J'aime beaucoup sa Cloth, que ce soit en version manga ou anime.
Je l'aimais pas quand j'ai découvert la série
Le fandom m'a conforté dans cette idée
Le fandom n'a rien à voir, de mon point de vue, avec un personnage. Le fandom a ses délires, son univers, ses perles. Un personnage est ce qu'il est dans l'oeuvre.
Mais je l'ai moins aimé dans Hadès. Je trouve qu'il fait un peu trop "Gary Tsu"...
Le fandom n'a rien à voir, de mon point de vue, avec un personnage. Le fandom a ses délires, son univers, ses perles. Un personnage est ce qu'il est dans l'oeuvre.
ou il ne veut meme pas essayer de venir en aide a shun contrairement a saori.
Puis vient alors son combat contre Ikki qui est absolument épique.
Vous êtes beaucoup a apprécié shaka alias barbie
Les cheveux longs blonds et les yeux bleus me fait penser a barbie et en plus shaka est un androgyne efféminé donc cela colle pour moi
Et après il ne faut surtout pas critiquer Shun :))
C'est peut-être à cause de ses cheveux si longs lol.
Pour Misty, Aphrodite, Mu et Shun, je comprends mais Shaka ?! Même pour la première fois quand j'étais petit, j'ai toujours su que c'était un garçon car ça se voit bien contrairement aux autres. [:what]
Même pour la première fois quand j'étais petit, j'ai toujours su que c'était un garçon car ça se voit bien contrairement aux autres. [:what]
Je pense que la surpuissance de Shaka s'explique surtout à travers le regard du fan :D
Shaina dit quand même que Shaka est celui dont la force égale presque celle d'un Dieu, pour le coup le fan n'invente rien :D
De même Shaina ne parle pas de son point de vue mais plutôt d'un point de vue collectif. Bref elle parle d'une réputation. Réputation qui trouve écho quelques pages suivantes avec Aiolia qui prévient les Bronzes du danger qu'ils encourent face à Shaka.D'ailleurs ça me fait penser à son conseil bidon "Ne laissez pas Shaka ouvrir les yeux", "ah et on fait comment s'il en a envie ? On lui met du scotch sur les paupières ?" [:lol]
Alors après je suis le premier à dire qu'il faut prendre une certaine distance avec ce genre de propos, mais il faut avouer que pour Shaka on nous le répète quand même assez souvent et même encore dansSpoiler (click to show/hide)
D'ailleurs ça me fait penser à son conseil bidon "Ne laissez pas Shaka ouvrir les yeux", "ah et on fait comment s'il en a envie ? On lui met du scotch sur les paupières ?" [:lol]
En tout cas je me souviens quand j'étais petit la toute première fois que j'ai vu ça, "oh la la faut surtout pas que Shaka ouvre les yeux genre ça va être encore plus terrible que lorsque les yeux de Méduse s'ouvrent !!!! Peut-être les rayons de Cyclops des X-men!!! Peut-être une explosion nucléaire !!! Truc de fou Shaka ouvre les yeux et... Et.......... Et ???? Ouiiiiinnnnn ouinouin Ah, il se passe rien en fait", v'là le coup de hype tout pourri [:delarue2]
Il a fallu que je le revois plus tard pour comprendre que ça servait à quelque chose... Enfin en théorie [:lol]
Peut-être à partir de ce moment que j'ai commencé un chouilla à me méfier de ce que racontaient les persos dans StS [:delarue3]
D'ailleurs ça me fait penser à son conseil bidon "Ne laissez pas Shaka ouvrir les yeux", "ah et on fait comment s'il en a envie ? On lui met du scotch sur les paupières ?" [:lol]
En tout cas je me souviens quand j'étais petit la toute première fois que j'ai vu ça, "oh la la faut surtout pas que Shaka ouvre les yeux genre ça va être encore plus terrible que lorsque les yeux de Méduse s'ouvrent !!!! Peut-être les rayons de Cyclops des X-men!!! Peut-être une explosion nucléaire !!! Truc de fou Shaka ouvre les yeux et... Et.......... Et ???? Ouiiiiinnnnn ouinouin Ah, il se passe rien en fait", v'là le coup de hype tout pourri [:delarue2]
en réalité une fois cette attaque subie, le Cosmos de Shaka revenait à un niveau normal, ses sens n'ayant plus à compenser la perte de vue, ce qui au final rendait Shaka plus faible.
Après perso j'en ai rien à carrer gold2baz ou gold2ouf, c'est pas ça qui rend un perso attachant ou non, mais juste dire que tout ça ne vient pas de nul part non plus..
Egalement d'accord. J'ai tendance à penser que le coup de Saga ou les effets de la Royal Demon Rose et du Scarlett Needle n'enlèvent les sens que de manière temporaire.
Comme tu dis les effets de la SN doivent s'estomper parce que Milo a épargné Hyoga et ce en pressant un point vital qui stoppe l'hémorragie.
Pour le coup donc je ne suis pas sûr que la perte des sens soit temporaire puisqu'il faut justement l'intervention de Milo pour remédier aux effets de la SN.
Après on peut rajouter ce que dit Albe sur le fait que c'est parce qu'Aphro est une "tafiole" et qu'il est pas viril, que DM soit décrit comme un enfoiré de première, qu'Aldebaran rentre dans le stéréotype grand bodybuildé et donc faible ( dans le stéréotype de beaucoup de mangas ), mais y'a quand même toute une mise en scène qui justifie ce sentiment initial, et si justement cette mise en scène dévalorisante a été appliqué sur des persos qui avaient ses attribues physiques/mentaux qui les dévalorisent déjà pour certains, c'est peut être pas anodin et voulu car justement plus facilement acceptable. Bref tout ça pour dire que même si c'est pas "juste", ce sentiment un peu "basique" ressenti par une masse ne vient pas de nul part non plus.
Justement, non. L'intervention de Milo sert juste à stopper les effets d'Antares. Pour les autres piqûres, les effets s'estompent d'eux-mêmes, c'est dit texto dans le manga/DA : "par respect pour Camus, je te laisse la vie sauve. Va-t'en, quitte le Sanctuaire. Tes 5 sens reviendront complètement d'eux-mêmes d'ici quelques jours".
Justement je prends cette phrase dans le sens "tes sens reviendront car je suis intervenu".
Mais c'est plus le tout que l'élément isolé qu'il faut prendre en compte quant à la réputation d'un personnage je suis d'accord.
HS, donc spoilersSpoiler (click to show/hide)
Je suis entièrement d'accord, et on revient à ce que je disais précédemment, à savoir que si on suit tout le parcours de Shaka, on ne peut s'empêcher de remarquer qu'il montre quand même rapidement ses limites. A vrai dire il les montre dès la première fois qu'il apparait dans le DA, lorsqu'il affronte Aiolia et n'arrive pas à prendre le dessus.
