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Messages - Sergorn

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1
Discussions Générales / Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« le: Aujourd'hui à 20:05:01 »
Y a jamais eu de flou vis à vis d'Ares juste des fans qui se paluchent dessus depuis qu'il ont lu dans l'Hypermythe qu'il est "hyper violent  [:disko]"

-Sergorn

2
C'est... c'est une blague ?  [:sweat]

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Ça ferait quoi ? 9/10 tomes ?

Le Tome 9 est sorti le mois dernier, donc en ferait 10.

-Sergorn

3
Ce qu'il y a c'est que c'était la volonté de Kurumada que chaque spin off de Saint Seiya ait sa propre identité visuelle. Il aurait très bien pu prendre des auteurs avec un style graphique proche de lui (comme il l'a fait avec Fuma No Kojiro 2), mais il trouvait important que chaque oeuvre représente le travail personnels de leurs auteurs.

Du coup en adaptant un manga possédant sa propre identité visuelle à la moulinette Kurumaki, on trahit totalement cet esprit.

-Sergorn

4
Sauf qu'ils se créent des incohérences avec eux mêmes aussi vu qu'on a le Pope avec sa tenue "Pope Arès" alors qu'il n'a cette tenue qu'après les Galaxian Wars et qu'à ce stade de l'histoire Seiya n'a pas encore son armure donc. [:aie]

Oui ça fait un peu trop surplis, du coup

Et... tu peux être sûr que c'est le but. Les Spectre c'est devenu la référence visuelle des méchants depuis Hadès, du coup quand on fait Omega S2 on fait des Pallasites qui ont des tronches de Spectres, et quand on fait Saintia Shô on donne une couleur surplis aux Leaf...

C'est qui le zigoto qui semble être crédité pour la voix de Seiya ?

Sans surprise, c'est Morita.

-Sergorn

5
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Ça ne dérange personne sur les autres séries d'avoir une cohérence graphique

Je pourrais tout aussi bien dire que ça dérange personne sur Gundam, Macross ou Precure d'avoir un style graphique different à chaque série.

D'ailleurs même du côté des Saint Seiya on note que dans du côté "fan de mangas" on a plutôt se tendance à réjouir devoir des styles différents selon les auteurs et pas toujours la même chose.

-Sergorn

6
Des ventilateurs géants :)) :)) :))

-Sergorn

7
Un autre point à considérer aussi c'est que souvent les magazines Seinen sont mensuels et c'est parfois la raison qui pousse les auteurs à se tourner vers ce genre de magazine plutôt que devoir subir les affres d'une parution d'un shonen hebdo.

D'ailleurs Kurumada évoque le fait d'être maintenant publié dans un magazine Seinen pour Ring Ni Kakero 2 dans une des intro de l'oeuvre et son résumé c'est "On s'en fout d'être dans un magzine pour enfants ou pour adulte, ce qui compte c'est faire bruler son kokoro" :o

-Sergorn

8
C'est tout à fait ça.  [:jap]

-Sergorn

9
Pope courant de charge c'est après Galaxian Wars donc Shô anime = stupide. :o

-Sergorn

10
Ha bon ?
Donc, dans la série d'origine c'était un changement propre à l'animé ?

La série a chance énormément de choses par rapport à l'histoire originale, généralement en pire.

-Sergorn

11
Pour dire les choses simplement, un nouveau projet StS ne peut se faire sans l'approbation de Kurumada... mais une fois un projet approuvé et signé, Kurumada n'a aucun rôle de décideur sur le contenu de ce projet, son staff, etc, etc...

(Pour ça qu'on se marre encore des théories du complot de Kurumada ayant siphoné le budget de la suite d'Hadès pour faire faire RNK :)))

-Sergorn

12
Pourquoi tu ramène Kurumada dans l'histoire là ? Il n'a rien à faire là. SOG est un pure produit TOEI, ca n’apparaît pas dans le manga de KURU, alors tes histoires de KURU-style c'est du n'importe quoi.

SOG est une suite officiel de l'anime, et QUE de l'anime, et le caratère disign officiel de la série animé de base, c'est Araki que ca te soule ou pas c'est comme ca point.  Qu'il y est pleins d'épisodes dégueulasse dans la série de base on s'en fout, le disign de base pour les perso c'est Araki.

