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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Le Passant le 19 juillet 2019 à 08:15:25

Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Le Passant le 19 juillet 2019 à 08:15:25
Ce sujet est destiné à parler de l'épisode 2 de la série Netflix. Merci de vous en tenir au thème et de ne pas spoiler sur les épisodes suivants.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Benji le 19 juillet 2019 à 10:44:53
J'ai profité pour regarder l'épisode 2. :D
On continue sur ma bonne impression générale. Cependant un point me fait réfléchir...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Aresielle le 19 juillet 2019 à 11:08:12
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Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Benji le 19 juillet 2019 à 11:13:17
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Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Aresielle le 19 juillet 2019 à 11:18:39
Je viens de voir plus loin dans l'épisode.
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Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Iridium le 19 juillet 2019 à 11:28:09
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Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Aresielle le 19 juillet 2019 à 11:30:40
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Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Camille Addams le 19 juillet 2019 à 11:59:45
J'ai profité pour regarder l'épisode 2. :D
On continue sur ma bonne impression générale. Cependant un point me fait réfléchir...
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je me suis posé exactement la même question que toi ^^
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Cedde le 19 juillet 2019 à 12:51:20
Un épisode plus proche du manga cette fois.

La confrontation Seiya/Cassios sous les yeux du MAÎTRE DU SANCTUAIRE (plus de Pope courant de charge, SAZ) est sympatoche. Bien évidemment, plus de racisme (logique) ni d'oreille coupée. L'urne/médaillon est une bonne idée, on sent l'influence de LoS.

Évidemment (bis), on évite l'histoire des masques pour les femmes. Shaina a donc un maquillage de guerre plutôt sympa, qui rappelle son ancien masque. En revanche, Marin conserve le sien. Bonne idée, ça renforce le mystère autour de son identité.

L'affrontement Seiya/Shaina est lui aussi sympatoche. Mention à la comédienne qui a gueulé 3000 fois "LES GRIFFES DU TONNEEEEEEEERRE". L'histoire de l'armure plus lourde est à peine évoquée mais on le voit bien à l'écran, l'animation de Seiya est beaucoup plus rigide quand il se bat une fois en Cloth.

Ensuite, le drame : le tournoi secret sorti de nulle part planqué sous une plaque d’égout dans un désert. Oui, mais non. Autant faire autre chose. La fidélité à la trame originelle est clairement un handicap là.

Enfin, pensée émue à Passant quand j'ai vu Geki et Ichi se faire dégager en deux temps trois mouvements. Ici, j'aime beaucoup Hyôga, visuellement, et je suis heureux qu'il retrouve enfin son rôle d'assassin.

Bref, mis à part le contexte du tournoi, c'était bien.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: regnatorr le 19 juillet 2019 à 13:38:01
Je vais faire rapide, même avis que Cedde globalement,

Seule le contexte du tournois est mal amené, clandestin ne veut pas dire sous le sable du désert nécessairement ^^

En tout cas c'est parti pour aller vite, un peut trop peut être... Les bronzes secondaires n'ont même pas le temps d'exister.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Asclépios le 19 juillet 2019 à 14:17:53
Voté satisfaisant même si ce n'était pas loin du nippon ni mauvais

Je pense que supprimer le racisme dans les motivations de Cassios et Shaina était une très mauvaise idée. Car aussi nauséabonde que soit cette idéologie, ça reste une idéologie. Là le Saint d'Ophiuchus passe juste pour une mauvaise perdante. Et puis merde à ce moment c'est une méchante, quel est le problème à montrer qu'un méchant est raciste ?

Et puis le fait que Marin soit la seul à porter le masque pose problème ( déjà ça fait ressembler Shaina à une Misfit comme beaucoup l'ont déjà fait remarquer). Ok la loi dans le manga est conne mais ça donnait une raison à Marin d'en avoir un : toute les femmes Saint devait le porter, et donc jusqu'à la révélation d'Astérion on ne se doutait pas qu'elle pouvait être Seika. Là c'est limite s'il n'y avait pas une grosse enseigne lumineuse "Seika probable" au dessus du Saint de l'Aigle.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Fujinranzen le 19 juillet 2019 à 15:06:05
Un poil meilleurs que l'épisode précédent, mais beaucoup trop rushé au niveau des combats .
Pas de Hanging Bear, ni de Mellow Poison, pour Ichi et Geiki ? Sérieux !? (j'ai peur pour le futur combat contre Baian . ^^')

Sinon, j'ai assez apprécier le passage aux sanctuaire, avec Cassios et Shaina, même si le manque de sang, et l'absence de masque pour Shaina, m'on gêner .

Après pour ce qui est du côté raciste, il ont bien fait de l'enlever .
J'ai toujours trouver sa débile, la quasi totalité des chevaliers de bronze, d'argent, et d'or n'étant pas grec ..
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Dizzy le 19 juillet 2019 à 15:15:46
Ah, le personnage de la bouche d’égout, c'était vraiment ce qui manquait à Saint Seiya... n’aurait jamais dû se dire qui que ce soit.
En dehors de cet ajout... dispensable diront nous, le reste se laisse regarder. J’apprécie également qu’on mette plus en avant le fait que...Magnus/Hyoga soit là pour tuer tout ce petit monde. Long/Shiryu est imbuvable, j’apprécie également. Les combats sont rapides mais en même temps je trouve ça mieux que les combats qui étaient rallongés à l’infini dans l’anime. C’est sûr qu’un entre deux était possible mais juste 30 secondes supplémentaires auraient déjà été pas mal.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Aresielle le 19 juillet 2019 à 15:31:09
La bouche d'égout c'est pour remplacer les blagues de pet je vous dit.  :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Rincevent le 19 juillet 2019 à 15:34:45
Vu. J'ai bien aimé. Alors comme vous, why pas de masque pour Shaina ? Même si cette dernière est très... [:miam] Je note aussi que, contrairement à un certain nombre d'animés récents se targuant de porter le nom du héros, ici on sent quand même l'impact des coups. Ça frappe, ça bouge, c'est dynamique. J'aime. Alors certes les duels des secondaires sont vite expédiés mais bon bu le nombre d'épisodes c'était difficile de faire autrement j'imagine. J'ai été un peu surpris du démarrage abrupt : on a laissé Seiya derrière une chute d'eau et il apparait tout de suite à Chamos ? Qui l'a rencardé sur le lieu, comment est-il arrivé seul à douze ans ??? Et comment Marine a-t-elle des contacts avec Saori ?
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Asclépios le 19 juillet 2019 à 15:44:25
Et comment Shaina a-t-elle des contacts avec Saori ?

Tu veux dire Marin (qui est probablement Seika)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Rincevent le 19 juillet 2019 à 15:59:22
Oui, au temps pour moi. Je préfèrerais que ce ne soit pas ça mais bon. [:petrus]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Pulsion73 le 19 juillet 2019 à 16:11:53
En plein combat je ne trouve pas les personnages très vifs dans leurs déplacements.

Ex : Seiya face à Cassios ( il a des dents de vampire Cassios ?? Et des yeux reptiliens comme dans la série !^^) et face à Shaina sans son masque ( c'est pas plus mal. Le portera-t-elle avec son armure ?)

Marin : "Si tu veux être un vrai chevalier de Athéna" . De Athéna non mais d'Athéna sûrement.


Pour les personnages : des visages pas très expressifs, ça manque un peu de vie. On ne demande pas du Jim Carrey mais quand même. ^^.

Le tournoi galactique fait cheapos. Pas de public. Pas très excitant. Décevant. Ils veulent enchaîner sur quelque chose de plus intéressant ?

Beaucoup de choses expédiées.

Les musiques ne sont pas exceptionnelles pour l'instant.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Le Passant le 19 juillet 2019 à 17:55:34
Bon, j'ai trouvé ça chiant comme la pluie, je vais en rester là.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Pulsion73 le 19 juillet 2019 à 18:01:13
Ce tournoi...j'en reviens toujours pas. Aucune excitation, aucun moment palpitant. Creux. Sans vie, comme les musiques. Imaginez un combat de Rocky sans public. Absurde.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Leon9000 le 19 juillet 2019 à 19:39:18
Ouias, c'est une espèce de Fight Club dans un parking avec aucune intensité dans les mouvements.  :o

Je suis content que Hyoga retrouve son rôle d'espion du Sanctuaire mais pourquoi tuer cet élément dans l’œuf dès l'épisode suivant.  [:facepalm]

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Pulsion73 le 19 juillet 2019 à 19:46:12
^...Parce que tout est expédié à la vitesse de l'éclair. C'est le seul truc qui ne traîne pas. ^^
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 19 juillet 2019 à 19:51:04
Episode 2  [:petrus jar]

Remarques dans l'ordre chronologique d'apparition.

- Le Sanctuaire de nuit à l'air déjà beaucoup mieux que ce qui a été montré en terme de décors dan l'épisode précédent. De jour aussi, là il y a de la global illu, ça fait plaisir. Les pierres rendent bien mais la végétation au fond fait générique et pas super en revanche.

- La démarche de Marine... ouch.

- Ca y est, je viens de mettre le doigt sur un des trucs qui ne va pas avec leurs anims. Ils essaient de faire de la japanim 2D en 3D sauf que ça marche pas pareil surtout quand ils laissent l'interpolation entre les clés [:lol] Du coup, tous les simagrées de Cassios qui fonctionneraient dans un anime 2D ici ne font pas naturels et sont trop décomposés à cause justement de l'interpolation.

- Shaina sort tout droit de Jem et les Hologrammes  [:lol] Ca clashe un peu avec le côté moderne de la série et que je te file un portable et tout, elle est restée coincée dans les années 80.

- Certaines anims de Cassios étaient très bonnes.

- Les deux mecs en cagoule à côté du Pope, charisme 0. Au secours.

- Sympa la mise en scène de Shaina façon Scar du Roi Lion éclairée par l'orage sur un rocher de nuit.

- Marine est donc vraisemblablement Seika vu que c'est la seule à porter un masque chez les femmes.

- La pose henshin de Seiya revêtant son armure manque de force et de dynamisme.

- Seiya vs Shaina (la 1ere partie où Seiya porte son armure) fait chorégraphie sans force / dynamisme. Problème de timing.
La deuxième partie où Shaina l'envoie valdinguer est meilleure.

- De la violence sur une femme ?! Ca devrait être censuré, que vont penser nos chères têtes blondes.

- Aucune déformation des biceps des persos quand ils plient les bras, les blend shapes c'est trop compliqué  [:lol]

- Désert générique, du Vue ? [:fufufu]
(https://www.drone-logistique.fr/wp-content/uploads/elementor/thumbs/d%C3%A9sert01-mxb9j1pq3udthxi1um5zpb29zmkkri7dwxcvma2rw8.jpg)

- Démarche de Seiya quand il revoie Saori, ouch.