Du coup, pour moi, ça a un peu cassé son image de ultimate roxor dans le Temple de la Vierge face aux Bronzes plus tard dans la série. Genre "tu te la pètes face à des jeunes Bronzes, mais tu faisais moins le malin dans la Chambre du Pope" [:tsss]
Le TH est quand même une attaque assez atypique. Je vais pas redétailler ce qu'on peut lire sur le Wiki mais une fois déployé le saint de la Vierge n'a plus trop à se bouger les fesses pour taper ses adversaires qui, quoiqu'ils fassent, se feront toucher quand même et verront un de leur sens supprimé.
Seiya a quand même coupé la corne du Taureau et évité le LP d'Aiolia avant d'arriver à Shaka. Les autres Bronzes ont eux aussi fait quelques étincelles avant de parvenir dans le temple de la Vierge.
Bref quand tu vois 4 bronzes se ramener dans ton temple et que t'en déduis qu'ils ont passé 5 golds... tu te dis que le TH peut offrir une sécurité supplémentaire. Après je suis d'accord Ikki se sert du TH pour atteindre le 7ème sens et intensifier son cosmos...sauf qu'au final c'est pour se tuer avec Shaka...qui malgré tout aurait pu s'en sortir seul et sans dommage... Ceci dit à ce moment le plus important c'était effectivement que Shaka soit HS on est d'accord.
De même les 3 renégats, qui sont pourtant éveillés au 7ème sens, sont contraints d'avoir recours à l AE pour pouvoir se sortir du TH. Alors que Saga réussi à bloquer net une attaque d'Aiolia. Bref le TH offre bien une sécuité supplémentaire quoi qu'on en dise.
Vu comment Shaka les redonne à Ikki, il est plus que vraisemblable que Saga sache par conséquent lui aussi restaurer les sens aussi bien que les ôter.
Je rebondis juste là dessus. A quel moment Shaka redonne ses sens à Ikki ? Pour moi, Skaka ne fait rien de tel.
Je me demande si Chuck et Shaka s'affrontaient ça détruit l'univers, les univers parallèles, passé et futur :oPas de soucis à se faire, Batman trouvera une solution pour remédier à cela, il a déjà prévu une solution pour ce cas de figure [:aloy]
Mouais d'ailleurs justement, le Tenbu Horin c'est pas le truc où t'es plus censé pouvoir attaquer ni te défendre, alors comment Saga et ses potes ont pu réussir à lancer leur Athéna Exclamation ? (en dehors du fait que c'est ce que voulait Shaka).
De même ce passage est aussi légèrement fridge logic, mais bon on est plus à ça prêt dans le Hadès Chapter, vu que si Saga et les autres sont capables de faire quelque chose dans le Tenbu Horin comme mentionné ci-dessus, pourquoi Saga ne s'est-il tout simplement pas redonné l'usage de ses sens (et aux autres) vu qu'on a vu qu'il était capable de les retirer aussi. Vu comment Shaka les redonne à Ikki, il est plus que vraisemblable que Saga sache par conséquent lui aussi restaurer les sens aussi bien que les ôter.
Enfin bref, le Tenbu Horin pour moi en jette juste sur le papier mais dans la réalité des faits c'est aussi foireux que l'envoi dans les 6 mondes où sur 4 personnes ça n'a marché sur aucune [:delarue2] Vl'a l'efficacité des attaques de Shaka qui ne sont que strass et paillettes enrobées dans de longs monologues [:trollface]
Pour Saga and co se redonnant les sens je ne pense pas que ce soit aussi simple. Puisque chacun a sa technique pour supprimer un sens, pour rendre de nouveau le sens valide je pense qu'il faut le faire également d'une manière particulière en relation avec l'attaque comme ce fameux Katsu de Shaka. Ainsi si Shaka se serait fait supprimer un sens par un autre je doute que son fameux Katsu puisse faire quoi que ce soit.Oui en effet j'y ai pensé et c'est en effet une probabilité. Une autre serait que seul un Saint sachant retirer les sens pourrait aussi les remettre en état (et donc pas tous les Saints comme je le mentionnais en exagérant) si on imagine que les sens sont liés à des endroits communs chez tout le monde (même si ça changeait d'ailleurs en fonction de la constellation, ils ont tous l'air d'avoir une bonne connaissance des points vitaux des constellations de tout à chacun), le fait de savoir comment les ôter pourrait faire que ce Saint sache aussi à quel endroit du corps appliquer la pression pour les rétablir.
Oui non mais pour Milo moi je parlais après Antarès où il faut nécessairement l'intervention du Gold.
Avant effectivement les sens peuvent revenir d'eux-même puisque Milo dit lui même qu'il y'a possibilité de capituler et donc d'avoir la vie sauve ^^
Je suis d'accord sauf qu'après on rentre dans le domaine de l'interprétation et du ressenti.
Certes Aiolia et Shaka sont montrés de force égale. De même Aiolia lui-même à ses fans qui le considèrent comme le plus puissant des golds, d'après Cassios, mais d'un autre côté ça ne l'empêche pas de prévenir les Bronzes sur la terrifiante réputation de Shaka. ^^
Non mais te voilà repartis dans un trip comme quoi tout ce qui est écrit dans le manga est du délire.
C'est clair qu'il n'y a rien de flou, comme le fait que les âmes des Gold partent des 12 maisons pour aller au Mekai (qu'est-ce qu'elles fichaient là dedans surtout pour celles des renégats tels que DM et Aphrodite [:lol], elles étaient pas censées se trouver en Enfer comme tout le monde qui meurt ?) et ressusciter, ou pas, ou entre les deux, ou quelque chose quoi, et s'éveiller comme ça au 8e sens après des mois passés mort [:fufufu]Ce sont surtout leurs armures qui quittent les 12 maisons.
Sinon il n'y avait pas lieu que les Gold soient angoissés à l'idée que Shaka se soit résigné à mourir, si c'était de notoriété commune qu'il maîtrisait le 8e sensLes Golds savent que Shaka est "l'homme le plus proche de Dieu/des dieux/de Virginie Ledieu", mais ne savent pas tous entièrement ce que signifie l'expression.
ben oui, Dohko dit bien à Shaka qu'il ne peut pas se permettre de mourir inutilement devant le mur des Lamentations [:petrus], parce que maintenant il est vivant et il peut mourir ?! Il a perdu son 8e sens en court de route [:petrus] [:petrus] Ou alors être plus mort que mort ? [:petrus] [:petrus] [:petrus] Tout ceci est en effet très limpide comme histoireJ'ai toujours compris que le 8ème sens permettaient d'aller aux Enfers vivant. Et que donc si on mourait en s'éveillant au 8ème sens, on se retrouvait aux Enfers vivant.
Non en fait, je disais juste que pour le coup, il n'y avait rien de flou dans ce passage précis. Kurumada fait dire que Shaka est le plus proche des dieux et le premier ayant connaissance de l'arayashiki et pis c'est tout, la phrase n'a rien de floue ou qui laisserait place à l'interprétation.
