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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Glaucos le 18 août 2013 à 06:11:11

Titre: [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Glaucos le 18 août 2013 à 06:11:11
Que pensez-vous du silver saint dont la puissance serait égale à celle des chevaliers d'or ?

Pour moi, son histoire ( qui n'est basée que sur la repompe mythologique, notons-le au passage ) fait de lui un chevalier à part puisque son serment à Eurydice compte plus qu'à Athéna en fin de compte( jusqu'à ce qu'il se reprenne ). Je le trouve assez charismatique. J'aime son combat contre Pharaon. Mon grand regret le concernant est qu'un affrontement avec Sorrento soit scénaristiquement très peu possible. Sinon quel combat cela aurait été !
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: ossan66 le 18 août 2013 à 10:06:06
Euh, comment on appellent ça déjà... un pétard mouillé. [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Mystic Shun le 18 août 2013 à 12:43:15
J'ai toujours adoré le mythe d'Orphée et Eurydice et je trouve qu'il est très joliment repris dans StS.
Du fait de son amour si fort pour cette dernière il devient un chevalier solitaire qui ne se bat plus pour personne.
En outre c'est un chevalier musicien, j'adore  [:cerveau lent]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: IndraYoupi le 18 août 2013 à 13:14:21
Que pensez-vous du silver saint dont la puissance serait égale à celle des chevaliers d'or ?

LOL  [:trollface]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Hypnos le 18 août 2013 à 13:57:06
Mauvaise langue :o

Ce monsieur chausse une très grande pointure déjà, et sinon, sinon...sinon..... ... ..
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Mystic Shun le 18 août 2013 à 14:19:07
Ce monsieur chausse une très grande pointure déjà, et sinon, sinon...sinon..... ... ..

Tu fais référence au fail ? [:lol] Jolie métaphore.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 août 2013 à 14:28:15
Même s'il n'a pas eu un rôle à sa hauteur j'ai bien aimé Orphée son temps de présence m'a satisfait et son combat contre Pharaoh même s'il n'est pas génial était sympa
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Gugur le 18 août 2013 à 14:32:41
 Niveau capacité de combat Orphée possède un très gros potentiel mais difficile à exploiter, de même que Sorrente, Pharaoh ou Mime (bien qu'avec celui-ci, les scénaristes ont pu se rabattre sur les ongles à la vitesse de la lumière  [:lol] ). Parce que bon, la musique c'est bien mais ça devient très vite répétitif et "lassant" pour le lecteur/spectateur qui cherche des galaxians explosions et des SSK à tout va...

 Et puis il ne faut pas oublier qu'Orphée s'est fait abattre par surprise, son attaque finale sur Rhadamanthe peut ne pas avoir eu sa puissance maximale du coup. Je dirai qu'Orphée d'après moi est un personnage intéréssant, qui permet d'installer un moment d'émotion avec Eurydice lorsque l'heure est gros bourrinage, de faire un clin d'oeil mythologique avec une fin finalement moins cruelle que dans les Métamorphoses d'Ovide  [:shinobu1]
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 18 août 2013 à 14:44:38
Et puis il ne faut pas oublier qu'Orphée s'est fait abattre par surprise, son attaque finale sur Rhadamanthe peut ne pas avoir eu sa puissance maximale du coup.

L'arroseur arrosé donc, parce que son attaque et toute sa "puissance" repose sur l'effet de surprise de sa musique.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Gugur le 18 août 2013 à 14:58:57
"Cette attaque" oui, pas de bol que la wyverne ne soit pas réceptif aux classiques des enfers... Après, Pharaoh a été clairement surpassé à la loyale. Après on ne peut pas comparer la puissance de Pharaoh par rapport à un autre silver, maintenant qu'Orphée réussisse à affaiblir Rhadamanthe malgré son corps transpercé, je suppose franchement qu'il dépasse de loin la puissance d'un silver commun. De plus il se déplace dans les enfers normiche, probabilité de huitième sens. Donc Mr.Orphée est au niveau d'un gold ou proche, on va dire Schiller sans vouloir insulter les fans de la Lyre  [:trollface]
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 18 août 2013 à 15:35:43
De plus il se déplace dans les enfers normiche, probabilité de huitième sens.

Ou probabilité de plot hole made in kuru.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Andromeda-no-Shun le 02 novembre 2013 à 16:26:26
Silver Saint que j'apprécie beaucoup. Malgré son statut de Chevalier d'argent, il a le potentiel d'un Gold et il n'hésite pas à tenir tête à Rhadamanthe. De plus il reste en Enfer juste pour rester avec Eurydice ce qui prouve qu'il est sincère.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Fire Tiger le 02 novembre 2013 à 22:11:19
Le scénario n'est pas mauvais mais tout le passage avec Orphée, j'ai toujours envie de zapper [:aie]

C'est Hadès qui lui permet de rester, d'ailleurs il a pas lu la mythologie/n'est pas prudent Orphée pour se faire avoir si bêtement.
Moi j'aurais été sur Terre et bien loin de la sortie avant de me retourner :D
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: DeathMask28 le 08 novembre 2013 à 23:37:16
perso préféré  [:sparta1] [:smogl]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Rhadamanthys le 07 décembre 2013 à 18:02:13
Un des rares Silvers qui sortent vraiment du lot  [:sparta2]
Bon, les OAV assez raté question technique lui ont un peu nuit, mais je pense que c'est le Silver avec Hakurei le plus charismatique qui soit
Et puis d'adore les persos musiciens [:onion love]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Samantha Rosenwood le 15 janvier 2014 à 09:36:39
Un très beau Chevalier, avec une relecture très fidèle de son amour mythique pour la belle Eurydice. Plus petite, cette histoire d'amour tragique était une de mes préférées. Quand il comprend qu'il s'est fait piégé, il n'hésite plus à redevenir le Chevalier D'Argent dont Eurydice était tombée amoureuse autrefois, et fait son devoir, auquel il avait renoncé durant toutes ces années, ne pouvant se résoudre à la quitter. Car elle a réussit à lui faire comprendre que sa place était parmi les vivants, et non avec les morts, jusqu'au temps qui lui avait été imparti.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: URSS le 07 février 2014 à 10:47:14
Je n'ai jamais beaucoup aimé le mythe d'Orphée, alors l'adaptation SSeiyesque... [:tsss]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Weldar le 10 février 2014 à 17:56:02
Un personnage sympathique.
C'était amusant de mettre en valeur un Silver, catégorie de Saints pourtant malheureuse dans SS, et de lui instaurer un rang de puissance équivalent à un Gold. Il faut dire, on a fait le tour des Gold, donc si on veut citer un nouveau personnage qui soit très puissant, autant prendre la classe d'en-dessous, soit le Silver.
 [:trollface]

J'ai bien aimé son petit background tragique, sa résignation en tant que combattant et sa vie déprimante. L'apparition de ce personnage était inattendue et bien amené, dommage qu'il meurt vraiment bêtement. Et Eurydice restera coincé bêtement sur son rocher, sans plus d'explication à la fin... sauf, si elle disparaît en même temps que les Enfer/Hadès... Triste.
 [:pfft]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Abel/Cain le 21 février 2014 à 15:29:24
Orphée de la Lyre avec Suikyô de Crateris, sont les deux meilleurs silver saint entre tous.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Gold-Saint-Girl le 22 février 2014 à 15:41:25
Que dire sur Orphée de la Lyre appart :  [:onion love]
Sa mélodie est si.......si........ envoûtante  [:love]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 16 octobre 2015 à 16:09:48
L’un de mes personnages préférés qui figure dans mon top 5, son entrée dans le manga m’a marqué, un silver saint porté disparu et dont la force égale celle des golds. Puis faut dire qu’il rehausse un peu la caste des silvers qui n’aura pas été vraiment mis à l’honneur, excepté Argol et Mysty voir Albior dans l’animé.
J’aime beaucoup son design froid, cheveux bleus et armure blanche argentée. J’adore son histoire qui est calquée sur celle de l’Orphée mythologique. Orphée a failli à son devoir de saint puisqu’il fait passer ses intérêts personnels avant, ça ne m’a pas dérangé car j’adore cette facette de sa personnalité, je trouve que ça en fait le saint le plus humain.
Contrairement à d’autres, Orphée ne renie pas ses sentiments pour sa bien-aimée, une belle et touchante histoire d’amour.
Assurément, le meilleur chevalier musicien de saint seiya.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: hugo le 20 octobre 2015 à 06:35:47
Bof en ce qui me concerne.

J'ai toujours eu du mal à accrocher :

* Il arrive après et Orpheus (Film 1) et Mime. Une certaine impression de copie donc.
* Pour l'histoire, on se fait pas chier, on repompe complètement la mythologie.
* Le Silver légendaire plus fort que les Golds ...........mais dont on avait jamais entendu parler jusque là. Et puis zont l'air fin, les Golds, à s'étonner de Bronzes pouvant attendre le 7ème sens, si un Silver de la même ère y était déjà arrivé quelques années plus tôt.
* Un combat final contre Rhadamanthe expédié (comme pas mal de combat des Enfers ceci étant). Et que l'adaptation animée n'a pas sublimé, bien au contraire.
* Aussitôt arrivé, aussitôt reparti. C'est le seul qu'on a laissé dans le Cocyte, alors que 2 Bronzes et 3 Golds ont pu se faire la malle [:lol]

Après, tout n'est pas à jeter dans le personnage. Par exemple, le fait qu'il privilégie - à l'extrême - sa vie privée sur son devoir est une idée intéressante.

Mais j'ai toujours eu l'impression d'avoir affaire à un protagoniste qui était sorti du moule avant que la sculpture ait été achevée.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: l_ecureuil le 20 octobre 2015 à 12:31:28
* Aussitôt arrivé, aussitôt reparti. C'est le seul qu'on a laissé dans le Cocyte, alors que 2 Bronzes et 3 Golds ont pu se faire la malle [:lol]
Orphée avait été jeté dans le Cocyte ?
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 20 octobre 2015 à 16:59:06
* Il arrive après et Orpheus (Film 1) et Mime. Une certaine impression de copie donc.
Paradoxalement, dans mes souvenirs Orphée apparaît en premier. Etant gamin, je détestais la saga Asgard et je zappais volontairement chaque rediffusion si bien que j’en avais aucun souvenir. Entre temps, j’ai découvert le manga au début des années 2000 et fait la connaissance d’Orphée. Ce n’est qu’en 2005 que j’ai revu la saga Asgard et que j’en suis tombé fan. Du coup, même si au niveau de la chronologie Mime apparaît avant, dans mon esprit c’est un peu lui la copie. Même si au demeurant j’adore Mime et que c’est l’un de mes chouchous, je préfère Orphée à tous les niveaux. 
En terme de préférence pour moi, ça donne Oprhée>Mime>Sorrento
* Pour l'histoire, on se fait pas chier, on repompe complètement la mythologie.
Ce n’est pas la première fois que l’auteur repompe une histoire de la mythologie. Pour ma part, j’adore cette histoire et que Kurumada l’ait transposée dans son œuvre ne m’a jamais dérangé.
* Le Silver légendaire plus fort que les Golds ...........mais dont on avait jamais entendu parler jusque là. Et puis zont l'air fin, les Golds, à s'étonner de Bronzes pouvant attendre le 7ème sens, si un Silver de la même ère y était déjà arrivé quelques années plus tôt.
Ça fait pas mal d’années qu’Orphée a disparu sans que personne ne sache ce qui lui était arrivé, progressivement tout le monde a dû oublier son existence.
* Un combat final contre Rhadamanthe expédié (comme pas mal de combat des Enfers ceci étant). Et que l'adaptation animée n'a pas sublimé, bien au contraire.
Complètement d’accord ! Un personnage sous exploité à l’instar de Dohko que l’on ne voit même pas à l’œuvre. J’aurais bien aimé voir Orphée affronter Minos et Dohko affronter Eaque, cela aurait évité de le voir se faire ridiculiser par Ikki, d’autant plus que c’est le juge qui m’indiffère le moins. Avec le Meikai, ça commençait dangereusement à baisser au niveau de la qualité graphique.
* Aussitôt arrivé, aussitôt reparti. C'est le seul qu'on a laissé dans le Cocyte, alors que 2 Bronzes et 3 Golds ont pu se faire la malle [:lol]
Je ne comprends pas par ce que tu sous entends par "laisser dans le Cocyte". Il a été tué et ne pouvait pas se faire la malle. Je n’ai pas le souvenir qu’il ait été laissé la bas.
Après, tout n'est pas à jeter dans le personnage. Par exemple, le fait qu'il privilégie - à l'extrême - sa vie privée sur son devoir est une idée intéressante.
C’est une facette du personnage que j’apprécie beaucoup. C’est clair que pour un saint défenseur de la cruche,  c’est un gros défaut mais en même temps ça en fait quelqu’un d’humain. Ça change des personnages qui suivent leurs maîtres jusqu’à la mort. C’est l’une des raisons pour lesquelles j’apprécie énormément Albérich.



Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 20 octobre 2015 à 20:33:01

* Le Silver légendaire plus fort que les Golds ...........mais dont on avait jamais entendu parler jusque là. Et puis zont l'air fin, les Golds, à s'étonner de Bronzes pouvant attendre le 7ème sens, si un Silver de la même ère y était déjà arrivé quelques années plus tôt.


C'est la partie Hadès en même temps, j'ai pas souvenir d'une seule bonne idée dans cette partie ou une qui ait été bien exécutée et qui ne soit pas soit en contradiction avec elle même ou ce qui avait été établi auparavant. Comparé au Hadès chapter, l'anime est très cohérent en tout point  [:aie].
Vu que les Gold ont été établi comme l'étalon de comparaison à présent, il est à parier que si Misty, Astérion et Algol arriveraient à présent dans l'histoire ils se feraient tout autant mousser.

D'ailleurs en parlant de l'anime, celui-ci établi déjà un précédent avant Orphée et ça n'a semblé choquer personne plus que ça, avec Albiore étant dit comme étant capable de tenir tête à un Gold. Je ne suis pas sûr si une référence avait été aussi insinuée dans le manga avec Daidalos vu le bref passage où il en est question. Probablement pas, il me semble qu'Aphrodite nous sort une phrase à la M.Bison du style "Pour toi le jour où ton maître a été tué est un jour marquant de ta vie, mais pour moi Aphrodite c'était mardi".  [:lol]
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_mawkhubK4N1ruva68o1_400.gif)
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: hugo le 21 octobre 2015 à 01:40:54
Orphée avait été jeté dans le Cocyte ?

Oui, en même temps que Seiya, c'est précisé texto. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi il aurait eu droit à un traitement différent de la part des troupes d'Hadès.

Paradoxalement, dans mes souvenirs Orphée apparaît en premier. Etant gamin, je détestais la saga Asgard et je zappais volontairement chaque rediffusion si bien que j’en avais aucun souvenir. Entre temps, j’ai découvert le manga au début des années 2000 et fait la connaissance d’Orphée. Ce n’est qu’en 2005 que j’ai revu la saga Asgard et que j’en suis tombé fan. Du coup, même si au niveau de la chronologie Mime apparaît avant, dans mon esprit c’est un peu lui la copie. Même si au demeurant j’adore Mime et que c’est l’un de mes chouchous, je préfère Orphée à tous les niveaux. 
En terme de préférence pour moi, ça donne Oprhée>Mime>Sorrento

Tu oublies de mentionner le Ghost du film 1. Et ça correspond peut-être à ton sens de découverte, mais pas ni à la chronologie normale, et donc ni à celui de beaucoup.

Citer
Ça fait pas mal d’années qu’Orphée a disparu sans que personne ne sache ce qui lui était arrivé, progressivement tout le monde a dû oublier son existence.

 [:aie]

Il est CONTEMPORAIN de la génération de Seiya, et celui-ci en a entendu parler durant son entraînement (et s'en rappelle immédiatement quand il se présente), soit entre 1 et 6 ans avant. Ça fait pas une éternité. Et pourtant il était apprenti Seiya. Pas la catégorie de personnes la mieux informée du Sanctuaire, par définition.

Et l'anime en rajoute une couche en le montrant jouer devant les Golds.

(Et je sais pas pourquoi des tonnes de gens pensent encore qu'Orphée est d'une génération différente, genre temps mythologiques ou 18ème. Enfin, si, je sais : c'est le repompage du récit mythologique et le fait qu'on le découvre là comme ça aux Enfers depuis un certain temps, et qu'on en ait jamais parlé avant)

Citer
J’aurais bien aimé voir Orphée affronter Minos et Dohko affronter Eaque, cela aurait évité de le voir se faire ridiculiser par Ikki

Moué. Je suis pas certain qu'il aurait mieux tenu face au vétéran de la précédente Guerre Sainte [:lol] Mais avec des si....

Citer
Avec le Meikai, ça commençait dangereusement à baisser au niveau de la qualité graphique

0____o ?

Le manga est à son apogée de ce point de vue durant Hadès.
Quant à l'anime, il a bien des défauts sur cette partie, mais les graphismes n'en sont pas, de façon générale.

D'ailleurs en parlant de l'anime, celui-ci établi déjà un précédent avant Orphée et ça n'a semblé choquer personne plus que ça, avec Albiore étant dit comme étant capable de tenir tête à un Gold.

