Que pensez-vous du silver saint dont la puissance serait égale à celle des chevaliers d'or ?
Ce monsieur chausse une très grande pointure déjà, et sinon, sinon...sinon..... ... ..
Et puis il ne faut pas oublier qu'Orphée s'est fait abattre par surprise, son attaque finale sur Rhadamanthe peut ne pas avoir eu sa puissance maximale du coup.
De plus il se déplace dans les enfers normiche, probabilité de huitième sens.
* Aussitôt arrivé, aussitôt reparti. C'est le seul qu'on a laissé dans le Cocyte, alors que 2 Bronzes et 3 Golds ont pu se faire la malle [:lol]Orphée avait été jeté dans le Cocyte ?
* Il arrive après et Orpheus (Film 1) et Mime. Une certaine impression de copie donc.Paradoxalement, dans mes souvenirs Orphée apparaît en premier. Etant gamin, je détestais la saga Asgard et je zappais volontairement chaque rediffusion si bien que j’en avais aucun souvenir. Entre temps, j’ai découvert le manga au début des années 2000 et fait la connaissance d’Orphée. Ce n’est qu’en 2005 que j’ai revu la saga Asgard et que j’en suis tombé fan. Du coup, même si au niveau de la chronologie Mime apparaît avant, dans mon esprit c’est un peu lui la copie. Même si au demeurant j’adore Mime et que c’est l’un de mes chouchous, je préfère Orphée à tous les niveaux.
* Pour l'histoire, on se fait pas chier, on repompe complètement la mythologie.Ce n’est pas la première fois que l’auteur repompe une histoire de la mythologie. Pour ma part, j’adore cette histoire et que Kurumada l’ait transposée dans son œuvre ne m’a jamais dérangé.
* Le Silver légendaire plus fort que les Golds ...........mais dont on avait jamais entendu parler jusque là. Et puis zont l'air fin, les Golds, à s'étonner de Bronzes pouvant attendre le 7ème sens, si un Silver de la même ère y était déjà arrivé quelques années plus tôt.Ça fait pas mal d’années qu’Orphée a disparu sans que personne ne sache ce qui lui était arrivé, progressivement tout le monde a dû oublier son existence.
* Un combat final contre Rhadamanthe expédié (comme pas mal de combat des Enfers ceci étant). Et que l'adaptation animée n'a pas sublimé, bien au contraire.Complètement d’accord ! Un personnage sous exploité à l’instar de Dohko que l’on ne voit même pas à l’œuvre. J’aurais bien aimé voir Orphée affronter Minos et Dohko affronter Eaque, cela aurait évité de le voir se faire ridiculiser par Ikki, d’autant plus que c’est le juge qui m’indiffère le moins. Avec le Meikai, ça commençait dangereusement à baisser au niveau de la qualité graphique.
* Aussitôt arrivé, aussitôt reparti. C'est le seul qu'on a laissé dans le Cocyte, alors que 2 Bronzes et 3 Golds ont pu se faire la malle [:lol]Je ne comprends pas par ce que tu sous entends par "laisser dans le Cocyte". Il a été tué et ne pouvait pas se faire la malle. Je n’ai pas le souvenir qu’il ait été laissé la bas.
Après, tout n'est pas à jeter dans le personnage. Par exemple, le fait qu'il privilégie - à l'extrême - sa vie privée sur son devoir est une idée intéressante.C’est une facette du personnage que j’apprécie beaucoup. C’est clair que pour un saint défenseur de la cruche, c’est un gros défaut mais en même temps ça en fait quelqu’un d’humain. Ça change des personnages qui suivent leurs maîtres jusqu’à la mort. C’est l’une des raisons pour lesquelles j’apprécie énormément Albérich.
* Le Silver légendaire plus fort que les Golds ...........mais dont on avait jamais entendu parler jusque là. Et puis zont l'air fin, les Golds, à s'étonner de Bronzes pouvant attendre le 7ème sens, si un Silver de la même ère y était déjà arrivé quelques années plus tôt.
Orphée avait été jeté dans le Cocyte ?
Paradoxalement, dans mes souvenirs Orphée apparaît en premier. Etant gamin, je détestais la saga Asgard et je zappais volontairement chaque rediffusion si bien que j’en avais aucun souvenir. Entre temps, j’ai découvert le manga au début des années 2000 et fait la connaissance d’Orphée. Ce n’est qu’en 2005 que j’ai revu la saga Asgard et que j’en suis tombé fan. Du coup, même si au niveau de la chronologie Mime apparaît avant, dans mon esprit c’est un peu lui la copie. Même si au demeurant j’adore Mime et que c’est l’un de mes chouchous, je préfère Orphée à tous les niveaux.
En terme de préférence pour moi, ça donne Oprhée>Mime>Sorrento
Ça fait pas mal d’années qu’Orphée a disparu sans que personne ne sache ce qui lui était arrivé, progressivement tout le monde a dû oublier son existence.
J’aurais bien aimé voir Orphée affronter Minos et Dohko affronter Eaque, cela aurait évité de le voir se faire ridiculiser par Ikki
Avec le Meikai, ça commençait dangereusement à baisser au niveau de la qualité graphique
D'ailleurs en parlant de l'anime, celui-ci établi déjà un précédent avant Orphée et ça n'a semblé choquer personne plus que ça, avec Albiore étant dit comme étant capable de tenir tête à un Gold.
Je ne suis pas sûr si une référence avait été aussi insinuée dans le manga avec Daidalos vu le bref passage où il en est question. Probablement pas
Oui, en même temps que Seiya, c'est précisé texto. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi il aurait eu droit à un traitement différent de la part des troupes d'Hadès.Oui tu as tout à fait raison ! Je viens de relire le manga, j’avais totalement zappé ce passage.
Tu oublies de mentionner le Ghost du film 1.Pour manier l’euphémisme et ne pas trop être méchant, je n’accorde aucune importance aux films st seiya que je trouve tous très mauvais et sans aucun intérêt. On va dire qu’il n’y a qu’Asgard que j’ai visionné plusieurs fois et qui est, pour moi, le film le moins mauvais même si le tenkai mériterait une deuxième chance et un deuxième visionnage.
Et ça correspond peut-être à ton sens de découverte, mais pas ni à la chronologie normale, et donc ni à celui de beaucoup.C’est sûr que la majorité des fans ont découvert Mime dans le club dorothée, d’ailleurs c’est en général un personnage très apprécié et qui arrive très souvent en tête dans les sondages sur les GW. Je n’ai encore jamais lu une personne qui détestait ce personnage. Forcément, Orphée est arrivé après et a moins marqué les esprits, surtout qu’il a un temps d’antenne beaucoup plus court. Orpheus reste un personnage sans intérêt, Mime a beau être "sa copie" et pourtant il n’y a pas photo entre les deux personnages.
Il est CONTEMPORAIN de la génération de Seiya, et celui-ci en a entendu parler durant son entraînement (et s'en rappelle immédiatement quand il se présente), soit entre 1 et 6 ans avant. Ça fait pas une éternité. Et pourtant il était apprenti Seiya. Pas la catégorie de personnes la mieux informée du Sanctuaire, par définition.Ce que je voulais dire, c’ est que tout le monde avait fini par l’oublier mais après c’est sûr que si tu évoques son nom, n’importe qui au sanctuaire va s’en rappeler. Un silver qui égale la puissance des golds a dû en faire une sorte de mythe au sanctuaire.
Moué. Je suis pas certain qu'il aurait mieux tenu face au vétéran de la précédente Guerre Sainte [:lol] Mais avec des si....Orphée, Dohko, Eaque, Minos en puissance brute ça doit se valoir. Les bronzes restent les personnages principaux donc forcément il ne reste rien pour les autres personnages.
