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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Iceman le 03 août 2013 à 03:22:49

Titre: [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Iceman le 03 août 2013 à 03:22:49
vu que chacun fait le sujet de son chouchou, je me lance :o

Que dire à part que c'est le guerrier le plus classe, charismatique, puissant de toute la licence. La perfection c'tou  [:aloy]
Vous vous doutez donc forcément que je conchie Sceau reins taux au plus haut point  [:blessure2]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Alain le 03 août 2013 à 10:48:00
Un beau roxxor avec de beaux cheveux et une belle gueule. :o

J'ai aimé sa flamboyance finale contre Sot rein T'o même s'il se fait avoir comme une buse. :o
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: ThanaTwinGod le 03 août 2013 à 11:15:46
Un guerrier puissant, bien roxxor.

Et son armure est vraiment belle!
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: megrez alberich le 03 août 2013 à 11:46:57
La plus belle Myth Cloth de ma collection  [:love]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Haruko-San le 03 août 2013 à 12:06:08
Ah Siegfried...  [:love] [:onion love]


Vous avez tout dit. ;)

Je suis pareil qu'Iceman, je n'apprécie pas Sorrento à cause de ce qu'il a fait à Siegfried.  [:pfff]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: megrez alberich le 03 août 2013 à 15:00:50
Pauvre Siegou, sacrifié pour rien en plus  [:aie]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: IndraYoupi le 03 août 2013 à 15:20:36
Siegfried...
Voyons...

Ah oui, l'espèce de blond bizarre avec des dragons sur le casque et l'épaule, et une feuille morte collée dans le dos ?

Renafout, en fait  [:pfft]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: megrez alberich le 03 août 2013 à 15:22:35
Il est pas blond, il est beige !  :o euh....  [:aie]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Alain le 03 août 2013 à 15:23:27
Je l'admire : il reste accroupi pendant des heures sans broncher. [:shinobu1]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: DonkeyKong le 03 août 2013 à 15:49:49
Je l'admire pas mais je le trouve très réussi.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Glaucos le 03 août 2013 à 18:42:20
Objectivement ,le design est réussi ,les attaques ça va ( quoi que l'épée d'Odin ,j'ai toujours considéré ça comme une attaque moyenne pour un guerrier divin : s'il se battait dans le désert ,ça mettrait du sable dans les yeux de l'ennemi ,bouh !).

J'imagine bien Hilda chantonner : il était grand ,il était beau ,il sentait bon le givre froid ,mon légionnaire...
parce que subjectivement ,trop de trops tue le trop  :o
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 03 août 2013 à 21:11:38
Un de mes persos préférés de tout Saint Seiya.Une God Robe très réussie, le traitement du perso aussi et un sacrifice inoubliable(et malheureusement inutile) tellement c'en est triste.Son combat aussi a été excellent, une puissance digne du boss de fin qu'il est, quel pied de le voir notamment mettre une volée à Ikki :D
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Ayoros le 05 août 2013 à 13:47:11
Un de mes personnages préférés pour la saga Asgard.
J'apprécie notamment la diversité du combat ou pour une des rares fois, presque tous le monde (Hyoga était pas en état, je me trompe ?) tente de l'affronter, sans succès ...
Puis, je trouve l'histoire derrière ses ancêtres et trou plutôt bien foutu ^^
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Rhadamanthys le 11 décembre 2013 à 19:47:03
Perso préféré de la saga Asgard! [:sparta2] [:smogl]
Belle gueule, belle armure, attaques réussi, combat magnifiquement bien géré [:bave]
Sa dévotion pour Hilda est assez touchante et son sacrifice, magnifique, dommage que ce sacrifice même était inutile au final :'(
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Monio le 13 décembre 2013 à 10:37:06
Je suis certains moi,comme je l'est dit un pote,que Siegfried en forme n'aurait fait qu'une bouchée du général Sorrente.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Amor le 13 décembre 2013 à 10:49:44
Je ne l'aime pas mais il est très réussi ce personnage.
Albérich est mon guerrier divin préféré  [:love] [:jump]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Camska le 16 décembre 2013 à 21:43:24
Mon préféré des GW.

Il a la classe, l'origine mythologique, le background, la fin EPIQUE DRAMATIQUE ROMANTIQUE.
Et au combat il roxe
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Cagliostro le 04 octobre 2017 à 22:35:11
Le plus puissant des Guerriers Divins , avec Mime .

Quoique avec le temps, je me suis mit a pensé que Mime est devant lui .

Surement le mec de Hilda aussi .

Le fait qu'il n'est rien pus faire contre Sorente nuit au personnage (D'accord il était agonisant mais quand mème) .

Et la manière dont Sorente se dégage de sont emprise n'est pas crédible, lui faire un peu peur alors qu'il est en mode Kamikaze au porte de la mort et sur le chemin du sacrifice c'est très gros .

