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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Rhadamanthys le 08 décembre 2013 à 15:04:52
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Que pensez-vous de l'adversaire emblématique de Seiya, celui qui aurait pu aussi devenir Saint de Pégase? :o
Perso, je m'attendais pas du tout a son revirement quant Aiolia était en train de tuer (d'atomiser?) Seiya, mais son sacrifice reste l'un des plus émouvant de tout St Seiya et forcé de reconnaître que ce n'est pas qu'une brute sans cervelle [:shinobu1]
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Un gros porc [:aie] qui bave comme un porc sur Shaina, qui se douche jamais, et qui martyrise les gosses. [:lol]
Une noble personne qui malgré les apparences, n'a pas hésité à sacrifier sa vie par amour pour celle qu'il aime, quitte à sombrer dans l'oublie. :'(
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Cassios est peut être l'exemple parfait pour illustrer la dichotomie engendrée sur les individus par le sanctuaire. D'un côté, Cassios est vraiment une brute pleine de cruauté, confondant la force physique et le cosmos, de l'autre, c'est aussi un homme qui sait se sublimer grâce aux sentiments qu'il éprouve pour Shaina...Nombre de "salauds" de l'univers saint seiya sont peut-être dans ce cas !
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Un personnage secondaire dont on retiendra l'exploit d'avoir libéré Aiolia de l'emprise de Saga grâce à son sacrifice, sans cela le héros et personnage emblématique de la série ne serait peut-être pas sorti du temple du Lion...
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Un personnage secondaire dont on retiendra l'exploit d'avoir libéré Aiolia de l'emprise de Saga grâce à son sacrifice, sans cela le héros et personnage emblématique de la série ne serait peut-être pas sorti du temple du Lion...
... Ou pas en un seul morceau!
Moi je pense qu'au vu des derniers sondages c'est en tout cas un personnage emblématique cher aux fans et qui aurait largement mérité un oscar à titre posthume [:jump]
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Moi je pense qu'au vu des derniers sondages c'est en tout cas un personnage emblématique cher aux fans et qui aurait largement mérité un oscar à titre posthume [:jump]
Pourquoi je pense à CDZA quant je lis ça? [:fufufu]
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J'aime et respecte profondément Cassios. Il a réellement comprit ce qu'aimer veut dire, quitte à y laisser la vie. C'est vrai qu'il faisait brute sans cervelle, quand il confondait force brute avec le Cosmos, surtout au début. Mais la source véritable du cosmos de Cassios, c'était Shaina. Et l'idée qu'elle puisse souffrir si Seiya venait à mourir, lui a été insupportable, combien même il a put haïr son rival pour ça. Si ce n'est pas de l'amour, ça, alors, qu'est-ce que c'est?
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Comme quoi un acte héroïque peut faire oublier toutes les atrocités commises comme sa collection de têtes coupées, Deathmask aurait dû songer à faire ça [:fufufu]
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Tiens ça fait longtemps que je ne suis pas venu sur un topic opinion :D
D'accord avec ce que vous avez dit sur ses traits de caractère et sa dichotomie, mais sur le personnage en lui-même, je déplore son côté "caricature".
C'était une caricature de "la grosse brute", de premier adversaire de Seiya-le-héros (le gros bill pas fort, par opposition au gros bill fort de fin de niveau). Mais avec une caricature même pas atténuée quant à lui, puisque tout, dans son physique, dans son caractère, dans son QI, tout fait qu'il reste au début de l'histoire la brute dont on sait qu'il est le méchant, l'antagoniste, le vilain. Un peu comme le sabre rouge des siths dans Star Wars : difficile avec ça de masquer le côté obscuuuuuuur de la force.
Et lors de son sacrifice, il revêt d'autres habits pas moins caricaturaux : l'émo qui se sacrifie pour sa belle dans une histoire à sens unique.
Qui plus est il est physiquement difforme mais dans un mode genre pas du tout réaliste (la belle et la bête quoi, clairement). Et il meurt dans les bras du héros en larmes, version film de guerre : "non ne meurt pas Ryan !".
Je dois dire que, le même perso, je l'aurais aimé plus nuancé : un peu moins caricatural dans son physique (par exemple moins grand, coupe de cheveux normale, pas une bouche de pirate, etc. Plus subtil aussi, plus humain dès le départ. Et pourquoi pas un vrai début de relation avec Shaina, mais qui dans le même temps aurait eu des sentiments confus pour Seiya.