Albiore étant dit comme étant capable de tenir tête à un Gold.Le cas d’Albior a été trop mal foutu, heureusement qu’Aphrodite nous stipule que le maître de Shun possède une puissance égale aux golds parce que les images de l’épisode 40 nous montrent totalement le contraire. Milo évite son attaque facilement et l’envoie valser avec ses disciples sans aucun effort, June affirme à Shun que l’île a été détruite et que son maître a été tué par le scorpion.
Les bronzes restent les personnages principaux donc forcément il ne reste rien pour les autres personnages.
Comme cette époque est lointaine [:lol]Non mais je te parlais d’Orphée et de Dohko dans le mekai, j’étais toujours dans les affrontements que j’aurais souhaité voir. Que je sache, ce sont Ikki et Hyoga qui affrontent respectivement Eaque et Minos.
Et même dans le chapitre Hadès, entre la partie 12 Maisons où le focus est sur les Golds et les Enfers où Shun ne combat jamais, Shiryû et Hyôga servent à rien jusqu'au Mur des Lamentations et ...comment il s'appelle ce petit Bronze déjà... ah oui ! C'est ça ! Kanon ! Lui, il dégomme les Spectres par paquets de treize, par contre !
(Et je sais pas pourquoi des tonnes de gens pensent encore qu'Orphée est d'une génération différente, genre temps mythologiques ou 18ème. Enfin, si, je sais : c'est le repompage du récit mythologique et le fait qu'on le découvre là comme ça aux Enfers depuis un certain temps, et qu'on en ait jamais parlé avant)
Il est CONTEMPORAIN de la génération de Seiya, et celui-ci en a entendu parler durant son entraînement (et s'en rappelle immédiatement quand il se présente), soit entre 1 et 6 ans avant. Ça fait pas une éternité. Et pourtant il était apprenti Seiya. Pas la catégorie de personnes la mieux informée du Sanctuaire, par définition.En même temps Hyoga est au courant des Anges de l'Olympe, pas sûr que Camus l'en informe au fin fond de la Sibérie pour un pauvre Bronze dont l'espérance de vie ne doit pas être estimée à bien longtemps. On est quand même souvent en présence de persos qui savent tout sur tout, voir bien plus qu'ils ne le devraient logiquement (Shun dans ND ahem [:aie]), sauf quand le scénario ne le souhaite pas pour X raison; donc que Seiya soit au courant pour Orphée ne m'avait à vrai dire même pas interloqué.
On est quand même souvent en présence de persos qui savent tout sur tout, voir bien plus qu'ils ne le devraient logiquementHS: Guilty qui sait pour les 100 enfants Kido ???!!!
HS: Guilty qui sait pour les 100 enfants Kido ???!!!
Marin (ou le Pope), le vieux maître, Camus, et Albior/Daidalos étaient également au courant alors? [:what]Le truc c'est que Guilty est dans les petits papiers du Sanctuaire. C'est moins le cas avec les autres.
Le truc c'est que Guilty est dans les petits papiers du Sanctuaire. C'est moins le cas avec les autres.Ça c'est dans l'animé uniquement. Rien ne le laisse entendre dans le manga.
Rien dans le manga, et pas de genro bidule mentionné dans l'anime (juste Esmeralda qui dit qu'il a changé depuis Sanctuaire blabla).Elle dit qu'il a changé du tout au tout depuis cette visite, et c'est exactement ce que dit Jacob (ou Yakoff...) à propos du Seigneur Crystal. Ça me semble assez clair, personnellement.
Il n'y a pas une allusions au fait qu'il a changé depuis le jour où il a porté ce masque ?Dans le manga, en tout cas, on ne parle pas du masque.
Dans le manga, en tout cas, on ne parle pas du masque.
Après techniquement, le fantôme d'Eris, c'est Orpheus, pas Orphée [:trollface]
Y'en a un qui est pas canon, c'est plus pratique [:aloy] Et puis de toute façon Orphues et Orphée auraient pas été de la même époque, vu que les protecteurs d'Eris sont d'anciens Saints si ma mémoire me fait pas défaut.
avec la pirouette scénaristique que nous sortent Kuruma ou les scénaristes de l'animé avec l'attaque qui ne marche pas deux fois.
On est d'accord que cette énorme arnaque.C'est sûr que c'est l'une des idées les plus débiles de Kurumada qui est là juste pour conclure un combat sans s'embarrasser de questions ou d'explications. Sans oublier qu'elle semble être seulement de l'apanage des héros à part de rares excpetions. Il me semble que Shura et Deathmask en parlent face à Shiryu et Bud parvient à déjouer les attaques d'Ikki parce qu'il les avait déjà vues lors du combat face à Mime.
C'est sûr que c'est l'une des idées les plus débiles de KurumadaCite-moi un seul shonen de baston qui n'utilise pas cette idée au moins une fois.
Sans oublier qu'elle semble être seulement de l'apanage des héros à part de rares excpetions.Heu ... ben oui, la plupart du temps on vois les héros ou bien être vicitme de ce principe, ou bien l'utiliser contre leur adversaire. Parce que la très grande majorité des combats sont ceux des héros tout simplement.
Cite-moi un seul shonen de baston qui n'utilise pas cette idée au moins une fois.Aïe Aïe Aïe ! Je suis vraiment la mauvaise personne pour répondre à cette question car, à part les shonen de baston qui étaient passés dans le club Dorothée, je n'en connais pas du tout. Je me souviens que l'on en parle une fois dans "les samourais de l'eternel" où un moment donné l'attaque de Rock n'avait pas d'effet sur son adversaire, faut dire qu'il l'avait juste une attaque et l'avait utilisée 1999 fois face à lui. J'ai bien visionné Hunter X Hunter récemment mais il ne me semble pas avoir vu un cas similaire.
Heu ... ben oui, la plupart du temps on vois les héros ou bien être vicitme de ce principe, ou bien l'utiliser contre leur adversaire. Parce que la très grande majorité des combats sont ceux des héros tout simplement.Au départ, le procédé ne me gênait pas et était plutôt intéressant car il était expliqué notamment dans les cas que j'ai énumérés sur mon précédent post, c'est juste qu'à la longue, il est utilisé par facilité scénaristique pour conclure un combat.
Disons plutôt que c'est l'effet de surprise qui ne marche pas deux fois de suite.C'est exactement ça. Lors de la 1ère attaque tu as les effets sons et lumières qui vont avec (comme l'illusion du Ra's al ghul Gorgonio d'Algol qui trompe Shiryu la 1ère fois mais pas la 2e.) S'ajoute à ca la vitesse de l'adversaire qui fait qu'une même attaque peut marcher plusieurs fois si le fossé de Cosmos est trop grand entre les deux (comme le Great Horn sur Seiya).
Pour le reste, comme d'hab', le vainqueur est celui qui aura le plus intensifié son cosmos.
Cite-moi un seul shonen de baston qui n'utilise pas cette idée au moins une fois.Bah en même temps, il est sur un forum Saint Seiya donc il parle de l'oeuvre, je te le donne en mille, Saint Seiya. Le truc de dire c'est pareil dans les autres œuvres n'est pas une raison pour ne pas se dire qu'une règle est mal foutue.
Parce que la très grande majorité des combats sont ceux des héros tout simplement.Sans blague ? C'est pour cette raison que Seiya gagne souvent ses combats ?
