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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 31 mai)

« le: 26 mai 2023 à 17:21:27 »

Oui face aux Spectres quand ils arrivent dans son temple.

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 31 mai)

« le: 26 mai 2023 à 17:00:23 »

J’ai vérifié et dans la VF originale il parle bien de création des dieux alors que dans la VF deluxe il parle d’un dieu !
Du coup par rapport à cette dernière trad on pourrait aussi penser à Bouddha mais bon j’ai du mal à imaginer un artefact d’une autre religion servir à capturer uniquement des guerriers du camp d’Hades.

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Discussions Générales / Re : [Dark Wing] Édition Française (tome 3 : 17 août, tome 4 : 9 novembre)

« le: 26 mai 2023 à 13:08:56 »

Lu le tome 2 !

Bon comme j’avais presque oublié le tome 1 je l’ai relu dans la foulée et j’ai bien fait parce qu’un des défauts du manga c’est qu’il introduit beaucoup trop de persos d’un coup et se souvenir en plus de qui et qui c’est un peu compliqué…surtout quand un coup tu appelles quelqu’un par son nom, puis après son prénom et ensuite son diminutif…
Le manga gagnerait à avoir un recap de début de tome et un trombinoscope des personnages en action !

Pour le reste je suis toujours aussi agréablement surpris. C’est vraiment du StS fait autrement avec des lycéens et leur quotidien ! L’intrigue s’expose de plus en plus et j’ai hâte de savoir qui est vraiment ce fameux « il » ! (Bon pour suivre d’un œil les spoils je sais déjà un peu).
On sent aussi venir la coalition entre le camp d’Athena et celui d’Hades qui sera je pense symbolisé par les deux frères Shō/Sojiro.

Sinon dommage qu’Aiolos soit encore destiné à mourrir même ici. Je me demande malgré tout ce qu’il s’apprêtait à révéler avant de mourrir !

Et sinon une petite précision mais le Saint de la Vierge est une femme ou c’est juste pour le style qu’il se met un bandeau autour des yeux ? (En plus de se priver d’un de ses sens).

Bref pour ma part c’est vraiment un manga très agréable à lire 

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Discussions Générales / Re : Re : Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 31 mai)

« le: 26 mai 2023 à 12:57:58 »

Gné ?

Tu parles de quoi, là ? Le chapelet "de Shaka" ?

Oui je parle bien de son rosaire, il me semble qu’on a quasi aucune explication dessus sauf que la Vierge indique que ce sont les dieux (ou un dieu) qui l’a créé ! A la différence de TLC ou Teshi avait davantage développé sa création.

Si je ne dis pas de bêtises et si l’on se fie au mythe, c’est plutôt à Zeus qu’Asclépios devrait en vouloir et non a Athéna d’ailleurs. Kuru a fait le choix de centrer sa haine contre Athéna alors qu’elle ne lui a rien fait.

Je suis d’accord mais y’a très bien pu avoir un quiproquo au cours duquel Asclepios aurait pu se sentir délaissé/trahi par Athena !

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 31 mai)

« le: 26 mai 2023 à 09:34:07 »

Oui certaines ressemblances entre ce mythe et ND sont troublantes.

Mais dans ce mythe aucun des 3 persos n’est une divinité et notamment  Orochimaru…

Spoiler (click to show/hide)

Sinon en relisant le tome 8, a priori c’est bien l’orgueil d’Asclepios qui a poussé les dieux à le bannir puisque l’auteur indique bien qu’il voulait devenir l’un d’entre eux.

Et là au final c’est compliqué de pas faire le rapprochement avec le mythe qui conte qu’Asclepios avait mis au point un breuvage qui faisait revenir les morts à la vie. Or dans ND peut-être aussi qu’à l’époque Asclepios avait mis où tenter de mettre au point cet elexir pour contrer la ressurection des spectres d’Hades ? Ça collerait d’autant mieux avec le récit de ND qui insère le retour du Serpentaire en pleine GS entre Hades et Athena. Kuru finira t’il par faire rejoindre les deux antagonistes d’une manière ou d’une autre ? Et puis quelque part ça pourrait expliquer la création du rosaire puisque celui-ci a bien été créé par les Dieux nous dit-on ! En effet après Hades qui aurait été pleurer auprès de Zeus poussant ce dernier à bannir le Serpentaire, peut être qu’Athena à son tour, en plus de regretter la perte d’Asclepios, aurait pointé du doigt le fait qu’Hades pouvait ressusciter à volonté ses guerriers et que pour défendre la terre ça risquait d’être un peu difficile…

Bref j’ai hâte de voir la suite de ND pour voir ce que le maître nous concocte de ce côté là.