- Seiya n'a pas vieilli mais Saori si.

- Saori qui est sur un trône dans un vieil entrepôt dégueulasse, j'ai ri, le contraste  [:lol] On a un côté Fight Club. J'imagine que c'est dans un entrepôt désert pour ne pas avoir à faire de crowd simulation  [:trollface]

- Hyoga est plus efficace que dans le manga  [:sparta1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Mr.Rain le 19 juillet 2019 à 20:53:35
Bon second épisode vu, moins convaincu que le premier cependant...

La manie dans les VA de changer les noms est juste horrible, Magnus pour Hyoga ? C'est pas pire que Patricia pour Seika, mais au secours quoi...

Mais les deux points qui m'ont principalement dérangés c'est l'absence de musique, bien trop légère et pas assez épique et le fait qu'ils aient ...
Spoiler (click to show/hide)

Après ce n'est pas mauvais, juste pas fou, j'espère qu'ils louperont pas le gros combat du prochain épisode...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 19 juillet 2019 à 21:00:23
J'avoue que quand Geki a attaqué Seiya, j'ai cru que c'était pour remplacer la séquence Seiya / Jabu au manoir, puis après j'ai compris qu'en fait non, c'était le combat Seiya/Geki.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Mist@ le 19 juillet 2019 à 21:58:31
" Je vais néanmoins visionner la suite, des fois que cela se réveille et devienne un peu plus pêchu..."

Bon, c'etait un peu plus pêchu que le 1... Plus proche du manga même... Et bcp plus rushé aussi !!
C'est pas nul du coup... Mais c'est pas très bien pour autant  [:petrus]...


* Notez qu'on enlève le sang, les ideologies racistes... Mais Seiya qui shoote dans Shaina a coups de Meteores ( Tout le monde doit avoir la réplique originelle a l'esprit je présume ? ), ça c'est Ok...
( J'adore ce genre de dissonances cognitives dans la bien-pensance moderne  [:disko] Yiii-haaa !!! [:aie] )
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Weldar le 20 juillet 2019 à 01:21:06

Le tournoi galactique fait cheapos. Pas de public. Pas très excitant. Décevant. Ils veulent enchaîner sur quelque chose de plus intéressant ?

Honnêtement, je me demande qui aimait les combat de Geki et Icchi dans le manga ou l'animé d'origine?  :o

Je suis sûr quand on aura un arc des Silvers "accéléré" tout le monde va se plaindre en mode "agneu agneu, c'était un arc cool celui des Silvers, pourquoi ils l'ont rushé?"  alors que tout le monde déteste cet arc. [:petrus]

En vrai, je ressens comme pour le staff que le tournoi était le moment chiant à bazarder en vitesse vu que l'intérêt n'est que d'introduire les personnages principaux et le début de l'arc d'Ikki... cela dit, j'aurais bien aimé que Geki ou Icchi balance une de leurs super attaque, même si elle est vite démontée dans le manga d'origine...


Autrement, autant le côté "fight club" du tournoi ne me dérange pas (ni même qu'il soit planqué sous une plaque d’égout en plein désert), mais si le premier épisode réussissait bien ses transitions pour rendre la suite des événements assez cohérents (ce que ne réussissait pas le manga d'origine), là l'épisode 2 va un peu trop vite.
C'est vrai qu'on se demande comment Seiya rejoint l'île et prend contact avec Marin, mais l'épisode sous-entend pas mal (si j'ai bien compris) que Marin est de mèche avec Kido et aide Seiya dans ce sens là où dans le manga... on ne sait pas comment Kido a pu être en contact avec le Sanctuaire (surtout vu sa position) ou les autres maîtres.
Cela dit, l’ellipse est assez violente, même si je doute pas de flashbacks sur l'entrainement de Seiya.

D'ailleurs, amusant que là les personnages font leurs âges, et ça paraît plus crédible des guerriers de 18 ans que de 13 ans... Merci!



Enfin, le point que j'attendais le plus du reboot: Shaina.
Alors j'avoue que son apparence était surprenante, pas de masque, mais des "peintures" rappelant le dit masque en évoquant un côté chanteuse de glam rock façon Kiss ou David Bowie. Ça m'a surpris pour le coup (sachant que le masque donnait un côté exotique et de mystère), mais ça donne un côté un peu amazone et sauvage au personnage je trouve...
... ce qui du coup, renforce que l'idée que les masques ont bien disparu du lore dans ce reboot et on se demande comment Shaina sera rattaché à Seiya.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 20 juillet 2019 à 02:31:25
Honnêtement, je me demande qui aimait les combat de Geki et Icchi dans le manga ou l'animé d'origine?  :o
Moi  :o j'ai vu les galaxian wars plus de fois que les 12 maisons ou Asgard.

" Je vais néanmoins visionner la suite, des fois que cela se réveille et devienne un peu plus pêchu..."

Bon, c'etait un peu plus pêchu que le 1... Plus proche du manga même... Et bcp plus rushé aussi !!
C'est pas nul du coup... Mais c'est pas très bien pour autant  [:petrus]...


* Notez qu'on enlève le sang, les ideologies racistes... Mais Seiya qui shoote dans Shaina a coups de Meteores ( Tout le monde doit avoir la réplique originelle a l'esprit je présume ? ), ça c'est Ok...
( J'adore ce genre de dissonances cognitives dans la bien-pensance moderne  [:disko] Yiii-haaa !!! [:aie] )
Surtout que les idéologies racistes ne sont pas des propos tenus par le héros mais par les méchants ce qui sert justement à attiser les sentiments de rejets envers le personnage. C'est comme si pour la bienpensance on censurait les propos d'un méchant qui dirait à l’héroïne qui va lui botter le cul que sa place est dans la cuisine, ça sert justement à lui faire ravaler ses paroles.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Aresielle le 20 juillet 2019 à 07:07:13
Peu être que Marine reconnait Seiya car elle a vue la video sur internet. Après tout son nom était donné par les petits loubars.  [:lol]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sankai le 20 juillet 2019 à 07:30:21
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Pulsion73 le 20 juillet 2019 à 08:31:17
C'est plein de pétards mouillés. Saori sur le trône avec la prestance d'une reine dans un entrepôt pratiquement vide et sinistre on a un sacré décalage.  [:facepalm]
Des décors typiques de nanars à la Steven Seagal ou même Van Damme avec tournage en Europe de l'est où l'intrigue se limite souvent à 1 ou 2 rues voire à un entrepôt abandonné justement.

Mais pourquoi avoir filé des crocs à Cassios ? Bon les yeux reptiliens il les avait déjà dans la série originale mais là c'est trop avec les quenottes de Dracula.  :D

@Wild Pegasus, Shaina du groupe Jem et les hologrammes. Exact.  :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Max le 20 juillet 2019 à 12:18:53
Bon alors on va commencer tout de suite par le positif en disant que c'était mieux que l'épisode précédent et que c'était assez agréable à regarder avec un petit combat sympa et un cliffhanger efficace en fin d'épisode.

On notera quelques erreurs de doublage étonnantes ("chevalier DE Athena"), des ellipses temporelles monstrueuses où on est à la limite de l'incompréhension totale, quelques répliques un peu "what ze hell" et un montage avec des raccords parfois un brin louches. Paradoxalement, le passage avec Shaina est presque plus fidèle au manga que la version animée, par contre le coup du "j'entraine un apprenti par contre j'ai pas encore mon armure" ça ne marche pas... du tout ? De même je suis un peu partagé sur le masque de marin, dans la mesure où c'est vraiment l'équivalent de mette des néons lumineux "TU AS COMRPIS QU'IL Y AVAIT MYSTERE OU PAS ?" qui était moins visible quand Shaina portait aussi son masque, même si je ne suis personnellement pas fâché de voir cette tradition partir aux oubliettes.

En ce qui me concerne, mon reproche principal pour l'instant, c'est que ça fait "petit". Les décors en particuliers sont tristes à mourir. Camos avec ses trois maisons et ses deux pilônes électriques, fait franchement de la peine. L'entrepôt de fight club sordide avec sa fameuse plaque d'égoût mérite aussi une mention. Attention, le côté tournoi underground à la sauvette, je dis pourquoi pas, mais, purée les mecs ça manque d'AMPLEUR et de ROMANTISME tout ça, y'a rien d'inspirant dans ces décors ! Et comme l'éclairage est également très basique, on reste sur une impression figurines un peu moyenne.

bref, ça se laisse suivre, mais ça m'emporte pas, en tout cas pas visuellement. Les armures sont assez jolies cependant.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2019 à 12:25:27
Citer
"j'entraine un apprenti par contre j'ai pas encore mon armure" ça ne marche pas

J'avais plutôt compris ça comme dans l'original : "Je t'ai affronté sans mettre mon armure mais la prochaine fois je la mettrait" ?

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 12:45:09
Si il y avait tout de même une valeur universelle, présente dans le Manga et l'Anime, a préserver : C'etait bien celle rappelant que même si c'est une hystérique agressive béh un homme se doit de ne pas cogner sur une femme  [:aie] .
Dommage  [:petrus jar] ...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sankai le 20 juillet 2019 à 13:08:27
ouais enfin shaina n'est pas une faible femme, c'est une saint, dire qu'on doit pas cogner une femme alors qu'elle peut clairement vous tuer, c'est pas du tout un message positif. C'est du sexisme dans une certaine mesure. C'est très bien que Seiya la combatte mais, ne désire pas vraiment un match retour, parce que le but des saints n'est pas de s’entre-tuer entre collègues.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Max le 20 juillet 2019 à 13:19:31
alors sur ce point précis, je trouve qu'il n'est pas fait état que Seiya répugne à se battre contre Shaina "parce que c'est une gonzesse", en tout cas je n'ai pas entendu de réplique allant dans ce sens en mettant ouvertement le sexe de Shaina dans la balance. En plus il montre aussi une certaine réserve à l'endroit de Cassios en lui proposant de se rendre, du coup je pense juste que Seiya n'est pas super chaud sur la baston en général.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 13:21:17
ouais enfin shaina n'est pas une faible femme, c'est une saint, dire qu'on doit pas cogner une femme alors qu'elle peut clairement vous tuer, c'est pas du tout un message positif. C'est du sexisme dans une certaine mesure. C'est très bien que Seiya la combatte mais, ne désire pas vraiment un match retour, parce que le but des saints n'est pas de s’entre-tuer entre collègues.

Je trolle gentiment a ce sujet : Et c'est un peu plus complexe et vicelard que ça dans le réel...
Ce serait du "sexisme" si les auteurs avaient fait dire a Seiya que dans son code de conduite, il ne tient pas a se battre/frapper une femme ?
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Weldar le 20 juillet 2019 à 13:29:57
Si il y avait tout de même une valeur universelle, présente dans le Manga et l'Anime, a préserver : C'etait bien celle rappelant que même si c'est une hystérique agressive béh un homme se doit de ne pas cogner sur une femme  [:aie] .
Dommage  [:petrus jar] ...

