrement part au rédac' chef des new news autour de StS, et je lui ai dit que Shaina allait apparemment avoir un rôle important dans ND. Il s'agit peut-être d'une simple déduction de sa part, mais dans ce cas un conditionnel de réserve eût été préférable.
Kuru avait pondu un article dans lequel papi Dokho livrait des pronostics de combat.http://scribe.seiya.free.fr/artbook/pronostics.htm (http://scribe.seiya.free.fr/artbook/pronostics.htm)
Il y avait celui de Marin et Shaina.
Il me semble qu'il précisait bien que Shaina avait une plus grande force physique, mais que Marin était meilleure au niveau du caussemausse et des superpouvoirs.
http://scribe.seiya.free.fr/artbook/pronostics.htm (http://scribe.seiya.free.fr/artbook/pronostics.htm)
j'aime beaucoup le fait qu'il ne veuille pas se mouiller non plus dans un duel super serré comme Aphro vs Misty. [:aie]Mmm, Thanatos est extrêmement puissant, mais le docteur Asamori est plus intelligent et fûté. Qui sait ce qu'un affrontement pourrait donner ? [:aie] [:lol]
* D'autres personnages se révèlent être des dieux ou des envoyés des dieux :
- Marin (elle est en fait Rose, messagère de Mineldia),
Sinon j'apprends un truc, j'avais JAMAIS fait gaffe qu'il y avait un éclair sur le diadème de l'armure de l'Aigle [:aie]
IdemBis repetita.
Bandes de faux-fans, c'est la toute première cloth à apparaître dans le manga, en plus :o
Ah, purée, moi qui avais un peu l'impression d'être [:motb] en parlant de la couronne manga, je suis surpris de voir que ça avait échappé à tant de monde [:onion sweat]
Tout le monde était concentré sur sa culotte :o
Y'a quand même un potentiel énorme à ce niveau-là [:shinobu1]
Qui va s'avérer être un gros pétard mouillé, si ça se trouve [:aie]Avec Kuru on peut s'attendre à tout. Mais ça serait en effet vachement cool.
au départ il n'envisageait même pas les 12 chevaliers d'or
Je crois qu'il n'envisageait pas de les montrer tous les 12 au départ.
Et qu'ensuite il a changé d'avis et a décidé finalement de tous les montrer, et c'est pour ça qu'il a complètement modifié l'armure du Sagittaire pour qu'elle ne jure pas avec les autres gold cloths. Du moins c'est ce que j'avais entendu à l'époque.
-
-
J'ai le souvenir d'un très vieil article d'Animeland qui parlait plus ou moins de ça, évoquant aussi que Aiolia aurait été ajouté dans le Tome 1 et n'était pas en prébublication, mais j'ai toujours pris ça avec quelques bémols car il semblait à charge contre Kuru (évoquant par exemple que Kuru avait repompé le scénario d'Abel pour faire Hadès sans mentionné que Kuru était à la base de la trame du film [:onion sweat])
-Sergorn
Edit : et Kod qui nous fait encore de la pub.... [:disko]Je ne disais pas ça de façon intéressée [:aloy] .
qu'outre le fait qu'elle puisse être la sœur de Seiya, elle était l'envoyé de Zeus protégeant pégase pour que ce dernier protège Athéna (le passage après la défaite d'Astérion où je me demandais comment elle savait la vérité).Omega a régler cette énigme pour ceux qui prennent content l'oeuvre. L'armure de l'aigle à une caractéristique que seul le grand pope est sensé posséder, c'est de pouvoir lire dans les étoiles.
http://kurumadapro.com/blog/img/photo/201306022059_26488.jpg (http://kurumadapro.com/blog/img/photo/201306022059_26488.jpg)
[:bave] [:bave] [:bave] [:bave] [:bave] [:bave]
Source: http://kurumadapro.com/blog/ (http://kurumadapro.com/blog/)
Cela dit, cette version Guerre Sainte avec batailles rangées et hécatombes, LC a déjà échoué à tenter de la représenter ainsi.
PS : évite de citer les images
Sinon, bien noté pour les images,( pour le coup je me suis permis car la conversation avait dérivée et je ne souhaitai pas parler du diademe de MarineDans ce cas, cite l'image mais vire les balises img, pour éviter qu'elle s'affiche de nouveau.
Je ne suis pas fan mais je suis quand même ND : c'est toujours une bonne tranche de rigolade. :o
Le hic, c'est que pour la plupart (?) 'on s'etait forcement imaginé a une epoque, une grande bataille, au 18eme avec les juges et pleins de spectres moins chairs a canon , faisant une hecatombe laissant 2 survivants parmi les Golds, et la avec ce twist "retour dans le passé" et Suikyo en mode solo, ça ne colle plus réellement a la vision de cette Guerre Sainte imaginée (avant TLC hein [:petrus])
On a surtout l'impression que l'hécatombe a déjà eu lieue [:lol] en dehors des 12 gold et d'un bronze qui vient de se découvrir où est le reste du Sanctuaire ?
On a surtout l'impression que l'hécatombe a déjà eu lieue [:lol] en dehors des 12 gold et d'un bronze qui vient de se découvrir où est le reste du Sanctuaire ?
oui...Il serait pas de mauvais gout de voir des cadavres de Silvers et Bronzes tués par des spectres de seconds rangs..
Le fait qu'ils se rendent à l'époque de la précédente guerre sainte pour tenter de détruire l'épée d'Hadès ne veut pas dire qu'on va avoir droit à l'intégralité de la guerre.
De toute façon, la guerre sainte contre Hadès du 18ème n'est pas (n'est plus? n'a jamais été?) l'objet de ND. la trame principale concerne le sauvetage de Seiya et les problèmes annexes (Athéna bébé et envoi d'un assassin depuis l'Olympe). Le fait qu'ils se rendent à l'époque de la précédente guerre sainte pour tenter de détruire l'épée d'Hadès ne veut pas dire qu'on va avoir droit à l'intégralité de la guerre.
Hyo => Sergorn ne manquera pas de te dire qu'il croit dur comme fer qu'on aura toute la guerre du 18ème :o
Perso, je pense plus comme toi.
Ou alors on aura une version hyper-compactée et ellipsée.
je l'espère, mais je trouve que ça traine en longueur quand même... A moins que ND au total ne fasse plus de 50 tomes, évidemment... mais alors, on risque d'avoir claqué avant la fin...
Le problème, c'est qu'au départ, ND a été pensé pour être la vision de Kuru de la Guerre Sainte du XVIIIème, on n'a embrayé vers la "vraie" suite de StS qu'à la fin du volume 1. J'arrive toujours pas à comprendre pourquoi on n'a pas eu simplement le Tenkai chez Kuru et le XVIIIème chez Teshi, ça aurait été tellement plus logique...
Le fait qu'ils se rendent à l'époque de la précédente guerre sainte pour tenter de détruire l'épée d'Hadès ne veut pas dire qu'on va avoir droit à l'intégralité de la guerre.
Oui mais non, s'il est vrai qu'il y a eu un certain changement de direction (confirmé par les Olympiens),
Et l'épée d'Hadès elle est où ? Ben auprès d'Alone. Donc elle ne pourra être brisée que si Alone est vaincu et par conséquent la guerre s'achève. [:aloy]Il y a l'option cambriolage discretos du château, aussi. :D
L'épée est certes auprès d'Alone, mais rien n'empêche de l'atteindre d'une manière ou d'une autre, sans pour autant avoir besoin de dézinguer les 108 spectres au passage, ni même de mettre Alone HS (il pourrait continuer à diriger la guerre sans son épée).
Ceci dit j'ai tendance à penser (même si on va encore me reprocher d'oser amener TLC dans cette histoire) que la raison pour laquelle ND à virer en suite temporelle, c'est justement parce que y a TLC à côté qui racontait une guerre sainte linéaire. Je pense que le plan initial de Kurumada pour ND était de faire une vraie préquelle qui aurait enchaîné sur une suite... mais que comme ND prenait du retard et qu'il y avait déjà TLC en régulier à côté pour raconter cette guerre, il a voulu enchaîner directement sur une forme de suite.
Oui, même si je pense que Kurumada avait comme projet de faire ND seulement une suite au manga classique, puis après il a pensé à faire un prequel racontant la vraie version de la guerre sacrée de 1743.
la guerre sacrée de 17431744 ;)
Le plus évident serait qu'après le Junikyu, on passe à un assaut sur la Château d'Hadès. Mais après il est vrai que Kuru aime surprendre et que le Serpentaire peut changer la donne. Le seul truc qui pourrait faire qu'on ai pas la guerre sainte complète à mon sens, c'est si on part dans un vrai embriglio temporel qui modifierait le cours du temps, mais je vois trop Kuru partir vers l'histoire de la bonne vieille boucle.Oui, je penche pour la théorie Sergonienne avec le Serpentaire qui peut précipiter les choses mais je vois mal ne pas être allé au bout du Jûnikyû, ne serait-ce que pour voir les 12 avant d'aller au château.
Mais je ne pense pas que ND ait jamais été imaginé comme une suite directe à la base.
Mais je ne pense pas que ND ait jamais été imaginé comme une suite directe à la base.
-Sergorn
Oui, Suikyo de la Coupe est mentionné pour la première fois dans le Chapitre 9 (paru un an après le début de ND!) et l'armure et son pouvoir ne sont introduits que dans le Chapitre 12 paru en Janvier 2008, donc il est tout à fait possible que cette idée soit venue bien plus tard (par contre de par la présence de Seiya dans le Chapitre 12 je pense qu'à ce moment il avait décidé de meler son Tenkai à ND).
Moi ce qui me surprend c'est que Kuru n'ait toujours pas fini ND. Je veux dire par là avoir déjà tous ses chapitres jusqu'à la fin de l'histoire (ou presque) finis depuis le temps histoire de s'occuper le temps qu'Akita se décide sur son rythme de parution très sporadique (Si Shoryu est en effet un clin d'oeil à Omega c'est qu'il n'a pas tant d'avance que ça dans son histoire de ND vis à vis de la prépublication).
Ce que je trouve étrange, c'est qu'avec l'aura qu'il a je pensais qu'il aurait plus d'influence que ça...Du poids, il en a, pour avoir par exemple exigé l'adaptation de RnK en anime alors qu'à la base la Toei n'en avait pas du tout l'intention.
Sans dire de jouer sa starlette, je me disais qu'il pouvait un peu taper du point sur la table pour imposer un rythme de parution un peu plus élevé.
Comme quoi même les plus grands ont peu de poid face à l'industrie de l'édition...
(Si Shoryu est en effet un clin d'oeil à Omega c'est qu'il n'a pas tant d'avance que ça dans son histoire de ND vis à vis de la prépublication).
Oui du coup un double chapitre ça serait pas mal comme le fait Teshi.
Ca nous ferait 24 chapitres soit un peut plus que 3 volumes. Effectivement ce serait pas mal ^^
Je sais pas pourquoi mais je m'attends pas au Sagittaire [:trollface]Ahahaha [:lol]
Si ça se trouve il va atterir directement dans le temple du Verseau comme Shishi dans celui de la Balance ^^
Un Pope Sagittaire prendrait effectivement beaucoup de monde par surprise, dont moi en partie.
J'ai ri. la moitié du forum a déjà évoqué cette possibilité comme "contre-pied facile par excellence".
Qui sauvera Shijima de Cardinale dans ce cas ? :o
-Sergorn
En maintenant on arrive au bout d'un moment où plus rien n'est "surprenant" à ce niveau parce que bon si on a un gentil Sagittaire on va dire que comme prévu Kuru nous fait un Sagittaire tout beau et gentil car c'est son signe, si on a un Sagittaire traitre on va dire que c'est un contre pieds trop facile et patati et patati.
On peut pas gagner avec les fans. :o
-Sergorn
En maintenant on arrive au bout d'un moment où plus rien n'est "surprenant" à ce niveau parce que bon si on a un gentil Sagittaire on va dire que comme prévu Kuru nous fait un Sagittaire tout beau et gentil car c'est son signe, si on a un Sagittaire traitre on va dire que c'est un contre pieds trop facile et patati et patati.
On peut pas gagner avec les fans. :o
-Sergorn
vous allez voir il va nous sortir un Sagittaire avec un Saint extraterrestre, un verseau mort-vivant (avec une armure qui parle, et pourquoi pas) et un scorpion robot venu d'un futur loin loin. [:trollface]
Oui comme Sergorn le dit très justement difficile de surprendre les fans.
Ceci dit il a quand même réussi deux-trois trucs jusque là. Comme Goldie ou DT qui est vraiment très atypique pour un gold. Sans parler de Cain/Abel dont on ignore le secret.
Comme Goldie ou DT qui est vraiment très atypique pour un gold.
Et n'oublions pas DeathToll la folle du Sanctuaire, c'est quand même une de ses créations les plus atypiques.Optic 2000, très cher. [:kred]
Optic 2000, très cher. [:kred]
Et j'aurais sans doute trouvé le personnage fun, n'était son côté "coucou les keupiiiiiines (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20tarlooze.gif)" tellement prononcé qu'il m'en donne la nausée...
Ah ben j'allais poster exactement la même chose, Sergorn :oYes, et puis le rythme de publication laisse le temps aux lecteurs d'éventer toute surprise dans leurs têtes.
Edit : ah ben grillé par Hyo !
L'idée de la Gold Saint du Verseau qui ressemble à sa mère je l'ai déjà évoqué sur la Shout Box y a quelque temps tiens. :))
Ceci dit faut pas oublier que dans le manga Hyoga il a réglé son oedipe normalement.
Et comme je disais plus tôt je sens que Kuru nous réservera l'honneur d'une femme en armure d'or pour Shaina en Serpentaire.
-Sergorn
Bah ça sera l'occaz de voir si il l'a vraiment réglé ^^
Bref les femmes au pouvoir [:sparta2]
Blasé d'un jour, blasé toujours....
Nan mais pitié arrêtez avec les idées moisies, là. [:beuh]
Remarquez du coup c'est sûr qu'en faisant des prospectives du genre, on ne peut que trouver bon et original ce que Kuru propose au final.
Tout s'explique. [:trollface]
J'ai le cerveau qui fume,
Nan mais pitié arrêtez avec les idées moisies, là. [:beuh]
Remarquez du coup c'est sûr qu'en faisant des prospectives du genre, on ne peut que trouver bon et original ce que Kuru propose au final.
Tout s'explique. [:trollface]
Max, du moment qu'il y est un sagittaire en chair et en os je serai content [:aloy]Oui c'est clair didi, du moment qu'il y en est un !
Allez moi je mets une pièce sur la tête de Suikyo avec son casque de la cloth de la Coupe en gros plan.....puisque tôt ou tard je suis persuadé qu'il revêtira sa protection.
Et alors, remonter le topic pour rien, tu vas pas te faire des amis :oLOL ça va y'a pire comme ascenseur émotionnel :D
Il faut attendre combien de temps pour avoir de nouvelles pages de ND sur le prochain chapitre mais en couleur cette fois ?
:D ok je suis un impatient....oui et alors 8)
Archange: on dirait bien que marin colle un eagle toe flash dans le bide de shaina :o
Aujourd'hui à 14:53:09
la tronche de dôko quand il lutte avec suikyô [:lol]Il semble bien... Concentré.
Marin avec la tête à 180°, et son "rear kick" [:lol]J'espère pour elle, sinon elle risque de se retrouver avec la colonne en miettes.
Spécialiste de yoga, comme Shaka ?
Il semble bien... Concentré.
Yes cela annonce enfin la reprise !!!!!
Pressé de voir le lien Shaina et le 13 eme gold...
La question: où est passé Cardinale ? :o
-Sergorn
Shijima / Tenma / Shun
Dohko / Suikyo
Marine / Shaina
la tronche de dôkoquand il lutte avec suikyô[:lol]
La question: où est passé Cardinale ? :o
Par contre, une image m'intrigue, celle où Tenma et Shun se bouchent les oreilles. Qu'est-ce qui peut les incommoder à ce point ?
C'est pas le même "sifflement" que celui que Suikyo entendait? Le silence qui attaque l'esprit.
Qu'est-ce qui peut les incommoder à ce point (à part les râleries d'AZB :o)? Le choc causé par le réveil du 13e gold?Hyoga qui s'est paumé dans une autre dimension et qui gueule "Aidez moiiiii" [:petrus]
Et ils vont encore devoir prouver qu'ils sont de valeureux Saints d'Athéna, et non de vulgaires intrus. Quelle perte de temps [:daria]+1.
Par contre, une image m'intrigue, celle où Tenma et Shun se bouchent les oreilles. Qu'est-ce qui peut les incommoder à ce point (à part les râleries d'AZB :o)? Le choc causé par le réveil du 13e gold?Dokko, occupé à affronter Suikyo, leur gueule dessus de se barrer :o
[:jump] [:jump] [:jump] [:jump] [:jump]
Par contre, une image m'intrigue, celle où Tenma et Shun se bouchent les oreilles. Qu'est-ce qui peut les incommoder à ce point (à part les râleries d'AZB :o)? Le choc causé par le réveil du 13e gold?
Et ils vont encore devoir prouver qu'ils sont de valeureux Saints d'Athéna, et non de vulgaires intrus. Quelle perte de temps [:daria]Je te sens blasé, me trompe-je? :D
Ne soyons pas pessimiste et pressé.
Plus c'est long plus c'est bon...! [:jap]
on en verra jamais la fin de ND [:kred]
Faut pas que ça dure jusqu'à ce qu'on soit vieux pépés non plus
Nos petits-enfants la verront cette fin mais pas nous. :oMais non, parce que d'ici là, Kuru sera mort.
Bien sûr que si. Okada nous a démontré qu'on pouvait toujours espérer une fin à un manga :o
Mais non, parce que d'ici là, Kuru sera mort.
Du coup personne ne verra la fin [:trollface]
Pourtant Kuru n'est pas tout jeune ...
Bah le truc c'est qu'effectivement avec le Serpentaire on se doute qu'on pourra se passer de l'épée d'Hadès pour sauver Seiya.
Toutefois y'a toujours le cas Tenma et Alone/Hadès à régler ! Et là je vois mal Alone/Hadès se déplacer en personne. Ceci dit ça pourrait expliquer l'hécatombe qui est supposé toucher l'armée d'Athéna...
On était parti pour le 8 août :-(Non, ça, c'est la date de sortie du tome 7 au Japon [:aloy]
Non, ça, c'est la date de sortie du tome 7 au Japon [:aloy]
En tout cas si on a encore un volume complet, ça nous fait jusqu'au 3 Octobres... Ca laisse peu de chance pour le début du Tome 9 avant la fin de l'année dans ce cas...
Certes mais en général, ça reprends au même moment. Là c'est deux semaines plus tard. :(
En tout cas si on a encore un volume complet, ça nous fait jusqu'au 3 Octobres... Ca laisse peu de chance pour le début du Tome 9 avant la fin de l'année dans ce cas...
-Sergorn
Reprise de la série le 22 août dans le Shônen Champion #38.
Mouéf.
Que dire alors de la fournée de Noël, où y a entre 1 et 2 coupures imposées via les numéros doubles ? [:aloy]
Mais j'ai tout de même beaucoup de mal à imaginer que Kuru zappera le reste de la guerre sainte, Suikyo et Tenma sont trop centraux dans tout ça pour que Alone soit oublié.
-Sergorn
Otez-moi d'un doute, mais...la constellation du Serpent fait partie du Serpentaire, non ? Comme l'Epi pour la Vierge....D'un point de vue astronomique, NON [:aloy] Il s'agit bien d'une constellation différente.
Le Serpent est une constellation ancienne, bien que sa symbolique première soit inconnue. Il s’identifie dans la mythologie grecque soit au serpent qui révéla à Asclépios les secrets de la médecine, soit au serpent qu'Apollon tua dans sa jeunesse, soit à Ladon quand Héraclès l'a tué. En conséquence, il est toujours représenté porté par l’Ophiuchus (le Serpentaire), celui-ci contrôlant le pouvoir de l’animal.
Le seul problème c'est qu'il me semble que pas une seule fois il ne représente Shaina avec cette fameuse constellation homme+serpent
Du coup j'ai pas trop compris. Ce sont deux constellations distinctes, mais néanmoins communes ? D'où mon parallèle avec la Vierge qui tient l'Epi à la main....
a part sur le totem, tu veux dire ?
Et pourquoi ? euh, au hasard, parce que c'est plus court et facile à dessiner :D
Mais question con : sans la constellation du Serpent, celle du Serpentaire n'existerait pas, alors ? Je veux dire par là que la description du Serpentaire, c'est Asclepios qui tient un serpent à la main, les deux me semblent donc indissociables [:what]
Le seul problème c'est qu'il me semble que pas une seule fois il ne représente Shaina avec cette fameuse constellation homme+serpent
(oui je sais il y'a le totem mais c'est pas très prononcé).
Le seul problème c'est qu'il me semble que pas une seule fois il ne représente Shaina avec cette fameuse constellation homme+serpent ce qui est un peu troublant pour une constellation sensée reunir ces deux figures (oui je sais il y'a le totem mais c'est pas très prononcé).
Non, pas toi, AV, pas toi ! Pas "LA" Méduse, par pitié ! [:shinobu1] [:homer1] [:onion no]En effet ça aurait été le Chevalier de Méduse brandissant le bouclier de la Méduse [:aloy]
@Hugo
Euh Shaina apparaît quand même bien assez souvent dans le manga... que ce soit dès le Tome 1 ou lorsqu Aiolia fait son apparition ou encore face à Thétis ou Poseidon et j oublie probablement d autres passages...
@Hugo
On a toutefois deux situations de combats.
Mais Shaina serait possédée par qui alors si elle reste le Saint d'Ophiucus ?
J'avoue que ce point m'intrigue beaucoup. Et c'est pour ça que j'ai tendance à la dissocier de cette constellation.
Moi aussi je trouve cette idée intéressante, mais je pense que ce que Hugo a du mal à avaler c'est que Shaina = Serpent car son aura est un cobra.
Moi aussi je trouve cette idée intéressante, mais je pense que ce que Hugo a du mal à avaler c'est que Shaina = Serpent car son aura est un cobra.
Je ne me souviens plus vraiment des derniers chapitres en détail, mais on est sûr que Shaina est possédée?
Est-ce que ce ne serait pas possible qu'elle se batte contre Marine pour la laisser en plan et lui éviter des problèmes? (genre Végéta avec son fils et Goten voire même avec Goku avant d'aller en découdre avec le gros rose).
Endoctriné par la VF Aquarius ? [:lol]
"A moi le Cobra !(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/4/47/Thunder_Claw.jpg/200px-Thunder_Claw.jpg)"
Endoctriné par la VF Aquarius ? [:lol]
Ouais, enfin Shaina perd son masque lors de TOUS ses combats, en même temps.
Je vois pas le rapport...[:what]
tu oublies Chrysaor [:aloy]Il réussi à faire passer la lame de sa lance à travers le bouclier, et donc à y faire quelques entailles, mais ne le détruit, pas, si je me souviens bien [:petrus yes]
Et Yann
Je vois pas le rapport... on verra son visage et, s'il est possédé à la manière de Shun/Hadès (regard vide). Ou pas ...
Ben c'était déjà le cas sur la page couleur du TLC Gaiden de ce mois-ci, ils insistent lourdement sur le fait qu'ils font une triplette le 8 août apparemment [:aloy]
.et du coup en écrivant ce post j'ai oublié d'aller faire les courses... j'en connais une qui va me tuer si j'y vais pas [:blessure2]
Tiendez je viens de tiquer encore sur 2-3 trucs... [:petrus]
On sait qu'Asclépios, qui est lié à la constellation d'Ophiuchus, a été foudroyé par Zeus.
Et là on a Marin qui affronte Shaina. Or Marin possède certains attributs de Zeus dont l'aigle, qui est son signe... [:petrus jar].... et l'éclair (que l'on apreçoit sur son casque...merci Hyogakun) qui est le symbole de Zeus par excellence.
Du coup que penser ?
_C'est juste un symbole/clien d'oeil à la mythologie ?
_Marin va tuer Shaina !?
_Marin va tuer (symboliquement) Shaina en la libérant du joug du vrai Serpentaire ce qui donnera cours à une redistribution des cartes (Shaina Serpent et Gold du Serpentaire)?!!
Bref...faudra vous-y faire à me voir spéculer d'ici la reprise vu comment je trépigne d'impatience...et du coup en écrivant ce post j'ai oublié d'aller faire les courses... j'en connais une qui va me tuer si j'y vais pas [:blessure2]
Selon moi, le gold saint d'Ophiuchus est lié à une divinité.
Tiendez je viens de tiquer encore sur 2-3 trucs... [:petrus]Que penser... Ben à mon avis faut pas s'attendre à grand chose ni chercher de symbolisme là dedans. Combat entre Marin et Shaina, point.
On sait qu'Asclépios, qui est lié à la constellation d'Ophiuchus, a été foudroyé par Zeus.
Et là on a Marin qui affronte Shaina. Or Marin possède certains attributs de Zeus dont l'aigle, qui est son signe... [:petrus jar].... et l'éclair (que l'on apreçoit sur son casque...merci Hyogakun) qui est le symbole de Zeus par excellence.
Du coup que penser ?
_C'est juste un symbole/clien d'oeil à la mythologie ?
Henpecked ? [:aie]
Bein la technique de Shaina ( Thunder Claw ) et ses effets électrique sont déjà une référence au sort d'Asclépios .
Asclépios, que la constellation d'Ophiuchus représente, est un dieu.
Que penser... Ben à mon avis faut pas s'attendre à grand chose ni chercher de symbolisme là dedans. Combat entre Marin et Shaina, point.
Ben Kuru aime bien ce genre de références, donc c'est une possibilité.
Après, la symbolique Marin/Zeus, ça fait plus de 10 ans qu'elle existe dans moult fanfics, donc c'est en rien la trouvaille du siècle [:lol]
Asclépios, que la constellation d'Ophiuchus représente, est un dieu.Demi-dieu. Il est fils de dieu (Apollon) et d'une mortelle, et est mort. Détail intéressant, Asclépios était aussi représenté lui-même sous la forme d'un serpent.
Selon moi, le gold saint d'Ophiuchus est lié à une divinité.
Je pense malgré tout que tout ceci n'est pas une coïncidence, après on verra jusqu'où Kuru poussera tout ça ^^Ce n'est pas impossible, mais en même temps Shaina et Marine (après je n'ai pas lu tous les scans, je peux me tromper) gardaient ensemble Seiya. Donc qu'elles soient présentes à un même endroit au moment ou Shaina rentre en mode... Je sais pas... et que Marin se voit être la seule présente en même temps, et contrainte de l'arrêter est également une possibilité.
Demi-dieu. Il est fils de dieu (Apollon) et d'une mortelle, et est mort. Détail intéressant, Asclépios était aussi représenté lui-même sous la forme d'un serpent.
Non Shaina apparait la première fois dans le Tome 4.
ReEdit: Euh en fait non j'ai pas fumé, elle apparait bien au Chapitre 33.
-Sergorn
moi j'aimerai vraiment un Gold à part entière qu'on ne connait pas.
quand c'était shun possédé par hadès, ça impliquait pas grand chose, pourquoi serait-ce différent ?
Je ne suis pas sûr mais je crois qu'on voit Shaina apparaître seulement dans le dernier chapitre. En outre Marin avait déjà une raison d'être présente avec Tôma. Donc je ne pense pas que tout cela soit dû au hasard.C'aurait été des hommes, on aurait sans doutes le "je frappe pas les femmes", alors qu'avec Marin, et Ikki pas dans le coin, on n'a pas ce problème. De plus elles sont supposées de forces assez égales, donc combat potentiellement intéressant (et catfight)
Pis bon il y'avait d'autres personnes à placer si jamais Kuru avait voulu, comme les Bronzes secondaires (d'aileurs ce serait bien qu'ils aient pris la relève de Marin/Shaina pour protéger Seiya).
De plus je ne doute pas, même si on les connaît assez peu, que certains bronzes secondaires soient capables de frapper Shaina si, en leur présence, elle était menacante envers Pégase.
Au hasard, Athéna ?
Ben Asklépios, on l'a dit.
Ou mieux, Ares, le grand père maternel d'Asclépios.
Selon moi, nous verrons bientôt Apollon à ND.
C'est beaucoup trop tôt pour introduire tous les olympiens..
en même temps on a déjà vu Artémis... Et Toma et sa glory si on reste dans l'idée du Tenkai Hen, il est envoyé d'Appolon
Arthémis est quand même la première divinité dans Saint Seiya a aidé Athéna, et c'est quand même assez remarquable.
Euh...
Dans ND Toma est envoyé par Callisto, étant visiblement prisonnier chez Artemis.
Et dans le Tenkai Toma est un Ange d'Artemis.
Je vois pas le rapport avec Appolon.
-Sergorn
Après "chouette" vous voulez dire ? :D
Faut pas cherché trop loin non plus. L'aura de Shaina est un serpent car c'est plus menaçant qu'un vieillard. C'est comme pour Argol dont l'aura représente Méduse et non pas Persée.
Sauf que la Méduse fait partie intégrante de la constellation de Persée....
Isaak pour lequel on voit une raie manta alors que le plus souvent, le Kraken est représenté dans les légendes européennes par une grosse pieuvre voir une baleine ou un cachalot !
a ma connaissance Dokko n'est pas le chevalier du tigre
Ta théorie c est un peu la même que la mienne.Ma Théorie avair pout but de rattacher ton point de vue a celui des autres. A savoir verdu serpentaire ET du serpent, donc oui forcément elle se rapproche de la tienne, après c'est pas non plus ce que moi je penses.
Vous pourriez arrêter ce débat débile de personnes butées qui ne font rien d'autre que marteler des hypothèses sans grand intérêt ni fondement particulier ? [...] Alors vous n'avez qu'a attendre les prochaines fournées de pages et peut-être que si on est pas mort de vieillesse avant, après 43 nouvelles pauses de 6 mois dans la publication on aura notre réponse.
Déjà Kuru il se plante régulièrement : par exemple, le verseau c'est un homme et pas un femme (Ganymède que Zeus avait enlevé pour en faire son amant et -accessoirement- échanson des dieux).Cela dit, concernant ce point de détail, il existe plusieurs interprétations pour chaque constellation, et pour celle du verseau, il y a aussi l'hypothèse que ce soit Eos, la déesse de l'Aurore (ça me rappelle le nom d'une technique, ça).
Alors vous n'avez qu'a attendre les prochaines fournées de pages et peut-être que si on est pas mort de vieillesse avant, après 43 nouvelles pauses de 6 mois dans la publication on aura notre réponse.
Cela dit, concernant ce point de détail, il existe plusieurs interprétations pour chaque constellation, et pour celle du verseau, il y a aussi l'hypothèse que ce soit Eos, la déesse de l'Aurore (ça me rappelle le nom d'une technique, ça).
Pareil cote marina pour Isaak pour lequel on voit une raie manta alors que le plus souvent, le Kraken est représenté dans les légendes européennes par une grosse pieuvre voir une baleine ou un cachalot !C'est pas Umibōzu qui fait office de Kraken pour Isaak ?
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2745.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2745.0.html)Merci
:o
Tiens, c'est un dessin inédit, ça, non?J'ai checké dans mon bordel. [:aie]
Faut dire que je me perds un peu dans les Tenma le poing en avant [:aie]
Tiens, c'est un dessin inédit, ça, non?
Faut dire que je me perds un peu dans les Tenma le poing en avant [:aie]
Et sinon, apparemment, le Champion de cette semaine est un numéro double (36+37), et ND revient dans le 38. Par le passé, il est déjà arrivé qu'on ait les scans du numéro suivant un double très très vite (comme s'il n'y avait pas de break d'une semaine), est-ce qu'il y a des chances pour que ce soit le cas ici aussi? [:fufufu]
Pour la maigreur des armures de de Shina et Marin, regarde à quoi ressemblait les premières cloth de bronze, et tu verra qu'elle ne sont pas si minimalistes que ça en comparaisonSpoiler (click to show/hide)
Moi j'aime bien vos théories coupe, bâton de dohko, serpent.
Dans la fanfic de Camille Addams, Shaina récupère un spectreC'est à ça que servirait Suikyô alors ?! [:trollface]
[mode mauvaise fois]C'est toi qu a modifié mon message, car il n'y avait pas de faute à l'origine.[/mode mauvaise fois]
Mais le bâton n'est-il pas aux mains de la sorcière de la lune ?
Mais le bâton n'est-il pas aux mains de la sorcière de la lune ?
Pour l'aspect peu couvrant de la Cloth de Shaina, on ne le répétera jamais assez, mais c'est lié tout simplement à l'époque de sa création par Kuru, et pas à un quelconque mystère savamment entretenu.Spoiler (click to show/hide)
Qui a transformé les Bronze en bulles de savon.Les bulles de protection d'Athéna ?
Shijima j'aurai compris mais là...j'pige poLe 9ème ([:aie]) sens uniquement atteignable entre deux époques ? Shaka aidant Shijima [:fufufu]
Autant c'est juste une erreur de colo des cheveux [:trollface]
Vous distinguez qui dans les bulles de savon à part les Bronzes 5 (enfin, ça peut être Tenma et pas Seiya....) et Saori ?
Y aurait pas un Vermeer tout à gauche ?
Sérieusement avec un peu de chance on aura Shaka qui était en fait un Dieu genre MephistoSpoiler (click to show/hide)
Au moins ça ferait une armure inédite [:delarue6][:chiyo1]Spoiler (click to show/hide)
[:chiyo1]
Le recyclage des Gold ne suffit plus, il faut maintenant les reprendre directement [:trollface] Shaka a beau être mon gold préféré, j'espère vraiment que ce n'est juste qu'une illustration.
De même il me semble que dans les films suivant le Tenkai il était question de faire revenir à la vie les Golds.
Et vu qu'Asclépios se fait foudroyer par Zeus, ne pourrait-on pas lier l'apparition de ce treizième signe à celle de Zeus :o ?
Quelle question !
Leur fusion, bien entendu ! :o
[:trollface]
arrête, j'y ai pensé.
T'es pas le seul :oSpoiler (click to show/hide)
mais également le logo de l'anime, en bas à gauche, avec quelque chose d'écrit en blanc juste en dessous. Ce n'est apparemment pas le logo officiel de Brave Soldiers, ou alors il s'agit d'une variante [:fufufu]Pour cette partie de la page ?
Vivement une couverture plus nette, à défaut des infos/chapitres directement!
Concrètement : il est écrit quoi sur cette cover ? C'est compréhensible ?Par-dessus Shaka : L'homme le plus proche de dieu, Shaka !"
On est encore trèèèèèèèèès loin du Tenkai..
En tout cas, cette couverture est intrigante à plus d'un titre! La présence de Shaka, of course, mais également le logo de l'anime, en bas à gauche, avec quelque chose d'écrit en blanc juste en dessous. Ce n'est apparemment pas le logo officiel de Brave Soldiers, ou alors il s'agit d'une variante [:fufufu]
Vivement une couverture plus nette, à défaut des infos/chapitres directement!
Shaka [:love]
Shaka c'est un peu le Chuck Norris de Sts, rien ne lui ai impossible. [:delarue6]
Un jour Kurumada voulait mettre tout les golds au même niveau de puissance,Shaka a décidé qu'il n'en serait rienles fans ont décidés que l'auteur ne connaissait rien à son oeuvre.
Quoique un des projets du Tenkai made in Yamauchi était de recussiter les 12 Golds ...D'où leur punition en statut en attendant d'être libérés...
sans déconner, il y avait pas de meilleures idées que ça à sauver du tenkai ?
une appartition dans le manga du Crystal Saint
sans déconner, il y avait pas de meilleures idées que ça à sauver du tenkai ?
Kuru avait prévenu que ND serait trèèèèèès long [:aie]
Ah bon ? Plus que le Kurumanga ?
Kuru - bashing pour une peut être idée que personne n'a vu :haha:
La nouvelle armure de Seiya après le générique !!!! [:bave]
beurk, elle était d'une laideur cette armure.
sauf que shaka est mort et que l'armure d'or de la vierge a été détruite [:trollface]
J'ai une question technique : si shaka est la réincarnation de/du/whatever bouddha et dans l'hypothèse où Shijima est la réincarnation de bouddha, Shaka est-il la réincarnation de Shijima ? [:aie]
l'armure d'or de la vierge a été détruite [:trollface]
Bon, on va faire simple.
WTF ? [:aie]
Shaka, celui qui veut se faire Hadès à lui seul, alors qu'il n'arrive déjà pas à prendre le dessus face à un autre Gold ? Eh béh..... [:fufufu]
Tout ce qu'on sait, c'est que Yamauchi voulait les Golds dans le Tenkai, mais il ne savait que faire d'eux ni quel sort Kuru leur réservait pour la reprise du manga. D'où les âmes scellées en attendant d'y voir plus clair....
D'ailleurs c'était une commande de Bandai qui voulait impérativement une nouvelle armure qu'ils pourraient Myth Clothiser. :o
-Sergorn
Tte façon dans l'intro Omega, qui se passe qques années après StSeiya, le cloth Sagittaire est de nouveau neuf flambloyant. Alors faudra bien une explication.
Concernant Shaka, j'ai pensé à un truc, désolé si ça a déjà été dit ( le topic a pris genre 3 pages depuis hier alors prût (http://img845.imageshack.us/img845/6521/nelsonpfffrt.jpg) ): vu que Shun et Tenma vont arriver à la maison de la Vierge dans cette fournée, autant Shaka sera juste mentionné par Shoune, genre "le chevalier de laVergeVierge de mon époque était terriiiiiiiiiiible (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/max%20evans.gif)
D'un autre côté on risque de manger du Shijima à haute dose encore dans cette nouvelle salve de chapitres.
Or Shun et Tenma arrivent dans le temple de la Vierge et si ça se trouve Shun, à l'instar de ce qu'il a fait dans d'autres maisons (notamment celle du Cancer), se fendra d'un petit speech sur Shaka...ce qui aura justifié cette image... et pis c'est tout [:petrus]
Comme l'a dit Sergorn Kuru est passé maître en trollage depuis un certain temps...
ça t'intéresse, maintenant? :o
Ce sera probablement un flash-back de Shun."Je me souviens, alors que j'étais dans les pommes et que je n'ai quasiment rien vu du combat, Shaka s'apprêtait à m'achever lorsque Ikki arriva. Il est parvenu à blesser un doigt de Shaka [...]."
Concernant Shaka, j'ai pensé à un truc, désolé si ça a déjà été dit ( le topic a pris genre 3 pages depuis hier alors prût (http://img845.imageshack.us/img845/6521/nelsonpfffrt.jpg) ): vu que Shun et Tenma vont arriver à la maison de la Vierge dans cette fournée, autant Shaka sera juste mentionné par Shoune, genre "le chevalier de laVergeVierge de mon époque était terriiiiiiiiiiible (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/max%20evans.gif)
"Je me souviens, alors que j'étais dans les pommes et que je n'ai quasiment rien vu du combat, Shaka s'apprêtait à m'achever lorsque Ikki arriva. Il est parvenu à blesser un doigt de Shaka [...]."shun a vu toute la fin du combat entre son frère et shaka
..... et une carte inédite pour le Social Game.this is:
Et Suikyo a p'tet bu dans la coupe mais il a quand même pas l'air bien frais :)).
Pas mal la Gold Cloth sur Serpentaire mais d'un côté elle a l'air de plus se rapprocher d'un design de God Cloth que de Gold Cloth
En bref, ca reconte que le treizième gold était devenu quasi-divin et que les dieux l'ont alors pris pour cible. Dōko ressent un Cosmos maléfique issu d'une autre dimension et sait que ce n'est pas celui des Spectres. Cardinale et Shijima parle d'un homme supposé mort depuis longtemps, connu de tout le Sanctuaire, et pensent que ce serait lui le treizième Gold.
Abel ? [:trollface]
Cardinale et Shijima parle d'un homme supposé mort depuis longtemps, connu de tout le Sanctuaire, et pensent que ce serait lui le treizième Gold.
Abel ? [:trollface]
En bref, ca reconte que le treizième gold était devenu quasi-divin et que les dieux l'ont alors pris pour cible. Dōko ressent un Cosmos maléfique issu d'une autre dimension et sait que ce n'est pas celui des Spectres. Cardinale et Shijima parle d'un homme supposé mort depuis longtemps, connu de tout le Sanctuaire, et pensent que ce serait lui le treizième Gold.Qui nous dit que ce n'est pas une Gold Cloth baignée du sang d'Athéna et qu'elle est devenue une God Gold Cloth
Abel ? [:trollface]
En bref, ca reconte que le treizième gold était devenu quasi-divin et que les dieux l'ont alors pris pour cible. Dōko ressent un Cosmos maléfique issu d'une autre dimension et sait que ce n'est pas celui des Spectres. Cardinale et Shijima parle d'un homme supposé mort depuis longtemps, connu de tout le Sanctuaire, et pensent que ce serait lui le treizième Gold.