C'est pas faux.
Mais après, c'est l'anime :D

Citer
Je ne suis pas sûr si une référence avait été aussi insinuée dans le manga avec Daidalos vu le bref passage où il en est question. Probablement pas

Aphrodite dit de Daidalos qu'il était "réputé pour sa force au combat", mais ça ne va pas plus loin.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 21 octobre 2015 à 12:51:14
Oui, en même temps que Seiya, c'est précisé texto. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi il aurait eu droit à un traitement différent de la part des troupes d'Hadès.
Oui tu as tout à fait raison ! Je viens de relire le manga, j’avais totalement zappé ce passage.

Tu oublies de mentionner le Ghost du film 1.
Pour manier l’euphémisme et ne pas trop être méchant, je n’accorde aucune importance aux films st seiya que je trouve tous très mauvais et sans aucun intérêt. On va dire qu’il n’y a qu’Asgard que j’ai visionné plusieurs fois et qui est, pour moi,  le film le moins mauvais même si le tenkai mériterait une deuxième chance et un deuxième visionnage.

Et ça correspond peut-être à ton sens de découverte, mais pas ni à la chronologie normale, et donc ni à celui de beaucoup.
C’est sûr que la majorité des fans ont découvert Mime dans le club dorothée, d’ailleurs c’est en général un personnage très apprécié et qui arrive très souvent en tête dans les sondages sur les GW. Je n’ai encore jamais lu une personne qui détestait ce personnage. Forcément, Orphée est arrivé après et a moins marqué les esprits, surtout qu’il a un temps d’antenne beaucoup plus court. Orpheus reste un personnage sans intérêt, Mime a beau être "sa copie" et pourtant il n’y a pas photo entre les deux personnages.

Il est CONTEMPORAIN de la génération de Seiya, et celui-ci en a entendu parler durant son entraînement (et s'en rappelle immédiatement quand il se présente), soit entre 1 et 6 ans avant. Ça fait pas une éternité. Et pourtant il était apprenti Seiya. Pas la catégorie de personnes la mieux informée du Sanctuaire, par définition.
Ce que je voulais dire, c’ est que tout le monde avait fini par l’oublier mais après c’est sûr que si tu évoques son nom, n’importe qui au sanctuaire va s’en rappeler. Un silver qui égale la puissance des golds a dû en faire une sorte de mythe au sanctuaire.

Moué. Je suis pas certain qu'il aurait mieux tenu face au vétéran de la précédente Guerre Sainte [:lol] Mais avec des si....
Orphée, Dohko, Eaque, Minos en puissance brute ça doit se valoir. Les bronzes restent les personnages principaux donc forcément il ne reste rien pour les autres personnages.

Albiore étant dit comme étant capable de tenir tête à un Gold.
Le cas d’Albior a été trop mal foutu, heureusement qu’Aphrodite nous stipule que le maître de Shun possède une puissance égale aux golds parce que les images de l’épisode 40 nous montrent totalement le contraire. Milo évite son attaque facilement et l’envoie valser avec ses disciples sans aucun effort, June affirme à Shun que l’île a été détruite et que son maître a été tué par le scorpion.
Roulement de tambour, retournement de situation dans l’épisode 69, on apprend que c’est le poisson qui a éliminé Albior. Et ô miracle, Shun se souvient que June lui a dit qu’une rose avait été retrouvée à côté du cadavre de son maître.
Je dis souvent qu’une donnée du manga ou d’un filler de animé qui n’est pas contredite doit être considérée comme véridique mais dans le cas d’Albior, j’ai beaucoup de mal à l’admettre.

Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: hugo le 21 octobre 2015 à 13:30:47
Les bronzes restent les personnages principaux donc forcément il ne reste rien pour les autres personnages.

Comme cette époque est lointaine [:lol]

Et même dans le chapitre Hadès, entre la partie 12 Maisons où le focus est sur les Golds et les Enfers où Shun ne combat jamais, Shiryû et Hyôga servent à rien jusqu'au Mur des Lamentations et ...comment il s'appelle ce petit Bronze déjà... ah oui ! C'est ça ! Kanon ! Lui, il dégomme les Spectres par paquets de treize, par contre !
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 21 octobre 2015 à 15:53:08
Comme cette époque est lointaine [:lol]

Et même dans le chapitre Hadès, entre la partie 12 Maisons où le focus est sur les Golds et les Enfers où Shun ne combat jamais, Shiryû et Hyôga servent à rien jusqu'au Mur des Lamentations et ...comment il s'appelle ce petit Bronze déjà... ah oui ! C'est ça ! Kanon ! Lui, il dégomme les Spectres par paquets de treize, par contre !
Non mais je te parlais d’Orphée et de Dohko dans le mekai, j’étais toujours dans les affrontements que j’aurais souhaité voir. Que je sache, ce sont Ikki et Hyoga qui affrontent respectivement Eaque et Minos.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 21 octobre 2015 à 23:24:09

(Et je sais pas pourquoi des tonnes de gens pensent encore qu'Orphée est d'une génération différente, genre temps mythologiques ou 18ème. Enfin, si, je sais : c'est le repompage du récit mythologique et le fait qu'on le découvre là comme ça aux Enfers depuis un certain temps, et qu'on en ait jamais parlé avant)


Parce qu'Orphée est l'équivalent mangaesque de la question "quel Pope à remis l'armure de Pégase à Seiya, Shion ou Saga" dans l'anime. Le fait que pleins de gens puissent penser qu'Orphée est d'une génération différente découle du fait qu'il a été piégé par une Pandore ado/adulte ayant l'apparence qu'on lui connait dans le Hades Chapter et non en Chibi Pandore comme lors de sa rencontre avec Chibi Ikki. Le fait que Pharaon soit aussi là alors que soit-disant les 108 spectres étaient scellés (mais on ne vas pas chipoter à une incohérence prêt du Hades Chapter) + le fait que l'on voit une Pando clone portant le même nom au 18e dans ND, tout cela peut apporter de l'eau à leur moulin.
Alors après peut-être qu'Orphée à disparu depuis 3h dans cette génération et que c'est un drame mais bon ce serait une drôle conception d'il y a longtemps. Cela doit faire au moins 5 ans pour que ça commence à faire partie des légendes urbaines mais à ce moment on retombe sur le cas Pandore.

Citer
Il est CONTEMPORAIN de la génération de Seiya, et celui-ci en a entendu parler durant son entraînement (et s'en rappelle immédiatement quand il se présente), soit entre 1 et 6 ans avant. Ça fait pas une éternité. Et pourtant il était apprenti Seiya. Pas la catégorie de personnes la mieux informée du Sanctuaire, par définition.
En même temps Hyoga est au courant des Anges de l'Olympe, pas sûr que Camus l'en informe au fin fond de la Sibérie pour un pauvre Bronze dont l'espérance de vie ne doit pas être estimée à bien longtemps. On est quand même souvent en présence de persos qui savent tout sur tout, voir bien plus qu'ils ne le devraient logiquement (Shun dans ND ahem  [:aie]), sauf quand le scénario ne le souhaite pas pour X raison; donc que Seiya soit au courant pour Orphée ne m'avait à vrai dire même pas interloqué.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Kodeni le 09 novembre 2015 à 09:29:56
Comme Hugo, j'ai beaucoup de mal avec Orphée.
Je le trouve creux après le développement qu'on a eu d'Orphée du film 1, puis Mime.
De plus, le copier/coller avec la mythologie à notre époque contemporaine, merci mais non merci.
L'idée de faire passer sa vie privée avant son devoir de Saint méritait un meilleur développement.
Pour un Saint légendaire, on ne voit rien de ses prouesses de soldat.

Bref, un effet d'annonce spectaculaire pour un vide prétextant la traversée plus rapide des Enfers pour Seiya et Shun.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Ouv le 09 novembre 2015 à 09:47:41
On est quand même souvent en présence de persos qui savent tout sur tout, voir bien plus qu'ils ne le devraient logiquement
HS: Guilty qui sait pour les 100 enfants Kido ???!!!
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: l_ecureuil le 09 novembre 2015 à 13:27:25
Oui, en mourant, il révèle à Ikki l'identité de son père. C'est ce qui provoque la haine "éternelle" de Fumseck, vu que comme Kido est mort au moment où l'information est révélée, il ne plus aller le tuer pour se venger.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wolgy le 09 novembre 2015 à 13:39:19
HS: Guilty qui sait pour les 100 enfants Kido ???!!!

Perso je trouve ça logique. On lui livre un gosse à entraîner et peut-être que la Fondation lui a donné quelques informations sur Ikki, juste pour les formalités.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Verseau le 09 novembre 2015 à 14:40:46
Marin (ou le Pope), le vieux maître, Camus, et Albior/Daidalos étaient également au courant alors?  [:what]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: l_ecureuil le 09 novembre 2015 à 16:57:12
On n'en sait rien.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Kodeni le 09 novembre 2015 à 17:55:05
Marin (ou le Pope), le vieux maître, Camus, et Albior/Daidalos étaient également au courant alors?  [:what]
Le truc c'est que Guilty est dans les petits papiers du Sanctuaire. C'est moins le cas avec les autres.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Verseau le 10 novembre 2015 à 11:19:10
Le truc c'est que Guilty est dans les petits papiers du Sanctuaire. C'est moins le cas avec les autres.
Ça c'est dans l'animé uniquement. Rien ne le laisse entendre dans le manga.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Kodeni le 11 novembre 2015 à 15:01:04
J'avais souvenir dans le manga que c'était également le cas, voire même davantage puisque dans l'anime il y a besoin du Genro Mao Ken je crois [:fufufu].
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Verseau le 11 novembre 2015 à 18:07:52
Le Genro Mao Ken est en effet fortement sous-entendu dans l'animé. Mais rien dans le manga ne laisse supposer que Guilty ait mis les pieds au sanctuaire ou qu'il ait jamais rencontré le Pope. Il est juste méchant et il connaît le secret du père Kido... (Et si c'était son fantôme?! Ou Kido himself? [:homer1])
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: hugo le 11 novembre 2015 à 19:06:00
Rien dans le manga, et pas de genro bidule mentionné dans l'anime (juste Esmeralda qui dit qu'il a changé depuis Sanctuaire blabla).
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Kodeni le 14 novembre 2015 à 16:25:45
Merci pour ces précisions.
Il n'y a pas une allusions au fait qu'il a changé depuis le jour où il a porté ce masque ?
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Verseau le 14 novembre 2015 à 17:19:28
Rien dans le manga, et pas de genro bidule mentionné dans l'anime (juste Esmeralda qui dit qu'il a changé depuis Sanctuaire blabla).
Elle dit qu'il a changé du tout au tout depuis cette visite, et c'est exactement ce que dit Jacob (ou Yakoff...) à propos du Seigneur Crystal. Ça me semble assez clair, personnellement.
Citer
Il n'y a pas une allusions au fait qu'il a changé depuis le jour où il a porté ce masque ?
Dans le manga, en tout cas, on ne parle pas du masque.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Asclépios le 14 novembre 2015 à 17:21:16
Dans le manga, en tout cas, on ne parle pas du masque.

Normal dans le manga Esmeralda n'est pas la fille de Gulty
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: RegisF le 18 juillet 2018 à 12:46:03
J'up d'outre tombe (mais c'est raccord) ce topic car mon Orphée préféré c'est le tout premier, le guerrier fantôme au service d'Eris. J'aime son armure et son côté maniaque, sadique (peut-être est-il devenu fou à force de batailles), contrepoint intéressant à la resucée du mythe faite dans Inferno. Dommage qu'on le voit peu et qu'il meurt connement (le fameux on ne peut pas faire deux fois le même coup à un bronze saint).
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Numby des Poissons le 18 juillet 2018 à 15:16:12
Après techniquement, le fantôme d'Eris, c'est Orpheus, pas Orphée  [:trollface]
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: RegisF le 18 juillet 2018 à 15:30:46
Après techniquement, le fantôme d'Eris, c'est Orpheus, pas Orphée  [:trollface]

C'est vrai. Du coup, est-ce qu'on pourrait dire qu'il y a deux saint de la lyre ?  [:homer1]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Numby des Poissons le 18 juillet 2018 à 15:32:04
Y'en a un qui est pas canon, c'est plus pratique  [:aloy] Et puis de toute façon Orphues et Orphée auraient pas été de la même époque, vu que les protecteurs d'Eris sont d'anciens Saints si ma mémoire me fait pas défaut.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: RegisF le 18 juillet 2018 à 15:41:25
Y'en a un qui est pas canon, c'est plus pratique  [:aloy] Et puis de toute façon Orphues et Orphée auraient pas été de la même époque, vu que les protecteurs d'Eris sont d'anciens Saints si ma mémoire me fait pas défaut.

C'est aussi l'explication pour le chevalier de la Flèche. Cet Orpheus reste toujours moins mièvre qu'Oprhée. [:kred]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: mime1990 le 27 juillet 2018 à 19:12:29
Dur dur de trouver un intérêt à Orpheus vu son temps d'antenne même si c'est lui qui a inspiré Mime et Orphée, il se fait tuer comme une merde par Ikki avec la pirouette scénaristique que nous sortent Kuruma ou les scénaristes de l'animé avec l'attaque qui ne marche pas deux fois. Même si je lui préfère largement Mime, j'ai beaucoup de sympathie pour Orphée, j'aime beaucoup son armure, et sa mélodie est vraiment mélancolique. Son histoire avec Eurydice est vraiment touchante.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 28 juillet 2018 à 18:34:05
C'est plutôt rare de trouver des personnes qui apprécient à la fois Mime et Orphée, généralement les fans du musiciens d'Asgard ont tendance à détester l'amoureux d'Eurydice. C'est un peu comme les fans de Saga qui détestent Shaka et vice-versa, on dirait qu'il doit forcément y avoir une dichotomie entre ces deux personnages et qu'il est impossible d'apprécier les deux. Pour en revenir à Orphée, j'adore ce personnage qui figure dans mon top 3 perso, même s'il présente des similitudes avec Mime au niveau des attaques, les deux restent fondamentalement différents au niveau de la personnalité. Mime tente de cacher ses sentiments et les a enfouis au plus profond de lui alors qu'Orphée ne renie pas les siens pour Eurydice, c'est un peu le chevalier le plus humain pour moi. Quant à Orpheus, le personnage m'est totalement indifférent et se fait clairement bouffer en charisme par les deux autres. Sa mélodie est géniale mais totalement accaparée par Mime au point qu'à chaque fois que je l'écoute, je l'associe au GW, c'est de sa faute le con il n'avait qu'à la déposer à la Sacem.
Par contre, j'ai été étonné d'apprendre que ces trois personnages ont tous été crées sur deux ans d'intervalle, il me semblait que le Silver avait été crée beaucoup plus tard. Il me semble qu'Orpheus a été crée par Kurumada et apparaît dans le film en juillet 87, il aurait inspiré les scénaristes d'Asgard pour le personnage de Mime qui apparaît la première fois en mars 88. Enfin, Kurumada crée Orphée qui apparaît en décembre 89 dans le Shônen Jump.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: RegisF le 30 juillet 2018 à 11:31:38
avec la pirouette scénaristique que nous sortent Kuruma ou les scénaristes de l'animé avec l'attaque qui ne marche pas deux fois.

On est d'accord que cette énorme arnaque.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 30 juillet 2018 à 14:54:13
On est d'accord que cette énorme arnaque.
C'est sûr que c'est l'une des idées les plus débiles de Kurumada qui est là juste pour conclure un combat sans s'embarrasser de questions ou d'explications. Sans oublier qu'elle semble être seulement de l'apanage des héros à part de rares excpetions. Il me semble que Shura et Deathmask en parlent face à Shiryu et Bud parvient à déjouer les attaques d'Ikki parce qu'il les avait déjà vues lors du combat face à Mime.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: megrez alberich le 30 juillet 2018 à 15:05:25
Disons plutôt que c'est l'effet de surprise qui ne marche pas deux fois de suite.

Pour le reste, comme d'hab', le vainqueur est celui qui aura le plus intensifié son cosmos.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: l_ecureuil le 30 juillet 2018 à 15:25:50
C'est sûr que c'est l'une des idées les plus débiles de Kurumada
Cite-moi un seul shonen de baston qui n'utilise pas cette idée au moins une fois.

De toute façon, dans Saint Seiya, il y a une progression visible de ce principe.
Dans le Sanctuary Chapter, les héros sont surtout victime du principe : ils réutilisent une attaque, et se font avoir comme ça (à la rigueur, Shiryu qui réutilise volontairement son Shoryuha pour tenter Shura et en profiter pour lui briser le bras).
Dans Hadès, on a Shun qui se fait avoir comme ça au début de son combat contre Io, puis c'est Io qui se fait avoir comme ça lors de la suite du combat.
Dans Hadès, ce sont les héros qui ont bien compris le principe, et retournent les attaques contre leur envoyeurs ou les esquive comme ça.


