J'ai voté contre, j'adore les dessins de Kuori et j'aurais été ravis de me débarasser du Milo aux cheveux bleus made in Araki par exemple. J'espère au moins qu'on ne va pas se retrouver avec un Seiya en armure v1 de l'anime, j'peux plus les voirs ces cloths (la première affiche montrait que non mais bon, c'etait il y a longtemps maintenant, j'suis pas rassuré). En bref j'en ai marre de me trainer les mêmes tronches alors que les spin off ont vraiment leurs propres touches et que Kurumada lui même encourage cela. Après le style Araki qui adapte du Kuru ça reste évidemment très chouette y a pas de soucis mais alors ...c'est à se demander si on arrivera à avancer un jour avec cette licence en animé (kotz s'il te plait, casse la baraque *_*)
Et tlc, omega et legend of sanctuary ont posés de nouveaux standars ou alors on a eu des floppées de gens violer dans leur pauvre enfance ? (et sog est déja un retour à une formule proche de l'Arak style ... même si c'est du Motohashi).
J'espère au moins qu'on ne va pas se retrouver avec un Seiya en armure v1 de l'anime, j'peux plus les voirs ces cloths (la première affiche montrait que non mais bon, c'etait il y a longtemps maintenant, j'suis pas rassuré).À l'instar de certains membres, avec la venue connue du Pope courant de charge, l'idée de mettre en scène son Early ne semble pas exclue afin de reprocher au maximum de l'anime original, malgré quelques acrobaties (je laisse à Serg la tâche de développer dans l'autre sujet si besoin).
Il y a peut-être tout simplement la volonté de faire de Sho, un projet étroitement lié à la série d'origine
Saintia sho ne cohabite absolument pas avec l'animé de 86 donc continuité graphique mais pas scénaristique ? C'etait parfait pour une vision neuve justement.
On reparle de la continuité scénaristique des films par rapport à la série ? [:lol]
mais tu peux pas faire Shô si Saori ne sait pas qu'elle est Athéna depuis bien longtemps avant le début de la série.
Saintia sho ne cohabite absolument pas avec l'animé de 86 donc continuité graphique mais pas scénaristique ? C'etait parfait pour une vision neuve justement.Il est peut être possible que l'intrigue aussi soit retravaillé pour coincider avec l'anime de 86
Perso, je trouve que c'est un manque de respect avec Shingo Araki aussi. C'est un peu du plagiat quand même. On demande à un artiste de le copier.
C'est quand même un manque de respect envers la mangaka
Quant au coup de "c'est une insulte" à la mangaka, il y a eu un accord signé pour que cette adaptation soit faite et en tant que co-détentrice des droits de Sho elle aurait pu s'y refuser comme certains mangaka ont refusé d'avoir une adaptation de leur manga en anime. Ce n'est pas le cas donc elle doit s'en foutre ou peut-être même qu'elle apprécie car si ça se trouve c'est ce style qui l'a rendu fan à l'époque et qu'elle va trouver ça chouette de voir son histoire traitée comme ça.Comme dit plus haut, la façon dont une personne maltraité/injuriée reçoit une offense ne rend pas plus respectable la démarche de celui qui l'a initié.
Après on peut aussi renverser le débat, est-ce que c'est une insulte à Kurumada ou à la Toei/Araki tous les fanarts qui sont faits par des fans dans leur propre style alors que les persos utilisés ne sont pas leur propre invention au lieu de les faire dans le style original de l’œuvre ? Pourquoi ça marcherait dans un sens et pas dans l'autre le manque de respect [:petrus jar]Sauf que le fanart (ou la fanfic ou tout autre travail de fanfait en amateur) n'a pas pour objectif légitime de tirer un profit lucratif par l'exploitation du matériel de base, et encore moins de s'inscrire dans le carcan officiel d'une licence quelle qu'elle soit.
Elle a choisi le manga pour la même raison que tous les autres auteurs de spin-off de manga : c'est le canon papier.
Aucun spin-off papier ne s'est basé sur l'anime (ce qui n'a pas empêché d'y faire parfois référence mais ce n'est pas la même chose) et c'est tout à fait logique.