Abel ? [:trollface]
Merci Dexter!!!
Par contre, si tu as le magazine sous la main, sais-tu pourquoi Shaka est sur le couverture? On en parle ailleurs dans le champion?
Ah, et le bandeau sur la couv dit que Shaka apparait [:aie]. Dans un chapitre futur de la saison peut etre ? :o
Autant c'est Suishô (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/bighead.gif)
On remarquera que les épaules de la Gold Cloth matchent celles de la Silver Cloth [:aloy]
Sinon, entrée en matière sympathique et sans surprise.
Oh non,ça voudrait dire que ce ne sera pas Shaina qu'on verra en Gold Cloth d'Ophiuchus ?
Autant c'est Suishô (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/bighead.gif)
tant mieux !!!
mais non, lui, c'est le Pope! (quoique je me disais justement l'autre jour que le Pope, avec son bras en armure dorée, était ptet lui-même le 13e gold... bon apparemment non.
Les ailes sont en trop pour moi
Sinon on remarquera que le bâton de papy Doko est de nouveau bien en évidence dans les mains de Shishi, ce qui n'était pas le cas les chapitres précédents...
"Il était devenu quasi divin" => les ailes sur l'armure ^^.Moi j'vous dit qu'il n'est pas impossible que cette cloth aie reçu du sang divin
Maintenant, rien ne dit que les 12 golds sont bien présents.
Lorsqu'il dit :"cet homme est mort depuis longtemps !", est-ce qu'il faut comprendre depuis quelques années ou plutôt depuis des siècles ?
Lorsqu'il dit :"cet homme est mort depuis longtemps !", est-ce qu'il faut comprendre depuis quelques années ou plutôt depuis des siècles ?
Reste à savoir qui peut bien être ce personnage... [:what]Mais enfin, nous le connaissons tous, c'est ...??!! [:trollface]
je ne pense pas qu'on connaisse ce personnage... mais en même temps pourquoi faire un teasing pareil pour un personnage qu'on ne connait pas ???
Par contre, si tout le monde au XVIII° sait de qui il s'agit, ça risque pas d'être Shaina.
Merci Archange!
bon ben si Ox est mort de ça, Dohko va mourir aussi. C'est triste.
Du coup, je suis tout de même bien curieuse!Moi aussi. Et pourtant j'aime pas ND. Du tout.
Et si c'était Suikyo?
Spoiler (click to show/hide)
Mais peut-être que la malédiction des gémeaux est liée à Ophiuchu...Ophichiu...au serpentaire sans pour autant accoucher d'une idée à la con au carré comme un troisième frère.Si c'est un troisième frère et qu'il s'appelle Seth, ça va crier au génie. [:trollface]
Toutefois il faut savoir aussi qu'Abel et Cain avait un troisième frère: Seth !!!
Et Alone dans tout ça il devient quoi ? [:aie]Il essaie de survivre en vendant ses tableaux. [:kred]
Sauf que dans tout ça, il nous reste l'identité du Pope. Le même Pope qui dit bien lorsqu'il goldifie Shion et Doko qu'il y a 10 autres Golds.
Et puis je pense pas que Cardinale et Shijima diraient "cet homme" pour un jeunot comme Suishô :o
Le Saint protégeant cette Maison était le plus bienveillant, sage et héroïque des 13 Gold Saints.
Ses actes étaient plus sublimes que tout, et il était capable de guérir tous les gens blessés, ainsi que de les délivrer des maladies dont ils souffraient. Finalement, il en vint à être considéré comme un dieu.
A part ça, si on commence à partir dans le gnosticisme Sethien, on va plus s'en sortir. Les textes en question sont, pour certains, sacrément tordus.
Dans l'Apocalypse d'Adam, Abel est le fils de Dieu et Caïn celui d'Abel, Dieu étant ici un dieu créateur et donc pas le dieu supérieur.
Et Alone dans tout ça il devient quoi ? [:aie]
Ca fait quand même un bout de temps qu'il a disparu de ND [:petrus]
C'est là qu'on va que Hadès est vraiment un guignole [:lol]
Tu parles d'une terrible guerre Saint contre lui [:aie]
Bah, Saga non plus on ne l'avait jamais vu sous son ancienne identité jusqu'à ce que Seiya débarque dans la salle du pope :o
Ben en même temps, il n'a pas besoin de bouger vu que le Sanctuaire part en c*uilles tout seul.
C'est d'ailleurs ce que répète Pandore plusieurs fois à Veermer...mais bon c'est vrai que le texte est tellement compliqué à comprendre.... [:aie]
Si Ophiuchus est vraiment lié aux Gémeaux, peut-être que les dieux ont scindé son âme en trois (donc Abel, Cain et Seth) tout en les empêchant de se réunir (impossibilité de les voir plus de quelques secondes ensemble) ?N'importe quoi mais pas de lien avec les gémeaux, et de toute façon je ne pense pas que Kuru soit aussi bête pour nous pondre une chose aussi me*****.
Mais bon, si c'était le cas, je ne vois pas pourquoi ce dernier frère hypothétique ne serait pas un Gémeaux également.
Ce qui est difficile à comprendre mon chère monsieur, c'est pourquoi Kurumada a pris la penne d'introduire Alone/Hadès et ses Spectres vue le peu d'utilité qu'ils ont dans l'histoire [:fufufu]
Honnêtement, mise à par pour donner une excuse à l'introduction de Suikyo, à quoi servent Hadès et ses Spectres ?
Une éventuel menace de fond ? Laisse moi rire, justement à par Suikyo (et Veermer mais c'est un peu un fantôme pour l'instant) tout le monde s'en bat un peu le coquillage des Spectres. Ah si ! Ils servent de justifier l'inaction des Saints d'or pour les clouer dans leurs temples, c'est du jolie ça ::) [:lol]
Moi j'aurais mille fois préféré éviter une énième guerre contre Hadès vue comment on s'en écarte. Je pense que l'histoire de ND est en fait bien assez riche du coups pour avancer sans elle. Après je sais qu'il y a le speech de base sur l'épée et tout, mais j'ai franchement l'impression que de toute manière on s'en écarte grandement.
Ce gold vient peut être du passé... ou du futur
Justement, va-t-on avoir une incroyable révélation sur Shaina ? :o
Un caducée quoi :o
Mais c'est vrai que le combo ailes + serpent + baton ça pourrait donner ça comme totem :D
(http://www.teaser.fr/~yaccard/cosmos/caducee/index.php_fichiers/Caduceus_large.jpg)
Le troll ultime de Kuru :D :
Cet homme est..... une femme !!!! [:chiyo1] [:trollface]
Dôko: Tiens donc te voilà ! En tout cas c'est impressionnant que tu sois parvenu seul jusqu'ici !Moi aussi je n'en attendais pas moins d'un Silver [:onion laule]
Dôko: Voilà bien là Suikyô de la Coupe ! Digne de toi !
D'ailleurs cet échange "Suikyo de la Coupe" "non Suikyo du Garuda" "ok si tu veux, Suikyo de la Coupe" m'a fait penser à l'échange entre Mr Rain et Ilulia [:lol]
Sinon j'ai bien peur en effet que l'intrigue des Gémeaux recoupe celle d'Ophiuchus [:onion no]
Le coup de l'attaque des pics à glace de Kim Basinger sur Dohko avec ce que dit Dohko sur le fait qu'il est attristé après avoir reçu l'attaque me fait penser que Suikyo a sciemment éviter les points vitaux de son ami et peut-être que Dohko va lui demander de se battre sérieusement. Possibilité toujours présente qu'il en a été de même avec Ox, n'en déplaise à Mr Rain :o
Moi aussi je n'en attendais pas moins d'un Silver [:onion laule]
D'ailleurs cet échange "Suikyo de la Coupe" "non Suikyo du Garuda" "ok si tu veux, Suikyo de la Coupe" m'a fait penser à l'échange entre Mr Rain et Ilulia [:lol]
Lol c'est vrai je m'en rappelle.
Bien évidemment on voit ici que même jeune, Dôko est déjà très perspicace ^^
Wild tu l'as fait exprès :D
Disons que, autant la lecture de LC était (au départ) rafraichissante et très esthétique, et j'espère que Sho tiendra ses promesses, autant celle de ND c'est plus... comment dire ?
Ben c'est comme relire un vieux classique de la bd ! C'est comme se replonger dans un Astérix ou un Tintin ! Ça a vieilli, mais ça reste attachant.
Après, autant, je ne suis pas réfractaire à ce qui est développé depuis peu, autant... non, décidément, la vision que Kuru a de Saint Seiya est par trop éloignée de celle que j'ai pu me forger au cours des années. Ce qui m'empêche de pouvoir apprécier pleinement.
On peut dire ce qu'on veut c'est lui qui a tout créé et les autres ne font qu'interpreter.Ce qui ne les empêche pas de faire mieux.
Certainement pas.
Sinon, je dois être dans l'erreur, vu que je trouve certains spin-offs meilleurs que ND (http://img9.xooimage.com/files/7/b/4/munch_thescream-346c2a0.jpg)Tu mérites la flagellation en place publique :o
Bah si, réfléchir à sa trame, à son histoire, à son scénario, tout ça relève d'une vision. Sa démarche est exactement la même que n'importe quel auteur, et que n'importe quel auteur de fanfic. De toute façon, à partir du moment où certains ne se retrouvent pas dans ce que Kuru propose, c'est qu'il y a cette différence de vision.
Qui ici peut se targuer d'avoir créé une oeuvre au succès international. Personne [:petrus]Ca c'est toujours un argument à éviter en fait [:kred]
Toi tu peux le faire, d'ailleurs !
Ouais c'est sûr que le kurumanga aurait été un succès international sans une adaptation anime [:petrus]
Ouais c'est sûr que le kurumanga aurait été un succès international sans une adaptation anime [:petrus]
Toute la gloire repose sur Kuru [:petrus]
Puis si dire que certains aspects de ND ne sont pas plaisants, ça revient à dire de la merde, paye ton objectivité [:petrus]
En gros les seuls commentaires acceptables c'est ça "Ouahh trop bien, la vraie suite officielle du maître [:jump] [:jump]"? [:petrus]
Et oui je connais [:petrus] moi aussi
Ilulia, parce que ce n'est pas parce qu'on n'a pas fait un manga qu'on a pas le droit de critiquer un mangaka, ce n'est pas parce qu'on n'a pas écrit de livre qu'on n'a pas le droit de critiquer un écrivain, et ce n'est pas parce qu'on ne peint pas qu'on ne peut pas critiquer un peintre.
Dédicace du post de Max à Hed [:trollface]
Sinon, je dois être dans l'erreur, vu que je trouve certains spin-offs meilleurs que ND (http://img9.xooimage.com/files/7/b/4/munch_thescream-346c2a0.jpg)
Nan mais de toute façon, on sait tous que Saint Seiya, c'est avant tout Araki, Yamauchi et Yokoyama. Les autres gueux, on s'en fout [:onion laule]
Et puis de toute façon, Kurumada il préfère rouler en voiture de luxe et faire la tournée des bars avec ses amis catcheurs que bosser, c'est bien connu [:^^]
Blague à part, j'ai envie de dire, bravo d'avoir pourri ce topic suite à un chapitre qui, pour une fois, et c'est un exploit, à réussi à mettre plus ou moins tout le monde d'accord [:sparta1]Je veux pas jouer au délateur mais c'est parti d'une quenelle en bonne et due forme de Fantomas, Omega-hater invétéré... alors que l'on avait bien recommandé de ne pas parler des autres oeuvres dans les topics dédiés [:pfft]
Les spin offs (que ce soient G, TLC ou Omega) on surtout démontré que ce n'est pas si facile que ça en a l'air, de faire du StSC'est tout à fait vrai !
Ilulia: la question est donc: Qui a dit "c'est de la merde, il fait n'importe quoi" [:petrus side]
Dédicace du post de Max à Hed [:trollface]Et pourquoi donc Monsieur? [:kred]
Bon chapitre en tout cas, même si c'est énervant de ne pas connaitre l'identité de ce fameux "chevalier d'or maudit que tout le monde adulait parce qu'il était bon et généreux, qu'il soignait tout le monde, sauf les dieux qui l'ont punis parce qu'il était trop fort pour un humain et qu'il se la pétait un peu".
Ca aiguise donc ta curiosité pour la suite, DS :D
Seiya & Shun dans la maison de la Vierge
Kuru est resté en mode god cloth en l'imaginant, et c'est dommage elle fait pas homogène avec ses 12 consoeurs,
même si je la trouve chouette, elle ressemble pas à une gold cloth, il manque un L à l'appel.
A la limite peut-être que tout n'est pas perdu pour Shaina en Gold d'Ophiuchus. Après tout, Dōko sent un Cosmos venu d'une "autre dimension", et Shijima parlait dans les mêmes termes du Cosmos de Saori quand il sentait qu'elle allait venir dans le passé. Même si l'Ophiuchus auquel Shijima et Cardinale pensent était un homme, il risque peut-être de ressusciter au 20ème plutôt qu'au 18ème (1), en s'emparant du corps de Shaina. Et il tenterait ensuite de retourner au 18ème siécle (2).
(1): peut-être que les Cosmos d'Athéna, même quand elle n'est pas physiquement réincarnée, et ceux des Golds ont toujours étouffé et scellé Ophiuchus sans qu'ils ne s'en rendent compte. Le 20ème siècle est maintenant dans une situation unique avec tous les Golds morts, et l'âme d'Athéna qui a complètement quitté le monde vu qu'elle s'est barrée dans le passé.
(2): la raison qui le pousserait à vouloir revenir dans le passé est moins claire par contre. Après tout le 20ème siècle est plus avantageux : futur, plus d'Athéna, Poséidon fraîchement scellé, Hadès mort, aucun Saint de taille à lutter. Ca fait déjà un paquet d'adversaires en moins pour Ophiuchus. A moins que ce ne soit un narcissique comme Hadés et qu'il ne puisse supporter de ne pas aller récupérer son vrai corps :o (pourtant être dans le corps de Shaina n'est pas un mauvais deal [:fufufu])
Mais au fait... Seiya est né le 1er décembre.... Ça voudrait dire que... Il pourrait être Ophiuchus !!! [:homer1]Ca serait une bonne intrigue : seiya revêt la 13eme armure et devient l'ennemi à abattre au lieu de l'ami à sauver [:fufufu]
Ca changera de TLC ou c'était le contaire*tousse* Violate *tousse*
L'horloge est éteinte, mais en même temps, il n'y a aucune raison de l'allumer, vu qu'on n'est pas du tout dans les cas de figure précédents (12h avant la mort d'Athéna, et 12h avant la mort des Renégats). Ici, les délais sont fort différents: trois jours pour sauver Seiya, et parallèlement, rejoindre Athéna bébé au plus vite car elle est en danger.
Moi j'ai toujours compris que l'horloge s'allumait à chaque tentative d'invasion et qu'au bout des 12 heures.. bah.. il devenait techniquement se passer quelque chose...C'est ce que certains ont déduis, genre des super barrières de protection qui se mettent en place, mais c'est sans fondement aucun.
Merci Archange!
bon ben si Ox est mort de ça, Dohko va mourir aussi. C'est triste.
Cardinale: Cet homme est mort depuis longtemps !
Et si c'était Suikyo?
A la page 7, Cardinale dit "Cet homme est..." et la case d'après, on voit Suikyo.
Vous l'attendiez tous, le voici: le tableau des golds avec la ligne d'Ophiuchus rajoutée (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_165066tableaugolds.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=165066tableaugolds.jpg)
Bien évidemment je changerai l'image quand on aura vu sa tronche :o
Manque toujours Shiryu en Gold mais bon...P'tet pas qu'il n'est pas Gold, justement.
Y'a rien à faire, donner envie de lire la suite en partant quand même sur l'idée du 13ème gold... :D C'est fort !
Car oui, l'idée est vraiment un truc de fanfic, mais c'est bien amené et ça redonne un gros intérêt à ce Junikuy q[:trollface])...
ce sera vraiment le gold le plus puissant ayant jamais existé quoi :D
Perso j'en sais rien, l'original en Japonais avait été posté y'a des lustres, je sais pas du tout qui en est l'auteur ni d'où ça vient:Spoiler (click to show/hide)
Y'a rien à faire, donner envie de lire la suite en partant quand même sur l'idée du 13ème gold... :D C'est fort !
Car oui, l'idée est vraiment un truc de fanfic, mais c'est bien amené et ça redonne un gros intérêt à ce Junikuy qui tournait vraiment en rond. Surtout avec le postulat de départ d'une guerre sainte contre Hadès qu'on... ne voit pas :D !
P'tet pas qu'il n'est pas Gold, justement.
Je répondrais juste : dans ce cas, pourquoi n'a-t-il pas repris l'armure immédiatement après la mort de Gembu au lieu de se pointer à poil à Pallasbelda ?
Ben ça, c'est un élément qui me semble déjà acquis, en fait.Tu me surprends pour le coup. Tu ne sors plus ta règle absolue du "propos de perso sucks"? :o
Tu me surprends pour le coup. Tu ne sors plus ta règle absolue du "propos de perso sucks"?
Bon sinon je me dois de parler de Dohko qui apparaît dans ce chapitre et préciser que s'il m'a surpris au début, étant loin du Vieux Maître, plus ça va et plus je l'apprécie et le trouve vraiment sympathique, il est vraiment cool et marrant.Chuis d'un surpris, t'as pas idée. :o
Je me demande sinon si l'arrivée de ce 13ème Gold qui qu'il soit ne pourrait provoquer une "brisure" de l'espace-temps. Autrement dit, changer le cours de l'histoire et ne plus garantir la survie de Shion et Doko.
Jusqu'à présent, j'étais dans l'hypothèse de la boucle, mais là, c'est quand même un tellement gros "game changer" que personne avait jamais mentionné avant..... [:fufufu]
mais là, je préfère attendre parce qu'on ne sait pas si ses pouvoirs immenses et sa légende lui viennent de ses capacités à soigner, voire même ressusciter, chose qui serait surement inadmissible pour les dieux, ou si c'est parce qu'il serait capable de détruire une région en claquant des doigts.
Troisième? [:what]Oh, c'est peut-être seulement deuxième, remarque. Si c'est le cas, désolé.
Bon, prochain chapitre: Shun et Tenma face aux Quatre Portes de la Maison de la Vierge. J'espère qu'il n'y aura pas que ça dans ce chapitre. [:shinobu1]
D'un autre côté... on pourrait aussi penser que le Serpentaire pourrait servir à justifier la boucle vu que s'il sert comme on le suppose à soigner Seiya... il n'y aurait pas besoin de détruire l'épée d'Hadès et donc de changer le cours du temps.
(http://thumbnails101.imagebam.com/27156/5e5076271553095.jpg) (http://www.imagebam.com/image/5e5076271553095)
Alors qu'ils sont en difficulté, ils voient apparaître cet..."Pitié, on pourrait éviter ces cliffhanger à deux balles ? [:beuh]
" Alors qu'ils sont en difficulté, ils voient apparaître cet..."
Dans le cas d'une boucle, je me demande comment ils vont justifier "l'amnésie" de Dohko au 20ème (par exemple quand il se met à pleurer lorsque Shiryu se sacrifie face à Shura alors qu'il est censé savoir que Shiryu sera vivant plus tard).
Si un voyageur temporel rencontre son propre grand-père, qui n'a alors pas encore eu d'enfant, et le tue, alors ce voyageur ne peut pas exister. Mais si on fait cesser d'exister le voyageur, personne n'a tué son grand-père. La solution la plus courante à ce paradoxe est l'introduction d'un multivers.
Je trouve ça sympa de faire intéragir des persos aussi importants censés être morts... Qu'on imaginait pas revoir un jour !Ca me rappelle la fameuse interview bidon d'ikki2 d'il y a plusieurs années où Kuru répondait à un moment "Shaka n'est pas mort" quand on lui demandait une info croustillante :)
, ce junikyu
Ca me rappelle la fameuse interview bidon d'ikki2 d'il y a plusieurs années où Kuru répondait à un moment "Shaka n'est pas mort" quand on lui demandait une info croustillante :)
En voyant ça, c'est à se demander si elle était bidon finalement cette interview [:lol]
Euh.... ça va peut-être te paraître improbable, mais la notion de paradoxe temporel est connue de la quasi-totalité des posteurs en ces lieux [:^^]Je m'en doute !
Gemini Paradoxe les connais aussi. [:petrus]Euh... ce Junkyu n'a pour l'instant rien de génial quand même [:lol] Les deux autres (de Kuru) étaient quand même pas mal du tout.
Sinon, a defaut d etre redondant, ce junikyu est je pense, le plus abouti. Un nouveau fan decouvrant la serie par ND trouverai les 2 autres junikyu enuyeux je pense.
Enfin, je reste sur mon toma serpentaire moi ! :P
Mais....il parlent du Serpentaire, pas de Tôma... A comprend plus rien, moi [:aie] [:what]
Euh... ce Junkyu n'a pour l'instant rien de génial quand même [:lol] Les deux autres (de Kuru) étaient quand même pas mal du tout.Ben, ce junikyu-ter mélangeant des idées des 2 précédents en rajoutant quelque petits twists tordus par-dessus, quelqu'un qui le lirait en premier pourrait effectivement le trouver plus riche et les autres moins intéressants en comparaison.
Ben, ce junikyu-ter mélangeant des idées des 2 précédents en rajoutant quelque petits twists tordus par-dessus, quelqu'un qui le lirait en premier pourrait effectivement le trouver plus riche et les autres moins intéressants en comparaison.Faut voir, mais les autres montée étaient introduite de façon bien plus pertinentes. Quelqu’un qui commence cash par ND, et qui voit la montée aussi vite, je suis pas sûr qu’il attache la même importance aux personnages que quelqu’un qui découvre la première montée après être passé par la découverte des chevaliers de bronze et le background de StS. En terme de scénario, je trouve la traversée durant la première partie d'Hadès bien mieux construite.
QUelqu'un qui commencerait par ce junikyu aurait p'tet un poil de mal à s'y retrouver, non ? [:sweat]Je sais que des gens avaient découvert Saint Seiya avec les oavs d'hadès et le Junikyu-bis et avait suivi sans trop de soucis alors que cette partie reprenait 80% de personnages existants et se basait de façon très lourde sur le passif du junikyu...
Et en lisant les junikyu précédent, il pourrait les trouver moins aboutis, mais ça me fait penser à quand on découvre un album d'un groupe qu'on croit super novateur et qu'on réalise que la plupart des éléments étaient déjà en place trois albums avant, en plsu frais même si moins maîtrisé (en supposant que ND soit maîtrisé) et franchement en général ça fait relativiser.Ne me faites pas dire que je préfère cette resaucée en menu best-of, hein :)
Bon et sinon, et si le but de ND était de sauver Seiya, mais par la même occasion libérer les âmes des golds saints qui errent dans les ténèbres ? L'arrivée de Shaka pourrait être une façon d'enclancher tout ça !
Et après, y en a qui osent dire qu'une fangirl est pire qu'un fanboy? Sérieux?Oui, car en plus, chez la fangirl, ils se rouleraient des pelles. [:trollface]
Oui mais d'un autre côté, ça doit être quand même assez rare, non? ND n'est pas fait pour être lu de manière autonome, tout comme les OAV d'Hadès n'étaient pas non plus pensées comme une histoire indépendante.Bah ça commence au XVIIIième siècle en introduisant de nouveaux persos et en reposant les bases. Après, quand le XXième entre en jeu, effectivement on se rendrait compte qu'il y a du passif, mais les bronzes sont ré-introduits un par un. Ca se suivrait sans trop de soucis, je pense.
Je comprends mieux pour les gens qui découvrent StS avec TLC ou G, mais ceux qui vont lire ND, ils vont vite capter qu'ils ont manqué quelques chapitres, non? ^^;
CHais pas moi je trouve ça un peu fallacieux comme raisonnement quand même. ND est sensé s'inscrire dans une continuité narrative totale, juger une séquence indépendamment du reste n'a pas de sens à moins de vouloir faire du sophisme.Le cas de figure proposé par garrincha est effectivement plus un jeu de l'esprit qu'autre chose ;)
Mais TLC est sensé pouvoir être indépendant, c'est une oeuvre dérivée avec sa cohérence, c'est très différent de ND qui est sensé être une suite directe de l'auteur.
Mais non, y'aura Shaka aussi [:trollface]
"Shun et Tenma se retrouvent pris au piège des 4 portes de la maison de la Vierge ! Alors qu'ils sont en difficulté, ils voient apparaître cet..."
Cet imbécile d'Ikki qui rattrape enfin son retard :D
Et après, y en a qui osent dire qu'une fangirl est pire qu'un fanboy? Sérieux? [:haha pfff]
Qu'il est con ce Shijima il pourrait arrêter le fonctionnement de ses 4 portes il sait très bien que des bronzes sont en train de traverser les maisons
Bon et sinon, et si le but de ND était de sauver Seiya, mais par la même occasion libérer les âmes des golds saints qui errent dans les ténèbres ? L'arrivée de Shaka pourrait être une façon d'enclancher tout ça !LIBERATION DU COSMOS CREATEUR !! [:kred]
Qu'en penses-tu SA0 ?Elle sera très bien en Myth. [:trollface]
"Shun et Tenma se retrouvent pris au piège des 4 portes de la maison de la Vierge ! Alors qu'ils sont en difficulté, ils voient apparaître cet..."... homme des terres glacées venu du futur. [:trollface]
Quo card scan and next chapter preview.5 Quo Cards aux prix de 1000 yens chacune. Me les faut mais tendu pour les avoir. [:kred]
(http://www.imagebam.com/image/8a4d86271555054)Spoiler (click to show/hide)
Qui dit treizième signe dit nouveau calendrier non ? Et ça décale pas mal de choses ! Si les dates de naissances de dix golds de ND version 1743 ne sont pas connues, et peuvent donc totalement correspondre avec leurs armures ,Dohko se retrouve vierge ( il n'a donc pas concrétiser avec Shunrei [:petrus]) et Shion poissons. A de rares exceptions prêts, ça décale d'un signe en arrière...( avec le calendrier prenant en compte le serpentaire, je passe de gémeaux à Taureau...Du paradis aux abysses quoi :D...Ah, non, Rasgado sauve l'honneur [:jump]) Que pensez-vous de ce treizième signe d'ailleurs, astrologiquement parlant ?
Ca décale rien du tout, en effet. Son porteur sera né entre le 29 novembre et le 17 décembre, stou [:aloy]
Elle sera très bien en Myth. [:trollface]
... homme des terres glacées venu du futur. [:trollface]
5 Quo Cards aux prix de 1000 yens chacune. Me les faut mais tendu pour les avoir. [:kred]
Pas de nouveauté pour les illustrations, tout comme pour celle de la cardboard. [:aie]
Tiens, chouette, encore un posteur qui s'est cru visionnaire en relançant l'histoire des dates de naissance.................... [:tsss]
Akita Shoten subit en ce moment une enquête de la "Consumer Affairs Agency, Government Of Japan - 消費者庁" pour des irrégularités sur leurs concours ou lots offerts (comme dans les magazines pour jeunes femmes sur des lots style electro menager/ vetements). Gagnants qui ne recoivent jamais les cadeaux, concours sans vainqueurs, publication de faux noms de "vainqueurs"...
Si un voyageur temporel rencontre son propre grand-père, qui n'a alors pas encore eu d'enfant, et le tue, alors ce voyageur ne peut pas exister. Mais si on fait cesser d'exister le voyageur, personne n'a tué son grand-père. La solution la plus courante à ce paradoxe est l'introduction d'un multivers.Ou alors tu couches avec ta grand-mère, ce qui fait que tu deviens ton propre grand-père, ce qui t'immunise contre les cerveaux géants, ceux-ci ne pouvant te repérer.
Ou alors tu couches avec ta grand-mère, ce qui fait que tu deviens ton propre grand-père, ce qui t'immunise contre les cerveaux géants, ceux-ci ne pouvant te repérer.
Mais TLC est sensé pouvoir être indépendant, c'est une oeuvre dérivée avec sa cohérence, c'est très différent de ND qui est sensé être une suite directe de l'auteur.
Pour ce qui est des réactions des japonais sur ce chapitre, ils trouvent la Gold Cloth d'Ophiuchus badass. Pas de commentaires sur le contraste avec les anciennes Gold Cloths au design plus simple.
Pas de théories sur Suikyō (évident que non :o), Suishō ou un hypothétique troisième frère Gemini. Par contre ils théorisent surtout sur Abel ou Cain en Saint d'Ophiuchus. Ca cause aussi de l'âme noire sortie du corps de Saga dans le volume 13 en tant qu'ophiuchus du 20ème siècle. Et de l'idée que les petits frères Gemini seraient en fait censés être Saints d'ophiuchus et que c'est pour ça que l'existence de Kanon restait secr2ete [:aie].
. La solution la plus courante à ce paradoxe est l'introduction d'un multivers.
Akita Shoten subit en ce moment une enquête de la "Consumer Affairs Agency, Government Of Japan - 消費者庁" pour des irrégularités sur leurs concours ou lots offerts (comme dans les magazines pour jeunes femmes sur des lots style electro menager/ vetements). Gagnants qui ne recoivent jamais les cadeaux, concours sans vainqueurs, publication de faux noms de "vainqueurs"...[:haha pfff]
ça me rappelle un film célèbre ça !
Ou alors tu couches avec ta grand-mère, ce qui fait que tu deviens ton propre grand-père, ce qui t'immunise contre les cerveaux géants, ceux-ci ne pouvant te repérer.
Ha bon? J'avais pas du tout pensé à Back to the fioutcheur moi dis donc [:kred]Parce que tu savais que je parlais de Futurama [:aloy].
Parce que tu savais que je parlais de Futurama [:aloy].
Sinon, on a de bonnes chances de revoir Toma dans cette fournée : comme je l'avais pronostiqué il y a quelques mois, soit il se repointe au Sanctuaire et est attiré par le Cosmos de Shaina possédée, soit il pète un caca nerveux et se rend - malgré le règlement - dans le passé pour se venger de Shiryu et Hyoga, soit ...les deux.
D'un autre côté je ne vois pas en quoi ce serait si terrible de voir Shaka réapparaître.
(...)
Pis bon le comportement anti-vierge ou anti-gemox en réaction aux fans lourdingues qui ne jurent que par leur signe ça va deux secondes aussi. Si vous n'êtes pas capables d'apprécier un personnage pour ce qu'il est plutôt que par rapport à sa fanbase, lourdingue si elle en est, bah c'est juste un peu triste pour vous...
Y'en a quand même une troisième avec un retour auprès de Callisto pour lui faire part de la situation de toute cette histoire de voyage dans le temps.
Mais je le verrai plus retourner au Sanctuaire. Parce que je vois mal Marine tenir tête à Shaina envoutée et ce serait alors l'occasion de voir le frère et la soeur face à une situation périlleuse ce qui renforcerait leur lien et camperait encore plus Toma dans le camp d'Athéna.
du principal argument qui s'opposerait à cette réapparition...ses fans...
Oui ben on n'y peut rien si les Virgo-fans sont comme les Gemini-fans c'est à dire insupportables [:poutpout]
Perso concernant Shaka, j'espère vraiment qu'il ne s'agira que d'un cameo... Comme déjà dit on a déjà un Saint de la Vierge en la personne de Shijima, ça ira bien.
virgonanistes :D
Or le poncif du poncif des fanfics, c'est la résurrection des golds
Pas uniquement des fanfics, c'est ce qui était prévu pour la suite du Tenkai movie.Je sais plus si l'idée venait de lui, à l'époque, par contre [:what]
Shaka x Shijima x Fudo = Athena Exclamation ! [:smogl]C'est 10^99 plus puissant qu'une AE DTxDMxSchiller, et ça égale presque une Galaxian Explosion.
/mode virgofan = off
Imaginez, Shaka débarque devant Shijima vetu de sa cloth... ça ferait quoi deux cloths de la Vierge en même temps ? resonneraient elles ?Fusion !! Et en fait c'est le chevalier du serpentaire.
il ne reste rien de l'armure de la vierge porté par shaka vu qu'elle a été détruite
Après, si c'est une idée qu'on a vu si souvent... c'est qu'elle est relativement naturelle,C'est juste que pour les fangirls c'est plus pratique pour faire coucher tout le monde ensemble [:aloy]
Je doute que Kuru s'occupe des fanfics issues de l'univers qu'il a créé.
Je doute que Kuru s'occupe des fanfics issues de l'univers qu'il a créé.Ah, mais je n'ai pas dit qu'il en avait forcément conscience ou qu'il lisait des fanfics (à la limite des assistants ou un tantô pourrait y jeter un coup d'oeil, ou alors les fanarts comme dit hugo...).
(Sans oublier que le design de la Cloth du Verseau est basé sur une fanart d'un gosse de huit ans :D )
Mais encore mieux comme exemple de l'extraordinaire capacité de régénération des armures d'or : l'armure de la Vierge est désintégrée en même temps que Shaka par la puissance de l'A.E, et pourtant lorsque l'on revoit Shaka aux enfers un peu plus tard, son armure est à nouveau intacte.
Franchement si il y a un truc que j'éviterais d'intégrer à un argumentaire c'est vraiment les principes physiques appliqués au meikai parce que j'ai vraiment l'impression que tout est pensé au coup par coup [:lol]+1, c'est un sac de nœud quasi-impossible à rendre cohérent.
Franchement si il y a un truc que j'éviterais d'intégrer à un argumentaire c'est vraiment les principes physiques appliqués au meikai parce que j'ai vraiment l'impression que tout est pensé au coup par coup [:lol]
On sait pas de quelle époque le Shaka de ND proviendrait !
Bon, ben alors on va juste retenir le "une capacité de régénération que même les armures d'or n'ont pas" :D
Toutes les armures ont une capacité de régénération.
Je doute que Kuru s'occupe des fanfics issues de l'univers qu'il a créé.
Pas uniquement des fanfics, c'est ce qui était prévu pour la suite du Tenkai movie.En fait, Yamauchi dit ça :
Les fanarts en revanche, c'est autre chose. Dans une autre interview (taizen ?), il disait avoir vu plusieurs de ces travaux de fans et avoir été impressionné. Et un fanart, ça peut contenir des concepts "inédits" dans l’œuvre sourceD'ailleurs, je crois que certains fanartistes (Albiero il me semble) lui ont envoyé des fanarts par la poste. Après, je ne sais pas s'ils sont arrivés jusqu'à lui.
En tout cas, les développeurs chinois de Saint Seiya Online ne se sont pas gênés pour se servir.... [:aie]Bah oui, Albi les chinois lui disent merci [:trollface]
En parlant d'Akita Shoten et de lots [:aie]...Cesse donc de m'effrayer. [:kred]
(HS)Spoiler (click to show/hide)
Pas uniquement des fanfics, c'est ce qui était prévu pour la suite du Tenkai movie.
Et quand bien même. Shaka a Ikki "il semblerait que l'armure du Phénix dispose d'une capacité de régénération que même les armures d'or n'ont pas" (comprendre "et pourtant, elles se régénèrent vite")Ben justement, comme le dit Mu, passé un certain degrés de dégâts l'armure est considérée comme morte, hors lorsque Shaka désintègre l'armure du Phoenix et qu'elle se reforme sur lui voilà la capacité de régénération que même les armures d'or n'ont pas (considérées comme la crème de la crème des armures) car elles seraient restées en poussière et morte comme n'importe quelle autre armure autre que celle du Phoenix qui est du coup unique de ce point de vue.
Donc si l'armure du phénix se régénère en quelques secondes, je dirais que celles d'or le font en quelques heures.
Shaka x Shijima x Fudo = Athena Exclamation ! [:smogl]
/mode virgofan = off
Les pauvres, ils ont passé toute leur vie à s'en prendre plein la gueule pour servir une déesse qu'on ne leur montrait jamais et maintenant qu'ils peuvent enfin avoir une mort tranquilleVu ce qu'on a pu voir des Enfers, mort tranquille je ne suis pas certaine...
au passage les enfers que Shaka a montré a ikki pendant leur combat non rien a voir avec les enfers d'HadèsHadès règne sur "les Enfers" des mythes grecs.
C'est pour quand, déjà, le prochain chapitre ? [:f5]
un avis a ce sujet ?
je viens de lire tout le topic tome 8 , et un truc me frappe .
Cronos dit a Athéna de ne pas altérer le cours du temps en remontant au 18em , hors l'arrivé du serpentaire risque bien de foutre à plat cette condition étant donné que le 13em gold est un événement inattendu par tout le monde (et par dessus le marché il a cherché à défier les dieux, donc leurs opinions il doit sévèrement s'en f**tre [:kred] )
un avis a ce sujet ?
Cronos dit a Athéna de ne pas altérer le cours du temps en remontant au 18em , hors l'arrivé du serpentaire risque bien de foutre à plat cette condition étant donné que le 13em gold est un événement inattendu par tout le monde (et par dessus le marché il a cherché à défier les dieux, donc leurs opinions il doit sévèrement s'en f**tre
Heureusement, Athena et les bronzes n'ont rien changé pour l'instant en ce qui concerne le déroulement de la guerre sainte, à part avoir rencontré les golds passés
Le 13è gold ou Suiyko maitre de Tenma c'est deja dans l'histoire du 18è, ce n'est pas l'arrivé des futurs saints qui a engendré tout ça mais bel et bien des évènements qui sont arrivés.
le truc est que le serpentaire n'est pas du 18em non plus
surtout que G est fini !
je dis ça car certains disaent que la prépublication de ND était ralentie car il y avait G publié simultanément, donc maintenant que G est fini, on peut espérer que ND soit présent plus régulièrement ?Pas le même magazine, aucun lien de cause à effet.
J'espère que nous aurons les spoilers aujourd'hui!Avec ce que tout le monde attend : "Le serpentaire est... (roulements de tambour) la sutie au prochain chapitre !"
J'espère aussi, surtout que maintenant, G est terminé.Houla, ça va tourner au duel inter-modos, ça. Attendez, je vais chercher du pop corn.
Quelqu'un peut m'indiquer où sont les scans, au fait ? Et quand sort le chapitre ?Sérieux? [:???]
Quelqu'un peut m'indiquer où sont les scans, au fait ? Et quand sort le chapitre ?
(http://24.media.tumblr.com/26e144870baadb1b2836ceb749f2ba94/tumblr_moltcgPk4J1qa51xho1_500.gif)
Un modo n'est pas censé trollerEt un admin ?
J'espère aussi, surtout que maintenant, G est terminé.
Quelqu'un peut m'indiquer où sont les scans, au fait ? Et quand sort le chapitre ?
svp ou son ls ss-titre ?
Et un admin ?
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2698.msg390132.html#msg390132 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2698.msg390132.html#msg390132)
[:petrus think]
Si on part dans l'optique de "le 13ème est l'homme à abattre" et qu'on a un retour des golds (cf couverture avec Shaka) j'aimerais bien un up graphique des armures d'or, car à côté du Serpentaire, elles font un peu vieillottes...Mate un peu l'avatar d'Ilulia. Tu ne vois pas de différences entre les deux armures du Lion ?
enfin si déjà on pouvait revenir à une seule ligne temporelle (et une nouvelle version des armures des bronzes) je ne suis pas contre...Tu veux qu'on efface le XVIIIème siècle selon ND, ou selon TLC ?
Un combat de méditation s'engage.
Reste à voir si c'est un Shaka d'un futur avant la guerre contre Hadès ou si c'est un Shaka par delà la mort, auquel cas il aura le droit de se moquer de Shun "on vous avait confié notre succession et nos idéaux et tu te fais rétamer la tronche par un piège comme ça ? [:trollface]"
ou si c'est un Shaka par delà la mort, auquel cas il aura le droit de se moquer de Shun "on vous avait confié notre succession et nos idéaux et tu te fais rétamer la tronche par un piège comme ça ? [:trollface]"
D'un autre côté, avec un Shaka en gros spoiler la semaine dernière, c'était pas trop dur à deviner [:trollface]
Celui apparait alors et les sauve est Shaka de la Vierge, l'homme le plus proche des dieux. Un combat de méditation s'engage.
Bon, le truc hautement improbable a finalement eu lieu. J'espère que Kuru a préparé une explication en béton armé.