Ceci dit, son sacrifice m'a ému (alala le romantisme... ^^), j'aime bien ce personnage pour ça, et c'est l'un des points émotionnels culminants de cette montagne du Sanctuaire. En tout cas le premier, puisqu'après on les enchaîne ^^
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quand je pense à lui je me dis que la série aurait pu donné ça
(http://imageshack.com/a/img10/5802/saintseiyabymoshinkun.jpg)
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quand je pense à lui je me dis que la série aurait pu donné ça
Au moins, il n'aurait fait qu'une bouchée d'Aldé' et de Thor [:trollface]
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Cassios est lui aussi un barbare je ne le nierai pas ! Mais d’une part il n’est pas devenu Saint et du coup on ne sait pas si il y’aurait été autorisé si jamais tel avait été le cas. Et surtout il aime malgré tout quelqu’un au point d’aller se sacrifier pour elle ! En un sens on peut estimer qu’il expie ses meurtres de cette manière !
Pourquoi ne l'aurait t'on pas autorisé à être le Chevalier Pégase [:fufufu] Ce serait un peu tard de leur part de se réveiller une fois qu'il a remporté le tournoi et l'armure "Oh au fait, tu as remporté le tournoi mais on a pas envie de te donner l'armure, c'est que tu es...." "Noir ?" "Cassios, tout de suite...." Seiya et Cassios ont chacun combattu 9 adversaires, Cassios a tué les 9 et les a mutilé. Si le Sanctuaire n'a pas disqualifié Cassios d'ici là, de quel droit lui refuseraient-ils l'armure en gagnant son dernier combat ?
Beaucoup on tendance à penser que le Sanctuaire de l'anime est un lieu horrible tandis que celui du manga est un lieu "cool" alors qu'au final ils ne sont pas si différents l'un que l'autre. Dans le manga, le Sanctuaire tolère les meurtres de Cassios et sa collection, visiblement personne ne fait chier DM avec son fétichisme morbide, si l'on quitte le Sanctuaire sans autorisation c'est la peine de mort encourue, idem si on essaie de franchir les 12 maisons sans autorisation, si quelqu'un (même du même camp) voit le visage d'une femme Saint sans son masque celle-ci doit soit le tuer soit l'aimer (avec l'indication que ce sera tuer qui sera choisi de préférence).
Vu le nombre de morts causés dans un tournoi pour une simple armure de Bronze, au final les charniers de l'anime ne sont pas si WTF que ça vis-à-vis des entraînements d'autres apprentis à "la dure". Marche ou crève. Chouette lieu [:delarue2]
Ces deux post sur Cassios m'ont donné envie de jouer l'avocat du personnage dans le sujet qui lui est dédié.
Cassios lors de sa première apparition n'est pas un méchant. Oui il a tué ses adversaires, mais c'est quasiment la conséquence logique des combats pour les Cloth au Sanctuaire, du moins sous la direction de Saga, c'est Seiya qui semble faire exception ; et encore Seiya dit qu'il épargne Cassios mais rien ne dit qu'il a fait la même choses pour ses dix précédents adversaires. De plus la façons dont Cassios a tué ses opposant est d'être cruelle, il les a décapité d'un seule coup soit l'une des morts qui semble la moins douloureuse. Quant à sa collection de têtes rien ne dit qu'elle est vrai, après tout c'est Marin qui en parle et non un narrateur objectif.
Après vient le racisme de Cassios et son envie de faire souffrir Seiya, je ne le nierais pas, mais l’attitude de Seiya n'aide en rien à combattre ses préjugés ( mais n'excuse pas la volonté de mort lente). Je ne parle pas de leurs entraînement où il a toujours gagné contre lui, mais du fait que si Cassios veut devenir un Saint d'Athéna, Seiya lui veut ramener une cloth au Japon et ne s'en est jamais caché. Objectivement dans les motivation Cassios ne peut que voir en Seiya, et par amalgame tous les asiatiques, une personne indigne de devenir Saint d'Athéna, et jusqu'à l'apparition de Jamian il avait raison, Seiya était un Saint rebelle qui se battait pour des raison personnelles et non pour la déesse que son rang lui ordonnait de servir.
Conclusion : Cassios du point de vue des règles du Sanctuaire n'a jamais été méchant.