Même si c'est un troll de ta part (?), je suis content qu'ils aient viré ce détail de la personnalité de Seiya (à voir sur les autres épisodes) qui me sortait par tous les trous, car oui Seiya est une saloperie de macho qui rabaisse Shaina au statut de faible femme "pas frappé" alors que tout le truc de Shaina était de se montrer comme l'égal des hommes... donc, il y a un léger problème quelque part dans le comportement de Seiya, en étant gratuit en plus.  [:aie]

(car bon, on se rappelle bien que Seiya ne reconnaîtra jamais Shaina comme son égal en plus de son friendzone)
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 14:29:00
Même si c'est un troll de ta part (?), je suis content qu'ils aient viré ce détail de la personnalité de Seiya (à voir sur les autres épisodes) qui me sortait par tous les trous, car oui Seiya est une saloperie de macho qui rabaisse Shaina au statut de faible femme "pas frappé" alors que tout le truc de Shaina était de se montrer comme l'égal des hommes... donc, il y a un léger problème quelque part dans le comportement de Seiya, en étant gratuit en plus.  [:aie]

(car bon, on se rappelle bien que Seiya ne reconnaîtra jamais Shaina comme son égal en plus de son friendzone)

Houlà ! Tu y vas fort  [:onion sweat] !
Moi je rêve d'equité dans le monde , pas que les femmes se comportent comme les pires hommes sous pretexte "d'egalité" dans ce cas là, si je suis ton raisonnement !
Enfin bref, je ne partage absolument pas ta vision quant à cette oeuvre de fiction des années 80/90 dans laquelle tu transposes des ideologies occidentales modernes dont tu te fais le porte-parole ou defenseur, tout en omettant volontairement ou non, le pendant inverse dans le réel ( pour ma part, j'y vois plutôt les revers délétères ) .

Après pour en revenir a SAINT SEIYA, dis-toi que si les protagonistes vivaient dans notre réalité, ils auraient le don/la capacité du LIBRE-ARBITRE, donc rien n'obligerait Shaina a coller les basques d'un Seiya qui l'aurait "friendzoné" , etc ...

Pour moi, Kurumada tenait a faire passer une valeur a travers Seiya refusant de frapper Shaina : La même que l'on nous a inculqué : Prétendre que le message est que Seiya s'estime supérieur a Shaina parceque lui = Homme viril et elle = faible femme n'est que surinterpretation a mon sens .
Homme et Femmes n'etant pas EGAUX mais différents pour être COMPLEMENTAIRES, ça se tient !
On dirait que tu participes a un procès d'intention contre Kurumada, mais dans la réalité, il y a des "saloperies" partout, aussi bien des hommes que des femmes, et sur l'echelle humaine de la saloperie, je crois pas que le Machisme se trouve au sommet ^^ , et si tant est, je ne crois pas non plus que ce soit la faute de Kurumada et de Saint Seiya...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sankai le 20 juillet 2019 à 16:12:37
C'etait quand même minable que Seiya fasse son macho avec Shaina, alors que bon il a été entrainé par une femme. Quand on est des saints, ils sont plus des humains normaux, on parle de gens capable de tuer a mains nues des armées entieres. La au moins Seiya ne passe plus pour un idiot, parce que bon, a la base, Seiya est pas le plus fin limier mais, c'est pas un idiot absolu non plus.


sauf que KOTZ netflix ne se passe surement pas dans les années 80-90, puis bon Shaina du manga/anime et ses potes avec son racisme pourri, ça collait pas, vu que la moitié des silvers/golds ne sont pas grecques, trois golds sont même asiatiques.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 16:47:50
C'etait quand même minable que Seiya fasse son macho avec Shaina, alors que bon il a été entrainé par une femme.

Le truc c'est que toi et d'autres dites ça comme si l'intention et le message etait fondamentalement négatif : Alors Ok pour la scene du manga, Shaina est balèze et dangereuse /
Mais dans le réel, un homme frappant une femme c'est jugé comme de la lâcheté/ Pourquoi ? Parceque saufs cas exceptionnels, l'homme est plus fort physiquement que la femme ( du moins le cheminement de l'humanité amène cela, je ne saurai dire si a la préhistoire, les 2 genres etaient de force physique egale/ Qui sait, p-ê des femmes violaient des hommes, on ne sait pas en fait  [:fufufu] ).
 Donc perso, je ne vois pas Seiya comme "une saloperie de macho" mais comme un ptit gars qui sait au fond de lui qu'il ne doit pas s'abaisser a user de sa force sur une femme : ça n'est pas un acte de bravoure .
Alors c'est sûr qu'il passe pour un con par contre , puisque Shaina cherche a le buter ( et qu'accessoirement , un filler de l'epoque fout ça en l'air puisqu'il eclate allegrement Geist au sol  [:aie] [:aie] [:aie] mais filler donc ça compte pas lol ), mais il faut tout de même ne pas trop déformer le message initial*, qu'il plaise ou non.

* Sinon ça va être chouette l'egalité en france, quand les mecs pourront degommer des femmes a coups de poings oklm en mode "normal" : On clamera que c'est l'egalité et que le sexisme et le machisme ont été vaincus [:haha pfff]...?
L'inverse ne serait pas mieux hein  [:kred] !
Après si ça le progrès... [:tsss]

Mais je pose la question sérieusement, a la place de Seiya, qu'auriez-vous fait ?
Une femme hysterique vous agresse physiquement a coups de griffes tonitruantes :

1) Vous l'eclatez a grand coup de pied dans les ovaires^^
2) Vous lui reclamez encore plus de coups ( Ho oui encore!!)
3) Vous la maîtrisez au mieux pour la calmer sans la frapper
4) Vous fuyez sans crier gare
5) ...  [:blessure]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Dizzy le 20 juillet 2019 à 16:58:48
J’aime ta transposition avec le monde réel parce que chacun sait que ça se fait de taper un homme quand on est un homme... parce que!
Je vois pas le rapport avec le « on pourra dégommer des femmes à coup de poings » parce que... on a pas le droit non plus de faire ça à un homme? Vaguement?
Et je trouvais ça complètement con le fait de faire remarquer par Seiya « je ne peux pas te taper car t’es une fille ». Si Cassios avait été une donzelle, il lui aurait laissé l’armure par galanterie? On ne parle pas de femmes randoms croisées dans la rue mais de saints, entraînée et avec un cosmos qui, à priori, leur donne leur force.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sankai le 20 juillet 2019 à 17:00:35
Shaina n'est pas une fleur délicate, l'italienne est une guerrière(et le manque de respect de seiya dans le manga et l'ancien anime est indigne d'un guerrier) . Surtout qu'elle n'est pas spécialement inoffensive la Shaina, j'aurais riposté a la place de Seiya. Les saints sont pas des humains normaux, donc bon les histoires de différences biologiques, elles valent que dalle ici, on parle de gens capable de t'arracher la un bras/jambe/tete a main nue aussi facilement qu'un humain normalement constitué déchire une feuille de papier.

Si Seiya se retrouve a une spectre/mariner femme qui menace la vie d'athena, il la combats ou il fait son macho et risque la vie de sa déesse pour une consideration aussi stupide.


KOTZ au moins règle la question intelligemment, Seiya la vainc mais, ne souhaite pas un match retour et ne fait pas une remarque stupide.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Aresielle le 20 juillet 2019 à 17:20:43
Non mais même irl si tu a un ou une hystérique super violent(e) en face de toi si tu as la capacité physique de l’immobiliser pour qu'il ne blesse pas les autres ou lui même tu le fait. Sinon tu fuis et va chercher la police qui va le faire pour toi. Et là le gendarme ou l'officier de police homme ou femme il ne va pas regarder si c'est une nana ou un mec qui pique sa crise il va l’immobiliser point.

Les Saint d'Athéna c'est la police des forces surnaturelles au service des dieux. Ou l'armée.  [:aloy]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 17:32:59
J’aime ta transposition avec le monde réel parce que chacun sait que ça se fait de taper un homme quand on est un homme... parce que!
Je vois pas le rapport avec le « on pourra dégommer des femmes à coup de poings » parce que... on a pas le droit non plus de faire ça à un homme? Vaguement?
Et je trouvais ça complètement con le fait de faire remarquer par Seiya « je ne peux pas te taper car t’es une fille ». Si Cassios avait été une donzelle, il lui aurait laissé l’armure par galanterie? On ne parle pas de femmes randoms croisées dans la rue mais de saints, entraînée et avec un cosmos qui, à priori, leur donne leur force.

Par contre cela ne te gêne pas que d'autres transposent un soit-disant machisme (thème d'actualité dans le réel justement ) sur un môme de 13 ans, qui est,au passage, simplement un personnage fictif d'un manga de la fin des années 80 ?

Après, je le dis clairement, la scene du combat Seiya contre Shaina dans l'episode 2 ne m'a pas véritablement dérangé outre mesure, pas plus que la remarque de Seiya dans le tome 1 ou episode 1 de 87 en fait.
C'est juste un manga: C'est comme pour Toriyama avec DB, ni lui ni Kuru ne sont des grands auteurs littéraires aux ideologies malsaines ou nauséabondes : Simplement des auteurs de BDs faites pour divertir ou passionner, qui ont connues un fort succès à un instant T et qui a perduré dans le coeur de suffisamment de fans.

Moi je trouve justement un peu ridicule de juger une oeuvre de fiction sur les critères/grilles de lecture du réel justement ( " Vegeta est raciste "  ou " Seiya une saloperie de macho " par exemple )et de souhaiter lisser tout cela : D'ou certaines de mes remarques trollesques ou ironiques.

* Les personnages parfaits, non ambigüs, n'ont pas tant la cote dans les mangas ; et que ce soit IRL ou dans les BDs, un tout uniformisé, aseptisé et lisse serait d'un chiant ( ça se ressent déjà pas mal avec KOTZ justement ) .


Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Dizzy le 20 juillet 2019 à 19:17:00
Donc si je comprend bien, si un perso est fictif il ne peut pas être égoïste? Parce que c’est un truc de la vie réelle et que le personnage est fictif? Il ne peut pas être non plus intelligent? Parce que c’est un truc de la vie réelle et qu’un dessin sur un papier ne peut pas l’être? Il ne peut pas avoir de comportement sexiste non plus, parce que c’est un truc de la vie réelle que ne font pas les gens dans la fiction?
C’est... bizarre comme argument, non?
Parce que c’est les années 80 ne change pas non plus le fait que le comportement l’est. Et d’ailleurs, oh, ils l’ont retiré DE NOS JOURS pour une adaptation qui se passe à notre époque actuelle. Oui, aucune réflexion sur le fait que Shaina est une femme qui n’apportait rien dans le manga original mais qui arrange les choses en n’étant pas là.
Soit dit en passant, Kuru est tout sauf sexiste, et oui, effectivement il a écrit ça dans les années 80 et oui, je ne doute pas du fait qu’il n’a pas nécessairement voulu « écrire » Seiya comme étant sexiste. Sauf que le fait est que de vouloir refuser de combattre Shaina juste « parce que c’est une femme » ça reste sexiste de sa part oui, mais c’est aussi incroyablement. D’autant plus stupide que, contrairement au reste de la bande il a été entraîné par une femme, lui, et il l’a vue détruire des pierres à la force de son cosmos. Alors peut-être que certains s’en fichaient dans les années 80, mais c’est pas parce que les femmes n’avaient pas le droit d’avoir un travail sans l’accord de leur mari ou de leur père autrefois et que ça se faisait autrefois et qu'à l’époque beaucoup s’en fichaient que ça n’était pas sexiste quand même...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 20:50:35
Donc si je comprend bien, si un perso est fictif il ne peut pas être égoïste? Parce que c’est un truc de la vie réelle et que le personnage est fictif? Il ne peut pas être non plus intelligent? Parce que c’est un truc de la vie réelle et qu’un dessin sur un papier ne peut pas l’être? Il ne peut pas avoir de comportement sexiste non plus, parce que c’est un truc de la vie réelle que ne font pas les gens dans la fiction?
C’est... bizarre comme argument, non?
Parce que c’est les années 80 ne change pas non plus le fait que le comportement l’est. Et d’ailleurs, oh, ils l’ont retiré DE NOS JOURS pour une adaptation qui se passe à notre époque actuelle. Oui, aucune réflexion sur le fait que Shaina est une femme qui n’apportait rien dans le manga original mais qui arrange les choses en n’étant pas là.


Je te dis l'inverse :

1) Qu'il est preferable que les persos de fictions aient les qualités et défauts qui composent le genre humain du réel :
 > Donc cela peut être Sexiste, machiste, raciste, egoiste, trapeziste ou que sais-je encore...
En réalité, ils sont rarement composé que d'une "tare" et aucune qualité les equilibrant aux yeux du lecteur/spectateur ; ils peuvent avoir en eux une infime partie de ce que vous etiquetez comme "défaut ultime" et en plus avoir une raison d'avoir cela en eux et vous allez vous pretendre contre le manichéisme ensuite ? moi je trouve tout cela assez "binaire" a vous lire > ça c'est BIEN et ça c'est PABIEN [:sweat] ...
Seiya pouvait très bien projeter inconsciemment son code de conduite perso et le respect eprouvé pour son mentor sur Shaina par exemple , non ?
Qu'on trouve sa remarque/comportement stupide  a titre personnel est une chose, que l'on s'en serve pour qualifier le perso de "saloperie de macho ou de vilain sexiste" en est une autre de mon point de vue.


 2) Que s'attaquer a cela 30 ans apres au sujet d'un perso de manga et pour d'obscures raisons mal définies est plutôt ridicule a mon sens.
Comme si c'etait le pire crime humainement possible lol : Sans oublier que le reste de la série, il dédie sa vie entirer a Saori/Athéna; donc a ce moment là, il est quoi ?


En quoi cela arrange les choses en fait ? Seiya est donc un peu moins crétin a ce sujet pour toi mais l'est dix fois plus face a une plaque d'egout du turfu... C'est ça ? Waah  [:onion hi] ?
Enfin bref, les héros de Shônen n'etaient pas pensé pour être des lumieres ( ni des "progressistes" qui plus est  [:aie] ) !

C'est fou comme des points de vue divergants de ceux de la ""majorité"" peut hérisser le poil de certain(e)s ici  ::)...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Aresielle le 20 juillet 2019 à 21:37:09
C'est des soldats pas des hommes ou des femmes. Ce genre d'argument ne s'applique pas. Vous avez tous tord.  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Dizzy le 20 juillet 2019 à 21:39:33
30 ans après? Le truc m’a posé problème la première fois où je l’ai vu et ça commence à remonter déjà.
Oui les héros ne sont pas censé être parfait seulement la mise en scène autour de ça ne fait jamais comme si Seiya était sexiste avec cette attitude mais plus comme si ça allait de soit ce qui, plus que montrer que Seiya est sexiste montre davantage un sexisme qui était plus courant dans les années 80 même s’il n’a pas disparu. Et je ne sais même pas quoi répondre ensuite car d’un côté tu dis que les persos ne sont pas parfait et que c’est bien qu’ils aient des défauts mais de l’autre tu nous sors que non, en fait Seiya n’a pas ce défaut car en fait on lui prête des défauts qu’il n’a pas.
Et tout ce débat vient du fait que quelqu’un (toi il me semble ou je confonds) vient du fait que « holala moralité variable parce qu’à côté Seiya il frappe une femme et ça c’est sexiste » alors qu’on t’explique que non, ça ne l’est pas et pourquoi. Le but était pas de prêter à Seiya un comportement de « saloperie de macho » mais plutôt d’expliquer en quoi ces changements n’étaient pas sexistes.
Quant à Athena/Saori... ce n’est pas le fait de lui dédier sa vie qui pose problème (après tout les Mariners font bien ça à Popo, ils suivent plus une idéologie qu’un pénis ou une paire de seins en théorie.) mais plutôt que pour une déesse censée avoir un super cosmos il faut quand même souvent aller lui sauver ses miches de princesse en détresse, ce qui est un... cliché sexiste. En plus il faut avouer que c’est quand même plus sympa de la voir se bouger et essayer de faire les choses par elle-même.
Comment ça arrange les choses pour moi? Bah je sais pas, j’aime pas particulièrement voir du sexisme ambiant dans les œuvres de fictions. Ça ne m’empêche pas de les regarder et les apprécier mais je préfère quand même sans, comme les raisins secs dans un gâteau. Elles n’en sont pas moins bonnes (parce que la scène en question n’est en aucun cas plus mauvaise à cause de ça) et sans le sexisme je trouve ça plus plaisant. Je me demande même en quoi c’est même surprenant qu’on puisse davantage apprécier une œuvre sans son sexisme, vraiment. ::)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 20 juillet 2019 à 22:10:35
C'etait quand même minable que Seiya fasse son macho avec Shaina, alors que bon il a été entrainé par une femme. Quand on est des saints, ils sont plus des humains normaux, on parle de gens capable de tuer a mains nues des armées entieres. La au moins Seiya ne passe plus pour un idiot, parce que bon, a la base, Seiya est pas le plus fin limier mais, c'est pas un idiot absolu non plus.


sauf que KOTZ netflix ne se passe surement pas dans les années 80-90, puis bon Shaina du manga/anime et ses potes avec son racisme pourri, ça collait pas, vu que la moitié des silvers/golds ne sont pas grecques, trois golds sont même asiatiques.
Un peu d'ailleurs comme Shiryu qui se permet de juger la déco de Deathmask alors qu'en plus il entre par effraction chez lui et il ne sait pas s'il s'agissait de combattants qui ont mérité leur sort   :o.

Je ne suis pas sûr que le terme de macho corresponde à Seiya, s'il avait été macho il aurait filé une torgnole à Shaina pour la remettre à sa place et qu'elle file droit genre Ikki avec Pandore.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sankai le 20 juillet 2019 à 22:25:03
Je parle dans un cadre guerrier, Shaina est une guerriere. C'est peut-etre un des rares bons choix de cette adaptation, celle de s’en foutre du sexe de Shaina et que combattre entre saints pour des querelles de clochers/égo, c'est mal.


C'est idiot de sortir l'exemple de Deathmask alors que c'est l'incarnation de la corruption du sanctuaire.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 20 juillet 2019 à 22:41:21
Vis à vis de Deathmask c'est que c'est pareil vis à vis de Shiryu, qui est-il pour mettre les femmes et les enfants à part ce gros macho, si ça se trouvent ils étaient plus forts que les hommes qui ont été tué sur les murs. Il n'en sait rien, civils ou combattants, il se permet d'avoir des préjugés sans savoir, c'est mal.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sankai le 20 juillet 2019 à 22:49:26
Shaina n'est pas une civile , c'est une guerrière qui balance des tartes a plusieurs fois la vitesse du son et Seiya s'est defendu face a quelqu'un qui cherchait ouvertement a le tuer, en plus de l'avoir épargné. Les deux situations sont pas du tout comparable Wild.

Le discours de Ikki est beaucoup plus contestable dans la forme même si Pandore n'est pas vraiment une combattante mais, c'est un des leaders de l'armée ennemie qui cherche ouvertement a détruire l'humanité et tuer Athena.

La ou deathmask a dezingué des innocents, le tabou ultime pour les saints. C'est très fortement sous entendu.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 20 juillet 2019 à 22:52:02
En fait pour pas que ce soit macho, Saint Seiya aurait dû s'arrêter là, après tout elle est assez forte pour se démerder toute seule :
(https://images2.imgbox.com/60/7d/MMXI6wxZ_o.jpg)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sankai le 20 juillet 2019 à 22:54:32
Ce passage prouve surtout que le bronze four etait au choix une belle bande de blaireau ou leur passif envers saori etait fort (faut dire que dans le manga, c'est pas la joie sa relation avec la bande au début).

La on dévie un peu trop sur le sujet de l'épisode deux.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 20 juillet 2019 à 23:18:19
Ce passage est surtout là pour illustrer que par la suite les 5 Bronze sont macho (Shun y compris) d'assumer qu'une fille qui est plus balèze que les 5 réunis a besoin d'eux pour la sauver alors qu'elle démontre clairement à Elysion qu'elle a pu se sortir d'elle-même de la jarre (et par extension surement du pilier sous marin ou de la flèche). Ils auraient juste dû s'en aller et reprendre le cours de leur vie car ils ne lui doivent rien, et comme elle l'a dit, elle est la réincarnation d'Athéna et n'auraient pas besoin de leur aide pour se défaire de ptits corbeaux mais leur côté macho les pousse à l'aider.
En effet on dévie donc j'arrêterai là l'aparté.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Mist@ le 20 juillet 2019 à 23:26:48
30 ans après? Le truc m’a posé problème la première fois où je l’ai vu et ça commence à remonter déjà.

Et tout ce débat vient du fait que quelqu’un (toi il me semble ou je confonds) vient du fait que « holala moralité variable parce qu’à côté Seiya il frappe une femme et ça c’est sexiste » alors qu’on t’explique que non, ça ne l’est pas et pourquoi. Le but était pas de prêter à Seiya un comportement de « saloperie de macho » mais plutôt d’expliquer en quoi ces changements n’étaient pas sexistes.