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Discussions Générales / Re : Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 25 mai 2023 à 08:56:00 »

C'est justement là d'où retournait la question parce qu'Asclépios a déjà énormément d'attributs de divinité d'où la comparaison avec Hypnos et Thanatos :

- Toujours là depuis les temps mythologiques.
- Peut prendre possession d'un hôte pour se réincarner.
- Il a connaissance de ce qu'il se passe à l'échelle cosmique et temporelle tel un Chronos.
- Sort les phrases classiques des dieux à la Poséidon (et je crois Hadès aussi) du "si tu craches vers les cieux ça se retournera contre toi".
- Les attaques se retournent justement contre ceux qui les lancent.
- Il est plus balèze que les Gold d'après ses dires, et plus ou moins d'après ses actions qui certes sont biaisées dû à l'hypnothérapie.
- Si on prend le déchiquement contre Cain comme réel, aucun humain ne pourrait survivre à ça.

J'en oublie peut-être.

Donc la phrase de devenir un Dieu n'est peut-être qu'un titre comme la façon de parler à la Saga une fois la main mise sur le Sanctuaire

Je réponds point par point à ton post:

Asclepios est toujours prisonnier du Tartare depuis les temps mythologiques ! Ce qui ne semble pas être le cas des autres divinités du Kurumanga qui elles ne sont que scellées pour un temps imparti (à cause de leur puissance je suppose) avant que le sceau ne se rompe ou soit rompu par quelqu’un.

Oui c’est indéniable Asclepios peut manifestement prendre possession de quelqu’un mais on ne sait pas vraiment comment ? A t’il par exemple maudit le signe du Serpentaire pour pouvoir prendre possession des futurs saints affiliés à ce signe ? A t’il le soutien d’un dieu ? Avait-il déjà développé certains pouvoirs avant d’être banni à cause de ça ?

Oui il sait des choses sur le futur mais là aussi ça dépasse complètement ses présumés pouvoirs. Le seul dieu en principe capable d’avoir ce genre de pouvoir c’est Chronos et personne d’autre ! Du coup à t’il donc encore une fois le soutien de cette divinité ? Je rappelle d’ailleurs que Pandore ressent à l’œuvre plusieurs fois la puissance d’une entité  qui dépasse celle d’Athena ou d’Hades !

Doko utilise aussi cette phrase du crachat contre le ciel ! Doko est donc aussi un Dieu ? 

Le coup de l’attaque qui se retourne contre son lanceur ne se déroule que contre Doko il me semble. Si on estime que Doko est un jeune gold en apprentissage encore face à Asclepios qui est un gold des temps mythologiques on peut largement comprendre qu’il soit plus fort qu’un gold. Je rappelle un peu par effet de miroir d’ailleurs que Doko est au XX eme considéré comme le plus puissant des golds et ce fort probablement parce qu’il est aussi le plus ancien.

Pour la GE, qui est bien réelle vu que Ikki l’entend, totalement encaissée et totalement guérie bah c’est justement grâce à ses facultés médicales hors du commun qu il s’en sort. Et puis aucun humain ne pourrait résister à ça c’est vrai, mais Ody n’est pas un humain c’est un saint ! Et je te rappelle, si tu veux raisonner scientifiquement, qu’Ody et les autres saints se battent déjà à des vitesses folles avec une armure sur le dos. Aucun humain ne pourrait le faire normalement sans être réduit en bouillie !

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Discussions Générales / Re : Re : Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 24 mai 2023 à 21:57:47 »

C'est justement sur quoi l'échange porte à savoir si Asclépios est déjà une sorte de divinité ou non car concrètement qu'est-ce que tuer Athéna changerait à part le fait qu'il aurait à présent le contrôle de la Terre. Il ne va d'un coup avoir un changement profond de nature le rendant soudainement divin. 

Le « à part qu’il aurait le contrôle de la terre » ne me semble pas être juste un détail quand même

Je comparerais davantage l’Asclepios de ND pendant les temps mythologiques comme un héros grec qui avait une énorme notoriété due à certains de ses dons thérapeutiques et qui a été, injustement selon lui, puni alors qu’il ne faisait à priori que le bien autour de lui.

