peut être aura t-on enfin la réponse dans SSND pour savoir qui a manipulé Saga ?
Citerpeut être aura t-on enfin la réponse dans SSND pour savoir qui a manipulé Saga ?
En fait dans la vraie vie on l'a déja cette réponse, puisqu'elle a été donné dans G. [:mouaisok]
mais bon, après je concois parfaitement que kuru ayant du mal a rester cohérent avec ses propres travaux, il a même pas chercher a faire travailler le l'unique petit truc rond qui traine dans sa tête (oui, il est tout seul, c'est triste hein ?) pour penser que y'a d'autres auteurs qui ont peut être déja répondu a ce a quoi il va repondre. [:mouaisok]
mais bon, après je concois parfaitement que kuru ayant du mal a rester cohérent avec ses propres travaux
Surtout que j'ai beau adorer G, c'est pas comme si Okada ne prenait pas de liberté avec l'oeuvre de Kurumada également (notament par sa façon d'essayer de réconcilier anime et manga, ce qui tient un peu de la folie pure [:lol])Je ne vois pas en quoi c'est un manque de respect de la part d'Okada ?!
Je ne vois pas en quoi c'est un manque de respect de la part d'Okada ?!
Ce qu'il fait est bien fait je trouve. Pure folie certes mais sans faute à mon sens là-dessus.
Le mot respect n'était peut-être pas le plus approprié.Je ne vois pas en quoi c'est un manque de respect de la part d'Okada ?!
Ce qu'il fait est bien fait je trouve. Pure folie certes mais sans faute à mon sens là-dessus.
Ou ai-je parlé de manque de respect ? [:???]
J'ai juste dit que Okada prenait des libertés avec le manga original (le cas Shura est représentatif) - c'est pas un reproche (je rappelle que tout Kuru-fan que je sois, G est ce que je préfère en Saint Seiya :o), juste une constatation.Le cas Shura est plutôt bien mené je trouve et ne gêne pas à une cohérence G/Kurumanga.
Et c'est une bonne chose si ça lui permet de créer SA vision de l'oeuvre. Après ce n'est pas de l'irrespect... mais pas plus que Kurumada faisant SA vision est de l'irrepect pour Okada.Seulement si on n'attend pas de G qu'il soit linéaire au kurumanga.
(Mais j'ai remarqué que quand l'auteur original respecte pas quelque chose écrit par un autre auteur c'est toujours la fin du monde, alors que quand c'est le contraire c'est jamais grave - Saint Seiya/Star Wars : même combat :P)Bah Okada n'a pas gêné à la cohérence du Kurumanga avec la création des Titans.
Quand aux autres auteurs, c'est tout simplement la prérogative de l'auteur original de respecter ou nonQuand on demande a un auteurs de faire un truc (prequelle sur les golds) et qu'après on tiens pas compte, (shiori est hors jeu des le départ, elle savait qu'il se foutait de sa vision a elle de la Guerre sainte, vu qu'il avait deja ND en marche), perso, j'appelle ca être un con, mais bon, ce n'est que mon avis.
Le cas Shura est plutôt bien mené je trouve et ne gêne pas à une cohérence G/Kurumanga.
Sinon, va falloir arrêter de comparer SW et STS les enfants. ca a rien a voir niveau univers étendu. STS, y'a deux pauvre prequelles, pas de quoi se fractionner une testicule en voulant lier G au reste (cf plus haut pour shiori)
Il me semble que dès la 1ère page du 1er chapitre, il y avait un soucis de date.
ND arrive, des le depart il est incoherent avec SS et par la suite, avec G.
- les armures, encore une fois je t'ai repondu plus haut, a partir du moment ou on te dit 1 constellation protectrice = 1 Saint, je ne vois pas en quoi un Saint = deux constellations protectrices.
C'est exactement ce qui se passe avec l'histoire de la "Gold promotion". Kuru est flou à ce propos, et les fans, après avoir vu que Seiya et sa bande ne sont jamais devenus golds, ont déduit que le passage "bronze/silver => gold" était impossible. Mais chaque être humain (donc chaque saint) nait FORCEMENT sous un signe du zodiaque. Seiya est lié à la constellation de Pégase, mais a un lien (comme 1/12 de la planète) avec celle du Sagittaire également. Bref, pour moi, la Gold Promotion n'est pas une incohérence avec le manga de base.
C'est exactement ce qui se passe avec l'histoire de la "Gold promotion". Kuru est flou à ce propos, et les fans, après avoir vu que Seiya et sa bande ne sont jamais devenus golds, ont déduit que le passage "bronze/silver => gold" était impossible. Mais chaque être humain (donc chaque saint) nait FORCEMENT sous un signe du zodiaque. Seiya est lié à la constellation de Pégase, mais a un lien (comme 1/12 de la planète) avec celle du Sagittaire également. Bref, pour moi, la Gold Promotion n'est pas une incohérence avec le manga de base.
Bah perso j'ai toujours pensé que chaque constellation zodiacale ne protégeait qu'un seul saint ( le gold, donc ), mais que l'armure était "prêtable" à un saint du même signe si telle est la volonté du porteur et/où de la gold cloth en question ( quand Yaya & co revêtent les armures d'or, y'a toujours l'âme du gold correspondant derrière )...
Donc en gros, dans ces cas-là, la constellation protège peut-être le bronze, mais par procuration, à travers la volonté du gold qu'elle protège, elle ne le protège pas directement ( je sais pas si je suis très clair [:lol] )
@Hed: promotion militaire, ça tombe bien, on est dans une armée justement...
Ensuite : Dohko et les attaques du Dragon.
Bah je te repondrais simplement Aiolia et les eclairs. A aucun moment son attaque ne s'apparente a un Lion.
et comme le dit SSX
et je suis d’ailleurs à peu près sûr que si Kuru a établie la promotion de Doko et Shion dans ND, c’est pour pouvoir promouvoir les autres Bronzes plus tard).
+1- les armures, encore une fois je t'ai repondu plus haut, a partir du moment ou on te dit 1 constellation protectrice = 1 Saint, je ne vois pas en quoi un Saint = deux constellations protectrices.
Alors là, + 10000 quoi :o
Dans le Kurumangasse, quand les bronzes revêtent la gold cloth correspondant à leur signe, ils restent quand même sous la protection de leur constellation d'origine. Le fait que Shion et Dohko soient promus golds au début de ND et donc changent de constellation, c'est du nawak complet.
Pour autant, l'armure d'or ne choisit pas Seiya comme proprio.
Pour la date, oui j'en chie une pendule ! Je suis desole, mais qu'on la voit dans une grande page ou sur une toute petite case, on la voit dans SS et se doit de la respecter.
C'est trop facile ces raccourcis scenaristiques. C'est comme si demain Kurumada se disait : "ouais, j'ai tue Misty mais ca m'emmerde car il serait vachement utile maintenant. Bah tant pis, on va zapper que je l'avais tue alors."
Après vous me faites quand même bien rire au niveau de c'est po incohérent, parce bon, seiya est en chaise roulante, saori veille sur lui, mais bizarrement, pas de trace de Seika nulle part ( elle était surement parti a Shopi faire des courses.....), mais c'est pas incohérent voyons...
donc en gros, tu trouve ca logique que la sœur qui a suivi sont frérot jusqu'en grece jusqu'a avoir un accident qui lui a pourris la mémoire, ne soit pas a ses coté ,alors qu'elle a retrouvé la mémoire, tout le temps ou il est en état végétatif ?
Tu m'escuseras mais une erreur d'inattention a cree une erreur scenaristique parce que rajouter 3 ans de plus au manga c'est quand même assez gros.
Un peu de sérieux. L'année où se déroule Saint Seiya n'a aucune incidence sur le scénario. Ca pourrait se dérouler en 1986, en 1990 ou en 1998 que ça influerait pas sur les évènements qui s'y déroulement. Donc faire un caca nerveux pour ça, désolé mais je trouve ça un peu ridicule.
Mais bon je veux bien que techniquement ça au moins c'est une incohérence.
-Sergorn
Mais il faut convenir que ca peut en gener d'autres. Et quand on a un Kurumada qui se permet de dire que le film 5 c'est de la merde, on l'attend forcement au tournant. La il peut faire sa propre vision de la suite de SS et des les premieres lignes, il saute dedans a pieds joints.
Oui, enfin, pour résumer la discussion, en gros, on a d'un côté ceux qui considèrent que Kurumada est un dieu et qu'il n'est pas envisageable de remettre une seconde en question tout ce qu'il fait et que quoi qu'il fasse, il aura toujours raison, et de l'autre ceux qui tout en lui reconnaissant le mérite d'avoir créé StS, estiment qu'ils ont le droit d'exprimer leur sens critique
Ouais enfin tu permets mais si on en est au point de pinailler sur un "1990" au début de Next Dimension - il y a largement de quoi faire aussi dans le Tenkai de Yamauchi dans ce cas donc j'éviterais de le brandir comme ça [:miam]
(D'ailleurs y a pas Seika dedans, mince c'est incohérent :o)
A quelle scene fais tu allusion SSK stp ?
Je ne vois pas de laquelle tu parles.
non, c'est pas un poisson d'avril
Par contre, que Kuru ait zappé Seika dans ND, c'est pour moi impardonnable, en effet, qu'elle serve ou non à quelque chose. A moins qu'il ait des projets pour elle, mais on verra ça dans 5 ans si tout va bien.
J'ai oublié d'en mettre un en place sur le site tiens
Al', il y a une grande différence entre dire "je n'aime pas" et "c'est une erreur", et c'est à cause de cette nuance mal perçue que le débat tourne en rond (et se répète, parce qu'on l'a déjà vu plusieurs fois)...Là dessus, je suis d'accord. Tu parles de nuance et c'est justement là qu'est le problème. Qui dit nuance, dit subjectivité absolue. La perception que A aura d'un point X ne sera pas la même que celle de B. A considère qu'il est lui-même objectif; B, qui a une autre vision, considère que A est subjectif et exprime un sentiment/goût. Donc B juge A. Mais A, qui est en paix avec lui même, prend mal ce que dit B, et considère à son tour que B est subjectif.
non, c'est pas un poisson d'avril personnellement j'ai trouvé ca débile des le début. ( et je trouve ca tout aussi con dans le tenkai d'ailleurs)
1979 pour G
- oui, il y aussi du bashing, je le reconnais -
Attention saucisse, tu risques gros à caser le mot "Hypermyth" dans ton premier post sur ce forum [:lol]
Ce qui me gêne, à titre purement personnel, c'est que j'ai trop souvent la sensation (donc subjective) que dès que quelqu'un se permet de critiquer - oui, il y aussi du bashing, je le reconnais - donc on va dire de signaler un problème de cohérence (ici, cette histoire de date), il y a une levée de boucliers sur deux pages qui minimise le détail en question. Bien évidemment que ce n'est qu'un détail! Encore heureux! Qu'est ce que ce serait si c'était plus important que ça... Mais la façon dont la levée de boucliers en question est menée a le don de m'horripiler au plus haut point. On a l'impression qu'on vient de cracher sur une icône parce que quelqu'un a osé signaler une incohérence et on récolte une volée d'arguments tous aussi spécieux les uns que les autres pour dire que ce n'est pas important. Et bien, si ça ne l'est pas, pourquoi monter au créneau de la sorte, hum?Mais on peut constater l'opposé également Alaiya.
Et de là, le feu est allumé. Je le confesse, plus je vois ce genre de réaction, et plus j'ai envie de provoquer. Après, il y a des gens qui estiment Kurumada cent fois plus que je ne pourrai jamais le faire, et qui pourtant, savent se montrer objectifs. Et c'est tout de même plus agréable de discuter avec eux.
Bref, tu parles de levée de boucliers mais je peux parfois comprendre des types comme Sergorn qui les lèvent pour défendre quelque chose qui leur tient à coeur, et de mon petit coin, j'ai plus le sentiment que ce sont eux qui en prennent dans la face que l'inverse, sous pretexte peut-être qu'ils n'ont qu'a pas la ramener à chaque fois qu'une critique est lancée et de venir la détruire avec autant de subjectivité mais parfois, le cassage est aussi abusif que leur défense, donc ou on dit que c'est con et on cesse, ou on dit que c'est de bonne guerre parce qu'on sait pas avoir à 100% raison.
[Mince c'est plus ou moins ce que je m'apprêtais à poster (en mode frotter dans le sens du poil pour ma manière) [:chiyo1]
Par contre – ça a tendance à m’irriter quand on se dit fan et qu’on chie allégrement sur le mec (ou la nana après tout) qui ont créé l’objet de cette passion. Je dis pas qu’il faut vouer un culte au mec et lui ériger un autel en scandant son nom chaque soir dans des rituels masturbatoires tout en se flagellant le dos avec les pages de son manga – mais je trouve que quand on est fan de quelque chose il est légitime de garder un minimum de respect pour la personne qui a initié ce quelque chose, parce que sans elle, l’objet de notre passion n’existerait pas. Après qu’importe si la personne en question n’a fait que de la merde après, elle a créé l’original et je préfère lui dire merci pour ça que de déverser mon venin parce que ce qui a suivi n’est pas à mon goût.
En bref, je trouve qu’il y a une certaine forme d’ingratitude parmi les fans (je ne parle pas spécifiquement pour Saint Seiya, mais en général) et c’est dommage. Pour moi-même la pire des daubes ne peut effacer les bonnes choses venues avant – surtout quand on parle d’un truc aussi futile qu’un univers de fiction (quand on voit par exemple certains fans de Star Wars agir comme si on avait tué leur chien, je pense que certains devraient revoir leurs priorités :D)
(Et tout ça c’est sans parler des « fans conspirationnistes », mais heureusement il semble pas y avoir ici alors évitons les sujets qui fâchent vraiment :P)
-Sergorn
pourtant, " kody-kun" sonne super mieux.
Sinon, va falloir arrêter de comparer SW et STS les enfants. ca a rien a voir .
pourtant, " kody-kun" sonne super mieux.
Il y a un débat qui me dépasse: celui de savoir si ND doit faire renoncer à TLC ou à G,
. Non, ce n'est pas SW, mais Transformers. Il y a au moins 15 univers différents qui coexistent sans avoir forcément de liens entre eux, et il y en aura certainement d'autres qui viendront s'y rajouter, car les fans n'hésitent pas à lancer de nouveaux projets qui peuvent se transformer - s'ils sont bons - en un nouvel Univers. Et les autres fans en redemande: ils prennent ce qui leur plaît et ne vont pas forcément critiquer ce qui ne leur plaît pas.
Il y a un débat qui me dépasse: celui de savoir si ND doit faire renoncer à TLC ou à G
En effet, c'est ambigue comme scène [:fufufu].A quelle scene fais tu allusion SSK stp ?
Je ne vois pas de laquelle tu parles.
Je parle de la fin du premier combat Seiya/Aiolia, où ce dernier explique à Seiya que si la Cloth quitte son corps, c'est qu'elle ne l'estime pas encore digne de la porter.
Pour le Chronos/Cronos, je pense que la confusion entre Kodeni et Hyogakun vient d'une remarque de la prépublication qui disait "C[h]ronos, celui que l'on dit être le père de zeus blablabla". C'est le genre de remarque de fin collée là par l'éditeur, et ca ne figure pas dans le volume relié.Ok. Je savais bien que j'avais vu ça quelque part.
Faut pas exagérer ni même mettre tout le monde dans le même panier.
Nan mais Hyog', faut appeler un chat un chat, à partir du moment où tu tentes de "défendre" celui que beaucoup considère comme le connard de merde qui a foutu en l'air licence, tu seras toujours pris à parti. Traité de fan aveugle qui vénère un Dieu infaillible, comme tous ces débiles de niaks qui font que ND marche bien au Japon. Bref, sur ce, la mentalité de la communauté évoluant encore et toujours en contre-sens total avec la mienne, cette débat ne m'intéresse plus du tout.
Toujours au sujet des dates, dans TLC on a le "1743" et dans G on a le "1973" bien écrits en chiffres ?Pour G on t'a répondu, par contre pour TLC il me semble qu'on a juste un vague "18ème siècle" et pas d'année précise.
Moi, G me fait super chier depuis un moment et j'ai arrêté de les acheter depuis le volume 14, tellement que ça me gave, et j'ai dû exprimer mon opinion 1 fois ou 2 à ce sujet, idem pour ND ou encore le manga original, et tant pis pour ceux qu'on pas lu, pas besoin que je le répète pour ceux-là, surement qu'ils s'en foutent en plus.Et je trouve ça dommage.
D'ailleurs, il y a peu, on a eu une réponse d'un gars au Japon par rapport à une question de Hyogakun (je ne sais pas qui est ce type d'ailleurs) qui nous a fait savoir que beaucoup de soucis quant à la sortie régulière de ND provenaient de l'éditeur, si je ne raconte pas de conneries. A cela, beaucoup ont fait le rapprochement avec les soucis d'Okada avec G, mais est-ce vrai ou pas? Je ne sais et je m'en moque un peu mais Kurumada n'a pas été "disculpé"ou épargné pour autant et je n'ai lu aucun commentaires de personnes qui se seraient remis en question après lui avoir tout mis sur le dos.Si si, je crois me souvenir avoir dis que si c'était ça, c'était bien dommage et que je préférai que ce soit ça à une nouvelle excuse bidon.
Sinon le coup des armures et des constellations, ça m'a fait bizarre au début que Dohko et Shion soient des Bronzes car j'avais comme acquis qu'un Saint avait une constellation protectrice mais en fait, c'est assez flou dans la mesure ou c'est l'armure qui représente la constellation en question, et qui protège le saint et lui donne un surplus de puissance. Du coup, peut-être qu'en changeant d'armure, le saint change de protection, enfin de constellation, parce que la puissance des constellations se manifestent aussi et surtout par les armures nan?Ca par contre je prends pas :o.
Nan... Tu penses, aucune rancune.Bref, tu parles de levée de boucliers mais je peux parfois comprendre des types comme Sergorn qui les lèvent pour défendre quelque chose qui leur tient à coeur, et de mon petit coin, j'ai plus le sentiment que ce sont eux qui en prennent dans la face que l'inverse, sous pretexte peut-être qu'ils n'ont qu'a pas la ramener à chaque fois qu'une critique est lancée et de venir la détruire avec autant de subjectivité mais parfois, le cassage est aussi abusif que leur défense, donc ou on dit que c'est con et on cesse, ou on dit que c'est de bonne guerre parce qu'on sait pas avoir à 100% raison.
En fait moi c'est même pas tant une question de défendre ce qui me tient à coeur. Y a de ça aussi bien sûr - mais dans le fond ça me dérange pas de discuter avec des gens qui ont des avis opposés. Même si ça s’enflamme parfois, c'est toujours plus intéressant que des discussions bisounours où tout le monde il est beau et d’accord pour tout – et j’ose espérer qu’on est tous assez grands pour ne pas garder des rancunes pour quelques paroles sur un forum.
Je dis pas qu’il faut vouer un culte au mec et lui ériger un autel en scandant son nom chaque soir dans des rituels masturbatoires tout en se flagellant le dos avec les pages de son mangaPourtant ça à l'air pas mal comme rituel [:aloy].
Il est sympa ce débat, ça partait sur les incohérences et ça se poursuit en procès de Kuru [:lol].Alors là, je tiens à souligner l'exactitude de ton post et l'intelligence de celui-ci [:aloy].
Faudrait pas oublier que Kuru, malgré son talent de scénariste (car il en a, c'est clair et net), a surtout créé un univers dont le gigantisme le dépasse depuis belle lurette. Vu qu'il n'a jamais posé de bases concrètes à son monde, tout le monde s'est mis à imaginer des tas de trucs (exemples qui tuent le Taizen et L'hypermyth).
Fainéantise ou génie commercial, le fait est que que ce flou artistique allait forcément lui péter à la gueule à un moment ou un autre. En gros, il récolte ce qu'il a semé si certains (scénaristes de la série ou des préquelles, fanfiqueurs, etc...) ont travaillés l'univers à leur sauce et ont parfois (souvent) conquis un public qui ne se reconnait plus dans le Saint Seiya classique "à la Kuru". Faute de meilleure cible, ce public déverse leur fiel sur un auteur qui aura finalement laissé trop de liberté d'imagination à son public et de création à ses "collaborateurs".
Ca n'enlève rien à son talent ou au fait qu'il ait mis la machine en branle, c'est juste que l'univers de Saint Seiya s'est affranchi de son créateur car celui-ci n'a rien fait pour le retenir...
Je sens que mon post va être un post inutile... ou que je vais me faire tirer dessus. [:aie]Pan ! T'es mouru !
Je me suis toujours étonnée de ces discussions passionnées entre pro-Kurumada et pas pro-Kurumada qui tournent parfois au vinaigre, et où beaucoup campent sur leurs positions. Peut-être un manque de tolérance des deux côtés?Vraiment dommage. Je pense que chaque façon de penser, extrême ou non, à sa raison d'être dite.
En tout cas, c'est ce qui m'a fait fuir le fandom il y a 3-4 ans,
Bref, je suis reconnaissante à Kurumada sensei d'avoir créé STS, mais je ne prends que ce qui me plaît dans cette œuvre, et j'oublie le reste. Après, je vais certainement en horrifier certains, mais que ND ait un lien ou pas avec le STS d'origine, G ou avec TLC, je m'en fous un peu: si le scenario se tient, tout va bien.C'est également une solution.
Il y a un débat qui me dépasse: celui de savoir si ND doit faire renoncer à TLC ou à G, ou si celui-ci doit obligatoirement être cohérent avec les autres oeuvres:En fait, je pense que c'est surtout par souci d'avoir des débats sur les mêmes bases d'un point de vue argument.
Ouais bon, en même temps t'en as pas un peu marre de foutre la merde tout le temps non ?!. Non, ce n'est pas SW, mais Transformers. Il y a au moins 15 univers différents qui coexistent sans avoir forcément de liens entre eux, et il y en aura certainement d'autres qui viendront s'y rajouter, car les fans n'hésitent pas à lancer de nouveaux projets qui peuvent se transformer - s'ils sont bons - en un nouvel Univers. Et les autres fans en redemande: ils prennent ce qui leur plaît et ne vont pas forcément critiquer ce qui ne leur plaît pas.
Je vais faire mon chieur -
Ca fait que pour Sergorn (je pense, là je parle pour lui et je n'aime pas ça. Donc je peux me tromper) il comprend qu'on puisse être déçu par certains aspects.
Non, ça voudrait dire que la constellation change quand un tel ou un tel nous offre une armure, puis une autre, puis une nouvelle.
C'est trop facile je trouve. Moi demain je suis le Saint de bronze de l'Hydre. Fais chier, j'ai pas d'allure dans cette armure mais heureusement, je me démerde pas trop mal, j'ai survécu aux batailles jusque là, j'ai pas mal castagné les ennemis également. Et ça tombe bien, je surkiffe l'armure du Lion, et puis un Lion ça a de la gueule. Et comme j'ai de la chance, j'ai un pote chevalier d'or qui est dans les petits papiers du Pope et qui discutaille pas mal avec. Il va surement lui faire remonter qu'être Saint d'or c'est mon rêve et comme le précédent Saint du Lion vient de casser sa pipe, c'est tout bénéf.
Donc je deviens Saint du Lion, je change de constellation, j'abandonne celle de l'Hydre qui m'a pas mal aidé quand même dans les moments difficiles. Mais sans regret, j'ai bonne espoir que celle du Lion soit tout aussi sympa avec moi.
Conclusion, les étoiles ne choisissent pas, c'est le Pope qui choisit le destin de ses Saints.
Mouais, ça me semble assez contraire à la philosophie SS .
Je suis d’accord sur le fait qu’un chevalier ne devrait pas changer d’armure comme de chemise – par contre j’ai du mal avec le principe qu’un chevalier ne devrait forcément avoir qu’une seule armure prédestinée et basta ; d’autant que je trouve qu’une thématique importante de Saint Seiya c’est justement le fait de s’affranchir de son destinC'est surtout de s'affranchir du destin que décide les dieux pour les humains la thématique je trouve.
Après l’idée que la constellation d’un chevalier soit choisie quand l’armure le choisie ne me parait pas être une possibilité foncièrement idiote non plus. Disons que j’ai du mal à accepter le principe qui impliquerait que « tout est prédestiné » et que donc forcément à partir du moment où tu es né, tu seras CE chevalier et basta, et les autres potentiels on s’en fout vu que ça peut être QUE toi ect etc…Tu as l'exemple de Shun. Il est né pour être Saint d'Andromède. Pas pour être Hadès ni quoi que ce soit d'autre.
C’est pour ça d’ailleurs que j’ai tout de suite beaucoup aimée l’idée de Suikyo, un Chevalier, devenant un Spectre. Car en plus d'être intéressant, ça chamboule un peu les idées préconcues qu'on pourrait avoir.Cf l'exemple de Shun :
C'est surtout de s'affranchir du destin que décide les dieux pour les humains la thématique je trouve.
Tu as l'exemple de Shun. Il est né pour être Saint d'Andromède. Pas pour être Hadès ni quoi que ce soit d'autre.
Il y a quand même une prédestinée malgré tout.
Parce que Suikyo est avant tout né comme receptacle de l'âme d'un Spectre. Ce qu'il devient avant le réveil de cette âme importe peu sur son destin choisit à sa naissance. C'est un Spectre (et j'avoue que l'idée d'un ancien Saint en Spectre me plait beaucoup également).
Fainéantise ou génie commercial, le fait est que que ce flou artistique allait forcément lui péter à la gueule à un moment ou un autre. En gros, il récolte ce qu'il a semé si certains (scénaristes de la série ou des préquelles, fanfiqueurs, etc...) ont travaillés l'univers à leur sauce et ont parfois (souvent) conquis un public qui ne se reconnait plus dans le Saint Seiya classique "à la Kuru". Faute de meilleure cible, ce public déverse leur fiel sur un auteur qui aura finalement laissé trop de liberté d'imagination à son public et de création à ses "collaborateurs".Beaucoup de choses exactes dans ce post.
Ca n'enlève rien à son talent ou au fait qu'il ait mis la machine en branle, c'est juste que l'univers de Saint Seiya s'est affranchi de son créateur car celui-ci n'a rien fait pour le retenir...
J´avais moi aussi été choqué par la promotion des brolds.
Après concernant Doko et Shion – c’est sûr qu’on voit juste le Pope les promouvoir et leur intronisation aurait sans doute mérité plus que ça (et peut-être que ça aurait été le cas si on n’avait pas début avec des chapitres de 8 pages), mais à partir de là on peut faire dire ce qu’on veut à cette scène – ils ont très bien pu avoir des contacts avec ces armures avant, ou peut être que bien qu’étant bronze ils s’entraînent depuis longtemps dans le but de devenir Chevalier d’Or. Mais dans l’absolu j’aime le concept, même si je pense qu’il aurait mérité d’être plus développé/expliqué.
-Sergorn
Kurumada a un style très old school c'est certain.Pareil, sauf que Naruto m´ennuie à mourir :P
Mais au risque de passer pour un vieux con ou un adepte du "c'était mieux avant" (ce qui pourtant ne me défini pas du tout du tout), je prend bien plus mon pied devant du vieux shonen façon '80 que devant les shonen moderne qui a de rares exceptions près (Naruto et FMA pour ne pas les citer) m'ennuient comme c'est pas possible.
-Sergorn
Si StS c´est le combats d´hommes face a des destinées difficiles,
Pareil, sauf que Naruto m´ennuie à mourir :P
Si StS c´est le combats d´hommes face a des destinées difficiles, Quelqu´un peut´il me rappeler la, ou les, valeur(s) qui portent le manga Naruto ? Car moi je n´y vois que du vide interstellaire….
En même temps, quand on parle de vision moderne, personne ne parle du rythme des évènements, je crois, mais bien de l'histoire, de sa mise en scène, des personnages, des dialogues (du graphisme...) ...
Mais en fait le fait c’est que ce qui différencie vraiment pour moi les shonens « à l’ancienne » des œuvres plus récentes. Les views Shonen ça avançait, c’était speed, il se passait plein de choses – les shonens « moderne » on a l’impression que tout est délayé à l’extrême, qu’il se passe rien pendant dix piges. Disons que au-delà du débat qualitatif, si on compare en terme de contenu et d’évènement tout ce qui passe pendant 42 tomes de Dragon Ball ou 28 tomes de Saint Seiya – par rapport aux 50+ tomes d’un Bleach par exemple… je trouve que ça craint méchamment du boudin (ou comme je disais à un pote une fois « Si Dragon Ball avait été traité comme One Piece, au tome 42 Goku n’aurait toujours pas trouvé les Dragon Ball »).Ca ne se limite pas au shonen, ni même au manga, la narration décompressée est une tendance plus ou moins généralisée qui concerne aussi les comics et la bd européenne.
En effet, ou à rajouter pleins de cases entre celles du manga sans pour autant altérer la trame globale et les faits qui sont montrés à l'intérieur [:miam]. Après j'imagine que cela dépend si on aime les rajouts (en maintenant une cohérence faut pas déconner non plus) ou que l'on préfère que ce soit fidèle au sourcil près de Doko du manga.C'est pas tant une question de cohérence ou d'aimer les rajouts... C'est juste de refondre le manga.
Oui en effet c'est pourquoi je marquais si c'était adapté en anime de la même façon que l'original avec des libertés mais cette fois-ci en essayant de rester cohérent.Oh punaise !
Je n'ai pas reçu ton mp, oubli? [:???]Non non, tu viens de le recevoir normalement.
comme quoi, tout À coup on devient les plus grands amis du monde [:jump]C'est pas parce qu'on est pas du même avis qu'on est ennemi [:aloy] !
Mouais bof ma théorie de juge différent a cause de terre parallèle est mieux. :o
TLC et G même Terre que le Kurumanga.,Abel & compte puise que se sont des film.
G avec un Grand Pope qui envoie direct un chevalier d'or pour se débarrasser d'un pauvre gars qui a échoué pour devenir Saint
TLC étant une "fanfic" bien qu'approuvée à la base le placerait de suite dans un univers parallèle (sans parler d'un monde ou un parasite en forme de poulpe mange la tête des gens), le fait que Doko parle des atomes à Tenma alors que ceux ci n'ont pas encore été découvert par la science dans notre monde le placerait aussi dans un monde parallèle. :D
Et puis le renommage des Juges classe direct ND dans un autre univers.
Ce n'est pas vraiment ainsi qu'il fallait le comprendre.
Il a été dit clairement qu'une menace avait été repérée et Aiolia avait été envoyé plus pour protéger John Black (c'est bien ainsi qu'il s'appelait ?) que pour éliminer la personne en question vu que le Sanctuaire ignorait de quoi il retournait.
Non je prendrais plutôt le parti de penser que les dieux ont une connaissance supérieure à ce niveau-là et qu'il n'est pas étonnant que des notions comme l'atome ou des planètes non-encore découvertes soient connus du Sanctuaire ou autre.
ND: histoire ayant comme titre "Dimension suivante" , publié en même temps qu'une histoire se déroulant a la même époque , hormis le fait qu'Athéna est absente se qui a jamais été signalé dans l'ouvre original.
Les golds etant plux vieux que les silvers, je dirais qu´a l´eopque du prologue de g, il n´y avait que des golds a disposition, pas encore de silvers, non?G avec un Grand Pope qui envoie direct un chevalier d'or pour se débarrasser d'un pauvre gars qui a échoué pour devenir Saint
Ouais et en plus ça parle d'un temple de Neptune alors que la planète n'a pas encore été découverte.
Non je prendrais plutôt le parti de penser que les dieux ont une connaissance supérieure à ce niveau-là et qu'il n'est pas étonnant que des notions comme l'atome ou des planètes non-encore découvertes soient connus du Sanctuaire ou autre.
Et puis le renommage des Juges classe direct ND dans un autre univers.
Ou alors le Pope a envoyer se jeune loup pour qu'il se se fasse les dents et prenne conscience de la nature de son devoir.CiterCe n'est pas vraiment ainsi qu'il fallait le comprendre.
Il a été dit clairement qu'une menace avait été repérée et Aiolia avait été envoyé plus pour protéger John Black (c'est bien ainsi qu'il s'appelait ?) que pour éliminer la personne en question vu que le Sanctuaire ignorait de quoi il retournait.
Peu importe, quelque soit la menace un autre membre du Sanctuaire dont la fonction principale n'est pas de rester cantonné à protéger sa maison (SURTOUT si une menace est ressentie) devrait être celui envoyé donc un Silver ou autre aurait très bien pu faire l'affaire pour voir ce qu'il en retournait et être apte à régler le problème. Mais bon vu qu'il pourrait y avoir autant de livres sur Aiolia que ceux sur Martine avec ce qu'ils envoient faire Aiolia dans G...
Non je prendrais plutôt le parti de penser que les dieux ont une connaissance supérieure à ce niveau-là et qu'il n'est pas étonnant que des notions comme l'atome ou des planètes non-encore découvertes soient connus du Sanctuaire ou autre.
Moui pas convaincu, la je pense que c'est plus une solution pour excuser leur manque d'inattention dans leur dialogue (en tout cas pour ce qui est des atomes ayant juste voulu repomper la séquence à la Marine). Car qu'ils connaissent l'idée/concept de l'atome va mais qu'ils connaissent le nom qui lui sera donné par les hommes plusieurs années plus tard c'est plutôt balèze, à ce moment Saori connaitrait déjà aussi le nom du remède qui tue le Sida.
Peu importe, quelque soit la menace un autre membre du Sanctuaire dont la fonction principale n'est pas de rester cantonné à protéger sa maison (SURTOUT si une menace est ressentie) devrait être celui envoyé donc un Silver ou autre aurait très bien pu faire l'affaire pour voir ce qu'il en retournait et être apte à régler le problème. Mais bon vu qu'il pourrait y avoir autant de livres sur Aiolia que ceux sur Martine avec ce qu'ils envoient faire Aiolia dans G...
Les Dieux sont bien des être au pouvoir et à la conscience infiniment supérieur a celle d'un simple mortel et puis il sont plutôt du genre parano donc il est normal qu'il préfère garder leur connaissance pour eux ,ex : l'épisode du feux avec Prométhée.
à ce moment Saori connaitrait déjà aussi le nom du remède qui tue le Sida.
Ah? Cela voudrais t'il aussi dire que nous basculons dans une autre réalité sans le savoir à chaque fois que Saga utilise Another Dimension? [:homer1] D'ailleurs pour retourner le cerveau avec ce concept, qui nous dit que Hyoga retrouvé dans la maison de la Balance est Hyoga de la Terre 1 vu qu'il a été envoyé dans une autre dimension, c'est peut être un Hyoga d'une Terre parallèle qui lui aussi aurait changé de place (en se prenant l'Another Dimension dans sa réalité) avec le Hyoga originel du manga.
Connaissances partagées non ?
Connaissances partagées non ?
Merci [:jap]... C'est parce qu'elle est moins compliquer ? [:lol]Non. C'est parce que ça m'arrange de dire que le passé dans ND appartient à un monde parallèle tandis que le présent de ND correspond bien à ma version de Saint Seiya : TLC-G-SS-ND.
TLC étant une "fanfic"Ah ouais ?!
Alors je rappelle qu'au début de G, Aiolia n'est pas encore un Saint d'or accompli.CiterCe n'est pas vraiment ainsi qu'il fallait le comprendre.
Il a été dit clairement qu'une menace avait été repérée et Aiolia avait été envoyé plus pour protéger John Black (c'est bien ainsi qu'il s'appelait ?) que pour éliminer la personne en question vu que le Sanctuaire ignorait de quoi il retournait.
Peu importe, quelque soit la menace un autre membre du Sanctuaire dont la fonction principale n'est pas de rester cantonné à protéger sa maison (SURTOUT si une menace est ressentie) devrait être celui envoyé donc un Silver ou autre aurait très bien pu faire l'affaire pour voir ce qu'il en retournait et être apte à régler le problème. Mais bon vu qu'il pourrait y avoir autant de livres sur Aiolia que ceux sur Martine avec ce qu'ils envoient faire Aiolia dans G...
Au passage j'en profite pour reposter un tableau que notre cher administrateur avait créer a l'occasion . :D
Non . :oAu passage j'en profite pour reposter un tableau que notre cher administrateur avait créer a l'occasion . :D
Sauf que le plus logique serait clairement de mettre ND en passé "principal" et TLC en monde parrallèle [:dawa]
Le Titre et les noms des juges qui diverge. :haha:
En l'état y a absolument rien en deux tome de Next Dimension qui pourrait laisser penser que XVIIème siècle version Kurumada est une "autre dimension".
Il est d'ailleurs dit texto qu'ils remontent simplement le temps et pas qu'ils vont dans une autre dimension. (Et ça, sans parler du fait que ND était prévu, voulu et commencé par Kurumada avant TLC)
-Sergorn
Ca ce serait rigolo [:dawa]. Pour en revenir au multiverse de Saint Seiya, je ne vois pas où est le problème?
On a le manga original et ND comme univers de référence. Tous les autres univers (série, TLC, filler divers, films, G, etc...) ne sont que des versions alternatives de l'univers de Kuru.
Le Titre et les noms des juges qui diverge. :haha:
En l'état y a absolument rien en deux tome de Next Dimension qui pourrait laisser penser que XVIIème siècle version Kurumada est une "autre dimension".
Et la réincarnation tu connais ::) et parce que Téshi fait du mauvais boulot sa transformé TLC en univers parraléle [:pfff]Ca ce serait rigolo [:dawa]. Pour en revenir au multiverse de Saint Seiya, je ne vois pas où est le problème?
On a le manga original et ND comme univers de référence. Tous les autres univers (série, TLC, filler divers, films, G, etc...) ne sont que des versions alternatives de l'univers de Kuru.
Itou, je te plussoie à 1.000.000.000.000.000.000.000.000%
D'ailleurs, juste au-dessus, je ne suis pas fan du schéma, je ne le partage pas. [:haha pfff]
Bawi quoi :D
Franchement, y a un grave malaise à mon gout (vite un Doliprane jaja)
Comment peut-on interpréter un passé direct à 19XX via TLC avec des personnages au même faciès...
Avec tout de même plus de 30 personnages repompés à sec jusqu'au dernier trait de crayon, il en faut une put*** de coïncidence pour avoir les mêmes mecs 200 ans après. [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
A moins qu'elle nous fournisse une explication digne de la fan girl qu'elle est, mais le cas contraire, pire tu meurs.
Sans oublier les repompes des 4 loosers enfoncent le clou à mon goût (ah mince, elle a voulu créer un pseudo original avecJabuYato).
Les n-ièmes copié/collé scénaritiques, clichés, frustrations refoulées de l'auteur, que nous connaissons par cœur m'empêchent de classer TLC directement avant 19XX dans le sens que ND passe ainsi dans un autre univers. [:haha pfff]
Et pis LOL. De qui de notre cher Tenma de TLC et ND ressemble le plus à cela:
"Hadès 19xx: Quelque chose me perturbe depuis le début... Ce pégase, j'ai l'impression de l'avoir déjà rencontré part... Mais oui, c'est ça... je n'aurais pas pu oublier son visage, cela s'est passé il y a longtemps... Il ressemble trait pour trait au seul homme qui me blessa à jamais.
Et à cette époque, le chevalier qui me tint tête, c'était aussi pégase... Toi!!! Serais tu revenu à la vie depuis le passé pour lever la main encore sur mon corps divin?! Non je vais l'enterrer de tel sorte qu'il ne puisse jamais se réincarner..."
Et...
Selon l'œuvre, début du volume 2 ND, il est dit: "Passé et présent se mélange, le magnifique début de Next Dimension".Dans le Kurumada il a jamais té dit qu'Athéna était présent sous la forme d'un bébé ::)
Je vois ainsi pas en quoi ND impliquerait Univers parallèle.
Le terme "Next Dimension" joue sur le principe de mélanger l'ancien et le présent en l'état.
A l'image de Retour vers le Futur, ouais Univers parallèle alors? JAJA [:lol]
Et enfin, je me permets de citer un post de BigFire:
Ben ND est plus canon que LC étant donné que ND vient de l'auteur original et que LC non. En conséquent la chronologie passe par ND et non LC car les deux ne peuvent subsister sur la même ligne temporelle.
De plus Kurumada ne dirige nullement Teshirogi, pour preuve sinon on n'aurait certainement pas eu 2 manga qui se passent en même temps avec 2 lignes temporelles différentes.
Néanmoins, LC reste tout de même un manga officiel. Et il ne faut pas confondre canonicité et officiel.
Le Titre et les noms des juges qui diverge. :haha:
En l'état y a absolument rien en deux tome de Next Dimension qui pourrait laisser penser que XVIIème siècle version Kurumada est une "autre dimension".
Chronos leur a fait une coullionade et je vois pas en quoi le fait que se commencer avant TLC change quelque chose!
Et la réincarnation tu connais ::) et parce que Téshi fait du mauvais boulot sa transformé TLC en univers parraléle [:pfff]Ca ce serait rigolo [:dawa]. Pour en revenir au multiverse de Saint Seiya, je ne vois pas où est le problème?
On a le manga original et ND comme univers de référence. Tous les autres univers (série, TLC, filler divers, films, G, etc...) ne sont que des versions alternatives de l'univers de Kuru.
Itou, je te plussoie à 1.000.000.000.000.000.000.000.000%
D'ailleurs, juste au-dessus, je ne suis pas fan du schéma, je ne le partage pas. [:haha pfff]
Bawi quoi :D
Franchement, y a un grave malaise à mon gout (vite un Doliprane jaja)
Comment peut-on interpréter un passé direct à 19XX via TLC avec des personnages au même faciès...
Avec tout de même plus de 30 personnages repompés à sec jusqu'au dernier trait de crayon, il en faut une put*** de coïncidence pour avoir les mêmes mecs 200 ans après. [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
A moins qu'elle nous fournisse une explication digne de la fan girl qu'elle est, mais le cas contraire, pire tu meurs.
Sans oublier les repompes des 4 loosers enfoncent le clou à mon goût (ah mince, elle a voulu créer un pseudo original avecJabuYato).
Les n-ièmes copié/collé scénaritiques, clichés, frustrations refoulées de l'auteur, que nous connaissons par cœur m'empêchent de classer TLC directement avant 19XX dans le sens que ND passe ainsi dans un autre univers. [:haha pfff]
Et pis LOL. De qui de notre cher Tenma de TLC et ND ressemble le plus à cela:
"Hadès 19xx: Quelque chose me perturbe depuis le début... Ce pégase, j'ai l'impression de l'avoir déjà rencontré part... Mais oui, c'est ça... je n'aurais pas pu oublier son visage, cela s'est passé il y a longtemps... Il ressemble trait pour trait au seul homme qui me blessa à jamais.
Et à cette époque, le chevalier qui me tint tête, c'était aussi pégase... Toi!!! Serais tu revenu à la vie depuis le passé pour lever la main encore sur mon corps divin?! Non je vais l'enterrer de tel sorte qu'il ne puisse jamais se réincarner..."
Et...
Je veux pas dire mais Kurumada s'en sort pas mieux.Selon l'œuvre, début du volume 2 ND, il est dit: "Passé et présent se mélange, le magnifique début de Next Dimension".Dans le Kurumada il a jamais té dit qu'Athéna était présent sous la forme d'un bébé ::)
Je vois ainsi pas en quoi ND impliquerait Univers parallèle.
Le terme "Next Dimension" joue sur le principe de mélanger l'ancien et le présent en l'état.
A l'image de Retour vers le Futur, ouais Univers parallèle alors? JAJA [:lol]
Et enfin, je me permets de citer un post de BigFire:
Ben ND est plus canon que LC étant donné que ND vient de l'auteur original et que LC non. En conséquent la chronologie passe par ND et non LC car les deux ne peuvent subsister sur la même ligne temporelle.
De plus Kurumada ne dirige nullement Teshirogi, pour preuve sinon on n'aurait certainement pas eu 2 manga qui se passent en même temps avec 2 lignes temporelles différentes.
Néanmoins, LC reste tout de même un manga officiel. Et il ne faut pas confondre canonicité et officiel.Le Titre et les noms des juges qui diverge. :haha:
En l'état y a absolument rien en deux tome de Next Dimension qui pourrait laisser penser que XVIIème siècle version Kurumada est une "autre dimension".
On te répondrait les mêmes têtes des personnages, les repompes clichés et trop tape-à-l'oeil sans oublier les dires d'Hadès 19xx sur le sujet de Seiya et Tenma.
Cf plus haut.
RÉ-IN-CAR-NA-TION !!!!! :o
Donc en gros parce que c'est l'auteur , c'est la vrai terre [:sweat].
Boule de shit.Dans le kuru-manga il n'a jamais été dit que les chevaliers avait affronter les spectres avec une baby Athéna et un Andromede venu du "futur".
Et je suis désoler mais pour le noms des juges j'ai du mal a concevoir un anglais s'appelé Rhadamante. ::)
Il y a vraiment beaucoup de shadoks ici . [:lol]
Boule de shit.Dans le kuru-manga il n'a jamais été dit que les chevaliers avait affronter les spectres avec une baby Athéna et un Andromede venu du "futur".
Et je suis désoler mais pour le noms des juges j'ai du mal a concevoir un anglais s'appelé Rhadamante
Donc en gros parce que c'est l'auteur , c'est la vrai terre [:sweat].
Ou alors, les deux auteurs s'en battent et se contente de suivre leurs petits chemins tranquilles
Ou alors, les deux auteurs s'en battent et se contente de suivre leurs petits chemins tranquilles
Et je pense que c'est le plus probable :o
-Sergorn
Le Titre et les noms des juges qui diverge. :haha:
En l'état y a absolument rien en deux tome de Next Dimension qui pourrait laisser penser que XVIIème siècle version Kurumada est une "autre dimension".
On te répondrait les mêmes têtes des personnages, les repompes clichés et trop tape-à-l'oeil sans oublier les dires d'Hadès 19xx sur le sujet de Seiya et Tenma.
Cf plus haut.
RÉ-IN-CAR-NA-TION !!!!! :o
Et je suis désoler mais pour le noms des juges j'ai du mal a concevoir un anglais s'appelé Rhadamante
Citation de: Saint AlphazeroRéincarnations jaja?
Il me semble que la réincarnation concerne l'âme et non le corps et/ou l'âme et le corps.
Je précise, il me semble, libre à vous de réfuter ou non.
Apparemment la réincarnation à foirer pour Yato et Tenma. [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
Dans l'attente d'une clarification du terme "réincarnation", je te plussoierai pour ton argument.
Coupler avec l'atavisme alors. :o
Citation de: SA0Citation de: LCGEt je suis désoler mais pour le noms des juges j'ai du mal a concevoir un anglais s'appelé Rhadamante
Il ne pouvait pas non plus tout prévoir. ^^
Je suis d'origine 100% asiatique, j'ai pourtant un prénom anglo/francophone et un nom français.
Bof avec la mondialisation toussa, par contre employer un nom antique . [:pfff]
Juste, un point qui me semble super important : c'est quoi votre histoire de jajaja ?
J'ai déjà vu ça sur les forums de langue espagnole mais, c'est un genre de laule ?
Citation de: Max JajaJuste, un point qui me semble super important : c'est quoi votre histoire de jajaja ?
J'ai déjà vu ça sur les forums de langue espagnole mais, c'est un genre de laule ?
:D
PFF je vois pas se qui a de choquant que a se que des personne alliant 2OOans de différence.Citation de: Saint AlphazeroRéincarnations jaja?
Il me semble que la réincarnation concerne l'âme et non le corps et/ou l'âme et le corps.