Bah en même temps, il est sur un forum Saint Seiya donc il parle de l'oeuvre, je te le donne en mille, Saint Seiya. Le truc de dire c'est pareil dans les autres œuvres n'est pas une raison pour ne pas se dire qu'une règle est mal foutue.Dire que la règle est mal foutue pour dire ça juste après :
Avis perso, la règle de "l'attaque qui ne marche pas deux" fois ne m'a jamais dérangée. Elle est parfois tirée par les cheveux mais, dans l'ensemble, assez claire comme l'a démontré WP dans son post avec lequel je suis d'accord.Il n'y a pas une incohérence dans ce que tu dis ? Au fond, pour toi, elle est mal foutue ou elle ne te dérange pas ?
Sans blague ? C'est pour cette raison que Seiya gagne souvent ses combats ?Sharivan disait que la règle de "jamais deux fois la même attaque" ne profitait qu'aux Bronze five.
Il n'y a pas une incohérence dans ce que tu dis ? Au fond, pour toi, elle est mal foutue ou elle ne te dérange pas ?Je rebondissais surtout sur ce que disait Sharivan, pour reprendre son propos, qui disait que la règle était débile. Ce à quoi tu lui a répondu que c'est pareil sur les autres oeuvres, c'est pour ça que je disais qu'une idée que quelqu'un percevait comme mal foutue restera mal foutue même si elle est utilisée dans d'autres œuvres. Pour ma part, je ne la trouve pas mal foutue comme expliqué dans mon précédent post et WP l'explique très bien.
Je n'ai jamais dit qu'elle était reservée exclusivement aux "Bronze five" d'où mon exemple de Shura, Deathmask et Bud mais c'est sûr que ce sont les héros qui en profitent le plus pour les raisons que tu as invoquées.
Sharivan disait que la règle de "jamais deux fois la même attaque" ne profitait qu'aux Bronze five.
Je lui répondu que déjà, parfois ça leur profitait, parfois ça leur désavantageait.Après réflexion, le terme "débile" était inapproprié, les expressions "pas toujours bien foutues" ou "tirée par les cheveux" me semblent plus adéquates.
Strictement rien n'empêche cette règle d'être évoqué dans les combat sans les Bronze, c'est juste que ça n'a pour l'instant pas eu lieu.On a déjà eu le cas lorsque Kanon bloque la "Greatest Caution" de Rhadamanthe. On va dire que le cas qui me gêne le plus est lorsque qu'Ikki évite le "Garuda Flap", c'est vraiment l'un des combats les plus "WTF", je crois que là on a le cas typique où Kurumada n'avait pas trop d'idée et que le malheureux Eaque a été expédié pour les besoins du scénario.
Effectivement, c'est beaucoup mieux traité dans certains cas que d'autres. Mine de rien, c'est utilisé trois fois dans la saga Asgard et, à chaque fois, je trouve que c'est bien traité. Albérich ne se laisse pas surprendre deux fois par l'attaque de Marine, c'est logique vu qu'il est largement plus puissant qu'elle. Ikki se prend plusieurs fois l'attaque de Mime avant de pouvoir l'éviter, là aussi c'est logique car le GW lui est supérieur. Enfin, Bud déjoue facilement les attaques d'Ikki car il a bien eu le temps de les analyser lorsque le "Bronze" combattait Mime.
Ce qui me dérange, c'est que ça ressemble surtout à une facilité de scenario déguisée. J'ai pas envie de faire durer un combat 1000 ans, donc je sors ma botte "pas deux fois la même attaque" et l'adversaire décède comme un caca.
Je ne suis pas vraiment d'accord pour Orphée, autant Eaque a été complètement bâclé par Kurumada mais le Silver est un personnage très réussi pour ma part. Pour un personnage secondaire, je trouve son background bien développé, il délaisse Athéna pour aller retrouver sa bien-aimée, ça change de tous ces chevaliers idéalistes sans intérêts et asexués (je ne citerai aucun nom mais certains les ont dévinés). Kurumada a parfaitement retranscrit le mythe d'Orphée dans son oeuvre. Le meilleur combattant musicien pour ma part, je le trouve plus impressionnant et redoutable que Sorrento et Mime, il réhausse la caste des "Silver Saint" qui avait un peu morflé dans le manga. Saori et Shaka semblent dire qu'un puissant allié (Orphée) et imprévu, semble aider les Bronzes. Il bat triomphalement Pharaon qui malmenait sans mal Seiya et Shun revêtus de leurs V3 et arrive à retenir Radhamante bien que mortellement blessé. Son seul défaut est d'avoir une armure de Silver vu comment le juge la transperce sans soucis, avec une armure d'or, il aurait sûrement survécu. D'ailleurs il laisse un beau cadeau d'adieu à son bourreau en ayant tout calculé. Son attaque a le mérite de laisser des effets qui se sont fait ressentir ensuite sur Radha, l'affaiblissant pour lui rappeler qu'il y laissera des plumes durant sa confrontation passée.
Orphée est une belle idée, mais j'aurais préféré voir quelqu'un d'autre parce qu'on a déjà eu deux harpistes, des love story compliquées et qu'au final, c'est un pétard mouillé. Mais c'est à l'image du cycle Hadès (je parle uniquement de la série tv que je viens de revoir)
Niveau mélodie j'aime bien celles de Orphée mais j'ai une préférence pour celle de Mime surtout pour la partie orchestrale et....magistrale.Paradoxalement, Orphée est de loin le chevalier musicien que je préfère mais son thème, même si je l'aime bien, reste moins marquant que celui de Mime et Sorrento.
Tous les silvers apparus après le sanctuaire ont le niveau d'un gold, tant mieux pour eux.Disons qu'il y a les déclarations et les faits. Dans le cas d'Orphée, on voit bien que cette réputation n'est pas usurpée vu comment il démonte Pharaon et cause des dégâts à Rhadamante même en étant blessé. Aphrodite est bien gentil de nous apprendre qu'Albior vaut un gold dans l'épisode 69 car on le voit se prendre une bonne raclée par Milo dans l'épisode 40. Quant à Sho, là aussi Milo nous apprend qu'il est aussi fort que les golds pourtant ça ne l'empêche pas de prendre largement l'avantage sur le silver.
Et Hakurei et Mayura.Vu qu'on est en mode goldobranlette depuis pas mal de temps (pourtant je suis un très grand fan des golds) les auteurs pensent que l'on va trouver un silver cool s'il est comparé à un gold alors que très souvent ça me procure totalement l'effet inverse tellement ça m'a blasé (j'imagine même pas ce que ressentent les personnes qui n'aiment pas les golds).
A croire que les auteur(e)s de spin off ne savent plus comment introduire un silver, sans en faire à chaque fois des êtres exceptionnellement aussi fort qu'un gold, mais du coup avec la prolifération de silvers mis à ce niveau, on perd totalement le côté exceptionnel du truc et la crédibilité. [:aie]
Si Albior a finit par plier devant Milo il le doit quand même à l'intervention lâche d'Aphrodite. C'est pas bien ! ^^
Paradoxalement, Orphée est de loin le chevalier musicien que je préfère mais son thème, même si je l'aime bien, reste moins marquant que celui de Mime et Sorrento.Disons qu'il y a les déclarations et les faits. Dans le cas d'Orphée, on voit bien que cette réputation n'est pas usurpée vu comment il démonte Pharaon et cause des dégâts à Rhadamante même en étant blessé.Enfin Orphée c'est un peu comme Algol, son niveau est surtout basé sur son accessoire. Justement, à partir du moment où Rhadamanthe ne s'est pas fait avoir par sa lyre, il a juste un peu démonté le musicien alors qu'en revanche face à un Gémeaux c'était plus équilibré.
