SaintSeiyaPedia
Le site et le forum => Discussions sur les fiches du site => Discussion démarrée par: ossan66 le 21 juillet 2013 à 18:37:16
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Bon je commence douuuucement mais sûrement la fiche sur Shingo Araki.
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Shingo_Araki (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Shingo_Araki)
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Good. Je corrige(erai) les p'tites erreurs quand j'en vois [:miam]
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J'ai un peu avancé sur la fiche de Shingo Araki, de ses premiers pas dans l'animation jusqu'à ses travaux dans les années 70.
Dites moi si il y a quelques chose de bizarre sur ma fiche, j'ai bien relu mais on est pas à l'abri de quelques erreurs.
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Je n'ai vu aucune faute [:aloy]
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MAJ de la fiche mais toujours pas fini, tellement de choses à raconter.
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J'ai corrigé les fautes d'orthographe [:aloy]
Mmmm, par contre je crois qu'on a quelques soucis d'objectivité dans cette fiche [:trollface], notamment "ce qui s'est fait de plus beau à cette époque..." ou ce qui concerne Kuru "qui dessine comme un mangaka des années 60" [:dawa doc]
A voir ça donc.
Et aussi la mention sur Bandai et les Myth Cloth. Déjà la vraie appellation est Saint Cloth Myth mais ces figurines fêtent leur 10 ans cette année donc en 86 c'était pas encore ça. J'ai remplacé par "figurines", je crois que c'est Saint Cloth Series à ce moment mais comme j'étais sûr...
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Ouais, doucement sur le côté "fan de". :p
Au passage :
Yu-Gi-Oh!(2000), son implication sur cette franchise laisse plus qu'à désirer, il n'a dirigé l'animation que sur le film et sa fonction de chara-designer est à prendre avec des pincettes tant il n'y a aucun travail d'adaptation sur le design qui est juste identique à son homologue papier.
1 - Le chara-designer ne se veut pas directeur d'animation à la base. Son boulot, c'est avant tout de réaliser des settei. Le reste, c'est du bonus. Sur Yu-Gi-Oh!, Araki a fait tout simplement son job (avec Himeno d'ailleurs, ne l'oublions pas). Rien de plus rien de moins.
2 - Sauf erreur, le chara-designer n'a absolument pas pour objectif de refaire les dessins de l'auteur à sa sauce mais de les adapter si nécessaire pour l'animation.
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Puis tant qu'on y est Fuma No Kojiro n'a absolument rien à voir avec la TOEI et Morishita et a été produit par CBS avec Hidehito Ueda à la réalisation. [:onion sweat]
Et il n'y a pas de "film" non plus, la Rebellion de Fuma est aussi une OAV, c'est juste qu'elle dure 60 minutes.
-Sergorn
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Hypnos==> Oui je suis objectif, quand je dis Kurumada dessine comme un dessinateur des années 60, c'est pas péjoratif mais juste de la constatation, surtout sur les premiers tomes, après il s'est amélioré... justement parce qu'il essayait d'imité Araki.
Et quand je dis les épisodes d'Araki c'est ce qui se faisait de mieux à l'époque, c'est encore une fois de la constatation, ses épisodes sont magnifiques et aucune autre production de l'époque ne peut tenir la comparaison.
Cedde==>Oui un chara-designer c'est censé faire ses setteis et puis basta, sauf que là c'est Araki...
et Araki, on s'attend à ce qu'il arakise. [:aloy]
KuruFan Suprême==> J'ai corrigé cela, aussi faut dire qu'il y a tellement mille et une version que c'est dur de s'y retrouvé :o j'ai même vu des sites mettrent JC-Staff à la production.
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Non, sur Saint Seiya, Araki et Himeno ont avant tout fait du Kurumada, en plus soigné, plus fin, plus élégant, comme ils ont fait du Ikeda sur Versailles no Bara, et comme Araki a fait du Takahashi sur Yu-Gi-Oh [:aloy]
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Ah bon? [:delarue3]
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Ben oui, c'est un peu le rôle d'un chara-designer : adapter tout en restant fidèle au style de l'auteur original. ;)
Et Araki/Himeno ne sont pas responsables du choix des couleurs, je crois que c'était Kunio Tsujita [:aloy]
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Araki il a son propre style et ça se voit, en fait il a même deux style:
Celui qui fait plus vieux, qu'il a hérité de ses début chez la mushis au côté de Tezuka qu'il utilise par exemple sur Ashita no Joe et Cutey honey.