Sans oublier qu'elle semble être seulement de l'apanage des héros à part de rares excpetions.
Heu ... ben oui, la plupart du temps on vois les héros ou bien être vicitme de ce principe, ou bien l'utiliser contre leur adversaire. Parce que la très grande majorité des combats sont ceux des héros tout simplement.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 30 juillet 2018 à 16:01:11

Cite-moi un seul shonen de baston qui n'utilise pas cette idée au moins une fois.
Aïe Aïe Aïe ! Je suis vraiment la mauvaise personne pour répondre à cette question car, à part les shonen de baston qui étaient passés dans le club Dorothée, je n'en connais pas du tout. Je me souviens que l'on en parle une fois dans "les samourais de l'eternel" où un moment donné l'attaque de Rock n'avait pas d'effet sur son adversaire, faut dire qu'il l'avait juste une attaque et l'avait utilisée 1999 fois face à lui. J'ai bien visionné Hunter X Hunter récemment mais il ne me semble pas avoir vu un cas similaire.
Heu ... ben oui, la plupart du temps on vois les héros ou bien être vicitme de ce principe, ou bien l'utiliser contre leur adversaire. Parce que la très grande majorité des combats sont ceux des héros tout simplement.
Au départ, le procédé ne me gênait pas et était plutôt intéressant car il était expliqué notamment dans les cas que j'ai énumérés sur mon précédent post, c'est juste qu'à la longue, il est utilisé par facilité scénaristique pour conclure un combat.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 30 juillet 2018 à 19:30:48
Disons plutôt que c'est l'effet de surprise qui ne marche pas deux fois de suite.

Pour le reste, comme d'hab', le vainqueur est celui qui aura le plus intensifié son cosmos.
C'est exactement ça. Lors de la 1ère attaque tu as les effets sons et lumières qui vont avec (comme l'illusion du Ra's al ghul Gorgonio d'Algol qui trompe Shiryu la 1ère fois mais pas la 2e.) S'ajoute à ca la vitesse de l'adversaire qui fait qu'une même attaque peut marcher plusieurs fois si le fossé de Cosmos est trop grand entre les deux (comme le Great Horn sur Seiya).
Pour X raison, il semblerait que les ennemis des héros ne cherchent pas à les tuer directement mais jouent plutôt avec par abus d'orgueil face à des Bronze et quand ils se décident vraiment à le faire il est déjà trop tard, les héros ayant soit comblés l'écart de cosmos soit ayant dépassé leur adversaire. Auquel cas, leur cosmos dépassant à présent celui de leur ennemi, les coups des Bronze deviennent moins perceptibles et même s'ils ont déjà vu l'attaque au préalable, ils ne peuvent arrêter les coups mortels.
Les ennemis sont aussi comme ceux d'un RPG de base avec aucune progression possible contrairement aux héros. Leur cosmos de départ est celui qu'ils auront tout le long du combat sans aucune progression possible (on peut justifier ca in-universe sur le fait qu'ils se reposent sur leurs acquis et n'ont jamais cherché à se dépasser ne tenant pas autant à leur cause/la victoire que les Bronze).
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: mime1990 le 31 juillet 2018 à 19:54:13
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Cite-moi un seul shonen de baston qui n'utilise pas cette idée au moins une fois.
Bah en même temps, il est sur un forum Saint Seiya donc il parle de l'oeuvre, je te le donne en mille, Saint Seiya. Le truc de dire c'est pareil dans les autres œuvres n'est pas une raison pour ne pas se dire qu'une règle est mal foutue.
Citer
Parce que la très grande majorité des combats sont ceux des héros tout simplement.
Sans blague ? C'est pour cette raison que Seiya gagne souvent ses combats ?

Avis perso, la règle de "l'attaque qui ne marche pas deux" fois ne m'a jamais dérangée. Elle est parfois tirée par les cheveux mais, dans l'ensemble, assez claire comme l'a démontré WP dans son post avec lequel je suis d'accord. D'ailleurs je pense que c'est pour ça que les golds sont dit équivalents, étant continuellement en mode septième sens, ils pourraient peut être déjouer une attaque du premier coup et assurément du deuxième coup. Dans l'animé, on voit qu'Aldébaran a beaucoup de mal à éviter l'attaque de Syd et, on peut supposer qu'à la deuxième tentative, il éviterait l'attaque sans problème. On a un peu le même cas de figure entre Kagaho et Rasgado dans Lost Canvas.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: l_ecureuil le 01 août 2018 à 13:09:48
Bah en même temps, il est sur un forum Saint Seiya donc il parle de l'oeuvre, je te le donne en mille, Saint Seiya. Le truc de dire c'est pareil dans les autres œuvres n'est pas une raison pour ne pas se dire qu'une règle est mal foutue.
Dire que la règle est mal foutue pour dire ça juste après :
Avis perso, la règle de "l'attaque qui ne marche pas deux" fois ne m'a jamais dérangée. Elle est parfois tirée par les cheveux mais, dans l'ensemble, assez claire comme l'a démontré WP dans son post avec lequel je suis d'accord.
Il n'y a pas une incohérence dans ce que tu dis ? Au fond, pour toi, elle est mal foutue ou elle ne te dérange pas ?

Et si je précise qu'on peut voir ça dans absolument tous les manga et animé qui parlent de conflits ou d'affrontement, c'est parce que c'est largement inévitable, le principe de progression et d'éviter de tomber dans les mêmes pièges.

Sans blague ? C'est pour cette raison que Seiya gagne souvent ses combats ?
Sharivan disait que la règle de "jamais deux fois la même attaque" ne profitait qu'aux Bronze five.
Je lui répondu que déjà, parfois ça leur profitait, parfois ça leur désavantageait.
Et qu'ensuite, si on ne voyait cette règle être évoqué que dans les combats des Bronze, c'était surtout parce que les combats sans eux étaient rares, donc on avait statistiquement moins de chance de voir cette règle être évoquée dans les combat sans les héros. Strictement rien n'empêche cette règle d'être évoqué dans les combat sans les Bronze, c'est juste que ça n'a pour l'instant pas eu lieu.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: mime1990 le 01 août 2018 à 13:56:20
Citer
Il n'y a pas une incohérence dans ce que tu dis ? Au fond, pour toi, elle est mal foutue ou elle ne te dérange pas ?
Je rebondissais surtout sur ce que disait Sharivan, pour reprendre son propos, qui disait que la règle était débile. Ce à quoi tu lui a répondu que c'est pareil sur les autres oeuvres, c'est pour ça que je disais qu'une idée que quelqu'un percevait comme mal foutue restera mal foutue même si elle est utilisée dans d'autres œuvres. Pour ma part, je ne la trouve pas mal foutue comme expliqué dans mon précédent post et WP l'explique très bien.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 01 août 2018 à 14:38:40

Sharivan disait que la règle de "jamais deux fois la même attaque" ne profitait qu'aux Bronze five.
Je n'ai jamais dit qu'elle était reservée exclusivement aux "Bronze five" d'où mon exemple de Shura, Deathmask et Bud mais c'est sûr que ce sont les héros qui en profitent le plus pour les raisons que tu as invoquées.
Je lui répondu que déjà, parfois ça leur profitait, parfois ça leur désavantageait.
Après réflexion, le terme "débile" était inapproprié, les expressions "pas toujours bien foutues" ou "tirée par les cheveux" me semblent plus adéquates.
Strictement rien n'empêche cette règle d'être évoqué dans les combat sans les Bronze, c'est juste que ça n'a pour l'instant pas eu lieu.
On a déjà eu le cas lorsque Kanon bloque la "Greatest Caution" de Rhadamanthe. On va dire que le cas qui me gêne le plus est lorsque qu'Ikki évite le "Garuda Flap", c'est vraiment l'un des combats les plus "WTF", je crois que là on a le cas typique où Kurumada n'avait pas trop d'idée et que le malheureux Eaque a été expédié pour les besoins du scénario.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: mime1990 le 02 août 2018 à 15:44:46
Pour moi, rien de vraiment choquant. Ikki se prend une première fois l'attaque et parvient à l'éviter lors de la seconde tentative. A ce moment de l'histoire, il est en mode septième sens et a une puissance similaire aux golds voir plus. Il en aurait fait de même avec les deux autres juges car ils sont très surpris de sa défaite ce qui peut supposer qu'ils étaient tous les trois de forces à peu près égales. Sinon, on aurait eu "non mais Eaque était plus faible que nous, avec nous ce sera différent" comme entendu plusieurs fois dans l'oeuvre.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: RegisF le 02 août 2018 à 19:19:04
Ce qui me dérange, c'est que ça ressemble surtout à une facilité de scenario déguisée. J'ai pas envie de faire durer un combat 1000 ans, donc je sors ma botte "pas deux fois la même attaque" et l'adversaire décède comme un caca.
Ce qui me conforte dans mon avis, c'est que cette astuce n'est pas une règle clairement établie dans la diégèse de l’œuvre (contrairement à d'autres) et que c'est aux lecteurs/spectateurs de trouver leurs justifications pour rendre le tout cohérent.

Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 03 août 2018 à 16:50:05

Ce qui me dérange, c'est que ça ressemble surtout à une facilité de scenario déguisée. J'ai pas envie de faire durer un combat 1000 ans, donc je sors ma botte "pas deux fois la même attaque" et l'adversaire décède comme un caca.
Effectivement, c'est beaucoup mieux traité dans certains cas que d'autres. Mine de rien, c'est utilisé trois fois dans la saga Asgard et, à chaque fois, je trouve que c'est bien traité. Albérich ne se laisse pas surprendre deux fois par l'attaque de Marine, c'est logique vu qu'il est largement plus puissant qu'elle. Ikki se prend plusieurs fois l'attaque de Mime avant de pouvoir l'éviter, là aussi c'est logique car le GW lui est supérieur. Enfin, Bud déjoue facilement les attaques d'Ikki car il a bien eu le temps de les analyser lorsque le "Bronze" combattait Mime.
Face à Eaque, Ikki se fait clairement dominer et d'un coup de baguette magique, il prend le dessus, évite l'attaque et lui donne la réponse : "Eaque, tu es rapide mais il me suffit de dépasser ta vitesse pour te vaincre". [:lol] 
On peut dire que Kurumada a vraiment foiré le personnage d'Eaque, j'avais lu qu'il voulait conclure rapidement son manga à cette époque, est-ce vrai ou une légende urbaine ? Mystère. Pourtant, le personnage a une jolie armure, deux attaques assez stylées, je le préfère aux deux autres. Quant à son niveau supposé pitoyable, je ne pense pas qu'il soit inférieur aux deux autres juges ou aux golds, on va dire que c'est Ikki qui est très puissant à ce moment-là.  Au final, même Rhadamanthe qui est le juge qui a le temps d'antenne le plus long n'a pas non plus effectué une performance mémorable. Kanon prend le dessus assez rapidement et le juge bénéficie d'aide extérieure au moment où il va se faire achever. J'ai préféré le traitement de Teshirogi, Minos domine Albafica et le gold est obligé de se surpasser pour le vaincre, on a le même cas de figure pour Kardia lorsqu'il affronte Rhadamanthe.


Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 03 août 2018 à 19:06:37
Avec Ikki, il arrive face à Eaque avec son niveau de base, il voit la vitesse d'Eaque et ajuste son cosmos donc vitesse de manière appropriée. Je n'ai jamais eu de problème avec ce passage.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Numby des Poissons le 03 août 2018 à 19:15:30
Le problème vient peut-être de la formulation qui fait "Pour être plus fort que toi il me suffit d'être plus fort que toi". Avec un "Tu es rapide mais je suis plus rapide que toi", ça aurait mieux passé, qui sait.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Weldar le 03 août 2018 à 19:51:09
Après Ikki, c'est un peu le GrosBill des Bronze five...  [:lol]

... m'enfin, l'armée de Hadès est un gros pétard mouillé dans le Kurumanga. Heureusement que Thanatos remonte le niveau à la toute fin en terme d'enjeu/tension.
Je rejoins que je préfère largement le traitement de Teshi pour les juges, et... du casting en général (en dépit de la goldobranlette, mais hey, personne n'est parfait).

Cela dit, c'est clair qu'Orphée a une mort de merde. "Tout ça pour ça", c'est la première idée qui m'est venu et qui restera pour définir ce personnage un peu bullshit, et pourtant, qui aurait pu être "intéressant".
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: megrez alberich le 03 août 2018 à 21:27:22
Pareil, je ne vois pas trop où est le problème dans la phrase d'Ikki. La formulation est peut-être un peu maladroite, mais pour moi le sens est limpide : Eaque est clairement plus rapide que véritablement puissant. Ou à tout le moins, sa puissance n'est pas suffisamment élevée pour effrayer bien longtemps un type badass en mode énervé comme l'est Ikki à ce stade de l'histoire.

Donc voilà, Ikki a vite vu la faille dans la cuirasse du Juge, il lui balance un Phoenix Genmaken dans la tronche pour le déstabiliser et ralentir ses mouvements, et une fois que le gus se déplace un peu moins rapidement, Ikki l'achève en 2 temps, 3 mouvements.

Comme j'aime à le dire, Eaque est à l'armée d'Hadès ce que Burter est à la Ginyû Tokusentai dans DBZ ;)
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: mime1990 le 04 août 2018 à 18:44:07
J'ai l'impression que certaines personnes sont surtout déçues du sort infligé au juge, au delà de son statut de juge, ils s'attendaient à un combat peut être plus acharné. Même si la puissance d'Ikki n' a rien à voir,  au final Eaque fait à peine mieux que le chevalier des flammes ou Phoenix noir.
Je rejoins alberich megrez et sa comparaison avec Burter de Dbz. La spécialité de Minos serait la puissance et celle de rhadamanthe serait l'endurance.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: RegisF le 05 août 2018 à 18:40:08
Après, on touche aussi du doigt le fait que l'arc Hadès (sur tous ses chapitres) est assez faible niveau écriture. Des ficelles assez grosses, des personnages pas toujours bien écrits, des héros qui n'évoluent pas, chapitres inégaux, etc.
Orphée est une belle idée, mais j'aurais préféré voir quelqu'un d'autre parce qu'on a déjà eu deux harpistes, des love story compliquées et qu'au final, c'est un pétard mouillé. Mais c'est à l'image du cycle Hadès (je parle uniquement de la série tv que je viens de revoir)
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 06 août 2018 à 10:40:10

Orphée est une belle idée, mais j'aurais préféré voir quelqu'un d'autre parce qu'on a déjà eu deux harpistes, des love story compliquées et qu'au final, c'est un pétard mouillé. Mais c'est à l'image du cycle Hadès (je parle uniquement de la série tv que je viens de revoir)
Je ne suis pas vraiment d'accord pour Orphée, autant Eaque a été complètement bâclé par Kurumada mais le Silver est un personnage très réussi pour ma part. Pour un personnage secondaire, je trouve son background bien développé, il délaisse Athéna pour aller retrouver sa bien-aimée, ça change de tous ces chevaliers idéalistes sans intérêts et asexués (je ne citerai aucun nom mais certains les ont dévinés). Kurumada a parfaitement retranscrit le mythe d'Orphée dans son oeuvre. Le meilleur combattant musicien pour ma part, je le trouve plus impressionnant et redoutable que Sorrento et Mime, il réhausse la caste des "Silver Saint" qui avait un peu morflé dans le manga. Saori et Shaka semblent dire qu'un puissant allié (Orphée) et imprévu, semble aider les Bronzes. Il bat triomphalement Pharaon qui malmenait sans mal Seiya et Shun revêtus de leurs V3  et arrive à retenir Radhamante bien que mortellement blessé. Son seul défaut est d'avoir une armure de Silver vu comment le juge la transperce sans soucis, avec une armure d'or, il aurait sûrement survécu. D'ailleurs il laisse un beau cadeau d'adieu à son bourreau en ayant tout calculé. Son attaque a le mérite de laisser des effets qui se sont fait ressentir ensuite sur Radha, l'affaiblissant pour lui rappeler qu'il y laissera des plumes durant sa confrontation passée.
Enfin sa mort particulièrement émouvante est le fait qu'il déclanche le réveil d'Hadès dans le corps de Shun. Mais bon Oprhée aura fait sa part de boulot dans la guerre Sainte en se battant pour la cause de nos héros.[/size]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 15 février 2019 à 17:13:23
En plus d'avoir une certaine prestance,  Orphée est un des rares chevaliers d'argent à valoir de l'or à l'instar de Hakurei chevalier de l'Autel, Albior aussi  qui avait tenu tête à Milo, et.....et il me semble qu'il m'en manque un mais je vois plus lequel. C'est pas Algol de Persee, je sais plus.
Étonnant qu'il puisse y avoir une telle différence de puissance au sein même de la caste des chevaliers d'argent. C'est pas le cas parmi les chevaliers d'or,  pas à ce point là. Même entre Aldebaran et Saga par exemple il n'y a pas autant d'écart.

Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Atavaka le 15 février 2019 à 17:33:20
Non mais tous les silvers apparus après la bataille du Sanctuaire, sont des "Silvers au niveau d'un Gold". [:aie]

Sinon Orphée… bon design arakien, qui transparait même dans le manga, belle voix, une histoire somme toute classique et plutôt fidèle à celle du Orphée mythologique mais efficace, mais comme Sorrento et Pharaoh, je trouve son thème musicale assez décevant.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 15 février 2019 à 18:03:05
Tous les silvers apparus après le sanctuaire ont le niveau d'un gold, tant mieux pour eux. Mais en dehors de Orphée il y avait qui ? Lost Canvas c'est chronologiquement avant. Alors moi je me limite à l'anime aussi c'est peut être pour ça que ça me vient pas à l'esprit.