DIalogue du combat en exclu !Spoiler (click to show/hide)
Complètement WTF comme shakapitre il semblerait
Bah quoi Mr.Rain, tu n'es pas fan d'un bon duel entre gold de la vierge?
J'aurais pourtant cru! :D
Du coup, ça annule la théorie de l'apparition de Hyōga au temple de la Vierge
Yiiiiiiiiiiiiiiihaaaaaaaaaaaaaaaaa [:petrus yes] [:homer1]
Y avait sérieusement une théorie là-dessus ? [:aie]
Marin qui met KO Shaina...impressionnant.
Les gémeaux et le serpentaire.... J'y vois personnellement aucun rapport !
Pourquoi c'est impressionnant ? [:fufufu]
Sinon oui, pour Shaka, il se peut que ce soit entre la bataille de Poséidon et avant celle contre Hadès. Après tout, dans ND, Shijima est celui qui sent qu'Athéna va venir d'une autre époque. Il a pu en être de même avec Shaka qui a pu sentir on ne sait comment que Shun qu'il connait s'est trouvé dans une autre époque même si en fin de compte c'est très très con d'un point de vue cohérence temporelle, le passé étant déjà fini pour Shaka au 20e.
A la seule condition que ça fasse avancer le schmilblik.
Bah c'est ça le problème, il y a déjà tellement d'intrigues/sous-intrigues en place qu'en rajouter une autre "de ce niveau" n'est peut-être pas foncièrement utile.
En effet Shakka y avait verse son âme, son âme est peut être imprégnée un peu comme Aiolos .
Ce ne serait ni grosbillesque, et cela permettrait de faire intervenir pourquoi pas Milo face au Scorpion du 18eme, via l armure de Hyoga !
Petite théorie perso ....
Hehe ! Je pense peut être avoir trouve la façon de faire intervenir simplement et presque logiquement Shakka ! C est simple : a travers l armure de Shun ! En effet Shakka y avait verse son sang, son âme est peut être imprégnée un peu comme Aiolos .
Ce ne serait ni grosbillesque, et cela permettrait de faire intervenir pourquoi pas Milo face au Scorpion du 18eme, via l armure de Hyoga !
Petite théorie perso ....
Hehe ! Je pense peut être avoir trouve la façon de faire intervenir simplement et presque logiquement Shakka ! C est simple : a travers l armure de Shun ! En effet Shakka y avait verse son sang, son âme est peut être imprégnée un peu comme Aiolos .
j'ai été à 2 doigts de dire une bêtise au sujet de l'armure que Shaka arrose... mais effectivement, en manga, c'est bien sur l'armure d'Andromède que Shaka verse son sang (contrairement à l'anime ou c'est sur celle du Phénix)... [:fufufu]
Hehe ! Je pense peut être avoir trouve la façon de faire intervenir simplement et presque logiquement Shakka ! C est simple : a travers l armure de Shun ! En effet Shakka y avait verse son sang, son âme est peut être imprégnée un peu comme Aiolos .
Ce ne serait ni grosbillesque, et cela permettrait de faire intervenir pourquoi pas Milo face au Scorpion du 18eme, via l armure de Hyoga !
Petite théorie perso ....
Façon Tenkai en fait, avec les autres Golds.
Et Shaka serait le premier a en sortir [:delarue5]
Le Shaka du combat contre Ikki serait présent dans le passe mais ne s'en souviendrait pas lors de son retour dans le présent ?! Ça parait étrange.
Le fait d'avoir détruit le Mur, peut-être.
Je vois pas trop pourquoi les Gold seraient maudit, ils ont rien fait de particulier à part clamser tout seuls devant un mur, en quoi seraient-ils davantage maudit que des Silver morts ou autres membres de l'armée d'Athéna ? [:fufufu]
Le fait d'avoir détruit le Mur, peut-être.
J ai pensé la même chose au début ! [:lol]
Sinon, excepté cette façon je vois pas comment le père Kuru peut faire intervenir Shaka sans que ce soit du nimportenawak...
Est-ce qu'ils ont essayé de lever la main directement sur un dieu ?
Qu'est ce que ça change de particulier ? Est-ce qu'ils ont essayé de lever la main directement sur un dieu ? Pas vraiment, est-ce que le seul fait que le mur soit détruit soit garant que les Bronze puissent aller à Elysion, non il leur faut le sang d'Athéna. Ce serait comme punir Misty d'avoir été responsable d'avoir level up Seiya qui au final est responsable de la défaite d'Hadès [:delarue2] ou plutôt n'importe qui ayant aidé les Bronze a un moment de leur vie comme Miho, etc.Que tu considérés cela comme grave ou non, c'est pourtant un fait avéré. Confirme par le livret du film ou Yamauchi en interview, je ne sais plus.
Qu'est ce que ça change de particulier ? Est-ce qu'ils ont essayé de lever la main directement sur un dieu ? Pas vraiment, est-ce que le seul fait que le mur soit détruit soit garant que les Bronze puissent aller à Elysion, non il leur faut le sang d'Athéna. Ce serait comme punir Misty d'avoir été responsable d'avoir level up Seiya qui au final est responsable de la défaite d'Hadès [:delarue2] ou plutôt n'importe qui ayant aidé les Bronze a un moment de leur vie comme Miho, etc.
Sauf que je vois pas le putain de rapport entre l'acte des Golds et ce qui a découlé de l'affrontement de Seiya avec Misty ou de l'aide de Miho apportée à ce même Seiya. C'est quand même pas spécialement compliqué de comprendre que, peut-être, toutes les actions ne sont pas égales, tout autant que leurs conséquences.
Le truc c'est qu'en temps que Saints c'est logique qu'ils vont aider leur déesse et donc les maudire c'est juste une idée complètement stupide car dans ce cas il faut maudire tous les Saints à chaque guerre Sainte qui font l'affront de se dresser face à un dieu voulant détruire la terre. [:petrus]Ils finissent au Cocyte en général.
Ben disons s'opposer à un dieu, ça doit être toléré par l'Olympe parce que ça fait partie du bizness, mais en tuer un non.
Ils finissent au Cocyte en général.
Hehe ! Je pense peut être avoir trouve la façon de faire intervenir simplement et presque logiquement Shakka ! C est simple : a travers l armure de Shun ! En effet Shakka y avait verse son sang, son âme est peut être imprégnée un peu comme Aiolos .
Ce ne serait ni grosbillesque, et cela permettrait de faire intervenir pourquoi pas Milo face au Scorpion du 18eme, via l armure de Hyoga !
Ben si Miho n'avait pas dit à Seiya de participer au Galaxian Wars rien de tout ça ne serait arrivé [:petrus jar] Il faut la maudire sur 40 générations ! [:petrus yes]
Marin qui a le dessus sur Shaina, ça ne me choque pas. Seuls quelques épisodes avaient mis en avant la supériorité de Shaina par rapport à Marin, et de manière grossière encore. Ce sont deuc guerrières qui se valent. Mais j'avoue que pour le reste...Je suis plutôt du genre fan facile, difficile à choquer, tolérant envers les auteurs, ect...mais le coup de Shaka qui revient, pour se battre contre Shijima, ça fait vraiment fan service de base pour fans de la vierge...j'aime ce signe mais bon...Shaka avait eu droit à une belle mort, comme les onze autres chevaliers d'or...La semaine prochaine , Fudo vient en aide à Shaka et Asmita vient soutenir Shijima [:trollface] !
Je m'étais aussi dit ça. En gros, Shaka est devenu le pokemon de Shun.
Peut-être parce que Miho ne nourrissait pas secrètement l'intention d'abattre Hadès quand elle a dit a Seiya d'aller aux Gaalxian Wars ? Les Golds ont sciemment démoli le mur pour que les Bronzes aillent botter les fesses d'Hadès.
Dans ce cas là, il fallait commencer par punir Seiya et les autres bronze pour avoir levé la main sur Poseidon et tué Hypnos, Thanatos et Hades.
Sinon, ôtez-moi un doute: le huitième sens sert uniquement à se rendre en enfer en étant toujours vivant, c'est bien ça? Ça n'a rien à voir avec une pseudo immortalité? Dans tous les cas, comme Athéna a déjà ressuscité plein de chevaliers, on imagine qu'elle pourra toujours faire revenir les golds...
Celui apparait alors et les sauve est Shaka de la Vierge, l'homme le plus proche des dieux. Un combat de méditation s'engage.
Youpi-matin hin-hin, de bon matin hin-hin [:onion hi]
Alors qu'est-ce que j'ai loupé ces dernières heures dans ce topic.... Ah :
* Un Virgofan qui trouve on ne peut plus normal que Shaka fasse ce qu'il fait.
* Un NDfan qui trouve on ne peut plus normal tout ce que Kuru fait.
* Un Sagifan qui trouverait génial que Hyoga tombât - tiens donc - dans la maison du Sagittaire.
Youpi-matin hin-hin, de bon matin hin-hin [:onion hi]
Oui le 8ème sens ne sert qu'à pouvoir se rendre aux Enfers sans être soumis à ces lois.
Par contre Athéna n'a jamais ressucité qui que ce soit... :o
［動ラ五（四）］《黄泉(よみ)から帰る意》
１ 死んだもの、死にかけたものが生きかえる。蘇生する。「死者が―・る」
２ 一度衰退したものが、再び盛んになる。「記憶が―・る」「伝統工芸が現代に―・る」
Voui, mais les Spectres disent bien "yomikaeru" au sujet des Golds prisonniers des glaces du Cocyte, ce qui veut dire "revenir à la vie" (litt. "revenir de Yomi")....
Et puis on va en arriver forcément aux Poissons (http://img11.hostingpics.net/pics/881998teisseire.jpg)
[...]Mais pourquoi chercher à tout prix des explications rationnelles ?
Au vu du résumé, ce chapitre est… [:facepalm].
Mais pourquoi chercher à tout prix des explications rationnelles ?
Je vous rappelle qu'il s'agit d'un manga, pas d'un article de physique : évidemment que c'est farfelu et c'est même pour ça qu'on lit les mangas.
Alors qu'est-ce que j'ai loupé ces dernières heures dans ce topic.... Ah :
* Un Virgofan qui trouve on ne peut plus normal que Shaka fasse ce qu'il fait.
* Un NDfan qui trouve on ne peut plus normal tout ce que Kuru fait.
* Un Sagifan qui trouverait génial que Hyoga tombât - tiens donc - dans la maison du Sagittaire.
Youpi-matin hin-hin, de bon matin hin-hin [:onion hi]
Tiens donc, l'acrcoche de fin dit que c'est le Shaka de 240 ans après... simple approximation de 243 ou.... [:fufufu]
Tiens donc, l'acrcoche de fin dit que c'est le Shaka de 240 ans après... simple approximation de 243 ou.... [:fufufu]
Je suppose que Kuru fait en sorte de discrètement évacuer le nombre original.
Marin: Haa
Marin: Haa
Marin: Haa
Shaina: Haa
Shaina: Haa
Shaina: Haa
Suikyô: Comment ?
Suikyô: Je te dis que tu es désormais impuissant.
Suikyô: Thunder Claw !
Ben Shun a simplement écouté ce que racontait Sion, puisque c'est comme ça qu'il sait qui est Shijima. Tenma était là aussi :o
P07
Marin: Haa
Marin: Haa
Marin: Haa
Shaina: Haa
Shaina: Haa
Shaina: Haa
Marin: Shaina !
Cette manifestation est-elle le salut, ou bien...
Bee Gees - Stayin' Alive (1977) (http://www.youtube.com/watch?v=I_izvAbhExY#)Je suis touché par ta pureté si c’est la première chose qui t’es venue a l’esprit [:mtears]
[:petrus]
Je suis touché par ta pureté si c’est la première chose qui t’es venue a l’esprit [:mtears]
Hé non, en premier j'ai pensé comme Akaion [:kred] ( oh ben c'est étonnant [:lol] )Flute, un mythe s'effondre :(
* Shaka de la Vierge, de 240 ans dans le futur, est soudain venu alors qu'ils étaient dans une situation de péril mortel ! Cette manifestation est-elle le salut, ou bien...Marrant, le teaser met le doute sur le fait que ce soit une bonne chose :)
[...]Impossible : Shaka parlerait de lui à la troisième personne :D
Mais bon j'imagine qu'on aura plutôt un truc du genre "Moi, Shaka, ai été expulsé hors de l'espace-temps lorsque moi, Shaka, et quelques assistants insignifiants avons détruit le Mur de Lamentation. Mais, moi, Shaka, ai senti vos cosmos en détresse, et moi, Shaka, suis revenu parmi vous pour vous secourir grâce à ma force légendaire de moi, Shaka".
Part 56 - Mon amiMerci beaucoup pour la traduction !
[...]
Shaka au moment où il se prend l'AE et s'éveille au 8ième sens [...]
Shaka le maîtrise déjà parfaitement à ce moment-là [:aloy]Hum, je ne suis pas si sûr, et comme on en est pas encore là dans la nouvelle édition du manga je peux pas vérifier :)
Hum, je ne suis pas si sûr, et comme on en est pas encore là dans la nouvelle édition du manga je peux pas vérifier :)Si je me souviens bien, Dohko dit aux bronzes que si Shaka est considéré comme l'homme le plus proche de/des dieux, c'est parce qu'il maitrise le 8ème sens justement ;)
Mais bon, ça ne changerait pas grand-chose à l'idée "je me prends une grosse attaque de la mort et je me tire hors du temps" ;)
après vérification : Dôko aux Bronzes dans la forteresse d'Hadès "savez-vous pourquoi Shaka était surnommé 'l'homme le plus proche des dieux' ? C'est parce qu'il était le seul parmi les Saints à s'être éveillé à l'araya shiki"I stand corrected [:jap]
en meme temps shakka est dejas mort 2 fois, et a chaque fois il reviens^^Oui voilà, on a déjà bien gobé une fois il y a 25 ans qu'il n'était pas mort contre Ikki mais c'était retrouvé dans une autre dimension, c'est à ce moment-là qu'il fallait gueuler car maintenant ça fait un précédent pour Kuru, il s'est rendu compte que tout passait [:lol]
allez courage, vous pouvez encore tenir 10 pages rien que sur l'apparition de Shaka, j'en suis sûr! :)Imagine ce que ça sera quand ses 11 potes reviendront aussi :D
Bee Gees - Stayin' Alive (1977) (http://www.youtube.com/watch?v=I_izvAbhExY#)
[:petrus]
(https://si0.twimg.com/profile_images/378800000237170060/374dfcf4cb086992212923d1af1ab6d8_normal.jpeg) (http://a.deviantart.net/avatars/s/a/saysplz.gif) J'vous emmerde !
Je veux le retour de Deathmask et Aphrodite maintenant, pour redorer définitivement leur blason en tant que Saints d'Athéna. Y'a pas de raison que ça soit toujours les mêmes qui soient mis en avant [:kred]Comme Shun a vu Seiya se balader vers le Puit des Morts malgré le fait que Seiya soit toujours au 20ième siècle, le Puit des Morts est en fait hors du temps.
Ok, you're scaring me now [:shinobu1]Ne sous-estime pas le potentiel de troll de Kuru [:trollface]
A noter que les dessibs de Kuru sont encore potable...
Enfin, Cronos est en train de faire n'importe quoi avec le tissu temporelChronos [:aloy]
Ca n'a rien à voir Angel :o
Marin qui parvient à vaincre Shaina, ce n'est pas choquant. J'ai toujours pensé que ces deux femmes chevaliers étaient peu ou prou de la même force, malgré la série animée qui présente Marin comme plus faile que Shaina.
le final de cette bataille approche et aura lieu dans ce qui reste de la maison du Serpentaire.
Le Marin vs Shaina est un poil rapide à mon goût cependant.
Bah depuis l'annonce du Serpentaire il y'a effectivement de grandes chances pour que les ruines de sa maison soit l'endroit où l'intrigue de ce junikyu risque de se terminer. Reste à amorcer la descente de l'autre côté avec, pourquoi pas, Hyoga !
moi ce qui me chagrine le plus, c'est que dans ND on n'ais pas vu les anciens bronze.
moi ce qui me chagrine le plus, c'est que autant dans ND ou dans lost canvas on n'ais pas vu les anciens bronze de signus du dragon et d'endromede.
le final de cette bataille approche et aura lieu dans ce qui reste de la maison du Serpentaire.
Car ça se trouve elle n'existe pas même au 18ième siècleOui, c'est là où j'ai un doute sur le final. La maison peut ne pas apparaître dans le passé.
J'aimerai vraiment qu'on découvre les derniers golds restants quand même !Pareil, ainsi que le Pope.
J'aimerai vraiment qu'on découvre les derniers golds restants quand même ! surtout si la fin de l'arc junikyu va bientôt se terminer, à en croire certains, dans la maison du Serpentaire....mais je me demande est ce que les Bronzes vont la trouver cette maison qui est entre le scorpion et le sagittaire ? Car ça se trouve elle n'existe pas même au 18ième siècle [:fufufu]
Bah toute façon si Kuru décide d'entamer une descente y a pas 35 solutions : soit il nous fait arriver Hyoga en haut (genre intervenant dans la confrontation Cardinale/Shijima), soit il part dans un truc purement goldocentrique (genre Izô qui remonte voire ce qui se passe). Je trouverais ça curieux qu'il nous fasse une montée jusqu'au palais du Pope si c'est pour ensuite redescendre au Serpentaire. :o
-Sergorn
Oui, c'est là où j'ai un doute sur le final. La maison peut ne pas apparaître dans le passé.Ce qui peut créer un gros paradoxe temporel qui va entrainer la fameuse "fin de tout" dont les personnages parlent.
Elle n'existe pas non plus au 20ème, ce sont des ruines. Et de trop nombreux éléments convergent pour que ces ruines ne soient pas présentes au 18ème.
Je pense qu'elle est toujours intacte au 18éme, mais dissimulée á l'intérieur de la montagne. Elle sera probablement detruite lors du climax au 18eme.La joyeuseté de la chose permet d’avoir :
P08
Marin: Elle a un visage serein.
Marin: On dirait bien qu'elle est redevenue elle-même.
Marin: Mais pourquoi un comportement aussi étrange ?
Marin: Serait-ce lié aux ruines de cette Maison d'Ophiuchus ?
Marin: Qu'a-t-il donc bien pu...
Marin: ...se passer autrefois dans cette Maison ?
La joyeuseté de la chose permet d’avoir :
-Un temple détruit et enseveli depuis perpette au 18ème, toujours d'actualité au 20ème (comme c'est le cas pour le moment)
Vu la tournure du dernier chapitre, je doute que Shaina ait un rôle à jouer dans le réveil du Serpentaire. Elle est maintenant KO, et Marin fait allusion au passé:
Je crois que si Shaina a été troublée, c'est uniquement parce que le voyage dans le temps est en train d'avoir des conséquences sur le présent. A mon avis, tout le reste concernant le Serpentaire va se passer au 18e.
Je pense qu'elle est toujours intacte au 18éme, mais dissimulée á l'intérieur de la montagne. Elle sera probablement detruite lors du climax au 18eme.
Au moins là il montre qu’il a du xp en comprenant vite ce qui se passe. Dommage qu’il n'en a pas profité pour contrer comme un grand [:miam]
Bah en principe Hadès à perdu la guerre au 18ème siècle...du coup ce qui changerait la donne c'est qu'au contraire il ne meurt pas.
D'un autre côté je ne suis pas sûr que Shun ait les capacités pour contrer un kekkai...
- "Mon dieu, ça me rappelle une prophétie-mystérieuse-TM..."
C'est vite vu : Thunder Wave pour atteindre - et donc perturber - la personne qui en est à l'origine.
Même s'il est question ici d'une pensée rémanente qui semble agir un peu indépendamment de Shijima (façon alarme de sécurité),
Oui, donc en gros, tu es quand même en train de nous dire que quoi qu'il fasse, c'est possible parce que voilà.... [:delarue4]Du coup, un combat Régulus-Shaka serait sympa à suivre :)
Oui, donc en gros, tu es quand même en train de nous dire que quoi qu'il fasse, c'est possible parce que voilà.... [:delarue4]
Du coup, un combat Régulus-Shaka serait sympa à suivre :)
C'est vite vu : Thunder Wave pour atteindre - et donc perturber - la personne qui en est à l'origine.
Du coup, un combat Régulus-Shaka serait sympa à suivre :)Je vois d'ici le combat qui se règle a coup de déformations de l'espace temps, voir à coup de galaxies dans la tronche Gurren Lagaan style [:lol]
C'est vrai qu'attaquer le chevalier de la Vierge avec sa chaine serait vraiment une idée très intelligenteSpoiler (click to show/hide)
Et après en même temps ça gueule pour que Shun utilise son expérience [:delarue4]
Je rappelle, à tout hasard, que ce n'est pas moi qui construit les personnages.Ah mais il n'y avait pas de malice dans mon propos, j'aime bien régulus et shaka, même s'ils sont cheatés, et un combat les opposant serait sympa s'il est écrit avec de l'imagination investie dans la grosbillisterie de leurs techniques deus ex machina certified :)
Après ce n'est pas parce que certains ont une sainte horreur des golds, et encore plus quand ils sont puissants à en friser l'écoeurement, que ça changera quelque chose à la donne. ^^
Et après en même temps ça gueule pour que Shun utilise son expérience [:delarue4]
son expérience lui a vachement servi dans les maison des gaymox [:beuh]
son expérience lui a vachement servi dans les maison des gaymox [:beuh]
Non, car la Cloth d'Ophiuchus était Silver, donc connue. :o
QED. :o
C'est bien gentil de s'excuser pour les fautes, mais au bout d'un moment, c'est encore mieux de les corriger avant de poster. Il y a une option vérification d'orthographe intégrée au forum.
Quant aux 4 Cloths évoquées par l'HM, ça reste l'HM. Ceci dit, avec Kuru, on peut s'attendre à tout, au pire, parfois.
La nature de cette Gold Cloth n'est pas inconnue. C'est une Gold Cloth [:delarue6]
Quant aux 4 Cloths évoquées par l'HM, ça reste l'HM. Ceci dit, avec Kuru, on peut s'attendre à tout, au pire, parfois.
La nature de cette Gold Cloth n'est pas inconnue. C'est une Gold Cloth [:delarue6]
Atlantis a du mal à organiser son propos.
Mais ce qu'il veut dire c'est que cette treizième cloth fait peut-être partie des cloths inconnues. Or ces cloths on n'en connaît pas la nature.
non mais j'avais compris aussi les 4 clothes de nature inonnues peuvent être d'or, d'argent, de bronze, d'acier, de carton, de verre ou autre.
On ne connait pas le matériau utilisé pour leur construction c'est tout.
Ca ne veut pas dire que le matériau est inconnu : elles peuvent être d'or, d'argent, de bronze ou de tout autre nouveau matériau.
quant à la gold cloth d'ophuchius elle met à mal le chiffre de 88 armures (il y a forcément doublon avec la silver cloth de Shaina).
alors pour les clothes [:pfft]Cloths [:aloy]
alors moi les promotions et les rétrogradations j'y adhère déjà pas pour les chevaliers (shion ND et dohko ND [:kred])
alors pour les clothes [:pfft]
non mais j'avais compris aussi les 4 clothes de nature inonnues peuvent être d'or, d'argent, de bronze, d'acier, de carton, de verre ou autre.
On ne connait pas le matériau utilisé pour leur construction c'est tout.
Ca ne veut pas dire que le matériau est inconnu : elles peuvent être d'or, d'argent, de bronze ou de tout autre nouveau matériau.
quant à la gold cloth d'ophuchius elle met à mal le chiffre de 88 armures (il y a forcément doublon avec la silver cloth de Shaina).
Et si c'était Asclepios lui même qui portait la cloth, d'où ce changement de rang.
BF, mais vraiment vraiment en passant.
je me demande comment athena va revenir a sa forme adulte,
si la théorie du " la silver cloth d'ophiucus est de la poudre aux yeux pour faire oublier qu'il y a eu une gold cloth de ce signe
Shun: Shijima de la Vierge,
Shun: l'homme tranquille !!
- Au 20éme la maison est en ruines et enterrée dans le sol.
Mais au 18è la maison est aussi en ruines et enterrée
Ça on n'en sait rien vu qu'on ne l'a pas encore vue.
Je me disais bien que boire l'eau de la coupe ne suffit en rien de récupérer tout la forme. C'etait juste pour se déshaltérer.
Ben... on a quand meme le plan général du Sanctuaire qui montre bien qu'il n'y a pas de XIIIème Maison. [:onion sweat]
Si le Serpentaire a été banni de l'histoire aux temps mythologique il parait plausible que sa maison soit en ruine depuis cette époque.
-Sergorn
Ouais, mais comme le disait Arch je crois, elle peut avoir été scellée/enfermée dans la montagne, sans pour autant avoir été réduite en gravats :o (vu la taille des colonnes dans ND, ça doit être solide :o).
Boire dans la cloth de la Coupe permet quand même plus que se désaltérer ! En effet la cloth a un pouvoir de guérison ! Et en l occurrence ici Suikyo s est rétabli de ses blessures. Par contre l eau ne lui a pas rendu l énergie qu il a utilisée pour traverser les maisons.
C'est bien ça. Ca rend notre état physique mais pas absolument notre force.Etrange tout ça. Pourtant dans un précédent chapitre, Suikyo dit bien:
Sa personnalité tranche totalement avec sa version vieux maître.
Par contre je ne vois pas le problème avec le terme "régénération" puisque, si mes souvenirs de SVT sont bons, celui-ci renvoie directement à la guerison des tissus endommagés. Or guérison ne veut pas forcément dire recouvrer sa force. D'ailleurs y'a pas trop de doutes possibles vu les dires de Doko dans ce chapitre ^^Le problème vient surtout du fait que ce même Dohko explique dans le tome 1 que lui et Shion ont pu recouvrer leurs forces et sauver Tenma après avoir bu l'eau de la Coupe. Ceci ajouté à ce que dit Suikyô et que j'ai cité plus avant et qui colle avec les propos de la Balance et me voilà dans l'expectative quant au fait que selon ce même Dohko, le Garuda serait à bout de force, tout en gardant à l'esprit qu'il ne sait pas que son pote vient de lui aussi boire de cette eau légendaire.
Par contre j'espère qu'on va voir autre chose que ce qui se passe dans le temple de la vierge quand même [:kred]
Une pensée rémanente qui arrive quand même à tirer Tenma en arrière [:aie]
Chapeau à celui qui avait pensé à l'idée de l'image remanente de la Cloth de Shun. [:jap]
-Sergorn
topic nd 2ch
シャカの残留思念は瞬の聖衣から。仏陀の四門に囲まれ適当に開けようとする天馬を引き戻すシャカ。
シャカ曰く「どの門を選んでも先へは行けぬのです」 二人の乙女座の天舞宝輪合戦。
La pensée rémanente de Shaka provient de la Cloth de Shun. Ils sont entourés par les 4 portes des Bouddha et Tenma tente d'en ouvrir une mais Shaka le tire en arrière.
Shaka dit : "Aucune de ces portes ne vous permettra de continuer"
Les deux Saint de la Vierge confrontent leurs Tenbu Hôrin.
quoi il est pas vraiment là [:homer1] [:onion no] alors la pour le coup je suis vraiment déçu [:onion alone] [:shinji]
Ouep bravo a miyamotoo si ces spoils s'avèrent vrais !Thx Ilulia ! Et merci Archange pour les news !
Par contre j'espère qu'on va voir autre chose que ce qui se passe dans le temple de la vierge quand même [:kred]
Moi je trouve çà bien qu'il ne soit pas réellement présent, au moins on n'a pas un énorme truc WTF!
Je pense que si y avait autre chose que la Vierge, les spoils en parleraient. :o
-Sergorn
Bah c'est quand même déjà pas mal WTF de mon point de vue, après oui, c'était sans doute la meilleure option (enfin, la meilleure option après "le chevalier de la vierge n'apparaît pas du tout" :o)
J'espère qu'il n'y aura pas que du combat vierge vs vierge pendant tout le chapitre, franchement ras les cacahuètes de ce chevalier !!
Qu'on nous montre de l'inédit un peu, du 13 ième Gold, du Scorpion, du Sagittaire bref du nouveau!!
Ouais, et le Verseau tiens ! Tant qu'à faire... [:trollface]
Et donc, Shaka est l'arcane suprême de Shun ! :D Intéressant comme concept [:fufufu]
Rassuré que la solution retenue soit la moins stupide mais pas convaincu quand même.
Faut dire, un duel de PokéGold Virgomon via Wifi, c'est pas très enthousiasmant.
En tout cas, rien que pour les cacas nerveux d'anthologie que ça a provoqué la semaine dernière, je salue le sens du rebondissement de Kuru :D
Par contre, cette histoire de présence à travers l'armure, faudra voir si ça vaut pour les autres bronzes. Car finalement, Dôko aurait pu se ressentir lui-même face à Shiryu :o
Pour shun cela est valable peut être parce qu'il a reçu le sang de shaka pour réparée l'armure d'Andromède
Mais du coup Seiya, est-ce qu'il peut faire une Athéna Exclamation avec l'âme de Shiryu et d'Aiolia [:fufufu] et s'il est en équipe avec Shiryu est-ce que l'âme de Shiryu peut faire équipe avec le Shiryu physique [:fufufu] [:fufufu]
Et donc en animé, ce serait Aldébaran qui devrait être invoqué contre Shijima ? [:aie]
Personnellement je trouve la réapparition de Shaka absurde et une étape supplémentaire dans le recyclage insupportable de Next Dimension
Et puis Shiryū n'est pas mort, ça ne nous aura pas échappé... :o
>Tôma empale "Kaiser".
>Tôma a acquis l'esprit de "Kaiser".
...
>Un Sagittaire du 18ème siècle vient d'apparaître près du buisson !
>Tôma lance "Kaiser".
>"Kaiser" utilise LIGHTNING BOLT.
>C'est super efficace !
Faut il s'attendre à ce que Hyoga invoque l'esprit de Milo face au prochain Scorpion ?
Surtout que l'on est même pas sûr que Hyôga soit bel et bien dans la maison du Scorpion du 18ième !
Si Kuru innove un peu bien entendu... [:fufufu]
Oui, il atterrira peut-être dans celle du verseau [:trollface]
C'est quand même tout pourri cette histoire, non ? [:beuh]Pourquoi, c'est pas génial d'avoir des combats entre golds de deux générations ? [:trollface]
Pourquoi, c'est pas génial d'avoir des combats entre golds de deux générations ? [:trollface]En fait, Kuru a regardé les sujets "kikicéleplufor" et a décidé de répondre à la question. Ou pas. [:trollface]
C'est quand même tout pourri cette histoire, non ?Mais non, je vois régulièrement des commentaires sur ce topic du style "Y'en a pas un qui arrive à la cheville de Kuru pour faire du StS" ou "J'ai jamais été aussi accro à StS depuis ND" ou "Kuru, il arrive toujours à nous surprendre" (véridique). Donc voilà, les goûts et les couleurs...
Pourquoi, c'est pas génial d'avoir des combats entre golds de deux générations ?
Pas grave, remémore-toi Shijima et Shaka en lotus, et Temna et Shun avec des regards ébahis, et tu auras de quoi reconstituer le chapitre dans ta tête! [:lol]
Surtout que avec ce chapitre; Kuru veut bien nous faire comprendre que ça sera un combat intense (surenchère de double page pour montrer leurs puissance ^^)Ou alors ça lui permet d'économiser les efforts. Dans Kojirô, le manga où son côté flemmard culminait, il était capable d'enchaîner huit doubles pages. Mais c'était sans doute pour l'intensité.
Un combat entre deux Gold de la Vierge. Ça me plais personnellement.
Hyoga vous pouvez trouver:
- maison du Scorpion
- masion du Ophiuchus
- masion du Sagittaire
- masion du Capricorne
- masion du Verseau
- là où ils sont Cardinale et Shijima/Atena
Un grand merci à toi pour réfléchir à notre place. Nous étions perdus sans ton post
Bon, que du combat virgo vs virgo!
Même pas un petit bout du combat libra vs garuda!
pourquoi être si pressé
pourquoi être si pressé
Et qu'on me dise pas que ce combat Shaka vs Shijima est d'une grande utilité, où qu'il n'aurait pas pu être bouclé en un demi-chapitre...
Kuru nous a mis l'eau à la bouche avec son 13ème gold, ce n'est pas pour attendre 3 ans avant d'avoir des infos à son sujet!Kuru ne va pas rusher des chapitres sous prétexte que c'est plus long en sortie hebdo...
Bon sinon ça sent le One thousand war tout ça non ?
Ben faudra déjà voir avec les dialogues, puisqu'il y a des échanges entre Shijima et Shaka. Vu qu'ils sont théoriquement du même côté tous les deux, j'aimerais savoir ce qui cause le malentendu...
Perso ca me ferai chier d'avoir une histoire finale compresser à cause de fans impatient. [:petrus]
Entre une histoire compressée et une histoire qui se traîne lamentablement en longueur, y'a comme qui dirait une marge (http://img4.hostingpics.net/pics/738179marge.jpg)Kuru a attaqué un nouveau Junikyu.
* Le choc de techniques violent entre les Saints de la Vierge du passé et du futur !
Tenma: C- c'est quoi ce bordel ?
Par contre je commence à trouver Shun un peu trop perspicace à mon goût et il en devient presque soûlant à expliquer tout ce qu'il se passe à Tenma.
Nan mais le coup de l'ADN
Quoi qu'il en soit, j'espère que ce combat ne va pas s'éterniser parce que voir deux mecs immobiles s'affronter n'est pas des plus passionnants.
Kuru a attaqué un nouveau Junikyu.
Si erreure il y a, c'est à la base.
Maintenant qu'il s'est lancé dedans, autant le faire comme il faut et à fond. [:kred]
Shijima: Même si tu as été celui qui héritera de la constellation de la Vierge...
Je me trompe ou ça a l'air de t'exciter ?[:pfft] je trouve ça intéressant en effet ! Mais de là à m'exciter...
P02
Shaka, l'homme proche des dieux !
Et...
Shijima, l'homme tranquille !
Sympa, passage typique mettant en scène un Chevalier de la Vierge avec beaucoup de blabla (après tout il a bien fallut 4 épisodes pour passer cette maison dans l'anime).
Kuru ne va pas rusher des chapitres sous prétexte que c'est plus long en sortie hebdo...Enfin quelqu'un de sensé ! [:jap]
Que ce soit ND, TLC, ou G à l'époque, ca fait des années qu'on sait tous que c'est plus fluide en tome relié, alors je te conseil d'arrêter les scans, et d'attendre les tomes VF.
Tu verras tout ira plus vite et t'auras pas à attendre 3 ans entre le temple de la vierge et le Serpentaire. :o
Perso ca me ferai chier d'avoir une histoire finale compresser à cause de fans impatient. [:petrus]
3 [:aloy] (ou alors 5 en comptant les disciples "mousseux")
Ah un détail : pour ceux qui se demanderaient pourquoi Tenma balance "illustre Shaka", c'est parce qu'il croit au début que Shun lui cause du véritable Shaka (Shakyamuni, Bouddha).Au fait Tenma il vient d'où ? Du Japon ? Comment il connait le bouddhisme dans le cas où il viendrait de Grèce surtout au 18e [:fufufu]
oui ben si, justement. Si son successeur les protège, c'est bien que ce ne sont pas des ennemis. Et vu la situation (traitres et compagnie), s'il se met à retenir les "bons" aussi, heu... Alors qu'il la donne, sa permission, puis c'est tout. :o
oui ben si, justement. Si son successeur les protège, c'est bien que ce ne sont pas des ennemis. Et vu la situation (traitres et compagnie), s'il se met à retenir les "bons" aussi, heu... Alors qu'il la donne, sa permission, puis c'est tout. :o
Moi ça me plait bien, c'est la première fois qu'on a deux persos d'armure identique face à face [:petrus yes]
@Wild: le Cancer, le Lion, la Vierge, le Scropion et les Poissons, ce sont tous des combats en 3 épisodes ^^
(fin du HS, sorry)
Bien vu AZB!
Non, pas 'bien vu' !! :o
c'est du LC, ça n'a rien à faire dans l'histoire de Kurumada! Il fait ça rien que pour m'embêter!! :P
FAUX! [:kred]
(http://img4.hostingpics.net/pics/265255tenmatenma.jpg)
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/meve.gif)
Il fait ça rien que pour m'embêter!! :P
* Tu l'apprends/en hérites de quelqu'un (typiquement, ton maître).
* Tu l'apprends via la "mémoire" de ta protection.
* Tu la développes toi-même.
du coup si ils lancent en même temps l'arcane qui ne permet ni d'attaquer ni de se défendre, ça va finir comme le poing et le bouclier du dragon : une annihilation totale des 2 saints de la Vierge ? [:fufufu]
[:beuh]
quand on regarde ça à 12 ans
du coup si ils lancent en même temps l'arcane qui ne permet ni d'attaquer ni de se défendre, ça va finir comme le poing et le bouclier du dragon : une annihilation totale des 2 saints de la Vierge ? [:fufufu]Non. Juste l´annihilation de leurs pensées rémanentes. Bref, cela libérera le chemin pour Shun et Tenma.
[:beuh]
T'as oublié la quatrième, "tu la copies après l'avoir analysée avec tes n'oeils" :o
(http://img4.hostingpics.net/pics/313862reguyeux.jpg)
[:trollface]
Shijima: Même si tu as été celui qui héritera de la constellation de la Vierge...
(http://img24.imageshack.us/img24/3517/o0km.gif)
Là Vierge vs Vierge personne ne l'avait imaginé... Soit ça part en éclat soit ça s'annule...
j'a le souvenir encore ému de cette première confrontation, j'en avais la chair de poule [:mtears]Cette confrontation promettait beaucoup mais on ne sait toujours ce que faisait Shaka quand le pope a frappé Aiolia : était-il inconscient ?
Sauf qu'en réalité des saints d'or se sont déjà affrontés, et aucun combat de 1000 jours n'a eu lieu ni d'auto annihilation !
Chaque fois soit le combat est interrompu (Shaka/Aiolia), soit il ne se fait pas à 1 contre 1 (renégats/Shaka ou AE vs AE), soit l'issue du combat est ambigüe (Shion/Dokho dans Hades) ou alors la règle devient obsolète (Amor/Mykenae)
Là Vierge vs Vierge personne ne l'avait imaginé... Soit ça part en éclat soit ça s'annule...
je voudrai bien vous citer un exemple mais paraît-il qu'on ne doit pas prononcer son nom...
On a ici certains éléments bien mis en avant (même si un peu maladroitement) et qui expliquent cette manifestation: le sang et l'ADN de Shaka habitant la cloth d'Andromède.
Mais il y'a aussi des éléments qui ne sont pas cités mais qui sont cruciaux et à bien prendre en considération quand on connaît Shaka: sa spiritualité et ses connaissances sur des sujets comme la mort mais aussi la réincarnation. Celle-ci étant un concept lié en partie au bouddhisme mais aussi à l'Inde même...or rappellons quand même que Shaka est Indien. Je signale aussi au passage que les cloths sont des entités vivantes et qu'on a déjà eu des cas similaires de ce type de manifestation bien que différents et pas aussi poussés.
Du coup je trouve le tout très juste et très bien trouvé...via son sang une partie de l'âme de Shaka s'est réincarnée via la cloth d'Andromède. Alors ne me faites pas non plus dire ce que je n'ai pas dit ! Je ne parle pas de réincarnation à proprement parlé mais l'idée est bien là via cette pensée rémanente et en l'état je la trouve fort à propos.
Pis bon après je conseille à certains de lire un peu plus de fictions, parce que le concept de cacher/trouver/retrouver/ressuciter tout ou partie d'une âme de quelqu'un dans/via un artefact est juste ultra répandu....je voudrais bien vous citer un exemple mais paraît-il qu'on ne doit pas prononcer son nom...
Mais il y'a aussi des éléments qui ne sont pas cités mais qui sont cruciaux et à bien prendre en considération quand on connaît Shaka: sa spiritualité et ses connaissances sur des sujets comme la mort mais aussi la réincarnation. Celle-ci étant un concept lié en partie au bouddhisme mais aussi à l'Inde même...or rappellons quand même que Shaka est Indien. Je signale aussi au passage que les cloths sont des entités vivantes et qu'on a déjà eu des cas similaires de ce type de manifestation bien que différents et pas aussi poussés.
moi c'est surtout le concept de combat entre projection holographique qui font les arcanes en Wifi aussi bien que les vraies
Y avait pas Doko qui combattait aussi par projection dans G ? :o
Espérons que Kuru ne tire pas trop sur la ficelle et ne fasse pas réapparaitre Milo, le Dohko du 20ème, ou Aiolia.