Ce sont surtout leurs armures qui quittent les 12 maisons.Si on se contente de "prendre en compte que ce qui est écrit", c'est marqué âme par deux fois. Ceci dit ils pop en même temps que leurs armures d'ailleurs :
Sinon, pour le fait que les 12 Golds soient vivant devant le mur, c'est surtout pour faire une belle l'apothéose finale aux dorés. C'est l'un des rares trucs qui n'a pas trop d'explication dans l'histoire
Les Golds savent que Shaka est "l'homme le plus proche de Dieu/des dieux/de Virginie Ledieu", mais ne savent pas tous entièrement ce que signifie l'expression.C'est vrai, j'y ai songé aussi et c'est très probable même si du coup ça peut faire paraître les Gold comme pouvant prendre facilement des vessies pour des lanternes si on leur dit que le surnom d'un tel c'est ça et qu'il en est ainsi sans plus autre preuve ou explication (point bonus si c'est le Saint en question qui les informe de son propre surnom [:lol]) ... D'un autre côté la majorité d'entre eux n'a pas tilté que le Pope avait changé donc ça se tient quand à leur crédulité [:fufufu]
Ils savent qu'il peut converser avec Boudha, ils sentent bien qu'il a un cosmos plus élevé, (Dohko précise que pour avoir le 8ème sens, il faut élever son cosmos encore plus haut que pour le septième, et le Taizen précise bien que Shaka est le Gold Saint qui a le Cosmos le plus élevé)
Mais les Golds ne savent pas qu'il va se retrouver bien portant en Enfer.
J'ai toujours compris que le 8ème sens permettaient d'aller aux Enfers vivant. Et que donc si on mourait en s'éveillant au 8ème sens, on se retrouvait aux Enfers vivant.Ca tient la route en effet, néanmoins ça reste flou pour ce qui est du retour à la vie (à moins que ce ne soient que des âmes") des Gold étant déjà morts si ce n'est comme tu l'as dit juste pour faire une apothéose finale.
Après, si on meut alors qu'on se trouve déjà aux Enfers, 8ème ou pas, on meurt pour de bon.
Je me permet d'intervenir car le fait que Shaka n'arrive pas à prendre le dessus sur Aiolia ne veut pas dire d'après moi que Shaka ne fait pas parti des plus puissant; C'est une opinion personnelle mais pour moi, il y a 6 golds qui se dégagent des autres et qui sont présentés à divers moments comme les plus puissants dela caste:
-Mü
-Saga
-Aiolia
-Shaka
-Dokho
-Aiolos
C'est mon ressenti, mais je pense qu'on aurait pas pu avoir un Aiolia Vs Aphrodite ou Shaka Vs Milo sion le combat n'aurait pas été aussi équilibré que Aiolia Vs Shaka...Aiolos, Aiolia, Shaka, Saga et Dokho sont présentés par d'autres perso comme les plus puissants...Quand à Mü, c'est Shion qui parle de sa toute puissance que visiblement les autres ignorait, mais qui est confirmé quand il éclate Aphrodite et Death Mask
Du coup si être "l'homme le plus proche de dieu" = savoir maîtriser la mort, alors à la fin du manga original Dohko est aussi l'homme le plus proche de dieu, mais aussi Aphrodite, Aldébaran, Aiolos, Saga, Deathmask, Milo, etc.Bah oui mais c'est tout de même lui qui a montré le chemin, ça compte tout de même.
Après je peux me tromper mais dans le manga, et uniquement dans le manga, il n'y a que pour Aiolia, Shaka et Dôko pour qui on dit que ce sont les plus redoutables de leur caste.Bien essayé mais non, dans la version jap. il n'y a que pour le Vieux Maître :o
En même temps, dans le cas de Shaina, ne pourrait-on pas partir du principe qu'en tant que "simple" Silver, elle sera forcément impressionnée par la force d'un Gold, quel qu'il soit ?
Je veux dire, pour n'importe quel Silver (hormis peut-être Albior et Orphée), n'importe quel Gold semblera avoir la force d'un Dieu, indépendamment du placement du Gold dans une quelconque hiérarchie.
Bien essayé mais non, dans la version jap. il n'y a que pour le Vieux Maître :o
[:lol]
Edit: moi j'dis si on parvient à convaincre W.Pegasus, on est trop forts. Je crois qu'il doit être encore plus têtu que toi :o
Bah oui mais c'est tout de même lui qui a montré le chemin, ça compte tout de même.C'est pas dans cette phrase où juste au dessus Saga dit que Dohko doit probablement avoir plus de 100 ans ? (D'une certaine manière c'est juste, tout aussi juste "qu'il doit avoir probablement plus de 40 ans") Il semble bien le connaître en effet. [:miam]
C'est comme pour la phrase du manga que j'aime reprendre comme quoi le vieux maître serait le plus fort de tous, et bien, si c'est vrai à l'instant T, ça ne l'était peut-être pas il y a 200 ans et ne le sera plus dans 6 mois (les Bronzesaints ayant surpassé son niveau à Elysion, peu importe qu'ils soient aidés par des armures divines, on s'en fout)
Rien n'est immuable, pour autant à un moment donné, il y a des vérités qui ne le seront peut-être plus ultérieurement.
Non, je suis l'un de ceux qui sont parfois dérangés par l'encensement exagéré et infondé porté au Saint de la Vierge mais il convient tout de même de reconnaître qu'il est le plus avisé sur le plan spirituel.Sur le plan spirituel tout à fait et au final même si ça a plus ou moins digressé, on se retrouve sur le fait que le titre "l'homme le plus proche de Dieu" est davantage d'un point de vue spirituel que puissance physique.
En même temps, dans le cas de Shaina, ne pourrait-on pas partir du principe qu'en tant que "simple" Silver, elle sera forcément impressionnée par la force d'un Gold, quel qu'il soit ?C'est comme ça que je le vois aussi.
Je veux dire, pour n'importe quel Silver (hormis peut-être Albior et Orphée), n'importe quel Gold semblera avoir la force d'un Dieu, indépendamment du placement du Gold dans une quelconque hiérarchie.
Quant à Wild c'est chacun son tour j'ai tenté la dernière fois à toi de suer un peu :DPop pop pop, nous sommes tous les 3 dans le même cas, la paille dans l’œil du voisin tout ça :o héhé [:miam]
C'est pas dans cette phrase où juste au dessus Saga dit que Dohko doit probablement avoir plus de 100 ans ? (D'une certaine manière c'est juste, tout aussi juste "qu'il doit avoir probablement plus de 40 ans") Il semble bien le connaître en effet. [:miam]Vf WP, la VF. En V.O il dit qu'il a plusieurs centaines d'années mais reste tout de même le plus fort des Saints blabla :D
Pop pop pop, nous sommes tous les 3 dans le même cas, la paille dans l’œil du voisin tout ça :o héhé [:miam]
Oui, dans le manga, puis dans le taizen, il est dit que Dôko et Sion sont les plus forts de tous les Saints.
Vf WP, la VF. En V.O il dit qu'il a plusieurs centaines d'années mais reste tout de même le plus fort des Saints blabla :D
Et pourtant, dans les faits, Shaka n'est pas le gros badass roxxor overkill dépeint par les rumeurs.