Entre le chevalier d'argent le plus faible (alors là je sèche.....au pif: chevalier de la baleine ? De la mouche ?)  et le plus fort, Orphée certainement, il y a carrément un boulevard. Y a l'argent et l'argent " massif" ^^. Si Orphée avait accepté la promo en or quel signe aurait il pu incarner sans jeter sa lyre aux orties avec mémé ? Pas évident.
Niveau mélodie j'aime bien celles de Orphée mais j'ai une préférence pour celle de Mime surtout pour la partie orchestrale et....magistrale.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 15 février 2019 à 18:42:33
Suikyo, Odysseus (Next Dimension, et possiblement grâce à leurs nouvelles armures mais bon), Rigel (Sho)

Je ne vois pas en quoi Moses est faible, il semblait tout à fait apte à vaincre Seiya si ce dernier n'avait pas eu un regain de fougue en apprenant que Marin était sa sœur (qui elle même s'est fait battre par Moses, certes grâce aux spoils balancés par Astérion, mais il a mit la miss hors d'état de nuire quand même).

Quand à Dio on ne sait pas ce qu'il vaut. Il démonte facilement un Seiya sans armure avec ses potes au final.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Atavaka le 15 février 2019 à 18:48:37
Et Hakurei et Mayura.

A croire que les auteur(e)s de spin off ne savent plus comment introduire un silver, sans en faire à chaque fois des êtres exceptionnellement aussi fort qu'un gold, mais du coup avec la prolifération de silvers mis à ce niveau, on perd totalement le côté exceptionnel du truc et la crédibilité. [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 15 février 2019 à 19:10:34
Niveau mélodie j'aime bien celles de Orphée mais j'ai une préférence pour celle de Mime surtout pour la partie orchestrale et....magistrale.
Paradoxalement, Orphée est de loin le chevalier musicien que je préfère mais son thème, même si je l'aime bien, reste moins marquant que celui de Mime et Sorrento.
Tous les silvers apparus après le sanctuaire ont le niveau d'un gold, tant mieux pour eux.
Disons qu'il y a les déclarations et les faits. Dans le cas d'Orphée, on voit bien que cette réputation n'est pas usurpée vu comment il démonte Pharaon et cause des dégâts à Rhadamante même en étant blessé. Aphrodite est bien gentil de nous apprendre qu'Albior vaut un gold dans l'épisode 69 car on le voit se prendre une bonne raclée par Milo dans l'épisode 40. Quant à Sho, là aussi Milo nous apprend qu'il est aussi fort que les golds pourtant ça ne l'empêche pas de prendre largement l'avantage sur le silver.
Et Hakurei et Mayura.

A croire que les auteur(e)s de spin off ne savent plus comment introduire un silver, sans en faire à chaque fois des êtres exceptionnellement aussi fort qu'un gold, mais du coup avec la prolifération de silvers mis à ce niveau, on perd totalement le côté exceptionnel du truc et la crédibilité. [:aie]
Vu qu'on est en mode goldobranlette depuis pas mal de temps (pourtant je suis un très grand fan des golds) les auteurs pensent que l'on va trouver un silver cool s'il est comparé à un gold alors que très souvent ça me procure totalement l'effet inverse tellement ça m'a blasé (j'imagine même pas ce que ressentent les personnes qui n'aiment pas les golds).
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Atavaka le 15 février 2019 à 19:36:39
Attention dans le cas de Rigel, c'est surtout l'anime qui le ridiculise. [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 15 février 2019 à 19:58:16
Je n'ai pas lu le manga mais c'est vrai qu'il est bien ridiculisé dans l'animé ! Le pauvre, quel massacre !
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 15 février 2019 à 20:47:12
Si Albior a finit par plier devant Milo il le doit quand même à l'intervention lâche d'Aphrodite. C'est pas bien ! ^^

@Wild Pegasus, j'ai pris ces 2 silver saints un peu au hasard, mais dans l'ordre comparé à Algol puis à Orphée,  y a pas photo, ils sont assez faibles. Je grossis un peu le trait. Je n'ai pas une idée précise sur le plus faible absolument,  on aurait pas finit d'en discuter. ^^

Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: megrez alberich le 15 février 2019 à 21:39:46
Si Albior a finit par plier devant Milo il le doit quand même à l'intervention lâche d'Aphrodite. C'est pas bien ! ^^

Et Sorrento qui joue discrètement de la flûte en cachette pour affaiblir Aldebaran avant de l'affronter, sachant qu'il n'avait que peu de chances dans un combat à la loyale, c'est bien ?  [:petrus]

Ou encore Kanon, qui balance en loucedé une illusion dans le cerveau de Lune afin de briser son mental avant de le one shot, c'est bien aussi ?  [:onion laule]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 15 février 2019 à 23:13:17
Non. Pas bien !  :D
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 15 février 2019 à 23:49:03
Paradoxalement, Orphée est de loin le chevalier musicien que je préfère mais son thème, même si je l'aime bien, reste moins marquant que celui de Mime et Sorrento.Disons qu'il y a les déclarations et les faits. Dans le cas d'Orphée, on voit bien que cette réputation n'est pas usurpée vu comment il démonte Pharaon et cause des dégâts à Rhadamante même en étant blessé.
Enfin Orphée c'est un peu comme Algol, son niveau est surtout basé sur son accessoire. Justement, à partir du moment où Rhadamanthe ne s'est pas fait avoir par sa lyre, il a juste un peu démonté le musicien alors qu'en revanche face à un Gémeaux c'était plus équilibré.

Donc j'ai envie de dire que si l'adversaire du niveau d'un Gold se laisse avoir par la mélodie de sa lyre alors oui Orphee est du "niveau" d'un Gold mais en dehors de ca pas vraiment. La même chose pourrait être dite si 2 Juges sur 3 auraient été transformés en pierre mais que Rhadamanthe l'aurait démonté en 2 sec juste après... Algol niveau d'un Gold du coup par la même logique ?
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 16 février 2019 à 10:55:07
Si Albior a finit par plier devant Milo il le doit quand même à l'intervention lâche d'Aphrodite. C'est pas bien ! ^^
Autant il y a des rajouts très dispensables et pas très inspirés dans la série mais alors celui-là je trouve vraiment que c’est le pire tellement il est mal foutu. Les scénaristes de l’animé auraient mieux fait de reprendre le manga et de faire d’Aphrodite le vainqueur à la loyale de son combat contre Albior.
Justement, à partir du moment où Rhadamanthe ne s'est pas fait avoir par sa lyre, il a juste un peu démonté le musicien alors qu'en revanche face à un Gémeaux c'était plus équilibré.
Rhadhamante attaque Orphée en traître et par derrière alors que, lorsqu’il affronte Kanon, il lui fait face et les deux sont sur leurs gardes prêts en découdre. Les deux situations sont bien différentes. A partir de là, je ne pense pas que l’on puisse dire que le juge a vaincu le silver dans des conditions normales. Et encore, même en étant blessé, Orphée parvient à lui déclencher un stringer fine qui aura des conséquences sur le juge quand il se prendra l’attaque de Kanon.
Donc j'ai envie de dire que si l'adversaire du niveau d'un Gold se laisse avoir par la mélodie de sa lyre alors oui Orphee est du "niveau" d'un Gold mais en dehors de ca pas vraiment.
Personnellement, j’interprète la chose comme étant que la puissance et les attaques d’Orphée valent celles d’un gold. Je pense que si le silver parvient à décocher un stringer nocturne sur un gold, il pourrait peut-être le tuer. Forcément, avec son armure d’argent, il est désavantagé au niveau de la défense face à un adversaire du calibre des golds. D’ailleurs, c’est pour cette raison que l’attaque du juge lui a été fatal, il aurait peut-être survécu avec une armure d’or sur le dos. J'ai l'impression qu'un hypothétique combat entre Orphée et un adversaire du calibre d'un gold ne durerait pas longtemps et serait très vite plié pour l'un ou pour l'autre. Si le silver attaque en premier et fait mouche, il aurait des grandes chances de l'emporter alors qu'il perdrait s'il se faisait toucher en premier.
La même chose pourrait être dite si 2 Juges sur 3 auraient été transformés en pierre mais que Rhadamanthe l'aurait démonté en 2 sec juste après... Algol niveau d'un Gold du coup par la même logique ?
Quant à Argol, faudrait déjà voir s’il peut transformer en pierre des adversaires du calibre des golds, moi perso, j’ai des doutes mais pourquoi pas. Après, même si j’aime beaucoup ce silver, je pense qu’il est très de valoir Orphée en terme de puissance. Il succombe à l’attaque du dragon assez facilement alors qu’elle n’est même pas déclenchée au septième sens.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 16 février 2019 à 14:17:27
Quant à Argol, faudrait déjà voir s’il peut transformer en pierre des adversaires du calibre des golds, moi perso, j’ai des doutes mais pourquoi pas. Après, même si j’aime beaucoup ce silver, je pense qu’il est très de valoir Orphée en terme de puissance. Il succombe à l’attaque du dragon assez facilement alors qu’elle n’est même pas déclenchée au septième sens.[/font]
C'est très certainement le cas, ça en reste des humains qui ont des yeux, même sur une Athéna qui ne s'y attendrait pas comme pour la flèche à tous les coups ça marcherait et ça donnerait l'occasion d'aller la sauver une nouvelle fois  [:lol]. On a déjà l'exemple d'ennemis qui ont one shot par leur attaque un Gold alors qu'ils ne sont pas à niveau comme Niobé avec Aldébaran, Algol serait pareil s'il la joue finaude. Maintenant la question est est-ce qu'être capable de pouvoir vaincre facilement un Gold par une de tes aptitudes spéciales (poison, pétrification, musique, etc...) te met au niveau d'un Gold si tu n'es pas capable de voir ou d'arrêter ses coups si c'est lui qui attaque en 1er ou contre-attaque [:fufufu]

Pour le coup d'une attaque non déclenché au 7e sens, il n'y avait pas besoin d'atteindre la vitesse de la lumière pour le vaincre surtout que vu l'assaut final, Algol faisait exactement ce qu'il avait reproché à Shiryu à savoir trop se reposer sur son bouclier en espérant quand même transformer Shiryu en pierre bien qu'il ait les yeux crevés jusqu'au dernier moment. Vu que le poing du Dragon est aussi puissant que son bouclier est résistant, il passe dans Algol qui n'esquive pas comme dans du beurre (et avec une p'tite aide cheatée d'Athéna au passage).

Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 16 février 2019 à 17:17:31

C'est très certainement le cas, ça en reste des humains qui ont des yeux, même sur une Athéna qui ne s'y attendrait pas comme pour la flèche à tous les coups ça marcherait et ça donnerait l'occasion d'aller la sauver une nouvelle fois . On a déjà l'exemple d'ennemis qui ont one shot par leur attaque un Gold alors qu'ils ne sont pas à niveau comme Niobé avec Aldébaran, Algol serait pareil s'il la joue finaude.
Effectivement, bien vu pour tes exemples, je n’y avais pas pensé. A partir de ça, on peut très aisément supposer qu’Algol pourrait transformer en pierre un gold qui ne connaîtrait pas la légende du bouclier.
Maintenant la question est est-ce qu'être capable de pouvoir vaincre facilement un Gold par une de tes aptitudes spéciales (poison, pétrification, musique, etc...) te met au niveau d'un Gold si tu n'es pas capable de voir ou d'arrêter ses coups si c'est lui qui attaque en 1er ou contre-attaque
Tout dépend de l’interprétation de chacun ! Personnellement, dans mon esprit, être du même niveau qu’un gold, c’est pouvoir rivaliser avec lui en terme de puissance, vitesse, attaques, cosmo-énergie… J’estime Orphée en être largement capable alors qu’Argol se ferait démonter en une seconde si un gold détruisait son bouclier.
D’ailleurs, dans un tout autre registre, on pourrait mettre Caça des Limnades dans le groupe des chevaliers qui ne valent pas forcément un gold niveau puissance mais qui pourrait en one-shot un avec sa technique.
Pour le coup d'une attaque non déclenché au 7e sens, il n'y avait pas besoin d'atteindre la vitesse de la lumière pour le vaincre surtout que vu l'assaut final, Algol faisait exactement ce qu'il avait reproché à Shiryu à savoir trop se reposer sur son bouclier en espérant quand même transformer Shiryu en pierre bien qu'il ait les yeux crevés jusqu'au dernier moment. Vu que le poing du Dragon est aussi puissant que son bouclier est résistant, il passe dans Algol qui n'esquive pas comme dans du beurre (et avec une p'tite aide cheatée d'Athéna au passage).
J’avais mal compris ton précédent post, je pensais que tu comparais le niveau intrinsèque d’Algol à celui d’Orphée. Sinon, je te rejoins totalement sur l'attaque de Shiryu sur Algol.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 16 février 2019 à 23:22:10
On extrapole, on imagine, mais Algol face à un silver saint comme Orphée ou face à un gold saint ne pourrait pas facilement éviter leurs attaques portées à la vitesse de la lumière ou bien les parer. Même avec son bouclier. Disons qu'il aurait été un adversaire dont il faut se méfier. C'était en tout cas le ressenti de Aiolia.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 17 février 2019 à 00:01:26
La règle tacite dans Saint Seiya, une sorte de code d'honneur pourrait-on dire, veut que ce ne soit pas celui qui est ou pense être le plus fort qui attaque le premier et face à des one shotter ca ne pardonne pas.

C'est dit qu'Orphée attaque à la vitesse de la lumière ? Je ne me souviens plus et ne peut vérifier pour l'instant. Après c'est le paradoxe des combattants musiciens vu que logiquement leur musique ne peut aller qu'à la vitesse du son. Enfin, peut-être que c'est leur cosmos qui fait conducteur et la fait se déplacer plus vite, bien que la nature tour par tour des combats n'aurait pas vraiment besoin de ca pour rester efficace.
Néanmoins Orphée vs Pharaon n'a pas l'air de se passer a une vitesse hors norme et la musique semble se passer à une vitesse normale (sinon par exemple Shun n'aurait pas le temps de se tordre de douleur en écoutant la mélodie de Sorrento tant qu'elle dure, ce serait fini avant même qu'il s'en rende compte et ressentirait l'ensemble de la douleur d'un coup).
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 17 février 2019 à 09:50:49
C'est marqué nulle part explicitement si on va par là.  De même niveau sensiblement donc j'en déduis des déplacements a peu près équivalents, ne chipotons pas ^^. Orphée comme Mime projettent des rayons qui de toute facon et fort logiquement dépassent la vitesse du son.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 18 février 2019 à 11:31:52
C'est dit qu'Orphée attaque à la vitesse de la lumière ?
J'ai vérifié, il n'est dit à aucun moment que les coups du silver atteignent la vitesse de la lumière mais la réponse nous est donnée à travers le fait que sa puissance vaut celles des golds. Personnellement, je trouverais ça terriblement débile qu'un silver ait la puissance d'un gold mais que ses attaques ne dépassent pas la vitesse du son.
Après c'est le paradoxe des combattants musiciens vu que logiquement leur musique ne peut aller qu'à la vitesse du son. Enfin, peut-être que c'est leur cosmos qui fait conducteur et la fait se déplacer plus vite
Je pense que Kurumada lui même n'en a aucun idée (lol) mais, comme tu le disais, je pense que c'est leurs cosmos qui fait conducteur et leurs permettent d'atteindre la vitesse de la lumière. Dans le cas d’Orphée, je pense qu'il le fait pour le "stringer fine" et le "stringer nocture" alors que, pour la death strip serenade, dans les cas où on le voit l'utiliser, il s'en sert pour endormir ses adversaires, donc pas forcément besoin d'aller au-delà de la vitesse du son.
Néanmoins Orphée vs Pharaon n'a pas l'air de se passer a une vitesse hors norme et la musique semble se passer à une vitesse normale
Dans le cas d’Orphée et de Sorrento, il me semble qu'ils aient juste besoin de jouer quelques notes pour pouvoir prendre l'ascendant sur leurs adversaires. Je l'interprète comme ça, le déclenchement de l'attaque doit se faire à la vitesse de la lumière puis, une fois que l'adversaire est sous leurs emprises, la mélodie se joue normalement et va à la vitesse du son. Le stringer requiem de Mime fonctionne aussi de cette façon, Ikki n'a pas le temps d'esquiver les fils alors qu'il a évité plusieurs fois les rayons qui allaient déjà à la vitesse de la lumière, puis lorsque le bronze est pris au piège, la musique se joue normalement.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 06 mai 2020 à 12:44:28
Je vais me renseigner sur les attaques de Orpheus parce que je ne me souvenais plus s'il projetait lui aussi des rayons comme Mime et je constate qu'il est écrit dans les fiches saintseiyapedia que sa puissance est supérieure à celles de golds saints, et je me suis demandé si c'était en tout point, en puissance pure.
Je savais qu'il était du même niveau que les golds saints, diosns que j'en étais resté là  [:lol], mais je ne pensais pas qu'il leur était supérieur bien que maitrisant peut-être le 8e sens. Voilà c'est tout.  :D
@Pulsion73 Dans le manga et l'animé, on ne le voit qu'utiliser son instrument. Après, je ne vois rien qui pourrait l'empêcher de faire de même. Les rayons qu'utilisent Mime sont des coups portés à la vitesse de la lumière, ce n'est pas une arcane ultime qu'il utilise en invoquant son nom et toute la mise en scène qui s'ensuit. Or, dans la série, on a vu que plusieurs saints lançaient des coups en dehors de leurs arcanes ultimes. Quant à la comparaison avec les golds, de mémoire, il n'y a que Seiya qui en fait mention. Je n'ai pas le manga sous la main mais il dit un truc du style : "Orphée, ce saint légendaire dont la force dépasserait même celles des golds". C'est assez vague et la déclaration vient de Seiya, je ne sais pas si on peut lui apporter beaucoup de crédit. Pour ma part, Orphée boxe dans la même catégorie que les golds vu comment il démonte Pharaon sans soucis. Ce même Pharaon qui malmenait Seiya et Shun revêtus de leur V3.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 06 mai 2020 à 13:19:40
Seiya dit (dans la Deluxe) qu'il est "le fameux chevalier d'argent si puissant qu'il pourrait tenir tête même aux chevaliers d'or") et que "c'est une véritable légende".
Il est donc capable d'atteindre un niveau qui dépasse clairement le niveau moyen attendu pour son grade (adéquation grade/fonction pour les amateurs de la fonction publique). Néanmoins, il n'est pas plus puissant que les chevaliers d'or, il ne serait juste pas ridicule. [:aloy] Un peu comme Seiya et cie avant la bataille des 12 Maisons d'ailleurs. En sport, on pourrait comparer cela à une équipe de Ligue 1 capable de ne pas se faire étaler face au PSG, sans toutefois parvenir à être championne devant eux. :D

Je pense aussi que l'habit ne fait pas le moine. Il n'y a que 12 armures d'or (et un Grand Pope) mais cela ne signifie pas pour autant que le nombre de personnes sur Terre maîtrisant le 7ème sens est limité à 12/13 simultanément.
Les généraux sont réputés être les plus puissants éléments d'une armée sur le plan humain et il n'y a pas trouze mille postes disponibles. Cependant, un soldat comme Rambo qui n'est pas général doit pouvoir être plus efficace que certains d'entre eux ! :D
Puis Saint Seiya est un exemple fort que le rang atteint ne fait pas tout : l'issue de la bataille dépend surtout de la volonté des combattants...
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 06 mai 2020 à 14:34:17
Extrait de la fiche Saintseiyapedia sur Orphée :

- 1er extrait, dans la Biographie:

"Orphée est un Silver Saint légendaire qui a une puissance équivalente à celle des Gold Saints. Il s'est retiré du monde avec son aimée Eurydice et il la charme de sa musique."