On a Shaka pour Shun sûr, Doko pour Shiryu du moins il me semble, mais après j'ai un doute....j'ai souvenir d'une image montrant Mû donnant son sang à Pégase et pour Hyoga sais pu du tout....
Ca m'a aussi fait tiquer que des pensées rémanentes puissent faire le tenbu horin. Il n'y aurait pas de limitations pour ces pensées? Ca serait un peu cheaté du coup.Le système de défense à distance de Shijima est déjà cheaté à la base, je trouve.
Par contre une question, dans le manga qui donne son sang à qui ?Tu peux retrouver ces informations sur le Wiki. :-)
On a Shaka pour Shun sûr, Doko pour Shiryu du moins il me semble, mais après j'ai un doute....j'ai souvenir d'une image montrant Mû donnant son sang à Pégase et pour Hyoga sais pu du tout....
Y avait pas Doko qui combattait aussi par projection dans G ? :o
Sinon ben si on part sur les concepts esprits/corps et tout le toutime, ne parlons pas du Meikai et de tout le bordel que ça entraîne. [:sweat]
-Sergorn
Tu peux retrouver ces informations sur le Wiki. :-)
=> New Cloths dorées (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saints_d%27Ath%C3%A9na_-_G%C3%A9n%C3%A9ralit%C3%A9s#Version_or).
Pour l'anime et les donneurs de sang, l'épisode est "planqué" au cœur du chapitre Asgard (épisode 83).
=> New Cloths (anime) (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saints_d%27Ath%C3%A9na_-_G%C3%A9n%C3%A9ralit%C3%A9s#Dans_l.27anime).
Rien que DM vs Shiryu dans les 12 maisons, c'était DM physique vs Shiryu âme ?! [:aie]
Aiolia (il l'a "sauvé" du Genro Maô Ken) > Seiya
Shijima: Muuh.
[...]
Shun: Muuuh.
[...]
Tenma: Muuuh
[...]
Shun: Muuh.
[...]
Shun: Muuuuuuuh
moi, j'aime bien Garrincha :)
+1. Je suis d'accord avec le constat qu'il a établit la page précédente et ne comprends pas trop l'étonnement de certains [:sweat].La ficelle n´est certes pas nouvelle, mais jusqu´ici, les golds qui combattaient á distance devaient se concentrer sur cette tâche.
tout comme celles du Cancer pour DM,
j'ai du mal à croire que les quelques gouttes de sang sur l'armure d'Andromede
C'est un poil HS, mais il fait quoi de spécial, Deathmask? Dans le Junikyu Hadès, c'est Shaka qui crée des illusions à distance.La décoration de la maison du cancer (les visages de macabés sur les murs) et l´atmosphère qui y règne sont une extension des pouvoirs de DM: ils disparaissent instantanément à sa mort.
Cardinale, Shaka, Tenma et Shun ça fait 4 [:fufufu]
Toujours est-il que ce pauvre Shijima est en train d'affronter deux adversaires en même temps ... Va-t-il survivre ? [:shinobu1]
Cardinale, Shaka, Tenma et Shun ça fait 4 [:fufufu]Tenma et Shun ne participent pas des masses. Et ils vont peut être même profiter du combat Vierge/Vierge pour s'enfuire, comme ils l'avaient fait lors du combat Suikyo vs Caïn.
il va être tué par Hadès, après avoir été le seul à le toucher via un PRSK [:aloy]Au rythme actuel, ce sera dans le volume 20 qui paraîtra en 2512 :D
il va être tué par Hadès, après avoir été le seul à le toucher via un PRSK [:aloy]
au 20eme siecle hades est capout...
Parce que notre ami a confondu Tenma et Toma :haha:
Ce qui est certain, c'est que ce qui se passe à la fin de la guerre sainte du 20e siècle est différent de ce qui a dû se passer à la fin des guerres antérieures. Ca m'étonnerait que le Meikai et Elision se soient effondrés à chaque fois. La conclusion la plus logique est donc qu'ici, Hadès a bien disparu corps et âme/
Donc en toute logique la Guerre de XVIIIème s'est achetée une fois Alone tué, et l'âme d'Hadès scellée avec les autres.
en fait moi j'ai toujours pensée qu'hades n'était pas mort. [:fufufu]Ben si il est définitivement mort avec son corps originel sans possibilité de réincarnation. C´est dit en toutes lettres dans le Manga.
en fait moi j'ai toujours pensée qu'hades n'était pas mort. son corps oui mais son ame est immortel comme pour athena poseidon zeus, ils n'ont plus leurs corps d'origine non plus et se réincarnent tous les 243 ans quand meme, donc........ [:fufufu]Athéna est dans son corps à elle. si son corps meurt, elle ne pourra plus se réincarner, elle sera out pour toujours, comme Hadès À la fin du Manga.
Je pense aussi que l'âme des dieux est immortelle, mais que leur corps peut être détruitQue l´âme d´un dieu soit immortelle ou non ne change rien au fait qu´une fois le corps originel du dit-dieu détruit, son âme n´interagit plus avec le monde réel et que ce dernier est définitivement hors-jeu (A moins que Kuru ne décide de nous troller dans un futur épisode de ND, bien entendu...).
Que l´âme d´un dieu soit immortelle ou non ne change rien au fait qu´une fois le corps originel du dit-dieu détruit, son âme n´interagit plus avec le monde réel et que ce dernier est définitivement hors-jeu (A moins que Kuru ne décide de nous troller dans un futur épisode de ND, bien entendu...).
réincarnation veut forcement dire qu'il y a eu mort au préalable.La vérité est qu´à part pour Hadès, on ignore tout des morts des incarnations passées des dieux dans StS.
réincarnation veut forcement dire qu'il y a eu mort au préalable. sinon c'est une simple incarnation (comme hades avec alone et shun).Jusqu´ici, les membres du forum ont toujours parler de possession pour ce dernier cas, mais si on suit ton choix de vocabulaire, alors, Saori est la réincarnation contemporaine d´Athéna, et à la fin du manga, Hadès est out pour toujours, corps et âme, incapable de s´incarner ou de se réincarner à nouveau.
Si Saori/Athéna venait à mourir de mort brutale, elle ne pourrait plus jamais s´incarner ni se réincarner.
C'est mentionné quelque part ça ? Me souviens pas... [:what]Jusqu´à preuve du contraire, le cas Hadès s´applique aux autres Olympiens, non? Pourquoi Athéna aurait´elle un passe-droit sur ce point?
-Sergorn
Disons que Athéna est quand même un peu à part, d'autant qu'elle s'incarne volontairement sous une forme humaine/mortelle. Et si elle se réincarne tous les X temps, ça suggère quand même que sa précédente enveloppe doit "mourir" à un moment.Ce sont des suppositions de ta part.
Partant de là, même si on suppose que non, il serait aussi possible que Athéna ait une enveloppe immortelle quelque part au delà de son enveloppe humaine.
Tout ça pour dire que c'est pas tout à fait le même cas qu'Hadès.
-Sergorn
Ah mais justement je trouve que tes affirmations sont aussi des spéculations, vu qu'au final on en sait rien dans un sens ou dans l'autre. [:onion sweat]Oui, mes suppositions sont des suppositions.
-Sergorn
une fois Alone tué
Oui, mes suppositions sont des suppositions.
Mais il y a une différence entre bâtir une hypothèse fondée sur des principes énoncés dans le manga (extrapoler le cas Hadès à Poseidon et Athéna, puisque les trois dieux sont de natures similaires), et supposer une exception que rien ne supporte (Athéna peut se réincarner même si elle meurt dans des conditions similaires à Hadès) :)
C'est pas trop le sujet là quand même [:^^] .Je propose de continuer ici:
là ca serra pas 1000 jours mais 1000 chapitres [:aie]
Shana ? [:what]
Shijima ouvre la bouche
Sinon ouais pour le reste j'attend de voir, la destruction de la défense auto de Shijima se répercute sur lui, ça c'est pas mal, ça atténue un poil le côté métagrosbill.
Yep. Donc comme quoi le Thunder Wave sur Shijima pour influer sur le kekkai n'avait rien de si bête comme idée :o
Yep. Donc comme quoi le Thunder Wave sur Shijima pour influer sur le kekkai n'avait rien de si bête comme idée :o
Ilulia: Moi je dirai pas stoppé par l'attaque de Shaka (vu qu'au fond il n'y a pas vraiment d'attaque), mais fatigué à cause des efforts que ça lui demande de protéger la maison contre de (si) puissants adversaires. En plus du piteux état sûrement.
Merci Archange.
Kurumada va se mettre à refourguer les Gold Cloth aux Bronzes. Autant pour Hyoga, Shiryu et Seiya je n'ai pas de problème, que pour Shun, voilà quoi j'ai du mal à le voire avec la Cloth de la Vierge sur le dos...
Bon la fin du chapitre à l'aire intéressant [:dawa]
La seule fois où on a vu Shun avec beaucoup d'assurance c'est dans le premier épisode d'Asgard...
Ouep enfin l'esprit d'Aiolos a reconnu Seiya depuis le début ou presque comme son digne successeur. Ce n'est pas pour rien qu'il envoie systématiquement sa cloth protéger notre héros à chaque situation périlleuse.
les armures sont des entitées vivantes, et elles sont capable de choisir elle meme leurs porteur (l'armure du cancer qui quite volontairement masque de mort). ce n'est donc pas forcement aiolos qui a choisi seiya mais bien l'armure elle meme. qui plus est l'armure a eu combiens de porteur depuis les temps mythologique? parce que si toutes les ames sont restées dans l'armures j'ose pas imaginer le bordel.
pour shun c'est logique le chevalier de la vierge doit etre serein, qui mieu que shun donc? et puis c'est pas parce que il est l'heritier de l'armure que ca veut dire qu'il va la porter définitivement.
Mais c'est que ça bouge Cardinale, Athéna ... .
la destruction de la défense auto de Shijima se répercute sur lui, ça c'est pas mal, ça atténue un poil le côté métagrosbill.C'est vrai, mais d'un autre côté, ça ridiculise l'intelligence du personnage : il a épuisé ses dernières forces à bloquer deux alliés dans sa maison alors qu'il était en train d'échapper à Cardinale avec Athéna dans les bras. Quel choix judicieux...
L'armure lui va bien, et il en a les capacités mais Kuru a oublié que Shun a porté une armure divine, et que même si elle a régressé actuellement ,l'armure d'Andromède a sans doute plus de potentiel que l'armure de la vierge...
je l'ai déjà dit à maintes fois la promotion des légendaires en chevaliers d'or est l'évolution logique de la série et je préfère voir des armures d'or données aux héros comme accomplissement de leur quête. Omega a beaucoup de défauts mais j'étais heureux que la série règle ce problèmeSauf qu'en dehors de Seiya, il ne règle pas le problème : Shun et Hyôga sont toujours chevaliers de bronze, et quant à Shiryû, même si ça s'en rapproche, ce n'est toujours pas le cas.
Ouais enfin a ce niveau si on part de là il existe forcément une version divine de l'armure de la vierge hein. Et en toute logique une God Gold Cloth serait plus puissante qu'une God Bronze Cloth.Ouais ben espérons éviter ça mais d'un côté le 13ème Gold étant quasi divin rien ne dit que sa Gold Cloth ne soit pas divine
-Sergorn
C'est vrai, mais d'un autre côté, ça ridiculise l'intelligence du personnage : il a épuisé ses dernières forces à bloquer deux alliés dans sa maison alors qu'il était en train d'échapper à Cardinale avec Athéna dans les bras. Quel choix judicieux...Gros + 1 [:kred]
Quant a Shun en Vierge bah why not. J'ai toujours pensé que Kuru avait introduit le concept de promotion pour justifier a terme une promotion des Bronzes Five en Gold donc bon...
-Sergorn
Gros + 1 [:kred]
Par contre est-il mort ou épuisé ?!
Relis bien le manga alors...Ne serait-ce que dans la partie Poseïdon, Aiolia dit bien que si le Vieux Maître ne veut pas que lui et les autres golds aillent aider les bronzes, personne ne peut empêcher l'âme d'Aiolos d'aller les aider via sa cloth...je dit pas que c'est pas possible mais juste que l'armure accepte ou pas son porteur.
Gros + 1 [:kred]
Par contre est-il mort ou épuisé ?!
je dit pas que c'est pas possible mais juste que l'armure accepte ou pas son porteur.
en meme temps si shijima meurt c'est shun qui recupere l'armure.
Shun digne de l'armure de la Vierge, c'est purement honorifique, comme Seiya en Gold du Sagittaire dans Omega
Surtout paye ton héritage pourri, "tiens voilà les miettes de l'armure de la Vierge, enjoy, bon moi je casse, tchouuuu !"
Surtout paye ton héritage pourri, "tiens voilà les miettes de l'armure de la Vierge, enjoy, bon moi je casse, tchouuuu !"
Shun digne de l'armure de la Vierge, c'est purement honorifique, comme Seiya en Gold du Sagittaire dans OmegaD'autant que les vierges [:petrus] n'ont jamais refusé le combat. Au contraire et ce au prix d'une attitude quelque peu méprisante éloignant d'autant plus Shun de ce signe.
Kuru est il en train de faire un appel du pied au staff d'Omega ??? Je me gausse
Shijima va creuver à cause d'une bloody Rose à la con ?Tu es quand même au courant que la bloody rose est sensée être l'attaque ultime d' Aphrodite donc par extension une des attaques top niveau d'un chevalier des poissons ? C'est pas parce que l'attaque n'est pas très fancy avec des trucs qui brelutent partout que c'est une attaque faible.
Surtout paye ton héritage pourri, "tiens voilà les miettes de l'armure de la Vierge, enjoy, bon moi je casse, tchouuuu !"
Shun, Saori, Sorrento, Shaka, Asmita, Shijima et forcément Fudō ==> Tous du signe de la Vierge, des êtres purs, des divinités, des hôtes ou des réincarnations...Sans oublier le plus important, Misty [:petrus jar]
les armures se régénèrent d'elles-mêmes [:aloy]Mu a bien arnaqué Shiryu. Seiya aurait juste dû dire à Ikki d'attendre un chouilla avant d'accepter son défi histoire que son armure se régénère.
Parce que t'es obligé d'être bouddhiste, pour être Saint de la Vierge ? Seriously ? [:tsss]j'ai jamais dit que t'es "obligé" d'être bouddhiste ! Mais jusque là TOUS les Virgo saints sont bouddhistes ou liés au bouddhisme ! Site m'en un qui ne l'est pas ? Même Omega n'échappe pas à la règle !
j'ai jamais dit que t'es "obligé" d'être bouddhiste ! Mais jusque là TOUS les Virgo saints sont bouddhistes ou liés au bouddhisme ! Site m'en un qui ne l'est pas ? Même Omega n'échappe pas à la règle !
Voir Shun balancer un Tenbu Horin ou meme un simple Ohm... ça me ferait bizarre... C'est tout ! Et puis même s'il est empli d'une grande sagesse, la méditation c'est pas trop son truc je crois !
Et il balancera ses nebula chain avec quoi ? [:trollface]
A ce stade je pensais que Ikki passerait en off DT et Kaiser mais si ça se trouve il y'aura une interaction avec ce dernier histoire de...
Pourquoi Shun balancerait un Tenbu Horin ? Il n'a pas suivi l'enseignement pour être Saint de la Vierge (à moins que Shaka le lui lègue façon Shura), il fera comme Dohko qui balance ses Sho Ryu Ha ou Suikyo qui balance ses cristaux au lieu des Garuda Flap.et Seiya qui balance des Atomic Thunderbolt sortis du chapeau...
Ça risque d'être difficile de raccrocher la série du manga !De toute façon c'était pas le but du Kuru.
Tin mais falloir le dire combien de fois ?J´ai aussi du mal à comprendre ceux qui pleurent encore le fait que l´univers StS ne soit pas raccord. Il ne l´a jamais été de toute façon. Le DA était déjà en porte à faux sur plein de choses dès les premiers épisodes!
Omega est totalement à part de ND, Kurumada le dit lui-même explicitement dans l'intro du Tome 6 et d'ici à ce que Kuru finisse ND (sans même parler du temps que ça prendra) ce sera sans doute impossible de raccorder quoi que ce soit.
-Sergorn
Omega est totalement à part de ND, Kurumada le dit lui-même explicitement dans l'intro du Tome 6Qu'est ce qu'il dit le Kuru dans l'intro du volume 6 ? [:fufufu]
-Sergorn
Omega c'est comme TLC, c'est gaiden, univers parallèle, donc inutile de chercher des raccords. ;) (et heureusement !)Oui et non. Omega c'est la suite officiel de l'anime et du Tenkai. Pour TLC, on pourrai le placer facilement comme étant le passé de la série animé mais officiellement ce n'ai qu'un Gaiden, comme les films.
Content aussi de voir que la rose blanche est efficace aussi contre un Roxxor du signe de la Vierge ^^
Anyway... Omega étant la suite (de la série certes !) et au XXIe siècle il est toujours Andromede... Alors à moins que Fudo clamse... Ça risque d'être difficile de raccrocher la série du manga !
Il faut leur armure divine qui est l'évolution de leur Cloth de Bronze, donc j'avoue ne pas saisir la logique de Kuru.
A la limite beaucoup de temps s'est écoulé depuis que la Vierge s'est fait toucher donc l'efficacité du poison ne m'étonne pas, ça m'avait davantage surpris dans Lost Canvas où Minos meurt très rapidement dés qu'il est en contact avec le sang d'Albafica.
Qu'est ce qu'il dit le Kuru dans l'intro du volume 6 ?
Pour Shun futur vierge. Pourquoi pas j'adhère, mais ca parait bizarre car si nos héros doivent dans l'avenir se farcir les dieux de l'Olympe, je ne vois pas comment ils feront avec de simple Gold Cloth. Il faut leur armure divine qui est l'évolution de leur Cloth de Bronze, donc j'avoue ne pas saisir la logique de Kuru.Fusion des armures ? :D
Ou une "god gold cloth" [:aie] [:lol]Albafica a gorgée une bloody rose avec son propre sang. Du coup quand elle transperce la poitrine de Minos, il est infecté par le poison. Les deux cas sont différents avec la même rose [:miam]
Mais la bloody rose, ça empoisonne pas, ça pompe, non ?
Ben...c'est ce que j'ai dit justement ;)
Tin mais falloir le dire combien de fois ?
Omega est totalement à part de ND, Kurumada le dit lui-même explicitement dans l'intro du Tome 6
ce que je veux dire c'est que parler du temps qu' a mis le poison pour faire effet sur SHijima n'a pas de sens.Ça tombe bien, encore une fois, c'est ce que j'ai dis aussi. J'ai rebondis sur ce que tu as dit par rapport à la comparaison de garrincha.
Si ND sort en anime... On est mal barrés !On va bien se marrer c'est sûr [:lol]
... Faudra remettre les compteurs à zéro je pense !
Oui et non. Omega c'est la suite officiel de l'anime et du Tenkai. Pour TLC, on pourrai le placer facilement comme étant le passé de la série animé mais officiellement ce n'ai qu'un Gaiden, comme les films.Pas vraiment, l'anime mentionne aussi qu'il n'y a eu que deux survivants à la guerre sainte du 18e, pas tout un "régiment" comme dans TLC.
Shijima s'effondre sans doute à cause de tous les événements simultanés
Shijima ouvre la bouche et Shaka ouvre les yeux.
arret cardique dû aux emotions?
ce serait... original [:lol]
Bon sinon on en termine enfin avec la Virgobranlette, c'est pas dommage [:kred]
Pour info, le titre du chapitre est "aun"
http://tangorin.com/general/aun (http://tangorin.com/general/aun)
Je suppose que la trinité du chapitre est triviale pour tout le monde....
Cet homme était peut-être le plus puissant des Saints de la Vierge qui aient existé depuis les âges mythologiques... un homme vraiment proche des dieux...[:petrus hand] [:petrus hand] [:petrus hand]
Donc Shun représenterait BrahmaFélicitations pour cet exploit blaguistique ! [:aloy]Spoiler (click to show/hide)
Et histoire que je comprenne bien, ça veut dire que Cardinale reste comme une nouille à regarder Shijima depuis dix minutes ? [:chiyo1]On dirait bien. [:petrus]
Sinon, Archange, question que je me suis toujours posée: t'es vraiment obligé de, heu.. "traduire" les onomatopées des personnages? [:beuh] non parce que, ok, ça peut avoir un certain pouvoir comique, mais... les mhhuuu, kukuku, et autres pft, on s'en bat le steak, non?Pft. est la seule réponse qui me vient devant une telle insulte aux talents de dialoguiste de Kuru...
Si j'ai bien compris,si Shijima meurt sa cloth va aller revêtir Shun
Shijima: Cet homme était peut-être le plus puissant des Saints de la Vierge qui aient existé depuis les âges mythologiques... un homme vraiment proche des dieux...
Ah mais il faut bien rendre la quintessence du dialogue, sinon personne n'en comprendra les tenants et les aboutissants ! [:kred]
Et histoire que je comprenne bien, ça veut dire que Cardinale reste comme une nouille à regarder Shijima depuis dix minutes ? [:chiyo1]Et limite il s'inquiète pour lui "oh qu'est-ce qui se passe".
Ah Kurumada ! L'art du troll dans toute ça splendeur ! Et après certains continus à dire que tous les Saints d'or se valent ? [:aie]En fait Shijima se fait de l'auto branlette, nouveau concept, vu qu'il dit que ça sera un combat éternel entre eux, donc si Shaka est le plus puissant Saint de la Vierge depuis les âges mythologiques ça veut dire que lui aussi [:petrus jar]
Ah mais oui c'est vrai. Comment ai-je donc pu être aussi offensante vis à vis du maître, je ne sais pas ce qui m'est passé par la tête, une faiblesse éhontée sûrement [:shinobu1]Sers toi de ton fouet pour t'auto-flageller, en pénitence.
La Vierge était, est et sera le signe majestueux de Saint Seiya ! Et toc !Tout à fait! Finalement, après avoir lu ce chapitre, je me suis décidé à garder mon tatouage de Shaka.
[:beuh] non parce que, ok, ça peut avoir un certain pouvoir comique, mais... les mhhuuu, kukuku, et autres pft, on s'en bat le steak, non?
Cardinale: Ma Bloody Rose t'a finalement arraché toutes tes forces.Oui, c'est sûrement ça, ce n'est pas du tout le fait d'avoir dû affronter deux adversaires en même temps qui lui a fait perdre connaissance [:pfft]
Sinon, Archange, question que je me suis toujours posée: t'es vraiment obligé de, heu.. "traduire" les onomatopées des personnages? [:beuh] non parce que, ok, ça peut avoir un certain pouvoir comique, mais... les mhhuuu, kukuku, et autres pft, on s'en bat le steak, non?Les "pft", on les garde : c'est la base de Saint Seiya [:kred]
A voir ce que va faire Cardinale!
ben justement, Arch ne les traduit pas, il se contente de les transcrire littéralement phonétiquement. Car les むう (muh) c'est le hum, hmmm, aheum d'hésitation ou de réflexion chez nous, tandis que le ククク (ku ku ku), c'est hin ! hin ! hin ! (petit rire bref)
(même si j'ai encore du mal à l'imaginer en "homme proche des dieux"... car c'est visiblement le destin de chaque Virgo saint)
D'ailleurs la VF de Arnaud Takahashi est pleine de "humm" et de "hin hin hin" :oEt que ce soit en français ou en japonais, c'est tout aussi encombrant [:petrus jar]
-Sergorn
Il ferait mieux de se priver de celui de l'esprit car il devient de plus en plus soûlant à chaque chapitre de savoir tout sur tout.
C'est vraiment si problématique que ça de se dire qu'en plus de l'entraînement au combat, les Saints se voient aussi inculquer un minimum de connaissances générales? [:what] Tout le monde n'est pas allé à l'école du père Guilty [:lol]
Ca c'était Shaka, Shijima c'était "l'homme tranquille", Shun ce sera "l'homme pacifique" [:lol]
Sinon, Archange, question que je me suis toujours posée: t'es vraiment obligé de, heu.. "traduire" les onomatopées des personnages? [:beuh] non parce que, ok, ça peut avoir un certain pouvoir comique, mais... les mhhuuu, kukuku, et autres pft, on s'en bat le steak, non?
De toute façon, il faut bien que narrativement parlant, les informations arrivent d'une manière ou d'une autre. Bon, par contre, c'est pas non plus interdit de varier les plaisirs et effectivement, une alternance entre Shun et d'autres personnages (ici, Shijima ou Shaka: c'est bien connu, les adversaires adôôôrent blablater pour ne rien dire ou plus exactement pour dévoiler les stratégies au camp adverse) aurait été de meilleur aloi.
Kukuku... bon sinon, fini la Vierge, mais du coup, plus que 3 chapitres avant la fin de la fournée. Ça veut être dur pour le Serpentaire, et également pour le Scorpion...
Exactement car Shun arrête pas de blablater comme ça depuis la maison des Gémeaux en reprenant notamment Tenma sur son expression. [:facepalm] Tout lire d'une traite du tome 5 au 8 risque de rendre Shun bien indigeste.Ah mais ça c'était marrant, avec Tenma qui dit "C'est comment qu'on dit déjà ? Pris entre deux chaises ?" le tout dit de son air le plus idiot, surpassant son homologue du XXème siècle qui avait pourtant placé la barre très haut en ce domaine.
Ca c'était Shaka, Shijima c'était "l'homme tranquille", Shun ce sera "l'homme pacifique" [:lol]"S'il vous plait, vous voulez bien sortir du temple? Allez [:shinobu1]. Non non, pas cette sortie, si vous continuez je vais devoir agir... Hey, revenez! Si seulement Ikki restait dans son temple aussi..."
Ouais, ou "l'homme le plus proche du sol", ça lui irait bien aussi.
A-t-il un vrai mauvais fond ?
Pas sûr que ce soit noble de la part d'un chevalier d'achever un Saint à terre... je pense qu'il va prendre Athéna... et se barrer, et laisser Shijima pioncer tranquillement
... ou alors il va arrêter les effets de sa rose et lui laisser la vie sauve (un peu comme Milo face à Hyoga)
Je ne vois même pas pourquoi cela fait autant parler, cette histoire de Shun futur Saint de la Vierge.
Cela fait longtemps qu'on sait que chaque Bronze five est prédestiné à porter l'armure d'or de son signe.
Ben oui, il lui a balancé une rose en traître y a 5 tomes, mais il ne va pas l'achever, parce qu'il a trop de respect pour les grands Golds de la Vierge plus forts de tous les temps [:petrus]
sans même parler plus récemment de la fausse rumeur de Shun en Gold de la Vierge dans Omega (faut croire que le mec avait eu un minimum de prévoyance mais s'était trompé de média [:trollface] ).
Ca a toujours été plus ou moins un débat régulier des fans puisque pour certains le port de l'armure est liée à la protection de la constellation initiale et ne peut impliquer de porter une autre armure de manière permanente même avec le signe astrologique.
Bref, moi, Shun de la Vierge, ça me file des boutons.
Pour ma part, j'en suis très content les armures d'or devraient être la consécration des héros pour leurs exploits et réservée aux chevaliers les plus méritants, pas uniquement liée à la prédestination comme Deathmask. :o
Ce qui casse la chose dans la logique shônenesque c'est qu'à cause de l'existence des God Cloths, se retrouver avec une Gold sonne plutôt comme un downgrade :o
Sauf si Kuru les rend Gold puis introduit des Gold God Cloths [:aie]
Simple supposition des fans, qui non seulement ne repose sur rien de concret, mais va carrément à l'encontre avec les bases mêmes du mangaEt est même contredite par le premier volume de ND.
En tout cas, je suis pour ma part parfaitement satisfait de la promotion de Shun.C'est pas encore arrivée, hein.
Ce qui casse la chose dans la logique shônenesque c'est qu'à cause de l'existence des God Cloths, se retrouver avec une Gold sonne plutôt comme un downgrade :oKuru a créé les God Cloths pour faire genre "apothéose finale".
Sauf si Kuru les rend Gold puis introduit des Gold God Cloths [:aie]
et je peux savoir pourquoi ?
Qu'est qui t'insupporte dans le fait que les Golds puissent avoir des élèves ?Ah mais rien du tout, c'est juste que jusqu'ici c'était, canoniquement, rare. Mais on sait que Kurumada, les règles et la logique ça va fait 4...
Il en reste encore 6 qui se la coulent douce [:kred]
ET Shiva et Agora, c'est uniquement dans l'animé il me semble... Vu que là on cause de ND...
Ah mais rien du tout, c'est juste que jusqu'ici c'était, canoniquement, rare. Mais on sait que Kurumada, les règles et la logique ça va fait 4...Si ça arrive rarement, c'est quand même que ça arrive. Donc cela n'a rien d'illogique dans le fait que ça arrive à nouveau.
je ne sais pas, je trouve ce "swich de signe" ridicule.
Depuis le début on nous dit que chaque chevalier est protégé par sa constellation, blablabla... on nous parle de destin à tour de bras, que l'armure a choisi son porteur, etc... et subitement, ha ben non, tenez, voila des armures plus fortes.
Non, y'a quelque chose qui me dérange... probablement l'impression que les armures sont subitement reléguées au rang de simples objets qu'on se passe comme ça.
je ne sais pas, je trouve ce "swich de signe" ridicule.
Depuis le début on nous dit que chaque chevalier est protégé par sa constellation, blablabla... on nous parle de destin à tour de bras, que l'armure a choisi son porteur, etc... et subitement, ha ben non, tenez, voila des armures plus fortes.
Non, y'a quelque chose qui me dérange... probablement l'impression que les armures sont subitement reléguées au rang de simples objets qu'on se passe comme ça.
Et puis tu remarqueras quand même que les constellations qui servaient de totem à Dokko ou à Shion quand ils étaient Bronzes n'ont jamais été nommées. Ce qui peut sous-entendre que c'est leur constellation actuelle qui compte vraiment.En plus ça les rendra plus difficile à tuer, les ennemis de Shun de la Vierge viseront les points vitaux de la Vierge mais pas de chance pour eux, ils ne seront pas à ces endroits étant ceux d'Andromède, et Shun les mettra HS en retour [:onion laule]
Si ça arrive rarement, c'est quand même que ça arrive. Donc cela n'a rien d'illogique dans le fait que ça arrive à nouveau.
Tous le monde est né sous un signe du zodiaque. Donc chaque Saint, même s'il n'est pas Gold, a tout de même un lien avec la constellation d'un Gold.
mouais. Je ne suis pas convaincu qu'il suffise de ça. En gros, si Seiya était né 15 jours plus tôt ou plus tard, il aurait porté l'armure du scorpion ou du capricorne, donc? bof...
Mais on sait que Kurumada, les règles et la logique ça va fait 4...
On ne me convaincra pas, ça ne me semble pas "naturel" de changer d'armure comme ça comme si après le permis moto ils recevaient le permis voiture...
Faut arrête de sortir ça à la longue. Le manga globalement se tient très bien (et c'est valable pour les autres œuvres de Kurumada). Y a quelques trucs limites et quelques énormités, mais pas plus que dans la moyenne des shonens, et sans doute moins que dans dans pas mal d'autres.
Sergorn
un peu comme Lucas qui tenait à peu près son univers Star Wars...On verra ce que devient cet argument lors de la sortie de l´épisode VII ^^;
Ben ouai... et pire encore, dans ND il est Ophiuchus !
Moi ça me choque pas et ça me parait totalement logique... tout comme on s'apparente à des signes zodiacaux depuis notre naissance, qu'on nous donne des traits de caractères en fonction de notre signe, nos Saints n'échappent pas à cette règle !
Shun annoncé officiellement en tant que futur saint de la Vierge. Bon perso j'ai toujours imaginé la chose ainsi depuis que la cloth de la Vierge est venue le revêtir à Elysion. Surtout, quand on connaît les liens qu'il y'a entre Aiolos/Seiya/Sagittaire, Camus/Hyoga/Verseau et Doko/Shiryu/Balance
Et encore, les Saints d'Athéna se sont entraînés en vue d'obtenir une armure, eux.
On verra ce que devient cet argument lors de la sortie de l´épisode VII ^^;
oui, justement. UNE armure. Pas deux, ni trois, ni l'autre là en lot de consolation, non. Ils ont passé des années à devenir dignes de leurs armures. Et subitement ils vont avoir mieux ? Et leurs anciennes armures elles font quoi ? recyclage? en occase sur ebay?
Le manga est une chose, le DA en est une autre. Et de toute façon, lorsque les droits ont été cédés à Tôei à l'époque pour l'adaptation animée, Kurumada n'avait pas voix au chapitre. Tout au plus était-il consulté à titre purement honorifique (c'est le cas de la plupart des mangaka, d'ailleurs).
Et ce n'est pas à lui à être cohérent avec le DA [:aloy]
C'est sûrement marqué quelque part sur ce site :D mais on sait pourquoi il n'avait pas droit au chapitre sur le scénario du DA ? C'est au niveau de la négociation ?Il n´avait pas les droits, donc il n´avait que celui de fermer sa bouche face à la TOEI en ce qui concerne le DA.
Certes il fait ce qu'il veut, mais en résumé, je lui "reproche" de manquer d'une vision un peu transverse sur tous les supports. Ou alors il fait comme Lucas, il mets pouce levé ou pouce baissé sur les oeuvres qui sortent de sa bienveillante canonicité :D
Il n´avait pas les droits, donc il n´avait que celui de fermer sa bouche face à la TOEI en ce qui concerne le DA.
Comme tous les mangakas de l´époque, d´ailleurs.
Et arrête de ressortir Lucas comme exemple: ce dernier a déjà officialisé que l´épisode VII allait détruire toute l´univers étendu post Retour du Jedi.Et bien, il tranche... Au moins c'est clair.
Tu précises le manga
Bref ce n'est pas très grave mais cela ne nécessiterait qu'un effort minime de sa part, et cela serait très positif je trouve (même en terme commercial), un peu comme Lucas qui tenait à peu près son univers Star Wars...
C'est sûrement marqué quelque part sur ce site :D mais on sait pourquoi il n'avait pas droit au chapitre sur le scénario du DA ?
Les studios n'acceptaient jamais d'acheter des droits de mangas si le mangaka avait l'intention de maîtriser le scénario de l'animé ?
Et encore, les Saints d'Athéna se sont entraînés en vue d'obtenir une armure, eux.Et c'est pour ça qu'Hadès perd à chaque fois. S'il faisait entrainer ses mecs avant aussi.
Pas comme les Mariners et les Spectres qui vivent une vie normale jusqu'à l'éveil du dieu qu'ils servent, et pouf ! pouf ! une Scale ou un Surplis sur le dos et les pouvoirs qui vont avec. Ain't it grand ? [:trollface]
Kuru ne suit clairement pas ND pour son scénar :
Création de Shoryu qui n'ait pas Ryuho
Shun a pour futur de devenir Gold Saint de la vierge ...
La question est : Omega va t il essayer de rattraper ce qui est possible pour qu'il y ait un semblant de continuité entre ND lors de la sortie animé et Omega ???
Il suffirait de dire que Shoryu a existé et que Shun devienne Gold de la vierge quand Fudoh se fera tranché par un des 4 épées de Kojiro !!
Alors maintenant c'est différent vu qu'il a les droits de StS, mais il semble tout à fait satisfait de laisser les auteurs respectifs de chaque spin off faire leurs œuvres dans leurs coins, et c'est une vision tout à fait valable ma foi, même si elle ne plait pas aux amateurs de canon uniques.
-Sergorn
Le reproche je le fais pour ND vs TLC et Omega, en 86 au final le DA était cohérent avec le manga.
Quant à Lucas, je ne commente pas le fond de ses choix, mais la forme, ce que je dis c'est qu'il les fait, il tranche dans le vif. Au moins, c'est clairEt le choix de Kuru est de laisser chacun faire sa popote.
sinon j'ai une théorie foireuse : et si Cardinale n'était pas méchant ?
il n'est peut etre pas pour Hadès mais estime que les humains n'ont pas besoin d'Athéna pour se défendre, ou que si y a plus d'Athéna, y a plus de conflit Dieu Vs Dieu (qui se servent des humains en cloth/surplis/scales/etc. comme chair à canon ?)
Tu dois séparer l'animé du manga car l'animé n'est que l'adaptation du manga et pas juste une transposition fidèle case-par-case.En revanche le mekai niveau transposition case par case... [:aie]
58 - Aun
Shaka: Puisque vous voulez le savoir, ô mon prédécesseur, c'est parce que...
Shaka: Cet homme est celui qui devrait hériter de la Cloth de la Vierge après moi.
Shijima: Cet homme était peut-être le plus puissant des Saints de la Vierge qui aient existé depuis les âges mythologiques... un homme vraiment proche des dieux...
Kezako ?
58 - Aun
Cardinale: Pfft, qu'est-ce que tu marmonnes ?
Cardinale: Ma Bloody Rose t'a finalement arraché toutes tes forces.
Cardinale: Shijima, je vais maintenant m'assurer...
Cardinale: que toi et Athéna allez mourir !!
Agyô - Ungyô
http://www.onmarkproductions.com/html/nio.shtml (http://www.onmarkproductions.com/html/nio.shtml)
Pour moi devenir gold c'est un peu comme être sélectionné en équipe de France d'un sport. Il y a 12 places pour les meilleurs joueurs/Saints. Quelque soit sa constellation de base.
Il suffit de regarder les attaques des chevaliers d'or :
Mû : attaques basées sur la lumière, rien à voir avec un bélier
Saga : attaques sur l'espace et les dimensions, rien à voir avec des jumeaux
DM : les âmes, ça ne ressemble pas à un crabe (sauf l'histoire du portail que constitue la constellation)
Aïolia : de la foudre....
Faux, c'est Fûdo. [:trollface]Fûdo qui bizarrement, Possède les épaulettes d'Andromède sur son armure... [:petrus think] ([:aie] ok j'arrête).
(Par contre qui donne le sang à Shun dans l'anime que je rigole ^^'). Aiolia pour Seiya, Milo pour Hyoga, c'est tout ce dont je me souviens. ^_^
Pour la promotion, ca ne me choque pas dans le sens que petit j'ai toujours imaginé Shun comme le successeur de la vierge après ce passage mémorable de l'anime :Et ce passage ?
http://deathmask.free.fr/centrale/vierge.jpg (http://deathmask.free.fr/centrale/vierge.jpg)
Puis pour l'histoire "d'une seule constellation protectrice", il est vrai que je trouve plus logique aussi, mais ca limite l’œuvre quand on y réfléchi. Il est tout de même plus intéressant de se voir la possibilité d'être promus à un rang supérieur, comme dans tout corps de métiers, comme à l'armée ! Kuru comme Omega semble prendre cette orientation
La promotion en Gold a un sens tout autre à mon avis, et Omega l'a déjà donné : il s'agit tout simplement de transformer les jeunes Bronzes en aînés, qui à leur tour guideront le(s) génération(s) future(s).
Autrement dit, Shiryu, Shun & co en Golds, ce sera pas pour tout de suite dans ND.
Et en plus je suis idiot ! J'ai dit une bêtise sur Cardinale et personne ne m'arrête ? [:pfft]
J'aime tellement me demander ce que sera la suite que j'arrive à foirer mon enquête... :D
Cardinale ne peut pas rouler pour le Serpentaire puisque c'est Shijima qui lui rafraichit la mémoire. Peut-être avait-il en effet un projet "personnel" mais il dit quand-même qu'il y a un autre traître. Donc, il peut avoir eu envie de rejoindre Hadès mais on ne sait pas s'il a fait un deal avec Pandore.
À moins que Cardinale ne lorgne sur Chronos (ce qui me rappelle symboliquement Tokisada)... [:trollface]
Et puis on peut aussi être plus curieux et regarder les attaques des chevaliers de bronze et d'argent, et se rendre compte que la raisonnement est complètement boiteux :
Seiya : météores, rien à voir avec un pégase
Ikki : illusion mentale, rien à voir avec un phénix
Misty : tourbillon, rien à voir avec un lézard
Babel : feu, rien à voir avec un centaure
Mouais enfin perso je trouve que Shion et Doko sont, dans ND, loin de faire figure de guide pour les générations suivantes. Surtout lorqu'on voit comment ils se jettent dans la gueule du loup en se rendant au château d'Hadès ou après quand ils se font sermonner par Ox et Izo....