Non le design de la série originale c'est "Kurumada vu par Araki" faisant que la composante Kurumadienne est tout le temps très présente. Et ça tu sembles avoir beaucoup de mal à le saisir. Quand tu fais un anime "dans la lignée de" l'original tu ne peux pas retirer la composante Kurumadienne du style graphique vu qu'elle en est au coeur : Sho c'est pas une Arakisation du trait de Kuori, cest comme si on avait redessiné le manga par Kurumada pour ensuite le réadaptater par Araki.  [:aie]

Et le rapport avec Kurumada c'est que cette composante Kurumadienne est tout aussi présente dans SoG que dans la série originale et ce y compris pour les persos inédits. J'irais même plus loin en disant que les nouveaux persos font souvent plus Kurumadiens d'Arakiens.  [:aie] Sauf que ben au lieu d'avoir du "Kurumadi", on a du Kuruhashi. Si les design de SoG rappelle B'tX c'est pas pour rien.

-Sergorn

13
Ceux qui fuiront devant deux pétales de roses sont les mêmes qui fuiront devant le fait d'avoir des filles en héroïne.

Si vous trouvez que cet anime est girly vous n'avez jamais vu d'anime girly.  [:aie]

-Sergorn

14
C'est categorisé en film de super héros. :o

-Sergorn

15
Bah la démographie d'un magazine Seinen vise un public plus âgé - donc ma foi le public de vieilles licences et/ou vieux auteurs.... C'est pas le public d'un magazine Shonen quoi. :o

Après ce genre de manga à toujours fait partie de l'identité du magazine. N'oublions pas que G et Kojiro étaient parmi les fer de lance des débuts du magazine.

Après on est d'accord que mélanger licence rétro et petites culottes c'est..... Funky on va dire.  [:aie]

-Sergorn

16
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, par contre sur la boite de Shaka on lit clairement VIRGU(s?) avec un logo (saint?) FIGHTER. Encore une bootleg chinois ou un import d'un autre pays ? Un peu

C'est du bootleg Chinois il me semble. J'ai un Shiryu V2 comme ça aussi appelé "Saint Fighter"  [:aie]

-Sergorn

17
J lis à droite , à gauche le terne Seinen pour Sho ...
Mais c’est juste un Shonen même si c’est dans le Red.

Ce qui définit la catégorie d'un manga c'est son magazine de publication et rien d'autre. Saintia Shô étant publié dans le Champion Red, un magazine Seinen, c'est donc belle et bien un manga Seinen.  [:aloy]

L'idée du Seinen comme une sorte de manga adulte (et souvent violent) est une vision purement occidentale de la chose... Et fausse donc. ;)

-Sergorn

18
Je pense qu'ils attendent une fin d'arc claire pour ND.  C'est la seule explications qui tienne la route quant au fait que ND n'ait pas été adapté... à moins que Kurumada ne s'y opposé de peur de retrouver une qualité Elysionesque :))

-Sergorn

19
Maxaka j'ai toujours cru que c'était avec un "c".  [:homer1]

-Sergorn

20
juste BTX que je trouvais être une bonne alternative au style Araki pour adapter du Kuru en anime.

Mais... SoG ressemble beaucoup à BtX justement.  [:aie] C'est assez délirant de lire ça quoi. :))

Si tu me dis que des plans comme ça c'est du du moisi ressemblant à un stagiaire pris au coin de la rue je sais pas quoi répondre  [:aie]

Spoiler (click to show/hide)

Encore une fois faut voir à pas confondre les ratés des épisodes, avec le style du character designer. C'est un peu comme poster une image de Yashima pour dire "Umakochi fait de la merde !"  [:haha pfff]

Personnellement appréciant justement beaucoup le travail de Motohashi sur B'tX (et plus particulièrement sur B'tX Neo où il était plus directement impliqué car il en a dirigé l'animation), je me souviens m'être dit devant la première bande annonce du premier épisode de SoG que c'était essentiellement ce que je m'attendais visuellement parlant quand on l'a annoncé sur cette série.

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En tout cas une fois encore, j'ai le souvenir que le design n'a pas été apprécié d'une grande partie du publique

C'est... faux. Y a vraiment que parmi les hardcore mega fans d'Araki qu'on a trouvé ça "moche". Partout ailleurs les gens ont eu l'impression de retrouver de l'Araki style et trouvaient ça joli et mieux réalisé qu'Omega, suffit de sortir un peu de SSP, lire les réactions sur les réseaux sociaux, etc, etc...

-Sergorn

21
N'aurai tu pas un problème avec Araki Segorm ? C'est juste une question de part ce que je lis de toi de part et autre.  [:what]

T'en a trop bouffé ? Tu trouve ca vieillot ?

Franchement ? Ses fans ont presque réussi à m'en dégouter avec leur façon de grogner dès qu'on a un truc différent.