Son séjour dans le Tartare où il a dû ruminer toutes ces années a dû le rendre un poil frustré et par extension un poil megalo. Si en plus tu ajoutes que la mort d’Athena pourrait entraîner son immortalité (via son sang un peu comme dans le mythe avec celui de la Gorgone) et donc véritablement divin et au dessus de son statut initial de héros grec !

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 24 mai 2023 à 21:39:29 »

Cedde a répondu juste au dessus ^^

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 24 mai 2023 à 21:36:21 »

Mais du coup, Thanatos et Hypnos à Elysion, ils ne sont pas vivants pour toi ?

Mais c’est quoi le rapport entre Hypnos/Thanatos et Asclepios (dans ND je précise) ?

Bref c’est bien de jouer sur l’absurde mais ça démontre aussi un peu la limite de ton argumentation 

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Discussions Générales / Re : Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 24 mai 2023 à 21:30:13 »

Après, on peut parler de résurrection dans le sens où Asclépios était emprisonné au Tartare dans un état précaire et qu'il est revenu "à la vie" dans le monde des vivants.

Tout à fait, le personnage ne fait plus partie du monde des vivants.
Et même si je sais que le Tartare n’est pas à confondre avec les Enfers, à priori il en est très proche car il est un peu le pendant negatif des Champs Elysées.
Or je suis effectivement pas un pro du Japonais mais en l’état si il lui faut revenir d’un tel endroit ça s’apparente bien à revenir à la vie. Donc dire qu’il était toujours vivant depuis l’ère mythologique est à mon sens exagéré !

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Discussions Générales / Re : Re : Re : Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 24 mai 2023 à 20:12:35 »

Et accessoirement il est toujours en vie depuis les temps mythologiques

Ouep sauf qu’au tome 97 il parle de ressusciter… 

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php?topic=4956.675

Trad d’Archounet a l’appui et même celle de Wild quelque posts avant (étonnant que tu ne t’en souviennes plus Wild…  ).

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Discussions Générales / Re : Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 24 mai 2023 à 19:57:38 »

Pour le coup d'Asclépios qui ne se considère pas (encore) comme un dieu, c'était déjà le cas à la fin du chapitre précédent.

Exact je ne m’en souvenais plus de cette dernière phrase. 

Bon après si certains veulent se convaincre du contraire 

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 24 mai 2023 à 19:24:32 »

Cedde tu vas à la vitesse de la lumière 

Bon bah on apprend pas grand chose. En fait si on s’en tient aux paroles d’Asclepios, ce dernier n’a pas l’air d’avoir fait quelque chose de répréhensible à l’époque mythologique au point d’être banni…du moins l’estime t’il !

Sinon je note qu’on parle d’Ulysse comme un médecin extraordinaire…et qu’Asclepios ne s’estime pas être un dieu ! Du moins pas avant d’avoir tué Athena…et un peu de son sang probablement!
Bref voila qui a le mérite d’être clair maintenant 

Spoiler (click to show/hide)

J’avais raison 

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 24 mai 2023 à 18:21:38 »

Merci pour les scans !

J’ai l’impression qu’il y’aura peut-être un peu de blabla intéressant sur Asclepios pendant les temps mythologiques.
A voir avec la trad …

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 23 mai 2023 à 20:53:59 »

Oui le passage peut laisser planer le doute mais dans ce cas il aurait pu se laisser mourir/tuer/ pulvériser/dépoussiérer bien avant !
Et puis j’ai du mal à imaginer Ody laisser un des golds se sacrifier alors qu’au final il les aime toujours comme le grand frère qu’il a été pour eux depuis leur enfance et il a bien pris le soin d’ailleurs de soigner la totalité des golds qu’il a croisés pour qu’ils soient prêts à affronter Hades.

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Discussions Générales / Re : Re : Re : Re : Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 23 mai 2023 à 19:12:02 »

Voilà ce que sort Ody dans le chapitre 101, donc en admettant que les coups prit par Kaiser et Cain soient réels, ce serait juste parce qu'il les aurait laissé faire pour faire son baddass vu qu'il dit qu'il peut éviter les attaques des Gold.