Ok, mais cela reste ton ressenti perso : Je ne suis pas là a te dire que tu te trompes, que JE détiens la vérité absolue etc... Ce que tu fais un peu avec moi, là.
C'est un forum, je peux parfois exprimer maladroitement mes idées, mais je n'ai a aucun moment explicité que je trouvais "sexiste" que Seiya frappe Shaina dans KOTZ  ( J'ai seulement soulevé le sujet sans utiliser ce champs lexical, et cela m'amusait surtout de voir ce changement par rapport a la scene d'origine ) / Je ne trouvais d'ailleurs pas plus sexiste qu'il ne la frappe pas dans le manga> Contrairement a toi et les autres avant :
 Mais pour moi, votre positionnement sur CE sujet est plus proche d'une vue de l'esprit que d'une morale universelle.

La définition ou plutôt la perception du sexisme et du machisme n'est pas la même pour chaque femmes, ni pour chaque hommes en vrai . Tout dépend de leur vécu, de leur education, de leur lieu de vie, de leur position sociale, etc ...

Idem pour le racisme : par exemple , qlq'un disant " le monsieur noir ou la dame noire est sympathique " pour certains, de nos jours, c'est raciste, stigmatisant, etc... Moi, je ne trouve pas cela raciste, sinon, quelqu'un parlant de moi en disant : "le jeune homme a lunettes" ce serait tout autant raciste et stigmatisant avec ce logiciel de pensée précédent.


Et c'est pareil donc pour vos notions de sexisme et de macho finalement, il y a des nuances.
Ou alors, la majorité des femmes sont misandres a des degrés différents  [:aie]...?

Donc au final, osef, je trouve que c'est un non-sujet de vouloir définir si Seiya est macho : S'il l'est un peu, beaucoup, a la folie , pas du tout... et pourquoi.

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 21 juillet 2019 à 00:31:08
En fait, et je vais faire le lien avec l'épisode 3 en spoil, c'est tout le sens moral de Seiya qui part à la trappe dans Knights of the Zodiac.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: hugo le 21 juillet 2019 à 02:29:59
Nan mais.... vous partez loin avec vos débats macho/pas macho/Michel Drucker.... [:onion sweat]

Sinon, épisode vu.

Mieux apprécié que le précédent, mais ça va toujours trop vite et....

Mon dieu, le Fight Club.

L'entrepôt souterrain du pauvre avec Saori en haut de son échafaudage dans un trône de luxe, les Bronze Saints qui débarquent qu'on ne sait pas si ils se connaissent ni oui ni merde, les combats expédiés...

Le cliffhanger de fin est sympa. Mais ouch, quoi.

Sinon, Shaina fait plus jeune.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: sharivan le 21 juillet 2019 à 12:14:04
Voté satisfaisant, on rentre dans le vif du sujet, j'ai bien aimé la confrontation entre Seiya et Cassios ! Ça va vite, trop parfois, on ne sait pas trop si Marin est de mèche avec Saori et Kido, si ça se trouve elle a juste reconnu Seiya pour avoir vu sa vidéo sur internet. Je ne sais pas trop quoi penser de l'absence de masque pour Shaina, ça sera peut-être expliqué dans les prochains épisodes. Par contre, un moment donné j'ai cru que sa coiffure était un bananier. :D
Spoiler (click to show/hide)
Spoiler (click to show/hide)
Le fight entre Seiya et Shaina était trés bon, assez dynamique et bien animé.
Comme beaucoup, un peu déçu du tournoi qui a lieu sous une plaque d’égout dans le désert à la manière d'un fight club. Les "bronze" secondaires sont expédiés rapidement, vu que ce sont des personnages qui m'ont toujours indifféré, ce n'est pas un souci pour moi. Là aussi, dès le départ, il semble qu'il y ait une grosse différence de niveau, Shiryu voit que le combat est terminé alors que Jabu non. [:what]
L'apparition de Hyoga est trop classe et j'ai adoré le rendu de son "Diamond Dust" et le cliff est très bon. Vivement la suite. [:jump]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Weldar le 21 juillet 2019 à 14:18:54
Ce passage est surtout là pour illustrer que par la suite les 5 Bronze sont macho (Shun y compris) d'assumer qu'une fille qui est plus balèze que les 5 réunis a besoin d'eux pour la sauver alors qu'elle démontre clairement à Elysion qu'elle a pu se sortir d'elle-même de la jarre (et par extension surement du pilier sous marin ou de la flèche). Ils auraient juste dû s'en aller et reprendre le cours de leur vie car ils ne lui doivent rien, et comme elle l'a dit, elle est la réincarnation d'Athéna et n'auraient pas besoin de leur aide pour se défaire de ptits corbeaux mais leur côté macho les pousse à l'aider.

Alors là, je vois pas le rapport entre les Bronzes machos vis-à-vis d'Athéna, et encore moins cette théorie comme quoi Athéna aurait pu s'en sortir de chaque situation.  [:aie]

Pour contextualiser la scène de la révélation, les Bronze éprouvaient de la haine à l'égard de Saori et de tout ce qui entourait Kido qui a détruit leur enfance et qu'ils n'avaient clairement aucunes raisons de l'aider (et vu dans la façon dont Saori le balance, encore moins...).
Cela dit, ce n'est pas du machisme quand tout d'un coup, les Bronze n'hésitent pas à venir la sauver quand elle se fait enlever par Jamian. Là, on est clairement dans une représentation très simple (et sexiste dans le fond) du manga, ce sont des chevaliers qui doivent sauver leur princesse McGuffin (même si la princesse a le lore d'être une déesse de la guerre, mais... passons) et tout le reste du manga et du personnage de Saori va dans ce ton. J'espère d'ailleurs que cette transition sera mieux maitrisée...
Saori n'a aucune personnalité, elle n'a aucune relation avec les protagonistes, elle n'est que la princesse à sauver.

Saint Seiya reste ancré dans son époque dans une société japonaise très sexiste et heureusement, le traitement de la femme a évolué dans l'écriture des mangas (pas toujours dans le bon sens, mais on est loin de l'époque où la femme n'était qu'un personnage de support dans un manga).
Pour reprendre en vrac le débat avec Mist@ ou Dizzy, le rapport de Seiya envers Shaina n'est effectivement pas foncièrement machiste, il est probable que l'idée de Kurumada était de rendre "noble" le geste de ne pas frapper Shaina de façon gentleman, mais le problème est idiot dans le sens, comme il a été dit, que Seiya voit Shaina qu'une simple femme "pas frappé"et ce n'est qu'insultant pour le personnage de son statut de guerrière (ça rappelle l'histoire d'Achille qui humilie Penthesilea en la voyant en elle une "jolie femme" et non une guerrière... quel salaud ce Achille quand on y pense, comme tous les héros grecs en somme). Il y a pas besoin de surinterprété, le manga d'origine a énormément de lacunes d'écritures et d'idioties et la personnalité "machiste" de Seiya en fait parti. Ce n'est qu'une bonne chose que Seiya lui fout une patate et s'en va en déclarant seulement "pas besoin d'insister" dans le reboot.
Bien sûr Seiya n'est pas "sexiste" vu que son mentor est une femme puissante qu'il respecte, mais encore... le personnage de Marin, c'est pas non plus la joie. C'est le cas des rares personnages féminins qui ne sont jamais mis en avant, ou demeurent dans un statut de support... à l'exception, à mon goût, de Pandora, qui est peut-être le meilleurs le moins caricaturé et le mieux écrit.


Sinon, je dois être le seul à ne pas être choqué par la fameuse plaque d'égout.
On voit clairement que le tournoi dans le reboot n'était pas un but "over the top" de dévoiler l'existence des chevaliers (et d'énerver le Sanctuaire) en construisant un Colisée roman en plein Tokyo, le but là est clairement de sélectionner le meilleurs combattant pour porter l'armure d'or et... devenir le super capitaine de la future armée de rebelles pour reprendre le Sanctuaire?

Dans le fond, faire ce tournoi secret n'est pas plus idiot que ce se faisait le manga d'origine (et le manque d'incidences que cela représentait en plus). 
Après oui, il y a l'image d'Athéna sur son trône au sommet d’échafaudages qui est d'un certain ridicule... que je me demande assumé, car peut-être, quelque soit le décors, Athéna ne veut jamais se prendre pour de la merde et va poser son trône plein d’orgueils même dans un élément incongru.   [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 21 juillet 2019 à 14:23:28
Episode vu...

Alors, je regrette VRAIMENT ce sentiment de rush...

Le combat Seiya vs Cassios passait plutôt bien, mais les combats Seiya vs Geki et Hyoga vs Ichi, c'est vraiment naze : attaque, contre-attaque, KO.
Aucune tension, rien, nada. Vraiment décevant ! Pas d'attaque "spéciale" pour les Bronzes secondaires, naze...

Marrant de voir Shaina des Misfits sans masque, mais avec des peintures de guerre.

Par contre, même si bien entendu, ça va jouer sur le mystère "Marine est-elle Seika ?" comme dans le manga, je ne crois pas que ça va être le cas (une fois de plus).
Je vois plus Seika comme "révélation finale" de l'arc du Sanctuaire.

Allez, soyons fou, je tente un pronostic :
On sait que (la vraie) Athena est frappé d'une (fausse) prophétie et que le Sanctuaire cherche à l'éliminer pour cette raison.
On sait que Seika dispose d'un cosmos et a été emmenée par Aiolia, supposément au Sanctuaire.
J'imagine bien Seika en "grande prêtresse remplaçante d'Athena", manipulée par Evil-Pope ! [:lol]
Ca serait gros, mais ça serait fun !

Par contre, le coup de la plaque d’égouts, tssss, lourd, pas drôle. On nous rushe les combats pour faire du gag moisi... [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 21 juillet 2019 à 14:46:23

On voit clairement que le tournoi dans le reboot n'était pas un but "over the top" de dévoiler l'existence des chevaliers (et d'énerver le Sanctuaire) en construisant un Colisée roman en plein Tokyo, le but là est clairement de sélectionner le meilleurs combattant pour porter l'armure d'or et... devenir le super capitaine de la future armée de rebelles pour reprendre le Sanctuaire?

C'est surtout que ça aurait été chiant de modéliser du public qui ne soit pas caché derrière un casque ou une capuche  [:trollface]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Chernabog le 21 juillet 2019 à 16:19:48
Episode 2

Surpris de voir que beaucoup de monde l'a trouvé meilleur que le précédent tant j'ai été pas mal refroidi après un épisode 1 m'ayant laissé une relative bonne impression.