Et l'autre plus sexy, qu'il utilise sur les animés adaptés de kurumanga, UFO Robot Grendizer, Ulysse 31, Beru Bara ect...
Et pour les couleurs, je pensais que c'était évidemment de lui. [:???]
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J'ai édité, le coloriste était Kunio Tsujita, les croquis préparatoires d'Araki/Himeno étant en noir et blanc. Ensuite, bien évidemment, pour les illustrations en couleurs, ils ont repris les couleurs officielles du DA, donc les couleurs choisies par Tsujita.
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Au delà de ton manque d'objectivité (à mon sens également, le style de tes écrits n'aidant pas non plus), j'ai corrigé les fautes d’orthographes. J'en ai peut-être oublié.
N'oublie pas un espace avant une parenthèse et à "sectionner" tes phrases si possible pour plus de clarté, les virgules également.
Les sigles restent invariables en français. Ex : un OAV => des OAV, un DVD => des DVD. La faute est d'ailleurs omniprésente sur le Wiki.
Quelques oublis de lettres capitales mais rien d'alarmant, je t'ai corrigé cela.
Tu devrais retirer le style "gras" des titres et des noms propres. Cela rend tes écrits assez agressifs aux yeux. ^^
J'ai édité, le coloriste était Kunio Tsujita, les croquis préparatoires d'Araki/Himeno étant en noir et blanc. Ensuite, bien évidemment, pour les illustrations en couleurs, ils ont repris les couleurs officielles du DA, donc les couleurs choisies par Tsujita.
Je ne vois pas ton édition dans l’historique (?).
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J'ai édité mon message ici, pas la fiche sur Araki [:sweat]
Et sinon, bien sûr qu'Araki et Himeno ont leur propre style, il n'empêche que syur StS, il ont fait avant tout du Kuru, à leur sauce, certes, mais du Kuru malgré tout.
Comme Yūki Nobuteru a fait du Kishiro sur Gunnm et du CLAMP sur X, même si on reconnait sa patte au premier coup d'oeil.
Chais pas comment modifier une fiche, mais :
intervalliste>intervaliste
des oeuvres tel que>telles que
ne convainc pas les japonais>les Japonais
au yeux du public>aux yeux
suiveront>suivront
la Toei Animation décident>décide
Yokoyama au musique>aux musiques
au rang chef-d'œuvre- au rang de chef-d'œuvre
illustrations officiels>officielles
des prises de vue dynamique>dynamiques
après 1994, on ne le revoient plus>revoit
Et j'ai un gros doute pour le titre de l'épisode 51 : "pourquoi ? Le lion doré montre ses griffes" (Naze da ! Kiba wo muita ōgon no shishi). Or, griffes se dit tsume (爪), et là nous avons kiba (牙) qui veut dire "crocs" [:aloy]
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Je corrigerai ça cet aprem. [:aloy]
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Cedde==>Oui un chara-designer c'est censé faire ses setteis et puis basta, sauf que là c'est Araki...
et Araki, on s'attend à ce qu'il arakise. [:aloy]
Euh, non. Araki, c'est un chara-designer. Et un chara-designer, on s'attend à ce qu'il fasse son job.
C'est pas un dieu, hein.
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Au delà de ton manque d'objectivité (à mon sens également, le style de tes écrits n'aidant pas non plus), j'ai corrigé les fautes d’orthographes. J'en ai peut-être oublié.
N'oublie pas un espace avant une parenthèse et à "sectionner" tes phrases si possible pour plus de clarté, les virgules également.
Les sigles restent invariables en français. Ex : un OAV => des OAV, un DVD => des DVD. La faute est d'ailleurs omniprésente sur le Wiki.
Quelques oublis de lettres capitales mais rien d'alarmant, je t'ai corrigé cela.