Si Albior a finit par plier devant Milo il le doit quand même à l'intervention lâche d'Aphrodite. C'est pas bien ! ^^Autant il y a des rajouts très dispensables et pas très inspirés dans la série mais alors celui-là je trouve vraiment que c’est le pire tellement il est mal foutu. Les scénaristes de l’animé auraient mieux fait de reprendre le manga et de faire d’Aphrodite le vainqueur à la loyale de son combat contre Albior.
Justement, à partir du moment où Rhadamanthe ne s'est pas fait avoir par sa lyre, il a juste un peu démonté le musicien alors qu'en revanche face à un Gémeaux c'était plus équilibré.Rhadhamante attaque Orphée en traître et par derrière alors que, lorsqu’il affronte Kanon, il lui fait face et les deux sont sur leurs gardes prêts en découdre. Les deux situations sont bien différentes. A partir de là, je ne pense pas que l’on puisse dire que le juge a vaincu le silver dans des conditions normales. Et encore, même en étant blessé, Orphée parvient à lui déclencher un stringer fine qui aura des conséquences sur le juge quand il se prendra l’attaque de Kanon.
Donc j'ai envie de dire que si l'adversaire du niveau d'un Gold se laisse avoir par la mélodie de sa lyre alors oui Orphee est du "niveau" d'un Gold mais en dehors de ca pas vraiment.Personnellement, j’interprète la chose comme étant que la puissance et les attaques d’Orphée valent celles d’un gold. Je pense que si le silver parvient à décocher un stringer nocturne sur un gold, il pourrait peut-être le tuer. Forcément, avec son armure d’argent, il est désavantagé au niveau de la défense face à un adversaire du calibre des golds. D’ailleurs, c’est pour cette raison que l’attaque du juge lui a été fatal, il aurait peut-être survécu avec une armure d’or sur le dos. J'ai l'impression qu'un hypothétique combat entre Orphée et un adversaire du calibre d'un gold ne durerait pas longtemps et serait très vite plié pour l'un ou pour l'autre. Si le silver attaque en premier et fait mouche, il aurait des grandes chances de l'emporter alors qu'il perdrait s'il se faisait toucher en premier.
La même chose pourrait être dite si 2 Juges sur 3 auraient été transformés en pierre mais que Rhadamanthe l'aurait démonté en 2 sec juste après... Algol niveau d'un Gold du coup par la même logique ?Quant à Argol, faudrait déjà voir s’il peut transformer en pierre des adversaires du calibre des golds, moi perso, j’ai des doutes mais pourquoi pas. Après, même si j’aime beaucoup ce silver, je pense qu’il est très de valoir Orphée en terme de puissance. Il succombe à l’attaque du dragon assez facilement alors qu’elle n’est même pas déclenchée au septième sens.
Quant à Argol, faudrait déjà voir s’il peut transformer en pierre des adversaires du calibre des golds, moi perso, j’ai des doutes mais pourquoi pas. Après, même si j’aime beaucoup ce silver, je pense qu’il est très de valoir Orphée en terme de puissance. Il succombe à l’attaque du dragon assez facilement alors qu’elle n’est même pas déclenchée au septième sens.[/font]C'est très certainement le cas, ça en reste des humains qui ont des yeux, même sur une Athéna qui ne s'y attendrait pas comme pour la flèche à tous les coups ça marcherait et ça donnerait l'occasion d'aller la sauver une nouvelle fois [:lol]. On a déjà l'exemple d'ennemis qui ont one shot par leur attaque un Gold alors qu'ils ne sont pas à niveau comme Niobé avec Aldébaran, Algol serait pareil s'il la joue finaude. Maintenant la question est est-ce qu'être capable de pouvoir vaincre facilement un Gold par une de tes aptitudes spéciales (poison, pétrification, musique, etc...) te met au niveau d'un Gold si tu n'es pas capable de voir ou d'arrêter ses coups si c'est lui qui attaque en 1er ou contre-attaque [:fufufu]
C'est très certainement le cas, ça en reste des humains qui ont des yeux, même sur une Athéna qui ne s'y attendrait pas comme pour la flèche à tous les coups ça marcherait et ça donnerait l'occasion d'aller la sauver une nouvelle fois . On a déjà l'exemple d'ennemis qui ont one shot par leur attaque un Gold alors qu'ils ne sont pas à niveau comme Niobé avec Aldébaran, Algol serait pareil s'il la joue finaude.Effectivement, bien vu pour tes exemples, je n’y avais pas pensé. A partir de ça, on peut très aisément supposer qu’Algol pourrait transformer en pierre un gold qui ne connaîtrait pas la légende du bouclier.
Maintenant la question est est-ce qu'être capable de pouvoir vaincre facilement un Gold par une de tes aptitudes spéciales (poison, pétrification, musique, etc...) te met au niveau d'un Gold si tu n'es pas capable de voir ou d'arrêter ses coups si c'est lui qui attaque en 1er ou contre-attaqueTout dépend de l’interprétation de chacun ! Personnellement, dans mon esprit, être du même niveau qu’un gold, c’est pouvoir rivaliser avec lui en terme de puissance, vitesse, attaques, cosmo-énergie… J’estime Orphée en être largement capable alors qu’Argol se ferait démonter en une seconde si un gold détruisait son bouclier.
Pour le coup d'une attaque non déclenché au 7e sens, il n'y avait pas besoin d'atteindre la vitesse de la lumière pour le vaincre surtout que vu l'assaut final, Algol faisait exactement ce qu'il avait reproché à Shiryu à savoir trop se reposer sur son bouclier en espérant quand même transformer Shiryu en pierre bien qu'il ait les yeux crevés jusqu'au dernier moment. Vu que le poing du Dragon est aussi puissant que son bouclier est résistant, il passe dans Algol qui n'esquive pas comme dans du beurre (et avec une p'tite aide cheatée d'Athéna au passage).J’avais mal compris ton précédent post, je pensais que tu comparais le niveau intrinsèque d’Algol à celui d’Orphée. Sinon, je te rejoins totalement sur l'attaque de Shiryu sur Algol.
C'est dit qu'Orphée attaque à la vitesse de la lumière ?J'ai vérifié, il n'est dit à aucun moment que les coups du silver atteignent la vitesse de la lumière mais la réponse nous est donnée à travers le fait que sa puissance vaut celles des golds. Personnellement, je trouverais ça terriblement débile qu'un silver ait la puissance d'un gold mais que ses attaques ne dépassent pas la vitesse du son.
Après c'est le paradoxe des combattants musiciens vu que logiquement leur musique ne peut aller qu'à la vitesse du son. Enfin, peut-être que c'est leur cosmos qui fait conducteur et la fait se déplacer plus viteJe pense que Kurumada lui même n'en a aucun idée (lol) mais, comme tu le disais, je pense que c'est leurs cosmos qui fait conducteur et leurs permettent d'atteindre la vitesse de la lumière. Dans le cas d’Orphée, je pense qu'il le fait pour le "stringer fine" et le "stringer nocture" alors que, pour la death strip serenade, dans les cas où on le voit l'utiliser, il s'en sert pour endormir ses adversaires, donc pas forcément besoin d'aller au-delà de la vitesse du son.
Néanmoins Orphée vs Pharaon n'a pas l'air de se passer a une vitesse hors norme et la musique semble se passer à une vitesse normaleDans le cas d’Orphée et de Sorrento, il me semble qu'ils aient juste besoin de jouer quelques notes pour pouvoir prendre l'ascendant sur leurs adversaires. Je l'interprète comme ça, le déclenchement de l'attaque doit se faire à la vitesse de la lumière puis, une fois que l'adversaire est sous leurs emprises, la mélodie se joue normalement et va à la vitesse du son. Le stringer requiem de Mime fonctionne aussi de cette façon, Ikki n'a pas le temps d'esquiver les fils alors qu'il a évité plusieurs fois les rayons qui allaient déjà à la vitesse de la lumière, puis lorsque le bronze est pris au piège, la musique se joue normalement.