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Hum... Je ne pense pas que Marin raconte des mensonges. Lorsque Cassios agrippe Seiya par la taille, il dit bien qu'il va lentement le découper morceau par morceau. Qu'il collectionne les têtes ou pas par la suite n'est qu'un "détail" à ce niveau-là, je dirais. Un détail horrible, certes, mais même si c'est faux, Cassios n'en demeure pas moins un individu cruel et sadique...
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Instant dramatique avec une belle force émotionnelle. Cassios enfin devient un héros. Son QI tenait plus du Q que du I mais son QE a pris une sacrée valeur en se sacrifiant si je puis dire. C'est une scène qui rend ce personnage beaucoup plus respectable. Moins barbare sans cervelle.
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/04/mini_190304084634769937.jpg) (https://www.casimages.com/i/190304084634769937.jpg.html)
C'est là que l'on se rend compte que ce personnage a vraiment commencé à exister grâce à Shaina, son mentor, sa muse. La puissance et la force de caractère de cette dernière inspiraient Cassios jusqu'au dévouement.
Au fait, j'y repense, est-ce la première fois que l'on voit une cosmo énergie émaner de Cassios lorsqu'il joue à l'Anaconda avec Aiolia ?
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Cassios est un exemple de rédemption magistralement réussi. Le personnage est un sadique basique au début du manga, puis il devient un personnage humain et touchant malgré ses défaut lors de son retour.
Mais ce qui fait la force du personnage au niveau de l'histoire, c'est surtout qu'il amène avec lui un puissant mécanisme scénaristique que Kuru n'emploie autrement jamais dans StS: le triangle amoureux.
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Dans les commentaires de la vidéo de la Chaîne Nébulaire sur Marine, un de ceux-là parle du combat contre Jaki et, par extension, de celui de Cassios contre le duo Shiriun. La question est habituelle : comment un Cassios non chevalier peut défaire partiellement deux Bronzes en armures ?
Et si Cassios venait de découvrir et faire exploser son Cosmos à ce moment, par amour un amour plus grand que son lui pour Shaina ?
De même que les Bronzes peuvent atteindre temporairement le niveau habituel des Golds, Cassios a pu, un instant, dépasser le Cosmos de Shiryu et Shun à ce même instant (d'autant qu'ils ne s'attendaient pas à ce combat).
En revanche, pour Jaki contre Marine, ça ne fonctionne pas vraiment (plutôt une Marine au bout de son Cosmos contre un gardon frais je pense).
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Jaki vs Marine, je soupçonne un brin de sexisme venant de l'animé. :o
Pour Cassios, c'est juste de la force brut face à deux Bronzes qui n'essayent pas réellement de riposter en faisant appel à leur cosmos.
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Jaki vs Marine, je soupçonne un brin de sexisme venant de l'animé. :o
Il y a un côté King Kong 1933, c'est vrai.
Pour Cassios, c'est juste de la force brut face à deux Bronzes qui n'essayent pas réellement de riposter en faisant appel à leur cosmos.
Il y a de ça, mais il semble qu'ils se soient fait attaquer l'un après l'autre. Ca donne vraiment l'impression que, comme dans CdZA, SHun se dit "moi, je ne m'en lasse pas" en voyant Shiryû se faire propulser et en attendant son tour. [:lol]
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Pour une fois la motivation d'une supposée brute épaisse dépassa largement celle des bronzes pourtant déjà bien remontés par la justesse de leur cause.
Là, les bronzes, à côté de la plaque, ont vraiment sous estimé Cassios qui s'est révélé impressionnant. Et ce n'était que le début.
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Là, les bronzes, à côté de la plaque, ont vraiment sous estimé Cassios qui s'est révélé impressionnant. Et ce n'était que le début.
Je suis d'accord ! Ils le sous-estiment clairement et Shiryu dit même à Shun de l'ignorer. En plus, rien n'exclu que Cassios se soit entraîné et ait clairement augmenté son niveau. C'est un personnage qui me laissait indifférent au début, il était clairement la caricature de la brute épaisse, cruelle et sadique mais, son sacrifice face à Aiolia et son amour pour Shaina, me l'ont rendu terriblement touchant. :'(
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Idem ici, Sharivan!
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Qu'il ait continué à faire de la gonflette et des tractions, c'est fort probable.
Mais je pense pas qu'il se soit entrainé à éveiller son cosmos, au sinon ça aurait été mentionné ou un minimum suggérer.