Soit c’est du lard soit c’est du cochon comme beaucoup de déclarations de ce genre dans StS.
Après oui face aux Gémeaux il semble vouloir encaisser sciemment l’attaque. Même chose pour Kaiser où il demande au Lion d’arrêter de miauler et d’y aller à fond.
Pour autant face à Doko il arrive à retourner l’attaque des cent dragons mais n’arrive pas à anticiper quand Doko l’immobilise pour l’ultime dragon ni même se libérer de son emprise ..

Bref pour un dieu ça le fait moyen quand même…

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 23 mai 2023 à 17:46:28 »

Ouep mais il parle bien après aussi de corps déchiré.
Bref dommage que notre Archange ne passe plus par là 

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 23 mai 2023 à 16:52:46 »

Faudrait avoir un pro parce que dans la VF c’est clairement mentionné et dans la trad de l’époque ici aussi !

Après ladite trad du fofo était une traduction d’une traduction mais j’avoue que de retrouver ce terme dans la VF officielle est troublant.

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php?topic=4384.250

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 23 mai 2023 à 14:26:42 »

C’est pas tout à fait exact…. Ody se fait clairement réduire en poussière par la GE mais arrive à se reconstituer.
Il se fait blesser par le LP de Kaiser mais se soigne aussi vite. Et on verra par la suite mais je pense que le SN d’Ecarlate a touché aussi. (Pour un résultat probablement symbolique avec un dernier retour d’Ody aux commandes).

La seule attaque qui ne lui fait rien si je dit pas de bêtises (en dehors des premières tentatives de Tenma) c’est la première attaque de Doko…mais à ce moment là on en est à un début de prise de contrôle de plus en plus important d’Asclepios. Du coup est-ce que ce dernier a des pouvoirs en plus qu’Ody n’avait pas forcément…comme quand il semble annuler/reseter l’ultime dragon. Pouvoirs qui lui auraient valu d’être banni à l’époque mythologique ? Là oui on peut se poser la question.

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Discussions Générales / Re : Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 23 mai 2023 à 13:56:43 »

 

Pour le reste le Serpentaire et effectivement à part des autres golds. Il a des pouvoirs curatifs démentiels.
Mais il n’est pas une divinité…

Être à part ça ne veut pas dire être dieu…

Je n’ai pas le temps de prendre chaque phrase où il est dit que le Serpentaire est clairement à part et est au dessus des 12 Golds. Tu n’as qu’à vérifier par toi même. Pourquoi j’inventerai cela ?

Pourtant on le rabâche depuis le tome 7 je crois donc encore une fois si tu veux jouer la mauvaise foi, c’est toi qui vois mais j’en resterai là concernant le 13ème Gold.

Bah justement pour éviter de dire que les gens sont de mauvaises foi sans argumenter….d’autant que moi je t’en propose des exemples…

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 23 mai 2023 à 13:28:14 »

 

Ce que j’ai dit:

Le Lion le touche clairement mais là aussi auto guérison directe.

Ce qui se passe:

Page 14 :
- Odysseus : Le traitement médical...
- Odysseus : ...est terminé.
- Kaiser : Quoi?
- Kaiser : Il a guéri tous les dégâts qu'il a reçus ... c'est quelque chose ...

J’avoue j’ai vachement « emphasé » mon propos 

Pour le reste le Serpentaire et effectivement à part des autres golds. Il a des pouvoirs curatifs démentiels.
Mais il n’est pas une divinité même si il  à voulu l’être ce qui lui a valu d’être banni du Sanctuaire (là aussi c’est dit tel quel dans je sais pu quel tome). A voir aussi si dans ND il ne bénéficie pas d’un appui divin quelconque comme je l’ai souligné.

Et pour finir ce serait bien quand tu affirmes des choses de prendre et citer des passages précis histoire d’étoffer un peu tes propos ^^

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 23 mai 2023 à 12:37:57 »

Je sais pas à qui tu t’adresses exactement Hugo, mais si je suis dans le lot je suis pas sûr que tu aies bien suivi pourquoi je répondais à Wild.