Je vais me renseigner sur les attaques de Orpheus parce que je ne me souvenais plus s'il projetait lui aussi des rayons comme Mime et je constate qu'il est écrit dans les fiches saintseiyapedia que sa puissance est supérieure à celles de golds saints, et je me suis demandé si c'était en tout point, en puissance pure.@Pulsion73 Dans le manga et l'animé, on ne le voit qu'utiliser son instrument. Après, je ne vois rien qui pourrait l'empêcher de faire de même. Les rayons qu'utilisent Mime sont des coups portés à la vitesse de la lumière, ce n'est pas une arcane ultime qu'il utilise en invoquant son nom et toute la mise en scène qui s'ensuit. Or, dans la série, on a vu que plusieurs saints lançaient des coups en dehors de leurs arcanes ultimes. Quant à la comparaison avec les golds, de mémoire, il n'y a que Seiya qui en fait mention. Je n'ai pas le manga sous la main mais il dit un truc du style : "Orphée, ce saint légendaire dont la force dépasserait même celles des golds". C'est assez vague et la déclaration vient de Seiya, je ne sais pas si on peut lui apporter beaucoup de crédit. Pour ma part, Orphée boxe dans la même catégorie que les golds vu comment il démonte Pharaon sans soucis. Ce même Pharaon qui malmenait Seiya et Shun revêtus de leur V3.
Je savais qu'il était du même niveau que les golds saints, diosns que j'en étais resté là [:lol], mais je ne pensais pas qu'il leur était supérieur bien que maitrisant peut-être le 8e sens. Voilà c'est tout. :D
En sport, on pourrait comparer cela à une équipe de Ligue 1 capable de ne pas se faire étaler face au PSG, sans toutefois parvenir à être championne devant eux. :DEn sport ce serait plutôt une équipe qui réussirait 100% du temps chacune de ses simulations dans la surface de réparation et obtiendrait penalty après penalty même s'ils se font démonter quand ça joue vraiment.
Pour ma part, Orphée boxe dans la même catégorie que les golds vu comment il démonte Pharaon sans soucis. Ce même Pharaon qui malmenait Seiya et Shun revêtus de leur V3.Du coup Algol aussi vu que ça ne fait aucun doute qu'il aurait aussi vaincu Seiya et Shun vêtus d'une God Cloth ? Le problème avec ça, comme le montre les Juges avec Orphée, c'est que si leur attaque OP qui est capable de neutraliser qui que ce soit peu importe sa puissance ne fonctionne pas du premier coup, ben ils se retrouvent comme des cons. Orphée à réussi à endormir 2 Juges sur 3 comme Algol aurait réussi à en pétrifier 2 sur 3 à sa place, mais le dernier ne s'étant pas fait avoir ben Orphée en mène pas large. Son Stringer Finé ne fait pas grand chose à Rhadamanthe à part le retenir et c'est pour ça qu'il demande à Seiya de l'achever.
Un peu comme si un mec qui tuait un combattant MMA en utilisant un flingue était considéré plus puissant qu'eux alors qu'à partir du moment où l'arme est neutralisée son cas va être vite réglé.Ce que tu dis est intéressant. Les chevaliers d'Athéna ne sont pas censés porter d'armes, mais il y a celles de la Balance et quelques armures "équipées" :
Seiya dit (dans la Deluxe) qu'il est "le fameux chevalier d'argent si puissant qu'il pourrait tenir tête même aux chevaliers d'or") et que "c'est une véritable légende".Merci pour la traduction, elle diffère légèrement de celle que nous connaissions dans l'édition "Kana".
Je pense aussi que l'habit ne fait pas le moine. Il n'y a que 12 armures d'or (et un Grand Pope) mais cela ne signifie pas pour autant que le nombre de personnes sur Terre maîtrisant le 7ème sens est limité à 12/13 simultanément.Je suis complètement d'accord ! Faut croire que les "golds" ont breveté l'expression et autorisé seulement les "Bronze" à l'utiliser. :D Dans chaque armée, on retrouve des saints avec un niveau semblable, on a vu que les généraux de Poséidon, les guerriers divins, les trois juges et quelques spectres avaient la même maîtrise.
Alors je ne sais plus du coup, il est égale les golds saints ou il les surpasse ? Je pinaille un peu.Il faudrait trouver une personne qui parle le japonais pour voir ce qui est dit exactement dans le manga en VO.
Du coup Algol aussi vu que ça ne fait aucun doute qu'il aurait aussi vaincu Seiya et Shun vêtus d'une God Cloth ? Le problème avec ça, comme le montre les Juges avec Orphée, c'est que si leur attaque OP qui est capable de neutraliser qui que ce soit peu importe sa puissance ne fonctionne pas du premier coup, ben ils se retrouvent comme des cons.Sauf que dans le cas d’Orphée, ce n’est pas son attaque principale, dans ce cas précis, il n’a pas d’autres choix que d’utiliser le Death Strip Serenade. Pour le coup, il a juste été naïf de croire que sa technique ferait mouche car, il est tellement focalisé sur Hadès, qu’il en oublie de rester sur ses gardes.
Orphée à réussi à endormir 2 Juges sur 3 comme Algol aurait réussi à en pétrifier 2 sur 3 à sa place, mais le dernier ne s'étant pas fait avoir ben Orphée en mène pas large. Son Stringer Finé ne fait pas grand chose à Rhadamanthe à part le retenir et c'est pour ça qu'il demande à Seiya de l'achever.Dans ce cas précis, Sorrento aurait subi le même sort car, croyant avoir envoûté Rhadamanthe, il relâche sa garde et se ferait transpercer par le juge. Pourtant, le général est montré comme un saint possédant un niveau qui rivalise avec les golds. Dans l’optique où il se ferait "one shot" par le juge, peut-on considérer que son niveau serait bien en dessous ?
En résumé, ce n'est pas parce qu'un tel est capable de vaincre un Gold ou un perso haut level qu'il est réellement plus puissant qu'eux (d'un point de vue Cosmos). Juste qu'ils possèdent souvent une technique cheatée mais si celle-ci ne marche pas ils vont se retrouver baisés lors de la contre-attaque (ex: Niobé) là où quelqu'un d'aussi ou plus puissant tiendrait la route forcément. Un peu comme si un mec qui tuait un combattant MMA en utilisant un flingue était considéré plus puissant qu'eux alors qu'à partir du moment où l'arme est neutralisée son cas va être vite réglé.Comme dit plus haut, Orphée possède plusieurs cordes à son arc, euh sa lyre. :D
Merci pour la traduction, elle diffère légèrement de celle que nous connaissions dans l'édition "Kana".Dans l'absolu si, enfin je veux dire tout tourne autour de sa lyre là où Algol a le Ra's Al Ghul Gorgonio. A aucun moment on ne voit Orphée être capable de faire quoi que ce soit sans sa lyre. Donc dès le moment où elle est réduite en miettes on peut présumer qu'il ne vaut plus rien jusqu'à preuve du contraire.
Sauf que dans le cas d’Orphée, ce n’est pas son attaque principale, dans ce cas précis, il n’a pas d’autres choix que d’utiliser le Death Strip Serenade.