-Sergorn
Kuori est co-détentrice d'aucun "droit" d'exploitation de son oeuvre. Elle a son droit d'auteur en tant que dessinatrice mais le manga en tant que tel appartient à Akita et l'éditeur n'a pas besoin de l'accord du mangaka pour vendre les droits d'adaptation d'un manga à un studio d'animation. Même si on a tendance à plus impliquer les mangakas dans les adaptations animés qu'il y a 30 ans, un mangaka n'a aucun moyen de s'opposer légalement à la vente des droits de son manga pour une adaptation animée, sauf si l'IP en question lui appartient : ce n'est pas le cas ici.Il me semble que Kurumada a racheté les droit de saint seiya et que donc les manga saint seiya lui appartiennent et non à Akita.
En bref : même si Kuori n'était pas contente qu'on bazarder son style à la poubelle, tout ce qu'elle pourrait faire c'est se contenter de sourire poliment comme un bon soldat parce qu'elle n'a aucun moyen de s'y opposer. Et ma foi si elle est toute contente en fangirl de voir son manga transformé en Kurumaki... c'est que son intégrité artistique laisse à désirer que voulez vous que je vous dise.
Et vu qu'on parle de droits : c'est aussi sans doute pour ça que la question se pose pas vraiment pour ce qui est de suivre anime ou manga : parce que si par exemple Kuori voulait foutre dans TLC... ben elle pourrait pas comme ça parce que ça appartient à la TOEI et que ça nécessiterait des accords spécifques avec la TOEI autorisant Akita et son manga à utiliser des éléments spécifiquement créés par la TOEI pour l'anime. Là où le fait qu'Akita puisse faire du Saint Seiya en manga est basé uniquement sur un accord passé avec Kurumada Productions et donc le manga original. Rien de plus.
-Sergorn
La fin de G a été précipitée ?
Kurumada détient l'IP Saint SeiyaJuste un mot pour dire qu'un déclic a eu lieu et que je viens de comprendre que IP = Intellectual Property. Nan parce que depuis ce matin je me demandais, en fait. [:aie] Voilà, c'était tout, merci. :o
Kuori est co-détentrice d'aucun "droit" d'exploitation de son oeuvre. Elle a son droit d'auteur en tant que dessinatrice mais le manga en tant que tel appartient à Akita et l'éditeur n'a pas besoin de l'accord du mangaka pour vendre les droits d'adaptation d'un manga à un studio d'animation. Même si on a tendance à plus impliquer les mangakas dans les adaptations animés qu'il y a 30 ans, un mangaka n'a aucun moyen de s'opposer légalement à la vente des droits de son manga pour une adaptation animée, sauf si l'IP en question lui appartient : ce n'est pas le cas ici.Source ? Dans mon cas de figure voici un exemple d'un mangaka qui a refusé une nouvelle adaptation de son oeuvre en anime, donc oui le publisher n'est pas tout puissant, ici la Shueisha, et comme tu le mentionnes vu qu'il y a des droits d'auteur il faut donc aussi l'accord de l'auteur:
En bref : même si Kuori n'était pas contente qu'on bazarder son style à la poubelle, tout ce qu'elle pourrait faire c'est se contenter de sourire poliment comme un bon soldat parce qu'elle n'a aucun moyen de s'y opposer. Et ma foi si elle est toute contente en fangirl de voir son manga transformé en Kurumaki... c'est que son intégrité artistique laisse à désirer que voulez vous que je vous dise.
Et vu qu'on parle de droits : c'est aussi sans doute pour ça que la question se pose pas vraiment pour ce qui est de suivre anime ou manga : parce que si par exemple Kuori voulait foutre dans TLC... ben elle pourrait pas comme ça parce que ça appartient à la TOEI et que ça nécessiterait des accords spécifques avec la TOEI autorisant Akita et son manga à utiliser des éléments spécifiquement créés par la TOEI pour l'anime. Là où le fait qu'Akita puisse faire du Saint Seiya en manga est basé uniquement sur un accord passé avec Kurumada Productions et donc le manga original. Rien de plus.
-Sergorn
Source ? Dans mon cas de figure voici un exemple d'un mangaka qui a refusé une nouvelle adaptation de son oeuvre en anime
Comme je l'ai déjà dit tout aussi nauséabonde que me paraisse cette décision, elle est d'une logique commerciale implacable et si Saintia Shô est un succès vous pouvez être sûr que ce sera grâce à ça.