C'est ton interprétation, d'autres non pas la même que la tienne.
Tout comme d'autres non pas la même interprétation que toi de, au pif, Shun ou Aphrodite ^^
Sinon Ilulia, je n'ai pas sous la main la phrase exacte de Cassios à propos d'Aiolia n'ayant plus mes manga jap avec moi mais je vais tenter de la retrouver si tu y tiens. En substance, elle explique qu'il serait un des plus forts parmi les goldsaints. Je crois que c'est un peu le même type de phrase qui avait été choisi pour évoquer la force d'Amor dans Omega et qu'Archange avait traduite par "le 2e plus fort" mais pour part et sans vouloir dénigrer le travail du chef des lieux qui possède un niveau bien supérieur au mien, je pense tout de même que cette expression signifie littéralement: " un des plus fort", ou mot pour mot on dirait "si ce n'est pas le plus fort c'est en tout cas un des plus forts"
Pour moi Shaka est de loin le plus puissant des chevaliers d'or.
Et je pense qu'il aurait pus liquidé Camus,saga et shura s'il l'avait vraiment voulus.
Et à titre personnel, je trouve que lorsqu'il se fait pipi dessus face à Ikki, il est aussi "pitoyable" que DM et Aphro devant Rhadamanthe, et que son image de "mouhahahaha, je suis quasiment un dieu alors vénère-moi comme tel" en prend un sacré coup.
Mais je pense que ce qui a plu au fan, c'est l'épisode 57, qui reste un des meilleurs. Par ailleurs le Gold Saint de la Vierge est assurément plus impressionnant. Il détruit l'une des plus puissantes cloth d'une simple mouvement de main. Forcement ça marque ! Alors que les autres Gold (sauf les trois derniers) ne font rien de ça. Ses techniques sur les plus originales et vont au delà des coups déployés à la vitesse de la lumière.
Sauf que tu oublies de mentionner la suite ^^
Je disais aussi résistant que toi, qui peut réellement livrer une bataille de 1000 jours et 1000 nuits en défendant Aphro sans bouger d'un iota, c'est du niveau Dieux majeurs niveau résistance là [:pfft]
Absolument pas ;) C'est d'ailleurs ce que je ne cesse de répéter à propos du 2 poids, 2 mesures, et quand je conseille de prendre les événements dans leur globalité au lieu de se cantonner à des faits isolés en occultant tout le reste.
Car Shaka fait dans sa culotte face à Ikki, tout comme DM et Aphro quand ils implorent Rhada, et si on en reste là et uniquement là, oui ils passent tous les 3 pour des pleutres, c'est indéniable.
(du moins, il l'est dans certains domaines c'est indéniable mais pas au point de surpasser au combat n'importe lequel de ses frères d'armes, cf Aiolia et même le T.Horin a montré ses limites)Face à Aïolia, on rappelle quand même que Shaka n'a pas ouvert les yeux.
Quelle différence cela aurait-il fait ? Ouvrir les yeux lui permet de déclencher le Tenbu Hôrin, une technique qui consiste surtout à priver l'adversaire de ses 5 sens pour en faire un légume.Et dès le début de l'attaque, le ou les adversaires ne peuvent ni s'enfuir ni attaquer, c'est écrit noir sur blanc, dans le combat contre Ikki comme dans le combat contre le trio renégat.
Ce qui, on le sait, est totalement inefficace sur quelqu'un qui maîtrise le 7e sens.Pas si inefficace, puisque ça a marché face au trio rénégat : on voit bien l'état dans lequel ils sortent de leur combat face à Shaka.
le ou les adversaires ne peuvent ni s'enfuir ni attaquer [...]Seule les attaques puissantes peuvent être effectuées
et pourtant Shaka & cie peuvent attaquer et se mouvoir, ce qui étonnera d'ailleurs MûAu bout d'un moment, le Tenbu Horin cesse naturellement de faire effet.
"Où trouvent-ils cette force ?"Saori vient de recevoir le SMS pétale de Shaka. Donc elle à tout compris du plan des renégat. Donc c'est à ce moment qu'elle commence à les favoriser.
Bah le fait que tu nies totalement ( ou ne les prends pas du tout en compte ) les mises en scènes ( qui elles sont péjoratives pour certains persos ) pour retenir uniquement les faits ( qui comme nous le disons tous les 2 n'ont aucunes logiques ni cohérences et donc on peut en faire ce que l'on veut ) me fait dire que tu aimes quand même équilibrer le tout ( sachant que tes persos préférés sont ceux qui ont les mises en scènes les moins valorisantes ), sinon tu ne nieras pas autant les mises en scènes et impression qu'il s'en dégage pour ne garder que les faits.Faut pas exagérer non plus.
Les concours de grosses b*tes et l'opinion du grand public ne m'intéressant pas le moins du monde, je ne tenterai pas ce genre d'expérience et me contenterai donc de te croire sur parole, même si je ne suis pas d'accord ;)
Faut pas exagérer non plus.
D'accord, des incohérence, il y en a.
Par exemple, on voit Yaya parvenir à détruire l'armure de Fumseck. Puis plus tard, on voit Fumseck affirmer en toute modestie que son armure est la plus puissante parmi les 88.Ou le fait que les 12 Golds réapparaissent vivants devant le Mur des Lamentations strictement sans aucune explications.
Mais de dire qu'il y a tout le temps des incohérences, ça me semble très exagéré.
Alors non, je ne vois pas d'incohérence dans le fonctionnement du Tenbu Horin.
Et je ne suis absolument pas du genre à jouer avec les faits pour leur faire dire ce que je veux leur faire dire.
Oui, mais toi tu es un mignon petit écureuil, alors tu as le droit :D
le droit jouer avec les faits et les arranger à ta convenance, si tu le souhaitesOui, mais je le refuse [:pfft]
Disons qu'avec les supports différents, les incohérences que chacuns ont ( entre eux et dans leur propre univers ), les trous que les fans rafistolent un peu comme ils les veulent, les choses dîtes explicitement mais dont les mises en scènes ne les suivent pas du tout ( comme le TH dont toute la mise en scène montre que c'est une attaque très puissantes mais que les fans pourront casser en 9 en prenant des faits qui l'a rende quasiment inutiles ), les paroles dîtes par les persos qui se contredisent elles mêmes 3 épisodes plus tard, certains principes de l'univers très bancal ( vitesse du son et de la lumière, si tu le prends au mot et de manière scientifique tu peux faire tout et n'importe quoi avec et trouver encore plus de trucs incohérents ), bref trop de choses qui font que je rentre rarement dans les débats de fourmis de fan sur les faits exacts.Après, moi je ne tiens compte que du kurumanga lorsque je parle des faits : ne parler que d'un seul support, ça diminue les incohérences.