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D'un autre côté on peut aussi se demander pourquoi les gardes du Sanctuaire tentent de s'attaquer à des Bronze s'ils savent qu'ils n'ont aucune chance, un peu comme des 6e s'attaquant à des GI américain qui ont des M16. Je peux comprendre qu'ils puissent servir contre des espions lambda ou civil ou même ceux qui s'entraînent et n'ont pas encore développé leur cosmos mais à partir du moment où ce sont des Saints en face ils devraient aller chercher du renfort parmi d'autres Saints. Ou alors peut-être qu'en fin de compte ils ont bien une chance [:fufufu]
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Ils essaient de compenser avec le nombre ?
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Puis quand on connait la réputation des Bronze dans l'univers de Saint Seiya, même de simples gardes pensent sans doute avoir une chance de les vaincre.
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Ce sont les appelés du contingent contre les réservistes. [:lol]
Je ne pense pas que les Bronzes aient une si piètre réputation : ils sont chevaliers (pas simples gardes), élus, ont une des 88 armures (ça réduit déjà le cheptel) et maîtrisent un minimum le Cosmos, ce qui n'est pas exigé d'un garde. Par ailleurs, à partir d'Hadès, on voit clairement les Bronzes secondaires donner des ordres à des gardes et les reprendre lorsqu'ils ne les respectent pas.
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Cassios avait une foi à déplacer des montagnes, et il avait surtout l'intention de se sacrifier Rien ne pouvait l'arrêter. Les bronze ne mesuraient pas la force de sa volonté qui surpassait la leur. Coulés les bronze. :D
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Cassios est ultra résistant, n'oubliez pas qu'il encaisse les météores de pégase sans armures et qu'il est toujours vivant ensuite, un véritable exploit quand on voit comment Shiryu chiale sa race pour 2 ou 3 météores reçu dans le corps :o
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En même temps c'est aussi parce que Seiya dit explicitement que parce qu'ils ont grandi ensemble en Grèce ces 6 dernières années il allait lui laisser la vie sauve. [:miam]
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Il dit ça mais on sait tous qu'en réalité c'est pour pas faire de peine à Shaina qu'il kiff de ouf :o
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Shaina, pour Seiya, c'est plutôt "tu parles d'un cadeau !" [:lol]
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Seiya, les griffures dans le dos c'est pas trop son truc. [:lol]
Alors que Cassios ne dirait pas non. Il n'y a qu'à voir ce que Aiolia lui inflige et il en redemande. :D
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Oui, Telescopium, les simples gardes ont de fâcheuses tendances à ne pas vouloir respecter leurs supérieurs, fussent-ils des Chevaliers de Bronze. D'où un rappel à l'ordre bienvenu. La piétaille qui défie la hiérarchie, sachant qu'elle risque de se prendre une buffée, relève de l'inconscience et de la bêtise! Ils devraient se souvenir de la raclée que Shaina, en tant que Chevalier d'Argent, leur avait administrée lors de la bataille du Sanctuaire, pour permettre à Marin de passer...
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Seiya, les griffures dans le dos c'est pas trop son truc. [:lol]
Alors que Cassios ne dirait pas non. Il n'y a qu'à voir ce que Aiolia lui inflige et il en redemande. :D
En même temps Shaina sait s'adapter, elle sait qu'il a un faible pour les femmes qui se prennent des flèches, ni une ni deux elle fait pareil [:lol].
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En même temps Shaina sait s'adapter, elle sait qu'il a un faible pour les femmes qui se prennent des flèches, ni une ni deux elle fait pareil [:lol] .
Et encore, elle ne maîtrise pas totalement la technique ! Elle se la prend dans le dos au lieu de se la prendre dans le cœur. Quelle petite joueuse cette Shaina. [:lol]
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Seiya lui a crevé le coeur de toute façon. Moi j'aurai davantage eu un penchant pour une Shaina qu'une Saori. Même si le silver saint n'est pas un caractère facile, surtout au début.
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Seiya lui a crevé le coeur de toute façon. Moi j'aurai davantage eu un penchant pour une Shaina qu'une Saori. Même si le silver saint n'est pas un caractère facile, surtout au début.
Effectivement, si j'avais été à la place de Seiya, il n'y aurait pas eu photo entre Shaina et Saori tant la "Silver Saint" s'est montrée être à la fois un personnage avec un caractère fort, dure, haineuse, sensible et à la fin amoureuse de l'homme qu'elle aime. J'adore Shaina. [:love]
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Seiya lui a crevé le coeur de toute façon. Moi j'aurai davantage eu un penchant pour une Shaina qu'une Saori. Même si le silver saint n'est pas un caractère facile, surtout au début.