- 2e extrait dans les Techniques de combat et capacités :

"Orphée est reconnu dans le manga comme ayant une puissance qui surpasse celle des Gold Saints, ce qui laisse donc penser que sa vitesse est logiquement au moins celle de la lumière et qu'il doit forcément être éveillé au Septième Sens. Le fait qu'Orphée ait pu se rendre sans encombres jusqu'à Hadès laisse aussi supposer qu'il connaît peut être le Huitième Sens.-"

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Orph%C3%A9e_de_la_Lyre

Alors je ne sais plus du coup, il est l'égale des golds saints ou il les surpasse ? Je pinaille un peu mais c'est sur la fiche.  :D

Peut-être qu'il surpasse les golds saint sur certaines techniques ou capacités justement, mais comme un gold saint pourrait en surpasser un autre, Saga face à Aldebaran par exemple, ou face à Aiolia.

Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 06 mai 2020 à 16:22:13
En sport, on pourrait comparer cela à une équipe de Ligue 1 capable de ne pas se faire étaler face au PSG, sans toutefois parvenir à être championne devant eux. :D
En sport ce serait plutôt une équipe qui réussirait 100% du temps chacune de ses simulations dans la surface de réparation et obtiendrait penalty après penalty même s'ils se font démonter quand ça joue vraiment.

Pour ma part, Orphée boxe dans la même catégorie que les golds vu comment il démonte Pharaon sans soucis. Ce même Pharaon qui malmenait Seiya et Shun revêtus de leur V3.
Du coup Algol aussi vu que ça ne fait aucun doute qu'il aurait aussi vaincu Seiya et Shun vêtus d'une God Cloth ? Le problème avec ça, comme le montre les Juges avec Orphée, c'est que si leur attaque OP qui est capable de neutraliser qui que ce soit peu importe sa puissance ne fonctionne pas du premier coup, ben ils se retrouvent comme des cons. Orphée à réussi à endormir 2 Juges sur 3 comme Algol aurait réussi à en pétrifier 2 sur 3 à sa place, mais le dernier ne s'étant pas fait avoir ben Orphée en mène pas large. Son Stringer Finé ne fait pas grand chose à Rhadamanthe à part le retenir et c'est pour ça qu'il demande à Seiya de l'achever.

En résumé, ce n'est pas parce qu'un tel est capable de vaincre un Gold ou un perso haut level qu'il est réellement plus puissant qu'eux (d'un point de vue Cosmos). Juste qu'ils possèdent souvent une technique cheatée mais si celle-ci ne marche pas ils vont se retrouver baisés lors de la contre-attaque (ex: Niobé) là où quelqu'un d'aussi ou plus puissant tiendrait la route forcément. Un peu comme si un mec qui tuait un combattant MMA en utilisant un flingue était considéré plus puissant qu'eux alors qu'à partir du moment où l'arme est neutralisée son cas va être vite réglé.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 06 mai 2020 à 16:44:47
Un peu comme si un mec qui tuait un combattant MMA en utilisant un flingue était considéré plus puissant qu'eux alors qu'à partir du moment où l'arme est neutralisée son cas va être vite réglé.
Ce que tu dis est intéressant. Les chevaliers d'Athéna ne sont pas censés porter d'armes, mais il y a celles de la Balance et quelques armures "équipées" :
Spoiler (click to show/hide)
Donc, on est loyal au point d'en être naïf (Hadès et Poséidon ne semblent pas imposer de telles règles à leurs propres troupes) mais on fait des exceptions mal justifiées. C'est aussi le débat de faire triompher le "bien" avec des moyens moins "bien" (les USA face au Japon impérial en 45 par exemple...), résumé en "la fin justifie-t-elle les moyens ?".
Dans le monde réel, cela rappelle aussi la condamnation de l'arbalète (et de l'arc dans une moindre mesure) face à d'autres chrétiens au Moyen-Âge, vue comme déloyale car n'importe quel paysan peu formé pouvait tuer un brave chevalier dévoué sans prendre trop de risques. Ce qui n'a pas empêché leur utilisation massive par certains, avant de finir par l'adoption généralisée des armes à feu.
Dès lors, pour reprendre ton analogie, cela revient à comparer un champion du monde de MMA vêtu de son slip et sa ceinture au champion de Poitou-Charentes en boxe poids légers équipé d'un 9mm (ou au moins d'une armure bionique)... Mais bon, seule la victoire est belle ! [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 06 mai 2020 à 18:23:07

Seiya dit (dans la Deluxe) qu'il est "le fameux chevalier d'argent si puissant qu'il pourrait tenir tête même aux chevaliers d'or") et que "c'est une véritable légende".
Merci pour la traduction, elle diffère légèrement de celle que nous connaissions dans l'édition "Kana".
Je pense aussi que l'habit ne fait pas le moine. Il n'y a que 12 armures d'or (et un Grand Pope) mais cela ne signifie pas pour autant que le nombre de personnes sur Terre maîtrisant le 7ème sens est limité à 12/13 simultanément.
Je suis complètement d'accord ! Faut croire que les "golds" ont breveté l'expression et autorisé seulement les "Bronze" à l'utiliser. :D Dans chaque armée, on retrouve des saints avec un niveau semblable, on a vu que les généraux de Poséidon, les guerriers divins, les trois juges et quelques spectres avaient la même maîtrise.
Alors je ne sais plus du coup, il est égale les golds saints ou il les surpasse ? Je pinaille un peu. 
Il faudrait trouver une personne qui parle le japonais pour voir ce qui est dit exactement dans le manga en VO.
Du coup Algol aussi vu que ça ne fait aucun doute qu'il aurait aussi vaincu Seiya et Shun vêtus d'une God Cloth ? Le problème avec ça, comme le montre les Juges avec Orphée, c'est que si leur attaque OP qui est capable de neutraliser qui que ce soit peu importe sa puissance ne fonctionne pas du premier coup, ben ils se retrouvent comme des cons.
Sauf que dans le cas d’Orphée, ce n’est pas son attaque principale, dans ce cas précis, il n’a pas d’autres choix que d’utiliser le Death Strip Serenade. Pour le coup, il a juste été naïf de croire que sa technique ferait mouche car, il est tellement focalisé sur Hadès, qu’il en oublie de rester sur ses gardes.
Orphée à réussi à endormir 2 Juges sur 3 comme Algol aurait réussi à en pétrifier 2 sur 3 à sa place, mais le dernier ne s'étant pas fait avoir ben Orphée en mène pas large. Son Stringer Finé ne fait pas grand chose à Rhadamanthe à part le retenir et c'est pour ça qu'il demande à Seiya de l'achever.
Dans ce cas précis, Sorrento aurait subi le même sort car, croyant avoir envoûté Rhadamanthe, il relâche sa garde et se ferait transpercer par le juge. Pourtant, le général est montré comme un saint possédant un niveau qui rivalise avec les golds. Dans l’optique où il se ferait "one shot" par le juge, peut-on considérer que son niveau serait bien en dessous ?
Quant à Oprhée, je pense surtout que le Stringer Fine qu’il déclenche à ce moment-là et proportionnel à son état de santé. Son but étant de retenir le juge afin que Seiya puisse le terminer. Même avec ça, le juge subit les effets de son attaque et se retrouve affaibli lorsqu’il affronte Kanon. Je n’ose imaginer ce qu’aurait donné un stringer fine déclenché par un Orphée en pleine possession de ses moyens.
En résumé, ce n'est pas parce qu'un tel est capable de vaincre un Gold ou un perso haut level qu'il est réellement plus puissant qu'eux (d'un point de vue Cosmos). Juste qu'ils possèdent souvent une technique cheatée mais si celle-ci ne marche pas ils vont se retrouver baisés lors de la contre-attaque (ex: Niobé) là où quelqu'un d'aussi ou plus puissant tiendrait la route forcément. Un peu comme si un mec qui tuait un combattant MMA en utilisant un flingue était considéré plus puissant qu'eux alors qu'à partir du moment où l'arme est neutralisée son cas va être vite réglé.
Comme dit plus haut, Orphée possède plusieurs cordes à son arc, euh sa lyre. :D
Ce n’est pas tellement une technique qui fait de lui de quelqu’un de dangereux mais toutes ses techniques. Ses aptitudes étant les mêmes que celles d’un gold, on voit la puissance de son attaque quand il pulvérise Pharaon (probablement du même niveau qu'un gold vu l'ascendant qu'il a sur Shun et Seiya), il a une parfaite maîtrise de son cosmos vu qu'il possède le 8ème sens. Quant à Argol, si son bouclier est détruit, je le vois mal tenir la cadence face à un adversaire du niveau d'un gold.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 06 mai 2020 à 18:45:49
Je n'ai que retranscrit la traduction de Thibaud Desbief. [:jap]
Pour la VO japonaise, allô @Cedde, @Saint Alphazero , @Archange (j'invoque, j'invoque... ^^).
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 06 mai 2020 à 23:19:39
Merci pour la traduction, elle diffère légèrement de celle que nous connaissions dans l'édition "Kana".

Sauf que dans le cas d’Orphée, ce n’est pas son attaque principale, dans ce cas précis, il n’a pas d’autres choix que d’utiliser le Death Strip Serenade.
Dans l'absolu si, enfin je veux dire tout tourne autour de sa lyre là où Algol a le Ra's Al Ghul Gorgonio. A aucun moment on ne voit Orphée être capable de faire quoi que ce soit sans sa lyre. Donc dès le moment où elle est réduite en miettes on peut présumer qu'il ne vaut plus rien jusqu'à preuve du contraire.
Pour Pharaon je ne l'ai jamais vu comme étant particulièrement puissant, il a juste aussi une technique qu'on pourrait assumer comme étant pétée mais au final on ne sait rien de l'efficacité de cette technique. Dans les faits, c'est probablement de la merde sans grand effet sur les héros comme beaucoup de techniques car ça semble être une illusion (L'armure de Seiya n'est pas endommagée au niveau du coeur, idem quand Pharaon se la prends). 

D'ailleurs dans l'absolu, si Shun s'était sorti les doigts du c... il lui aurait suffit de faire comme avec Sorrento et d'utiliser son Nebula Stream pour empêcher Pharaon de continuer à jouer sa mélodie au lieu de rester là à regarder bêtement.

Citer
Comme dit plus haut, Orphée possède plusieurs cordes à son arc, euh sa lyre. :D
Ce n’est pas tellement une technique qui fait de lui de quelqu’un de dangereux mais toutes ses techniques. Ses aptitudes étant les mêmes que celles d’un gold, on voit la puissance de son attaque quand il pulvérise Pharaon (probablement du même niveau qu'un gold vu l'ascendant qu'il a sur Shun et Seiya), il a une parfaite maîtrise de son cosmos vu qu'il possède le 8ème sens. Quant à Argol, si son bouclier est détruit, je le vois mal tenir la cadence face à un adversaire du niveau d'un gold.
Tout le monde a l'ascendant sur Seiya et Shun, même Charon qui là on voit clairement que la vitesse de rotation de sa rame est loin d'être proche de celle d'un Gold, pourtant il poutre Seiya au départ histoire de montrer au lecteur son attaque.

Vu comment Kanon et cie se torchent les fesses avec les gardiens des prisons je ne vois pas pourquoi Pharaon serait exceptionnellement fort comparé à ses collègues ayant les mêmes tâches que lui à part qu'il a une attaque qui est impressionnante et potentiellement efficace mais Black Pegasus aussi.

Je pense que tout le concept d'Orphée aussi fort ou supérieur au Gold est essentiellement dû à sa lyre et il n'y a rien d'autre qui démontre d'autres aptitudes roxxor contrairement à un Suikyo ou un Albiore. C'est possible que ce soit le cas mais en l'état, il n'y a rien de concret dans sa prestation, juste de la hype comme on en entends tout le long du manga.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 00:03:56
Orphée est, je pense, un des nombreux "protagoniste-concept" de Kurumada. Il a besoin de lui à un moment avec un minimum d'explication, et c'est tout. Pour aller rapidement au but, il utilise Seiya pour montrer à quel point il est légendaire. On a envie de croire Seiya : c'est un héros et il a fait sa formation au Sanctuaire, il est donc plausible qu'il ait entendu parler de ses légendes. C'est aussi le rôle de Shiryu avec les fameuses histoires de son vieux maître, qui permettent d'introduire en quelques phrases une notion sans avoir besoin de donner plus de détail.

La plupart des Golds entrent d'ailleurs initialement dans la catégorie d'Orphée : on sait qu'ils existent, qu'ils sont très forts et qu'ils seront un obstacle très sérieux à franchir pour les héros. Quelles sont leurs puissances respectives et leurs origines ? Kurumada ne s'étend pas sur le sujet.
L'inverse existe aussi : Miho représente la prime jeunesse de Seiya et son rattachement aux gens de son âge, alors qu'il est en plein doute sur son rôle. La situation clarifiée, elle disparaît de l'intrigue sans laisser de trace.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Saint Alphazero le 07 mai 2020 à 00:51:24
(https://i.ibb.co/jwFySP7/seiyakhmer.jpg) (https://ibb.co/T054sxz)
Muu... Malgré qu'il soit un Silver Saint, il a été dit que sa puissance surpasse même celle des Gold Saints... C.. ce Saint de légende... ?!

凌ぐ (shinogu) = to surpass, to outdo, to excel.
さえも (saemo) = even more
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 01:14:13
Merci SAZ. [:jap] Il y a une différence de sens notable entre "pouvoir tenir tête" et "surpasse même".
Avec cet élément, je pencherais encore plus pour dire que l'armure ne fait pas le cosmos et, dans une certaine mesure, inversement. Orphée a pu acquérir un Cosmos important en tant que "simple" chevalier d'argent de la Lyre, dépassant celui des Golds, sans toutefois vouloir ou avoir eu le temps de passer en Gold avec une des 12 armures affectées, peut-être d'ailleurs à cause d'Eurydice... [:love]

Note : la 1ère traduction Kana (2000, 6ème réédition 2005) est alors plus proche de la VO "Hm... Serait-ce le légendaire chevalier d'argent dont la force dépassait celle des chevaliers d'or ?!"
[Mode provoc'] Le goldisme aurait-il atteint jusqu'au traducteur, qui aurait refusé de laisser passer le message comme quoi un chevalier d'argent peut dépasser en force un Gold ? [:trollface] [/provoc']
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 07 mai 2020 à 08:30:40
comme je le disais dans un précédent post, comme dans la fiche sspedia, il faut prendre en compte le fait qu'il est l'égale et qu'il surpasse ( ou qu'il puisse les surpasser) les gold saints quoi.
J'aurais bien vu Orphée face à Shaka, tiens, pour voir.  :D

L'armure ne fait pas le cosmos, exact, quand on voit le chevalier d'argent de l'Autel dans TLC qui a en réalité le niveau gold saint.