Je précise, il me semble, libre à vous de réfuter ou non.
Apparemment la réincarnation à foirer pour Yato et Tenma. [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
Dans l'attente d'une clarification du terme "réincarnation", je te plussoierai pour ton argument.
Coupler avec l'atavisme alors. :o
Tu tires par les cheveux et les poils de zizi. [:jap]
Donc tu partages le fait que la réincarnation concerne l'âme, à la différence de résurrection pour le corps et l'âme sumultanée à l'image de Son Gokû et les Dragon Ball. [:petrus yes]
Sauf que là nos pauvres Saint auraient perdu la mémoire. [:homer1]
Citation de: SA0Citation de: LCGEt je suis désoler mais pour le noms des juges j'ai du mal a concevoir un anglais s'appelé Rhadamante
Il ne pouvait pas non plus tout prévoir. ^^
Je suis d'origine 100% asiatique, j'ai pourtant un prénom anglo/francophone et un nom français.
Bof avec la mondialisation toussa, par contre employer un nom antique . [:pfff]
Citation de: Max JajaJuste, un point qui me semble super important : c'est quoi votre histoire de jajaja ?
J'ai déjà vu ça sur les forums de langue espagnole mais, c'est un genre de laule ?
:D
j'ai connu des réponses plus précises.
PFF je vois pas ce qui a de choquant que à ce que des personne alliant 200 ans de différence.Citation de: Saint AlphazeroRéincarnations jaja?
Il me semble que la réincarnation concerne l'âme et non le corps et/ou l'âme et le corps.
Je précise, il me semble, libre à vous de réfuter ou non.
Apparemment la réincarnation à foirer pour Yato et Tenma. [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
Dans l'attente d'une clarification du terme "réincarnation", je te plussoierai pour ton argument.
Coupler avec l'atavisme alors. :o
Tu tires par les cheveux et les poils de zizi. [:jap]
Donc tu partages le fait que la réincarnation concerne l'âme, à la différence de résurrection pour le corps et l'âme sumultanée à l'image de Son Gokû et les Dragon Ball. [:petrus yes]
Sauf que là nos pauvres Saint auraient perdu la mémoire. [:homer1]
Citation de: SA0Ben non certain nom ne sont pas réutilisé surtout en Angleterre. :oCitation de: LCGCitation de: SA0Citation de: LCGEt je suis désoler mais pour le noms des juges j'ai du mal a concevoir un anglais s'appelé Rhadamante
Il ne pouvait pas non plus tout prévoir. ^^
Je suis d'origine 100% asiatique, j'ai pourtant un prénom anglo/francophone et un nom français.
Bof avec la mondialisation toussa, par contre employer un nom antique . [:pfff]
Il n'y a pas de règle en soi sur le port des noms.
Que ce soit la mondialisation et/ou l'antiquité ou autre(s) contexte(s).
Tu aurais très bien pu t'appeler Jésus, Vénus, Shiva, Cesar, qui est d'ailleurs le cas dans certains pays pour ce dernier.
PFF je vois pas ce qui a de choquant que à ce que des personne alliant 200 ans de différence.Citation de: Saint AlphazeroRéincarnations jaja?
Il me semble que la réincarnation concerne l'âme et non le corps et/ou l'âme et le corps.
Je précise, il me semble, libre à vous de réfuter ou non.
Apparemment la réincarnation à foirer pour Yato et Tenma. [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
Dans l'attente d'une clarification du terme "réincarnation", je te plussoierai pour ton argument.
Coupler avec l'atavisme alors. :o
Tu tires par les cheveux et les poils de zizi. [:jap]
Donc tu partages le fait que la réincarnation concerne l'âme, à la différence de résurrection pour le corps et l'âme sumultanée à l'image de Son Gokû et les Dragon Ball. [:petrus yes]
Sauf que là nos pauvres Saint auraient perdu la mémoire. [:homer1]
Qué?! [:what]
Un réssurection via perte de mémoire en 200 ans?
Je n'ai pas saisi le sens de ta phrase (en corrigeant quelques fautes et en remplaçant les O par des 0 ^^
Citation de: SA0Ben non certain nom ne sont pas réutilisé surtout en Angleterre. :oCitation de: LCGCitation de: SA0Citation de: LCGEt je suis désoler mais pour le noms des juges j'ai du mal a concevoir un anglais s'appelé Rhadamante
Il ne pouvait pas non plus tout prévoir. ^^
Je suis d'origine 100% asiatique, j'ai pourtant un prénom anglo/francophone et un nom français.
Bof avec la mondialisation toussa, par contre employer un nom antique . [:pfff]
Il n'y a pas de règle en soi sur le port des noms.
Que ce soit la mondialisation et/ou l'antiquité ou autre(s) contexte(s).
Tu aurais très bien pu t'appeler Jésus, Vénus, Shiva, Cesar, qui est d'ailleurs le cas dans certains pays pour ce dernier.
Logiquement, la canonicité automatique de ND devrait ejecter TLC, mais un point qui me fait toujours douter est un ancien message de sasshi (les olympiens sont composés de pas mal de guignols, mais sasshi elle a en general toujours donné des mois à l'avance des infos d'insider qui se sont vérifiées). Faudrait retrouver ce message, mais elle avait dit que selon kurumada, la chrono c'était TLC-G-StS-ND. Du coup, est-ce que Kuru se contentait juste d'énoncer une chrono générale sans prendre en compte les divers univers parallèles, ou est-ce qu'il donnait là la chrono de l'univers unique "sts" ? Si c'est le cas, pourquoi avoir inclus TLC qui contredit pourtant ND, et ne pas avoir placé ND à la fois avant G et après StS ? C'est le doute sur cette déclaration qui me fait toujours me demander si la possibilité d'un TLC inclus dans la chronologie globale ne resterait pas valable. Mais va falloir une sacrée pirouette pour tout relier avec ND si c'est le cas. En tout cas on a une tripotée de persos qui manipulent le temps maintenant: Cronos dans G, Chronos dans ND, Yôma dans TLC. Si kuru souhaite un jour unifier le tout (qui sait, peut être est-ce le but du nouveau spin off Galaxy Myth ?), il y a la possibilité d'exploiter ces persos.
Mauvaise fois le jour ou tu rencontre un Anglais s'appeler Rhadamenthe tu m'appele.
Mauvaise fois le jour ou tu rencontre un Anglais s'appeler Rhadamenthe tu m'appele.
Logiquement, la canonicité automatique de ND devrait ejecter TLC, mais un point qui me fait toujours douter est un ancien message de sasshi (les olympiens sont composés de pas mal de guignols, mais sasshi elle a en general toujours donné des mois à l'avance des infos d'insider qui se sont vérifiées). Faudrait retrouver ce message, mais elle avait dit que selon kurumada, la chrono c'était TLC-G-StS-ND. Du coup, est-ce que Kuru se contentait juste d'énoncer une chrono générale sans prendre en compte les divers univers parallèles, ou est-ce qu'il donnait là la chrono de l'univers unique "sts" ? Si c'est le cas, pourquoi avoir inclus TLC qui contredit pourtant ND, et ne pas avoir placé ND à la fois avant G et après StS ? C'est le doute sur cette déclaration qui me fait toujours me demander si la possibilité d'un TLC inclus dans la chronologie globale ne resterait pas valable. Mais va falloir une sacrée pirouette pour tout relier avec ND si c'est le cas. En tout cas on a une tripotée de persos qui manipulent le temps maintenant: Cronos dans G, Chronos dans ND, Yôma dans TLC. Si kuru souhaite un jour unifier le tout (qui sait, peut être est-ce le but du nouveau spin off Galaxy Myth ?), il y a la possibilité d'exploiter ces persos.
Pour la clonitude qui serait éventuellement expliquée par la réincarnation, il faut dire ce qui est, c'est une facilité. Dans le bouddhisme et l'hindouïsme tout le monde est considéré comme se réincarnant et c'est pas pour autant qu'on a tous les mêmes têtes que nos ancêtres...
Aprés pour la clonitude identique faut quand même dire que c'est Kurumada qui a créé le précédant avec Seiya [:miam]
Teshi a juste fait pareil a grande échelle [:lol]
-Sergorn
Pour la clonitude qui serait éventuellement expliquée par la réincarnation, il faut dire ce qui est, c'est une facilité. Dans le bouddhisme et l'hindouïsme tout le monde est considéré comme se réincarnant et c'est pas pour autant qu'on a tous les mêmes têtes que nos ancêtres...
Mauvaise fois le jour ou tu rencontre un Anglais s'appeler Rhadamenthe tu m'appele.
Bah tu n'aura qu'a appeler le fils que tu auras avec une anglaise comme ça [:jap]
Bon, y a aussi le contrexemple Sailor Moon, mais on va oublier d'en parler, hein.
Pour la clonitude qui serait éventuellement expliquée par la réincarnation, il faut dire ce qui est, c'est une facilité. Dans le bouddhisme et l'hindouïsme tout le monde est considéré comme se réincarnant et c'est pas pour autant qu'on a tous les mêmes têtes que nos ancêtres...
Effectivement, j'avais un doute car je suis bouddiste (enfin automatiquement via mes origines, vous me comprenez hein). J'en sais des choses, vous avez vu. :D
Pas eu le temps de confirmer avec mes proches qui m'en ont dit et redit maintes fois à ce sujet.
Non parce que, le coup du fil du vendredi soir:
"Allo Maman, oui, c'est moi. Dis-moi, la réincarnation, du moins pour nous, c'est bien notre âme qui va dans un autre corps? (Oui, oui, je vais bien, mais j'ai besoin de ta réponse!)" [:???]
"Pourquoi, tu me demandes ça?" [:sweat]
"C'est pour SaintSeiyaPedia" [:haha pfff]
"Saint.. quoi???!" [:chiyo1]
Teshi va récupérer le Chronos de Kurumada, qui va englober tous les personnages et les envoyer 200 ans plus tard... et pour faire original, il leur fera comme à Athena, il les y enverra bébés...
donc ils grandiront à nouveau, en ayant tout oublié de leur passé, auront tous des nouveaux noms mais les même tronches qu'avant... [:petrus]
Et je suis désoler mais pour le noms des juges j'ai du mal a concevoir un anglais s'appelé Rhadamante
Des différences qui pourraient se retrouver entre un Cardinale/Aphrodite ou un Alone/shun, le cas Tenma/Seiya pouvant compter pour du beurre, vu que c'est toujours le même archétype de héros qui ressort chez Kuru :D.Ca ou cette ressemblance joue le point crucial du scénario de ND (étrange que ce soit le seul à ressembler comme deux gouttes d'eau à l'autre, et je ne pense pas que ce soit une histoire de réincarnation qui influe) :o
Citation de: Wild Pegasus le Aujourd'hui à 14:01:48CiterTLC étant une "fanfic"
Ah ouais ?!
J'ai jamais rien lu d'officiel qui reléguait TLC à ce rang moi. A moins que tu ais quelque chose qui prouve que c'est autre chose que ton interprétation, je ne prends pas.
Citation de: Sergorn le Aujourd'hui à 17:53:17CiterEn l'état y a absolument rien en deux tome de Next Dimension qui pourrait laisser penser que XVIIème siècle version Kurumada est une "autre dimension".
Le Titre et les noms des juges qui diverge. :haha:
Boule de shit.Dans le kuru-manga il n'a jamais été dit que les chevaliers avait affronter les spectres avec une baby Athéna et un Andromede venu du "futur".
"dimension nom féminin singulier 1 direction dans laquelle mesurer un objet
2 grandeur mesurant un solide dans chacune de ses directions
3 au sens figuré ampleur, importance (verbe101)
expressions
♦ la troisième dimension la profondeur, la perspective
♦ la quatrième dimension le temps, dans la théorie de la relativité
♦ prendre la dimension de quelqu'un le jauger"
selon kurumada, la chrono c'était TLC-G-StS-ND.[:jump]
selon kurumada, la chrono c'était TLC-G-StS-ND.[:jump]
selon kurumada, la chrono c'était TLC-G-StS-ND.[:jump]
Car ND se passe après Hadès jusqu'à ce qu'ils partent dans le passé, tu crois qu'il aurait fait un joli spoiler en mettant ND - G - StS - ND ? Je pense pas.
"Teshirogi sent Kurumada the first manga she made as well as a letter which made Kurumada ask her to write The Lost Canvas. " (wikipedia) donc elle démarre comme une fan de l'œuvre, il lui demande d'écrire sa version de cette guerre, jusque là ok, mais comme dit par la suite, ND (de l'auteur original) traitant de cette même guerre, relègue de facto TLC au rang de fanfic officielle ou un dōjinshi si ça passe mieux.
Il n'a jamais été dit non plus que ce n'était pas la première fois qu'un Pope a essayé de tuer Athéna (ou vis à vis de TLC qu'Hadès kiffait faire de la peinture), il a juste été dit qu'Athéna était entourée de ses Saints lors de la guerre sainte précédente, Athéna est bien là (qu'elle reste en bébé ou non, elle est présente). A ce moment Saori et Shun avaient déjà été comptabilisés dans l'histoire, vu que le passé s'est déjà produit au moment où cette mention de la guerre sainte précédente apparait dans l'œuvre originale (non promis pas un autre retournage de cerveau). Et puis aussi pour Andromède, si je ne m'abuse Doko vieux de Saint Seiya n'a jamais été une fois en présence de Shun pour le reconnaitre (s'il le croise dans ND) donc personne pour attester qu'il vient du futur.
Pour le coup de la réincarnation à part pour les Dieux, Athéna, Poséidon, Hadès je ne suis pas convaincu des autres. Les âmes des spectres libérés étant plus selon moi propre aux 108 étoiles qu'à celles de Rhadamante, Myu, Valentine, etc. Ca peut faire réincarnation dans le principe que c'est l'étoile de la Force et la Violence qui se "réincarne" ou qui trouve un nouvel hôte/représentant et non l'âme de Rhadamanthe. C'est vrai que c'est assez complexe, la seule autre mention de réincarnation est lorsqu'Hadès le dit vis à vis de Seiya, est-ce à prendre au pieds de la lettre au même titre que les "mais tu es immortel, chevalier?!" je ne suis pas sûr. Je verrais plus qu'à chaque fois qu'une guerre sainte est sur le point de se déclencher, chaque constellation des Saints d'Athéna choisit l'humain qu'elle protégera et deviendra Saint, idem pour les Marinas. Maintenant ça peut faire réincarnation, mais je suis pas convaincu, j'attends la fin de ND pour me prononcer là dessus.
Sauf qu’il semble être un cas unique parmi les Saints, là où TLC semble rendre le tout très commun.
-Sergorn
"Teshirogi sent Kurumada the first manga she made as well as a letter which made Kurumada ask her to write The Lost Canvas. " (wikipedia) donc elle démarre comme une fan de l'œuvre, il lui demande d'écrire sa version de cette guerre, jusque là ok, mais comme dit par la suite, ND (de l'auteur original) traitant de cette même guerre, relègue de facto TLC au rang de fanfic officielle ou un dōjinshi si ça passe mieux.
Bon donc il semblerait que je sois dans le "camps" de Chrysos, Segorn et Saint Alphazero dans ce coup là car moi aussi je pense que ND et Saint Seiya sont dans le même univers et tout le reste est parallèle.Pseudo comme Deathmask. ::) A l'inverse d'un gars qui se réincarne a chaque guerre en prenant le corp de quelqu'un comme le dit Myu.
Tellement de posts que je vais pas tout prendre forcément dans l'ordre.CiterEt je suis désoler mais pour le noms des juges j'ai du mal a concevoir un anglais s'appelé Rhadamante
C'est vrai qu'Algol c'est typiquement Saoudien comme nom [:lol] Les noms sont plus basés sur ce qu'ils évoquent ou leur référence que lié à la nationalité à laquelle ils sont attribués (dans la majorité des cas, me sors pas Camus [:miam])
Des différences qui pourraient se retrouver entre un Cardinale/Aphrodite ou un Alone/shun, le cas Tenma/Seiya pouvant compter pour du beurre, vu que c'est toujours le même archétype de héros qui ressort chez Kuru :D.Ca ou cette ressemblance joue le point crucial du scénario de ND (étrange que ce soit le seul à ressembler comme deux gouttes d'eau à l'autre, et je ne pense pas que ce soit une histoire de réincarnation qui influe) :o
Citation de: Sergorn le Aujourd'hui à 17:53:17CiterBoule de shit.Dans le kuru-manga il n'a jamais été dit que les chevaliers avait affronter les spectres avec une baby Athéna et un Andromede venu du "futur".CiterIl n'a jamais été dit non plus que ce n'était pas la première fois qu'un Pope a essayé de tuer Athéna (ou vis à vis de TLC qu'Hadès kiffait faire de la peinture), il a juste été dit qu'Athéna était entourée de ses Saints lors de la guerre sainte précédente, Athéna est bien là (qu'elle reste en bébé ou non, elle est présente). A ce moment Saori et Shun avaient déjà été comptabilisés dans l'histoire, vu que le passé s'est déjà produit au moment où cette mention de la guerre sainte précédente apparait dans l'œuvre originale (non promis pas un autre retournage de cerveau). Et puis aussi pour Andromède, si je ne m'abuse Doko vieux de Saint Seiya n'a jamais été une fois en présence de Shun pour le reconnaitre (s'il le croise dans ND) donc personne pour attester qu'il vient du futur.Et quand les bronzes boys reçoivent leur nouvelle armure lors du chapitre Poseidon et au château d'Einstein ?CiterCiterLe Titre et les noms des juges qui diverge. :haha:
Le titre qui diverge ? TLC n'est pas Saint Seiya tout court non plus, il diverge autant que ND. Après perso, j'y crois moyen le coup de la réincarnation à part pour les dieux mais plus sur ça plus tard, car sinon au même titre pourquoi il n'y aurait pas toujours les mêmes noms pour tous les persos, c'est peut être aussi l'étoile d'Algol qui se réincarne à chaque fois dans un humain qui sera Saint de Persée pendant qu'on y est.
Si dans titre tu veux dire Next Dimension traduit ça veut dire Autre Dimension, désolé mais non, c'est juste la Prochaine Dimension comme la prochaine étape (voir en fin de post), car si c'est un nouveau monde parallèle après le Saint Seiya que l'on connait, c'était quoi la Previous Dimension avant Saint Seiya (autre monde parallèle j'imagine en suivant cette logique) ?
Maintenant pour les affirmations du style ben "Next Dimension" = réalité parallèle, ça ne peut être que ça et pas autre chose. Je ne vois pas pourquoi.Citer"dimension nom féminin singulier 1 direction dans laquelle mesurer un objet
2 grandeur mesurant un solide dans chacune de ses directions
3 au sens figuré ampleur, importance (verbe101)
expressions
♦ la troisième dimension la profondeur, la perspective
♦ la quatrième dimension le temps, dans la théorie de la relativité
♦ prendre la dimension de quelqu'un le jauger"
Certes un monde parallèle peut être une interprétation, le temps comme mentionné peut en être une autre, il se peut aussi que ce soit la prochaine dimension dans le sens que l'histoire prend une ampleur nouvelle en mêlant le passé avec le présent (sans parler de l'Olympe). Ca peut aussi être un nouveau format en A4, non là je déconne.
Bof cette notion des dimensions me parait bancale. Je préfère la notion réalité parallèle.CiterCependant je pense que si cela était dans le sens de monde parallèle, ça se serait appelé "New Dimension" ou tout simplement "Another Dimension" (avec une zolie image de Saga en couv)
On parle bien d'un qui fait est une tanche en anglais ? [:petrus]
On peut s'estimer heureux, c'est pas comme ceux qui essaient d'établir une chronologie on ne peut plus bancale sur un univers crée par un même créateur à savoir Shigeru Myamoto avec ses Legend of Zelda [:lol]
Au moins il semble qu'il n'y ait que deux écoles de pensée pour le passé appartenant à celui de l'œuvre originale, ceux qui pense que c'est Lost Canvas car ça correspond plus à leur vision et ceux qui pense que c'est Next Dimension car c'est fait par le même auteur.
On peut s'estimer heureux, c'est pas comme ceux qui essaient d'établir une chronologie on ne peut plus bancale sur un univers crée par un même créateur à savoir Shigeru Myamoto avec ses Legend of Zelda [:lol]
Au moins il semble qu'il n'y ait que deux écoles de pensée pour le passé appartenant à celui de l'œuvre originale, ceux qui pense que c'est Lost Canvas car ça correspond plus à leur vision et ceux qui pense que c'est Next Dimension car c'est fait par le même auteur.
Ce n'est pas uniquement dû au fait que ce soit Kuru - je dirais que le problème vient vraiment du fait que Next Dimension soit aussi la suite de Saint Seiya. A la base, quand ND semblait être destiné à être une simple préquelle il était facile de faire la distinction avec le manga original et de choisir son préféré entre les deux préquelles. Mais à partir du moment où ND en devient aussi la suite et que la préquelle et la suite sont complètement imbriqué l'une avec l'autre il n'est plus possible de dossocier la préquelle du Kuru du manga original, donc à partir de là TLC ne peut qu'être relégué au rang d'univers parrallèle/alternatif (ou alors d'un canon alternatif qui intégrerait TLC et St Seiya, mais qui n'aurait pas de suite).
-Sergorn
mais est on sur que Saori et Shun ont ete envoyé dans le passé de leur "temps" (ou leur dimension)?
car le fait que ND traite d'une guerre sainte de 17xx et du futur direct de l'oeuvre de 198x oblige À que cette guerre soit celle de leur passé? la question est là.
avec C(h)ronos n'y a t il pas la possibilité justement qu'il les ait envoyé dans un passé alternatif comme le suggere Arch' dans son croquis?
pourquoi, juste parce que ND traite du passé et du futur il faut que ce passé soit "le bon".
Problème: Ok c'est cool mais leur voyage sert donc à rien
moi, perso j'aime bien ND (hormis le 1er tome qui est pour moi ridicule), et TLC jai deja trouvé ça plus marrant, pourtant ça m'empeche pas de concevoir celà (TLC, G, StS, ND).
perso, le coup de TLC = fanfic, c'est du n'importe quoi (d'ailleurs Max l'explique), car quand tu, SAO, quotes BigFire, qui malgré toutes ses connaissances n'est pas dieu le pere ni en possession de la verité universelle au sujet de SS (meme si je le suis sur pas mal de points), remets les choses dans leur contexte car je te repondais sur le fait que tu enleves tout credit À TLC si tu te souviens bien
que dit kuru de TLC, que s'est il passé au debut? y avait pas des "meetings" entre lui et shiori? une espece d'entente sur ce qui devait etre traité?
je dirais que comme pour Lost, attendons le denouement jusqu'à ce que la fin arrive et que tout soir expliqué, car d'ici là tout peut arriver
Ce n'est pas uniquement dû au fait que ce soit Kuru - je dirais que le problème vient vraiment du fait que Next Dimension soit aussi la suite de Saint Seiya. A la base, quand ND semblait être destiné à être une simple préquelle il était facile de faire la distinction avec le manga original et de choisir son préféré entre les deux préquelles. Mais à partir du moment où ND en devient aussi la suite et que la préquelle et la suite sont complètement imbriqué l'une avec l'autre il n'est plus possible de dossocier la préquelle du Kuru du manga original, donc à partir de là TLC ne peut qu'être relégué au rang d'univers parrallèle/alternatif (ou alors d'un canon alternatif qui intégrerait TLC et St Seiya, mais qui n'aurait pas de suite).
A partir du moment où ND en devient aussi la suite et que la préquelle et la suite sont complètement imbriqué l'une avec l'autre il n'est plus possible de dissocier la préquelle du Kuru du manga original, donc à partir de là TLC ne peut qu'être relégué au rang d'univers parallèle/alternatif
Je suis persuadé, dans le contexte d'un scénario inverse, à savoir ND bien abouti et un TLC réduit à deux tomes, certains changeraient ô combien leurs avis.
Certains diraient après 20 tomes de ND, suite à la lecture de TLC et ses 2 tomes:
"C'est quoi cette alternative? En plus, ce sont les mêmes Golds"
mais est on sur que Saori et Shun ont ete envoyé dans le passé de leur "temps" (ou leur dimension)?
Et ?
Ce n'est pas parce que ça ne sert à rien que ce n'est pas faisable. Ce sont même deux choses différentes.
j'espere qu'on va pas se taper une 2eme guerre sainte de 17xx avec pleins de tomes (à ce rythme laborieux),Je doute que l'on ai une guerre sainte détaillée juste le décors de fond pour la deus ex machina permettant de ramener Seiya pour enchainer sur le Zeus Chapter.
Voila, ca venait de ca
Ah ok, je comprends mieux ton schéma du coup (hors Gigantomachia et Tenkai).
Si y a moyen de retrouver cette satanée phrase.
Quoiqu'il en soit, ce n'est pas possible que l'univers se voit unique, comme tu le précises.
Et ce via les grosses différences de par TLC et ND.
Estos dias he tenido demasiado trabajo, he dormido poco y se me ha exigido mucho pero siempre hare con una sonrisa y mi mejor esfuerzo.
Desde que este BBS se fue a OFF tenia pensado escribir un Diary Entry aca pero el tiempo para escribir desde mi y seguir trabajando en la oficina ha sido muy dificil.
Cuando inicie escribiendo este comment jamas pense terminara asi, espero sea de su comprension tampoco es una noticia y no pretende ser asi.
No quiero sea un lugar para preguntas, no lo es, pero si me gusta compartir la informacion que conozco.
Pero quiero empezar con preguntas he dado lectura y contestarlas con informacion que puedo usar publicamente sin problemas. Quiza ciertas personas conocen un poco pero ahi poco a poco se dice, quiza a otras no les interese pero eso no es importante para mi.
Todas estas historias donde estan en Saint Seiya? Hasta hace un tiempo el senor Kurumada dijo asi:
Meiou Shinwa The Lost Canvas, Episode G, Saint Seiya, Meiou Hades (Jyuunikyuu-hen, Meikai-hen y Tenkai-hen), Meiou Shinwa The Next Dimension, Ginga Shinwa y ...
Por que The Lost Canvas es tan diferente a Elysion? Como paso ahora?
Porque Akita Shouten tiene propiedad parcial de una historia escrita por la senorita Teshirogi Shiori y asesorada por el senor Kurumada. Toei Animation no viene a ser parte de esta produccion. Hace un tiempo cuando comenzaron platicas sobre The Lost Canvas anime habia duda, inseguridad y temor por un proyecto que seria la evolucion de algo importante en industria de anime. The Lost Canvas es una historia amada por demasiados Seiya Fans en todo el mundo y odiada por otros pocos. El odio aca en Japon fue diferente esta vez, con Episode G no ha ocurrido asi porque el senor Kurumada en una entrevista en television sobre editorial Jump confirmo produccion de Meikai-hen en ese entonces y explico que Episode G habia dado autorizacion porque queria conocer el punto de vista desde otra persona. Pero al salir la historia de The Lost Canvas fue diferente, no solo por enfrentar las historias aun siendo explicado desde el inicio seria una vision multiangulo de la historia pasada contra Hades. Aun con asesoria directa y apoyo en diseno de cloths del gran maestro Kurumada, Teshirogi recibio mucho apoyo de personas como ella, una Seiya fan desde nina habia deseado escribir sobre Seiya. Algunos Seiya fans japoneses creadores de doujin en este pais no estaban de acuerdo sobre esta decision, "por que ella y no yo?" En un camino dificil al inicio la senorita Teshirogi ha demostrado haber vendido mas de 2,000,000 de copias de su historia, tener anime con calidad de animacion en alta definicion. Este camino casi termina hace un tiempo cuando la senorita Teshirogi se enfermo de un problema en su cuerpo, aun asi ella supero la adversidad volviendo a trabajar en su historia.
Quien es Teshirogi Shiori? Por que no ha salido a publico?
Si, si ha salido pero pocos sabian quien era ella. Ella es una persona Seiya fan como muchos aca, pero ella piensa no es necesario salir a publico para leer su historia. Ella es una autora de historias muy diferentes hasta ahora, siendo su estilo de dibujo e imaginacion en las historias la principal atencion de las personas mas importantes en Saint Seiya. Mi maestro toripon recuerda cuando ella fue a Geo a rentar Seiya Hades por primera vez y su emocion por ver a Muu otra vez. En ese tiempo nuestro grupo era diferente a como es ahora. Hoy, ella ha es una 卒業メンバー de nuestro grupo junto con una de sus actuales colaboradoras del manga con nickname まりこ＠黒猫.
Como fue momento para Teshirogi Shiori al conocer salida de manga y despues salida de anime?
Parece extrano pero ella ha sido de las personas ha conocido sobre estas noticias despues de varias, hasta hoy dia hay artistas no sabian salida de image song hasta momento de ver en noticias de paginas de Seiya. La primera vez ella fue tomada por sorpresa por una decision generada rapidamente pero acepto el reto. Despues, para anime en cumpleanos se decia pero ella penso era solo "buen deseo" de esas personas hasta el momento del estudio de mercado y conocer la decision del comite. Hoy ella hace doble de trabajo con manga y asesorando direccion de historia de anime.
TLC es oficial? puro?
Entonces, que es puro para ti? Como leimos el manga de Saint Seiya es una historia editada y ajustada por Shounen Jump basada en la idea original del senor Kurumada, como cualquier otra historia. No es importante. Incluso TLC tiene mismo destino y mas en momento de enfermedad de senorita Teshirogi. Al final, esta historia Kurumada si asesora directamente y se hace produccion de anime.
Donde esta ND? Por que hay publicacion asi?
Actualmente ND esta siendo escrito nuevamente desde marzo pero poco a poco sobre Ginwa Shinwa. Como he dicho antes, la clave/hint de esta historia esta en el nombre The Next Dimension. toripon nos ha dicho muy poco sobre esta historia, unicamente nos ha hablado sobre un personaje importante vuelve a escena y de escenarios en un templo diferente a como conocemos hasta ahora. Una ocasion, en una broma nos pregunto "y cual sera el decimo sentido? viajar en el tiempo?" Pensamos pero despues dijo "lo mas importante es destruir la espada de Hades en Meiou Shinwa verdad?" Hoy dia pienso si donde estara Touma? Sigue aun en esta historia despues de ver layouts con Tenma? A parte de las razones explicadas por el jefe de edicion de Shounen Champion y los mensajes enviados a celular por suscripcion a esta revista, la publicacion ha sido random por concentracion de trabajo. Tambien porque el gran maestro quiere Next Dimension en full color aun en Shounen Champion, como dijo en primer libro "estamos en siglo 21 y aun seguimos con manga a blanco y negro?!" Aun asi, Shounen Champion estaba decidido pero otros mangaka no pensaron fuera apropiado solo el gran maestro tuviera una oportunidad. Variacion y adicion de muchas cosas han hecho ND como hasta ahora. Quiza ND deba esperar a final de TLC para salir.
Es un anime no es importante en DVD y Blu-ray? Por que hicieron Blu-ray?
Desde hace tiempo el comite penso producir Elysion en HDTV pero la salida del principal disenador, el nivel learning now de colorizacion, y TOEI con decision firme de mantener todo Seiya en Standard Definition dio este resultado. Despues con esta nueva oportunidad no solo fue HDTV sino FULL HDTV en 1080p usando un formato de video dando max en hertz y a una industria forzada a upgrade. En mi opinion vean TLC en BLU-RAY.
Despues continuare, estoy demasiado ocupada con tanto trabajo...
Todas estas historias donde estan en Saint Seiya? Hasta hace un tiempo el senor Kurumada dijo asi:
Meiou Shinwa The Lost Canvas, Episode G, Saint Seiya, Meiou Hades (Jyuunikyuu-hen, Meikai-hen y Tenkai-hen), Meiou Shinwa The Next Dimension, Ginga Shinwa y ...
「天界編本章」「天帝編」さらには「時空クロノス編」・・・夢は果てしなくつながっていき
ます。
Le Tenkai-hen honshô ("tenkai-hen: chapitre principal", qui aurait donc du faire suite à l'"overture" que l'on a eu), Tentei-hen ("chapitre de l'empereur céleste") et enfin Jikû Chronos hen ("Chronos, le chapitre de l'espace-temps")... ces rêves s'enchainaient indéfiniment.
mais non, ce ne sera pas une réincarnation général des persos...
ce sera un rajeunissement!
Teshi va récupérer le Chronos de Kurumada, qui va englober tous les personnages et les envoyer 200 ans plus tard... et pour faire original, il leur fera comme à Athena, il les y enverra bébés...
donc ils grandiront à nouveau, en ayant tout oublié de leur passé, auront tous des nouveaux noms mais les même tronches qu'avant... [:petrus]
et zou un gros coup de sablier géant!
Et puis aussi pour Andromède, si je ne m'abuse Doko vieux de Saint Seiya n'a jamais été une fois en présence de Shun pour le reconnaitre (s'il le croise dans ND) donc personne pour attester qu'il vient du futur.
Au fait, merci Archange pour les comparaisons. Cela dit, on fait quoi pour la Cygnus Story? Parce que c'est quand même l'exemple type d'une histoire écrite par Kuru, mais totalement inconciliable avec la time-line principale, sauf en y intégrant des arrangement genre rêve, histoire pro-sanctuaire avec Hyoga qui connait déjà l'AE et le zéro absolu, etc... Si Kuru se foutait déjà de la cohérence de son oeuvre y a plus de vingt ans de ça, c'est peut-être toujours le cas à présent?
Comme je l'ai déjà dit les exemples sont légions dans le monde de l'animation et du manga
Je ne vois pas où aurait été le problème du spoiler car lors des déclarations de sasshi il était déjà question de présent et de passé dans ND.selon kurumada, la chrono c'était TLC-G-StS-ND.[:jump]
Car ND se passe après Hadès jusqu'à ce qu'ils partent dans le passé, tu crois qu'il aurait fait un joli spoiler en mettant ND - G - StS - ND ? Je pense pas.
donc à partir de là TLC ne peut qu'être relégué au rang d'univers parrallèle/alternatif (ou alors d'un canon alternatif qui intégrerait TLC et St Seiya, mais qui n'aurait pas de suite).Sauf si tu considères que le passé dans ND est le passé d'une autre dimension [:aloy].
C'est pour ça qu'il y a Episode G, Lost Canvas et Next Dimension, ça sert à rien mais c'est là. Je parlais du point de vue scénaristique, quel est l'intérêt d'avoir un univers alternatif afin de résoudre le problème de base (à savoir remettre Seiya de plein pieds) si celui ci ne sert à rien dans cette résolution.Et le fait que Chronos se soit foutu de la gueule d'Athéna, quelqu'un y pense ?!
Mais il y a également une autre possiblité, c'est que Chronos ne souhaite pas aider Athéna (d'ailleurs c'est pas pour rien si Athéna redevient bébé) et qu'il a volontairement envoyer Athéna sur Terre 2 N-243.
Next Dimension / Taizen: Pas de problème majeur, la Coupe est à la fois une cohérence et incohérence, car d'une part Kuru reconfirme bien cette Cloth en tant que Silver, mais d'autre part il change le design alors qu'il avait lui même deja fait une Cloth de la Coupe pour le databook.
Et le fait que Chronos se soit foutu de la gueule d'Athéna, quelqu'un y pense ?!
En l'état cette théorie s'appuie vraiment sur rien dans le manga, si Kuru avait voulu qu'on pense à une dimension parrallèle ça aurait été mentionné ou au minimum suggéré. [:pfff]
Et je réitère ce que j'ai dit au dessus, s'il n'y avait pas TLC personne n'aurait le moindre doute quand à la "légimité" de ce passé présenté par rapport au St Seiya classique.s'il n'y avait pas eu un voyage dans le passé avec ND personne n'aurait le moindre quant à la "legimité" du passé de TLC par rapport au St Seiya classique.
Je serais d'ailleurs prêt à parier qu'on va s'orienter par un "paradoxe classique" où tout simplement Saori se retrouve au XVIIIème siècle pour y être l'Athéna de l'époque... parce que ça a toujour été elle l'Athéna de cette époque. CQFD [:haha pfff]
pourquoi ça devrait etre suggeré? ça peut pas surgir d'un coup pour surprendre les gens?
s'il n'y avait pas eu un voyage dans le passé avec ND personne n'aurait le moindre quant à la "legimité" du passé de TLC par rapport au St Seiya classique.
Comme il nous as sorti du jour au lendemain plusieurs castes de chevalier [:petrus]pourquoi ça devrait etre suggeré? ça peut pas surgir d'un coup pour surprendre les gens?
Parce que tu crois vraiment que Kuru va nous sortir du jour ou lendemain d'un coup "C'est une dimension parallèle ! tintintintin". .
s'il n'y avait pas eu un voyage dans le passé avec ND personne n'aurait le moindre quant à la "legimité" du passé de TLC par rapport au St Seiya classique.
Vos histoires de dimensions parallèles sont bien gentilles, mais soyez un peu honnêtes et admettez qu'elles sont présentes uniquement dans le but de pouvoir justifier l'existence de TLC et de ND dans un même canon et qu'au final elles ne se basent sur rien du concret par rapport au contenu de ND ou du manga original.
Je vois pas en quoi en quoi dire que TLC est le vrai passé du Kuru-manga et que Next Dimension est une réalité parallèle est tiré par les cheveux.
Si c'était vraiment le cas alors je contesterai plutôt la légitimité de ND par rapport au Tenkai attendu que j'aime ce film plus que n'importe quoi dans l'univers Saint Seiya quand je trouve TLC plus que moyen.
Après tu es libre de considérer que TLC est le "vrai passé" mais si c'est le cas ça veut dire que ND ne peut pas être la vraie suite du manga original non plus (ce qui pour moi n'a aucun sens vu le Tome 2 [:lol])
-Sergorn
Après tu es libre de considérer que TLC est le "vrai passé" mais si c'est le cas ça veut dire que ND ne peut pas être la vraie suite du manga original non plus (ce qui pour moi n'a aucun sens vu le Tome 2 [:lol])
Bah. ND est plus légitiment que le Tenkai car c'est un manga de Kuru tout simplement.
Ceci dit le Tenkai (que j'adore par ailleurs) et un bon exemple de ce que je veux dire aussi. Vouloir relier TLC et ND dans un canon unique et à mon sens tout aussi impossible que de vouloir relier ND et le Tenkai dans un canon unique également. C'est pas compatible comme visions.
-Sergorn
Parce que c'est un peu tordu de penser que l'auteur original concevrait une réalité parrallèle à son propre manga plutôt que le vrai passé de celui ci
la ressemble frappante (sosie) entre Seiya et Tenma de part les dires de Hadès 19xxx, les deux œuvres de l'auteur même qui force fatalement à canoniser SS et ND,
A moins de considérer deux canons comme le précise DM28, à savoir ND + SS d'une part et, TLC + SS d'autre part. Je reprends ainsi ses termes: "Je ne vois pas en quoi l'un ou l'autre serait plus canon."
la ressemble frappante (sosie) entre Seiya et Tenma de part les dires de Hadès 19xxx, les deux œuvres de l'auteur même qui force fatalement à canoniser SS et ND,
Euh le coup des gars d'espace temps différent qui se ressemble on appelle ça un double parallèle. [:sweat]
la ressemble frappante (sosie) entre Seiya et Tenma de part les dires de Hadès 19xxx, les deux œuvres de l'auteur même qui force fatalement à canoniser SS et ND,
Euh le coup des gars d'espace temps différent qui se ressemble on appelle ça un double parallèle. [:sweat]
Broken Fanbase powaaaaa! [:lol]
la ressemble frappante (sosie) entre Seiya et Tenma de part les dires de Hadès 19xxx, les deux œuvres de l'auteur même qui force fatalement à canoniser SS et ND,
Euh le coup des gars d'espace temps différent qui se ressemble on appelle ça un double parallèle. [:sweat]
Et bien dans Lost Canvas qu'est ce qu'il y en a, ils le sont tous! Donc monde parallèle en suivant tes dires, certes le style est différent vu que ce n'est pas Araki mais si on te demande de faire par écrit la description physique des Gold de Lost Canvas et de ceux de StS, et bien tu n'y verras absolument aucune différence, donc doubles parallèles en suivant cette logique ?
Broken Fanbase powaaaaa! [:lol]
Je reprends ainsi ses termes: "Je ne vois pas en quoi l'un ou l'autre serait plus canon."
Trancher quoi ? Moi j'ai même pas compris à quoi ça servait vos histoires de canonicité.
PS: non c'est bon, j'ai saisi.
TLC doubles parallèles alors jaja
Peut-être même perpendiculaire [:aloy]
la ressemble frappante (sosie) entre Seiya et Tenma de part les dires de Hadès 19xxx
Je m'appelle Kuru, je relègue ma propre œuvre sur le banc de touche. T'inquiète, no problème. Mon truc, c'est alternatif.
T'inquiète, y a pas de malaise, j'laisse la miss. Moi, ce que je fais, c'est pas canon à mon œuvre de base. J'suis caché derrière un poteau, je fais ça dans mon coin. [:petrus yes]
Et pis, j'ai filé les clés à la djeuns.
C'est ma fan officielle qui me bouffe mon canon. Elle a commencé après moi, mais t'inquiète, j'suis alternatif.
ND est annoncé comme CANON sur les deux bannières publicitaires des tomes reliés.
ND est annoncé comme CANON sur les deux bannières publicitaires des tomes reliésEh bah voilà : simple, clair et précis [:jap]
ND a commencé AVANT LC: c'est donc Teshi qui s'écarte de Kuru et non l'inverse concernant la guerre sainte du XVIIIème siècle.
Hadès parlait clairement d'un Pégase mythologique qui ne saurait donc en aucun cas être Tenma.
Enfin, si Kuru fait en sorte que Tenma blesse le véritable corps d'Hadès bah il se tirera une belle balle dans le pied et ND risque d'en prendre un coup niveau trame temporelle =) .
Je tiens pas à dire que ND n'est pas canon, juste que je ne vois pas en quoi TLC ne le serait pas non plus ce qui fait quand même une différence.
Et pourquoi ça ? [:what]CiterJe tiens pas à dire que ND n'est pas canon, juste que je ne vois pas en quoi TLC ne le serait pas non plus ce qui fait quand même une différence.
C'est diffilce pour deux version d'une meme histoire d'etre dans un meme canon, c'est tout.
-Sergorn
Deux petits détais concernant ND (déjà précisés maintes fois, mais apparemment, il y a encore des erreurs):
ND a commencé AVANT LC: c'est donc Teshi qui s'écarte de Kuru et non l'inverse concernant la guerre sainte du XVIIIème siècle.
ND est annoncé comme CANON sur les deux bannières publicitaires des tomes reliés: alors certes, ce n'est que de la pub, mais bon, ça m'étonnerait qu'Akita s'amuse à utiliser cet argument pour leurrer les lecteurs. C'est comme s'ils s'amusaient à dire que c'est tout en couleurs pour publier 100 pages en noir et blanc, quoi... (notez que ça ne veut pas dire que LC est d'office Gaiden - tant que les mangas ne seront pas terminés, on ne pourra pas trancher de manière claire).
Après, ce débat ne m'intéressant pas des masses, je me contenterai juste d'avancer ces deux faits [:jap]
ND est annoncé comme CANON sur les deux bannières publicitaires des tomes reliés.
TLC aussi je crois. :o
Et puis de toute façon, même si Teshi avait commencé avant, certains auraient malgré tout avancé que la vision de l'auteur original primait.
Je tiens pas à dire que ND n'est pas canon, juste que je ne vois pas en quoi TLC ne le serait pas non plus ce qui fait quand même une différence.
Bon alors nous avons l'univers originel mis en place par l'auteur originel, ce qu'on va appeler "canon de racine" et ensuite vous avez tout ce qui est adaptation, composite, gaiden, films et tralala.
Dans un univers aussi foisonnant que celui de Saint Seiya, avec ces multiples guerres, n'est-ce pas un peu mesquin de traîter de la même guerre Sainte? Surtout au sortir d'une guerre contre Hadès, l'overdose de Spectres ne guette-t-elle pas?
De deux, le souci est aussi la logique éditoriale de TLC. Les clins d'œils à foison, les clones, l'aspect what if d'un Sanctuaire trop identique à celui du futur, etc... ne font rien pour encrer TLC dans une contexte de préquelleMême remarque : le problème de canonicité n'est pas relié à la qualité intrinsèque et à la démarche de l'oeuvre composite.
Et trois hypothétique, imaginons que ND reprenne et qu'on s'aperçoive qu'il n'y ait aucune connexion avec TLC. Imaginons encore que Shiori ne donne aucune explication sur la clonitude et termine son histoire sur un beau mur de fan-attitude. Qu'en déduiront les fans? Que ND est le vrai Saint Seiya officiel. TLC sera toujours canon, mais il demeurera à part dans l'oeuvre.
, mais quelqu'un connait-il le nom des scénaristes d'Asgard.
Même remarque : le problème de canonicité n'est pas relié à la qualité intrinsèque et à la démarche de l'oeuvre composite.
Et le problème du monsieur, c'est qu'il paraît méprisé, ou au moins ignoré, à peu près tout ce qui n'est pas de son cru. Vous voulez une preuve? Le maître de Shun s'appelle Albior dans l'anime et est blond? Pas grave, Kuru nous sort Daidalos qui est brun. On a un Pope brun aux cheveux lisses dans l'anime? Pas grave, Kuru nous pond un Shion aux cheveux ébouriffés dans le manga. On voit Dohko jeune dans Asgard? Pas grave, Kuru nous le ressort avec un design différent dans le manga.
Yamauchi n'a jamais été scénariste à part sur le film Tenkai, sur la série il était réalisateur. C'est Yoshiyuki Suga et Takao Koyama les scénaristes d'Asgard.
Pour la différence Dohko Asgard/Dohko Hadès t'as pas tort, mais pour le maître de Shun, tu sous-entends qu'il est sorti en premier dans l'anime? ça m'étonne là quand même...
Citation de: Wild Pegasus le 08 mai 2010 à 23:58:27
Broken Fanbase powaaaaa! [:lol]
t'essayes de dire quoi là?
je me demande aussi quel interet ça aurait que les 2 traitent exactement du meme truc? il faudrait qu'ils fassent constamment attentio À ce que l'autre fait pour rester coherent entre eux.
gros +1 pour Asgard.
quel est d'ailleurs l'opinion à ce sujet de SAO, WP et Sergorn?
"l'incompatibilité" avec l'oeuvre du "maitre" fait elle qu'Asgard soit À ranger dans la meme boite que TLC?
Et trois hypothétique, imaginons que ND reprenne et qu'on s'aperçoive qu'il n'y ait aucune connexion avec TLC. Imaginons encore que Shiori ne donne aucune explication sur la clonitude et termine son histoire sur un beau mur de fan-attitude. Qu'en déduiront les fans? Que ND est le vrai Saint Seiya officiel. TLC sera toujours canon, mais il demeurera à part dans l'oeuvre.
gros +1 pour Asgard.
quel est d'ailleurs l'opinion à ce sujet de SAO, WP et Sergorn?
"l'incompatibilité" avec l'oeuvre du "maitre" fait elle qu'Asgard soit À ranger dans la meme boite que TLC?
Et le problème du monsieur, c'est qu'il paraît méprisé, ou au moins ignoré, à peu près tout ce qui n'est pas de son cru. Vous voulez une preuve? Le maître de Shun s'appelle Albior dans l'anime et est blond? Pas grave, Kuru nous sort Daidalos qui est brun. On a un Pope brun aux cheveux lisses dans l'anime? Pas grave, Kuru nous pond un Shion aux cheveux ébouriffés dans le manga. On voit Dohko jeune dans Asgard? Pas grave, Kuru nous le ressort avec un design différent dans le manga.