Vous mettriez une pièce sur qui pour stopper maintenant Cardinale ?Mon pronostic personnel:
Va t'il retourner voir le Pope tranquillement avec Athéna dans ses bras ou va t'il tomber sur un perso ?
D'un côté je me dis ça sent la rencontre avec un perso quand même car sinon trop facile pour lui.....mais de l'autre je me dis, pourquoi un perso serait comme par hasard situé quelque part entre la maison des Poissons et le palais du Pope, d'autant plus que le labyrinthe créer par le Pope se situe où exactement ?
Ou alors je me dis que Cardinale ne rencontrera personne sur son chemin, il va amener Athéna au Pope et la ce dernier va se montrer au grand jour et on pourra savoir qui est réellement le Pope [:fufufu]
Parce que bon, même pour du Kuru, je vois mal Shaka désigner Shun comme son successeur et ressusciter 50 chapitre après.
Vous mettriez une pièce sur qui pour stopper maintenant Cardinale ?
Ben ouai... et pire encore, dans ND il est Ophiuchus !Non. Faut arrêter avec ce troll. Les dates de naissance des Golds classiques et celles des Bronze five ont été choisies d'après le zodiaque classique à 12 signes.
Pour moi devenir gold c'est un peu comme être sélectionné en équipe de France d'un sport. Il y a 12 places pour les meilleurs joueurs/Saints. Quelque soit sa constellation de base.Mû utilise un élément appelé Stardust sand pour réparer les armures : pas étonnant qu'il possède une attaque contenant le mot Stardust.
Il suffit de regarder les attaques des chevaliers d'or :
Mû : attaques basées sur la lumière, rien à voir avec un bélier
Saga : attaques sur l'espace et les dimensions, rien à voir avec des jumeaux
DM : les âmes, ça ne ressemble pas à un crabe (sauf l'histoire du portail que constitue la constellation)
Aïolia : de la foudre....
Etc etc. Au final seuls Aldebaran, Milo (et a la rigueur Aiolos avec son arc, et Camus pour le rapport eau/glace) ont des attaques "propres à leur signe...
( parce qu'on en trouve entre Camus et Hyoga, Shiryu et Dohko ,et même Seiya et Aiolos...)A part son tir à l'arc, on ne connaît absolument pas les technique d'Aïolos dans le Kurumanga.
Et puis on peut aussi être plus curieux et regarder les attaques des chevaliers de bronze et d'argent, et se rendre compte que la raisonnement est complètement boiteux :D'autant qu'Ikki possède une technique appelé Hō Yoku Tenshō qui signifie "Envol des ailes du Phoenix". Ça nous rappelle quand même que le totem du concerné est un oiseau, non ?
Seiya : météores, rien à voir avec un pégase
Ikki : illusion mentale, rien à voir avec un phénix
Misty : tourbillon, rien à voir avec un lézard
Babel : feu, rien à voir avec un centaure
[:petrus]
La promotion en Gold a un sens tout autre à mon avis, et Omega l'a déjà donné : il s'agit tout simplement de transformer les jeunes Bronzes en aînés, qui à leur tour guideront le(s) génération(s) future(s).Voilà [:jap]
Autrement dit, Shiryu, Shun & co en Golds, ce sera pas pour tout de suite dans ND.
C'est moi ou lorsque Cardinale récupère Athéna le labyrinthe des dieux semble s'être arrêté ?Cela arrive chaque fois que Shijima et "Claudia" sont tous les deux présents dans l'image : il faut bien un décor fixe pour les situer.
Non. Faut arrêter avec ce troll. Les dates de naissance des Golds classiques et celles des Bronze five ont été choisies d'après le zodiaque classique à 12 signes.
Sinon, il y a déjà au moins un Saint d'Ophiuchus identifié qui n'est autre que Shaina, et elle est née le 24 mars soit en dehors des dates où le soleil se trouve dans le Serpentaire (du 29 novembre au 18 décembre) . Donc la date de naissance n'est pas une preuve qui pourrait déterminer qui est le Gold Saint du Serpentaire
D'autant qu'on sait maintenant que c'est une personne vivant au XVIIIème siècle, donc ça ne peut pas être Seiya.
Vous mettriez une pièce sur qui pour stopper maintenant Cardinale ?
ou alors, si Cardinale ne tue pas tout de sutie le bébé, c'est qu'un dieu ne peut être tué que via cette fameuse dague dorée (ou par de l'or tout simplement) ce qui expliquerait que la plus haute caste de Saints soitent les golds et que Hadès meurt en se prenant Niké (dont l'extrémitée est dorée... donc surement en or)
Et puis une redite Andromède/Poissons, ça serait trop cool [:petrus yes]
C'est marrant, depuis que Shun est "virgofiable", tu ne le trouves plus chouineur mais génial.......... [:delarue4]
Direction le 13ème temple pour les 2 Bronzes.
Qui vous dit que la pause n'arrivera pas déjà dès la semaine prochaine? [:lol]
Pour les 3 chapitres à venir il y'a fort à parier qu'on en aura au moins 1 ou 2 centrés sur Hyoga. Toutefois ce n'est pas lui que je vois se pointer face à Cardinale mais plutôt Izo qui, la dernière fois qu'on l'a vu, se sentait de plus en plus mal à l'aise.
Et si tout simplement personne ne s'interposait contre Cardinale et que Kuru fasse ça dans le but de nous montrer le Pope au grand jour ? Car je me demandais comment Kuru ferait pour revenir au Grand Pope depuis plusieurs tomes....là c'est tout trouver, non ?!
Elles ont été montrés dans ND ? M'en souvenais même plus [:aie]
Je ne pense pas que ce sera Izo qui interviendra. Ça ferait trop redondant après Shijima/Cardinale. Je vois plus Hyôga qui sauvera Saori et qui descendra les marches vers le temple du Verseau (le temple des poissons étant vide).
Comme le dit Sergorn, Cardinale les évoque au tome 3..... mais si en plus tu zieutes/zoomes bien sur la partie des escaliers montant du temple des Poissons au Palais du Pope sur les pages où figure la localisation des différents protagonistes tu verras que cette partie est rouge/rose....et oui kuru a le sens du détail :D
Moi je pense sincèrement que si ce n'est pas le Sagittaire qui intervient pour sauver Athéna des mains de Cardinale, on peut sacrément mettre une pièce sur le faite que le Sagittaire soit un "traitre", "méchant".
Pourquoi ? Ba une grosse intuition, après tout un Sagittaire qui n'est pas assimilé à Athéna, c'est louche ahah :D
Cardinale : Je vais enfin pouvoir tuer cette enfant en mettant ma main en forme de spatule !
Inconnu : Ne fais pas ça !
Cardinale : Qui ose ? Oh, mais tu es...
(la suite au prochain épisode)
Dans ce cas y aurait des chance que l'un des derniers Golds soit un traitre.Le verseau, comme ça Hyoga aura une excuse pour tuer le maitre de son maitre de son maitre de son maitre (etc)
Shijima, j'espère vraiment qu'il n'est pas dead, ça serait vraiment très dommage. Finalement c'etait l'un des gold les plus terribles, avec son Tenbu, le cri de fin de l'univers, les 4 portes ... Si un ennemi tel qu'un juge se mesurerait contre lui, ça devra vraiment donner qque chose de beau!!
Et les vierges sont vraiment les pros de la projection astrale
Qui vous dit que la pause n'arrivera pas déjà dès la semaine prochaine? [:lol]
il serait pas un peu con-con le Cardinale de ne pas se rendre compte qu'il soit vraiment mort ?
En même temps, si Shijima n'est pas mort, il serait pas un peu con-con le Cardinale de ne pas se rendre compte qu'il soit vraiment mort ?
Les Saints sentent les cosmos, donc par conséquent si Cardinale sent qu'il y a une infime flamme de cosmos encore en Shijima, pourquoi ne l'achève t'il pas ?
Soit Shijima est vraiment mort et je comprends que Cardinale passe à autre chose, soit il n'est pas mort et dans ce cas, il l'achève.
En même temps, si Shijima n'est pas mort, il serait pas un peu con-con le Cardinale de ne pas se rendre compte qu'il soit vraiment mort ?Ou alors il y a entourloupe quelque part : peut-être n'est-il pas vraiment traitre mais a dû blesser Shijima parce que le Pope était là. Ou, beaucoup plus simplement, peut-être estime-t-il que son adversaire ne représente plus une menace et qu'il ne voit pas l'utilité de le finir alors qu'il a la gamine dans les bras.
Cardinale: Shijima, je vais maintenant m'assurer...
Cardinale: que toi et Athéna allez mourir !!
En tout cas, j'ai vraiment du mal imaginer Hyoga autre part que chez le Verseau ou le Scorpion
Ou alors il y a entourloupe quelque part : peut-être n'est-il pas vraiment traitre mais a dû blesser Shijima parce que le Pope était là. Ou, beaucoup plus simplement, peut-être estime-t-il que son adversaire ne représente plus une menace et qu'il ne voit pas l'utilité de le finir alors qu'il a la gamine dans les bras.Possible aussi !!
Et pourtant hugo, ce serait tellement pas original qui l'arrive dans une de ces deux maisons ::)
ben j'ai l'impression qu'il a parfaitement conscience que Shijima n'est pas mort, en fait [:aie]
En tout cas, j'ai vraiment du mal imaginer Hyoga autre part que chez le Verseau ou le Scorpion.
Bah toute façon au point où en en est, soit Hyoga arrive par le haut et se tape le Verseau, soit il arrive où est Shishi et se tape le Scorpion donc bon. :o
Hyoga il va arriver à la guerre sainte du XVIème siècle... [:beuh]
Ou comment ND réinventerait LOST : Hyōga débarque au XVIème, survit à cette Guerre Sainte, utilise le Misopetha-menos ou se fait cryogéniser et voilà ! Le Verseau du XVIIIème, c'est Hyōga ! [:trollface]Non mais attends, ce serait excellent, ça ! [:nicenice]
Ne donnons pas d'idées supplémentaires à Kuru...
Ou comment ND réinventerait LOST : Hyōga débarque au XVIème, survit à cette Guerre Sainte, utilise le Misopetha-menos ou se fait cryogéniser et voilà ! Le Verseau du XVIIIème, c'est Hyōga ! [:trollface]
Ne donnons pas d'idées supplémentaires à Kuru...
Haha ! [:sweat] Qu'on me pende !
C'est surtout que ça mettrait encore plus le b*rd*l dimensionnel, prendrait peut-être aussi plus de temps dans l'histoire et puis j'aimerais bien un Verseau original...
Mais c'est vrai que ce serait vraiment drôle que Chronos fasse des siennes et que Cygnus se perde dans le passé... [:aie]
Je pense à un truc, là, tout de suite, maintenant.
Avec les derniers évènements, on a vu que Kuru était capable de ressortir des éléments périmés de longue date (je veux dire, la résurrection des Cloths par le sang des Gold, ça remonte loin et il n'y avait rien de plus à dire dessus). Du coup, je me demande si on ne risque pas d'apprendre, dans la suite de ND, quelle était (est ?) cette entité quittant le corps de Saga à la fin de la bataille du Sanctuaire.
(sauf si on considère que c'est simplement son âme maléfique qui est expulsée)
a l'epoque il y avait une rumeur sur ares si je ne m'abuse.
Oui mais en principe la rumeur venais des gens qui avaient chez eux (dans le début des 90) la vhs des 13 épisode d'Hadès interdit de diffusion...
Par ailleurs, Ikki qui fait genre je sais tout dit que le cas Abel/Cain n'a rien à voir avec Saga. Même si on se demande bien comment il peut le déduire (...)
Pardon ? [:lol]
Il n'y a eu que deux trailer Hadès, à l'époque, et qui ont sans doute pourri dans les archives de Tôei.
Par contre, oui, c'est du fanwish, provenant d'une confusion entre Arès et Arlès (orthographe japonaise quasi-identique, et pourtant différente).
Concernant Saga, il switchait d'une personnalité à une autre ; donc, qu'il s'agît d'un Saga scindé en deux ou d'un Saga possédé, le résultat était le même.Le manga ne parlant pas de possession, c´est donc une double personnalité. Rasoir d´Ockham power.
Ça ne dispense pas Kuru d'apporter à terme un éclaircissement.Déjà fait depuis longtemps:
4. Je vois (rire). Quoi qu'il en soit, de quelle manière avez-vous décidé des constellations qui seraient affectées à un personnage ?
J’ai d’abord réfléchi aux personnages, puis j’ai ensuite choisi quelles constellations leur correspondraient le mieux. Mais les 12 Gold Saints sont en revanche différents. J’ai d’abord pris les constellations, puis créé des personnages qui leur correspondraient.
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Figure_Ou_109_-_Masami_Kurumada (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Figure_Ou_109_-_Masami_Kurumada)
6. Comment avez vous choisi quelles constellations iraient avec quels personnages ?
J'ai d'abord réfléchi aux personnages, puis j'ai ensuite choisi la constellation appropriée. Les douze Gold Saints font par contre exception, car dans leur cas j'ai fait le contraire, en définissant les personnages en fonction de la constellation. Par exemple le Lion évoque une forte masculinité, alors que la Vierge a des airs féminins.
5.Pourriez vous nous dire pourquoi vous avez nommé le frère de Saga "Kanon" ?
Jusqu'au bout je me suis demandé si je devrais faire de Saga un homme souffrant d'une double identité ou muni d'un jumeau, pour finalement faire les deux. Le nom de celui ci (Saga.) vient de ce qui sépare naturellement les humains en deux groupes égaux, le sexe.
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Cloth_Chronicle (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Cloth_Chronicle)
Le manga ne parlant pas de possession, c´est donc une double personnalité. Rasoir d´Ockham power.
Il dit qu'il a mal aux yeux, aux hanches, aux mains etc et que c'est dur de prendre de l'âge
s'il pouvait nous dire par exemple "dorénavant ND paraitra toute l'année!" ::) [:fufufu]
Il dit qu'il a mal aux yeux, aux hanches, aux mains etc et que c'est dur de prendre de l'âge
Ils ne disent jamais rien d'intéressant de toutes facons dans ces éditos de fin :o
Ce serait effectivement une façon plausible de booster davantage les bronze et d'inclure Toma dans le lot.
De même toute cette histoire autour de Shun/Shaka/Shijima/Vierge et Shiryu/Doko/tatouage/Balance....sans parler de Shion/Doko bronzes promu golds et tous les autres liens/allusions passées (Seiya/Aiolos et Hyoga/Camus) ou à venir (notamment Ikki/Kaiser) me font penser que nos bronzes five revêtiront plus tôt que prévu des golds cloths. Ce d'autant qu'elles auront été réparées grâce au sang d'Athéna et que du coup, ils auront avec leur nouveau pote Toma du Serpentaire, de superbes news gods golds cloths pour affronter leurs derniers ennemis de l'Olympe !!!
Shun qui s'écroule de fatigue ? Il en a tellement fait jusqu'à la, c'est sur ::)
On remarque quand même que Shun et Tenma embarque la cloth de la Coupe avec eux
Hugo, je pense qu'il faut que tu rajoutes Blondie en candidat possible pour Ophiuchus dans ton topic, après tout il y a de la backstory et on ne sait pas ce qu'elle est devenue :o
Dôko: Uoooooooooo
Kaiser: Je vais appeler le mâle Goldie, et la femelle avec l'étoile blanche sur le front sera Blondie, et ils garderont la Maison du Lion.
Tient Hypnos t'as vu t'as une nouvelle image de Dôko pour te créer un nouvel avatar :D
Tenma: Ca va, Shun ?
Shun: O-oui... mais où sommes-nous ?
P02-03
Shun: Le jardin des sals jumeaux !
Kaiser: Je vais appeler le mâle Goldie, et la femelle avec l'étoile blanche sur le front sera Blondie, et ils garderont la Maison du Lion.
Dôko: Je suis pas mal en retard sur les autres.
Dôko: Alors qu'en plus, si je réussis cet entraînement j'ai une chance de pouvoir devenir Bronze Saint.
Dôko: C'est pas vrai ça...
Dôko: Si ça continue, je ne pourrai même pas prétendre au niveau de garde.
Sympa le flashback, par contre la taille de la lionne est tellement abusée :)) Et Tenma et Shun sont des bons [:trollface] de pas laisser la cloth de la coupe pour Ikki.
Comment...tu...connais...ça... Shun !!! [:stupid]
Dommage que Shun n'est pas vu son avenir dans la Coupe, on aurait eu des spoils de 2050 avant l'heure.
Tient Hypnos t'as vu t'as une nouvelle image de Dôko pour te créer un nouvel avatar :D
Haa... tu vas en faire...
des lions de garde ?
P14
Kaiser: Je vais appeler le mâle Goldie, et la femelle avec l'étoile blanche sur le front sera Blondie, et ils garderont la Maison du Lion.
Dôko: Haa... tu vas en faire...
Dôko: des lions de garde ?
Suikyô: Et tu es pourtant en train de verser des larmes face à ton ennemi.
Suikyô: La Cloth de la Balance doit elle aussi pleurer avec un propriétaire pareil !
Je pense pas que ce fût la toute première question qui lui vînt à l'esprit... [:petrus reverse]
Pas fans de ces deux lions, franchement.
La présence de Kaiser constitue le point positif de ce chapitre.
D'un autre côté on voit souvent deux lions protéger différents édifices.
Dans l'anime c'est d'ailleurs le cas, il me semble, pour le temple du Lion. Donc voir deux vrais lions protéger la demeure du Lion ne me dérange pas...
Désolé je crois que je vais abuser de ce smiley à tort et à travers....(http://img11.hostingpics.net/pics/315672Muuh.jpg)
Ils me font penser àSimbaetNala, je me demande si Kuru va lui donner la même couleur claire que cette dernière [:lol]
Evidemment, c'est nécessaire parce qu'il est le perso d'exposition qui explique tout à Tenma et donc au lecteur, mais oui faut croire qu'il a eu droit à tout un tas de vidéos au sanctuaire sur les combats de tout lemonde :o (il n'était pas non plus censé reconnaître visuellement le tenbu hôrin. Pour la maison du cancer, on peut se dire que shiryû en avait causé)
Non, Blondie est la mère de BanMieux vaut un Blondie, c'est stupide de Cor Taori construit par Dedalus. [:lol]
Goldie e Blondie [:jap] [:love]
Pour toi, on dirait que chaque chapitre de ND est un chef-d'oeuvre.
No, mais je trouve Blondie/Goldie et une idée mignonne.[:jap]
Le 57/58 étaient de grands chapitres.
59 est juste mignon, mais rien d'exceptionnel.
Et vivement la rencontre Ikki-Blondie. Il va lui foutre une branlée en règle, en disant "Mâle ou femelle, peu importe, je ne suis pas un féministe!"
Bon c'est quand même un chapitre dégueulasse faut l'avouer en y réfléchissant l'intrigue n'avance pas du tout !
Bref il en faut des chapitres comme ça après tout...j'espère que le prochain chapitre nous présentera de la nouveauté merde :o
Next chapitre... [:kred]
Ne t'inquiète pas max69, tu vas bientôt l'avoir, le gold du sagittaire! :DMais oui Thana lol je veux le voir j'en ai marre d'attendre ahaha [:shinobu1]
Ceci dit, un Lion qui bute un juge, quand on y pense c'est quand même un peu osé!
J'eusse préféré que ce fût Kaiser qui massacrât Suikyo, et non goldie.
Bon, j'espère que le prochain chapitre se concentrera sur un combat Libra vs Garuda, et quand je parle de combat je parle d'un échange d'attaques... :o
Bon c'est quand même un chapitre dégueulasse faut l'avouer en y réfléchissant l'intrigue vers la maison du Sagittaire n'avance pas du tout !
Bref il en faut des chapitres comme ça après tout...j'espère que le prochain chapitre nous présentera de la nouveauté merde :o
Next chapitre... [:kred]
Mais oui Thana lol je veux le voir j'en ai marre d'attendre ahaha [:shinobu1]
Shun qui s'écroule de fatigue ? Il en a tellement fait jusqu'à la, c'est sur ::)[:???] Il a eu un combat dans chaque maison, tu sais ...
Mieux vaut un Blondie, c'est stupide de Cor Taori construit par Dedalus. [:lol]Cet automate vient bien de la mythologie, pourtant.
Ceci dit, un Lion qui bute un juge, quand on y pense c'est quand même un peu osé!Il est dit que Goldie est capable d'attaquer à la vitesse de la lumière : si Goldie est aux Gold Saints ce que les vrais lions sont par rapport aux humains, Goldie est plus fort qu'un Gold épissétou [:kred]
Ce chapitre, sans être mauvais, n'a que peu d'intérêt au final!
Je trouve justement qu'il a de l'intérêt car on y apprend d'où vient Goldie (mais le mystère reste quant à la présence d'une lionne et de ses lionceaux spéciaux en ces lieux). On apprend que pour pouvoir devenir Bronze Saint, Dohko a dû participer à cette "épreuve" ainsi que Shion et Suikyo.Ca recoupe le passage du tome 1 où l'on voyait Shion, Dohko et Suikyo courir dans des escaliers avec Suikyo qui les distançait et Dohko disant que ce dernier les avait rapidement dépassé et devenu Silver Saint. Je pense que suite à ces épreuves ils ont déterminé qui allait où, etc (répartition entre Bronze et Silver voir même garde comme le dit Dohko [:lol], les Gold étant visiblement déjà promu depuis un bail comme au 20e).
Personnellement j'aime bien d'avoir des détails comme ça.
+ tenma précise que la coupe restaure simplement la force physique. C'était dit moins clairement dans le chapitre avec Suikyô, même si le combat contre Dôko laissait ensuite supposer ça.
(répartition entre Bronze et Silver voir même garde comme le dit Dohko [:lol], les Gold étant visiblement déjà promu depuis un bail comme au 20e).Peut-être qu'il s'agissait de deux Cloths n'ayant pas trouvé porteur et restant vacante, un peu comme le fait qu'il n'y avait pas d'Athéna au 18e jusqu'à ce que Saori déboule, il n'y avait du coup peut-être personne destinée à ces cloths au moment où les autres Gold ont reçu la leur (le destin sachant déjà que ce serait Dohko et Shion qui les porteraient plus tard) [:fufufu]
si les gold étaient dejas promus que sont devenus l'encien belier et l'encien balance?
y aura peut etre pas de pose cette fois [:perceval]Une pose assise ou debout ? [:trollface]
C'est quoi ce truc, le mec apparait juste pour dire qu'il adopte 2 minous et leur donne direct un nom par l'enchantement du monde des bisounours. [:pfff] C'est quoi ce chevalier...c'est Brigitte Bardot ?
Je trouve justement qu'il a de l'intérêt car on y apprend d'où vient Goldie (mais le mystère reste quant à la présence d'une lionne et de ses lionceaux spéciaux en ces lieux). On apprend que pour pouvoir devenir Bronze Saint, Dohko a dû participer à cette "épreuve" ainsi que Shion et Suikyo. Ca nous permet de situer Kaiser par rapport à ces trois-là (en terme d'ancienneté).
On y apprend que Kaiser connaissait Suikyo avant qu'il ne devienne le Garuda. On y apprend que Shun a encaissé un sale coup en s'interposant entre Shijima et Shaka, ce qui justifie le fait que Tenma l'ait prévenu que c'était risqué dans le chapitre précédent.
Personnellement j'aime bien d'avoir des détails comme ça.
De plus je déteste le BG de Kaiser ! [:fufufu]
C'est quoi ce truc, le mec apparait juste pour dire qu'il adopte 2 minous et leur donne direct un nom par l'enchantement du monde des bisounours. [:pfff] C'est quoi ce chevalier...c'est Brigitte Bardot ?
Je vois pas trop le problème à vrai dire. Perso dans ma famille on a récupéré pas mal de chatons des rues en leur donnant tout de suite des noms....C'est un peu la même chose ici. D'autant qu'on peut penser que Kaiser supervisait l'entrainement d'où le fait qu'il traînait pas trop loin. Pis bon qu'il aime les félins c'est loin d'être une surprise vu son signe.C'est bien ca le problème. Kaiser n'est pas monsieur tout le monde, c'est un saint d'Athéna avec une apparence très "grecque à l'ancienne", je trouve que la mise en scène colle mal.
Bref... sinon oui un chapitre de transition avec des éléments de BG bien sympathiques.
Vivement la suite [:jump]
+ tenma précise que la coupe restaure simplement la force physique. C'était dit moins clairement dans le chapitre avec Suikyô, même si le combat contre Dôko laissait ensuite supposer ça.Pour ma part ça reste toujours un concept étrange, d'autres Saints ayant déjà pu faire exploser leur cosmos même en étant en piteux état.
C'est bien ca le problème. Kaiser n'est pas monsieur tout le monde, c'est un saint d'Athéna avec une apparence très "grecque à l'ancienne", je trouve que la mise en scène colle mal.
Puis comme tu dis, on est obligé de supposer qu'il soit le superviseur pour rendre sa présence plus crédible, alors que ceci est tout de même un point très important.
Bref ca plus Dohko, fait que je suis pas fan de ce chapitre, ca faisait longtemps.
Pour l'histoire qu'il aime les lions en revanche, je n'ai aucun soucis là-dessus, au contraire même, c'est juste la mise en scène qui me déplait.
Bugatti, tu ne crois pas qu'il a déjà eu assez d'heures de gloire le Shijima ?
Il a pu montrer l'étendu de son talent et eu un grand rôle à jouer, tous ses confrères n'ont pas eu autant d'honneurs, je pense qu'on peu passer définitivement à autre chose.
Même si on le revois plus, il aura eu assez d'importance, je pense qu'il ne fera plus avancer l'histoire désormais à part pour du fan service, j 'espère donc que l'effet de la rose soit définitive !
Place aux autres !
En effet il est dit qu'il était considéré comme l'égal d'un Dieu, notamment grâce à ses pouvoirs de guérison.
Normalement ND devrait pouvoir prendre le temps de developper chaque gold et démontrer leur etendu.
C'est déjà le cas, juste ce qu'il faut :o
Normalement ND devrait pouvoir prendre le temps de developper chaque gold et démontrer leur etendu.
Pour la Vierge, c'est vrai qu'on l'a vu maitriser Cardinale sans difficulté, malgré un bébé sous les bras et un Bloody Rose dans le dos lancé par traitrise, mais ou est ce qu'on a vu un saint de la vierge combattre un ennemi surpuissant ? à part le Gaiden Asmita nulle part d'autre.
Suikyô: Et tu es pourtant en train de verser des larmes face à ton ennemi.
Suikyô: La Cloth de la Balance doit elle aussi pleurer avec un propriétaire pareil !
Kaiser: Je vais appeler la femelle avec l'étoile blanche sur le front[:blessure2]
Chapitre #59 : Banyû (Impulsivité).
[...]
59 intrépidité
[...]
Ce signe n'a peut-être aucune signification.
Dans le cas contraire je cherchais des références.
Si Kuru avait repris une idée présente dans un autre manga alors je n'ai trouvé que Naruto pour le losange.
Dans l'Egypte antique le taureau était un animal sacré, trois d'entre eux étaient la réincarnation de trois divinités. Dès que l'un claquait il fallait en trouver un autre, sa nouvelle réincarnation, caractérisé par des signes distinctifs. Le taureau Apis avait un triangle blanc sur le front. Blondie incarne-t-elle un Dieu [:fufufu]
Si c'est une étoile (je vois un losange) suivant le nombre de branches, c'est Hypnos ou Thanatos [:jump]
shu et tefnut... deux lions jumeaux, mâle et femelle, de l'égypte ancienne...Tu as raison, cela doit être ça [:jap]
Petite question qui me vient à l'esprit par contre :En même temps, on n'a pas eu l'occasion de voir Suikyo prononcer un mot lorsqu'il a traversé la maison du Lion.
Comment se fait-il que Suikyo au moment ou il a traversé la Maison du Lion quelques chapitres auparavant, n'a pas poser la question a Kaiser en lui disant : "mais ou est ton autre lion?"
Puisqu'on voit dans le flashback que Suikyo était présent au moment du "baptême" des deux lionceaux ?
il faut penser plus simple, sans se faire une fixette sur un détail décoratif...Ca, c'est intéressant.
genre shu et tefnut... deux lions jumeaux, mâle et femelle, de l'égypte ancienne... (même si shu a perdu son apparence de lion au profit d'une apparence humaine avec le temps)
(http://www.landofpyramids.org/images/twin-lions.jpg)
Pour la paire de lions, il me semblait plus évident que Kuru s'était basé sur les shisa/komainu/lions gardiens chinois, comme pour ban du petit lion (partie mythologie):
C'est Kaiser. [:kred][:aie]
En plus du lien jaune = gold / blonde, Kuru a peut être voulu ajouter un jeu de mots (beaucoup moins sûr quand même là), avec goldie = nom commencant par "gold", blondie (brondie) = "nom commencant par bronze" pour faire une référence aux deux rangs largement utilisés dans saint seiya.Goldie, Blondie, Sylvie [:trollface]
Au delà de l'aspect de qui est le plus Canon entre TLC et NDND est canon, TLC ne l'est pas.
Goldie, Blondie, Sylvie [:trollface]Avec Sylvie mourant rapidement et tombant dans l'oubli.
Pour la paire de lions, il me semblait plus évident que Kuru s'était basé sur les shisa/komainu/lions gardiens chinois...Quand on est au Japon et qu'on prend plaisir à connaître la culture, oui, je comprends.
il faut penser plus simple, sans se faire une fixette sur un détail décoratif...Ouais enfin si on n'y est pas sensibilisé c'est loin de couler comme de l'eau de source. [:poutpout]
C'est Kaiser. [:kred]
Quand on a d'autres cultures qui baisent, on tombe dans l'entonnoir.[:poutpout]
Ouais enfin si on n'y est pas sensibilisé c'est loin de couler comme de l'eau de source. [:poutpout]
Kaiser=Cesar. Cesar=nom US de Pandja dans Jungle Taitei. Cesar/Kaiser=père de Leo, ça se tient, CQFD [:petrus jar]
biaisentExact [:petrus]
Comme il y a des chances pour que Blondie soit introduite face à Ikki je me demande si cette histoire de lions orphelins ne sera pas présentée pour renvoyer Ikki, d une manière ou d une autre, à son statut de freres orphelins avec Shun.
Genre Kaiser sauve Ikki et ses Lions d un groupe de Spectres dangereux, pourquoi pas Niobé-Myu-Rhada en même temps [:petrus jar], et sur le point de mourrir désigne Ikki comme digne d être son successeur. Celui-ci touché par la personnalité de Kaiser et sa bonté envers ses lions accepte le lègue.
Il s'en fout, puisqu'il est Serpentaire, pas Sagittaire :o
Pourtant Aiolos avait déjà reconnu Kido comme son héritier, en quelques sortes [:aie]Donc je reformule : Tenma sera nommé prochain Sagitaire et reconnaîtra Seiya comme l'hériter de l'héritier de son héritier [:aloy]
Il s'en fout, puisqu'il est Serpentaire, pas Sagittaire :o
Next Dimension, pire que l'ambroisie ou l'hydromel... [:aie] :D
Nan mais l'héritier (lointain) de Kaiser, ce sera Aiolia, hein, pas Ikki. Ce n'est pas Shijima qui a désigné Shun comme son héritier, mais Shaka. Les Bronze Five sont les héritiers des golds du 20e, pas de ceux du 18e.
Bah Kaiser peut reconnaitre Ikki comme etant digne du Lion sans en faire son "heritier" pour autant. Vu la direction que ca prend moi aussi je vois bien un truc de ce style pour Ikki et Hyoga.
-Sergorn
Ikki par ci, Ikki par là, vous en avez pas marre lol.
Le faite que Shaka reconnaisse Shun comme son digne successeur ne veut pas dire qu'Ikki sera reconnu par Kaiser, rien à voir !!
Faut arrêter de voit de la reconnaissance de partout.
Et puis Ikki j'ai envie qu'il se fasse dézinguer pour la peine, par Deatholl ? Possible en plus il y arrive doucement mais surement ahah!!
Le faite que Shaka reconnaisse Shun comme son digne successeur ne veut pas dire qu'Ikki sera reconnu par Kaiser, rien à voir !!
Faut arrêter de voit de la reconnaissance de partout.
C'est comme lorsque Shiryu et Hyoga avaient "clamsés" lors de la bataille des 12 maisons, rien ne suggérait que ça allait être pareil pour Shun [:trollface]Shun aurait pu rester en vie si Monsieur n'avait pas étaler sa confiture de "bons sentiments" :o
Oui, sauf que le raisonnement d'Ilulia se tient ! ;)
Surtout le fait que Kaiser puisse voir Ikki comme son héritier, même si la personnalité et les compétences d'Ikki me/nous laissent souvent penser qu'il n'a pas besoin d'être intronisé Lion alors qu'il est déjà Phénix... :o
Et puis, je n'ai pas de difficulté à voir que Kaiser est la fusion même d'Ikki et d'Aiolia. [:nicenice]
Même la coupe n'est pas si loin de celle de Rhada.
Il a quand meme une coupe assez distinctive Rada.
Je préférerais qu'Ikki ne soit l'héritier de personne ... Il est le saint Phoenix et Basta celui qui fait route à part mais qui arrive lorsque son frère est en danger de mort ou qu'il n'y a plus qu'un homme pour sauver la situation ... c'est a dire lui le Roxxor ...Absolument d'accord.
Je trouve finalement que le reconnaître comme un prochain Lion d'Or c'est le faire entrer dans le rang...
Les deux ont les mêmes rouflaquettes, oui :o
(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/8/8b/Rhadamanthe_face.jpg/200px-Rhadamanthe_face.jpg)
(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/7/7c/Kaiser_face.jpg/200px-Kaiser_face.jpg)
Ça reste à voir.
D autant que Doko semble torse nu, il y a dû donc se passer quelque chose auparavant avec Suikyo. D ailleurs on les a laissés en plein blabla.
Et pourtant y a des très fortes probabilités surtout si tu regardes bien il semble que l on voit la cloth de la Balance en totem dans un coin....
En même temps la coupe à la scie circulaire c'est genre 90% des persos de StS...Elle est exellente :D
Si Masami Kurumada nous met une deuxième couche de preview en noir et blanc, peut-être que ça signifie qu'on va avoir plus de chapitres que d'habitude pour cette fournée!!...
En tout cas; ça ne peut pas être le prochain chapitre vu que celui-ci est déjà rendu à la Shueisha.
C'est surtout que Suikyô est passé.
Elle est exellente :D
Ben en même temps celui du 3 serait le 7eme de la fournée non ?Oui normalement ce sera le 7eme de la fournée, donc cela veut dire qu'on en aura peut être plus que 7 cette fois, ce serait top :D
Ben en même temps celui du 3 serait le 7eme de la fournée non ?
-Sergorn
Bon et sinon celui d'aujourd'hui ne devrait plus trop tarder, non [:fufufu]Nop pas de chapitre today.
Nan y'a Lance23 qui poste ça le mardi ou mercredi quand personne d'autre l'a fait en général.Ce n'est pas la version de comiczip qui poste ? Avec le lien ou il faut 15 ans pour télécharger ?
Ceci dit Dexterlife si tu sais qu'il y'a un chapitre de ND dans le prochain numéro c'est que tu as dû feuilleter le mag ?En effet, mais en fonction du contenu du magazine, je l’achète ou pas.
Si oui as-tu vu le chapitre ?Juste la dernière page pour voir si chapitre de prévu la semaine prochaine.
Juste la dernière page pour voir si chapitre de prévu la semaine prochaine.
Ce n'est pas la version de comiczip qui poste ? Avec le lien ou il faut 15 ans pour télécharger ?
Chais pas d'où ça vient, au début effectivement il poste un lien exstorage pourri ( perso c'est tellement lent que ça plante toujours avant la fin [:aie] ) et ensuite d'autre liens qui eux sont exploitables :oC'est bien ça lol.
Et y'a quoi sur la dernière page si tu as regardé les cases ?Hum, aucun souvenir lol. Mais bon le spoil devrait bientôt sortir sur 2ch.
Hum, aucun souvenir lol.
Hum, aucun souvenir lol. Mais bon le spoil devrait bientôt sortir sur 2ch.
Bon y'a un chapitre cette semaine ou pas? [:kred]
Je ne sais plus si quelqu'un l'avait mentionné, mais je viens à peine de réaliser que le coup du Gold de la Vierge se manifestant via le sang de la Cloth, on nous l'avait déjà fait [:chiyo1] [:aie] : dans TLC, quand Asmita converse avec Deutéros via la Cloth de Tenma.
星矢
カルディナーレが教皇にシジマと女神の首を差し出したつもりがそれは石。
カルディナーレなにかにたぶらかされたなと言う教皇。
目覚めてアテナがいないことに気付いたシジマの前に人影。
水鏡の新技・氷槍百牙旋嵐に対し廬山百龍覇を放つ童虎。双方吹っ飛んで倒れる。
シジマの前に立つ人影は子供。神の小宇宙を感じたシジマ、「まさかあなたは…アテナ!!」
Chapitre 58
Par contre, hâte de voir ce qui va se passer pour Athéna maintenant que Shijima s'est épuisé contre Asmita.
Cardinale se rend auprès du Pope et veut lui montrer les têtes de Shijima et d'Athéna, mais constate alors qu'il ne s'agit que de pierres.
Le Pope dit à Cardinale qu'il a du être trompé par quelqu'un.
Tu peux toujours garder un espoir sur l'utilisation du conditionnel "il devrait hériter", rien n'est 100% sûr, il peut toujours lui arriver une tuile en cours de route [:miam]
Tiens, un cross over entre ND et TLC... :DMince, je voulais dire Shaka bien évidemment.
Bref, Cardinale est donc BIEN un traitre, puisqu'il pense avoir décapité Athena... plus de retour du bon côté possible :o
Chapitre sympa, ça a l'air de bouger un peu !!
Cardinale perd toute sa "crédibilité" dans ce chapitre, c'est dommage.
Aucune crédibilité perdue...C'est Athéna qi agit et non Shijima qui, d'ailleurs est lui aussi étonné de ce qu'il se passe...On ne sait pas si c'est vraiment Athéna qui se pointe devant Shijima [:aloy]
On ne sait pas si c'est vraiment Athéna qui se pointe devant Shijima [:aloy]Je pense aussi que l'Athena enfant est une illusion, avec Cardinale dans le rôle de Rune et le mystérieux sauveur dans celui de Kanon.
perso j'aimerais que ce soit l'athena du 18eme, mais il faut que je rende a l'évidance ca n'arrivera jamais :'( donc je pense que c'est bien athena (saori).
Bah c'est bien l'Athéna du 18e vu que c'est Saori :D
Sinon l'illusion est créer par quelqu'un d'autre qu'Athéna, non ? À moins que ce soit elle je sais pas [:fufufu]
Comme le père de John Connor dans le passé ? [:aie]
A mon avis, c'est un coup du sagittaire tout çà... :DJe pense aussi que cela va être l´occasion de présenter un des golds restants.
En tout cas, il ne semble pas y avoir d’indication que le prochain chapitre soit le dernier. Ça c'est une très bonne nouvelle !
Izo, le Verseau ou le Scorpion : Peu de chance. En effet Shura, Camus et Milo n'ont pas d'attaque type illusion au 20ème. Du coup peu probable que leurs homologues du 18 ème possèdent ce genre d'attaque. Toutefois Kuru a peut être donné une nouvelle attaque à l'un de ces golds.
Enfin rien ne dit que la gosse que voit Shijima est vraiment Athéna :o
Illusion de miroir de glace par Suishô du Verseau [:petrus jar]
Quand à l'illusion lancé sur Cardinal vous partez du principe que cela vient d'Athéna elle même, mais je pense plutôt à une personne tiers. Kurumada n'a jamais jusqu'à maintenant montré se genre de pouvoir pour sa Déesse. Je ne vois pas pourquoi il en donnerait maintenant. Du coups je suis impatient de voir se que cela donnera dans les prochains chapitres. Sur le coups je me suis dit "WTF Kanon ?", me rappelant de Rune, mais il est mort à moins d'un nouveau twist. Donc reste à savoir qui est l'auteur de cette illusion (le Sagittaire serait une bonne surprise vue qu'on ne connait pas ses pouvoirs).
La à chaud, j'hésiterai vraiment entre le Sagittaire
Ce serait l'occasion de faire intervenir en plus un nouveau Gold [:jap]
le quoi ?Un problème byaku [:kred]
un quoi ?
Pour le contenu du chapitre, Cardinal est donc bien un salaud. Dommage, j'aurais préféré qu'il retourne sa veste, surtout après sa petite discussion avec Shijima dont il semble n'en avoir rien à faire.
