La question de la semaine :
Cette dernière fait débat actuellement dans le topic de ND : Préférez-vous la transition "Asgard" de l'anime pour passer du Sanctuaire à Poséidon ? Ou préférez-vous la version du manga qui transite ces deux arcs ?
Asgard, de loin, cet arc a l'avantage de proposer des perso adverse avec une vraie âme, chose extrêmement rare dans saint seiya ( parce que merci les spectre et les généraux creux comme un œuf de pâques...
Je ne suis non plus pas fan du mélange des Panthéons en général ou au minimum il faudrait que ce soit intégré dans l'univers, mais ce n'est pas le cas ici. C'est une chose de retrouver différentes références mythiques chez Kurumada, mais la base même de l'univers c'est Zeus et le Panthéon des Dieux Grecques - se retrouver avec Asgard (et pourtant j'aime bien la mythologie nordique) c'est du même niveau que si on se retrouvait face à Lucifer (ah tiens...)
A la rigueur ça aurait pu passer si on nous établissait un lien réel avec les deux mythologies (genre Odiin est un dieu grec perdu ou patati), mais ce n'est pas le cas et Saint Seiya perd beaucoup de son sens si on doit considérer que de multiples panthéons se partagent la Terre (genre si on est grecque on se retrouve chez Hadès, si on est asgard chez Hel et si on est chrétien chez Satan ? [:miam]). Je ne parle pas du bordel pour tout acte majeur : genre si les Dieux Grecques décident que les humains doivent être détruits pour les punir… les Dieux des autres panthéons laisseraient faire sans agir ? :P
ou qu'on nous faisait un crossover avc Shurato. [:sweat]
Avec Asgard on est quand même loin du partage de la terre. Il me semble quand même entendu qu'Athéna "règne" sur la terre et que s'il des divinités autres ont leur territoire, leurs prérogatives sont mineures.
Pour les enfers, il n'a jamais été sous-entendu de près ou de loin qu'il y en a d'autres que ceux d'Hadès.
Plus généralement les autres panthéons enrichissent l'univers même si avec Asgard c'était peut-être un peu tôt pour en explorer. Mais déjà dans le Kurumanga on a pas un univers 100% grec rien qu'avec la scène où Shaka tape la discute avec Bouddha par exemple.
Oui mais c'est bien là qu'est le soucis - le Panthéon d'Asgard il est aussi étoffé que le Grec, la mythologie a sa propre vision de la création du monde, des enfers etc.... Donc à partir de là ça fait un peu n'importe quoi de tout mélanger à moins d'imaginer un partage du monde selon les Panthéon, ou un conflit qui aurait pu avoir lieu entre eux (du genre les Dieux Grecs ont explosés les Dieux nordiques). Du fait qu'il n'y a rien de tel ça fait un peu sorti de nulle part – et c’est pour ça que je suis pas fan des mélanges de Panthéon parce qu’ils sont rarement bien expliqués/utilisé à mon sens.
et puis rien que pour voir Ikki se faire éclater par Siegfried, je dis que ça le vaut :o.
Oui mais c'est bien là qu'est le soucis - le Panthéon d'Asgard il est aussi étoffé que le Grec, la mythologie a sa propre vision de la création du monde, des enfers etc.... Donc à partir de là ça fait un peu n'importe quoi de tout mélanger à moins d'imaginer un partage du monde selon les Panthéon, ou un conflit qui aurait pu avoir lieu entre eux (du genre les Dieux Grecs ont explosés les Dieux nordiques). Du fait qu'il n'y a rien de tel ça fait un peu sorti de nulle part – et c’est pour ça que je suis pas fan des mélanges de Panthéon parce qu’ils sont rarement bien expliqués/utilisé à mon sens.
De même à t-on vraiment une preuve concrète de l'existence d'Odin ou n'est-il en fin de compte qu'une superstition locale un peu dans le même genre que Hyoga et son christianisme. Non parce qu'au final ce n'est que le Cosmos d'Hilda qui fait tout et son absence cause la fonte des glaces, Odin il fait que dalle notamment quand Seiya se prend un gros vent de fou avec ses saphirs [:lol].
Enfin du panthéon d'Asgard on ne connait qu'Odin. Ce n'est pas parce qu'il y a Odin dans cet univers que tous les dieux de la mythologie nordique y sont aussi présent.
Certes, mais en même temps Bouddha c’est pas une divinité techniquement :o
Mais c'est pour ça que dans le principe limite je préfère qu'on parte dans des dieux grecs fictifs façon Eris ou Abel.
On peut troller comme des porcs ici ???!!!
Moi j'ai voté pour Asgard.Un cadre différent, des persos charismatiques avec une histoire pour chacun travaillée, des combats très bien mis en scène, c'est la meilleure partie niveau technique de l'anime et puis l'OST qui est un véritable régal.Et puis c'est sympa pour la transition d'avoir un duel GW/Général.Un des meilleurs filler pour un animeSauf que ça fait passer la mort de Siegfried pour inutile
Sauf que ça fait passer la mort de Siegfried pour inutileOui mais j'aime bien voir quelqu'un qui au final ne gagne pas malgré son sacrifice.L'affrontement Sorrento/Siegfried était bien mené et la fin de ce dernier magnifique
Asgard c'est sympathique et la transition est bien menée, mais je trouve ça globalement inutile dans le sens où ça n'apporte de toute façon rien à la globalité de l'oeuvre (ou en gros comme tous les arcs fillers ça ne peut avoir aucune conséquence sur la suite de l'histoire de part sa nature [:sweat]).En te lisant, je me demande si finalement la vraie raison pour laquelle les Japonais n'ont pas aimé Asgard ne serait pas le fait qu'ils savaient que c'était un filler et donc que cela ne pouvait pas avoir de vraie influence sur la suite (que les bronzes et les persos récurrents habituels allaient tous survivre sans séquelles ni armures abîmées, que les GWs allaient soit mourir soit disparaître de la circulation tel le chevalier d'acier moyen).
Je me suis souvent posé la question, mais je ne pense pas que ce soit la principale raison bien que ça joue. Quand j'entends que pour certaines série il y a un nombre impressionant de fillers sur une durée conséquente, ce n'est pas Asgard et ses 26 épisodes qui gachent l'attente de la suite. En tout cas, j'ai été très surpris d'apprendre qu'ils n'avaient pas aimé cette partie (comme pour le tenkai...).
En te lisant, je me demande si finalement la vraie raison pour laquelle les Japonais n'ont pas aimé Asgard ne serait pas le fait qu'ils savaient que c'était un filler et donc que cela ne pouvait pas avoir de vraie influence sur la suite (que les bronzes et les persos récurrents habituels allaient tous survivre sans séquelles ni armures abîmées, que les GWs allaient soit mourir soit disparaître de la circulation tel le chevalier d'acier moyen).
Nous on pensait que c'était une partie "pour de vrai" et on était impliqué alors que eux attendait que ça finisse pour voir la "vraie" suite.
ce n'est pas Asgard et ses 26 épisodes qui gachent l'attente de la suite.C'est quand même 26 épisodes de suite, et vu que le sanctuaire faisait 73 épisodes, cela correspondait quand même en volume à plus du tiers de tous les épisodes qui avaient été réalisé avant.
Tant qu'on y est dans l'argumentation voilà une antique question qui me taraude ; pourquoi cet attachement à la mythologie grecque comme exclusive dans le cadre saint seiyaesque ? J'ai beau chercher, je ne vois rien qui va dans ce sens.Je plussoi ton argumentation.
Ouais. Ça m’intéresserai de savoir si les audiences se sont effondrés directement, ou si c’est vraiment progressif jusqu’au point de non retour.ce n'est pas Asgard et ses 26 épisodes qui gachent l'attente de la suite.C'est quand même 26 épisodes de suite, et vu que le sanctuaire faisait 73 épisodes, cela correspondait quand même en volume à plus du tiers de tous les épisodes qui avaient été réalisé avant.
Si tu sais que c'est un filler, pas impossible que tu trouves le temps long...
D'après ce que j'ai cru comprendre, ce que les Japonais n'ont pas trop aimé dans Asgard, c'est que les adversaires de nos héros soient des victimes innocentes qui meurent tragiquement alors que la vie ne les avait déjà pas épargnés. C'est vrai que c'est quand même un sacré crève-coeur Asgard, et perso je verse toujours une larme à la mort de Fenrir... :'(Ah ça, quand Ging se rend compte qu’il est mort, et qu’il essaie quand même de le réveiller pendant quelques secondes… voilà quoi.
L'objectif est de réaliser un sondage par semaine en remettant les compteurs à zéro chaque semaine.
Ca fait plus d'une semaine non?En effet. Je cherche juste un sujet qui a fait débat ces derniers temps pour relancer un sondage.
L'âge des personnages dans saint seiya [:lol]
J'ai voté "non", par contre ça n'empêche que j'aimerais bien voir d'autres goldies être mis un peu plus en avant, genre Aldé ou Milo...
Vu qu'on ne voit pas grand chose de Deathmask et d'Aphrodite, je ne lirai jamais G. [:aloy]Dommage, pour ce qu'on en voit j'ai trouvé ça fort intéressant (leur lien avec la fausse identité du Pope).
Un Misty n'ayant jamais été touché rends aussi son arc plein de suspens insoutenable en ce qui concerne ses combats :o
Comme tout le monde j'ai répondu non ![:delarue4]
Avec Aiolia, le truc, c'est que pour quelqu'un comme moi, qui aime lier tous les mangas, c'est difficile de s'imaginer qu'il a traverse tout ca une fois qu'on a le Kurumanga entre les mains.
J'ai répondu oui, et c'est un des points qui font que je m'ennuie vraiment à la lecture et que j'ai arrêté d'acheter depuis quelques tomes. Ca m'emmerde vraiment et pourtant j'aime bien Aiolia.Bon ben tu résume bien ma pensée :D
On donne souvent trop d'importance au Genrômaôken et ce serait une fois de plus le cas. C'est comme ce que fait Deuteros sur la mémoire de Dohko, c'est pas trop crédible en fait car on distingue une limite (de temps ou un acte) qui rétablie tout à la normale, bref une limite imposée (par la volonté de la victime, sa puissance ou le coup lui-même)Ca m'a embêter aussi pendant un moment. C'est un peu le problème d'avoir à affronter des adversaires aussi costaud. Après, on ne sait pas vraiment comment l'auteur va justifier le changement entre les personnages de son histoire et le kurumanga. Perte de pouvoirs pur et simple ? de mémoire ?
J'aurais grand mal à accepter l'idée que cette technique puisse supprimer outre la mémoire du Lion, ces capacités martiales fraîchement acquises.
Quand à Shura, il n'yaura aucun raccordement parce que le Shura d'Okada est celui de l'anime, pas celui du manga.Tu trouves ? Je le vois plutot comme une troisième version. Le Shura de G voit toujours Aiolos comme un modèle, ce qui n'est pas le cas de celui du kurumanga où il est fier de l'avoir tué, ou l'anime où il est simplement... très bête [:lol]
Quand à Shura, il n'yaura aucun raccordement parce que le Shura d'Okada est celui de l'anime, pas celui du manga.Moi je le vois plutôt à mi-chemin entre les deux.
VOST pour moi.
Bon je vais pas trop taper sur la VF mais pour moi y a quand même un certain nombre de voix qui ne correspondent pas aux personnages. Et très généralement, je trouve les seiyuus beaucoup plus énergiques dans leur interprétation.
Certes, mais il y a aussi des fois où le comédien français est meilleur que le japonais. Si LGC ( :'() était là, il te dirait probablement que Sir Eric Legrand interprète un Alberich bien plus obséquieux et fourbe que celui de son homologue nippon. Et, perso, ça m'a fait le même effet sur Lucifer. Sans la voix exceptionnelle de Jean-Pierre Leroux sur ses monologues, la drag-queen démoniaque perd tout son charisme.
Quoi ?! Tu ne vas pas me dire que tous les animes classiques d'aujourd'hui font du fan service ?
ça dépend: je refais ma salle de bain ^^;Bah moi je viens de finir la mienne.
Bain AVEC Saga
Bain AVEC Saga
Bain avec Pandore plutôt [:disko] .Douche avec Pandore [:disko]
Alors ça c'est du sondage....Digne d'un premier avril !
On saura tout :DPour l'instant on n'en sait pas assez [:sparta2] !
Cependant, je suis tellement attache au AraMeno que j'ai du mal a imaginer Saint Seiya sans. Car je condisere vraiment G comme une prequelle de l'oeuvre. Et je ne vois pas ce tout dans un style qui differe. C'est comme si Hades etait dans un autre style que l'anime.
Alors dans l'ordre:
1- ma préférence va sur le style de l'auteur original. On aime ou pas le style Okada, on s'en fout, la question n'est pas là mais plutô à propos du respect de l'œuvre originale et de son identité.
Le style Okadien tout simplement, car tout autre style n'aurait aucun sens.
Pourquoi cela n'aurait aucun sens ?
A partir de là pour moi on est obligés de respecter le style de l'auteur original. Adapté un manga en faisant un anime dont le graphisme n'aurait plus rien à voir de près ou de loin avec ce qu'a fait son auteur, c'est insultant et ça revient à cracher sur son travail.
Pourtant, j'ai le sentiment que cela s'est passé pour l'anime de 86... [:fufufu]
Parce que l'anime represente pour moi le support ultime. La verite vraie si tu preferes.
Maintenant c'est juste une conception personnelle.
Ca s'est juste de la mauvaise foi :o
-Sergorn
Ouf 8) Car le pope Ares, les steels, latex boys, Crystal...ben...non, je peux plus. Etant gamin oui, mais aujourd'hui: non.Moi aujourd'hui j'aime toujours autant ces rajouts car j'arrive à les rendre cohérents (ma fanfiction).
Mais j'aime énormémént le Tenkai Overture :o
G est tout simplement inadaptable car beaucoup trop abstrait graphiquement... En v'là d'la mauvaise foi :o
Plus sérieusement, il va bien falloir admettre que, même si le contexte est nettement différent aujourd'hui, ils n'ont pas vraiment respecté l'oeuvre du père Kuru' alors jeune mangaka...
En plus d'être une bêtise je pense.
Le style d'Okada n'est pas abstrait, il est au contraire tellement détaillé qu'il en devient malaisé à décrypter en un seul coup d'œil. Quoiqu'il en soit, le terme d'abstrait ne convient pas.
En dehors du fait que l'idée est intinsèquement grotesque, peu respectueuse et qu'elle n'a aucune chance de voir le jour, vouloir du Kurumaki pour G
En plus d'être une bêtise je pense.
Plus sérieusement, il va bien falloir admettre que, même si le contexte est nettement différent aujourd'hui, ils n'ont pas vraiment respecté l'oeuvre du père Kuru' alors jeune mangaka...
Pour illustrer mes propos, j'voulais poster l'image où on voyait Seiya et Ikki version chaussettes, les ailes déployés, en Araki-style... Mais introuvable.
Le Pégase Jaune et Rouge est horrible par contre :DOn dirait Enetsu Saint.
Moi j'ai toujours beaucoup apprécier le Seiya en rouge (vêtement) avec la v1 animé. D'ailleurs, j'étais content que Teshirogi reprenne la v1 anime pour la première version de son Pégase manga.
Mais sinon effectivement des série dessinés par Yuki et bien animées on peut en citer: Escaflowne, Harlock Endless Odyssey, Toward the Terra...
C'est plutôt un mélange de plusieurs versions, en fait.Bah non, hormis le casque, la v1 de Tenma dans TLC c'est la v1 de Seiya dans l'anime.
Mais j'avoue qu'elle a réussi à rendre l'histoire des protections de Pégase plutôt cohérente sans faire quelque chose de vilain, comme ce que l'on peut voir dans le kurumanga. Cela dit, dommage qu'elle ne dure pas très longtemps...
Moi j'ai toujours beaucoup apprécier le Seiya en rouge (vêtement) avec la v1 animé.
Ah, mais elle est superbe, c'est clair et c'est une "armure" au moins :)Effectivement.
Effectivement.
Je regrette d'ailleurs que Teshirogi n'ait pas pris le temps de fournir des v1 comme celle de l'anime à ces Saints de bronze et d'argent (je n'arrive pas à me faire au coup des collants à la place des jambières).
Pour Escaflowne je préfère le style du film que la série (dont il s'est finalement peu occupé).
Mille fois d'accord: ce détonnant mélange de fight et de romance qui rend la série absolument unique ne se retrouve pas dans le film que je trouve finalement plus conventionnel... (le pire restant le manga qui est quand même le seul manga que j'ai revendu, pour dire à quel point je l'i trouvé navrant)
Bah non, hormis le casque, la v1 de Tenma dans TLC c'est la v1 de Seiya dans l'anime.
Mais en gros, tu voudrais une adaptation dans le même style que la série originale juste parce qu'à la base tu n'aimes pas le style d'Okada ?Exactement, je trouve que c'est plus sympa de voir les personnages avec le scènario d'Okada mais avec le dessin d'Araki-style :
Exactement, je trouve que c'est plus sympa de voir les personnages avec le scènario d'Okada mais avec le dessin d'Araki-style :
Au buuuucheeeeeeeer !Je t'attendais justement :D.
@Sergorn : bien sûr, moi aussi je préfère nettement la série ; je voulais juste dire le style graphique du film. Contente de voir que sur ces fora, il y a des gens qui aimeraient voir Nob' dessiner du StS.
Kodeni, tu mérite deux cent fois la mort la..J'y survivrai.
pour avoir osé mettre un fanart arakisé de la plus belle titanide de GPas que je trouve qu'il s'agit de la plus belle mais elle est quand même vachement jolie sur ce fanart je trouve.
Kodeni, tu mérite deux cent fois la mort la..
Tant que c'est pas Théia... :D
Et pourquoi pa refaire les tableaux de delacroix, du titien oú encore picassoJe sais pas, on remet bien des tas de chansons au goût du jour avec des reprises et remixes.
e n CG pour donner une touche de neuf aux musées et attirer les djeuns?
Franchement, non.Pour la suite de ND, un Tenkai par exemple, je ne dirai pas non.
C'est joli, mais non.
Pour la suite de ND, un Tenkai par exemple, je ne dirai pas non.
Kurumada au scènario et Teshirogi au dessin ça peut le faire.
Mais en fait pour tout dire j'aimerais que Teshi ne fasse plus de Saint Seiya. Non pas parce qu'elle ferait forcément un truc sans intérêt... mais parce que quitte à faire d'autres spin-off j'aimerais voir d'autres auteurs apporter leur pierre et leur vision à l'édifice.
A l'extrême limite un remake de type "What if" : le Sanctuaire avec au final la mort des 5 bronzes pour une véritable tragédie grecque.
Bah dans ce cas-là t'as qu'à mettre une option "qu'il soit abandonné faute de budget" :o .Vu toutes les annonces faites autour, le trailer, le "Kurumada Project"... m'étonnerait que ça soit abandonné.
Après tout, ça reste dans l'arbre des possibles.
Quand t'as une bande-annonce avec marqué "SAINT SEIYA" à la fin, sans sous-titres ou autre, tu t'attends à ce qu'il y ait un Saint qui s'appelle Seiya, et pis c'est tout.
Au temps pour TLC et ND dans ce cas =) .TLC est nommé Saint Seiya - The Lost Canvas. ND est nommé Saint Seiya - Next Dimension.
TLC est nommé Saint Seiya - The Lost Canvas. ND est nommé Saint Seiya - Next Dimension.
Il y a donc bien des "sous-titres ou autre" (cf. mon message) qui les différencient de la série-mère, comme un "The Next Generation", ou un "Unleashed".
Idem pour tout ce qui est Saint Seiya : les Guerriers d'Abel : le sous-titre annonce clairement que c'est un truc à part, et qu'on ne racontera pas l'histoire de base.
Or, pour le peu qu'on sache, il n'y a rien de tel pour ce Saint CG. C'est nommé SAINT SEIYA, tout simplement.
Ce qui fait que, théoriquement, c'est un reboot/remake de l'histoire de 1986. Pas une suite, pas un gaiden, juste une adaptation en images de synthèse.
Faudra m'expliquer où je traite la Toei de grande vilaine mais à part ça tout va bien [:dawa] .Je l'avais compris comme ça. Pardon pour l'erreur [:sweat]
Les effets d'annonce, le buzz, etc. sont certes utiles, mais j'imagine qu'à ce stade du projet, le scénario est déjà approuvé, et le film bien avancé.
"Hermès: - Alors Hadès c'était quoi ton plan pour détruire la terre?
Hadès: - Un plan? Quel plan?
Les autres Dieux: **
Hermès: - Quand je vous disais qu'il avait une bonne tête de vainqueur!"
[:onion laule] tu m'as sciée là....
Je dirais Thanathos. On ressent bien sa puissance et sa violence même s'il lève pas mal le pied comme le gros con prétentieux qu'il est. Ca lui coutera justement la victoire et un scellement.Et puis quand on voit le traitement des autres dieux par la suite on relativise et on se dit qu'il a pas une fin si mauvaise...
Au début je n'avais pas aimé qu'il perde comme ça alors qu'il aurait pu gagner très vite et ça le rendait vraiment débile mais maintenant ça va et j'accepte sa fin dans TLC.
J'ai voté Yoma-Kairos.Exactement et j'aurai vraiment aimé que les OAv tiennent jusqu'à lui histoire de le voir en animation.
J'ai adoré ce personnage, charismatique et givré à souhait.
Je suppose que tu parles d'un point de vue purement personnel (le statut réel de ND ne pouvant pas être remis en question).Oui oui, il n'est pas question de remettre ici la légitimité de ND. C'est bien précisé qu'il s'agit d'un avis strictement personnel.
Dans le Tenkai, pour sauver l’humanité elle donne le pouvoir à une autre divinité (ce qui n’est pas judicieux) et elle doit sacrifier (pour la nième fois) sa vie… ce disque se raie. Cela dit, ça représente mon opinion.Ouais, donc tu n'as pas compris le film.
Ouais, donc tu n'as pas compris le film.
Ca se sont les conditions d'Artèmis, mais jamais Athéna n'y accède. Elle profite de ces conditions pour réveiller Seiya justement. En évitant de voyager bêtement dans le temps et de refaire une énième traversée des douze maisons.
Elle est où l'ambition dans ND?
afin de réintégrer un perso "mort" dans l'histoire sans utiliser un "haha! en fait l'épée ne m'a pas touché en plein cœur et je ne souffre d'aucune séquelle, allez zou les gars en avant!"En même temps, dans le film, Seiya est bien touché en plein coeur et c'est moins con que le truc "y-va-mourir-dans-trois-jours-car-en-fait-c'est-une-épée-invisible".
Dommage qu'il n'y ait pas une troisième réponse du style "aucun".
Sans compter la stupidité que l'épée d'Hades ne tuerait pas, mais priverait seulement du cosmos. C'est vraiment le comble que pour un dieu supposé surpuissant comme Hades ait une épée, même pas capable de tuer son adversaire, même quand il lui transperce le coeur avec. Dire que ce détail on le retrouve dans LC en plus.Il n'est pas dis que l'épée d'Hadès ne tue pas.
En même temps, dans le film, Seiya est bien touché en plein coeur et c'est moins con que le truc "y-va-mourir-dans-trois-jours-car-en-fait-c'est-une-épée-invisible".
Certes mais il n'avait qu'1h30 si ce n'est moins, je ne me souviens plus exactement la durée du film.Je demande confirmation car je n'ai jamais entendu, ni vu dans le film 5.
Je demande confirmation car je n'ai jamais entendu, ni vu dans le film 5.
Il est dans un état végétatif. Point. Il me semble.
Je demande confirmation car je n'ai jamais entendu, ni vu dans le film 5.
Il est dans un état végétatif. Point. Il me semble.
Me semble aussi.
Sinon pour l'apport d'une thématique de sci-fi, oui ça peut être un bon point... sauf que ça reste une vision très très classique du voyage temporel, du retour vers le futur-like, quoi.
Pour une approche plus intéressante de la chose, voir ce qui est fait dans le revival de Doctor Who depuis 2005 : effets précédant la cause (justifié suivant le référentiel), boucles causales logique... On se triture plus les méninges mais en fait c'est plus rigoureux et en définitive il y a moins de paradoxes.
Je reconnais néanmoins que l'approche à la retour vers le futur est plus naturelle.
Ce que je veux dire c'est qu'ils n'avaient qu'1h30 donc ils ont du prendre le parti pris pour le scénario de ne pas trop s'attarder sur ça en le mettant dans un état végétatif plus facile à en sortir là où un manga peut se permettre de s'étendre davantage n'ayant pas de temps imparti et peut donc choisir d'en faire la quête centrale (le réintégrer dans l'histoire) qui prend plus de temps.Et c'est tant mieux pour le film. Parce que voir Seiya en fauteuil roulant pendant 3 tomes et demi sans que ça avance des masses pour son état de santé dans ND ça me gave.
au final ça change rien : ND pour la légitimité.Certes, mais c'pas le sujet.
Maintenant une fois arakisé et tout bien animé avec un budget tout à fait correct ( :o ) le choix de la préférence graphique n'aura plus lieu d'être ... [:petrus]Je ne vois pas pourquoi il est question de l'aspect graphique alors que personne n'a avancé cet argument pour dire qu'il préférait tel ou tel support ?!
Je ne vois pas pourquoi il est question de l'aspect graphique alors que personne n'a avancé cet argument pour dire qu'il préférait tel ou tel support ?!
Le tankai, au moins c'est pas dessiné par un enfant de 4 ans ( hein quoi, un adulte ? vous êtes sur ?)
Certes, mais c'pas le sujet.Quelque part si, POUR MOI, la légitimité l'emportera toujours, que j'aime ou pas, donc MON choix est conditionné par ça, que ça me plaise ou non ^^
Comme tu formulais ton post ça me donnait l'impression de dire que peu importe ce qu'on considérait comme suite vu que ND est le seul légitime, la question n'avait pas lieu d'être.
Mais évidemment, à titre personnel je comprends tout à fait ce point de vue. Je l'aurais même partagé si ND ne s'était pas employé avec autant de ferveur à pulvériser les barrières du ridicule et de l'auto-caricature à chaque fois que l'occasion s'était présentée.
L'impression de voir un auteur en perdition se débattre dans un ersatz de récit fait que je n'arrive plus à considérer ND comme une suite, mais comme une sorte d'excroissance bizarre d'un organe dont le développement n'aurait pas su s'arrêter quand il aurait du (un peu comme les dents de ces espèces de phacochères qui leur transpercent le museau et parfois continuent de pousser jusqu'à leur perforer le crâne).
(mode troll niveau 1 : en fait ND c'est comme l'appendice : c'est petit, moche, ça sert à rien, et il faut l'enlever dès que ça fait trop mal)
Comme tu formulais ton post ça me donnait l'impression de dire que peu importe ce qu'on considérait comme suite vu que ND est le seul légitime, la question n'avait pas lieu d'être.
(mode troll niveau 1 :
Mais évidemment, à titre personnel je comprends tout à fait ce point de vue. Je l'aurais même partagé si ND ne s'était pas employé avec autant de ferveur à pulvériser les barrières du ridicule et de l'auto-caricature à chaque fois que l'occasion s'était présentée.
L'impression de voir un auteur en perdition se débattre dans un ersatz de récit fait que je n'arrive plus à considérer ND comme une suite, mais comme une sorte d'excroissance bizarre d'un organe dont le développement n'aurait pas su s'arrêter quand il aurait du (un peu comme les dents de ces espèces de phacochères qui leur transpercent le museau et parfois continuent de pousser jusqu'à leur perforer le crâne).
en fait ND c'est comme l'appendice : c'est petit, moche, ça sert à rien, et il faut l'enlever dès que ça fait trop mal)
le problème c''est qu'on compare deux choses incomparables en fait, il aurait été plus judicieux de demander :Absolument pas.
"Bien que ND soit peu avancé, quel est pour vous, votre suite de Saint Seiya ?
- Next Dimension
- Les trois premières minutes du Tenkai-Hen Overture"
:o
Et quand bien même la suite de ND serait merveilleuse - ou, de façon plus réaliste, acceptable - on aurait quand même toujours à l'esprit les premiers tomes pas terribles. C'est un peu comme TLC en somme, les huit premiers tomes sont justes géniaux, ça n'empêche pas que l'appréciation du manga prend en compte l'ensemble de l'œuvre pour ramener ce jugement à "tout juste passable".
Réponse dans 20 ans :o
Tu viens de mettre sur papier les raisons pourquoi j’ai choisi pour ND, Sergorn. A l’instar du mange original le début m’horripilait et ce n’est qu’ à partir des Ankoku Saints que cela commençait à me titiller. Je couve se même espoir pour ND, et cet argument s’ajoute aux précédentes que j’ai posté.Parce que tu as découvert Saint Seiya en manga avant l'anime ?
Tu l'as lu ?
Cela s'adresse à qui, Kod?A toi.
J'irai regarder d'ici ce week-end, promis ! :)Ok, j'attends tes impressions sur le sujet destiné : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,528.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,528.0.html)
C'est pas le chapitre que les saints se heurtent contres es Alcides...elle me plait bien. Bonne histoire. Chapeau!Si c'est ça. Si tu veux en discuter c'est ici : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,528.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,528.0.html)
Si le froid suffit à tuer un prétendu guerrier d'Asgard, qu'il prenne sa retraite ! :D
"les scénaristes n'ont pas pensé à ça, il fallait juste qu'ils sortent de l'écran"
Le problème c'est que je ne l'ai pas vu encaisser une seule blessure pouvant être considérée comme mortelle, même hors contexte Saint Seiya ou se faire percer le coeur n'est pas une blessure létale, donc j'ai du mal à voir comment il aurait pu mourir en dehors d'un suicide par hypothermie.Pour ce raisonnement que je tiens aussi, je vote pour la survie de Bud.
En fait il faudrait vérifier s'il apparaît mort dans le flashback qu'a Hilda lorsqu'elle se souvient des morts causés par les combats alors qu'elle était l'impuissante prisonnière de l'anneau et devait assister au massacre des guerriers divins.A confirmer mais j'ai souvenir qu'il n'apparait pas.
C'est vrai qu'il a l'air de péter la forme là !Il sourit même [:aloy] !
Il sourit même [:aloy] !
Après, des mecs qui tombent dans les pommes suite à un combat, ce n'est pas comme si c'était nouveau dans Saint Seiya.
Comme Misty par exemple, rien ne dit qu'il ne s'est pas réveillé non plus après que les autres Silver qui l'avaient trouvé soient partis [:petrus yes] [:lol]Rien à voir. On sait clairement qu'il est mort. Aucun doute ne plane dessus.
Rien à voir. On sait clairement qu'il est mort. Aucun doute ne plane dessus.Oui mais le héros de l'histoire et un personnage de filler ne sont pas vraiment au même niveau de l'échelle de l'immunité et des comeback "miraculeux", ils sont même diamétralement opposés.
Un autre exemple : dans le film 1, Seiya continue avec la flèche de Maya plantée. Arrivé un moment, il finit par s'effrondrer épuisé. Il n'est pas mort pour autant.
sauf si la toei a besoin de le mettre dans un fauteuil roulant
Autant que Bud, le coup de l'étoile qui disparait comme cité avant est une preuve suffisante de sa mort.On voit bien les deux étoiles disparaitre ?
Dans l’épisode 97, après de Siegfried nous fait un remake de Shiryu et Shura pour en finir avec Sorrento, il est emporté vers l’étoile a Ursae Majoris (Dubhe). Avant sa disparition nous voyons encore une fois la constellation complète briller, avec Mizar er Alcor bien présents. Puis, la constellation disparaît complètement (la double étoile incluse). Dans les dernières épisodes nous voyons Bud à terre près de son frère.
En cas de danger, Hilda peut l’endosser et agir en conséquence.
Au temps pour Fenrir qui lui, crève en se prenant une avalanche (et, comble de l'infâmie, face à Shiryu).Oui lui aura vraiment pas eu de chance [:lol]
Je comprends vraiment pas pourquoi ils l'ont fait mourir. Certains disent qu'il aurait succombé aux blessures infligées par Ikki et qu'il fallait le finir afin qu'il ne puisse pas participer à la bataille contre Poséidon. Moi je trouve que ça aurait été beaucoup mieux quand on voit les corps de tous les guerriers divins, de montrer genre Bud devant la tombe de son frère qu'il vient d'enterrer près la maison de leur famille. Et Bud aurait pu rester à Asgard comme étant le dernier guerrier divin ayant pour mission de le protéger.Tout comme toi.
Avec une coupe de cheveux comme ça, je ne vois pas comment on peut survivre aux années 80, sa mort ne fait aucun doute
Je vais te conduire la où nous avons tout deux vu le jours…
et si nous devons renaître à nouveau…je souhaite de toute mon âme que nous soyons encore frère
et que nous puissions nous aimer dans un monde sans guerre et sans haine…
Les 2 points positifs de Lucifer sont son excellente OST et Ikki remettre Shun à sa place :D
C'est justement la preuve ultime que le réalisateur n'a juste rien compris à Ikki (Shun non plus, mais c'est hélas classique dans les films).Ben je vois pas en quoi le réalisateur n'aurait rien compris.Ikki en a marre de sauver à chaque fois son frère et de le voir tout le temps pleurnicher, fallait bien qu'il le remette en place un jour ou l'autre et le réalisateur a fait une des choses que j'attendais depuis longtemps, c'est une scène assez jouissive
Pour ça (et le reste du film), Lucifer est juste le pire des films.
ils sont totalement insignifiants : pas de propos, pas de vision, pas de but, pas de raison d'exister*.
Ben je vois pas en quoi le réalisateur n'aurait rien compris.Ikki en a marre de sauver à chaque fois son frère et de le voir tout le temps pleurnicher, fallait bien qu'il le remette en place un jour ou l'autre et le réalisateur a fait une des choses que j'attendais depuis longtemps, c'est une scène assez jouissive
Ca rejoint mon post ci-dessus: je rajouterai que Ikki croit en Shun chez Kurumada, comme on le voit dns le volume 2 de ND, et dans le temple des gémeaux, après un petit coup de pouce on sent que Ikki est confiant quant à l'issue du combat lorsqu'il retourne à son repos dans le volcan Kanon.
On peut rajouter de surcroît, Ikki sauve Kanon dans Hades exactement de la même façon qu'eon le présente sauver Shun (et Kanon c'est loin d'être un faible pleurnichard): Ikki c'est la cavalerie.
Et n’oublions pas que ce sont les larmes de Shun qui ont sauvé Ikki de son entraînement de death queen. Et justement en lui réapprenant le pouvoir des larmes.
On a un topic qu'avait créé OV de mémoire pour parler des films Saint SeiyaEn effet, ici : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,738.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,738.0.html)
Commençons par la base. Shun n'appelle quasi jamais son frère à l'aide, sauf dans les films. Dans le manga, à part dans le temple des gémeaux (où Shun finit par s'en sortir seul), quand Ikki arrive, il n'y a pas que Shun qui a des problèmes... Il ne "pleurniche" pas plus que ses petits camarades qui ont la larme facile (Ikki pour Shun d'ailleurs...)voila quelqu'un qui a tout compris [:jap] Ça fait plaisir à lire ;)
Ensuite, la chose la plus importante de l'univers pour Ikki, c'est son frère. Il est toujours là pour lui glisser les mots gentils qu'il faut, n'est jamais cruel (hormis quand il est toujours traumatisé par son île, et ça lui passe vite). Hors dans ce film il a des propos d'une méchanceté gratuite envers la personne qu'il aime le plus. Non, Ikki ne ferait jamais ça à Shun.
Enfin, de manière générale, les cinq Bronzes s'entraident et ne dévalorisent jamais leurs amis...
- Asgard: Soporifique. Là où certains voient une ambiance, je ne ressens qu'une berceuse vide de sens et le changement de camp de Hyoga est bien trop rapide et sans intérêt (dans un sens comme dans l'autre, d'ailleurs) pour m'avoir intrigué, mais c'est typiquement le genre d'événement qui ne peut être traité efficacement sur un film d'à peine une heure. Si cela avait été le coeur du film, encore...
je lui accorde tout de même ma reconnaissance pour avoir été l'inspiration de l'arc Asgard de l'animé.
Numéro 5 - AsgardQu'est ce que tu en sais qu'il n'oppose aucune résistance ? On ne l'a pas vu se faire manipuler. De plus, dès le début du film, son corps git dans un ravin. Il a déjà dû pas mal morfler à mon avis.
Hormis un atmosphère différent du manga et des autres films, je n'ai pas resenti autant d'émotion; Hyoga qui se laisse hypnotiser sans montrer la moindre résistance,
Qu'est ce que tu en sais qu'il n'oppose aucune résistance ? On ne l'a pas vu se faire manipuler. De plus, dès le début du film, son corps git dans un ravin. Il a déjà dû pas mal morfler à mon avis.
De toutes façons à chaque fois qu'il y a histoire d'hypnose ou de lavage de cerveau dans les anime, la victime à généralement pas vraiment l'occasion de résister qu'elle le veuille ou non. Dans Saint Seiya on le voit bien avec Aiolia par exemple, certes c'est un coup mais le principe est le même: pas s'attarder 4h sur l'autre qui résiste si au final il va tomber sous l'emprise.Oui c'est vrai.
Qu'est ce que tu en sais qu'il n'oppose aucune résistance ? On ne l'a pas vu se faire manipuler. De plus, dès le début du film, son corps git dans un ravin. Il a déjà dû pas mal morfler à mon avis.
Sinon plus sérieusement, je le préfère pour sa taille humaine, G me semble trop immense pour un truc se trouvant à Athènes.Encore une fois, le Sanctuaire se trouive au beau milieu d'une chaine de montagnes dit infranchissable.
Quarto : nous voyons l’intérieur des temples et pas seulement les salles centrales, mais également leurs chambres, pour Sissi et Dégel une bibliothèque et pour l’être le plus Éveillé de tous, des statues de bouddhas, des fleurs de lotus et un jardin avec fontaine à lui seule ; sans parler de la vue incroyable qu’il a sur a colline plus bas.
S'il était si grand que ça pouvant limite faire concurrence à Athènes, je pense que le papier que Seiya a tiré aurait dit Sanctuaire plutôt qu'Athènes.Je ne vois pas le problème. Le Sanctuaire se trouve à Athènes. Point. Qu'il soit plus grand ou pas on s'en moque puisque l'être humain normal ne peut savoir son existence.
De plus pour une chaîne de montagnes infranchissable c'est plutôt facile d'accès, il n'y a qu'à voir le jet de Saori qui se pose en plein colisée tranquillou. D'ailleurs cela rentre en opposition avec G car le Sanctuaire semble clairement visible de l'extérieur chez kurumada sinon ce même jet n'aurait jamais pu localiser le Sanctuaire et savoir où se poser là où apparemment dans G c'est genre l'Area 51.Pour l'avion de Saori, il ne faut pas oublier qu'Athéna est à bord dudit avion. Son cosmos a très bien pu permettre à l'appareil de pénétrer dans le Sanctuaire sans problèmes.
en tant cas (lol) on s'en fout un peu beaucoup de ca. nan?Bah oui, mais bon, vu que c'est mis sur la table, autant y répondre.
donc ce que je veux dire c'est que si on voit pas le truc on peut penser ce que l'on veut. y a que dans le Da ou on voit l'avion aterrir et on dirait que c'est tout pres des temples ^^
Je ne vois pas le problème. Le Sanctuaire se trouve à Athènes. Point. Qu'il soit plus grand ou pas on s'en moque puisque l'être humain normal ne peut savoir son existence.La Poste ne doit alors pas être constituée d'êtres humains normaux... maintenant qu'on y pense ça expliquerait bien des choses pour les colis [:fufufu].... car sinon la lettre de Saori n'aurait jamais pu atteindre le Pope au Sanctuaire.
La Poste ne doit alors pas être constituée d'êtres humains normaux... maintenant qu'on y pense ça expliquerait bien des choses pour les colis [:fufufu].... car sinon la lettre de Saori n'aurait jamais pu atteindre le Pope au Sanctuaire.On voit dans le DA que la Fondation Graad est surveillée par des espions du Sanctuaire. Il se peut très bien que le courrier ait été remis à ces espions à destination du Pope.
Il n'est dit nul part dans le kurumanga que le monde extérieur ne connait pas l'existence du Sanctuaire (et vu comment tout le monde s'y pointe pour un oui pour un non), il n'y a que G qui le mentionne il me semble. D'autant plus que l'existence des Saints est un peu connu du monde entier de part la retransmission des Galaxian Wars.Si justement l'existence des Saints est peu connu durant la Galaxian War, c'est justement parce que personne n'en connait l'existence.
On voit dans le DA que la Fondation Graad est surveillée par des espions du Sanctuaire. Il se peut très bien que le courrier ait été remis à ces espions à destination du Pope.
Donc pas de soucis pour moi.
Si justement l'existence des Saints est peu connu durant la Galaxian War, c'est justement parce que personne n'en connait l'existence.
Dans le manga, on voit les touristes se renseigner à ce sujet et il est plutôt fait état de rumeurs, de légendes. Certains y croient et assurent même avoir déjà vu des chevaliers, mais n'ont aucune preuve de ça.
Dans le manga ils se posent exactement au même endroit, dans l'amphithéâtre où Seiya a remporté son armure. Et vu la disposition dans le manga, cet amphi est encore plus prêt de la maison du Bélier que dans l'anime.
La Poste ne doit alors pas être constituée d'êtres humains normaux... maintenant qu'on y pense ça expliquerait bien des choses pour les colis [:fufufu].... car sinon la lettre de Saori n'aurait jamais pu atteindre le Pope au Sanctuaire.