Titre: Re : Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Seiya Wright le 05 octobre 2017 à 11:08:59
Le fait qu'il n'est rien pus faire contre Sorente nuit au personnage (D'accord il était agonisant mais quand mème) .

Je trouve pas. Sorrento, c'est pas exactement une buse hein, plutôt l'un des plus redoutables combattants de la saga. C'est pas honteux de perdre contre lui.

Et la manière dont Sorente se dégage de sont emprise n'est pas crédible, lui faire un peu peur alors qu'il est en mode Kamikaze au porte de la mort et sur le chemin du sacrifice c'est très gros .

Le but de la manœuvre était pas tant de l'effrayer que de déclencher un mouvement réflexe de surprise pour qu'il desserre son étreinte rien qu'un peu.
Titre: Re : Re : Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: RegisF le 18 juillet 2018 à 12:28:55
Et cette protection du menton amovible sur son casque  [:love] [:love] On en parle ou pas ?

Je trouve pas. Sorrento, c'est pas exactement une buse hein, plutôt l'un des plus redoutables combattants de la saga. C'est pas honteux de perdre contre lui.

This.

J'ai remarqué une certaine tendance (au moins européenne, je sais pas pour nos amis japonais) à détester Sorrento, notamment parce qu'il tue indirectement Siegfried. Genre les espagnols (parmi les plus gros posteurs de vidéo de Saint Seiya sur YT et Daily), on est à la limite de la haine, alors qu'objectivement, le gars est juste super fort (pour rappel, il est le seul des Marinas à survivre et le seul joueur d'instrument à survivre à ses combats, toutes séries confondues, il me semble). Je dis ça tout en étant un God Warrior fanatique de la première heure.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: megrez alberich le 18 juillet 2018 à 12:47:38
Moui... Sorrento attaque un Siegfried bien affaibli après son combat contre les Bronzes... Franchement, quelle gloire y a-t-il à affronter un moribond ?

Idem dans le manga, il prend soin de brider le cosmos d'Aldebaran avec sa flûte avant de l'attaquer, sachant pertinemment que la Great Horn à pleine puissance peut le tuer en un seul coup.

Cela dit, j'adore Sorrento, mais plus pour sa personnalité que pour ses capacités martiales.
Titre: Re : Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: RegisF le 18 juillet 2018 à 12:59:50
Moui... Sorrento attaque un Siegfried bien affaibli après son combat contre les Bronzes... Franchement, quelle gloire y a-t-il à affronter un moribond ?

Idem dans le manga, il prend soin de brider le cosmos d'Aldebaran avec sa flûte avant de l'attaquer, sachant pertinemment que la Great Horn à pleine puissance peut le tuer en un seul coup.

Cela dit, j'adore Sorrento, mais plus pour sa personnalité que pour ses capacités martiales.

Effectivement, j'avais omis ce passage face à Aldebaran. Je crois me souvenir qu'il malmène pas mal Kanon Marinas pendant que ce dernier tabasse Ikki.
D'un autre côté, c'est cohérent car je suppose que les saint musiciens utilisent leurs instruments pour compenser de probables lacunes sur d'autres aspects du combat (notamment au corps à corps).
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: megrez alberich le 18 juillet 2018 à 13:01:17
Dans l'animé, oui, pour Kanon. Dans le manga, Ikki ne lui laisse même pas le temps de jouer ;)
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: RegisF le 18 juillet 2018 à 13:04:28
Tout ça ne redore pas le blason de ce pauvre Sorrento. J'aurais presque de la peine pour lui si je n'avais pas envie de lui fourrer sa flûte dans le c*l.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: megrez alberich le 18 juillet 2018 à 13:09:06
Bah, il a eu moins le mérite d'abandonner le combat et de filer un coup de pouce aux Bronze lorsqu'il réalise que cette bataille n'est pas due à Poséidon.
Titre: Re : Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Wild Pegasus le 18 juillet 2018 à 13:18:18
Moui... Sorrento attaque un Siegfried bien affaibli après son combat contre les Bronzes... Franchement, quelle gloire y a-t-il à affronter un moribond ?
Il me semble que c'est plutôt Siegfried qui lance les hostilités contre Sorrento après avoir donné le saphir à Seiya et se dirigeant vers Sorrento clairement dans le but de l'affronter.  [:aloy]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: megrez alberich le 18 juillet 2018 à 13:29:02
Certes. Ce que je veux dire, c'est que l'on ne peut pas vraiment se baser sur cet affrontement pour évaluer la force de Sorrento, vu l'état dans lequel se trouve Siegfried à ce moment-là  [:aloy]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: sharivan le 19 juillet 2018 à 10:36:49
J'ai remarqué une certaine tendance (au moins européenne, je sais pas pour nos amis japonais) à détester Sorrento, notamment parce qu'il tue indirectement Siegfried. ure.
Je ne savais pas qu'il existait une telle "haine" envers Sorrento, de ce que j'ai pu lire sur les sites "Saint Seiya" et les forums, c'est plutôt un personnage apprécié par les fans.


le gars est juste super fort (pour rappel, il est le seul des Marinas à survivre et le seul joueur d'instrument à survivre à ses combats, toutes séries confondues, il me semble)
Je pense que la NS est bridée et n'est pas déclenchée à pleine puissance par Shun qui ne cherche pas à le tuer, au contraire, il trouve que c'est une bonne personne. Dans l'animé, on voit qu'il s'en tire sans dommages alors que dans le manga sa scale est bien amochée.