Déjà purée, mais ça va BEAUCOUP trop vite ! Les événements s'enchaînent à vitesse grand V (et la transition avec l'épisode précédent est assez foirée) ce qui fait qu'ils ne marquant pas vraiment et je me suis pas mal ennuyé au final... Le combat avec Cassios m'a paru bien fade (notamment à cause de l'absence d'impacts sur le sol hormis quand c'est vraiment indispensable) et celui avec Shaina ne m'a guère plus emballé même si son arrivée était classe (par contre, les tatougages qui remplacent le masque, mouais...). Pas compris pourquoi personne mettait son casque (hormis Geki je crois). Sans commentaire pour les combats avec Geki et Ichi qui sont du foutage de gueule ni sur l'absence total d'ambiance autour du tournoi. Par contre, l'arrivée de Hyôga était classe et c'est sympa d'avoir repris son caractère du manga à ce moment là. J'avoue que l'identité du Pope (ou plutôt du "maître"...) montré ici m'intrigue : Saga, Shion ou quelqu'un d'autre ? (la voix française fait assez jeune en tout cas)

Musicalement, toujours rien à retenir. Côté VF, dialogues moins inspirés (et puis pour le coup, bizarre d'entendre le mot "Saint" plusieurs fois au lieu de "Chevalier" à la fin...), la voix de Marin est assez fade et Victoria Grosbois n'est pas plus convaincante sur Shaina ici que dans Omega. Ledieu choque un peu moins que dans l'épisode 1 mais ça fait toujours bizarre...


Bref, pour ma part, douche froide. Légère car l'épisode 1 m'avait quand même laissé un sentiment tiède mais quand même...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: megrez alberich le 21 juillet 2019 à 19:08:22
Tiens, un truc que j'ai bien aimé dans cet épisode 2 : lorsque Shaina déclenche son attaque Thunder Claw, on a enfin une représentation complète du Serpentaire en arrière plan, avec un serpent et Asclépios qui tient son bâton, et non plus juste un bête cobra comme c'était le cas jusque là.

(https://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Thunder%20Claw_zpsnvtmpby5.jpg)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sergorn le 21 juillet 2019 à 19:28:03
Citer
Sinon, je dois être le seul à ne pas être choqué par la fameuse plaque d'égout.

Ca m'a pas choqué en soi, c'est là pour une touche d'humour et j'ai trouvé ça marrant (puis arrêtez de parler de plaque d'égout y a un mec à l'autre bout du fil :o)

Le problème à mon sens c'est que la série trop courte pour se permettre ce genre de digression. L'arc ferait 12 episodes, pas de soucis. Là avec un arc de six épisodes, c'est quelques minutes qui auraient pu être mieux utilisé ailleurs.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: megrez alberich le 21 juillet 2019 à 19:31:29
Pareil que Serg'. Ça ne m'a pas gêné outre mesure, j'ai juste trouvé que c'était du temps perdu pour un gag récurrent alors que tout s'enchaîne déjà beaucoup trop vite.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: ShiroiRyu le 21 juillet 2019 à 22:55:13
Bon...
Le combat contre Shaina, c'était moyen ça.
Même moi, je pouvais compter le nombre des météores ... Puis sérieusement, l'absence de masque, ça me perturbe ...
Peut-être que pour l'occasion, ils nous vireront le vilain maquillage lorsqu'il sera l'heure de la "dévoiler" ?
Le combat galactique, pour ma part, sincèrement, je sais que ça plait pas à beaucoup mais...
Je trouve ça normal que ça soit clandestin : Le Sanctuaire n'est pas perdu au beau milieu de nulle part, sans eau, ni électricité.
J'ai toujours trouvé ça étrange le "Sanctuaire recherche Armure d'Or du Sagittaire, grand tournoi mondial diffusé sur toutes les chaînes du monde avec récompense la dite armure, aucune réaction."
Bon c'est sûr que ça fait un peu moyen mais voilà ... Le combat contre l'ours, réglé en un coup, ça pique un peu aussi.
Je continue de regarder !
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 22 juillet 2019 à 18:16:00
J'ai toujours trouvé ça étrange le "Sanctuaire recherche Armure d'Or du Sagittaire, grand tournoi mondial diffusé sur toutes les chaînes du monde avec récompense la dite armure, aucune réaction."
Dans l'anime ils avaient envoyé Ikki la récupérer au moins.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: hugo le 22 juillet 2019 à 20:32:12
Ben Saga pense que c'est une fausse à l'époque.

Sinon, envoyer, Hyōga - 1 seul Bronze - pour éliminer 8/9 Bronzes (en comptant ou pas Ikki), c'est un peu abusé comme calcul

Quand bien même les Bornzes secondaires sont pas des flèches. Ou alors  Hyōga attendait que tout le monde s'entre-marave au tournoi et finissait le boulot sur leurs lits d'hôpital ?  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sergorn le 22 juillet 2019 à 21:02:08
Ben Saga pense que c'est une fausse à l'époque.

Dans le Manga oui mais pas dans l'anime.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 22 juillet 2019 à 22:27:03
Quand bien même les Bornzes secondaires sont pas des flèches. Ou alors  Hyōga attendait que tout le monde s'entre-marave au tournoi et finissait le boulot sur leurs lits d'hôpital ?  [:aie]
D'ailleurs j'ai toujours trouvé ça incohérent vis à vis de Hyoga dans le manga, il annonce clairement la couleur qu'il est là pour les éliminer mais il ne tue pas Ichi alors qu'il en avait l'occasion (par contre il tue un Black Phoenix  [:petrus])
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: ShiroiRyu le 22 juillet 2019 à 22:33:26
Ben en fait, le souci, c'est que même si c'est une fausse ...
La logique voudrait :"Merde, comment est-ce qu'une femme lambda, inconnue de tous, peut connaître l'un des secrets du Sanctuaire ?"
Je veux dire, qu'elle soit fausse ou non, le fait que Saori évoque l'armure d'Or du Sagittaire, ça veut dire qu'elle est au courant ...
Car c'est pas marqué sur leur front en Civil que les Chevaliers d'Athéna sont là. ^^
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: hugo le 23 juillet 2019 à 02:47:35
Un Prêtre Orthodoxe d'Athènes révèle l'existence des Saints à deux touristes beaufs japonais dès le tome 1.

À ce que je sache, aucun des trois n'a été exécuté par la suite  :o

(scrutez les murs de la maison du Cancer pour retrouver notre ami photographe  [:trollface])
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: un_de_plus le 23 juillet 2019 à 13:11:38
oulalala mais les bronze débarquent comme ça, pour s'affronter, aucun ne se connait et tout va bien

non n'explique même pas que les armures sont basées sur les 88 constellations. On pourrait nous sortir le chevalier du cacatoés ou de l'ornithorynque ça serait pareil

Où est le mysticisme ? Où est la mythologie

Les combats sont expédiés en un coup, on est dans One Punch Man ? Où est le shonen spirit qui te force à te dépasser si ton adversaire est si faible ?

là c'est des gars qui se battent... pardon, des gars et une fille (en rose la fille...) PERIOD!
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Max le 23 juillet 2019 à 13:46:00

on n'explique même pas que les armures sont basées sur les 88 constellations.


Fichtre maintenant que tu le dis, je crois bien que c'est vrai  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 23 juillet 2019 à 13:53:23
C'est triste, mais c'est bien vrai...
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 14:49:56
Enfin la mythologie dans saint seiya, c'est pas l'aspect le plus maitrisé de la serie, faire de Hades le bad guy supreme? really? Alors que Ares aurait été plus logique, tant que celui ci s'oppose a Athena sur les aspects de la guerre qu'il représenté, barbarie contre divinité civilisatrice, etc.

En plus, il y a des constellations qui font pas parti des 88 qui sont saint quand même, celle du cerbères qui n'existe plus depuis des siècles. Des constellations comme celle du Paon n'existait pas dans l'antiquité par exemple, etant trop au sud.

Bon, c'est vrai que sa manque un peu d'explication et que les spectateurs dans les gradins, c'est pas hyper bien fichu.

Pour l'armure d'or, s'il y en une du sagittaire, c'est tout a fait logique qu'il ai 11 ou 12 autres (si on prends en compte le serpentaire).
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: hugo le 23 juillet 2019 à 15:12:33
Enfin la mythologie dans saint seiya, c'est pas l'aspect le plus maitrisé de la serie, faire de Hades le bad guy supreme? really? Alors que Ares aurait été plus logique, tant que celui ci s'oppose a Athena sur les aspects de la guerre qu'il représenté, barbarie contre divinité civilisatrice, etc.

En plus, il y a des constellations qui font pas parti des 88 qui sont saint quand même, celle du cerbères qui n'existe plus depuis des siècles. Des constellations comme celle du Paon n'existait pas dans l'antiquité par exemple, etant trop au sud.

Oui, enfin, tu réalises qu'il y a un vachement grand écart entre "Kuru fait sa tambouille mythologico-astronomique perso quand il " et KOTZ n'a quasiment pas de mythologie ni d'astronomie, j'espère ? [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 15:27:52
A ce stade la, niveau mythologie, c'est assez meh. Kuru a ce stade l'histoire, il faisait sa tambouille avec un concept qu'il trouvait cool


Genre la cloth du dragon, c'est un dragon oriental alors que bon, ça devrait plutôt tout autrement (dans certaines version, c'est ladon qui ressemble pas mal a une hydre avec beaucoup plus de tetes mais, ça aurait fait doublon avec Ichi). Je pense que l'explication sur les constellations sera pour plus tard et j'ai toujours trouvé que reduire le nombre de cloth a 88 etait une erreur, il y en a potentiellement bien plus.

Surtout que ce n'est pas comme si dans le ending, il avait des constellations.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Weldar le 23 juillet 2019 à 23:58:25
Je préfère plus une histoire correcte qu'un focus sur un massacre mythologique comme le faisait Kuru.

... au moins, KOTZ, je mets en excuse qu'ils devaient concentrer un maximum d'éléments en 6 épisodes car probablement, ils n'étaient pas sûr que la série marcherait vu le bad buzz d'entrée.
Et on peut toujours imaginer que dans KOTZ, on aura des explications plus tard alors que le manga d'origine, bah... il est finis, et on peut faire les comptes sur ce qui va pas.  [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: mohsen le 24 juillet 2019 à 20:11:32
Pour cet épisode, j aurais aimer plus d'impact dans les coups, plus de nervosité dans les combats.

Ca s'enchaine vite mais ca reste néamoins agréable. J'aurais aimer un combat plus long contre cassios, qu'il y ai plus de difficulter pour seiya d'obtenir l'armure.
Le combat seiya/shaina est un peu plus nerveux mais ils devraient changer les bruitages car je trouve cet aspect super important pour ajouter du peps!
Par contre marine qui garde le masque et shaina qui n en porte pas...remarque shun c'est pareille.

Un peu en dessous du premier mais je passe toujours un bon moment.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Cici le 24 juillet 2019 à 23:10:57
Les raccourcis sont bien fait, certes ça va vite mais les choix scénaristiques sont acceptables
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Alain le 01 août 2019 à 19:23:21
Vu l'épisode 2. J'ai voté décevant.