[:delarue1] Ah ouais quand même. J'ai pas trop souvenir de ça, c'est balèze que tu t'en souviennes en tout cas. t été donner la lettre au Pope.Je te confirme pour les espions du Sanctuaire, ils sont même en bagnole. [:aie]
Je te confirme pour les espions du Sanctuaire, ils sont même en bagnole. [:aie]
(http://img829.imageshack.us/img829/8936/bscap1342.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/bscap1342.jpg/)
(http://img845.imageshack.us/img845/8140/bscap1349.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/bscap1349.jpg/)
(http://img688.imageshack.us/img688/8201/bscap1348.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/688/bscap1348.jpg/)
[:delarue1] Ah ouais quand même. J'ai pas trop souvenir de ça, c'est balèze que tu t'en souviennes en tout cas. Enfin bon, généralement espion et messager ne vont pas de paire, le principe d'un espion est un peu d'observer sans se faire remarquer. J'imagine bien Saori se dirigeant vers un buisson, "hey toi, tu peux donner cette lettre au Pope s'il te plaît", le buisson "diantre! Mon camouflage était pourtant parfait!"Ils peuvent très bien se faire attrapper. Par les Steel Saints justement.
En tout cas dans le manga, la lettre arrive bel et bien au Sanctuaire et il n'y a pas de mention d'espions observant les faits et gestes de la Fondation.Il n’y a pas de mention comme quoi le facteur est passé non plus hein.
Ensuite ça ne résout pas le problème de savoir où voler et se poser pour le pilote de l'avion. Ca m'étonnerait qu'il vole à vue et si c'était le cas alors d'autres pilotes passant au dessus aurait vu le Sanctuaire et l'aurait recensé. Et s'il y a genre une barrière qui rend invisible le Sanctuaire à la vue des pilotes, rebelote pour le coup de comment le pilote du jet à pu faire.Comme je l’ai dis dans mon précédant post, l’avion a très bien pu être dirigé par la cosmo énergie d’Athéna.
en tout cas le Pope qui se tape des petites balades en ville il est loin de passer incognito de ce qu'on voit. Il est pas le président Grec ni même le maire d'Athènes pourtant les gens ont l'air de le traiter avec respect, donc sa fonction ne doit pas être si inconnue que ça même si elle peut rester floue et ça doit se savoir qu'il réside au Sanctuaire.C’est là qu’on en vient à la vision Episode G : des villages tout autour des douze maisons. Il se ballade dans un village qui est incorporé au Sanctuaire, et non à Athènes.
D'ailleurs troisième élément, puisque l'anime est abordé en évoquant les espions tout ça, Syd lui aussi ne semble pas avoir eu trop de difficulté à localiser le Sanctuaire. D'où sort-il cette info ? Hilda c'est une nobody à l'échelle des dieux donc en suivant la logique d'un Sanctuaire top secret même elle ne devrait pas savoir son emplacement.Comme l’a dit Heli, ça m’étonnerait que les divers camps entre eux ne sachent pas se localiser vu les milliers d’années depuis lesquels ils interagissent tous ensemble.
Encore dans le manga avec Sorrento on pourrait imaginer que ce soit Kanon qui lui ait indiqué le chemin donc ça pourrait aller mais Syd, mouais.
En revanche, en prenant la chose à l'envers, quels sont les éléments qui indiquerait que le Sanctuaire n'est connu de personne si ce n'est G ? Je précise par là la connaissance que le lieu existe, pas ce qu'il se trame à l'intérieur, au même titre qu'une base militaire où toute personne non autorisée se ferait refouler à l'entrée par un garde du Sanctuaire.Comme je l’ai dis dans mon post précédent (bis), le simple fait que lors de la visite des touristes, il est plutôt question de rumeurs, de légendes.
Il n’y a pas de mention comme quoi le facteur est passé non plus hein.
Comme je l’ai dis dans mon précédant post, l’avion a très bien pu être dirigé par la cosmo énergie d’Athéna.
C’est là qu’on en vient à la vision Episode G : des villages tout autour des douze maisons. Il se ballade dans un village qui est incorporé au Sanctuaire, et non à Athènes.Incorporer au Sanctuaire c'est un peu la solution de facilité pour justifier que d'autres personnes en dehors des membres du Sanctuaire connaissent son existence. Ca fait un peu genre, "ah oui c'est vrai qu'on voit un village un moment, ben c'est pas grave on le rattache au Sanctuaire", du coup si on jour on voyait le Pope se balader à Paris avec des gens le traitant avec égards, peut-être qu'elle sera rattachée au Sanctuaire qui s'étendrait alors sur toute l'Europe (oui c'est exagéré exprès [:miam])
Comme l’a dit Heli, ça m’étonnerait que les divers camps entre eux ne sachent pas se localiser vu les milliers d’années depuis lesquels ils interagissent tous ensemble.
Comme je l’ai dis dans mon post précédent (bis), le simple fait que lors de la visite des touristes, il est plutôt question de rumeurs, de légendes.Pour ce qui est des Saints, pas du Sanctuaire selon moi. Existe t'il des technologies jamais vue encore ou même des extra-terrestres dans la Zone 51 ? Tout ça n'est que rumeurs, le public ne sait pas ce qu'il se trame à l'intérieur et alimente toute sorte de fantasmes, l'existence de l'endroit est cependant quand à lui connu. C'est possible d'appliquer quelque chose de similaire au Sanctuaire vu que personne de toute façon ne peut en sortir pour témoigner. La connaissance de son existence n'empêche en rien le mystère des Saints qui agissent dans l'ombre.
On en entend parlé mais personne ne peut le vérifier.
Idem lorsque Saori présente la Galaxian War. On présente enfin au monde que les Saints existent vraiment.
Si ça se trouve Syd est tombé dessus par un gros coup de bol, avec les 6 autres godwarriors en train de chercher en vain de leur coté [:???]
Genre c'est le seul qui s'est dit "hum Athéna est une déesse grecque, et si j'allais pas la chercher au Paraguay comme les autres, je vais essayer la Grèce tien" ... ensuite une concentration de cosmos énergies dans un même lieu pas loin d’Athènes, même pour un godwarrior ça doit être jouable à ressentir. Je dis pas loin d'Athènes pare qu'il est surement venu en avion lui aussi (y'a bien viking airlines qui fait pleins de trajets pour la Grèce...véridique)
internet n'existant pas à l'époque elle n'a pas pu le faire savoir sur son twitter RealAthena que Saga aurait surement suivi.
Saori envoie une lettre, à moins qu'elle l'ai mit dans une bouteille à la mer en espérant qu'elle rejoigne le Sanctuaire, sans mention de présence d'espion ou d'intermédiaire du sanctuaire (dans le manga), le moyen qui va de soi est par courrier, internet n'existant pas à l'époque elle n'a pas pu le faire savoir sur son twitter RealAthena que Saga aurait surement suivi.Bien sur que le moyen qui va de soi soit le courrier puisqu’il s’agit d’une lettre.
Mouais et comme par hasard son cosmos est très sélectif, capable de diriger un avion depuis le Japon jusqu'au Sanctuaire mais incapable de détourner une pauvre petite flèche d'or dès leur arrivée. Attention, si tu me sors que c'est parce qu'elle a tout utilisé pour l'avion [:disko] [:lol]. Dans les deux cas, manga et anime, Saori passe son vol, de ce qui est montré, à raconter sa vie sur les Gold / le Pope tout ça et on ne voit pas la moindre forme de Cosmos (surtout dans l'anime qui est plus visible pour ça lorsque le Cosmos se manifeste) chez Saori lors du vol.Ca n’a juste rien à voir.
Incorporer au Sanctuaire c'est un peu la solution de facilité pour justifier que d'autres personnes en dehors des membres du Sanctuaire connaissent son existence. Ca fait un peu genre, "ah oui c'est vrai qu'on voit un village un moment, ben c'est pas grave on le rattache au Sanctuaire", du coup si on jour on voyait le Pope se balader à Paris avec des gens le traitant avec égards, peut-être qu'elle sera rattachée au Sanctuaire qui s'étendrait alors sur toute l'Europe (oui c'est exagéré exprès [:miam])Ca n’a rien de facile, rien ne dit que le village se trouve en Crète par exemple.
Ce qui est d'ailleurs un peu ballot car ce sont ceux qui représentent la plus grande menace pour le Sanctuaire qui sont au courant de sa position mais pas les autres. V'la l'intérêt du truc secret caché de tous.Tous les camps doués de cosmos savent où se trouvent le Sanctuaire. Je ne vois pas pourquoi il est question de menace ou non ?!
Pour ce qui est des Saints, pas du Sanctuaire selon moi. Existe t'il des technologies jamais vue encore ou même des extra-terrestres dans la Zone 51 ? Tout ça n'est que rumeurs, le public ne sait pas ce qu'il se trame à l'intérieur et alimente toute sorte de fantasmes, l'existence de l'endroit est cependant quand à lui connu. C'est possible d'appliquer quelque chose de similaire au Sanctuaire vu que personne de toute façon ne peut en sortir pour témoigner. La connaissance de son existence n'empêche en rien le mystère des Saints qui agissent dans l'ombre.Non non, si je me souviens bien, le Sanctuaire aussi appartient à la légende, pas uniquement les Saints.
Bien sur que le moyen qui va de soi soit le courrier puisqu’il s’agit d’une lettre.
Maintenant, rien ne dit que le mec de La Poste est venu garer son camion jaune devant la maison de Mu et se soit taper les douze maisons pour la déposer au Pope.
Le Sanctuaire est un lieu infranchissable hormis pour les personnes douées d’un minimum de cosmos… comme des messagers ou des espions par exemple.
Jojo, le facteur du bout de la rue, je ne suis pas certain qu’il parvienne à franchir les montagnes lui.
Pour l’avion, elle rentre chez elle. Pour la flèche, on l’attaque. Ce sont deux cas totalement différents qu’on ne peut confronter.Je ne l'ai pas vu piloter l'avion ou alors j'ai mal regardé. Auquel cas, même si elle le dirigeait qu'avec son cosmos, il n'y aurait pas besoin de pilote.
En même temps, ce n’est pas parce qu’on a pas la moindre forme de concentration que le cosmos ne se manifeste pas. Il s’agit d’une déesse, j’ose espérer qu’une fois éveillée elle a un minimum de contrôle inné.
Non non, si je me souviens bien, le Sanctuaire aussi appartient à la légende, pas uniquement les Saints.Une citation ou quelque chose attestant de cela ? D'ailleurs en relisant le passage avec les touristes, le prêtre est clairement au courant de l'existence des Saints et les grecs eux-mêmes d'après ses dires. Ils n'ont juste que rarement l'occasion de les rencontrer:
On ne sait pas si officiellement le lieu existe, ni qui y vit.
Bon allez, c’était mon dernier post là-dessus car on tourne en rond là et ça me prend la tête de répéter toujours la même.En effet, des arguments ont été apportés de part et d'autre, après cela ne reste plus que du fanon vs fanon.
un super gros artbook style "Memorial 25th anniversary" de 300/400 pages reprenant tous les croquis d'Araki/Himeno :oDésolé, je n'ai repris que les projets évoqués dans "Présivions 2012".
mais néanmoins quelque chose que j'espère : la troisième saison de TLC (Violate in action, Unity en DDM et Séraphina comme Poséidon(ne), Toma et Partita, la colère que pique Pandora quand elle se rend compte qu'Alone s'est joué de tout le monde, etc)Moi aussi j'ai grave envie de voir Toma dans TLC [:aie]
Pas repris dans la liste, mais néanmoins quelque chose que j'espère : la troisième saison de TLC (Violate in action, Unity en DDM et Séraphina comme Poséidon(ne), Toma et Partita, la colère que pique Pandora quand elle se rend compte qu'Alone s'est joué de tout le monde, etc)
Si la saison 3 se fait et suit le même rythme que la Saison 2, je dois dire que perso je doute qu'on irait aussi loin. Je la verrais plutôt se finir au moment de l'entrée dans le Lost Canvas (car c'est un bon moment scénaristique pour couper).Je pense que si la saison 3 se fait on gardera le rythme de la saison 2 donc environ 3 tomes 2/3, 4 tomes, il y a pas mal de rajouts à nouveau à faire
-Sergorn
Je pense que la saison 3 de TLC se terminera par la mort de Sisyphe grosso modo.
Je pense que la saison 3 de TLC se terminera par la mort de Sisyphe grosso modo.Oui, c'est à peu près ça. Grosso modo le volume 16 si on garde le même rythme de volumes par tranche de 13 OAV.
Vous ne spoliez pas un peu, accessoirement ?C'est déjà disponible dans la parution française
Après dans les choix proposés : je dirais une adaptation de G par une équipe au moins aussi investie et concernée par ce qu'elle fait que celle de TLC. Et Nobuteru Yuki comme chara designer.
J'en rêve. Si y a un chara designer qui pourrait rendre justice au trait d'Okada c'est Yuki.
-Sergorn
@ AZB : la saison 3 de TLC etant quasi acquise et ayant probablement rattissee un max de voix sur le vote, l'intérêt etait de parier sur autre chose.Sans être pessimiste j'attends d'avoir la confirmation de la TMS avant de sauter de joie
Fan-girl de Yuki (Lodoss, ChronoCross, X, Escaflowne rules) j'ai toujours rêvé qu'il soit embauché sur la license StSeiya, pour du StS mettons plus adulte. Il ferait quelquechose de complètement différent d'AraMeno et on n'aurait certes plus de saints aux bassins de danseurs de tango. Mais je suis persuadée que son style peut s'adapter à l'univers de StS, et G en particulier (cf le goût de Yuki pour les détails).
Perso j'aurais bien aimé que TLC soit autant Tenma-centric que G est Aiola-centric [:miam]Perso ça ne me dérange pas qu'on aie un copié/collé du manga, malgré tout ce serait bien quelques rajouts mettant les autres Golds ou autres Saint du Lynx plus en valeur
J'ai jamais compris ce reproche envers G. Oui c'est Aiolia-centric, tout comme Saint Seiya était souvent Seiya-centric. Je vois pas le soucis. Donc pour moi une adaptation de G, je la veux fidèle sinon c'est pas la peine. :P
-Sergorn
J'ai jamais compris ce reproche envers G. Oui c'est Aiolia-centric, tout comme Saint Seiya était souvent Seiya-centric.Non justement ça n'est absolument pas dans les mêmes proportions et c'est cet excès qui me rebute déjà dans le manga qui pourrait être fatal à un éventuel D.A.
Et ils sont combien en comptant le groupe parti avec Aiolia?
Ce serait pas gérable de les faire bouger?
D'ailleurs, je trouve pour ma part qu'Aiolia n'est réellement envahissant qu'à partir du CHronos laburinthos, où il monopolise tous les affrontements ou presque. Avant, il est là en tant que fil rouge et témoin, mais c'est pas non plus spécialement abusif.
Max, tu cibles le labyrinthos, très bien. Penses-tu qu'en animé, ce long passage tel quel resterait intéressant et ne risquerait pas de devenir lourd sans une légère adaptation?
(c'est TTG qui va être content).Je pensais à la même chose que toi, Kod. :)
Lol
Bon je sais que tous les humains ne sont pas des obsédés comme moi mais quand même.
En effet, les sous-entendus et les situations suggerées renforcent l'aspect humain des personnages (c'est TTG qui va être content).
lorsque Shaina attaque Seiya à l'hôpital dans le manga où l'on a un plan avec son cul en gros plan lorsqu'elle fait un saut.La vache, j'ai jamais relevé ça. Pourtant je viens de revoir cet épisode [:sweat].
La vache, j'ai jamais relevé ça. Pourtant je viens de revoir cet épisode [:sweat].J'ai précisé dans le manga.
sa pandopouffe "offerte"
( m'enfin c'est clair que ce genre de pose... on dirait vraiment que toute une équipe de rugby lui est passée sur le ventre [:delarue1] )Mais non, juste moi.
Mais non, juste moi.T'es un vrai sauvage toi lol
...
(Blague ultra pourrie du jour, scusez je sors)
Mais non, juste moi.
T'aurais pu lui remettre sa culotte après, quand même :o [:lol]Je ne rends jamais un cadeau voyons :o
Je ne rends jamais un cadeau voyons :oAh c'est toi le fameux collectionneur de culottes qu'on a vu à la TV lol
Lobo c'est notre Tortue Geniale.Donc pour être son ami faut faire comme Krilin et lui offrir des revus coquines lol
Lobo c'est notre Tortue Geniale.Merde, j'suis repéré^^
Donc pour être son ami faut faire comme Krilin et lui offrir des revus coquines lolC'est un bonne début, mais il faut surtout une fille pulpeuse pour faire paf paf [:lol]
Mais chez Shiori, les persos féminins sont tout autant passéistes (me souviens pas d'un seul fait d'arme de Yuzu, Athena sert à rien, Pandora voit son aspect séxué confiné au ridicule, quant à Partita, c'est la fille dont le méchant Mwahahahah dit dommage elle était mimi).
+1 Sasha va beaucoup plus au front que Saori dont la tactique principale résume à se faire enlever (volontairement même...cf Poseidon) pour que ses saints perdent leurs 6 litres de sang...Tu m'étonnes.
Joey, donneur de type A+ depuis 1981
Dans l'OAV de la deuxième saison, Teshi a quand même fait un bel effort avec l'Athéna du quinzième siècle. Il y a avait de quoi plaire au public masculin, mais également une femme qui n'était pas une victime. Elle mettait en avant une femme/déesse forte, capable de tenir tête à pas moins de trois dieux dans un laps de temps court.Un gros +1
+1 Sasha va beaucoup plus au front que Saori dont la tactique principale résume à se faire enlever (volontairement même...cf Poseidon) pour que ses saints perdent leurs 6 litres de sang...+1
Joey, donneur de type A+ depuis 1981
Yuzu est le seul personnage féminin décevant en revanche, vu qu’elle ne fait que battre de petits adversaires, et n'a pas vraiment d'impact dans l'histoire.Dommage en effet. Il y avait de quoi faire quelque chose de bien avec le personnage. Malheureusement, j’ai toujours eu une réaction selon laquelle elle était là uniquement comme eye candy, comme le disent les anglophones.
Dommage en effet. Il y avait de quoi faire quelque chose de bien avec le personnage. Malheureusement, j’ai toujours eu une réaction selon laquelle elle était là uniquement comme eye candy, comme le disent les anglophones.Ouaip.Ce qui est dommage c'est qu'elle aurait du affronter au moins Tokusa à la place de Shion
Ouaip.Ce qui est dommage c'est qu'elle aurait du affronter au moins Tokusa à la place de ShionOuaip !
Sasha est assez pro-active bien sûr. Mais quand peut-on dire qu'elle a un rôle vraiment déterminant ?Ben ça c'est quand même déterminant parce qu'El Cid et co auraient pu l'affronter indéfiniment
** booste une flèche d'or pour dieux du rêve
Ben ça c'est quand même déterminant parce qu'El Cid et co auraient pu l'affronter indéfiniment
De manière plus vraisemblable, El Cid aurait fini par se vider de sang.Mouais mais vu qu'ils font des miracles ça aurait pu durer encore un bon moment, et puis El Cid avait déjà perdu 5 litres contre Ikelos donc :D
Pour la peur de vieillir et par le côté vie de chateau/luxure, j'ai voté pour les Jewels moi.
Posséder un pouvoir surhumain et vivre jeune éternellement auprès d'une cougar, ça me botterait bien.
Et surtout être plus fort que l'armée de Versailles. [:aloy]
Posséder un pouvoir surhumain et vivre jeune éternellement auprès d'une cougar, ça me botterait bien.
Tu ne voulais pas dire God Warriors plutôt, Kodeni et non pas Blue Warriors ?
Dans le cas contraire, je trouverais dommage que les hommes d'Odin ne figurent pas dans ce sondage.
Je reste etonne de voir qu'il y aurait autant de Saints.
Je reste etonne de voir qu'il y aurait autant de Saints.Y avait pas les God Warriors quand j'ai voté :o
Z'ont des souhaits étranges ces moustachus :D
Tu peux modifier ton vote normalement.Bizarrement j'ai pas l'option qui s'affiche pour ce sondage ^^"
Je reste etonne de voir qu'il y aurait autant de Saints.Y a des avantages à être chevalier : le Sanctuaire est sympa, niveau effectifs y a du monde, et niveau qualitatif c’est tout bon, pas une Guerre Sainte de foiré. Seul problème, il fait grave chaud là bas, et y a ses putains de marches à se taper pour apporter le courrier du Grand Pope, donc c’est pas pour moi.
Bizarrement j'ai pas l'option qui s'affiche pour ce sondage ^^"C'est tout simplement parce que tu n'as pas été reconnu par Odin.
C'est tout simplement parce que tu n'as pas été reconnu par Odin.Ça peut s’arranger…
Les gold bien sûr!T'as oublié Cain et Deutéros [:petrus].
Mais les gold bien costauds, shaka asmita kanon saga aspros abel...
Petit up pour signaler qu'avec le bug du forum, le sondage a été réinitialisé.
Ceux qui le veulent, peuvent revoter.
...Bizarrement j'ai pas l'option qui s'affiche pour ce sondage ^^"C'est tout simplement parce que tu n'as pas été reconnu par Odin.
Petit up pour signaler qu'avec le bug du forum, le sondage a été réinitialisé.Tu vois Odin me voulait tellement dans ses rangs qu'il a même réinitialisé le sondage 8)
Ceux qui le veulent, peuvent revoter.
Purée, vous habitez où les gars (bon Dark, je sais en fait, et je kiffe le fog !), que je sache où m'exiler quand Paris est trop chaude.
C'est bon les God Warrior, vous êtes 7, reste plus qu'à vous trouver votre Hilda.
Moi je veux bien mais je suis extremement difficile [:aloy] il me faut du haut de gamme :D
Bien sur, je ne peux pas voue allégeance a n'importe qui, va falloir faire une sélection très stricte [:aloy]Tout à fait.
Juste pour signaler que pour les spectres il en manque carrément 108 :D, personne n'a envie de revetir le surplis de Raimi ou de Stand :D
Je signe que si on m'offre Kanon :o (sur un plateau de fruits de mer, cela va sans dire)
(Ah, je suis bien un Death Toll moi, tiens !)
@ Nini & Mysthe : uniquement l'homme ou les Scales qui va avec. Pour les Scales du DDM, désolé, ils sont déjà miens. Les hommes qui étaient dedans, là, vous pouvez faire avec ce qui vous voulez. :D
Copiteuse! :P (remarque on est du même signe avec peu de jour d’écart donc... ça s’explique. [:lol])
Moi je ne cherche pas, la richesse, ni la gloire, ni l'amour, ni le sexe etc... je cherche juste a être tranquille. N'importe quoi fera l'affaire tant qu'on me demande rien a accomplir. J'ai horreur de dépenser mon energie pour des trucs que d'autres peuvent faire. (moins bien que moi certes mais bon. [:lol])
Ouais et si on veut être guerrier jaguar, on clique où ? :PNon non, tu ouvres juste mieux tes yeux et tu regardes bien le sondage. Ils sont là depuis le début :o.
(oui je sais dans mon...)
Etonné de voir qu'il n'y a pas en message subliminal Only For Love parmi les choix. :D [:miam]Le sondage aurait été joué d'avance dans ce cas :D !
Etonné de voir qu'il n'y a pas en message subliminal Only For Love parmi les choix. :D [:miam]Ce qui est tres fort c que Kod' n'a meme pas besoin de le mettre, puisqu'on en parle a sa place. :D :D
ND c'est une oeuvre nostalgique comme acheter le dernier michel vaillant pour compléter la collection sur l'étagère mais on est mal à l'aise si un pote le sort pour le lire. [:petrus]
Elysion avec une avancée trop lente??????? [:???] [:???] [:???]Un gros +1
Thanatos Hypnos et Hades balayés en 5 épisodes...c'est trop lent?
Entièrement d'accord vu le fossé que sépare le Junikyu des 2 autres parties
( faudrait d'ailleurs proposer des choix séparés, genre isoler le 12kyû du reste :o )
TLC OAV : j'ai vu l'épisode Alba vs Minos, et c'est con mais les musiques d'ascenseur m'ont complètement refroidi. Du coup je n'ai même pas cherché à voir d'autres épisodes...
Je vais en surprendre plus d'un, mais j'ai voté ND.
C'est dommage, car tu ne sais pas ce que tu loupes.Un gros +1
Les combats rasgado/kagaho et thanatos/manigoldo/Sage sont tout simplement somptueux.
Ce qui est tres fort c que Kod' n'a meme pas besoin de le mettre, puisqu'on en parle a sa place. :D :DC'est que je fais mon boulot efficacement si on me fait de la pub directement.
Je crois qu'il n'a plus besoin de faire de la pub pour sa fic, c'est nous qui allons la faire :)
HS : j'avance dans ta fic, c'est donc bon signe ;)
Je suis assez étonné du nombre de gens qui sont passés au travers de G sans même y prêter attention, en fait. Je veux dire, au delà du fait d'aimer ou pas.J'ai cru n'en voir qu'un qui soit passé au travers, Max. Les autres comme moi ont lu mais ont lâché par goût ou lassitude plus ou moins tôt (15e tome pour moi même si j'ai lu les scans suivants ici)
Je l'ai dis et je le redis... il ne perd pas le nord, le Kod. 8)
Sinon, pour rester dans le topic : mon choix fut TLC.
Primo : les armures teshi-style sont tout simplement magnifique.
Secundo : Elle a fait (malgré les critiques à son égard) un très bon boulot pour revaloriser les Saints des Poissons et du Cancer. [:onion tears] Et Alba, carrément… [:onion tears]!
Tertio : Elle a innové avec une petite attaque supplémentaire du Taureau, le Titan’s Nova arrache (sans parler du combat entre Rasgado et Kagaho – héroique !). Puis il y a aussi le combat entre Mani-Sage contre Thanatos et Hakurei contre Hypnos – simplement épique !)
Quarto : Je reste fidèle à moi-même : Asmita est très bien rendu et je trouve ses attaques bien plus classe que celle de Shaka, qui font un peu statique. Rien qu’à voir le Rikudo rinne et le Tenbu Hourin avec les images… somptueux. Il impressionne avec sa gestuelle et ses paroles ; Je veux dire par là qu’il lance les attaques de la Vierge avec une voix très douce, presqu’un murmure. L’effet est, par contre, si puissant qu’il évoque le respect. Et sa gestuelle, il ne se fatigue pas à faire des grands gestes et de lancer des coups de poings : un petit Mudrâ et hop, le tour est joué.
Quinto : El Cid : ZE max ! Avec ceci, tout est dit.
Sinon, je pensais, la Titan's Nova d'Aldébaran, je pense que Aldé de StS avait presque cette technique (quand il retourne les pierres dans son temple face a Seiya).Je n'y avais pas encore fais le rapprochement à vrai dire. [:fufufu]
Toutes ses œuvres m'ont emballés mais chacune ont été bâclés à leur niveau : histoire qui part en cacahouète (TLC), rythme de parution scandaleux (G et ND) et animations et dessins indigne des années 2000 (OAV Hadès).
+1
Toutes ses œuvres m'ont emballés mais chacune ont été bâclés à leur niveau : histoire qui part en cacahouète (TLC), rythme de parution scandaleux (G et ND) et animations et dessins indigne des années 2000 (OAV Hadès).
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C'est vrai qu'on a pas été gatés à chaque fois à part TLC anime qui est resté de qualité(et pour moi c'est le plus important)
C'est vrai qu'on a pas été gatés à chaque fois à part TLC anime qui est resté de qualité(et pour moi c'est le plus important)
Persos, sur 26 OAV, il n'y en a aucun de râté.Pas faux, TTG, mais je trouve personnellement un niveau de graphisme légèrement plus supérieur entre la saison un et la deux de TLC. Comme je dis, c’est léger. Mais globalement, TLC est graphiquement à un bon niveau.
Certes,il y a quelques épisodes moins travaillés sur le plan graphique,d'autres un peu moins emballant, mais çà s'arrête là.
La qualité est globalement très bonne sur l'ensemble des 2 saisons, et là je dis bravo à la TMS.
Pas faux, TTG, mais je trouve personnellement un niveau de graphisme légèrement plus supérieur entre la saison un et la deux de TLC. Comme je dis, c’est léger. Mais globalement, TLC est graphiquement à un bon niveau.
Persos, sur 26 OAV, il n'y en a aucun de râté.Un gros +1
Certes,il y a quelques épisodes moins travaillés sur le plan graphique,d'autres un peu moins emballant, mais çà s'arrête là.
La qualité est globalement très bonne sur l'ensemble des 2 saisons, et là je dis bravo à la TMS.
C'est pour le moment le seul revival à ne pas être parti en vrille.
Pas faux, TTG, mais je trouve personnellement un niveau de graphisme légèrement plus supérieur entre la saison un et la deux de TLC. Comme je dis, c’est léger. Mais globalement, TLC est graphiquement à un bon niveau.Ouaip c'est moins homogène mais ça reste de bon voir de très bon niveau, un mois de moins ça a pas mal joué mais ils s'en sont très bien sortis
Ouaip c'est moins homogène mais ça reste de bon voir de très bon niveau, un mois de moins ça a pas mal joué mais ils s'en sont très bien sortis+1
Un gros +1
Si je devais mettre de rares points négatifs ce serait un peu de manque d'animation dans les OAV 21-23-24, comme tu as dit certains OAV un peu en dessous des autres niveau dessins(mais rien de choquant) et un manque de rajouts pour le combat contre Hypnos(mais avec le recul je préfère garder l'excellent flashback sur le 16ème) mais je pardonne tout ça tant le reste est excellent surtout la saison 2 qui est une merveille de mise en scène, les combats, les rajouts(enfin des scénaristes qui ont tout compris) et les moments clés que j'attendais ont largement dépassé mes espérances
Je ne remercierai jamais assez la TMS pour cette adaptation et je suis totalement fan de TLC anime
Ouaip c'est moins homogène mais ça reste de bon voir de très bon niveau, un mois de moins ça a pas mal joué mais ils s'en sont très bien sortis
Le flashback sur le 16ème siècle est excellent,pour moi le meilleur même.Un gros +1
Les dieux jumeaux sont vraiment au top, j'ai rarement vu dans saint seiya des dieux avec une telle prestance que lors de ce passage.
Athena est vraiment digne de son rang, enfin.A nouveau un gros +1
je comprend pas le classement ; qui est en tête actuellement ?
Un gros +1
Quand on voit l'excellent traitement des Dieux Jumeaux on ne peut s'empêcher de les trouver ridicules dans les OAV d'Elysion
+1
Les dieux jumeaux de TLC sont vraiment excellents,en tout point.
Les doubleurs des jumeaux sont excellents,et collent parfaitement aux persos.
et pour Athéna vous parler de celle du 18ème ou du 16ème siécle au juste
Loool, quelle question...Ouaip question stupide :o
je comprend pas le classement ; qui est en tête actuellement ?Seconde question stupide :o
et que les OAVS de TLC sont la perfection incarné a vous entendre malgré ses défauts.C'est pas la perfection(on a jamais dit ça et si tu lisais nos posts on a évoqué les points négatifs) mais ces OAV sont excellents :o
Arrêtez de vous inscrire sous d'autres nom pour voter plusieur fois les pro-TLC, on vous a grillé [:petrus yes]
-Sergorn
Ah la majorité vocale ::)
Pour autant j'ai le souvenir de dessins particulièrement laids dans les OVA de TLC, particulièrement lors de la conversation entre Dohko et Manigoldo lorsque ce dernier est assis en tailleur sur le toit d'une maison, un truc du genre.Franchement je ne vois aucun plan affreux de Manigoldo lors de la discution entre Dohko et lui
Autant Dohko est correct, le Cancer est affreux sur les plans larges où l'on croirait voir un bonhomme "Océdar" tout maigrelet inanimé et je me souviens avoir pouffé de rire en le découvrant.
Je suis vraiment étonné d'être le seul à m'en être rendu compte tant je lis d'avis véhéments sur diverses réalisations.
Je confirme, il y avait des plans comme sur l'image postée du film d'Abel où l'on voyait apparemment une sorte de Saga sauf que parfois ça dirait un peu plus longtemps.Tu t'es gourré de topic là :D
Il veut parler de cette image-ci :Franchement c'est pas non plus choquant(bon ok c'est pas top) et comme j'ai dit plus haut il y a pas mal de plans de ce genre dans la saison 2(et pas mal d'animes)
(http://img6.imageshack.us/img6/6153/cancertlc.png)
Il s'agit d'un OVA, pas d'un épisode d'une série.Qu'est-ce qu'on devrait dire du Meikai et d'Elysion alors
Ben 1 mois de moins pour peaufiner les OAV [:lol]
ça coûte quoi de dessiner correctement le perso
Non mais je m'en moque du meikai et d'Elysion, je ne compare pas ni ne les défends, je sais qu'ils ont leurs lots. Je te dis que ça, c'est très moche.Je fais une comparaison pas pour descendre ces OAV du Meikai et Elysion mais vu que c'est le même format utilisé c'est comparable
37 votants pour l'instant. On bat un record.Avec TLC en tête.
Ah au moins un, enfin Benji aussi je crois.Un peu comme les films qui sortent maintenant en Blue-Ray. A cause de la qualité de l'image, nous voyons mieux les imperfections. :)
En plus il n'y a aucune polémique, j'ai juste parlé d'un plan qui ne m'a pas plu. Tu m'aurais dit que tu trouvais toi aussi que ça puait du c.l ou que non ça te plaisait tel quel (si tu voulais vraiment faire preuve de mauvaise foi ^^) et c'était plié.
Ca ne remet pas en question le travail global qui est très bon mais justement, les merdes ressortent plus facilement dans ce cas.
Avec TLC en tête.En effet, au coude à coude avec ND.
En effet, au coude à coude avec ND.Dans mon opinion personnelle et je peu me tromper (même voir me planter royalement bien sûr), ND est la suite logique et canonique de la saga Hadès. (c'est du Kuru).
D'ailleurs je suis vraiment très surpris par le nombre de votant pour ND alors qu'en régle générale peu de monde le défend ici.
Je fais une comparaison pas pour descendre ces OAV du Meikai et Elysion mais vu que c'est le même format utilisé c'est comparable
D'ailleurs je suis vraiment très surpris par le nombre de votant pour ND alors qu'en régle générale peu de monde le défend ici.
Je pense que ça vient en partie du fait que pas mal de monde a déchanté devant la fin de TLC et les Gaiden, là où laisser une bien meilleure impression générale sur ses dernières fournées.Disons que les Gaidens, de par leurs contexte différent, font pas mal retomber la pression depuis la fin de TLC. Raisons pour laquelle pas mal de fans regrettent de ne pas avoir une histoire complète qui se suivrait au travers du point de vue des Golds. Voir ND au coude à coude me surprend tout de même^^ Voir le Tenkai se ramasser vers la fin ne m'étonne pas par contre.
En effet, au coude à coude avec ND.
D'ailleurs je suis vraiment très surpris par le nombre de votant pour ND alors qu'en régle générale peu de monde le défend ici.
Autant je suis d'accord sur la fin de TLC qui m'a refroidi(remarque ça faisait plusieurs tomes que TLC partait en cacahouète), autant ces gaidens je les ai trouvés agréables(même si pas parfaits non plus mais mieux que les derniers tomes de TLC pour ma part)
Je pense que ça vient en partie du fait que pas mal de monde a déchanté devant la fin de TLC et les Gaiden, là où laisser une bien meilleure impression générale sur ses dernières fournées.
-Sergorn
Novateurs avec des ennemis variés à chaque fois.+1
J'ai pas trop suivi les Gaiden - je suis trop lassé de TLC et je ne serais pas objectif, alors j'attendrai patiemment que ça sorte chez nous.
Mais bon le peu que j'ai vu m'emballe pas, et notamment le coup de sortir à chaque fois des nouvelles classes d'ennemis venus d'on ne sait où. Et bon à ce que j'ai vu des réactions, ça a pas l'air de faire l'hunanimité.
-Sergorn
Tu ne perds pas grand chose, rassure toi...Bah j'aime beaucoup les Black Saints et les adversaires de Cardia ont été originaux.Je ne compte pas trop celui d'Albafica vu qu'on le conaissais déjà du CD Drama(mais que j'ai bien apprécié)
Pareil que le collègue GSA, je pense que la fin de TLC a été bâclée (1 volume supplémentaire aurait été bienvenu), mais les Gaiden sont réussis dans l'ensemble. Novateurs avec des ennemis variés à chaque fois.Ouep. La toute fin (volume 25 quoi) a été expédié bien trop vite et aurait largement mérité plus de place. M'enfin, on va pas cracher dans la soupe non plus.
D'ailleurs je suis vraiment très surpris par le nombre de votant pour ND alors qu'en régle générale peu de monde le défend ici.
Bah ça prouve juste que quelques uns frôlent (ou pas) le trollage anti-ND, mais même si on les entend beaucoup, pas mal d'autres aiment ND en fait...Pas du tout d accord.Les fans ont en marre des chevaliers de base.Ils seraient temps de passer a autre chose tu crois pas non.ND sent le rechauffer a plein nez et continue de tuer la licence.Kuru on veut du frais :'(
C'est drôle, parmi les gens que je connais IRL, la plupart aiment ND. TLC a vite fatigué certains, car c'est un style complètement différent. Beaucoup ont aussi été fâchés après avoir compris que la couverture était menteuse, puisqu'elle suggère que Kuru en est l'auteur, alors que non... Enfin, les derniers aiment simplement les personnages de base, et s'en moquent de nouveaux persos...
Perso je trouve que TLC a ses charmes, même s'ils sont bâclés. Mais j'avoue ne pas y retrouver un pur "esprit Saint Seiya", c'est plus un doujinshi officiel pour moi.
Shion et Dokho sont des chevaleirs de base quand même [:aie]Dokho oui pas shion [:fufufu]
Bah ça prouve juste que quelques uns frôlent (ou pas) le trollage anti-ND, mais même si on les entend beaucoup, pas mal d'autres aiment ND en fait...
Mysthe je ne peux pas parler au nom des fans en general ca serait presomptueux de ma part mais il est temps que la licence saint seya se renouvelle un peu comme teshi a essayé de le faire avec lost canvas.Pour l'instant ND en prend pas le chemin [:fufufu]
Quand on y pense, Seiya et ses copains ont flingué plusieurs dizaines de Silver et Gold, avant même de commencer la vraie guerre sainte contre Hades. Il ne restait plus que 5 Golds et quelques Bronzes. Elle était dans un bel état l'Armée d'Athéna pour commencer la Guerre.... Heureusement qu'il n'y avait que 3 ou 4 spectres costauds...A la fin, il ne reste même plus que les 5 Bronze Saints (dont un pas en état de se battre et deux subissant un décalage horaire de deux petits siècles.) Tu parle d'une armée. [:lol] ... Enfin, le puristes diraient qu'il suffit de l'amour que porte Athéna pour ses Chevaliers pour remporter la victoire.
En fait ça résume internet tout simplement.
Quel que soit le sujet, quand tu regardes les avis sur le net limite tu as l'impression que tout le monde déteste tout, parce que c'est toujours les avis négatifs qui sont le plus vocal et passent leur temps à rabacher à quel point c'est pourris. J'irais pas jusqu'à dire que la règle de la "minorité vocale" est toujours juste, mais elle se vérifie souvent - à plus forte chez les oeuvres geekesques où les fans ont souvent des avis très tranchés.
bien plus intéressant en terme de renouveau que la guerre sainte sympathique mais somme toute convenu de Teshi.
En tant que fan, c'est justement cette guerre que j'attendais, et Teshi nous l'a donnée. Elle a pu avoir 12 Golds a mettre au service de l'histoire, alors que la guerre sainte du kurumada est biaisée dès le départ, car tout le monde s'est entretué et qu'on n'a plus que 5 Bronzes (pour ne pas dire un seul, Seiya) + un Gold (Kanon) qui vont combattre. Donc pour moi, TLC, c'est les Hades Sanctuary, Inferno et Elysion Chapters en beaucoup mieux.
Celle de Teshi est biaisée aussi, on a que des Gold + 3 figurants qui se devaient être les protagonistes. :o
Un seul Gold dans Hadès ?! Même dans le Meikai, il n'y a pas que Kanon, mais aussi Dohko et Shaka... Et avant, on avait aussi Mû, Milo et Aiolia (et les trois "renégats", plus DM et Phrophro)... Ok on ne voit que les combats de Kanon (du moins dans la partie Meikai) (crotte aux gémox) mais il n'est pas seul... Et Seiya n'agit franchement pas seul...Dans le Meikai, seul Kanon fait quelque chose face aux Spectres. Les autres ne font rien. Avant le Meikai, les golds se battent surtout entre eux.
Mouais pour ce qu'ils font dans le Meikai surtout Dohko il y a pas de quoi pavoiser
mais aussi Dohko et Shaka..
Un seul Gold dans Hadès ?! Même dans le Meikai, il n'y a pas que Kanon, mais aussi Dohko et Shaka... Et avant, on avait aussi Mû, Milo et Aiolia (et les trois "renégats", plus DM et Phrophro)... Ok on ne voit que les combats de Kanon (du moins dans la partie Meikai) (crotte aux gémox) mais il n'est pas seul... Et Seiya n'agit franchement pas seul...