Discrimination, ça veut dire que je suis pas mignon du tout:D
Oui, mais je le refuse [:pfft]
Et c'est tout à ton honneur. Tu es l'un de ces hommes bons au cœur pur qui rendrait Kuru si fier. Tu mériterais d'être intronisé Saint de la Noisette de Platine [:mtears]Merci, Megrez [:mtears] 8)
D'ailleurs la preuve, personne ( même le grand publique pas ultra fan ) ne va te dire que freeza est plus puissant qu'un Majin Boo ou un Perfect Cell.
Oui, mais je le refuseTu t'avances un peu et je crois qu'avec la meilleure volonté du monde, tout le monde est obligé à un moment d'interpréter les choses qu'on voit dans Saint Seiya et même parfois les écrits. On le verra d'ailleurs plus bas. Ceci étant, j'essaie moi aussi de m'en tenir au mieux avec ce qui est écrit et dessiné mais c'est pas toujours simple, honnêtement. A croire que c'est fait exprès d'ailleurs ^^
Face à Aïolia, on rappelle quand même que Shaka n'a pas ouvert les yeux.Oui en effet et possible que cela aurait changé le cours du combat mais tu ne pourras jamais affirmer que cela lui aurait donné à coup sûr la victoire, sinon tu spécules. Aiolia a riposté à chaque fois et a même pris de vitesse Shaka pour que leur coup s'entrechoque, il ne lui a donc pas laissé la direction du combat, c'est un fait visible (créer artificiellement pour montrer 2 golds en situation d'égalité et donc dans un guerre de 1000 jours/nuits, ok)
Et dès le début de l'attaque, le ou les adversaires ne peuvent ni s'enfuir ni attaquer, c'est écrit noir sur blanc, dans le combat contre Ikki comme dans le combat contre le trio renégat.C'est absolument écrit, en effet. A cela je te demande si on ne voit pas Saga, Shura et Camus porter une attaque contre Shaka, avant même qu'il n'ait fini de lancer son Tenbu Horin? Puisque tu parlais d'un laps de temps pouvant expliquer une estompement, je trouve qu'il est ici bien court, même pas le temps d'aller jusqu'au bout de son attaque!
Saori vient de recevoir le SMS pétale de Shaka. Donc elle à tout compris du plan des renégat. Donc c'est à ce moment qu'elle commence à les favoriser.Oh! Tu ne devrais pas interpréter comme ça :o En plus t'es en train de nous expliquer que Shaka demande l'aide à Athéna pour mourir parce que les 3 en face n'arrivent pas à le faire à eux 3, dans le genre situation cocasse, en voilà une belle ^^
Tu t'avances un peu et je crois qu'avec la meilleure volonté du monde, tout le monde est obligé à un moment d'interpréter les choses qu'on voit dans Saint Seiya et même parfois les écrits.Possible, cela arrive généralement face à un non-dit, à
Oui en effet et possible que cela aurait changé le cours du combat mais tu ne pourras jamais affirmer que cela lui aurait donné à coup sûr la victoire, sinon tu spécules.Si Shaka se bat à égalité avec Aïolia alors que le premier à les yeux fermés, et si Aïolia prévient que Shaka es plus dangereux les yeux ouverts, il faut en conclure que Shaka se serait montré supérieur à Aïolia s'il avait ouvert les yeux.
C'est comme dire Seiya a surpris Shiryû en le frappant au coeur mais coup de bol, l'autre n'a pas déclenché son Ko ryû ha,Si. Seiya a réussi à frapper Shiryu au cœur justement parce que le Dragon a déclenché son Ko ryû ha. C'est d'ailleurs le point faible de l'attaque : quand Shiryu veut la réaliser, il montre involontairement son cœur
Shun n'a pas fait de Storm contre bidule qui l'a maltraité (Algol par ex.) etc... on s'en fout, sur le moment ils n'ont pas pu le faire.A cause de son naturel pacifiste, Shun ne peut se battre à fond que contre adversaire qu'il hait vraiment, c'est pour ça qu'il n'utilise pas de Nebula Storm si souvent. Mais effectivement face à Algol, il a été pris de vitesse.
C'est absolument écrit, en effet. A cela je te demande si on ne voit pas Saga, Shura et Camus porter une attaque contre Shaka, avant même qu'il n'ait fini de lancer son Tenbu Horin? Puisque tu parlais d'un laps de temps pouvant expliquer une estompement, je trouve qu'il est ici bien court, même pas le temps d'aller jusqu'au bout de son attaque!Relis, j'ai dit que seule les attaques puissantes pouvaient être utilisée lorsque Shaka se servaient du Tenbu Horin. Je n'ai jamais dit qu'il s'arrêtait avant la fin de son attaque.
Pour finir, il n'est pas non plus spécifié que seule une A.Exclamation est réalisable lorsqu'on est pris dans le Tenbu Horin.Après les deux seules attaques qui ont marché sont l'attaque "suicide" d'Ikki, et l'Athena Exclamation, c'est pour ça que j'en ai conclu que seule les attaques puissante puissante pouvaient marcher. Je reconnais que c'est de l'ordre de la spéculation.
Shun a fait la même erreur en disant qu'on mourait une fois sa Storm lancée( attaque qu'il n'avait encore jamais utilisée pour tuer qui que ce soit [:aie])D'où ça sort, ça ? Le seul danger de mort qui menace Shun lorsqu'il lance sa Nebula Storm pour la première fois, c'est la rose que Phropho lui a judicieusement planté dans la poitrine.
Ou alors une chose m'a échappé et l"Ecureuil qui dit ne pas voir d'incohérence et ne pas jouer avec les faits pour dire quelque chose d'erronée va possiblement donner une autre raison?Je ne voit pas à quel moment j'ai joué avec les faits.
Oh! Tu ne devrais pas interpréter comme ça :o En plus t'es en train de nous expliquer que Shaka demande l'aide à Athéna pour mourir parce que les 3 en face n'arrivent pas à le faire à eux 3, dans le genre situation cocasse, en voilà une belle ^^Je n'ai JAMAIS dis que Shaka demandait la moindre aide à Athena pour l'aider à mourir.
Possible, cela arrive généralement face à un non-dit, à
Si Shaka se bat à égalité avec Aïolia alors que le premier à les yeux fermés, et si Aïolia prévient que Shaka es plus dangereux les yeux ouverts, il faut en conclure que Shaka se serait montré supérieur à Aïolia s'il avait ouvert les yeux.
Et quand je vois que Shaka met en difficulté 3 Gold avec cette attaque, ça me confirme bien dans l'idée qu'il aurait pu gagner s'il avait ouvert les yeux.
C'est quand même des bronzes invincibles qui ne peuvent pas mourir, du coup ça devient compliquer de les tuer definitivement [:petrus]
Après les deux seules attaques qui ont marché sont l'attaque "suicide" d'Ikki, et l'Athena Exclamation, c'est pour ça que j'en ai conclu que seule les attaques puissante puissante pouvaient marcher. Je reconnais que c'est de l'ordre de la spéculation.