La première moitié de l'épisode est potable même si ce n'est qu'un redite de l'oeuvre originale.
Par contre, des choses me laissent songeurs : Marin porte un masque mais pas Shaina (dont le maquillage fait plus bois de Boulogne que camp d'entraînement des Saints).
Déçu aussi de ne pas ressentir l'impact des coups alors que l'anime de 86 y arrivait bien.

La seconde moitié de l'épisode est une catastrophe. Tout est rushé ou insipide. Emballés et pesés les combats de Geki et Nachi. Alors que, dans le manga, on avait un Colisée plein à craquer, là, on n'a juste droit qu'à une cachette souterraine sans public.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Volcano le 02 août 2019 à 19:03:44
Ce tournoi, la façon dont il est introduit et le fait qu'il se déroule dans un coin paumé et moisi sont les principaux points faibles de cet épisode pour moi. Et puis la bouche d’égout, oui. Une bouche d'égout en plein milieu d'un désert en plus, paie ta cohérence. [:aie]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sergorn le 03 août 2019 à 12:47:34
Tu réalises que c'est pas une vraie bouche d’égout parce que c'est pas un égout dessous ?   [:aie] Fondamentalement ils pouvaient donner à l'entrée de leur base secrète la gueule qu'ils veulent. :o

Sinon moi ça me dérange pas que ce soit un tournois secret dans un lieu secret, je trouve même ça plus logique en vérité, par contre y avait sans doute moyen de faire un décor plus intéressant.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 03 août 2019 à 15:35:47
Ce serait cool par contre qu'on retrouve Storm Drain protégeant une des douze maisons genre celle du Sagittaire ( il a l'air de faire du meilleur boulot qu'un Gold de ce qu'on a vu ) et qu'il leur livre le testament d'Aiolos. Hop introduit au début de l'histoire comme Mu pour être révélé être un Gold/obstacle par la suite, ce serait du génie  [:jump]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Exar Kun le 03 août 2019 à 18:21:27
Portor les 88 saints, ce sera peut-être pour plus tard aussi.

C'est pas comme si la série de 86 donnait toutes les explications des le début.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: hugo le 04 août 2019 à 03:00:10
Ben, la (première) conférence de presse du Tournoi par Saori et Tatsumi, ça fait ce boulot [:lol]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: AngelSE7EN le 11 septembre 2019 à 02:54:52
Non mais même irl si tu a un ou une hystérique super violent(e) en face de toi si tu as la capacité physique de l’immobiliser pour qu'il ne blesse pas les autres ou lui même tu le fait. Sinon tu fuis et va chercher la police qui va le faire pour toi. Et là le gendarme ou l'officier de police homme ou femme il ne va pas regarder si c'est une nana ou un mec qui pique sa crise il va l’immobiliser point.

Les Saint d'Athéna c'est la police des forces surnaturelles au service des dieux. Ou l'armée.  [:aloy]

S'il faut compter sur la police... #ACAB (trop souvent, hélas)

Tiens, un truc que j'ai bien aimé dans cet épisode 2 : lorsque Shaina déclenche son attaque Thunder Claw, on a enfin une représentation complète du Serpentaire en arrière plan, avec un serpent et Asclépios qui tient son bâton, et non plus juste un bête cobra comme c'était le cas jusque là.

(https://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Thunder%20Claw_zpsnvtmpby5.jpg)

Justement, j'ai revu l'épisode 2 ce mardi et c'est pour ça que je venais lire les messages car au premier visionnage, je n'avais pas remarqué Asclépios avec le serpent pour représenter la constellation de Shaïna. Alors j'ai trouvé ça très chouette quand je l'ai enfin aperçu.  [:dawa]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Rincevent le 11 septembre 2019 à 06:51:07
Et c'est là que je prends conscience de sa présence.  [:chiyo1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 septembre 2019 à 08:50:37
Fichtre oui ! Je ne l'avais pas vu non plus !

C'est chouette qu'ils aient pris la peine de le dessiner, de l'inclure, dans le design de l'attaque ! [:sparta1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wolgy le 25 octobre 2019 à 00:14:08
Bien, il serait temps que je m'attelle enfin à la critique de la suite de cette série. J'ai besoin de me réveiller pour éviter de sombrer une nouvelle fois dans le manque de motivation, alors autant vous dire que ça va chier. (https://vignette.wikia.nocookie.net/hokuto/images/b/bf/Kenshiro%27s_habit.gif/revision/latest/scale-to-width-down/168?cb=20180216155638)

Knights of the Zodiac - Episode 2 :

Spoiler (click to show/hide)

Bilan : voté décevant, car cet épisode ne présage rien de bon quant à l'esthétique, la forme et la narrativité des combats de cette série. Il était censé établir la puissance des affrontements entre Chevaliers entre autres choses, mais je n'ai eu droit qu'à du gentillet, à de l'ennui et à la mollesse.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sergorn le 25 octobre 2019 à 21:13:47
Citer
Bon ben dès le début de l'épisode, c'est clair que Marine est la sœur de Seiya et qu'Aiolia l'a enrôlée direct.

Je vois pas en quoi c'est clair en fait. Je pense putôt qu'ils ont fait ça de façon à ce que le doute pour l'identité de Marin soit crédible contrairement à l'original.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wolgy le 25 octobre 2019 à 21:33:05
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 25 octobre 2019 à 23:18:03
Je vois pas en quoi c'est clair en fait. Je pense putôt qu'ils ont fait ça de façon à ce que le doute pour l'identité de Marin soit crédible contrairement à l'original.

-Sergorn

Quand c'est la seule femme du lot à porter un masque, je ne sais pas si on peut vraiment parler de doute quand il y a une grosse flèche lumineuse au dessus de sa tête indiquant "elle a quelque chose à cacher si elle porte un masque".
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Spadeas le 25 octobre 2019 à 23:49:51
Celui qui dirige l'affrontement Cassios/Seiya aussi porte un masque, serait il en fait la sœur de Seiya qui aurait changé de sexe  [:chiyo1]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wolgy le 26 octobre 2019 à 09:14:24
En tout cas je cherche toujours où est le doute "crédible" par rapport à l'original, parce que tout ce que je vois c'est une fausse piste bidon balancée bien trop tôt dans le récit. :o

Spoiler (click to show/hide)

Et sérieux, vous en êtes à ce genre de remarques puériles pour contredire Wild Pegasus ? [:tsss]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sergorn le 26 octobre 2019 à 10:35:39
Y a jamais eu de doute légitime dans l'original vu que c'était impossible que Seikai ait pu devenir Marin.

Là on a un personnage masqué qui pourrait ou non être elle. (Et je parie que ce sera pas elle comme dans le manga)

Du coup euh.... non vraiment je comprends pas comment tu peux trouver ça mieux branlé dans l'originaL.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wolgy le 26 octobre 2019 à 10:42:50
Mais tu ne m'expliques pas pourquoi il était impossible que Seika ait pu devenir Marine... Non mais c'est bien, moi je développe mon avis et on me répond avec des affirmations sans rien derrière... Tu fais celui qui ne comprend pas (ou plutôt celui qui ne veut pas comprendre), mais c'est moi qui devrait avoir toutes les raisons de légitimement ne rien comprendre parce que tu ne me donnes aucun argument derrière. Ce serait bien de prendre ça en compte avant de te plaindre de ma critique, non ? [:tsss]

Non parce que dans le manga on ne sait pas où a disparu Seika ni comment jusqu'à la toute fin, tandis que dans KotZ elle se fait enlever en tant que Patricia par Aiolia.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sergorn le 26 octobre 2019 à 11:20:52
J'ai pas dit que c'était impossible que Patricia soit Marine, mais toi tu pars tout de suite dans une affirmation que c'est forcément ça c'est "évident" alors que rien ne permet de l'affirmer.

Et justement pour ça que c'est plus crédible que l'original parce que s'ils restent Marin=Marin parce que la au moins les doutes de Seiya seront légitimes alors que dans l'original il passe juste pour un teubé incapable de se rendre compte qu'il est impossible que Seika ait pu devenir Saint en quelques mois.

Y avait rien de subtil chez Kuru sur ce point, c'était mal branlé.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Hyogakun le 26 octobre 2019 à 11:23:31
Mais il n'est jamais dit que Marin a déjà son titre de Saint quand elle commence l'entraînement de Seiya, si? Perso, vu son âge, je me suis toujours dit qu'elle continuait elle-même sa formation en parallèle.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wolgy le 26 octobre 2019 à 11:31:14
Mais j'ai développé mon affirmation ensuite. :o

Et justement pour ça que c'est plus crédible que l'original parce que s'ils restent Marin=Marin parce que [Pardon ?] la au moins les doutes de Seiya seront légitimes alors que dans l'original il passe juste pour un teubé incapable de se rendre compte qu'il est impossible que Seika ait pu devenir Saint en quelques mois.

Désolé, mais je ne comprends pas ton raisonnement, t'es-tu relu ? :o Quant à l'impossibilité que Marine ait pu devenir Saint en quelques mois, qu'en sais-tu pour être aussi catégorique ? Non parce que tu me dis que je suis trop catégorique, mais toi aussi. Surtout que je pourrais ajouter que de l'original à KotZ, Seika et Patricia ont disparu de la vie de Seiya à un instant dans le temps qu'on pourrait considérer comme identique, tout en supposant que Seika ait pu développer son cosmos très rapidement.

Et où ai-je dis que c'était subtil (dans l'absolu, parce que je ne parle au final que d'une perte relative de "subtilité" à une certaine échelle, parce qu'on peut toujours faire pire) et bien branlé chez Kurumada ? Et quand je parle encore de subtilité et de crédibilité, c'est aussi pour parler de KotZ, et encore, en termes sarcastiques. Pour Kurumada j'ai juste dit au final que c'était "mieux" branlé. :o

Et plus un pour la remarque intéressante de Hyogakun, qui rendrait ainsi l'existence de Seika chez les Saints moins saugrenue si on la considère sous cet angle. [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Spadeas le 26 octobre 2019 à 14:33:18
@Wolgy Bah ma remarque était puéril oui, mais notre cheval ailé sauvage en à abusé plus d'une fois dans ces critiques sur la série donc bon, pour une fois qu'on lui en envoie une ces pas méchants  :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wolgy le 26 octobre 2019 à 14:43:44
Disons que dans un contexte où j'ai l'impression de parler dans le vide, balayer un point qui complète plutôt bien mon propos précédent avec ce genre de remarque (approuvée par celui auquel j'essaye de communiquer mon argumentaire) n'est pas pour me mettre dans la meilleure humeur.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Spadeas le 26 octobre 2019 à 15:09:23
Je comprends bien. Il n’empêche que je rejoint l'avis de Serg là dessus, certes ça met en lumière Marine sur le coup le fait qu'elle est un masque de base, sauf que ce n'est pas le seul personnage à en porter et on en verra d'autre plus tard dans la série, surtout qu'il y a une histoire autour d'un certain masque avec là encore une mise en scène qui appuis dessus (éléments possiblement utilisé par la suite dans l'arc silver donc j'attends de voir).