Cardinale, quel c** celui-là ! :o
Et finalement, le pope et Cardinale qui étaient traitres indépendants finissent par être de mèche
Oui ils sont traitres tous les deux, mais n'étaient pas au courant de la traitrise de l'autre à la base.
D'ailleurs techniquement il me semble bien que le Pope ne dit à nul moment explicitement qu'il sert Hadès, c'est Cardinale qui le suppose. (Après je ne sais plus si Pandore parle du Pope ou de Cardinale quand elle évoque un traitre au Sanctuaire)
-Sergorn
Bah c'est Pandore qui dit à Vermeer que le Pope est bien un agent infiltré. Donc il sert bien Hadès. :o
Alors si le Pope cherche à servir Hadès comme Cardinale, je pourrais compter deux Gold Saints traîtres plutôt qu'un seul. ;)
Euh, n'oubliez pas que le Pope est censé être un précédent Gold Saint. :o
Bélier ? Balance ? Sagittaire ? Autre ? Sauf bien sûr s'il s'agit d'un usurpateur...
Évidemment, il pourrait aussi bien être un Silver Saint (comme celui de l'Autel vu dans d'autres univers) mais c'est juste un exemple.
Et ce n'est pas comme si Deathtoll, Abel et Cain étaient très clairs. [:fufufu]
Voilà voilà... :D
Cardinale se rend auprès du Pope et veut lui montrer les têtes de Shijima et d'Athéna, mais constate alors qu'il ne s'agit que de pierres. Le Pope dit à Cardinale qu'il a du être trompé par quelqu'un.C'est le Hōō Genma Ken puisque le frangin est encore en difficulté [:kred] ou la vieille vierge du XVIIIème est victime d'hallucinations sous le joug de quelqu'un. Ce qui peut revenir au même d'ailleurs [:trollface]
On approche de la fin du tome et je suis plutôt frustré que ça stagne à ce point. On n'a même pas avancé d'une maison ! :o
Oh ce chapitre semble très intéressant ... Personnellement, j'aimerais bien que ce soit Athena responsable de l'illusion.. Ça redorerais son blason..Bah ce serait très vite oublié par les fans ou ils estimeront que c'est un coup de chance ayant déjà catalogué Athéna quoi qu'elle puisse faire, un peu comme le gold des Poissons qui est "décrédibilisé" parce qu'il se fait avoir par une illusion qui sort d'on ne sait où alors qu'en revanche la Vierge n'est pas du tout décrédibilisé de s'être fait avoir comme une merde par la Bloody Rose qu'il n'avait pas vu arriver non plus, ah les double standard sur la perception des Gold en fonction de leur signe...
Bah ce serait très vite oublié par les fans ou ils estimeront que c'est un coup de chance ayant déjà catalogué Athéna quoi qu'elle puisse faire, un peu comme le gold des Poissons qui est "décrédibilisé" parce qu'il se fait avoir par une illusion qui sort d'on ne sait où alors qu'en revanche la Vierge n'est pas du tout décrédibilisé de s'être fait avoir comme une merde par la Bloody Rose qu'il n'avait pas vu arriver non plus, ah les double standard sur la perception des Gold en fonction de leur signe...
De même pour l instant à ce que je sache il est toujours debout et n a reçu aucun coup...
De même pour l instant à ce que je sache il est toujours debout et n a reçu aucun coup...
Même chose pour Doko et Shion. Surestimés à tort par les fans dans le Kurumanga,
ils sont sous estimés à tort également dans ND...
Bref par moment j ai pas l impression de voir la même chose que d autres..
Tu oublies qu'en combat loyal contre Shijima, il se fait facilement maîtriser par ce dernier (qui a le temps de lui raconter une petite histoire), alors que celui-ci est bien blessé et surveille dans le même temps ce qui se passe dans sa maison [:aloy]
Et si Shijima se contente de maîtriser Cardinale et non de l'atomiser, c'est parce qu'il se sent limite mais parce qu'il veut tenter de le convaincre.
Vu qu'on emploie "maîtriser" à tout va, on peut aussi dire que ça fonctionne dans l'autre sens avec Cardinale qui maîtrise Shijima l'empêchant d'essayer de continuer de s'enfuir (et qui prend le temps d'écouter sa petite histoire).
Don´t wait the chapter today, Comic Zip website is offline and that website is our source on Tuesdays...Oh nan la poisse [:shinji]
Heuu... Non [:kred]
Idem qu ils se fassent battre par Suikyo dans ND ne fait pas d eux des gros nazesAh ça y est, Suikyô a finalement vaincu Dohko?
Donc bon pour le coup je pense pas inventer ce que j avance :haha:Un peu quand même non? Tu avances même un peu trop vite.
Même chose pour Doko et Shion. Surestimés à tort par les fans dans le Kurumanga, ils sont sous estimés à tort également dans ND...Un peu comme toi avec les Lion et Vierge en somme, que tu encenses régulièrement? ^^
Bref par moment j ai pas l impression de voir la même chose que d autre
Je préférerais qu'il soit moins manichéen et qu'il retourne une nouvelle fois sa veste en faveur d'Athéna.J'avouerais que ce serait surprenant, donc que j'apprécierais.
Tehsirogi a redoré le blason des poissons dans TLC avec Albafica
Aldebaran(pas le numéro un de gold saint) abattre Niobe avec un seul coup!
Vu qu'on emploie "maîtriser" à tout va, on peut aussi dire que ça fonctionne dans l'autre sens avec Cardinale qui maîtrise Shijima l'empêchant d'essayer de continuer de s'enfuir (et qui prend le temps d'écouter sa petite histoire).
Je préférerais qu'il soit moins manichéen et qu'il retourne une nouvelle fois sa veste en faveur d'Athéna.
Je ne pensais pas du tout à toi en écrivant cela sur Kaiser, Ilulia, et suis très sincère dans mes propos, rien à voir avec Kaiser ou qu'il soit Lion. Je parle d'un schéma qu'on peut facilement retrouver dans le kurumanga, pas d'un signe. Tu as un ego bien trop surdimensionné j'ai l'impression.
Par contre, tu sembles attendre mes réponses en postant "tes petites graines", une chance que je veuille parfois te faire plaisir ^^
Bon au moins, tu ne m'as pas contredit pour une fois. [:lol]
[:facepalm]
Albafica, le gold saint que pour abattre Niobe(le spectre malodorante) utilise 3 techniques secrètes?
- Royal Démon Rose
- Pirana Rose
- Crimson Thorn
Non, par maîtriser, j'entends que Shijima se contente de pointer son index et que Cardinale se retrouve immobilisé [:aloy]
.. et Aldebaran a mourru mort avec Niobe un seul coup prout
là où Aphrodite n'a donné que des envies aux petites filles de se mettre du gloss
Juste parce affété de dos.
Juste parce affété de dos.
Mouais, un peu naze le coup des pierres
Euh ça sort d'où le coup de l'immobilisation ? [:fufufu]
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php?topic=2024.2875 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php?topic=2024.2875)
L'index le désarme façon cowboy certes, mais il n'est mention nulle part qu'il est immobilisé (surtout qu'à chaque fois que quelqu'un l'était on avait le droit à un "mon corps ne me réponds plus / je ne peux plus bouger" bien évident), Cardinale pourrait très bien ressortir une nouvelle rose et continuer, Shijima a juste utilisé ça pour lui laisser le temps de lui dire qu'il devait lui parler de quelque chose en lui sortant le coup du 13e Gold avant que Cardinale ne rebalance ses roses une troisième fois. Je ne vois aucun être maîtrisé dans cela.
Effectivement, au temps pour moi. Dans mon souvenir, il faisait un schmilblick télékinésique.
Par contre, ça n'empêche pas que Cardinale n'a qu'un seul acte à son crédit, la Bloody Rose. Toutes ses autres tentatives (surveillance Shijima & bébé, Dagger Rose x3, têtes Saori & Shijima) sont foireuses.
Shijima, c'est limite la contraire, à part la Bloody Rose et son KO final, il réussit quasiment tout : prémonition de la venue d'Athéna, sauvetage d'Athéna du Pope, fuite à la barbe des 2 autres, écoutes téléphoniques de sa maison, Dagger Rose x3.
Bien essayé, coyote :DBen quoi je ment pas.
Effectivement, au temps pour moi. Dans mon souvenir, il faisait un schmilblick télékinésique.
Bon, vivement la trad', j'espère qu'Archange est aussi bon en espagnole qu'en japonais [:aie]Hello Mr.Rain ! :)
Elle pousse encore plus vite que Pallas on dirait [:aloy].
Hello Mr.Rain ! :)
Je ne pense pas qu'il les fera via des scantrads espagnols. ^^
Il me semble qu'il ne connaisse pas la langue, la traduction d'une traduction n'est pas non plus un bon exemple. :)
Ouais c'est bizarre que d'un côté, Shijima soit persuadé que c'est Athéna (qui d'autre qu'elle ?), que le lecteur aussi puise le penser et que d'un autre côté, la narration nous mette le doute (Elle, pas elle ?)... [:fufufu]
D'habitude, on a droit au sempiternel "Masaka, serait-ce toi là-bas dans le noir ? Rendez-vous au prochain chapitre !" mais là, on a droit au "Mais c'est bien sûr, c'est toi ! Ou pas !".
Le Pope traître contemple la statue sacrée d'Athéna! A quoi pense-t-il?
Sinon le Pope qui dit que tout arrive à la fin... faut-il y comprendre qu'il serait au courant pour le Serpentaire ? :o
-Sergorn
En tout cas, Athéna suffisamment grande pour parler, se déplacer seule, etc... ça change vachement la donne! J'ai vraiment hâte de découvrir la suite, même si connaissant Kuru, il va probablement changer de focus et nous laisser dans le vide jusqu'à la prochaine saison [:homer1]
Ca change quoi d'avoir du texte espagnol au lieu de Japonais ? :o
Surtout que la qualité du scan est bien meilleur que les trucs d'exstorage de merde qu'on se tape d'habitude.
La trad espagnole est faite directement à partir du texte original! [:poutpout]
Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que l'enfant c'est l'Athéna de cette époque qui était bien apparu sue Terre quelques années plus tôt et que le pope avait enfermé dans un donjon ( car ne se sentant pas capable de tuer un nourrisson à l'époque ), elle a finit par se libérer et c'est maintenant une déesse maléfique et elle aussi veut tuer Saori qu'elle voit comme une usurpatrice [:smogl][:sparta1] [:sparta2]
Pourquoi attirer l'attention sur la statue?atena no kurosu, le Grand pope veut le sang d'Athéna afin de s'emparer de sa cloth et la filer à Hadès afin que dans le futur elle ne puisse lui porter un coup de grâce en Elysion. Le faux renégat de l'ex-coupe se grouille pour qu'Athéna la revête et casse l'épée d'Hadès avec le bâton du dragon.
Mention spéciale à la confrontation Dohko / SuikyoL'image où les deux envoient la prune [:bave]
Oui, et je t'encourageais à lire la trad espagnole! [:kred] Même en n'ayant jamais étudié cette langue (comme moi), c'est très compréhensible :o
Après, j'avoue que le côté "On a les raws depuis perpette, mais on les diffuse pas [:petrus]" me dérange un peu, vu comment personne ne trouve jamais rien à redire quand les raws viennent d'ici (Merci Dexter!).
Pour une fois que je vais pouvoir comprendre un chapitre direct, c'est cool ! [:dawa]Oui en effet, d'ailleurs étrangement personne ne dit rien au sujet de Camus ou Shura qui pourraient aussi passer pour des cons de s'être fait berner par des illusions aussi énorme de Shaka dans le temple du Cancer, mais comme ils ne sont pas des signes soi-disant "maudit" on ne relève pas pour eux [:fufufu]. Et même Saga à moindre échelle, dans le sens qu'il est victime lui-même d'une illusion (le coup de "courir pendant des heures pour se retrouver dans la paume du Bouddha") avant de s'en rendre compte et s'en débarrasser.
Que Cardinale se fasse avoir par une illusion mentale ne me gène pas ,les poissons ,( celui d'omega mis à part peut-être) n'excelle pas dans l'art de l'illusion.C'est peut-être l'oeuvre de Phénix, ou de Caïn. Cardinale
Comme Segorn, je pense aussi que la phrase du Pope est lié au Serpentaire.
Certes, mais en même temps, il est dit que le réveil du Serpentaire signifiera l'annihilation du Sanctuaire. [:fufufu]
Ou bien le Pope est-il au courant d'une action prochaine de l'armée d'Hadès?
On pourrait néanmoins supposer qu'il aurait capté certaines paroles de la discussion entre Shijima et Cardinale mais de ce qu'il dit dans le chapitre il semble ne pas avoir compris pourquoi Cardinale a tant traîné.
Oui c'était cette phrase, mais je vois qu'elle peut être en effet aussi interprétée dans ton sens et c'est probablement le cas, moi je l'avais comprise comme si le Pope pensait que Cardinale avait glandé dans les parages au lieu de poursuivre Athéna et Shijima en le voyant déjà devant lui alors que lui s'était cassé le cul à déployer le labyrinthe des dieux.
Sur la dernière image franchement je doute que ce soit Athéna [:fufufu]
Elle n'a pas du tout une coupe comme celle là quand elle est petite.
Vue que Doko et Shion sont de force égales, je pense que Suimachin aurait morflé face à un stardust... [:kred]
Sauf que contre Dohko, Suikyo est dans un grave état d'épuisement et qu'il a déjà brûlé une bonne partie de son cosmos.
J'aime bien le Pope qui traite Cardinal comme de la m*rde. Cela en est presque burlesque, enfin bon le reste du chapitre est tout de même très bien je trouve.
* Un(e) enfant enveloppé d'un Cosmos divin vient d'apparaître face à Shijima. Est-ce Athéna, ou bien...
Suikyo est effectivement dans un état lamentable, par contre l'eau de la Coupe lui a rendu ses forces au niveau du cosmos ^^
C'est le contraire : l'eau de la coupe a guéri ses blessure physiques mais ne lui a pas rendu ses forces.
-Sergorn
Théorie dingue : l’eau l’a hydraté.
Si la Coupe avait guéri les blessures physiques de Suikyo il ne serait pas dessiné de la sorte. On le voit plusieurs fois complétement de guingois et souvent avec les pupilles des yeux opaques. Bref rien qui ne laisse penser qu'il a été retapé physiquement.
Je voyais ça plus dans le sens "arrêter hémorragies, réparer os cassés, restaurer point vitaux ou tout autre truc qui aurait pu le laisser sur le carreau" pas enlever la fatigue.
Après je n'ai pas les anciens passages sous les yeux pour bien vérifier mais il me semble que Dohko et compagnie après s'être fait démonté par Vermeer était content de boire de l'eau pour se remettre des blessures infligées par le Cosmic Marionetion car on peut pas vraiment dire qu'ils étaient à bout de force.
+ tenma précise que la coupe restaure simplement la force physique. C'était dit moins clairement dans le chapitre avec Suikyô, même si le combat contre Dôko laissait ensuite supposer ça.
Si la Coupe avait guéri les blessures physiques de Suikyo il ne serait pas dessiné de la sorte. On le voit plusieurs fois complétement de guingois et souvent avec les pupilles des yeux opaques. Bref rien qui ne laisse penser qu'il a été retapé physiquement.
P11
Suikyô: Arrête de te foutre de moi !
Suikyô: Muuh ?
Dôko: Suikyô. Il ne te reste plus aucune force.
Dôko: Autrement, tu m'aurais très probablement vaincu avec ton attaque précédente.
Dôko: Mais il n'y avait aucune puissance présente dans ton Byaku Renge.
D'ailleurs, on voit bien que la coupe rend sa jeunesse à Suikyo, après son passage par les portes dans le temple de la Vierge. D'où justement un soin 'physique' de la part de l'eau de la coupe.
Moi de ce que je comprend, c'est que ça soigne le physique, mais justement pas le cosmos. D'où le problème que Suikyo n'a pas vaincu Dohko avec son Byaku Renge. D'ailleurs, on voit bien que la coupe rend sa jeunesse à Suikyo, après son passage par les portes dans le temple de la Vierge. D'où justement un soin 'physique' de la part de l'eau de la coupe.
Athéna n'a pas donné un coup de main à Suikyô en plus de l'eau de la Coupe? J'ai ce souvenir.
Le nouvelle technique de Suikyô, est assez mignon.
Le jeune fille sera Athena?
Ou est-ce un autre dieu?
Ok je n'ai plus un souvenir parfait depuis le temps, surtout en ayant lu un scan une fois.
Quoi qu'il en soit, selon ma perception, Suikyô est un homme quasi brisé par ses épreuves, qu'il effectue à contre-coeur, mais sa volonté et l'eau de la Coupe lui permettent d'avoir dans les moments de courage et d'ultime effort, la même force qu'au tout début de la montée des marche, il reste intrinsèquement aussi puissant maintenant qu'avant (et même davantage maintenant qu'il a découvert son attaque ultime)
la différence est que cela lui demande davantage d'effort, comme quand les Bronzesaint enchaînaient les maisons, Seiya étant fatigué et devant puiser davantage dans ses forces afin de porter des assauts au 7e sens contre Saga que la première fois contre Aldebaran, mais pour autant, ses coups n'étaient pas moins puissants quand il mettait la gomme. Ca a été comme ça dans chaque arc.
2)Rien n'est encore certain pour ma part, mais Shijima semble indiquer (point d'exclamation derrière Athena) qu'il s'agit bien d'Athena.
Pope: Et cette fois-ci, assure-toi de bien me ramener leurs têtes !
Cardinale: Muuuuuuh.
il dit athéna... c'est un fait... et ça semble incontournable...
ça peut très bien être Athéna... du 20e comme la plupart s'y attendent
ça peut très bien être Athéna... du 18e coincée depuis sa naissance par le pope dans el labyrinthe, d'où son "inexistance"...
c'est tellement sombre sur l'apparition qu'on pourrait avoir Athéna du 18e portant Athéna du 20e sur/sous son "imper"...
Il me semble que le vieux Suikyo n'était là que pour illustrer s'il était passé par la porte de la Vieillesse, c'est la porte de la Mort qu'il a choisi et la Coupe lui a en effet permit d'échapper à la mort vu que d'après Shaka aucune des portes ne permet de continuer (avec Tenma et Shun).
D'un autre côté, si certains pensent encore que Suikyô et Dohko balancent leurs attaques avec un cosmos à 47,5678 % sous prétexte qu'ils ont un bras cassé et des blessures partout, ils se mettent le doigt dans l'oeil. Ca fait depuis 1986 que Kurumada nous montre ses Saints en vrac et fatigués mais étant capable dans un ultime effort de mettre la gomme, parce-qu'il-le-faut blabla, et là, on est en plein dedans. Suikyô ne va sortir son attaque ultime si c'est pour balancer un pétard mouillé [:lol]
Oui non mais à la base j'avais compris la même chose que toi.
Mais je suis d'accord avec toi, c'est très, très nébuleux [:lol]
Ah non, avec Shun c'est simple, il se contente d'être l'homme le plus proche du sol en tant qu'héritier de la Vierge (© max)
Oui, mais non. Dohko lui même dit que son Byaku Renge est largement affaiblit du à l'état de Suikyo, je ne vois pas pourquoi ça nouvelle technique serait du coups lancé à plein puissance comme par magie, alors que 2 min avant il ne pouvait pas.
Ouep enfin il avait quoi sur le dos ?
Une cloth avec le sang d'Athéna.... [:petrus]
Ok je n'ai plus un souvenir parfait depuis le temps, surtout en ayant lu un scan une fois.
Quoi qu'il en soit, selon ma perception, Suikyô est un homme quasi brisé par ses épreuves, qu'il effectue à contre-coeur, mais sa volonté et l'eau de la Coupe lui permettent d'avoir dans les moments de courage et d'ultime effort, la même force qu'au tout début de la montée des marche, il reste intrinsèquement aussi puissant maintenant qu'avant (et même davantage maintenant qu'il a découvert son attaque ultime)
C'était pas l'armure du Sagittaire ? Enfin ce qu'il en restait c'est à dire rien [:aie] J'avais l'impression qu'il n'avait plus rien sur le dos à ce moment.
Si Dôko parle de l'état déplorable de Suikyo c'est bien que ses blessures ne sont pas gueries, c'est quand même assez logique.
P11
Suikyô: Arrête de te foutre de moi !
Suikyô: Muuh ?
Dôko: Suikyô. Il ne te reste plus aucune force.
Dôko: Autrement, tu m'aurais très probablement vaincu avec ton attaque précédente.
Dôko: Mais il n'y avait aucune puissance présente dans ton Byaku Renge.
comme quand les Bronzesaint enchaînaient les maisons, Seiya étant fatigué et devant puiser davantage dans ses forces afin de porter des assauts au 7e sens contre Saga que la première fois contre Aldebaran, mais pour autant, ses coups n'étaient pas moins puissants quand il mettait la gomme
Bien possible, mais ce à quoi je voulais venir c'est que Seiya avait des boost extérieurs à proximité. Ainsi pas sûr que sans sa god cloth il aurait réussi à vaincre le Dieu et ce même avec son cosmos à son paroxysme.C´est aussi comme cela que j´ai compris la période élision: la puissance énorme des bronzes face à Hypnos et Thanatos est en grande partie due aux armures en mode god cloth.
Ça peut aussi pris au sens de force vitale, dans le sens "t'es presque mort là !".
Ça peut aussi pris au sens de force vitale, dans le sens "t'es presque mort là !".
C´est aussi comme cela que j´ai compris la période élision: la puissance énorme des bronzes face à Hypnos et Thanatos est en grande partie due aux armures en mode god cloth.
Certes, leurs cosmos étaient à un niveau monstrueux suites aux nombreux combats à répétition, mais comme le montre ND, cet état était temporaire, à la fois pour les armures et leurs porteurs.
Sauf qu'il ne parlerais pas de la puissance de sa technique dans ce cas, ici c'est que Suikyo n'a plus assez de jus pour la lancer correctement.
Ben c'est ce que dit explicitement Shun, le fait que la Coupe guérit les blessure physiques....
Une double Athéna [:mouaisok] mais ça voudrait dire que... que... [:chiyo1] Mais oui elle pourrait se faire enlevé par Poséidon et Hades en même temps! [:trollface]Magnifique [:onion tears]
il dit athéna... c'est un fait... et ça semble incontournable...
ça peut très bien être Athéna... du 20e comme la plupart s'y attendent
ça peut très bien être Athéna... du 18e coincée depuis sa naissance par le pope dans el labyrinthe, d'où son "inexistance"...
c'est tellement sombre sur l'apparition qu'on pourrait avoir Athéna du 18e portant Athéna du 20e sur/sous son "imper"...
Oui, mais non. Dohko lui même dit que son Byaku Renge est largement affaiblit du à l'état de Suikyo. Je ne vois pas pourquoi sa nouvelle technique serait du coups lancé à pleine puissance comme par magie, alors que 2 min avant il ne pouvait pas avait son autre attaque.Dans ce cas précis, Suikyô, sous le coup de la fatigue, porte une attaque qui est loin d'être à son maximum comme il l'avait fait contre Shion. Ce n'est pas pour cela qu'il n'en est plus capable par la suite. On a vu cela des dizaines de fois en 25 ans de Saint Seiya. Et ce n'est pas la première fois qu'un personnage évoque un adversaire à bout de force pour que ce dernier soit remonté comme une pendule 5mn plus tard, même s'il doit finir sur une civière à la fin de la journée, tu le sais aussi bien que moi.
Quand à Dohko personne n'a dit qu'il était fatigué [:lol]
Je ne pense pas qu'il vient juste de découvrir son attaque sur l'instant, il le dit même à Dohko lorsqu'il sous-entend qu'il a continué à s'entraînerOui je le sais bien, ce que je veux dire est qu'il (nous) la fait découvrir en s'opposant à Dohko. Et il est impensable qu'il tire l'as de sa manche à cet instant s'il n'était pas capable d'y mettre la moindre force comme le suppose Mr Rain, il a forcément pu puiser à fond dans son cosmos (et vu l'état de la cloth de la Balance après coup, je doute qu'il en soit autrement et que Kurumada voulait en fait qu'on pige que le combat n'était ni épique, ni intense parce que son Garuda ne pouvait plus développer que 44,546% de sa puissance dans n'importe quelle condition ^^ )
Dans ce cas précis, Suikyô, sous le coup de la fatigue, porte une attaque qui est loin d'être à son maximum comme il l'avait fait contre Shion. Ce n'est pas pour cela qu'il n'en est plus capable par la suite. On a vu cela des dizaines de fois en 25 ans de Saint Seiya. Et ce n'est pas la première fois qu'un personnage évoque un adversaire à bout de force pour que ce dernier soit remonté comme une pendule 5mn plus tard, même s'il doit finir sur une civière à la fin de la journée, tu le sais aussi bien que moi.Néanmoins ce serait la première fois que c'est vu chez un non Bronze 5, même les Renégats se décide à employer l'Athéna Exclamation à plusieurs reprises plutôt que d'essayer de transcender leur cosmos. Hormis les Bronze, les persos de Saint Seiya ont quand même une fâcheuse tendance à se reposer sur leurs acquis ce qui fait qu'ils se font couiller par les Bronze 5 quand ceux-ci les dépasse au lieu eux-aussi de puiser dans leur ressources pour reprendre à nouveau l'avantage.
Quant à Dohko, je n'ai jamais dit qu'il était fatigué, j'ai juste fait allusion à son bras cassé, et ce n'est pas moi qui l'évoquais le premier, d'ailleurs je pense au contraire que cela ne le gêne pas outre mesure pour augmenter son cosmos, puisque je pense qu'il en est de même pour Suikyô et ses blessures guéries par l'eau (?)D'ailleurs en regardant, il avait son bandage avant de boire l'eau, au moment où Tenma se réveille. Il est donc possible qu'il l'ait laissé ainsi depuis sans se soucier de le retirer même si ses blessures ont été soignées.
Pour l'eau de la Coupe, l'explication de sa fonction est brouillonne mais bon à force que chacun donne son avis, faut quand même admettre une chose, elle a remis sur pieds Dohko, Shion et Tenma (2 fois pour ce dernier si je ne m'abuse) alors penser qu'elle ne sert pas à grand chose, c'est encore estimer que Kurumada serait un âne à amener un élément qui ne servirait finalement à rien. Dans le tome 2 je crois, ses pouvoirs sont explicitement nommés.Tome 1, sur l'image que j'ai mit en spoiler un peu plus haut. Dire qu'elle ne sert à rien était de l'ironie vis à vis de la suite logique des avis paradoxaux sur ses propriétés à savoir "si elle ne guérit pas" et "qu'elle ne rend pas la force" à quoi sert-elle. [:miam]
D'ailleurs en regardant, il avait son bandage avant de boire l'eau, au moment où Tenma se réveille. Il est donc possible qu'il l'ait laissé ainsi depuis sans se soucier de le retirer même si ses blessures ont été soignées.
Je n'ai pas dit qu'il ne pouvait y mettre la moindre force, mais que l'attaque est moins puissance que ce qu'elle devrait être.Bah oui mais il faut savoir si tu tiens parfaitement compte des propos de Dohko au début de leur confrontation ou pas, car c'est toi-même qui as placé le passage dans lequel il estime qu'il ne lui reste plus aucune force. Or quelques minutes après, il balance sa attaque ultime qui endommage l'armure d'or de la Balance. Soit Dohko s'était trompé en se fiant à la force qu'il a mis dans sa première attaque, soit il a raison et dans ce cas, Suikyô n'a plus assez de force pour sortir son attaque ultime et briser une armure d'or? Faut être constant tout de même.
Néanmoins ce serait la première fois que c'est vu chez un non Bronze 5, même les Renégats se décide à employer l'Athéna Exclamation à plusieurs reprises plutôt que d'essayer de transcender leur cosmos. Hormis les Bronze, les persos de Saint Seiya ont quand même une fâcheuse tendance à se reposer sur leurs acquis ce qui fait qu'ils se font couiller par les Bronze 5 quand ceux-ci les dépasse au lieu eux-aussi de puiser dans leur ressources pour reprendre à nouveau l'avantage.Oui en effet mais c'est aussi la première fois que l'on voit Athéna venir en aide à un non Bronze 5 et lui sauver la vie dans une bataille (parce qu'elle a aussi porter secours à Kanon dans le cap Sounion)
Bah oui mais il faut savoir si tu tiens parfaitement compte des propos de Dohko au début de leur confrontation ou pas, car c'est toi-même qui as placé le passage dans lequel il estime qu'il ne lui reste plus aucune force. Or quelques minutes après, il balance sa attaque ultime qui endommage l'armure d'or de la Balance. Soit Dohko s'était trompé en se fiant à la force qu'il a mis dans sa première attaque, soit il a raison et dans ce cas, Suikyô n'a plus assez de force pour sortir son attaque ultime et briser une armure d'or? Faut être constant tout de même.
Il en fait bien pour tous les Bronze 5, qui sait, il adore peut-être dessiner les bandages [:aie]
Ouep enfin si tu regarde bien le bandage de Doko dans ce chapitre tu vois bien qu'il est un peu noirci comme pour montrer qu'il est toujours blessé ^^C'est vrai, néanmoins rien n'indique qu'il s'en soit fait un nouveau depuis le premier qu'il s'était fait avant de boire de l'eau. Comme je l'avais dit un peu plus haut, dommage que Tenma ait retiré le sien pour soigner la patte de Goldie, sinon on aurait pu comparer vu que lui aussi a été guéri via la léchouille du lion (ça pourrait faire un nom d'attaque terrible :D).
Bref, Shijima se retrouve face à un jeune garçon qui ressemble seulement à Athéna (selon lui)...On a juste vu sa silhouette, au môme ...
Ce corps est asexué alors tant que je ne lis pas que c'est vraiment Athéna (quelle qu'elle soit et d'où qu'elle vienne), je continuerai de croire que ça peut aussi être un garçon ! :D
C'est pas bien de copier les théories des autres sans les citer http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2673.msg407289.html#msg407289 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2673.msg407289.html#msg407289)
Je suis quand même bien intrigué de savoir qui est le Grand Pope....un Gold saint alors [:fufufu]
Seiya Wright a réussi à tous nous mettre d'accord
http://img191.imageshack.us/img191/5936/o3u.gif (http://img191.imageshack.us/img191/5936/o3u.gif)
le sagittaire ? [:trollface]
A mon avis, l'eau de la coupe a bel et bien guéri les blessures physiques de Suikyô (les propriétés de cette armure sont très claires). Mais son cosmos est ultra sollicité, ce qui épuise aussi son corps. Même si on part du principe que le cosmos peut être brulé sans limite "théorique", celui-ci a quand même un impact sur le corps de son utilisateur, les deux ne sont pas dissociés, on l'a vu plein de fois dans la série (exemple le plus parlant : Shun qui tombe dans une sorte de coma après avoir brûlé son cosmos au niveau d'un gold saint de façon continue pour sauver Hyoga, Saori dans Asgard, qui subit le froid, mais est aussi épuisé physiquement de devoir brûler son cosmos aussi longtemps, même si en théorie, elle devrait pouvoir le bruler autant qu'elle veut).Bien resumé, mais comme le dit Seiya, "même si nos corps sont brisée, le cosmos, lui est immortel".
Donc même si Suikyô a la possibilité de repousser indéfiniment les limites de son cosmos (y compris pour lancer sa dernière attaque surpuissante), ça affecte de toute façon son corps. Dans ma tête, c'est clair : l'eau de la coupe soigne les altérations du corps de Suikyô, mais ne peut rien contre sa fatigue lié au fait de brûler son cosmos. Cette fatigue là, elle doit sans doute partir naturellement, avec du temps (de même qu'on ne peut pas repousser indéfiniment une envie de dormir avec des vitamines ou du café). mais j'suis peut être à côté de la plaque.
En tout cas, j'adore Suikyô. Y avait jamais eu dans la série en dehors des bronze five quelqu'un capable de se dépasser autant que le fait ce mec. Surtout avec ce genre de détermination sombre, désespérée. On trouve un peu ça chez Ikki aussi, mais c'est pas aussi fort que chez le père Suikyô. Dommage qu'on ait la certitude qu'il ne passera jamais les douze maisons, parce qu'il aurait l'envergure pour le faire [:love]
Je serais mort de rire si Kuru nous refait le coup du sagittaire tué par le grand pope car il a découvert que c'était un traître... [:trollface]Oui c'est sur ce serait mort de rire.... :o
Vous êtes vaches avec Max69, vous le prenez vraiment pour la bonne poire du fofo. Il kiffe à mort son signe et veut absolument s'y identifier, bon ok mais quoi, qui fait-il chier en définitive? Il est pas emmerdant pour un sou ^^Merci hanzo de me défendre, ce qui est marrant c'est que comme tu dis il y a pas mal de gens sur ce forum qui kiff leur signe, font exactement comme moi, mais bizarrement ceux là on ne leur dit pas.
Je vois que d'autres (mais plus influents) en font de même avec un autre perso, féminin, (mais à bien plus faible échelle, certes ^^) et dans l'ensemble, personne ne moufte :o
Bien resumé, mais comme le dit Seiya, "même si nos corps sont brisée, le cosmos, lui est immortel".
Je pense que tant le cosmos brûle, les blessures et autre dommages ne sont que minimes. Mais inversement, sans cosmos, le saint ne peut survivre.
P02
Pope: Qu'est-ce que tu fabriquais depuis tout ce temps, bon à rien ?
P03
Pope: Regarde mieux, imbécile !
Mais que font les Saintias ?!!!! :D
Ca decoiffe dis donc avec Dohko vs Suikyo
Le choc des attaques est tellement explosif qu'il endommage et fissure le gold cloth, même si c'est le surplis qui ramassent le plus de dégats.
Je pense que, il est presque certain que cette petite fille est Saori. :)
Alors que c'est probablement Saori qui en quelque sorte se développe, puis revient lentement à son âge d'origine.
Moi, ce que j'aimerais bien, c'est qu'on ait enfin à nouveau des duels longs et développés comme Kuru a arrêté d'en faire après Mû vs Myu :o
Normalement, en se référant à StSeiya86, elle doit deja avoir les cheveux longs etant gamine :haha:
Comme suggéré par d'autres, je pense que le Pope fait référence à la légende du Serpentaire.Du genre :
J'ai en tête l'hypothèse qu'il voulait tuer Athéna pour éviter la réalisation d'une prophétie qu'il aurait apprise lors de vacances à Star Hill....
Tiens, une idée qui a peut être déjà été soulevée, mais si Suikyo avait justement pour but de réveiller le Serpentaire afin de lui faire ressusciter son frère [:fufufu]Il a deja Hadès pour ça...
Il a deja Hadès pour ça...
Sinon pour revenir sur le parcours héroïque de Suikyo, fait "presque" unique dans l’œuvre de Kuru mis à part les 5 bronzes, car nos 3 renégats dans la partie Junikyu Hades se surpassnte également même si ce fut un peu moins poussé peut-être.
Ils avaient traversé 7 temples, les surplis exploser également, privé de leur sens par Shaka, piqué par le poison de Milo, encaisser les coups d'Aiolia, et sans pouvoir régénérateur de la coupe, avaient fini par déclencher l'AE alors qu'eux aussi tenaient par l'énergie du désespoir avec un corps brisé en miettes.
...contre la tête d'Athéna que Suikyo ne voudrait pas trahir...
Je pense qu'il a utilisé Hades pour infiltrer le Sanctuaire et pousser le Serpentaire à se manifester.
Enfin bon, c'est pas moi qui décide, c'est Kuru [:petrus]
Normalement, en se référant à StSeiya86, elle doit deja avoir les cheveux longs etant gamine :haha:
C'est un poil HS, mais pour les renégats, ils n'ont réellement eu à se battre que dans la Maison de la Vierge. Mu était paralysé par Sion, on ne peut pas dire que la confrontation Kanon-Saga ait été particulièrement épuisante, et pour franchir la Maison du Cancer, il a suffi de balancer une attaque jusqu'à la maison de la Vierge. Suikyo a BEAUCOUP plus à son palmarès jusqu'à présent. :D
Pas mal, la double-page du face à face Dohko - Suikyô.
On sent enfin que Kuru sait où il va et c´est tant mieux.
Je me dis que le tome 9 sera le dernier de cette montée.Il y a encore Ikki en arrière qui doit passer par au moins 2 maisons :o
J'avoue que personnellement y'a encore pas mal de buée sur la pare-brise :DAu moins, il ne roule plus à contre-sens :D
[...]Et pourquoi pas la cloth du serpentaire [:what]
De même dans ce genre de situation il n'est pas rare que les héros revêtissent une nouvelle/autre cloth !
De là à parier que Suikyo revêtira d'une manière ou d'une autre sa cloth de la Coupe...y'a pu qu'à attendre... [:petrus]
[...]Oui : à force de lire et relire le manga de Kurumada, on a l'impression qu'Hadès est omniprésent :D
La vraie victime de cet arc est Hadès et ses troupes, qui ne servent strictement à rien.
D´un autre côté, on les a tellement vus et revus que ce soit dans le Kurumanga ou TLC, que ce n´est pas plus mal.
[...]
La vraie victime de cet arc est Hadès et ses troupes, qui ne servent strictement à rien.
D´un autre côté, on les a tellement vus et revus que ce soit dans le Kurumanga ou TLC, que ce n´est pas plus mal.
Au passage, hâte de voir quel sera le cliffhanger de la maure qui va faire gloser jusqu'à la reprise en décembre (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif)
Vous êtes sûrs que ça a toujours été 7 chapitres. Là je peux pas vérifier mais il me semble que le vol 1 c'était 12 chapitres !
L'épée d'Hadès n'est pas à Elysion à cette époque, Alone la retire du sol dans le petit mausolée.
De toute façon on avait pas parlé d'au moins 1 chapitre de plus pour cette fournée ?
Dexterlife justement a pu aller voir a la fin du Shonen Champion pour savoir s'il mettait "dernier chapitre la semaine prochaine" hors là il n'y avait rien de stipulé [:fufufu]
Non, Dexterlife parlait du chapitre qu on a eu cette semaine. Du coup c est normal qu il n y avait pas de mention qui stipulait que c était le dernier chapitre.^^Ah ok, autant pour moi alors !!
Nan mais évidemment, le volume 1 les chapitres font genre 8 pages (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/korner.gif)
Mais depuis le tome 2, ça a toujours été 7 chapitres/vol. [:kred]
De plus, le sujet premier étais quand même l'amitié entre Pégase et Hadès; donc forcement on reverra Alone (sauf si Kuru décide que TLC a suffisamment développé le sujet mais bon :/ )
-Srgorn
Après pour l'intrigue des Olympiens; j'avoue que pour l'instant j'y crois pas vraiment. Tout dépendra de la motivation de Kurumada ^^
je pense que les Olympiens au premier plan n'arriveront qu'une fois Seiya réveillé - je vois pas Kuru faire son "Tenkai" sans Seiya.
- Pourquoi le Serpentaire, pourquoi maintenant?Parce que la constellation du Serpentaire se trouve dans le zodiaque, comme celles des chevaliers d'or.
Pour le Serpentaire; c'est certains qu'il sera lier à l'histoire d'Hadès (avec un sûrement retour de veste pour les aider)
Parce que la cloth du Serpentaire ne lui est pas destinée tout simplement. D'autant qu'il vient pour prévenir de cette menace et non pas pour revêtir cette cloth.
En outre Suikyo dit bien à Abel/Cain, dans le vol 5, qu'il n'a pas trahi Athéna par intérêt personnel donc je le vois mal récupérer cette cloth pour sauver son frère.
Juste pour rester dans les clous du topic, je trouve que ce tome 8 qui touche à sa fin continue de faire monter ND dans mon estime. Il faut dire que je suis plutôt du genre Kurufan, ayant redécouvert et VRAIMENT aimé Saint Seiya grâce au manga. (J'attends toujours une édition fr de Kojiro et RnK, d'ailleurs...)
Ce que j'aime dans ND, c'est le foisonnement de l'intrigue. C'est dans le fond assez osé pour du shonen, comme Hadès en son temps mais en plus radical. Certes, il manque des, combats longs, et un chapitre de temps en temps bien focalisé sur un sel combat ferait du bien, mais j'arrive à m'en passer.
le pere Kuru compte faire avec les dieux de l'olympe et leurs armées.
moi pareil j'ai hâte de voir le chapitre olympe avec (tous) les dieux et tout et tout [:bave]
Certes, il manque des, combats longs, et un chapitre de temps en temps bien focalisé sur un sel combat ferait du bien, mais j'arrive à m'en passer.Note qu'avec le combat Suikyo vs Dokho, Kuru semble se remettre à faire des combats plus longs.