Quand je vois que Shaka a ouvert les yeux face à 5 petits bronzes et qu'il n'a pas réussi à gagner contre eux, ça m'incite à penser qu'il aurait pu perdre face à Aiolia !Déjà, il n'en affronte que 4 :o
Il est moins puissant les yeux fermés vu qu'il se prive d'un sens pour amplifier et accumuler son Cosmos.Corrigé.
Déjà, il n'en affronte que 4 :o
Ensuite, il en met 3 KO et fait match nul avec le 4ème, donc globalement il gagne [:kred]
(Et je précise bien qu'entre Shaka et Aïolia, mon préféré est ton cher Lion [:aloy]).
Si Shaka se bat à égalité avec Aïolia alors que le premier à les yeux fermés, et si Aïolia prévient que Shaka es plus dangereux les yeux ouverts, il faut en conclure que Shaka se serait montré supérieur à Aïolia s'il avait ouvert les yeux.C'est une possibilité, je ne la nie pas mais pas une certitude. Il n'est pas certain qu'Aiolia ne puisse pas élever encore sa force. Il n'est pas certain que Shaka n'ait pas la jouissance d'ouvrir les yeux à cause des assauts du Lion, empêchant le lancement du Tenbu horin dans les conditions qui nous sont montrées. Et pour conclure là dessus, il n'est sûr qu'Aiolia soit condamné après avoir reçu cette redoutable attaque puisque nous n'avons vu encore personne en mourir.
Si. Seiya a réussi à frapper Shiryu au cœur justement parce que le Dragon a déclenché son Ko ryû ha.Tu parles du Sho ryû ha, et non pas du Ko ryû Ha qui est censé tuer n'importe qui mais peu importe, c'était juste pour avoir un exemple absurde.
Et quand je vois que Shaka met en difficulté 3 Gold avec cette attaque, ça me confirme bien dans l'idée qu'il aurait pu gagner s'il avait ouvert les yeux.Et quand tu as vu qu'il n'est pas parvenu à empêcher Ikki (qui semble s'être pris cette attaque sciemment selon le manga) à s'éveiller à un 7e sens au delà du sien et de lui porter une attaque, tu t'es dis quoi alors? Que n'importe quel Bronze pouvait faire la même? Qu'Aiolia n'aurait pas fait mieux?
(http://i.imgbox.com/u3l5IQFt.jpg)
C'est comme celui de Dohko et Shion dans Next Dimension.
On voit ça et quelques heures plus tard, on voit Shion se faire malmener par Suikyô (sans utiliser sa SR, certes) puis Dohko occire ce dernier en balançant une attaque autrement plus violente que celle rivalisant avec la S.R de son pote Bélier un peu plus tôt (simple entrechoque d'un côté contre décor et armures fracassés de l'autre, sans parler du mort) donc une nouvelle fois cette fameuse mise en scène différente pour que le lecteur se dise que ça n'a plus la même intensité et la fameuse puissance qui fluctue selon les besoins du scénar' dont parlait Sojiro.
Ils l'ont atteint (presque) en même temps ! [:kred]
Et hop, ni vu ni connu j't'embrouille, un OTW pour le topic Camus : "maîtrise-t-il le 0k ? Si oui, c'est légèrement incohérent avec ce qu'il dit face à Hyôga, si non, pourquoi balance-t-il des attaques explicitement au Zéro Absolu dans Hadès ?" [:trollface]
L'oeil de Sauron, à moins que tu ne sois l'oeil de taupe, je ne sais jamais :o ^^
Edit: d'un autre côté, j'avais pas beaucoup d'autres exemples concrets pour évoquer un combat de 1000 jours/nuits ^^
On voit ça et quelques heures plus tard, on voit Shion se faire malmener par Suikyô (sans utiliser sa SR, certes) puis Dohko occire ce dernier en balançant une attaque autrement plus violente que celle rivalisant avec la S.R de son pote Bélier un peu plus tôt (simple entrechoque d'un côté contre décor et armures fracassés de l'autre, sans parler du mort) donc une nouvelle fois cette fameuse mise en scène différente pour que le lecteur se dise que ça n'a plus la même intensité et la fameuse puissance qui fluctue selon les besoins du scénar' dont parlait Sojiro.En effet, s'ajoute à cela que l'auteur lui même voulait que le combat de Shaka et Ikki ne ressemble aux autres vu qu'il était supposé être l'homme le plus proche de dieu :
Speaker : Et est-ce qu'au bout de tout ça vous avez enfin atteint l'illumination (rires) ?
Kurumada : Non non, je suis rentré à Tokyo et me suis alors demandé comment j'allais faire. Il s'agissait quand même d'un combat entre Ikki et l'homme le plus proche des dieux, alors je ne pouvais tout de même pas faire un combat similaire aux autres affrontements, autrement les lecteurs y auraient perdu tout intérêt, pas vrai ? C'est pourquoi je lui ai fait dire par exemple qu'il n'y a ni mal ni bien parfait, ou bien encore que le Pope est justement une telle personne. En présentant ainsi Shaka, j'ai fait ressortir un sentiment d'impermanence et de vacuité. C'est finalement tout ce que j'ai pu trouver.
Non non, je suis rentré à Tokyo et me suis alors demandé comment j'allais faire. Il s'agissait quand même d'un combat entre Ikki et l'homme le plus proche des dieux, alors je ne pouvais tout de même pas faire un combat similaire aux autres affrontements, autrement les lecteurs y auraient perdu tout intérêt, pas vrai ?Pour moi cela signifiait juste qu'ayant un niveau proche des dieux, le combat ne pouvait ressembler aux autres. Je crois qu'on parlait de mise en scène auparavant quelque peu exagéré pour Shaka par rapport autres ?
Kurumada : Non non, je suis rentré à Tokyo et me suis alors demandé comment j'allais faire. Il s'agissait quand même d'un combat entre Ikki et l'homme le plus proche des dieux, alors je ne pouvais tout de même pas faire un combat similaire aux autres affrontements, autrement les lecteurs y auraient perdu tout intérêt, pas vrai ? C'est pourquoi je lui ai fait dire par exemple qu'il n'y a ni mal ni bien parfait, ou bien encore que le Pope est justement une telle personne. En présentant ainsi Shaka, j'ai fait ressortir un sentiment d'impermanence et de vacuité. C'est finalement tout ce que j'ai pu trouver.
Tenbu Hôrin : mouais. Dommage que ça ne soit que moyennement efficace contre quelqu'un qui maîtrise le 7e sens. Si StS a bien démontré une chose, c'est que la perte de sens, loin d'affaiblir un adversaire prêt à verser ses tripes, lui permet au contraire de faire brûler son cosmos encore plus intensément, le 7e sens compensant la perte de tous les autres. C'est bien pour ça qu'Ikki s'est laissé transformer en légume pour surpasser Shaka.
Tu l'as écrit toi même c'est le seul à le maîtriser complètement hormis Orphée.J'aimerais que l'on m'explique une bonne fois cette notion de maîtrise totale ou partielle de l'Arayashiki parce que cela ne semble reposer sur rien de concret, et pour cause, concrètement, tous les Saints y étant éveillés durant la guerre le reste le temps qu'il leur est nécessaire et jusqu'à ce que Kurumada n'en ait plus besoin. C'est bien le plus important non?