A l'instar d'un Caça et dans un registre différent, Sorrento est l'un des personnages les plus dangereux du manga. S'il attaque le premier, il a de grandes chances de vaincre son adversaire et, contrairement à Caça, il a une puissance monstrueuse vu comment il désintègre la V2 de Shun. A l'inverse, s'il se prend une attaque d'un adversaire du calibre des golds ou des GW, il pourrait succomber car il affirme que s'il s'était pris la Great Horn à pleine puissance, il y passait.


En tout cas, j'adore ce personnage, de loin mon "mariner" préféré, il possède une scale magnifique, aide les "bronzes" quand il découvre que ce n'est pas la guerre de Poséidon. Enfin, j'adore sa réplique dans la VF quand il s'adresse à Kanon. De tête, ça donne "Je ne peux que rejoindre Phénix, tu n'es qu'un misérable de la pire espèce et tu n'es pas digne d'être notre adversaire" et Kanon qui reste planté là comme un con.  [:lol]


Et puis son Dead end Symphony  [:love] [:love] , l'une de mes mélodies préférées, je ne m'en lasserai jamais.
Titre: Re : Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 juillet 2018 à 12:21:37
Idem dans le manga, il prend soin de brider le cosmos d'Aldebaran avec sa flûte avant de l'attaquer, sachant pertinemment que la Great Horn à pleine puissance peut le tuer en un seul coup.
Déjouer les techniques de l'adversaire, miser sur ses points forts pour taper sur les points faibles, ça fait aussi partie de l'art de combattre. [:aie]

Vouloir absolument attaquer son adversaire sur ses points forts, foncer dans le tas, c'est peut-être noble... mais c'est aussi un peu con, et souvent voué à l'échec...
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Atavaka le 25 juillet 2018 à 12:47:03
Sorrento je l'ai toujours vu comme le Aphrodite des Marinas, càd l'un des plus faibles.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Mysthe le 25 juillet 2018 à 14:49:25
Heu.... c’est probablement le plus fort au contraire. [:aie]
Titre: Re : Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Numby des Poissons le 25 juillet 2018 à 15:14:40
Sorrento je l'ai toujours vu comme le Aphrodite des Marinas, càd l'un des plus faibles.
Je pense pas qu'Aphrodite soit plus faible qu'un autre  [:fufufu]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: sharivan le 25 juillet 2018 à 15:52:55
Sorrento je l'ai toujours vu comme le Aphrodite des Marinas, càd l'un des plus faibles.
Qu'est ce qui te faire dire que c'est le plus faible des marinas ? Non seulement, je pense que c'est le plus puissant des marinas (peut être en balance avec Kanon même si ce n'est pas un véritable marinas) et même l'un des plus puissants personnages de Saint Seiya hormis les demi-dieux et dieux.
Titre: Re : Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: megrez alberich le 25 juillet 2018 à 16:14:45
Sorrento je l'ai toujours vu comme le Aphrodite des Marinas, càd l'un des plus faibles.

Wrong on both accounts  [:petrus jar]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Atavaka le 25 juillet 2018 à 19:08:24
Aphrodite suffit de voir le traitement qu'il a dans l'arc Hades, ça frise le ridicule pour un gold.

Si je le compare à Sorrento, c'est que je pars de la théorie que Kurumada a essayé de rendre chaque marinas similaires à un des 7 golds qui a mené un combat à mort contre les bronzes, donc exit Dokho absent, Aiolos mort, Aiolia victime du Genro Mao Ken, Aldebaran qui ne fait que tester Seiya et Mu qui laisse passer les bronzes avec en bonus le lifting de leur armure.

Du coup en terme d'échelle de puissance, je les classe dans cet ordre là :

Saga = Kanon > Shaka = Krishna > Camus = Isaak > Shura = Baian >< Milo = Io > Aphrodite = Sorrento > Deathmask = Caça.


Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Wild Pegasus le 26 juillet 2018 à 00:22:43
Quels sont les faits d'armes de Saga le roxxor déjà à part tuer un vieux de 268 ans, un serviteur et un spectre chair à canon tout ça hors champs ?
Niveau ridicule je crois qu'on peut difficilement faire pire que sa prestation lors de l'arc Sanctuaire où aucune de ses stratégies pour tuer ses ennemis n'ont marché et en dépit d'avoir la quasi totalité de l'armée d'Athéna à sa disposition s'est fait mettre en échec par des chevaliers de Bronze. C'est un peu comme si dans Age of Empire tu avais une super armée mais que tu perdais quand même la partie face à 5 paysans
(https://i2.wp.com/gifrific.com/wp-content/uploads/2013/06/Michael-Scott-Failing-to-Hold-In-Laughter.gif?resize=245%2C180&ssl=1)
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: sharivan le 26 juillet 2018 à 10:28:45
Désolé Atavaka ! Je ne suis pas du tout convaincu par ton classement. Par contre, on est HS depuis quelques post, je pense que le guerrier divin d'Alpha ne serait pas content que l'on pollue son "topic". Si ça vous intéresse, on peut poursuivre la conversation sur ce topic : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3380.25.html
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: mime1990 le 27 juillet 2018 à 19:21:42
Le plus fort des GW, il a une puissance monstrueuse, son armure est magnifique et son attaque du dragon terriblement stylée, il balaye les Bronzes facilement (ok faut dire qu'ils sont mal en point aussi) et il faut une attaque surboostés pour en venir à bout. Une fin touchante lorsqu'il se rencontre qu'Hilda a été possédée, dommage que son sacrifice aura été vain.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Akaion le 19 septembre 2018 à 00:46:59
Son sacrifice n'est pas vain, car sans celui là, Sorrento affronte et tue probablement tous les Bronzes.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Seiya Wright le 19 septembre 2018 à 11:37:35
Sauf si Siegfried, même sans sacrifice, donne quand même sa pierre à Seiya (et à l'aune des infos dévoilées par Sorrento, le guerrier d'Alpha n'a aucune raison de ne pas faire confiance au saint de Pégase). Dans ces conditions, on en revient au même : Odin finit par envoyer sa god robe à Seiya, et je doute que Sirène puisse faire des miracles contre l'épée de Balmung.

Tiens d'ailleurs, ça aurait été pas mal aussi dans l'autre sens : Seiya qui file les six pierres à Siegfried, ce dernier enfile la god robe d'Odin, et libère Hilda lui-même avant de mourir. Mais la scène est peut-être plus forte telle qu'on la connait : le "légitime" qui accorde sa confiance à l'"étranger", et ce dernier adoubé par un dieu qui n'est pas le sien.
Titre: Re : Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Phoenix Saint le 21 septembre 2018 à 00:50:06
Le plus fort des GW, il a une puissance monstrueuse, son armure est magnifique et son attaque du dragon terriblement stylée, il balaye les Bronzes facilement (ok faut dire qu'ils sont mal en point aussi) et il faut une attaque surboostés pour en venir à bout. Une fin touchante lorsqu'il se rencontre qu'Hilda a été possédée, dommage que son sacrifice aura été vain.

Seiya contre Saga, Shiryu contre Shura, Hyoga contre Camus, avaient bien mangés aussi. En fait, j'ai même tendance à dire que plus ils ont de gnons dans la tronche, plus ils sont balèzes les bronzounet. Ok, Shun et surtout Hyoga n'étaient vraiment pas en état. Mais Seiya, Ikki et Shiryu l'ont affronté en pleine possession de leurs moyens. Et si ces trois là ont bouffé le sol encore et encore jusqu'à ne plus pouvoir se relever (Seiya se relève grâce au cosmos des coupains et d'Athéna), alors aucun doute que Hyoga et Shun n'y auraient rien changés.
Siegfried est juste intouchable, et à un niveau complètement hors d'atteinte. Pour le vaincre il a fallu tomber sur l'encyclopédie sur pattes (le plot twist un peu trop utilisé d'ailleurs. Dohko qui raconte une histoire père castor en flashback et hop, ca y est je sais comment poutrer l'ennemi), PUIS après échec de ce dernier, que Seiya pompe le cosmos de tout le monde pour enfin l'atteindre. Et franchement, c'était plus une victoire morale que physique, car Siegfried doutait déjà de lui à ce moment là et avait fini par renoncer à poursuivre le combat. La preuve, lorsque Sorrento se pointe, non seulement Siegfried se relève, mais il montre qu'il en a encore sous le pied l'animal.

Sauf si Siegfried, même sans sacrifice, donne quand même sa pierre à Seiya (et à l'aune des infos dévoilées par Sorrento, le guerrier d'Alpha n'a aucune raison de ne pas faire confiance au saint de Pégase). Dans ces conditions, on en revient au même : Odin finit par envoyer sa god robe à Seiya, et je doute que Sirène puisse faire des miracles contre l'épée de Balmung.