Dhoko et Shaka n'en foutent pas une, les 3 autres sont à 10%, et les renégats ne valent pas mieux qu'avant.J'ai trouvé Aiolia, Mu et Milo pas mal exploités dans les OAV Hadès
J'ai bien dit qu'on ne voit que les combats de Kanon, mais je n'imagine pas un seul instant Shaka ou Dohko avancer sans en glander une, ni rencontrer d'ennemis... Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas qu'ils n'existent brutalement plus.
pour faire des miracles comme dans StS? déjà vu; par contre, pas assez vu de Gold dans StS. C'est un fan de Gold qui parle :D
Ben juste les Gold je trouve ça chiant :o. Pour moi une vraie bonne guerre d'Hadès aurait été des Bronze contre des Spectres de force similaire ou supérieure, des Silver contre des Spectres de force similaire, inférieure et supérieure puis des Gold contre des Spectres / Juges de force similaire ou inférieure.Comme on voit dans ND donc ?^^
Par inférieur et supérieur je veux dire une très grande différence de puissance où il y a de l'atomisation façon no-name.
Ben juste les Gold je trouve ça chiant :o. Pour moi une vraie bonne guerre d'Hadès aurait été des Bronze contre des Spectres de force similaire ou supérieure, des Silver contre des Spectres de force similaire, inférieure et supérieure puis des Gold contre des Spectres / Juges de force similaire ou inférieure.
Par inférieur et supérieur je veux dire une très grande différence de puissance où il y a de l'atomisation façon no-name.
J'ai bien dit qu'on ne voit que les combats de Kanon, mais je n'imagine pas un seul instant Shaka ou Dohko avancer sans en glander une, ni rencontrer d'ennemis... Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas qu'ils n'existent brutalement plus.Si par le Meikai vous voulez parler de chapitre "Inferno", là, nous aurions pu avoir un petit échange entre Shaka et Hadès si la nunuche de service ne serait pas intervenue.
Avec 12 golds, elle en a fait des chapitres la petite Teshi. Et avec des super combats. Moi j'ai été content [:dawa]+1(à part quelques combats)
Comme on voit dans ND donc ?^^
Oui mais avec 88 Saints, je pense que c'est juste pas possible. Avec 12 golds, elle en a fait des chapitres la petite Teshi. Et avec des super combats. Moi j'ai été content [:dawa]
Néanmoins Teshi avait la place pour rajouter au moins quelques Silvers et Bronzes pour quelques combats
En même temps c'est normal, c'est une fan des Gold, je suis sûr que Mysthe pourrait te faire 25 tomes juste sur Shun et Ikki [:miam].
Si par le Meikai vous voulez parler de chapitre "Inferno", là, nous aurions pu avoir un petit échange entre Shaka et Hadès si la nunuche de service ne serait pas intervenue.
En tant que fan, c'est justement cette guerre que j'attendais, et Teshi nous l'a donnée. Elle a pu avoir 12 Golds a mettre au service de l'histoire, alors que la guerre sainte du kurumada est biaisée dès le départ, car tout le monde s'est entretué et qu'on n'a plus que 5 Bronzes (pour ne pas dire un seul, Seiya) + un Gold (Kanon) qui vont combattre. Donc pour moi, TLC, c'est les Hades Sanctuary, Inferno et Elysion Chapters en beaucoup mieux.C'est tellement plus simple de reprendre une œuvre originellement construite de par des idées pré-établies et figées, de surcroit au sortir d'une fin de récit, en l’occurrence celle de l’œuvre originelle.
Oui, mais par ailleurs elle a fait combattre des Spectres entre eux, comme avec Rhadamantis. Les Spectres ont été beaucoup plus développés.Oui des Spectres comme Minos, des nouveaux comme Kagaho et même des Spectres secondaires comme Stand ont été développés mais c'est dommage que des Silvers et Bronzes n'aient pas affronté des Spectres à leur portée comme Stand ou Gigant
C'est tellement plus simple de reprendre une œuvre originellement construite de par des idées pré-établies et figées, de surcroit au sortir d'une fin de récit, en l’occurrence celle de l’œuvre originelle.
Je te cite:
Ouais, c'est ce que Kuru fait avec ND, et... :P
Je te cite:
Donc pour moi, TLC, c'est les Hades Sanctuary, Inferno et Elysion Chapters en beaucoup mieux.
on doit pas se comprendre quelque part [:lol]J'ai mal saisi alors. Les Hades Sanctuary, Inferno et Elysion Chapters sont issus de ND?
J'ai mal saisi alors. Les Hades Sanctuary, Inferno et Elysion Chapters sont issus de ND?
Non, ca a été fait par Kuru avant NDTout à fait.
Tout à fait.
Ainsi dérives-tu sur ND alors que ton argumentaire focalisait sur la dite guerre faisant suite aux aventures de nos héros en terres sous-marines.
Mon message ciblait tes propos originels, rien de plus.
Oui, mais moi je rebondissais sur ce que tu disais, comme moi les bases étaient établies, donc c'était facile pour Teshi.A la différence que l'histoire n'est pas bonne pour toi mais pas nécessairement, ni fatalement pour d'autres lecteurs.
Les bases étaient établie aussi pour Kuru, quand il a fait ND, eh bien ce n'est pas facile de pondre une bonne histoire
Elle a pu avoir 12 Golds a mettre au service de l'histoireNous n'avons pas dû lire le même manga originel.
A la différence que l'histoire n'est pas bonne pour toi mais pas nécessairement, ni fatalement pour d'autres lecteurs.
Note que l’œuvre se nomme Saint Seiya et non Gold Saints ~ The Love Canvas.
Sinon, ca s'appelle bien St Seiya, the Lost Canvas, et y'a pas de Seiya non plus.
C'est peut-être ça le truc [:fufufu] Peut-être que le prochain film de Tintin sera sans Tintin. Elle aurait peut-être du trouver un autre nom ("Saint Tenma" ou juste "The Lost Canvas") avec "adapté de Saint Seiya" parce qu'on a bien "Le Seigneur des Anneaux" après "Bilbo le Hobbit" et non "Bilbo le Hobbit: Le Seigneur des Anneaux".
Je sais bien que y'en a qui aiment, y'en a qui aiment pas, je lis les sondages [:lol]Ah tu me rassures. ^^
Sinon, ca s'appelle bien St Seiya, the Lost Canvas, et y'a pas de Seiya non plus. Et on sait que les Japs sont fans de Gold, donc je vois pas le probleme.Sur 4 pages (ou plus) tout de même, je chipote.
C'est peut-être ça le truc [:fufufu] Peut-être que le prochain film de Tintin sera sans Tintin.Ce serait énorme. [:lol]
Surtout juste une visibilité plus grande pour que le lecteur sache qu'il s'agit du même univers et donc favorise les ventes mais moi ça me dérange toujours un peu quand dans une œuvre le héros éponyme n'est pas présent (je ne parle pas d'apartés sans lui mais vraiment un tout où il n'existe pas). Saint Seiya c'est à la base l'histoire/ la vie de Seiya dans un certains univers qui est en effet riche, aborder cet univers sans Seiya (notamment une époque où il n'existe même pas encore) nécessiterait une autre appellation mais cela risquerait en effet de dérouter beaucoup de lecteurs même s'il y aurait évidemment écrit dessus "la suite ou la préquelle de Saint Seiya".
L'overdose dorée pousse à remettre en question le dit titre de l’œuvre aussi simple soit-il, de surcroit avec la venue des gaidens.
Enfin, je sais bien que tu es un fan de Bronze, il en faut pour tous les goûts [:lol]Ah non du tout, tu te trompes complètement. ^^
Moi aussi [:jap]
Moi je préfère l'or 8)
on a en a bouffé du Bronze avant :DBon ben maintenant faudrait bouffer du Silver pour changer
Moi je préfère l'or 8)
Je préfère l'Acier. [:aie]Au bucher [:lol]
Je préfère l'Acier. [:aie]
Pour moi c'est pas une question de préférer les Gold ou les Bronze... c'est plus une question d'équilibre.
Dans TLC c'est simple - à part les Golds les autres Saints ne servent à rien (et même Tenma globalement). Donc à partir de là on se demande à quoi ça sert d'avoir 88 Chevaliers et à vouloir trop passer la brosse à reluire sur les Gold Teshi en a oublié que d'autres aspects de l'armée d'Athéna auraient pu être utilisés (sachant qu'à mon avis c'est de pire en pire au fil que le manga avance).
Sinon, est ce que Seiya apparait dans Saint Seiya-Episode G?
Et au début du manga, on voit que les Bronze et Silver ne sont pas au niveau (ceux battus pas Kagaho). Donc autant ne pas s'attarder sur les combats de seconde zone, et mieux vaut faire péter les Galaxian Explosion et autres consoeurs directement :D
Et au début du manga, on voit que les Bronze et Silver ne sont pas au niveau (ceux battus pas Kagaho). Donc autant ne pas s'attarder sur les combats de seconde zone, et mieux vaut faire péter les Galaxian Explosion et autres consoeurs directement :DIl est surtout inutile d’utiliser des centaines de personnages alors qu’on peut utiliser certains groupes et les développer. C’est facile de dire "l’auteur aurait pu mettre tel ou tel groupe", dans les faits c’est une autre paire de manche. Mieux vaut peu et bien que beaucoup de façon minimaliste, et Teshi s’est très bien débrouillé à la fois sur les gentils (Chevaliers d’or qu’on voit effectivement en action face aux Spectres et non plus dans une guerre intestine), Tenma et les l’armée des meuchants. Accessoirement, je trouve que Hakurei est plus impressionnant que tous les chevaliers d'or.
Bon ben maintenant faudrait bouffer du Silver pour changerPeut être dans ND. Après tout, c'est également la Guerre Sainte non ?^^
Il est surtout inutile d’utiliser des centaines de personnages alors qu’on peut utiliser certains groupes et les développer. C’est facile de dire "l’auteur aurait pu mettre tel ou tel groupe", dans les faits c’est une autre paire de manche. Mieux vaut peu et bien que beaucoup de façon minimaliste, et Teshi s’est très bien débrouillé à la fois sur les gentils (Chevaliers d’or qu’on voit effectivement en action face aux Spectres et non plus dans une guerre intestine), Tenma et les l’armée des meuchants. Accessoirement, je trouve que Hakurei est plus impressionnant que tous les chevaliers d'or.Peut être dans ND. Après tout, c'est également la Guerre Sainte non ?^^
Encore mieux, on pourrait directement passer à Hadès vs Athéna puisque chacune des armées ne sert globalement à rien face à eux, les gold non plus ne sont pas au niveau face à Hadès alors zou Dieu vs Déesse direct, on gagne du temps.
Et au début du manga, on voit que les Bronze et Silver ne sont pas au niveau (ceux battus pas Kagaho). Donc autant ne pas s'attarder sur les combats de seconde zone, et mieux vaut faire péter les Galaxian Explosion et autres consoeurs directement :D
Ouais donc en fait tant qu'on y est en, virons les Silver et les Bronze de Saint Seiya vu qu'il servent à rien [:sweat]
Désolé mais je trouve ce raisonnement idiot. Si Saint Seiya nous a montré quelque chose, c'est qu'il n'y a pas besoin d'être Gold pour servir à quelque chose et faire des miracles. (Franchement même dans Episode G je trouve que les rares apparitions d'autres classes de Saint sont mieux lotties, un comble quoi!).
Et bon à ce rythme là c'est aussi la faute de Teshi à avoir vouloir overpowered ses Spectres et en faire des ennemis que seuls les beauuuuuuuux Gold Saints peuvent être en mesure de battre, alors que le manga original nous ferait plutôt penser que les autres classes de chevaliers pourraient se battre à armes égales contre les Spectres.
(Et ne me parle pas de Yuzuhira s'il te plaît... c'est un tel gachis que c'est déprimant).
-Sergorn
Ouais donc en fait tant qu'on y est en, virons les Silver et les Bronze de Saint Seiya vu qu'il servent à rien [:sweat]
Désolé mais je trouve ce raisonnement idiot. Si Saint Seiya nous a montré quelque chose, c'est qu'il n'y a pas besoin d'être Gold pour servir à quelque chose et faire des miracles. (Franchement même dans Episode G je trouve que les rares apparitions d'autres classes de Saint sont mieux lotties, un comble quoi!).
Et bon à ce rythme là c'est aussi la faute de Teshi à avoir vouloir overpowered ses Spectres et en faire des ennemis que seuls les beauuuuuuuux Gold Saints peuvent être en mesure de battre, alors que le manga original nous ferait plutôt penser que les autres classes de chevaliers pourraient se battre à armes égales contre les Spectres.
(Et ne me parle pas de Yuzuhira s'il te plaît... c'est un tel gachis que c'est déprimant).
-Sergorn
C'est ce que j'avais plus haut je crois [:jap] L'armée est à moitié décimée avant de faire la vraie Guerre.Ben en fait, pas tant que ça.
Je me sacrifie pour couler le topic previsions saint seya.ne m en voulez pas de trop :D
Je me sacrifie pour couler le topic previsions saint seya.ne m en voulez pas de trop :D
Pas ma faute si le modo roupille :PEuh le modo a une vie lui aussi
Euh le modo a une vie lui aussi
"modérateur sur un forum" et "a une vie", y'a pas comme une contradiction? (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif)
J'adorais quand j'étais modo dans d'autres forums.
Hélas, j'ai été viré à plusieurs reprises car je corrigeais les feuilles d'orthographe. Pas sympa...
Les modos ça a une vie, et y en a même qui travaillent à côté, figurez-vous :o
Les modos ça a une vie, et y en a même qui travaillent à côté, figurez-vous :o
Alors, à moins que quelqu'un se propose pour pondre la proposition technique et financière ultra méga chiante que je dois faire depuis deux jours et que je n'ai pas encore commencée, hein... poutpoutpout! :o
J'adorais quand j'étais modo dans d'autres forums.Eh ben ça devait être quelque chose
Le junikyu pour ma part [:jap] Celui qui vote le meikai n'est qu'un vulgaire troll :D
Je pense qu'on sera unanime sur ce coup ^^MYSTHE ne sera pas d'accord :D
J'ai voté 12kyu.
La réalisation est au top
même si la puissance attribuée à ce dernier m'avait bien faire rire( le mec qui se tape 5 gold d'un revers de main sans que l'on parle d'un quelconque kekkai...)
Ouate eu soeur praïze ! [:lol]
MYSTHE ne sera pas d'accord :D
mais juste pour enquiquiner les râleurs, je vote donc pour le Meikai.
Les gold évoluent à un niveau de puissance digne de leur rang, ils pètent vraiment la classe et justifient pleinement leur réputation( au contraire des pitres que l'on voit dans les gaiden de teshi).
@ Sergorn : tu as reussi a etre emu par Meikai/Elysion ?!+1
Avec une realisation technique mediocre, aucune ambition dans le scenario, des choix de musiques catastrophiques, ces OAV m'ont laisse indifferents.
@ Sergorn : tu as reussi a etre emu par Meikai/Elysion ?!
Avec une realisation technique mediocre, aucune ambition dans le scenario, des choix de musiques catastrophiques, ces OAV m'ont laisse indifferents.
impossible de trancher de manière aussi radicale. Il aurait fallu au moins un troisième choix...
La réalisation technique était souvent médiocre dans la série originale et ça n'empêchait pas l'émotion [:haha pfff]Bah j'ai toujours trouvé ça plus fluide dans la série tv que dans le Meikai/Elysion.
@ Sergorn : tu as reussi a etre emu par Meikai/Elysion ?!
Avec une realisation technique mediocre, aucune ambition dans le scenario, des choix de musiques catastrophiques, ces OAV m'ont laisse indifferents.
et l'univers du meikai est plus intéressant qu'une redite de la montée des 12 maisons (qui ne ressemblent même pas esthétiquement à l'anime original ou au manga).Ouaip le Meikai est la plus intéressante des 3 parties d'Hadès, dommage que Kuru n'aie pas eu le temps de développer les Prisons(comme le labyrinthe du Minotaure qui aurait pu être bien sympa)
Il faut aussi prendre en compte le scénario du manga (et non que les rajouts de l'adaptation) car la question posée n'est pas juste d'un point de vue technique de l'adaptation mais la totalité, et l'univers du meikai est plus intéressant qu'une redite de la montée des 12 maisons (qui ne ressemblent même pas esthétiquement à l'anime original ou au manga).
Il faut aussi prendre en compte le scénario du manga (et non que les rajouts de l'adaptation) car la question posée n'est pas juste d'un point de vue technique de l'adaptation mais la totalité, et l'univers du meikai est plus intéressant qu'une redite de la montée des 12 maisons (qui ne ressemblent même pas esthétiquement à l'anime original ou au manga).Bah dans la totalité, la partie adaptation, ne prenant aucune liberté pour nous faire de l'inédit, me déplait.
Bah dans la totalité, la partie adaptation, ne prenant aucune liberté pour nous faire de l'inédit, me déplait.
C'est donc un aspect négatif qui a fait penché la balance dans mon avis définitif.
Attendez, il y a plein de scènes émouvantes dans le Meikai...Moi aussi j'ai pleuré mais pas pour les memes raisons que toi [:lol] Franchement a part shaka devant le mur des lamentations c'est le néant niveau emotion [:aie]
Shun et Ikki.
Seiya découragé.
Shaka et Saori.
Saori et Shun/Hadès.
Shaka devant le Mur.
Pandore et Ikki.
La fin de Kanon.
Tous ces passages ont fait battre mon petit coeur et m'ont même mis la larme à l'oeil.
Quant aux musiques, même si je déplore la surenchère des musiques de Lucifer et du Tenkai, je les ai trouvées très appropriées.
Bah là on en vient à la question: était-il nécessaire de prendre des libertés de toute façon ?Oui. C'était nécessaire de mon point de vue.
(et il n'y a pas à dire, l'histoire du manga est bien supérieure à celle de l'anime).[:delarue5]
Heu l'anime...Bah justement, tout ce que tu cites j'aime bien. Quand au rythme, je le trouve mieux géré en anime.
Crystal qu'il faut crucifier (je radote mais je hais l'existence-même de ce type, il n'existe pas, point ! :o)
Les Steel Saints
Des trucs genre chevalier des flammes
La mort de Saga juste absurde
...
Et je ne parle pas du rythme bien mieux géré dans le manga.
La mort de Saga juste absurde
Heu l'anime...
Crystal qu'il faut crucifier (je radote mais je hais l'existence-même de ce type, il n'existe pas, point ! :o)
Les Steel Saints
Des trucs genre chevalier des flammes
La mort de Saga juste absurde
...
Et je ne parle pas du rythme bien mieux géré dans le manga.
mais je comprends honnêtement pas qu'on puisse préférer le scénario de l'anime au manga, en tout cas en ce qui concerne toute la partie Sanctuaire.C'est pour ça que j'adore quand on partage le même avis car c'est extrêmement rare [:lol].
Je plussoie.
Pour moi c'est simple, toute la partie Sanctuaire de la série orginale est un massacre scénaristique navrant du manga original - le pire n'étant même pas les fillers mais bien tout ce qui a été effectué sur l'histoire principale. C'est heureusement compensé par les dessins d'Araki, les musiques et la mise en scène globale... mais je comprends honnêtement pas qu'on puisse préférer le scénario de l'anime au manga, en tout cas en ce qui concerne toute la partie Sanctuaire.
Et si je préfère globalement Hadès a l'anime original c'est justement parce qu'il est plus fidèle (d'ailleurs même à l'époque je préférais Poséidon qui comme je l'ai découvert bien plus tard est la partei de la série originale la plus fidèle au manga)
-Sergorn
Ce sont les rajouts les plus"débiles"(je rajouterai le Saint des flammes)
Geist et ses Caribbean ghost Saints
Les Steels Saints, bâtards de Power Rangers et de Transformers
Marin d'une faiblesse ridicule qui se fait exploser par shaina, Jaki et... des gardes du Sanctuaire !! WTF ?! >:(
Shura en véritable ayatollah intégriste.
Athéna qui en un clin d'oeil passe de gamine capricieuse et gâtée pourrie à une noble déesse qu'il faut protéger. Dans le manga elle met beaucoup plus de temps à gagner la confiance de ses Saints.
L'imbroglio pas possible entre le vrai Pope et son "frère Arès"
Le Pope Arès justement, très classe visuelelment, mais présenté tout le temps comme un despote tyrannique. Dans le manga son bon côté domine quand même la plupart du temps, et rend plus crédible le fait que personne ne devine l'imposture. Et dans le manga on voit Saga lutter contre son mauvais côté à plusieurs reprises, se parlant à lui-même avec les cheveux qui changent de couleur.
Par contre pour le coup de 100 enfants, en effet c'est pas un mal que ça ait été omis dans le DA.
Puis avoir retiré la première rencontre SHaka/Ikki - fuck quoi, surtout pour ensuite nous foutre des disciples ridicules de Shaka. [:pfff]
C'est marrant car je trouve justement que c'est l'inverse. Dans l'anime, Saori commence son changement d'attitude dès le début du combat contre les Black Saints avec 1) la visite chez Seiya et 2) quand elle reprend Tatsumi dans l'hélico en lui disant de ne pas dire d'âneries comme l'armure d'or est plus importante que la vie de Seiya et ses compagnons.Tout pareil. Je préfère l'évolution de Saori anime à Saori manga.
Dans le manga c'est : je suis une garce, je me fais enlever par les corbeaux, maintenant tout le monde m'aime et je déborde autant d'amour que sailor moon.
Après il y a le coup des 100 frères, ben je suis pas vraiment embêté que ce ne soit pas le cas dans l'anime, au contraire car j'ai toujours trouvé ça un peu débile mais bon.
Oui. Non pas que le Shura du manga laisse un souvenir immarcescible, mais à choisir entre un gars qui est au courant de l'imposture du Pope et qui essaie de se convaincre que c'est un mal pour un bien avant de réaliser qu'il se fourvoie, et un "Jesus freak", ou plutôt "Athena freak" dévot, auto-proclamé plus fidèle Saint d'Athéna, ma préférence ira au premier.Eh bien, je trouve que le Shura animé est changé en mieux.
La réalisation technique était souvent médiocre dans la série originale et ça n'empêchait pas l'émotion [:haha pfff] Comme je le disais à Megrez sur un autre topic, je suis trop fan de Lodoss et d'animes vintages pour qu'une animation statique m'empêche de prendre du plaisir.Je suis également très très fan des Chroniques de la Guerre de Lodoss, pourtant sur le plan technique, je trouve cet anime un cran au dessus du Mekkai. Il y a de l'ingéniosité sur des scènes clés, au point
D'autre part dans le manga, je trouve qu'il a moins de personnalité. C'est un suiveur : Saga est mauvais en tant que Pope, je le suis. Saga est redevenu bon et veut blouser Hadès, je le suis.
Je suis également très très fan des Chroniques de la Guerre de Lodoss, pourtant sur le plan technique, je trouve cet anime un cran au dessus du Mekkai
En tout cas c'est rare de trouver sur la toile de nos jours un fan de Lodoss ^^
Dans le manga, du moins jusqu'aux Galaxian Wars, Saga est un très bon Pope, aimé et respecté de tous
Même après le Galaxian Wars en fait - le fait que le Sanctuaire s'attaque aux Bronze est tout à fait justifié vu qu'ils se battent pour leur intérêt personnel, brisant ainsi les règles de la Chevalerie. Donc que ce soit l'envoie de Hyoga ou des Silver... ça se tient tout à fait. Et si la peine de mort peut certes paraitre un peu extrême comme sentence... il est compréhensible vu les responsabilités d'un Chevalier. Je crois que le seul acte un peu discutable du Sanctuaire, c'est la destruction du Colisée Graad.... mais dans la mesure où ça semble se faire sans qu'il y ait mort d'homme, c'est pas non plus si excessif.
Accessoirement retirer cet aspect je trouve aussi que ça fait qu'Athéna est largement plsu cruche dans l'anime - dans le manga on a une Athéna conscient de sa destinée, et qui met cela en place spécifiquement pour forcer son ennemi le Pope à agir. Après c'est un peu valable pour toute la caractérisation d'Athéna à travers le manga, qui a une personnalité bien plus volontaire et se montre prête à agir même si elle finit dans une situation nécessitant de la sauver. Dans l'anime, elle parait juste idiote.
-Sergorn
Bah je trouve la Saori du manga plus "couillue" et digne de son rang de déesse que la pétasse du DA.
Par contre pour le coup de 100 enfants, en effet c'est pas un mal que ça ait été omis dans le DA.
D'ailleurs je dois dire que je préfère le coup de Ikki envoyé par le Sanctuaire que Hyoga car ce dernier retourne sa veste de manière un peu trop expéditive à mon goût dans le manga. C'est à base de "je vais tous vous tuer... et puis en fait non, ça me fait chier, aller je suis avec vous les copains" et c'est même pas suite à la révélation de Kido comme étant leur père vu qu'il le savait déjà, c'est juste comme ça, parce que Kuru a d'un coup changé d'avis sur le personnage de Hyoga. Retournement de veste qui tombe comme un cheveux sur la soupe.
Moi j'ai juste vu un type abandonné retrouver des gens qu'il aime et qui l'aiment et ne plus pouvoir sentimentalement (c'est le plus sentimental des 5). Ce qui fait que je trouve ça... ben logique en fait.
Eh non.
Alors oui ça fait pas un réaliste, un petit vieux qui engrosse 100 fois en 13 ans, certes... mais ça s'inscrit dans un contexte mythologique collant bien au thème de la série.
Hyoga a entendu parler tout sa vie du gold saint du verseau, et il finit par le rencontrer au sanctuaire...
Moi j'ai juste vu un type abandonné retrouver des gens qu'il aime et qui l'aiment et ne plus pouvoir sentimentalement (c'est le plus sentimental des 5). Ce qui fait que je trouve ça... ben logique en fait.
Je ne voulais pas dire que le Meikkai était foncièrement mieux réalisé que Lodoss (pour tout dire, je dirais que ça dépends des épisodes), mais je voulais pointer qu'on peut faire un anime passionant tout en ayant une réalisation très statique et une animation limite (car il faut l'avouer, Lodoss excelle dans l'art de la non animation)Oui mais c'est la réalisation qui fait la différence de Lodoss assez dynamique. Lorsque Parn perd son épée devant Orson, ce n'est guère très beau en animation, mais tout s'enchaine très bien grâce à la réalisation. J'aurai aimé qu'une série de la même qualité des OVA. Le seul truc qui me fait mal, c'est que j'ai longtemps voué un culte à Mitsuo Hagita pour ses compositions, mais il semble avoir plagié un peu les succès américains de l'époque.
Je suis un fan absolu de Lodoss et de l'univers de Ryo Mizuno. (Faudrait que je créé un topic :o)Idem ;) Dans les produits dérivés, seul la Dame de Falis est de qualité à mes yeux ^^
J'adore les OAVs (raahh les design de Nobuteru Yuki [:love]), j'adore la série TV (moins jolie, mais à mon sens plus aboutie que les OAVs pour tout le reste) pour laquelle j'avais dépensé 1000 balles en import US en 2000, je suis un peu plus mitigé pour Crystania (importé aussi y a longtemps) mais ça restait intéressant... et je me suis même procuré le sympathique Rune Soldier Louie (pas du Lodoss mais se situant dans le même univers). J'avais dévoré la Dame de Falis et le manga de CHK... Je me suis régalé des 4 romans parus chez Calmann-Levy et je continue de pester à ce jour qu'il ait arrêté la publication (surtout vu la quantité assez gigantesque de romans sur Lodoss et Forcelia qui existent au Japon... moi je veux découvrir les aventures encore inédite de Parn, et la suite des aventures de Spark mais je crois que c'est mort à moins d'apprendre le Japonais [:pfff]). J'ai longtemps espéré que les autres mangas Lodoss paraissent chez nous mais ça semble mort sur ce plan là...Ah je n'aime pas la série TV, je me rappel l'avoir découvert à l'époque en VO sous titrés Anglais, je ne supportais pas le design ... Ainsi que le reboot autour du Shooting Star. Sans parler du design et de l'animation très mauvaise, là on avait pas l'excuse des dessins ultra détaillé de Nobuteru Yuki. Sans compter qu'au final on avait parfaitement éluder le cas de Woodchuck. J'avais pris le premier roman, j'ignorais que les autres étaient sortis. J'étais sidéré sur la fin, je ne pensais pas que Wood acceptait de lui même de devenir Karla.
Ah je n'aime pas la série TV, je me rappel l'avoir découvert à l'époque en VO sous titrés Anglais, je ne supportais pas le design ... Ainsi que le reboot autour du Shooting Star. Sans parler du design et de l'animation très mauvaise, là on avait pas l'excuse des dessins ultra détaillé de Nobuteru Yuki. Sans compter qu'au final on avait parfaitement éluder le cas de Woodchuck. J'avais pris le premier roman, j'ignorais que les autres étaient sortis. J'étais sidéré sur la fin, je ne pensais pas que Wood acceptait de lui même de devenir Karla.
J'avais acheté le manga sur Spark, mais je n'étais pas très convaincu au final. C'est dommage car la série TV ne rend pas hommage à cette histoire qui semble très prometteur. Mieux vaut se pencher sur le jeu sur PC Engine CD ROM.
Pour l'animation j'ai envie de dire "encore heureux" même si elle compte à mon sens parmi les séries les plus animés que je connaisse. Quelques musiques de Wada sortaient parfois du lot, notamment celle qui accompagnait Orson en mode Berserker.
C'est sûr que c'était pas aussi beau que du Yuki, mais c'était pas moche non plus je trouve... surtout très inégal d'un épisode à l'autre (y avait des épisodes magnifiques et d'autres vraiment moches). Et puis les décors étaient tout aussi soignés que ceux des OAVs. Par contre niveau animation c'était par toujours exceptionnel certes, mais globalement je trouve que c'était quand même de meilleure qualité que sur les OAVs y a pas photo - et surtout comme pour les OAVs c'était compensé par une mise en scène très efficace et une musique magnifique.
Vis à vis du reboot autour de Shooting Star, faut voir que c'est pas tant un reboot qu'une réadaptation. Le problème avec les OAVs, c'est qu'elles avaient créee leur propre fin (validée tout de même par Mizuno) en ignorant les romans (sachant que la dernière aventure avec Spark et Vagnard était encore en cours d'écriture à ce moment)... et le soucis c'est que ça avait rendu impossible toute adaptation des autres romans (sauf le Démon des Flammes car il est assez indépendant), d'où la décision de refaire une adaptation des deux autres chapitres majeurs de Lodoss. J'ai noté que la série à l'époque a été beaucoup critiquée par ce côté reboot (faut dire que c'était pas encore la mode, et c'est clairemetn l'un des premiers exemple de "suite reboot" qui me vienne en tête), mais elle se contentait juste de raconter la vraie histoire de LodossOui je connais ce dilemme, et cela aurait été encore mieux si cela avait bien été fait. Car du coup nous sommes resté ultra conservateur des OVA's car mieux réalisés et proposant les somptueux dessins de Nobuteru Yuki. Dommage pour les aventures de Spark qui méritait mieux je pense.
Vis à vis du roman ce qui est intéressant à la lecture c'est qu'on se rend compte que les OAVs sont vraiment une adaptation très libre du premier tome. Pour le destin de Woodchuck (qui a un grand rôle dans le second bouquin), je crois qu'il est développé dans le 5ème tome de Lodoss (faisant le lien entre la période Parn et la période Spark) qui n'a hélas pas été adapté en anime [:pfff]En effet dans le roman la sorcière grise, l'intrigue laisse la place au complot. Tandis que les OVA's eux mettent ça en second plan. Que se passe t il dans le second bouquin autour de Woodchuck ? Si je parle de ce personnage, c'est tout simplement parce que l'épisode Requiem pour un guerrier propose un des meilleurs cliffenger que j'ai dans l'animation japonaise. Le plan final était inattendu au possible. Un étonnant rebondissement.
Ça reste globalement vaguement grotesque si on se met à imaginer comment il a pu procéder.Non mais carrément. Autant grotesque que l'idée même d'avoir inclus cette idée de 100 enfants dans son scènario.
Oui je connais ce dilemme, et cela aurait été encore mieux si cela avait bien été fait. Car du coup nous sommes resté ultra conservateur des OVA's car mieux réalisés et proposant les somptueux dessins de Nobuteru Yuki. Dommage pour les aventures de Spark qui méritait mieux je pense.
Que se passe t il dans le second bouquin autour de Woodchuck ?
Oui je connais ce dilemme, et cela aurait été encore mieux si cela avait bien été fait. Car du coup nous sommes resté ultra conservateur des OVA's car mieux réalisés et proposant les somptueux dessins de Nobuteru Yuki. Dommage pour les aventures de Spark qui méritait mieux je pense.Et pourtant le générique de la série tv est vraiment beau. Quel dommage. :'(
Sinon oui, Lodoss c'est quand même mieux que le meikai, hein.
Non mais le générique il tue, un point c'est tout.Ah mais le générique est fabuleux, et dessiné par Nobuteru Yuki, sa seule participation sur la série TV. La seule et forcement la meilleure qualité de la série TV.
http://www.youtube.com/watch?v=blICu7KsmyA
En plus c'est une déesse qui chante. :D (la meilleure du monde.)
Bah, disons que pour moi je trouve que l'appréciation de la série TV dépends beaucoup de ce qui a fait apprécié les OAVs. Si c'est avant tout pour les dessins de Yuki c'est sûr que bon... Si c'est pour l'univers et les personnage, je trouve que la série TV est une réussite en tout point.Je n'ai pas vu Crystania justement parce que j'étais certain de trouver ça mauvais. Je me doute que pour la géographie, l'enrichissement de l'univers, la série TV doit être sympathique. Vu qu'elle a largement le temps de s'étaler là dessus. Après, je dois avouer que j'aimais les OVA pour un tout, les musiques, l'ambiance , le caracter design ... Sans ces éléments là ce n'est plus du Lodoss, peut être que ce que je te dis semble un peu très conservateur. En tout cas, sur un des arts books en ma possession, je trouve les ébauches sur les décors magnifiques. Pire, à cause de l'image floue de Kaze, on passe à travers bien des détails. Notamment sur les statuts du château de Karla que traversent Ghim (une sorcière avec une faux). Le genre d'anime qu'il serait bon d'avoir en Bliu Ray.
On est quand même très très loin de la catastrophe technique qu'est le film de Crystania.
Ca fait longtemps que je l'ai lu, donc j'ai plus tous les détails en tête, mais le second bouquin ça tourne autour d'une guerre civile à Flain avec la libération d'Ifrit, le tout fomenté par Karla/Woodchuck qui manipule les choses par derrière. D'après le synopsis je crois qu'elle a à nouveau un rôle dans le Tome 5 mais comme je disais il a jamais été traduit donc...Merci pour les informations, et tu sais dans quel roman Parn et Deedo partent à la rechercher de Woodchuck ? J'imagine qu'il n'est pas sorti en France.
Yuto toujours aussi fan de Macross Plus ! Idem j'espère que ça sortira un jour en Blu Ray.
Non mais carrément. Autant grotesque que l'idée même d'avoir inclus cette idée de 100 enfants dans son scènario.
Euh dans l'anime, c'est pas plutôt "on n'a jamais entendu des Chevaliers d'Or et purée on est surpris qu'il y a d'autres armures d'or" avant que les Gold débarquent ?
J'ai pas souvenir que Hyoga ait entendu parlé du Verseau avant qu'il rencontre (mais j'avoue que l'anime ça fait longtemps que je l'ai lu)
-Sergorn
[/quote
Si,dans l'épisode 47,on voit très clairement le crystal saint parler de son maitre, aquarius no camus...
C'est une référence -foireuse- à Zeus qui, dans la mythologie, engrossait des femmes à gauche et à droite. Faut pas chercher plus loin :oNon, c'est pas juste une référence foireuse car Kurumada exploite quand même pas mal cet aspect au début du manga.
Si,dans l'épisode 47,on voit très clairement le crystal saint parler de son maitre, aquarius no camus...
*edit* grillé par Mysthe :D Voilà, ça fait vraiment pervers pépère
Je suis d'accord avec Kodeni, c'est quand même la motivation première de l'antagoniste du premier arc cette histoire.
Dans un flashback pendant le bataille du Sanctuaire non? Ca ressemble plus à un "retroactivement on va dire que Hyoga a entendu parlé de Camus" [:fufufu]
-Sergorn
Un peu comme Ikki avec Shaka dans le manga :o
Bah du coup ils ont pas la même mère. [:aie] [:lol]
Sauf que la rencontre Ikki et Shaka dans le manga on la voit en même temps que tout son passé sur l'Ile de la Mort même si sa mémoire est effacée par Shaka. Donc y a pas de sensation de rajout rétroactif au moment où il se trouve face à Shaka.
-Sergorn
Pas au moment de la parution si je ne m'abuse.
Je rajoute le cas d'Ikki et Shun tiens. Honnêtement, vous voyez une ressemblance physique ? S'ils ont la même mère et le même père, ils devraient plus se ressembler quand même... C'est pour ça qu'avant de connaître le truc des cents enfants, j'avais logiquement pensé qu'ils n'avaient pas le même père, ce qui expliquait ces différences sans problèmes. Enfin bref... :D
:)) Complet -pervers pépère- :D
Certes mais vu qu'on connait le manga via sa version tomes ça nous fait une belle jambe :D
-Sergorn
Je suis d'accord avec Kodeni,[:aloy]
Ah mais déjà, vu la différence d'âge, pépé kido il a du, genre, se la farcir juste après l'accouchement, non ?
Ben on voit bien Camus qui est présent auprès de Hyoga dans les OAV d'Hadès, donc la continuité de l'anime, il était bien là lui aussi... à temps partiel :D
(et je n'arrive pas à croire un instant que Papy Kido ait réellement séduit plus de 200 femmes -faut là aussi penser au taux d'échec- au stade où elles en arrêtent la pilule quand même).
Bah ouais, dix ans plus tard, on pouvait faire semblant d'ignorer l'ancien anime et repartir sur une base plus saine, avec le seul et unique maître de Hyôga
Yep, ils ont assumés ce rajout jusqu'au bout. Cela ne me déplait pas au final.
Ben non, puisqu'il est dit et montré que Hyoga ne sait pas que c'est Camus.
Et que Crystal apparaît toujours dans le background de Hyoga à ce moment.
Yep, ils ont assumés ce rajout jusqu'au bout. Cela ne me déplait pas au final.
Pourtant une d'entre elles avait porté plainte, la 101è.Spoiler (click to show/hide)
Sauf que la rencontre Ikki et Shaka dans le manga on la voit en même temps que tout son passé sur l'Ile de la Mort même si sa mémoire est effacée par Shaka. Donc y a pas de sensation de rajout rétroactif au moment où il se trouve face à Shaka.Oui, il faut bien le reconnaître.
Je dis que c'est plausible que Kido ait enfanté 100 mioches et qu'il s'agissait de son dessein afin d'en faire devenir certains des Saints.Ben non puisqu’il est horrifié à l’idée de devoir les sacrifier après sa rencontre avec Aiolos. Il fait même un parallèle avec Abraham en parlant avec Dieu.
Je ne me souviens plus Lobo, tu dis qu'il a déjà un paquet de mômes au moment où il rencontre Aiolos?Yep, il "parle avec Dieu" et lui demande si sa rencontre avec Aiolos n’est pas justement Sa volonté car Il s’avait que le papy Kido avait justement les munitions pour livrer bataille (il parle de ses 100 enfants). Destiiiinnnééééééé.
Ouais, enfin le fric, ça peut en persuader, allez, une dizaine de filles de se mettre avec et d'arrêter la pilule (j'insiste sur ce point, parce que ce n'est pas que coucher là, c'est un truc qu'une fille ne fait pas si facile). Plus de deux cents (je rappelle qu'il ne suffit pas de copuler pour engrosser) ? Non... On en revient à la possibilité de la reproduction assistée, et beurk quoi, l'idée qu'il y a derrière.
Bref, idée absurde. :o
La pilule a été légalisé au Japon uniquement à la fin des années 90 :D
Il est dit qu'il est le père c'est un fait, mais c'est une certitude qu'il est le père biologique?
Et s'il avait juste "adopté" des orphelins ... ça donne quoi culturellement parlant ça d'un point de vue japonais?
On a déja vu que certains se considèrent frères de sang pour pas grand chose alors bon... suffit qu'il ai fait croire que c'était ses vrais enfants ...
Nan mais, sérieusement, il y en a qui pense que c'est possible ?
Qu'avant même de voir son destin changé avec la rencontre d'Athéna, Kido a pu mettre, au moins, 100 gamins au monde ?!
Ca vous semble pas illogique franchement ?!
Il est dit qu'il est le père c'est un fait, mais c'est une certitude qu'il est le père biologique?
Et s'il avait juste "adopté" des orphelins ... ça donne quoi culturellement parlant ça d'un point de vue japonais?
On a déja vu que certains se considèrent frères de sang pour pas grand chose alors bon... suffit qu'il ai fait croire que c'était ses vrais enfants ...
Nan mais, sérieusement, il y en a qui pense que c'est possible ?
Qu'avant même de voir son destin changé avec la rencontre d'Athéna, Kido a pu mettre, au moins, 100 gamins au monde ?!
Ca vous semble pas illogique franchement ?!
Nan mais, sérieusement, il y en a qui pense que c'est possible ?Ah mais si si, c’est complètement con même. D’ailleurs je suis très content de voir que les bronzes sont amis et non pas demi frères dans l’anime. Kuru devait sans doute un effet WTF et c’est sûr que là, c’est difficile d’avoir une autre réaction^^ Un risque calculé tout de même : on baigne dans un univers avec des dieux grecques avec pas mal d'éléments "autres" qui correspondent pas à des critères d'aujourd'hui, autant enfoncer le clou en faisant un parallèle avec Zeus tout en liant les persos.
Qu'avant même de voir son destin changé avec la rencontre d'Athéna, Kido a pu mettre, au moins, 100 gamins au monde ?!
Ca vous semble pas illogique franchement ?!