En quoi ça ne tient pas la route ? On sait que Hades a droit de vie et de mort sur les renégats, c'est parfaitement plausible qu'ils les aient ressuscité sans leur redonner tous leurs pouvoirs, ce qui expliquerait pourquoi les renégats paraissent aussi peu dangereux par rapport à ce qu'ils étaient lors de la bataille du sanctuaire. Pour le cas Shion, on peut se dire que c'est le seul qui ait réussi à manipuler Hades pour retrouver l'entièreté de ses pouvoirs.
L'intention première d'Hadès en embauchant d'anciens gold étant d'essayer de mener à bien la mission tout en minimisant les pertes côté spectres, ça serait complètement idiot de sa part de les envoyer au front sans la totalité de leurs pouvoirs. D'autant plus qu'il n'a pas besoin de les brider : il n'a qu'à lever le petit doigt pour leur retirer à la seconde leur vie éphémère.
j'ai tant fois lu que, oulala, Shaka tenait tête à l'aise à ces trois renégats sans transpirer que j'ai peut-être eu tendance à exagérer.
Bon par contre, va pas croire quand même que Megrez aime Shaka, ce serait une erreur, permets-moi de le lui dire, Megrez ^^
Pour Saga, c'est une simple question de logique, comme je l'ai dit plus haut : le boss de fin de niveau est censé être plus balèze que les adversaires précédents : Ikki est plus fort que les Black Saints, Siegfried un cran au-dessus des autres God Warriors, et Kanon est à la tête des Mariners.
Y'a pas de lancer de "cékilplufor?" puisque l'on connait déjà la réponse officielle : Sion et Dohko. [:petrus jar]
Pour les autres, Kuru dit qu'ils se valent tous, donc bon... [:onion sweat]
Pour Saga, c'est une simple question de logique, comme je l'ai dit plus haut : le boss de fin de niveau est censé être plus balèze que les adversaires précédents : Ikki est plus fort que les Black Saints, Siegfried un cran au-dessus des autres God Warriors, et Kanon est à la tête des Mariners.
Ou il est perçu de la même façon au Japon ?A poil, en train de faire des cochonneries avec Mû, ou en maître SM d'Ikki. :o
(On est un peu HS, là)Pas seulement ou alors il y a une grande majorité de personnes nées sous le signe des Gémeaux. Non il y a une part de mauvaise foi due au fanboyisme exacerbé. Il y a 20 ans, c'était déjà comme ça mais plus souvent avec Shaka justement et certains fans bercés trop prêts du mur ^^
Je pense que les gueguerres de fan sur le cékileplufor au sujet des Golds vient tout bêtement du fait que, comme les Golds "correspondent" à un signe astrologique, la "projection"/"personnalisation" est plus forte, plus facile.
Ca me rappelle les débats enflammés dans la cour de l'école où chaque gamin défendait "son" signe ! [:lol]
A poil, en train de faire des cochonneries avec Mû, ou en maître SM d'Ikki. :o
(Oui oui, je sors, mais c'est vrai pourtant. :)) )
Sinon, j'ai remarqué que ceux qui sont vantés -à tort ou à raison- comme étant les plus forts de leur ordre, parmi les Saints, sont aussi les plus âgés : Ikki pour les Bronze Five (15 ans), Orphée (19 ans) pour les Silvers, Saga pour les Golds (28 ans) et Sion et Dohko pour l'ensemble de la chevalerie (respectivement 248 et 261 ans).
Cela étant dit, et puisque TTG a parlé de lancer de "cékilplufort?", je suis toujours un peu surpris de voir, après tout ce temps, que c'est un débat qui fait encore rage parmi les fans et que ça ne concerne que les Golds. Aucune autre caste ne semble autant déchaîner les passions.
Pour en revenir à Shaka, j'ai l'impression que certaines personnes confondent puissance et impression. C'est sûr que comparé à Deathmask et son unique arcane, l'ami Shaka à le droit à toute une mise en scène ponctuée par d'interminables et pompeux discours. Le meilleur exemple est quand il supprime les 5 sens d'Ikki alors que Saga te fait ça en 10 secondes chrono. Bizarrement, ses fans te parlent toujours de ses prouesses dans l'animé d'hadès alors qu'il est clairement over-cheaté comparé au manga. Pour ma part, un personnage totalement inintéressant, je n'ai jamais accroché mais je trouve son armure super jolie.
mais comme tout le monde se contrefout des Silver
mais comme tout le monde se contrefout des Silver la question ne se pose même pas pour eux.C'est clair que tout le monde leur fout la paix et n'ont pas droit à tous ces débats pour savoir lequel est le plus puissant. Moi je les aime bien, certains sortent vraiment du lot comme Misty, Argol, Babel et Orphée.
C'est clairement ça. Avec Shaka tout repose sur du "et si ma tante en avait on l’appellerait mon oncle"Excellent ! En plus, ce n'est pas si caricatural que ça pour notre indien dont les citations philosophiques ne volent pas très haut.
car toutes ses attaques soit disant redoutable n'arrive à tuer aucun Bronze [:trollface]. Plus une attaque se voudra grosbillesque et one shotesque sans chance de "guérison" et moins elle aura de chance de marcher sur un des protagonistes ce qui au final se révèle être un pétard mouillé pas aussi efficace que sa "réputation". Aucun des Bronze 4 n'est tombé dans un des 6 mondes ni n'a péri lors de l'attaque. Le tenbu horin sur Ikki voilà quoi, tout ça pour ça, au final Ikki a pu attaquer et vaincre Shaka qui lui en a donné toutes les clés. Quant à ses attaques "psychiques" on a vu qu'avec Aiolia, une attaque physique pouvait faire jeu égale avec et la contrer (même si d'un point de vue logique en effet cela s'apparenterait à du WTF donc à mettre sur une histoire de cosmos vs cosmos plutôt).C'est bien résumé ! Il ne fait rien de plus qu'un autre gold. Quand tu écoutes certains, "waw c'est le plus fort, il est trop badass", mais il fait jeu égal avec Aiolia. Personnellement, j'ai largement préféré la prestation de Milo.
En fait Shaka excelle dans tout ce qui est de mettre de la poudre aux yeux mais qui au final ne sert à rien, c'est le plus puissant en sons et lumières
Tout de même, il est le seul adversaire à contraindre les chaînes d'Andromède à attaquer Shun - alors que celui-ci avait dit au chevalier des Gémeaux que "ses chaînes ne se retourneraient jamais contre lui". C'est quelque chose.Quelque chose me dit qu'il se serait passé la même chose contre le cristal wall de Mû. [:what]
Il avait pas aussi dit au chevalier des gémeaux qu'il recevrait une décharge de plusieurs milliers de volts s'il osait pénétrer à l'intérieur des cercles de sa chaine ? [:lol]Ca n'a pas marché parce que Saga n'était pas réellement présent dans la pièce, c'est sa projection qui est entrée dans les cercle de la chaîne.