Il est vrai que l'on peut se demander, sans remettre le monde en question, comment un chevalier d'argent peut atteindre le niveau d'un chevalier d'or. Il a eu un entrainement de chevalier d'argent puis s'est découvert une puissance et des talents dignes d'un gold saint ? Ou bien a-t-il reçu tout simplement un entrainement de gold saint mais sans pouvoir obtenir une armure en rapport. Bon évidemment, je n'en sais rien.  :D

J'aimerais voir des armures d'or sans lien avec ceux des 12 signes ou alors avec une efficacité au moins équivalente à celles de Titan, Gallia, Egéon ou Hypérion, bien que ces dernières ne soient pas en grand nombre et quelles soient un peu trop chargées visuellement.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Kodeni le 07 mai 2020 à 09:13:22
De mon point de vue, on sait que les propos des personnages ne sont pas toujours à prendre au pied la lettre.
Beaucoup se sont annoncés comme tout puissant ou prétendu qu'un tel ou un tel était imbattable.
Au final, seuls les actes comptent. Et personnellement, je n'ai pas trouvé Orphée très glorieux.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 07 mai 2020 à 10:15:54
comme les généraux des mers qui se croyaient aussi puissants que les gold saint, etc, oui. Mais c'est un autre sujet.

C'est un personnage que l'on aime bien et personnellement j'aurais bien voulu l'apprécier davantage, en voir plus, et de ce point de vue-là je suis relativement déçu de ce que j'ai vu de lui, de ce que l'on a bien voulu me montrer. Frustré je suis.  :D
En anime, il arrive après Mime, alors forcément quand je vois Orphée je pense à Mime, comme une sorte de réplique certes mais en plus puissante cette fois.

Tout ceci participe au fait que je ne m'intéresse pas assez à ce chevalier en tant que tel parce que ressemblant à un autre, je sais c'est réducteur voire con, car il dégage quelque chose d'assez fascinant et la musique qu'il joue est assez enivrante, mais réellement. Malheureusement il y a trop peu à entendre. Et là encore, je me rabats sur la musique de Mime.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Kodeni le 07 mai 2020 à 10:20:37
comme les généraux des mers qui se croyaient aussi puissants que les gold saint, etc, oui. Mais c'est un autre sujet.
Je ne les ai pas trouvé plus faible, mais c'est un autre débat.

C'est un personnage que l'on aime bien et personnellement j'aurais bien voulu l'apprécier davantage, en voir plus, et de ce point de vue-là je suis relativement déçu de ce que j'ai vu de lui, de ce que l'on a bien voulu me montrer. Frustré je suis.  :D
A l'époque j'espère que le Meikai sous Yamauchi l'enjoliverait un petit peu plus ce personnage par rapport au manga.
Finalement, sa prestation papier m'a paru plus convaincante, bien que je ne trouve pas Orphée à la hauteur de sa légende.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 14:09:28
Il semble au moins plus éveillé au 8ème sens que les Golds qui finissent vite au Cocyte.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Benji le 07 mai 2020 à 14:19:14
Il était pas là sur autorisation d'Hades? Genre le marché pour sauver Eurydice? [:fufufu]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: l_ecureuil le 07 mai 2020 à 14:22:33
Pour entrer aux enfers et arriver jusqu'à Hadès, il a bien fallut qu'il maîtrise le 8ème sens. Après, ça suit le mythe : Orphée charme Hadès avec sa musique, il obtient l'autorisation de ramener Eurydice, mais il échoue à la ramener.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 14:24:04
C'est déjà pour son entrée aux Enfers que je me pose la question, il ne devait pas y avoir de château à cette époque, donc pas "d'ambassade" où venir sur Terre sans mourir et prendre le risque d'être de toute façon entièrement soumis aux règles du lieu. (EDIT : idem que l'écureuil).
La question se pose d'ailleurs aussi pour Suikyo dans ND mais la réponse sera probablement apportée plus tard dans l'histoire.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: l_ecureuil le 07 mai 2020 à 14:27:30
Les enfers d'Hadès, on peut y entrer en mourant, Shaka et Saori l'ont fait [:^^]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 14:36:00
C'est bien pour ça que je dis qu'il a pris un risque (de toute façon toute option était risquée) car si sa maîtrise de l'Arayashiki s'était avérée insuffisante, il aurait probablement fini au Cocyte sans même voir Hadès une seule fois. Donc soit "suicide" à la Saori ou Shaka, en connaissance de cause et après préparation, soit au cours d'une bataille mais il s'y était là aussi plus ou moins consciemment préparé.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Kodeni le 07 mai 2020 à 15:25:00
Il semble au moins plus éveillé au 8ème sens que les Golds qui finissent vite au Cocyte.
Certes mais le 8e sens n'est pas un boost de puissance (sauf dans TLC), mais juste une forme d'éveil de l'âme et de l'esprit.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 15:33:48
C'est vrai, mais on peut imaginer que les meilleurs et, normalement, plus fidèles protecteurs d'Athéna soient les mieux informés sur leurs adversaires. Hors TLC, seul Shaka et Kanon y parviennent chez les Golds (oui, à ce moment je considère Kanon comme le titulaire de fait de la Cloth des Gémeaux). A défaut d'être titularisé Gold (quota atteint), Orphée est donc un contractuel d'argent performant, mieux renseigné que bien d'autres de ses supérieurs et avec une force comparable si ce n'est supérieure. Une fois encore, en attendant un peu qu'une place se libère, il aurait pu passer officiellement membre du club de l'écliptique.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Kodeni le 07 mai 2020 à 15:39:46
Et Dohko également !
Mais aussi les autres Gold puisque pour revenir du Cocyte il leur a fallu le maîtriser.
Après si tu penses que ça le rend plus fort que d'autres Saints d'or, pas de soucis. Mais ce n'est pas mon avis. Qu'il soit très fort, pas de doutes là-dessus, mais aucun exploit ne nous a été démontré.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 15:58:09
Et Dohko également !
Je l'ai oublié, alors qu'il a l'expérience de la précédente GS... C'est juste que contrairement aux autres "éveillés" comme Athéna, Shaka, Kanon ou les Bronzes, on ne le voit qu'à la fin (il avait un raccourci ?).

Mais aussi les autres Gold puisque pour revenir du Cocyte il leur a fallu le maîtriser.
Ce n'est pas Athéna qui les "réveille" ? J'avais compris qu'ils avaient été jetés vivants aux Enfers et que, non éveillés, ils avaient ainsi fini rapido au Cocyte. [:???]

Après si tu penses que ça le rend plus fort que d'autres Saints d'or, pas de soucis. Mais ce n'est pas mon avis. Qu'il soit très fort, pas de doutes là-dessus, mais aucun exploit ne nous a été démontré.
Tout dépend de ce qu'on appelle "fort". [:aloy]
Il est visiblement assez compétent pour pouvoir se balader tranquille aux Enfers faire une requête à Hadès sans sourciller. Pour la force, certes on ne la voit pas mais pour que Seiya ait visiblement retenu cela de son entraînement au Sanctuaire, c'est qu'il a vraiment dû en entendre parler régulièrement (ou que Marin lui a filé une beigne monumentale pour ne pas l'avoir révisé :D). Et pour qu'un des 88 chevaliers x n générations, simplement d'argent qui plus est, soit ainsi connu, c'est qu'il y a probablement de bonnes raisons.
Mais, encore une fois, la présentation expresse par Seiya est simplement une astuce narrative de Kurumada pour situer rapidement le niveau d'Orphée sans devoir dessiner des pages et des pages de flash-back qui ne l'intéressaient pas.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Kodeni le 07 mai 2020 à 16:04:36
Ce n'est pas Athéna qui les "réveille" ? J'avais compris qu'ils avaient été jetés vivants aux Enfers et que, non éveillés, ils avaient ainsi fini rapido au Cocyte. [:???]
Les réveiller c'est une chose. Les maintenir hors de portée de la volonté d'Hadès c'en est une autre. Mais je peux me tromper.

Toutefois, pour le Cocyte, c'est l'Enfer réservé à tous les Saints.

Il est visiblement assez compétent pour pouvoir se balader tranquille aux Enfers faire une requête à Hadès sans sourciller.
Ou totalement désespéré avec plus rien à perdre.
C'est surtout son art qui lui sauve la mise. Je n'aurai pas donné cher de sa peau autrement.

la présentation expresse par Seiya est simplement une astuce narrative de Kurumada pour situer rapidement le niveau d'Orphée sans devoir dessiner des pages et des pages de flash-back qui ne l'intéressaient pas.
Tout à fait. Comme pour beaucoup de personnages introduits au cours d'une oeuvre.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 16:18:57
Toutefois, pour le Cocyte, c'est l'Enfer réservé à tous les Saints.

J'en profite pour ouvrir une parenthèse sur ce détail qui m'a "choqué".
Comment justifier aux hommes d'Athéna que leur vie va se résumer à douleur puis mort et que leur dévouement ne leur promet qu'une éternité de supplices ? Le Sanctuaire, c'est un club de masochistes ?
Athéna règne certes sur la Terre et non le monde des morts. Elle empêche régulièrement son collègue de faire une OPA hostile sur son patrimoine, mais elle pourrait au moins faire gaffe à donner de bonnes conditions de travail ou une retraite heureuse à ses chevaliers. Saori semble d'ailleurs le comprendre elle-même, en renvoyant Seiya et cie pour qu'ils se marient, vivent heureux et aient beaucoup d'enfants.
Je veux dire, un chef mafieux a une vie tout aussi courte mais en "profite", sachant que ce qui l'attend après n'est pas réjouissant. Là, il n'y a aucun intérêt humain à se bagarrer pour Athéna, ça n'apporte que des soucis. Au moins, en étant gentil avec Hadès, il y a la promesse d'Elysion qui a l'air pas mal... Il y a peu de liberté mais chez Riri, cela reste une domination garantie par la force armée. [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: l_ecureuil le 07 mai 2020 à 16:32:46
Le but de la guerre contre Hadès était aussi la destruction des enfers pour que les gens qui y souffrent depuis des siècles cessent de souffrir.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 07 mai 2020 à 16:46:49
L'Athéna la plus compréhensive et la plus combative est Sasha contrairement à la saori éternelle victime ( excepté vers la fin de Oméga) et mère courage je souffre je souffre donc les autres aussi, na. Là je me suis dis enfin une vraie déesse Athéna d'dieu ! Enfin en quelque sorte.

A propos de seiya et de ses jugements format fiche de synthèse à l'égard de Orphée comme l'a évoqué Telescopium, ça me fait penser aux chevaliers de bronze période avant et pendant le sanctuaire qui sortaient également leur petite fiche mal résumé à chaque 1ère apparition d'un gold saint, à peu près en ces termes : "on dit de lui qu'il est le plus puissant de l'ordre et gna gna gna", le problème c'est que c'était le même laïus pour quasiment chaque gold.  :D .

Bon ensuite, à nous de nous faire notre petit film après avoir maté et rematé chaque combat.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 17:03:01
Le but de la guerre contre Hadès était aussi la destruction des enfers pour que les gens qui y souffrent depuis des siècles cessent de souffrir.
Je trouve que la fin n'est pas si claire que ça. Le corps principal du dieu des Enfers est détruit par Athéna et sa bande mais son esprit n'a pas forcément disparu. Il n'a juste plus rien pour chercher à envahir la Terre. Ce qui s'effondre, c'est Elysion. Les Enfers n'ont plus leur "administration" mais pas sûr que ce soit la liberté non plus. La question finale éludée est alors : que deviennent les morts sur Terre ? Plus personne ne meurt ? Ils sont gardés chez Athéna ? Ils vont dans des Enfers "démocratiques" ?
La question se pose pour ND : si Seiya meurt, où va-t-il ?

L'Athéna la plus compréhensive et la plus combative est Sasha contrairement à la saori éternelle victime ( excepté vers la fin de Oméga) et mère courage je souffre je souffre donc les autres aussi, na.
Si on prend Saori post-Poséidon, elle doit avoir un état d'esprit assez proche de celui de Sasha. Si on regarde la gamine qui fait du cheval avec Jabu... [:fufufu]

A propos de seiya et de ses jugements format fiche de synthèse à l'égard de Orphée comme l'a évoqué Telescopium, ça me fait penser aux chevaliers de bronze période avant et pendant le sanctuaire qui sortaient également leur petite fiche mal résumé à chaque 1ère apparition d'un gold saint, à peu près en ces termes : "on dit de lui qu'il est le plus puissant de l'ordre et gna gna gna", le problème c'est que c'était le même laïus pour quasiment chaque gold.  :D .
Il y a la fameuse règle non écrite "tous les Golds se valent et sont les plus puissants". Le principe n'est pas déconnant dès lors qu'on admet qu'il y a des exceptions qui confirment la règle. Ce sont des humains, ils peuvent faillir, tout entraînés et puissants qu'ils soient.
Les Bronzes sont jeunes, ils sortent de formation, ils n'ont pas d'expérience réelle du combat. On leur a juste donné les grandes lignes comme celle-ci. Un peu comme quand on sort de l'école et découvre la réalité (assez différente) du travail. On explique en maths qu'il n'y a pas de racine carrée pour un négatif, avant d'introduire les nombres complexes...
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 07 mai 2020 à 17:11:41
faudrait consulter Cédric Villani pour voir ce qu'il en pense.  :D
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 17:25:16
De toute façon, la logique dans Saint Seiya c'est un peu ça [:trollface]
Spoiler (click to show/hide)

Le manoir Kido (ou le Sanctuaire, S pour Saga ou Shaka ?) vous ouvre ses portes. Tout y est, même Shaka, Jamir, le Cosmos et le Grand Pope ! [:trollface]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 07 mai 2020 à 17:35:03
Dans l'absolu si, enfin je veux dire tout tourne autour de sa lyre là où Algol a le Ra's Al Ghul Gorgonio. A aucun moment on ne voit Orphée être capable de faire quoi que ce soit sans sa lyre. Donc dès le moment où elle est réduite en miettes on peut présumer qu'il ne vaut plus rien jusqu'à preuve du contraire.
Oui mais la lyre fait partie intégrante de l’armure, si je pousse le raisonnement jusqu’au bout, c’est comme si tu me disais que Milo n’était rien sans son armure d’or, lors de son combat contre Hyoga, c’est ce qui lui permet de survivre à l’attaque. Et si Shiruy n’avait pas son bouclier ? Et si Aphrodite n’avait pas ses roses ? Et si Sorrento n’avait pas sa flute ? Et si Ikki n’avait pas son illusion ?...

Tu sembles minimiser les capacités d’Orphée et accorder une grande importance à sa lyre. Or, son instrument est juste un objet classique, c’est bien Orphée, en intensifiant son cosmos qui permet au fils de sa lyre de découper une personne ou d’exploser un spectre. Quant à savoir ce qu’il ferait sans son instrument, on ne peut que supputer mais je ne vois pas ce qui pourrait l’empêcher de lancer des attaques. Mime lance bien des rayons et Sorrento attaque Siegfried sans son instrument.
Pour Pharaon je ne l'ai jamais vu comme étant particulièrement puissant, il a juste aussi une technique qu'on pourrait assumer comme étant pétée mais au final on ne sait rien de l'efficacité de cette technique. Dans les faits, c'est probablement de la merde sans grand effet sur les héros comme beaucoup de techniques car ça semble être une illusion (L'armure de Seiya n'est pas endommagée au niveau du coeur, idem quand Pharaon se la prends).
Dans l’absolu, Pharaon pourrait être du niveau de Jamian mais des indices, certes très maigres, permettent de dire que son niveau semble beaucoup plus haut. Avant Orphée, il côtoyait de très près Hadès, donc, on peut supposer qu’il a un niveau suffisamment élevé pour faire partie de sa garde rapprochée. Déjà qu’il y a pas mal de baltringues dans son armée, Hadès serait définitivement con si les gus de sa garde rapprochée avaient un niveau dérisoire. C’est vrai qu’il est récurrent de voir les bronze se faire dominer dès le départ mais, les faits sont là, Pharaon domine Shun et Seiya revêtus de leur V3. J’insiste encore pour dire que c’est vraiment mince comme indice mais il n’y a pas d'indice qui montrerait que le niveau de Pharaon est ridicule.
Tout le monde a l'ascendant sur Seiya et Shun, même Charon qui là on voit clairement que la vitesse de rotation de sa rame est loin d'être proche de celle d'un Gold, pourtant il poutre Seiya au départ histoire de montrer au lecteur son attaque.
Quant à Charon, c’est bizarre que Seiya ait du mal contre lui, de mémoire, il a une vitesse de mach 18. Je ne comprends pas pourquoi Seiya butte contre lui. Les spectres ont un niveau très hétérogènes, il y a bien celui qui domine aisément Hyoga et Shiryu avant de se faire tuer par Kanon car il avait vu sa technique, ou encore, Valentine qui semble avoir un bon niveau.
Je pense que tout le concept d'Orphée aussi fort ou supérieur au Gold est essentiellement dû à sa lyre et il n'y a rien d'autre qui démontre d'autres aptitudes roxxor contrairement à un Suikyo ou un Albiore. C'est possible que ce soit le cas mais en l'état, il n'y a rien de concret dans sa prestation, juste de la hype comme on en entends tout le long du manga.
Tu parles d’Albior comme étant un roxxor alors que, tout ce qu’on voit de lui, c’est une pauvre screenshot de deux secondes où il empoigne le bras de Milo avec sa chaîne et Aphrodite qui nous dit qu’il est aussi fort qu’un gold. Pourtant, dans l’épisode 40, on voit bien Milo le balancer aisément contre une falaise et June, qui a assisté au combat, nous dire que son maître n’a rien pu faire face au gold. Je suis le premier à dire qu’une déclaration ou des faits non contredits par d’autres doivent être considérés comme véridiques mais, dans le cas d’Albiore, c’est terriblement mal foutu. Quid de sa chaîne ? Est-ce celle-ci qui lui confère une force aussi grande que celle des golds ? Si on lui enlève, continuerait-il à rivaliser avec les golds ? Si on poursuit la raisonnement jusqu'au bout, on peut dire que sans son armure, Kanon n'est plus aussi terrible face à Rhadamante ? Lui qui avait l'avantage et avait déjoué son attaque, subitement, sans son armure, il n'arrive plus à rien.
De mon point de vue, on sait que les propos des personnages ne sont pas toujours à prendre au pied la lettre.
Cela dépend s'ils sont contredits par d'autres propos ou des faits.
Au final, seuls les actes comptent. Et personnellement, je n'ai pas trouvé Orphée très glorieux.
Encore, une fois, je ne vois vraiment pas en quoi Orphée ne serait pas glorieux. Il bat un spectre dont le niveau reste flou mais les maigres indices semblent indiquer un bon niveau. Il endort Pandore et les deux juges, parvient à affaiblir Rhadamante. Pour un personnage secondaire, je trouve son background bien développé, il délaisse Athéna pour aller retrouver sa bien-aimée, ça change de tous ces chevaliers idéalistes sans intérêts et asexués (je ne citerai aucun nom mais certains les ont dévinés). Kurumada a parfaitement retranscrit le mythe d'Orphée dans son oeuvre. Je ne vise personne, je parle en général mais j’ai surtout l’impression qu’Orphée souffre surtout du fait d’être arrivé après Mime. Les fans du GW ont tendance à ne pas apprécier le silver et à rabaisser ses prestations. Bizarrement, lorsqu’Ikki compare Mime à Saga, il n’y a personne pour dire que c’est juste de l’esbroufe. Dans leurs prestations respectives, je ne vois pas trop ce que Mime a fait de plus qu'Orphée. Pourtant, il y a de la place pour tout le monde et les deux restent fondamentalement différents dans leurs personnalités. Mime tente de cacher ses sentiments et les a enfouis au plus profond de lui alors qu'Orphée ne renie pas les siens pour Eurydice, c'est un peu le chevalier le plus humain pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 17:51:49
Oui mais la lyre fait partie intégrante de l’armure, si je pousse le raisonnement jusqu’au bout, c’est comme si tu me disais que Milo n’était rien sans son armure d’or, lors de son combat contre Hyoga, c’est ce qui lui permet de survivre à l’attaque. Et si Shiruy n’avait pas son bouclier ? Et si Aphrodite n’avait pas ses roses ? Et si Sorrento n’avait pas sa flute ? Et si Ikki n’avait pas son illusion ?...