Je trouve que sur ce point, on focalise trop sur la lettre (ou plutôt le chiffre) : ces paternités "honteuses" ont un côté mythologique, et on pense à certains patriarches bibliques et bien sûr Zeus. Je trouve que cette révélation, origine réelle du trauma de Ikki, était une "hénaurmité" bien pensée, qui donnait un côté plus seinen à StS.
Un Ikki traumatisé juste parce qu'il a subit des châtiments physiques aurait rejoint la critique de Nachi lorsqu'il l'a traité de minable, alors que l'identité réelle de son père et l'impossibilité pour lui de le tuer le rendant prisonnier de sa haine, fait très "tragédie grecque" pour le coup (on pense à la force des mythe d'Oedipe, Phèdre, etc).
Bref c'est :
-pas crédible
-in
volontairement comique
-inutilement too much
Ceci dit, à 14 ans Seiya a déjà Saori, Miho et Shaina. Il est sur la bonne voie pour suivre dans la lignée de son papa. [:petrus yes]
D'un côté de nos jours, les jeunes s'y prennent de plus en plus tôt [:fufufu]
Kurumada étais juste en avance sur son temps [:aie]
D'un côté de nos jours, les jeunes s'y prennent de plus en plus tôt [:fufufu]En effet, ça fait un moment que je me dis que je suis né 10 trop tôt [:fufufu].
Bah 100 enfants c'est largement possible, par contre c'est plus de la polygamie là c'est du travail à la chaîne [:petrus]100 enfants : ok si tu comptes le nombre de coups tirés.
En fait il avait un Harem [:aloy]J'y crois moyen.
Si je joue l'avocat du diable, Rocco Siffredi, a 47 ans, a eu plus de 4000 partenaires.... [:mouaisok]Il avait que ça a foutre. C'était son boulot.
Il avait que ça a foutre. C'était son boulot.
Kido, son boulot, c'était les finances ! Quoi qu'il y a moyen de baiser du monde dans ce métier.
En plus, Kido filmait ses ébats ! "Allez, à quatre pattes, cochonne ! Comme dans les vidéo bizarres de pépé !" [:lol][:sweat]
Si je joue l'avocat du diable, Rocco Siffredi, a 47 ans, a eu plus de 4000 partenaires.... [:mouaisok]
En plus, Kido filmait ses ébats ! "Allez, à quatre pattes, cochonne ! Comme dans les vidéo bizarres de pépé !" [:lol]
Non mais toi tu n'oses même pas aborder les filles, donc les convaincre de faire un môme, on en reparlera dans vingt ans... :haha:
On peut vraiment lire tout et n'importe quoi sur internet.. ::)
Oui. C'est ca qui est totalement fou, c'est qu'elles soient toutes mortes et qu'il a reussi a leur faire des gosses avant.
Surtout qu'avec certaines il y a ete plusieurs fois : Seiya/Seika, Shun/Ikki.
Par contre oui, c'est l'un des rares bons changements de l'anime.
Oui et non, parce que Ikki en suppot du Sanctuaire en conséquence c'est moisi comme changement.
Non mais toi tu n'oses même pas aborder les filles, donc les convaincre de faire un môme, on en reparlera dans vingt ans... :haha:
dit le type qui ne répond pas au téléphone mais envoie un SMS dans la seconde... ::)
dans le fond, Ikki c'est un gros sentimental refoulé, ça aurait mieux passé que les couacs marécageux dans lesquels ils se sont enfoncés.Ben c'est le cas, non ?
Mysthe a des dossiers sur tout le monde !!! [:homer1]
Ben c'est le cas, non ?
Seulement sur Soj', mais je vais arrêter là en public. :D
Moi pas réveillé et moi pas avoir tout pigé.
Et si Kido n'était pas mort et que c'était en fait Guilty. [:lol] [:aie]
Et si Esmeralda était sa sœur aussi? [:aie]
Cela dit, moi, je sais pas vous, mais, globalement, se retrouver dans un camp d'entraînement militaire en guise d'orphelinat, puis, das un autre camp encore pire mené par un fou dangereux et voir mon mamour crever, en ce qui me concerne, c'est déjà une raison très suffisante pour en vouloir a pépé Kido, père ou non.
Oui et non, parce que Ikki en suppot du Sanctuaire en conséquence c'est moisi comme changement.Ah bon ?!
-Sergorn
Cela dit, moi, je sais pas vous, mais, globalement, se retrouver dans un camp d'entraînement militaire en guise d'orphelinat, puis, das un autre camp encore pire mené par un fou dangereux et voir mon mamour crever, en ce qui me concerne, c'est déjà une raison très suffisante pour en vouloir a pépé Kido, père ou non.Bah oui, +1.
Ah bon ?!
Moi j'ai adoré voir le Sanctuaire derrière tout ça.
Perso, n'ayant connu le manga qu'après l'anime, j'avais adoré cette ficelle scènaristique qui menait peu à peu au Sanctuaire.
Cela dit, moi, je sais pas vous, mais, globalement, se retrouver dans un camp d'entraînement militaire en guise d'orphelinat, puis, das un autre camp encore pire mené par un fou dangereux et voir mon mamour crever, en ce qui me concerne, c'est déjà une raison très suffisante pour en vouloir a pépé Kido, père ou non.
Honnêtement je trouve que ça flingue un peu le perso. Ikki je ne l'imagine pas en laquais de qui que ce soit, je trouve ça plus logique qu'il poursuive son propre but plutôt que de servir le Sanctuaire pour récupérer cette fichus armure d'or.
-Sergorn
Ouais enfin je crois pas qu'Ikki ait endossé l'armure du Sagittaire juste pour voir si elle était à la bonne taille pour Saga et la lui donner bien gentiment par la suite [:lol]
Au moins le Sanctuaire à envoyé quelqu'un éliminer les Bronze parce que dans le manga non, Hyoga est tellement insignifiant dans ce rôle qu'il ne compte même pas [:aloy]
N'empêche... Tout ça pour une armure que ni Ikki ni Saga ne peuvent mettre (ils n'avaient qu'à être sagittaire !) Rien que pour ça l'anime mérite des points en moins. Les grands discours du Pope sur "avec cette armure, je gouvernerai le monde hi hi hi !" sont rétrospectivement absurdes quand même...
Au moins le Sanctuaire à envoyé quelqu'un éliminer les Bronze parce que dans le manga non, Hyoga est tellement insignifiant dans ce rôle qu'il ne compte même pasPas d'accord, je vois pas en quoi Hyoga est insignifiant vu qu'il est bien envoyé dans ce rôle et que les raisons de son revirement sont aussi montrées.
N'empêche... Tout ça pour une armure que ni Ikki ni Saga ne peuvent mettre (ils n'avaient qu'à être sagittaire !) Rien que pour ça l'anime mérite des points en moins. Les grands discours du Pope sur "avec cette armure, je gouvernerai le monde hi hi hi !" sont rétrospectivement absurdes quand même...
Non il a raison, il la revend et c'est suffisant pour qu'il puisse se racheter la Grèce à lui tout seul. Bon c'est pas le monde mais c'est déjà un bon début je trouve :o
Et c'est bien évidemment beaucoup plus logique d'envoyer un Chevalier d'occuper de renégats, que d'envoyer un méchant Ikki avec des méchants Chevaliers Noirs (en plus si on rajoute la débilité autour d'Arès je me demande même si ça se tient vu qu'il me semblait que le "gentil Pope" était officieiller "mort" après le Galaxian Wars).
Bien pour ça que le manga se tient mieux, vu le Pope se désintéresse de l'armure et veut juste punir les Bronze qui ont brisé les règles du Sanctuaire.
-Sergorn
Pas d'accord, je vois pas en quoi Hyoga est insignifiant vu qu'il est bien envoyé dans ce rôle et que les raisons de son revirement sont aussi montrées.
Et c'est bien évidemment beaucoup plus logique d'envoyer un Chevalier d'occuper de renégats, que d'envoyer un méchant Ikki avec des méchants Chevaliers Noirs (en plus si on rajoute la débilité autour d'Arès je me demande même si ça se tient vu qu'il me semblait que le "gentil Pope" était officieiller "mort" après le Galaxian Wars).
A l'inverse dans le manga, ben ok il pète un câble parce que Kido est son père... Les 9 autres non même si eux aussi ont le même père et ont aussi subi un entraînement de merde comme lui ce qui rends le discours de Nachi vrai. Donc ça en fait une chochotte psychologique ce qui la fout mal pour un gars censé détruire l'esprit de ses adversaires.
Oui c'est vrai, comme les 3/4 des Saints qui rabâchent à Seiya le fait qu'il ne mérite pas son armure car il n'est pas Grec.
Sur ce point nous sommes en désaccord. Kuru, me semble t-il, a déclaré dans une interview qu'après coup il avait changé son fusil d'épaule en ce qui concerne Hyoga et son rôle
Sinon peut-être que tu aurais voulu que ce soit Milo qui soit le maître de Hyoga ou plutôt qui apparaisse en ombre dans la maison de la Balance avant que kuru ne change là aussi d'avis.
Je trouve le Ikki de l'anime bien plus intéressant que celui du manga car sa haine est plus due à ce qui arrive à Esmeralda ainsi que son retournement de cerveau durant tout son entraînement que le fait que Kido soit son père
Les 3/4 des Saints ? Ce "reproche" fait à Seiya c'est au tout début du manga... [:sweat]
A l'inverse dans le manga, ben ok il pète un câble parce que Kido est son père... Les 9 autres non même si eux aussi ont le même père et ont aussi subi un entraînement de merde comme lui ce qui rends le discours de Nachi vrai. Donc ça en fait une chochotte psychologique ce qui la fout mal pour un gars censé détruire l'esprit de ses adversaires.
Me semble que le groupe de la plage méprise aussi les Japonais.
Certes mais ça montre surtout la débilité de cette modification de l'anime hein [:lol]Pas spécialement. Ca montrait surtout qu'Ikki n'était de toute façon pas quelqu'un qu'on manipulait facilement.
-Sergorn
Steel Saints
Je pense que Mitsumasa Kido a enfanté 100 enfants ( il a de la ressource le vieux ) tout en sachant pertinemment que certains seraient envoyé au casse-pipe ,c'est plus ou moins expliqué comme cela dans le tome 6 de Saint Seiya ,je crois...Exactement. J'imagine un gros taux d'échec.
Le fait que Shun ait été envoyé seul sur l'île d'Andromède est une facilité scénaristique ,je pense...
C'est possible que parmi les cent enfants envoyés ,certains est survécu ( Comme Mei ,chevalier de la chevelure de bérénice dont le roman Gigantomachia fait part ,et il a pourtant eu Deathmask comme maître ).Je pense aussi que de laisser croire qu'il n'y a que dix chevaliers pour cent enfants envoyés ,cela montre la difficulté de l'entreprise et cela fait un compte rond si j'ose dire .Après ,selon l'envie du moment ou le nombre de fanfics ,on peut encore imaginer une bonne vingtaine de chevaliers de bronze qui seraient des enfants de Mitsumasa Kido .
Pour plusieurs enfants au sanctuaire le truc qui me chiffone c'est que Seiya semble être l'exception de non-Grec parmis tout les postulants à l'armure de pégase, ça laisse sous entendre que c'est vraiment rare qu'un non-greg postule pour une armure de bronze et pire, qui y arrive.
L'idiotie des 100 enfants ne veut pas dire que les 100 aient été des garçons. La moitié est probablement des filles, et Kido est miso-man sur ce point, il n'a pas songé qu'une fille peut être chevalier.Ne te satisfaisant pas d'être expert dans la pyschologie de Shun et d'Ikki, tu l'es aussi pour Mitsumasa Kido?
Ne te satisfaisant pas d'être expert dans la pyschologie de Shun et d'Ikki, tu l'es aussi pour Mitsumasa Kido?
Tu as tout mon respect! [:lol]
Rho mais ne t'énerve pas comme ça ^^
Et si ça peut te rassurer et que je doive moi-même être précis, je précise donc qu'il s'agit bien de ton opinion qui me fait sourire et non la possibilité qu'elle puisse être considérée comme une vérité absolue.
Pour être clair et revenir au sujet, je dirais que Kurumada a utilisé, à l'instar de tous les scénaristes une fois dans leur carrière, des raccourcis afin de se retrouver avec pleins de mecs dans des camps d'entraînements, et donc pleins de mecs en armures sacrés, car il s'agissait de transposer le petit japonais vers Seiya et ses potes.
A partir de ça, une incohérence peut survenir et toi, tu y vas jusqu'à dresser le portrait psy de Kido qui serait misogyne et vicelard. Ca prête à l'amusement non?
sans importance, subjectif, et absurde, ce n'est pas la même chose.
L'histoire des cent enfants de Kido avant même de savoir quoi en faire, c'est juste incompatible avec n'importe quel axe de logique , de crédibilité physique et mentale ou de pensée un minimum sensée, à partir de là, chercher à rationnaliser ou expliquer cela - même pour la déconne - est quelque chose qui me parait fondamentalement voué à l'échec, donc je préfère ne pas m'encombrer le cerveau avec ça.
Edit : et puis il serait temps d'apprendre que la langue qui nécessite de sortir "je crois que", "je pense qu" à chaque fois qu'on donne son avis, c'est le japonais, pas le français. Le français part du postulat que si on le dit, c'est son opinion personnelle, pas une vérité universelle.
Ouais, ben c'est du français de base pourtant... Mais visiblement plus personne ne parle cette langue. :oLe frencei c lancetre 2 la lang SMS c sa ?
Ouais, ben c'est du français de base pourtant... Mais visiblement plus personne ne parle cette langue. :o Sérieux, non le français, ça marche comme ça. Le pire, c'est que je suis l'un des types les plus ouverts aux opinions des autres, qui disait qu'il n'y a pas de vérité absolue quand j'étais ado déjà. Alors faire semblant ou être vraiment sincère en plaquant sur moi votre manière de penser, ça commence à m'agacer, je l'avoue.
Sinon ouai pour les 100 enfants j'ai un peu le même avis que Max, c'est un peu le même truc que la "vitesse de la lumière" pour moi, un truc que Kuru sorti sans y réfléchir en profondeur dont il ne vaut mieux pas débattre en terme de réalisme et de tout ce que ça comprend [:haha pfff]
Nan mais moi je suis d'accord avec Mysthe, sur le principe, quand je dis un truc, c'est évident que je ne me fais pas le chantre de mon voisin de palier (sauf si je précise, bien sûr), ce qui fait que rajouter du "à mon avis, je pense que mais ce n'est que mon avis", tient plus de la politesse de langage de l'interlocuteur.
Comme disait Desproges : "A mon avis, qui est celui auquel j'ai le plus tendance à me référer lorsque je veux exprimer mon opinion...." XD Bon, ça devient bête les "han mais c'est ton avis pas celui des autres !"
Ce qui m'agace plus, ce sont les trucs du genre "et beaucoup pensent comme moi" qui fleurissent dans les pseudo-argumentaires.Je suis d'accord avec toi, le Passant, et beaucoup pensent comme moi. [:aloy]
Je suis d'accord avec toi, le Passant, et beaucoup pensent comme moi. [:aloy]
[:lol] [:lol]Tu m'étonnes. Quelle idée à la... Bah pas dans mon tripe quoi [:sweat].
Y'a bien que les japs pour sortir un truc comme ça !
L'animation est correct sans plus.[:facepalm]
[:facepalm]
C'est pour ça que la question c'est "le style du dessin" :o.
J'ai le droit de développer ma réponse puisque l'animation est une partie importante pour juger le plaisir visuel devant une série animé.J'ai beau trouver l'animation très bien, ça n'empêche que le dessin est moche selon moi.
on a plus de chance d'avoir des trucs stylés (comme les épisodes Arakien d'époque) avec ce graphisme là
L'harmony concluant l'épisode le montre bien, d'ailleurs. L'illusion est parfaite.
En revoyant l'avatar de Popo, je me demande si Saori n'aurait pas été mieux s'ils lui avaient donné les mêmes yeux que Koga à l'ancienne c'est à dire avec les reflets en "triangle blanc" plutôt qu'en petits cercles blanc.
alors qu'il y a plein de plans où Saori est magnifique. [:aloy]
-Sergorn
Peut-être aurait-il été aussi préférable qu'ils se retiennent sur le vert de ses yeux car comme ça ça donne un côté étrange, peut-être qu'un vert plus sombre et discret ou couleur similaire à l'ancien anime passerait mieux.Surtout qu'ils ont abandonné un des sacro-saints principes de StS en anime : les persos ont la même couleur pour les cheveux et les yeux (sauf pour les blonds et les "nordiques").
ça rendait mieux en settei, c'est un fait.Ah ?
Je tombe là par hasard mais le sondage aurait été plus juste dans un topic omega.Nope. C'est l'habitude ici de faire le petit sondage hebdo sur ce topic. Et ça permet de faire tourner les sujets un peu.
Nan mais l'Avatar de Popo merci hein... Il prend sciemment un des quelques plans foireux de l'épisode,
Puis surtout on se limite pas juste aux dessins.
Regarde mieux. [:miam]
-Sergorn
Surtout qu'ils ont abandonné un des sacro-saints principes de StS en anime : les persos ont la même couleur pour les cheveux et les yeux (sauf pour les blonds et les "nordiques").Saori avait les yeux bleus verts dans Hadès et le Tenkai sauf que ça... sautait moins aux yeux (jeu de mot à 2 balles). Dans l'anime ils sont beaucoup plus foncés. D'ailleurs je me demande quand s'est fait la transition de la couleur de ses yeux. Peut-être au même moment que Seiya a changé de basket. [:fufufu]
Ils me semblent bizarre ces yeux verts de Saori, comme si elle était malade (ou sur le point de se transformer en She-hulk :D)
J'ai voulu voter mauvais mais j'ai ouvert un volume d'épisode G avant pour voir à quoi ressemblait un vrai style mauvais, et finalement j'ai voté passable :)
Nope. C'est l'habitude ici de faire le petit sondage hebdo sur ce topic. Et ça permet de faire tourner les sujets un peu.
Tiens, Popo a influencé les votes : les passables sont passés devant. :D
Je vais faire mon Araki-fanboy, mais tant pis (et je précise qu'il n'y a aucune provoc vis-à-vis des ceusses qui pourraient se sentir l'envie de contredire): Araki, personne ne lui arrive à la cheville, et il n'est plus parmi nous. Donc c'est FINI, on n'aura plus JAMAIS de Saint Seiya par Araki, il faut se faire à l'idée.Je ne partage pas tout à fait ton avis.
Quoi qu'il en soit, je suis persuadé qu'on peut faire du Araki à 99% si on le veut vraiment.
Bon, cela étant, vu qu'on parle des dessins uniquement... Oui, c'est imitable.
Après si Oméga marche bien, mais avec des avis négatifs sur le design, et si ND est adapté un jour ou s'il y a de nouveaux films/OAV, peut-être que le Kuru-Araki style renaîtra.
(oui, ça fait beaucoup de si :D)
Non mais, le jour où ND sera adapté c'est évident qu'il y aura un style plus proche du "KurumAraki", tout simplement parce que toute adaptation de ND se devra de respecter le trait de Kurumada.
Moi j'ai mis "bon", uniquement parce qu'il n'y avait pas mieux comme proposition :o
J'aime vraiment beaucoup ce que fait Umakoshi, c'est un designer bourré de talent (suffit de voir ses croquis qui déchirent dans le mook), et je n'ai pas envie de me prendre la tête en permanence à me demander ce qu'aurait fait Araki.
Je vais faire mon Araki-fanboy, mais tant pis (et je précise qu'il n'y a aucune provoc vis-à-vis des ceusses qui pourraient se sentir l'envie de contredire): Araki, personne ne lui arrive à la cheville, et il n'est plus parmi nous. Donc c'est FINI, on n'aura plus JAMAIS de Saint Seiya par Araki, il faut se faire à l'idée. Ce n'est pas pour ça que les autres dessinateurs, et particulièrement Umakoshi, n'ont pas de talent. Il faut peu-être un petit temps d'adaptation (perso, je me suis fait les yeux sur Casshern Sins et il ne m'a pas fallu beaucoup d'épisodes pour adhérer), parce qu'on passe d'un style à un autre, masi bon, voilà, quoi, on va pas non plus en faire un fromage pendant trente mille ans...
En plus, Umakoshi a la grande qualité de ressusciter des caractéristiques d'Araki qui semblaient être restées en 1989 (et que l'on a vaguement entr'aperçues sur l'OAV 13 du Junikyu, sur lequel a bossé...Umakoshi!), style les déformations à gogo, les personnages ultra-élancés, etc.
Donc à mes yeux, Umakoshi est très clairement un héritier artistique d'Araki, et la Toei n'aurait pas pu opérer un meilleur choix pour redynamiser la franchise qui en avait bien besoin.
oui et non, à l'origine lorsque Araki a fait les design pour Saint Seiya il n'a pas adapté son dessin, il était comme ça avant, il a redessiné les perso de Kuru à sa façon
Je n'aurais su dire mieux, ça résume bien ce que je pense, j'adore le style Araki-Himeno, mais je ne sais pas ce que donnera Himeno seule..
(Même si l'épisode G est très spécial et que c'est un style auquel j'ai beaucoup de mal ! si ils arrivent un jour à en faire un animé... chapeau !)
Cela dit quand tu vois le niveau de détail contraint pour Omega, tu te dis que G, est irrémédiablement hors course, même avec une simplification sévère. Notamment les titans sont littéralement blindés de trucs supers chiants à dessiner, des trucs qui se croisent et des machins qui tournent...
Ben... il a fait son boulot de character designer donc. [:aloy]
Faut arrêter avec ça un peu - Araki était un grand artiste, mais ce qui faisait de lui un grand character designer, c'est justement qu'il était très respectueux du travail des auteurs originaux dont il adaptait le travail. Il y apportait sa touche personnelle mais sans trahir le trait de l'auteur original, et ce qu'il s'agisse de Kurumada ou autre.
Le trait de Kurumada est complètement visible dans le travail d'Araki que ce soit sur Saint Seiya, sur Fuma No Kojiro, ou sur Ring Ni Kakero (ces deux autres cas sont important car tu penses bien que y avait aucune influence Arakienne dans le dessin de Kuru à l'époque). Araki n'a rien réinventer - il a juste mis ça a sa sauce, ce qui est le boulot d'un character designer. Mais en attendant le style de Kurumada transparait de bout en bout.
Je vais reprendre mon exemple usuel hein :
Mais si tu prends un animefan lambda.
Tu lui montres Saint Seiya.
Tu lui montres Yu-Gi-Oh (ou allez Lady Oscar, on va me dire que Yu-Gi-Oh est trop extrême je sens, ou sinon encore mieux : les fimls récents d'Hokuto no Ken [:miam]).
Tu lui montres B'TX.
Tu lui demande de citer les deux animes qui ont le même style de dessin : il te citera Saint Seiya et BT'X parce qu'au final on a deux séries fidèles au trait de Kurumada, même si B'TX s'est (malheureusement [:sweat]) fait sans Araki et nous fait du copier/coller du Kurustyle.
le style adopté pour Saint seiya est le sien qu'il avait avant de bosser dessus, sur Grendizer-Goldo déjà il adoptait ce design, ainsi que sur ses travaux propres.
Comme dit plus haut TLC reste nettement au dessus à ce niveau.
J'ai voté bon mais pour moi c'est entre bon et passable
Par contre pour seiya c'est la honte au point ou je me demande si sur les plans fixes certains vont pas diffuser des avi modifiés avec des ailes en rajouts. Comment ils ont pu laisser passer ca. ca fait brouillon. ils ont intérêt à corriger le tir.
Je sais la différence entre OAV et série mais je peux dire que c'est nettement inférieur non ?
Sans vouloir en rajouter mais c'est vrai que l'oubli des ailes sur Sagittaire sur un plan fixe de plusieurs secondes et dans l'introduction de la série, ça la fout mal quand même surtout vu la qualité générale de l'épisode. J'espère aussi qu'il sera corriger dans l'édition DVD :-\J'espère aussi voir ça corriger dans les DVD parce que là c'est flagrant
J'espère aussi voir ça corriger dans les DVD parce que là c'est flagrant
Pour TLC on a aussi des plans de ce genre, par exemple dans l'OAV 3 où il manque un bouclier sur le bras de la Gold Cloth de Dohko(bon c'est un plan en mouvement mais c'est flagrant)
Hum, il y a quoi de surprenant à ce que la moitié trouve ça bon ? Parce que c'estDu tout. Simplement que je suis étonné que le changement de style (parce que subjectivement ou objectivement, ça a beau s'en inspirer, ce n'est pas du Arameno style) pour une suite de l'anime passe aussi bien.subjectivementobjectivement laid ?
ha zut, j'ai du mal lire le sujet actuel du sondage qui est "le style du dessin dans Saint Seiya Omega"...[:lol]
Tout est dit !! c'ets clair que comparé à Lost Fan Service Canvas, c'est un autre monde !
J'ai voté mauvais en raison du design troudku des héros. Pas que c'est mal dessiné mais je dis non au look prépubère et aux armures en caoutchouc.
Et des gamins de 13ans sont censés avoir un look d'adulte émo? ^^".
on dirait pas que la Saori approche de la 40aine dans Omega. [:lol]
Si y'a Geki aussi (et Shaina, aussi un peu, surtout au niveau de la voix [:aie])Geki légèrement en effet.
Je vois tout de même que le style de dessin de omega ne fait pas l'unanimité, puisque 64.1 % des avis ne sont pas positifs.Moi c'est justement le vote de ceux qui trouvent ça "bon" qui me choque. Je ne m'attendais pas à autant de succès.
La question de la semaine :
Cette dernière fait débat actuellement dans le topic de ND : Préférez-vous la transition "Asgard" de l'anime pour passer du Sanctuaire à Poséidon ? Ou préférez-vous la version du manga qui transite ces deux arcs ?
Tu dois obligatoirement voter pour voir les résultats je pense.C'est bien ça.
T'aurais pu l'upper après avoir changé le sondage, c'était plus logique.C'est un moyen de luter contre l'abstention.
Je ne prétends rien si ce n'est que rien ne prouve que Kurumada n'a pas cherché à épaissir le portrait de Shun et d'éclaircir la teneur de ses pouvoirs via son lien avec Hades par la suite. Dans le Tome 25, il est bien écrit que son pendentif signifie que son corps est lié à l'âme d'Hades.
Dans le même tome, on le voit bébé crée sans le vouloir une sorte de cosmos, signifiant qu'il est voué à devenir un Saint, mais comment peut-on de façon sure ne pas tout lier ensemble? Shun est né pour être un Saint mais à pu bénéficié de la protection d'Hades depuis qu'il porte ce pendentif parce qu'il est lié à son âme?
Est-ce impossible?
Edit: d'ailleurs Kurumada ne s'est pas gêné pour faire évoluer Seiya pour dire que finalement, ce n'est pas lui qui est exceptionnel mais Pegase et son lien avec Hades et Athéna.
On va tâcher de parler de ça dans un autre topic si toi et d'autres le veulent car on est pas au bon endroit.
Après peut-être faut-il définir ce que l'on entend par "exceptionnel".
Normalement si t'as un dico a portée de main ça devrait suffire.
@WP: Tu aurais du choisir Shun en exemple pour rester pile poil dans le sujet ^^
Edit: d'ailleurs Kurumada ne s'est pas gêné pour faire évoluer Seiya pour dire que finalement, ce n'est pas lui qui est exceptionnel mais Pegase et son lien avec Hades et Athéna.
Faut pas que tu t'énerves comme ça Rain (façon de parler hein!)
Toi qui ne veux rien interpréter, et je suis d'accord sur le principe, dis-moi alors ce que tu fais de cette information du tome 25 disant que depuis que Shun a ce pendentif à son coup, "son corps et celui d'Hades ne font qu'un"? Que faire et quelle importance donner à cette information? Est-ce alors à dire qu'Hades n'a eu aucune emprise sur Shun depuis tout ce temps, quitte à perdre sa réincarnation?
Moui, mais je pense que l'on n'est pas dans le même cas de figure que pour Julian Solo où l'âme de Poséidon s'immisce dans son corps dès son plus jeune âge et sommeille pendant des années. L'âme d'Hadès et Shun sont certes liées, mais pas réunis avant l'arrivée à Giudecca. A mon humble avis, le fait que Shun soit désigné comme réceptacle de l'âme d'Hadès n'a pas boosté ses pouvoirs pour autant.Shun est le réceptacle de l'âme d'Hadès qui attendait un déclencheur externe afin d'apparaître comme le Dieu jumeau dans la chapelle (TLC). Le "dragon" sommeillait & si Shun était mort avant alors l'âme serait partie habiter quelqu'un d'autre d'aussi pur mais je ne crois pas que celui-ci lui ait donné un surplus de puissance durant tout son parcours avant que l'hôte ne s'éveille.
Si Hades et Pandore estiment aussi peu Shun en se disant qu'au pire s'il crève, y en aura un autre tout pareil ailleurs, pourquoi s'ennuyer à venir le chercher 10 ans avant le début de la guerre? Je veux bien entendre ceux qui disent que Hades est un blaireau mais là, ce serait fort.En effet. Et si on lie TLC à tout ça, on voit ce que ça donne quand Hadès se réincarne dans le corps d'un hôte qui n'est pas l'élu.
SHun a déjà suffisamment à se plaindre de ses prestations, vous n'avez pas de pitié pour suggérer qu'en plus lorsqu'il se sort les doigts en fait c'est Hadès qui veille sur lui ?Non, je ne pense pas. Pour moi Hadès a toujours sommeillé en lui sans pour autant influer sur son cosmos jusqu'à présent.
Mm, cruel dilemme, en vérité, j'hésite entre Tokisada et Ionia...Trop fort.
Du coup, je vais choisir Sonia.
Pourquoi y a pas Seiya ? Il était pas vraiment le Saint du Sagittaire en fait ? [:???]J'ai voulu mettre les Saints d'or participants au Junikyu.
Ah la la... Toujours ces réactions affligeantes "oé Amor c le meilleur dé gold, c'es tro un roxxor, parse qu un golde sa doit etre un gars tro fort ki roxx et lé autres c pas d vrai gaulde il son tro nuuuul, en 86 s'était une meilleure génération kom même !"
Je remarque que les gold d'oméga ayant le plus de voix sont étrangement de la famille de mars et de medee
Hasard ou coïncidence ? [:fufufu]
mais Fudô, dodo.
... le côté observateur assumé comme a dit DdM mais j'aimerais bien qu'il revienne à la fin en ayant justement fait un choix et qu'il l'assume, si il fait pas de réapparition je serais un peu déçuAmen to that!
Amor est un poisson pourri avec un prénom pourri ainsi qu'une tête a claque, est ce qu'il mérite est de mourir comme une merde qu'il est. J'espère que Yuna le vaincra seul et sans l'aide des autres.natashun doit avoir une dent contre les Golds des Poissons, on l'a vu avec Albafica maintenant c'est au tour d'Amor.J'ai parfois même une impression de jalousie
GSA : je n'ai rien contre les gold des poissons et je n'ai jamais été jalouse de quoi ou de qui que ce soitTu as le droit de ne pas aimer mais là ça ne se résume pas qu'à son visage, je te cite
et apparemment je n'ai pas le droit de dire que j'aime pas la tronche d'Amor.
Amor est un poisson pourri avec un prénom pourri ainsi qu'une tête a claque, est ce qu'il mérite est de mourir comme une merde qu'il est. J'espère que Yuna le vaincra seul et sans l'aide des autres.
Je remarque que les gold d'oméga ayant le plus de voix sont étrangement de la famille de mars et de medeeLa partie qui concerne Mars est la plus travaillé dans Omega donc ce n'est pas si étonnant. Dommage pour Mykène qui dans cette catégorie partait bien et qui va peut être disparaitre dans l'oubli (j'espère que non mais...).
Hasard ou coïncidence ? [:fufufu]
GSA : et toi avec tes oh j'espère qu'Amor ne mourra pas comme Shiller qui au passage ne risque pas d'arriver d'ailleurs, alors arrête de t'inquiété et le rabâcher a chaque fois.Oh petite nature, on se vexe :haha:
Bon sang ! Depuis le temps ! Trouvez-vous une chambre, qu'on en finisse :o !Jalouse va!
Collègue Fanboy, voudrais tu faire concurence auOh non tu sais le duo AZB/Poseidon est imbattablecoupleduo AZB/Poséidon avec ces sympathiques échanges avec natashun ? :D
j'espère qu'Amor ne mourra pas comme Schiller[:lol] [:lol]
c'est vraiment très drôlehttp://www.youtube.com/watch?v=CMES7oCEB2k&feature=player_detailpage#t=414s (http://www.youtube.com/watch?v=CMES7oCEB2k&feature=player_detailpage#t=414s)
c'est vraiment très drôleEh oui(vraiment pas d'humour)
Connais-tu Rasgado du Taureau? Personnellement je ne l'ai pas trouvé ridicule mais plutôt très bon.En effet, Rasgado ou Hasgard comme j'ai pu le lire dans la VF est super, c'est un Aldébaran développer dans son background.
Bon après j'aime bien Aldébaran également, je suis peut-être bon public [:lol]
Oh non tu sais le duo AZB/Poseidon est imbattable
En effet, Rasgado ou Hasgard comme j'ai pu le lire dans la VF
Hasgard, sérieux ? [:aie] Mais ou est-ce qu'ils ont été choppé ce nom-là ? [:pfft]
En portugais rasgado est le participe passé du verbe rasgar qui signifie déchirer, ce qui fait bien sûr penser à la violence d'un choc avec des cornes de taureau.
Son nom jap est ハスガード Hasugâdo. Les h sont aspirés en japonais. Ensuite j'ignore comment on prononce les r en portuguais. ^^; Moi c'est plutôt comment certains en sont arrivés à Rasgado qui m'échappe. ^^ (toute explication est la bienvenue, je viens d'aller voir sur le wiki, et je suis peut-être myope et fatigué, mais je n'ai pas vu ^^;).
Edit : trouvé ça
Alors je reformule : ça se prononce comment en portuguais ? ^^;
grosso merdo la trad française est plus proche de la VO pour l'Aldébaran du XVIIIème
ça change... je me rappelle encore des SeiyaR, ThoL, FenriL, et autres billevesées...
Ben, le [r] gutural se transcrit souvent pas un H en japonais, comme バッハ ("ba'ha") pour Johann Sebastian Bach, ロッホ ("ro'ho") por l'espagnol rojo, etc. Et pas qu'en japonais, d'ailleurs. En anglais, les piments jalapeño et les fajitas se prononcent respectivement "halapeño" et "fahitas".
Et pour répondre à AngelSE7EN, Javier se transcrit ハビエル en katakana, comme pour Javier Bardem: ハビエル・バルデム (habieru.barudemu)
Ben dans ce cas, ses références sont bidons. Le terme de saint, c'est dans la religion chrétienne, pas dans la mythologie grecque.AngelSE7EN me fait suite à ce sujet et je rajoute, si cela n'est pas bon, pointons du doigt Kurumada.
Et je suis désolé, mais les idéologies des guerriers d'Athena,De par leur bravoures, leur courage et qualités telles comme dans de nombreux récits, certes. Les combattants de Ring ni Kakero (entre autres) montrent de telles valeurs, ce sont alors des personnages chevaleresques.
c'est ceux de la chevalerie, sans oublier qu'on insiste bien sur le fait que c'est des combattant en armures.
Le terme chevalier est le premier qui viens à l'esprit quand on nous décrirait ce qu'est l'armée d'Athena.Ce n'est pas parce que c'est repris que c'est nécessairement bon.
C'est pas pour rien que le terme Chevalier/Knight/Caballeros a été repris dans le monde entier.
ben ouais, sauf qu'en français, quand on dit "saint", on le prononce pas le to, donc, le mot n'a pas du tout la même prononciation et il faut donc changer les termes pour l'adaptationTu n'as pas compris.
Bien sûr, ce n'est pas comme si le saint n'était pas directement associé à la spiritualité. Ah si en fait. Alors tu m'excuseras de considérer que le comportement héroïque des héros est bien plus proche d'un aspect chevaleresque (autrement dit noble, combattant et courageux) que d'un statut de croyant. Pour le reste, les précédents messages ont déjà dit ce que je pouvais rajouter.De nombreux personnages kurumadéens présentent de telles valeurs, une attitude noble, se présentant en tant que combattants courageux et valeureux. Ce sont donc des chevaliers ?
[•••]
1) Ben dans ce cas, ses références sont bidons. Le terme de saint, c'est dans la religion chrétienne, pas dans la mythologie grecque. Et je suis désolé, mais les idéologies des guerriers d'Athena, c'est ceux de la chevalerie, sans oublier qu'on insiste bien sur le fait que c'est des combattant en armures.
2) Le terme chevalier est le premier qui vient à l'esprit quand on nous décrirait ce qu'est l'armée d'Athena.
C'est pas pour rien que le terme Chevalier/Knight/Caballeros a été repris dans le monde entier.
3) Le terme de zodiaque ne me dérange pas non plus car les chevalier d'ors sont à la tête de l'armée d'Athena, donc les chevalier de bronze et d'argents sont tous subordonnés aux chevaliers du zodiaques, ils sont donc dans l'armée des chevaliers du zodiaque.
4) ben ouais, sauf qu'en français, quand on dit "saint", on le prononce pas le to, donc, le mot n'a pas du tout la même prononciation et il faut donc changer les termes pour l'adaptation
Comment fait-on pour distinguer un Chevalier d'un Martien s'ils sont tous chevaliers ? [:what]
Ou sinon on peut choisir la transposition des kanjis "guerriers sacrés" [:petrus yes]
Moi je suis partisan d'adapter ça en Chevaliers Sacrés. [:aloy]Et on voyait régulièrement écrit "chevaliers sacrés" dans la première trad de Kana. C'est une traduction qui à l'avantage de tout concilier.
Moi je suis partisan d'adapter ça en Chevaliers Sacrés. [:aloy]
Par contre je précise que utiliser le terme Chevalier pour autre chose que les Saints jeu trouve ça complètement idiot :o
-Sergorn
ou alors il va falloir une note explicative sur le rôle du cheval dans Saint Seiya (et on ne parle pas du destrier de Tenma [:kred] )
Pour en revenir au sondage, j'ai fini par choisir Amor qui aura montré un machiavelisme au top niveau et qui a un style de combat vraiment à part, une puissance qui surclasse quand même les Saints d'or précédents.
Et là, vous commencez légèrement à être HS :o .
Alors, créez-vous un topic "Armure or not Armure, that's the protection" et arrêtez de polluer :o .
EDIT : Enfin, c'est pas que le HS est bien méchant, mais c'est typiquement le genre de sujet où on peut encore y être dans deux pages.
[...]
(Tiens, ça ferait un bon sujet pour le topic de baston de Kod', la puissance avec ou sans Armures.)
Aussi, pour moi, le DA et le manga c'est exactement la même époque : fin des 80s/début des 90s.
D'ailleurs, quand j'y pense, je n'ai absolument aucune idée des endroits où l'on pouvait trouver des mangas en VO vers 1988/1989. Les premiers que j'ai vus, c'était vers 1994 et toujours dans des endroits du genre minuscule arrière-boutique de fanas de BD ou de rôlistes, quand ça ne passait pas par la VPC. Enfin je caricature, mais, voilà l'esprit.
mais pour des vieux ça passera toujours :o
Le dessin animé a vieilli comme on pourrait dire que star wars ou Rocky ont vieilli
@AndromedaShun
un commentaire, UN SEUL, et je t'explose la tronche !
(http://i.makeagif.com/media/9-01-2015/3M_B-j.gif)
Concernant le vieillissement je pense pas que le manga ait tant vieilli que ça, en tout cas j'ai déjà feuilleté des trucs récents que je ne trouve pas plus beaux et tout aussi illisibles.
Avant que le chapitre Hadès ne soit adapté en animé, je lisais cet arc du manga en me passant les CD OST, dont l'image-album Hadès, en imaginant quelle musique correspondrait le mieux pour telle ou telle scène, et ça passait nickel.
Je dois dire que les OAV m'ont parfois pas mal déçu à ce niveau-là. Je m'étais par exemple toujours représenté le passage où Thanatos joue de la lyre avec le thème d'Abel, ce qui aurait collé parfaitement avec ce lieu divin, paradisiaque, qu'est Elysion.
moi je préfère le manga en partit pour la fin de la bataille du sanctuaire qui est pour moi meilleur que dans l'animé
je sais que pour beaucoup de personne se qui a mal vieilli devient de la merde au fil du temps
Non.
Parce qu'un Star Wars par exemple était doté d'une réalisation exceptionnelle pour son époque. Ca n'a jamais été le cas pour Saint Seiya... on parle d'un anime sorti QUATRE ans après un Cobra ou un Harlock SSX quoi... Et certes on peut estimer que Saint Seiya est essentiellement dans la norme des séries longues de l'époque, mais un truc comme Star Wars ce n'était pas dans la norme justement.
-Sergorn
Le manga a mal vieillit pour moi. Je ne pense pas que de nos jours on trouvera une écriture aussi "classique" s'ils ne sont pas étiquetés "scénario inexistant"... Ah si, il y a un certain "Next dimension", c'est de qui? [:delarue3]
Le dessin est d'époque aussi, comme le traitement de la violence (très année 80)... ce qui lui confère un charme old-school à juste titre.
C'est vrai que pour moi "vieilli", c'est plus sur la forme que le fond.
L'histoire de st seiya est tellement mystique par certains côtés que je trouve que le fond peut s'accorder à toutes les époques. Le film los le prouve, d'une certaine manière.
Concernant les bronzes...Dans le manga comme dans l'anime, ils se connaissent depuis l'enfance et ont passé du temps à l'orphelinat et se retrouvent une fois leurs armures gagnées. Cette forte amitié se change quasiment en amour fraternel une fois qu'ils prennent conscience de leurs liens, même Ikki une fois sa frustration surpassée même si cela prendra plus de temps le concernant.