Je ne pense pas. Le Crystal Wall n'a renvoyé que des attaques "simples"L'attaque simple dont tu parles est une technique qui a justement réduit la chaîne et l’armure de Shun en miettes et une autre plutôt de type psychique ou il a fallu de nombreuses aides extérieures afin que Shyriu puisse s’en sortir.
Comme le Diamond Dust renvoyé par l'armure des GémeauxJ'ai beau être un fan de Hyoga mais je ne lui ferai pas d'offense si je dis que le Diamons Dust qu'il envoie à ce moment là n'est pas comparable avec les attaques de Deathmask et Aphrodite. Puis, on ne sait pas si le mur et l'illusion de Saga ont le même mécanisme de défense.
Shun dit bien que ses chaînes sont différentes. Elles sont vivantes, en quelque sorte, le prolongement de son armure, ce ne sont pas de simples coups.Je ne me souviens plus de ces paroles, c'est dit dans l'animé ou le manga ? Même si c’est vrai, ça ne les a pas empêché d’attaquer leur porteur sur ordre de Shaka. Je pense que face à Mu, on aurait eu le même résultat.
Je ne les vois donc pas rebondir sur le mur et décider tout à coup de s'en prendre à Shun, le mur est plus basique que ça, il me semble.Je ne sais pas si le mur peut bloquer n’importe quelle attaque mais on sait qu’il peut bloquer une attaque psychique donc son fonctionnement est loin d’être basique. Je ne suis pas en train de dire que le mur pourrait bloquer toutes les attaques mais je ne vois pas ce qui l’empêcherait de renvoyer la chaîne de Shun.
Ca n'a pas marché parce que Saga n'était pas réellement présent dans la pièce, c'est sa projection qui est entrée dans les cercle de la chaîne.
Quelque chose me dit qu'il se serait passé la même chose contre le cristal wall de Mû. [:what]
Ce qui rend le tour de passe-passe de Shaka assez incroyable. A mon avis (spéculation délirante pure hein :D ), via ses pouvoirs psychiques, il embrouille la chaîne, et lui fait par exemple croire que c'est lui Shun, tandis que le saint en face est l'ennemi. J'imagine pas ça comme une simple domination, il doit certainement "manipuler" la conscience de la chaîne.Pas si délirante que ça ton analyse, effectivement je pense que le blondinet est capable de ce genre de truc.
n’importe quel gold pourrait retourner la chaîne comme l’a fait ShakaNon, je ne crois pas. Pour le cas de Shura, c'est différent car il possède l'attaque la plus dangereuse des Golds. Une épée qui tranche n'importe quoi donc normal que le bouclier de Shiryu passe pour une grosse bouse fragile.
Pour le cas de Shura, c'est différent car il possède l'attaque la plus dangereuse des Golds. Une épée qui tranche n'importe quoi donc normal que le bouclier de Shiryu passe pour une grosse bouse fragile.Aphrodite l'aurait réduit en poussière de la même manière vu comment il désintègre l'armure de Shun.
Mû pourrait peut-être se téléporter ou bloquer la chaîne mais de la à contrôler la chaine comme l'a fait Shaka, je n'y crois pas du tout.Il me semble qu’il est dit que Mû est le gold le plus doué en télékinésie, il est meilleur que Shaka ou, au pire, au même niveau, il parvient aisément à bloquer un spectre dont le niveau semble équivalent aux gold, je ne vois pas ce qui pourrait l’empêcher de contrôler la chaîne.
Non, je ne crois pas. Pour le cas de Shura, c'est différent car il possède l'attaque la plus dangereuse des Golds. Une épée qui tranche n'importe quoi donc normal que le bouclier de Shiryu passe pour une grosse bouse fragile.(https://i.imgbox.com/LZjxet39.gif)
il parvient aisément à bloquer un spectre dont le niveau semble équivalent aux gold, je ne vois pas ce qui pourrait l’empêcher de contrôler la chaîne.
Ben c'est un peu comme dire "une épée qui tranche n'importe quoi sauf ce qu'elle ne coupe pas" (ce qui est la règle de base de la hype dans Saint Seiya) [:miam] A partir du moment où le bouclier est soi-disant indestructible à la base il ne devrait même pas y avoir de micro fissure qui le briseront à la longue puisqu'il est " indestructible" !Je pense que le bouclier du dragon est indestructible uniquement face d'autres "bronze saint" mais, dès que tu rencontres des saints plus puissants (certains silvers , des golds ou des mariners) ceux-ci sont en mesure de le détruire ou de l’égratigner (Shura, Krishna, Poséidon).
Ah qui ? Parce que dans Saint Seiya Hadès, y a que 3 juges qui ont le niveau similaire aux Golds.Je pense qu'il devait faire référence à Myu, vu comment Mû en chie face à lui dans le manga, le spectre doit avoir certainement un niveau gold.
Je pense qu'il devait faire référence à Myu, vu comment Mû en chie face à lui dans le manga, le spectre doit avoir certainement un niveau gold.Avec Niobé qui fait un double-K.O avec Aldébaran, le nombre de spectres random qui se font défoncer (ex : Valentine ou l'autre qui dit être l'étoile clestre de la défaite), Rune présenté comme plus puissant que les autres, et Charon qui (si je me rappelle) est pas bien résistant, je peux en conclure que tous les spectres ont le niveau d'un Chevalier de Scénarium.
Je pense que le bouclier du dragon est indestructible uniquement face d'autres "bronze saint" mais, dès que tu rencontres des saints plus puissants (certains silvers , des golds ou des mariners) ceux-ci sont en mesure de le détruire ou de l’égratigner (Shura, Krishna, Poséidon).Ce qui revient à dire que ce que les persos racontent dans Saint Seiya pour se faire mousser c'est généralement du bullshit (mur de glace de Hyoga face à Minos tout ça) et ça inclue donc les propos de Shun qui on peut aussi dire ne sait pas encore de quoi sont capable des chevaliers d'or lorsqu'il parle que sa chaine ne se retournera jamais contre lui.
Ce qui revient à dire que ce que les persos racontent dans Saint Seiya pour se faire mousser c'est généralement du bullshit (mur de glace de Hyoga face à Minos tout ça) et ça inclue donc les propos de Shun qui on peut aussi dire ne sait pas encore de quoi sont capable des chevaliers d'or lorsqu'il parle que sa chaine ne se retournera jamais contre lui.Concernant la chaîne, comme le disait Albérich, Shun répète sans doute ce qu’il a entendu à son sujet. Les combats qu’il a menés face à Jabu, black Andromède et les silvers ont dû le conforter dans son avis jusqu’à ce qu’il rencontre les golds et se rende compte de l’écart de puissance.
Je n'ai pas le manga pour vérifier, mais c'est soit ça, soit "Ohm".Il me semble que ça lui sert à concentrer son cosmos avant de lancer une attaque.