Tu devrais retirer le style "gras" des titres et des noms propres. Cela rend tes écrits assez agressifs aux yeux. ^^
Pour le gras, je m'étais fait la réflexion, en fait j'avais vu quelques fiches du wiki qui mettaient du gras sur tout les noms propres et les titres, je pensais bien faire mais c'est vrai que ça fait lourd, du coup je l'ai retiré sur les noms et je l'ai gardé tel quel sur les titres, ça rend mieux et j'ai aussi espacé le tout.
Et je le redis mais la fiche a été écrit en toute objectivité, Araki dessine magnifiquement bien, il y a pas 36 000 interprétations à en faire. :o
Après c'est vrai que je suis une tanche d'écriture mais je voulais quand même remplir cette fiche qui était scandaleusement vide à mon goût.
C'est pas un dieu, hein.
Si justement. :o
J'ai édité mon message ici, pas la fiche sur Araki [:sweat]
Et sinon, bien sûr qu'Araki et Himeno ont leur propre style, il n'empêche que syur StS, il ont fait avant tout du Kuru, à leur sauce, certes, mais du Kuru malgré tout.
Comme Yūki Nobuteru a fait du Kishiro sur Gunnm et du CLAMP sur X, même si on reconnait sa patte au premier coup d'oeil.
Chais pas comment modifier une fiche, mais :
intervalliste>intervaliste
des oeuvres tel que>telles que
ne convainc pas les japonais>les Japonais
au yeux du public>aux yeux
suiveront>suivront
la Toei Animation décident>décide
Yokoyama au musique>aux musiques
au rang chef-d'œuvre- au rang de chef-d'œuvre
illustrations officiels>officielles
des prises de vue dynamique>dynamiques
après 1994, on ne le revoient plus>revoit
Et j'ai un gros doute pour le titre de l'épisode 51 : "pourquoi ? Le lion doré montre ses griffes" (Naze da ! Kiba wo muita ōgon no shishi). Or, griffes se dit tsume (爪), et là nous avons kiba (牙) qui veut dire "crocs" [:aloy]
Merci Albé', j'ai corrigé la fiche.
Par contre "Le lion doré montre ses griffes" c'est pas ma faute, je crois que c'est une bourde d'Archange. [:onion sweat]
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Et je le redis mais la fiche a été écrit en toute objectivité, Araki dessine magnifiquement bien, il y a pas 36 000 interprétations à en faire.
As-tu compris le sens d'objectivité ? Car ta phrase prouve le contraire. "magnifique" n'est pas un terme à utiliser dans une encyclopédie, il n'est pas neutre. Tu peux dire que son talent est "reconnu", "récompensé", "admiré par telle personne", mais pas "magnifique". Si tu ne comprends pas cette subtilité, il vaut mieux que tu passes à autre chose.
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Euh, merci de ne pas tout mélanger, c'est ici que j'ai dit que le charadesign d'Araki était magnifique pas sur la fiche du wiki. [:aloy]
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Ca n'en rend pas moins ta phrase contradictoire.
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J'ai lu la fiche. Je ne peux vérifier la véracité de toutes les infos mais la deuxième partie "Sublimation" a un ton ''too much'' comme le disent les collègues. [:fufufu]
Certes, on sait qu'Araki et ses amis ne sont pas des manchots. :o
Cependant, tu devrais utiliser des termes plus froids, plus neutres et ne pas faire de panégyrique. :o
Quant aux caractères gras, je ne les emploie que sur les titres des sous-parties et les attaques. Je pense que mettre en italique serait mieux. [:aloy]
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Euh, merci de ne pas tout mélanger, c'est ici que j'ai dit que le charadesign d'Araki était magnifique pas sur la fiche du wiki. [:aloy]
On va donc relever tout ce qui n'est objectif :
son trait passe et sublime des œuvres
L'œuvre sur laquelle il a exprimé tout son talent et toute sa passion, celle qui l'a rendu mondialement connu, Saint Seiya
Or Kurumada dessine encore comme un mangaka des années 60, un style graphique pas très "télévisuel".