Non. TLC resterait toujours officiel évidement, mais ce cas de mesure il ne pourrait plus être canon justement. Canon et officiel ça ne veut pas dire la même chose. Par exemple le principe même d'un Gaiden bien souvent (comme le sont entre autre les films de Saint Seiya ou DBZ) c'est de créer une oeuvre officiel, mais en dehors de la continuité et par conséquent du canon de l'oeuvre originale. Donc une oeuvre peut tout à fait être officielle sans faire parti du "canon."
(Après oui "non-canon" au sens strict veut dire renier quelque chose, mais pas dans le cadre d'une oeuvre de ficton où ça a très clairement pris le sens de quelque chose en dehors de la continuité - ce qui n'est pas grave en soi).
Dans un univers de fiction, le canon désigne toute production littéraire, cinématographique, graphique, ou vidéoludique, qui est considérée comme authentique ou officielle, ainsi que tous les personnages, évènements, lieux, dont l'existence dans un univers de fiction donné est indiscutable.
Moui. Wikipédia dit tout le contraire =) .
CiterMoui. Wikipédia dit tout le contraire =) .
Parce que Wikipedia est fiable maintenant ? :o
Sur Wikipedia US par exemple ça dit : "Canon (fiction), material that is considered to be "genuine", "something that actually happened", or can be directly referenced as material produced by the original author or creator."
En bref ça inclue la notion de continuité.
Et quoi qu'en dise Wikipedia, quand y a discussion autour du canon d'une oeuvre que quelque sujet de fiction que ce soit, c'est toujours autour de la place dans la continuité de la chose et pas de l'officialité de la choses qui sont deux choses différentes au final.
Edit :
Et c'est même souvent le cas pour les choses officielles : par exemple la Série animée de Star Trek TAS est considérée officielle par la Paramount, mais pas du tout canon en ce qui concerne les évenements
CiterEt le problème du monsieur, c'est qu'il paraît méprisé, ou au moins ignoré, à peu près tout ce qui n'est pas de son cru. Vous voulez une preuve? Le maître de Shun s'appelle Albior dans l'anime et est blond? Pas grave, Kuru nous sort Daidalos qui est brun. On a un Pope brun aux cheveux lisses dans l'anime? Pas grave, Kuru nous pond un Shion aux cheveux ébouriffés dans le manga. On voit Dohko jeune dans Asgard? Pas grave, Kuru nous le ressort avec un design différent dans le manga.
Et heureusement
Désolé mais il manquerait plus que ça que l’auteur original se doive de suivre ce que d’autres gens ont pu faire ou créer sur son univers. Comme c’est justement son œuvre, il peut en faire ce qu’il veut : ça inclue laisser d’autres personnes faire mumuse avec s’il le veut, mais aussi d’ignorer ce qu’ils ont fait si ça colle pas à sa vision des choses. Tu m’excuses mais quand je vois le genre d’exemple que tu prends ben… je suis content que Kurumada n’ait pas intégré Cristal au Manga et ait préféré garder son idée de faire de Camus le Maître de Hyoga hein :P (et sans parler de tous les changements effectués par l’Anime qu’on pourrait qualifier d’irrespect de l’œuvre originale, donc à ce niveau pourquoi respecter un anime qui ne respecte guère l’œuvre originale ? :P)
Après c’est un débat qui revient souvent d’un fandom à l’autre – mais moi personnellement (peut-être parce que je me sens un peu « auteur dans l’âme ») je suis toujours du point de vue de l’auteur original sur ce plan là au-delà où tout débat qualitatif, parce que je sais que moi si j’étais auteur ça me ferait chier de devoir me plier à ce qu’on fait d’autres gens si je n’aime pas et/ou si ça ne colle à la vision de ce que je veux faire. Alors je vais pas en tenir rigueur, vu que je ferais exactement la même chose.
-Sergorn
Et par exemple, quand on parle de canon arthurien, on englobe un ensemble de différentes œuvres qui, bien que puisant dans les mêmes sources, sont incompatibles entre elles car écrites par différents auteurs ayant tous une vision différente du mythe (même si Jean Markale est parvenu à un excellent compromis avec son Cycle du Graal).
Le problème, encore une fois, n'est pas là. Ce qui m'énerve c'est qu'il parle d'une continuité entre les supports papier, alors qu'il semble se foutre de G et qu'il ne fait rien, jusqu'à maintenant, pour "canoniser" TLC. Faut arrêter un peu l'hypocrisie. Soit chacun bosse dans son coin et on oublie la time-line commune
Quand au canon ou pas canon, tu es visiblement très fan de Kuru et moins de TLC ou Asgard, ce qui peut dans une certaine mesure aiguiller ton jugement. Comme dit plus haut, chacun a le droit de défendre ses chouchous, mais faudrait juste voir à ne pas se cacher derrière un "c'est l'auteur original donc il a tous les droits" pour justifier certaines choses pas très reluisantes dans le CV du maître.
Un terme lié est Deuterocanon, qui dans ce contexte renvoie aux personnes, endroits et/ou lieux qui ne sont pas explicitement montrés à l'écran mais qui sont considérés "officiels" ou proche de ça.
CiterUn terme lié est Deuterocanon, qui dans ce contexte renvoie aux personnes, endroits et/ou lieux qui ne sont pas explicitement montrés à l'écran mais qui sont considérés "officiels" ou proche de ça.
Si je n'était pas assez certain que Teshi soit relativement pas bonne en langues étrangères, je serais en train de penser qu'elle nous a fait une grosse blague au huitième degré avec les deuxième gémeaux connus de StS.
Ben perso je m'en suis toujours foutu: l'œuvre doit être bonne et pi c'est tout :o
Donc en Gros, Canonicité, OSEF.
Ben perso je m'en suis toujours foutu: l'œuvre doit être bonne et pi c'est tout :o
Pour en revenir au trip des Juges:
- Qu'il y ait des Juges qui s'appellent Minos, Eaque et Rhadamanthe = canon
- Que les Juges ne puissent s'appeler que Minos, Eaque et Rhadamanthe = fanon
en tout cas je constate que le pavé d'Archange est passé À la trappe et c'est dommage. surtout du fait qu'il ait retrouvé "l'affirmation" qui fait etat que Kuru place TLC dans la chronologie.Ah non ! Moi j'ai bien pris note de ce qu'Archange avait noté pour la chronologie, je l'ai même quoté plusieurs fois.
mais bon, chacun lit/voit ce qu'il veut
Et même si je me plante à ce sujet, je reste persuadé que Teshirogi nous apportera une réponse à la fin de TLC car elle ne peut que faire ce plaisir à son maître.
C´est quoi "jaja"?Pour en revenir au trip des Juges:
- Qu'il y ait des Juges qui s'appellent Minos, Eaque et Rhadamanthe = canon
- Que les Juges ne puissent s'appeler que Minos, Eaque et Rhadamanthe = fanon
C'est quoi -fanon-? jaja
Parce que beaucoup de fans confondent leur propre Fanon avec le véritable canon, ils ont tendance à s'insurger quand un nouveau fait est introduit qui ne contredit pas littéralement quoi que ce soit de canonique, mais qui invalide ce qui autrefois semblaient aller de soi pour eux. Beaucoup d'exemples de Ret Con et de changement de continuité qui sont perçues comme des violations du canon ne font en fin de compte que contredire le Fanon.Exemple dans Saint Seiya ND : Dohko et Sion, chevaliers de bronze devenant golds, cela contredit le fanon et non le canon.
Donc les âmes dans la tours sont tous noname, j'adore ^^Cela dit, les étoiles (âmes ?) de chaque spectre ont un nom, elles ;)
- Hé, 64 !
- Non moi c'est 49, co....
- ha zut, c'est pas toi le juge?!
- non, c'est 102 !
- c'est lequel ?
- celui a coté de 22.
- Et c'est lequel 22?
- Comment tu veux que je le sache, on es des âme, on a pas de tronche entre deux resurection !
Enfin, il y a ceux qui sont persuadés que l´on peut vraiment tout rendre cohérent et on a vu en son et en image ce que ca donne avec la vidéo « Hypermythe » : un truc surréaliste.Tout est dit.
Au final, il faut bien se rendre a l´évidence : Sts est un gigantesque bordel et c´est tout.
Le Kurumanga et ND sont canons, le reste est canon "à la carte" et pis c'est tout.A la carte ?!
Je comprends plus rien. [:homer1]
Je comprends plus rien. [:homer1]
Tient ça parle du scénario de Lost ici. [:what]
C'est superflu.Spoiler (click to show/hide)
en tout cas je constate que le pavé d'Archange est passé À la trappe et c'est dommage. surtout du fait qu'il ait retrouvé "l'affirmation" qui fait etat que Kuru place TLC dans la chronologie.Ah non ! Moi j'ai bien pris note de ce qu'Archange avait noté pour la chronologie, je l'ai même quoté plusieurs fois.
mais bon, chacun lit/voit ce qu'il veut
Donc pour moi le débat s'arrête là. D'autant plus que je peux le quoter autant de fois que je veux, personne semble vouloir le lire.
Moi sérieux les histoires de canon/pas canon je m'en bats les noix.
Kurumada a dit un truc : TLC-G-SS-ND. Point.
Je ne vois pas pourquoi on se prend la tête.
Encore une fois, rien n'empêche ND de parler d'un passé qui n'est pas celui d'où viennent le Shion et le Dohko que nous connaissons.
Et même si je me plante à ce sujet, je reste persuadé que Teshirogi nous apportera une réponse à la fin de TLC car elle ne peut que faire ce plaisir à son maître.
Que la jaja soit en toi. [:aloy]
Ouais, enfin il l'a affirmé à quelqu'un qui a toujours apporté des semaines à l'avance des news qui se sont révèlées être vraies.en tout cas je constate que le pavé d'Archange est passé À la trappe et c'est dommage. surtout du fait qu'il ait retrouvé "l'affirmation" qui fait etat que Kuru place TLC dans la chronologie.Ah non ! Moi j'ai bien pris note de ce qu'Archange avait noté pour la chronologie, je l'ai même quoté plusieurs fois.
mais bon, chacun lit/voit ce qu'il veut
Donc pour moi le débat s'arrête là. D'autant plus que je peux le quoter autant de fois que je veux, personne semble vouloir le lire.
Moi sérieux les histoires de canon/pas canon je m'en bats les noix.
Kurumada a dit un truc : TLC-G-SS-ND. Point.
Je ne vois pas pourquoi on se prend la tête.
Encore une fois, rien n'empêche ND de parler d'un passé qui n'est pas celui d'où viennent le Shion et le Dohko que nous connaissons.
Et même si je me plante à ce sujet, je reste persuadé que Teshirogi nous apportera une réponse à la fin de TLC car elle ne peut que faire ce plaisir à son maître.
Justement, on ne t'a pas oublié.
Il est même précisé et reprécisé que ce n'est pas Kuru en soit qui l'a affirmé.
Cf posts plus haut.
heavyrain: Of course. Well, I think we all here want to know what is this
named Seiya Project we read about it a few years ago. Now we have the Seiya
Evolution and recently about a big news that will shock us. Please you two
have to explain us what's going on in Japan?
JapanRockStar: The original form of the Seiya Project was to bring two stories.
Sasshi: Not neccesary two stories but the continuation of the real Seiya.
heavyrain: How come real?
Sasshi: As our master says "This is the real continuation of Seiya"
heavyrain: That's Next Dimension.
Sasshi: Pretty much, yeah.
heavyrain: And Lost Canvas?
JapanRockStar: Lost Canvas and Next Dimension were created as parallel stories
of the universe of Seiya.
heavyrain: Really? Where or when this was told to the fans?
JapanRockStar: You can find it in a special booklet released by the convenience
store Seven Eleven in Japan during the first week when Lost Canvas and
Next Dimension were published in Shounen Champion.
heavyrain: And you have that booklet?
Sasshi: Yes, we bring it so you can read it, too.
heavyrain: That's a handy move from you.
Sasshi: Here.
heavyrain: This is the famous booklet where it says what you just said?
JapanRockStar: It's on the 4th page.
heavyrain: Hard to miss it, it's a short one.
Sasshi: You can also see sketches and character designs from the manga of
Next Dimension and Lost Canvas and a few more information.
heavyrain: I am not an expert but I can understand the same as you said in
this booklet, and this one is official. Nice work there. But, what about now?
Sasshi: Now?
heavyrain: It's been the years since that was wrote there. So, what now?
At the beginning it was all the same and now they have even different
character names and story lines.
JapanRockStar: Sure, it's a parallel world we are talking about.
heavyrain: So Tenma, Alone and Sasha... what are they now? I'm confused.
Sasshi: Tenma is the character created by master Kurumada Masami, he is
the Saint of Pegasus from previous Holy War. In Next Dimension and in Lost
Canvas Tenma has a strong friendship with Alone since they were kids. Alone
in both stories is the reincarnation of Underworld, Hades. The difference
is Athena, while in Lost Canvas she is Sasha and in Next Dimension is Saori.
heavyrain: Ok but you are saying parallel stories and they are really
interesting but different, why?
JapanRockStar: It's clear and understandable, Seiya fans like what master
Kurumada writes and draw. They have the idea "It's not Kurumada, can't take it"
and that's cool, I recommend to everyone to take all stories like a side-dish.
heavyrain: How can you do that?
JapanRockStar: You can enjoy Next Dimension as the main line of the story, but
you can also enjoy Episode G, Gigantomachia, Lost Canvas and the original
side stories of Seiya. This title has become a whole universe everyone should
enjoy, Seiya is one of those titles that keeps alive since it was created back
on the 80s.
Sasshi: Episode G kept the track and now Lost Canvas is creating new Seiya
fans around the world.
heavyrain: I agree with you, but is it necessary to bring all these stories?
Why Kurumada hasn't just focus on the story we like: Saint Seiya? The Original!
JapanRockStar: I think all these stories are due it's circumstances.
Sasshi: These days I really enjoy Next Dimension while Lost Canvas is drawing
the line for me.
heavyrain: OK, I have another questions for you two, what's that Sega project,
the Seiya Online game?
JapanRockStar: A bad-ass game. Really! It's being developed by Sega.
heavyrain: Why we see almost zero previews from a huge game like this?
Sasshi: If I remember correctly, this game was planned since 2007 or so, and it
was under Sega China. I think Gamespot Japan reported about this game since it
started, they also announced the problem they had in China.
heavyrain: But that problem was before the music production?
JapanRockStar: Yes! The music production will be resumed later this year.
Sasshi: It stills have some hard work to be completed.
heavyrain: If it will take the same waiting time as Next Dimention I will die
first and maybe my kids will play it.
JapanRockStar: Usually these kind of games take it's time.
Sasshi: A not-ready version was shown in a certain event.
heavyrain: What about the release date?
Sasshi: It's not even scheduled, the release date will be a "Whenever is done".
heavyrain: Why all the projects related to Saint Seiya are like this? Long
waiting time and we don't get what we expect. Why Kurumada is not focusing in
one project then he can focus in the next one?
JapanRockStar: He is very busy these days, he has to change his work schedule
almost every month. He has overseas works such the game, a hollywood movie,
Next Dimension, Lost Canvas manga and anime, Rinkake...
heavyrain: Did you just say movie?
Sasshi: It's a collaboration work.
heavyrain: About Seiya?
Sasshi: Maybe.
JapanRockStar: Don't get a white hope.
Bon bah voilà, c'est officiel : ND - SS - ND :'(.
Ils n'ont rien dis sur G donc on peut toujours l'inclure de cette façon [:aloy] !Bon bah voilà, c'est officiel : ND - SS - ND :'(.
Fixed.
Oui comme le dit Max, G est dans le même tas que TLC, mais bon, on en revient au départ, à savoir que ce n'est pas le fruit du travail de Kurumada, donc hors de sa chronologie, rien d'atroce là-dedans
Ils l'ont mis dans le tas avec TLC, Gigantomachia et les side stories , je vois pas ce qu'il te faut de plus.Mince, j'avions pas fais attention.
en terme de publication elle ne fait pas faux bond au gens qui la suivent et ne fais pas des chapitres tous les 6 mois.
Ce n'est pas la volonté de Kurumada cette publication épisodique mais celle de l'éditeur.
Citation de: Maevaen terme de publication elle ne fait pas faux bond au gens qui la suivent et ne fais pas des chapitres tous les 6 mois.
Ce n'est pas la volonté de Kurumada cette publication épisodique mais celle de l'éditeur.
Et puis du "master kurumada" par ci et par la, ça commence a m'insupporter. La leche c'ets pas mon truc alors les gens qui rampent sur le sol comme Zelos pour lecher de sbasques, ça me herisse le poil.
(d'ailleurs c'ets marrant que les olympiens insistent sur le fait que les gens ne veulent que du Kuru parce que Kuru c'est stseiya! lol, je rencontre peu de gens comme ça, la plupart du temps les fans sont + basés sur Araki que sur Kuru... a voir ce qu'il en est au japon)
Que dire de plus, le bon sens a parlé [:jap]
Apres savoir dans quel ordre se lisent les manga, ce qui est "officiel" ou pas, franchement ça, je men fous ^^; je prends chaque manga pour un truc bien a part.
Ce n'est pas la volonté de Kurumada cette publication épisodique mais celle de l'éditeur.
Ok ça je ne savais pas, et je dois dire que c'est bien debile ! Deja je trouve les parution mensuelles penibles a suivre mais alors tous les 6 mois... j'avoue je comprends pas. Moi ça me donne un profond envie de me desinteresser des series qui avancent a ce rythme la.
Pour le reste, Hanzo tu dis un truc assez juste la, Kuru, on ne sait pas forcement trop ce qu'il pense (l'histoire du film j'avais oublié ça et franchement je m'en tamponne personnellement) mais je dirai que ce sont souvent les gens autour de lui qui s'expriment sur stseiya et lui extrement peu, a part sur son blog, et encore c'est pas franchement violent. Donc l'image qu'on en a c'est aussi les ouie-dire et les interview et tout le bazarre de son entourage et ça c'est tres genant je trouve. Parce que son entourge c'est de la leche a donf (et Teshi c'est pareil, elle suit le mouvement).
Personnellement je respecte le monsieur pour l'idée qu'il a eu sur stseiya et parce qu'il n'a pas son egal pour faire des armures.
Max oui je sais bien pour les status japonais etc... mais n'empeche que chez les autres auteurs, leurs assistants en font pas tjrs des caisses comme ça. Le realisateur de la serie de One Piece appelle Oda "Monsieur Oda" et pas sensei ou sama ou ce que tu veux ^^; et pourtant c'ets un fan ultime qui travaille tout le temps en collaboration avec lui.
Encore une fois c'est un ressenti personnel (j'insiste parce que certains qui sont en desaccord vont pas se priver de me dire que j'ai rien pigé et que je suis conne et donc, voila, c'est cette impression que MOI j'ai, tant mieux si c'est pas votre cas). ça + le fait que la com autour de la serie est nulle a chier (G disparait sans raison, on sait rien, les annonces de sa team sont risibles parfois, les projets avancent lentement et on a zero news pendant des mois wtf ? ). Y'a une espece de discredit autour de lui et de sa serie a cause d'une bande d'incompetents qui l'entourent qui m'agace profondement . Un jour je voudrais bien qu'il nous fasse un gros pavé sur sa serie, sur son ressenti, sur ses projets detaillés, je sais pas qu'il me paraisse... plus present et moins abstrait... je sais pas.... qqchose.
M'etonne pas que les jap soient des ultra fans (arf devant TLC? '_' ça me laisse quand meme sur le cul ça), en fait Kuru a eu d'autres succes et d'autres series apres stseiya, la bas, ce qui n'a pas été forcement le cas chez nous ou il est majoritairement et presque exclusivement connu pour stseiya et rien d'autre.
Tout à fait. Pour être franc, je comprends l’opinion de l’auteur, à sa place, je ferai sans doute la même chose. N’empêche, en tant que simple fan, ils peuvent me dire ce qu’ils veulent sur ce qui est officiel et ce qui ne l’est pas, Sts pour moi, c’est TLC-G-STS (un mix entre l’anime et le manga)-Tenkai. Je reconsidérerai peut être mon point de vue si ND réussi à me convaincre en tant que suite et préquelle, mais pour le moment c’est loin d’être le cas :o.
Heureusement que c'est ton point de vue!Oh ! Merci Saint Alphazero, tu m’as appris quelque chose d’important aujourd’hui. ( [:fufufu])
Nous tous pouvons avoir le notre.
Côté désintéressement, TLC n'est pas plus innocent pour certains.Heureusement que c'est ton point de vue!
Si de la branlette de Gaulds couplé au fan service, j'en passe et des meilleurs, la liste est trop longue jaja, si c'est pas du désintéressement pour certains.
Max oui je sais bien pour les status japonais etc... mais n'empeche que chez les autres auteurs, leurs assistants en font pas tjrs des caisses comme ça. Le realisateur de la serie de One Piece appelle Oda "Monsieur Oda" et pas sensei ou sama ou ce que tu veux ^^; et pourtant c'ets un fan ultime qui travaille tout le temps en collaboration avec lui.
Heureusement que c'est ton point de vue!Oh ! Merci Saint Alphazero, tu m’as appris quelque chose d’important aujourd’hui. ( [:fufufu])
Nous tous pouvons avoir le notre.Côté désintéressement, TLC n'est pas plus innocent pour certains.Heureusement que c'est ton point de vue!
Si de la branlette de Gaulds couplé au fan service, j'en passe et des meilleurs, la liste est trop longue jaja, si c'est pas du désintéressement pour certains.
Nous tous pouvons avoir le notre.
[:delarue2]
Autre chose, je ne sais pas ce que pense Kurumada de tout cela
Si je dis que TLC est bon ou mauvais, c'est fonction de mes goûts.
Tu stipules que le canon t'est -TLC + G + SS-, fatalement il est erroné.
TLC c'est donc le passé des films Abel et compagnie
Si je dis que TLC est bon ou mauvais, c'est fonction de mes goûts.
Tu stipules que le canon t'est -TLC + G + SS-, fatalement il est erroné.
Erroné vis à vis du canon "officiel" oui - mais d'un autre côté, où est-il dit que c'est une obligation de se limiter à un unique canon officiel ?
Alors le canon officiel est ND - StS - ND certes mais après je pense qu'on est tous libre de se faire un canon personnel si on veut.
-Sergorn
Han le truc de fou, j'avais tapé une mega reponse qui a disparu dans le vide cosmique du forum...*sigh* la flemme de tout remettre.
en gros je disais a propos de l'auteur de one piece qu'effectivement il etait tres jeune et que sergorn avait marqué un point à ce propos, a savoir que l'age determine aussi les qualificatifs utilisés par les japs en matiere de respect.
Han le truc de fou, j'avais tapé une mega reponse qui a disparu dans le vide cosmique du forum...*sigh* la flemme de tout remettre.
en gros je disais a propos de l'auteur de one piece qu'effectivement il etait tres jeune et que sergorn avait marqué un point à ce propos, a savoir que l'age determine aussi les qualificatifs utilisés par les japs en matiere de respect.
Tu n'as pas encore eu la coupure de courant en pleine rédaction de tartine. :D
non mais j'ai eu la deco internet ^^;
Tu rédiges, tu tartines, t'es tout jouasse, tu sens que tu es fier de ton post et soudain, c'est le drame. [:homer1]
Tu rédiges, tu tartines, t'es tout jouasse, tu sens que tu es fier de ton post et soudain, c'est le drame. [:homer1]
T'as la version "je dessinais sans sauvegarder depuis une heure quand -tiouuuuuu- " qui est sympa aussi.
On n’a qu’à dire que c’est le passé de l’anime :D
Moi tout ce que j'en tire de cette histoire ce qu'importe que tu te donne à fond dans ton œuvre que se soit bon ou mauvais de toute façon on ne retiendras que se qu'a fait l'auteur original car c'est se qu'une bande de fan lobotomise plein de fric veule et au mieux les autres auteur ils comme consolation d'avoir écrit une histoire qui "plait" au boss qui en fait une histoire parallèle pour pas gêner son "œuvre". ::)On est pas chez DC Comics avec 50 000 auteurs tous aussi légitime les uns que les autres qui font avancer l'histoire de Superman par exemple, qui se contredisent, qui foutent un bordel monstre au point de créer plusieurs Terres toutes aussi valide les unes que les autres car tout est canon du coup chez eux. Mais bon quand il n'y aura plus de Kurumada ça arrivera aussi peut être et ce sera encore plus le gros foutoir que ça ne l'est maintenant.
@alpha : En même temps, si tu relis mon post, tu comprendras que j'ai bien écrit que c’était MA vision [:haha pfff]. Sergorn a bien compris ce que je voulais dire, moi y en a savoir que le vrai STS c’est ND-STS-ND, mais moi y en a préféré TLC-G-STS-Tenkai, et c'est MON STS.
Quand à la comparaison que j’ai écrit ensuite, c’était surtout pour soulever l’impolitesse de ce que tu m’avais répondu. Mais bon, y a pas mort d'homme. Tchuss.
On est pas chez DC Comics avec 50 000 auteurs tous aussi légitime les uns que les autres qui font avancer l'histoire de Superman par exemple, qui se contredisent, qui foutent un bordel monstre au point de créer plusieurs Terres toutes aussi valide les unes que les autres car tout est canon du coup chez eux. Mais bon quand il n'y aura plus de Kurumada ça arrivera aussi peut être et ce sera encore plus le gros foutoir que ça ne l'est maintenant.
Et puis les Américains contrairement au Japonais sont des amoureux de la continuité donc ils essaye toujours de rester le plus fidèle possible.
(Sauf si il y a une mésentente entre auteur et là sa put donné des trucs ultra bordéliques genre la résurrection de Phénix.)
Alors c'est sûr que ça tache de tout expliquer et tout ça mais je trouve que ça mène souvent à du gros nawak et je crois que je prefère encore me retrouver à des univers parrallèles, des canon multiples et tout ça que de voir de la canonisation et du retcon à outrance.
Ouais enfin les auteurs ricains sont aussi les experts des retcons sur tout et n'importe quoi, que ce soit des trucs mineur ou majeurs et qui peuvent souvent mener à du grand n'importe quoi (comme le coup récemment d'avoir retconné l'existence du marriage Spider-Man/MJ). Alors c'est sûr que ça tache de tout expliquer et tout ça mais je trouve que ça mène souvent à du gros nawak et je crois que je prefère encore me retrouver à des univers parrallèles, des canon multiples et tout ça que de voir de la canonisation et du retcon à outrance.
Autre chose, je ne sais pas ce que pense Kurumada de tout cela, mais je n'ai jamais lu ou ressenti une arrogance ou qu'il dépréciait telle ou telle oeuvre, juste qu'il semblerait qu'elles n'entrent pas dans son travail, dans sa chronologie, mais pas que ce ne soit pas du Saint Seiya, ce serait plutôt un mauvais ressenti de certains fans après qu'il ait dit ne pas avoir aimé et peut-être aussi accepté le Tenkai de Yamauchi, ce qui est un cas à part et précis.
Kurumada à chaque fois qu'il a parlé de G/Okada ou de TLC/Shiori en interview c'était toujours avec le plus grand bien. Alors les mauvaises langues ne manqueront pas de dire que c'est l'hypocrisie usuelle de ce genre d'interview, mais on parle du même Kuru qui n'a pas hésité à cracher sur le Tenkai et virer Yamauchi de toute production Kuru-esque (alors qu'il devait pourtant réaliser Ring Ni Kakero après le Tenkai). J'entends qu'à mon sens si Kurumada estimait vraiment G ou TLC indignes de Saint Seiya, il y aurait mis un terme après un tome au lieu de les laisser durer des années.Entièrement d'accord avec tout ce que tu dis là Sergorn.
C'est pas parce qu'un auteur se fout d'avoir un canon unique que forcément ça veut dire qu'il méprise les autres et leur travail. Les histoires de canon, c'est une chose qui soyons franc intéresse de toute façon surtout les fans plus que les auteurs en général qui n'hésitent d'ailleurs pas à prendre des libertés avec leurs propres créations pour créer leur vision actuelle de leur univers (l’évolution de Macross par exemple en est un exemple type).Si je dis que TLC est bon ou mauvais, c'est fonction de mes goûts.
Tu stipules que le canon t'est -TLC + G + SS-, fatalement il est erroné.
Erroné vis à vis du canon "officiel" oui - mais d'un autre côté, où est-il dit que c'est une obligation de se limiter à un unique canon officiel ?
Alors le canon officiel est ND - StS - ND certes mais après je pense qu'on est tous libre de se faire un canon personnel si on veut.
Si je disais cela c'etait surtout pour souligner que dans le cas ou ca a reellement ete dit ou non, il faut croire que ca a ete exagere.
Il a dit que s'il fallait faire une chronologie il fallait compter G dedans. Par contre il ne parle pas du Tenkai.
Il est clair que le seul moment ou il a publiquement exprime sa pensee c'etait pour donner un ressenti negatif sur un support de son oeuvre.
Donc si rien ne filtre pour le reste c'est qu'il tolere/apprecie.
pourtant s'il a effectivement dit ça pourrait etre un semblant d'explication pour ce qui se passe autour de G.
ben justement, là on a eu cette "rumeur" pour G, et ça fait longtemps.Grave. C'est bien rare.
c'est pas officielle, mais est ce forcement faux?
p'tain aujourd'hui on a du mal à s'entendre [:lol]
et qu'il n'a peut être pas aimé l'évolution du manga (qui sait hein ?) c'est dit quand même.En même temps, plus on évolue dans le manga et plus G est passionant. Donc faudrait vraiment être naze pour le faire stopper maintenant.
Il me semble avoir lu sur ce forum ou un autre il y a quelques mois (lors de l'adaptation de TLC en animé?) un mot de Kuru où il considérait TLC comme la vraie histoire de la guerre du XVIIIème. Je suis sûr de n'avoir pas pas rêvé... (quoique Saint Seiya tient plus du cauchemar depuis quelques années [:lol]).Tu n'as pas lu ça ici alors. Sans quoi ça aurait fait du bruit [:sweat].
Omega est la suite directe des OAV Hadès (comme la série originale est la suite de LC).
LC il faut ne pas le considérer, ND est indiqué comme suivi officiel et canonique de la manga classique, donc même le passé qui nous montre est officiel, LC est une specie de hisotrie alternatif.
En ce qui concerne des Anime Saint Seiya :
Saint Seiya classique --> Hades OAV --> Saint Seiya Omega
En ce qui concerne des Manga Saint Seiya :
ND passé --> Saint Seiya classique --> ND futur.
Saint Seiya classique --> Hades OAV --> Tenkai-hen --> Saint Seiya Omega
Fixed. [:miam]
ND est le passé du manga si tu considères une boucle temporelle...
Si, il a raison. Le tenkai avait été présenté comme suite officielle d'Hadès à sa sortie. La Tôei n'est jamais revenue dessus par la suite. Alors oui Kuru l'a renié, ND est arrivé, mais de juro tant qu'il n'y a aucune annonce l'invalidant, le Tenkai reste canon. De fait, bien sûr, on sait tous que tôt ou tard il finira par perdre ce statut: soit via Omega qui tôt ou tard devra aborder la question soit lors de la mise en route de ND en animation.
Surement que j’extrapole... car je souhaiterais vraiment que Saint Seiya n'est qu'une continuité... mais pour moi ça reste encore plausible (en dehors de G encore que la remontée dans le temps pourrait l'expliquer)!!!!Alors là, va falloir m'expliquer comment comme par magie le Tenkai serait acceptable dans une continuité globale mais pas G. Ca me dépasse...
Toujours est-il qu'on a rien d'officiel pour raccrocher, G Omega et TLC à la continuité que représente Saint Seiya et ND.
Il y a fort à parier que la guerre contre les forces de Mars a été longue puisque l'attaque initiale à lieu quand Koga était vraiment tout petit (moins d'un an) alors que quand le père de Soma a été tué il était déjà bien plus grand (3-4 ans à tout casser).
Ne lis jamais du Matsumoto alors. :))Disons que je n'ai rien contre un multiverse où ça a un sens...là, ça n'en a pas réellement, ou plutôt ça n'a aucun intérêt scénaristique.
De toutes façons dans un monde où l'espace a une grande importance, la physique quantique joue et les diverses dimensions aussi. [:aie]
Ah ben officiellement on nous a même confirmé texto que G, TLC et Gigantomancia étaient à considérer comme des univers parrallèles donc bon...Ah bon ? Dommage. Stupide même de mon point de vue, mais bon...
J'y ai repensé pour les gens qui ont un problème avec le fait qu'à la fin de Hadès les Bronzes survivent... A la fin de l'arc Poséidon, on est dans un sanctuaire sous-marin qui s'écroule, et si on s'arrêtait là, les mêmes qui ont des doutes avec la survie des Bronzes à Hadès ne penseraient pas plus qu'ils survivent. :)
Ah bon ? Dommage. Stupide même de mon point de vue, mais bon...Je te confirme les propos de Sergorn.
Quant à TLC, le concept d'un récit alternatif est une évidence même.
C'est peut être une déformation purement occidentale mais "monde de la lumière" ca rappelle un peu le paradis / tunnel / la mort toussa toussa... En tout cas ca me fait plus penser à la mort qu'à "aller les mecs GG on va se boire une pinte pour fêter ça ", enfin "rentrons vers un monde de lumière" ca m'évoque moyen la terre
Pour TLC on est parfaitement d'accord, et je trouve ça malheureux. ND aurait dû se cantonner au présent, ou aller piocher dans une autre guerre.
Mais ND a débuté avant TLC hein... [:aloy]
Nan mais là c'est sodoculage de drosophiles à fond les ballons, ça a débuté le même mois (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bidem.gif)
Pourtant ça évoque la Terre: il n'y a pas de doute à sujet, vu que Shaina en parle également en ses termes tout à la fin disant qu'ils vont "revenir dans notre monde baigné de lumière". Donc oui "notre monde de lumière" tu veux que ce soit quoi d'autre ?
toutes les données temporelles de toutes les segments du Seiyaverse confondus pour faire une chronologie générale (on peut séparer les sources en colonnes ou couleurs pour les périodes "conflictuelles") ? Nonobstant les problèmes de canonicité, de préséance et d'actes sexuels illicites sur d'innocents insectes ? Juste pour avoir toutes les cartes sur table pour ceux qui aiment faire leur soupe.
Le fait est que TLC a été décidé après coup... je vois pas trop où est le soucis à admettre ça... à par faire son chieur quoi :o
ND et TLC c'est tout simplement pas réconcilliable. On aurait beau vouloir impliquer tous les imbriglio temporels qu'on veut, y a rien qui pourrait justifier le fait que le seul point commun entre les deux époques alternatives ce soit Shion, Doko, Tenma et Alone (et ancore avec des backgrounds bien différents). [:aloy]
N'ayant toujours pas retrouvé le tome ( merci à madame, quand elle range c'est pire que tout [:haha pfff] ) pour avoir une version écrite "revenir dans notre monde baigné de lumière" pourrait aussi être "revenir dans notre monde baignés de lumière"
Ce qui sera encore plus fun ce sera si ND rends des trucs impossibles pour Omega et que ND ait une adaptation animée avec donc les couleurs de la série classique (Shun au cheveux verts, etc). V'la le bordel que ça foutrait pour Omega étant suite de quoi... Et zou on dédouble la continuité de l'anime en 2 [:petrus jar] [:lol]
光あふれるすばらしいこの世界へ hikari afureru subarashii kono sekai he
En VO c'est le monde qui est baigné de lumière.
Mais par exemple si Kuru nous butte Shiryu... voilà quoi [:lol]
J'admire Sergorn qui se casse le clu à tout réexpliquer régulièrement pour les derniers débarqués.... et c'est pas fini.+1
Moi ce que j'aime bien, c'est que malgré tout les argument avancés, d'ici même pas une semaine on aura forcément un gars qui viendra affirmer que TLC est le passé de saint seiya parce que bon, il trouve ça vachement plus joli que ND ou alors que Omega est forcement le futur dans tout les cas parce que y'a des jolies couleurs...Ce genre d'arguments n'existe pas en vrai, si ?
Moi j'ai pas envie de voir un scénar de Kuru sur des dessins de Teshi, merci bien [:haha pfff]
-Sergorn
Mais pour le coup, le vrai soucis dans le multiverse de StS c'est d'avoir fait les 2 guerre de 18xx en même temps dans le même magasine de prépublication [:haha pfff]
Bah perso l'intérêt de ND c'est justement parce que c'est du pur Kuru scénar+graphisme. Séparé l'un de l'autre ça n'a plus d'intérêt.+1000 [:jump]
Ben justement si on accepte la base du multiverse, c'est pas un soucis d'avoir deux guerre des 17XX. [:aloy]Non ce n'est pas un soucis mais je suppose qu'une partie des fans attendaient tellement le retour des Bronze Five que la partie 17xx alternatif il s'en tamponnent le coquillard... Du coup si Teshi avait fait une autre époque, par exemple la première Gigantomachie voire la Guerre Sainte du XVème siècle cela aurait semblé plus logique. Là on lit G et surtout LC comme un mega fanfic ayant la bénédiction de Kuru.
BOUAHAHHAHA !!! rahhhhhhhh c'est totalement orgasmique !! je viens de rererevoir pour la 40ème fois le combat Ikki vs Shaka arakis'style ! c'est trop bon trop bien mené, musique divine, dessins subblime, rahhhhh je meuurrrrss.... [:jump] [:jump]Ouaip je te comprend, je viens de revoir le générique original et p*****n ça à la classe. [:onion tears]
Ouaip je te comprend, je viens de revoir le générique original et p*****n ça à la classe. [:onion tears]
Ouais tous les éléments du Tenkai qu'on retrouve dans ND (Toma frère de Marine, Seiya en Fauteuil, Artemis et Appolon) c'est justement les éléments créés par Kuru :o
Sinon pour la repetition d'arguments, c'est bon j'ai une decennie de forums SW sous le coude (encore que des fois je me dis que je devrais faire un document word avec les arguments pré_écrits a copier/coller [:lol])
-Sergorn
Ben justement si on accepte la base du multiverse, c'est pas un soucis d'avoir deux guerre des 17XX. [:aloy]
C'était pas une critique du multiverse (même si je n'en suis pas friand), c'était plus une pique envers Akita qui a du coup freiner le publication de ND.
euh nan, il ralentit l'activité atomique ce qui fait que la chaleur diminue, en aucun il refroidit les atomesC'est ce que je voulait dire
Alberich téléporte aussi pleins de petits morceaux d'améthyste d'une carrière limitrophe qu'il colle assidument sur son adversaire qui se laisse faire, fair play qu'il est. Alors pour son contrôle de la nature ça ne doit être que des tours de passe passe comme dirait Mr Satan.La technique du cercueil d'ametyste c'est lié à son armure, pas a lui. Et les force de la nature c'est du psy, seulement au lieu de perturber le corps de son adversaire, il perturbe la nature.
Non, parce qu'à prendre l'Albafica Gaiden en exemple autant y aller jusqu'au bout avec les exemples non canon.Si tu préfères considérer ND comme canon, libre à toi... Moi, c'est Lost canvas qui est canon.
Aiolos n'a pas non plus intérêt à manquer son coup avec son unique flèche ou se la faire confisquer sinon il est dans la mouise.Pourtant c'est ça, son armure n'a qu'une flèche. Elle se téléporte où se deplace pour revenir à son possesseur.
Si tu préfères considérer ND comme canon, libre à toi... Moi, c'est Lost canvas qui est canon.
C'est ce que je voulait dire
Après, chacun est libre de se faire son propre canon.
La technique du cercueil d'ametyste c'est lié à son armure, pas a lui.
Son propre fanon, du coup. [:petrus]
TLC est une œuvre officielle non-canon. ND est l’œuvre de l'auteur original, donc canon.C'est simple, pour moi, saint seiya, ça fait comme Macross et robotech. Ily a 2 série différentes.
il suffit d'agencer les atomes pour leur donner la forme qu'on veut,C'est pas si simple, on ne peut pas faire n'importe quoi avec n'importe quel atome.
Fondamentalement, je ne vois pas ce que ça change. Le cosmos, c'est le mètre étalon unique d'énergie dans StS, il n'y a pas d'autre source connuLost canvas Degel gaiden. Et il me semble que les techniques de télékinesie du peuple de jamir sont pas liés au cosmos.
le fait que ça soit une capacité de l'armure (ce qui est une pure spéculation de ta part au passage, même si l'épée, elle, est spécifiquement désignée comme faisant partie du lot) n'a aucune raison d'être plus possible.l'épée est en amethyste et lié à l'armure, il est donc logique que la technique soit lié à l'armure. Et les armure ont des pouvoir spéciaux et uniques que leur ont donné les dieux.
D'un côté, il y a le Kurumanga: le manga et next dimension. Ce qui est canon là dedans ne vaut que pour le manga.
Et de l'autre, il y a l'univers de l'anime:
l'anime, lost canvas, hypermyth, chapter G et Omega.
Et de l'autre, il y a l'univers de l'anime:
l'anime, lost canvas, hypermyth, chapter G et Omega.
Lost canvas Degel gaiden.Developpe ?
Normal, t'es un boulet [:petrus]
D'un côté, il y a le Kurumanga: le manga et next dimension. Ce qui est canon là dedans ne vaut que pour le manga.
Et de l'autre, il y a l'univers de l'anime:
l'anime, lost canvas, hypermyth, chapter G et Omega.
Il y a trop de difference entre l'anime et le manga pour se contenter de dire, ce passage est canon, celui là pas. l'anime et le manga sont juste 2 oeuvres differentes.
C'est d'ailleurs ainsi que les japonais voit les choses pour certains manga et animes. Je me rapelle que Tite Kubo avait dit qu'il ne fallait pas considérer les éléments de film et arc HS de bleach comme non officiels mais que le manga et l'anime était dans 2 univers alternatif et que c'était 2 oeuvres différentes.
Ken Akamatsu a dit la même chose pour Negima et Akira Toriyama, avant DBGT(je sais pas après) même chose (il est même allé plus loin en desant qu'il fallait considéré les rajouts de l'anime comme de vrai enrichissement de son univers et que la version anime était une version amélioré du manga)
Kurumada pourra dire ce qu'il veut, son avis ne vaut que pour ce qui est kurumanga, mais Lost canvas et Chapter G se basent sur l'anime. Ce ne sont pas des oeuvre non canon pour autant.
L'hypermythe est bien officiel, par contre la canonicité est discutable.
TLC et Gigantomachia s'en inspirent cependant, et la présence d'éléments sur la partie Hadès avant la publication de celle-ci indique bien que Kuru a donné des infos, ou à contrario s'est basé dessus.
C'est simple, pour moi, saint seiya, ça fait comme Macross et robotech. Ily a 2 série différentes.
En plus je n'aurais que deux mots pour prouver que TLC se rattache au Kurumanga : Blue Graad :D
C'est pire que les canons de Star Wars ! [:aie]
Non puis en plus de ça, suffit de voir la gueule de la V1 de Pégase dans TLC quoi...
L'hypermythe est bien officiel, par contre la canonicité est discutable.D'ailleurs, il est dit que la première guerre contre Hadès avait elle-même été provoquée par un débat houleux au sujet de l'hypermythe. [:aie]
Je pense que tu fais une confusion entre ce qui est canon (Kurumanga et ND) et ce qui est officiel (G, TLC, Gigantomachie, anime et films).A la base, ce qui est canon, c'est ce qui est officiel. C'est une deformation et interpretation du terme de dire que seul l'oeuvre de l'auteur d'origine est canon.
Il valent quoi ses propos alors qu'il a fait comme Kuru et renié le dernier film en date ?Il l'a renié pour son manga c'est tout. aux dernière nouvelles, le film est toujours vendu
Mais bon, il est quand même très clair que même pour la TOEI tous les ajouts et modifs de l'anime sont nuls et non avenus et qu'ils préfèrent faire comme s'ils n'éxistaient pas.A tel point que Omega fait un épisode faisant un remake de l'ep avec le seigneur crystal, que le jeu PS2 a les chevalier d'acier. Et que Omega nous montre les armure de l'anime.
En plus je n'aurais que deux mots pour prouver que TLC se rattache au Kurumanga : Blue GraadOn a des preuve qu'il n'y a pas de royaume appelé bluegraad dans l'univers de l'anime? non. Par contre, tout ce qui est couleur de cheveux, des armures et relation des persos se base sur ce qui est dans l'anime. Et Next dimension le rend incompatible avec le manga.
Non puis en plus de ça, suffit de voir la gueule de la V1 de Pégase dans TLC quoi.Les armure sont pas supposer changer de forme quand elle revienne à la vie? Surtout que sur les cover du manga lost canvas (et pas de l'anime avec ses couleur à chier), l'armure n'est pas du tout bleu.
Ceci étant dit, il me semble difficile de considérer les éléments hors Kuru comme un tout unifié.Ah, pourquoi?
A la base, ce qui est canon, c'est ce qui est officiel. C'est une deformation et interpretation du terme de dire que seul l'oeuvre de l'auteur d'origine est canon.
Dans l'anime et Omega il est canon que le maitre de Shun était Albior.
Car bon, avec votre vision du canon, c'est pas seulement Tenkai, Asgard, les chevaliers d'acier et les autres rajouts de l'anime qu'il faut exclure du canon, c'est tout l'anime.
D'ailleurs, vu que qu'absolument toute les adaptation et produits dérivés se basent sur l'anime, on peut remettre en cause ce qui est canon selon votre definition. Le manga, rien ne se base dessus. Hors la plupart du temps, ce qui est canon, c'est l'oeuvre qui sert de base à tout les produit dérivées et adaptation secondaire.
Kurumada n'est que l'auteur du manga, à aucun moment il ne peut renier l'anime ou dire ce qui n'est pas canon dans l'anime.
A tel point que Omega fait un épisode faisant un remake de l'ep avec le seigneur crystal, que le jeu PS2 a les chevalier d'acier. Et que Omega nous montre les armure de l'anime.
Les armure sont pas supposer changer de forme quand elle revienne à la vie? Surtout que sur les cover du manga lost canvas (et pas de l'anime avec ses couleur à chier), l'armure n'est pas du tout bleu
Ah, pourquoi?
le canon désigne toute production littéraire, cinématographique, graphique, ou vidéoludique, qui est considérée comme authentique ou officielle, ainsi que tous les personnages, évènements, lieux, dont l'existence dans un univers de fiction donné est indiscutable.Definition de ce qui est canon.
Généralement, est considérée comme canon par défaut toute production venant du créateur original de l'univers. Les créations d'auteurs tiers, les adaptations (cinématographiques ou autres), ou les créations non-officielles (non autorisées par les ayants droit, le plus souvent des fanfictions dans le cadre de fictions littéraires par et pour des fans) sont généralement exclues du canon.C'est bien marqué "generalement", bref, c'est une interpretation du terme. on ne peut pas dire "ça c'est canon, ça ça l'est pas"
Par contre quand il nous imagine un Capricorne victime d'un Genromaoken raté de Saga histoire de justifier qu'il soit "méchant" dans le manga original, tu m'explique en quoi ça ne se base pas sur le manga original ?What? Pour rapelle, Saga brise le Genromaoken dans G suite à la pression de son autre personnalité. En dehors d'effacer la mémoire de Shura et de renforcer sa confiance en la justice du pope (chose dont il ne doute opas dans l'anime), le Genromaoken, il en reste plus rien après le combat contre Crios.