Bah, dans le Kurumanga, narrativement en UNE journée, ils deviennent les meilleurs amis du monde au point que Shiryu se crèvent les yeux pour sauver ses potes. Au moins dans l'animé, leurs relations évoluaient sur une longue période, rendant leur amitié plus crédible.
Le manga !
Plus rapide, plus nerveux, plus cohérent !
Et le Kurustyle irremplaçable !
Comme dit plus haut, la seule chose qui manque au manga c'est les mélodies de l'anime.
Je trouve que ces deux aspects sont très bien dans le manga.Moi-z-aussi. D'ailleurs, ces deux éléments scénaristiques ont été supprimés pour d'autres raisons.
-Sergorn
Tiens, tiens, le Black Pegasus et Black Swan sont inversés. Pégase ressemble Hyoga et vice-versa.
Non, mais vous avez vu la gueule du chevalier de l’araignée et ses poses ridicules ?
l’absence de Galaxian explosion est regrettable égalementDans le manga il s'en mange même deux.
On a pas vu grand chose avec le Tenkai.
De plus, sceller l'âme des golds alors qu'ils n'ont fait qu'égratigner légèrement le mur des lamentations j'ai trouvé ça sévère. [:petrus]
J'ai pas souvenir d'un gold ayant tué un dieu, perso.
Le Tenkai est très beau mais... incompréhensible sans explications, ce qui est un défaut majeur.C'est comme pour une exposition d'art contemporain : il faut ouvrir ses chakras pour saisir le sens profond d'un message :o
J'ai pas souvenir d'un gold ayant tué un dieu, perso.Saga qui se suicide, ça compte ? [:trollface]
Ahem [:trollface]Franchement, oser mettre Hyoga, le bronze saint le plus puissant, classe, charismatique et stylé parmi les personnages possédant des poses ridicules et à l’inverse ne pas citer le personnage dont tu portes l’avatar qui, pour le coup, a une pose vraiment ridicule pour ne pas dire la plus ridicule ne me paraît pas très objectif. [:what]
(https://i.ytimg.com/vi/fMz0Jj-ShtY/maxresdefault.jpg)
(http://i.imgbox.com/6cb7Li75.jpg)
Franchement, oser mettre Hyoga, le bronze saint le plus puissant, classe, charismatique et stylé parmi les personnages possédant des poses ridicules et à l’inverse ne pas citer le personnage dont tu portes l’avatar qui, pour le coup, a une pose vraiment ridicule pour ne pas dire la plus ridicule ne me paraît pas très objectif. [:what]Alors que dire de Hyoga kilotroleplufor, c'est parfaitement objectif :o
Alors que dire de Hyoga kilotroleplufor, c'est parfaitement objectif :oMais euh, faut bien qu'il ait au moins un fan. :'( J'ai l'impression qu'il n'y a pas grand monde qui aime notre ami Russe.
#racaillou
D's©
Mais euh, faut bien qu'il ait au moins un fan. :'( J'ai l'impression qu'il n'y a pas grand monde qui aime notre ami Russe.Oh moi je suis mega fan, et je doute très fort d'être le seul. Mais il faut être réaliste, sa petite danse est à mourir de rire. :))
Oh moi je suis mega fan, et je doute très fort d'être le seul. Mais il faut être réaliste, sa petite danse est à mourir de rire. :))
Oh moi je suis mega fan, et je doute très fort d'être le seul. Mais il faut être réaliste, sa petite danse est à mourir de rire. :))Youpi ! Un fan de Hyoga, je ne pensais pas que ça puisse exister. :'(
Non, mais par contre l'enchaînement de termes "le plus puissant, classe, charismatique et stylé" - peu importe le personnage concerné - a du provoquer des allergies soudaines chez pas mal de posteurs [:dawa]J’avais bien précisé parmi la caste "bronzes saint". Sinon le personnage dont je porte l’avatar n'aurait pas été d’accord. [:dawa]
Si cette licence avait eu un public décent, c'est ça qui serait devenu st seiya.
des combats fan services inintéressants
La vraie évolution de Saint Seiya, c'est la saison 1 d'Omega. [:pfft]Je suis d'accord.
ND est le symbole absolu de cette licence qui tourne en rond, qui en dépit de quelques qualités et passages bien sympas ne permettra qu'à certains de se demander si cette fois-ci le sagittaire sera plus puissant que les gémeaux ou le verseau que la vierge, c'est à dire une œuvre d'un intérêt assez limité.
Je suis d'accord.
Pour le reste, bien que mes souvenirs du Tenkaï soit flouent, tu exagères, quoi. Ok il a ses défauts, mais c'est le meilleur (moins pire ?) des films avec Abel.
Dixit celui qui parlait de guignolisation des golds et de leur côté ridicule dans TLC !
Si je veux lire quelque chose de plus évoluer, réfléchi ou mature par contre je sais très bien que c'est pas vers ma licence fétiche que je vais me tourner, même pas vers le Tenkai d'autant que je vois pas trop où chercher quelque chose de mature dedans.
Ne pas oublier aussi que StS ça reste un Shonen et que ça s'adresse d'abord à des ados ! Comme j'ai conscience d'être un grand ado, et de l'assumer, tout ce qui peut avoir trait à cekileplufort peut constituer un intérêt quand je lis du ND en particulier et du StS en général !Shonen des années 80/90 dont le public cible est devenu adulte. Le Tenkai a pris le risque de s'adresser à ces adultes là. J'avais apprécié.
Si je veux lire quelque chose de plus évoluer, réfléchi ou mature par contre je sais très bien que c'est pas vers ma licence fétiche que je vais me tourner, même pas vers le Tenkai d'autant que je vois pas trop où chercher quelque chose de mature dedans.
Il n'y a que les ânes qui ne changent pas d'avis.
Avis qui en 4 ou 5 ans peut évoluer...
Avec le succes que l'on connaît !La preuve ici puisqu'il est majoritaire à ND.
Preuve que ce n'est clairement pas ce genre de direction que les fans attendent. Perso si je veux une œuvre qui me fait réfléchir je ne me tourne absolument pas vers la licence StS
Ne pas oublier aussi que StS ça reste un Shonen et que ça s'adresse d'abord à des ados !
La preuve ici puisqu'il est majoritaire à ND.
Mais je t'accorde que SSP ne représente pas la totalité des amateurs de Saint Seiya.
Par contre n'oublie pas que le film a connu une création chaotique. On peut même s'estimer heureux d'avoir ce résultat au final.
Loin s'en faut même puisqu'il y'a 1635 inscrits pour 42 votants pour ce seul site.Oui enfin se reporter au nombre d'inscrits n'est pas significatif non plus.
La seule réalité c'est que le film a pas marché alors que pour ND la demande est clairement là.
Après oui le film a souffert de gros problème lors de sa réalisation j'en conviens.
Et en tant qu'adulte je viens quand même lire du StS pour trouver un récit simple, de la bagarre, du cekileplufort et un soupçon de réflexion sur d'éventuelles sujets de la vie/philosophiques. Mais certainement pas plus.
La seule réalité c'est que le film a pas marché alors que pour ND la demande est clairement là.
ND parce que même si j'aime beaucoupUn peu comme ND en quelque sorte [:petrus].Abel-Bisle Tenkai, de toute façon ça mènera à rien
Un peu comme ND en quelque sorte [:petrus].
Prochain sondage: vous préféreriez Soul of Gold 2 ou (http://img4.hostingpics.net/pics/659055fruitdoromegatroa.jpg)? [:trollface]Bonne idée merci [:jump] !
Non c'est Fyodor [:dawa]
Je rejoins la plupart de ceux qui ont expliqué qu'ils recherchaient à présent une évolution dans l'oeuvre, et dans sa maturité. Personnellement, les resucées ne m'emballent pas.A priori, en ce qui concerne Saint seiya, le changement, c'est pas pour maintenant :)
Après pour être totalement objectif je dois dire que le pourquoi du comment du hasard d'une catégorie d'ennemis de huitième zone m'indiffère aussi d'une façon assez prodigieuse.Après, j'avais pas eu l'impression que c'était l'élément central et essentiel du propos de ce qu'il voulait raconter non plus, juste un exemple d'élément de background en passant...
(http://img15.hostingpics.net/pics/955782netflix.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=955782netflix.jpg)
Marco Albiero n'est pas qu'un simple copieur ... si c'était le cas , Toei ne l'aurait pas recruté pour Toei Europe sur Sailor moon..
Mais personne ne parle de "old school". Teshi et Kuori n'ont rien de old school dans leur style, au contraire c'est beau et c'est moderne, alors pourquoi voilà transformer le tout ? Un anime de Saintia Sho fidèle au style de Kuori ça pourrait être magnifique sans avoir besoin "d'Arakiser" le tout.Attends Sergorn, tu dénatures mes propos là.
Tôei a très probablement dû exiger une arakisation du trait parce qu'ils ont parfaitement compris que ce qui se vend, c'est du "kurumaki-style" [:pfff]
Joss Whedon.Ce n'est pas moi qui ai mis le sondage à jour. Sinon j'aurai choisi un autre terme.
(J'ai voté Kuori en "styliste" bien sûr - quel choix de mot, Kod. :)) )
Je suis à peu près sûr que c'était quelqu'un avec un CV plus prestigieux (dans la mesure où je suis certain de n'avoir jamais lu quoi que soit relatant ses propos), mais passons.Et pourtant. ^^
Je lis superman et même si le style change un peu entre les dessinateurs le changement est infime à coté de l'écart entre saint seiya "l'original" et "G" .
Dans superman même si il peut être légèrement différent c'est toujours le grand costaud brun gominé que même quelqu'un qui ne connait pas trop pourra faire le liens entre chaque bouquin . Par contre je te met au défi de montrer à quelqu'un qui ne connait pas trop la photo de chaque gold de "G" et de "l'original" et de regarder sa réaction (en espérant qu'il comprenne que ce sont les mêmes personnages sans que tu lui dises ) .C'est vachement honnête et logique de sortir l'exemple de G pour faire savoir que tu ne veux pas d'anime avec les graphismes de Sho.
Joss Whedon.
Hello à tous, un petit avis sur la question en passant,
Pour ma part quand je vois l'image ci-dessus je vois pas du Kurumanga. De mon gout pour commencer, le kurumanga c'est moche. L'image poster au contraire c'est raffiné, et je ressent plus une inspiration de l'anime ( donc a fortiori d'Araki ) que du manga d'origine.
De toutes façon Saint Seiya est marquer par 3 grand traits, Kurumada pour l'histoire, Yoko pour les musiques, et Araki pour le dessin.
Ca fait peut-être chier les puristes mais c'est la réalité à tel point que Kurumada lui même s'est inspirer du trait Arakien en avançant dans son manga.
Tout simplement que depuis bientôt 2 décennies ,Saint Seiya c'est devenu un bordel intersidérale avec tout ces spin off souvent inachevé, qui se déroule avant, après, pendant, puis encore plus avant, entre , en parallèle etc.... de quoi décourager tout nouveau publique qui ne comprend plus rien. Donc un peu de continuité sur certain aspect ca fait pas de mal de temps en temps.
Alors il y a Saint Seiya Manga, avec ces différences graphique tellement énorme que ca déroute tout le monde sauf les fans de la première heures, peu de nouveaux fans lisent G,TLC, ND, GA, SHO, simultanément d'ailleurs.
Omega qui avait un coté gênant pour beaucoup car Saori ne ressemblait pas trop Saori à titre d'exemple...
Je me permets une légère correction : le puriste, c'est celui qui veut, envers et contre tout, que toute adaptation de Saint Seiya en anime se fasse dans le style qu'il a connu avec la première série. Parce que si vouloir qu'on respecte le style d'un mangaka et vouloir qu'on retrouve sa patte dans une adaptation animée de *son* manga c'est être puriste, c'est qu'il y a un léger problème de compréhension de la part de certains et de non-respect pour les mangakas qui proposent leur vision de Saint Seiya — vision qui est aussi artistique et qui est bafouée dans le cas présent.Pour être plus précis je trouve que l'anime de base ne respecte pas le trait de kurumada contrairement à d'autres adaptions du maitre en comparaison.
Et la Saori de l'affiche de Shô anime qui ne ressemble pas à celle du manga de Kuori, c'est pas gênant ?
(mais je crois que je reste trop dans l'idée que StS doit être un pur shonen mais bon :--P )De toutes façons, tu aimes tout ce qui s'adresse aux petits garçons, toi [:sbear]
Oh je vois, du Saint Seiya classique quoi [:lol]Oui, et rien de seinen dans tout ça hélas.
De toutes façons, tu aimes tout ce qui s'adresse aux petits garçons, toi [:sbear]
Oui, et rien de seinen dans tout ça hélas.
De toutes façons, tu aimes tout ce qui s'adresse aux petits garçons, toi [:sbear]
petit rappel quand même seinen =/= dark, mature, contenu dur et complexe.Oui oui, mais j'ai toujours eu tendance à croire que Saint Seiya pouvait très bien se prêter à l’exercice.
Oui oui, mais j'ai toujours eu tendance à croire que Saint Seiya pouvait très bien se prêter à l’exercice.Ils ont essayés avec le Tenkai, mais...
Par contre je suis étonné de la véhémence de certains dans la mesure où je n'ai pas souvenir de telles réactions pour TLC anime dont le trait est pourtant très différent de celui de Teshi !
Par contre je suis étonné de la véhémence de certains dans la mesure où je n'ai pas souvenir de telles réactions pour TLC anime dont le trait est pourtant très différent de celui de Teshi !
Ils ont essayés avec le Tenkai, mais...Oui pour l'aspect "poétique/plus mature".
Ils ont essayés avec le Tenkai, mais...
Oula, si t'avait eu de fortes réactions. À plus forte raison avec les setteis qui montraient les persos en mode sac à patate enrobés. (ce qui ne se sentait pas dans le produit final même si les persos donnaient tous l'impression d'être plus âgés)
C'est ça qui est idiot : la base de Saintia Sho n'est pas raccommodable avec l'anime parce que le fait que Saori sache qu'elle est Athéna est un point essentiel sur le pitch du manga qui contredit forcément l'anime.Là-dessus, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Donc mettre un Seiya avec son armure du manga, du coup, c'est un bon moyen de démarquer cette série de la continuité principale de l'anime.
Sauf que du coup en adoptant le Kurumaki et en offrant donc le même style graphique que la série originale, ben ça va créer de la confusion et ancrer d'emblée la série dans l'esprit de gens dans la même continuité que l'originale. Et si y a sans doute des gens qui y prêteront pas attention vous allez voir que y aura moult personnes qui vont se plaindre que c'est incohérent.
Alors qu'en suivant le style graphique de Kuori ben... ça aurait d'emblée démarquer cette série de l'originale.
-Sergorn
Dans ce cas ils auraient pu les faire un peu plus couvrantes, qu'elles servent au moins à quelque chose. A part être un Stormtrooper ou d'avoir la pire malchance du monde, difficile pour un adversaire de manquer une partie non protégée par une armure de Bronze ::) En plus elles explosent aux premiers chocs (la résistance des Bronze Cloths lors du Galaxian Wars par des types de même niveau, ou les Silver Cloths)
J'imagine bien les créateurs de Cloths à-la-mord-moi-le-noeud s'ils étaient dans le monde réel, "quoi tu es un simple soldat et non un général, et bien tu n'as pas besoin de casque ni de gilet par balle et encore moins de fusil, mais voici une coque et un protège poignet, allez va sur le champ de bataille et plus vite que ça [:kred]!"
shiryu et shun sont les seuls à se dévêtir pour porter une attaque suprêmeCe n'est pas exactement ça.
C'est vrai qu'à la vision de l'anime à la base moi aussi j'avais cru que Shun devait enlever son armure pour lancer sa Neblua storm. Je me souviens de ma surprise quand on le voit le faire sans ça dans Abel. :o
-Sergorn
son derniers recours lorsqu'il n'a plus d'armure et plus aucun moyen de battre son adversaire
C'est le problème des épisodes fillers qui ne sont par définition pas écrits par l'auteur: le risque d'OOC est plus grand. Rien ne battra jamais la façon dont Seiya achève Geist (attaquer une femme de dos à terre, combo ultime) qui est à l'opposé de ce que ferait le "vrai" Seiya [:miam]Et pourtant Seiya attaque bien Shiryû pendant que celui-ci est au sol pour tenter de le surprendre, et sans son armure sur le dos, pas très glorieux alors que le Dragon aura toujours attendu qu'il se relève sans tenter de l'achever. Et c'est bien dans le manga. Mais bon je l'ai déjà écrit, ce combat est très bien mais tellement biaisé pour laisser une chance au héros. Seiya est très valeureux mais, comme n'importe qui, peut montrer "des signes de faiblesses" par moment (ou juste avoir envie de gagner coûte que coûte ^^)
Mais il peut très bien les déclencher en ayant son armure sur le dos je suppose (je ne vois pas ce qui l'en empêcherait mis à part que sa chaine risque de lui fouetter le visage à cause des turbulences).Il le fait d'ailleurs contre Sorrento :o
Et pourtant Seiya attaque bien Shiryû pendant que celui-ci est au sol pour tenter de le surprendre, et sans son armure sur le dos, pas très glorieux alors que le Dragon aura toujours attendu qu'il se relève sans tenter de l'achever. Et c'est bien dans le manga. Mais bon je l'ai déjà écrit, ce combat est très bien mais tellement biaisé pour laisser une chance au héros. Seiya est très valeureux mais, comme n'importe qui, peut montrer "des signes de faiblesses" par moment (ou juste avoir envie de gagner coûte que coûte ^^)Parce que Shiryu pense que le combat est terminé après chacune de ses attaques sauf une fois où il attend pour montrer à Shunrei que Seiya se relèvera.
Et oui, dans Asgard, le fait que Shun retire son armure est un peu inutile (et ile lui font faire ça deux fois en plus [:sweat]), ce n'est pas du tout le même cas de figure que lors du combat Shiryu-Krishna...C'est pour éviter qu'il se prenne un coup avec ses chaine a cause de l'attaque ventilo. Malin le Shun, il pense a la sécurité en premier^^
Mais il peut très bien les déclencher en ayant son armure sur le dos je suppose (je ne vois pas ce qui l'en empêcherait mis à part que sa chaine risque de lui fouetter le visage à cause des turbulences).
C'est pour éviter qu'il se prenne un coup avec ses chaine a cause de l'attaque ventilo. Malin le Shun, il pense a la sécurité en premier^^Rien qu'à l'idée de voir ça [:lol3]
C'est le problème des épisodes fillers qui ne sont par définition pas écrits par l'auteur: le risque d'OOC est plus grand. Rien ne battra jamais la façon dont Seiya achève Geist (attaquer une femme de dos à terre, combo ultime) qui est à l'opposé de ce que ferait le "vrai" Seiya [:miam]
Et oui, dans Asgard, le fait que Shun retire son armure est un peu inutile (et ile lui font faire ça deux fois en plus [:sweat]), ce n'est pas du tout le même cas de figure que lors du combat Shiryu-Krishna...
Parce que Shiryu pense que le combat est terminé après chacune de ses attaques sauf une fois où il attend pour montrer à Shunrei que Seiya se relèvera.Donc comme tu dis, il attend et ne frappe pas, l'inverse n'est pas vrai. Après je ne tentais pas de comparer Seiya à Shiryû ni parler de tous ses combats mais juste de celui-ci en particulier pour faire le lien avec ce qu'avait écrit Hyogakun et montrer que même Seiya peut faire du vice en combat, c'est tout.
Et pour ce qui est des combats biaisés, tous ceux de Shiryu hormis contre les 3 loustics dans Hadès le sont aussi.
Après je ne tentais pas de comparer Seiya à Shiryû
A titre perso je mets l'arc du Sagittaire au même niveau que les armes de la Balance.
Je reste persuadé que si on tire une flèche sur un des piliers gardé par l'un des généraux, l'effet sera le même qu'avec une arme de la Balance.
Mon raisonnement est que si la flèche avait les mêmes propriétés destructrices que les armes de la Balance alors il n'y aurait que 11 armes pour la Balance (vu que ça ne servirait à rien d'en distribuer une au Sagittaire qui a déjà sa flèche).
Remarque, l'arc Popo aurait été beaucoup plus marrant et plus court si la flèche était suffisante [:lol]
Il n'est jamais dit que l'emploi des armes de la Balance est réservé aux Golds, quand bien même leur nombre est identique ;)
Il n'est jamais dit que l'emploi des armes de la Balance est réservé aux Golds, quand bien même leur nombre est identique ;)
Pour en revenir au sujet de la flèche du Sagittaire :
De mon côté, je préfère m'imaginer que les armes de la Balances sont capables de détruire les piliers tandis que la flèche ne pourrait pas (je parle de la flèche sans y canaliser de cosmos d'autres alliés).
Mon raisonnement est que si la flèche avait les mêmes propriétés destructrices que les armes de la Balance alors il n'y aurait que 11 armes pour la Balance (vu que ça ne servirait à rien d'en distribuer une au Sagittaire qui a déjà sa flèche).
(et que dire des personnages qui se prennent la flèche dans le corps comme Shaina par exemple? Si ça avait la même force destructrice que les armes de la Balance, elle devrait être en moins bon état après l'avoir reçue je crois).
Il n'est jamais dit que l'emploi des armes de la Balance est réservé aux Golds, quand bien même leur nombre est identique ;)Même si ce n'est en effet jamais dit formellement, le parallèle entre le fait qu'il y ait 12 armes et 12 Golds est tout de même assez troublant... ::)
Peut-être parce qu'elle n'a pas été faite pour être aussi puissante, tout simplement.Si on suit le Manga, c'est clair que la flèche a d'abord eu une valeur décorative. Elle ne servait qu'à permettre la forme Totem de l'armure.
Oui si on suit ce raisonnement : arme de gold doit valoir une autre arme de gold, alors on peut par exemple se dire que bouclier de bronze doit valoir un autre bouclier de bronze (Hyoga est bien con de ne pas s'en servir plus souvent).
Kuru a commencé à lui donner un rôle offensif dans Poseidon, mais on voit alors que sa puissance n'est pas intrinsèque, contrairement aux armes de la balance.
Face à Poseidon, elle permet de canaliser la puissance de plusieurs chevaliers, avec probablement un effet amplificateur...
Aussi, contrairement aux armes de la Balance il est intéressant de noter que le Sagittaire range son arc et ses flèches au même endroit où Laura de Nicky Larson range ses massues. On pourrait presque se demander si ce n'est pas une extension de son cosmos matérialisé en arme que d'une arme au même titre que celles de la Balance bien qu'au final le visuel soit le même.
Le bras gauche de Hyoga n'est pas un bouclier. La forme de la pièce est simplement celle du support de la forme-objet.
Et en quoi ça n'en ferait pas un bouclier?Un bouclier est bien plus solide qu'un simple avant-bras !
Cette pièce en a quand-même plus la forme que celle de l'autre protection de l'avant bras.Elle a la forme d'un socle.
Dans Lucifer, mes souvenirs sont flous,
Un bouclier est bien plus solide qu'un simple avant-bras !
Si Seiya n'utilise pas les avant-bras de son armure comme Shiryu utilise son bouclier, c'est bien qu'un bouclier a une résistance supérieure.
D'ailleurs, dans le manga, le poing de Shiryu, aussi solide que son bouclier, pulvérise l'avant-bras de l'armure de Seiya, sans même que Shiryu ne lance d'attaque particulière (volume 2, pages 72-73).
Il se passerait la même chose avec le "bouclier" de Hyoga.
Bah le bouclier du dragon c'est pas aussi le socle de la forme objet ?
Voilà. La seule fille sur une île de merde, gentille qui plus est, alors qu'il vit au quotidien avec un tortionnaire sadique. Il avait forcément besoin de se raccrocher à quelque chose, et c'était elle qui lui permettait de maintenir une illusion de lien avec son frère.(Pour éviter de continuer en HS sur le topic ND ^^)
Anime only, ça. :) Dans le manga, c'est son esclave.Ah. Oh. Au temps pour moi...
Maintenant qu'Odysseus a établi que le Saint des gémeaux est le plus puissant de génération en génération.
Quel Gold Saint est le plus fort du coup? Doit-on prendre le terme "puissant" dans le sens "fort"?
[:trollface]
Integra pas Paradox. Paradox n'est même pas capable de lancer une GE. Et toc. [:trollface]
Quel Gold Saint est le plus fort du coup? Doit-on prendre le terme "puissant" dans le sens "fort"?
Plus le fait que Shiryu dit que chaque nouvelle génération est plus puissante que la précédente
Bref admettons que ce soit du pipo, va falloir m’expliquer comment le Gémeaux peut être le plus puissant au 20ième sachant que Shion et Dohkô sont largement au dessus de lui et que (cf Taizen)Relis le Taizen, la puissance des Gémeaux est tellement grande qu'elle a modifié le monde réel: il y ait à présent écrit que Saga surpasse largement les puissances de Shion et Dohkô cumulées [:pfft]
Macron est Sagittaire, il vote Aiolos probablement. :))
Je viens de faire la même vérification [:lol]
Macron est Sagittaire, il vote Aiolos probablement. :))La rancune ne fait donc pas partie de son vocabulaire.
N'empêche qu'Aquarius a raison sur le fait que les fans se prennent le chou sur des termes qui veulent à la fois tout et rien dire.
Puissant peut être la force des coups, son potentiel de combat, son taux de succès au combat, etc. L'un n'impliquant pas forcément les autres.
À partir du moment où le terme n'est pas défini, c'est voué de toutes façons à partir en cacahouètes avec chacun débattant sur sa définition du mot "puissance" dans le contexte.
Neuvième Sens.
va falloir m’expliquer comment le Gémeaux peut être le plus puissant au 20ième sachant que Shion et Dohkô sont largement au dessus de luiShion et Dohko ne sont pas de la même génération que Saga.
N'empêche qu'Aquarius a raison sur le fait que les fans se prennent le chou sur des termes qui veulent à la fois tout et rien dire.Si un jour Kuru disait en interview "Saga est capable de battre très facilement tous les autres golds saints toutes générations et tout univers confondus", je pense qu'il y aurait toujours quelqu'un pour dire "c'est pas clair, ça se trouve c'est au scrabble qu'il les bat, pas en combat" [:lol]
Puissant peut être la force des coups, son potentiel de combat, son taux de succès au combat, etc. L'un n'impliquant pas forcément les autres.
À partir du moment où le terme n'est pas défini, c'est voué de toutes façons à partir en cacahouètes avec chacun débattant sur sa définition du mot "puissance" dans le contexte.
Tous le monde sait que ce sont les gold du taureau les plus fort :oSpoiler (click to show/hide)
Je vais tous vous mettre d'accord.
Neuvième Sens. Lightning Void. Merci, au revoir. [:pfft]
(https://vignette.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/6/6f/Aiolos_%28G.A.%29.png/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20160112125307&path-prefix=fr)
La question est beaucoup plus simple.
- Next Dimension = ouvrages canoniques.
- Episode GA = non-canonique.
Moi jaurais plutôt dit en 2017 comment peut-on imaginer qu'un gold se déplace réellement à la vitesse de la lumière [:lol]
Tous les Gold se battent à la vitesse de la lumière.
Il faudra m'expliquer comment on peut encore croire que des Gold sont supérieurs à d'autres...
Il faudra m'expliquer comment on peut encore croire que des Gold sont supérieurs à d'autres...Ce sont les mêmes qui sont encore persuadé que l’arrêt du Lost Canvas est a cause d'Omega et qui espèrent l'annonce de la S3 a chaque annonce de la Toei, de Kurumada, du Père Noël
En 2017, sérieusement...
Moi jaurais plutôt dit en 2017 comment peut-on imaginer qu'un gold se déplace réellement à la vitesse de la lumière [:lol]Kurumada a un triple doctorat en physique relativiste, physique des ondes et astrophysique.
Moi jaurais plutôt dit en 2017 comment peut-on imaginer qu'un gold se déplace réellement à la vitesse de la lumière [:lol]
Kurumada a un triple doctorat en physique relativiste, physique des ondes et astrophysique.
Tous les Gold se battent à la vitesse de la lumière.C'est simple, comme dirait Ikki il suffit d'aller plus vite [:kred] Tout comme Hyoga qui n'a besoin que d'atteindre un froid 100 fois inférieur au 0 absolu pour geler l'armure d'un dieu. C'est tout [:aloy]
Il faudra m'expliquer comment on peut encore croire que des Gold sont supérieurs à d'autres...
En 2017, sérieusement...
C'est simple, comme dirait Ikki il suffit d'aller plus vite [:kred] Tout comme Hyoga qui n'a besoin que d'atteindre un froid 100 fois inférieur au 0 absolu pour geler l'armure d'un dieu. C'est tout [:aloy]
[:hurle] « Touche pas à mon Ikki ! »S'était pas le même contexte :o
Genbu a fait de même face à un Tokisada possédé...
N'empêche il faudrait recenser toutes les phrases de ce genre dans le Kurumanga/ND et établir une échelle de cekileplufort :DSeiya revêtant sa Cloth "Je suis à présent devenu l'homme le plus fort de l'univers"
A titre perso celle qui aurait tendance à m'impressionner le plus, et que je mettrai tout en haut de cette échelle, c'est celle concernant Shaka dont la force serait égale à celle d'un dieu ...
[:hurle] « Touche pas à mon Ikki ! »
En lisant en diagonale, j'ai lu "touche pas à mon kiki" et sorti de son contexte, ça pouvait être troublant. [:fufufu]
Note, il y a bien Kiki du Bélier... un nom à employer avec parcimonie.
M'enfin, le plus fort restera en toute logique:Spoiler (click to show/hide)
Donc Cain > Saga, mais Saga > Cain [:disko] [:trollface]
Certainement parce qu'en s'affrontant, chacun se surpasserait en permanence pour devenir plus puissant que l'autre, et ce pour le reste de l'éternité. :o
Kurumada, l'auteur CANONIQUE.
Help : quelqu'un pourrait me dire d'où sort l'affirmation selon laquelle chaque génération de saint est plus forte que la précédente ?
Je ne peux répondre à ta question, en revanche je trouve que cette affirmation, officielle ou non, est quand même une belle escroquerie.
Help : quelqu'un pourrait me dire d'où sort l'affirmation selon laquelle chaque génération de saint est plus forte que la précédente ?De Naruto.
OMEGA au minimum (je confirme). [:aloy]
Je ne suis pas sûr au sujet des générations chez Kuru, déjà que les Bronze ont du soucis avec leur propre progression. Si ca a été dit dans ND ca doit sûrement se situer avec Vierge contre Vierge.
Le soucis avec ce genre de phrase ou d'affirmation (au même titre que Machin qui annonce que Bidule est le plus puissant/terrible/fort de tous les Saints), c'est que beacoup trop de monde prend ça "pour argent comptant", comme une vérité absolue.Ca m'évoque l'une des dernières vidéo du Chef Otaku sur la problématique Buu ou ce dernier disait
Ça me rappelle au passage Shiori qui disait en interview qu'elle voyait les Kurugolds comme des versions "complètes" des siens; en faisant des comparaisons pour certains signes, tu te disais que y avait quand même une couille dans le potage avec ce raisonnement [:lol]
Ouais genre si Mani devait affronter Dèchemasque avec sa pauvre unique technique qu'il nous ressert à l'envi depuis 1986, chuis sûr qu'il ferait direct caca-culotte [:haha_dm] [:lol]
Non Shaka est le plus fort des Chevalier d'or cela me parait incontestable. Il suffit de voir ses attaques et ses pouvoirs...Je pense pas que le Capricorne ou Aldébaran par exemple est la capacité d'envoyer ton âme en balade entre Gakikai et Chikushōkai , de faire apparaitre des illusions qui sont de véritables mondes parallèles , de manipulé le temps et l'espace , et j'en passe..
Ouais genre si Mani devait affronter Dèchemasque et sa pauvre unique technique qu'il nous ressert à l'envi depuis 1986, chuis sûr qu'il ferait direct caca-culotte [:haha_dm] [:lol]Mais Deathtoll one shotterai Mani vu l'arrogance de ce dernier qui ne pourrait s'empêcher de répondre à une question ciblant son ego et zou enfermé dans l'Omerta. [:petrus jar]
Tiens d'ailleurs, c'est bizarre rétrospectivement que Shaka ait fait autant dans sa culotte quand Ikki a déclenché la 7th sense bomb au regard de ce qu'on voit dans Hadès [:fufufu] A mon avis, il n'a dû découvrir le 8e sens qu'après s'être fait atomiser par le phénix.
C'est un peu le problème des Gold dans la partie Sanctuaire: ils se retrouvent en difficulté lorsque les chevaliers de bronze s'éveillent au septième sens alors que ce fameux gain de pouvoir ne devrait permettre aux Five que de rivaliser un bref instant avec leurs ainés dorés.T'aimes pas les shônen et plus particulièrement les nekketsu, quoi, parce que le concept du héros faible au début qui finit par arriver à dépasser des gens qui semblaient plus puissants, on ne peut pas faire plus classique.
Shun ne veut pas blesser Aphrodite et ne se lâche pas à fond, Aphrodite profite de cette faiblesse.
Disons que pour Seiya il était arrivé à un stade face à Aldebaran où celui-ci n'arrivait plus à suivre son adversaire des yeux / voir ses mouvements puisque Seiya lui a tranché sa corne et son attaque était à présent inéfficace, et ces 2 facteurs sont une sacrée menace mortelle dans un combat. Son armure l'aurait certainement protégé néanmoins... Jusqu'à un certain point.
Côté Seiya, c'est simple : il s'est éveillé au 7e sens, mais ne représente à aucun moment un danger mortel pour ses adversaires. Ok. Là, la logique de l'expérience qui prévaut sur le miraculeux est respecté.
Disons que pour Seiya il était arrivé à un stade face à Aldebaran où celui-ci n'arrivait plus à suivre son adversaire des yeux / voir ses mouvements puisque Seiya lui a tranché sa corne et son attaque était à présent inéfficace, et ces 2 facteurs sont une sacrée menace mortelle dans un combat. Son armure l'aurait certainement protégé néanmoins... Jusqu'à un certain point.
Pour Shun ca m'a rappelé que sa simple utilisation du 7e sens a annulé les effets de l'Another Dimension sur lui, cette attaque doit du coup aussi être inéfficace contre n'importe quel Gold maîtrisant le 7e sens.
Ne jamais sous-estimer la belle protection que fournit les armures d'or comparée à celles de bronze.
Ah oui, bien vu, c'est vrai [:jap]Faudrait revoir, il me semblait qu'il avait le temps de raconter sa life avant de commencer à utiliser sa rolling defense alors qu'il volait/flottait à 1km.
Dans mon esprit, c'est le rolling defense en mode 7e sens qui protège Shun de l'attraction, et tous les gold ne possèdent pas d'attaque défensive comme celle-là, alors je sais pas trop [:fufufu] Oui c'est ça. Sûrement que le rolling defense crée une sorte de vide autour de la chaîne qui soustrait Shun à l'influence du truc dimensionnel.
Faudrait revoir, il me semblait qu'il avait le temps de raconter sa life avant de commencer à utiliser sa rolling defense alors qu'il volait/flottait à 1km.
Ah oui en effet, au temps pour moi [:jap] d'ailleurs ça aurait été marrant qu'il se serve de sa chaine comme d'une hélice d’hélicoptère [:aie] [:aie] [:aie]
Pandore c'est en référence au passage où elle parvient à se défaire de Saga et des deux autres gugusses qui la menaçaient, et où elle leur explique que les 12h de résurrection accordées par Hadaisse sont écoulées [:aloy]
Et l'autre, c'est Olivia, une ancienne Saintia qui s'oppose à Saga dans un flashback :o
Et oui, le mur s'est ouvert avec seulement 12/13 de la lumière du soleil.Elle a déjà été faite, et dès l'annonce de l'existence du 13ème Gold dans ND :o
Mais ça Shaka aurait dû le mentionnerPourq' ?
Ce qui veut dire, que 1/13 des rayons sur soleil sont captés par la cloth du Serpentaire.
Et oui, le mur s'est ouvert avec seulement 12/13 de la lumière du soleil.
"Je connais bien le Sanctuaire, l'autre fois avec Athéna j'ai pris un raccourci pour atteindre la chambre du Pope". Plusieurs pages plus loin "Si nous voulons atteindre la chambre du Pope, le seul moyen d'y parvenir est de franchir les 12 maisons !"
Euh Mordred put être éjecté de cette liste non [:aie]Hmmm, chais pas, peut-être... c'est fort probable...
D'une part, il nous reste 7 Gladiateurs à "placer" :Spoiler (click to show/hide)
[…]
D'autre part, nous avons encore 6 Armures d'Or "vacantes" au niveau du Lost World (voire 7, voire-même peut-être 8 si Aiolos a abandonné/légué son Armure) :
[…]
D'après vous, comment seront "distribuées" ces Armures d'Or ? Quel (ex-)Gladiateur imaginez-vous avec quelle Armure ?
A vos pronostic !
P.S.II.: Est-on sûr que Shaka sera LE Lost Saint de la Vierge du Lost World ? Après tout, nous avons bien deux Béliers (Shion/Kiki), deux Cancers (DT/DM), deux Lions (Aiolia/Ikki) et deux Gémeaux (Saga/Kanon) du côté de Saori. et un seul porte chaque fois la Cloth. Alors deux Vierges ou deux Lions chez Aiolos, on n'est plus à ça près.C'est vrai que, pour le moment, on n'a pas vu Shaka en Armure (sauf erreur de ma part).
[:aloy]
Ça et le fait qu'Aphrodite apparait dans le même laps de temps, les planètes sont alignés lol
Sigurd > Il me semble qu'il avait des attaques basé sur le poison et des attaques comme des millier de lance ou un truc du genre, donc Scorpion pour lui.
Je parle du manga. Il me semble avoir lu quelque part que Hyôga et Ikki avaient quasiment un niveau Silver dès le début de l'histoire. D'ailleurs, toujours dans le manga, ils dézinguent les doigts dans le nez Babel, Jamian et Capella, alors qu'ils n'ont que peu d'expérience et de combats à leur actif à ce stade du récit.
Shun devait lui aussi être très fort dès le départ, vu comme il explose une armure d'argent à mains nues.
Pour Algol je n'ai pas compris la phrase d'Ikki dans ce sens. Il me semble qu'Ikki souligne que le Cosmos d'Algol est différent de celui des autres, mais, vu comment Algol est dessiné de façon mystérieusement dangereuse, je le comprends comme le fait qu'Ikki ressente un cosmos étrange émanant d'Algol/du bouclier de la Méduse dans son dos et que c'est de ça (même s'il ne sait pas exactement ce que c'est) dont il devrait se méfier.
Le truc aussi, c'est que l'auteur présente la puissance théorique des silver comme comprise dans une fourchette (mach 2 à mach 5 pour la vitesse, c'est large). On peut supposer que des gars comme Dante, Capella ou Babel sont de "faibles" silver (donc plus proches de 2 que de 5) vu la facilité avec laquelle les bronze combattent ces trois-là (d'ailleurs, cette idée est un peu exprimée par Ikki quand il dit à Algol qu'effectivement, son cosmos semble bien supérieur à celui de ses potes). Donc a priori, on aurait quand même trois bronze qui dès le début auraient un niveau proche, au minimum, de celui de silver un peu verts (Shun, Hyoga, Shiryu), un bronze clairement au niveau de silver bien costauds (Ikki), et un Seiya qui part de plus bas que ses frères, mais dont la courbe de progression est exceptionnelle. C'est l'impression que ça me laisse en tout cas. Mais le déroulement d'au moins 2 combats faciles et sans dépassement de soi particulier + une séquence spéciale (Hyoga VS Babel + Ikki VS Dante/Capella + Shun exposant ses capacités à Daidalos) laisse clairement penser qu'à froid, le niveau moyen des bronze 5 est clairement pas celui de bronze justement.
Mais même côté Shiryu, dont l'affrontement silver est sans doute le plus ardu de tous, y a un peu de ça : quand Algol déjoue sans problème le rozan sho ryu ha, il ne raille pas le manque de patate de Shiryu ; il lui dit simplement que son attaque ne peut pas porter dans une position aussi étrange.
Je dirais que Shun est techniquement niveau Gold ou proche dès le départ, sauf qu'il se refuse à utiliser son vrai potentiel qu'il a montré face à Albiore/Dedalos (et se fait donc tout le temps latter la gueule Gohan style) avant qu'il le laisse enfin éclater face à Aphrodite.
Pour Algol je n'ai pas compris la phrase d'Ikki dans ce sens. Il me semble qu'Ikki souligne que le Cosmos d'Algol est différent de celui des autres, mais, vu comment Algol est dessiné de façon mystérieusement dangereuse, je le comprends comme le fait qu'Ikki ressente un cosmos étrange émanant d'Algol/du bouclier de la Méduse dans son dos et que c'est de ça (même s'il ne sait pas exactement ce que c'est) dont il devrait se méfier.
De ce que l'on sait:
- Le destin te fait naître sous une constellation donnée et tes points vitaux représentent l'emplacement des étoiles de ta constellation. Le destin/hasard fait magiquement bien les choses pour te permettre de t'entraîner pour l'armure de ta constellation protectrice (cf le sans-faute du tirage au sort de la Fondation Graad, même lorsqu'il y a failli y avoir une erreur avec Ikki et Shun, le destin s'est quand même assuré que tout soit sur le bon chemin).