Les chevaliers sont censés être protégés par leurs armures et ne pas avoir d'armes autres que leurs capacités "humaines". Milo "a le droit" de survivre grâce à son armure d'or, Shiryu de se protéger avec son bouclier (il ne tape pas avec).
Les roses d'Aphrodites sont déjà discutables parce qu'elles ne sont pas censées pousser sur son armure ou son corps... Idem pour la flûte de Sorrento, elle ne fait pas partie de sa Cloth à ce que j'en sais.
L'illusion d'Ikki est bien le "produit" des poings du Phénix, c'est une attaque légitime de ce côté, bien que d'une loyauté proche de celles du Cancer (extraction de l'âme), de Caça ou d'Albérich (illusion et manipulation mentale).
La chaîne d'Andromède est déjà limite quand elle est offensive. On pourra arguer qu'elle est le prolongement du Cosmos de Shun, tout comme la flûte ne fait que former le son de l'air insufflé ou la lyre, propager une impulsion sur les cordes. Idem pour le bouclier de la Méduse, rapidement utilisé de façon déloyale à mon sens.
En dehors des chevaliers d'Athéna, en appliquant le même principe, on peut trouver discutable la lance de Krishna, le cocon de Myu, la rame de Charon, les différents tridents... Mais eux ne sont pas osumis aux mêmes règles et il n'y a pas de convention de Genève qui vaille.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 07 mai 2020 à 18:28:57
Je suis d'accord avec toi @Telescopium  ! C'est pour cela que je posais la question. A partir de quel moment peut-on considérer qu'un Saint "triche" lorsqu'il possède une arme ou une technique "cheatée". De mémoire, il n'y a que le Saint de la balance qui n'a pas le droit d’utiliser ses armes ? Au sein de son armée, je n'ai pas le souvenir qu'un autre saint soit concerné ?
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 07 mai 2020 à 19:05:58
tokisada triche, toujours un pouvoir d'emprunt, en gold saint, en pallasite de second rang. C'est un tricheur, pas un vrai guerrier.  [:haha pfff], bouuh dehors. C'est Hyoga et Genbu qu'ils l'disent !  :D

Pour un chevalier musicien, de toute façon, son instrument est viscéralement lié à lui, c'est l'expression de son pouvoir.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Mr.Rain le 07 mai 2020 à 19:57:38
Citer
Idem pour la flûte de Sorrento, elle ne fait pas partie de sa Cloth à ce que j'en sais.

Sorrento est un Marinier pas un Saint et il ne porte pas une cloth mais une Scale  :o

Le coups des Saints qui combattent à mains nues, ne vaux QUE pour les Saints  [:petrus]
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 21:13:48
Pour un chevalier musicien, de toute façon, son instrument est viscéralement lié à lui, c'est l'expression de son pouvoir.
Comme un archer à son arc. Mais l'Histoire (l'Eglise à l'époque en l'occurrence) a jugé la technique déloyale.

Sorrento est un Marinier pas un Saint et il ne porte pas une cloth mais une Scale  :o

Le coups des Saints qui combattent à mains nues, ne vaux QUE pour les Saints  [:petrus]
En effet. D'ailleurs, pour poursuivre sur ce que je dis juste au-dessus, les arcs et arbalètes étaient interdits entre chrétiens (sous-entendu : open bar pour les croisades [:petrus jar]).

Je suis d'accord avec toi @Telescopium  ! C'est pour cela que je posais la question. A partir de quel moment peut-on considérer qu'un Saint "triche" lorsqu'il possède une arme ou une technique "cheatée". De mémoire, il n'y a que le Saint de la balance qui n'a pas le droit d’utiliser ses armes ? Au sein de son armée, je n'ai pas le souvenir qu'un autre saint soit concerné ?
La question des "armes" dans l'armée d'Athéna est souvent soulevée (avec le fameux passage de CDZA avec Shun et Seiya qui glissent en toussant les noms des armures "équipées" en réponse à Shiryu venant de rappeler ce précepte). Au-delà, le combat chevaleresque, loyal, est au cœur de Saint Seiya (avec le fameux 1 vs 1 et l'interdiction de l'Athena Exclamation par la déesse elle-même car "déloyal").
Mais qu'entend-on par "loyal". Où s'arrête l'armure, la défense, et commence l'arme, l'offensive ? Le cerveau face à la naïveté est-il déloyal ? Le débat d'Orphée et de bien d'autres est presque toujours le même. Il faudrait soit un topic dédié (s'il n'existe pas déjà d'ailleurs), soit faire un débat dans le topic de la baston ou celui des questions.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: l_ecureuil le 07 mai 2020 à 21:34:33
Les chaînes de Shun, la lyre d'Orphée, et même les roses de Phrophro sont classés comme "accessoires de Cloth" dans le Taizen, pas comme arme. Donc les Saints n'ont pas d'interdiction particulière à s'en servir. OK, c'est de la sémantique. Mais c'est surtout pour élever les armes de la Balance au rang d'item surpuissants et rare que les Saints ne peuvent utiliser que dans des conditions particulière.
D'où la règle : interdiction aux Saints d'utiliser des armes (les accessoires de Cloth ne sont pas concernés), sauf les armes de la Balance ; et elles ne peuvent être utilisées que quand Athéna ou le Saint de la Balance l'autorise.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 07 mai 2020 à 21:54:09
On a envie de croire Seiya : c'est un héros et il a fait sa formation au Sanctuaire, il est donc plausible qu'il ait entendu parler de ses légendes. C'est aussi le rôle de Shiryu avec les fameuses histoires de son vieux maître, qui permettent d'introduire en quelques phrases une notion sans avoir besoin de donner plus de détail.
Disons qu'au bout du 50e "c'est l'adversaire le plus fort que j'ai jamais rencontré" (particulièrement croustillant quand c'est un God Warrior qui sort ça après avoir reçu sa God Robe il y a 1h de ça) ou "je n'ai jamais ressenti de cosmos aussi puissant" ou "sans ma nouvelle armure je serais surement mort" ou "Ma prochaine attaque va te tuer si tu te la prends de plein fouet" (Bronze Saint se la prends de pleins fouet et essuie la poussière de sa tunique après s'être relevé) à la fin du prends ça comme les commentaires des commentateurs de catch dont Kuru n'est pas étranger où c'est tout le temps "je n'ai jamais vu ça de ma vie !" ou "c'est le meilleur match qu'il m'ait été donné de voir !" (dit à chaque nouvelle rencontre ou presque) juste pour hyper le truc et rendre le passage intense mais tu sais que ça n'a aucune réelle valeur et que c'est du bs quand tu regardes les faits.

Là faut bien qu'on aille quelque chose pour ne pas prendre Orphée pour une brèle parce que c'est un Silver introduit après les Gold mais dans l'exécution sa prestation est "frappe dans tes mains si tu y crois". La seule chose que l'ont voit dans la mise en scène est que oui Orphée serait capable de battre un Gold par sa technique au même titre que si un Gold serait assez con pour regarder les yeux scintillant de Méduse mais si ce n'est pas le cas ou que ça foire il n'en mène pas large. Certes il a été transpercé mais Shiryu aussi par Shura et ça ne l'a pas empêché de tuer le Capricorne.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 07 mai 2020 à 22:10:22
Pour le coup, ce que tu dis se vérifie, mais je pense qu'Orphée devait vraiment être réputé puissant pour de bonnes raisons. Seiya, un Bronze, aura d'ailleurs bien sa propre légende en battant des Golds et des dieux.

Orphée l'a juste jouée stratégique. Avant l'arrivée de ses collègues, il est seul en territoire ennemi. Il pourrait battre un ou deux Spectres voire Juges, mais sûrement pas Hadès (il aurait besoin d'Athéna au moins). De toute façon, il n'est pas venu pour ça, juste pour Eurydice et a fini par mettre de côté son engagement envers Athéna.
La situation change avec l'invasion par l'armée d'Athéna. Seiya et Shun l'ont remotivé et il sait qu'il a des cartes puissantes en main, d'autant qu'Athéna elle-même est ici dans le but d'en finir avec le maître des Enfers. Au lieu de bourrer les combats, ce qui marcherait une ou deux fois mais guère plus, il est finaud et fait en sorte d'être directement devant Hadès avec ses deux "armes". Après, il a une tactique : lui utilise sa capacité d'affaiblissement des ennemis pour que les deux offensifs, qui n'en ont pas de si puissante et ne peuvent entrer seuls, puissent agir tandis qu'il retient les adversaires. C'était d'ailleurs à deux doigts de fonctionner, juste qu'il avait sous-estimé Rhadamanthe.
Au final, c'est un mal pour un bien car si les deux Bronzes avaient réussi, ils n'auraient probablement pas tué le véritable corps d'Hadès tout en pensant avoir gagné, et on repartait pour une GS dans 250 ans.

Orphée devait avoir de bonnes capacités mais c'est juste que ça ne faisait pas partie de ce plan là et qu'ensuite il est surpris et se fait trop amocher pour montrer quoi que ce soit. Comme Aldébaran face à Bud et Syd : c'est un Gold puissant, c'est dit et montré, mais qui se fait battre par surprise (et auparavant s'était déjà fait surprendre par Seiya, le laissant même passer sans plus de résistance, de son propre chef).

Un exemple d'actualité : la France en 39 est réputée être l'une des armées les plus puissantes d'Europe, si ce n'est du monde. Son équipement, ses infrastructures, ses hommes devaient donner des raisons quantifiables de penser cela.
Après un an de "drôle de guerre", on a droit à une offensive surprise et foudroyante menant en peu de temps au désastre de la poche de Calais et l'armistice de 40. La puissance a été surprise et a perdu.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 08 mai 2020 à 11:53:06
@Wild Pegasus Je suis d'accord avec toi sur les effets d'annonce. Il faut juste dissocier celles qui ne sont là que pour faire mousser un personnage à l'instant T et se révèlent être des "bullshit" et, celles qui nous donnent des informations réelles sur un personnage, qui ne sont pas réfutées et permettent de faire avancer le scénario. Sinon, on ne va pas s'en sortir si on commence à tout réfuter et chacun peut interpréter le scénario à sa sauce même quand c'est clair.
@Telescopium Je te rejoins sur ce que tu dis sur Orphée. Si Rhadamante n'avait pas contré la technique, le plan aurait été parfait. A noter que le juge semble pouvoir défaire les illusions portées sur la musique mais ne peut rien contre celle de Kanon.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 08 mai 2020 à 12:40:32
Il n'a pas l'oreille musicale le juge.  :D
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 08 mai 2020 à 14:32:52
Il n'a pas l'oreille musicale le juge.  :D
Si j'étais mauvaise langue, je dirais que c'est le bon vieux "Deus ex machina" pour ne pas s’embarrasser d'explications. [:lol]
C'est comme Ikki face à Eaque : "Pour te vaincre, je dois dépasser ta vitesse !" Aussitôt dit, aussitôt fait !  :D
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Mr.Rain le 08 mai 2020 à 15:44:14
Bon, je vais donné mon avis vite fait.

Mais honnêtement, sans avoir lu toutes les pages de ce topics, je ne vois pas trop où est le problème.

Kurumada nous présente Orphée comme égale aux Saints d'or et sincèrement je ne vois pas ce qu'il y a trop à y redire.
Orphée, vainc Pharaon qui ne semble pas le plus minable des Spectres, il endort 2 des 3 Juges et sa technique continu à affecter Rhadamanthe bien après son combat. Ce n'est en effet pas le palmarès le plus formidable, mais ce n'est pas le pire non plus et en aucun cas cela vient à contre-dire sa légende, même si cela ne la renforce pas non plus. Ce que je veux dire, c'est que rien de ce qu'on a vu de lui ne permet de dire qu'il ne soit pas à la hauteur de ça réputation. Surtout qu'avoir "le niveau d'un Saint d'or", ça veut tout et rien dire, tant dans le manga d'origine il semble y avoir un grand écart justement entre les capacités des différents Saints d'une même caste (j'insiste sur le fait que ce soit que mon avis, que je ne tiens pas à lancer un débat stérile sur le sujet, c'est juste ma grille de lecture du kurumanga). Bref, je me répète je ne vois pas où est le problème dans cette histoire, pas plus que le fait qu'il utilise une lyre, qu'il fasse de la musique ou que ses attaques soit du "ça passe ou cela casse", ce n'est en aucun cas discréditant pour lui.

Même si au final, je ne suis pas particulièrement fan d'Orphée, qu'il ne m'a pas non plus transcendé par sa prestation, des éléments que j'ai de lui dans le manga, je n'ai pas de non plus à douter de sa prétendu puissance (après honnêtement la partie Meikai est tellement mal foutu que de toute façon........).

Bref, c'était mon avis je retourne me coucher  :o
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 08 mai 2020 à 15:58:16
Bref, c'était mon avis je retourne me coucher  :o
Bah non faut pas, ton avis est très intéressant et je le partage complètement. De ce que j'ai lu sur les différents forums, on le reproche souvent à Orphée alors que ça passe crème pour Mime et Sorrento. Après, libre à chacun de ne pas apprécier le personnage mais je trouve ça très judicieux de la part de Kurumada d'introduire un "silver" à ce moment de l'histoire. Faut dire qu'à part quelques rares exceptions, cette caste a quand même bien morflé dans le manga et l'animé.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 08 mai 2020 à 16:09:34
Orphée : "Call Mr.Rain, right now. Alors comme ça ma prestation est décevante ?" .  :D . Je plaisante of course.

Mr Rain, je suis assez d'accord avec toi sur une bonn epartie de ton argumentation pour faire simple. Des points soulevés assez justes.

Qu'il soit supérieur ou égal aux golds saints, c'est précis et assez flou en même temps.
On est bien d'accords que c'est au moins une question de technique que de puissance pure. Car même entre les golds saints il y a des différences de niveaux à priori flagrantes, enfin à ce niveau-là, y'a à boire et à manger.
Mais dans l'absolu, on s'en fout un peu, c'est un silver saint très puissant et intéressant et que l'on aurait bien voulu voir davantage dans d'autres conditions par exemple.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Telescopium le 08 mai 2020 à 16:27:25
De ce que j'ai lu sur les différents forums, on le reproche souvent à Orphée alors que ça passe crème pour Mime et Sorrento.
Ces deux-là ont pour eux de ne pas être facilement comparables aux Golds car dans d'autres armées, avec leurs propres règles. Accessoirement, Poséidon est une sorte de filler du manga et Asgard, de l'anime. On ne s'attendait donc pas à avoir des opposants trop puissants (sinon l'histoire s'arrête un peu trop vite).
Après, libre à chacun de ne pas apprécier le personnage mais je trouve ça très judicieux de la part de Kurumada d'introduire un "silver" à ce moment de l'histoire. Faut dire qu'à part quelques rares exceptions, cette caste a quand même bien morflé dans le manga et l'animé.
Je n'avais pas fait attention mais effectivement, ça permet de rappeler au bon souvenir des lecteurs les argentés, d'autant que leurs derniers représentants connus brillent par leur absence à ce niveau (Shaina fait brûler des tombes et Marin tourne un épisode de "Perdu de vue" pendant que des Bronzes se baladent aux Enfers en pleine GS ::)). Puis, pour Kurumada, c'est le seul moyen d'introduire rapidement un nouveau chevalier puissant car les Golds sont trop connus et peu nombreux, ce serait incohérent, en plus de mener à montrer un Gold défait sans effet direct (Aldé avait au moins réussi à pulvériser Niobé avant de mourir).