Perso j'ai voté contre, juste parce que ça aurait été plus intéressant d'avoir une adaptation du style de Kuori plutôt qu'un ersatz d'Araki-staïle [:venin]
Quand ND sera adapté, vous voulez voir le Shiryu du dessin papier ou le Shiryu du Tenkai ??? ( sincèrement ? )
Quand ND sera adapté, vous voulez voir le Shiryu du dessin papier ou le Shiryu du Tenkai ???
Le Shiryû du Tenkai, c'est celui de Kurumada !
(https://www.pharaonwebsite.com/users/jaxom/fanarts/schemas/[Jaxom]-Dragon3.png)
Le Shiryu de Kurumada, que Araki a adapté à sa sauce. :D
Le Shiryu de Kurumada, que Araki a adapté à sa sauce. :D
Tous comme il aurait adapté Sho à sa sauce et pas copier ce qu'il a fait sur la série de 86 :D :D
Qui reste donc du Kurumada, à la sauce Araki. Tout comme Versailles no Bara, c'est du Riyoko Ikeda à la sauce Araki. Le job d'un chara-designer n'est pas de dénaturer le style de l'auteur original [:aloy]
Et je répète donc : l'anime de Saintia Shô là, c'est pas Saintia Shô par Araki qu'on nous propose, c'est Saintia Shô si le manga avait été dessiné par Kurumada.
Shiryu de base ne ressemblais pas à sa, là il s'est arakisé justement !!!Ca veux tout dire.
des mec lambda qui aime Saint seiya sans être accro vous verrez si ils s'en foutent de la cohérence. [:kred]
Qu'Araki aurai pu s'adapter au style de Chimaki est là aussi un autre débat, en revanche SHO utilise en grande partie des personnages déjà existant avec une base référence existence qui est Araki.
Ah donc YuGiOh ressemblait à Saint Seiya ?
Et... Kurumada était donc incapable de s'améliorer sans l'influence Araki Kami Sama alors qu'il était manga depuis dix ans avant Saint Seiya et n'a eu de cesse de s'améliorer pendant ces dix années bien avant de même connaître Shingo Araki ?
Et donc le public lambda qui aimé TLC (qui n'est pas Arakien) et SoG (qui ne l'est pas non plus), je le mitone ? Suffit de voir n'importe quel commentaire hors d'ici sur ceux séries.
Bref si tu veux de la mauvaise foi regarde toi dans le miroir.
-Sergorn
Bon écoute, tout ce que tu me dis là, n'a rien à voir mais alors rien avec mes propos ! !!
Ni que au fait que ce que Saintia Shô nous propose, c'est du Kurumaki et absolument pas du Chimaki Kuori. On est en droit de trouver la démarche pour le moins discutable.
Allez, je te donnerai raison sur un point : oui, Kurumada s'est inspiré du travail d'Araki/Himeno. Cela se ressent sur les silhouettes plus fines, la forme des yeux, la forme du visage et les cheveux de Shura, Shaka aux yeux ouverts, ou encore certains détails d'armure : le plastron de l'armure du Cygne ou du Phénix, les épaules tombantes d'Andromède, les cornes du Bélier qui deviennent bien plus grosses et recourbées qu'elles ne l'étaient au départ, etc.
Ça ne change rien au fait que la base de travail des 2 chara-designers, c'était le style graphique de Kurumada. Style qu'ils ont conservé et respecté, tout en l'embellissant.
Ni que au fait que ce que Saintia Shô nous propose, c'est du Kurumaki et absolument pas du Chimaki Kuori. On est en droit de trouver la démarche pour le moins discutable.
Le Shiryû du Tenkai, c'est celui de Kurumada !
C'est toi qui nous dit ça, alors que tu baves à chaque fois que Marco sort un truc TLC en arakistyle? :o
Ça fait longtemps que ce que fait Marco ne me fait plus "baver" [:venin] En tout cas pas autant qu'autrefois (http://oi65.tinypic.com/14lt1dj.jpg)
Nan mais tu saoules, on peut aimer l'Arakistaïle et en même temps pas forcément avoir envie de se bouffer systématiquement que ça [:poutpout]
on peut s’insurger contre le style choisi tout en restant curieux sur les autres formes que prendra l’adaptation.
c'est comme les premières image de l'adaptation de Monster Hunter en film
C'est fort comme terme "s'insurger". Comme "nauséabond". Disons que le choix des termes et la vivacité de la forme me font tiquer.