- Au Sanctuaire, en tout cas au 18e (mais aussi probablement au 20e), des tests sont effectués pour déterminer dans quelle catégorie les apprentis vont finir: gardes, Bronze, Silver et peut-être Gold mais vu qu'ils sont repérés bien avant le reste et qu'ils sont quasi au complet à un très jeune âge ce n'est pas certain.
- Pour la promotion, c'est au bon feeling du Pope qui t'en file une au pif mais le destin fera que comme par hasard ça tombe sur ton signe zodiacal ou bien tu as des signes indiquant que tu es l'héritier de telle armure comme avoir un tatouage magique dans le dos pour l'armure de la Balance ou qu'un Gold reconnaisse comme successeur le 1er gus au pif qui leur tient tête où là aussi le destin fera bien les choses vis à vis du signe zodiacal même si concrètement aucune règle n'est écrite noire sur blanc que ça doit correspondre pour porter l'armure d'or, le destin s'en chargera de toute façon.
Comme mentionné c'est le "hasard"/destin qui fait qu'un mec du signe zodiacal du Verseau tire au sort un papier pour s'entraîner pour l'armure correspondant à sa constellation protectrice pile poil là où sa mère est morte avec un maître ayant l'armure d'or du meme signe zodiacal que lui avec un lien se créant entre eux.
Dans l'absolu il n'y a aucune coïncidence, que le signe zodiacal influe ou pas ca tombera juste, tout semble prédit à l'avance sans véritable libre arbitre façon tragédie grecque. Par exemple au moment de la fabrication de l'armure de Pégase, un oracle aurait très bien pu annoncer façon prophécie que la "mort" de son porteur dans les années 80 contribuera à la mort d'un Dieu vu qu'on peut considérer que tout était déjà écrit facon déterministe.
Dit autrement je pense que rien n'empêcherait Shiryu de pouvoir utiliser efficacement l'armure du Capricorne si l'armure et l'âme de Shura le voulaient mais le destin et ses circonstances feront que ce sera l'armure de la Balance qu'il utilisera.
Ça dépend des sources...dans la majorité des cas les techniques viennent visiblement avec la constellation, mais il y a aussi une notion d'apprentissage. Dans Omega par exemple, on a à la fois un Seiya Sagittaire qui utilise l'Atomic Thunderbolt d'Aiolos (donc forme de transmission par constellation/armure, puisqu'il n'a pas été formé par Aiolos), et Paradox des Gémeaux qui utilise le Rozan Shoryu Ha de Shiryu (après l'avoir copié sur Shiryu, donc pas de transmission par constellation/armure).
C'est Papy Ionia. Mais dans Omega faut ce dire que beaucoup de saint on des attaques différente de ce qu'était leur homologue de 86, la cause à un système d'éléments entre autre, mais aussi par soucis de ce démarquer je pense, il n'y a guère que Kiki qui utilise des attaques de son maitre, même Genbu utilise des variantes plutôt que les attaques bien connue de Dokko/Shiryu.
Ça dépend des sources...dans la majorité des cas les techniques viennent visiblement avec la constellation, mais il y a aussi une notion d'apprentissage.Je dirai que les deux sont combinées en un en fait et que ça vient du cosmos du signe de chaque Saint et que passé un certain niveau il va en développer/découvrir d'autres. On a l'exemple de Shiryu où tout son entraînement pour devenir chevalier du Dragon repose sur le fait qu'il doit maîtriser le Sho Ryu Ha sinon il ne pourra pas renverser le cours de la cascade. Même si Papy Dohko a pu lui apprendre la théorie de l'attaque et le guider sur la maîtrise du cosmos, ce n'est que quand Shiryu réussi vraiment à faire s'éveiller son Cosmos du Dragon qu'il réussi à lancer l'attaque ou du moins qu'elle devient efficace. De même lorsqu'il essaye d'aller plus loin dans sa maîtrise ou plutôt son intensification du cosmos, il commence à "débloquer" le Ko Ryu Ha ce dont Dohko le met en garde.
J'avais lu il y a des lunes que Zeus avait disparu de l'olympe
Dans la mythologie de saint seiya ,c'est Zeus qui donne l'autorité de la terre à AthénaCes informations viennent de l'hypermythe, donc elle sont à prendre avec des pincettes.
Dans Next Dimension Ikki le dit lui même qu'il y a des tas de personnes plus forte que lui et que Shun en fait partie.
Sinon comment expliquer le cas d'Ikky qui n'a jamais vu de visu le coup du lion par Aiolia.Les Bronze partagent une conscience collective [:petrus jar] quand un voit quelque chose, ils l'ont tous vu comme Shun qui est capable de parler de Deathmask comme si il l'avait affronté [:aie]
Non, il dit qu'il y a d'autres Saints bien plus puissants que lui, et que d'ailleurs son frère est également très fort. Pas que Shun est plus fort que lui. [:aloy]"Il y en a beaucoup qui sont plus forts que moi... non, pas toi, Shun, faut pas déconner."
Je n'ai pas connu les débats de cours de récré. Tout ce que je me rappelle de mes conversations avec les quelques rares potes de collège/lycée qui suivaient la série, c'est que "Aphrodite est une tarlouze" et "Shun affronte toujours des tarlouzes : le travelo avec ses roses et son rouge à lèvres, puis la chochotte avec sa lyre et maintenant une autre tarlouze avec une flûte !"
Il y a plusieurs sources pour que le chevalier maitrise une "technique" de combat.Ça me fait penser à la saga Asgard où Fenrir ne semble pas savoir qu'il va devenir GW, du jour au lendemin il enfile l'armure et devient un très bon combattant maîtrisant deux techniques redoutables. Il y a aussi le cas de Bud qui s'entraîne en solo et qui maîtrise le "viking tiger claw" alors qu'il ne s'est pas entraîné avec Syd.
1) La formation
2) L'armure, je veux dire comme l'armure a une mémoire et une conscience, elle peut guider le chevalier à utiliser une technique.
@AndromedaShun si, mais lui c'est parce qu'il aime bien qu'on le saucissonne comme une saucisse sidérale...Spoiler (click to show/hide)
Voilà, donc strictement rien qui puisse laisser sous-entendre que Shun ait pu s'éveiller au 7e sens pendant l'épreuve du sacrifice.Oui il ne s'est pas éveillé au 7e sens pendant l'épreuve, il s'était éveillé au 7e sens ou proche avant cela pendant son entraînement (sans forcément savoir que c'était ca).
Le flashback pendant le combat contre Aphrodite, c'est surtout pour montrer que Shun est bien plus puissant qu'il n'en a l'air et qu'il est tout à fait capable d'attaquer même sans son armure et ses chaînes, rien de plus.
C'est encore plus accentué dans la VF (pour ce que ça vaut [:lol] ) où Moses et Asterion le qualifie de "chef".
Et oui, Misty doit être l'un des tous meilleurs Silver.
On oserait pas dire le contraire en voyant ton avatar actuel.
Mais il est clair qu'il y a que Misty et Algol qui ont donné du fil à retordre aux bronzes, les autres se sont juste fait marcher dessus.
En VO, ils parlent souvent de Misty-tachi (soit "Misty et les autres" ou "le groupe de Misty") et en général celui qui est cité en premier est considéré comme le chef, le leader.Merci pour l'info alberich ! Finalement la VF n'était pas si HS que ça.
Et oui, Misty doit être l'un des tous meilleurs Silver.
Autant dans le manga, Babel est une véritable brêle qui se fait rétamer sec par Hyoga mais dans l'animé je l'ai trouvé redoutable. Il domine largement Hyoga qui ne prend le dessus que grâce à la diversion des trois boîtes de conserves.
On oserait pas dire le contraire en voyant ton avatar actuel.
Mais il est clair qu'il y a que Misty et Algol qui ont donné du fil à retordre aux bronzes, les autres se sont juste fait marcher dessus.
des trois boîtes de conserves.
Dans l'animé, il me semble que Spartan est un silver, c'est le gars qui accompagne Argol et Shina et qui combat Shyriu. Il y a aussi l'araignée qui combat Seiya lorsque le bronze souhaite guérir Shyriu de sa cécité avec l'eau magique.
J'ai fait rapidement une veille des silver saints et effectivement... Y en a que je découvre, genre Algethi ou Sirius. J'avais zappé ces vieux gars. Ce sont vraiment les bouches du cycle du Sanctuaire. C'est con parce qu'outre Misty et Algol, il y en a des réussis, le groupe de Misty est plutôt balèze (notamment le medium), j'ai bien aimé les disciples de Shaka également. Mon préféré reste Jamian, je crois me souvenir que dans l'anime, il a ses propres soldats.
hé, easy sur les trois meilleurs persos du game [:shura]La seule chose que j'aime bien avec eux est la musique qui est utilisée quand ils apparaissent (Direction of heated fight je crois).
Quant à Misty, c'est un super perso et en plus il est Français. Avec Camus, on peut dire que nos personnages Français ont bien été réussis.Oui enfin je préfère quand même me faire représenter par Camus que par Misty, qui tombe too much dans le cliché français vu par les japs, quoi (et qui en plus se fout à poil dans un lieu public, le malapris) [:lol]
Oui enfin je préfère quand même me faire représenter par Camus que par Misty, qui tombe too much dans le cliché français vu par les japs, quoi (et qui en plus se fout à poil dans un lieu public, le malapris) [:lol]Malheureusement, on ne peut pas dire que certains clichés soient faits avec subtilité dans Saint Seiya.
*tousse* Astérion
Mon avatar vient d'une bête recherche Google. Il s'agit d'une illustration récente, je ne sais pas trop ce que c'est au juste, on dirait des espèces de cartes à collectionner... Ça fait quelques années que ça existe, mais ça ne m'a jamais trop intéressé.Ça date d'a peu près 6 ans, tiré du jeu de cartes mobile dont il y a un topic sur le forum http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1780.2800.html
Personnellement, Misty est LE personnage qui m'a rendu fan de la série, alors que j'avais décroché très rapidement pendant les Galaxian Wars (je trouvais l'animé moche et débile). Je suis tombé par hasard pile poil sur l'épisode où le Saint du Lézard fait son apparition, et ce fut le coup de foudre immédiat ! Le fait qu'il ressemble énormément à Oscar a beaucoup aidé, Versailles no Bara étant ma série culte [:love]
Mais le gars était tellement classe et imposait le respect par sa puissance monstrueuse et son assurance tout le long du combat que tu ne pouvais qu'être scotché. Je m'attendais par la suite à n'avoir que des Silvers de ce calibre, aussi ce fut un peu la douche froide de voir que les autres Chevaliers d'Argent n'avaient pas 1/10 de sa classe et ne servaient que de chair à canon [:mouaisok]
Le gars est tellement serein, qu'il va prendre un bain après avoir éclaté son adverse.
Kokuto ne semble pas savoir être Saga au tous début et la première fois que Kokuto prend une apparence "humaine" c'est celle de Saori, donc je ne pense pas que Kokuto = Saga, où tous du moins au début. Saga n'a peux être pas pus ressusciter dans son corps et son esprit c'est retrouvé coincé dans Kokuto à la place, c'est ce qui me semblerais le plus logique.Ah oui, ça se tient aussi... C'est une possibilité... [:what]
Peut-on d'ailleurs envisager que l'indécente médiocrité de ce qui nous est proposé sur Saint Seiya depuis de nombreuses années finira par dégouter tous les types de public?
"Une histoire complètement inédite avec un nouveau chara design" c'est fondamentalement ce qu'était Omega.Je parlais que de la saison 1 qui reprenait quand même pas mal de choses de l'arc Sanctuaire même si c'était fait différemment
Oui on retrouvait certains aspects mais avec suffisamment de neuf pour ne pas avoir l'impression d'un bête remake et à côté de ça la S2 partait sur quelque chose totalement différé.
Mais on serait capable d'avoir des commentaires du genre "bah ils sont où Seiya et les autres ?" [:aie]
Cela doit pouvoir se trouver une solution scénaristique pour au moins garder Seiya vu que dans le titre y aura "Saint Seiya".
D'un autre côté, même si ça date maintenant, les fans se sont plaints massivement de la baisse de qualité sur le Meikai et Elysion, et pourtant ça n'a pas incité Tôei à rectifier le tir. Quasiment aucune retouche pour la sortie DVD, et Shingo Araki qui s'est fait envoyer bouler lorsqu'il a demandé plus d'animateurs pour lui venir en aide. Alors qu'Hadès, c'est justement LE chapitre de StS qu'il aurait fallu soigner aux petits oignons, vu l'attente interminable pour l'époque et tous les espoirs placés dans cette adaptation.
Bon, la donne a sans doute changé depuis...
Rien que de SoG à Sho, on peut noter du progrès, avec un meilleur chara design, une réalisation qui semble plus homogène
et un temps de préprod beaucoup plus grand.
Dragon Ball Super est la suite officiel de Dragon Ball Z, donc tu peux imaginer la réponse :o
Faut voir le format qu'ils choisiront pour ND : OAV dans la continuité d'Hades ou adaptation fleuve, quitte à mettre le paquet sur les fillers.
. Alors qu'Hadès, c'est justement LE chapitre de StS qu'il aurait fallu soigner aux petits oignons,VOus allez me dire que c'est normal, mais la Saga animé d'Hades m'a fait vivre un véritable enfer . [:trollface]
:o Autant je pouvais comprendre ton point de vue sur le changement de design sur l’adaptation de Shô, autant là ca n'a pas de sens.
Pour tout dire même personnellement, le premier épisode de Soul of Gold m'avait même plus emballé que Shô visuellement parlant, parce que ça faisait plaisir de voir un joli style visuel adapté de Kurumada avec une vraie touche personnelle (qui est totalement inexistante dans Shô)
SoG a peut-être un style plus personnel avec son trait grossier, mais du coup j'ai envie de dire à quoi bon ?Oui c'est un peu ce que je voulais dire.
Quitte à faire du araki-like, autant assumer la démarche jusqu'au bout comme le font Nishino et Ichikawa. Là au moins les fans d'Araki s'y retrouvent, contrairement au style graphique de SoG, que les fans d'Araki trouveront insultant, autant que ses détracteurs qui en ont ras le bol que son style soit le plus représenter.
Allez de mémoire si, 2 fois ;
Première arrivé de Saga
"Insultant" c'est surtout tes propos qui sont insultants envers Motohashi oui. ::)
Tu réalises quand même à quel point c'est... non-sensique ce que tu dis ?
Le fait qu'un character designer fasse donc du Saint Seiya dans SON style... c'est insultant envers Araki qui avait son propre style ? C'est n'importe quoi et c'est du même niveau que ceux qui disaient la même chose sur Umakochi et Omega. ::) SoG n'imite pas Araki, SoG c'est juste Motahashi qui fait du Saint Seiya à sa sauce, tout comme Umakochi faisait du Saint Seiya à sa sauce dans Omega.
Enfin faut voir à pas confondre le style de Motohashi... avec son adaptation pas toujours fameuse dans l'anime, où c'est le même soucis que quand Omega est dessiné par Yashima ou que la série originale était dessinée par Kawaii. (Et reminder : Nishino a aussi bossé sur SoG où elle a fait le design des God Warriors, mais bon je dis ça je dis rien).
Ce monomaniaquisme autour d'Araki c'est bien à cause de ça qu'on en est là dans les adaptations animée va.
-Sergorn
Ben moi c'est surement mon chara designer favoris sur la license [:sweat] donc ça me fend le coeur de lire tout ça [:aie]Si tu as des exemples imagé je suis preneur .
juste BTX que je trouvais être une bonne alternative au style Araki pour adapter du Kuru en anime.
En tout cas une fois encore, j'ai le souvenir que le design n'a pas été apprécié d'une grande partie du publique
Oui c'est un peu ce que je voulais dire.
Je comprend ce que dit Segorm, mais pour moi, si tu veux faire du Araki-style, autant le faire à fond si on peux.
Au moins Shô l'anime, c'est clair. Il y a pas d'entre deux, on tortille pas du cul.
Omega aussi ! !! On tortille pas du cul, dans l'autre sens mais c'est clair.
SOG, j'ai du mal car on sent que c'est les personnages d'araki...mais non en fait. Du coup, je trouvait ca souvent moche car on veut nous faire penser aux persos d'Araki, mais c'est pas la même tête.
Alors qu'avec un charatère disign propre et assumé comme Omega, quand je voyais Seiya par exemple, c'était pas le même qu'Araki mais c'est assumé, et donc je le trouvais super classe dans les "beaux épisodes ".
Bon maintenant , comme dit Segorm on reconnait tout de même bien les persos mais du coup j'ai jamais dit ou alors rarement " Waw trop bien dessiné ! ! "
Allez de mémoire si, 2 fois ;
Première arrivé de Saga,
Et aphrodite à la fin qui se passe la main dans les cheveux.
Ah oui le fameux "saykio no goldo sainto", cette scène me revient. [:trollface]Atavaka, indubitablement, tu es aussi un Sainto Saiya. :haha:
C'est de pire en pire...Comme tu dis c'est de pire en pire....
Mais alors, je me demande si ses fans ont mérité son travail à force des les lire parler de son "style". Malgré tout le respect que je dois à cet homme, je finis par en avoir marre d'entendre parler d' "Arakistaïle" quand il ne s'agit pas de son propre travail.
De même que j'en ai marre de voir des fans faire trop souvent comme si Masami Kurumada n'existait pas, ou n'existait plus. Comme si un fan de Dragon Ball reniait Akira Toriyama. Le truc inconcevable.
Saint Seiya, ce n'est pas Araki, c'est Kurumada. C'est un peu Araki mais c'est d'abord Kurumada. [:aloy]
Dans SoG on a des des 'Kuru-characters' et des Guerriers Divins originaux mais ça reste du Kurumada adapté.
Renier les travaux d'Umakoshi, de Motohashi, de Nishino, c'est totalement absurde. Je ne parle pas d'apprécier ou de regretter le résultat, je parle de respecter leur contribution qui est la leur, pas celle d'Araki (qui doit bien tourner et retourner là où il peut être....). :o
Pourquoi tu ramène Kurumada dans l'histoire là ? Il n'a rien à faire là. SOG est un pure produit TOEI, ca n’apparaît pas dans le manga de KURU, alors tes histoires de KURU-style c'est du n'importe quoi.
SOG est une suite officiel de l'anime, et QUE de l'anime, et le caratère disign officiel de la série animé de base, c'est Araki que ca te soule ou pas c'est comme ca point. Qu'il y est pleins d'épisodes dégueulasse dans la série de base on s'en fout, le disign de base pour les perso c'est Araki.
Non le design de la série originale c'est "Kurumada vu par Araki" faisant que la composante Kurumadienne est tout le temps très présente. Et ça tu sembles avoir beaucoup de mal à le saisir. Quand tu fais un anime "dans la lignée de" l'original tu ne peux pas retirer la composante Kurumadienne du style graphique vu qu'elle en est au coeur : Sho c'est pas une Arakisation du trait de Kuori, cest comme si on avait redessiné le manga par Kurumada pour ensuite le réadaptater par Araki. [:aie]C'est bien ce que je dis, vous vous l'a joué grand connaisseur à jouer avec les mots et ca en devient ridicule/ ( désolé c'est pas méchant mais je le pense )
Et le rapport avec Kurumada c'est que cette composante Kurumadienne est tout aussi présente dans SoG que dans la série originale et ce y compris pour les persos inédits. J'irais même plus loin en disant que les nouveaux persos font souvent plus Kurumadiens d'Arakiens. [:aie] Sauf que ben au lieu d'avoir du "Kurumadi", on a du Kuruhashi. Si les design de SoG rappelle B'tX c'est pas pour rien.
-Sergorn
Et pourquoi n'envisagerait-on pas l'avenir "animé" de Saint Seiya en bonhommes bâtons?
Peut-être aurions-nous l'espoir de voir quelques mouvements?
J'approuve pour la 3D qui et à mon sens le meilleur moyen pour animer correctement des combats d'armures à coût raisonnable, mais je pense que j'aurais plutôt cité Garo en exemple que KoS ou Berserk [:aie]Tout dépends quels combats, ceux de Kurumada dans ND par exemple n'évoque pas particulièrement des mouvements de fou lorsque les arcanes sont lancés. Ceux d'autres auteurs en revanche ok.
https://www.youtube.com/watch?v=7Qt5luM7Ak4&feature=youtu.be&t=198
Ça parle tellement de Pope sur l’autre topic que pendant qu’on y est : et si on parlait du Pope de ND [:aie] ?!
Alors qui est-il? Spectre ? Ancien Gold Saint ? reptilien [:petrus] ?
Plus sérieusement, je vois bien Kuru reprendre le concept
« ancien gold saint » vu comment il y a réedite dans ce manga.
Perso, pour moi, des animés tel Saint Seiya se doivent, pour garder un certains niveau d'animation, passer aujourd'hui via la 3D. Comme on a put le voir sur des produits tel Berserk ou Knight of Sidonia. Même à mes yeux également, le rendu n'est pas toujours génial.
Et peut être que passer par un modelage 3D, cela entraînera la disparition, ou une trop grosse modification de se style.
Surtout pour une franchise comme Saint Seiya, sur laquelle plus personne ne veut mettre de sous.
Je remonte le topic :A l'époque où Sage et Hakurei, Le Pope Itia était la Balance et son disciple Gateguard (quel nom...) s'était le Bélier, c'est vrai que TLC sort vachement des codes pour le coup [:lol]
En creusant un peu, c’est marrant mais dans les oeuvres de Saint Seiya les signes qui se cachent derrière le Pope sont soit Balance soit Bélier.
À part TLC ou l’on sort des codes, c’est dommage de ne pas montrer que d’autres signes peuvent accéder a ce titre.
Dans toutes les autres oeuvres nous avons souvent un Bélier.C'est quoi "toutes les autres oeuvres" où tu vois des Bélier popes ?
Donc je vois pas en quoi TLC casse le code, il ne fait que répéter des schémas établi par l'auteur
Mais grave, on avait d'ailleurs bien lulzé sur l'originalité fulgurante de Teshi à l'époque de la publication du tome concerné ( tome 18 si je me souviens bien ) [:lol]En plus de reprendre des schéma établi, TLC a tendance a les inverser pour présenter ça comme un truc original [:aie]
Non c’est faux.Qu'est-ce qui est faux, exactement ? [:what]
Dans le Kurumanga nous avons le Bélier, point.Je ne vois pas quelle autre oeuvre, il y a un Pope Bélier...
Dans toutes les autres oeuvres nous avons souvent un Bélier.
Pour répondre a l’ecureuil, quand je dis « toutes les autres oeuvres » je m’exprime peut être mal, oublie ça.
En creusant un peu, c’est marrant mais dans les oeuvres de Saint Seiya les signes qui se cachent derrière le Pope sont soit Balance soit Bélier.
Et bien nous reparlerons de tout ça quand le Pope de ND daignera se faire connaître...nous verrons bien si Kuru nous fait dans l’originalité ou dans la réédite.
Passant, il n’y a pas de récurrence sur les signes toutes œuvres confondues ? Ah bon ?
On a pas dû voir les mêmes oeuvres alors.
Officieusement, Dohko n'est-il pas devenu le Pope du Sanctuaire à la mort de Saga ?Il est explicitement considéré comme le chef des Saints en l'absence du pope, mais il n'a pas le titre de pope.
Oui, on ne peut pas considérer Doko comme pope. Sa qualité de doyen des Saints lui donne sans doute un commandement provisoire avant l'élection d'un nouveau pope.
Pope par intérim, chargé de courant... :DEn plus de la mission de surveiller les 108 étoiles, vous pensez que le papy a demandé de fortes indemnités pour cette mission d'intérim ? Faut dire que ces deux missions lui ont vraiment demandé un boulot considérable.
Face à ce genre de commentaire, je me dit que le gars ne connait pas Saint Seiya c'est obligé...Comme le neuf dixième du fandom d'ailleurs [:trollface]
Ou alors, on peut envisager le fait qu'à la base le style graphique de Lupin III et celui de Saint Seiya n'ont absolument rien avoir, et que cette 3D CGI convient peut-être mieux à l'un qu'à l'autre. Juste sur la forme, je ne juge pas le fond pour l'instant.
Non mais de toute façon, c'est une partie du fandom que je vais appelé les Hyoga maintenant, des gars qui préfère regarder le cadavre de l'animé de 86 plutôt qu'avancer et qui chouine dés qu'on "salit" leur licence préféré [:lol]
Moi, je les appelle tout simplement des cons...
Quant à KOTZ, tout ce que je vais dire a sans doute déjà été évoqué, mais ça a juste réveillé ce qu'il y a de pire chez le fandom Saint Seiya : l'intolérance face au changement, la mauvaise foi et la mémoire sélective
Ici la stratégie ne sers a rien, les règles martiales ne s'appliquent plus quand l'ennemi n'en a pas le moindre enseignements, leur énergie n'est n'est pas celle de la rébellion et du patriotisme, ces ennemis la ne connaissent que le courage conféré par : l'orgueuil, la vexation et la mauvaise foi
Ici l'objectivité ne sers a rien, l'argumentation ne s'applique plus quand le fan n'en a pas le moindre enseignements, leur énergie n'est n'est pas celle de la passion et du débat, ces fans la ne connaissent que le courage conféré par : l’orgueil, la vexation et la mauvaise foi
C'est exactement ce que je me disais, dès que la Toei a l'audace de nous proposer quelque d'original et qui sort des sentier battu, Omega, Legend of Sanctuary et dernièrement Knight of the Zodiac, il y a toute une inquisition se revendiquant des vrai valeurs de Saint Seiya qui se met en place, d'ailleurs depuis quand le harcèlement et la diffamation ça fait partie des valeurs de Saint Seiya ?
Lisez Gigantomachia, vous n'aurez pas à vous plaindre du visuel.Encore faudrait-il qu'ils sachent que ça existe [:lol]
Tout ce que je sais c'est que si KotZ ne marche pas, l'avenir de StS en animé est bien sombre.
C'est horrible ce que tu dis [:beuh]
En gros pour que Toei arrête de nous refourguer ses merdes, il faut juste espérer que l'arrière garde de vieux fans meure assez rapidement pour que les profits chutent, que voilà une belle perspective [:aie]
Si ça peut rapporter gros à Tôei et Bandai, je doute qu'ils refusent...
moi je ne serais pas réfractaire à ce genre de graphismes
En même temps, Pulsion, qu'est-ce qui reste à raconter ?Vu qu'il s'agit d'une œuvre ou des panthéons s'affronte par guerriers interposé le potentielle est quasi illimité de ce coté, mais qu'a voir comment les fans réduisent l’œuvre aux olympiens et font preuve d'un lexique particulièrement fleuri dès qu'on ose proposer autres chose, Y a qu'a voir comment ça rage sur Mars et Abzu a ce propos, ce qui est paradoxal parce que si tu leur demande leur arc préféré, ça te dit Asgard alors que c'est pas des Olympiens et encore moins des grecs vu que ce sont des Nordiques [:aie]
D'ailleurs je me dit qu'il faudrait effectivement faire la S3 du TLC... mais avec le budget Saintia Sho [:trollface]
Ça les calmeraient bien ils n'auraient que ce qu'ils méritent :o
Bah, ce qui se vent le mieux en produits dérivés, c'est bien simple : les personnages issus de la série originale et du kurumanga, dont les kuru-Golds (cf: le succès des Golds en armure divine de la série SoG). Tout le reste, ça fait un bide.
À chaque fois qu'il y a un nouveau projet StS, il y a toujours des hordes de vieux fans pour gueuler "mais on veut pas de cette daube, nous ce qu'on veut c'est ND !".
Ils doivent bien être au courant de cette attente, chez Tôei et Bandai. Donc on ne peut pas parler de pari risqué...
Ils doivent bien être au courant de cette attente, chez Tôei et Bandai.
Il faudrait faire effectivement comme Sergorn le suggère, on change totalement d'époque, vers le passé ou le futur,
@Max
Je ne sais pas... J'ai sans doute une vision simpliste de la situation, mais pour moi Kuru est clairement en position de force. Il pourrait balancer à Tôei et Bandai, sans trop risquer de se planter "vous voulez du StS fédérateur ? Adaptez correctement la suite de Ring ni Kakero en y mettant les moyens et à vous le jackpot".
Mouais... À défaut, j'espère que l'on aura au moins droit à une adaptation animée d'Episode Zero et de StS Origin [:mouaisok]
@Sergorn, merci d'avoir posté la vidéo de Tencent. Ces cinématiques, ah là là.
Pour Oméga S2, quand ils font revenir les chevaliers légendaires c'est bien pour le bonheur des vieux fans, la base, ou tout ce que vous voulez, non ? Comme si on s'était apercu après la S1 que les nouveaux héros n'étaient pas assez fédérateurs ou n'avaient pas les épaules pour endosser un 1er rôle comme pour un acteur, et que le soutien de chevaliers célèbres était nécessaire. Je suppose, hein.
Se rueraient-ils sur des Golds NDs et un Odysseus à visage découvert ? (même si niveau coût de production, ça demanderait pas grand chose à Bandai, donc große rentabilité...)
A part Ker, t'as aucune nouvelle figurine à vendre, dans ces deux-là [:trollface]
D'ailleurs, ND, c'est un peu la même chose : les gens achèteraient peut-être des Suikyô Silver et Artémis, mais à part ça, y a quoi ?
Se rueraient-ils sur des Golds NDs et un Odysseus à visage découvert ? (même si niveau coût de production, ça demanderait pas grand chose à Bandai, donc große rentabilité...)
Ca aurait quand même été tout moisi je trouve d'éloigner tous les autres Chevalier de valeur sous un pretexte à deux balles juste pour n'avoir que le groupe de héros de disponible.
Ben, y en avait pour se moquer de SOG et parfois de Shô, donc ce n'est pas seulement Araki et les Golds. Du moins ici.
Après éviter (ou jouer avec) TOUS les clichés ca donne le tenkai, et... on sait ce que ca a donné.
Le meilleur film st Seiya :oAh je suis d'accord, avec un premier film pareil, je n'ai jamais été aussi excité de voir la suite...
Le reste des gros morceaux (R1,Europe, Mila...) est dévolu aux persos secondaires que sont la seiya team
(même les steels ont été ramené, quoi. Les STEELS, puting)
Après éviter (ou jouer avec) TOUS les clichés ca donne le tenkai,
En ce qui concerne la Koga team, j'ai eu l'impression qu'ils étaient à la fois trop présents mais aussi complètement sous-développer dans la saison 2.
Il convient de préciser toutefois que l'avis majoritaire exprimé ici-bas sur ces deux œuvres est minoritaire comparé au reste des réactions vu dans les autres lieu d'expression du fandom où elles ont été globalement mieux reçues que LoS ou omega.
Ca ne joue pas tant que ça avec les clichés. Le Tenkai c'est juste un Abel-bis sans les Gols et sans flèche du sagittaire (ni combat en fait) à la fin...Je sais que je n'ai pas vu Abel depuis longtemps mais ca reste très reducteur de traiter le tenkai d'abel-bis, non? rien que l'aspect philosophique du tenkai est très différent. On a des méchants ,bien que un peu vide, ont conscience du danger que représente les chevaliers. On a la relation Toma, Artemis et Marine. On a Shun et Ikki qui combattent ensemble. Apollon et Artemis ne sont pas vaincu....
bon désolé, j'adore le Tenkai mais quand je le vois ériger en espèce de chef d'oeuvre ultime à haute portée philosophique et autre je me marre quand même un peu. Non ça reste du Saint Seiya au final et qui est ce qu'il est essentiellement car ils ont dû faire plein de coupes à cause d'un planning de merde, plus que par une réelle volonté de "bouger les choses".
Par contre je parlais pas de la fin, pour le coup c'était mal fait.
Un autre symbole du "faisons plaisir aux vieux fans" dans Omega S2, c'est de créer Integra pour "rectifier l'erreur" Paradox aux yeux de ses braves gens.
Puis bon désolé, j'adore le Tenkai mais quand je le vois ériger en espèce de chef d'oeuvre ultime à haute portée philosophique et autre je me marre quand même un peu. Non ça reste du Saint Seiya au final et qui est ce qu'il est essentiellement car ils ont dû faire plein de coupes à cause d'un planning de merde, plus que par une réelle volonté de "bouger les choses".
-Sergorn
Et comme je l'ai dit auparavant, Yamauchi ne s'est pas foulé, il a recyclé tellement à donf' son film Street Fighter Alpha avec Abel que ça en est honteux. :o [:lol]
Parce que c'est une fille Gémeaux, et que une fille c'est une insulte.
Faudrait que je vois ce SF Alpha :))
-Sergorn
Gallia après un premier combat contre Paradox et Integra, est vaincue par un travail d'équipe de la Koga Team, Koga portant le coup final.
Ce qui a traumatisé certaines personnes c'est le Shoryuha rose bonbon
Il y en a bien un qui va me prouver par A+B-C que ce n'est qu'une impression mais qu'en réalité, etc, etc, etc. ^^
J'aime bien Integra en nouveau chevalier d'or des Gémeaux
Donner une jumelle a Paradox, c'est surtout n'imp et hyper incohérent, le personnage en avait pas vraiment besoin.
Ca me dérange pas qu'ils aient filé une jumelle à Paradox, mais par le fait qu'ils n'aient pas tenté de justifier ça par un flashback ou autre est totalement crétin [:aie]
Ça pue le rajout fait aux forceps en effet, dans la saison 1 y'a un flashback avec Para enfant où elle explique que ses parents ne l'aimaient pas, et y'a pas Integra, elle n'est de toute façon pas mentionnée dans cette saison. Enfin vu que la saison 2 existe pas, ça fait rien, en fait [:venin]Objectivement, tout dans la S2 n'est que pretexte a fanservice des plus douteux [:aie]
- Les mort en S1 ? On s'en fiche ! Y a qu'a dire qu'il y en a pas et réutilisons ce concept pour une futur série sur les Golds [:trollface]
Qui ça ?Spoiler (click to show/hide)
En plus la pauvre Paradox souffre vraiment de la comparaison avec SagaExiste t-il un personnage qui n'ait pas souffert de la comparaison avec Saga ? [:lol]
- Les mort en S1 ? On s'en fiche !
@sharivan, si ! Kanon ! [:lol] . Il a souffert. Mais il s'est bien repris.Effectivement, c'est peut-être le seul personnage avec Shaka a tenir la comparaison !
Ça me rappelle dans le premier épisode de la S2, quand Kiki énumère les golds morts... Même pas foutu de citer Mycenae [:facepalm]
Bonjour tout le monde ! Vu que ça parle de la série Omega depuis quelques posts et que je n'ai pas eu la chance (?) encore de visionner cette série, j'aimerais beaucoup m'y mettre. J'ai une petite question, est-ce qu'une personne qui ne connaît strictement rien à Saint Seiya serait totalement perdue en regardant Omega ?
Ça me rappelle dans le premier épisode de la S2, quand Kiki énumère les golds morts... Même pas foutu de citer Mycenae [:facepalm]En même temps ça prouve que personne ne se souvient de lui [:venin]
Pour la moitié d'entre eux, on va dire...
Les Golds loupés d’Omega sont pas foncièrement pire que les pires de la série originale. Par contre les réussis enfonce tous les autres. [:aloy]
-Sergorn
et la voix de C-17 par Shigeru Nakahara ça donne quoi ?
Les pires de la série originale ? Les Poissons par exemple ?
C'est qui Mira, déjà ?
Désolé, je ne suis pas allé très loin dans la saison 2 ^^;
À la limite Kiki, parce qu'il m'a toujours été sympathique, et qu'il est doublé par monsieur voix de C-17 : Shigeru Nakahara [:disko]Ça me fait un argument de plus pour me mettre à Omega car j'adore ce comédien ! Je ne sais pas pour les golds Omega mais ceux de Kurumada sont tous réussis et dégagent une prestance notamment pendant l'arc sanctuaire. Le seul truc regrettable est que certains n'aient pas été développés mais ça été compensés par des combats épiques.
"Hop hop les gars, on bouge pas! Hadès va attaquer d'un moment à l'autre et prendre la tête d'Athéna pour détruire le monde."
"Ouais, mais Poséidon est en train de la tuer et il détruit le monde en ce moment-même."
"O-Oui, mais... c'est PAS PAREIL!"
si Hadès décidait d'attaquer en fourbe le Sanctuaire durant la bataille contre Popo, ils l'auraient dans l'os.
Élément essentiel
Ben au XXeme siècle seul Shion le sait. Même son pote Doko il ne l'a jamais mis au courant.
-Sergorn
donc si Hadès décidait d'attaquer en fourbe le Sanctuaire durant la bataille contre Popo, ils l'auraient dans l'os.
Par ailleurs, Popo, c'est aussi la saga où les Bronzes ont : 1) du sang de Gold dans leurs Cloths, 2) des armes de la Balance au complet, 3) Excalibur léguée, 4) Un trio de Gold Cloths pour le final. Donc c'est pas non plus comme si ils étaient envoyés tous seuls au casse-pipe.
Après, le sanctuaire, sans gold et sans athéna dedans, ça reste plus ou moins un tas de colonnes sans grand intérêt [:aie]C'est pour ça que l'arc Poséidon aurait largement pu se passer du kidnapping d'Athéna. La menace d'inondation mondiale était largement suffisante pour que les Bronze se bougent, et si Saori était restée au sanctuaire, les Gold auraient quelque chose à protéger qui justifie qu'ils ne participent pas à la bataille.
Le problème est un peu le même à mon goût.Sauf que là, le scénario s'est débrouillé pour faire mourir ou "remourir" presque tous les Gold. Ce qui fait que Shion, avant de remourir, n'a que les Bronze Five sous la main pour se charger d'aller combattre Hadès, ce qui explique qu'il leur confit à eux précisément l'armure et le sang d'Athéna.
Même s'ils sont bien préparés, pourquoi ils n'y vont pas tous ensemble vu l'ampleur de la menace qui est équivalente à celle de Hadès.
Probable que les Golds restent soumis au Pope et ne le remettent jamais en question, mais bon, ça me paraît facile quand tu enchaines des Deux Ex Machina sur Aldébaran qui "laisse passer" en mode "on sait jamais".Il me semble qu'Aldébaran laisse passer les Bronze parce qu'il a senti le caussemausse d'Athéna se joindre aux forces de Seiya [:fufufu]
Spa faux mais
on la jamais vue cette Athéna depuis plus de dix ans
Aldé ne laisse pas passer juste comme ça.
Seiya s’est dépassé et à atteint le 7eme sens face à lui. En l'état c’est une raison de plus de semer le trouble dans l’esprit du Taureau que de voir un adversaire tellement convaincu de sa cause alors que lui doute de la sienne.
Comme tu le dis, si random demande à Saga de faire venir Athéna, il était un peu perdu.
Même s'ils sont bien préparés, pourquoi ils n'y vont pas tous ensemble vu l'ampleur de la menace qui est équivalente à celle de Hadès.
Il me semble qu'Aldébaran laisse passer les Bronze parce qu'il a senti le caussemausse d'Athéna se joindre aux forces de Seiya [:fufufu]
Un jour faudra quand même que tu aprennes à admettre quand tu as tort, ça éviterait de discourir des plombes sur des évidences...
Je pense de plus en plus qu'ils n'adaptent pas ND car Kuru refuse.
-Sergorn
Dans la série on des Golds qui suivent un Pope faisant ouvertement le mal de part le monde... et à partir de là ça fonctionne plus donc.Je ne vois pas pourquoi ça ne fonctionne plus ? C'est comme dire les Gold qui empêchent de passer des chevaliers qui sont clairement de leur camp (ND) ça ne fonctionne plus. On n'arrête pas de voir que les Gold, en tout cas dans le kurumadaverse, suivent le protocole à la lettre. Il y a un nouveau Pope qui fait des actions apparemment maléfiques, et bien il en est ainsi, c'est le représentant d'Athéna et c'est aussi la volonté de la déesse. Qui plus est rien ne dit que c'est maléfique au final. Le Pope déclenche des Guerres mais ça pourrait être comme les Américains en Afghanistan, il peut très bien justifier ses actions pour ne pas les faire apparaître comme eviiiiil, vu que c'est un fin manipulateur pour faire croire en la supercherie d'Athéna, c'est plus que plausible. Comme le dit Deathmask, en les décrétant comme étant des ennemis du Sanctuaire (après tous les Bronze en font aussi les frais même dans le manga vis-à-vis de ce Pope si "bon" qu'il les condamne à mort plutôt que de les capturer vivants).
-Sergorn
Ou vu que Eugene Son semble s'être plongé dans "l'univers étendu" de Saint Seiya, peut être qu'il va nous faire un truc genre "casque de Guerre" pour justifier le casque rouge. D'autant que le début de la série nous établit clairement que le Sanctuaire est en état de guerre.
-Sergorn
Est-ce que vous avez remarqué que Graad ressemble a Jango ?Pareil, c'est peut-être pour ça d'ailleurs que c'est la seule création originale qui s'en sort un peu mieux que les autres niveau design comparé aux soldats, capuche men du Sanctuaire, etc
- Il a la même marque sur la face gauche du visage
- Il dirige les Black Saints
- Maitrise-t-il aussi la rôtissoire [:trollface] ?
Est-ce que vous avez remarqué que Graad ressemble a Jango ?
- Il a la même marque sur la face gauche du visage
- Il dirige les Black Saints
- Maitrise-t-il aussi la rôtissoire [:trollface] ?
@Pulsion73 Personnellement, j'ai perdu l'envie de m'attacher à un gold vue que je savais qu'il allait se sacrifier. Bon on savait déjà que hormis deux, ils allait tous crever, mais on était obligé d'en faire des martyrs à chaque fois ? Obligé de montrer à quel point ils sont digne, fort et juste ? On pouvait très bien faire de certains des salauds au même titre qu'un Death Mask, en faire mourir certain de manière ridicule voir même en traitre. Bon ça fait un moment que je l'ai lue, j'ai peux être plus trop de souvenirs si c'est le cas, mais justement, ça ne m'as pas laissé de souvenirs hormis ce gout de bis repetita... La où la série d'origine, comme je disais, même si elle reprends le même schéma avec les bronze allant sauvé Saori, tu as tous de même des variations et des retournement de situation qui amène plus d'originalité à mon sens.