Pour corriger cela, les producteurs décident de mettre les moyens en réunissant la crème de la crème à chaque poste.
Le résultat est immédiat, des grands yeux "sexy", des cheveux balancés au vent, des visages plus joufflus, le tout mieux proportionné, mieux détaillé, ainsi qu'un choix des couleurs de Kunio Tsujita, bien plus judicieux que le manga de Kurumada élèveront Saint Seiya au rang de chef-d'œuvre graphique intarissable.
Lorsque le premier épisode est diffusé le 11 octobre 1986, le résultat est à la hauteur de toutes les attentes.
Araki et Morishita s'associent merveilleusement et nous offrent un épisode qui est encore aujourd'hui considéré comme un modèle d'animation et de réalisation pour l'époque grâce à des dessins expressifs et des prises de vue dynamiques.
S'ensuivent ensuite des épisodes plus ou moins bons et une qualité pas toujours des plus homogènes, comme on ne peut y échapper avec n'importe quelle série fleuve, malheureusement.
Mais ce qu'on retiendra de Saint Seiya, c'est bien sûr les épisodes où le maître s'est directement impliqué à l'animation, qui eux par contre, n'ont rien perdu de leur superbe et représenteront toujours ce qui se faisait de mieux à cette époque.
Son implication sur cette franchise laisse plus qu'à désirer, il n'a dirigé l'animation que sur le film et sa fonction de character designer est à prendre avec des pincettes tant il n'y a aucun travail d'adaptation sur le design qui est juste identique à son homologue papier.
A partir du moment où tu portes un jugement, positif comme négatif, qui ne repose que sur ta perception et non sur un consensus général, ce n'est pas objectif et ça n'a pas sa place.
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Je n'ai pas lu la fiche, mais quand je vois ces passages, c'est orienté et peu objectif.
Je connais des personnes (amateurs d'animés) qui n'aiment pas la façon de dessiner de Araki donc ils ne seraient pas du tout d'accord avec certains passages. Les gouts et les couleurs, tout ça...
En écrivant les choses de manière plus neutre, ça serait plus adéquat pour le wiki.
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Je me suis permis de reformuler un ou deux petits trucs, mais n'hésitez pas à corriger la forme qui est sans doute un peu laborieuse. Sinon il faudrait peut-être mettre à la fin la date de la dernière collaboration d'Araki sur Saint Seiya histoire d'avoir une vue d'ensemble ?
Y'aura peut-être aussi à développer son rôle en tant que directeur d'animation dans la série.
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Bon, étant comme vous le savez, humble et ouvert d'esprit... [:trollface]
J'accepte donc vos critiques et j'essayerai de rendre le tout plus... neutre, dès que j'ai le temps. :o
Max, c'est normal qu'il n'y ai pas tout ces travaux sur Saint Seiya, notamment sur le revival, vu que je fais la fiche petit à petit et qu'elle est loin d'être fini. [:delarue2]
Et bien entendu, le wiki est une encyclopédie libre, donc libre à chacun d'apporter des corrections, tant qu'on arrivent à une fiche complète, c'est ce qui compte. [:aloy]
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J'ai retiré tout le gras. Quelqu'un avait parlé de mettre en italique, du coup j'ai remplacé le gras par de l'italique, ça agresse moins l’œil. J'ai corrigé une mini faute (une histoire de majuscule) et j'ai reformulé un peu une ou deux phrases, pour plus de neutralité. Par contre elles sont un peu pourries, faudra les revoir.
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J'ai aussi du mal avec le shin janguru taitei susume reo au lieu de jungle et Leo, alors que pour toutes les autres oeuvres, les mots étrangers/anglais sont orthographiés correctement et non phonétiquement (Glass no kamen et non pas garasu no kamen, par exemple)...
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Y'a aussi Berusaiyu no Bara. Versailles c'est bien aussi.
Bon, j'avais vu, mais j'avais la flemme de modifier... [:shinobu1]
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Effectivement. J'ai réalisé les modifications à ce sujet.