Han, comme mon petit cœur se serre quand je lis ça! :'(
http://www.reactiongifs.com/r/sbbn.gif
S'agacer [...]Cela dépend du sens, mon jeune Hypnos. [:saga]
En tout cas, je ne savais pas qu'Araki avait participé à "Embrasse moi Lucile" (je ne connais pas le titre en Japonais). Ce n'est pas la classe le gros chat Roméo dessiné par Araki ? [:lol]Pourtant ça se remarque quand on a appris à ne pas faire l'amalgamme Kurumadaraki et Araki. Enfin l'Araki des années 70/80, car le drame des fan de Saint seiya c'est qu'il limite le style d'Araki à ce qu'il produisait a cette époque alors que même lui avait compris que son style commencait être être sérieusement daté.
Pourtant ça se remarque quand on a appris à ne pas faire l'amalgamme Kurumadaraki et Araki. Enfin l'Araki des années 70/80, car le drame des fan de Saint seiya c'est qu'il limite le style d'Araki à ce qu'il produisait a cette époque alors que même lui avait compris que son style commencait être être sérieusement daté.Je suis complètement d'accord avec toi, c'est juste que pour "Embrasse moi Lucille", ça m'avait echappé car c'est un animé que je n'ai pas revu depuis le temps de la cinq de Berlusconi. Après, même si j'adore Araki, je ne fais pas partie des fans dogmatiques qui veulent absolument avoir du Araki-style partout. J'irai même plus loin, je vais d'abord m'intéresser à l'histoire avant de m'intéresser au style mais si on a les deux c'est encore mieux. [:jap]
Et sur ses travaux des année 90, il ne reste quasiment plus aucune trace de son style des année 70/80, style que de son propre aveu, il a eu du mal a retrouver quand il a retouché à saint seiya en 2002(ce qui explique que son style soit devenu bien plus kurumada)
Est-ce courant que le style graphique soit changé lors de l’adaptation animée d’un manga ? Où est-ce à la marge ?
Je veux bien admettre que les deux persos ont quelques traits communs mais de là à les confondre faut pas pousser non plus !
Je veux bien admettre que les deux persos ont quelques traits communs mais de là à les confondre faut pas pousser non plus !
Dit ça à Shiryu et Seiya :o
Toi tu connais pas la Série Abrégée de StateAlchemist [:venin]
Han j'ai tous vos disques, vous êtes trop bô! (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bakk21.gif) [:lol]
@sharivanMerci alberich pour les screenshots ! Effectivement, on reconnaît de suite sa patte ! C'est marrant d'apprendre le nom de Guilliano pour le chat de Benjamin (Tonton, je veux des crêpes. [:lol] )D'ailleurs, j'avais posté sur le topic des "sosies de personnages", je trouvais qu'il y avait une certaine ressemblance entre Marine et Lucile. http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4252.0.html
Voilà quelques screenshots d'un épisode d'Aishite Knight (Lucile) sur lequel Shingo Araki a bossé. On reconnait sa patte de suite ;)Spoiler (click to show/hide)
generalement, la raison est toujours simple: manga d'origine laid ou daté ayant vraiment besoin d'être amélioré ou volonté d'être plus réaliste que l'original)
une certaine ressemblance entre Marine et Lucile. http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4252.0.htmlSauf qu'on n'a jamais vu le visage de Marine. Jamais. [:aloy]
Après y'a des chances pour que le visage des deux soit identique à 99% excepté peut-être la couleur des yeux (lui même à 90% identique à celui du masque - même si j'avoe que pour Shaina il y a une différence entre les deux), syndrome sameface oblige :DPure spéculation, votre honneur ! ;)
Sauf qu'on n'a jamais vu le visage de Marine. Jamais. [:aloy]Ce détail m'avait echappé, dans mes souvenirs, c'était le visage de Marine que l'on voyait. Donc, on ne voit jamais le visage de Marine. La VF d'Albérich serait donc vraie ? Elle porte un masque pour cacher sa laideur ? [:lol]
La seule fois où elle enlève son masque, c'est dans l'illusion de Kasa. Et c'est alors le visage de Seika qui apparait, pour faire croire à Seiya que Marine est sa sœur. Mais, je répète, c'est une illusion : Rien de tout ceci n'est réelle !
Quelques illu avec le lien
http://shingoarakigallery.e-monsite.com/ (http://shingoarakigallery.e-monsite.com/)