Ah parce que personne n'avait fait le rapprochement en regardant ? Ça me paraissait pourtant évident.... [:fufufu]
C'est qui déjà Jango?
Ben, c'est à dire que Jango c'est pas non plus LE personnage mémorable de la saga donc bon moi non plus j'ai pas fait le rapprochement parce que j'avais oublié qu'il existait... [:lol] Après je suis d'accord avec vous le parallèle est évident et assurément volontaire.
Teshirigo n'avait pas élaboré toute une histoire au sujet du gardien de Death Queen Island et l'origine du masque, dans l'un de ses gaiden TLC ? (Je me souviens plus, j'ai arrêté après le tome 5 [:aie] )
Un faible face à l'illusion du Phénix. ^^
Ils sont combien à avoir résisté à l'illusion du Phénix dans les différentes périodes de l'anime ? Dans Oméga, Mira s'en sort haut la main. Et les autres ?
Shaka se rit de l'illusion du phoenix mais, because Shaka.
Et il termine complètement dissout dans la lave du volcan sur Death Queen Island (il est juste victime d'une illusion du phénix, dans le manga).
En fait l'illusion du Phénix serait une bonne technique pour achever un adversaire pendant qu'il subit l'illusion, mais Ikki comme un con ne le fait jamais et attends que ça passe :))
-Sergorn
Dans le manga, il n'était pas simplement victime d'une illusion du Phénix (qui l'envoyait fondre dans la lave du volcan aussi, mais visuellement plus trash (comme Nachi)) avant de se prendre un coup dans la gueule suite de sa paralysie?Ha mais si c'est cela : Django se voit périr dans la lave, puis ikki le balaye d'une rouste ensuite [:aloy].
Suikyo aussi n'est pas vraiment affecté par le Genma Ken au même titre que Shaka :obecause Suikyô :o
Tiens en reprenant la lecture du manga, je me rend compte qu'il est dit un truc dans le tome 1 qui me perturbe. On parlait sur un autre topic du fait que l'amitié des bronzes était née durant leur enfance, mais si je me réfère à ce qui est dit, ils n'aurait même pas passé un an ensemble en fait. Lors de la conférence de presse, Saori dit que Mitsumasa est mort cinq ans, et qu'un an avant sa mort il fit la découverte des saint (donc rencontre avec Aiolos), donc six ans avant la conférence de presse. La conférence est en 1986, donc la rencontre avec Aiolos est en 1980 et Kido meurt en 1981. Jusque là tous vas bien. Hors on nous dit que c'est après la rencontre avec Aiolos que Kido à récupérer les 100 gamins dans différent orphelinat, en 1980 donc, mais on apprends aussi que ça fait six ans que Seiya s'entraine... Ce qui nous donne :"Amis d'enfance" me parait exagéré. Ils se sont côtoyés à l'orphelinat et se connaissent, mais je n'ai jamais eu l'impression qu'il y ait jamais eu de reelle amitié à l'époque de l'orphelinat.
1980 - Kido rencontre Aiolos, récupère les gamins dans différents orphelinat et les expédies en entrainement
1981 - Kido meurt
1986 - Début de l'Histoire
Il ne me semble pas qu'on est de date précise pour les événement de 1980, mais au final, les bronzes aurait aussi bien pus passer six mois ensemble, que quelques semaine à peine... Ça la fou mal pour le coté "amie d'enfance" je trouve. Enfin d'après le tome 1. Je verrais plus tard si quelque chose contredit ça.
Tiens en reprenant la lecture du manga, je me rend compte qu'il est dit un truc dans le tome 1 qui me perturbe. On parlait sur un autre topic du fait que l'amitié des bronzes était née durant leur enfance, mais si je me réfère à ce qui est dit, ils n'aurait même pas passé un an ensemble en fait. Lors de la conférence de presse, Saori dit que Mitsumasa est mort cinq ans, et qu'un an avant sa mort il fit la découverte des saint (donc rencontre avec Aiolos), donc six ans avant la conférence de presse. La conférence est en 1986, donc la rencontre avec Aiolos est en 1980 et Kido meurt en 1981. Jusque là tous vas bien. Hors on nous dit que c'est après la rencontre avec Aiolos que Kido à récupérer les 100 gamins dans différent orphelinat, en 1980 donc, mais on apprends aussi que ça fait six ans que Seiya s'entraine... Ce qui nous donne :Ben le problème est pire que c'est ça et je m'étais fait la remarque, c'est une incohérence. Si Saori qui a 13 ans dit que son grand-père est mort il y a 5 ans et qu'il a découvert l'existence des Saints un an avant sa mort, ça voudrait dire que Saori avait 7 ans dans les langes qu'Aiolos confie à Kido [:lol]
1980 - Kido rencontre Aiolos, récupère les gamins dans différents orphelinat et les expédies en entrainement
1981 - Kido meurt
1986 - Début de l'Histoire
Il ne me semble pas qu'on est de date précise pour les événement de 1980, mais au final, les bronzes aurait aussi bien pus passer six mois ensemble, que quelques semaine à peine... Ça la fou mal pour le coté "amie d'enfance" je trouve. Enfin d'après le tome 1. Je verrais plus tard si quelque chose contredit ça.
Quant à Kurumada, il a des qualités narratives que n'ont pas ses successeurs sur la licence, mais je ne considère pas que son principal atout soit son trait graphique.
Kuru également parce que je suis un fanboy ! Certains pourront dire que ce n’est pas très beau je leur répondrai néanmoins que c’est son trait qui a le plus de charme !Bah Kurumada à la limite j'aime bien l'architecture qu'il donne à ses décors.
Bon ben vu que le sondage concerne uniquement l'eye candy (https://nsa40.casimages.com/img/2019/12/21//191221103625431496.jpg), j'ai voté Kuori.Le problème c'est que le style de Teshirogi était plus minutieux au début de TLC qu'à la fin je trouve.
J'aurais pu voter Teshi, mais à mon sens le trait de Kuori est plus clair, il n'a pas ce côté un poil brouillon qu'on peut parfois trouver dans TLC. Mais bon ça s'est pas joué à beaucoup.
Tu dois être le seul ici à te rappeler de (Pas)Bau et Yun Kakha, Arch' [:venin]Non j’y ai songé au moment de faire le sondage mais dans ces deux cas il s’agit d’un récit promotionnel sans réelle continuité et l’autre est à l’abandon. Aucun des deux n’a enrichit scenaristiquement l’univers manga Saint Seiya.
Il y a d'autres choses qui me font dire que kanon dragon des mers a la même niveau qu'avec la cloth des gémeaux milo reconnait qu'il pourrait perdre contre kanon qui n'a pas d'armure donc ça n'a pas de sens de pensé que Kanon serait moins fort avec les écailles du dragon des mers qui appartienne au chef des MarinaMais concrètement dès qu'il n'a plus d'armure il est obligé de se suicider pour emporter Rhadamanthe dans la mort alors que jusque là avec l'armure des Gémeaux il lui tenait tête.
Et même sans ça, je ne vois pas ce que ça change en fait, puisque ce que dit Marin se rapporte "à la vraie personne qui devrait porter les habits du Pope en ce moment".Shion s'il n'avait pas été tué ?
Et au passage, Arès ne serait pas le premier Silver badass à égaler un Gold : Orphée, Suikyô...Si tu prends le cas d'Orphée c'est connu par tous, ici Aiolia tombe des nues devant la force d'Arès semblable à celle d'un Gold. Tout comme Orphée, ca devrait être connu par tout le Sanctuaire que l'intendant du Pope est aussi badass que le Pope.
Le japonais ne fait pas systématiquement la distinction singulier/pluriel.
神 peut donc ainsi signifier (un) dieu ou (des) dieux, même si le pluriel 神々 (kamigami) existe.
Dans le film Abel, Shun répond "kami ?" à la question posée par Aphrodite "sais-tu ce que je vénère le plus au monde ?". Selon les traductions, on a "dieu ?" ou "les dieux ?".
À noter que Dieu, le dieu unique des religions monothéiste, se dit kami-sama.
Arès n'est pas le "petit frère" de Sion, pas plus que Geist n'est la "petite sœur" de Shaina tout comme Cassios n'est pas le "petit frère" de Docrates.D'ailleurs cette ambiguïté de traduction est plutôt bien trouver dans la VA car cela peut s'appliquer au deux dans le discours de Saori:
Ça implique tout simplement un lien hiérarchique entre un cadet et un aîné plus expérimenté, dans la culture japonaise.
Le mot "gôkôshii" (神々しい) peut effectivement signifier "sublime/magnifique/grandiose" ou encore "solennel".Certes et dire que le Pope est au dessus des Gold peut aussi juste renvoyer à son temple qui est en haut de la montagne au dessus des Gold mais dans le contexte tout laisse sous entendre qu'il s'agit de quelque chose de divin surpassant les cosmos même des Gold renforcé par Shaina qui ne peut croire qu'on puisse vaincre un tel être.
Même Soul of Gold a pris soin de ne pas dévier de cette trame d'ailleurs, puisqu'à aucun moment Saga/Ares n'est appelé Pope dans son échange avec Shura.Saga n'a jamais été Pope vu qu'il a volé le titre, il ne peut être reconnu comme tel.
il s'agit de quelque chose de divin surpassant les cosmos même des Gold renforcé par Shaina qui ne peut croire qu'on puisse vaincre un tel être.
Sauf que Saori dit bien qu'il s'agit là d'une simple hypothèse de sa part, qui est réfutée plus tard dans la série.Effectivement.
Sauf que Saori dit bien qu'il s'agit là d'une simple hypothèse de sa part, qui est réfutée plus tard dans la série.Quel est l'intérêt scénaristique d'en parler alors ? L'omettre au même titre que les 100 enfants de Kido et c'est réglé. Si tu donnes une info par le biais d'une exposition déguisée en hypothèse c'est que ça doit servir à la trame.
Tu auras beau tortiller du poum pour prouver que ça ne colle pas, mon bon WP, tu as malheureusement tort. L'histoire des 3 Popes (vrai-assistant-imposteur qui se fait passer pour l'assistant) est constante du début à la fin et à aucun moment il n'y a eu rétropédalage ou virage à 180° de la part des scénaristes. C'est peut-être mal raconté, et les fautes de traduction n'ont pas aidé à la compréhension, mais la trame est restée la même, sans jamais dévier.Disons que pour l'instant il n'y a pas vraiment de réponse concrète au fait que:
Au fait, c'est quoi ton problème, Wild Pegasus ? De prouver que la Terre est plate ? De prouver que Daesh a tenté de violer ta chienne ?....Tiens vu que tu es très familier avec tous les produits officiels de la licence, qu'elle est le statut officiel Toei du Genro Mao Ken. Propre aux Popes ou pas ?
On comprend pas trop là.
Effectivement.
Il faut féliciter @Sergorn pour l'enculage de sources d'où la naissance de la fiche annexe.
Quel est l'intérêt scénaristique d'en parler alors ?
Tiens vu que tu es très familier avec tous les produits officiels de la licence, qu'elle est le statut officiel Toei du Genro Mao Ken. Propre aux Popes ou pas ?Ne me la fait pas à l'envers. T'as senti une bonne quenelle s'insérer dans ton derrière et tu commences à foutre de la vaseline. Ça marche pas comme ça avec moi, que ce soit clair.
L'intérêt scénaristique, c'est de lancer plusieurs pistes pour tenter d'expliquer le changement radical du Pope, du jour au lendemain.Disons que justement toutes les théories de Seiya sont fausses en contraste avec celles de Saori. Il dit qu'un être maléfique ne peut porter une armure d'or donc Arès ne peut pas être un chevalier d'or. Faux: Deathmask et par la suite c'est confirmé qu'Arès est un chevalier d'or, et donc sa théorie pour Arès qui ne pouvait pas être le Pope qui lui a remit son armure continuerait d'être fausse aussi (sauf si on joue sur les mots et qu'on appelle Arès la personnalité maléfique de Saga auquel cas ce n'était pas elle en effet de toute façon).
Chacun y va de sa théorie : moi, je pense que le Pope qui m'a remis mon armure et Arès sont deux personnes bien distinctes. Ils sont trop différents pour être la même personne ! (c'est vrai)
Moi, je pense plutôt qu'il s'agit de la même personne depuis le début (c'est faux). Une seule personne, mais avec deux visages différents : celui du bien et du mal (c'est vrai). Je pense d'ailleurs que le Pope est l'un des 12 Chevaliers d'Or (c'est vrai), et à ma connaissance, il n'existe qu'un seul signe du zodiaque ayant 2 visages... (c'est vrai).
Pour Dohko, on a l'explication, donnée par Camus dans le Temple de la Balance : il ne peut quitter le Pic des 5 Vieillards à Lushan à cause d'une mission qui lui a été confiée.
Sinon, je ne comprends pas pourquoi tu insistes autant. L'animé établit clairement que le véritable Arès et le vrai Pope ne sont pas la même personne. Lorsqu'Aiolos empêche Saga de tuer Athéna bébé, il l'appelle "Ares-sama" (seigneur Arès) et non pas "kyôkô" (Grand Pope) justement parce qu'il est déjà établi à ce stade de l'histoire que le Pope et Arès sont deux personnes bien distinctes.
Je ne nie pas que cela ait entraîné quelques incohérences scénaristiques, mais la trame est restée inchangée tout au long de la série. Le bon Pope au casque jaune qui a remis son armure à Seiya dans l'épisode 1 est mort peu de temps après le début des Galaxian Wars, et c'est son jeune assistant Arès qui a pris la relève. Arès qui était déjà présent au Sanctaire il y a 13 ans de cela quand il a tenté de tuer Athéna bébé. La conclusion de l'arc Sanctaire révèlera qu'il s'agissait en fait de Saga, lequel a tué le véritable Arès et s'est fait passer pour ce dernier pendant 13 ans.
Si je ne raconte pas de bêtises, dans l'épisode 0 des OAV d'Hadès, qui est un résumé des 114 épisodes de la série TV, il est dit que Saga a tué il y a 13 ans de cela Arès, le jeune assistant du Pope, et a usurpé son identité.Vu tous les problèmes de continuité du Hades Chapter s'en est presque réconfortant. Toei ne l'a pas renié en effet vu qu'ils l'ont généré probablement suite aux lettres de fans demandant des explications ou divers produits dérivés demandant des infos. Pour ça qu'il serait aussi intéressant de voir le statut du Genro Mao Ken pour eux qu'on sait être propre aux Gémeaux comme cela semblait être évident à la base, mais peut-être pas pour Toei.
Comme tu le vois, WP, il n'y a eu aucun retcon pour coller au manga et Tôei n'a jamais renié cette histoire des 3 Popes ;)
Pour Dohko, il ne semble pas être question de mission (...), juste qu'il n'a pas quitté les 5 pics depuis plusieurs années.
Ne me la fait pas à l'envers. T'as senti une bonne quenelle s'insérer dans ton derrière et tu commences à foutre de la vaseline. Ça marche pas comme ça avec moi, que ce soit clair.[:shinobu1]
Juste comme ça, Wild Pegasus, tu es l'un des rares membres très actifs à ne pas me connaitre en dehors des messages. Je veux bien t'aider mais si tu n'y mets pas du tien, tu vas malheureusement vite pleurer ta race avec moi. J'suis pas réputé pour être un doux verbalement...
En plus, d'être un Bleu-Blanc-Rouge, t'as aucune chance d'être épargné.
Étrangement par rapport à ce que j'ai lu sur le forum, je préfère la Pandore de Kurumada à celle de Teshirogi. Elle me paraît mieux dessinée et conçue, plus jeune et noble de cœur malgré son attachement au seigneur des Enfer, que celle de TLC qui fait simplement méchante et manipulatrice.Je fais parti de ceux qui préfèrent la version TLC.
Je suis tombé sur quelque chose et j'ai ri en me disant que quelqu'un allait faire une attaque devant ce paradoxe à la fois correct et incorrect vis-à-vis des termes officiels de Bandai [:lol]
(https://images2.imgbox.com/14/5f/4xDJTMZl_o.jpg)
Originellement appelées "New Cloths" dans le manga original, Bandai et Toei Animation ont amené à différencier leur appellation de leurs homologues tirées du chapitre Poséidon. Définies comme étant les dernières Bronze Cloths par le précédent Pope Shion dans le chapitre Hadès, elles prennent alors le nom de « Final Bronze Cloths » (最終青銅聖衣).
L'expression n'est pas annoncée au cœur de l'anime mais peut se retrouver sur les boites et documents des figurines "Saint Cloth Myth" ainsi que dans les ouvrages tels que le "Saint Cloth Chronicle" (août 2008), le "Saint Cloth Mythology" (mars 2012) ou encore la brochure de l'exposition dédiée aux 30 ans de Saint Seiya (Saint Seiya 30th Anniversary, juin 2016).
Pour revenir au sondage sur les mangakas et leurs dessins...Mon rattrapage actuel de l'univers Saint Seiya un petit peu laissé de côté ces 5 dernières années, me permet désormais de répondre à mon sondage.
C'est quoi cette fixette sur les traductions anglaise ? On sait très bien qu'elle ne sont pas aussi rigoureuse que beaucoup des notres (pas que les traducteurs soit forcément mauvais, mais ils n'ont pas une connaissance suffisante de StS pour ne pas tomber dans les pièges)
-Sergorn
- j'ai un problème avec les déplacements. J'ai l'impression que le monde se résume à une petite ville. Lorsqu'un chevalier se déplace, il le fait en portant son armure dans une boîte. Donc je suppose que ça part en soute dans les avions ? Ou alors tout le monde voyage en courant à mach 1 ? La série nous montre quelques fois des déplacements en avion, mais rien de plus. J'ai cru comprendre que certains, genre Mû, maitrisent une technique de téléportation, mais est-ce pareil pour les autres ? Aiolos s'enfuit en courant, son armure sur le dos. Il aurait pu l'enfiler et s'arracher en volant... [:pfft] ?
- D'où le Sanctuaire tire ses ressources et pourquoi tout le monde semble vivre comme en pleine Antiquité ? Je crois me souvenir d'un passage dans la série où Saori essaie de localiser le Sanctuaire avec un satellite mais le site est indétectable, ça explique que le gouvernement grec n'a jamais tenté de raser le lieu, mais quand même, pour nourrir la centaine de soldats (voire plus) qui vivent là, il faut des champs, des entrepôts, des réserves d'eau potables, etc. Il doit y avoir aussi des forges et des armureries pour les simples gardes. Dans la série, on voit souvent le Pope, tel un pimp, entouré de biatches et sirotant du vin. Ok, mais ça vient d'où tout ça ? Le Sanctuaire fait du commerce ? Si oui quoi ? Dans la série, il planifie même des attaques terroristes (!!).
- Dans le manga, j'ai cru comprendre qu'Athena, Poséidon, Zeus et Hades se sont partagés la terre, chacun avec son armée, mais la série et les OAV nous ont montré d'autres dieux et potentiellement d'autres royaumes, et donc d'autres armées. Est-ce qu'on sait combien il y en a ? L'Oav Asgard laisse d'ailleurs entrevoir une sorte de duché mais on en sait très peu. De même dans la série, Hilda veut déplacer son peuple vers des régions plus chaudes. Pourquoi, à ce moment-là, personne ne le fait ? Physiquement j'entends, genre aller simple pour les Antilles.
- Lorsque Seiya arrive en Grèce, tout le monde qu'il est japonais et qu'il a aux alentours de 10 ans. A quel moment, il a appris le grec ? A part Shiryu, tout le monde est japonais, mais ce n'est pas le cas des autres chevaliers. Ils se parlent tous en quelle langue ?
- Enfin sur les golds en eux-mêmes, rien n'est clair à leur sujet. Leur rôle tout d'abord c'est l'élite de l'élite etc. Très bien, mais que font-ils concrètement ? Certains assurent la formation de chevaliers subalternes, (ce qui a peu d'intérêt, tactiquement. Mieux avoir un commando parfaitement entrainé, capable de remplir toutes les missions qu'une armée de chèvres) tandis que d'autres remplissent des missions d'assassinat (Le Pope aurait d'ailleurs pu envoyer un gold à la place de Hyoga au moment du galaxian war). Leur fonction principale reste néanmoins la défense du Sanctuaire, contre une menace qui concrètement n'existe pas. Poséidon et Hadès étant censés être scellés, à aucun moment, il est dit qu'une guerre est déclarée ou que d'autres états divins belligérants existent. J'en conclu qu'il s'agit surtout d'une arme de dissuasion massive. Contre qui ? Aucune idée, mais la simple menace des 12 golds suffit à faire se déféquer dessus pas mal de monde (jusqu'à ce qu'ils se fassent laver par nos héros).
Ce qui m'amène au deuxième point de mes réflexions sur les golds, leurs expériences. On nous laisse supposer qu'il s'agit de valeureux combattants mais quel combat ont-il eu à mener ? DM a carrément les visages de ses victimes dans sa piaule. Mais si comme je le disais, il n'y a pas de réel adversaires, de qui s'agit-il ?
Ce qui m'amène au deuxième point de mes réflexions sur les golds, leurs expériences. On nous laisse supposer qu'il s'agit de valeureux combattants mais quel combat ont-il eu à mener ? DM a carrément les visages de ses victimes dans sa piaule. Mais si comme je le disais, il n'y a pas de réel adversaires, de qui s'agit-il ?
Salut à tous,Pour les déplacements, oui ils peuvent se déplacer à la vitesse spécifique de leur caste, c'est de cette façon que semble arriver Aiolia au Japon avec la petite étincelle dorée déscendant du ciel. Pour atteindre cette vitesse tu dois utiliser ton cosmos sinon tu te déplaces / réagis normalement. Il n'en reste pas moins que même si tu vas très vite, tu utilises toujours tes jambes et prendre un moyen de transport plus lent mais plus confortable peut être préféré (Seiya le montre en faisant de l'autostop avec la moto, il n'aurait aucun mal à faire le chemin aussi rapidement en courant voire plus vite mais il préfère s'asseoir pour faire le même chemin).
J'ai une petite série de questions sur la diégèse de saint seiya. Je précise que je n'ai pas lu le manga vu seulement la série jusqu'à la bataille du sanctuaire dans Omega, le oav ainsi que le remake sur netflix. Je suis donc loin d'être un expert mais plusieurs questions de "cohérences" me font sortir de la série maintenant que je la redécouvre :
- j'ai un problème avec les déplacements. J'ai l'impression que le monde se résume à une petite ville. Lorsqu'un chevalier se déplace, il le fait en portant son armure dans une boîte. Donc je suppose que ça part en soute dans les avions ? Ou alors tout le monde voyage en courant à mach 1 ? La série nous montre quelques fois des déplacements en avion, mais rien de plus. J'ai cru comprendre que certains, genre Mû, maitrisent une technique de téléportation, mais est-ce pareil pour les autres ? Aiolos s'enfuit en courant, son armure sur le dos. Il aurait pu l'enfiler et s'arracher en volant... [:pfft] ?
- Je n'ai pas vraiment réussi à déterminer la puissance d'un chevalier (mais peut-être est-ce voulu ?) Par exemple, le début d'Eris et la Pomme d'Or sert d'initiation aux concepts clefs de la série et on nous montre Hyoga arrêter net une Lada en mettant un taquet dans la calandre de la voiture. C'est genre balèze mais de la part de quelqu'un censé "fendre les cieux d'un coup de poing, etc."... [:beuh] Donc si je balance un missile tactique nucléaire sur un Bronze, un Silver et un Gold, qui arrive à l'arrêter et qui décède ?Pour le missile, si c'est une roquette de lance-roquette ça dépend si le Bronze, Silver et Gold le voit venir ou non. S'il le voit venir, il n'aura aucun mal à l'arrêter car sa vitesse n'est que de 294 mètres par seconde, moins que la vitesse du son, donc ce dernier fera décélérer la roquette avant de l'immobilier pour la neutraliser comme pour les balles d'un pistolet démontré par Seiya. Un missile balistique quant à lui va a Mach 20 donc seul un Gold pourrait le stopper sans essayer de le détruire tant qu'il est à distance. S'ils se le prenaient de pleins fouet, on connait la résistance d'une Bronze Cloth en KiloNewton mais vis pas vis-à-vis de l'énergie. Un Gold ne broncherait probablement pas.
- Lorsque Seiya arrive en Grèce, tout le monde qu'il est japonais et qu'il a aux alentours de 10 ans. A quel moment, il a appris le grec ? A part Shiryu, tout le monde est japonais, mais ce n'est pas le cas des autres chevaliers. Ils se parlent tous en quelle langue ?Seiya a dû apprendre le Grec durant son entraînement en Grèce. Pour le reste c'est pour simplifier la narration qu'ils parlent un langage unique mais sinon in-universe ils parlent peut-être un langage international comme l'anglais pour se comprendre (après tout Marin a écrit en anglais dans le sable) ou par le biais de leur cosmos qui peut-être est universel.
- Enfin sur les golds en eux-mêmes, rien n'est clair à leur sujet. Leur rôle tout d'abord c'est l'élite de l'élite etc. Très bien, mais que font-ils concrètement ? Certains assurent la formation de chevaliers subalternes, (ce qui a peu d'intérêt, tactiquement. Mieux avoir un commando parfaitement entrainé, capable de remplir toutes les missions qu'une armée de chèvres) tandis que d'autres remplissent des missions d'assassinat (Le Pope aurait d'ailleurs pu envoyer un gold à la place de Hyoga au moment du galaxian war). Leur fonction principale reste néanmoins la défense du Sanctuaire, contre une menace qui concrètement n'existe pas. Poséidon et Hadès étant censés être scellés, à aucun moment, il est dit qu'une guerre est déclarée ou que d'autres états divins belligérants existent. J'en conclu qu'il s'agit surtout d'une arme de dissuasion massive. Contre qui ? Aucune idée, mais la simple menace des 12 golds suffit à faire se déféquer dessus pas mal de monde (jusqu'à ce qu'ils se fassent laver par nos héros).Comme tu le dis les Gold ne servent pas à grand chose dans l'absolu, ils sont censés protéger leur temples quand le Sanctuaire est en état de guerre donc le dernier rempart pour protéger Athéna. On pourrait les assimiler à des seigneurs féodaux qui ont des devoirs en temps de guerre et le reste du temps jouissent de privilèges lié à leur statut. On les envoient de temps à temps faire quelques missions mais tout laisse sous-entendre, dans l'anime en tout cas, qu'ils n'ont pas beaucoup d'expériences car d'une part ils ne connaissent pas l'identité de tous les autres Gold ni leur nombre (donc il n'y a pas eu de crise majeure) et pour la plupart comme Milo ou Aphrodite, n'ont pas eu à utiliser leurs attaques ultimes jusqu'à ce qu'ils affrontent les Bronze.
Ce qui m'amène au deuxième point de mes réflexions sur les golds, leurs expériences. On nous laisse supposer qu'il s'agit de valeureux combattants mais quel combat ont-il eu à mener ? DM a carrément les visages de ses victimes dans sa piaule. Mais si comme je le disais, il n'y a pas de réel adversaires, de qui s'agit-il ?
- j'ai un problème avec les déplacements. J'ai l'impression que le monde se résume à une petite ville. Lorsqu'un chevalier se déplace, il le fait en portant son armure dans une boîte. Donc je suppose que ça part en soute dans les avions ? Ou alors tout le monde voyage en courant à mach 1 ? La série nous montre quelques fois des déplacements en avion, mais rien de plus. J'ai cru comprendre que certains, genre Mû, maitrisent une technique de téléportation, mais est-ce pareil pour les autres ? Aiolos s'enfuit en courant, son armure sur le dos. Il aurait pu l'enfiler et s'arracher en volant... [:pfft] ?
- D'où le Sanctuaire tire ses ressources et pourquoi tout le monde semble vivre comme en pleine Antiquité ? Je crois me souvenir d'un passage dans la série où Saori essaie de localiser le Sanctuaire avec un satellite mais le site est indétectable, ça explique que le gouvernement grec n'a jamais tenté de raser le lieu, mais quand même, pour nourrir la centaine de soldats (voire plus) qui vivent là, il faut des champs, des entrepôts, des réserves d'eau potables, etc. Il doit y avoir aussi des forges et des armureries pour les simples gardes. Dans la série, on voit souvent le Pope, tel un pimp, entouré de biatches et sirotant du vin. Ok, mais ça vient d'où tout ça ? Le Sanctuaire fait du commerce ? Si oui quoi ? Dans la série, il planifie même des attaques terroristes (!!).
- Dans le manga, j'ai cru comprendre qu'Athena, Poséidon, Zeus et Hades se sont partagés la terre, chacun avec son armée, mais la série et les OAV nous ont montré d'autres dieux et potentiellement d'autres royaumes, et donc d'autres armées. Est-ce qu'on sait combien il y en a ? L'Oav Asgard laisse d'ailleurs entrevoir une sorte de duché mais on en sait très peu. De même dans la série, Hilda veut déplacer son peuple vers des régions plus chaudes. Pourquoi, à ce moment-là, personne ne le fait ? Physiquement j'entends, genre aller simple pour les Antilles.
- Je n'ai pas vraiment réussi à déterminer la puissance d'un chevalier (mais peut-être est-ce voulu ?) Par exemple, le début d'Eris et la Pomme d'Or sert d'initiation aux concepts clefs de la série et on nous montre Hyoga arrêter net une Lada en mettant un taquet dans la calandre de la voiture. C'est genre balèze mais de la part de quelqu'un censé "fendre les cieux d'un coup de poing, etc."... [:beuh] Donc si je balance un missile tactique nucléaire sur un Bronze, un Silver et un Gold, qui arrive à l'arrêter et qui décède ?
- Lorsque Seiya arrive en Grèce, tout le monde qu'il est japonais et qu'il a aux alentours de 10 ans. A quel moment, il a appris le grec ? A part Shiryu, tout le monde est japonais, mais ce n'est pas le cas des autres chevaliers. Ils se parlent tous en quelle langue ?
- Enfin sur les golds en eux-mêmes, rien n'est clair à leur sujet. Leur rôle tout d'abord c'est l'élite de l'élite etc. Très bien, mais que font-ils concrètement ? Certains assurent la formation de chevaliers subalternes, (ce qui a peu d'intérêt, tactiquement. Mieux avoir un commando parfaitement entrainé, capable de remplir toutes les missions qu'une armée de chèvres) tandis que d'autres remplissent des missions d'assassinat (Le Pope aurait d'ailleurs pu envoyer un gold à la place de Hyoga au moment du galaxian war). Leur fonction principale reste néanmoins la défense du Sanctuaire, contre une menace qui concrètement n'existe pas. Poséidon et Hadès étant censés être scellés, à aucun moment, il est dit qu'une guerre est déclarée ou que d'autres états divins belligérants existent. J'en conclu qu'il s'agit surtout d'une arme de dissuasion massive. Contre qui ? Aucune idée, mais la simple menace des 12 golds suffit à faire se déféquer dessus pas mal de monde (jusqu'à ce qu'ils se fassent laver par nos héros).
Ce qui m'amène au deuxième point de mes réflexions sur les golds, leurs expériences. On nous laisse supposer qu'il s'agit de valeureux combattants mais quel combat ont-il eu à mener ? DM a carrément les visages de ses victimes dans sa piaule. Mais si comme je le disais, il n'y a pas de réel adversaires, de qui s'agit-il ?
@RegisF : je te confirme la prise de tête car je donne un sens (de mon point de vue) à toutes tes questions dans ma fanfiction.
Je surfe en vitesse aujourd’hui, je reviens vers toi sur ce topic durant le week-end pour t’exposer mes points de vue.
@RegisF : je te confirme la prise de tête car je donne un sens (de mon point de vue) à toutes tes questions dans ma fanfiction.
C'est connu : les manga qui bident les éditeurs les continuent pour le plaisir de perdre de l'argent [:smogl]Quand je dit que Saintia Sho bide c'est par rapport aux autre manga Saint Seiya, comparé à Next Dimension, Episode G, ou Lost Canvas, Sho se vend beaucoup moins bien (facile 5 fois moins que Lost Canvas ou Episode G).
Les sources on les a postées à l'époque et on a largement parlé tant c'était inhabituel de voir des animateurs Japonais se lâcher comme ça. Si t'a pas suivi l'affaire à l'époque c'est TON problème. Si tu me crois pas, ça va pas m'empêcher de dormir non plus. J'ai pas que ça à faire d'aller rabâcher des trucs dont on a déjà parlé il y a un an.
-Sergorn
Anime was realized by the enthusiasm of someone who believed the possibility of “Saintias”. But, someone did not believe the merits of “Saintias” & the female Saint’s charm.rien qui vise specifiquement la Toei(et pas un des autre acteur du comité de Prod) et vu la reception dgénéral du manga au vu du grand public de la licence, ils ont pas tort.
Result, Saintia Animation is a small project, low budget…experimentally.that is my responsibility. I am very sorry. but, The Anime staffs are doing the best job under severe conditions. For Saint Seiya Saintia Sho. Please cheer for that great professional staffs and admire them. Twitter, review, website, to Toei official.
En fait je serait pas surpris que la Toei aurait préféré adapter Next Dimension mais que Akita Shoten ait fait pression pour que ce soit plutôt Saintia Sho afin de faire de la pubIls attendent aussi peut-être que cet arc temporel soit bouclé. Déjà qu'ils sont susceptibles de causer beaucoup de problèmes de continuité quand l'action se passe dans le présent alors commencer un arc avec voyage dans le temps où il y aurait pleins de fillers ou un semblant de conclusion d'arc par rapport à des directives de Kurumada avant le manga (ou pire, partir sur leur propre truc une fois le manga rattrapé) ce serait mega casse gueule et le seul autre cas restant serait de laisser l'arc en suspends en attendant que le manga finisse le périple pour sauver Seiya.
Dévoiles-tu également qui a tué le Professeur Lenoir, dans ta fanfic ? :oNon ça c’est réservé aux lecteurs :o.Spoiler (click to show/hide)
Et comme je l'ai dit et je fait parti de ceux qui pense qu'une part de la responsabilité de la qualité de l'anime viens de Kuori, pas la réalisation ou la direction artistique bien sur, mais elle aurait pas fait un manga où les heroines ne font rien pendant les premiers 6 volumes, ben il aurait peut être davantage interessé de gens car ça aurait été interessant et on se serait pas retrouvé face à une histoire impossible à adapter en 10 episodes.C'est vrai. Et si vous y réfléchissez, dans ces volumes, vous n'avez pas beaucoup de développement de personnage ou d'interaction entre les personnages principaux. Puis quand elle a commencé à essayer de donner à toutes les filles un "passé tragique", cela semble bien trop forcé.
- j'ai un problème avec les déplacements. J'ai l'impression que le monde se résume à une petite ville. Lorsqu'un chevalier se déplace, il le fait en portant son armure dans une boîte. Donc je suppose que ça part en soute dans les avions ? Ou alors tout le monde voyage en courant à mach 1 ? La série nous montre quelques fois des déplacements en avion, mais rien de plus. J'ai cru comprendre que certains, genre Mû, maitrisent une technique de téléportation, mais est-ce pareil pour les autres ? Aiolos s'enfuit en courant, son armure sur le dos. Il aurait pu l'enfiler et s'arracher en volant... [:pfft] ?
A des centaines de kilomètres du Sanctuaire, en Crète, des soldats du Sanctuaire vont et viennent dans cette zone portuaire.- concernant la fuite d’Aiolos, j’imagine qu’il n’a pas pris les airs ni revêtu sa Cloth pour ne pas être repéré et fuir en mode furtif tout simplement.
Ils passent devant une taverne à l’intérieur de laquelle un homme blond, la mine renfrognée, est accoudé au comptoir.
L’inconnu observe le bâtiment à la tenue correcte. Il contraste avec l’ambiance chaotique qui règne sur l’embarcadère où il est implanté, la musique traditionnelle guide de nombreux danseurs à s’échanger à tour de bras leurs partenaires.
L’atmosphère est bonne enfant, du moins au rez-de-chaussée. A l’étage des hommes et des femmes de petite vertu voient leurs services loués par leur maître qui est le propriétaire.
Tandis que les clients chantent, crient, boivent, s’approprient des services de basse besogne, ce jeune Anglais repose le verre sur le zinc.
Il fixe avec dédains ces gens de passages : « Le Port du Destin… Certains y transitent pour devenir Saints, d’autres pour rentrer de mission ou pour s’y rendre. Il y en a qui espèrent fuir une condamnation prononcée à leur encontre dans l’enceinte sacrée, ou un entraînement trop rude, ou encore une simple dette… A proximité de la ville d’Iraklion, ce Port du Destin est la dernière étape pour quitter le Sanctuaire pour d’autres horizons. Cette escale est réputée pour conduire les guerriers dans les lieux les plus reculés, les plus inaccessibles de la planète. Tout comme le Sanctuaire, ce port n’est pas accostable pour les gens qui n’ont aucune connaissance de l’existence du cosmos. Il est bordé par une chaîne montagneuse au climat fort rude et par des courants marins extrêmement repoussants pour les embarcations trop curieuses.
Lors de la naissance de l’ordre des Saints d’Athéna, les quelques villageois du Sanctuaire qui sont parvenus à atteindre cet endroit, non sans avoir souffert milles morts, ont fait fortune en y montant leurs affaires. Aujourd’hui leurs descendants entretiennent des épiceries, des bars, des hôtels servant de relais pour les étapes des voyageurs, des commerces d’esclaves. Ils sont également matelots et assurent des livraisons de matériaux de construction et de denrées alimentaires après être allés se ravitailler en écumant les flots. Pour les plus courageux et les plus doués, ils transportent voyageurs et marchandises en des lieux comme l’île de la Mort, le Royaume d’Asgard… »
[Fanfic] Only for Love (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,528.0.html)
- D'où le Sanctuaire tire ses ressources et pourquoi tout le monde semble vivre comme en pleine Antiquité ? Je crois me souvenir d'un passage dans la série où Saori essaie de localiser le Sanctuaire avec un satellite mais le site est indétectable, ça explique que le gouvernement grec n'a jamais tenté de raser le lieu, mais quand même, pour nourrir la centaine de soldats (voire plus) qui vivent là, il faut des champs, des entrepôts, des réserves d'eau potables, etc. Il doit y avoir aussi des forges et des armureries pour les simples gardes. Dans la série, on voit souvent le Pope, tel un pimp, entouré de biatches et sirotant du vin. Ok, mais ça vient d'où tout ça ? Le Sanctuaire fait du commerce ? Si oui quoi ? Dans la série, il planifie même des attaques terroristes (!!).J’ai toujours vu le Sanctuaire comme une immense citée antique qui n’a jamais évolué avec le temps, favorisant les choses simples de manière à ne se consacrer qu’à une chose, la défense du monde. Une citée avec plusieurs villages et en son centre un mont sur lequel sont positionnées les douze maisons.
- Dans le manga, j'ai cru comprendre qu'Athena, Poséidon, Zeus et Hades se sont partagés la terre, chacun avec son armée, mais la série et les OAV nous ont montré d'autres dieux et potentiellement d'autres royaumes, et donc d'autres armées. Est-ce qu'on sait combien il y en a ? L'Oav Asgard laisse d'ailleurs entrevoir une sorte de duché mais on en sait très peu. De même dans la série, Hilda veut déplacer son peuple vers des régions plus chaudes. Pourquoi, à ce moment-là, personne ne le fait ? Physiquement j'entends, genre aller simple pour les Antilles.Je pense qu’il existe autant de royaumes que de panthéons pour peu que les dieux concernés aient choisi de ne pas se retirer de la vie sur Terre.
- Je n'ai pas vraiment réussi à déterminer la puissance d'un chevalier (mais peut-être est-ce voulu ?) Par exemple, le début d'Eris et la Pomme d'Or sert d'initiation aux concepts clefs de la série et on nous montre Hyoga arrêter net une Lada en mettant un taquet dans la calandre de la voiture. C'est genre balèze mais de la part de quelqu'un censé "fendre les cieux d'un coup de poing, etc."... [:beuh] Donc si je balance un missile tactique nucléaire sur un Bronze, un Silver et un Gold, qui arrive à l'arrêter et qui décède ?Nous avons vu dans l’anime que les armes modernes ne peuvent blesser un Saint.
- Lorsque Seiya arrive en Grèce, tout le monde qu'il est japonais et qu'il a aux alentours de 10 ans. A quel moment, il a appris le grec ? A part Shiryu, tout le monde est japonais, mais ce n'est pas le cas des autres chevaliers. Ils se parlent tous en quelle langue ?Universalité de langage. Comme dans beaucoup de films/séries/animes où on communique aisément d’un pays à l’autre. Voire même où on communique avec des aliens sans difficultés.
- Enfin sur les golds en eux-mêmes, rien n'est clair à leur sujet. Leur rôle tout d'abord c'est l'élite de l'élite etc. Très bien, mais que font-ils concrètement ? Certains assurent la formation de chevaliers subalternes, (ce qui a peu d'intérêt, tactiquement. Mieux avoir un commando parfaitement entrainé, capable de remplir toutes les missions qu'une armée de chèvres) tandis que d'autres remplissent des missions d'assassinat (Le Pope aurait d'ailleurs pu envoyer un gold à la place de Hyoga au moment du galaxian war). Leur fonction principale reste néanmoins la défense du Sanctuaire, contre une menace qui concrètement n'existe pas. Poséidon et Hadès étant censés être scellés, à aucun moment, il est dit qu'une guerre est déclarée ou que d'autres états divins belligérants existent. J'en conclu qu'il s'agit surtout d'une arme de dissuasion massive. Contre qui ? Aucune idée, mais la simple menace des 12 golds suffit à faire se déféquer dessus pas mal de monde (jusqu'à ce qu'ils se fassent laver par nos héros).Pour les Saints d’or : ultimes remparts avant Athéna. Arme ultime en cas de missions contre une autre entité.