Ben s'il la renié, la preuve: il devai être la vraie suite de St Seiya mais ne l'est plus !Il l'a renié pour son manga, mais c'est tout.
Ou alors tu fantasmes en imaginant qu'Omega est la suite du Tenkai ? Ohlol.
Et l'illustration de Teshi montrant les Bronze Five, c'est pas du tout les armures de l'anime, et on a même un Ikki avec une armure clairement orange comme chez Kuru.En dehors de celle de Ikki, c'est bien celle de l'anime pourtant, il suffit de voir que Shiry a des vetement noir en dessous et que Seiya a des vetement rouges
Tu m'expliques comment tu réconcilies la fin de TLC avec le flashback de G sur la guerre de 17XX?En quoi ils sont incohérents?
Et tout ce qui est l'amitié entre Shura et Aiolos que chapter G exploite à mort, c'est une invention du staff de l'anime.
En dehors de celle de Ikki, c'est bien celle de l'anime pourtant, il suffit de voir que Shiry a des vetement noir en dessous et que Seiya a des vetement rouges
Le canon dans un univers de fiction constitue un tout, cohérent et solide. Généralement, est considérée comme canon par défaut toute production venant du créateur original de l'univers. Les créations d'auteurs tiers, les adaptations (cinématographiques ou autres), ou les créations non-officielles (non autorisées par les ayants droit, le plus souvent des fanfictions dans le cadre de fictions littéraires par et pour des fans) sont généralement exclues du canon. Ce qui est hors-canon est considéré comme n'existant pas dans l'univers de base, mais plutôt dans un univers parallèle.
J'ai pas souvenir que Shura est Aiolos aient été présentés comme potes dans l'animé (dans ce dernier format, je trouve même le Capricorne limite pressé dans découdre avec le Sagittaire pour prouver qu'il est plus fort, entre potes, c'est pas le genre d'attitude que tu as ou alors faut en changer lol)Je crois que chevkraken fait référence à la petite histoire du Capricorne, liée à l'anime, où on peut voir l'assassinat par Saga d'Arès le frère du pope pour prendre sa place. Aiolos et Shura sont effectivement décrits comme potes, ce qui fait bizarre au vu du flashback de l'anime.
de doujinshis (l'amitié entre le Verseau et le Scorpion...)Ca vient de l’anime, par extension d’un sous entendu du manga (voir oav 11).
Ca vient de l’anime, par extension d’un sous entendu du manga (voir oav 11).
Moi, je m'en fiche de ce qui est canon ou pas. :o
Normal, t'es un boulet [:petrus]
[HS]Sauf que l'anime et le sous-entendu dans Hadès sont bel et bien un clin d'oeil au fandom qui a imaginé une amitié entre les deux suite à l'arc du Sanctuaire. ;)
Et Teshi fait suffisamment référence à d'autres éléments du fandom (pour rester sobre je ne parlerai que des pommes de Cardia). ^^;[/HS]
Ce qui compte est le plaisir de lecture : TLC n'est pas canon ? M'en fiche, j'adore lire cette série. [:love]Un gros +1(même si les derniers tomes étaient pas terribles)
C'est peut-être parce que c'est dans une scène coupée de la version TV. [:jap]Coupée dans la version TV au Japon mais bien présent sur le DVD de l'édition française et de la diff sur mangas(encore heureux d'ailleurs)
'tain je me souviens pas du tout de ce passage O_OUCette scène fait suite de la vision de Yaya blessé en God Cloth
Saint Seiya Saga de Hades Ova 11-Parte inédita y muerte de Atenea (http://www.youtube.com/watch?v=Ts1QIRXDSvU#)
C'est peut-être parce que c'est dans une scène coupée de la version TV. [:jap]
Pour ceux qui s'en souviennent plus, la scène en question:
Saint Seiya Saga de Hades Ova 11-Parte inédita y muerte de Atenea (http://www.youtube.com/watch?v=Ts1QIRXDSvU#)
( de 2:10 à 3:53 )
Au passage, la scène avec Chikyuugi en fond sonore, j'adore [:aloy]
'tain, mais pourquoi, POURQUOI j'ai maté ce truc?! [:onion tears]Regarde un épisode d'Oméga, ça ira mieux après. [:aie]
Mais c'est juste.... Juste Saint Seiya. Magnifique. Et ça m'a encore fait frissonner.
Bon alors, Milo, il dit "mon ami" ou "mes amis" ? Parce que j'ai pas eu de réponse claire et ça fait du 50% de doute sur " un clin d'oeil irréfutable" de la phrase du coup. :o
Regarde un épisode d'Oméga, ça ira mieux après. [:aie]
Un jour faudra vraiment que je regarde ces oav.
Sinon il y a le fait que Milo devait être le Maître de Hyoga à la base.
Dans la trad espagnole (de la vidéo postée par AZB), c'est au pluriel.
Dans la trad espagnole (de la vidéo postée par AZB), c'est au pluriel. Maintenant, faudrait tout simplement demander à Archange si c'est du pluriel ou du singulier.En espérant que la vo ne soit pas trop vague à ce sujet.
O_O Attends, tu es en train de me dire que tu n'a pas vu le junikyu? Mais t'es pas un peu fou dans ta tête à toi? File combler cette lacune, allez ouste! :haha:[:onion alone] Je... Hadès c'est pas ma partie préférée... et puis quand c'est sorti y avait pas le streaming... et puis après j'étais trop feignant... Pardon ! Ne me jugez pas ! [:shinobu1]
Ben oui, c'est bien pour ça que je demande. Depuis une page et demi on parle du clin d'oeil absolument évident et indéniable des OAVs à l'amitié Camus/Milo dans le fandom, à cause de cette phrase, dont j'apprends qu'elle est "au singulier ou pluriel si tu veux mais dans le contexte c'est sûrement au singulier mais je pourrais pas te l'assurer mais quand même". J'ai connu des irréfutabilités plus irréfutables, quoi ! [:petrus]Dans ma version, c’est au singulier.
C'est simple, pour moi, saint seiya, ça fait comme Macross et robotech. Ily a 2 série différentes.
D'un côté, il y a le Kurumanga: le manga et next dimension. Ce qui est canon là dedans ne vaut que pour le manga.
Et de l'autre, il y a l'univers de l'anime:
l'anime, lost canvas, hypermyth, chapter G et Omega.
Il y a trop de difference entre l'anime et le manga pour se contenter de dire, ce passage est canon, celui là pas. l'anime et le manga sont juste 2 oeuvres differentes.
Et au vu des flashback devant le mur des lamentations comme Hyoga qui a encore son armure lorsqu'il lance l'Aurora Execution face à Camus, aussi autre continuité que l'anime de 86.Non mais ça reflète le boulot de daube fait sur le Meikai, même pas foutu de voir que Hyoga a sa cloth déjà en miettes à ce moment là.C'est pas une question de continuité mais d'un manque de jugeote
On a cette histoire de kekkai qui réapparait dans Inferno et qui n'est pas dans la continuité du Junikyu
- En poussant le vice encore plus loin, la partie Inferno est dans une autre continuité que celle du Junikyu car les persos n'ont pas les mêmes voix. [:aie]
Ben rien empêche ces maisons d'avoir été détruites et lors de leur reconstruction d'avoir un design différent(c'était peut-être plus la mode ce design [:lol])
- Lost Canvas a sa propre continuité vis à vis de l'anime de 86 car le Sanctuaire et ses maisons ont un design différent.
Non mais ça reflète le boulot de daube fait sur le Meikai, même pas foutu de voir que Hyoga a sa cloth déjà en miettes à ce moment là.C'est pas une question de continuité mais d'un manque de jugeote
Exact [:lol] . Pareil pour Shura qui a ses deux bras quand il subi le Ko Ryu Ha, dans le même flashbackEt Seiya qui éclate astérion dans le flashback de Lune :o
(http://img15.hostingpics.net/pics/154624shuraxcamus.jpg) Si ça c'est pas un geste d'amitié [:trollface][:lol] [:lol]
Et Seiya qui éclate astérion dans le flashback de Lune :oCa prouve une fois de plus leur incompétence, ils ont même pas vu que c'était une sorte d'illusion au moment du combat
Suffit de voir Hadès avec le Flashback de Hyoga entrainé par Camus hein... [:aloy]
Oui, mais Crystal n'est toutefois pas renié dans Hadès. Dans l'épisode 0 qui résume toute a série TV, on nous dit que Hyôga a suivi l'entraînement de Crystal en Sibérie, puis dans l'OAV 4 du 12kyû, Hyôga se remémore l'enseignement prodigué par l'un de (ses deux) maîtres. [:aloy]Oui mais ça va pas puisque Hyoga ne connaissait pas Camus(seulement de réputation) avant de le rencontrer dans la maison de la Balance dans l'anime
(http://img15.hostingpics.net/pics/154624shuraxcamus.jpg) Si ça c'est pas un geste d'amitié [:trollface]
Oui mais ça va pas puisque Hyoga ne connaissait pas Camus(seulement de réputation) avant de le rencontrer dans la maison de la Balance dans l'anime
Archange:
le taizen p92 affirme deja qu'ils sont amis (1999)
"Tomo yo" ce peut être singulier ou pluriel, tout dépend du cas (source : archange wife). Maintenant sur ce passage particulier, on a plus l'impression qu'il ne s'adresse qu'à miloMerci ! :o
[:lol] [:lol] [:lol] [:aie]Spoiler (click to show/hide)
Personne n'a jamais écrit des tonnes pages sur l'amitié Mû/Aldébaran, et pourtant, c'est la même chose...
(ceci étant dit, je suis tombée sur des extraits de doujin pas pour les n'enfants concernant Mü et Aldé, pas piqués des hannetons :p)Laisse-moi deviner. Le taureau a une toute petite corne et le bélier en a une énorme ? :D
(http://img15.hostingpics.net/pics/154624shuraxcamus.jpg) Si ça c'est pas un geste d'amitié [:trollface]
Personne n'a jamais écrit des tonnes pages sur l'amitié Mû/Aldébaran, et pourtant, c'est la même chose...
Une amitié de ce genre ?Merci de ne pas donner raison aux doubleurs français qui ont mis une voix de femme à Mû [:lol]
(http://sp3.fotolog.com/photo/19/27/33/x_dany_franci/1240542536738_f.jpg)
Albé, c'est dans le Meikai non ? [:aie]
Au fait, cela peut dépendre aussi du signe de Yuna 8)Je lance les paris sur Verseau :D
Au fait, cela peut dépendre aussi du signe de Yuna 8)
Pourquoi ?Parce que Hyôga est Verseau et qu'il a battu Camus.
Ben on nous a assez dit qu'il n'y avait eu que deux survivants de la guerre sainte du 18ème alors c'est pas la peine de nous sortir ça si c'était faux :oEn même temps, fallait vous focaliser sur le manga quand on sait que lost canvas n'est PAS le prologue du manga (c'est next dimension).Les fans de l'anime, ça fait des années qu'ils savent qu'au moins un silver saint a survécu car à la side story (qui a été exploité par Teshigori pour la relation entre le capricorne et le sagittaire)
Oui je l'avais souligné il y a un petit temps: l'hypermyth est un texte qui fait partie de l'oeuvre, ce n'est pas un texte qui donne des infos sur l'oeuvre, et la nuance est de taille.
Donc, au final l'hypermythe devient un texte de reférence pour l'anime, Omega, chapter G et lost canvas qui se retrouve unis de façon cohérentes par ça et forment un tout cohérent.Heureusement que t'aimes bien parce qu'a force de dire des âneries on pourrait se demander si au moins tu as lu les bulles. G base sa cosmogonie sur la mythologie classique, qui n'a rien, mais alors, absolument RIEN à voir avec le... sac à sottise qu'est la cosmogonie de L'hypermythe. [:beuh]
Mais bon, Shiori semble avoir aussi bien compris la notion de Cosmos que celles du 8ème sens ou du Misopétabidule... [:fufufu]Ok pour l'utilisation quelque peu "limite" de l'Athena Exclamation. [:kred]
Le fait que Sasha soigne le coeur de Doko grâce au Miso est également une bonne trouvaille. [:love]
Ok pour l'utilisation quelque peu "limite" de l'Athena Exclamation. [:kred]Ok pour L’AE.
Le 8è sens comme boost ne m'a pas gêné, j'ai trouvé bien cette modification. [:miam]
Pour ça que je ne lis plus et répond plus à ses posts qui ne sont même pas dignes d'intérêt
Bon, sinon pour changer, chevkraken l'ouvre beaucoup mais vérifie peu [:petrus]
Et sinon G et TLC ne sont pas cohérents entre eux (début du tome 2)Ah bon, et en quoi?
Bon, sinon pour changer, chevkraken l'ouvre beaucoup mais vérifie peuN'importe quoi, je verifie mes dire, mais j'ai parfois des trou de mémoire et c'est un peu inexact, mais au final comme je l'ai dit au dessus, ça ne change pas grand chose. l'hypermyth n'est pas valable pour le manga mais tiout les autres support se basent dessus.
G base sa cosmogonie sur la mythologie classique, qui n'a rien, mais alors, absolument RIEN à voir avec le... sac à sottise qu'est la cosmogonie de L'hypermythe.Tu croit que c'est par hasard qu'on retrouve Pontos comme antagoniste principal dans G alors que c'est un des seul dieu primordiaux cité dans l'hypermyth. Le deni parfois faut arreter.
Ah bon, et en quoi?
Euh... y a pas d'armes dans G [:lol]
Vous allez voir il va vous dire que c'est uen incohérence mineure et pas grave [:jump]En même temps, si Okada devait sérieusement s’occuper de passages de cette guerre sainte, et particulièrement de sa fin, je doute qu’il traite la scène exactement de cette façon. Il a sans doute voulu faire un petit plaisir aux fans, rien de plus.
Image qui d'ailleurs montre une nouvelle incohérence dans TLC d'ailleurs... :oC'est à dire ? En dehors du fait que c'est complétement stupide de montrer Shion ramasser l'épée juste pour faire comme la fameuse image de Kuru, je vois pas d'incohérence.
En dehors du fait que c'est complétement stupide de montrer Shion ramasser l'épéeCa c'est l'une des idées les plus stupides de Teshi, non mais casser cette image comme ça c'est vraiment n'importe quoi alors qu'il aurait été si simple qu'elle lui fasse utiliser pour combattre Hadès
En même temps, si Okada devait sérieusement s’occuper de passages de cette guerre sainte, et particulièrement de sa fin, je doute qu’il traite la scène exactement de cette façon. Il a sans doute voulu faire un petit plaisir aux fans, rien de plus.Voilà, c'est ça, ce passage en couleur, c'est juste un truc symbolique. Car bon, si on voit comme Max ou hugo, il faut renier tout lien entre Episode G et le manga ou l'anime.
"tout Hypermythe faisant mention de passages spécifiquement relatifs à l'anime sont faux. Le véritale Hypermythe ne tient compte que du manga"Ouais, ça c'est sur, enfin, ça concerne que les passages inventés par des fans sur Asgard ou les films, pour les bout en commun pour les 2, ça reste compatible.
Pour faire mon mea culpa, j'ai un souvenir de la traduction de l'Hypermite, qui diffère sensiblement de ce que je lis sur SSP ou d'autres sites.
Ce qui me dérange avec ces versions n'est pas la tentative de vouloir se créer un univers unifié, pourquoi pas après tout, mais plutôt le fait que ces sites présentent ça au lecteur comme étant l'"hypermythe", et fassent croire que leur version consolidée est un texte 100% vrai et officiel.surtout que bon, l'hypermythe n'a pas besoin de parler directement d'éléments de Asgard pour pouvoir inclure la mythologie nordique. Après tout, l'hypermythe parle aussi des dieux d'autres religions.
Voilà, c'est ça, ce passage en couleur, c'est juste un truc symbolique. Car bon, si on voit comme Max ou hugo, il faut renier tout lien entre Episode G et le manga ou l'anime.
Aiolia a une couleur de cheveux differente
Sans oublier que si on prend tout au pied de la lettre, Episode G est un manga pour pedophile où une femme de plus de 25 ans matant un gosse de 9 ans exibithionniste.
Pour le fan service, Episode G semble avoir oublié l'age que sont sensé avoir Misty, Marine et Shaina à ce moment (9 pour Marine et Misty, 8 pour Shaina)
Archange dans son article aurait put dire "Le véritale Hypermythe ne tient compte que des éléments abordés dans le manga mais est valable pour tout les autres supports"
Ca aurait été tout aussi juste.
le socle de base est le kurumanga à 99% (le 1% restant, c'est pour des trucs anecdotiques genre la tenue de Pope Arles)
Je dirais plus que le G-Shura tente de mixer les deux.
-Sergorn
Un chapitre de 8 pages avec des bulles, des textes et tout, non.C'est un bonus ça pas un vrai chapitre. C'est juste du pur Fanservice, ça ne sert en rien l'histoire principal, Okada a juste fait ça car elle voulait dessinner cette scène pour le fan service.
G => manipulé partiellement et conscient que y a des bugs dans l'histoire officielle
C'est simple : d'une part, il s'agit de l'oeuvre originale, d'autre part, l'anime classique contenait dans la partie Sanctuaire nombre d'absurdités qui à partir de sa partie Hadès ont été retconnées/cachées dans un coin sous le tapis.pas de bol, car G de ce que j'en ai vu(16 tomes), en dehors de 2,3 couleurs de cheveux parfois, ça reprend que dalle du manga. l'histoire se base même surtout sur l'anime. (Shura, Saga avec la tenue de Ares et en utilisant l'identité au point de se prendre pour le dieu de la guerre)
Il se teint les cheveux, c'est dit texto dans le tome 1.Ce que je veux dire c'est "depuis quand Aiolia est blond"
Tu vois, tu ne vérifies pas.
Archange n'a pas voulu mettre d'interprétation personnelle. Ça, ça a du mal à rentrer dans ta tête, apparemment...Dire qu'il ne concerne que le manga c'est tout autant de l'interpretation (en plus c'est faux vu qu'au final, le manga est le seul support qui le contredit et que tout les support se basent dessus).
(Pour la 400 000ème fois, l'HM a été présenté dans le Cosmo Special, art-book dédié au Kurumanga. Pas dans un Jump Gold).c'est un artbook dedié à saint seiya, c'est tout. C'est pas parce que le bouquin est un bonus du manga qu'il n'est pas valable pour l'anime pour ce que les 2 versions ont en commun.
Okada a juste fait ça car elle
C'est un bonus ça pas un vrai chapitre. C'est juste du pur Fanservice, ça ne sert en rien l'histoire principal, Okada a juste fait ça car elle voulait dessinner cette scène pour le fan service.
heu, le Shura de chapter G c'est à 100% celui de l'anime. Je tiens à vous rappeller que Saga a dû libérer shura de l'illusion démoniaque.
Bref, j'arrête là, je reprendrai que tu vérifieras un minimum sur quoi se basent tes arguments.
Si on doit y voir une incohérence empechant tout lien avec lost canvas, alors next dimension est aussi totalement incompatible avec le manga d'origine (vu que Shion et Dohko y ont une promotion, chose qui est supposé être impossible)
Ouaip.
Manga => enflure
Anime => 100% manipulé
G => manipulé partiellement et conscient que y a des bugs dans l'histoire officielle
Euh, z'êtes sûr ? Moi je voyais plutôt Shura manga = Shura anime, sans différences (à part l'armure, mais ça c'est un autre débat :D).
Dans l'anime Shura, est présenté comme un personnage noble, le plus fidèle à Athéna et patati, qui ne sert le Pope que parce qu'il est trompé et est loin de se douter qu'Athéna est Saori.
Dans le manga Shura est au courant des manipulations du Pope, sait la vérité sur Athéna et sert sciemment Saga, croyant à sa "loi du plus fort." Il finit par réaliser son erreur, mais le final est diamétralement opposé à son pendant animé.
-Sergorn
Effectivement, je viens de reprendre mon manga 11 et ai vu mon erreur. Mais il ne parle que du Grand Pope, pas de Saga en lui-même. Le sait-il vraiment ?
Effectivement, je viens de reprendre mon manga 11 et ai vu mon erreur. Mais il ne parle que du Grand Pope, pas de Saga en lui-même. Le sait-il vraiment ?Oui. Si je me rappelle bien, il balance un truc du genre "même s'il a pris le pouvoir par la force...", et plus tard Aphrodite confirme que Shura était au courant pour la prise de contrôle par Saga.
C'est tellement 100% celui de l'anime, que dans l'anime, bien que manipulé à donf, il n'éprouve pas le moindre malaise, pas la moindre tristesse à avoir exécuté Aiolos, ce qui est le cas à de multiples reprises dans Episode GEncore quelqu'un qui n'a pas lu la side story (ue histoiré derivée de l'anime pourtant) montrant que Shura et Saga étaient très proches. C'est pas parce qu'il le montre pas qu'il n'a pas de remord.
Quand aux souvenirs que Shura a de son entrevue avec Saga, on ne sait strictement rien de ce qu'il a retenu pour le moment, donc on ne peut rien dire.Oui, on ne peut rien dire, tu ne peut pas affirmer non plus qu'il s'en rapelle.
Bref, que des trucs s'insérant dans l'histoire.Tu peux me dire à quel moment ce passage s'insère dans l'histoire? Où il est utile pour l'intrifgue avec les titan?
Pourquoi le gaiden Guerre Sainte serait-il une exception et devrait être considéré comme non-advenu ?
On prétend avoir tout compris et on n'est pas même fichu de savoir qu'Okada est un mec quoi.Oh, c'est c'est de l'argumentation....
Il n'y a absolument RIEN dans les 28 Tomes du Manga d'origine qui laissent entendre de prêt ou de loin qu'une promotion en Gold est impossible. Au contraire, il y a même de gros sous-entendu du contraire la première fois où Seiya revêt l'armure du Sagittaire ("L'armure ne te reconnait pas encore digne" etc... sous entendu: à terme elle pourrait te reconnaître et tu pourrais donc être Gold SaintOuais enfin, il y a tout de même un bon laius sur le fait que les chevalier ont été choisi par leur étoile. A ton avis, pourquoi beaucoup de voit se sont elevé quand certains chevaliers ont changé de cloth dans Omega.
Tu peux me dire à quel moment ce passage s'insère dans l'histoire? Où il est utile pour l'intrifgue avec les titan?
Et c'est bien c'est que dans les extrait du même genre d'oublie d'en citer plein qui sont juste du fan service (Kanon chez poseidon)
Ouais enfin, il y a tout de même un bon laius sur le fait que les chevalier ont été choisi par leur étoile. A ton avis, pourquoi beaucoup de voit se sont elevé quand certains chevaliers ont changé de cloth dans Omega.
Et puis excuse moi, mais Next dimension fait pire que Lost canvas pour detruire la legende de ces 2 là. On a 2 bronze promu à la va vite car il n'y avait pas assez de gold.
A ton avis, pourquoi beaucoup de voit se sont elevé quand certains chevaliers ont changé de cloth dans Omega.
Et puis excuse moi, mais Next dimension fait pire que Lost canvas pour detruire la legende de ces 2 là. On a 2 bronze promu à la va vite car il n'y avait pas assez de gold.
Il est clairement établi qu'un Saint (sauf gold) est protégé par 2 constellations : celle de son armure et celle de son signe zodiacal.
D'ailleurs clairement, Omega établit qu'on peut changer de constellation protectrice vu que Ichi passe de l'Hydre à l'Hydre Male et que la promotion en Silver est possible.Ouais, enfin, c'est plus présenté comme un pret d'armure qu'autre chose dans Omega, Mars confie des armure aux chevalier mais ça change pas grand chose (Fly n'en est pas devenu plus puissant). Un peu comme quand Ikki et Shun porte les armure d'or contre Thanathos ou Seiya, Hyoga et Shiryu a d'autres reprises.
Après les side stories c'est un peu raccomodage et compagnie dans le concept. A chaque fois, le but avoué, c'est d'essayer de faire rentrer le carré dans le trou en forme de triangle.Non, ce n'est pas le but avoué, c'est juste l'idée que tu t'en fait dans ta vision étriqué (la même qui rejette l'hypermythe car il ne correspond pas à ta vision de la série)
Le débat, c'est plus pourquoi l'Aigle est passé d'Argent à BronzeEn même temps ça, on a vu les armures évoluer aux differentes resurection et même se changer en or en ayant reçu le sang des gold. Ca me choque pas qu'une armure de bronze puisse devenir d'argent
Non, ce n'est pas le but avouéAh bon, je suppose que c'est une coïncidence alors si ces side stories traitent de deux des plus gros trous du scénar de l'anime par rapport à celui du manga.
Ou pour dire plus simplement les choses: rien d'indique dans le manga qu'on ne puisse pas changer de constellation protectrice dans l'absolu. On reste encore dans le domaine du fanon et des idées reçues.Sauf si on est destiné de par la naissance à être chevalier de la constellation X, cf Shun. Mais c'est
Tiens pendant que j'y suis, une différence tangible entre G et l'Hypermythe : l'Hypermythe compte 12 golds, 24 silvers, 48 bronzes et 4 ???. G compte quand à lui 52 bronzes, et pas de ???
Ouais, enfin, c'est plus présenté comme un pret d'armure qu'autre chose dans Omega, Mars confie des armure aux chevalier mais ça change pas grand chose (Fly n'en est pas devenu plus puissant).Fly est bien le Silver Saint de la Mouche et est le propriétaire de cette Cloth.
En même temps ça, on a vu les armures évoluer aux differentes resurection et même se changer en or en ayant reçu le sang des gold. Ca me choque pas qu'une armure de bronze puisse devenir d'argentLes New Cloths de Bronze restent de Bronze. A ce stade de l'histoire, elle brille de couleur or. Elles ne deviennent pas des Gold Cloths, c'est différent.
Tiens pendant que j'y suis, une différence tangible entre G et l'Hypermythe : l'Hypermythe compte 12 golds, 24 silvers, 48 bronzes et 4 ???. G compte quand à lui 52 bronzes, et pas de ???L'encyclopedie du volume 0 ne se mouille pas et omet les 52 Bronzes.
Les New Cloths de Bronze restent de Bronze
L'encyclopedie du volume 0 ne se mouille pas et omet les 52 Bronzes.
Qu'est ce que j'en ai a foutre du sexe de l'auteur, ce n'est pas l'auteur qui m'interesse, mais ce qu'il écrit. Que l'auteur soit une fille un mec, un trans, un extraterrestre ou un chien, je m'en contrefout.
J'ai longtemps cru que Okada était une fille, je sais que c'est un mec, mais encore parfois je me trompe (et je m'en fout c'est pas grave)
Sauf si on est destiné de par la naissance à être chevalier de la constellation X, cf Shun. Mais c'estpeut-être une exceptionle seul cas explicite.
Shun ne pouvait-il être que Andromède ? Ikki que Phenix ? Tout ça ce sont des concepts discutables. Après tout dans le principe, Shun était aussi destiné à être l'incarnation d'Hadès dans cet ètre, pourtant il a échappé à ce destin et a pu y résister.Saori réfute ceci (mais c'est son point de vue à elle) en disant que c'est Hadès qui avait choisi Shun alors que son destin était d'être Andromède.
Puis bon l'idée qu'un Chevalier ne pourrait suivre que son destin, est pour moi un peu contradictoire avec les thématiques centrales de Saint Seiya.Pour moi le destin d'un chevalier c'est celui qu'il se fait à la force du poing, quelle que soit l'issue. Donc Seiya qui triomphe d'Hadès, c'est son destin ; Kanon qui manipule Solo avant de faire sa rédemption, c'est son destin ; les chevaliers d'acier qui disparaissent, c'est leur destin.
D'ailleurs cette notion de choix on peut dire qu'on la retrouve dans Omega : Ichi a bel et bien choisi de devenir le Saint de l'Hydre Male.Il a choisi de quémander une armure et a accepté celle qu'on lui a donné. Il n'avait peut-être jamais postulé pour elle avant (ou peut-être que si).
Donc on pourrait très bien considérer que le destin n'étant pas forcément immuable, il est possible de changer de constellation protectrice (on reste dans un univers mystique, magique et divin quoi)Je sais pas, il y a une différence entre choisir son destin / avenir, et changer une donnée de base / de naissance. Le changement de constellation me chagrine un peu, mais pourquoi pas. De toute façon, faute d'exemples, on ne saura pas.
Je sais pas, il y a une différence entre choisir son destin / avenir, et changer une donnée de base / de naissance. Le changement de constellation me chagrine un peu, mais pourquoi pas. De toute façon, faute d'exemples, on ne saura pas.
Bah je pense qu'on peut considérer que dans Omega, c'est le cas.Objection ! Dans Oméga c'est Mars, qui reste un envahisseur et usurpateur, qui distribue les armures comme si c'était des bonbons. Le cas me semble très litigieux (comme plein de choses dans ce sujet :D)
Objection ! Dans Oméga c'est Mars, qui reste un envahisseur et usurpateur, qui distribue les armures comme si c'était des bonbons. Le cas me semble très litigieux (comme plein de choses dans ce sujet :D)
Je ne pense pas.En tant que terme strict, elles le restent à la différence de l'Aigle qui passe de Silver à Bronze. Il est sujet de la Cloth de Bronze de Pégase et non de la Gold Cloth de Pégase.
Dans les schémas du kurumanga, elles ne sont plus comptabilisés en tant que Bronze Cloths.
Ensuite, Seiya dit à plusieurs reprises que les Cloths s'approchent des Gold Cloths et n'ont plus rien de Bronze Cloths (combats contre Bian et Poséidon). On a clairement affaire à une sorte d'hybride.
Ça sert à rien d'avoir une nouvelle Cloth transfusée au sang de kalitäy et qui brille si elle est au même niveau que la précédente...Je ne parle pas du niveau mais du rang des New Cloths.
Objection!Un instant !
Les promotions Silver et Gold semblait être la norme à la Palestre bien avant que Mars ne reviennent :o
-Sergorn
Un instant !
C'esr Ionia qui chapeaute tout ça, et il est membre du culte de Mars, dixit lui-même. Indirectement, c'est donc Mars qui contrôle le processus.
Les promotions Silver et Gold semblait être la norme à la Palestre bien avant que Mars ne reviennent :oObjection ! On sait pas puisqu'on est pas allé au bout du Saint Fight. On sait juste que, dixit Geki, le vainqueur peut être promu (oui bon, c'est un argument en ta faveur, mais il ne faut pas se rendre sans combattre).
Ca se discute, vu qu'à la base c'est quand même Saori qui a formée la Palestre et ses règles, et qu'on ne sait pas à quel moment Ionia a décidé de trahirSi Ionia a été mis en place de façon légitime tout en étant fidèle à Mars, ça a pu passer comme une lettre à la poste pendant 13 ans. C'est un détournement du système mis en place par Saori/Athéna, au profit de Mars. Je ne sais plus qui dit que beaucoup de Saints ont été transférés de la Palestre au Sanctuaire depuis sa création.
Puis accessoirement, Geki a pas l'air choqué par le concept
-Sergorn
Je rejoins Sergorn, RIEN dans le manga original ne stipule qu'un Saint ne portera qu'une seule et unique cloth tout au long de sa vie, et ne pourra jamais être promu. C'est de la spéculation de fans qui repose sur du vent.
Tout indique le contraire : déjà la notion de mérite, avec Aiolos qui remet son armure à Mitsumasa Kido, lui demandant de l'offrir à celui qui saurait s'en montrer digne. Il ne précise pas que si cette personne porte déjà une armure, pas de bol, l'offre ne tient plus.
Ca aurait été une sacrée carotte, tiens, pendant les Galaxian Wars "A vous qui allez combattre dans cette arène, juste une petite précision : le vainqueur remportera l'armure d'or du Sagittaire, mais il ne pourra pas la porter puisqu'il a déjà une armure de bronze. OK ? Let's the fight begin" [:aie]
Il est clairement établi qu'un Saint (sauf gold) est protégé par 2 constellations : celle de son armure et celle de son signe zodiacal. C'est pour cette raison que face à Thanatos, Shun et Ikki portent respectivement les gold cloths de la Vierge et du Lion qui correspondent à leur signe astrologique, bien qu'ils n'aient eu que peu, voir aucun contact avec leurs anciens propriétaires (Ikki ne connait quasiment pas Aiolia). Alors qu'on eût été en droit d'attendre Poissons pour Shun (surtout après le repentir d'Aphrodite), et Vierge ou Gémeaux pour Ikki. Mais nan.
Mais la destinée est un concept discutable - le destin existe dans Saint Seiya, mais ce n'est pas non plus un truc immuable car la notion de choix est tout aussi importante.
Shun ne pouvait-il être que Andromède ? Ikki que Phenix ? Tout ça ce sont des concepts discutables. Après tout dans le principe, Shun était aussi destiné à être l'incarnation d'Hadès dans cet ètre, pourtant il a échappé à ce destin et a pu y résister.
Puis bon l'idée qu'un Chevalier ne pourrait suivre que son destin, est pour moi un peu contradictoire avec les thématiques centrales de Saint Seiya.
D'ailleurs cette notion de choix on peut dire qu'on la retrouve dans Omega : Ichi a bel et bien choisi de devenir le Saint de l'Hydre Male.
Donc on pourrait très bien considérer que le destin n'étant pas forcément immuable, il est possible de changer de constellation protectrice (on reste dans un univers mystique, magique et divin quoi)
-Sergorn
Oui enfin ton 1er argument se retourne contre le 2e, car en modifiant un peu cette phrase on pourrait aussi très bien avoir quelque chose comme "A vous qui allez combattre dans cette arène, juste une petite précision : le vainqueur remportera l'armure d'or du Sagittaire, mais il ne pourra pas la porter à moins d'être du signe du Sagittaire. OK ? Let's the fight begin" [:aie]
D'un autre côté on a Genbu que la Cloth de la Balance reconnait comme son porteur légitime bien qu'il soit du côté de Mars donc bon...Il n'a pour l'instant rien fait à l'encontre d'Athéna, donc ça n'est pas si choquant que ça.
Dôko était biaisé côté bien, Genbu rétablit l'équilibre de la force en tant que Saint de la Balance c'est tout :o
D'un autre côté on a Genbu que la Cloth de la Balance reconnait comme son porteur légitime bien qu'il soit du côté de Mars donc bon...
ET puis après tout, qu'il soit accompagné de corbeaux-vautours mutants qui braillent, que les couleurs environnantes deviennent grisâtres et que le soleil en perde son éclat, ça prouve que c'est forcément un mec bien, non ? [:lol]C'est en tous cas un indice de compétence certain, ce qui est un bon point pour avoir une armure. [:aloy] :D
Sachant que dans ND l'allégeance à telle ou telle divinité ( voir à aucune ) ne rentre pas en compte pour l'armure si on regarde DT
Gné ?
C'est en tous cas un indice de compétence certain, ce qui est un bon point pour avoir une armure. [:aloy] :D
Mais de ce qu'on a vu, Doko était loin d'être une lumière et le plus apte à gérer ses confrères...Non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme absurdité?! Comment peut-on laisser passer ça sans menacer d'un ban? :o C'est qu'il y a des limites à la plaisanterie et au mauvais goût dans l'humour :o
Non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme absurdité?! Comment peut-on laisser passer ça sans menacer d'un ban? :o C'est qu'il y a des limites à la plaisanterie et au mauvais goût dans l'humour :o
Je m'étonne d'ailleurs que Mysthe n'ait pas réagit pour défendre ce pauvre Saint si injustement attaqué [:lol] [:petrus yes]
Ben visiblement pour Abel et DT ( Cardinal c'est à voir) ne sont fidèle qu'à eux même, ou en tout cas pour DT ont une fidélité envers Athéna on ne peu plus douteuse..
Aphrodite n'est pas "mechant"
il obéit aux ordres du Pope, car il estime sa puissance, et que pour lui la justice s'impose par la forcetout comme Shura (qui finit par se repentir quand même...)Spoiler (click to show/hide)
DeathMask est juste un gros sadique qui prend du plaisir à tuer, c'est pour ça que l'armure le quitte
exact, surtout qu'elle est longue à la detente.
je comprends pas pourquoi elle reagit quand DM tente de balancer Shiryu dans le trou alors que quand des dizaines de gamins ont été tués il n'y a pas eu de problemes
A ce moment là, on peut imaginer que l'armure reconnait la présence de la déesse, et réagit en conséquence puisque la lutte menée par DM est, dans le cas présent, du mauvais côté.
Après, "trucider des gamins"...les Bronzes sont aussi des "gamins", on a des Saints à 10 ans, donc il peut tuer des gamins tout en sachant que ce sont des guerriers affiliés à des divinités. Après, c'est dit qu'il les tue lui-même ? J'ai parfois eu tendance à imaginer les têtes sur les murs comme une matérialisation de culpabilité refoulée.
Et comme les œuvres Saint Seiya forment un tout unifié :o .
Enfin l'armure de Shaka ne s'est pas barrée quand il s'apprêtait à achever les 4 bronze car la même chose peut être dit à son sujet. [:fufufu]
On va dire que l'armure du Cancer est sujette à "accumulations" :D Ca fait un paquet de temps qu'il fait le con le père DM et peut être que le Cosmos d'Athéna "lit" son passif et se dit "oué mais là stop" XD
et puis, contrairement à Shaka, DM s'enferre joyeusement. Il refuse d'entendre, d'écouter, et il n'évolue pas. Certes Shaka tient le même discours mais il commence à douter à un moment donné. Or, DM ne doute jamais. Pas une seule fois. C'est quand même le seul qui crève sans faire amende honorable, sans se repentir, sans rien.
J'ai pas souvenir qu'Aphrodite fasse amende honorable lui non plus... :-\
Or, DM ne doute jamais. Pas une seule fois. C'est quand même le seul qui crève sans faire amende honorable, sans se repentir, sans rien.
Non, pour moi, la question essentielle est: quid de la période où Shion était Pope? Je doute que DM ait été autorisé à trucider du gamin à tour de bras. Mais ça, on ne le saura jamais... On peut peut être penser que DM a laissé libre cours à ses pulsions primaires lorsqu'il s'est rendu compte que le Pope avait "changé" d'attitude. Mais bon, rien que ça aurait dû suffire à lui mettre la puce à l'oreille. Cela fait partie des innombrables incohérences de l'univers^^
Devant le mur des lamentations il est bien présent pour se sacrifier, on peut donc considérer qu'il s'est repenti à ce moment là non ? D'ailleurs il revêtis de nouveau l'armure d'or ! Idem pour Aphro... peut-on considérer que ces deux saints reviennent honorablement à ce moment précis ?
Ma foi 1) c'est pas sûr que les dommages collatéraux soient rapportés au Pope, ça doit se résumer à "mission accomplie" pour le debriefing. 2) Vu comment est un peu le Sanctuaire avec Cassios qui découpe les têtes et s'en fait des trophées par exemple, la cruauté en elle-même règne déjà pas mal et ce n'est pas sûr que lui et DM soient les seuls au Sanctuaire à avoir des collections étranges, peut-être qu'Algol décore aussi sa maison de statues étrangement réalistes par exemple. A partir de là, je ne pense pas que Shion aurait interdit quoi que ce soit mais probablement fermé les yeux sur ces "petits" écarts de conduite dans sa grande mansuétude.
Heu certes Cassios décapite son adversaire mais il ne fait pas la collection après ou j'ai vraiment oublié un truc ? [:???]
Il y a une grosse différence entre Sanctuaire anime et manga (où là, il n'y a pas de meurtres partout, ni cette atmosphère violente où se demande comment les gens ne tiltent pas qu'il y a un problème).Pourquoi il devrait se dire qu'il y a un problème ? Ce sont des soldats suivant un entrainement infernal pour ne garder que l'élite, ça n'est pas du ballet, je ne vois pas ce qui aurait pu leur faire tilt car transposé à une échelle moindre se serait comme un militaire se disant qu'il y aurait un truc qui cloche parce que les instructeurs militaires en ferait baver à leur recrues et les traiteraient comme des sous-merdes, c'est le jeu ma pauvre Lucette :o
Quand il y a la visualisation de Cassios avec la tête de Seiya découpée, il a une sacrée montagne de têtes. Et il me semble qu'il est dit qu'il a découpé la tête de tous ses adversaires du tournoi.
peut-être qu'Algol décore aussi sa maison de statues étrangement réalistes par exempleMe suis toujours demandé si quelqu'un était tombé sur l'un des 3 gamins pétrifiés par Algol devant Aiolia, mais après sa mort (celui dont Algol détruit la tête [:bave])
Quant au reste, arrête ta mauvaise foi. A part Ikki, aucun des mômes n'est torturé. L'apprentissage du manga est fort différent du "je te jette dans des trous avec des piques".
La Sanctuaire version manga, le Pope Saga n'a jamais été un tortionnaire (je trouve la version anime absurde à croire).
Me suis toujours demandé si quelqu'un était tombé sur l'un des 3 gamins pétrifiés par Algol devant Aiolia, mais après sa mort (celui dont Algol détruit la tête [:bave])L'un des deux autres qui ont donc réussi à s'enfuir en étant redevenu normaux était peut-être Mirfak [:trollface]
C'est un énorme raccourci. Aphrodite est pour le maintien de la paix et de la concorde sur Terre, et pense que seul quelqu'un de fort en est capable. Et ce quelqu'un, à ses yeux, ce n'est pas un vieillard (Sion) ou une gamine de 13 ans comme Athéna, mais bel et bien Saga. Ce même Saga est très rarement evil dans le manga. Son mauvais côté ne se réveille que lorsque débutent les Galaxian Wars. La preuve, personne pendant 13 ans n'a jamais soupçonné l'imposture, même ceux qui l'ont côtoyé de près (exceptés Mû et le vieux maître qui connaissaient Sion personnellement). Au contraire, tous, que ce soient les villageois des alentours ou l'ensemble des chevaliers, ont de lui l'image d'un Pope bon et juste. Et même lorsque le mauvais côté de Saga ressurgit avec ses désirs de conquête, il manifeste toujours une volonté de protéger la Terre contre les attaques imminentes de Poseidon et d'Hadès.
Aphrodite n'est pas "méchant", juste ambigu, avec une notion discutable de la force et de la Justice, mais vraiment pas une pourriture.
En faire un Misty bis n'est certainement pas la meilleure idée qu'aient eue les scénaristes, je trouve. Avec Misty ont avait déjà un drag queen à rouge à lèvres qui passait son temps à s'admirer et à dire "dieu, que je suis beau !" (kami yo, watashi wa utsukushii), et là on a un Aphrodite travelo avec du rouge à lèvres qui ne parle que de (sa) beauté à coups de "que nous sommes beaux, cette rose et moi !" (utsukushii bara mo kono watashi mo). Mouais, what's new?
Pour finir, j'ai du mal à croire que Deathmask était déjà comme ça du temps de Shion. Déjà il était bien jeune encore et j'ai du mal à concevoir que Shion ne lui fasse pas nettoyer ses merdes dans sa maison s'il devait les voir, ça ne colle pas du tout avec le personnage de penser qu'il puisse fermer les yeux là dessus
Bref, DM a dû se lâcher une fois Saga en place ^^C'est simple, DM c'est Manigoldo qui n'a pas été cadré par son pope parce que ce dernier s'est fait trucider quand il était encore influençable.
@ megrez et DM28: pouvez préciser vos pensées?
Après, pour le côté looser, on remercie aussi et surtout le Junikyu
Maintenant, on ne sait rien de ce qui justifie sa cruauté.
Abel est en soit incohérent au niveau des Gold Cloths qui sont en verre :D
Sachant que dans ND l'allégeance à telle ou telle divinité ( voir à aucune ) ne rentre pas en compte pour l'armure si on regarde Cardinal et DT, voir Abel.
Abel est en soit incohérent au niveau des Gold Cloths qui sont en verre[:???] Plait-il ?
C'est vrai que faire 2000 abdos suspendu par les pieds à une branche sans aucune sécurité au dessus d'un ravin (dans lequel il chute d'ailleurs, heureusement qu'il a la tête dure hein [:trollface]) c'est gentillet et n'est pas du tout du même acabit que le reste du Sanctuaire. Après les autres, eux ils ne suivent pas la formation du Sanctuaire, c'est différent, mais Seiya lui il déguste sévère. [:miam]
Vous réalisez qu'il parlait du Abel de ND hein ? :haha:[:lol] [:lol]
Vous réalisez qu'il parlait du Abel de ND hein ? :haha:
-Sergorn
C'est au-dessus de la mer.... Il fait plouf (le canyon, c'est version anime). Marin fait souvent semblant d'être dure, mais elle ne met pas vraiment sa vie en jeu, elle le lui fait croire car c'est le seul truc qui marche avec lui. :o
Vous réalisez qu'il parlait du Abel de ND hein ? :haha:Ah oui [:lol] [:lol]
-Sergorn
Quant à Phrophro dans le manga hélas, il est peu fouillé, mais il n'a quand même pas le même plaisir pervers de DM et reconnaît sa défaite.je ne me souviens pas de ce plaisir pervers. c'est plutot qu'il en a rien À faire et que ça ne le touche pas, nan?
Elle s'étonne pour que lui l'entende hein...
et reconnaît sa défaite.Euh pas vraiment. Il reconnait que Shun n'avait pas bluffé et que son coup est violent mais pas plus, il lui dit d'ailleurs qu'il va lui-même mourir. On est loin d'un Milo qui félicite Hyoga agonisant dans son propre sang [:lol]
Elle s'étonne pour que lui l'entende hein...
Mais bon, reste sur ta vision du Sanctuaire de l'anime que tu veux appliquer de force au manga après tout, je m'en fiche...En tout cas cela semble plus proche sans pour autant être la copie exacte que la vision de la Palestre que tu as l'air de voir au Sanctuaire du manga [:poutpout] Après tout, si un homme voit le visage d'une femme chevalier et qu'il se fait tuer pour ça, c'est tout à fait normal et pas violent du tout, ou que l'on met à mort ceux qui utilisent leur armure à des fins personnelles au lieu de leur retirer leurs armures ou autres punitions moins sévères, pareil pour le fait que s'enfuir du Sanctuaire est une faute grave (et donc surement le même sort que pour la faute grave précédente, ce que l'anime a notamment choisi), les règles du Sanctuaire sont vraiment clémentes et ça doit être bien chouette d'y vivre [:aie]
Rom1 : le phénix et l'oiseau vermillon sont deux oiseaux différents. ;) Sinon la tortue, ça fait un moment qu'on en parle. ^^
on a quand même Marin qui sort à Seiya gamin "ne me dis pas que tu ignorais à quel point ce lieu est terrible, petit. Il n'y a que deux façon de repartir d'ici : en chevalier triomphant, ou les pieds devant".
"見事だアンドロメダ.だがまもなく君も滅びる"(migoto da, Andromeda. Daga, mamonaku kimi mo horobiru)> Bravo (litt. "admirable, splendide") Andromède. Mais bientôt,tu mourras toi aussi.Est-ce une façon d'écrire que tu n'es pas d'accord avec mes propos? Parce que j'ai aussi le manga en VO et il ajoute juste après que c'était après tout impossible de s'opposer et défaire le pope.
Dernières paroles d'Aphrodite.
Ne serait-ce que dans la partie mythologie d'Ikki tu as des infos.
Ah oui, c'est vrai qu'il a un peu plus de texte dans le manga que dans le DA. Et je pense que le fait qu'Aphrodite félicite Shun pour sa victoire (malgré le "tu vas clamser toi aussi") indique un sens de l'honneur et du respect de son adversaire, ainsi qu' un léger début de changement. Changement confirmé lors de sa résurection dans Hadès...
La troisième mort est contestable. C'est leur âme c'est ça? On peut tout de même parler de mort de l'âme.