Pour le coup je compare pas la taille du zgeg de chacun pour mais plutôt comment Ody s’en sort face à chaque gold pour voir si il utilise un pseudo pouvoir qui le mettrai au même rang qu’un dieu comme l’annonce certains.
Or hormis deux situations un peu particulières face à Doko et Kaiser, Ody utilise essentiellement ses facultés de médecin, guérisseur, chirugien et j’en passe, et les pouvoirs que sa maison lui confère donc rien qui ne sort vraiment de l’ordinaire par rapport à ce que le personnage est censé être à savoir un super toubib version goldsaint ! Reste malgré tout ces deux situations pas très claires face à la Balance et au Lion qui sont peut être des indices menant à quelque chose d’autre…

@max69
Lorsqu’Ody se fait toucher face à Kaiser il indique bien ensuite qu’il se soigne. Faut-il que je développe davantage à partir de là…bon je le fais parce que c’est toi…mais en principe on se soigne pas quand on reçoit qu’une chatouille. Ceci étant savoir si Kaiser avait été top baleze pour avoir touché le Serpentaire n’était pas vraiment le but premier de mon propos…désolé mais tu m’entraîneras pas sur ce terrain là !

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Discussions Générales / Re : Knights of the Zodiac/StS: The Beginning (JP : 28 avril, FR : 24 mai) [NO SPOIL]

« le: 23 mai 2023 à 11:46:08 »

J’irai samedi ou dimanche  à Aquaboulevard Issy les Moulineaux en VF avec ma femme et le petit.

Sinon je suis d’accord et c’est d’ailleurs un de mes principes mais je me forge toujours ma propre opinion en consommant directement le produit et non pas en suivant l’avis des autres qu’ils soient mauvais ou bons d’ailleurs.

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Discussions Générales / Re : Re : Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 23 mai 2023 à 08:04:37 »

@Wild Pegasus


Corrige moi si je me trompe mais dans le détail on a quoi ?

Shion est un noob et Ody lui fait clairement comprendre.

Ox se fait désarticuler avant d’envoyer sa GH donc ici Ody utilise ses pouvoirs de guérison pour heu « deguerir » Ox.

Le Gémeaux le réduit en poussière mais Ody utilise ses pouvoirs de chirurgien pour se reconstituer.

DT ne l’attaque pas il me semble, il essaie juste de le duper via l’omerta mais une fois de plus le piège se referme sur lui.

Le Lion le touche clairement mais là aussi auto guérison directe. Après y’a effectivement une deuxième salve de LP ou Ody semble se distordre et là en effet on peut se poser la question de ce qu’il fait exactement. Soit c’est un effet visuel pour montrer que Kaiser souffre de son cœur à ce moment soit c’est autre chose.

Pour la Vierge, Ody le feinte en rendormant le gold avant qu’il ne déclenche son attaque.

Pour Doko on a les cent dragons qui ne font aucun effet et même pire qui sont renvoyés à la Balance. Mais là à la rigueur on peut se dire que c’est à cause du côté noob de Doko. Pour l’ultime dragon là on a comme contre Kaiser un truc bizarre avec cette fois-ci le bâton et une espèce de reset.

Enfin pour Ecarlate là aussi l’Antares ne marche pas à priori même si elle donne lieu à un switch final entre Asclepios et Ody. Pour autant on peut supposer que comme les autres attaques le Serpentaire s’est juste soigné.

Donc au final on peut pas vraiment dire que les attaques des golds ne fonctionne pas. Juste que le Serpentaire utilise ses capacités de soin.
Par contre oui il y’a deux passages bizarres et inexpliqués, celui contre Kaiser qui ressemble à une distorsion spatio-temporel et le reset/retour en arrière contre Doko. Du coup si on regarde ces deux cas moi ça me fait penser qu’il serait pas déconnant de croire que le Serpentaire et Chronos ont fait un deal pour réaliser leur dessein, l’un pour devenir un dieu (en ayant reçu au passage quelques pouvoirs supplémentaires) et l’autre pour mettre la merde dans l’Olympe et pourquoi pas prendre la place de Zeus…

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Discussions Générales / Re : [Next Dimension] Tome 15 (prochain chapitre : 24 mai)

« le: 22 mai 2023 à 20:39:29 »

Sauf qu’Asclepios n’est pas un dieu mais un humain qui a voulu se prendre pour un dieu et qui a été banni du Sanctuaire…bref pour les bronzes c’est un gold ! Alors il a certes des pouvoirs particuliers notamment médicaux, mais en l’état et a priori rien de plus !

Et puis maintenant que Saori est directement en danger la situation n’est plus la même pour les Bronzes qui doivent se bouger les fesses coûte que coûte ce qui inclus coup de boost, dépassement de soi-même ect ect