Comme dit plus haut, Orphée possède plusieurs cordes à son arc, euh sa lyre. :DTout le monde a l'ascendant sur Seiya et Shun, même Charon qui là on voit clairement que la vitesse de rotation de sa rame est loin d'être proche de celle d'un Gold, pourtant il poutre Seiya au départ histoire de montrer au lecteur son attaque.
Ce n’est pas tellement une technique qui fait de lui de quelqu’un de dangereux mais toutes ses techniques. Ses aptitudes étant les mêmes que celles d’un gold, on voit la puissance de son attaque quand il pulvérise Pharaon (probablement du même niveau qu'un gold vu l'ascendant qu'il a sur Shun et Seiya), il a une parfaite maîtrise de son cosmos vu qu'il possède le 8ème sens. Quant à Argol, si son bouclier est détruit, je le vois mal tenir la cadence face à un adversaire du niveau d'un gold.
comme les généraux des mers qui se croyaient aussi puissants que les gold saint, etc, oui. Mais c'est un autre sujet.Je ne les ai pas trouvé plus faible, mais c'est un autre débat.
C'est un personnage que l'on aime bien et personnellement j'aurais bien voulu l'apprécier davantage, en voir plus, et de ce point de vue-là je suis relativement déçu de ce que j'ai vu de lui, de ce que l'on a bien voulu me montrer. Frustré je suis. :DA l'époque j'espère que le Meikai sous Yamauchi l'enjoliverait un petit peu plus ce personnage par rapport au manga.
Il semble au moins plus éveillé au 8ème sens que les Golds qui finissent vite au Cocyte.Certes mais le 8e sens n'est pas un boost de puissance (sauf dans TLC), mais juste une forme d'éveil de l'âme et de l'esprit.
Et Dohko également !Je l'ai oublié, alors qu'il a l'expérience de la précédente GS... C'est juste que contrairement aux autres "éveillés" comme Athéna, Shaka, Kanon ou les Bronzes, on ne le voit qu'à la fin (il avait un raccourci ?).
Mais aussi les autres Gold puisque pour revenir du Cocyte il leur a fallu le maîtriser.Ce n'est pas Athéna qui les "réveille" ? J'avais compris qu'ils avaient été jetés vivants aux Enfers et que, non éveillés, ils avaient ainsi fini rapido au Cocyte. [:???]
Après si tu penses que ça le rend plus fort que d'autres Saints d'or, pas de soucis. Mais ce n'est pas mon avis. Qu'il soit très fort, pas de doutes là-dessus, mais aucun exploit ne nous a été démontré.Tout dépend de ce qu'on appelle "fort". [:aloy]
Ce n'est pas Athéna qui les "réveille" ? J'avais compris qu'ils avaient été jetés vivants aux Enfers et que, non éveillés, ils avaient ainsi fini rapido au Cocyte. [:???]Les réveiller c'est une chose. Les maintenir hors de portée de la volonté d'Hadès c'en est une autre. Mais je peux me tromper.
Il est visiblement assez compétent pour pouvoir se balader tranquille aux Enfers faire une requête à Hadès sans sourciller.Ou totalement désespéré avec plus rien à perdre.
la présentation expresse par Seiya est simplement une astuce narrative de Kurumada pour situer rapidement le niveau d'Orphée sans devoir dessiner des pages et des pages de flash-back qui ne l'intéressaient pas.Tout à fait. Comme pour beaucoup de personnages introduits au cours d'une oeuvre.
Toutefois, pour le Cocyte, c'est l'Enfer réservé à tous les Saints.
Le but de la guerre contre Hadès était aussi la destruction des enfers pour que les gens qui y souffrent depuis des siècles cessent de souffrir.Je trouve que la fin n'est pas si claire que ça. Le corps principal du dieu des Enfers est détruit par Athéna et sa bande mais son esprit n'a pas forcément disparu. Il n'a juste plus rien pour chercher à envahir la Terre. Ce qui s'effondre, c'est Elysion. Les Enfers n'ont plus leur "administration" mais pas sûr que ce soit la liberté non plus. La question finale éludée est alors : que deviennent les morts sur Terre ? Plus personne ne meurt ? Ils sont gardés chez Athéna ? Ils vont dans des Enfers "démocratiques" ?
L'Athéna la plus compréhensive et la plus combative est Sasha contrairement à la saori éternelle victime ( excepté vers la fin de Oméga) et mère courage je souffre je souffre donc les autres aussi, na.Si on prend Saori post-Poséidon, elle doit avoir un état d'esprit assez proche de celui de Sasha. Si on regarde la gamine qui fait du cheval avec Jabu... [:fufufu]
A propos de seiya et de ses jugements format fiche de synthèse à l'égard de Orphée comme l'a évoqué Telescopium, ça me fait penser aux chevaliers de bronze période avant et pendant le sanctuaire qui sortaient également leur petite fiche mal résumé à chaque 1ère apparition d'un gold saint, à peu près en ces termes : "on dit de lui qu'il est le plus puissant de l'ordre et gna gna gna", le problème c'est que c'était le même laïus pour quasiment chaque gold. :D .Il y a la fameuse règle non écrite "tous les Golds se valent et sont les plus puissants". Le principe n'est pas déconnant dès lors qu'on admet qu'il y a des exceptions qui confirment la règle. Ce sont des humains, ils peuvent faillir, tout entraînés et puissants qu'ils soient.
Dans l'absolu si, enfin je veux dire tout tourne autour de sa lyre là où Algol a le Ra's Al Ghul Gorgonio. A aucun moment on ne voit Orphée être capable de faire quoi que ce soit sans sa lyre. Donc dès le moment où elle est réduite en miettes on peut présumer qu'il ne vaut plus rien jusqu'à preuve du contraire.Oui mais la lyre fait partie intégrante de l’armure, si je pousse le raisonnement jusqu’au bout, c’est comme si tu me disais que Milo n’était rien sans son armure d’or, lors de son combat contre Hyoga, c’est ce qui lui permet de survivre à l’attaque. Et si Shiruy n’avait pas son bouclier ? Et si Aphrodite n’avait pas ses roses ? Et si Sorrento n’avait pas sa flute ? Et si Ikki n’avait pas son illusion ?...
Pour Pharaon je ne l'ai jamais vu comme étant particulièrement puissant, il a juste aussi une technique qu'on pourrait assumer comme étant pétée mais au final on ne sait rien de l'efficacité de cette technique. Dans les faits, c'est probablement de la merde sans grand effet sur les héros comme beaucoup de techniques car ça semble être une illusion (L'armure de Seiya n'est pas endommagée au niveau du coeur, idem quand Pharaon se la prends).Dans l’absolu, Pharaon pourrait être du niveau de Jamian mais des indices, certes très maigres, permettent de dire que son niveau semble beaucoup plus haut. Avant Orphée, il côtoyait de très près Hadès, donc, on peut supposer qu’il a un niveau suffisamment élevé pour faire partie de sa garde rapprochée. Déjà qu’il y a pas mal de baltringues dans son armée, Hadès serait définitivement con si les gus de sa garde rapprochée avaient un niveau dérisoire. C’est vrai qu’il est récurrent de voir les bronze se faire dominer dès le départ mais, les faits sont là, Pharaon domine Shun et Seiya revêtus de leur V3. J’insiste encore pour dire que c’est vraiment mince comme indice mais il n’y a pas d'indice qui montrerait que le niveau de Pharaon est ridicule.