Non c'est pas leur âme, c'est bien les 12 Gold ressucités.
-Sergorn
Pour DM, là, j'avoue que le raisonnement est moins simple. Oui, il ne respecte que la force et en ce sens, son allégeance au Pope est justifiée. Maintenant, on ne sait rien de ce qui justifie sa cruauté.
D'ailleurs je rebondirai sur ça en me demandant pourquoi personne ne se demande jamais à l'inverse "qu'est ce qui justifie la bonté" de tel ou tel perso, c'est toujours les vilains pas beau chez qui on va essayer de chercher des pourquoi du comment alors que l'autre côté de la balance au final n'est pas plus naturel que ça à la base.
Non c'est pas leur âme, c'est bien les 12 Gold ressucités.Si tu parles lorsqu'ils sont face au mur, je crois me souvenir que Dohko évoque leurs âmes, ce qui me semblerait plausible vu le lieu en question.
-Sergorn
Si tu parles lorsqu'ils sont face au mur, je crois me souvenir que Dohko évoque leurs âmes, ce qui me semblerait plausible vu le lieu en question.Je viens de vérifier et c'est ambigu : la première réaction collective est "tous les chevaliers d'or ont ressuscité" puis Dohko (probablement car c'est une image des 5 golds présents jusque-là) dit "Hm, même morts, vous... Bien que seule votre âme ait subsisté".
On parle bien de "tamashii", donc de l'âme des Gold "ressucités" devant le Mur des Lamentations [:aloy]C'est étrange. Pourquoi Dohko précise-t-il qu'il ne leur reste que leur âme s'ils ont bien ressuscité ? La phrase est-elle plus claire en japonais ?
C'est un peu comme les Force ghosts d'Obi-Wan, Yoda et Anakin dans Star Wars, si tu préfères, sauf qu'ils sont pas transparentsEt qu'ils peuvent péter le mur vers Elysion. Mouais. J'ai du mal à les considérer ressuscités. On va dire qu'ils étaient entre deux états et suffisamment maîtres d'eux-mêmes pour roxer.
D'ailleurs je rebondirai sur ça en me demandant pourquoi personne ne se demande jamais à l'inverse "qu'est ce qui justifie la bonté" de tel ou tel perso, c'est toujours les vilains pas beau chez qui on va essayer de chercher des pourquoi du comment alors que l'autre côté de la balance au final n'est pas plus naturel que ça à la base.
C'est vrai pour ce qui est du perso gentil lambda, comme on pourrait le dire pour le perso méchant lambda mais on s'était attardé sur Deathmask car il semble visiblement sortir du lot en étant à un extrême d'un côté, par conséquent on pourrait se poser la même question sur l'extrême de l'autre côté avec Shun par exemple, qui on ne peut pas dire qu'il est eu une vie aisée, tout le monde lui chie dessus, est séparé de son frère et en plus reçoit une armure rose :o tout pour le dégouter et pourtant il continue à faire sa Pollyanna. [:fufufu]
Yep, c'est vrai. Mais bon, dans le cas présent, on est censé être dans une oeuvre qui défend le bien contre le mââââl, les bons qui gagnent, tout ça... Donc finalement, on n'a pas à se poser la question de savoir "mais pourkoâ est-il aussi gentil?" [:lol]
J'ai souvent lu que Manigoldo était ce qu'aurait été Deathmask s'il avait bien tourné, mais auquel cas, si rien de particulier n'a provoqué la cruauté et "méchanceté" de Deathmask, même en rencontrant Sage il est très probable qu'il aurait été resté le même, en le poignardant dans le dos à la première occasion où il l'aurait au moins égalé en force [:fufufu]Pourquoi pas, mais j'ai du mal avec ce concept. J'ai plus tendance à penser que les gens naissent ni bons ni mauvais mais juste égoïste, le vécu faisant pencher la balance d'un coté ou de l'autre.
Ce qui me semble incohérent, c'est surtout que Manigoldo ne soit pas tombé amoureux de son maître!!...Il peut pas, il est pas des Poissons [:lol]
C'est un vrai canon, le pépé de Jamir!!...
O : )=
Bah quoi, deux Cancer unis... [:onion love] [:aie]Pince dans les pinces :D
D'ailleurs je rebondirai sur ça en me demandant pourquoi personne ne se demande jamais à l'inverse "qu'est ce qui justifie la bonté" de tel ou tel perso, c'est toujours les vilains pas beau chez qui on va essayer de chercher des pourquoi du comment alors que l'autre côté de la balance au final n'est pas plus naturel que ça à la base.
Bah je sais pas, tant que l'héritier du Hokuto nous guide dans la bonne direction.Celle de la cuisine ?
Arrêtez de vous moquer de ma série fétiche !!! [:onion no]
T'as pas mis l'Hypermythe ! [:miam]Faudrait que je le relis à quoi à part Saint Seiya ? [:what]
Pour TLC ANECDOTES, la dernière en date se passe après TLC, donc faudrait probablement chaque Anecdote dans ton schéma!!...Je n'ai pas placé avant ou après (ou au-dessus, en-dessous) les catégories, juste les connexions qu'elles ont entre elles.
Du tout. Le DA est du gros n'importe quoi vis à vis du manga, dénaturant complètement moult personnages et leurs relations - ce n'est pas pour rien d'ailleurs si la première phase du revival semblait partir dans une optique de complètement ignore les modifs de l'anime (même si le staff d'Omega a fait un choix contraire)
Et pour Saint Seiya c'est aussi tranché dans le vif, il n'y a aucune ambiguïté possible : il a été dit texto et explicitement que le "canon officiel" de Saint Seiya, c'est le manga original et ND, et que les autres œuvres étaientes toutes des œuvres à partir offrant une vision différente de Saint Seiya propres à leurs auteurs respectifs.
Alors t'as des fans qui peuvent pas s'empêcher de vouloir tout relier, mais j'ai envie de dire que c'est limite du déni car c'était clairement dit dès le départ.
-Sergorn
Et le choix de Kuru est de laisser chacun faire sa popote.
Cela a toujours été le cas, clair et tranché dans le vif de puis le début de la licence pour te paraphraser.
Pourquoi ne pas respecter aussi ce choix qui n´est pas moins valide que celui de Lucas?
@Sbaka : Un spectateur qui suit SSΩ se tournera vers l'animé StS classique de la Tōei et si ND est adapté par la même Tōei, peut-être y aura-t-il des raccords pour faciliter la compréhension de l'ensemble alors je ne vois pas où est le problème. Là, il s'agit du kurumanga donc ND suit fort logiquement le manga précédent, c'est tout. Bref, c'est toujours le même débat. Tu dois séparer l'animé du manga car l'animé n'est que l'adaptation du manga et pas juste une transposition fidèle case-par-case.
[:motb]
Comme sur l'ensemble de la discussion, tout est question de seuil. Pour ma sensibilité personnelle, le fait que manga et animé suivent "grosso modo" la même trame, c'est-à-dire, une ligne scénaristique qui les emmène du sanctuaire puis à poséidon puis à hadès, avec à peu près les mêmes gens qui restent en vie et qui meurent, les fluctuations genre Crystal n'affectent pas (à mon sens) l'édifice.
En revanche tout ce qui est raconté dans la saison 1 d'Omega sur les guerres, ça me semble une ligne directrice divergente de ND.
Mais alors, pourquoi aurait-il (est-ce donc vraiment le cas?) demandé de ne pas toucher aux dieux grecs, de ne pas faire apparaître Marine, etc ? Je ne comprends pas, il y a une contradiction entre le fait de dire "voilà le canon, le reste, OSF" et "voilà le canon, mais alors pour le reste, voilà des consignes à respecter".
Donc pour Saint Seiya il vaut mieux prendre les œuvres dérivées comme des trucs à part et bien distinctes les unes des œuvres, gravitant toutes autour de l'œuvre de base qu'est "Saint Seiya" mais sans jamais se croiser.
-Sergorn
OK, et on sait à quoi c'est dû cette différence ?Ils vivent de l´autre côté de la planète et tout y est différent, Archange te le confirma, lui qui vit au Japon.
Du coup rechercher les incohérences même au sein d'une même saison d'une même série a-t-il seulement un sens ? Si ils sont très indulgents en terme de canon, ils doivent l'être aussi en terme de construction scénaristique et le fait d'avoir des incohérences majeures à répétition du style le dowgrade systématique en début de saison de personnages qui ont surclassés tout le monde en fin de saison précédente ne doit pas les choquer non plus...C´est ce que certains d´entre nous essaient d´expliquer depuis des années à ceux qui essayent encore et toujours de coordonner tous les supports StS ^^
Honnêtement j'en ai aucune idée d'où vient cette différence de mentalité.J'ai une hypothèse, probablement fumeuse mais que je propose quand même : la réponse se trouverait dans l'origine même du mot canon. En Europe, notre univers mental a été encadré pendant des siècles par le christianisme, dont toutes les variantes avaient pour obsession de se rapprocher des textes fondateurs, certaines sources ou traductions étant rejetées au fil du temps. La forte hiérarchisation des Églises a renforcé le mouvement. L'Orient bouddhiste a moins connu ça, et le shinto n'a, pour ce que j'en sais, pas de texte fondateur ni de hiérarchie religieuse.
Néanmoins des fois, surement dû aux pressions des occidentaux, ils essaient de rafistoler un semblant de cohérence avec trois bouts de scotch qui est plus ou moins bancal comme la chronologie des Zelda.
Le "pas touche aux dieux grecs" et autres équivalents, il faut aussi le voir sous un autre aspect : si tous les auteurs des différents titres Saint Seiya se mettent à piocher dans le même vivier d'inspiration plus ou moins en même temps, on risque d'avoir un effet de saturation et d'idées en doublon.La Toei s'y était déjà brûlé les doigts avec
Le "pas touche aux dieux grecs" et autres équivalents, il faut aussi le voir sous un autre aspect : si tous les auteurs des différents titres Saint Seiya se mettent à piocher dans le même vivier d'inspiration plus ou moins en même temps, on risque d'avoir un effet de saturation et d'idées en doublon.
La Toei s'y était déjà brûlé les doigts avecApollonAbel
Euh... non.Un frère d'Athena, dieu du Soleil envoye par les olympiens et qui joue de la Lyre.
Ils ont créé un personnage avec un patronyme différent et mentionnent même Apollon - avec Zeus - comme responsable de son bannissement (cf. histoire papy Doko).
(Sans compter que c'était bien avant qu'il soit question de Tenkai - le film étant sorti en plein Asgard TV - ou même de multiples œuvres saintseiyatesques).
Surtout que pour Zelda, moi j'ai toujours vu ça comme une réécriture permanente de la même histoire
J'ai une hypothèse, probablement fumeuse mais que je propose quand même : la réponse se trouverait dans l'origine même du mot canon. En Europe, notre univers mental a été encadré pendant des siècles par le christianisme, dont toutes les variantes avaient pour obsession de se rapprocher des textes fondateurs, certaines sources ou traductions étant rejetées au fil du temps. La forte hiérarchisation des Églises a renforcé le mouvement. L'Orient bouddhiste a moins connu ça, et le shinto n'a, pour ce que j'en sais, pas de texte fondateur ni de hiérarchie religieuse.
De toute façon la "chronologie" de Zelda je suis persuadé qu'ils l'ont sortie pour les geeks occidentaux avant tout et que dans l'absolu Nintendo n'en a rien à carer.
-Sergorn
Un truc à comprendre aussi c'est que les Japonais n'ont pas le même rapport au canon que les occidentaux - ici en général on aime bien avoir un univers très carré, très construit assemblé sous la forme d'un canon unique, là où au Japon ils s'en foutent un peu, d'où les exemples très nombreux d'œuvre dérivées représentants des univers différents ou parallèles, ou existant dans des canons plus ou moins à part. Les exemples sont légions (Angel Heart, Lodoss, FMA, Ghost in the Shell, Gundam... et mon préféré bien sûr, tout le Leijiverse représenté par Albator, Galaxy Express etc...) mais plus probant encore sont à mon sens les nombreux films dérivés d'animes qui s'inscrivent quasi systématiquement hors continuité sans que ça gène qui que ce soit.
Donc pour Saint Seiya il vaut mieux prendre les œuvres dérivées comme des trucs à part et bien distinctes les unes des œuvres, gravitant toutes autour de l'œuvre de base qu'est "Saint Seiya" mais sans jamais se croiser.
-Sergorn
C´est sûrement notre recherche de la cohérence absolue qui doit leur sembler maladif.
C´est ce que certains d´entre nous essaient d´expliquer depuis des années à ceux qui essayent encore et toujours de coordonner tous les supports StS ^^
Un fan avait fait une video cherchant à raccorder tous les supports.
Malgré tous ses efforts, c´était un bordel sans nom et on voyait vite que cela n´avait jamais été envisagé par les japonais:
Hypermythe saint Seiya (ma vision) première partie (http://www.dailymotion.com/video/x7lklk)
J'ai une hypothèse, probablement fumeuse mais que je propose quand même : la réponse se trouverait dans l'origine même du mot canon. En Europe, notre univers mental a été encadré pendant des siècles par le christianisme, dont toutes les variantes avaient pour obsession de se rapprocher des textes fondateurs, certaines sources ou traductions étant rejetées au fil du temps. La forte hiérarchisation des Églises a renforcé le mouvement. L'Orient bouddhiste a moins connu ça, et le shinto n'a, pour ce que j'en sais, pas de texte fondateur ni de hiérarchie religieuse.
Tout ça parce que je me demande si les scénaristes font vraiment des "erreurs" comme faire apparaître et disparaître des personnages entre les épisodes etc. ou bien si c'est simplement un aspect de construction de l'oeuvre qui est peu important à leurs yeux.
Les Etats-Unis sont un peu à part sur ce plan, d'où peut-être leur moindre problème dans ce qui est cité comme les comics et autres reboots/remakes.
Abel n'est pas envoyé par les Olympiens, puisqu'ils l'ont bannis...Mais c'est bien eux qui le "débannissent", non ? Dôko s'interroge même sur la raison des Dieux de leur envoyer Abel, si ce ne serait pas un avertissement.
Mais alors, pourquoi aurait-il (est-ce donc vraiment le cas?) demandé de ne pas toucher aux dieux grecs, de ne pas faire apparaître Marine, etc ? Je ne comprends pas, il y a une contradiction entre le fait de dire "voilà le canon, le reste, OSF" et "voilà le canon, mais alors pour le reste, voilà des consignes à respecter".Kuru n'a jamais demandé à la Toei de ne pas faire apparaître Marin dans Omega, à ma connaissance.
Un frère d'Athena, dieu du Soleil envoye par les olympiens et qui joue de la Lyre.Il y a une théorie disant qu'Abel était le dieu destiné à détrôner Zeus si sa naissance n'avais pas été entraîné.
J'avais cru lire que cela devait être Apollon mais qu'ils revinrent sur leur décision, la séquence avec Dokho étant une façon facile et pas cher de retconner Apollon en Abel.
Même si cette rumeur n'est pas fondée, ça à quand même un faux air de retcon de dernière seconde.
De toute façon la "chronologie" de Zelda je suis persuadé qu'ils l'ont sortie pour les geeks occidentaux avant tout et que dans l'absolu Nintendo n'en a rien à carer.C'est pas loin d'être exactement ça...
-Sergorn
et de ne pas trop faire apparaître Sahina dans la saison 2, vu que la miss va avoir un rôle important dans ND
Pour parler de qq chose que je connais assez bien aussi, les X-Men, ils font régulièrement des reboot quand ça devient trop complexe à comprendre et planifient des grands évènerments pour remettre tout à plat: Dernièrement, on a eu House of M (manipulation pur et simple de la réalité), Civil War (alignement des héros et les conséquences), Schism (Cyclope fini par trahir le rêve de Xavier). En plus de ça, on a des univers parallèles assumés (Astonishing, X-Force, X-Treme Xmen). C'est un peu le bordel, il ne faut pas se le cacher mais l'existence d'un coeur bien planifié (ce qui est largement moins le cas des manga et des animés) a tendance à arcbouter les "puristes", les défenseurs d'un canon "purs" sur leurs positions.
Et l'hypothèse de Rincevent est carrément pertinente.
Mais le coup du " il fut effacé du cours normal de l'histoire n'arrive pas à dissimuler que l'Apollon mythologique fût la source d'inspiration pour Abel...Mais à l'époque ,Saint Seiya était en cours de diffusion, non ? Donc, pour ne pas gêner Kuru, on a bricolé un dieu aux références Judéo-Christiano-Grecque ?
Ce sur quoi je voulais insister, [...]
Mais c'est bien eux qui le "débannissent", non ? Dôko s'interroge même sur la raison des Dieux de leur envoyer Abel, si ce ne serait pas un avertissement.On peut même dire que le Tenkai part de là. Car Dôko se questionne sur les choix des dieux, le Tenkai prolonge totalement cette interrogation à mon sens.
J'ai rien compris au schéma, aux lignes de différentes couleurs notamment, et je ne suis pas assez motivé pour essayer de comprendre, mais je comprends que ça en intéresse d'autres, alors bien joué pour la schématisation.Désolé du retard, je viens de griller qu'on parlait du schéma que j'ai fait ^^
En revanche, c'est quoi "Saint Seiya Gaiden" ???
ligne rose : l'univers canon du SS Gaiden (les side-stories de Ikki et Shun, Shura, et du Grand Pope Arès).Dans ce cas, appelle-les "Side-stories", car le mot gaiden n'est jamais utilisé pour ces oeuvres-là à ma connaissance.
Les Side Story sont supposées être canon avec le DA il me semble.Oui, c'est vrai.
Les Side Story sont supposées être canon avec le DA il me semble.
Sauf qu'aucune ne colle [:lol]
Cf les notes :
* Outside Story 1 (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/StS_Outside_Story_1)
* Outside Story 2 (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/StS_Outside_Story_2)
* Outside Story 3 (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/StS_Outside_Story_3)
Tiens, d'ailleurs, est-ce qu'Archange les a traduites ou pas? [:fufufu]
Sauf qu'aucune ne colleC'est vrai, mais elles sont quand même censées s'intégrer dans l'anime 86, non ?
Alors j'ai pas le courage de lire le pâté en entier pour le moment, mais juste une chose : TLC dans la continuité de l'anime, ça sort juste de nulle part.Justement quand on ne lis pas on ne répond pas, la preuve, ta réponse est à côté de la plaque !
et ce besoin maladif de tout valoir faire rentrer alors qu'on va le répéter pour la quarante-millième fois, ça n'est pas conçu pour.:-[ Le cliché de ce que je disais plus haut....
C'est marrant, ça, on dirait que le concept d' "univers bordel" vous fout tellement la trouille que vous avez besoin de faire semblant de ranger pour vous rassurer.
Ben dire "ce n'est pas conçu pour" ce n'est pas être condescendant, c'est juste un fait.C'est juste, ce que je préviens, dès le départ de mon poste. Faut juste lire donc je ne comprend pas mon procès... et pour ma vision 3, c'est plus une autodérision de mon "head canon" comme tu dis, parce que parfois, j'aime bien gardé mon côté subjectif de mon enfance.
Bien sûr chacun est libre de pouvoir se créer un head canon, mais comme dit Max c'est essayer de faire renter des ronds dans des carrés, et faut bien avoir conscience que ce sera jamais la réalité officielle de StS.
(Et je dis parce que les gens qui ont leur "head canon" on souvent une fâcheuse tendance à s'en servir pour les débats au lieu de suivre le canon officiel et ça rend les discut complètement caduques)
-Sergorn
De mon point de vue chaque oeuvre a son propre univers et sa propre timeline.Oui c'est exacte, c'est aussi ma vision 1. Et j'avoue au fond de moi avoir été content quand quand Paradox et Chronos ont fait leur truc. ^^
De plus que ce soit dans ND avec Cronos ou Omega avec Paradox, qui explique l'existence de plusieurs réalités, on voit bien qu'il peut y'avoir plusieurs univers, plusieurs possibilités.
Après la seule continuité que je recherche c'est à l'intérieur de la même histoire. Ainsi pour moi le Kurumanga et ND doivent être cohérent ensemble. Idem pour TLC et ses chroniques ou Omega et son univers.Plus 1000, et c'est d'ailleurs comme ca qu'il faut voir les choses quand on débat.
Mais sinon je prends tout à part en me disant que chaque univers a dévié avant ou après la timeline canon instaurée par Kuru et je trouve cette idée vraiment sympa. Ca permet d'enrichir l'univers StS sans grosse prise de tête et c'est d'ailleurs le sens de l'édito de Kuru dans le tome 6 de ND.Une idée qui rejoint un de mes délires. Mais la question est, quand et pourquoi ca a dévié de la timeline d'origine pour toi ?
Ceci dit je respecte la construction que chacun veut se faire de l'univers. Par contre ce qui me dérange beaucoup plus c'est que lors de certaines discussions des posteurs font référence aux autres univers alors qu'il n'y a pas lieu d'être. La ligne de discussion pour chaque oeuvre, niveau cohérence j'entends, doit être celle de l'oeuvre en question et pas une autre.Entièrement d'accord quand le débat est poussé, où quand on parle de cohérence.
Cependant ce genre de remarque n'est en rien dérangeant puisque les auteurs d'Omega eux même essaie tant bien qu'ils peuvent, à rester un minimum cohérent avec les indices qu'ils ont au fur à mesure avec la Timeline de Kuru qui a influer elle même celle de l'anime.Spoiler (click to show/hide)
Plus 1000, et c'est d'ailleurs comme ca qu'il faut voir les choses quand on débat.
Une idée qui rejoint un de mes délires. Mais la question est, quand et pourquoi ca a dévié de la timeline d'origine pour toi ?
c'est un jeux vidéo, jamais tu verra un animé prendre des élléments d'un jeux vidéo pour faire la continuité de son scénarioPas de bol, To aru majutsu no index le fait, et oui. bam, c'est reglé. Et .Hack le fait aussi.
Nan mais sérieusement, faudrait revoir votre définition de "canon" [:mouaisok]
Ce que dit Chevkraken n'est pas idiot du tout. Avoir un jeu vidéo qui soit considéré comme canon n'est pas un problème, du moins une oeuvre n'est pas disqualifiée juste pour son support ou son genre par rapport à un tout. L'inverse est même possible : la saga Resident Evil (jeux vidéos) / les deux anime de capcom qui si je ne m'abuse sont canons. Mais bref, bien que pas idiote du tout, sa remarque n'est valide qu'à la seule condition que les créateurs / la TOEI le valident comme canon. Le reste, c'est "envies ou fantasmes de fan". Comprehensible mais...
OUi enfin Hack est bâti sur le cross media à la base, donc c'est un peu de la mauvaise foi cet exemple vu que c'est que c'est précisément un concept qui se voulait original.
En attendant y a bien plus d'exemple contraires que d'exemples de canons multi support.
-Sergorn
Mais... [:pfff]
Je sais même pas si j'ai envie de reprendre ton message, flemme. Je fais donc court :
- mon exemple de resident evil c'est Jeux vidéos (à la base) + les deux animes. C'est tout. Pourquoi je cite les deux animes ? Parce-que ce sont deux films Capcom qui s'insèrent dans la chronologie officiel des jeux (dixit Capcom). Pourquoi volontairement tu ajoutes les films live, tentant de rendre mon exemple pourri ?
- Pourquoi mettre les films Saint Seiya, des exemples de spin off dans ton argumentaire juste parce-que ça te défrise qu'un jeu vidéo puisse (j'ai dis "puisse", je ne dis pas "soit) être canon si les créateurs le décident ? L'exemple de Chev avec Hack est très bien vu. Jeux vidéos, mangas, anime sont canons et complémentaires.
Pourquoi finir ton message ("M.A.S.T.U.R.B.A.T.I.O.N") exactement comme le mien alors que tu prétends défoncer mes arguments en mélangeant tout... pour aboutir au même commentaire donc, à la nuance importante près : peu importe les supports, les calibres (films, séries, oav, jeux vidéos, anime, romans) c'est canon, si les créateurs ou producteurs le déclarent canon. C'est même pas un débat !
En attendant y a bien plus d'exemple contraires que d'exemples de canons multi support.
-Sergorn
De toute façon vive le kurumanga et ND !!!!
Sergorn c est pas dans MAcross justement qu il y à une volonté de * canoniser* les différents supports ? ( macross m3, mf fb 30 etc...) ?
Vraiment, si tu tes sentis agressé, mes confuses de nouveaux !
Pas de souci alors, on est copain.
Non mais en vrai, je ne fréquente pas les forums d'habitude, je n'ai pas les us et coutumes du truc (je m'y suis mis ici parce-que j'adore le wiki et que le ton global des intervenants m'a attiré) donc je m'y comporte comme je le ferais dans la vie. Or si je dialogue avec quelqu'un et qu'il déforme à peu près tout ce que je dis [:pfff] Ravi de cette explication et à bientôt pour de nouvelles aventures.
Concernant Saint Seiya la canonicité et toussa, j'avais vu sur ce forum même un super schéma sur les affiliations entre les différentes licences, c'était clair et bien fait mais je le retrouve pas. Ca disait :
- Kurumanga + Next Dimension
- Anime 86 + OAV HAdès + Tenkaï + Oméga etc.
Pour Marine, son absence d oméga peut être justifier si on part du principe qu il lui arrive quelque chose à la fin du Tenkai....qu on ne verra jamais .....
Dans Saint Seiya, la constellation n'est pas nommée par sa prononciation japonaise officielle, mais par la prononciation anglaise eagle (qui n'est pas non plus la prononciation officielle anglaise d'ailleurs, celle-ci étant le latin Aquila).
鷲星座（イーグル）の魔鈴（マリン） îguru no marin
Concernant Saint Seiya la canonicité et toussa, j'avais vu sur ce forum même un super schéma sur les affiliations entre les différentes licences, c'était clair et bien fait mais je le retrouve pas. Ca disait :
- Kurumanga + Next Dimension
- Anime 86 + OAV HAdès + Tenkaï + Oméga etc.
Je me dis quand même qu'entre le Tenkai, Next Dimension, Omega et maintenant Soul of Gold, il va falloir être très fort pour trouver une cohérence scénaristique à l'ensemble de l'univers Saint Seiya. Aucune continuité, que ce soit artistiquement ou au niveau du propos.
Du coup c'est un peu à chacun de nous de décider dans nos têtes ce qui est vraiment la suite de Saint Seiya ou pas. Et encore, je ne parle pas des diverses prequelles, même si ces dernières, paradoxalement, ont l'air beaucoup plus respectueuses du canon originel.
Bref, c'est un énorme bordel bourré de contradictions, pire qu'un comic book Marvel. Et Kurumada n'a vraiment rien fait pour préserver une unité à tout ça, bien au contraire...
Bien sûr que si.
D'après Kuru, la continuité est la suivante :
Saint Seiya manga => ND
D'après la Toei, la continuité est la suivante :
Saint Seiya animé=>OAV Hadès=>Tenkai=>Omega
Je veeeeeuuuuuuuux !!!!!
voici notre définition: Le canon est l'ensemble des travaux qui sont considérés "véritables" ou "officiels" à l'intérieur d'un univers de fiction
Dans le cadre de l'anime c'est sans doute plus nébuleux - d'ailleurs parler de "deux canons" cote à cote est sans doute fallacieux vu qu'un canon enduit général un truc unique : après je ne sais pas s'ils utilisent le terme "canon" ou pas sur les documents officiels de la TOEI, faudrait voir avec SAZ. :o Mais au minimum il y a bien une continuité TOEI qui elle est officiellement Anime => Hades => Tenkai => Omega, qu'il y ait des incohérences ou non peu importe.
-Sergorn
Moi je dis qu'il faudra attendre la diffusion de SOG pour mettre à jour et voir si Tenkai+Omega peuvent encore s'inclure en tant que suites de l'anime(TV+oav)
Je comprends pas la logique de cette phrase. En quoi SoG devrait-il pouvoir nous permettre de trancher ?
Bugatti imagine sans doute que la sortie de Soul of Gold va forcément foutre en l'air la chronologie.
oh laisse tomber
Je lis tellement de choses sur internet où les gens prennent pour acquis que Lost Canvas (par exemple) est la préquelle à Saint Seiya alors qu'il n'en est rien.Euh si, LC est bien une préquelle à StS, dans le sens où, dans l'oeuvre de Teshirogi, tout ce qui se passe dans le manga de Kurumada est bel et bien la suite logique de l'histoire. C'est juste que ce n'est pas une préquelle qui s'intègre dans le canon de Kurumada. C'est une canonicité à sens unique : LC tient compte de StS, mais StS ne tient pas compte de LC.
Je ne pense pas qu'il faille attendre la sortie de SoG pour savoir si la timeline Saint Seiya va être chamboulée vu qu'on ne sait même pas qui va écrire le scénarioAlors sous prétexte que le nom du scénariste n'a pas été révélé, tu en déduis que la chronologie des animés Saint Seiya de la Toei va être chamboulée ?
Alors sous prétexte que le nom du scénariste n'a pas été révélé, tu en déduis que la chronologie des animés Saint Seiya de la Toei va être chamboulée ?
Je ne vois pas pourquoi ce serait le cas.
Euh si, LC est bien une préquelle à StS, dans le sens où, dans l'oeuvre de Teshirogi, tout ce qui se passe dans le manga de Kurumada est bel et bien la suite logique de l'histoire. C'est juste que ce n'est pas une préquelle qui s'intègre dans le canon de Kurumada. C'est une canonicité à sens unique : LC tient compte de StS, mais StS ne tient pas compte de LC.
C'est comme, par exemple, "Les origines du mal" d'Hannibal Lecter : c'est une préquelle, mais elle n'est pas canon avec les romans (et peut-être même pas avec les premiers films, faudrait demander à un fan)
Moi, je me suis demandé si les deux mangas parallèles n'étaient pas finalement deux passés alternatifs incorporables au Kurumanga. Je dis ça à cause de Kaïros dans TLC et de Chronos dans ND. Mais je ne me suis pas encore assez plongé dans TLC pour affirmer quoi que ce soit. C'était plutôt un ressenti.
Dire que G colle au Kurumanga, je trouve ça un peu osé, la plupart des attaques inédites qu'ont les Gold sans G ne sont pas reprises dans le manga original de Kurumada. Donc à moins de faire le forcing dans sa tête pour se dire que les Gold Saints ont oublié certaines attaques quelques années plus tard, dur de croire que G colle au Kurumanga.
Sans parler de l'écart de puissance entre le clan des Dieux (Titans) qu'ils affrontent et les adversaires qu'ils affronteront par la suite.
Seul Aiolia a de nouvelles attaques dans G mais c'est vrai qu'une scène nous montrant Mnémosyne lui piquer une partie de sa mémoire n'aurai pas été de trop pour expliquer pourquoi il n'utilise pas son Photon Burst contre Radhamante.
En fait, moi il y a un truc que je n'ai jamais pigé : c'est si grave que ça le canon ou pas canon ? Si vous préférez une lignée pas canon à une canon, ça change quelque chose qu'elle ne soit pas canonique ? [:what]
Dire que G colle au Kurumanga, je trouve ça un peu osé, la plupart des attaques inédites qu'ont les Gold sans G ne sont pas reprises dans le manga original de Kurumada.C'est un peu normal vu que c'est sorti après [:aloy]
Oh tu sais chez certains c'est même maladif - je pourrais te citer des cas de fans de Star Wars notament où tout ce qui leur important c'était le canon unique et le respect de celui-ci, au point où leur appréciation d'une œuvre dépendait avant tout de son respect du canon et non de qualité intrinsèque. [:onion sweat]
-Sergorn
C'est pas parce qu'une attaque n'est pas réutilisée par la suite que ça veut dire qu'un personnage l'a "oublié". ND est-il incohérent parce que Shun n'a toujours pas utilisé de Nebula Storm ? [:fufufu] Puis que dire de Seiya qui fait tout le temps des RSK alors qu'il a le SSK. :o.
Oh tu sais chez certains c'est même maladif - je pourrais te citer des cas de fans de Star Wars notament où tout ce qui leur important c'était le canon unique et le respect de celui-ci, au point où leur appréciation d'une œuvre dépendait avant tout de son respect du canon et non de qualité intrinsèque. [:onion sweat]
C'est un peu normal vu que c'est sorti après [:aloy]
Les Golds TLC et les Omegolds aussi ont des attaques inédite que leur successeur/prédécesseur n'avaient pas.
Episode VII sera une exception à la règle vu que Lucas a revendu ses droits et n'a plus son mot à dire, donc ça sera canonique quoi qu'en disent les indécrottables quarantenaires :p
Sorti après ? Et donc ? Si tu veux ajouter des nouvelles attaques, fais une suite, pas une préquelle si tu veux que ça soit crédible non ?
_Et le coup de la dague. Mais Okada ne pouvait pas savoir
Dans le kurumanga, Aïolia réussit à finir ses combats uniquement avec ses techniques originales. Donc ce n'est pas trop gênant de se dire qu'il n'a pas sorti ses attaques propres à G parce que l'adversaire a pu être vaincu sans, vu que de manière générale, Aïolia tombe sur des adversaires théoriquement plus faible que lui.
C'est quoi l'incohérence de la dague ? Parce que de mémoire je vois pas où elle se trouve ( et je ne suis pas chez moi pour chercher dans mes volumes)
Chez Okada, c'est Cronos qui a donné la dague d'or à Sagaz.Et alors ? C'est Cronos qui l'a pris du Sanctuaire pour la donner à Saga.
Chez Kuru, on découvre dans ND qu'elle se trouvait au sanctuaire depuis le XVIIIème siècle.
Chez Okada, c'est Cronos qui a donné la dague d'or à Sagaz.
Chez Kuru, on découvre dans ND qu'elle se trouvait au sanctuaire depuis le XVIIIème siècle.
Ouais enfin, on peut réfléchir comme ça pour se rassurer, l'attaque existe bel et bien et n'est pas réitérée dans le Kurumanga censé se passer des années après.
Ah mais t'as pas besoin de réfléchir 130 ans. Tu lis le début de cet article http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Photon_Burst (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Photon_Burst) et tu comprends tout de suite pourquoi il ne l'a pas utilisé contre ses quelques adversaires du kurumanga ayant un pedigree suffisant.
Autant certains raccords peuvent être acrobatiques, autant ici je ne vois pas comment ça peut poser problème.
En plus c'est mignon de parler de Star Wars à côté, mais entre la Prélogie et l'OT t'a plein d'exemple du type "photon burst" qu'on peut citer quoi. [:onion sweat]
Mais bon visiblement pour les gens si un truc présent dans une préquelle n'est pas mentionné par la suite c'est forcément que c'est incohérent bien sûr. [:delarue2]Oui, d'ailleurs Galan et Lithos devaient soit-disant crever parce que forcément ils pouvaient pas rester en tant que serviteurs dans le Kurumanga, m'voyez. [:aie]
-Sergorn
Le temps de préparation n'est pas un argument.
...
Non, rien.
Face à Rhadamanthe, comme l'a dit Sergorn, Aïolia n'avait que 10 % de sa force, à cause du Kekaï.
L'intérêt d'une préquelle c'est aussi de présenter des choses insoupçonnées vis à vis de l'œuvre original
Dans le manga ok, dans l'animé, à priori, non, y'avait pas de kekkai. [:trollface]
Dans le manga ok, dans l'animé, à priori, non, y'avait pas de kekkai. [:trollface]
Toutafé, tels que 2 vieux rabougris comme Yoda et Palpatine qui se mettent soudain à fighter au lightsaber
comme deux jeunots pleins de fougue et d'adresse, chose qu'on n'aurait difficilement imaginer à l'époque.
OuPapy DohkoYoda capable de stopper les éclairs de force seulement avec 3 doigts ! [:petrus]
On parle du manga, pas d'extrapolations d'animé ou de bizarreries du même acabit.
Ben tant mieux, ça corrobore ce que je viens de dire, Episode VII sera un vrai Star Wars.
exact !
Mais il n'y a jamais eu de canon à proprement parlé, il y a les films et l'univers étendu. L'UE est une acceptation légale de développement par d'autres auteurs pour faire du fric via la marchandisation d'une saga ciné. Comme pour ST la différence est que Gene Roddenberry comme la Paramount Studios ont défini le canon comme étant TV + ciné.
D'ailleurs la reclassification de l'UE de SW en SW Legends montre bien que prochainement une vraie définition du canon pour SW sera établie et certainement três proche de ST. SW 7 s'opposant vu les premiers spoils à de nombreux comics et romans.
A voir maintenant si les DA seront considérés comme les actuels 8 films. Très probables d'ailleurs comment renier SW CW et Rebels.(?)
D'où ma question au départ de savoir si poir saint seiya une définition du canon existait. En lisant, j'ai l'impression que certains pensent que le mot canon est défini de la même façon pour chaque saga, ce qui est faux.
Comme je lisais plus haut pour saint seiya il.s'agit des mangas écrits par l'auteur créateur. Tout le reste est finalement un Univers Étendu.
Chuis un peu deg d'avoir lu tout ça pour rien au final...
Parce que ton seul plaisir du lecture vient du seul fait que c'est "la suite canon officielle 100% approved" et pas de la qualité du récit ? [:tsss]
Parce que ton seul plaisir du lecture vient du seul fait que c'est "la suite canon officielle 100% approved" et pas de la qualité du récit ? [:tsss]
N'exagères pas quand-même. Ne nous reproches pas d'être biaisés en faisant toi-même un constat biaisé... ;)
Ici, au moins on ne s'ennuie pas et on apprend. C'est tout de suite une plus-value.
Sinon tu peux aller sur un des forums exclusivement consacrés aux "myth cloths v1v2v3v4kamui" ("Kamui." / "Kamoulox !") et tu ne seras plus dépaysé mais tu risques de faire le tour et de t'ennuyer.
Spoiler (click to show/hide)
Mais il n'y a pas que le canon, c'est le même mécanisme qui entre en jeu par exemple quand certains fans de shun refusent de considérer comme admissible l'épisode je sais plus combien de la saison 2 d'omega, parce que son comportement ne rentre pas dans l'idée qu'ils ont cristallisée de l'évolution que doit avoir ce personnage à leurs yeux, alors qu'ils peuvent au contraire être séduits par son évolution dans GA, tout aussi peu canonique pourtant.
On aurait la même levée de boucliers à mon avis si Seiya devient un pleutre dans une suite de l'histoire ... ou si Han Solo se met à maîtriser la force dans SW7.
Il existe au minimum 10 sources officielles depuis le retour de la série via les OAV d'Hadès qui stipulent clairement que Shion n'a pas rejoint le monde des morts entre la tentative d'assassinat d'Athéna (1973) et les Galaxian Wars (1986) — dans l'anime.
Non. NON.
Tu le fais exprès ? LIS ce que SAZ t'indiques. Shion a été tué pendant les Galaxian Wars.
Tu le fais exprès ? Dohko dit bien à Shiryu que Shion est le maitre de Mu et fut le pope qui 13 ans avant s'est fait assassiné par SagaMerci de te référer au lien fourni par SAZ :
Les OAV d'Hadès
L'ancien Pope jaune était Shion, tué par Saga. Lorsque Dōko s'adresse à lui, il n'y a pas de précision sur la date de sa mort (OAV 2, Jūnikyū-hen).
Shion est un des 2 survivants de la précédente Guerre Sainte (OAV 5, Jūnikyū-hen).
Dōko a reçu le Misopetha Menos. Shion a vieilli, sans imaginer qu'Athéna avait pu accorder un tel don (OAV 6, Jūnikyū-hen).
Mais on s'en fout, puisque c'est officiel.
En tentant de retomber sur leurs pieds, les scénaristes n'ont fait que rendre les choses encore plus compliquées qu'elle ne le sont déjà.
Edit : tu le fais exprès là Walker. Dans les dialogues du Junikyu Hades animé, Doko dit EXPLICITEMENT que Shion a été tué par Saga 13 ans plus tôt. C'est irréconciliables avec les débilités autour d'Arès.La dernière fois que quelqu'un avait fait cette remarque, il me semble qu'un japonisant lui avait répondu que la mention des 13 ans avant était absente en VO.
Les OAV d'Hadès
L'ancien Pope jaune était Shion, tué par Saga. Lorsque Dōko s'adresse à lui, il n'y a pas de précision sur la date de sa mort (OAV 2, Jūnikyū-hen).
Mais on s'en fout, puisque c'est officiel.
Oh, tu sais, l'officiel... On a bien eu le staff du 12kyû qui, dans le mook Hadès, dit qu'il n'y a pas de kekkai et que Rhadamanthe a vaincu Mû, Aiolia et Milo grâce à sa seule force.
C'est inexact ;) (m'en suis rendu compte maintenant que je suis en train de traduire les textes plutôt que de me fier à ce qui se disait ) propos de ce mook [:aie])
Je veux dire, on sait TOUS que ça ne tient pas la route deux secondes... [:tsss]Mon propos était bien de rappeler la version officielle, pas de dire que c'était intelligent, hein. [:aie]
Où quand des sources officielles viennent contredire le DA, tout aussi officiel [:haha pfff]
Pour créer une menace plus manichéenne, je dirais, en présentant un grand méchant mwahahaha "longue vie au maître du mal" toussa.
C'est bien ça, Foufounet, sauf que Saga ne se fait officiellement passer pour le frère Arès du Pope qu'après les Galaxian Wars.Oui, en effet, il y a aussi ça...
Alors, je suis sûrement un gros noob qui mérite la lapidation, mais, perso, j'ai toujours compris ça comme ça :
Saga (jaloux d'Ailoios) tue Shion-Grand pope
Saga prend la place du Grand pope
Saga tente de tuer Athéna
C'est (gentil) Saga qui donne l'armure à Seiya
C'est simple, c'est clair et c'est ce qui tient le plus la route.
Les autres pseudos sources pseudos officielles, pour moi c'est du flan.
Ben non justement. Je laisse les experts ressortir les sources. ^^'Valà :o : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1255.msg577182.html#msg577182
1) C'est lui qui a choisi le nom du Pope qui est bien selon lui Arlès. Il l'a choisi comme contraction du nom ARistoteLES (Aristote...coucou Bruce). TOEI a modifié par la suite la transcription en katakana car la sonorité ru-re lui semblait "pas cool à prononcer"... et parce que l'ambiguïté sur le nom Arès tombait plutôt bien. L'introduction de ce personnage, frère du Pope, a foutu d'ailleurs un beau bordel avec les autres auteurs de la série (dont Yoshiuki Suga) au moment de la révélation de Saga, d'où les différentes Outiside Story pour essayer de recoller les morceaux !
Ben non justement. Je laisse les experts ressortir les sources.Si t'as pas de sources, Sergorn, c'est que ça n'existe pas, d'autant qu'il n'en est pas fait mention sur la ficher wiki du perso.
Je crois que le DA avait déjà commencé bien avant que l'on ne voie les premiers signes de changement de personnalité chez le Pope dans le manga.D'accord. [:petrus]
Or, comme je l'ai dit plus haut, le concept des 2 Popes bon/mauvais est présent dès le générique du premier épisode [:what]
Si t'as pas de sources, Sergorn, c'est que ça n'existe pas, d'autant qu'il n'en est pas fait mention sur la ficher wiki du perso.Relis mon dernier post, la source y est :o
Relis mon dernier postSauf que...
Or, comme je l'ai dit plus haut, le concept des 2 Popes bon/mauvais est présent dès le générique du premier épisode [:what]Euh... je ne voudrais pas pinailler, mais :
J'ai mieux à faire qu'aller fouiller à droite ou a gauche parce que môssieur x ou y me croit pas c'est tout. :oComme pour l'OAV 2, tu veux dire ?
-Sergorn
Euh... je ne voudrais pas pinailler, mais :
Certes dans le générique, on voit la transformation gentil pope -> vilain pope... mais ça n'implique pas nécessairement dire que ce sont 2 personnes différentes ! ;)
Saori: 前教皇の突然の死によって、弟のア－レスが新しい教皇になったわけですが、私には果たしてそれが本当なのか気がするのです。
Visiblement, le précédent Pope est soudainement mort, et son frère cadet Āres est devenu le nouveau Pope, mais au final je me demande si tout ceci est bien vrai.
Seiya: じゃ前教皇が死んだじゃなくて、まだ生きてると？
Tu dis que le précédent Pope n'est pas mort et qu'il est toujours en vie ?
Shun: つまり二人に教皇がいるということですかお嬢さん
Etes-vous en train de dire qu'il y aurait deux Popes, mademoiselle ?
Saori: いいえ教皇はずっと以前からただ一人
Non, il n'y a toujours eu qu'un seul Pope.
Bronze: ということは、前教皇とア－レスは同一人物
Dans ce cas-là, ça fait du précédent Pope et d'Āres une seule et même personne.
Seiya: そんあことはない 俺が知っている前教皇はア－レスのような男とは絶対に違う
C'est impossible, le précédent Pope, tel que je le connaissais, était un homme complètement différent de quelqu'un comme Āres.
<flashback>
Hyoga: だとすれば教皇は善と悪二つの顔を持つとしか考えられない
Dans ce cas-là, on est forcés de penser que le Pope possède à la fois un côté bon et un côté mauvais.
Saori: これも推測に過ぎないのですが、私たちが知っている黄金聖闘士はレオのアリオリア、その兄サジタリアスのアイオロスそしてアンドロメダ島を制圧したスコルピオンのミロ。 これは黄道十二星座と呼ばれるもっと重要な星座の中の三つ。
Ceci n'est également qu'une simple hypothèse, mais les trois Gold Saints que nous connaissons sont Aiolia du Lion, son frère aîné Aiolos du Sagittaire, et Milo du Scorpion, qui s'est chargé de la répression sur l'ile d’Andromède. Ces constellations sont 3 des importantes constellations nommées "12 constellations du zodiaque".
ndt: le これも montre bien que ce qui est avant est une hypothèse, et que ce qui suit est aussi une hypothèse.
Seiya: 黄道十二星座？ ということは...まさか黄金聖闘士は...
Les 12 constellations du Zodiaque ? Mais alors... Les Gold Saints seraient...
Saori: そうです。 黄金聖闘士は全部で十二人いるということなのです。そしてひょっとすれば教皇はその黄金聖闘士十二人の中にいるのでは。
Oui. Cela signifie que les Gold Saints sont au nombre total de 12. Et il se pourrait que le Pope soit l'un de ces 12 Gold Saints.
Hyōga: 黄金聖闘士が１２人も？
Les Gold Saints seraient au nombre de 12 ?
Bronze: しかも教皇がその中の一人でなんて...
Penser que le Pope est en plus l'un d'entre eux...
Seiya: でけど黄金聖衣は真の正義という気を持つ者のみに装着されるはずだ。邪悪の化身のア－レスがどうして...
Mais les Gold Cloths ne sont censées pourvoir être portées que par des gens possédant un esprit de véritable justice. Alors comment Āres, la réincarnation du mal...
Bronze: 氷河のいうようにやっぱり教皇は善と悪、二つの顔を持つのか。ア－レスという男いったいなにものなんだ
Comme Hyōga l'a dit, peut-être que le Pope possède effectivement un côté bon et un côté mauvais ? Qui est donc cet homme nommé Āres...
Saori: 黄道十二星座の中に二つの顔を持つ星座が...
Et parmi les 12 constellations du Zodiaque, celle qui possède deux visages est...Spoiler (click to show/hide)
Merci Arch' [:jap]
Et il me semble que plus qu'une tentative de recoller les morceaux, c'est tout bêtement un copier/coller du manga, au mot près (hormis la partie sur Aiolia, Aiolos et Milo, et le zoom sur la cloth box des Gémeaux) ;)
Saori: どうしましたセイヤ 眠れないのですか？
Qu'y a-t-il Seiya, tu n'arrives pas à dormir ?