T’inquiète plus que 15 ans à attendre [:aie]
De toute façon, dans le manga, les combats n'ont jamais été très longs, et c'est bien agréable ainsi!!...
Moi aussi j'ai hâte de voir les Dieux de l'Olympe et leur armées respectives, mais je pense qu'on a encore le temps avant de voir çà (et je ne parle pas d'une adaptation en série TV ou en OAV)...
Par une version en anime, il ne faut même pas rêvé à mon avis.
De plus au vue du taff sur Oméga et sur les OVA Elyson, est-ce que ça donne vraiment envie de voire ND adapté ?
De toute façon, dans le manga, les combats n'ont jamais été très longs
Les combats contre Shiryu, Ikki, Misty, les Golds, les Généraux, Poséidon, Myu et Thanatos entre autres était longs. Ça aussi, des gens ont tendance à l'oublier [:aloy]
Merci pour l'info Sergorn.
Je ne savais absolument pas que Kuru envisageait de faire adapter ND chez TMS.Spoiler (click to show/hide)
Le problème de ND, c'est qu'il s'agit d'un manga ayant effectué un virage à 180° en plein développement (AMHA, toussa).
Sans compter les multi-quêtes qui n'attendent qu'à être développées (Hadlone, Infinite Sword, Suishô, Gemini, Blondie, Serpentaire, Pope, Artémis et Satellites...), j'imagine que Tôei va bien prendre son temps et observer où Kuru va, avant d'adapter quoi que soit.
Sauf que Suikyo est seul. C'est lui l'unique punching ball et à chaque fois il doit mettre la main à la pâte. Les 3 renégats eux n'ont réussi à traverser que 6 maisons et ils n'ont pas eu à se battre dans celle du Taureau et du Lion. Quant aux bronzes ils ont eu 2 ou 3 golds à friter "seulement".
Bref rendons à Suikyo ce qui est à Suikyo: c'est un saint exceptionnel.
Dans le prochain épisode : "Shijima ! Fais le cheval !! [:kred] "
Puissance des arcanes, arcanes qui s'entrechoquent, pose des deux protagonistes, armures qui morflent (surtout le surplis de Suikyo)...
Le tableau est vraiment beau, du très bon Kuru sur ce passage.
Il faut bien noter que sa course a normalement du s'arrêter à la maison des gémeaux et qu'à partir de là, il a eut un coup de bol ou bien on lui a laissé passé. Y'a rien d'exceptionnel puisqu'il n'a pas traversé les maisons jusque là en térrassant un à un les golds. Après 2 victoires, c'était fini pour lui face à Abel et son Genro Maken.
Dans les maisons du Cancer et Lion il avait trouvé le moyen de se faufiler, et arrivé à Vierge, Athena l'en a fait sortir.
Il faut bien noter que sa course a normalement du s'arrêter à la maison des gémeaux et qu'à partir de là, il a eut un coup de bol ou bien on lui a laissé passé. Y'a rien d'exceptionnel puisqu'il n'a pas traversé les maisons jusque là en térrassant un à un les golds. Après 2 victoires, c'était fini pour lui face à Abel et son Genro Maken.
Sans l'aide de Mü les bronzes se seraient fait broyer par Aldé donc bon...Aurait-il battu Shion si ce dernier avait utilisé la stardust revolution? Sachant que Doko et Shion sont de force égale Je pense que Suikyo serait passé (pour le scenario) dans un sale état... Le combat contre le bélier est biaisé tout comme celui de Mu contre les trois renégats..
Suikyo n'allait certainement pas exploser du gold à tour de bras.... Et puis il a battu Shion, Ox et Ikki sans parler du double k-o avec Dôko. Donc qu'il bénéficie, entre-deux, de circonstances favorables c'est dans la droite lignée de ce qu'on a déjà vu auparavant.
Aurait-il battu Shion si ce dernier avait utilisé la stardust revolution? Sachant que Doko et Shion sont de force égale Je pense que Suikyo serait passé (pour le scenario) dans un sale état... Le combat contre le bélier est biaisé tout comme celui de Mu contre les trois renégats..
S'il connaissait le Crystal Wall, il est très probable qu'il connaitrait aussi cette attaque, il est clairement montré que Suikyo dépasse Shion quand celui-ci est frais et dispo.Donc Doko arrive à lui résister à cause de son état?! Il connait aussi les 100 dragons Suikyo...On verra le traitement que Kuru réservera à Shion, je pense que l'on va être surpris, j'ai l'impression que Shion est une sorte de Shun, c'est-à-dire un gars qui ne veut pas déployer toute sa force sous peine de blesser son adversaire...
Et si Suikyo avait utilisé avant son Byaku Renge Shion serait mort...Pas sur qu'il serait mort.... Vue qu'a l'instar des bronzes five, il possède un cosmos ultra puissant caché, il n'y aurait plus d"histoire si jamais il avait démonté Suikyo, tout comme Mu contre les trois renegats...
On peut aller loin avec se genre de raisonnement. Si machin avait attaqué avant, si truc avant utilisé tel ou tel technique.
Bon c'est marrant dans la section colosseum, mais ça reste quand même ultra spéculatif...
On peut dans le même ordre d'idée se demandé pourquoi Suikyo a attendu d'être devant Dohko pour sortir son attaque ultime, alors qu'il en aurait largement eu besoin face à Abel ou Death Toll.
Les combats contre Shiryu, Ikki, Misty, les Golds, les Généraux, Poséidon, Myu et Thanatos entre autres était longs. Ça aussi, des gens ont tendance à l'oublier [:aloy]
C'est juste le chapitre Hadès (surtout les Enfers) qui a généralisé les "combats-éclairs".
Pas sur qu'il serait mort.... Vue qu'a l'instar des bronzes five, il possède un cosmos ultra puissant caché, il n'y aurait plus d"histoire si jamais il avait démonté Suikyo, tout comme Mu contre les trois renegats...
Pour la durer des combats long dans ND, j'avoue ne pas voir tant de différence avec le manga original
très légèrement plus long.
Sérieux ça part en pause ?! Mais il n'y a même pas un 7 ième chapitre aujourd'hui ?!
Bon ba voila va falloir attendre jusqu'au 5 décembre....(bon ça fera un beau cadeau d'anniv étant du 2)
Ok ba tant mieux je pensais qu'on ce serait fait rouler [:fufufu]
Merci pour l'info Hyogakun !
Au final, deux mois de pause, c'est le plus court qu'on ait jamais eu, non?
Ce terme ne veut rien dire [:homer1]*mode Ribéry off [:aloy]
Oh Shaka nous est présenté comme un potentiel ennemi en cliffhanger est-ce le cas ? Oh ben non.
Oh la petite fille du cliffhanger n'est peut-être pas Athéna nous dit-on ? Oh ben si.
Oh on nous annonce la mort de Suikyo en cliffhanger suite au résultat des attaques offscreen ... (http://img18.imageshack.us/img18/2830/gt8y.jpg)
Athéna, devenue une petite fille, explique à Shijima que Chronos a déréglé ses télomères, qu'elle est venue ici dans un certain but, et qu'elle n'est pas l'athéna de shijima et des autres Saints de cette ère.Aha ! J'avais fait l’hypothèse de l'existence d'une Athéna du XXVIIIème siècle distincte de Saori, et je m'étais imaginé que la venue du futur de Miss Kido avait annulé l'apparition de la première ...
la mort de Suikyô.J'ai du mal à y croire. Il n'a rien fait d'utile ni pour le camp d'Hadès (à part éliminer Ox) ni pour celui d'Athéna (à part le "SMS-pétales").
Ouai pour une fin de fournée c'est moyen....dommage je trouve que l'on a pas de cliff de fin réelle !!
Et rien bien sûr sur le prochain chapitre de décembre genre "prochain chapitre : l'apparition de machin bidulle"
Ok bon ba va falloir attendre jusqu'à décembre...
Ohhhhh Suikyo est mort [:chiyo1]
Merci Arch'.
L'enfant est donc bien Saori, qui semble être devenue une badass en mettant HS un Gold. Dommage pour Cardinale, qui a été bien plus rapide cette fois-ci. Sympa le coup du fil d'Ariane au passage, ça rappelle G.
Et donc, Suikyô serait mort ? Difficile à croire.
Le coup du fil d'Ariane, je ne m'y attendais pas (je ne lis pas G en détail).Le coup du fil d'Ariane, c'est surtout en référence au mythe, hein [:kred]
Mais qui a trompé Cardinale avec l'illusion des pierres ? Saori/Athéna ? [:what]
Par contre quid de l'Athéna du XVIIIème donc si Saori n'est pas la bonne ? Ceci dit il faut considérer qu'il est aussi possible qu'elle se fourfoie et qu'elle SOIT l'Athéna de cette ère aussi sans le savoir elle-même.
-Sergorn
Athéna, devenue une petite fille, explique à Shijima que Chronos a déréglé ses télomères, qu'elle est venue ici dans un certain but, et qu'elle n'est pas l'athéna de shijima et des autres Saints de cette ère.
Le coup du fil d'Ariane, c'est surtout en référence au mythe, hein [:kred]
Enfin ! Enfin Athéna retourne un projectile qu'il lui est destiné comme toute divinité qui se respecte. Est-ce le fait de se retrouver à l'âge où elle aimait tourmenter les petits orphelins qui la rend plus "agressive" ?
Athéna du 18eme siècle, Athéna du 20eme siècle ...
Heu, Athéna c'est Athéna, y en a qu'une non ?!
Qu'elle ne se soit pas incarnée dans le corps prévu pour le 18eme siècle, mouais, j'veux bien, mais sinon pour le reste, ça colle pas.
Pour le reste, le fil d'Ariane est une bonne idée, par contre Cardinale va avoir du mal à en ressortir.
Athéna du 18eme siècle, Athéna du 20eme siècle ...
Heu, Athéna c'est Athéna, y en a qu'une non ?!
Qu'elle ne se soit pas incarnée dans le corps prévu pour le 18eme siècle, mouais, j'veux bien, mais sinon pour le reste, ça colle pas.
C'est une déesse, et incarnée ou pas, elle est censée exister, point barre.
donc sa veut dire que toi tu remonte le temps 2 ans en arriere (2011) en 2011 tu n'existais pas :o. et si tu n'existais pas en 2011 tu ne peux pas exister en 2013 :o [:hurle] donc oui l'athena du 18eme existe bien [:kred]. le tout c'est la verra t'on ou pas??
donc sa veut dire que toi tu remonte le temps 2 ans en arriere (2011) en 2011 tu n'existais pas :o. et si tu n'existais pas en 2011 tu ne peux pas exister en 2013 :o [:hurle] donc oui l'athena du 18eme existe bien [:kred]. le tout c'est la verra t'on ou pas??
Athéna est une déesse.
Au risque de te surprendre, pas moi.
Mettre les humains et les Dieux au même niveau, je trouve ça crétin si c'est ce qu'est en train de faire Kurumada (à ce stade, ceci dit, ça reste à prouver).
Athéna est une déesse.Je ne vois pas en quoi le fait qu'elle soit une déesse l'empêche de se rencontrer elle-même dans le passé.
Au risque de te surprendre, pas moi.
J'ai des doutes sur l'existence d'une Athéna existant au 18ème siècle pour la simple et bonne raison que Shijima dans le tome 2 perçoit bien la présence de sa déesse.... à travers les dimensions. Si une Athéna existait au 18 ème je pense que les sens de Shijima aurait capté quelques signaux ^^A moins que Shijima n'ait pas perçu l'Athéna du XVIIIème siècle parce qu'elle n'est pas encore apparue.
Donc l'Athéna du 18 ème est en fait celle du 20 ème.
Le truc, c'est qu'on ne sait pas où exactement Athéna se trouve entre deux incarnations. Shijima a sûrement confondu le voyage temporel de Saori avec l'apparition sur terre d'Athéna. Le fait que Saori soit là n'empêche pas qu'Athéna avait prévu de se réincarner au 18e (d'ailleurs, Saori elle-même doit savoir quand elle est revenue exactement, si elle a une mémoire de ses incarnations antérieures).
si c'est saori l'athena du 18eme ca veut dire que c'est elle qui a sceller hades, et donc que ce n'est pas la 1ere fois qu'elle remonte le temps.Sauf que pour l'instant, Hadès n'est pas scellé, au XVIIIème siècle.
D'un autre côté, même si propos des personnages suxxx, je crois que si Kuru met cette précision dans la bouche de Saori, c'est pour clairement préciser qu'il y est censé y avoir une autre Athéna. [:fufufu]Ouàla.
D'un autre côté, même si propos des personnages suxxx, je crois que si Kuru met cette précision dans la bouche de Saori, c'est pour clairement préciser qu'il est censé y avoir une autre Athéna. [:fufufu]
D'un autre côté, même si propos des personnages suxxx, je crois que si Kuru met cette précision dans la bouche de Saori, c'est pour clairement préciser qu'il est censé y avoir une autre Athéna. [:fufufu]
ta théorie est bien belle mais je pose la question ET AVANT LA BOUCLE??? il faut bien qu'il y est un passer avant le future (et donc avant de créer la boucle).
Peut-être puisque dans le film cité en exemple par Wild, le protagoniste principale et adulte croise son double plus jeune....bref pour l'instant les deux idées sont viables on verra ce que Kuru décidera...
Ben avant la boucle, y'a Athéna qui se réincarne au 18e, qui mène la guerre sainte contre Hadès et qui gagne puis qui, dans des circonstances indéterminées, quitte la Terre. Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué? [:???]
Le principe d'une boucle c'est qu'elle n'a ni début, ni fin justement - il n'y a pas d'évènement qui aurait existait avant pour causer cette boucle: la boucle existe car la boucle existe. [:aloy]
Donc si c'est une boucle, ça voudrait dire que Saori a TOUJOURS été l'Athéna du XVIIIème et a TOUJOURS mené la guerre contre Alone.
(Notez bien que si c'est une boucle, ça voudrait donc dire que Saori ne se souvient donc pas de ses incarnations antérieures)
-Sergorn
- Enfin, celle que nous avons dans ND est celle de l'Armée des 12 Singes (si vous ne l'avez pas vu je vous le conseille, cela pourrait peut-être aider à comprendre la suite). Dans cette version en gros, c'est à base de "Mais...Tu as déjà changé le passé". Dans cette version le fait d'aller dans le passé ne change rien car c'est déjà comme ça que ça c'est produit à la base (attention les maux de tête en y pensant fort) et il ne font que créer/répéter les événements qui ont mené au combat d'Hadès de la fin du manga.
Dans cette version, aucun paradoxe ne peut être possible car le temps s'ajuste de lui-même de façon à créer une boucle stable. C'est le principe de conservation de Novikov (http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_coh%C3%A9rence_de_Novikov (http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_coh%C3%A9rence_de_Novikov)) en gros l'image utilisée est celle d'une boule de billard qui entre dans un trou noir qui ressort par un autre plus tôt qui se heurte elle-même provoquant ainsi une boucle. Il ajoute que même si la trajectoire de la boule change, lors du nouveau passage ce changement sera prit en compte et stabilisera la nouvelle trajectoire évitant ainsi tout paradoxe. Et c'est le cas de ND.
On parle d'incarnation de la Déesse pas de son existence...
Merci pour le spoil.
Alors moi non plus le coups de Suikyo mort je n'y crois pas, ça n'a aucun sens de le faire mourir ici comme cela. Par contre je le vois bien simuler sa mort pour gagner sa liberté vis à vis d'Hadès, pour rappel il est suivi par un papillon de la mort.
Bref, à suivre.
Mais ce qui me lourde un peu est qu'on en est au quinzième cliffanger et toujours aucune réponse...
Enfin ! Enfin Athéna retourne un projectile qu'il lui est destiné comme toute divinité qui se respecte. Est-ce le fait de se retrouver à l'âge où elle aimait tourmenter les petits orphelins qui la rend plus "agressive" ?
Oh les spoil donne vraiment envie de voir les scan [:bave]C'est dans TLC que ça enferme les Spectres me semble t'il, dans le kurumanga c'est juste un indicateur pour faire joli du nombre de spectres qui sont tombés.
Pour Suikyo; je me souviens pas; mais a t on vu le collier qui enferme les spectres ?
ta théorie est bien belle mais je pose la question ET AVANT LA BOUCLE??? il faut bien qu'il y est un passer avant le future (et donc avant de créer la boucle).
donc sa veut dire que toi tu remonte le temps 2 ans en arriere (2011) en 2011 tu n'existais pas :o. et si tu n'existais pas en 2011 tu ne peux pas exister en 2013 :o [:hurle] donc oui l'athena du 18eme existe bien [:kred]. le tout c'est la verra t'on ou pas??
En effet mais d'un autre côté essayer de tromper le Dieu des morts et son camp en faisant croire que l'on est mort, je ne suis pas certain que ce soit l'idée la plus brillante pour éviter de se faire griller en 2 sec.
Je suppose que vous avez capté que la boule de billard c'est le temps et pas une quelconque personne [:petrus]
Le truc, c'est qu'on ne sait pas où exactement Athéna se trouve entre deux incarnations. Shijima a sûrement confondu le voyage temporel de Saori avec l'apparition sur terre d'Athéna. Le fait que Saori soit là n'empêche pas qu'Athéna avait prévu de se réincarner au 18e (d'ailleurs, Saori elle-même doit savoir quand elle est revenue exactement, si elle a une mémoire de ses incarnations antérieures).
Peu importe. L'utilisation de cette image me plait pour marquer l'idée dont je parle depuis tout à l'heure, liée avant tout à la puissance (espérée) de la déesse plutôt qu'à la théorie sur temps utilisée par l'auteur (même si j'en conviens, les deux sont forcément liées dans cette intrigue).
peut importe pour moi il y a et il y aura toujours 2 athena (28emeet 20eme) et quand bien meme si kuru nous affirmerait le contraire pour moi y en a deux et pis c'est tout :P :P :P :P :P [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] :o :o :o :o :o
Je sais pas où est censée se trouver l'âme d'Athéna entre deux guerres saintes, mais par contre, je vois plus ces apparitions comme un processus immuable, pas comme une volonté propre de la déesse. Une sorte de mécanisme mystique en quelque sorte. L'âme endormie d'Athéna s'incarne sur la terre chaque fois qu'un Dieu est sur le point de la conquérir, de façon mécanique.
Est-ce qu'Athéna a seulement été scellée une fois aussi ?Le fait qu'il y ait encore des vies humaines sur Terre tend à l'infirmer. [:aloy]
Fixed... [:petrus jar]
Pour le reste bah chacun son délire, ceci dit je vois pas franchement le problème que ce soit l'Athéna du 20 ème celle du 18 ème.
Est-ce qu'Athéna a seulement été scellée une fois aussi ?
Non mais moi je pars du principe que pour être scellé il faut être battu par une autre divinité ^^
Or, comme le dit Rincevent, je suis pas sûr qu'Athéna ait perdu une seule guerre.
Suikyo est vraiment un Juge puissant.
Ox a le mérite d'encastrer le Juge dans le sol, les Gémeaux démolissent Suikyo, le Cancer met à mal le Juge.
Le mot de Kuru qui accompagne ce chapitre-ci (le 61):
(http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/68179a4fjw1e94nro1gt7j209t07zmxj.jpg)
Apparemment, il souligne le fait que les choses s'accélèrent! ("Engine non stop!" à la deuxième ligne).
Dôko récite un poème en l'honneur de la mort de Suikyô.Alors comme certains le disent, méfions-nous car il pourrait revenir et ce dès ce jûnikyû, pas besoin d'un 8ème sens post-mortem surtout en étant l'un des juges [:petrus].
mais j'ai jamais saisi en quoi un conflit entre Hoo ma Ken et Genro Maken dans un cerveau de quelqu'un peut-il rendre autant faible à ce point
In the other side ce signe, ce personnage, cette armure n'a jamais eu d'importance en dehors de ND donc il ne s'agissait que d'un interlude, d'un personnage secondaire afin de lancer les principaux, son effacement est logique et prévisible. Nos 4 bronzes ou les conspirateurs poissons-popes s'entre-déchirant ou le serpentaire devaient prendre le dessus dans la narration tout en sachant que La vedette, c'est Seiya.
Donc faut-il croire ou point cette info au pied de la lettre ?
Ce rythme de parution (s'accélérant dernièrement mais peut-être seulement dû a un effet de rattrapage...) biaise notre perception de l'histoire et donc l'importance des personnages.
Et la vérité sur son histoire on l'aura jamais ? [:poutpout]
on va arreter la par-ce-que on ne serra jamais d'accore (et pour moi toutes les théoris que vous avez avancer, la boulle de billar et la boucle temporelle meme si elle sont correct ne sont pas viable. puisqu'il y a un debut et une fin a toute chose, même au temps.)
Athéna qui se la joue Pallas = beau clin d'œil à omega;
Pour Suikyo, je n'y crois pas.
A voir.
Ah bon c'est dit où ça?
Eh ben dis dont faire référence à cette merde indigeste...
Faut croire que Kuru a pas le même avis que toi. [:tsss]
-Sergorn
Ben il ne s'éclipse pas, il s'effondre ^^
Merci pour les scans, Dexter !
Quelqu'un peut me dire quel est cet objet, en bas à gauche de la planche ?
http://imgbox.com/adqRX9jd (http://imgbox.com/adqRX9jd)
C'est fout ce qu'une cape noir aux bords usés peut augmenter le charisme d'un perso.
Etrangement je sens que personne ne va dire que Shijima s'est fait maîtriser par Cardinale alors que la situation aurait été inversée on aurait de suite "regardez comment les Poissons est trooooop naze une fois de plus, kuru le maudit vraiment". (http://img18.imageshack.us/img18/2830/gt8y.jpg)
Sommes nous sûrs qu'il s'agisse bien de Saori ?D'après un Spoil posté plus tôt :
Athéna, devenue une petite fille, explique à Shijima que Chronos a déréglé ses télomères, qu'elle est venue ici dans un certain but, et qu'elle n'est pas l'athéna de shijima et des autres Saints de cette ère.
Je me suis posé la question, un Shaka tel qu'on le connait aurait pu éviter cette attaque, cela dit, Shijima semble avoir été pris par surprise, et je pense que cette mise en scène est là pour montrer que Shijima est dévoué à Athéna, qu'il est prêt à se sacrifier pour elle. Et en contrepartie pour montrer la volonté d'Athéna, qu'elle est prête à mettre la main à la pâte cette fois !
... cela dit Shijima semble se relever assez confortablement après cette scène !
Shion ?
Suikyô plutôt. Sinon, est-ce moi ou c'est la première fois (hormis la case flash-back Shion/Dohkô) que l'on voit des golds cloths en piteux états suite à un combat dans le manga ?
Je me suis posé la question, un Shaka tel qu'on le connait aurait pu éviter cette attaque, cela dit, Shijima semble avoir été pris par surprise, et je pense que cette mise en scène est là pour montrer que Shijima est dévoué à Athéna, qu'il est prêt à se sacrifier pour elle. Et en contrepartie pour montrer la volonté d'Athéna, qu'elle est prête à mettre la main à la pâte cette fois !Oui enfin Shaka et Shijima c'est même combat comme ce qui a été montré en dépit du paradox de Shijima [:lol]. Le fait qu'il n'ait pas fait de Ohm ou autre truc du genre montre qu'il prends Cardinale au sérieux pour avoir recourt à se sacrifier pour être certains que l'attaque ne touchera pas Athéna.
... cela dit Shijima semble se relever assez confortablement après cette scène !
Ok, dans ce cas qu'est devenue l'autre Athena ?Pour l'instant, on n'en sait rien.
Il y a aussi l'hypothèse que Saori pourrait être l'Athéna des deux époques, (et qu'elle était donc destiné à faire le voyage dans le temps un jour ou l'autre) mais qu'elle ne le sait pas encore.
Le fil d'Ariane.Techniquement c'est un fuseau, non ? [:fufufu]
C'est-à-dire qu'elle ne se divise pas, elle revient à une époque où elle était.
Saori est vraiment adorable.
bon on va prendre le probleme dans un autres sans.
si alors que saga faisait croire que athena était au sanctuaire (et qu'il n'y avait donc aucun cosmos a ressentir) l'athena du 23eme siecle débarquait pour X ou Y raison. les chevaliers d'or auraient eu tendance a pensée que c'était leur athena. alors que celle ci se trouvait tout simplement au japon.
peut etre meme que le grand pope ou un autre chevalier savent ou se trouve leur athena.
L'Athéna du 23e serait alors la Saori que Saga a essayé de tuer et qu'Aiolos a sauvé, il n'y aurait eu aucune autre Athéna au 20e non plus.
"tous les propos de personnage ne suck pas" (dédicace à Max) dans la mesure où Shion semblait dire la vérité dans le kurumanga lorsqu'il affirmait qu'il serait out s'il avait pris les 100 Dragons de Rozan d'un Dohko au sommet de sa forme (ce qui ne doit pas encore être le cas pour le moment ^^) plutôt qu'en mode Vieillard [:trollface]
Athéna: Ce qui veut donc aussi dire que je ne suis pas votre Athéna.
Shijima: Quoi...
Shijima: Vous n'êtes pas notre Athéna ?
Athéna: L'Athéna de votre ère se trouve ailleurs.
Athéna: Vous n'avez pas de soucis à vous faire, elle finira par apparaître
[:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar]
contredire les parole de sa déesse est une hérésie [:kred]
non mais c'est de la mauvaise fois là :o
D'ailleurs Dôko lui-même balançait y'a 3 chapitres que le Hisô Byaku Renge l'aurait probablement tué si Suikyô n'avait pas été 100% crevé :oBah oui, dans la mesure où il l'avait reçu de plein fouet sans y faire opposition, un peu comme Ox. Cela me semble crédible. Ca rejoint les propos de Shion du kurumanga qui, bien que capable de contrer le Hyaku ryu ha de Dohko avec son Stardust Revolution, estime qu'il en serait mort s'il avait été frappé par eux de plein fouet (donc sans contrer avec son attaque ultime)
[:lol] WP s'accroche coûte que coûte à son idée. Na !
Merci Archi pour la trad !
Joli chapitre en tous cas ! Pensez-vous que Cardinale est mort ou juste KO ?
Non mais c'est quoi ces contre-sens dantesque :haha: [:miam]
Donc en gros Saori n'en sait pas plus "je suis pas votre Athéna car je viens du 20e faire ma mission, mais ouais logiquement vous devrez avoir une Athéna un jour", donc là aussi toujours possible qu'elle n'est pas au courant qu'il s'agit d'elle-même en temps qu'Athéna en route vers un paradoxe de prédestination
Rien ne l'a touché, il s'est juste évanoui sous le coup de la trouille (à moins que son coeur ait carrément lâché mais bon [:aie]). Par contre il va être mal barré pour quitter le labyrinthe si Athéna et Shijima font les p*tes en détachant le fil accroché à lui au lieu de se contenter de le suivre :oOuais ben ce serait bien fait pour lui [:kred]
Pour l'explication des télomères, au moins cette fois Shijima ne sait pas ce que c'est... logique, ça a été découvert au 20e siècle... ça me rappelle cette fameuse scène où Dokho explique à Tenma dans TLC que le cosmos c'est maitriser les atomes... genre au 17e siècle on connaissait déjà cette physique !C'est un savant grec ancien, Démocrite qui semble avoir eu le premier, l'intuition de l'existence des atomes.
[:lol] WP s'accroche coûte que coûte à son idée. Na !
Oui enfin ce n'est pas non plus une sinécure que de régler ce cas précis.
Merci pour les scans, la traduction, et le peaufinage de la traduction !
C'est vrai que le probablement change tout... Le 1er jet de la traduction laissait penser que Saori "gérait" tous les aspects du dossier (je remonte le temps, mais je m'assure que la Athéna du XVIIIe va faire son job après mon départ). Là il y a une ambiguïté. Et on peut donc se demander si Saori n'a pas foutu la merde. En même temps, je ne vois pas encore très bien comment Saori espère détruire l'épée d'Hadès sans mener la guerre sainte elle-même, a priori seule façon d'approcher Hadès. Ou alors elle est très très très forte, et en plus de déjouer la ruse de Chronos, elle a déjà établi un plan précis qui lui permettrait de 1/ détruire l'épée 2/ sans avoir à interférer dans la guerre sainte à la place de son homologue du passé.
Je sais pas pour la suite, mais pour l'instant, c'est vraiment une fin de fournée qui me ravit, on a du concret, sans pour autant avoir toutes les réponses.
clair que face à un Suyko full patate, Shyriu, il lui faut un autre maître...Parce que tu penses encore que ce n'était pas le cas dans l'assaut final?
Parce que tu penses encore que ce n'était pas le cas dans l'assaut final?
@Sergorn: je ne pensais pas forcément à un assaut contre Hades en bonne et due forme
Edit: t'façons, j'arrête pas de dire que Dohko est super humble, puisque c'est lui qui estime ne pas encore être au niveau de ses pairs alors qu'il semble en avoir déjà pas mal sous le pied,
Ouais mais disons que l'épée d'Hadès elle est auprès d'Alone donc à partir de là pour la péter à moins d'attaquer le château c'est mal barré. :o
Après je pense pas qu'on en ait fini d'Hadès (surtout avec le gros teaser ultra subtil de l'accroche finale), mais vu comment ça évolue on pourrait effectivement imaginer Saori et ses potes repartir au XXème et laissant la Guerre Sainte se continuer avec la vraie Athéna par exemple.
-Sergorn
J'ai vraiment envie qu'il y ait des combats dans le château d'Hadès.
Moi aussi, mais je me demande vraiment quelle forme ça peut prendre. Je veux dire, Saori fait clairement le distinguo entre la guerre du XVIIIe et son but à elle, entre elle-même, et l'ancienne Athéna. Mais en attendant l'intervention providentielle du Serpentaire, comment elle va gérer l'affaire ? "Moi et mes quatre chevaliers, on est venu du futur pour sauver un pote à nous, donc on va se fritter à vos côtés contre la bande d'Hadès, et dès qu'il est sauvé, on repart !". c'est trop bizarre.
A chaque guerre sainte, y a des dizaines de chevaliers qui meurent. Et là, on a une incarnation d'Athéna qui décide que non, pour l'un d'entre eux, la mort est inacceptable. On le comprend très bien du point de vue de Saori, vu qu'elle aime Seiya, mais du point de vue 'ordre des saints", c'est carrément étrange. Et j'aimerais beaucoup que cette ingérence de Saori pour des motifs purement personnels ait des conséquences. Avec pourquoi pas un combat fratricide entre saints du XXe face à d'autres du XVIIIe qui ne toléreraient pas que des mecs du futur viennent foutre la merde dans leur guerre sainte juste histoire de sauver un seul "petit chevalier". ça serait bien que cet aspect là soit traité, ne serait ce qu'un peu.
Après je pense pas qu'on en ait fini d'Hadès (surtout avec le gros teaser ultra subtil de l'accroche finale)
Enfin Vermeer du Griffon et Picasso de la Wyverne au Sanctuaire :o
Moi aussi, mais je me demande vraiment quelle forme ça peut prendre. Je veux dire, Saori fait clairement le distinguo entre la guerre du XVIIIe et son but à elle, entre elle-même, et l'ancienne Athéna. Mais en attendant l'intervention providentielle du Serpentaire, comment elle va gérer l'affaire ? "Moi et mes quatre chevaliers, on est venu du futur pour sauver un pote à nous, donc on va se fritter à vos côtés contre la bande d'Hadès, et dès qu'il est sauvé, on repart !". c'est trop bizarre.
A chaque guerre sainte, y a des dizaines de chevaliers qui meurent. Et là, on a une incarnation d'Athéna qui décide que non, pour l'un d'entre eux, la mort est inacceptable. On le comprend très bien du point de vue de Saori, vu qu'elle aime Seiya, mais du point de vue 'ordre des saints", c'est carrément étrange. Et j'aimerais beaucoup que cette ingérence de Saori pour des motifs purement personnels ait des conséquences. Avec pourquoi pas un combat fratricide entre saints du XXe face à d'autres du XVIIIe qui ne toléreraient pas que des mecs du futur viennent foutre la merde dans leur guerre sainte juste histoire de sauver un seul "petit chevalier". ça serait bien que cet aspect là soit traité, ne serait ce qu'un peu.
61 - Poème d'adieu pour un amiMerci pour la traduction et les explications [:jump]
[...]
[...] ça me rappelle cette fameuse scène où Dokho explique à Tenma dans TLC que le cosmos c'est maitriser les atomes... genre au 17e siècle on connaissait déjà cette physique !Au XVIIe siècle, la théorie de la matière composée d'atomes existait déjà : le concept date de l'antiquité (Démocrite).
Bref pas de grosse surprise de ce côté là. Par contre je pense que Cardinale ne s'écroule pas juste parce qu'il a ses roses qui se sont retournées contre lui mais également parce que le cosmos d'Athéna l'a certainement secoué aussi.
Le contenu est sympathique, en tout cas je ne comprends pas pourquoi faire mourir Suikyo ici!
Il doute peut etre tout simplement parce que Athéna la derniere fois qu'il l'a vu c'était un bébé.
-Sergorn
Il doute peut etre tout simplement parce que Athéna la derniere fois qu'il l'a vu c'était un bébé.
-Sergorn
Et sinon pour en revenir sur la mort de Suikyo, effectivement je veux bien croire que le père Kuru nous a déjà fait le tour par le passé, mais là, et de la manière dont cela est présenté, j'avoue avoir du mal à croire que Suikyo soit toujours en vie...
[:lol] WP s'accroche coûte que coûte à son idée. Na !
Le contenu est sympathique, en tout cas je ne comprends pas pourquoi faire mourir Suikyo ici!
vrai, toute la dernière page est structurée de manière intensive et émotive, tant en texte qu'en image... j'avais jamais ressenti ça depuis les fins des poseidons et d'hades...
chapeau l'artiste [:aloy]
Théorie du soir bonsoir : et si la mort d'Athéna était d'empêcher la résurrection du Serpentaire ?
Ce sont les propos du Pope (disant que tout arrivera à sa fin si Cardinale échoue) qui me font penser à ça... cumulée à son hésitation initiale pour poignarder Athéna.
Les propos font évidemment pensé à Shaina a sa "fin de tout"... et le côté pensif du Pope depuis le début nous fait nous demander s'il a vraiment rejoint Hadès par gaité de cœur. En rajoutant le Serpentaire dans le schmilblick vient donc la question : et si sa trahison était liée à ça ?
Autre élément à ajouter à ce tableau : Suikyo est le seul semblant au courant du Serpentaire et il veut prévenir son retour de toute évidence - hors Suikyo au moment de sa dispartion partait en mission pour qui ? Pour le Pope! Et le Pope avait justement chargé Suikyo de touver le moyen de stopper le Serpentaire ? Car malgré l'histoire de Suishio au final... j'ai du mal à imaginer Suikyo trahir le Sanctuaire simplement pour sauver l'âme de son frère.
Et comme par hasard nous le retrouvons après en Spectre, alors que le Pope lui aussi veut trahir Athéna.
Juste une possibilité donc... à voir...
-Sergorn
Le truc c'est qu'il y'a plusieurs points pas très nettes. Si Suikyo voulait prévenir Athéna du retour du Serpentaire il n'avait rien de plus simple pour lui que de lui dire en tant que Saint de la Coupe. Non je pense que si Suikyo s'est rangé dans le camp d'Hadès, c'est parce qu'il a voulu sauver son petit frère des souffrances qui lui étaient promises aux Enfers. De l'autre côté il a toujours été fidèle à Athéna et il n'avait certainement pas l'intention de la trahir. D'où ce fameux chemin de croix qui est souvent évoqué.
Comme je disais j'ai beaucoup de mal à croire que Suikyo se rangerait du côté d'Hadès uniquement pour Suikyo. Ca semble presque trop simple, et le fait que Suikyo ai disparu lors d'une mission pour le Pope traitre m'a toujours fait tiqué faisant que je ne puis qu'imaginer un lien possible entre les deux personnages et leurs trahisons respectives.
Et il y a une autre possibilité aussi, et admettant que ma thèse que le moyen d'empêcher le retour du Serpentare serait de tuer Athéna... et si Suikyo nous disait bien la vérité depuis le début et qu'il est vraiment là pour tuer Athéna et que son chemin de croix soit justement lié au fait qu'il reste dans cœur fidèle à Athéna tout en sachant la nécessité de devoir la tuer pour prévenir une plus grande menace ?
Ah puis à côté de ça il reste aussi le mystère de ce que Suikyo aurait amené avec lui - et la raison pur laquelle selon Deathtoll il ne faut absolument pas qu'il meure. On pensait tous qu'il détiendrait la clé pour rendre à Athéna sa force adulte... mais ça parait douteux vu les derniers évènements et vu que Saori a fini par commencer à contrer le petit jeu de Chronos par elle même, on peut penser qu'elle finira par retrouve ça forme sans avoir besoin d'aide extérieure.
Que de questions, que de questions...
-Sergorn
Justement l'effet graphique de cette scène me rappelle celle de Seiya avec l'épée dans le coeur à la fin d'Hadès et où tout semblait indiquer qu'il était mort ^^
D'ailleurs à l'époque je pense que c'était bien le cas jusqu'à ce que Kuru décide d'offrir une suite à StS.
Nope, dès 91 ou 92, Kuru avait précisé que Seiya n'était pas mort, mais que son cosmos était détruit. Et il finissait en fauteil roulant dans un état végétatif, avec Seika qui veillait sur lui.Kuru l´avait effectivement très vite précisé dans une interview.
Kuru l´avait effectivement très vite précisé dans une interview.
Mais pour ceux qui ne s´en tenait qu´au Manga, Seiya avait tous les attributs d´un mort en puissance :)
Je rappelle d'ailleurs que je soutiens toujours ma théorie du Suisho spectre ayant pris la place du Pope en tuant ce dernier et attendant la venue d'Athéna pour la tuer ^^
Bah perso a ma premiere lecture de StS j'ai jamais cru a la mort de Seiya et j'a toujours trouvé que cete fn avait tous les attributs d'une non-fin justement. :oben c´était clairement ouvert à interprétation dans les deux sens.
Comme quoi.
-Sergorn
Et tu te souviens de ta théorie "aura de serpent" pour Shaina, concernant cette fournée ? :D
Bon dernier chapitre avant la suite dans deux mois. :'(
Je ne sais que penser encore sur cette mort de Suikyō (qui n'atteindrait même pas le temple du Serpentaire, ni celui du Verseau, ni la chambre du Pope).
Il ne nous a pas échappé qu'il manquait un Spectre-Juge : en admettant qu'un Spectre ait pu usurper l'identité du Pope et siéger au-dessus desdouzetreize temples, l'histoire s'oriente-t-elle vers un Suishō de la Wyverne ? Ou du moins celui qui voudra bien suppléer Rhadamante... [:fufufu]
D'autant que l'accroche finale suggère la remise en selle des Spectres dans la prochaine fournée (Vermeer, Wyverne). [:aloy]
Kuru l´avait effectivement très vite précisé dans une interview.
Merci Hyogakun. [:jap]
En effet, j'entends que l'auteur ne nous a pas dévoilé l'après balance. Suikyo toujours en Balance, Shijima toujours dans le labyrinthe. Scorpion, Sagittaire, Verseau, Serpentaire non introduits.
Ce tome me laisse un sentiment de stagnation de l'histoire, estompé par quelques bonnes scènes telles que l'affrontement des Vierges et le round 2 Dohko / Suikyo.
L'armée d'Hadès va entreprendre une nouvelle action maintenant que Suikyô a péri ?
Ce sera comme dans Brave Soldiers, que des Juges :D
Ce sera comme dans Brave Soldiers, que des Juges :D
Sinon, j'ai toujours autant de mal avec l'hypothèse du Pope qui est non seulement un gamin mort depuis des années, mais en plus un Juge.... tout comme son frère [:petrus yes]
On a un Pope qui promeut deux Bronzes, hésite à tuer Athéna, parle de "la fin du tout" façon prophétie, est capable d'activer un piège mythologiqueTM dans son palais et est potentiellement également celui qui a donné le fil d'Ariane à Cardinale.
Difficile de croire dans ces conditions que ce soit une personne externe au Sanctuaire.
Et puis avec le tempérament sanguin associé à la Wyverne, difficile également de l'imaginer rester peinard sur l'Autel et ne pas aller se charger lui-même de Shijima et Athéna.
C'est dans quel livre/magazine ?