Shaina a essayé de crever Seiya (pas que son cœur), plusieurs fois dont dans son sommeil, ça peut jouer aussi.
J'aime beaucoup Shaina, quand elle veut elle est très mignonne mais elle peut vite devenir (très) agressive, il faut bien la gérer pour ne pas y passer ! :D
Saori, c'est la patronne, un amour poussé avec Seiya poserait un nombre incalculable de problèmes de dingue.
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Et ne surtout pas la caresser dans le sens du poil parce qu'elle verrait ça d'un mauvais oeil. Pas de triche avec cette incroyable guerrière.
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Shaina a la classe y'a pas à dire, suffit de se remémorer son combat interminable contre Thétis la sirène au royaume sous marin de Poseidon.
On sent qu'elle est largement au dessus de Marine, June, Geist ou encore Shun V1 (comment ça c'est pas une femme chevalier Shun V1 ? ) [:aie]
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Shun est puissant mais ne veut pas le montrer, je n'irais pas jusqu'à dire que Shaina c'est l'inverse mais pas forcément si différente.
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Il est vrai qu'il est fortement déconseillé de brosser Shaina dans le sens du poil: la flatterie, elle s'en méfie. Si tu triches, gare à toi! Quant à sa dite agressivité, c'est une façade pour protéger sa véritable nature, la Shaina d'une très grande gentillesse que nous apprécions tous. Rappelez-vous: elle résume à elle toute seule ce que beauté intérieure veut dire. C'est sa vraie puissance, en cela, elle n'est pas plus différente de Shun, Telescopium dit vrai.
Pour revenir à June, nous n'avons pas pu réellement juger de sa vraie puissance en tant que Chevalier, mais elle a eut le mérite d'écouter son cœur, même si son approche avec Shun n'a pas été plus différente de celle de Shaina avec Seiya. Dans les deux cas, il y a eut une certaine maladresse, mais aussi beaucoup de sincérité. Il semblerait que faire face à ses sentiments n'est jamais facile pour une Amazone, peu importe son rang dans la hiérarchie...
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Je vous rejoins sur la véritable nature de Shaina. Je n'ai jamais pensé que c'était quelqu'un de foncièrement mauvais mais c'était juste une façade pour se protéger et éviter de paraître faible. Elle est terriblement touchante lorsqu'elle déclare enfin son amour à Seiya.
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C'est mon moment préféré avec elle, de toutes façons!
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son masque avait au moins le mérite de ne pas trahir ses sentiments.
Lorsque Seiya brise le masque de shaina peu de temps après avoir gagné son armure, on aperçoit le doux visage de Shaina, et son esprit guerrier à cet instant précis semble effacé.
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Toute proportion gardée, ce retrait involontaire de masque la surprend et, au vu des règles qu'elle a intégré, peut être assimilé à une sorte de viol.
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Elle n'en revenait pas. Seiya n'a pas respecté les règles du jeu, ça commençait bien, un signe...
Un amour impossible cependant. Comme avec Cassios, mais dans l'autre sens.
Heureusement que Jaki le psychopathe, autre brute sanguinaire mais dotée d'un seul neurone condamné au monologue, ne s'est pas amouraché de Shaina parce que là on avait un duel de barbarians pour les beaux yeux d'une belle.
Bon en amour, Shaina n'arrive pas à conclure. Mais sa fonction de chevalier d'argent passe avant, beau sacrifice madame. :'(
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Kaki vs. Cassios, Alien vs. Predator. :D
Marine avait le temps, en 6 ans, de parler de la loi des masques à Seiya. [:aloy]
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C'est exactement ça, Telescopium: la perte involontaire de son masque, a été vécu plus au moins comme un viol par Shaina, car cette dernière a mit en pleine lumière sa véritable beauté intérieure, celle qu'elle est en réalité.
Quant à June, elle ne l'a pas vécu de cette façon, quand Shun lui a fait perdre accidentellement le sien lors de leur confrontation. La preuve, elle n'a même pas cherché à le lui faire payer, contrairement à Shaina vis-à-vis de Seiya. Certainement parce qu'elle était parfaitement consciente de ses sentiments, et les assumait pleinement. Tandis qu'il a fallut plus de temps pour Shaina envers Seiya.