Seiya: ちょっと教皇のことを考えていたんでね。 教皇が悪魔のようにいわれたり、まるで神のようにいわれたり。 一人の人間に対する見方がなぜこんなにもちがうのかと思ってさ... おれも六年間聖域にいたけどあの教皇がそんなに悪い人間にはみえなかったけどな。 もちろｎとおくでチラッとみかける程度だったけど。 神のような男。 悪魔のような男。 まるで別人の人間が... そう... 教皇はまるで別の人間が二人いるような気がしてならない...
J'étais en train de réfléchir un peu à ce qui concerne le Pope. On dit que le Pope est tel un diable, et on dit aussi qu'il est tel un dieu. Je me demandais comment une seule personne peut être vue de manières à ce point contradictoires. J'ai passé 6 ans au Sanctuaire, mais le Pope ne me semblait pas être quelqu'un de si mauvais. Bien entendu, je ne l'ai jamais aperçu que de loin. Un homme pareil à un dieu. Un homme pareil à un démon. C'est comme si c'étaient des personnes complètement différentes... oui... On ne peut qu'avoir l'impression que le Pope serait en fait deux personnes distinctes...
Saori: 教皇が二人... なるほど。 そう考えられなくもないわね。 でもわたしの考えじはちょっと違います...
Le Pope serait en fait deux personnes... Je vois. On en vient évidemment à penser cela. Mais j'ai un avis quelque peu différent là dessus.
Seiya: エ？
Hein ?
Saori: 教皇はおそらく黄金聖闘士十二人の中にいる！
Le Pope se trouve probablement parmi les Gold Saints !
Seiya: な...なんだって教皇が黄金のひとり... い...一体それはだれが...
Co...comment ? Le Pope serait l'un des Golds... M-mais qui... ?
Saori: まだ私の憶測にすぎないので名前まではいえませんが... きっと黄金聖闘士十二人の一人に教皇に真の正体がかくされているはずだ！
Comme ce n'est rien de plus qu'une simple hypothèse je ne peux même pas nommer qui ce serait, mais... la véritable identité du Pope est probablement celle de l'un des 12 Gold Saints !
*image avec les 12 Cloth Box des Golds, sans montrer celle des Gémeaux en particulier*
Il n'y a pas à dire mais ce genre de discussion vue de l'extérieur cela fait vraiment insémination de drosophile en passant par le rectum [:lol]
Ha si, elle rebondit sur la remarque de Seiya et de sa theorie des deux popes au debut, mais pense effectivement que ce n'est qu'une personne ;), meme si effetivement elle n'enchaine pas clairement sur le coup en "non moi je pense qu'il n'y en a bien qu'un comme on l'a toujours cru".
Ma mémoire me joue des tours, j'étais persuadé que dans le manga aussi, Saori disait que ange ou démon, c'était pourtant bien la même personne.
la véritable identité du Pope est probablement celle de l'un des 12 Gold Saints !
Mais objectivement, comme tout n'est que suppose, cette scène en particulier ne contredit pas non plus l'histoire avec "true Āres" qui a ensuite ete adoptee comme explication.
Saori: 教皇はおそらく黄金聖闘士十二人の中にいる！
Le Pope se trouve probablement parmi les Gold Saints !
Autre supposition d'Athéna elle-même qui prouve que le Pope n'est pas de facto un Gold par définition, juste une probabilité. Quoi, comment ça ça n'a rien à voir avec le débat ? [:aie]
Depuis quand Est-ce que "Jamirien" est une espèce à part ?
Pourquoi les points sur le front seraient-ils de naissance ?
En ce qui me concerne, je trouve que la version du résumé (deux frères, tués à des moments différents) est la moins mauvaise des solutions.
Les mecs qui ont fait ce résumé devaient gérer le passif des choix de l'anime et régler des problèmes créés par d'autres, et avaient de toute façon un problème insoluble à résoudre.
Dans ce cas, où est le corps d'Aiolos ? ;)
Qu'est-ce qui nous dit que ces points sont "de naissance" ?Personne ne prétend qu'ils soient de naissance je pense, surtout quand on sait de quoi Kuru s'est inspiré :
J'ai toujours pensé qu'ils étaient peints...
Les deux points que Mû arbore sur le front semble faire référence, non à un quelconque symbole religieux, mais à la coutume qu’avaient les femmes japonaises de la cour de Heian (794-1185) de se raser les sourcils et d’en dessiner d’autres, de forme ronde, plus haut sur le front. Ce motif avait d’ailleurs déjà été utilisé par Kurumada dans Fûma no Kojirô pour le personnage de Yasha-hime.D'ailleurs, ce ne sont pas seulement deux points, mais deux points qui remplacent les sourcils qui, eux, ont été rasés.
Mais en quoi est-ce insoluble à résoudre ? L'anime l'avait déjà fait de façon tout à fait satisfaisante en expliquant qu'il n'y avait qu'un seul Pope et... voilà.Non car ça soulève des problèmes de chronologie, notamment le fait que ce soit le gentil Pope qui délivre son armure à Seiya.
Tu crois qu'il a utilisé l'Another Dimension pour vider les entrailles plus facilement ? [:trollface]Je pense surtout qu'il aurait du se servir de l'Another Dimension pour se débarrasser du corps, c'est encore plus efficace que les cochons ou le bain d'acide :)
Non car ça soulève des problèmes de chronologie, notamment le fait que ce soit le gentil Pope qui délivre son armure à Seiya.Et le fait qu'Aioros l'appelle "Arès" lors de la tentative de meurtre d'Athéna.
à aucun moment dans le manga on ne mentionne le fait que ole pope tué par Saga soit Shion (enfin je m'avance peut être)En effet, tu t'avances, c'est dit explicitement ;)
En effet, tu t'avances, c'est dit explicitement ;)
Dans l'anime, si je ne me trompe pas, c'est dit (par Dohko, il me semble) dans Hades Sanctuary, lorsque Shion apparaît (en spectre).Oui, le dialogue de Dohko dans l'anime est repris tel quel du manga... à la nuance près que dans le manga il précise que c'était il y a 13 ans.
Non, dôko ne précise pas non plus "13 ans" dans ce dialogue en manga. (j'ai les pages jp sous les yeux là :o)Hum, mais il le dit bien à un moment, non ? [:what]
Marin parle du corps du Pope sur Star Hill en disant qu'il est mort il y a plus de dix ans (elle en cause pendant que Seiya combat Saga), et le flashback de Saga et du Pope mentionne 13 ans (même si le Pope n'est pas exprssement nommé en tant que "shion").Comme quoi, j'aurais juré que dans le manga Dohko disait à Shiryu un truc du genre "Shion est le Pope tué par saga il y a 13 ans".
Je pense surtout qu'il aurait du se servir de l'Another Dimension pour se débarrasser du corps, c'est encore plus efficace que les cochons ou le bain d'acide :)
Et le fait qu'Aioros l'appelle "Arès" lors de la tentative de meurtre d'Athéna.
Marin parle du corps du Pope sur Star Hill en disant qu'il est mort il y a plus de dix ans (elle en cause pendant que Seiya combat Saga), et le flashback de Saga et du Pope mentionne 13 ans (même si le Pope n'est pas exprssement nommé en tant que "shion").
Oui enfin là il avait la soit disant dague tueuse de dieux. :DPas chez Kuru il me semble, puis en prenant en considération que bébé Athéna était déjà capable de sauver Kanon de la noyade avec son cosmos + l'immunité des bébés en fiction face à la mortalité le taux de survie de Saori bébé était très élevé. Et puis Saga n'est qu'un Gold, c'est pas comme si il était un Silver comme Ptolemy, Silver is the new Gold [:aie] [:aie]
Et le fait qu'Aioros l'appelle "Arès" lors de la tentative de meurtre d'Athéna.Dans le cadre de l'idée d'un seul Pope, il existe d'autres limitations du même ordre avec :
En ce qui me concerne, je trouve que la version du résumé (deux frères, tués à des moments différents) est la moins mauvaise des solutions.Indépendamment du choix "bon / moins bon" où chacune des histoires (un seul Pope et version officielle) présentent leurs limitations, on peut rajouter que la version officielle, par le biais d'un personnage fort, est déclinée en 3 produits dérivés issus de la gamme Saint Cloth Myth :
sinon on peut dire que les scénaristes du DA ont navigué à l'aveugle, car Kuru n'avait lui non plus aucune idée où aller mener son histoire et on tenté de raccrocher des wagons à l'arracheIl est clair qu'il y a eu un semi-retropédalage par la suite, mais l'écrasante majorité des sources qui accompagnent les produits officiels (y compris les sorties DVD et BR) ne reviennent pas sur l'existence d'Âres. Donc ça sert pas à grand chose de vouloir remettre ça sur le tapis. Dans le cadre de l'adaptation animée, il y a eu Shion et son suppléant Âres, c'est tout.
et arrêter de chercher une explication sur s'il y a eu 1 ou 2 popes ?
Car on sait qu'à partir du revival, il y a volonté de se rapprocher davantage du manga, avec notamment différentes retcons à la cléD'ailleurs, ils auraient dû clairement retconner l'existence même du petit frère lors du revival, mais ils ont choisi de le conserver, vu tous les documents post-revival, patchinko, etc. qui attestent cette hypothèse. Vraiment dommage...
1) Leurs dates de publication respectives. Car on sait qu'à partir du revival, il y a volonté de se rapprocher davantage du manga, avec notamment différentes retcons à la clé (sans oublier le fait que l'adaptation n'a pas à attendre Kurumada pour qu'il progresse dans son récit)Le résumé de la série télé fait partie du revival. Et si effectivement pour la suite des oavs, on fait comme s'il n'y avait eu qu'un pope et si il n'y avait que la version du manga, à partir du moment où on ne précise pas quand saga a tué Shion, on est compatible à la fois avec l'anime et le manga.
Bref, le contexte et les intentions diffèrent entre pre- et post-revival.
Et a priori, le problème ne se posera plus jamais (à moins qu'un jour kuru s'amuse vicieusement à faire un flasback dans ND sur la période des 13 ans de règne de Saga en Pope, et que ND soit ensuite adapté).
à moins qu'un jour kuru s'amuse vicieusement à faire un flasback dans ND sur la période des 13 ans de règne de Saga en Pope, et que ND soit ensuite adaptéIl ne faut pas tenter le diable. (http://www.topito.com/wp-content/uploads/2012/05/tumblr_m3momrn6sB1qdlh1io1_400.gif)
Il y a quand même différents facteurs que tu dois prendre en compte, dans l'étude de cette pléthore de documents, pour faire une étude la plus rigoureuse possible :
1) Leurs dates de publication respectives. Car on sait qu'à partir du revival, il y a volonté de se rapprocher davantage du manga, avec notamment différentes retcons à la clé (sans oublier le fait que l'adaptation n'a pas à attendre Kurumada pour qu'il progresse dans son récit)
Bref, le contexte et les intentions diffèrent entre pre- et post-revival.
2) Par exemple, il y a une différence entre un art book sur l'anime et un pseudo-catalogue promotionnel de Mysseclausses, dont le but premier n'est certainement pas d'être une encyclopédie sur l'histoire de l'anime.
Moi j'ai toujours préféré penser qu'Arès existait bel et bien, que Saga l'avait tué AINSI QUE Sion treize ans auparavant, et qu'il jouait LES DEUX ROLES selon qu'il était bon ou mauvais. C'est à mes yeux la seule explication cohérente, car honnêtement, penser que Sion n'aurait rien soupçonné pendant treize ans, c'est juste trop gros comme couleuvre... :o
C'est à mes yeux la seule explication cohérente,
Moi j'ai toujours préféré penser qu'Arès existait bel et bien
Pour les intentions du revival, c'est en partie faux, l'intention n'a pas été de laisser l'anime de côté, au contraireVu que les oavs ont déjà rajouté les silvers en spectre, ce qui aurait eu un certain panache ça aurait été de rajouter aussi Arès en spectre :)
Après chacun est bien sûr libre de faire son headcanon.Je pense que le head canon d'à peu près tout le monde, de toute façon, c'est la version du manga :)
Voire de façon pas explicite, mais bon.Si, dans le chapitre Poséidon.
Si, dans le chapitre Poséidon.Il dit qu'il voit pas.
un pseudo-catalogue promotionnel de Mysseclausses, dont le but premier n'est certainement pas d'être une encyclopédie sur l'histoire de l'anime.Je pense identifier les références qui sont loin d'être de telles sources. Certes, ce ne sont pas des encyclopédies mais tu sous-estimes quelques peu ces mooks et leurs contenus tant bien des références produits que de l'anime et du manga.
Je ne suis pas bien certain d'avoir saisi le rapport [:aie]Ben tout pareil. C'est pas parce que DM se chie dessus à l'idée de retourner aux enfers qu'on peut considérer qu'il fait sa rédemption.
edit : ah c'est la page ou on voit les visages des golds et comme on les montre tous ça signifie qu'ils sont tous passé du côté clair de la force ? Mouais...
APrès oui il a du tuer des gens mais dans sa tête il œuvrait pour la justice du sanctuaire donc d’Athéna. [:lol]
AZB sous l'identité de Cedde râle brutalement sur Archange, et prend sa place.
Une nouvelle source s'est présentée suite à une récente fouille de documents. Officielle. (http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_455690Andreas.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=455690Andreas.jpg)Spoiler (click to show/hide)
N'empêche que ce sujet est un merveilleux dialogue de sourds. Je pense qu'on a tous très bien compris que la version officielle est celle qu'énonce SAZ, et qu'on est nombreux (moi y compris) à la trouver absurde et à avoir bricolé un truc plus cohérent, et tout à fait justifiable si on ne s'en tient qu'à l'anime, mais qu'on sait très bien non-officielle. Donc j'avoue que vous voir parler des jours alors qu'il est évident que chacun a compris l'autre, ça fait très maison des fous d'Astérix. :))
Visiblement l'armure n'a pas été trop gênée jusqu’à ce que DM s'oppose a la vraie Athéna. [:lol]J'ai toujours pensé que cette armure n'avait aucune personnalité. Une vraie girouette. [:kred]
Après peut ont croire réellement DM? Les visages sont aussi chez DT et il explique que le temple fait office de passage intermédiaire si je me souviens. On peu s'imaginer que DM pour impressionner ses visiteurs dit que c'est lui qu'a tué tout ce monde et qui les affiche blabla et bouh t'as peur hein? [:aie]Certes. On ne peut pas non plus écarter une part d'esbroufe pour effrayer les visiteurs et se donner une aura de méchant.
APrès oui il a du tuer des gens mais dans sa tête il œuvrait pour la justice du sanctuaire donc d’Athéna. [:lol]Je crois plutôt que pour lui c'était l'inverse : DM agit, donc c'est la justice du Sanctuaire, puisque la justice réside du côté des forts.
N'empêche que ce sujet est un merveilleux dialogue de sourds.Mais c'est ça qui fait vivre les forums Saint Seiya depuis des années. Tu ne souhaites quand même pas voire mourir le forum ? [:shinobu1]
J'ai toujours pensé que cette armure n'avait aucune personnalité.
Mais c'est ça qui fait vivre les forums Saint Seiya depuis des années. Tu ne souhaites quand même pas voire mourir le forum ? [:shinobu1]
Sisyphe "vraie" mythologie alors, parce que Sisyphe TLC ça correspond sans doute à un forum de dépressifs qui restent toute la journée dans leur chambre à pleurer. [:lol]
Oué, z'ont sorti une version collector du Pope Sion avec les cheveux bruns, pour être raccord avec l'épisode 1 du DA
(https://myanimeshelf.com/autoresize/0x700/upload/dynamic/2013-12/01/Saint.Cloth.Myth__Grand.Pope.Shion_Gold.Saint.Campaign-03-2.jpg)
(https://myanimeshelf.com/autoresize/0x700/upload/dynamic/2013-12/01/Saint.Cloth.Myth__Grand.Pope.Shion_Gold.Saint.Campaign-10-2.jpg)
Et la cloth de Temna qui est direct en V5 il me semble aussi, mais bon si on joue à ce jeux, on a pas finit, ça reste que du détail comparé au fait qu'il n'y a que 2 survivants de la guerre sainte par exemple.
Pour moi c'est plutôt une licence artistique car la V1 de pégase aurait juré avec les V3 des 4 autres.Qui en revanche pourrait être THE fanservice d'avoir la v1 de l'anime pour Tenma si adaptation de ND il y aurait un jour, un peu la cloth emblématique de la série. *se met à imaginer ce que ça donnerait puis l'image des plans d'Aldébaran de l'épisode 6 de SoG apparaît et se rappelle que c'est la Toei aux commandes* [:beuh]
"Canon de l'anime" = anime + OAV Hadès + SoG + Tenkai + Omega
"Canon de G" = G + manga + GA
"Canon de l'anime" = anime + OAV Hadès + SoG + Tenkai + Omega + silver ares et Pope courant de charge
- du "canon du 1er jeu PS3" (avec la V1 gold de Pégase)
"Un chti canon" : l'arc Bacchus...dis, Est-ce que tu sais faire la différence entre un produit officiel et un truc de fan sans valeur légale ?
"Canon des Gémeaux" : le frère du Saikyô no Goldo Seinto"
sinon, on pourrait aussi parler :
- du "canon de CDZAbridged"
- du "canon du 1er jeu PS3" (avec la V1 gold de Pégase)
- du "canon des chevaliers de l'horoscope"
- du "canon de Zeus/Chaos Chapter"
- du "canon de Game of God" (pour faire plaisir à @Anubis XD )
Je ne suis pas d'accord avec vous sur le point du multiple canon.
Par définition, il n'y a qu'un canon, celui de l'auteur originel.
Dire qu'il y a plusieurs Canons, c'est comme dire qu'il y a plusieurs Anneaux Uniques...
...dis, Est-ce que tu sais faire la différence entre un produit officiel et un truc de fan sans valeur légale ?Je pense surtout qu'il s'agissait d'un private joke m'étant adressé.
On est certains que les 4 autres films de Saint Seiya ne font pas parties de la continuité de l'anime ?
Pour la canonicité de l'anime, elle est actuellement et incontestablement la suivante :[:kred]
Série TV originale => OAV Hadès => Tenkai-hen => Omega.
L'information figure sur le livret du DVD/Blu-ray #1 de Saint Seiya Ω.
Le wiki trace également cette information et propose une traduction.
=> Canonicité de l'anime (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Omega#Id.C3.A9e_de_base).
Quant au document :
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_543209DSC05420.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=543209DSC05420.png)
Même Eris avant de s'envoler pour le Sanctuaire ? [:shinobu1]
Ben qu'Est-ce qui pourrait te laisser croire le contraire dans le manga ? Je pense que tu te laisse influencer par l'anime, où là il y a effectivement plus de temps qui passe. :oC'est simplement que niveau cohérence je trouve incensé que tout s'enchaîne en si peu de temps sans phases de repos. C'est une impression personnelle.
-Sergorn
C'est simplement que niveau cohérence je trouve incensé que tout s'enchaîne en si peu de temps sans phases de repos.
Je rapporte ici la discussion démarré sur Saintia Sho :
@megrez alberich : en effet, ton scan est illisible. Dommage.
Faudrait demander à SAZ.
Pourquoi faire? [:venin]
On va pouvoir l'appeler Bouba ? :o
On va pouvoir l'appeler Bouba ? :o
Voire Booba. [:wesh]
Pour la 3000eme fois, Sho anime n'est pas dans la meme continuite que l'anime classique et Omega :oPour la 3000eme fois J'AI CONSCIENCE de TOUS CA mais c'est bien un sujets qui traite des incohérences entre les œuvres non ? [:pfft]
Puree, mais c'est dur a rentrer ca.
RELIS LE WIKI RELIS LE WIKI RELIS LE WIKI :haha:
Y a plein de raisons listees, mais le seul fait que "Saori sait qu'elle est Athena", ca plie le debat a la vitesse de la lumiere. Echec et mat. On passe a autre chose.
Oui alors je me garderais bien d'être aussi affirmatif concernant les intentions de TOEI vu que rien d'officiel n'a été dit dessus. Ils seraient tout à fait capable de vouloir considérer Saintia Shô dans le "canon" de l'anime même avec ses grosses incohérences - ça ne les a jamais dérangés avant. :)) Surtout que bon s'ils avaient voulu faire une coupure nette de l'anime, il auraient gardé la V1 Manga de Seiya de l'affiche promo, n'auraient pas mis le pope courant de charge ou euh... auraient gardé le style de Kuori.Tout à fait, comme inclure Oméga dans la continuité de l'anime alors que les deux postulats de départ s'opposent (d'un côté apparition d'une nouvelle génération de Saints à chaque réincarnation d'Athéna, de l'autre des nouvelles générations en continu). Sans parler du moment où ils décideront d'adapter ND et que le cas Ryuho / Shoryu leur explosera dans la tronche. Je pense qu'ils s'en foutent pas mal et que dire à un moment X qu'un truc est canon dans leur continuité puis ne l'est plus plus tard ne les dérangerait pas le moins du monde. Donc ils pourraient très bien inclure Sho dans leur continuité façon promotionnelle puis un jour décider "oh et puis non" ou l'inverse.
Faut bien se dire que l'immense majorité des gens qui regarderont Saintia Shô se diront pas que c'est une continuité différente, et la TOEI en a bien conscience.
-Sergorn
Je remonte ce sujet même si je pense bien arrivé avec bon train de retard. [:aie]
Forcement, découvrant Shô que maintenant, je ne peux que souligner l'incohérence entre shô-et Omega.
en 1), l'armure d'Orion étant de bronze dans Omega qui a suivi le film 1 Eris, et Shô qui prend le partie de changer cette armure de caste en faisant de Rigel d'orion un chevalier d'argent.
Au sujet du rang d'Orion, le film sur Eris et la Pomme d'Or est très clair à ce sujet, puisque d'après le schéma apparu dans un pamphlet sur les films justement il est dit que Eris a recruté ses Ghost Saints parmi les Silver. Chimaki ne fait que rendre hommage à cette idée-là dans son manga! D'ailleurs les Ghost Saints du film ont été designer à la base par Kurumada !La brochure n'affirme pas que les Ghost Saints étaient autrefois des Silvers mais laisse supposer. Au contraire de certains groupes, leur flèche n'est pas rattachée. Au même niveau certes, mais pas rattachée.
Avec le Evil Saga spirit qui se barre, chose qu'on ne voyait absolument pas dans la série TV classique
SA0 : tu es un Saint de l'Autel courant de charge :oJe vote pour que SAO deviennes notre Pope courant de charge [:jap]
Si, en 2), nous avons l'armure du petit cheval qui ne semble pas à première vu subir de malédiction dans shô comme dans Omega.Isn't enough tragic what happens to Kyoko ? :'( :'( :'(
Pour l'instant c'est les 2 seul points que j'ai noté.
Mais arès dans sho c'est juste un nom que ce donne Saga (ou que artémis lui donne) non ? Enfin je suis juste la parution française mais saga joue au dieu de la guerre et jamais le dieu arès ne s'est montré. Ou j'ai loupé une étape là [:what]
Mais arès dans sho c'est juste un nom que ce donne Saga (ou que artémis lui donne) non ? Enfin je suis juste la parution française mais saga joue au dieu de la guerre et jamais le dieu arès ne s'est montré. Ou j'ai loupé une étape là [:what]MR Rain m'a devancé en te répondant, mais de toute façon désormais on s'en fiche puisque on n'a plus le choix vu que l'un des plus gros point Clés de l'histoire vient d'être contredit de la plus belle manière par le maître.
Et bien Kurumada s'amuse à faire exactement la même chose comme s'il voulait asseoir sa domination et montrer que c'est lui le maître et qu'il fait ce qu'il veut.Kuru se considère libre de faire ce qu'il veut et considère les autres auteurs libres de faire ce qu'ils veulent. Il n'y a pas d'histoire de domination là-dedans.
Franchement on le sais qu'il fait ce qu'il veut mais il n'a pas besoin de ça. [:fufufu]
Vu que je n'ai pas lu/vu les derniers chapitres japonais je ne sais pas dans quelle mesure ce serait possible mais je ne serais même pas étonné qu'elle retro pédale ou souhaite recoller à ce que vient de proposer Kuru avec un rerournement improbable [:lol]Elle n'a aucune obligation de faire ça. Qu'elle aille au bout de son idée, plutôt :o
-L'animé classique a créé le pope Arlès, contredisant le manga dans lequel il n'y avait pas de changement de pope dans le présent de l'histoire. Doit-on dire que l'animé a mis une "quenelle" à Kuru ? (Cette expression [:beuh] )Ce n'est point clair. [:delarue3]
Ce n'est point clair. [:delarue3]Dans l'animé, le pope jaune est remplacé par le pope rouge pendant les Galaxians Wars. :o
mais oui je comprends le multivers,
Oui je comprends ce sentiment de liberté que prennent les auteurs,
Oui je comprends qu'ils n'ont aucune obligations,
( ah oui c'est vrai excusez-moi, trop de gens auraient gueulé en disant que c'est n'importe quoi par rapport à l'oeuvre original. Donc apparemment ça ne marche que dans un sens. ) :o
de toute façon désormais on s'en fiche puisque on n'a plus le choix
Je ne me souvient plus, mais a quel moment se déroule Saintia Sho ?
Juste avant Poséidon en ce moment il me semble ?
Du coup, on peut encore imaginer, avec un léger soucis de cohérence spatio-temporel, que l'esprit du Lémur disparaît de Saga, se fait harponnais par Éris, et à la fin de la bataille, retourne auprès de Ker.
Ça se tient ? [:aie]
Du coup, on peut encore imaginer, avec un léger soucis de cohérence spatio-temporel, que l'esprit du Lémur disparaît de Saga, se fait harponnais par Éris, et à la fin de la bataille, retourne auprès de Ker.
Je ne sais pas si ça a déjà été abordé plus tôt, mais autre incohérence entre "Saintia Sho" et "Saint Seiya" ( que ce soit en manga ou anime) et qui pousse l'idée d’œuvres dans des continuités parallèles, c'est l'attitude de Saori qui dans l'oeuvre de Kuori est tout le temps en mode "vierge marie pleine de grâce" alors qu'à l'origine au début c'est une sale enfant gâtée ( mais n'est-ce pas là la preuve que c'est une divinité ? (c) CDZA)jusqu'à l’enlèvement par Jamian.
Je ne me souvient plus, mais a quel moment se déroule Saintia Sho ?D'ailleurs en parlant d'Eris, ceux qui veulent tout lier, celle de Sho se passe quelques semaines avant son comeback du film "La Pomme d'Or" ?
Juste avant Poséidon en ce moment il me semble ?
Du coup, on peut encore imaginer, avec un léger soucis de cohérence spatio-temporel, que l'esprit du Lémur disparaît de Saga, se fait harponnais par Éris, et à la fin de la bataille, retourne auprès de Ker.
Ça se tient ? [:aie]
Comme l'a dit Sergorn, les mêmes discussions se répètent.::)
Après si certains fans arrêtaient de vouloir intégrer dans le canon Kurumadien des mangas qui n'ont jamais été conçus pour en faire parti, ça nous éviterait d'avoir cinquante fois les mêmes discutions et de répéter les même choses.Ca c'est le genre de com qui revient en boucle ...
C'est quand même pas si compliqué à comprendre non ?
-Sergorn
pourquoi :
-les auteurs de Spin Off font tout pour être cohérents avec une l'oeuvre de base malgré leur tambouilles ?
-Deuxièmement, pourquoi alors Kuru donne des consignes de bases à ces auteurs ?
Sans rapport, mais juste : la façon dont tu t'exprimes peut a priori ne pas vraiment donner envie de te répondre de façon trop argumentée. Paille, poutre, oeil, voisin, tout ça. A toi de voir.Je suis pas là pour me faire des amis ou être aimé, parceque je vois aussi de mon côté des gens qui prennent pas de gants c'est juste que vous le formulez avec plus de "noblesse" et avec un langage plus soutenue.
EDIT : de fait :o.
D'autres choisissent de prendre l'anime de 1986 comme matériel de base (comme Omega, ou Soul of Gold)
" ca rentre pas dans votre crâne !! ! Le multivers etc...Wiki, jean jacques et cie "
Maintenant, pour revenir au débat, ta réponse est bien symptomatique du "problème".
Tu n'avances que des faits qui donnent raison à ceux qui prennent la "cohérences".
Donc on tournera en encore en rond.
La prochaine fois certains déplorons juste les incohérences intra-univers, et à à juste titre vu ta réponse, et les autre leur tomberons dessus en mode
" ca rentre pas dans votre crâne !! ! Le multivers etc...Wiki, jean jacques et cie "
Dis toi que saint seiya est à l'image du leiji verse, on te raconte le passé d'un perso mais ça se passe dans le futur et ce même perso rencontre pour la première fois des personnages qu'il cotoyait pourtant auparavant. Ça ouvre l'esprit [:pfft]
Un autre univers, un autre univers ... oui c'est ce qu'on dit pour formuler ça mais disons que si Kuru donne des bases pour les spin off c'est parce qu'il trouve qu'il y a des choses à raconter ou à développer (développer saori dans sho par exemple) mais il n'a pas le souhait que ça s'incruste à la perfection à sa propre oeuvre parce que ce qui compte c'est le récit et l'énergie apportés par le nouvel auteur et il souhaite encore moins que cela colle aux autres spin off.Vinz,
Alors non ça ne donne pas un tout structuré et cohérent mais ce n'est pas l'idée même si en occident ça gêne beaucoup. Au japon on voit plus ce genre d'arrangement avec la chronologie et la cohérence, je sais pas si c'est culturel ou pas mais ça ne semble pas être une nécessité absolue pour eux. Alors on nous sort le multivers après mais c'est histoire de mettre un mot dessus parce que ce n'est pas un multivers à la marvel ou dc non plus qui eux jouent avec cela et savent manier cela.
Dis toi que saint seiya est à l'image du leiji verse, on te raconte le passé d'un perso mais ça se passe dans le futur et ce même perso rencontre pour la première fois des personnages qu'il cotoyait pourtant auparavant. Ça ouvre l'esprit [:pfft]
Ben écoute si 13 ans après le début de TLC tu n'arrives pas à accepter oui c'est que ça veut pas rentrer dans ton crâne.C'est quand même malheureux de ne pas réussir à capter que j'essaie de pousser le débat plus loin que " multivers, cohérence ou incohérences ".
Ouh là c'est encore autre chose vu qu'ils reconnaissent l'existence d'un multiverse commun pouvant interagir avec leur propre univers là où dans Saint Seiya ce n'est pas le cas (à part peut-être G.A). Et là où ça partirait en sucette si on prenait l'exemple d'un multiverse au sens large des produits officiels ça voudrait dire que les jeux crossover où Saint Seiya apparait dedans fait aussi parti du multivers et par extension tous les mangas et anime basés sur les séries du Shonen Jump présent dans ces jeux font aussi parti du multivers Saint Seiya et on débouche sur la théorie Westphall et [:homer1]
Vouloir tout relier c'est un peu l'équivalent de vouloir que par exemple le DCUE ait la même continuité que Gotham, les séries TheCW, et les séries DC Universe. C'est pas conçu pour c'est tout.
-Sergorn
Oui ils essayent d'être cohérent avec le manga de base mais comme je te l'ai dit aussi - et je ne sais plus si c'est Kuru qui le disait lui même ou si c'était Kuori qui rapportait ses propos - mais Kurumada encourage son auteur à developper son histoire quit à avoir quelques incohérences, ce n'est pas important pour lui tant que l'histoire est passionnante à suivre.[:jap] [:jap] [:jap] [:jap] [:jap]
Pour le fait que Kuori n'aurait pas affirmé que Arès se soit incarné dans Saga (puisque c'est le cas apparemment mais je n'en suis pas là avec la vf) si elle avait vu Origin j'en suis persuadé oui. Elle fait son histoire par rapport au manga historique - tout en acceptant tant bien que mal de s'arranger avec la cohérence, cf ses propos dans le tome 4 - et Origin s'inscrit dans le manga de base donc je suis persuadé que pour elle (et c'est mon cas aussi) Origin n'est pas un autre spin off mais fait parti intégrante du manga de base.
Donc perso comme je l'ai dis précédemment, je ne serais pas étonné qu'elle recolle avec l'idée développée dans Origin au final par je ne sais quel explication mais pourtant sans que ce ne soit parfaitement raccord là aussi.
C'est simple : si t'es intégriste de la cohérence tu t'occupes pas des spin off de StS et tu te contentes de ce qui est signé par Kurumada. C'est pourtant pas compliqué.:-[ :-[
Et faut arrêter avec ces expressions d'effacer bordel. Ca n'efface rien vu que ce sont des continuités différentes qui coexistent et toutes les personnes impliquées dans la créations de l'œuvre en sont consciente.
Franchement au bout d'un moment si vous pouvez pas vous empêcher de vouloir tout relier dans un canon unique à chaque nouvelle production StS va falloir comprendre que le problème ne vient pas des œuvres, ni de leurs auteurs, ni leur processus créatif mais bien de vous.
Qu'on aurait préféré un tour unique et cohérent je veux bien : mais j'arguerais que si StS était parti dans cette direction ben aucun de ces spin off qu'ils soient animés ou papier n'existeraient.
-Sergorn
Chimaki a essayé de respecter à fond le manga et ND en rajoutant Artemis et sa bande ..Maintenant on a Sho et Origin qui se frôlent dans la signification de ce qui s échappé du corps de Saga dans le manga de base. D un côté on a un lémure et de l’autre une Evil Seed de l’ambition qui deviendrait le Dieu Arès ....Si on veut vraiment trouver une cohérence , il suffit de se dire que le bouclier a effacer tout ce bordel de Saga et que Saga est un homme facile qui a accepté beaucoup de monde dans son corps .... j deconne ....un peu ...Excuse me, several times I 've see writing statements like evil seed, or Ares, in Saga.
Later, I asked Philip why different translations from other people.
He provided me a more litteral one :
the key word is "まで" which means "until", "教皇亡きあと正式の教皇が選出されるまで", another way to translate it is this way "Until the Pope dies or the official Pope is chosen, ..."
Therefore, who is right?? Likely both translation are correct, after/untill.
I can’t really blame Arion or the other for translating in that way.
But as I said at the beginning, it’s very hard to believe that the writer wanted to diverge so much from TV series.It may be hard (for you) but true.
Of course, there are many inconsistencies in the outside stories, just think the first.
Actually even this second story has got its own: the way Arles is killed differs, Galaxian explosion here, while in the anime was just a blow.
But what it’s odd to me, is such crucial information, Shion murdered by Saga, is tossed in just half sentence.
I don’t think this was Takao Koyama’s aim, so I’m with Philip Ho’s interpretation “until/before”.
Intéressant ma foi cette subtilité de traduction, mais comme Proteus le rappelle très bien, cette histoire de date de la mort de "l'ancien Pope" dans la Side Story 2 n'est sa seule incohérence (elle nous présente un meurtre d'Arès/Arlès par trop différent de ce que les flash-backs des épisodes 71 et 73 nous font comprendre).Proteus questionne davantage qu'il n'explique ou ne rappelle.
1) Saga killed Ares, Shion's sister, 13 years ago at Star Hill and took his place (outfit and role) — episode 71 and 73.
2) Saga, as Ares, tried to kill Athena — episode 38.
3) Shion gave the Pegasus Cloth to Seiya as a reward — episode 1.
4) Saga, as Ares, killed Shion during the Galaxan Wars and became the new Pope — episode 16.
À l'issue des bilans pré-Hadès et post-Hadès, la version officielle se présente avec l'absence d'incohérence vis-à vis des conditions de la série TV mais des interrogations subsistent dûes à l'absence d'explications à ce jour. Elles sont les suivantes :
'tain, je viens seulement de réaliser un autre point majeur de l'impossibilité de faire cohabiter la série classique et Saintia Shō :Le disciple de Shaka ?
Le proprio de la Silver Cloth du Paon.
Et oui, vous l'aviez oublié, avouez [:trollface]
'tain, je viens seulement de réaliser un autre point majeur de l'impossibilité de faire cohabiter la série classique et Saintia Shō :(https://thumbs.gfycat.com/LazyHeartfeltIbizanhound-size_restricted.gif)
Le proprio de la Silver Cloth du Paon.
Et oui, vous l'aviez oublié, avouez [:trollface]
Le disciple de Shaka ?Les deux trous du cul qui s'attaque a Ikki sur une ile random
Les deux trous du cul qui s'attaque a Ikki sur une ile randomOui c'est ça, avec son acolyte qui est encore plus moche !
Je te trouve bien gentil avec ce terme vu le nombre d' "interrogations", @Saint Alphazero :oIl reste préférable que je reste gentil ici et sur le wiki, je risquerai de battre de tristes records. [:lol]
It may be hard (for you) but true.No need to explain an outstory is outside canon.
All the three Outside Stories are not included in the main line of the TV series.
"まで" is placed after both "教皇亡きあと " and "正式の教皇が選出され ". It’s the same sentence.
In the transcription you provided, there isn’t anything like a comma, a no, that makes me think: “Ok, they are clearly separated concept”.
“until the official pope is elected” and “after pope’s death” are close enough.
Imho the other translation is possible, Jap isn’t an exact science.
教皇亡きあと正式の教皇が選出されるまで教皇代理として実現をにぎったア－レス
Kyoukou naki ato seishiki no kyoukou ga senshutsusuru made kyoukou dairi toshite jitsugen wo nigitta Aaresu
After the late Pope, until the election of an official Pope, Ares (who) seized the power as the Pope substitute, ...
"まで" is placed after both "教皇亡きあと " and "正式の教皇が選出され ". It’s the same sentence.Well, I was at Junku bookstore (https://www.junku.fr/25-apprentissage-de-la-langue-japonaise) today at Paris. I love this store because I often purchase japanese books like this :
In the transcription you provided, there isn’t anything like a comma, a no, that makes me think: “Ok, they are clearly separated concept”.
“until the official pope is elected” and “after pope’s death” are close enough.
Imho the other translation is possible, Jap isn’t an exact science.
You had an hard time in wiki article explaining there’s no retcon in TV show.I take note but have they these following documents in there own hands? Do they read and understand Japanese to do translations then?
The fandom belief is : there were two brother at the beginning of the series, the red one succeeded the gold. Then the screenwriter would remain more adherent to kurumada’s manga, they operated a retcon since episode 43, … episode 71, … ep 73; the outstory complements this version. It was retconned later by Hades OVA.
This hypothesis is at least legitimate, I can’t deny. But my opinion is you don’t need the retcon of the retcon, if you accept the fact the honorary title of pope is intended in its actual reference.
What’s your idea about the retconned OS2 timeline?It's hard to discuss about that because we have not the same references.
Oui, y a aussi ça [:lol] [:lol]Tout à fait, bien qu'officielle elle a son lot d'incohérences.
Je te trouve bien gentil avec ce terme vu le nombre d' "interrogations", @Saint Alphazero :o
Ça a beau être la version décrétée officielle par les Power Zat Be, elle n'est en rien, mais alors vraiment en rien parfaite :haha:
- Le corps sur Star Hill est identifié comme le cosmos du Pope quasi divin, pas comme celui du frère ou ressemblant à celui de l'ancien Pope. Du coup Shion ne peut être en vie au moment de remettre l'armure à Seiya.C'est pourtant précisé sur le wiki.
- A la fin des Douze Maisons, Dohko révèle aux Gold que Saga a tué le vrai Pope il y a 13 ans et se fit passer pour lui depuis, il ne parle pas d'un quelconque frère à ce moment là. Passage qui est étonnement omit dans la partie des informations de la série tv [:fufufu]
Then, I paid my books with my powerful gold credit card and I went back home.
Je te dis juste que toute officielle qu'elle soit, cette version a des gros trous de passoire courant de charge. Tu ne peux pas limiter "Shion ne se soucie pas d'ou est Athena pendant 13 ans" et "Mu se barre il y a 13 ans parce que... euh aucune idee" a de badines "interrogations" :oAi-je dis le contraire pour les trous ? [:kred]
C'est pourtant précisé sur le wiki.Tu mets donc bel et bien en avant l'incohérence de cette version [:jap]
À travers l'anime, il existe physiquement deux personnages distincts : le personnage A et le personnage B.
En terme strict, via la version japonaise, ce sont :
- le précédent Pope (前教皇, zenkyōkō) — personnage A ;
- le Pope (教皇, kyōkō) — personnage B (il s'agit d'Āres, du Pope Āres. Āres est Pope).
► Dans l'épisode 71, Marin découvre le véritable Pope (本物の教皇), le corps du véritable Pope. Ce corps sur Star Hill appartient au Pope. Il se nomme Ares puisque Ares est bien Pope dans la série TV depuis les Galaxian Wars. Ce corps sur Star Hill était le véritable Pope.
Marin ne découvre pas le corps du véritable précédent Pope (前教皇) mais du Pope (教皇). Elle y voit le vrai Ares.
Saga a donc usurpé Ares. Il en a pris son identité. Il s'est fait passer pour Ares.
► Dans l'épisode 73, Dōko annonce que Saga a tué le Pope il y a 13 ans (cf. épisode 71 à propos de son identité, il s'agit d'Āres). Il s'est fait passé pour lui.
Dōko ne parle pas non plus du précédent Pope (前教皇, personnage A), mais du Pope (教皇, personnage B).
Āres n'accède effectivement pas au statut de Pope il y a 13 ans et ne le sera qu'à l'issue des Galaxian Wars.
Le Pope Āres a été tué par Saga il y a 13 ans. Āres n'était pas Pope (il le sera plus tard mais par l'imposture de Saga).
Il me semble même clair que c'est que cette idée des "deux Popes" ait été soumis très tôt dans la production puisque déjà sous-entendue dans le générique "Pegasus Fantasy"Qu'est-ce que dit le générique sur ce sujet ?
Nan mais de base, les problèmes de la version animé viennent du fait qu'ils ont fait mourir le pope en plein milieu de l'histoire pour le remplacer par un autre, avant de découvrir qu'il était scénaristiquement nécessaire que le pope du présent soit le même homme qui avait tenté d'assassiner bébé Athéna 13 ans plus tôt. Ils ont essayé de se rattraper comme ils ont pu. [:petrus bah]
Dans l'avion, ils font dire à Saori que les deux popes sont le même depuis le début, il me semble [:fufufu]Elle émet une hypothèse. Qui en soit n'est pas idiote, puisque de toute façon Saga/Ares alterne aussi entre le bon et le mauvais. Mais Aiolos l'appelle bien Ares, donc c'est difficilement contestable.
Saga/Ares alterne aussi entre le bon et le mauvais
Seiya tue Shun et prends son identité. Il tue ensuite Ikki et s'autoproclame Shun du Phoenix. Saint Marin découvre un corps sur Star Hill et dit que ce cosmos ne peut être que celui du véritable Phoenix no Saint. Et donc tu en conclu qu'il s'agit évidemment du corps du vrai Shun, le légendaire chevalier Phoenix [:petrus](https://66.media.tumblr.com/62d3a63263eec36db2c3840d7184df9e/tumblr_myw8o1MHiU1rqfj8bo1_400.gif)
Honnêtement, même pas.Si un peu quand même. Qu'est-ce qui a pu leur prendre de créer de toutes pièces des trucs aussi foireux et casses-gueules ? [:petrus]
Faut dire qu'à l'époque, qui n'a jamais manqué d'épisode un mercredi après-midi parce qu'on jouait dehors avec les copains ?... Moi ? [:aie]
Pareil, pour moi il n'y a toujours eu que 2 Popes dans l'animé : le vrai, Shion ; et l'imposteur, Saga.
D’ailleurs c’est marrant mais sur l’image du Pope « bon » on dirait que derrière lui, cette(https://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/pope%20good_zpsrpiukoxg.jpg)
« aura verte » forme des ailes un peu.
Elle émet une hypothèse. Qui en soit n'est pas idiote, puisque de toute façon Saga/Ares alterne aussi entre le bon et le mauvais. Mais Aiolos l'appelle bien Ares, donc c'est difficilement contestable.Il n'y a pas de soucis et peu même se transformer en Fridge Brilliance si à un moment donné Aiolos croise Evil Pope dans le palais et s'interroge sur son identité, ce dernier se présentant comme Ares le frère cadet du Pope (Pope qui serait déjà mort mais dont Good Saga essaierait de préserver les apparences en gardant autant que possible son côté maléfique sous contrôle ou pouvant même se passer quelques instants après que Shion ait été tué par Evil Saga). Aiolos n'ayant pas connaissance d'un tel frère suivrait Ares discrètement et le verrait rentrer dans la chambre d'Athéna. Il le surprend en train d'essayer de la tuer et l'appelle par le nom qui lui a été donné tantôt, le reste on le connait.
Le soucis c'est que en fiat non ils ont pas rattrapé comme "ils ont pu", ils ont rattrapé ça n'importe comment. :))
Ils auraient pu utiliser l'épisode 41 pour faire un retcon simple : Arès n'a jamais existé et n'est pas le frère de l'Ancien Pope qui a intronisé Seiya, mais une seule et même personne avec un dédoublement de la personnalité, on foutait des cheveux chatains à Saga et on découvrait plus tard que Saga/Arès avait tué Shion 13 ans plus tôt, permettant de raccorder le tout sans complication. On aurait eu un truc un peu différent du manga, mais clair et concis.
Sauf que ben voilà pour une raison qui dépassent l'entendement les scénaristes de la série ont préféré rester sur leur histoire de frère du Pope faisant qu'au final on se retrouve sur un truc capilo tracté avec plein de trous, et qui reste la version officielle TOEI. Du coup faut faire avec.
-Sergorn
... Moi ? [:aie]Pauvre Rin-Rin :(
(http://media.tumblr.com/dcecf7f04d3309e72ee89f6a4e549c72/tumblr_inline_mqu1vsLSne1qz4rgp.gif)
Et qu'à moins d'être un frère adoptif, le-dit frère, soit Ar(istotel)ès, aurait les mêmes caractéristiques physiques que Shion, Kiki et Mü sur son visage, non ? [:fufufu]Le vrai pope assassiné n'avait pas d'identité à l'époque. On ne découvre que le vrai pope n'est le maître de Mû que dans Hadès.
ce que je pointais du doigt c’est le fait de débattre sur quelque chose qui finalement n’a pas lieu d’être puisqu’au final, cette histoire de frère du Pope n’est pas officielle.
Ou alors il a été Genromaokenise par Saga. [:trollface]
(ce qui maintenant que j'y pense n'aurait de pas été con comme idée.
Ça réglerait tout le problème : Shion n'a rien fait car Saga le contrôlait en se faisant passait pour son frère, du coup il a pris ses distance de Doko et Mu d'où le départ de ce dernier qui reconnaît plus son maître et au moment des Galaxian Wars Sagares pète un câble de voir Saori faire son coming out public et butte Saga pour envoyer des Saint la butter. Voilà problème régler je vais envoyer idée à Toei)
-Sergorn
Il y a une explication simple au pourquoi Shion n'aurait rien fait pendant 13 ans dans l'animé : il est vieux et gâteux. [:petrus jar]C'est d'ailleurs l'explication plus ou moins officiel, non? Il me semble que Shion a abandonné son role de Pope à son frère car il était trop vieux et incapable de gérer les affaire du sanctuaire.