La première scène du chapitre
Lors de plusieurs interviews, Kurumada a révélé la première scène de ce futur chapitre, en voici la retranscription :
Seiya n'est pas mort, il a été gravement blessé par l'épée d'Hadès mais a survécu. Dans un grand champ recouvert de fleurs, Seiya est dans un fauteuil roulant. Il est accompagné de sa sœur Seika, qui prend soin de lui, et tous deux nagent dans le bonheur.
source : Interview de Masami Kurumada, provenant du site de Naoki Haga.
Concernant l'âge de Shuisho, il em semble quand même qu'il est sur le point de mourir au moment du flashback, et que c'est pour ça que la gargouille arrive à ce moment-là [:fufufu]
Les fesses de Shijima en gros plan [:lol].Je pense que si, si Shijima ne l'avait pas prévenue. En gros elle a besoin d'être prête / de voir venir l'attaque pour la bloquer il semblerait.
En tout cas y'a pas, Athéna assure plus en gnion qu'en ado. Ah ça, c'est pas la petite que Tremi aurait pu transpercer d'une flèche d'or! [:aloy]
Sinon, j'ai toujours autant de mal avec l'hypothèse du Pope qui est non seulement un gamin mort depuis des années, mais en plus un Juge.... tout comme son frère [:petrus yes]Je suis du même avis que toi !! Je pense aussi que le Pope ne peut pas être une personne "externe" au Sanctuaire.
On a un Pope qui promeut deux Bronzes, hésite à tuer Athéna, parle de "la fin du tout" façon prophétie, est capable d'activer un piège mythologiqueTM dans son palais et est potentiellement également celui qui a donné le fil d'Ariane à Cardinale.
Difficile de croire dans ces conditions que ce soit une personne externe au Sanctuaire.
hypothèse à la con : et si Suikyo avait demandé à Dokho de le tuer, genre Shaka-like avec les renégats, afin de pouvoir l'aider à s'éveiller au 8ème sens et donc de ne plus être dépendant de son surplis pour finir sa "mission" ? [:fufufu]
Ban la Gargouille dit à Suikyo que la mort de son frère est proche ^^
Ban la Gargouille
Dôko est Suikyô. La technique du Garuda lui a permis de faire un échange de corps :oPourvu qu'il y ait des crapauds au Sanctuaire [:sweat]
Ça c'est dans Omega (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)cette image me file des boutons...
(http://t.imgbox.com/abuPIhrj.jpg)
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/frag_facile.gif)
Merci Archange.
Une session qui se termine plutôt bien, avec le retour de Saori saaaaan et l'apparente mort de Suikyo du Garuda, ce qui devrait amener du changement sur ce personnage, vu que la cloth de la Coupe arrive.
Pour la question posée un peu plus haut, je pense que Cardinale est juste KO, j'ai du mal à imaginer Athena tuer un Saint...
Pour l âge de Suisho à sa mort on en sait rien en fait. Si ça se trouve il a souffert plusieurs années avant de mourrir. Mieux Suikyo a très bien pu utiliser la cloth de la Coupe pour tenter de le soigner pendant un moment !
Enfin pour le caractère de la Wyverne dès le début il prend ses responsabilités en tentant d assassiner Athena.
Après qu un intermédiaire se propose pour effectuer cette besogne, quelque part ça lui facilite un peu la chose et il serait un peu bête de pas en profiter !
et il n'est en rien serein. Un Spectre n'aurait aucune hésitation.
hypothèse à la con : et si Suikyo avait demandé à Dokho de le tuer, genre Shaka-like avec les renégats, afin de pouvoir l'aider à s'éveiller au 8ème sens et donc de ne plus être dépendant de son surplis pour finir sa "mission" ? [:fufufu]
Ça c'est dans Omega (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)
(http://t.imgbox.com/abuPIhrj.jpg)
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/frag_facile.gif)
elles on beau n'etre que des steel cloth
Dites, ici c'est un topic sérieux.
Merci d'aller poster vos immondices d'omezgklhzlgkhrlga ailleurs, svp... :o
Ban et Nachi sont des Steel ?! [:chiyo1] [:homer1]
Loin de moi l'idée qu'il s'agisse de la Wyvern ou autre Spectre mais il me semble qu'il est dit quelque part dans le Kurumanga qu'essayer de tuer une divinité (même un bébé) est quelque chose qui rend très mal à l'aise et n'est pas facile à se décider à le faire (probablement vis à vis de l'aura ou la sensation que dégage la divinité). Peut-être me trompe-je mais il me semble que ça avait été mentionné quelque part.
Tout indique - et c'est je pense volontairement ironique de la part de Kuru - que Suikyo a acquis sa Cloth guérisseuse APRES le décès de son frère. Je doute que Suisho ait un autre rôle que le "petit enfant innocent standard".
Et puis Suikyo ne serait pas à ce point désespéré et son frère ne lui sortirait pas du "je vais mourir" si il avait la Coupe sous la main et que le décès n'était pas imminent.
et il n'est en rien serein. Un Spectre n'aurait aucune hésitation.
Dans le "pire" des cas, autant s'y mettre à deux alors.
On parle pas d'un "faible Bronze Saint" qu'on peut déléguer naïvement à un subalterne. On parle d'Athéna - l'ennemie publique n°1 - et d'un Gold Saint blessé. Autant y aller à fond.
Et puis qu'est-ce qu'un Spectre aurait à faire d'une prophétie sur la fin de tout ?
Il devrait même se réjouir, puisqu'un guerrier d'Hadès interpréterait ça à coup sûr - après moulinette idéologique - comme la victoire de son patron.
Peut-être que le Saint de la Coupe a cette capacité supplémentaire? [:fufufu]
Explication (douteuse) : le Pope découvre (dans le ciel de Star Hill) qu'une Athéna arrivera un jour du futur et réveillera ainsi le serpentaire et foutra donc le bordel à des fins personnelles. Il décide que cette Athéna, non légitime au XVIIIe de surcroit, doit donc mourir. Suikyo, de son côté, voit l'avenir également, grâce à l'armure de la Coupe.
Comment le Pope serait au courant de la venue de Saori ? de la légende du Serpentaire ?
Spoiler (click to show/hide)
Une question me vient à l'esprit : et si le Pope avait enfermé, fait prisonnier l'Athéna du 18ième? ce qui expliquerait sa "non apparition" à l'heure actuelle [:fufufu]
Ouais, si nous n'avons pas encore vu l'Athéna du XVIIIè :
- Elle a déjà été assassinée
- Elle est enfermée
- Elle n'a pas encore conscience d'être Athéna
- C'est Saori venue du futur (et comme c'est avant tout Athéna la déesse, il ne peut y en avoir d'autre...)
L'idée que le Pope s'oppose à Saori et veut la tuer pour empêcher la résurrection du Serpentaire me plairait beaucoup par contre quelques questions se poseraient :
Comment le Pope serait au courant de la venue de Saori ? de la légende du Serpentaire ?
Qui aurait mis au courant le Pope de tout ça ?
Pourquoi ce serait au Pope de se charger de cette sale besogne ? Autant confier ça à un Spectre ou alors à un Gold Saint "traitre" ?
Une question me vient à l'esprit : et si le Pope avait enfermé, fait prisonnier l'Athéna du 18ième? ce qui expliquerait sa "non apparition" à l'heure actuelle [:fufufu]
Ah peut-être que Suikyo envoyait le code du portail de la Maison du Serpentaire, seul moyen pour la traverser sans devoir sonner et donc réveiller le Gold qui n'aime pas les visites impromptues! [:trollface]
Plus sérieusement, je n'ai aucun souvenir de ça, mais je vais aller vérifier dans les trads d'Arch! :D
EDIT: ah bah non, elles ne sont pas regroupées en première page, et je me vois mal reparcourir 151 pages pour ça [:onion sweat]
RE-EDIT: bon, j'ai regardé sur youtube, et il semblerait que tu aies bel et bien raison! Shijima dit que seuls deux pétales ont réussi à traverser le labyrinthe!
En tout cas, tu es vraiment notre maître à tous en ce qui concerne ND, respect! [:jap]
Tin la cloth de Dohko il a morflé c'est dingueIncroyable la différence de réactions quand Kuru pète une gold cloth en comparaison aux boucliers levés lorsque c'était le cas avec Shiori ! [:miam]
Sinon je rebondis sur une petite parenthèse que j'ai lu plusieurs fois :Incroyable la différence de réactions quand Kuru pète une gold cloth en comparaison aux boucliers levés lorsque c'était le cas avec Shiori ! [:miam]
Les Gold Cloth ont perdus définitivement leur statut d'armure indestructible depuis que Thanatos les a réduits en miettes en une case :o Après c'est vrai que leur destruction s'est un peu trop banalisée mais forcément à force de banaliser les Gold Saints :D
En tout cas, relire le chapitre 50 à la lumière du 61 prend une tout autre dimension: il était déjà beau à l'époque, mais là il est carrément poignant! "Nul reflet pour celui qui va mourir bientôt!" :'(
Maintenant, un autre détail qui m'avait échappé et qui a peut-être une importance: c'est du nectar des Sals jumeaux qui a rempli la coupe. On sait que la Cloth de la Coupe confère déjà des capacités spéciales à de l'eau ordinaire, alors se pourrait-il que le combo nectar-coupe puisse résulter en quelque chose de plus puissant encore? Peut-être une autre piste à explorer... [:fufufu]
Sinon je rebondis sur une petite parenthèse que j'ai lu plusieurs fois :Incroyable la différence de réactions quand Kuru pète une gold cloth en comparaison aux boucliers levés lorsque c'était le cas avec Shiori ! [:miam]
Sinon je rebondis sur une petite parenthèse que j'ai lu plusieurs fois :Incroyable la différence de réactions quand Kuru pète une gold cloth en comparaison aux boucliers levés lorsque c'était le cas avec Shiori ! [:miam]Quand il s'agit de Shiori et de TLC tout est toujours plus grave et scandaleux [:lol]
En tout cas, relire le chapitre 50 à la lumière du 61 prend une tout autre dimension: il était déjà beau à l'époque, mais là il est carrément poignant! "Nul reflet pour celui qui va mourir bientôt!" :'(Nice touch en effet. J'ai beaucoup de choses a redire sur ND, mais le chemin de croix de Suikyo me plait.
J'ai beaucoup de choses a redire sur ND, mais le chemin de croix de Suikyo me plait.
Quand je pense à Suikyo...j arrête pas de me dire " mais quelle mouche à piquer Kuru pour nous pondre un tel personnage !C'est pas une mouche qui l'a piqué, il a juste réouvert l'ancien manga et relu le parcours des renégats :D
Le parcours des renégats m'a quand même pas laissé une impression de chemin de croix comme celui de Suikyo.Je pense que le parcours de Suikyo est en effet plus réussi et plus prenant, mais l'idée de base est la même ;)
-Sergorn
Le trio de Renégat y a vraiment que contre Shaka que ça donne cette impression.On pourrait discuter de ce qui se passe avant, mais convenons au moins qu'il faut dire "à partir de" Shaka et pas seulement "contre" Shaka ;)
Ensuite, comme Kuru a bien vu quel était le passage le plus marquant du parcours des renégats,
On pourrait discuter de ce qui se passe avant, mais convenons au moins qu'il faut dire "à partir de" Shaka et pas seulement "contre" Shaka ;)
Ensuite, comme Kuru a bien vu quel était le passage le plus marquant du parcours des renégats, il l'a étalé sur plus de maisons pour Suikyo en le mettant en réelle difficulté plus tôt (la maison des Gémeaux) et plus longtemps ;)
Disons que l'idée du chemin de croix induit une souffrance de chaque instant.Le chemin de croix est présent dès le départ pour les renégats. Les larmes de sang, c’est pas juste pour faire joli, la souffrance morale est bien présente ;) Je rejoins BD, c’est un best of des deux précédentes batailles du Sanctuaire.
Suikyo en chie de bout en bout.
Le trio de Renégat y a vraiment que contre Shaka que ça donne cette impression.
-Sergorn
Ben j'ai envie de dire contre, mais parce que limite une fois Shaka vaincu, c'est fini quoi.Il y a aussi les passages avec Milo et Aiolia où Shura et Camus sont clairement au bout du rouleau, et Saga est obligé de faire des exploits de volonté. Et l'AE, ce n'est pas un match nul, ils perdent à cause de Shiryu et doivent ensuite être portés par leurs vainqueurs devant Saori ;)
Alors je suis d'accord qu'on a le concept du faux traitre qui nous fait la montée des marches qui se retrouve entre les deux, mais j'ai beau beaucoup le Junikyu Hades je ne trouve pas ce sentiment de montée qui est une souffrance de chaque instant pour la personne concernée comme avec Suikyo - limite ils paraissent très (trop?) sûr d'eux les renégats et il y a sans doute aussi cette différence vis à vis des relations entre personnages : car avec Suikyo on sent bien qu'il y a un lien qui l'unissait aux autres personnages permettant de plus humaniser le personnage et sa souffrance là où avec les Renégats on est plus directement dans une optique de "traitres revenus d'entre les morts" (et forcément : sur le principe seul Camus n'en était pas un dans le lot).Je suis donc d'accord avec tout ça :)
Et l'AE, ce n'est pas un match nul, ils perdent à cause de Shiryu et doivent ensuite être portés par leurs vainqueurs devant Saori ;)
Couverture enfin disponible sur le site d'Akita. Aucune surprise, c'est bien Shaka qui sera à l'honneur:
magnifique oui, mais jusqu'ici toutes les couvertures étaient des têtes en gros plan! Là c'est pas pareil, et ça choque mon sens de l'uniformité :o
Non :o
Pareil qu'Hugo et Hanzo, mettre un couv un perso qui a rôle mineur dans l'histoire avec des c/c d'autres couvs à côté... cela ne m'enchante guère :o
(à quand une couverture Tôma ? :o :o)
Ben justement, un peu d'originalité n'eût pas fait de mal :o
tant que l'histoire dedans avance!!...
Ben ca a largement avancé dans le Tome 8, mais c'est vrai que pour toi la seule avancée possible serait de voir le Serpentaire car t'aurais une nouvelle armure à voir. [:trollface]
-Sergorn
Shaka tient un rôle important dans ce volume.
Shaka a sauvé les miches de deux héros et a nommé officiellement Shun comme son successeur, donc oui très clairement joué un rôle important, je vois vraiment pas comment on pourrait dire le contraire !
Et y avait pas moyen de trouver autre chose? Fallait forcément recourir à la goldobranlette la plus éhontée? [:delarue2]
mais des fois Kuru n'a rien à leur "envier"...
Et y avait pas moyen de trouver autre chose? Fallait forcément recourir à la goldobranlette la plus éhontée? [:delarue2]
c'est simple... en le disant [:aie]
plus serieusement, on a 7 chapitres, il apparait dans 2/3 d'entre eux et par intermittence et donc est plus important que d'autres? d'ailleurs c'est plus son ame/esprit qu'autre chose.
mais bon, ce qui donne le kikitoudur a la plupart ce sont les golds, et shaka faisant parti du tiercé des "favoris"... voila quoi.
Oui mais faut pas le dire. C'est le maÿtre, ça n'se fait pas [:pfft]
Ca aurait été chouette quand même si ND avait pris les couleurs des cheveux du D.A. pour tous les persos, comme ça été fait pour Shaina!!...
Ca existe, des versions recolorisées version D.A., de ces couv'?!...
De toute façon maintenant qu'on a eux les cinq bronze et Athéna; on vas avoir le droit a Shaka (âme) / Dohko (le prochain pour le rapport Shiryu - maitre) / Camus (flashback avec l'arrivé de Hyoga et moment sentimental) / Aiolia (flashback Ikki devant la maison du lion) pour conclure avec l'arc "nos héritier" :D
Il apparaît dans deux chapitres entiers (et la fin d'un autre chapitre ) et certainement pas par intermittence. Il y joue clairement le rôle central comme expliqué plus haut !
Après qu'il y'ait d'autres persos qui jouent un rôle important c'est un fait, mais si Kuru a estimé que Shaka était le plus à même de figurer sur la couv du tome 8 c'est bien parce que pour lui son intervention a une réelle signification.
Pour revenir sur Shaka, son intervention est clairement du fanservice. Après, elle est introduite de la moins pire des manières, même si cette séquence dans la Maison de la Vierge aurait gagné à être raccourcie. (Et quand même, Shijima est pas super fût-fût et stratège d'emmerder Tenma & Shun).
que dire de Suikyo alors.
non seulement il apparait plus, mais est tout de meme bien plus "important" a la trame que monsieur hautain.
corrigeons donc ta phrase:
Après qu'il y'ait d'autres persos qui jouent un rôle important c'est un fait, maissiKurua estimé que Shaka était le plus à même de figurer sur la couv du tome 8n'est pas idiot, il sait ce que represente les golds pour (la plupart) des fansc'est bien parce que pour lui son intervention a une réelle significationdonc pour lui, mettre un perso comme Shaka en couverture, va bien evidemment appater les fans, voire eveiller la curiosité d'anciens fans.
ca change tout, non?
apres je ne suis pas goldhater, loin de la... mais je n'aime pas la goldobranlette et la facilité de se secourir d'eux pour X ou Y raison.
quand tu as un suikyio qui apparait depuis le debut et que tu as un perso qui apparait venu de nulle part, tu t'attendrais plus a ce que ce soit le 1er qui apparaisse en couverture, pas "l'autre". ou alors ce que suikyo fait depuis le debut et le fait qu'il n'ait pas sa couv', "c'est bien parce pour lui, kuru, son intervention n'a aucune signification" [:delarue6]
au moins Kurumada dont je ne suis pas fan, qui dit que si Shun devient gold un jour il sera celui de la vierge même si cela n'arrive jamais , confirme que la première condition est que le futur propriétaire d'une armure d'or doit correspondre a sa constellation zodiacale de naissance.
Après c'est vrai que au vu de l'importance de Suikyo et de sa soi disante mort, ça aurait fait sens de faire une couv qui lui soit consacrée...
Le point positif avec Saint Seiya (par Kuru), c'est qu'on ne se tape pas toujours le même personnage sur la couverture, contrairement à ses autres mangas.Dans ND oui, dans le manga StS d'origine, on a du Seiya presque à chaque couverture
surtout que ca pourrait faire croire a sa mort pour de vrai, comme un hommage au perso.
mais bon, on savait qu'il etait pas mort, et la ca "rassure" encore plus
apres perso je relativise l'importance de Shaka qui affirme que Shun deviendra gold de la Vierge. quelle est la reelle importance de cette info? fantasme realisé pour les goldofans? [:petrus hand]
Relis les autres chapitres, vois certains faits et tu verras bien que ça a un sens au delà de cette antienne que vous ressortez sans cesse... [:petrus]
ben explique moi. la revelation que Shun deviendrait futur gold de la Vierge, c'est fondamental car....
Je crois que c'est une question de point de vue.
Tout comme Shiryû dans Omega qui allait ou n'allait pas être le nouveau Chevaleir de la Balance officiel, perso je m'en foutais totalement, alors que ça déclenchait de longs débats sur ce forum. Pour Shun nouveau chevalier officiel/remplaçant/temporaire ou je-ne-sais-quoi de la Vierge, ça m'importe autant que de savoir si un militaire doit être appelé sergent ou sergent-chef.
Suis d'accord Ilulia sur ce point.+1 en ce qui me concerne.
Je ne pense pas que Kuru ait introduit le concept de promotion Bronze => Golds dès la premier chapitre de ND juste pour faire joli. J'ai toujours soupçonné que c'était pour justifier une promotion pour les Bronze Five et au vu de ce qu'on nous a sorti vis à vis de Shiryu et Shun dans les deux derniers tomes, pour moi on va dans ce sens.
-Sergorn
Si c'est le cas, j'veux Ikki en Lion! [:kred]
C'est marrant mais j'ai vraiment l'impression que Kuru fait tout pour mettre ses marques sur ND et le rendre inclassable avec LC ( dans le passé) puis avec Omega actuellement ( bébé différent de Ryuho, Shun deviendrait Gold dans ND soit bien avant une éventuelle futur promos dans Omega)...
J vois pas pourquoi il marque autant son territoire au lieu d'essayer d'uniformiser l'univers en un tout cohérent... [:tsss]
Faut encore qu'on reexplique les histoire de canon? C'est si compliqué ca serieux ?Vu à qui c'est adressé, je n'ai pas peur de le dire : oui, c'est clairement trop compliqué pour lui [:trollface]
Vu à qui c'est adressé, je n'ai pas peur de le dire : oui, c'est clairement trop compliqué pour lui [:trollface]
C'est juste dommage de ne pas essayer de créer une certaine "cohérence scénaristique" ou "homogènéité" à tout ce qui a été fait depuis le revival 2002...L'exemple du cas Shoryu / Ryuho est assez criant pour montrer la volonté de faire le bordel...Spoiler (click to show/hide)
C'est la volonté de l'auteur, on la respecte mais j trouve que c'est plus facile de faire un univers "bordel" où chaque auteur fait ce qui lui passe par la tête plutôt que de créer un truc un peu travaillé dans le fond plus que la forme...
C'est vrai mais je pense aussi que ça marquera le passage à la maturité ou à un début de maturité niveau maitrise du cosmos/du 7ème sens ect ect....Le véritable passage à la maturité c'est la mort :o Hop mort générale et là ils deviendront véritablement légendaires. (A moins qu'ils ne soient immortels possédant maintenant le 8e sens et vu que ça n'avait fait ni chaud ni froid à Shaka et Saori de "mourir" sur Terre et .... non pas approfondir cette réflexion [:homer1])
Donc ce n'est pas fait DES LE DEBUT pour être compatible.On peut quand même repérer de-ci de-là des tentatives de ne pas trop se marcher dessus entre les différents spin off, hein, c'est pas comme si chacun réinventait à chaque fois la roue. Dernier exemple en date, que tu as toi-même défendu : la Gigantomachie du roman qui reste cohérente avec celle de LC.
On peut quand même repérer de-ci de-là des tentatives de ne pas trop se marcher dessus entre les différents spin off, hein, c'est pas comme si chacun réinventait à chaque fois la roue. Dernier exemple en date, que tu as toi-même défendu : la Gigantomachie du roman qui reste cohérente avec celle de LC.
Donc l'argumentation de titi me semble tout à fait fondée, et à part ND/LC qui pour le coup sont deux versions totalement alternatives des mêmes événements, jusqu'à présent le multivers StS vit en bonne intelligence.
Le roman Gigantomachia n'était-il pas complètement incohérent avec Episode G ?Pas vraiment, non.
Et je recite mon exemple de la Guerre Sainte XVIIIème vu par Okada... rien à voir avec TLC.Oui, un gaiden de trois pages. Pas vraiment du lourd en terme de tirage dans les pattes inter-spin offs.
Non je suis désolé, le multivers de StS ne vit pas en "bonne intelligence" quand pour faire correspondre les choses on est obligé d'imaginer des retcons ou des raccommodages.On a pas eu plusieurs Zeus, ou plusieurs Ares, ou des personnages qui meurent plusieurs fois de manières différentes. Tout cela reste du domaine du détail, que seul un fan investi pourra relever. Même la Eris de Saintia Shô est proche de celle du film, les armures du Petit Cheval Omega/Saintia pas si éloignées, etc.
Pas vraiment, non.
Oui, un gaiden de trois pages. Pas vraiment du lourd en terme de tirage dans les pattes inter-spin offs.
On a pas eu plusieurs Zeus, ou plusieurs Ares, ou des personnages qui meurent plusieurs fois de manières différentes. Tout cela reste du domaine du détail, que seul un fan investi pourra relever. Même la Eris de Saintia Shô est proche de celle du film, les armures du Petit Cheval Omega/Saintia pas si éloignées, etc.
Les spins off essaient de se respecter et de pas déborder les uns sur les autres...
Pour conclure, je pense que Kuru a raison , en tant que père de ST Seiya , de faire ce qu'il veut...Par contre il n'aide clairement pas le staff qui s'occupe des différentes versions de St Seiya si il leur fout volontairement des batons dans les roues en mettant une pincée de bordel...
C'est un peu comme ci , dès que Saintia Sho est mis en route , il se met à faire un apparté sur Eris dans ND en expliquant qu'elle va de nouveau se réincarner à cette époque ...Quoi de mieux pour bousiller en 2 sec une préquelle qui se met en place ?? [:pfff]
Désolé je vois pas en quoi c'est difficile à comprendre.C'est un angle mort psychologique qui se retrouve souvent, je pense.
ben explique moi. la revelation que Shun deviendrait futur gold de la Vierge, c'est fondamental car....
Pour moi, c'est fondamental dans le sens où ça donne une légitimité à Shun. Dans le cadre bien sûr où on considère que les bronze five deviendront gold un jour, mais ça, à défaut d'être inévitable, ça reste tout de même très très probable, et à la limite, on peut considérer que même les tout débuts de la série tendaient vers ça.Sans doute une question de point de vue (encore), mais pour moi, Shun et cie n'ont pas besoin de "légitimité" pour devenir golds : ils ont déjà vaincu des golds, remplacé des golds en tant que combattants d'élite autour d'Athéna, combattu des dieux, et obtenu des God Cloth. Du coup, une promotion en golds, après autant d'aventures, j'ai presque l'impression que c'est une régression.
[...]Pas tout à fait : Shaka dit que Shun sera son successeur.
j'ai trouvé hyper fort que Shun se voit reconnaitre digne de la cloth de la vierge, par son prédécesseur, dans sa forme la plus "mystique" en plus ( :D), et en présence de leur "ancêtre virgo" à tous les deux.
cela signifie qu'il n'est pas encore digne de l'armure de la Vierge.->
ils ont déjà vaincu des golds, remplacé des golds en tant que combattants d'élite autour d'Athéna, combattu des dieux, et obtenu des God Cloth.Voilà, pareil qu'hanzo.
Après oui, on peut supposer qu'il est mis en place une sorte de légitimité et ça peut faire plaisir à certain de voir Shaka l'évoquer mais sérieusement, on avait pas besoin de lui pour la voir, le parcours de Shun (et idem pour les autres) y suffisait. Pour autant, je ne trouve pas de légitimité à Ikki de devenir le prochain Lion. Il en a l'étoffe et les capacités mais sa position décalée et en marge du sanctuaire m'empêchent de l'imaginer en Goldsaint, sauf si c'est juste pour qu'on le voit dans une superbe armure d'or sans qu'il en ait le rôle? Bah oui mais non!
C'est quand même un sacré raccourci de dire que les bronzes ont battu les golds [:petrus]
Ca serait bien de voir ce que dont les Bronze Wonders sont réellement capables avec leurs propres moyens
...et tous les autres. Ils ont vaincu la plupart de leurs adversaires, mais très (trop) souvent c'était grâce à des aides extérieures : armures maintes fois boostées, et qui au final s'avèrent limite plus puissantes que nos héros (hint : god cloths), cosmos d'Athéna, Nike qui guide toujours vers la victoire et qui fait qu'un Saint d'Athéna soutenu par sa déesse ne pourra jamais perdre, gus lambda qui intérrompt le combat et se sacrifie, cumul des cosmos pour une attaque big bang, etc.
Ca serait bien de voir ce que dont les Bronze Wonders sont réellement capables avec leurs propres moyens
la volonté, l'expérience des combats, la reconnaissance d'Athéna et de Nike, la reconnaissance de leurs pairs et aînés, et surtout ils connaissent la puissance de l'amour [:lol]
Voilà.+1000
Pour moi les héros ont prouvé être du niveau des golds à partir du moment où ils ont traversé leurs 12 maisons, mais bon, y'en a toujours pour chipoter, et ça tombe inévitablement dans le "cekilplufor". Donc laissons de côté cet aspect.
Au-delà de la puissance pure des bronzes par rapport à celles des golds, les bronzes ont "dépassé" les golds au niveau de leur importance, de leur discernement, de leurs aventures, et de l'histoire tout simplement. Alors présenter la promotion éventuelle des bronzes en golds comme une évolution, c'est d'un point de vue scénaristique très régressif.
Ça serait comme demander aux shonen de ne plus avoir de rebondissements [:lol]
Et puis autant prendre le problème de façon globale (et équitable), et regarder aussi si les sacro-saints Gold ont eu eux aussi des tonnes de combats non-cheatés ou non-interrompus.
Et c'est pas tellement différent au final ;)
Albébaran vs Sorrente ? Sauvé par Saori
Mû vs Niobé ? Sauvé par Aldébaran
Aiolia vs Titans & consorts ? Dunamis et autres Keraunos
Renégats vs Shaka ? A 3 avec un Athena Exclamation
Aspros vs Yoma ? vie de Spectre + aide de Deutéros
Shion vs Lune ? Aide de Saints décédés
etc, etc
Voilà.
Pour moi les héros ont prouvé être du niveau des golds à partir du moment où ils ont traversé leurs 12 maisons, mais bon, y'en a toujours pour chipoter, et ça tombe inévitablement dans le "cekilplufor". Donc laissons de côté cet aspect.
Au-delà de la puissance pure des bronzes par rapport à celles des golds, les bronzes ont "dépassé" les golds au niveau de leur importance, de leur discernement, de leurs aventures, et de l'histoire tout simplement. Alors présenter la promotion éventuelle des bronzes en golds comme une évolution, c'est d'un point de vue scénaristique très régressif.
Renégats vs Shaka ? A 3 avec un Athena Exclamation
Pour Aldé/Sorrento, Athéna a arrêté le combat mais n'a pas aidé le gold à vaincre son adversaire. Ce qui est clairement différent de ce qu'elle fait avec les bronzes. En outre comme le combat ne s'est pas terminé normalement on ne saura jamais si Sorrento aurait réussi à tuer Aldé même si il était bien parti pour.
Pour Mû/Aldé, c'est pas Aldé qui s'est aspergé sa cloth de l'odeur de Niobé pour prévenir Mû du danger. Et quand ce dernier remercie Aldé pour ce fait c'est plus pour lui dire une dernière fois adieu. Enfin du moins c'est comme ça que je le conçois.
Enfin pour Shaka vs Saga/Shura/Camus ce sont ces derniers qui ont décidé d'attaquer Shaka à trois dès le début. Donc là je ne vois absolument pas le rapport pour le coup.
A ce niveau là je suis d'accord avec toi, les bronzes ont acquis leur légitimité de saint depuis belle lurette. Ceci dit ils font partie d'une armée. Et comme dans toute armée il y'a une hierachie clairement établie. Du coup tant qu'il n'y a pas clairement de nomination les bronzes resteront toujours des bronzes quand bien même ils ont acquis une légitimité bien plus importante que l'ensemble des autres saints réunis.
yurindo特典！Plus qu'à commander pour avoir la carte postale [:kred]
2013.11.20
＜コミック特典＞聖闘士星矢NEXT DIMENSION 冥王神話⑧巻／車田正美
Pour Mû/Aldé, c'est pas Aldé qui s'est aspergé sa cloth de l'odeur de Niobé pour prévenir Mû du danger. Et quand ce dernier remercie Aldé pour ce fait c'est plus pour lui dire une dernière fois adieu. Enfin du moins c'est comme ça que je le conçois.Que ce soit volontaire ou non de la part du Taureau, ça reste quand même un élément extérieur au combat qui aide Mû à gagner.
yurindo特典！J'aime !
2013.11.20
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[...]
Vu qu'Aldé se préparait à se faire sauter, je pense qu'il est raisonnable de penser qu'on aurait eu au mieux qu'un match nul [:aloy]
Interprétation personnelle, comme tu le dis. Mais il dit quand même "merci pour le message que tu m'as laissé" et qu'il y serait passé dans le cas contraire. Et même si tu considères toujours qu'Aldé ne l'a pas aidé, ça reste une aide. C'est pas comme si il avait affronté direct Niobé sans adversaire pour passer avant lui.
Que ce soit volontaire ou non de la part du Taureau, ça reste quand même un élément extérieur au combat qui aide Mû à gagner.
Ben tout simplement qu'ils s'y mettent à 3 contre 1 pour vaincre un de leur collègue [:lol]
Oui, 'fin t'es rigolo, hein, mais quand dans une armée, on a des types expérimentés et qualifiés et que tous les généraux se sont fait dessouder, ben on les remplace dare-dare, hein.
Comment Aldé fait alors pour imprégner sa cloth de l'odeur de Niobé ? Dans la mesure où il déclenche sa GH in extremis, ce qui a pour effet de terrasser le spectre quelques minutes plus tard seulement, je vois mal comment il aurait fait pour imprégner sa cloth de l'odeur de Niobé. Je vois plus ça comme une conséquence logique de l'attaque du spectre qui s'appelle Deep Fragrance si je ne m'abuse. Et vu qu'elle doit avoir une odeur il est logique qu'il y'en ait des traces sur Aldé vu que c'est ça qui l'a terrassé.... Et donc ça reste quand même un élément extérieur au combat qui aide Mû à gagner.
Ah ok donc tu assimiles ça a un coup de boost !
En outre il faut aussi souligner que Mû à eu l intelligence de le remarquer et qu il a les capacités martial pour pouvoir s en défendre. C est pas vraiment comparable avec les boosts des bronzes.
Donc si je suis ton raisonnement, si moi j'utilsais un lance-roquette pour affronter Teddy Riner je pourrai me considérer de son niveau ?Sauf que les aides que reçoivent les héros sont plus souvent de l'ordre de l'amitié, de la reconnaissance de leur valeur par l'adversaire, de la foi que peuvent leur porter d'autres personnes, etc. autant de valeurs qui, je le rappellent, sont l'essence des shônen, bien plus que la puissance, et dire que les héros n'ont pas encore le "niveau" des golds, c'est oublier l'essence même des shônens, et particulièrement de StS.
Peut-être, mais peut-être que Sorrento l'aurait tué ou peut-être qu'Aldé aurait vaincu. On n'en saura jamais rien.Aldébaran étant quand même sans armure, et plus tard, Sorento avoue qu'il n'a pas pu l'achever à cause d'Athéna. Je ne vois pas ce qu'aurait pu faire Aldébaran dans son état.
Je sais que ce genre de thème "cékilplufor" etc. sont d'une importance capitale pour certains, qui placent ces analyses au niveau d'une science exacte, mais je reste persuadé que Kuru et les auteurs des spin off n'ont jamais imaginé des golds plus puissants que d'autres, et que lorsqu'on constate une différence de niveau entre eux, c'est plus une facilité scénaristique qu'une volonté de créer une hiérarchie (ex : Mu vs DM/Aphro).
Il a enclenché sa "detective vision" :D
(http://www.g33kpron.com/wp-content/uploads/2013/11/Batman_ArkhamOrigins_DetectiveMode-300x168.jpg)
Ikki, en voyant que Shaka ferme tout le temps les yeux, en déduit que se priver de ses sens permet d'augmenter son cosmos.
Sauf que les aides que reçoivent les héros sont plus souvent de l'ordre de l'amitié, de la reconnaissance de leur valeur par l'adversaire, de la foi que peuvent leur porter d'autres personnes, etc. autant de valeurs qui, je le rappellent, sont l'essence des shônen, bien plus que la puissance, et dire que les héros n'ont pas encore le "niveau" des golds, c'est oublier l'essence même des shônens, et particulièrement de StS.
Je sais que ce genre de thème "cékilplufor" etc. sont d'une importance capitale pour certains, qui placent ces analyses au niveau d'une science exacte, mais je reste persuadé que Kuru et les auteurs des spin off n'ont jamais imaginé des golds plus puissants que d'autres, et que lorsqu'on constate une différence de niveau entre eux, c'est plus une facilité scénaristique qu'une volonté de créer une hiérarchie (ex : Mu vs DM/Aphro).
Tout à fait, les interviews de Kurumada montre qu'il n'y a jamais vraiment songé.
Aldébaran étant quand même sans armure, et plus tard, Sorento avoue qu'il n'a pas pu l'achever à cause d'Athéna. Je ne vois pas ce qu'aurait pu faire Aldébaran dans son état.
Bref, les Gold ne sont pas en reste au niveau "aide". Heureusement d'ailleurs, sinon il n'y aurait plus de retournement de situation. Voilà pour ma petite intervention dans le cékilplufor ^^;
la maturité, vous voulez dire, la maturité qu'on se plaint de ne pas voir depuis le début, mais que c'est normal parce que les bronze ne sont pas encore assez matures ? [:lol]
J'aimerais pouvoir voir la couverture en gros plan pour déceler les ptites têtes dans les bulles
ça repond en aucun cas À ma question. voir Shun etre reconnu comme successeur de Shaka, c'est un detail.
En l'état, personne n'en sait rien. On ne sait pas du tout si la scène avait juste un intérêt symbolique et "émotionnel" ou si le fait que Shun soit destiné à la cloth de la vierge aura un impact sur le déroulement de l'histoire à terme.La question était adressée à Ilulia (je crois) qui disait que la présence de Shaka en couverture était justifiée dans le sens où la révélation du statut de successeur de la Vierge pour Shun est essentiel dans ND.
Spoiler (click to show/hide)
Pour Ryuho/Shoryu ....On peut dire que ça ne contredit pas Omega vu que ce n'est pas le fils de Shiryu et Shunrei...Donc il ne remplace pas Ryuho...La question évidente serait : "pourquoi n'est il pas introduit dans un univers qui traite du futur de St Seiya ?"...La réponse de fan serait " C'est un multi-univers , patate !" ...
La réponse que devra donner la Toei en adaptant ND en animé et en rendant tout son univers un peu plus cohérent sera peut être de changer le prénom de Shoryu en Ryuho ou bien de rendre SHunrei enceinte de Ryuho ou bien ...de considérer qu'on ne sait pas ce qu'est devenu ce Shoryu dans Omega même si le tout est dans la même continuité( tombé sur la tête, abandonné dans un fossé... [:what] )...Spoiler (click to show/hide)
Couverture enfin disponible sur le site d'Akita. Aucune surprise, c'est bien Shaka qui sera à l'honneur:
(http://www.akitashoten.co.jp/comics/4253132782/cover)
J'ignore si cela a déjà été mentionné, mais les "boules à visages" du chapelet sont différemment agencés par rapport à la couv du RED :
Bougloucass => ben Shoryu a été introduit en premier lieu pour créer un dilemme moral à Shiryu (vu que balancer Shunrei seule ne lui a jamais trop posé de problème auparavant [:aie]) et également montrer que le personnage est à un stade différent dans sa vie.
et tout ce qui concerne possession par une divinité d'un proche, on en bouffe et re-bouffe
D'ailleurs à noter que lorsqu'il est aveugle, il songe (ou s'apprête) déjà à reposer les armes et à travailler la terre (jusqu'à ce que Deathmask déboule). Du coup je me demande s'il est vraiment à un stade différent de sa vie.C'est à dire qu'à la fin de la partie Silver Saint, les Bronzes croient un peu tous que leurs ennuies sont terminés et qu'ils peuvent retourner à une vie normale.
Si Shoryu a été introduit en bébé dans ND, ce n'est probablement pas pour rien, surtout dans un univers où des dieux peuvent se réincarner et où dans la partie ND on voit des personnages revenir en enfance puis grandir à nouveau!!...Je pense que tu vois des choses là où il n´y en a pas.
Special Ceddy-boy
Par contre (oui, c'est mon quota langue de pute) la tapisserie du tenbu hôrin, il fait mal aux noeils.Ouais mais ces trucs là font mal aux yeux même irl, alors bon...
(http://i.imgur.com/ar3ATea.jpg)
'tain c'est ce genre d'illustration qui me fait dire que d'avoir sucré les couleurs pour la prépublication, c'est rien d'autre qu'une vaste fumisterie...
D'un autre côté ça donne une réelle valeur ajoutée aux tomes reliés.
C'est ce qu'on appelle de la valeur ajoutée qui donne envie d'acheter.
Nan mais normalement, une valeur ajoutée, c'est censé être un truc en plus, pas un truc supprimé d'abord pour la remettre ensuite... non?Aïe, le syndrome "DLC d'éléments déjà présents sur le disque" recommence...
Juste on peut pas qualifier la couleur des volumes de valeur ajoutée, c'est un non-sens total (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy2.gif)Par rapport à la masse de la production et même aux autres titres Saint Seiya, je pense que si. Enfin je suis loin de connaitre toute la production actuelle, mais du manga en couleur ça me semble assez rare, non ? Donc pour moi c'est quelque chose qui permet au titre de se démarquer. Que la couleur ait disparue lors de la prébublication ne change rien puisqu'elle est toujours là quand le tome est mis en vente. Si par contre il avaient sorti une édition de base en noir et blanc et une de luxe en couleurs, là oui ç'aurait été du foutage de gueule. [:aloy]