Qu'il soit supérieur ou égal aux golds saints, c'est précis et assez flou en même temps.
On est bien d'accords que c'est au moins une question de technique que de puissance pure. Car même entre les golds saints il y a des différences de niveaux à priori flagrantes, enfin à ce niveau-là, y'a à boire et à manger.
Mais dans l'absolu, on s'en fout un peu, c'est un silver saint très puissant et intéressant et que l'on aurait bien voulu voir davantage dans d'autres conditions par exemple.

Malheureux, tu vas provoquer une guerre de 1000 jours sur le forum ! [:homer1]
Même si je crois savoir que Kurumada n'était pas chaud pour l'histoire de "tous les Golds se valent", surtout destinée à vendre des figurines de TOUS les Golds, je suis plutôt partisan de leur "incomparabilité".
Aldé dans une autre dimension, il est cuit, mais pour autant aura-t-il laissé le temps à Saga d'agir avant de le réduire en apéricubes ? Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Encore une fois, tout est dans la recette le contexte. [:aloy]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Mr.Rain le 08 mai 2020 à 16:37:35
De ce que j'ai lu sur les différents forums, on le reproche souvent à Orphée alors que ça passe crème pour Mime et Sorrento.

La mise en scène joue honnêtement beaucoup, Mime vient tout droit d'un gaiden de l'anime qui est considéré par beaucoup comme meilleurs en terme de combat de ce que Kurumada a fait après le Sanctuaire.
Quand à Sorrento, il a tout de même une arrivé en fanfare, que ce soit dans l'anime ou encore mieux le manga, où il met Aldébaran dans une situation bien plus que périlleuse.

Pour Orphée c'est plus compliqué, car si il ne fait rien de mal, il n'est hélas pas éclatant non plus.

Citer
Faut dire qu'à part quelques rares exceptions, cette caste a quand même bien morflé dans le manga et l'animé.

Cette caste est tout simplement inexistante dans pratiquement toutes les œuvres Saint Seiya en fait, dommage...

Accessoirement, Poséidon est une sorte de filler du manga et Asgard, de l'anime. On ne s'attendait donc pas à avoir des opposants trop puissants (sinon l'histoire s'arrête un peu trop vite).

Alors non, l'arc Poséidon n'a rien d'un filer, il s'agit de l'arc de la confirmation pour les héros, où justement ils sont amener à mettre en pratique ce qu'ils ont acquis durant la partie Sanctuaire. C'est l'arc qui met en avant leurs pratiques de 7ème sens, leurs nouvelles techniques, ainsi que les capacités de leurs cloths qui se rapprochent des cloth d'or, ce qui n'est pas anodin. L'arc Poséidon est en effet un arc de transissions entre le Sanctuaire et Hadès, mais il n'est pour autant pas moins important  [:jap]
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Kodeni le 08 mai 2020 à 18:19:31
J'en profite pour ouvrir une parenthèse sur ce détail qui m'a "choqué".
Comment justifier aux hommes d'Athéna que leur vie va se résumer à douleur puis mort et que leur dévouement ne leur promet qu'une éternité de supplices ? Le Sanctuaire, c'est un club de masochistes ?
Athéna règne certes sur la Terre et non le monde des morts. Elle empêche régulièrement son collègue de faire une OPA hostile sur son patrimoine, mais elle pourrait au moins faire gaffe à donner de bonnes conditions de travail ou une retraite heureuse à ses chevaliers. Saori semble d'ailleurs le comprendre elle-même, en renvoyant Seiya et cie pour qu'ils se marient, vivent heureux et aient beaucoup d'enfants.
Je veux dire, un chef mafieux a une vie tout aussi courte mais en "profite", sachant que ce qui l'attend après n'est pas réjouissant. Là, il n'y a aucun intérêt humain à se bagarrer pour Athéna, ça n'apporte que des soucis. Au moins, en étant gentil avec Hadès, il y a la promesse d'Elysion qui a l'air pas mal... Il y a peu de liberté mais chez Riri, cela reste une domination garantie par la force armée. [:aie]
Comme le dit l_ecureuil, toute bataille contre Hadès, en plus de l'empêcher de récupérer le monde de la surface, a pour but de briser les enfers de souffrances éternelles.
C'est d'ailleurs pour mettre définitivement un terme à toutes ces batailles que Saori va directement chez Hadès à notre époque.

L'Athéna la plus compréhensive et la plus combative est Sasha contrairement à la saori éternelle victime ( excepté vers la fin de Oméga) et mère courage je souffre je souffre donc les autres aussi, na. Là je me suis dis enfin une vraie déesse Athéna d'dieu ! Enfin en quelque sorte.
Bah pas tant que ça finalement. Car l'objectif de Saori c'est bien d'aller trouver le vrai corps d'Hadès pour mettre un terme à tout ça, quand Sasha pense avant tout à Alone et non à Hadès.

A propos de seiya et de ses jugements format fiche de synthèse à l'égard de Orphée comme l'a évoqué Telescopium, ça me fait penser aux chevaliers de bronze période avant et pendant le sanctuaire qui sortaient également leur petite fiche mal résumé à chaque 1ère apparition d'un gold saint, à peu près en ces termes : "on dit de lui qu'il est le plus puissant de l'ordre et gna gna gna", le problème c'est que c'était le même laïus pour quasiment chaque gold.  :D .
D'où mon insistance à faire attention aux propos employés par Seiya lorsqu'il décrit Orphée !

Je trouve que la fin n'est pas si claire que ça. Le corps principal du dieu des Enfers est détruit par Athéna et sa bande mais son esprit n'a pas forcément disparu. Il n'a juste plus rien pour chercher à envahir la Terre. Ce qui s'effondre, c'est Elysion. Les Enfers n'ont plus leur "administration" mais pas sûr que ce soit la liberté non plus. La question finale éludée est alors : que deviennent les morts sur Terre ? Plus personne ne meurt ? Ils sont gardés chez Athéna ? Ils vont dans des Enfers "démocratiques" ?
De mon point de vue : c'est juste terminé. Pas de vie après la mort. Et surtout, plus de souffrances après la mort. Point.

Encore, une fois, je ne vois vraiment pas en quoi Orphée ne serait pas glorieux. Il bat un spectre dont le niveau reste flou mais les maigres indices semblent indiquer un bon niveau. Il endort Pandore et les deux juges, parvient à affaiblir Rhadamante.[/font] Pour un personnage secondaire, je trouve son background bien développé, il délaisse Athéna pour aller retrouver sa bien-aimée, ça change de tous ces chevaliers idéalistes sans intérêts et asexués (je ne citerai aucun nom mais certains les ont dévinés). Kurumada a parfaitement retranscrit le mythe d'Orphée dans son oeuvre. [/size]Je ne vise personne, je parle en général mais j’ai surtout l’impression qu’Orphée souffre surtout du fait d’être arrivé après Mime. Les fans du GW ont tendance à ne pas apprécier le silver et à rabaisser ses prestations. Bizarrement, lorsqu’Ikki compare Mime à Saga, il n’y a personne pour dire que c’est juste de l’esbroufe. Dans leurs prestations respectives, je ne vois pas trop ce que Mime a fait de plus qu'Orphée. Pourtant, il y a de la place pour tout le monde et les deux restent fondamentalement différents dans leurs personnalités. Mime tente de cacher ses sentiments et les a enfouis au plus profond de lui alors qu'Orphée ne renie pas les siens pour Eurydice, c'est un peu le chevalier le plus humain pour moi.
Il bat un Spectre. Oui.
Il endort deux Juges et Pandora. Oui.
Et bien moi ça ne me fait pas vibrer. Je ne trouve pas ça spectaculaire.
Il affaiblit Rhadamanthe. Ok. On est loin du Rhadmanthe du Junikyu en terme de prestance et de puissance je trouve.
Il a une histoire. Il tourne le dos à Athéna pour une affaire personnelle. Je trouve ça très bien, j'en écris des personnages comme ça dans ma fiction. Mais peut-être que le placer ainsi, à ce moment de l'histoire, n'était pas ce que j'attendais et qui fait pour moi d'Orphée un Saint parmi tant d'autres, avec une belle réputation mais que j'aurai plutôt préféré voir enfiler des Spectres par pack de dix.
Maintenant je ne dis pas que c'est une merde et que le culte que d'autres lui vouent et injustifié. Juste que moi il ne m'a pas impressionné.

Ne vouant pas un culte à Mime, et ne le préférant pas spécialement à Orphée, je laisserai d'autres te répondre sur ce point.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Sankai le 08 mai 2020 à 18:37:11
C'est peut-être une des pires erreurs de l'arc Hades, que les golds défonce des spectres par paquet de dix, ça a rendu le niveau de cette armée pas du tout impressionnant. Les juges sont de grosses victimes en plus, Thanatos et Hypnos sauve un peu le tout mais, parce que ce sont des divinités.

Orphée a un palmarès impressionnant pour un silver, peu de sa caste ont ses feats, en plus contrairement a un gold, il a une armure beaucoup moins résistante, donc c’est crédible qu'un juge qui arrive a le tuer si "facilement". Je pense qu'il vaut un gold niveau cosmo et capacités mais, ne les surpasse pas, en plus, il a bien affaibli Rhadasse qui se fera maîtriser facilement par Kanon.

Oui l'arc Poseidon, c'est l'arc ou les bronzes sont confirmés comme en quelque sorte des vrais défenseurs de Athenas en battant des adversaires puissants qui ne sont pas des saints, j'en suis sur que Baian et Io avec plus d’expérience de combat aurait pu être plus dangereux pour Seiya et Shun, Krishna mets Shiryu en difficulté, Sorrento est vraiment balèze, Isaak est peut-être le maillon fort (et encore, il cherche plus a aider Hyoga qu'à le buter). Kaasa est vraiment très efficace et aurait tué tout le monde s'il avait eu plus de chance. Je considère pas Kanon comme un véritable mariner.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 08 mai 2020 à 18:58:25
@Kodeni C'était surtout le terme pas "glorieux" qui m'avait fait réagir. Après, je comprends parfaitement que tu puisses ne pas le trouver impressionnant ou que tu aurais aimé voir autre chose de lui. Quant à la comparaison avec Mime, je parlais en règle générale et des choses que j'avais pu lire sur le net et qui donnait cette tendance.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Kodeni le 08 mai 2020 à 19:11:39
En fait perso j’ai du mal à appréhender le côté musical des guerriers musiciens.
Je n’arrive pas à jauger les effets de leurs attaques.
D’ailleurs quand je dois écrire sur eux, je me creuse la tête pour décrire leurs capacités.
Ça doit jouer sur mon appréciation générale de la prestation d’Orphée.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Wild Pegasus le 08 mai 2020 à 23:15:20
En fait ce qui joue aussi beaucoup sur le débat c'est ce qu'on entends par "puissant", tout repose sur une histoire de sémantique où chacun ne va pas être d'accord en fonction de sa définition. Exemples possible:

Est-ce que "puissant" signifie son cosmos, est-ce que ça signifie sa capacité à vaincre un adversaire peu importe son cosmos, est-ce que ça signifie sa force physique (plus dans le cas d'Aldébaran, ici je doute que cette définition soit celle de quelqu'un pour Orphée), etc ?

Je suis le premier défenseur des Silvers et s'ils peuvent souiller les Gold je suis preneur mais là je doute que le Cosmos d'Orphée soit si roxxor que ça (qui au final était le sujet du débat) bien qu'il puisse vaincre un Gold. Si Orphée nous l'avait fait à la Mime où il aurait balancé des attaques à la vitesse de la lumière j'aurais dit ok, là en la matière il se contente que d'utiliser sa lyre, même quand elle est HS, il va faire l'effort de retendre sa corde cassée plutôt que d'avoir recours à d'autres attaques martiales ce qui nous le dépeint comme étant super dépendant de son instrument. D'ailleurs Pharaoh est le premier à le dire "Orphée, tes gammes offensives passent presque toutes par ta corde G. En la supprimant, cela revient à te couper les crocs".
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Mr.Rain le 09 mai 2020 à 11:05:25
D'un autre côté avoir un cosmos de roxxor n'est hélas pas non plus significatif et la on a l'exemple ultime de l'arc Hadès avec Rhadamanthe. Quand les héros le rencontre pour la première fois ils disent que son cosmos est plus intense que celui des Saints d'or (version de luxe du manga) et ils font du beurre avec leurs fesses, à ce moment là ce n'est pas rien, ils ont quand même fait les 12 maisons et Poséidon avant. Pourtant quelques chapitres plus tard Rhadamanthe aura des prestations très médiocres face à Kanon et mise à part une certaine résilience il n'est pas très impressionnant honnêtement...

Du coups un cosmos intense/élevé n'est pas non plus synonyme d'une efficacité en combat.

Pour la vitesse d'Orphée, on ne peut hélas que supposer qu'il atteigne la vitesse lumière, au vue de sa réputation, mais c'est vrais que rien nos le prouve non plus. C'est un peu le problème, après ma vision des choses est claire, pour moi rien ne prouve qu'il n'est pas à la hauteur de la réputation, du coups je n'ai pas vraiment à douter et ses attaques doivent être à la vitesse de la lumière (alors oui vitesse du son de la lyre dans l'air, la science tout ça, dans StS osef un peu, on parle bien d'avoir un froid 1000 x inférieur au zero absolu pour blesser un Dieu donc bon..). Après je peux comprendre que pour certains il faut des preuves absolu de la chose, mais on reste dans un manga donc bon...
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 09 mai 2020 à 15:42:18
"ils font du beurre avec leurs fesses", belle image.  [:lol] . Je ne connaisais pas cette variante,  mais plutôt beurrer son calbut.

Et oui à chaque caste de chevalier rencontrée on nous fait croire que c'est le level au dessus alors que non pas forcément. Sauf pour les Juges période Hadès et les Pallasites de rang 1 dans Oméga saison 2 qui ont au moins si ce n'est pas plus le niveau d'un gold saint ( Hypérion, bonjour l'angoisse quand on l'affronte), vitesse lumière, etc. 

Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: mime1990 le 12 mai 2020 à 15:40:02
Je suis du même avis que @Mr.Rain  ! Je ne vois rien qui viendrait contredire ce qui est dit sur la force d'Orphée que ce soit sur le manga et l'animé. Ça me paraît évident que si sa force égale celles des golds, voire la dépasse, sa vitesse de frappe se situe également au même niveau. On ne voit pas non plus Sorrento se servir de techniques qui exclut l'utilisation de sa flûte. Pourtant, il desintegre l'armure de Shun.Tout comme Orphée, ça reste leur propre force, qui passe, c'est vrai par un instrument, mais qui fait l'essentiel de leur dangerosité.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 12 mai 2020 à 19:57:49
ces armes canalisent leur énergie, une extension de leur pouvoir, c'est vrai.
Mais que serait un guerrier/chevalier musicien sans son arme...son instrument ?
En tout cas, ce chevalier majestueux est respecté des juges, à mon avis, conscients je suppose de son niveau.
Titre: Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 13 mai 2020 à 16:54:02
Mais que serait un guerrier/chevalier musicien sans son arme...son instrument ?
Dans le manga, Sorrento tente de décapiter Aldébaran mais se fait prendre de vitesse par le saint du taureau grâce à la technique de la tortue. :D Dans l'animé, le "marinier" lance une attaque, qui ressemble à "excalibur", à Siegfried mais qui ne lui occasionne aucuns dégâts sérieux alors que ce dernier était déjà bien amoché.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Pulsion73 le 13 mai 2020 à 17:40:46
CQFD.  :D
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 14 mai 2020 à 11:41:26
A lire les derniers commentaires, je suis presque étonné qu'Orphée arrive en tête sur le topic des musiciens. :D
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2326.0.html
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Mr.Rain le 14 mai 2020 à 11:59:36
Les kikcékileplufort c'est souvent rien d'autre que des duels de popularité  [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: sharivan le 14 mai 2020 à 12:14:08
C'est justement où je voulais en venir. Orphée étant, me semble t-il, le moins populaire des trois, j'étais surpris de le voir en tête.
Titre: Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
Posté par: Mr.Rain le 14 mai 2020 à 12:25:45
Je ne suis pas vraiment surpris personnellement, je ne pense pas non plus qu'il soit le moins populaire.

Son histoire avec Eurydice joue beaucoup dans l'affecte générale.

Puis il est difficile de juger sur un simple débat entre 4/5 personnes comme sur ce topic de la popularité ou non d'un personnage, alors que sur l'autre topic tu as 60 votants  ;)