Voilà, c'est typiquement le genre de choses qui pourrait résoudre globalement les interrogations. On sait par ailleurs que Shion, dans l'anime, était très affaibli à cette période, donc que Saga le manipule, par Genro Maoken ou non, est de l'ordre du possible. Visiblement Arès (et Saga ensuite) gère la plupart des choses au Sanctuaire. Limite Shion est là pour l'apparat, genre remettre les armures.
Mais comme on aura jamais de réponses officielles sur les trous dans l'histoire...
Et d'un autre côté, ils ont totalement assumé leurs Steel Saints avec leur retour dans Omega, par exemple.
mais ne savent pas toujours sur quel pied danser vis-à-vis des lecteurs du Kurumanga.
J'ai retranscrit et traduit toute la partie de l'avion (pour le "bronze" c'est qu ej'ai oublie de prendre note de quel bronze boy parlait). C'est une trad littérale pour faire precis, pas une trad adaptee pour une lecture harmonieuse (certes j'adapte rarement de toutes facons [:aie].
Saori: 前教皇の突然の死によって、弟のア－レスが新しい教皇になったわけですが、私には果たしてそれが本当なのか気がするのです。
Visiblement, le précédent Pope est soudainement mort, et son frère cadet Āres est devenu le nouveau Pope, mais au final je me demande si tout ceci est bien vrai.
Seiya: じゃ前教皇が死んだじゃなくて、まだ生きてると？
Tu dis que le précédent Pope n'est pas mort et qu'il est toujours en vie ?
Shun: つまり二人に教皇がいるということですかお嬢さん
Etes-vous en train de dire qu'il y aurait deux Popes, mademoiselle ?
Saori: いいえ教皇はずっと以前からただ一人
Non, il n'y a toujours eu qu'un seul Pope.
Bronze: ということは、前教皇とア－レスは同一人物
Dans ce cas-là, ça fait du précédent Pope et d'Āres une seule et même personne.
Seiya: そんあことはない 俺が知っている前教皇はア－レスのような男とは絶対に違う
C'est impossible, le précédent Pope, tel que je le connaissais, était un homme complètement différent de quelqu'un comme Āres.
<flashback>
Hyoga: だとすれば教皇は善と悪二つの顔を持つとしか考えられない
Dans ce cas-là, on est forcés de penser que le Pope possède à la fois un côté bon et un côté mauvais.
Saori: これも推測に過ぎないのですが、私たちが知っている黄金聖闘士はレオのアリオリア、その兄サジタリアスのアイオロスそしてアンドロメダ島を制圧したスコルピオンのミロ。 これは黄道十二星座と呼ばれるもっと重要な星座の中の三つ。
Ceci n'est également qu'une simple hypothèse, mais les trois Gold Saints que nous connaissons sont Aiolia du Lion, son frère aîné Aiolos du Sagittaire, et Milo du Scorpion, qui s'est chargé de la répression sur l'ile d’Andromède. Ces constellations sont 3 des importantes constellations nommées "12 constellations du zodiaque".
ndt: le これも montre bien que ce qui est avant est une hypothèse, et que ce qui suit est aussi une hypothèse.
Seiya: 黄道十二星座？ ということは...まさか黄金聖闘士は...
Les 12 constellations du Zodiaque ? Mais alors... Les Gold Saints seraient...
Saori: そうです。 黄金聖闘士は全部で十二人いるということなのです。そしてひょっとすれば教皇はその黄金聖闘士十二人の中にいるのでは。
Oui. Cela signifie que les Gold Saints sont au nombre total de 12. Et il se pourrait que le Pope soit l'un de ces 12 Gold Saints.
Hyōga: 黄金聖闘士が１２人も？
Les Gold Saints seraient au nombre de 12 ?
Bronze: しかも教皇がその中の一人でなんて...
Penser que le Pope est en plus l'un d'entre eux...
Seiya: でけど黄金聖衣は真の正義という気を持つ者のみに装着されるはずだ。邪悪の化身のア－レスがどうして...
Mais les Gold Cloths ne sont censées pourvoir être portées que par des gens possédant un esprit de véritable justice. Alors comment Āres, la réincarnation du mal...
Bronze: 氷河のいうようにやっぱり教皇は善と悪、二つの顔を持つのか。ア－レスという男いったいなにものなんだ
Comme Hyōga l'a dit, peut-être que le Pope possède effectivement un côté bon et un côté mauvais ? Qui est donc cet homme nommé Āres...
Saori: 黄道十二星座の中に二つの顔を持つ星座が...
Et parmi les 12 constellations du Zodiaque, celle qui possède deux visages est...
Tout est bien place sous la bannière de la supposition. Alors oui, personnellement je pense qu'independamment des histoires de veritable petit frère Āres, c'etait une tentative des scénaristes pour se rapprocher du manga et preparer le terrain pour les revelations que cette partie pourrait apporter. Mais objectivement, comme tout n'est que suppose, cette scène en particulier ne contredit pas non plus l'histoire avec "true Āres" qui a ensuite ete adoptee comme explication.
Et pour ceux qui veulent uniquement considérer le cadre de l'anime sans les sources externes, pas question de dire maintenant "mais l'intention du scénariste sur cette scène est de recoller les morceaux" ;) . Dans le cadre strict de l'anime, dans cette scène, Saori émet des suppositions, pas des vérités.
La versionTu es sur les bons rails à ce sujet.
- Précédent Pope = Shion
- Véritable Pope = Arès Assassiné
- Arès Pope = Evil Saga
Nécessite quand même bien plus d'explications tarabiscotées pour faire tenir le tout comme le souligne Sergorn et Hugo que la version
- Véritable Pope = Shion
- Précédent Pope = Good Saga
- Arès Pope = Evil Saga.
[...]La phrase de Marin est "アテナの地上代行者に相応しい、暖かで神々しいコスモに感じられた".
- Le corps sur Star Hill est identifié comme le cosmos du Pope quasi divin, [...]
[...]
Il s'en est passé des choses sur le sujet en 24 heures. [:lol]Je pense aussi que le staff d'Hadès n'en aurait rien à faire que l'on ait vu ou non le visage de Shion dans la série de 86 vu le peu d'égard montré vis à vis de la continuité visuelle (le design des temples, la couleur des yeux de Saori, les cheveux d'Aldébaran, les bandages sur les bras en portant les Broken New Cloth, etc...)
Je rajoute quelques compléments à vos retours afin de potentiellement les enrichir ou vous permettre de développer de nouvelles remarques.
1) Il arrive de lire que la présence d'Ares sur Star Hill serait justifiée par la révélation du visage de Shion par Masami Kurumada, la Toei aurait ainsi fait marche arrière.
À l'issue du résumé de la série TV réalisée par Shigeyasu Yamauchi, le rétropédalage n'est pas possible en raison de références existantes depuis notre enfance.
On en vient donc à la période de notre enfance, de nouveau avec cette idée, la révélation dudit visage et la marche arrière de la Toei.
Chronologiquement, le livre "Anime Special 2 Jump Gold Selection 2" est sorti en novembre 1988 (Saga a tué Ares il y a 13 ans sur Star Hill, épisode 71), et laisse légitimement penser que l'ouvrage était logiquement bouclé n temps avant.
Sauf erreur de ma part, à cette période, les chapitres de prépublications en étaient sur le récit de la seconde partie du chapitre de Poséidon.
Je reste ainsi circonspect quant à la révélation du visage de la part de l'auteur à ce moment. Je n'ai peut-être pas le recul nécessaire quant à la diffusion en avance des personnages inédits de Kurumada, tant bien publique que privée. Des membres tels que Sergorn ou Kentaro pourront éventuellement émettre leur avis.
Il s'en est passé des choses sur le sujet en 24 heures. [:lol]En fait je me rends compte que l'on parle à des niveaux de lecture différent. Evidemment que du point de vue du personnage de Saori ça ne peut être qu'une hypothèse puisqu'elle ne connait pas Saga, mais du point de vue des scénaristes, le fait de faire dire ces paroles à Saori à ce moment de l'histoire n'est pas anodin et sert à préparer le début des révélations (comme dirait le Chef Otaku avec son "qu'est-ce que ça raconte ?"), surtout qu'encore une fois ses propos se vérifient : le Pope a une double personnalité et c'est le chevalier des Gémeaux. Le reste de la théorie qui n'aurait été prouvé se doit d'être vrai par conséquent.
Je rajoute quelques compléments à vos retours afin de potentiellement les enrichir ou vous permettre de développer de nouvelles remarques.
1) Il arrive de lire que la présence d'Ares sur Star Hill serait justifiée par la révélation du visage de Shion par Masami Kurumada, la Toei aurait ainsi fait marche arrière.
À l'issue du résumé de la série TV réalisée par Shigeyasu Yamauchi, le rétropédalage n'est pas possible en raison de références existantes depuis notre enfance.
On en vient donc à la période de notre enfance, de nouveau avec cette idée, la révélation dudit visage et la marche arrière de la Toei.
Chronologiquement, le livre "Anime Special 2 Jump Gold Selection 2" est sorti en novembre 1988 (Saga a tué Ares il y a 13 ans sur Star Hill, épisode 71), et laisse légitimement penser que l'ouvrage était logiquement bouclé n temps avant.
Sauf erreur de ma part, à cette période, les chapitres de prépublications en étaient sur le récit de la seconde partie du chapitre de Poséidon.
Je reste ainsi circonspect quant à la révélation du visage de la part de l'auteur à ce moment. Je n'ai peut-être pas le recul nécessaire quant à la diffusion en avance des personnages inédits de Kurumada, tant bien publique que privée. Des membres tels que Sergorn ou Kentaro pourront éventuellement émettre leur avis.
2) Pour l'épisode 41 de l'avion, Archange nous avait joint une traduction complète du passage accompagnée de ses remarques.
Son message était le suivant :(...)
Pour l'épisode 73, lors de la narration de Dōko, le Saint habille Ares du titre de Pope puisqu'il le sera plus tard.Donc si le Président meurt, c'est son frère qui devient Président ? Dans ce simple point qui semble être acquis on se rends compte qu'il s'agit en fin de compte pour le coup d'une hypothèse. Tu assumes que le gentil frère du Pope serait devenu Pope s'il n'avait pas été assassiné une fois le Pope mort... Et cela se repose sur quoi ? Il n'est dit nulle part que le Pope fonctionne comme les rois et que si le Pope meurt c'est son frère qui doit lui succéder alors que ça pourrait être comme les Papes et être nommé parmi les meilleurs candidats pour éviter qu'un gros connard soit aux commandes.
C'est pour cela que je t'ai cité des exemples simples dont un avec ton pseudonyme. Tu peux prendre l'exemple des journaleux qui racontent le passé du président, en l'appelant "président" dans la narration, alors que le mec n'était même pas encore président sur les images, je ne sais pas si tu vois.
3) Pour la présence d'Ares au cœur de la batailles des 12 Maisons, on retrouve en effet la mention du personnage lorsque Shun affronte Aphrodite (épisode 70).Ce n'est pas Arès qui n'est plus mentionné durant la bataille des 12 Maison mais le précédent Pope (Pope jaune / Good Pope) une fois son cas réglé dans l'avion.
Nous remarquons que cela va également au-delà, de surcroit sur un ensemble de 3 épisodes qui amène au célèbre épisode 71.
教皇の弟 (kyôkô no otôto), soit "frère cadet du Grand Pope", mais il me semble que 弟 peut aussi signifier disciple ou apprenti.
alors Saga aurait tué Mü ? Mais qui est donc le Saint du Bélier dans l'anime ? [:trollface]
Je pense aussi que le staff d'Hadès n'en aurait rien à faire que l'on ait vu ou non le visage de Shion dans la série de 86 vu le peu d'égard montré vis à vis de la continuité visuelle (le design des temples, la couleur des yeux de Saori, les cheveux d'Aldébaran, les bandages sur les bras en portant les Broken New Cloth, etc...)Je suis parfaitement d'accord, ton retour est intéressant. Mais quel est le rapport avec ma demande ? [:aie]
Donc si le Président meurt, c'est son frère qui devient Président ?Wild, Ares devient Pope à l'issue des Galaxian Wars. [:homer1]
Dans ce simple point qui semble être acquis on se rends compte qu'il s'agit en fin de compte pour le coup d'une hypothèse. Tu assumes que le gentil frère du Pope serait devenu Pope s'il n'avait pas été assassiné une fois le Pope mort... Et cela se repose sur quoi ? Il n'est dit nulle part que le Pope fonctionne comme les rois et que si le Pope meurt c'est son frère qui doit lui succéder alors que ça pourrait être comme les Papes et être nommé parmi les meilleurs candidats pour éviter qu'un gros connard soit aux commandes.Tu te prends la tête. [:lol]
On sait que le Pope est le représentant divin d'Athéna sur Terre et donc la personne la plus à même de désigner un nouveau Pope est Athéna elle-même, et ça tombe bien vu qu'il se trouve qu'elle est toujours du même avis que Saga [:lol]
Tu vois les choses comme : Shion serait mort, son frère est reconnu d'office comme le nouveau Pope parce que.... c'est son frère ? Pourquoi pas mais c'est une hypothèse comme la suivante: Evil Saga en Arès arrive et dit "Salut mes petites beautés, bon alors je vais vous la faire rapide, mon frère, le Pope, est mort et Athéna m'a nommé comme le nouveau Pope, si si je vous assure, bon là elle peut pas vous le dire elle même car elle a mal digéré son repas d'hier soir, oui encore. Bref en gros vous allez obéir à ma putain d'autorité maintenant !".
Du coup même si le Pope est un gros connard psychopathe assoiffé de sang, c'est la volonté d'Athéna qui l'a choisi et ses voix sont impénétrables et son choix ne peut être remis en cause.
En trouvant le corps sur Star Hill, s'il s'agissait du frère assassiné ce qui aurait été dit aurait du style "C'est le véritable Arès", "C'est le corps de celui qui aurait dû succéder au Pope (dans le cas de succession héréditaire)" ou "c'est le corps du frère du précédent Pope".
Ce n'est pas Arès qui n'est plus mentionné durant la bataille des 12 Maison mais le précédent Pope (Pope jaune / Good Pope) une fois son cas réglé dans l'avion.Wild !!!! [:homer1] [:homer1] [:homer1] [:homer1] [:homer1] [:homer1] [:homer1]
le précédent Pope (Pope jaune / Good Pope) une fois son cas régléIl est réglé beaucoup plus tôt, lors de l'épisode 16.
@Wild Pegasus
You fool!!! You woke the beast!!! [:homer1]
@megrez alberich Vu comment SAZ est à cheval sur l'orthographe des noms je pourrais lancer aussi un débat sur le nom du chevalier du Sagittaire in-universe anime et manga qui est Aioros écrit ainsi en grec par le principal intéressé (qui logiquement sait mieux que personne l'orthographe de son nom) différent de la version officielle Aiolos qui a un sens étymologique, mais loin de moi cette idée (https://images2.imgbox.com/7d/2e/xITa217U_o.jpg).Sauf que si tu avais quelques connaissances en japonais, tu saurais que le cas Aiolos/Aioros est une interprétation ou une erreur propre à la phonétique japonaise que l’on retrouve fréquemment avec l’anglais et le français principalement (exemple du fraponais).
Ceci étant dit, reste à trouver un explication au fait que le corps trouvé sur Star Hill (que ce soit Shion ou Arès, pour le coup, peu importe) soit tout beau tout frais alors qu'il est sensé pourrir depuis 13 ans ! [:petrus]Côssemôsse. [:pfft]
Tout à fait, bien qu'officielle elle a son lot d'incohérences.I’ ll accept the challenge to explain the impossible [:petrus yes]
- Comme le souligne Sergorn ça voudrait dire que pendant 13 ans Shion n'était pas au courant qu'Athéna bébé n'était plus là ou croyait en la version de Saga alors que Dohko connaissait la vérité ainsi que Mu par la suite ce qui voudrait dire que Mu était au courant quand Shion ne l'était pas [:aie]... Dohko étant capable de parler aux autres Gold par télépathie n'aurait jamais évoqué ce point avec Shion. De plus comme indiqué sur la page du Wiki, Shion ne se serait pas rendu compte qu'il ne s'agissait pas de son frère pendant 13 ans.
- Pourquoi Saga aurait attendu 13 ans avant de tuer Shion juste comme ça ?
- D'où est-ce que le petit frère du Pope aurait une quelconque autorité pour demander l’exécution d'Aiolos et commander aux Gold Saints ? Si Aiolos avait été choisit comme Pope, tout le monde aurait fait la courbette et obéit à Aiolia comme s'il était le Pope lui-même ?
You can trust in me or not because I have no proof about this discussion if happened or not (I would be annoyed to record the talk with my mobile),LOL better you don't.
Peu après le début des Galaxian Wars, le faux Ares/Saga tue également Sion et fait une annonce selon laquelle Sion est mort mystérieusementPetite correction, Albé. Et compléments. :)de mort naturelle, et donc qu'il prend légitimement sa place en tant que nouveau Pope. Les deux candidats pressentis pour prendre la relève ayant mystérieusement disparu pour l'un (Saga), et ayant été exécuté pour haute trahison pour l'autre (Aiolos), le poste vacant revenait d'office à Ares. [:aloy]
Sauf que si tu avais quelques connaissances en japonais, tu saurais que le cas Aiolos/Aioros est une interprétation ou une erreur propre à la phonétique japonaise que l’on retrouve fréquemment avec l’anglais et le français principalement (exemple du fraponais).Je le sais rassure toi, je dis juste que si des parents à la mairie appellent leur fille Eclispe plutôt qu'Eclipse, ben son nom sur l'état civil sera Eclispe qu'il veuille dire quelque chose ou non. [:miam]
On va refaire la version rapide, traduite en FR :
1) Saga a tué Arès, le frère de Shion, 13 ans plus tôt à Star Hill et a pris sa place (sa tenue et son rôle)
2) Saga, en temps qu'Arès, a tenté de tuer Athéna.
3) Shion a donné l'armuère de Pégase à Seiya.
4) Saga, en temps qu'Arès, a tué Shion durant les Galaxian Wars et est devenu le nouveau Pope.
Et voilà quoi qu'on en pense, qu'on aime ou pas, c'est la version officielle maintenu par la TOEI pour la continuité de l'anime.
-Sergorn
Tout à fait et le point de départ du débat concernait plus l'intégrité de la démonstration sur la page wiki de notre cher ami Saint Alphazero (qui n'hésite pas à citer les membres du forum en altérant la dite citation ni vu ni connu afin d'y donner moins de poids et donc par conséquent son impartialité pose question).Si tu l'as ressenti comme cela, ce n'est pas voulu, désolé.
Comme démontré, ce que SAZ appelle des "interrogations" sont tout autant d'incohérences qui étrangement sont ainsi qualifiées pour d'autres théories (et non plus des "interrogations" dans leur cas) afin d'essayer de démontrer que la version officielle est sans faille comparées aux autres et qu'aucune autre ne serait possible.Comme précisé, je réaliserai une mise à jour. Pourquoi pas à présent, me dirais-tu plus tard ? Car il y a quelques autres mises à jour à venir, préférant le faire d'une traite (ou presque).
J'ai une question pour les Japonisants :Je te fais suite avec un sacré décalage.
Le terme japonais utilisé pour désigner le "frère" (du Pope) dans la VO, peut-il avoir plusieurs sens ?
Je m'explique :
Est-ce que le terme utilisé désigne de manière stricte le frère "biologique" (=autre fils issu des mêmes parents) ?
Ou a-t-il, comme en Français, un sens plus large et peut aussi être employé comme synonyme de compagnon, de "personne partageant la même cause" ?
LOL better you don't.Video recorder would be fun. ^^
The explanation from Cedde was enough to me yet.
As I said, this is where I have to stop, since I don't know the language by myself.
I can just apply pure logic, but this can’t solve this issue, so I have to rely on people report to me.
D'un autre côté, comme ça a déjà été dit plus haut, la donnée "Shion a été tué par Saga au moment des Galaxian Wars" n'est pas sans créer des problèmes de vraisemblance, car il faut admettre que Saga a pu se faire passer pour Arès aux yeux de Shion sans que celui-ci ne se doute de quoi que ce soit pendant 13 ans (tu parles d'un frère ! [:lol] ), et il faudrait aussi se demander pourquoi diable Saga a-t-il attendu autant de temps pour se débarrasser de Shion !On sait déjà que Shion est vieux et fatigué. Comme ça a déjà été mentionné dans ce sujet, le reste relève plus de l'absence d'informations que de l'incohérence : Sergorn a suggéré par exemple que Shion ait pu subir un Genro Maoken de Saga. C'est possible, comme c'est possible que Saga l'ait manipulé par d'autres moyens.
Non, c'est Shion qui donne son armure à Seiya, pas Saga.Si on se fie au paroles de Saori dans l'avion, on peut en douter et elle appuie exactement la théorie que j'ai énoncé juste plus haut.
On va refaire la version rapide, traduite en FR :
1) Saga a tué Arès, le frère de Shion, 13 ans plus tôt à Star Hill et a pris sa place (sa tenue et son rôle)
2) Saga, en temps qu'Arès, a tenté de tuer Athéna.
3) Shion a donné l'armuère de Pégase à Seiya.
4) Saga, en temps qu'Arès, a tué Shion durant les Galaxian Wars et est devenu le nouveau Pope.
Et voilà quoi qu'on en pense, qu'on aime ou pas, c'est la version officielle maintenu par la TOEI pour la continuité de l'anime.
-Sergorn
3) saga en tant que shion dans un bon jour, tu veux dire ?
Si tu l'as ressenti comme cela, ce n'est pas voulu, désolé.Au temps pour moi [:jap]. Niveau trous scénaristiques ou incohérences ou problèmes, voici celles que je note dans la version officielle, où comme tu l'as fait on part du point de départ et on regarde ce qui peut clocher à chaque fois en progressant au fil de l'histoire:
Autre chose, si je cite et suis proche de nombreux membres, c'est que j'en connais en dehors du forum que ce soit membres, rédacteurs, modérateurs ou administrateur. Je ne cherche pas à profiter d’eux pour mettre en emphase mes explications. Et encore désolé si tu l'as ressenti ainsi.
Mais globalement, les débats ne m'intéressent que peu où l'on peut voir malgré ma très grande présence sur le forum, 45H/24H, je n'ai que 52 messages, davantage axés sur l'information et l'explication.
Comme précisé, je réaliserai une mise à jour. Pourquoi pas à présent, me dirais-tu plus tard ? Car il y a quelques autres mises à jour à venir, préférant le faire d'une traite (ou presque).
Par contre, au risque de te décevoir, je prendrai davantage la tournure de "trous scénaristiques" proposé par Hugo que "incohérences" où Sergorn a proposé une histoire qui semble satisfaire un nombre de membres.
Sur ce point la chose à comprendre, et c'est la différence fondamentale avec l'anime, c'est que Saga en tant que Pope n'a que de bon jours "apparents". Dans le manga le Pope est présenté comme un homme bon, aimé et respecté du peuple et c'est pour ça que tous les autres Saints le suivent sans faillir, car ils ne peuvent concevoir qu'un homme si bon soit un être maléfique. Kurumanga nous montre dans quelques scènes le côté noir du Pope : on le voit assassiner un serviteur qui voit son vrai visage et réalise l'imposture et au moment du Junikyû on voit Aldébaran évoquait des rumeurs de serviteurs disparaissant mais ayant du mal à croire que le Pope puisse en être responsable.D'ailleurs ça me fait penser à un passage dans l'anime :
C'est l'histoire sans fin ce sujet. [:aloy]
6) Mu sait qu’Athéna n’est plus au Sanctuaire et décide de partir se demandant si le Pope trompait son monde. Mu est au courant de rumeurs qui dit que le Pope a tué ses serviteurs qui auraient vu son vrai visage (episode 44). S’il a entendu ces rumeurs lorsqu’il était au Sanctuaire (ce qui l’aurait convaincu de partir) alors le Pope en place est tout autant un salaud que Sagarès tapis dans l’ombre mais explique la nomination d’un personnage comme Gigas. Fin de l’histoire.He can have heard about the murders when he has returned at the Sanctuary in the role of the keeper of the first house of the zodiac.
7) Si Mu est au Sanctuaire jusqu’au début des Galaxian Wars, qu’il entend les rumeurs suite à l’arrivée du nouveau Pope et qu’il décide de partir ne prêtant pas allégeance à Sagarès, l’histoire continue mais vu le nombre de squelettes étant venus faire réparer leurs armures, cela est impossible qu’ils se soient accumulés en quelques jours, Dohko ne saurait pas que Mu est à Jamir et n’aurait pas pu envoyer Shiryu là bas. Incohérent.
12) Mais ce n’est qu’une hypothèse comme celle de Mu qui émet l’hypothèse que le Pope les trompe avec une Athéna qui est présente au Sanctuaire donc «ça ne compte pas ». Marin ne trouve qu’un corps et pas deux sur Star Hill. Incohérence avec le récit qu’il y a eu deux meurtres.The body of Shion is in the cemetery of the saint. His death was official, not a secret like in manga, so we may assume there was a solemn funeral.
14) Dohko révèle la vérité à tout le monde et annonce qu’en dehors d’Aiolos une autre personne savait que le bébé était la réincarnation d’Athéna. Afin de contrôler le Sanctuaire il décida de tuer le véritable Pope (episode 73). A partir de là, si on passe outre l’incohérence 9 et qu’on accepte que ce véritable Pope soit le vrai Arès alors c’est incohérent avec la première phrase car Aiolos et Saga ne serait pas les seuls encore vivants au Sanctuaire à savoir que le bébé était Athéna mais le Pope en activité devrait le savoir aussi. Incohérence.I interpret the phrase in the sense that only Ailos and Saga knew what truely happened that night.
Grace à SA0, on sait enfin d'où vient la nullité de Shion dans ND et TLC [:jump] [:trollface]Un tel niveau d'aveuglement... Shion aurait pu être le maître de Shiryu. [:lol]
"Gigas est eveille a l'Arayashiki qu'il a transmis au Pope Courant de Charge. Seul le Dr Asamori est au courant de ce lourd secret."Hugo... est-ce que ces temps-ci tu serais scénariste à la Toei, du genre chargé de l'adaptation d'un manga théoriquement centré sur des filles en armures ? [:fufufu] :o
C'est quoi cette histoire de courant de charge ?
Pour la "légende", c'est plutôt à @Proteus qu'il faudra demander car c'est lui qui a malencontreusement sorti cette Google-trad de "Pope Courant de charge" pour le Pope Arles.
==> = "Current Pope in charge" en authentique anglais.
[:aloy]
@Saint Alphazero et les autres se sont contentés d'en faire un mème sur SSP. Voilà tout. ;)
Merci pour ces précisions et non, comme mes deux confrères, je ne savais pas d'où ça sortait.
Mais dis donc, @Wild Pegasus , Tu ne savais pas ? [:fufufu]
Ça mentionne "Gigas, etc" sur la 2e ligne.
Je ne me souvient plus, mais a quel moment se déroule Saintia Sho ?yeah, definitely it could.
Juste avant Poséidon en ce moment il me semble ?
Du coup, on peut encore imaginer, avec un léger soucis de cohérence spatio-temporel, que l'esprit du Lémur disparaît de Saga, se fait harponnais par Éris, et à la fin de la bataille, retourne auprès de Ker.
Ça se tient ? [:aie]
Puis ses cheveux aussi. Les cheveux long pour recoller au manga.
Il s'est fait faire des extensions pour plaire à la jeune servante du sanctuaire. :o
Let's recap one more time, shall we?Et bien qu'étant à l'origine de l'autre parti, Albé, Le passant, Segorm et cie m'ont convaincu de leur vision sauf que...
Le vrai Ares, "petit frère" du Pope Sion, et tué par Saga en 1973 :
Le Pope Sion, qui remet son armure à Seiya et sera tué par Saga en 1986 peu après le début des Galaxian Wars :
Le faux Pope Ares, qui n'est autre que Saga des Gémeaux :
Et pour la bonne bouche, Ares, Sion et Saga réunis au même endroit (dessin basé sur l'illustration de l'outside story du Jump Gold 2) :
(http://www.pharaonwebsite.com/users/etamindraconis/fanarts/[EtaminDraconis]-Saga-Shura-Le-Grand-Pope-mNxUTUU6dD.jpg)
Dans le canon officiel de l'animé, le Pope Sion, vieillissant, était assisté en permanence par Ares. Lequel Ares fut assassiné par Saga qui se fit passer pour lui pendant 13 ans.
Peu après le début des Galaxian Wars, le faux Ares/Saga tue également Sion et fait une annonce selon laquelle Sion est mort de mort naturelle, et donc qu'il prend légitimement sa place en tant que nouveau Pope. Les deux candidats pressentis pour prendre la relève ayant mystérieusement disparu pour l'un (Saga), et ayant été exécuté pour haute trahison pour l'autre (Aiolos), le poste vacant revenait d'office à Ares. [:aloy]
Donc voilà, dans le cadre de l'animé, Saga ne se fait pas passer pour Sion mais pour son Pope adjoint/assistant Ares.
Et il n'aura été en fonction officielle de nouveau Pope que pendant quelques mois.
Et bien qu'étant à l'origine de l'autre parti, Albé, Le passant, Segorm et cie m'ont convaincu de leur vision sauf que...
Même si c'était le cas ca rajoute un sacrée poids à la version Saori dans l'avion.Je ne suis pas d'accord, c'est comme de dire que si l'anime de Sho dit que Saga c'est Ares, ça accrédite le fait que l'esprit s'échappant de son corps dans le manga d'origine c'est bien Arès.
Franchement il y aura toujours à redire dans n'importe quel version, et perso je n'en trouve pas une plus "officiel " que l'autre.
je trouve cependant la version de l'Outside Story 2 plus proche du manga original.
Après comme je l'ai déjà dit, perso je ne défend ni l'une, ni l'autre, j'ai aucun intérêt là dedans. [:aloy]
Qui n'est donc pas la version officielle, faut juste l'accepter.S'il vous plait messieurs... :o
Cette histoire vu de loin ( vu que je n'ai aucun parti pris ) c'est que des ressentis de chacun.Ben le truc c'est que comme mentionné plusieurs pages plus tôt, la Toei n'est pas qu'une seule personne. Deja lors de la production de l'anime il devait y avoir plusieurs équipes différentes bossant sur les scénar et au meme titre que les traductions des anime fr à l'époque j'imagine que sur le moment ils ont la tête dans le guidon et ne cherchent pas à faire tout coïncider (surtout que c'est plus de boucler l'épisode et s'ils sont dans les temps et le budget alloué qui les préoccupe davantage). Si une erreur est apperçue genre Camus - Crystal ils vont essayer de concorder avec le manga qu'ils doivent adapter tant bien que mal, et si ca ne saute pas aux yeux (Saga, Arès tout ca) c'est tout bénéf pour eux.
Quel sont les arguments qui disent que votre version est celle de Toei ? Juste des paroles de persos qui n'ont pas plus de poids que les paroles de Saori qui font tentatives de rectom.
Vu de loin toujours, je vois qu'effectivement au départ, la Toei partait sur le fait qu'il y a avait un bon pope qui donne l'armure à Seiya, puis par la suite un mauvais pope ( ep 16) qui pris sa place.
Mais je pense comme dit plus haut qu'il ont voulu revenir sur cette histoire vu l'évolution du manga, la Toei à travers les paroles de Saori nous explique leur version définitive.
Je prend pour argent comptant la dernière version qui en plus, donne plus de sens à cette histoire à mes yeux.
Mais quel genre de réaction ? Ce que tu peux en penser n'a aucune importance, puisque ce n'est pas officiel. Et l'Outside Story n'est pas canon dans le cadre de l'anime.C'est justement la réponse sur lequel je cours depuis 2 jours ! Alors je vais faire cours pour pas noyer ma vraie demande dans un paver.
Je n'ai aucune réaction particulière, j'informe.
C'est juste ca que je demande, qu'est ce qui rend une version plus officiel que l'autre ?
Me dire que c'est la Toei importe peu, puisque les paroles de Saorie ont été eux aussi écrit par la Toei.
C'est justement la réponse sur lequel je cours depuis 2 jours ! Alors je vais faire cours pour pas noyer ma vraie demande dans un paver.Parce que ça fait 30 ans que Toei dit la même chose ?
Tu dis que tu informe sur les faits officiels, je dis un grand d'accord si on me dis pourquoi ta version est officiel .
C'est juste ca que je demande, qu'est ce qui rend une version plus officiel que l'autre ?
Me dire que c'est la Toei importe peu, puisque les paroles de Saorie ont été eux aussi écrit par la Toei.
(J'espère ne pas avoir été encore trop floue )
Parce que ça fait 30 ans que Toei dit la même chose ?Un petit lien aurai été cool car le Wiki est vaste et ca aurai fait office d’argumentation car tu manque cruellement sur ce sujet. (Cette phrase n'est pas agressive je tient à le préciser car à l'ecrit je connais...je suis cool hein )
Ce n'est pas ma version, c'est celle de la société détentrice des droits de l'anime.
edit : pour les sources, il y a le pavé de SAZ sur le wiki.
L'outside story en tant que telle ne fait pas partie de la trame officielle de l'animé, dont elle reprend néanmoins certains éléments jugés canoniques.Tu viens de me confirmer ce qui me semble sauter au yeux depuis que je me suis repenché sur le sujet.
Ces éléments sont qu'il y a 3 eu Popes :
-le vrai, Sion
-son assistant et cadet, Ares
-l'imposteur, Saga, qui a buté les 2 persos mentionnés plus haut à 13 ans d'intervalle et s'est fait passer pendant tout ce temps pour Ares.
Pour la conversation entre les Bronzes et Saori dans l'avion, deux hypothèses sont émises : soit il y a effectivement 2 Popes et le nouveau n'a décidément rien à voir avec le mec bien que Seiya a connu naguère, soit il s'agit en fait d'une seule et même personne mais avec une double personnalité, et cette histoire de pseudo frère qui aurait pris la relève du jour au lendemain est fausse.
Dans les deux cas, ça reste de la pure spéculation de part et d'autre. Or, il se trouve que les deux hypothèses se révèlent (en partie) exactes [:aloy]
Un petit lien aurai été cool car le Wiki est vaste et ca aurai fait office d’argumentation car tu manque cruellement sur ce sujet. (Cette phrase n'est pas agressive je tient à le préciser car à l'ecrit je connais...je suis cool hein )Je n'essaie pas d'imposer ma vision, je t'informe de la version officielle telle que décrétée par Toei. Lien vers la fiche du wiki :
Répéter que tu détient la vérité officielle sans argumenté n'est pas un argument pour moi. :-[
Au départ je t'aurai remercié d'avoir pris le temps de me répondre mais je me rend juste compte que ce n'ai pas une réponse, c'est juste une vision qui te plait.
Finalement, le plus honnête intellectuellement est encore une fois Megrez Albérich qui répond clairement sans vouloir imposer sa vision.
Tu viens de me confirmer ce qui me semble sauter au yeux depuis que je me suis repenché sur le sujet.
Pour moi, débat Clos, jusqu'à ce qu'un jour un nouvel argument tombe. [:aloy]
Les théories lancées par Saori dans ce fameux épisode ne sont que des théories dans le cadre de l'anime, qui se révèlent en partie fausses, en partie vraies.Le terme n'est d'ailleurs-t-il pas intradiégétique ? Ce n'est pas parce que Saori dit quelque chose que ça engage la Toei ou Kuru. Bon ça reste toujours casse-gueule ce genre de subtilités de mon point de vue, mais voilà.
Exemple : je peux penser que les Bronze Five ont plus 18-20 ans que 13-15 parce que c’est d’une part idiot de les faire aussi jeunes, et qu’ils paraissent plus âgés dans l’anime, et conduisent même. Ça n’empêche pas que la version officielle de la Toei est qu’ils ont bien 13-15 ans, dans tous les documents qu’ils éditent, et que c’est bien l’autorité compétente sur la question.Enfin dans ce cas de figure c'est dit dans le corps du récit avec l'âge auquel ils sont envoyés dans leur camps d'entraînement plus le nombre d'années passées jusqu'à leur retour = âge actuel. Ce serait comme dire que pour soi, Saori n'est pas la véritable réincarnation d'Athéna car elle semble trop faible.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/officiel_officielle/55734 (https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/officiel_officielle/55734)
Je n'essaie pas d'imposer ma vision, je t'informe de la version officielle telle que décrétée par Toei. Lien vers la fiche du wiki :Après tu t étonne que je te te fasse des "reproches. "
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Les_Popes_dans_l%27anime
Que ce ne soit pas une version qui te plaise est une chose, reste qu'elle est officielle, point final.
Si, c'est ça.Du coup on ne sait pas si c'est Athéna qui a sauvé Kanon de la noyade, ce n'est qu'une supposition des persos et Saori ne l'a jamais confirmé. Le changement de camp de Kanon au final ne se base que sur une supposition non fondée si on va par là [:petrus]
Et je le répète, mais même l'anime fait un précédent avec les théories de Saori. Elle lance un truc (qui se révèle vrai, je crois), et quand Seiya lui demande d'où elle tient ça, elle répond "mon intuition et mon imagination".
Tu aurais dû me mettre le lien directement c'est 100 fois plus argumenter que tous tes messages.Mais je n'avais pas besoin d'argumenter. C'est comme te demander si ton pseudo est garrincha, tu me dis que oui et je te demande des preuves. Ca fait je ne sais combien de messages que moi ou d'autres te répétons que la TOEI n'a jamais changé sa version sur cette question.
Seiya : どうかしたのか ?
Quelque chose ne va pas ?
Saori : いいえ, サンクチュアリの教皇のこと考えたんです。
Non, je pense au Pope du Sanctuaire.
Seiya : ア－レス ?
Ares ?
Saori : 前教皇の突然の死によって、弟のア－レスが新しい教皇になったわけですが、私には果たしてそれが本当なのか気がするのです。
Visiblement, le précédent Pope est soudainement mort, et son frère cadet Āres est devenu le nouveau Pope, mais au final je me demande si tout ceci est bien vrai.
Seiya : じゃ前教皇が死んだじゃなくて、まだ生きてると？
Tu dis que le précédent Pope n'est pas mort et qu'il est toujours en vie ?
Shun : つまり二人に教皇がいるということですかお嬢さん
Etes-vous en train de dire qu'il y aurait deux Popes, mademoiselle ?
Saori : いいえ教皇はずっと以前からただ一人
Non, il n'y a toujours eu qu'un seul Pope.
Hyôga : ということは、前教皇とア－レスは同一人物
Dans ce cas-là, ça fait du précédent Pope et d'Āres une seule et même personne.
Seiya: そんあことはない 俺が知っている前教皇はア－レスのような男とは絶対に違う
C'est impossible, le précédent Pope, tel que je le connaissais, était un homme complètement différent de quelqu'un comme Āres.
Hyoga : だとすれば教皇は善と悪二つの顔を持つとしか考えられない
Dans ce cas-là, on est forcés de penser que le Pope possède à la fois un côté bon et un côté mauvais.
Saori : これも推測に過ぎないのですが、私たちが知っている黄金聖闘士はレオのアリオリア、その兄サジタリアスのアイオロスそしてアンドロメダ島を制圧したスコルピオンのミロ。 これは黄道十二星座と呼ばれるもっと重要な星座の中の三つ。
Ceci n'est également qu'une simple hypothèse, mais les trois Gold Saints que nous connaissons sont Aiolia du Lion, son frère aîné Aiolos du Sagittaire, et Milo du Scorpion, qui s'est chargé de la répression sur l'ile d’Andromède. Ces constellations sont 3 des importantes constellations nommées "12 constellations du zodiaque".
Seiya: 黄道十二星座？ ということは...まさか黄金聖闘士は...
Les 12 constellations du Zodiaque ? Mais alors... Les Gold Saints seraient...
Saori : そうです。 黄金聖闘士は全部で十二人いるということなのです。
Oui. Cela signifie que les Gold Saints sont au nombre total de 12.
Saori : そしてひょっとすれば教皇はその黄金聖闘士十二人の中にいるのでは。
Et il se pourrait que le Pope soit l'un de ces 12 Gold Saints.
Hyōga : 黄金聖闘士が１２人も？
Les Gold Saints seraient au nombre de 12 ?
Shun : しかも教皇がその中の一人でなんて...
Penser que le Pope est en plus l'un d'entre eux...
Seiya : でけど黄金聖衣は真の正義という気を持つ者のみに装着されるはずだ。邪悪の化身のア－レスがどうして...
Mais les Gold Cloths ne sont censées pourvoir être portées que par des gens possédant un esprit de véritable justice. Alors comment Ares, la réincarnation du mal...
Seiya : 氷河のいうようにやっぱり教皇は善と悪、二つの顔を持つのか。
Comme Hyōga l'a dit, peut-être que le Pope possède effectivement un côté bon et un côté mauvais ?
(https://i.ibb.co/g6dsChh/vlcsnap-2019-03-06-14h52m00s195.png) (https://ibb.co/g6dsChh)
Hyoga : ア－レスという男いったいなにものなんだ。
Qui est donc cet homme nommé Āres...
Saori : 黄道十二星座の中に二つの顔を持つ星座が...
Et parmi les 12 constellations du Zodiaque, celle qui possède deux visages est...
(https://i.ibb.co/chfz8Kx/vlcsnap-2019-03-06-14h51m45s517.png) (https://ibb.co/chfz8Kx)
J'écris un petit message par manque de temps.
Perso, je commence à soupçonner le beau gros troll des familles... [:fufufu]
S'il devait avoir une personne agressive verbalement en dehors du Web, ce serait bien moi.Je ne suis pas d'accord sur cette interprétation de la scène.
J'écris un petit message par manque de temps.
Je ferai des mises à jour pour le passage de l'avion ainsi que pour les trous scénaristiques comme dit, ainsi que probablement une fiche annexe épurée où il n'aura aucune référence aux sources. Il y a des points méconnus ou mal aperçus, pourtant tout est précisé au cœur de l'anime.
Encore une fois, la fiche actuelle n'est pas que de moi. Sans la participation d'Archange, la fiche n'aurait pu aboutir telle quelle. Et c'est aussi de par tous vos retours que le travail se parachève : ce qui ne va pas, ce que les gens n'ont pas compris, les questions et les manques.
Pour le passage de l'avion, Saori n'émet pas une hypothèse mais deux hypothèses avec chacune un contenu différent.
Hypothèse 1 : en rouge (réfutée par Seiya et Hyôga).
Hypothèse 2 : en vert (sur l'identité du Pope).
Je reprends les travaux d'Archange où le début, bien que d'importance mineure, a été complété par mes oreilles.
La scène peut être découpée en 4 sous-ensembles.
Partie I
=> il s'agit de la première hypothèse.
Seiya poursuit et réfutent fermement. Le précédent Pope (前教皇, zenkyôkô) et le Pope Ares (教皇ア－レス) sont deux personnes différentes.
Hyôga propose alors une autre idée.
Partie II
=> la scène de l'avion continue ainsi sur deux Popes distincts où Ares possèderait un bon et mauvais côté.
Partie III
=> Saori émet une seconde hypothèse, à présent, sur l'identité du Pope. En d'autres mots, sur l'identité du Pope Ares.
Ares serait l'un des Gold Saints.
L'emploi de これも (ça, aussi) montre que son premier retour à propos d'un même personne était bien une hypothèse, de surcroit réfutée par ses Saints. Tout comme la suivante à propos de son identité dissimulée au sein des Gold Saints.
Partie IV
La scène de l'avion se termine ainsi :
=> Seiya ne comprend pas comment un Gold Saint peut être mauvais, pour ensuite reprendre les propos de Hyôga réfutant l’hypothèse de Saori à propos d'une même personne pour les deux Popes.
=> On retrouve un Ares avec un bon et un mauvais côté et non un précédent Pope apposé au Pope Ares.
Soit, « ア－レス (善/悪) » au contraire de « 前教皇 / 教皇ア－レス ».
La fameuse scène se parachève par une dernière intervention de Saori où la déesse reprend sa seconde hypothèse à propos des Gold Saints.
Au sortir de l'avion :
- le précédent Pope et le Pope Ares seraient deux personnes différentes ;
- Ares possèderait un bon et mauvais côté ;
- Ares seraient le Gold Saint des Gémeaux ;
- on a vraiment perdu les Steel Saints.
À travers l'épisode 71, le dénouement apprendra aux héros qu'Ares, petite voisine boulangère du précédent Pope, était en fait Saga où ce dernier l'a assassiné il y a 13 ans sur Star Hill :
- le précédent Pope et le Pope Ares sont deux personnes différentes ;
- Ares possède un bon et mauvais côté ;
- Ares est le Gold Saint des Gémeaux ;
- on a toujours perdu les Steel Saints.
Accessoirement, la fin du "jikai (次回)" du précédent épisode annonce visuellement l'importance du futur dénouement à propos d'Ares et de sa double personnalité : bonne et mauvaise.
(https://i.ibb.co/3vx1yZZ/vlcsnap-2019-03-06-14h58m37s288.png) (https://ibb.co/3vx1yZZ)(https://i.ibb.co/80Q4Rwd/vlcsnap-2019-03-06-14h58m45s628.png) (https://ibb.co/80Q4Rwd)(https://i.ibb.co/nCk46fd/vlcsnap-2019-03-06-14h59m07s706.png) (https://ibb.co/nCk46fd) (https://i.ibb.co/pwRFwxd/vlcsnap-2019-03-06-14h59m03s972.png) (https://ibb.co/pwRFwxd)(https://i.ibb.co/bvkhmNj/vlcsnap-2019-03-06-14h59m22s705.png) (https://ibb.co/bvkhmNj)(https://i.ibb.co/xCWHWwj/vlcsnap-2019-03-06-18h08m06s202.png) (https://ibb.co/xCWHWwj)
(https://i.ibb.co/mthXrh9/vlcsnap-2019-03-06-14h52m53s695.png) (https://ibb.co/GkCtfCW)
Au sortir de l'avion:Personnellement j'en retiens qu'au sortir de l'avion, le consensus est que le Pope a probablement une double personnalité, pas nécessairement qu'une de ces deux personnalités était le "pope jaune" ayant remis son armure à Seiya. D'ailleurs, l'image finale de la dualité du pope ne représente pas d'un côté le casque jaune et de l'autre le rouge, mais une colo du rouge.
- l'histoire que le Pope ait un frère ne semble convaincre personne, meme Seiya semble rejoindre la théorie de la double personnalité sur la fin.
- le pope qu'a connu Seiya et Arès actuel est la même personne avec une double personnalité et est probablement un Gold.
- le signe qui a 2 visage est le signe des Gemeaux.
J'entends bien le débat sur cette scène de l'avion, qui effectivement pourrait être interprétée de diverses façons. Il nous faudra un Japonais pour nous donner son avis dessus en fait, puisqu'on a pas nécessairement toutes les nuances du jeu ou du rythme.Plus que les nuances on peut comparer avec les scènes similaires qui utilisent le procédé "Individu A émet un postulat, Individu B le réfute, Individu A donne des compléments d'information, Individu B se résout à cette version qui se révèle être la vérité :
Personnellement j'en retiens qu'au sortir de l'avion, le consensus est que le Pope a probablement une double personnalité, pas nécessairement qu'une de ces deux personnalités était le "pope jaune" ayant remis son armure à Seiya. D'ailleurs, l'image finale de la dualité du pope ne représente pas d'un côté le casque jaune et de l'autre le rouge, mais une colo du rouge.