Tiens d'ailleurs, ça aurait été pas mal aussi dans l'autre sens : Seiya qui file les six pierres à Siegfried, ce dernier enfile la god robe d'Odin, et libère Hilda lui-même avant de mourir. Mais la scène est peut-être plus forte telle qu'on la connait : le "légitime" qui accorde sa confiance à l'"étranger", et ce dernier adoubé par un dieu qui n'est pas le sien.

J'ai déjà fantasmé la dessus x) Et je suis tombé la dessus il y a quelques temps :

https://i.pinimg.com/originals/41/8b/09/418b099a10ccf107380580109801c859.png

Ca m'aurait bien plu !

Pour résumer sans répéter ce qui a déjà été dit, Siegfried est pour moi le meilleur God Warrior (même si j'adore également Mime) et est tout simplement mon 5ièm perso favoris de toute la série. Il n'est pas seulement le puissant et badass boss de fin, il prouve aussi qu'il est également de la même trempe que nos héros lorsqu'il choisi d'affronter Sorrento. Perçage des tympans à la Shiryu (ou plutôt à la Aldebaran, mais Shiryu sacrifie ses yeux), refus de plier et de rester au sol à la Seiya, et sacrifice ultime pour protéger sa cause et libérer Hilda. Siegfried aurait eu, à mon sens, toutes les qualités requises pour devenir un personnage récurent ou, au minimum, survivre de la même manière que, ironiquement, Sorrento.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: sharivan le 21 septembre 2018 à 10:16:33
Au moment où ils affrontent Siegfried, Ikki et Shyriu sont loin d'être dans leurs meilleures formes, le premier a bien degusté face à Bud et le second ne se relève que sous les encouragements de son maître. D'ailleurs, il me semble que Siegfried déclare à Shyriu "tu tiens à peine sur tes jambes et tu n'a même pas ton armure" mais bon l'armure dans le cas du dragon n'est pas un problème en soi vu qu'il a souvent tendance à s'en débarasser. Cependant, contrairement à d'autres "shonen" la faible forme physique dans "saint seiya" peut se révéler être plutôt un avantage qu'un inconvénient.
Je te rejoins sur Siegfried, c'est un excellent perso qui possède toutes les qualités des héros. J'aurais bien voulu le voir dans un combat en pleine possession de ses moyens face à Sorrento.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Phoenix Saint le 21 septembre 2018 à 23:40:20
"Pleine possession de leurs moyens" dans le sens où ils ne sont pas plus faibles qu'ils ne devraient l'être. Comme tu le dis si bien, un des 5 héros à moitié mort est plus dangereux que lorsqu'ils sont frais comme des gardons. On voit parfaitement aux prestations fournies par Seiya, Shiryu et Ikki qu'ils étaient parfaitement en état de se battre et qu'ils auraient pu étaler d'autres adversaires du même acabit que les précédents sans plus de difficultés qu'ils n'en ont eu jusque là (ils en ont eu, mais ils en auront pas plus, je sais pas si je suis clair). Ikki, en particulier, est impressionnant. Son combat contre Siegfried est de loin le plus dynamique de la série en ce qui me concerne.

Quant à Siegfried en pleine possession de ses moyens contre Sorrento, j'aurais bien voulu le voir aussi. Est ce que son invulnérabilité aurait fonctionné contre les musique de Sorrento ? C'est la grande question. (car je pars du principe qu'une fois que Seiya l'a atteint à son point faible, son invulnérabilité s'est envolée. Ca paraît absurde scénaristiquement, mais étant donné qu'ensuite n'importe quelle attaque de Sorrento, y compris physique, le fait vasciller, je me l'explique que comme ça). Pour ma part, si on part du principe que l'invulnérabilité ne protège pas contre la musique de la flûte, je pense que le combat pourrait pencher dans un sens comme dans l'autre. Sorrento is that damn good  [:kred]
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2018 à 00:57:28
D'un autre côté, Siegfried est un peu en mode 7e sens face à Sorrento. Sorrento s'étonne que Siegfried ait encore la force d'avancer et de brûler un cosmos, vu son état, avant de lâcher un truc du genre "il a perdu ses 5 sens, c'est pour ça qu'il parvient encore à se relever et à avancer malgré le son de ma flûte !"
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: sharivan le 24 septembre 2018 à 10:46:19

Quant à Siegfried en pleine possession de ses moyens contre Sorrento, j'aurais bien voulu le voir aussi. Est ce que son invulnérabilité aurait fonctionné contre les musique de Sorrento ? C'est la grande question. (car je pars du principe qu'une fois que Seiya l'a atteint à son point faible, son invulnérabilité s'est envolée.
Concernant Siegfried, j'ai surtout l'impression que cette invincibilité lui vient de la barrière de protection qu'il crée autour de lui. On le voit clairement lorsque Seiya et Shyriu l'attaquent.
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Ça se rapprocherait du "Khan" de Shaka.
Par contre, lorsque le GW souhaite frapper Ikki lorsque ce dernier est à terre, Seiya parvient à l'attaquer par derrière.