Quand au fait qu'elle réagisse au nom de Seiya, vue que c'est elle qui l'envoie au tournoie auprès de Saori, c'est qu'elle est au courant et en contact avec Saori et devait surement l'être aussi avec Mitsumasa, qui avait lui même indiqué à Seiya où il devait aller. Donc c'est pas si surprenant de ce dire qu'elle savait que Seiya serait envoyé là bas parceque Kido l'avait mise au courant.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wolgy le 26 octobre 2019 à 15:16:11
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: AngelSE7EN le 01 novembre 2019 à 15:28:13
Aiolos Aiolia.
Patricia SEIKA.
 [:aloy]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wolgy le 01 novembre 2019 à 15:37:55
Ça leur apprendra à avoir des prénoms trop proches ! [:kred]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Mysthe le 01 novembre 2019 à 16:09:10
Patricia, c’est bon par contre. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wolgy le 01 novembre 2019 à 16:13:08
J'essaye d'en rester à la version originale. [:aloy]
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: AngelSE7EN le 01 novembre 2019 à 20:01:34
Ça leur apprendra à avoir des prénoms trop proches ! [:kred]

Parce que l'étymologie est commune.

Patricia, c’est bon par contre. :o

Uniquement pour le marché américain. Pour relier aux anciennes adaptations bancales. Donc je m'en contre-fous.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Mysthe le 01 novembre 2019 à 20:22:26
Ce n'est pas pour relier aux trads pourries, hein. C'est qu'ils ont déjaponisé les Bronzes 5. Donc pour le marché américain, oui. Note : moi aussi pour KOTZ, je dis Patricia, Magnus and co, parce que justement, ils ne sont plus du tout japonais, et que c'est une adaptation que je respecte. Il y a des problèmes sur KOTZ, mais pas celui-là.

Donc on s'en fout que tu t'en fous, tu as tort, Patricia est bel et bien correct. :o
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: megrez alberich le 01 novembre 2019 à 21:37:26
Vous avez tout faux, elle s'appelle Sarina  [:petrus]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sergorn le 01 novembre 2019 à 21:50:54
Citer
Pour relier aux anciennes adaptations bancales.

Sienna est le seul nom repris de l'ancienne traduction.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: AngelSE7EN le 02 novembre 2019 à 13:32:54
Ce n'est pas pour relier aux trads pourries, hein. C'est qu'ils ont déjaponisé les Bronzes 5. Donc pour le marché américain, oui. Note : moi aussi pour KOTZ, je dis Patricia, Magnus and co, parce que justement, ils ne sont plus du tout japonais, et que c'est une adaptation que je respecte. Il y a des problèmes sur KOTZ, mais pas celui-là.

Donc on s'en fout que tu t'en fous, tu as tort, Patricia est bel et bien correct. :o

Merci Bernard. J’avais pas compris la première fois.
Il s’appelle comment, Seiya ? Jean-Luc ?
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Mysthe le 02 novembre 2019 à 16:31:03
Ben vu que tu parles de la trad, désolé, mais non, tu ne semblais pas avoir compris. Et franchement il n’y a pas de quoi en devenir agressif.
Seiya est un cas à part, c’est une adaptation de Saint Seiya, et je suis bien sûr que si la série avait un autre nom, il aurait un nom américain (ce qui d’ailleurs fait absurde l’Américain avec un nom japonais au final).

Alors oui ça va, on a bien compris que tu n’aimais pas les noms de KOTZ, c’est ton droit. On conteste juste que tu avances que ces noms n’existeraient pas et seraient liés à la vieille trad. Ils existent. Ils sont corrects, même si ça ne te plaît pas, ça ne changera pas ce fait.
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sergorn le 02 novembre 2019 à 16:43:22
D'ailleurs vu que la série s'appelle Knights of the Zodiac aux US ils auraient aussi bien pu changer son nom aussi. :))

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: megrez alberich le 02 novembre 2019 à 17:32:45
Voilà. Comme dit Mysthe, KOTZ est un remake de StS écrit par les Américains à l'attention du jeune public américain avant tout. Et ils en ont profité pour renommer certains personnages et changer leur background. Un peu comme Jungle 2 Jungle n'est pas Un Indien dans la ville et Michael Cromwell joué par Tim Allen n'est pas Stéphane Marchadot joué par Thierry Lhermitte, bien qu'il s'agisse globalement de la même histoire avec les mêmes personnages.

On n'est pas dans le cas de Miho qui devient Mylène en VF... ;)
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 novembre 2019 à 18:39:37
(ce qui d’ailleurs fait absurde l’Américain avec un nom japonais au final).
Considérer qu'un Américain ne peut pas avoir de nom japonais est affreusement raciste ! [:trollface]
(Je taquine, hein, c'est une vanne, ne le prend pas comme une attaque personnelle)
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Spadeas le 02 novembre 2019 à 20:58:38
@megrez alberich Tu aurait pus parler de La Totale et True Lies aussi, c'est du même tonneau  :D
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: megrez alberich le 02 novembre 2019 à 21:08:42
Oui, aussi. Ou la série française Maguy avec Rosy Varte, qui est un remake francisé de la sitcom américaine Maude avec Bea Arthur  ;)

Y'en a des tas, des exemples de ce genre.
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sergorn le 02 novembre 2019 à 22:25:08
Maguy avec Rosy Varte, qui est un remake francisé de la sitcom américaine Maude avec Bea Arthur  ;)


Tu m'apprends quelque chose là  [:chiyo1]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: AngelSE7EN le 03 novembre 2019 à 04:03:11
Ben vu que tu parles de la trad, désolé, mais non, tu ne semblais pas avoir compris. Et franchement il n’y a pas de quoi en devenir agressif.
Seiya est un cas à part, c’est une adaptation de Saint Seiya, et je suis bien sûr que si la série avait un autre nom, il aurait un nom américain (ce qui d’ailleurs fait absurde l’Américain avec un nom japonais au final).

Alors oui ça va, on a j'ai bien compris que tu n’aimais pas les noms de KOTZ, c’est ton droit. On Je conteste juste que tu avances que ces noms n’existeraient pas et seraient liés à la vieille trad. Ils existent. Ils sont corrects, même si ça ne te plaît pas, ça ne changera pas ce fait.

Je n'étais pas agressif. Je suis très calme. Tu sauras que je suis agressif quand tu verras mes crocs.  :D
Et je n'ai PAS "avanc[é] que ces noms n'existeraient pas [...]". Tu perds ton temps.

En attendant, on pourra toujours essayer de mettre un carré dans un cercle mais ce ne sont pas des Chevaliers. Et pas que du Zodiaque.
Alors les vessies et les lanternes, les Magni et les Patriciæ... J'en ai rien à trianguler.  [:fufufu]

Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Kodeni le 11 novembre 2019 à 17:07:57
Série Nextflix - Episode 2

Je me demande vraiment si Marin est Seika ici. Le fait que Shaina ne porte pas de masque alors que Marin si renforce l’ambiguïté sur son identité.
L'urne/médaillon m'a fait penser à Omega. Je ne déteste pas l'idée.
Jusque là, l'entrainement de Seiya ça passait. Bien que tout aille très vite.
Puis... au beau milieu d'un désert, un entrepôt souterrain pour le tournoi clandestin ?! Le concept ne me plait pas.
On va encore plus vite pour les Bronze secondaires qui n'ont même pas le temps d'employer une technique...
La seule chose qui sauve l'épisode et suscite encore mon intérêt, c'est le retour d'un Hyoga assassin...
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Wild Pegasus le 11 novembre 2019 à 20:55:08
Celui qui dirige l'affrontement Cassios/Seiya aussi porte un masque, serait il en fait la sœur de Seiya qui aurait changé de sexe  [:chiyo1]
Je pense que ce serait un changement qui plairait histoire d'être plus inclusif. Et du coup on pourra prononcer Marin à la française. Bien vu  [:nicenice]
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Telescopium le 24 janvier 2020 à 00:17:18
Episode 2, quelques notes au fil de l'eau.

Spoiler (click to show/hide)

Conclusion : du bon et du moins bon. Si on connaît le manga, on repère les ressemblances mais aussi les différences. Les autres doivent se demander ce qui se passe dans la tête de Marine, de Shaina aussi d'ailleurs pour qu'elle abandonne comme ça, d'un coup, alors qu'elle voulait à tout prix venger son élève et récupérer l'armure. Elle était pressée au point de ne pas mettre son armure dans un moment aussi important, pour finalement laisser filer tranquillement Pégase ? Et qui sont tous ces gens au tournoi, d'où viennent-ils et comment se connaissent-ils apparemment ?

Note : 2,5/5, la technique rattrapant quelque peu le scénario (ou du moins sa présentation).
Titre: Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Kodeni le 07 décembre 2022 à 10:03:18
KOTZ - Episode 2

Je poursuis ma "relecture" de cette série.
Alors, j'ai bien retenu que Marin n'était pas insensible à l'histoire de Seika. La connaîtrait elle ? La série aurait elle pris le pli de faire Seika = Marine.
Entrainement sur l'île de "Kamos". Une sorte de Palestre en moins majestueux, on reste sur un village grec assez sommaire (mais avec l'électricité quand même [:lol]). Et donc on fait du Sanctuaire juste le berceau d'Athéna entourée des douze maisons. Ok. Parti pris que je ne partage pas mais que j'accepte.
Le combat contre Shaina est plutôt bien chorégraphié et est même dynamique je trouve. Le Ryu Sei Ken bien mis en scène. Mieux que dans mes souvenirs.
Par contre tout s'enchaine à une vitesse folle. Si j'ai pris compris, la Fondation Graad a "tracé" des Saints à qui elle propose un tournoi ? Donc ici pas questions d'orphelins tous réunis par Kido avant d'être envoyés dans des camps ? Ce n'est pas très clair et il faut déchiffrer. Dommage.
Idem, que Seiya expédie Geki, pourquoi pas. Par contre un petit ralenti qui aurait montré l'échange de coup que le simple œil humain ne peut percevoir aurait été très utile. Je pense notamment aux gens qui découvrirait Saint Seiya par le biais de KOTZ et ne comprendrait pas clairement ce qui s'est passé.
Titre: Re : Re : Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Sergorn le 07 décembre 2022 à 11:33:53
Si j'ai pris compris, la Fondation Graad a "tracé" des Saints à qui elle propose un tournoi ? Donc ici pas questions d'orphelins tous réunis par Kido avant d'être envoyés dans des camps ? Ce n'est pas très clair et il faut déchiffrer. Dommage.

C'est ça. Sans spoiler, disons que c'est un point qui s'éclaircira en deuxième saison.

-Sergorn
Titre: Re : [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix - Episode 2
Posté par: Kodeni le 07 décembre 2022 à 12:18:09
Ok, merci.