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Vive toi ! [:petrus jar] Mais il reste encore un janguru Taitei et un Rupan au lieu de Lupin [:aie] Je ne sais pas pourquoi je n'arrive plus à faire de corrections.... [:what]
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Tu n'as pas la fonction "Modifier" en haut à droite de la page ? [:what]
(http://img15.hostingpics.net/pics/234917WikiSSPmodifier.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=234917WikiSSPmodifier.jpg)
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Nope... [:what]
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Normalement, à partir du moment où tu es connecté, tu dois y avoir accès..... [:fufufu]
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non, j'ai un message HTTP 500 internal server error
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Hmm... faudrait voir dans le topic Bugs du fofo si le problème n'est pas déjà survenu chez d'autres membres.... (sans forcément un rapport spécifique avec l'utilisation du wiki, d'ailleurs...)
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Je viens de lire la fiche et y'a pas à troller, elle est bien plus agréable maintenant.
Donc je continuerai la fiche, avec la partie revival-tenkai-massacre mekai/elysion (putain là, ça va être encore plus dur de rester objectif), ce dimanche normalement.
Albé, tu as été puni? (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg)
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ben, ça me fait ça avec I.E (normal, certains vont dire) et sous Google Chrome....
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L'essentiel est que tu puisses continuer la fiche que tu as créée, la communauté SSP se chargera des corrections et mises à jour si nécessaires pour parachever ton travail.
Albé est banni du Wiki. [:trollface]
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Je vais finir par le croire, sous Firefox non plus, ça ne marche pas [:aie]
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Tu as essayé à partir d'ordinateurs différents ?
Il y a quelques jours, plusieurs membres ont des problèmes de connexion avec leur ordi de maison mais pas de boulot, ou inversement (il en était question dans le fameux topic bug).
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Non, j'ai juste essayé de chez moi. A tous les coups ça marche ailleurs [:sweat]
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Il y a quelques jours, plusieurs membres ont des problèmes de connexion avec leur ordi de maison mais pas de boulot, ou inversement (il en était question dans le fameux topic bug).
Et c'est toujours d'actualité d'ailleurs.
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Bon j'ai fini pour ce qui est de la biographie en continuant sur la partie revival.
J'ai aussi détaillé ses travaux en tant qu'animateur sur Saint Seiya...
ah oui, j'ai de même évoqué la fondation de l'Araki prod,
dont j'avais complètement oublié de parler la dernière fois. (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg)
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Tu avais compris qu'il fallait rester neutre et froid dans les bios ? :o
Je viens de lire la partie Revival et c'est du [:facepalm] à gogo.
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Moi, comme je le dit à chaque fois j'écrit en étant objectif, après si certain évènement m'amène à faire l'éloge d'un tel ou à descendre un autre c'est que ça fait parti de la biographie et que je ne saurai le dire autrement. :o
Après si quelqu'un trouve le moyen de reformuler autrement, je lui laisse carte blanche. 8)
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Bah Sergorn a supprimé tout cette partie Alain :o
Et Arch a locké la page :o
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Ossan, tu n'es PAS objectif. Tu fais l'éloge de la personne (et tu descends les autres, les rabaissant en suggérant qu'Araki est le seul à même de relever le niveauà, au lieu de te contenter d'énoncer des faits.
Que tu apprécies l'artiste c'est très bien, mais tu ne peux pas porter un jugement de valeur de ce type.
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C'est de l'abus de pouvoir.
Méchant [:shinobu1]
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Dire "le Meikai c'est trop de la merde que tous les fans ont reniés" ce n'est ni neutre, ni objectif.
Par exemple.
Après tu es libre d'avoir ton opinion, mais ça n'a pas sa place sur un wiki dans le but est justement d'être neutre, et si c'est ça ce que tu penses être objectif et neutre, je te le dis très sincèrement et sans méchanceté: il vaut mieux que tu évites de participer au wiki. [:aloy]
-Sergorn
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C'était pas une raison pour tout supprimé et locker, on est des gens civilisé, on peut parlé sans se faire des coup de pute. :o
D'ailleurs j'aurais préféré que tu me le dises et que je supprime moi-même, plutôt que de me faire ça par derrière, perso, je trouve ça lâche comme pas possible. :o
Et puis le mekai, j'ai cherché dans tout les sens, pas moyen d'en dire autre chose, désolé. :o
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C'était pas une raison pour tout supprimé et locker, on est des gens civilisé, on peut parlé sans se faire des coup de pute. :o
On l'a déjà fait.