Ensuite : le Kumamaki fait par Araki et Himeno c'était magnifique. Quand je vois Ichikawa en faire ça me laisse de plus en plus un arrière goût d'une pâle imitation du maître. Du coup si c'est pour faire l'imiter en moins bien je me dis "Autant passer à autre chose" surtout que je trouve que Ichikawa est sur la pente descendante qualitativement (je trouve que son travail sur RNK Sekai était plus convaincant, idem pour Omega S2 même si l'anime lui rendait rarement justice)

Tiens quand je vois les illustrations d'Himeno sur le générique de fin par exemple, tu m'excuseras de trouver que c'est d'un tout autre niveau que ce propose ce premier épisode. D'ailleurs quand je vois sa Shoko je me suis dit "Ben merde, là OUI je retrouve un peu de Kuori dans ce dessin et je vois cet espèce d'équilibre qu'ils évoquent". J'aimerais pouvoir en dire autant de l'épisode.

Du coup quand je vois un animateur qui apporte sa touche personnelle comme Inoue sur RNK Shadow ou Motohashi sur SoG, je trouve la démarche plus intéressante.

Après tu me dirais "ND en anime par Himeno" je signe tout de suite. Tu me dis "ND par Ichikawa"... je suis beaucoup moins enthousiasmé.  [:aie]

-Sergorn

22
"Insultant" c'est surtout tes propos qui sont insultants envers Motohashi oui.  ::)

Tu réalises quand même à quel point c'est... non-sensique ce que tu dis ?

Le fait qu'un character designer fasse donc du Saint Seiya dans SON style... c'est insultant envers Araki qui avait son propre style ? C'est n'importe quoi et c'est du même niveau que ceux qui disaient la même chose sur Umakochi et Omega.  ::) SoG n'imite pas Araki, SoG c'est juste Motahashi qui fait du Saint Seiya à sa sauce, tout comme Umakochi faisait du Saint Seiya à sa sauce dans Omega.

Enfin faut voir à pas confondre le style de Motohashi... avec son adaptation pas toujours fameuse dans l'anime, où c'est le même soucis que quand Omega est dessiné par Yashima ou que la série originale était dessinée par Kawaii. (Et reminder : Nishino a aussi bossé sur SoG où elle a fait le design des God Warriors, mais bon je dis ça je dis rien).

Ce monomaniaquisme autour d'Araki c'est bien à cause de ça qu'on en est là dans les adaptations animée va.

-Sergorn

23
Les brésiliens ont un peu fumé, Bridge a juste fait de la sous traitance sur Omega. Sur SoG ils coréalisaient avec TOEI.

Shô est la première que la réalisation est intégralement sous traitée à un autre studio.

-Sergorn

24
Ce que je trouve totalement déprimant.

Ramenez nous Gô Wakabayashi.  [:mouaisok] [:sweat]

-Sergorn

25
Parler de style "nouveau" pour Soul of Gold est largement exagéré.  [:aie]

C'est surtout du Kurumada à la base le style de Soul of Gold et ils ont pris comme designer Hideyuki Motohashi qui est par ailleurs un ancien d'Araki Production (même s'il me semble qu'il a quitté le studio relativement tôt) et dont le profil en faisait un choix logique pour une série Saint Seiya (il avait adapté B'tX pour TMS, et on lui doit l'Episode 8 du Junikyû d'Hadès). C'est juste qu'à la différence d'Ichikawa qui s'est toujours contenté de reprendre le style de son modèle, Motahashi a développé son propre style personnel au fil des années qu'on retrouvait déjà sur B'tX justement. Mais le prendre pour faire du Saint Seiya est tout à fait sensé et les disponibilité ont peut être joué - peut être qu'ils auraient bien pris Inoue (qui a lui aussi un trait personnel plus marqué par ailleurs, on le voit bien sur RNK Shadow) ou Ichikawa mais qu'ils n'étaient pas dispo par exemple.

La majorité des gens ne verra même pas la différence entre le style de Soul of Gold et de Saintia Shô - nous on la voit parce qu'on est des gros hardcore fans qui arrivent à reconnaître les styles des différents characters designers, mais pour la majorité ? C'est pareil et on l'a bien vu à la sortie de Soul of Gold où les "fandebaz" se réjouissaient tous de retrouve de "l'Araki style" pas comme "cette daube d'Omega". :))

Et si on peut sentir la différence entre SoG et Hadès en terme de character design, ça ne détonne pas non plus comme entre disons Hadès et TLC pour prendre des exemples extrêmes.  [:aloy]

-Sergorn

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