(https://i.ibb.co/mthXrh9/vlcsnap-2019-03-06-14h52m53s695.png)Comme pour d'autres, c'est vraiment cette image qui a foutu le bordel dans ma tête :
Après oui le soucis c'est que effectivement c'est pas tout à fait l'armure du gentil Pope mais une recolo de celle d'Ares.Y a pas deux images pour comparer ? Là honnêtement si on ne me l'avait pas dit je ne l'aurais jamais deviné. [:azu1]
Y a pas deux images pour comparer ? Là honnêtement si on ne me l'avait pas dit je ne l'aurais jamais deviné. [:azu1]
Y a pas deux images pour comparer ? Là honnêtement si on ne me l'avait pas dit je ne l'aurais jamais deviné. [:azu1]En réalité, le Pope jaune (dans l'animé) n'a pas les grosses épaulettes :
Y a pas deux images pour comparer ? Là honnêtement si on ne me l'avait pas dit je ne l'aurais jamais deviné. [:azu1]
Saga ne porte pas tout le temps les épaulettes non plus.Oui, en effet.
Oui, en effet.Ah oui, effectivement, je n'avais pas lu ton message comme ça.
Mais sur l'image avec le Pope bi-goût, il les porte. Alors que jamais le Pope blanc (peu importe son identité) ne porte d'épaulettes.
C'est ça que je voulais souligner...
Non mais tu crois quoi sincèrement ?
Je ne prendrai même pas le temps de répondre au reste de ton post, vu sa teneur. Ton attitude commence sérieusement à me fatiguer, je te conseille donc de ne plus m'appeler "mon coco", ou t'adresser à moi de cette façon.
Non mais tu crois quoi sincèrement ?Réaction passive agressive très caractéristique d'un certain genre de complotiste.
Je t’appelle comme ca, car je me l'a ferme pas devant un mec qui me demande de me la fermer tout simplement .
Tes " que ca te plaise ou non, c'est comme ca point. Faut juste l’accepter " c'est comme si tu me disait tu ferme ta bouche et tu l'accepte point.
Ensuite, redescend un peu sur terre, on est en virtuel, tu va faire quoi ?
Me virer parce que j'ai voulu approfondir un débat dont je ne comprend pas tous les éléments ? Dans le pire des cas je vais pas pleurer parce qu'on me vire d'un forum. Tu peux y aller, la vie , la vraie, c'est à l'extérieur.
Surtout que vu votre sensibilité dès qu'on vous me remets en question, dès mes premiers messages je m’excuse d'avance, et je formule d'autres politesse donc je penserai juste que ce serai un comble.
Maintenant si c'est pas du virtuel ta menace, et bien je te souhaite bonne chance [:lol] ( mais ne t'inquiète pas je ne serai jamais trop méchant avec une personne pour une histoire de manga )
Pour finir, je le répète mais je ne suis pas ici pour faire des concours de Zizi, quand je débat c'est pour des raisons saine et avoir raison m'importe peu, j'aime juste comprendre.
C'est toi qui t'excite tout seul garrincha, personne n'a été malpoli avec toi ni ne s'est emporté dans cette discussion du coup ta réaction est juste... incompréhensible. [:???]
Je pense qu’il serait temps pour garder le plus de cohérence possible de virer de nos esprits (uniquement pour le support animé Tōei-verse), le nom d’Arès.
Ouais et dans le fond on s'en fout un peu de l'intention initiale. Seul ce qui a été retenu en définitive compte.
C'est pour ça que j'estime que si les informations externe à l'oeuvre sont toujours intéressantes et à bonne à prendre on se doit toujours de garder un certain recul dessus parce que la seule "parole de dieu" au final c'est l'oeuvre en elle-même.Oula Serge, tu t’engages sur un chemin assez dangereux là. Je ne suis pas d’accord sur ce point. Quand l’auteur de l’oeuvre lui-même sort quelques chapitres pour expliquer un point précis, il n’y a pas à « prendre du recul », c’est canon et ça doit s’insérer dans le récit original.
Oula Serge, tu t’engages sur un chemin assez dangereux là. Je ne suis pas d’accord sur ce point. Quand l’auteur de l’oeuvre lui-même sort quelques chapitres pour expliquer un point précis, il n’y a pas à « prendre du recul », c’est canon et ça doit s’insérer dans le récit original.
Oula Serge, tu t’engages sur un chemin assez dangereux là. Je ne suis pas d’accord sur ce point. Quand l’auteur de l’oeuvre lui-même sort quelques chapitres pour expliquer un point précis, il n’y a pas à « prendre du recul », c’est canon et ça doit s’insérer dans le récit original.
Par choses extérieures à l'œuvre j'entends interviews, articles, livrets, commentaires, etc...On est d’accord. :)
-Sergorn
Par choses extérieures à l'œuvre j'entends interviews, articles, livrets, commentaires, etc...Ce qui nous ramène à la distinction canon / officiel. :o
Mais la même quoi. Les gens s'efforcent de te répondre à plusieurs reprises de façon polie, longue, étayée et argumentée depuis plusieurs pages, et toi tu reviens à chaque fois en mode agressif et "tout le monde me persécute" "vous comprenez rien à ce que je dis", "forum de la pensée unique", "je vous prendrai plus la peine de vous répondre/mais je reviens quand même"....Je suis explosé(e) de rire tu as cru que j'étais en train de pleurer dans mon coin ?
Le Passant ne t'a jamais insulté et toi tu lui passes la sulfateuse à chaque fois qu'il te répond sur le sujet.....
[:sweat]
J'aime pas vos manières répondre, C'est comme ça donc j'ai pas envie d'être agréable en retour.C'est un peu embêtant de venir sur un forum de discussions si tu n'y aimes pas l'ambiance, du coup.
J'oblige personne à débattre avec moi d ailleurs . ;)
Quand je pose la question "qu'est-ce qui rend une version plus officiel que l'autre ?" lui au moins il me répond pas juste "tu dois t'y faire c'est la version officielle que ça te plaise ou non point. "Il y a pourtant eu un certain nombre de réponses qui me semblaient assez argumentées. Si la Toei utilise certains termes dans l'anime ET dans les informations complémentaires qu'on trouve dans certains supports, on doit en conclure que c'est leur point de vue. Aussi stupide et perturbant qu'il puisse paraître.
Enflammer un peu les débats ça fait pas de mal, ça rappelle un peu les flammes de la jeunesse c'est ça la passion du moment qu'on ne s'insulte pas franchement il y a pire les gars. [:petrus jar] :DTout le monde n'a pas forcément envie de s'engueuler avec des inconnus pendant son temps libre. Il y en a peut-être même que ça peut dissuader de particper voire faire fuir. Ce qui est toujours dommage. [:fufufu]
C'est un peu embêtant de venir sur un forum de discussions si tu n'y aimes pas l'ambiance, du coup.Je pensais qu'on était un petit peu plus intime que ça tout de même !
Il y a pourtant eu un certain nombre de réponses qui me semblaient assez argumentées. Si la Toei utilise certains termes dans l'anime ET dans les informations complémentaires qu'on trouve dans certains supports, on doit en conclure que c'est leur point de vue. Aussi stupide et perturbant qu'il puisse paraître.
Tout le monde n'a pas forcément envie de s'engueuler avec des inconnus pendant son temps libre. Il y en a peut-être même que ça peut dissuader de particper voire faire fuir. Ce qui est toujours dommage. [:fufufu]
It's not the same imho. Chimaki Kuori is writing her own manga, after decades from the original story.CiterMême si c'était le cas ca rajoute un sacrée poids à la version Saori dans l'avion.Je ne suis pas d'accord, c'est comme de dire que si l'anime de Sho dit que Saga c'est Ares, ça accrédite le fait que l'esprit s'échappant de son corps dans le manga d'origine c'est bien Arès.
Franchement il y aura toujours à redire dans n'importe quel version, et perso je n'en trouve pas une plus "officiel " que l'autre.
je trouve cependant la version de l'Outside Story 2 plus proche du manga original.
Après comme je l'ai déjà dit, perso je ne défend ni l'une, ni l'autre, j'ai aucun intérêt là dedans. [:aloy]
Ce settei c'est celui de Saga quand il se tappe des bains à poil me semble t'il.Le dessin mentionne en haut à gauche "ア－レスの顔", cela signifie qu'il s'agit bien d'Ares.
Par ailleurs, les gens évoluent, avec les années. Les observateurs peuvent se dire que le pouvoir a tout simplement monté à la tête d'Ares, ou qu'il jouait les hypocrites tant que Shion était en vie, mais a tombé le masque à son décès (ce qu'a à vrai dire fait Saga, non ? )Oui, puisque c'est l'aide officielle de Shion et qu'il devait prendre pas mal de responsabilités à sa place, ils ont probablement pu le voir évoluer sans se douter de la double personnalité.
(il a aidé le Chevalier des Flammes par exemple)
Mais du coup dans la version officielle, on est d'accord que le vrai Arès frère de Shion était tout autant un salaud que le faux Arès ? Vu qu'aucun des Gold ayant connu le vrai Arès ne mentionnent un changement de comportement de sa part depuis le soir où Aiolos a essayé de tuer Athéna (et que Shion ne remarque rien) et que lors de l'accession au trône de Sagarès personne ne mentionne que le Pope a dévoilé sa vrai nature de tyran on peut donc en conclure que le frère de Shion était aussi une ordure qui a dû être prit de court dans son propre complot pour prendre le pouvoir par Saga et Saga n'a jamais agit différemment de quand il était au pouvoir [:fufufu]Il y a pas mal d'actes de Sagares qui je pense ne sont pas rendus publics.
De façon générale, Sagarès a probablement été contrôlé par Good Saga la plupart du temps, avec quelques crises par-ci par-là. Ce qui explique que des gens lui soient très fidèles (il a aidé le Chevalier des Flammes par exemple)Les peines de mort façon Corée du Nord doivent aussi aider côté fidélité / pas vouloir décevoir le Pope. Rien que vouloir partir du Sanctuaire sans autorisation est passible de peine de mort.
Il me semblait qu'on voyait la silhouette d'Arès/Saga aux côtés de Gigas, je peux me tromper, il faudra que je vérifie.
1. Arès-le-vrai n'a jamais été Pope, puisque mort (tué par Saga) 13 ans avant le "vrai" Pope Shion.Disons que c'est comme quand on te parle du Général de Gaulle avant qu'il ait le grade, ou le Pape.
Si le corps reposant à Star Hill est bien celui d'Arès, le Cosmos en émanant ne peut pas être celui du Pope, puisqu'Arès-le-vrai n'a jamais été Pope. Il a peut-être un Cosmos doux et divin, toussa toussa, mais ça ne peut pas être le Cosmos du Pope. Ou alors, c'est un Cosmos qui se rapproche de celui du Pope (Shion) par son caractère doux, chaleureux, divin. En tant que frères, Shion et Arès ont peut-être une nature de Cosmos similaires... [:fufufu]
2. Lorsque Saga a assassiné Arès pour prendre sa place, Marine avait 3 ans. Donc, selon toute vraisemblance, elle n'était pas encore apprentie-Chevalier au Sanctuaire et était plus probablement encore dans son Japon natal. Par conséquent, Marine n'a jamais rencontré Arès et ne peut donc pas "connaitre" son Cosmos. Elle ne connait que Pope Shion et son assistant Sagarès.Elle reconnaît la nature divine/bienveillante qui ne peut appartenir qu'à celui qui est légitimement le Pope, à savoir Arès. Elle ne dit pas, de mémoire "je l'ai croisé au détour d'un couloir il y a 13 et 2 mois".
C'est le cadavre d'Arès (qui n'a jamais été pope) qu'on a retrouvé à star Hill :oJe n'ai pas dit l'inverse. Juste qu'il ne me semble pas qu'on ait vu la tombe de Shion parmi les autres et qu'il est plus classe que le pope ait sa sépulture sur Star Hill. [:aloy]
Oui, la popologie de l'animé est plein d'incohérences débiles.Les ordres d'Athéna sont de notoriété publique, pourtant personne ne l'a vu à part le Pope. L'enterrement de Shion a très bien pu être fait de manière privée avec seulement Arès et Athéna d'invités.
Mais pour ta troisième question, la mort de Shion fut de notoriété publique dans le sanctuaire, donc il a dû avoir un enterrement normal.
Disons que c'est comme quand on te parle du Général de Gaulle avant qu'il ait le grade, ou le Pape.Le problème c'est que De Gaulle est bien devenu général par la suite, s'il était mort avant de la devenir on ne l'aurait pas appelé ainsi. Ce serait comme appeler Hillary Clinton la présidente des USA parce qu'elle a remporté le vote populaire mais ce n'est pas le cas et personne ne fera mention d'elle comme la 45e présidente des Etats-Unis.
Ici, elle reconnaît un cosmos qui ne peut appartenir qu'au Pope. Le vrai, pas l'usurpateur, celui qui aurait dû devenir Pope mais qui ne l'a pas été finalement mais personne ne le savait.Elle reconnaît la nature divine/bienveillante qui ne peut appartenir qu'à celui qui est légitimement le Pope, à savoir Arès.
Oui, pardon, je n'ai pas eu le courage de remonter le fil (d'où le "train en marche")Ce n'était pas spécialement une critique hein, mais comme les situations sont différentes entre et manga et anime, la question ne s'est bien sûr jamais posée pour le manga !
Bref, bye!
Arès étant mort avant Shion toujours Pope actif, il ne peut recevoir le titre de Pope, pas plus que le frère de Louis XIV (ou d'un roi ayant un frère) mort depuis belle lurette pourrait être appelé roi à la mort de Louis XVIMais si un imposteur avait pris la place de Louis XIV avant son accession au trône et pendant 13 ans et avait régné sous ce nom, les gens auraient tout de même accepté que Louis XIV soit roi, puisqu'ils auraient ignoré la supercherie. Ça ne change rien : Ares est publiquement Pope, donc Marine identifie le cadavre du "vrai Pope". Elle ne peut par ailleurs pas savoir depuis quand il est là.
Les gens ignorant la supercherie peut-être mais ceux au courant ou les livres d'histoire parlerait du corps du véritable Louis XIV que le corps du véritable roi, hors Dohko fait référence au véritable Pope alors qu'il est au courant pour le faux Arès et sait donc très bien que le vrai Arès n'a jamais été couronné.
Ce qui amène à 2 points: pourquoi les scénaristes n'ont pas fait dire à Marine et/où Dohko "le véritable Arès" pour enlever tout doute ? Shion n'avait pas de nom à l'époque et ne pouvait être référé qu'en tant que Pope mais Arès a bel et bien un nom pour l'identifier.
2eme point, tout cela repose sur le fait que l'on assume que le vrai Arès aurait succédé de son vivant à Shion comme pour les rois et non que Saga a pu s'autoproclamer Pope en faisant parler Athéna chose que le vrai Arès n'aurait pas fait et ne serait peut-être pas devenu Pope.
J'ai compris par les explications de Saint Alphazero qu'une des lectures est en gros le vrai Arès serait devenu Pope à la mort de Shion et donc c'est lui le vrai Pope.Mais quelles lectures ?
L'autre interprétation est que Saga est un usurpateur et par le fait qu'il ait tué Shion il est illégitime en tant que Pope et que le vrai Pope devrait toujours être Shion s'il n'avait pas été tué.
Pour le settei d'Ares, franchement, tu penses que j'aurais posté le visage de Saga Ares dans son bain ? Quel est l’intérêt ?
Pitie, pitie, pitie, pitie @Saint Alphazero , ne ressors pas un pave [:shinobu1]Tu sais toi-même ce qui va arriver, mon petit Hugo. Ne résiste pas, c'est inutile. [:pfft]
Euh...... [:facepalm]Je ne pensais pas réinterpréter ta phrase, je pensais que ce qui marche dans un sens marche dans l'autre à savoir vu que le vrai Arès est considéré Pope par les gens par le fait que Sagarès soit Pope, alors Sagarès est aussi considéré par les gens en tant qu'Arès du fait qu'il ait prit son identité.
Tu as bien lu ce que j'ai écrit au lieu de réinterpréter un bout de ma phrase ? Et tu as lu les propos de SAZ ?
Le settei est celui d'Arès, pas celui de Saga, c'est écrit noir sur blanc en katakana, hiragana et kanji : ĀRESU no Kao.
Le-dit Arès et Saga sont deux entités distinctes. C'est juste que le corps du vrai Arès repose sur Star Hill depuis treize ans pendant que Saga des Gémeaux a disparu alors qu'il se fait passer pour Arès. Point final.
[:pfft]
C'est pas Ares c'est Arles. Ares est apparu dans une autre production animée St Seiya. [:pfft]
Toujours est il que cette histoire rend fou et ça va pas aller en s'arrangeant. [:aie]
Oui mais la Tōei a officialisé le nom "Arès" pour "ĀRESU". Même si on sait bien que le dieu Arès se transcrit normalement en "ARESU.
C'est comme si ce "ĀRESU" était un mix entre la prononciation officielle japonaise "ARESU" et la prononciation anglaise "ĒRIZ", un truc bancal. Mais on doit faire avec, désormais.
Rien n'interdit qu'il ait été formé sur le tard, ou que Camus ait terminé une formation commencée par quelqu'un d'autre, non ? [:fufufu]C'est surtout l'information "à la retraite" qui est un peu bizarre, il officie 1 à 4 ans et prends sa retraite comme ça alors que tous les Saints se préparent pour la Guerre Sainte qui arrive. Il ne semble pas avoir été blessé sinon cette info nous aurait été donnée dans le récit et si c'est d'un point de vue âge, quel est l'intérêt d'avoir commencé une formation sur le tard si c'est pour arrêter immédiatement après ?
Je ne serais pas choqué de voir un silver âgé formé par un jeune gold (dont on sait que ce sont des génies précoces) avant qu'il ne forme lui-même un jeune bronze. [:what]
EDIT: quel grossier merle ce druide, il m'a coupé la parole (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/oizeur.gif)C'est parfois une nécessité. [:aku2] [:trollface]
Oui pour le Tenkai, et Shô c'est comme G/GA et TLC, c'est un spin-off.Sauf qu'avec la Toei on ne peut être sûr de rien, ils peuvent très bien avoir en tête de faire une continuité production anime et une continuité production films. Tant qu'il n'y aura pas d'update de leur part, Sho sera floue même si en manga c'est évidemment que ça n'entre pas dans le canon.
Non le Tenkai se situe officiellement entre Hadès et Omega. [:aloy]Il me semblait justement que dans une update de la Toei juste avant la diffusion de Sho, le Tenkai avait perdu sa place dans la continuité anime qu'il avait jusque là dans le précédent schéma pour être relégué avec les autres films.
-Sergorn
Ah mais il a pu être validé par Kuru mais ça ne le fait pas rentrer pour autant dans le canon. :o
Bah validé par Kuru et canon ça n'a rien à voir, en fait [:lol]
Tous les spin-off ont été validés par ses soins, s'il valide pas un truc, bah ça sort pas, point final [:aie]
Bah validé par Kuru et canon ça n'a rien à voir, en fait [:lol]
Tous les spin-off ont été validés par ses soins, s'il valide pas un truc, bah ça sort pas, point final [:aie]
En quoi ça aurait été davantage un retcon qu'une incohérence ? Dohko qui a quitté le Sanctuaire avec Mu il y a 13 ans mais en fait non il était sur place aux 5 pics depuis 250 ans, retcon ou incohérence ? Shiryu et Hyoga qui font une rechute avec l'état de leurs yeux, retcon ou incohérence ? Le look du Sanctuaire et l'état des temples, retcon ou incohérence ? Les cheveux d'Aldébaran, retcon ou incohérence ?
Il n'en reste pas moins que l'épisode 0 n'est pas dans le corps des OAV, c'était un truc bonus pour rafraichir la mémoire.
Les cheveux d'Aldébaran, retcon ou incohérence ?Je sais que la plupart du temps les perso d'anime/manga garde la même coupe tout au long de l'histoire, mais, en réalité, des cheveux, ça pousse ! Donc, que la longueur de cheveux d'un perso change en cours d'histoire, ce n'est pas vraiment choquant, en soit... ::) :D
Ce qui est "choquant", c'est qu'Aldebaran a les cheveux courts dans l'arc Poséidon, et au niveau des fesses dans Hadès, censé se passer quelques semaines (voire jours) plus tard :DC'est le Cosmos™ ! [:aie]
@Wild Pegasus@megrez alberich Dans l'absolu Retcon et Incohérence c'est deux cotés de la même pièce comme résistance et terrorisme en fonction de quel point de vue tu te places. Avec le retcon tu te places au moment présent et tu acceptes la nouvelle réalité comme celle qui a toujours existée pour les persos et tu te mets dans leur point de vue en acceptant cela, avec l'incohérence de type problème de continuité (et pas incohérence de type "c'est complètement con" genre une Athéna ayant ses connaissance mythologiques mais ne saurait pas qui est Zeus) tu prends l'ensemble et tu compares en voyant les choses qui ne sont pas raccord.
Là encore, il s'agit d'incohérences et de contradictions propres à l'animé, et plus précisément à la série TV originale. Les autres points que tu mentionnes sont d'ordre graphique et ne concernent pas le scénario. Scénario qui suit plutôt fidèlement le manga sans renier pour autant le canon de la série TV originale. D'où les allusions à Crystal et au véritable Ares.
Et oui, l'épisode 0 était un bonus pour rafraichir la mémoire, mais aussi et surtout pour faire le lien entre la vieille série TV et les OAV d'Hadès. C'est pourquoi le Pope Sion est nommé explicitement dans ce résumé : "il (Saga) a assassiné Ares, le jeune assistant du Pope Sion, et usurpé son identité".
En VO : "Kyôkô SHION no otôto ÂRESU o satsugai, kore ni narisumasu".
M'y point, c'est que les scénaristes d'Hadès ne se sont pas dit "ok, on va faire table rase de ce qui a été fait par le passé, et cette fois on va adapter fidèlement le manga".
Non, leur objectif était clairement d'être dans la continuité directe de la vieille série TV. Et c'est pour ça qu'il est dit dans l'épisode 0 (montage réalisé par Yamauchi himself, je le rappelle) qui sert de prologue à Hadès : "Hyôga s'est entraîné auprès du Crystal Saint en Sibérie Orientale, et a obtenu l'armure du Cygne".
Ce qui est "choquant", c'est qu'Aldebaran a les cheveux courts dans l'arc Poséidon, et au niveau des fesses dans Hadès, censé se passer quelques semaines (voire jours) plus tard :D
La morale de l'histoire c'est que l'anime est une cata en terme de cohérence :o
-Sergorn
Pour ça qu'un remake de l'anime original serait la meilleure chose à faire, avant même d'adapter ND, histoire de remettre de l'ordre dans tout ça
On ajoutera que jusque dans SoG, ils ont fait bien attention à ce que les flashbacks correspondent à l'anime et non au manga, avec un Shura qui prend bieeeen soin de ne pas appeler Ares "Pope", au contraire de Sho qui bien que reprenant l'esthétique de l'anime, de son côté adapte le manga Saintia Shô et donc la timeline du de Saint Seiya le manga, pas l'anime. Avec un Saga appelé Pope à tout bout de champ.Mais justement, on pourrait reprendre exactement les arguments d'Albé en disant que ce choix de reprendre Saga en Arès n'est pas anodin et que c'est pour faire la passerelle entre l'anime de 86 et Saintia Sho et surtout ils vont jusqu'à nous montrer la scène où Saga tue Shion avec un témoin oculaire alors que le passage n'est pas présent dans le manga de Sho ou je l'ai zappé. Les différences de l'adaptation de Sho pourraient très bien être mit sur le dos de retcons car si je ne m'abuse le statut de l'anime de Sho reste en suspend dans la timeline de la Toei. Si SOG et Omega ont bien réussi à s'y caser, il n'y a pas de raison que Toei ne l'inclue pas aussi en tant qu'histoire se déroulant en simultané (comme la timeline du site Saint Seiya) sous l'ombrelle de la timeline univers anime/ova.
Tu crois pas qu'on en a eu suffisamment de toutes ces conneries, sérieux ? [:aie] [:lol]
Entre les reboots KOTZ et LOS, les spin-offs type Saintia Shō à cheval sur la saga historique et les nouveaux arcs qui ne peuvent s'empêcher les clins d'oeil lourdingues quand ils ne repompent pas les même ficelles...
Je vois que le topic en est à 59 pages ! Il y en a tant que ça des incohérences ? :D
WP est beau mec, ça aide ! :D
Et dans l'épisode 36, Milo l'appelle aussi kyoko au moins une dizaine de fois et pas Arès-sama donc il n'y a pas de raison qu'il le fasse dans Sho. (idem pour Aiolia dans ce même épisode) :oMais il est de facto Pope à ce moment. Dans Sho, on l'appelle Pope avant les Galaxian Wars, ce qui n'est pas la même chose.
Aucun remake ne mettrait tout le monde d'accord, même avec un budget immense et le meilleur staff du monde.Suffit de voir la franchise Star Wars, blindée de pognon, de créatifs talentueux et ayant un staff énorme. Et pourtant les seaux de merde partent dans tous les sens car chaque fan ne veut que SON Star Wars, celui qu'il a bichonné et développé dans sa petite tête à lui à grand coup de fanon et fanwank, forcément plus passionnant et intéressant que n'importe quelle production officielle qui n'y correspond pas. :o
C'est clair qu'e l'on restera tous les deux campés sur nos positions, et ça commence à souler tout le monde [:aie]Ah non, toi Merguez, tu ne saoules personne [:aloy]
Ce qui est inévitable chaque fois que l'animé essaie d'être raccord avec le manga.
What? Le manga qui reprend des éléments de l'animé, ça crée des incohérences scénaristiques/visuelles ? [:what]
Ah, mais c'était prévu de se débarrasser aussi d'Aiolos.Où est-ce que c'est dit ?
Non, c'est la tenue de Sion qu'il porte.
Et ils ont d'ailleurs tous de la merde dans les yeux pour pas reconnaitre Saga puisque le Pope n'a pas de masque. Au moins l'anime est plus cohérent sur ça.
(https://c.tenor.com/s1DpY53mRpwAAAAC/disguise-mask.gif)
Donc tu reconnais le visage du Pope de Next Dimension ? [:trollface]Pas plus que le visage de Gestalt quand on l'a découvert car je ne suis pas un perso qui a passé des mois voire des années avec eux in-universe. [:petrus jar]
Saga/Ares est censé avoir été un excellent Pope adjoint,Fanfiction ?
Bizarre d'ailleurs que personne ne s'étonne que ses cheveux passent d'un seul coup de bleu au gris pâle.Effectivement, ce n'est pas sûr qu'à cette époque les teintures régulières étaient à la mode. :D
@Wild Pegasus
Là encore, il s'agit d'incohérences et de contradictions propres à l'animé, et plus précisément à la série TV originale. Les autres points que tu mentionnes sont d'ordre graphique et ne concernent pas le scénario. Scénario qui suit plutôt fidèlement le manga sans renier pour autant le canon de la série TV originale. D'où les allusions à Crystal et au véritable Ares.
Et oui, l'épisode 0 était un bonus pour rafraichir la mémoire, mais aussi et surtout pour faire le lien entre la vieille série TV et les OAV d'Hadès. C'est pourquoi le Pope Sion est nommé explicitement dans ce résumé : "il (Saga) a assassiné Ares, le jeune assistant du Pope Sion, et usurpé son identité".
En VO : "Kyôkô SHION no otôto ÂRESU o satsugai, kore ni narisumasu".
My point, c'est que les scénaristes d'Hadès ne se sont pas dit "ok, on va faire table rase de ce qui a été fait par le passé, et cette fois on va adapter fidèlement le manga".
Non, leur objectif était clairement d'être dans la continuité directe de la vieille série TV. Et c'est pour ça qu'il est dit dans l'épisode 0 (montage réalisé par Yamauchi himself, je le rappelle) qui sert de prologue à Hadès : "Hyôga s'est entraîné auprès du Crystal Saint en Sibérie Orientale, et a obtenu l'armure du Cygne".
@megrez alberich
@sharivan
Aldebaran n'a jamais rencontré celui qui est censé remplacer Saga comme Gold des Gémeaux, depuis la disparition soudaine de ce dernier il y a 13 ans [:aloy]
Ben du coup, ça résout le problème. Si ses cheveux ont été gris pendant 13 ans, pratiquement tout le monde au Sanctuaire l'a toujours connu ainsi, vu l'âge moyen des Saints. Donc le seul changement notable, c'est sa personnalité, pas son physique [:petrus yes]Il n'y a jamais eu de problème sur ce pont, le problème des cheveux est vis-à-vis du vrai Arès. Si Saga maléfique avait eu les cheveux bleus, pas de soucis, Shion n'y aurait vu que du feu. Autant le Pope au cheveux marrons c'était épisode 1 et 25 + flashback, donc possibles d'une coloration au pif, autant quand c'est au sein d'un même épisode qui porte sur l'importance de la couleur des cheveux liés à des personnalités différentes là c'est un peu plus qu'énorme le coup d'une erreur de coloration rien qu'en prenant pour exemple le settei du Crystal Saint avec les notes de Morishita, s'il y avait bien un moment où ils auraient fait attention à çà c'est bien dans cet épisode.
Sinon, au temps pour moi : c'est Aiolia qui dit qu'Ares n'est que 愛と正義 (amour et justice) [:petrus]
Du coup les dernières interventions me font me poser la question de la présence des Gémeaux ou non. Nonobstant les retcons/changements au fil des épisodes pour plus ou moins coller à l'anime, qu'est-ce qui est dit concrètement des Gémeaux ?
Saga a disparu ok, mais est-ce qu'on dit quand précisément ? Est-ce qu'il est effectivement question d'un remplaçant, réel ou hypothétique, et dans quel contexte est-il mentionné ? Est-ce que par le pouvoir des ombres sur les yeux, ils auraient pu croire à un remplaçant quand Orphée fait sa sérénade devant les Golds et le Pope ? :D
Il n'y a jamais eu de problème sur ce point, le problème des cheveux est vis-à-vis du vrai Arès. Si Saga maléfique avait eu les cheveux bleus, pas de soucis, Shion n'y aurait vu que du feu.
Dans l'animé, vu qu'on nous dit que les Golds ne se connaissent pas lorsque le Pope convoque Aiolia et Milo, leur surprise quand pépé leur révèle la vérité est nettement moins compréhensible...J'ai surtout l'impression qu'ils ne se connaissent pas tous, ou très peu. Dans le flashback d'Orphée, ils ne sont que sept, dont un Gémeaux, j'ai envie de dire que dans cette continuité (si on veut y trouver une logique) ils ont pu être maintenus à distance les uns des autres et avoir des connaissances limitées. Aiolia connait vaguement Shaka mais plus, par exemple.
Technique qu'Ares a utilisée sur Crystal et Aiolia, et d'après ce que l'on apprend grâce aux databooks, également sur Guilty (Esmeralda dit que son père est revenu métamorphosé du Sanctuaire). Visiblement, ça a fait effet pendant 6 ans...Ca c'est factuel vu que c'est ce que dit texto par Esmeralda dans l'épisode 15 et que les databook reprennent à juste titre l'info tirées de l'anime contrairement au statut de Silver d'Arès qui sort du cul d'une poule / de l'outside story.
Donc dans l'absolu, rien n'empêcherait de penser que la scène d'Orphée puisse montrer un Saga dans son armure ou une armure vide, qui pourrait faire acte de présence pour donner le change en se faisant passer pour un nouveau Gémeaux ? D'autant plus si les Golds ne se connaissent pas ou peu dans l'anime...
contrairement au statut de Silver d'Arès qui sort du cul d'une poule
Donc oui, peut-être qu'il est possible de se jouer du Pope et des Golds...Ça semble peut-être se confirmer dans DW et son dernier chapitre :D
Ont-ils passé 8-9h à affronter Shaka [:aie]
Faire le trajet à pied depuis la Grèce jusqu'en Allemagne, ça prend du temps, surtout quand on est blessés et qu'il nous manque 4 sens sur 5 [:aloy]
Faire le trajet à pied depuis la Grèce jusqu'en Allemagne, ça prend du temps, surtout quand on est blessés et qu'il nous manque 4 sens sur 5 [:aloy]Ca aurait pu être le cas mais les Bronze arrivent aussi au château en deux temps trois mouvements. Tout comme pour le surplis de Suikyo qui revient au château d'Hadès aprês sa défaite, il doit aussi y avoir le mode colissimo pour les Renégats pour revenir quasiment instantanément chez Pandore si ils n'étaient pas en condition de le faire eux-mêmes.
Les renégats ont dû être tractés par les survivants pour arriver au temple d'Athéna, 6 étages au dessus. Alors le château d'Hades à 2300 km...Ben justement, si les Golds survivants les ont propulsés à l'aide d'un bon coup de pied en mode Sparta, y a peut-être une chance que ça marche. [:trollface] Le plus difficile étant de bien viser.
Ont-ils passé 8-9h à affronter Shaka [:aie]Je pense que ça ne soit que la seule réponse plausible à ta question qui n'est pas plus farfelue que de passer 1000 jours et 1000 nuits à affronter un autre gold. :D
Switchons de l'autre côté avec les cohérences, quelles sont les cohérences en mode nostradamus de l'anime qui a sorti des trucs de son chapeau mais qui au final après coup s'avère soit juste soit fait complètement sens en revoyant à nouveau certains passages avec des éléments apparus ultérieurement dans le manga ?Je ne suis pas sûr de comprendre ta question. Tu voulais savoir si des choses qui étaient sorties dans l'animé avaient été reprises de manière cohérente dans le manga ?
Cette fixette du canon unique où il faut tout imbriquer est une vision purement occidentale.
Ce qui n'a rien d'un défaut donc, c'est une particularité culturelle. Un penchant n'est pas meilleur qu'un autre. C'est surtout une question de priorité dans les goûts je dirais. Probablement qu'en Asie, on est plus ouvert à un univers ou à une imagerie particulière, et à tout ce qui peut l'enrichir, même si tout ne s'imbrique pas parfaitement. Et c'est vrai qu'en Occident, on fait davantage le focus sur l'intrigue que sur l'univers proprement dit. Y a quasiment une volonté cartésienne que chaque pièce scénaristique soit à sa place, quitte à ce que l'univers soit plus pauvre. Mais ce n'est un problème ni dans un sens, ni dans l'autre, y a plein de raisons anciennes et culturelles qui expliquent ces différences de penchants (et c'est très bien que ces différences existent).
Ce qui n'a rien d'un défaut donc, c'est une particularité culturelle. Un penchant n'est pas meilleur qu'un autre. C'est surtout une question de priorité dans les goûts je dirais. Probablement qu'en Asie, on est plus ouvert à un univers ou à une imagerie particulière, et à tout ce qui peut l'enrichir, même si tout ne s'imbrique pas parfaitement. Et c'est vrai qu'en Occident, on fait davantage le focus sur l'intrigue que sur l'univers proprement dit. Y a quasiment une volonté cartésienne que chaque pièce scénaristique soit à sa place, quitte à ce que l'univers soit plus pauvre. Mais ce n'est un problème ni dans un sens, ni dans l'autre, y a plein de raisons anciennes et culturelles qui expliquent ces différences de penchants (et c'est très bien que ces différences existent).TLC c'est juste le rêve que fait Tenma plongé dans l'hypnothérapie d'Odysseus dans ND. Ca fonctionne même avec les OAV où il se réveille avant la fin [:trollface]
Bah en fait l'idée de vouloir un gros canon n'est pas idiote a priori, mais le fait est que comme déjà dit, ça fait depuis TLC qu'on sait que vouloir imbriquer tous les spin-off dans la seule et même continuité du manga original est une gageure. Et TLC, ça date quand même de y'a 16 ans, donc au bout d'un moment, faut admettre que c'est pas possible et renoncer. De toute façon ça change rien aux qualités de chaque spin-off pris séparément ( quand il y en a, bien sûr [:venin] )
Et tout le restes sont des œuvres "autosuffisante" définissant leur propre timeline n'ayant pas vocation de se raccorder aux autres
Les timelines sont assez simple dans les faits,Celle là c'est quelle timeline ? [:petrus]
Pour un peu qu'on les accepte tel qu'elles sont sans vouloir toute faire concorder
Celle là c'est quelle timeline ? [:petrus]Dans celle du jeu ou tu as prit l'image :o
Et évidemment faut rajouter SoG dans le canon TOEI :oDans le doute, je me suis abstenu
Le canon Toei n'a aucun sens, et même le kuruverse pris seul n'est pas exempt d'incohérences. [:pfft]Hormis en essayant de caser les film sur la timeline, en fait, la timeline est cohérente avec elle-même
TLC c'est juste le rêve que fait Tenma plongé dans l'hypnothérapie d'Odysseus dans ND. Ca fonctionne même avec les OAV où il se réveille avant la fin [:trollface]
Kuru a fait de son coté "Kurumanga + Oneshoot + Next Dimension"
Toei de son coté a fait " Classique + Hades Chapter + Tenkai-Hen + Omega"
Et tout le restes sont des œuvres "autosuffisante" définissant leur propre timeline n'ayant pas vocation de se raccorder aux autres
C'est là où je ne suis pas d'accord, TLC, Sho et G ont clairement pour volonté de s'insérer dans la continuité du manga.Le problème c'est que si on les prend dans le canon du manga ils créent pas mal d'incohérences même s'ils essayent de s'intégrer. Déjà Sho et G ne peuvent pas coexister dans un même canon, dans G Saga se prend pour Ares alors que dans Sho c'est le Lémur, une fois expulsé du corps de Saga qui se prend pour Arès. Pour TLC c'est encore pire, de nombreux éléments de l'univers Saint Seiya "classique" ne sont pas respectés, le 8ème sens qui devient un gain de puissance, des Saints et des Spectres survivent à la Guerre alors que normalement seuls Dohko et Shion y survive. Faire que Tenma blesse Hadès alors que dans le Kurumanga il a été blessé dans les temps mythologique (c'est ND qui retcon le fait qu'il est été blessé durant la précédente Guerre Sainte). Et puis on a surtout Saint Seiya Zero qui nous montre que les précédent Gold sont ceux de ND.
Le canon Toei n'a aucun sens, et même le kuruverse pris seul n'est pas exempt d'incohérences. [:pfft]
Franchement si même AZB arrive à le comprendre tout le monde devrait en être capable :o
Shô avec la fin des 12 maisons version manga, ça ne peut évidemment pas faire partie du canon Toei :o
En théorie je suis d'accord. En pratique la TOEI est capable de tout - on pensait tous que le Tenkai était devenu non-canon jusqu'à ce que le livret d'Omega nous dise que non :o
Et évidemment le fait d'avoir repris à l'identique l'identité graphique de la série de 1986 (y compris le casque rouge du Pope alors qu'il n'a aucun sens ici) rend difficile de balance d'un revers de la main toute canonicité potentielle de cette adaptation de Shô dans le canon TOEI tant qu'il n'y aura pas d'évocation officielle :o Le spectateur lambda qui regarde Shô il va voir l'anime comme un truc en // à la série originale sans se poser de question [:aie]
Alors bien sûr ça créera des incohérences, mais ce ne serait pas la première fois (cf Elysion qui fait référence à la rencontre dans la château d'Hadès alors qu'elle n'existe pas dans l'anime :o)
-Sergorn
Comme déjà dit, je pense pas que d'avoir eu un canon qui engloberait tous les titres de la licence aurait changé grand-chose à la lassitude actuelle éprouvée par les fans, simplement parce que les scenarii seraient quand même toujours faibles, donnant dans l'auto-référence ad nauseam, et ça tournerait quand même autant en rond. Moi ce que j'attendais surtout de la licence, c'est qu'elle fasse preuve d'un peu d'audace, mais c'était trop demander [:fufufu]
Comme déjà dit, je pense pas que d'avoir eu un canon qui engloberait tous les titres de la licence aurait changé grand-chose à la lassitude actuelle éprouvée par les fans, simplement parce que les scenarii seraient quand même toujours faibles, donnant dans l'auto-référence ad nauseam, et ça tournerait quand même autant en rond. Moi ce que j'attendais surtout de la licence, c'est qu'elle fasse preuve d'un peu d'audace, mais c'était trop demander [:fufufu]
Et encore une fois la baisse du succès (toute relative : ça reste un des licences juteuses d'Akita, et une des licences phares de TOEI même si loin derrière DB et OP), n'a rien à voir avec le fait d'avoir un gros canon commun qui est le genre de considération qui ne concerne que les hardcore fans, autrement dit: une niche [:moule_bite]
Par contre à faire des œuvres réservées aux initiées où tu vas rien biter si tu connais pas l'univers et ses dérivés sur le bout des doigts là c'est sûr que tu vas perdre le public casual tout en en étant incapable de créer un nouveau public.
Non mais c'est même sûr le grand public s'en fout d'avoir un canon unique. Regarde le succès des productions DC sur grand et petit écran qui ont leur univers à part sans lien avec le reste et leurs propres publics. Quand DC te sort Joker ou The Batman et que ça cartonne, ça marche parce que ce sont bons films, bien écrits et bien construits qui plaisent au public - et le public s'en fout si c'est pas lié au DCEU ou à tout autre version ses personnages. [:aloy]
Bah ce qui pousse les auteurs à faire des histoires inintéressantes, c'est surtout les tantô derrière qui les poussent à ne surtout pas innover, à bien rester dans les chemins balisés où la licence s'embourbe depuis des années et à ne proposer que du réchauffé. Il suffirait de leur donner une plus grande liberté de décision pour déjà entrevoir une possibilité d'avoir mieux que la tambouille actuelle.
Marvel, Star Wars, DC prouvent tout le contraire.
Bah ce qui pousse les auteurs à faire des histoires inintéressantes, c'est surtout les tantô derrière qui les poussent à ne surtout pas innover, à bien rester dans les chemins balisés où la licence s'embourbe depuis des années et à ne proposer que du réchauffé. Il suffirait de leur donner une plus grande liberté de décision pour déjà entrevoir une possibilité d'avoir mieux que la tambouille actuelle.
C'est même tout l'inverse le problème, si G et TLC c'était bien c'est justement parce que ce sont des histoires dont les bases ont été écrites par Kuru
Par contre à faire des œuvres réservées aux initiées où tu vas rien biter si tu connais pas l'univers et ses dérivés sur le bout des doigts là c'est sûr que tu vas perdre le public casual tout en en étant incapable de créer un nouveau public.Moi j'aurais plutôt dit à force de faire de la merde (Toei) mais ta version est plus politiquement correct [:aloy]
Quand je parlais de Marvel, je pensais évidemment au MCU qui est la preuve qu'une grande saga avec plusieurs récits qui s'entremêlent ça peut parfaitement plaire au grand public.Vu comment la licence Star Wars tourne en rond depuis qu'elle est aux mains de Disney (opinion qui n'engage que moi mais je ne suis pas la seule à l'avoir), je doute qu'avoir des bases saines suffise à développer un univers. [:onion blah]
Et ce qu'a fait Disney avec Star Wars, càd balayer un univers bordélique pour le reconstruire sur des bases saines, je pense que c'est justement pile ce qu'il faudrait faire avec Saint Seiya. [:lol]
Pour DC oui c'est pas un bon exemple, le DCEU est une occasion manquée.
Vu que refaire le coup de la traversée des 12 maisons pour chaque guerre sainte, ça se serait un peu trop vu.D'un autre côté c'est probablement ce qu'il se passerait à chaque fois vu que c'est le rôle des Gold quand une guerre commence / alerte est donnée (mais après oui on peut se passer entièrement des Gold [:petrus jar])
D'un autre côté c'est probablement ce qu'il se passerait à chaque fois vu que c'est le rôle des Gold quand une guerre commence / alerte est donnée (mais après oui on peut se passer entièrement des Gold [:petrus jar])Sauf si quelqu'un a l'idée d'envoyer la déesse de la guerre se battre au lieu de rester en haut de
Un peu comme avec Poséidon ? [:fufufu] Laissons les Gold s'occuper de la très dangereuse mission de protéger la voiture pendant que les autres vont là où est l'action [:petrus jar] Parce que si les 76 autres loustics ne servent à rien on peut aussi retcon l'armée d'Athéna à 12 Saints pour gagner du temps.
on peut aussi retcon l'armée d'Athéna à 12 Saints pour gagner du temps.
Déjà fait [:trollface]#BlagueFacile : la même chose version DeathMask :Spoiler (click to show/hide)
@yaga
Sur les DVD japonais et sur YouTube.
On a le droit de poster ici la vidéo ? C'est à 2:53, le "kyôkô SHION no otôto ÂRESU o satsugai, kore ni narisumasu". Et à 7:05 pour Hyôga entraîné par Crystal.
https://www.youtube.com/watch?v=r0bszkD-dH8
@sharivan
Aldebaran n'a jamais rencontré celui qui est censé remplacer Saga comme Gold des Gémeaux, depuis la disparition soudaine de ce dernier il y a 13 ans [:aloy]
Oui je t'avais demandé pour le lieu, pas pour le fait qu'il soit mort juste après il me semble.
(https://www.hostpic.org/images/2304212039410089.jpg)
Au temps pour moi, et la promesse de Saori du coup ?
Continuité OkadaJe suis en train de relire l'Episode G, et il me semble clair qu'Okada se base davantage sur l'animé que sur le "kurumanga" : le look que prend "le Pope" est celui de l'animé, et surtout le personnage de Shura n'est pas un cynique désabusé, mais un noble chevalier au cœur pur, pétri d'admiration pour Aiolos, qui parle de pourfendre le mal à chaque fois qu'il ouvre la bouche.
Episode G > Kurumanga > Episode G.Assassin > Episode G.Requiem
Et on rappellera que Kuru s'est inspiré visuellement de l'anime dès le manga originel (lorsqu'il change la forme des épaules de la Cloth d'Andromède par exemple)
(enfin bon perso je trouve que même Kurumada n'assume plus vraiment son Shura salopard et désabusé toute façon)
Enfin, au niveau légal, Okada - comment n'importe quel autre auteur de la licence - n'aurait pas droit d'écrire une histoire se basant sur l'anime (là où une inspiration graphique - couleurs notamment - et quelques clins d’œil de ci de là ne posent pas de problème)Je pense qu'il le pourrait pour ce perso / plot comme Alquié qui reprends plusieurs trucs de l'anime du design des bâtiments (Galaxian Wars, Manoir Kido) au design des constellations ©Araki / Toei mais juste que le design des armures doit appartenir à Bandai pour toute nouvelle utilisation non existante au préalable et que ça doit être plus chiant / cher à obtenir un peu comme, dans un style différent, les utilisations des musiques d'origine que Toei doit repayer s'ils veulent les utiliser telles quelles dans de nouvelles prods parce que ça appartient à Columbia Music.
Jérôme Alquié et Arnaud Dollen souhaitaient d'ailleurs initialement un Time Odyssey utilisant les Cloths de l'anime, par rapport à leur propre nostalgie. Ça n'a pas été possible.
(enfin bon perso je trouve que même Kurumada n'assume plus vraiment son Shura salopard et désabusé toute façon)
-Sergorn
Peut-être un contrecoup de l'évolution de DeathMask : si à l'origine il avait vraiment prévu d'en faire un perso à la DeathToll (plus burlesque que salaud)
Je ne vois vraiment pas ce que le Shura d'Episode Zero a en commun avec celui de l'animé. On est au contraire dans la continuation directe du manga original, à savoir un type complètement désabusé qui a perdu tous ses idéaux et ne croit plus en rien.
Enfin, c'est le gars qui propose Aiolos au poste de Pope et est présenté comme son second (lorsque les chibi Golds partent s'entraîner). Donc le côté qu'il avait de l'estime pour lui, c'est bien repris de l'anime/des Outside stories.