Tout le monde a l'ascendant sur Seiya et Shun, même Charon qui là on voit clairement que la vitesse de rotation de sa rame est loin d'être proche de celle d'un Gold, pourtant il poutre Seiya au départ histoire de montrer au lecteur son attaque.Quant à Charon, c’est bizarre que Seiya ait du mal contre lui, de mémoire, il a une vitesse de mach 18. Je ne comprends pas pourquoi Seiya butte contre lui. Les spectres ont un niveau très hétérogènes, il y a bien celui qui domine aisément Hyoga et Shiryu avant de se faire tuer par Kanon car il avait vu sa technique, ou encore, Valentine qui semble avoir un bon niveau.
Je pense que tout le concept d'Orphée aussi fort ou supérieur au Gold est essentiellement dû à sa lyre et il n'y a rien d'autre qui démontre d'autres aptitudes roxxor contrairement à un Suikyo ou un Albiore. C'est possible que ce soit le cas mais en l'état, il n'y a rien de concret dans sa prestation, juste de la hype comme on en entends tout le long du manga.Tu parles d’Albior comme étant un roxxor alors que, tout ce qu’on voit de lui, c’est une pauvre screenshot de deux secondes où il empoigne le bras de Milo avec sa chaîne et Aphrodite qui nous dit qu’il est aussi fort qu’un gold. Pourtant, dans l’épisode 40, on voit bien Milo le balancer aisément contre une falaise et June, qui a assisté au combat, nous dire que son maître n’a rien pu faire face au gold. Je suis le premier à dire qu’une déclaration ou des faits non contredits par d’autres doivent être considérés comme véridiques mais, dans le cas d’Albiore, c’est terriblement mal foutu. Quid de sa chaîne ? Est-ce celle-ci qui lui confère une force aussi grande que celle des golds ? Si on lui enlève, continuerait-il à rivaliser avec les golds ? Si on poursuit la raisonnement jusqu'au bout, on peut dire que sans son armure, Kanon n'est plus aussi terrible face à Rhadamante ? Lui qui avait l'avantage et avait déjoué son attaque, subitement, sans son armure, il n'arrive plus à rien.
De mon point de vue, on sait que les propos des personnages ne sont pas toujours à prendre au pied la lettre.Cela dépend s'ils sont contredits par d'autres propos ou des faits.
Au final, seuls les actes comptent. Et personnellement, je n'ai pas trouvé Orphée très glorieux.Encore, une fois, je ne vois vraiment pas en quoi Orphée ne serait pas glorieux. Il bat un spectre dont le niveau reste flou mais les maigres indices semblent indiquer un bon niveau. Il endort Pandore et les deux juges, parvient à affaiblir Rhadamante. Pour un personnage secondaire, je trouve son background bien développé, il délaisse Athéna pour aller retrouver sa bien-aimée, ça change de tous ces chevaliers idéalistes sans intérêts et asexués (je ne citerai aucun nom mais certains les ont dévinés). Kurumada a parfaitement retranscrit le mythe d'Orphée dans son oeuvre. Je ne vise personne, je parle en général mais j’ai surtout l’impression qu’Orphée souffre surtout du fait d’être arrivé après Mime. Les fans du GW ont tendance à ne pas apprécier le silver et à rabaisser ses prestations. Bizarrement, lorsqu’Ikki compare Mime à Saga, il n’y a personne pour dire que c’est juste de l’esbroufe. Dans leurs prestations respectives, je ne vois pas trop ce que Mime a fait de plus qu'Orphée. Pourtant, il y a de la place pour tout le monde et les deux restent fondamentalement différents dans leurs personnalités. Mime tente de cacher ses sentiments et les a enfouis au plus profond de lui alors qu'Orphée ne renie pas les siens pour Eurydice, c'est un peu le chevalier le plus humain pour moi.
Oui mais la lyre fait partie intégrante de l’armure, si je pousse le raisonnement jusqu’au bout, c’est comme si tu me disais que Milo n’était rien sans son armure d’or, lors de son combat contre Hyoga, c’est ce qui lui permet de survivre à l’attaque. Et si Shiruy n’avait pas son bouclier ? Et si Aphrodite n’avait pas ses roses ? Et si Sorrento n’avait pas sa flute ? Et si Ikki n’avait pas son illusion ?...Les chevaliers sont censés être protégés par leurs armures et ne pas avoir d'armes autres que leurs capacités "humaines". Milo "a le droit" de survivre grâce à son armure d'or, Shiryu de se protéger avec son bouclier (il ne tape pas avec).
Idem pour la flûte de Sorrento, elle ne fait pas partie de sa Cloth à ce que j'en sais.
Pour un chevalier musicien, de toute façon, son instrument est viscéralement lié à lui, c'est l'expression de son pouvoir.Comme un archer à son arc. Mais l'Histoire (l'Eglise à l'époque en l'occurrence) a jugé la technique déloyale.
Sorrento est un Marinier pas un Saint et il ne porte pas une cloth mais une Scale :oEn effet. D'ailleurs, pour poursuivre sur ce que je dis juste au-dessus, les arcs et arbalètes étaient interdits entre chrétiens (sous-entendu : open bar pour les croisades [:petrus jar]).
Le coups des Saints qui combattent à mains nues, ne vaux QUE pour les Saints [:petrus]
Je suis d'accord avec toi @Telescopium ! C'est pour cela que je posais la question. A partir de quel moment peut-on considérer qu'un Saint "triche" lorsqu'il possède une arme ou une technique "cheatée". De mémoire, il n'y a que le Saint de la balance qui n'a pas le droit d’utiliser ses armes ? Au sein de son armée, je n'ai pas le souvenir qu'un autre saint soit concerné ?La question des "armes" dans l'armée d'Athéna est souvent soulevée (avec le fameux passage de CDZA avec Shun et Seiya qui glissent en toussant les noms des armures "équipées" en réponse à Shiryu venant de rappeler ce précepte). Au-delà, le combat chevaleresque, loyal, est au cœur de Saint Seiya (avec le fameux 1 vs 1 et l'interdiction de l'Athena Exclamation par la déesse elle-même car "déloyal").
On a envie de croire Seiya : c'est un héros et il a fait sa formation au Sanctuaire, il est donc plausible qu'il ait entendu parler de ses légendes. C'est aussi le rôle de Shiryu avec les fameuses histoires de son vieux maître, qui permettent d'introduire en quelques phrases une notion sans avoir besoin de donner plus de détail.Disons qu'au bout du 50e "c'est l'adversaire le plus fort que j'ai jamais rencontré" (particulièrement croustillant quand c'est un God Warrior qui sort ça après avoir reçu sa God Robe il y a 1h de ça) ou "je n'ai jamais ressenti de cosmos aussi puissant" ou "sans ma nouvelle armure je serais surement mort" ou "Ma prochaine attaque va te tuer si tu te la prends de plein fouet" (Bronze Saint se la prends de pleins fouet et essuie la poussière de sa tunique après s'être relevé) à la fin du prends ça comme les commentaires des commentateurs de catch dont Kuru n'est pas étranger où c'est tout le temps "je n'ai jamais vu ça de ma vie !" ou "c'est le meilleur match qu'il m'ait été donné de voir !" (dit à chaque nouvelle rencontre ou presque) juste pour hyper le truc et rendre le passage intense mais tu sais que ça n'a aucune réelle valeur et que c'est du bs quand tu regardes les faits.
Il n'a pas l'oreille musicale le juge. :DSi j'étais mauvaise langue, je dirais que c'est le bon vieux "Deus ex machina" pour ne pas s’embarrasser d'explications. [:lol]
Bref, c'était mon avis je retourne me coucher :oBah non faut pas, ton avis est très intéressant et je le partage complètement. De ce que j'ai lu sur les différents forums, on le reproche souvent à Orphée alors que ça passe crème pour Mime et Sorrento. Après, libre à chacun de ne pas apprécier le personnage mais je trouve ça très judicieux de la part de Kurumada d'introduire un "silver" à ce moment de l'histoire. Faut dire qu'à part quelques rares exceptions, cette caste a quand même bien morflé dans le manga et l'animé.