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Je pense que Siegfried doit être en pleine forme pour créer cette barrière de protection, je te rejoins lorsque tu dis que son invulnérabilité s'envole lorsqu'il est blessé par Seiya. A mon avis, il faut être au moins aussi puissant que le GW pour avoir une chance de percer sa barrière. Je ne sais pas s'il est immunisé contre la musique de Sorrento. A supposer que oui, le combat est plié rapidement pour lui. Dans le cas contraire, c'est gagné facilement pour le général de Poséidon.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Phoenix Saint le 25 septembre 2018 à 20:07:35

Je pense que Siegfried doit être en pleine forme pour créer cette barrière de protection, je te rejoins lorsque tu dis que son invulnérabilité s'envole lorsqu'il est blessé par Seiya. A mon avis, il faut être au moins aussi puissant que le GW pour avoir une chance de percer sa barrière. Je ne sais pas s'il est immunisé contre la musique de Sorrento. A supposer que oui, le combat est plié rapidement pour lui. Dans le cas contraire, c'est gagné facilement pour le général de Poséidon.

A voir. Même sans son invulnérabilité, Siegfried parvient à mettre Sorrento en sérieuse difficulté. Et ce n'est qu'avec une petite pirouette scénaristique un peu faible qu'on nous explique comment Sorrento a survécu ("je lui ai fait BOUH et il m'a lâché"). Mais malgré ça, même Sorrento admet qu'il a bien cru qu'il allait y passer.
A voir si Siegfried en meilleure forme serait capable de plus que ça ou non, car comme je l'ai dis, l'état physique d'un guerrier se battant pour la bonne cause dans StS importe peu. En revanche, on a vu que même sans son invulnérabilité, la musique de Sorrento ne suffisait pas contre Siegfried, qui est non seulement parvenu à continuer d'avancer et à surprendre Sorrento, mais qui a pu déployer assez de force pour rendre son étreinte irrésistible, même pour un Marina.

EDIT : c'est vrai que le visuel semble suggérer que c'est sa barrière qui crée son invulnérabilité, mais si on en croit ce qui est dit à propos de lui, ça semble étrange. La barrière serait ineffective pile à l'endroit du coeur ? Il doit activer consciemment la barrière ? Si oui, le coeur ne semble pas être son principal défaut.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2018 à 22:18:54
Avancer fait partie de l'attaque. Siegfried avait la même animation que Seiya marchant vers Sorrento tels les marins attirés par les Sirènes.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Phoenix Saint le 25 septembre 2018 à 23:12:40
Avancer fait partie de l'attaque. Siegfried avait la même animation que Seiya marchant vers Sorrento tels les marins attirés par les Sirènes.

C'est vrai, sauf que Sorrento essayait de le stopper avec son attaque style excalibur. Et même si c'est le cas, le fait que Siegfried se mette à courir vers Sorrento ne faisait pas partie de l'attaque, sans parler de lui sauter dessus et de lui faire un câlin mortuaire.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: sharivan le 26 septembre 2018 à 11:45:18
Concernant Sorrento, c'est un combattant redoutable mais, avec lui, j'ai l'impression que c'est quitte ou double. Soit il attaque le premier et on rentre dans le cas de figure de son combat face à Aldebaran, soit c'est son adversaire (un guerrier en mode septième sens) qui attaque le premier et, selon ses dires, il risque de succomber à l'attaque. Il y a toujours l'option suicide mais on a vu que le flûtiste était capable de s'en sortir. Je ne vois pas un combat s'éterniser sur la durée avec lui.
Quant à Siegfried, c'est vrai qu'à chaque fois qu'il se fait attaquer, il active sa barrière de protection sauf quand Seiya l'attaque par derrière où il ressent les effets de l'attaque. Effectivement, j'aurais tendance à penser que si un guerrier l'attaque au coeur, même s'il active sa barrière, il se ferait toucher.
Titre: Re : Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Seiya Wright le 26 septembre 2018 à 12:29:23
[Je ne sais pas s'il est immunisé contre la musique de Sorrento.

Oui, c'est dur à dire  [:fufufu] Le fonctionnement de la flûte est bizarre : Sorrento laisse entendre que sa mélodie agit directement sur le cerveau et qu'il n'est donc pas utile de chercher à s'en protéger (et dans ce cas, je suppose que même l'écran protecteur de Siegfried ne lui serait d'aucun secours) ; ça rapprocherait la dead end symphony d'une attaque mentale directe, d'esprit à esprit, avec la flûte pour déclencheur ; et pourtant, on constate que sa musique fonctionne aussi de façon plus classique puisqu'elle pulvérise le rolling defense et endommage la cloth d'Andromède  [:fufufu]. Du coup ça laisse penser que l'attaque se déplace malgré tout, comme un coup classique (et pas d'esprit à esprit), mais pas comme une onde sonore comme le pensait Shun. Ca reste donc une attaque qui chemine "physiquement" jusqu'à l'adversaire (à son cerveau du moins) en détruisant ce qui peut gêner sa progression (comme la nebula chain).