D'ailleurs j'aurais préféré que tu me le dises et que je supprime moi-même
Euuuh...
Et puis le mekai, j'ai cherché dans tout les sens, pas moyen d'en dire autre chose, désolé. :o
Visiblement non, tu n'aurais pas supprimé.
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Et puis le mekai, j'ai cherché dans tout les sens, pas moyen d'en dire autre chose, désolé. :o
D'où les dires de Sergorn, il vaut mieux que tu évites de participer au Wiki.
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Oui mais si c'était que la partie Mekai et Elysion, je veux bien.
Or là, il m'a injustement supprimé la partie où je précisais la fonction d'animateur de Shingo Araki, la première partie sur le junikyuu et le tenkai.
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De toute façon, relativise, ce n'est pas grave.
Erkael, on t'a reconnu. [:trollface]
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Nan mais ça :
L'œuvre, sous l'impulsion de Yamauchi, se veut plus mature, avec une touche de poésie et de philosophie, tout au long du film, cela est parfaitement appuyé par les dessins d'un Araki au summum de son art sur ce film.
Malheureusement, cette approche plus complexe et plus profonde de l'œuvre, n'est pas au goût des japonais, en manque de Gold Cloth et d'action qu'ils chérissent tant.
C'est pas plus objectif hein.
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De toute façon, relativise, ce n'est pas grave.
Bien oui, c'est grave.
Je me fait chié à créé une fiche et l'autre viens me l'a supprimé comme si de rien était.
Si limite la dernière fois j'avais fait mon vieux con et je vous avais dit "non, elle est très bien ma fiche, garder les pour vous, vos conseil", au contraire moi je vous ai bien dit que j'écrivai cette fiche sans prétention et que tout les avis sont les bienvenues, mais non là ils sont allés supprimé sans venir me le dire, c'est ça qui passe pas du tout.
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Ossan, ce que tu as écrit n'est pas perdu (il y a la liste des modifications pour ça). Ca a été supprimé, c'est qu'il y a une raison et cette raison n'était pas de te faire faire un caca nerveux.
Ce n'est pas la première fois que des membres te disent de rédiger de manière plus neutre sur le Wiki et malgré ça tu persévères. Après tu viens t'étonner qu'on n'en discute plus avant de supprimer. Si tu tenais compte des remarques on pourrait comprendre que tu t'étonnes que tout d'un coup on ne passe plus par le dialogue. (c'est la même chose que lorsque tu as été banni, tu ne peux pas dire que tu n'as pas été averti et malgré ça tu as persévéré et ça a amené au bannissement).
Moi, comme je le dit à chaque fois j'écrit en étant objectif
Tu veux dire "subjectif", non?
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Non tu peux pas dire que j'ai fait le mec borné, quand on m'a dit modifie ça ou change ça, j'ai dit ok et je suis allé modifié, bien sûr d'autres personnes m'ont aidé et je les remercie.
Ben là, j'espérai la même chose, j'ai écris la fiche comme elle me venait et j'espérai qu'on me dise ce qui va pas et que je modifie ensuite, comme font les gens civilisés.
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je ne peux toujours pas faire de modifications moi-même [:aie]
Faute repérée : "le duo proposeront désormais leurs services" : LE duo (singulier) proposerA SES services
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Pour le coup, c'est normal, vu qu'Arch' a bloqué cet article.
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En effet, je viens de m'en rendre compte en consultant l'historique....
Par contre, Serg', c'est pas bien de "corriger" un truc juste et de le remplacer par une faute :D
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je ne peux toujours pas faire de modifications moi-même [:aie]
Faute repérée : "le duo proposeront désormais leurs services" : LE duo (singulier) proposerA SES services
Ben c'est justement en voulant allé modifié cette erreur que je me suis rendu compte que c'était bloqué. [:aie]