De ce que j'ai lu sur les différents forums, on le reproche souvent à Orphée alors que ça passe crème pour Mime et Sorrento.Ces deux-là ont pour eux de ne pas être facilement comparables aux Golds car dans d'autres armées, avec leurs propres règles. Accessoirement, Poséidon est une sorte de filler du manga et Asgard, de l'anime. On ne s'attendait donc pas à avoir des opposants trop puissants (sinon l'histoire s'arrête un peu trop vite).
Après, libre à chacun de ne pas apprécier le personnage mais je trouve ça très judicieux de la part de Kurumada d'introduire un "silver" à ce moment de l'histoire. Faut dire qu'à part quelques rares exceptions, cette caste a quand même bien morflé dans le manga et l'animé.Je n'avais pas fait attention mais effectivement, ça permet de rappeler au bon souvenir des lecteurs les argentés, d'autant que leurs derniers représentants connus brillent par leur absence à ce niveau (Shaina fait brûler des tombes et Marin tourne un épisode de "Perdu de vue" pendant que des Bronzes se baladent aux Enfers en pleine GS ::)). Puis, pour Kurumada, c'est le seul moyen d'introduire rapidement un nouveau chevalier puissant car les Golds sont trop connus et peu nombreux, ce serait incohérent, en plus de mener à montrer un Gold défait sans effet direct (Aldé avait au moins réussi à pulvériser Niobé avant de mourir).
Qu'il soit supérieur ou égal aux golds saints, c'est précis et assez flou en même temps.
On est bien d'accords que c'est au moins une question de technique que de puissance pure. Car même entre les golds saints il y a des différences de niveaux à priori flagrantes, enfin à ce niveau-là, y'a à boire et à manger.
Mais dans l'absolu, on s'en fout un peu, c'est un silver saint très puissant et intéressant et que l'on aurait bien voulu voir davantage dans d'autres conditions par exemple.
De ce que j'ai lu sur les différents forums, on le reproche souvent à Orphée alors que ça passe crème pour Mime et Sorrento.
Faut dire qu'à part quelques rares exceptions, cette caste a quand même bien morflé dans le manga et l'animé.
Accessoirement, Poséidon est une sorte de filler du manga et Asgard, de l'anime. On ne s'attendait donc pas à avoir des opposants trop puissants (sinon l'histoire s'arrête un peu trop vite).
J'en profite pour ouvrir une parenthèse sur ce détail qui m'a "choqué".Comme le dit l_ecureuil, toute bataille contre Hadès, en plus de l'empêcher de récupérer le monde de la surface, a pour but de briser les enfers de souffrances éternelles.
Comment justifier aux hommes d'Athéna que leur vie va se résumer à douleur puis mort et que leur dévouement ne leur promet qu'une éternité de supplices ? Le Sanctuaire, c'est un club de masochistes ?
Athéna règne certes sur la Terre et non le monde des morts. Elle empêche régulièrement son collègue de faire une OPA hostile sur son patrimoine, mais elle pourrait au moins faire gaffe à donner de bonnes conditions de travail ou une retraite heureuse à ses chevaliers. Saori semble d'ailleurs le comprendre elle-même, en renvoyant Seiya et ciepour qu'ils se marient, vivent heureux et aient beaucoup d'enfants.
Je veux dire, un chef mafieux a une vie tout aussi courte mais en "profite", sachant que ce qui l'attend après n'est pas réjouissant. Là, il n'y a aucun intérêt humain à se bagarrer pour Athéna, ça n'apporte que des soucis. Au moins, en étant gentil avec Hadès, il y a la promesse d'Elysion qui a l'air pas mal... Il y a peu de liberté mais chez Riri, cela reste une domination garantie par la force armée. [:aie]
L'Athéna la plus compréhensive et la plus combative est Sasha contrairement à la saori éternelle victime ( excepté vers la fin de Oméga) et mère courage je souffre je souffre donc les autres aussi, na. Là je me suis dis enfin une vraie déesse Athéna d'dieu ! Enfin en quelque sorte.Bah pas tant que ça finalement. Car l'objectif de Saori c'est bien d'aller trouver le vrai corps d'Hadès pour mettre un terme à tout ça, quand Sasha pense avant tout à Alone et non à Hadès.
A propos de seiya et de ses jugements format fiche de synthèse à l'égard de Orphée comme l'a évoqué Telescopium, ça me fait penser aux chevaliers de bronze période avant et pendant le sanctuaire qui sortaient également leur petite fiche mal résumé à chaque 1ère apparition d'un gold saint, à peu près en ces termes : "on dit de lui qu'il est le plus puissant de l'ordre et gna gna gna", le problème c'est que c'était le même laïus pour quasiment chaque gold. :D .D'où mon insistance à faire attention aux propos employés par Seiya lorsqu'il décrit Orphée !
Je trouve que la fin n'est pas si claire que ça. Le corps principal du dieu des Enfers est détruit par Athéna et sa bande mais son esprit n'a pas forcément disparu. Il n'a juste plus rien pour chercher à envahir la Terre. Ce qui s'effondre, c'est Elysion. Les Enfers n'ont plus leur "administration" mais pas sûr que ce soit la liberté non plus. La question finale éludée est alors : que deviennent les morts sur Terre ? Plus personne ne meurt ? Ils sont gardés chez Athéna ? Ils vont dans des Enfers "démocratiques" ?De mon point de vue : c'est juste terminé. Pas de vie après la mort. Et surtout, plus de souffrances après la mort. Point.
Encore, une fois, je ne vois vraiment pas en quoi Orphée ne serait pas glorieux. Il bat un spectre dont le niveau reste flou mais les maigres indices semblent indiquer un bon niveau. Il endort Pandore et les deux juges, parvient à affaiblir Rhadamante.[/font] Pour un personnage secondaire, je trouve son background bien développé, il délaisse Athéna pour aller retrouver sa bien-aimée, ça change de tous ces chevaliers idéalistes sans intérêts et asexués (je ne citerai aucun nom mais certains les ont dévinés). Kurumada a parfaitement retranscrit le mythe d'Orphée dans son oeuvre. [/size]Je ne vise personne, je parle en général mais j’ai surtout l’impression qu’Orphée souffre surtout du fait d’être arrivé après Mime. Les fans du GW ont tendance à ne pas apprécier le silver et à rabaisser ses prestations. Bizarrement, lorsqu’Ikki compare Mime à Saga, il n’y a personne pour dire que c’est juste de l’esbroufe. Dans leurs prestations respectives, je ne vois pas trop ce que Mime a fait de plus qu'Orphée. Pourtant, il y a de la place pour tout le monde et les deux restent fondamentalement différents dans leurs personnalités. Mime tente de cacher ses sentiments et les a enfouis au plus profond de lui alors qu'Orphée ne renie pas les siens pour Eurydice, c'est un peu le chevalier le plus humain pour moi.Il bat un Spectre. Oui.
Mais que serait un guerrier/chevalier musicien sans son arme...son instrument ?Dans le manga, Sorrento tente de décapiter Aldébaran mais se fait prendre de vitesse par le saint du taureau grâce à la technique de la tortue. :D Dans l'animé, le "marinier" lance une attaque, qui ressemble à "excalibur", à Siegfried mais qui ne lui occasionne aucuns dégâts sérieux alors que ce dernier était déjà bien amoché.