Donc peut-être que finalement, en étant au meilleur de sa forme, Siegfried aurait pu se prémunir du chant avec son bouclier  [:fufufu] Le seul moyen restant à Sorrento pour l'atteindre étant donc de jouer des notes au moment même où Siegfried baisse sa garde quand il attaque (faiblesse qui ne doit pas concerner que son coeur à mon avis, même si c'est plus joli symboliquement de le voir comme ça ; ça donne plutôt l'impression qu'au moment où il concentre son bravest truc dragon, il n'a pas assez de jus pour alimenter et l'offensive, et le bouclier, et donc coupe le courant défensif pendant un court instant).

J'ai l'impression que pour contrer ce coup, faudrait presque la jouer Marine et faire le vide dans son esprit... Ou bien bénéficier du chant d'Athéna comme Shun  8) (qui a dû à la fois le protéger et le revigorer je pense).
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: sharivan le 26 septembre 2018 à 16:23:03
Tout comme Shaka avec son "Khan", Siegfried ne semble pas en mesure d'utiliser son bouclier quand il attaque. C'est à ce moment-là que Sorrento doit attaquer pour avoir une chance car je ne pense pas que sa mélodie puisse traverser le bouclier du GW quand il est en pleine possession de ses moyens. Même si c'est une attaque qui attaque directement le cerveau, j'ai l'impression que ça reste une attaque "physique" vu comment elle pulvérise la chaîne et l'armure de Shun. Pour ma part, le bouclier de Siegfried est largement plus solide que le "Rolling Defense".
Après reste à savoir la limite du bouclier de Siegfried qui, je pense, est la chose qui lui permet d'être invincible. Jusqu'où va cette limite ? Est-ce que les golds, Thanatos, Poséidon ou Hadès seraient capable de percer son bouclier s'il ne vise pas le cœur ?

Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Phoenix Saint le 26 septembre 2018 à 17:18:11
On ne peut que supputer à ce sujet.
Pour ma part j'ai toujours considéré qu'il pouvait tout stopper en dehors d'une attaquer divine, du moment qu'elle ne vise pas son coeur. Il est considéré comme invulnérable quand même. On n'a pas dit "Il a une bonne défense".
Mais en réalité on en sait rien. Cela dit, apparemment, Seiya avec le cosmos de ses potes et une fraction de celui d'Athena a quand même eu besoin d'atteindre le coeur pour toucher Siegfried, donc je pense que sa "barrière" si il s'agit bien de ça, est vraiment puissante.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: sharivan le 27 septembre 2018 à 10:24:10
C'est vrai que son invulnérabilité peut s'interpréter de plusieurs manières, soit il est vraiment immortel et la seule façon d'en venir à bout est de le toucher au coeur, ce qui revient à la question de départ, quelle est la limite de cette immortalité ? Quelle que soit l'interprétation que l'on en fait, Siegfried reste un adversaire redoutable et que l'on peut mettre dans le haut du panier. Concernant un hypothétique affrontement face à Sorrento, personnellement, je vois plus de cas de figure où le GW en sortirait vainqueur.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Pulsion73 le 05 août 2019 à 19:48:13
Ikki l'a pas vu venir si j'ose dire. Comment un seigneur tel que lui a pû se faire avoir par Sorrento ? Bon on sait comment, question de technique et comme Jack Bauer et Shiryu, Siegfried aime bien se sacrifier, sauf qu'ici c'est...pour rien. Quel dommage.

(https://zupimages.net/up/19/32/6sb5.gif) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/32/6sb5.gif)
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: megrez alberich le 05 août 2019 à 20:05:10
Ah, mais toutes les morts dans Asgard sont inutiles. C'est bien pour ça que cet arc est aussi tragique  :'(
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Pulsion73 le 05 août 2019 à 20:12:59
Oui, beaucoup de tragédies, de souffrance, d'abandon, de trahison, d'aveuglement, etc. C'est triste Asgard mais c'est fort....ça y est j'vais verser ma p'tite larme...snif. Mouchoir, vite.  :'(
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: sharivan le 06 août 2019 à 17:48:33
Cette saga m'a coûté bien cher en kleenex, rien à faire, les morts des GW parviennent à chaque fois à m'arracher une larme surtout Mime et les jumeaux. Heureusement, qu'il y a Alberich qui nous permet de faire une pause lacrymale au milieu. 8)  Tu m'étonnes que de nombreux fans trouvent que c'est le meilleur arc de l'animé.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Wild Pegasus le 06 août 2019 à 18:03:25
Ce qui est intéressant c'est que beaucoup de nouveaux fans (qui peuvent tout se regarder d'un coup sans attendre une semaine par épisode) trouvent que c'est le pire arc de l'anime étant essentiellement une redite des douze maisons arrivant dans la foulée. Intéressant ces deux visions radicalement opposées. 
Titre: Re : Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: sharivan le 06 août 2019 à 18:08:03
Intéressant ces deux visions radicalement opposées.
Effectivement, la majorité des fans de ma génération adore cette saga, il arrive que certains ne l'aiment pas mais c'est plutôt rare. Personnellement, je trouve que la saga Poséidon fait encore plus redite.
Titre: Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Pulsion73 le 06 août 2019 à 18:57:48
@sharivan, moi j'aime Asgard !  [:jump].  Même si on retrouve un peu le schéma des 12 baraques. Oui mais là ils sont 7 ! Ah Ah ! C'est pas pareil !  :D

Tant pis  pour les nouveaux fans. Na !

Arrivé aux Jumeaux, alors là, je n'avais plus de larmes, j'étais à sec. Malgré la pause lacrymale. [:lol]. Les Jumeaux c'était le summum !

Titre: Re : Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: Seiya Wright le 07 août 2019 à 11:10:40
Ce qui est intéressant c'est que beaucoup de nouveaux fans (qui peuvent tout se regarder d'un coup sans attendre une semaine par épisode) trouvent que c'est le pire arc de l'anime étant essentiellement une redite des douze maisons arrivant dans la foulée. Intéressant ces deux visions radicalement opposées.

Perso j'adore Asgard, pour son atmosphère, ses personnages et certains de ses combats. Cela dit, j'aime pas trop la tendance qui consiste à défoncer le Sanctuaire pour encenser Asgard, surtout que la première partie de l'histoire possède des qualités dont Asgard est dépourvu. C'est un super arc, mais qui vient en aucun cas supplanter l'histoire principale pour moi. Elle vient surtout l'enrichir je trouve, et même lui donner de la cohérence.

Comment un seigneur tel que lui a pû se faire avoir par Sorrento ?

J'ai l'impression qu'il n'y a pas grand-chose à faire contre les pouvoirs de Sorrento  [:pfff] Le truc te fait souffrir atrocement, draine ton cosmos, et on ne peut pas l'éviter, même en se crevant les tympans  [:aie] J'ai l'impression que pour lutter efficacement contre ça, faudrait un saint avec des pouvoirs psy (qui pourrait peut-être "repousser" la mélodie hors de sa pensée), ou alors en contrant sa musique par une musique supérieure (cf le chant d'Athéna qui a annihilé le dead end symphony et permis à Shun de retrouver un peu de patate). En fait, la meilleure chance qu'aurait eu Siegfried, c'est d'avoir Mime auprès de lui face à Sorrento.
Titre: Re : Re : [ Opinion ] Siegfried de Dubhe
Posté par: sharivan le 07 août 2019 à 12:28:10
@sharivan, moi j'aime Asgard !  [:jump] .  Même si on retrouve un peu le schéma des 12 baraques. Oui mais là ils sont 7 ! Ah Ah ! C'est pas pareil !  :D
C'est sûr que "Saint Seiya" a un aspect répétitif dans son schéma et le déroulement de son intrigue mais qui reste inhérent à tous les "shonen" de la même époque, ex : Dragon Ball où un ennemi toujours plus puissant menace de détruire l'univers. Dans Asgard, Saori est une nouvelle fois en danger et il y a cette notion de course contre la montre, mais, justement, je trouve que Asgard innove pas mal dans le sens où l'on a des antagonistes qui sont très développés et volent presque la vedette aux héros. J'ai beaucoup d'empathie pour ces guerriers qui ont un bon fond mais qui se retrouvent entraînés dans une guerre qui les dépassent complètement.
Arrivé aux Jumeaux, alors là, je n'avais plus de larmes, j'étais à sec. Malgré la pause lacrymale. [:lol] . Les Jumeaux c'était le summum !
C'est vrai que celle des jumeaux est particulièrement touchante, les larmes de Bud qui tombent sur le visage de Syd, rien que d'en parler j'ai les larmes aux yeux. Sans oublier le discours d'Ikki et Bud qui déclare qu'il souhaite partager son rêve.
C'est un super arc, mais qui vient en aucun cas supplanter l'histoire principale pour moi. Elle vient surtout l'enrichir je trouve, et même lui donner de la cohérence.
Effectivement, j'ai souvent lu que les GW avaient décrédibilisé les mariner mais, pour moi, c'est tout l'inverse. Là où dans le manga, les bronze affrontent directement les mariner après les golds et laissent cette impression que les généraux sont moins forts, dans l'animé les bronze affrontent les GW qui sont l'équivalent des golds et doivent encore se sublimer pour les vaincre avec passage du septième sens, ce qui leur permet d'être plus forts face aux généraux.