Ce qui m'amène au deuxième point de mes réflexions sur les golds, leurs expériences. On nous laisse supposer qu'il s'agit de valeureux combattants mais quel combat ont-il eu à mener ? DM a carrément les visages de ses victimes dans sa piaule. Mais si comme je le disais, il n'y a pas de réel adversaires, de qui s'agit-il ?De réels adversaires il y en a. On ne nous montre que les aventures de Seiya. Pour autant, le Sanctuaire a très bien pu traversé d’autres épreuves avant eux : D’ailleurs les œuvres comme TLC, G et maintenant Saintia Sho exploitent très bien ce concept.²
On n'est pas dans le cas de Chronicle ou Teshirogi t'inventes des histoires improbables pour justifier un passé complètement dispensable et pseudo-dramathurgique "trop dark et torturé" pour les GoldsEuh... Quoi d'improbables comme histoires [:what] ?
Je ne sais pas si une explication de ce genre à déjà été donner et si la question de la virginité des Saintia est revenue sur le devant d e la scène (ça fait un moment que j'ai pas lu les topic sur le sujet), mais vous en pensez quoi ?C'est revenu sur le tapis car c'est un aspect qui m'a interpellé.
Salut, je pense qu'ici est le meilleur endroit pour en parler, mais je viens de réaliser un truc. On parlait sur Saintia Sho de l'aspect virginal des saintia, ce coté là ne m'avais pas dérangé connaissant une série qui reposait un peu sur ce principe, mais je réalise que l'explication, viens peut être de la ressemblance entre les mot "maid" et "maiden".De toutes façons j'imagine qu'elles doivent aussi avoir 13 ans donc...
En effet quand on regarde les première description des saintia, c'est vraie que le terme "maid" peut leur être associé, dans l'esprit d'un japonais j'entends, et Mii porte d'ailleurs cette tenue plus d'une fois, sans oublier ces copines une fois la première bataille finis il me semble. Hors ce sont aussi des jeunes filles, que l'ont peu traduire par "otome", mais aussi "maiden", maiden ayant en plus le coté virginal lui étant associé (Iron Maiden, la vierge de fer), mais les deux ayant la connotation jeune fille seule (dans le sens célibataire), ce qui a amené au nom des jeux de drague pour jeune fille, les "otome game". Si j'en suis venue à tous ça, c'est que l'autre série que j'évoque, c'est Mai Otome, qui à clairement le terme Otome dedans, mais qui possède des guerrière ayant des rôles et des uniforme de "maid". Du coup dans un flash, je me dit que pour les japonais, les termes "maid", "maiden" et "otome", ce mélange un peu pour eux et que certain aspect ce retrouve entremêle.
Je ne sais pas si une explication de ce genre à déjà été donner et si la question de la virginité des Saintia est revenue sur le devant d e la scène (ça fait un moment que j'ai pas lu les topic sur le sujet), mais vous en pensez quoi ?
-- Yuzuriha perd toutes sa famille a cause de son frère frustré d’être un piètre guerrier et Yato je sais plus mais s'était aussi une histoire de drame familial et de santéYato n'a pas eu un passé tragique. Il vivait avec ses sœurs, l'une est tombée malade, il a été attaqué par un Spectre et a décidé de suivre Kardia. Personne n'est mort, sa sœur a été guérie et il décide tout de suite d'être un saint.
Le fait que Shoko et sa troupe aient des passé tragiques, ça m'étonne pas en soit, ce qui importe c'est plutôt la façon dont c'est amené et il me semble que c'est pas fait au forçing, le passé de Mii est dévoilé en trois flashback si je me trompe pas, celui de Katya en deux, Shoko et Kyoko c'est distillé dans plusieurs tomes au fur et a mesure qu'on en apprends plus sur leur mère et leur originesAlors pourquoi Eris choisirait-elle comme combattants des gens qui étaient liés aux protagonistes et n'avaient même pas un grand niveau de pouvoir dans leur vie humaine? La sœur de l'un qui a été rejeté comme apprenti, l'ami d'enfance d'un autre qui voulait être un artiste, maintenant Kuori apporte un intérêt amoureux d'enfance d'un autre protagoniste (Edward) seulement pour faire du drame avec lui et comment ils ne peuvent pas se marier comme ils l'ont promis.
Sinon Kodeni, j'ai pas retrouvé ta réponse a l'autre question mais soit,Rappelle moi la question [:fufufu] ?
Le Shion Gaiden dans le genre histoire téléphoné ça se posait la [:lol]
L'histoire de la météorite dans Omega, dans l'épisode 45 on t'explique tout de meme bien en long, en large et en travers que s'était Abzu qui se pointait sur le champ de bataille de manière encore plus excessive que les entré en scène d'IkkiAu temps pour moi pour Azbu, j'avoue ne pas avoir été jusque là tant ça m'était insupportable (la seule série StS où je n'ai pas réussi à aller au bout tant je m'ennuyais à mourir devant chaque épisode).
Et que ce sont les Saints, qui par pur réflexion rationnelle, qui ont attribué ça la chute d'un corps célestes, surtout que ça te tombe sur la la tronche en provenance du ciel
Mais dans l'absolu, l’épisode te fait bien comprendre qu'il n'y a jamais eu de météorite
Mais concernant l'affaire des éléments, ça aussi dans l'immédiat, ça na strictement rien changé, dans l'animé c'est celui qui se surpasse le plus qui écrase son adversaire avec la puissance de son cosmos et dans Omega... c'est toujours celui qui se surpasse le plus qui écrase l'autre avec la puissance de son cosmos, ont en revient donc a ce que je disait au début, c'est un faux pretexte
La seul différence que ça a apporté, c'est qu'avant s'était le foutoir, et que dans Omega, ils ont essayé de classer les techniques par catégorie d'éléments, bien que ça n'ait rien changé en fin de compte
Ah là là, critiquer à tort le scénario et les éléments d'une série qu'on n'a pas regardée jusqu'au bout... [:aie]Lorsque ces elements de scenario sont établis dans ce qui est vu il n'y a pas de problème. Le point était les effets du systeme en place et non la cause, pas besoin de voir l'intégrale d'Highlander pour pouvoir parler de la règle de décapitation et du quickening et ce quelque soit la cause in-universe [:aloy]
Au temps pour moi pour Azbu, j'avoue ne pas avoir été jusque là tant ça m'était insupportable (la seule série StS où je n'ai pas réussi à aller au bout tant je m'ennuyais à mourir devant chaque épisode).Les éléments fonctionne différemment dans Omega que dans les autres séries Saint Seiya parce que ce n'est pas du tout la même chose.
Oui on peut faire un raccourci en effet comme ça avec celui qui a le cosmos le plus puissant gagne et se dire du coup qu'il n'y aucune différence avec le Ki de DBZ (ou celui qui a le plus gros ki gagne) ou n'importe quel autre système de manga prit à la surface et on arrive à pleins de spinoff qui passent à côté des fondamentaux. Du coup qu'on mette des éléments, des rayons d'énergie ou des transformations ce sera pareil doivent-ils se dire.
Avant ce n'était pas le foutoir vu que les techniques tombent toutes dans la même catégorie, celle des atomes. On pourrait même affirmer que l'art martial des Saints est la "technique des atomes". Et tu peux tout mettre dedans avec des variantes en fonction de l'effet recherché.
Ceux qui sont physique vont concentrer leur force pour les détruire.
Ceux qui veulent geler vont ralentir les atomes de l'air ou de leur adversaire et inversement pour ceux qui veulent brûler.
On peut déduire du coup que:
Ceux qui peuvent faire de la télékinésie manipulent l'ensemble des atomes de l'adversaire et leurs atomes pour se téléporter.
Ceux qui créer des illusions doivent cibler un point précis de l'esprit de l'adversaire probablement au niveau atomique aussi.
Ceux qui peuvent déchirer la réalité vers d'autres dimensions ont une maîtrise parfaite des atomes de la réalité / dimensions, après tout ce sont des Gold, ceux qui ont une maîtrise complète.
Et dans l'anime on a même Seiya qui réussi à détruire le mal dans le cosmos de Saga avec son attaque donc là aussi on est au niveau atomique pour cet exploit si tant est qu'on accepte que le mal puisse être quantifiable.
Idem pour les opérations du toubib Odysseus sur Cain/Abel.
Évidemment ce n'est que la partie "technique" de l'iceberg, à cela s'ajoute que plus le cosmos est élevé et plus l'attaque est rapide (ou froide ou chaude) qui fait que c'est ça qui va déterminer le vainqueur parce que l'adversaire n'arrivera plus à voir les coups et donc se prendra tous les coups mortels dans la gueule (dans 95% des cas) et pas parce que l'adversaire va recevoir un kamehameha tellement puissant qu'il ne pourra le repousser et se fera détruire. Et je n'entrerai même pas dans le sous-système des points vitaux, centraux, etc concepts récurrents des arts martiaux mystiques de l'époque. Tout ces éléments sont passés à la trappe dans Omega quant à KOTZ on a l'impression qu'ils ont le cul entre deux chaises et essaient de les prendre en compte en les mentionnant vaguement ici et là mais sans vraiment les comprendre juste parce que c'est mentionné dans le manga alors ils te balancent une petite phrase évoquant cela discretos sans l'appliquer.
Donc oui dans Omega (mais pas que) tu changes quand même radicalement de système même si tu gardes le terme "Cosmos" et le "celui qui a le plus puissant gagne" et "celui qui est gentil bat celui qui est méchant".
Promo 5:
- Aiolia entraîne Marin. On voit qu'il y a un lien entre eux, Aiolia vient voir ce que l'élève de Marin donne contre Cassios. Les deux ont pour lieu d'entraînement la Grèce.
eaux.
Shiryu à mis presque 5 ans à obtenir l'armure du Dragon, ça semble donc une période d'entrainement de base.Shiryu a mit 6 ans comme tous les Bronze sans exception. Dohko dit que ça fait 5 ans que Shiryu est là et, que ce soit dans le manga avec les mois écris ou l'anime avec les saisons qui passent en arrière plan quand il s'entraîne contre la cascade, a mit 1 an après ça à essayer de renverser la cascade donc un total de 6 ans.
1971 - Aiolia 5 ans > Début d'entrainementAiolia est déjà Gold à 7 ans (1973). De plus 5 ans serait énorme pour un Gold. Marine laisse bien entendre à Seiya que ça fait déjà 3 ans qu'il est là et qu'il n'arrive toujours pas à casser une pierre qui est apparemment quelque chose de simple. Son niveau est Bronze, donc il semble mettre du temps à comprendre le Cosmos et des personnes de plus haut rang aurait déjà maîtrisé cet exercice depuis longtemps. Le jeune âge des Gold sous-entends que plus t'es haut rang, et plus tu maîtrises tous les concepts super rapidement, du coup ce serait plus du 1-2 ans pour les Gold à mon avis pour l'obtention de l'armure (avec temps supplémentaire après pour peaufiner leurs attaques ou ce qu'ils veulent).
1973 - Aiolia 7 ans > Disparition d'Aioros
1976 - Aiolia 10 ans > Deviens Gold
1979 - Aiolia 13 ans > Episode G
1986 - Aiolia 20 ans > Début de Saint Seiya
1976 - Marine 6 ans > Début d'entrainement
1979 - Marine 9 ans > Episode G
1980 - Marine 10 ans > Entraine Seiya
1986 - Marine 16 ans
1980 - Seiya 7 ans > Début d'entrainement
1986 - Seiya 13 ans > Deviens Pégase
Ça donnerais en période d'entrainement, 5 ans pour Aiolia, 3 à 4 ans pour Marine et 6 pour Seiya.
Je m'arrête juste sur ce cas (j'y ai potentiellement un intérêt, hé hé). Dans Episode G, on voit Marin et Aiolia, l'un aidant l'autre. Marin est déjà Chevalier d'Argent de l'Aigle et Aiolia, celui d'Or du Lion.Je n'ai pas prit en compte G car les événements me semble un peu gros pour avoir eu lieu juste le Kurumanga avec une sorte de système pyramidal s'enchaînant sans trop traîner (une fois que t'es formé tu formes le suivant et ainsi de suite) pour être rapidement prêt pour la guerre sainte qui se prépare.
Aiolia est encore bien trop peu formé pour pouvoir lui-même avoir eu le temps d'entraîner Marin. Leur interaction n'apparaît pas évidente en tant que maître et élève.
Mon raisonnement vaut ce qu'il vaut, et il suppose de prendre en compte G comme "canon" (je mets de gros guillemets), mais j'ai tendance à penser que ça limite fortement cette possibilité de relation.
En revanche, peut-être ont-ils eu un entraînement ou un maître commun (allô Aiolos) ?
Nouveau sondage :Un personnage inédit.
Plusieurs hypothèses à propos de l'identité de Zeus ont été lancées. Reviens souvent celle de Mitsumasa Kido. Et a été exploité Aiolia.
Qui aimeriez-vous que Zeus soit ?
- Mitsumasa Kido
- Aiolia
- Un autre personnage connu des œuvres
- Un personnage inédit
Et puis bon, il n'y a pas des masses de possibilités pour une suite qui ne fasse ni réchauffé, ni différent juste pour le geste et tant pis pour la qualité.@The Endoktrinator : lis ma fanfic et tu verras :o !
Et si c'était Kuru qui terminait G avec un duel Pontos (+Gaia) vs. Zeus avec Seiya et cie. en arbitres ? [:shinobu1]Euh... Kurumada ne s'est défaussé en aucun cas.
A moins qu'il ne se soit défaussé sur Okada (comme pour la préquelle) ?
Tiens sinon chuis tombé sur un tiermaker pour classer les persos de Seiya.Je pense que ce genre de liste à plus sa place dans cette rubrique : Opinions et reviews sur les personnages. (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/board,54.0.html)
https://tiermaker.com/create/saint-seiya-characters-56496 (https://tiermaker.com/create/saint-seiya-characters-56496)
Donc voila ma liste. :P
On a Chronos dans ND quand même et c'pas un gentil vu ce qu'il a fait. :D@Le Passant, c'est pour toi ! [:trollface]
Enfin bon, esperons qu'on ait quand même droit à la fin d'ND un jour, mais je doute que ce soit avant 2030. :PND a commencé environ 16 ans après la fin du manga initial et 20 après le début dudit manga (pré-pub. avril 2006), qui avait donc pris 4-5 ans pour 28 tomes. 14 ans plus tard, ND en est à 13 tomes et à faire un TLC parallèle avec beaucoup d'éléments Hadès, un Olympe encore peu dévoilé et beaucoup de marches. A ce rythme, 2030 est presque optimiste (et en considérant qu'on ait une fin, à moins que Kuru ne passe son script à un autre pour qu'il prenne la relève en cas de pépin).
Je me suis probablement mal exprimé avec le terme "défaussé" en donnant l'impression qu'il s'en "débarrasserait" et ne garderait aucunement un œil dessus. Néanmoins, je pense que la partie origine des Golds du XXème ne l'intéressait pas plus que ça à développer, alors qu'Okada était intéressé. D'ailleurs tous les spin-off actuels ne vont pas plus loin que StS manga. Il peut donc se concentrer sur la suite, qui l'intéresse plus visiblement (le film et maintenant le manga).
@The Endoktrinator : lis ma fanfic et tu verras :o !
Euh... Kurumada ne s'est défaussé en aucun cas.
Il laisse juste d'autres auteurs exploiter son univers qui ouvre un vaste champ de possibilités.
D'ailleurs tous les spin-off actuels ne vont pas plus loin que StS manga.
D'ailleurs tous les spin-off actuels ne vont pas plus loin que StS manga. Il peut donc se concentrer sur la suite, qui l'intéresse plus visiblement (le film et maintenant le manga).Je pense justement que c'est parce que Kurumada veut se garder un espace temporel plutôt court après les événements Hadès et ND pour conclure sa vision.
Kurumada veut montrer une progression continue des héros quand les spin-off font le background des personnages autour et l'univers. Cela s'est déjà vu avec Gigantomachia et autres.
G.A est une suite...Je pense que niveau temporalité il voulait parler de suites "aussitôt après", bien qu'Okada ne semble pas prendre en compte d'éléments que Kurumada choisirait d'incorporer pouvant intervenir juste après la saga Hadès.
-Sergorn
A mon tour, je pose une question (qui n'est pas un troll, malgré le titre du topic...). TMS pourrait-elle envisager de lancer un financement participatif de tout ou partie d'une S3 ? Est-ce culturellement possible ? Est-ce que l'idée pourrait leur être proposée ?La question est, est-ce qu'il y aurait assez de fans pour financer cela ? Pour 13 épisodes il faudrait quasiment 2 millions de dollars (en tout cas en 2010, peut-être plus à présent) et ce genre de somme nécessite généralement dans les 65000 - 70000 fans / backers sur des sites comme kickstarters.
S'il y a assez de fans motivés, la réponse est claire et l'argent est là, versé en acompte. Autrement, ce sera bien la preuve qu'il n'y a pas assez d'intérêt, mesurable économiquement, de la part de ceux qui réclament la réalisation d'une S3. Des chiffres pourraient être mis en regard d'autres chiffres, au-delà des opinions, jugements de valeur et suppositions (sur le piratage par exemple).
Tu sais les fans de Saint Seiya en occident n'achètent déjà pas les DVDs de leur licence fétiche, alors leur demander de financer une future série... tu en demande trop.
-Sergorn
@Kentaro : ils parlent portugais au Brésil, pas espagnol [:aie]
A mon tour, je pose une question (qui n'est pas un troll, malgré le titre du topic...). TMS pourrait-elle envisager de lancer un financement participatif de tout ou partie d'une S3 ? Est-ce culturellement possible ? Est-ce que l'idée pourrait leur être proposée ?Du participatif c'est bien.
S'il y a assez de fans motivés, la réponse est claire et l'argent est là, versé en acompte. Autrement, ce sera bien la preuve qu'il n'y a pas assez d'intérêt, mesurable économiquement, de la part de ceux qui réclament la réalisation d'une S3. Des chiffres pourraient être mis en regard d'autres chiffres, au-delà des opinions, jugements de valeur et suppositions (sur le piratage par exemple).
Le débat ne sera jamais tranché pour les fans les plus décérébrés malheureusement.T'y vas fort quand même non ?
Ils préfereront croire à une théorie du complot pour l'abscence d'une suite que d'accepter le fait que fondamentalement : tout le monde s'en fout de TLC.Au Japon sûrement. A l'étranger pas sûr. Les pays latins notamment.
La question est, est-ce qu'il y aurait assez de fans pour financer cela ? Pour 13 épisodes il faudrait quasiment 2 millions de dollars (en tout cas en 2010, peut-être plus à présent) et ce genre de somme nécessite généralement dans les 65000 - 70000 fans / backers sur des sites comme kickstarters.Ah bah voilà ! Merci pour ces précisions.
Non à la rigueur le seul truc qui pourrait passer un TLC auprès de ce public ce serait de tout refaire avec un style graphique en Kurumaki où les TLC Golds auraient exactement la golds de KuruGolds.Et pourtant, dans le respect des designs et des couleurs, les Saints de TLC anime respectent plus les codes de Kurumada que les codes d'Araki je trouve.
Et pourtant, dans le respect des designs et des couleurs, les Saints de TLC anime respectent plus les codes de Kurumada que les codes d'Araki je trouve.
Tu sais si la TOEI a choisi d'adapter Shô en se torchant du style de Kuori c'est pas sans raison : ils ont bien vu et analysé aussi ce que c'est passé à côté.Pourquoi ne pas l'avoir fait pour Omega alors ?
Non mais les fandebaz ils s'en foutent de Seiya, ils veulent justedu Golddes Myth Cloth en fait.
-Sergorn
Pourquoi ne pas l'avoir fait pour Omega alors ?
Oui sur les model sheets. Car sur l'anime l'idée est là mais les visages ça n'est pas le cas du tout.
Justement, vraie question, comment définirais-tu ou expliquerais la différence entre style et design ?
Ce qui permet de différencier suffisamment StS de B't X, tout en gardant en tête que Kuru a son fameux "Tezuka's star system".Bah justement, plus je regarde B'T X et plus je trouve que ça ressemble à du Saint Seiya anime bien qu'il n'y a pas Araki.
Justement, vraie question, comment définirais-tu ou expliquerais la différence entre style et design ?Je dirais que le style est la façon propre de dessiner d'un artiste innée ou volontaire. Tu prends l'anime de 86 et tu reconnais facilement qui dessine quoi, tu ne confondras pas le style d'Araki avec celui de Kawai.
Fin des votes pour le précédent sondage. Total des votants: 17
La question était : Plusieurs hypothèses à propos de l'identité de Zeus ont été lancées. Reviens souvent celle de Mitsumasa Kido. Et a été exploité Aiolia. Qui aimeriez-vous que Zeus soit ?
- 8 votes, soit 47.1% : Mitsumasa Kido
- 6 votes, soit 35.3% : Un personnage inédit
- 2 votes, soit 11.8% : Aiolia
- 1 vote, soit 5.9% : Un autre personnage connu des œuvres
Dans ce cas il faudrait alors peut-être l'option "Aucun", perso vu comment Saori à la fin de Poséidon a interdit l'accès au Sanctuaire aux Bronze 5 pour qu'ils vivent une vie normale, je doute qu'elle en nomme un en tant que Pope. S'il en reste encore des vivants parmi eux après le combat final elle souhaitera probablement une fois encore qu'ils vivent une vie normale plutôt qu'à se faire chier 250 ans en solo à parler à des cailloux en attendant l'arrivée des prochains Saints.Je suis parti dans l'optique justement qu'après une telle bataille finale, hormis eux, s'ils sont encore là justement, il ne restera plus personne d'autre. Et que pour maintenir son Sanctuaire, il faudra bien à Athéna quelqu'un.
Shiryu je le vois difficilement vivre éloigné de Shunrei et je ne vois pas Shunrei quitter la Chine.
Orphée qui à ma connaissance est le seul perso de la saga utilisant la foudre dans ses attaques et étant doté d'une puissance dépassant même celle de certains Gold me parait le plus solide prétendant au statut de ''Futur Zeus"" régnant sur les cieux :oDepuis quand Zeus est un musicien ? :o
Perso, je valide mon choix d’Ikki pour les arguments évoqués la page précédente.
Et je suis surpris de voir qu’il a autant de voix.
Je vote pour la suppression du poste de Grand Pope ! Chez Kurumada, à chaque fois le Grand Pope passe du côté obscur, tente de tuer Athéna, et il n'y arrive pas, en plus ! Vive l'anarchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie !!! :D
Shion n'est pas passé du coté obscure :oJe l'attendais, celle-là !
Il n'y a que celui de ND qui est mauvais au final.Et encore ! Je suis sûr qu’in fine, il ne sera pas si mauvais que ça hein [:aloy]
Orphée qui à ma connaissance est le seul perso de la saga utilisant la foudre dans ses attaques et étant doté d'une puissance dépassant même celle de certains Gold me parait le plus solide prétendant au statut de ''Futur Zeus"" régnant sur les cieux :oD'ailleurs on parle de la réincarnation de Zeus mais quid de celle de Niké, c'est peut-être parce que c'est évident qu'il s'agit de Tatsumi qui est toujours à ses côtés ? [:aie]
Et je me souviens pas de foudre dans les attaques d'Orphée [:aie]
Et je me souviens pas de foudre dans les attaques d'Orphée [:aie]
Ondes ultrasoniques selon le Taizen :o
Pas d'histoire d'électricité.
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Stringer_Nocturn (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Stringer_Nocturn)
Pour en revenir au sujet du sondage :
- Seiya (...) n'est pas vraiment capable de construire une stratégie.
- Ikki, non plus. Bien trop loup solitaire/rebel/je m'en tape des autres/allez crever pour se retrouver chef d'une armée. Mais j'avoue que ça pourrait être fun d'avoir un bourrin à la tête du Sanctuaire.Encore une fois, ce côté loup solitaire colle pour moi très bien au rôle de Pope, seul en haut de son Sanctuaire.
- Hyoga : moui, pourquoi pas. Mais il faudrait déjà qu'il règle ses graves mummy issues. Et qu'il arrête de systématiquement butter ses proches.L'évolution de Hyoga à ce sujet est réglée depuis la mort d'Isaac. Le personnage n'a plus de doute dans Hadès, même lorsqu'il est confronté à Camus lors du Junikyu.
Geki, Shiryu, Misty et Aldébaran ont mit des pouces rouges. :oPour Misty, je ne me rappelle plus bien, mais pour les 3 autres, la stratégie ne vole vraiment pas très haut :
Je me souviens avoir vaguement espéré que Hyôga tomberait sur sa mère soit aux Enfers (vallée du vent noir : où sont envoyés ceux et celles qui ont péché d'amour) soit à Elysion (là je trolle, ça aurait été trop glauque de la retrouver dans le harem de Thanatos).
L'évolution de Hyoga à ce sujet est réglée depuis la mort d'Isaac. Le personnage n'a plus de doute dans Hadès, même lorsqu'il est confronté à Camus lors du Junikyu.
Et puis pour l'avenir, il n'a plus de proche de toute façon donc pas de danger [:trollface].
Pour Misty, je ne me rappelle plus bien,
@Moïra : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4945.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4945.0.html) :oMerci, déjà lu. Mais c'est un fanga (même très bien fait), pas une "info officielle" de l'auteur.
Je vois encore moins le rapport....
Pour le bateau, c'est le bateau "mascotte" du Shonen Jump, il me semble. En tout cas, ça avait déjà été traité par des fans érudits. Rien à voir avec l'histoire à proprement parler.On en avait déjà parlé ici en tout cas. C’est sûr.
Pareil, j'ai beau adoré la saison 1 et trouvé "mouais" la saison 2, ça reste un ensemble à mes yeux. Tous n'est pas à jeté dans la saison 2 (Harbinger par exemple).
Par contre, Aria m'énervait un petit peu. Trop, beaucoup trop gentille. J'ai cru qu'elle faisait de la concurrence à Shun ! Non mais en fait, vu qu'elle ne se bat pas comme les chevaliers, elle surpasse même Shun niveau gentillesse et innocence ! [:homer1]C'était un peu la Jar Jar Binks de la série. Sa mort est un "bien fait pour sa gueule jouissif" [:onion tears]
C'était un peu la Jar Jar Binks de la série. Sa mort est un "bien fait pour sa gueule jouissif" [:onion tears]Elle permet surtout un épisode magnifique en terme d'émotions.
Elle permet surtout un épisode magnifique en terme d'émotions.La joie ? Le soulagement ? Le plaisir ?
La joie ? Le soulagement ? Le plaisir ?Que tu n'aimes pas Aria c'est ton droit.
la réalisation est une catastrophe
La saison 2 EST fanservice,
La s1 n'était pas très recherchée scénaristiquement avec un quasi copier/coller de la trame du Kurumanga : Galaxian Wars -> Saint Fight, arc Silver, 12kyu. Mais le tout est plutôt bien fait et certains épisodes m'ont laissé des bons souvenirs (combat contre Harbi, l'exceptionnel épisode 10).Pas très recherchée ?
La saison 2 A du fan service, dire qu'elle n'est que ça c'est ça qui set mensonger par contre et c'est oublier aussi que la première saison en également son lot de fan service.
-Sergorn
Pas forcément que ça, mais le retour d'Ikki et des autres bronze qui deviennent gold (sauf Shun)
Oui pour Ikki, mais de mémoire il rejoint pas les autres bronze lors de la dernière bataille, il fait son show et repart de son coté.
Presque 1/3 des votes « renie » l’œuvre.
C’est dommage de ne pas avoir les commentaires qui vont avec, leur avis m’intéresse également.
Presque 1/3 des votes « renie » l’œuvre.
Qu'à cela ne tienne
(https://i.pinimg.com/originals/0f/a9/91/0fa9911eb072678a6dd8b12e280dee65.gif)Spoiler (click to show/hide)
Seulement 1/3, c'est cela qui est étonnant [:aloy]Après dans les 2/3 restants il y en a pas mal qui n’ont sélectionnés qu’une saison sur deux.
La Toei qui intègre ça dans le canon de l'anime n'a même pas été foutu d'écouter les 1ères phrases du 1er épisode de l'anime ou d'en lire le titre pour réaliser que les Saints apparaissent à chaque ère et pas tous les lundis du mois en continu. Si Seiya avait été tué, Cassios ne serait pas devenu le Chevalier Pégase en remplaçant ou, si Cassios était mort, le participant 547 du tournoi pour l'armure de Pégase par substitution. Koga et les autres n'ont rien à faire là au 20e siècle. Ca se passerait en 2230 ok (ce serait même intéressant d'avoir un StS futuriste).
Qu'à cela ne tienneBien @Wild Pegasus voyons ça [:shura]
(https://i.pinimg.com/originals/0f/a9/91/0fa9911eb072678a6dd8b12e280dee65.gif)
Note: Je n'ai pas vu Omega dans son intégralité, la seule série que j'ai lâché avant la fin tant je m'ennuyais à mourir devant mais si on se rend compte qu'un plat est avarié après plusieurs bouchées doit-on vraiment se rendre malade et finir à l'hôpital en le mangeant jusqu'au bout pour jauger sa qualité (surtout en entendant sans cesse que la saison 2 est pire et que la 1 qui est censée être la meilleure...) ?La comparaison est un petit peu douteuse vu que pour le plat, tu connais déjà la finalité.
Je parlerai donc de ce que j'ai vu.Et c'est là que c'est dommage car tu restes sur des impressions de base (que j'ai d'ailleurs pu partager à l'époque où j'ai découvert Omega).
Cette série pourrait s'appeler Saint Seiya Abberation[:delarue5]
1) Pourquoi les Bronze 5 sont là avec leur blessures des ténèbres au début ? Ne devrait-ils pas être morts ? L'idée de Saint Seiya n'est-elle pas de se battre jusqu'au bout même quand tout semble perdu même amputé des 2 jambes ? En dépit de leur blessures, ils auraient dû continuer à se battre, enflammer leur cosmos et donc périr au combat du coup, pas faire les pauvres "bouhou je ne peux plus utiliser mon cosmos car la série est sur la nouvelle génération mais je suis quand même là pour le fanservice."Bah ils se battent jusqu'au bout en fait hein [:aie]...
Ce serait un peu comme si pendant l'arc Sanctuaire, les Bronze avaient abandonné dès la deuxième maison en voyant la différence entre leur force et celles des Gold en se disant qu'ils vont y rester s'ils continuent à se battre et préfèrent rentrer au Japon pour être pénards.
2) Cette deuxième génération justement est une abberation en soi. La Toei qui intègre ça dans le canon de l'anime n'a même pas été foutu d'écouter les 1ères phrases du 1er épisode de l'anime ou d'en lire le titre pour réaliser que les Saints apparaissent à chaque ère et pas tous les lundis du mois en continu. Si Seiya avait été tué, Cassios ne serait pas devenu le Chevalier Pégase en remplaçant ou, si Cassios était mort, le participant 547 du tournoi pour l'armure de Pégase par substitution. Koga et les autres n'ont rien à faire là au 20e siècle. Ca se passerait en 2230 ok (ce serait même intéressant d'avoir un StS futuriste).Je n'ai personnellement jamais pris cette notion au pied de la lettre, plus une phrase balancée pour conter la légende.
Iona même combat dans le sens inverse. C'en est presque étonnant qu'ils n'aient pas impliqué Hadès car ils doivent aussi s'en foutre qu'il ait été tué.
3) On se torche les fesses avec tous les concepts de base de Saint Seiya et on les jarte car il aurait fallu lire le manga ou regarder l'anime (et pas se contenter de l'arc Gold ce qu'ils ont dû faire car c'est clairement le truc le moins pire de la saison 1 et encore...) un peu comme si dans un spinoff d'Hokuto no Ken on aurait Kenshiro qui se mettrait à envoyer des attaques de ki et faire de la magie et qu'on te dirait "ben quoi, c'est Hokuto no Ken, regarde il déchire son T-Shirt et dit 'Tu ne le sais pas encore mais tu es déjà mort' et puis c'est écrit dans le titre de l'anime!" [:petrus jar]. Si encore le nouveau système était un tant soit peu intéressant et pas aussi basique et peu recherché que les Black Saints sont des méchants doubles maléfiques de l'anime ça irait mais v'là le concept éculé des éléments magiques. Même le jeu de carte qui classifie les Saints en 3 différentes classes : Vitesse, Force et Technique est déjà plus original et intéressant.Tu parles des éléments ?
Des fois tu as de faux espoirs comme avec Tokisada mais en fait non [:aie].BS [:wesh] ?
Tu as même Ryuho qui est le perso troll qui te sors des trucs dont son père lui a parlé pour en fait que ça s'avère être du gros BS dans les faits; Ryuho: "Oh non, un combat entre deux Gold; ça va durer 1000 jours et 1000 n/uits, en d'autres termes il n'y aura pas de vainqueurs ou ils s'annihileront tous les deux" 30 secondes plus tard Genbu wins easy peasy [:petrus jar] Ryuho face à Harbinger: "Oh non, les coups d'un Gold sont censés aller à la vitesse de la lumière (et il n'est question que de la vitesse des Gold vu que c'est la seule chose qu'ils ont regardé ou lu sur Wikipedia)" on repassera sur le fait que ce n'est pas mit en scène car ils se battent au final comme des Bronze donc clairement du BS renforcé par Genbu qui dit qu'il n'a qu'à augmenter sa vitesse face à Tokisada ben oui donc en toute logique vitesse de la lumière x 2 si on suit les dires de Ryuho [:aie] easy peasy)
4) Tu as l'impression que les scénaristes ne connaissent pas leur propre univers et t'ont écrit le scénario dans le métro de Tokyo en se rendant au taf le matin comme quand tu fais ou finis un devoir à l'arrache le matin. "Koga et ses amis se dirigent... quelque part sur Terre... vers des ruines qui se trouvent... ouais par là... Puis ils vont ensuite se diriger... Grosso modo par ici dans cette région qui n'a pas de nom... Ils se trouvent actuellement quelque part..." Ca envoie du rêve.Là-dessus, je suis d'accord, la localisation "map monde" n'est pas suffisamment explicite.
Tu as l'impression qu'il n'y a pas de logique ou de règles dans leur univers (même les éléments semblent passer assez rapidement à la trappe plus ou moins) et qui te donne l'impression que le perso gagne juste parce que le scénario le veut à ce moment là (ça aurait pu être 5 min plus tôt ou dès le début du combat pour le même effet) et pas que c'est mérité. Un peu à la façon kikoolol des Gold dans SoG qui passent en God Mode juste en serrant les fesses et en criant une phrase magique façon "Pouvoir du Prisme Lunaire transforme moi".Le coup des éléments, les scénaristes se sont retrouvés bloqués entre assumer jusqu'au bout ou rétropédaler car la fanbase était plus qu'hystérique à ce sujet.
D'ailleurs en parlant du scénario, vu que Mars a reconstruit un Sanctuaire, qu'il sait que son tour de passe passe va lui prendre 12h, pourquoi n'a t'il pas crée un Sanctuaire dont les Temples se trouvent chacun à 1 jour de marche l'un de l'autre ou même que chaque temple se trouve sur une planète ou lune du système solaire avec des marches magiques les reliant vu qu'on est plus à une idée de merde près ? Il aurait gagné.Ca revient au même que la question de DB où on se demande pourquoi il n'a pas été demandé à Shenron de supprimer les pods spatiaux de Nappa et Vegeta pour qu'ils meurent dans l'espace ?
5) Un personnage imbuvable en la personne d'Aria. Mais au moins, l'anime aura réussi à me faire vibrer au moins une fois quand ils l'ont tué. Enfin un truc de bien là où jusque là attendre de voir le prochain chiffre de l'horloge arriver en haut de l'écran était le seul truc palpitant des épisodes.Alors ses pleurnicheries sont insupportables, mais son histoire, son évolution et la façon dont elle influe sur la persévérances des jeunes Saints et leur permet de se rassembler autour de la même cause sont louables.
Quand d'un côté tu as Shiryu contre Algol et de l'autre Ryuho contre Mirfak, tu le vois le grand écart de qualité d'écriture ? A vrai dire Michelangelo est l'incarnation même du je-m'en-foutisme des scénaristes.Absolument d'accord avec toi.
6) Les dessins du lol, je ne parle pas du style des "sans-nez" mais le "style" des sans-visage pour des persos qui n'étaient même pas suffisamment éloignés pour les voir de pleins pieds [:lol] sans parler des bras d’orangs-outans et autres dessins complétements foirés façons DBS des débuts qui font passer les fails de la série de base pour des chefs-d'oeuvre graphique. Quand beaucoup de dessins de ton opening censé être ce qu'il y a de plus travaillé partent déjà en cacahuètes, tu sais que du bon t'attends pour le corps des épisodes [:lol] (d'ailleurs ils me semblent qu'il a été retravaillé / corrigé à un moment en cours de route, le tout premier). Ceci étant ce n'est pas comme si la Toei nous avait habitué à quelque chose de vraiment mieux depuis sur du Saint Seiya 2D niveau qualité des dessins.Le style graphique ça... les goûts et les couleurs...
Pareil, la curiosité morbide de savoir quel sera le prochain fail visuel en moins de 2 minutes et qui permet de tenir le coup a ses limites
(https://images2.imgbox.com/0c/3e/7fMXafDY_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/b4/f9/w8KYrqYw_o.jpg)
7) Même en faisant abstraction de la licence et de se dire que c'est quelque chose de complétement différent, je n'ai pas trouvé quoique ce soit d'intéressant dans cet anime comme dans un My Hero Academia, Dr Stone ou autre. Juste quelque chose d'extrêmement ennuyeux très flashy. Si ça avait été la première chose Saint Seiya diffusée dans les années 80, ça m'en aurait touché l'une sans faire bouger l'autre comme un "Académie des Ninjas".C'est plutôt injuste de dire ça quand tu n'es pas allé au bout de l'oeuvre. Mais c'est ton choix.
Au final, pour moi, Omega est une sorte de croisée des chemins entre une contrefaçon roumaine, une parodie et une mauvaise fanfic bourrée de sons et lumière, c'est un peu à Saint Seiya ce que les Zelda CDI sont à la série des jeux Zelda, et que tout comme ces jeux il vaut mieux en oublier l'existence.Va donc lire ma fic si tu veux de la kalytäe [:cronos] !
Rien que le principe "génération de Saints" c'est démonté dès le manga dans le sens queLes CP sont aussi une génération différente des CE1 ? Ceux nés au mois de janvier sont aussi une génération différente de ceux nés en février de la même année ? [:miam]
- Les Golds sont tous entre 20 et 30 ans
- Les Silver entre 20 et 16 ans
- Les Bronze entre 15 et 13 ans
Soit trois générations distincte de Saints a la même époque
Et ne parlons même pas de Shion et Dokho qui sont même pas de cette génération la
Nouveau sondage :Mouarf ! C'est ce qu'on appelle le "choix du roi" ! [:aie]
Après l'adaptation du Kurumanga chez Toei, quel animé dérivé de Toei vous a le plus convaincu ?
- Omega
- Soul of Gold
- Saintia Sho
Saintia Sho direct, le supplice le moins long vite expédié!
Tu as le temps pour Omega : l'année prochaine, ça fera 10 ans que c'est sorti [:lol]Je suis large ! Je viens de finir le visionnage d'une série que j'avais achetée en 2011. :D
A la limite, il y aurait eu matière à réflexion si on avait dissocié les deux saisons d'Omega. :o (oui parce que je pense encore préférer revoir Soul Of Gold que le retour des Chevaliers d'Acier et l'omniprésence du Subaru geignard envers lequel tous les Bronzes font preuve d'une patience bien plus grande que la mienne. [:sparta2] )Effectivement, la majorité des avis que j'ai lus disaient que la saison 2 était nettement moins bonne.
C'est un euphémisme nettement moins bonne.Subjectivité.
Entre un Subaru détestable, un budget revu à la baisse, un staff démissionnaire, un chara design mal pensé, des héros spectateurs de leur propre série et un fan service beaucoup trop présent, il n'y a pas grand-chose à sauver dans la saison 2 (pallas/titan, harbinger, les épisodes avec céleris et le concept de guerre de tranchées avec les steel saint en soldat)
Nan mais la saison 2 est à la rue techniquement et ça c'est un fait [:aloy]
Nan mais la saison 2 est à la rue techniquement et ça c'est un fait [:aloy]Comme SOG. Et ça n'empêche pas de voir des gens aimer ces séries.
pas juste techniquement, artistiquement c'est un aberration la saison 2.Mais ça n'empêche pas que certains s'en satisfont.
Objectivement, la saison 2 d'Omega, niveau technique et artistique c'est tout ce qu'il ne faut pas faire.Là je suis d'accord.
Finalement j'ai voté SoG.Le problème c'est que SOG a été crée pour vendre du produit sur les Gold.
Autant j'aime l'idée du royaume d'Asgard sans protection et de voir le dieu Loki tenter sa chance que je trouve dommage que ce soit les chevaliers d'Or qui interviennent.
Le placer après Hadès et ce serait hyoga qui irait avec les five second pour découvrir les bluewarriors éclatés par les guerriers divins de Loki (et que ce soit bien précisé que ce sont les guerriers de Loki et pas une autre classe d'Odin) et une saison 2 avec la venue des autres Légendaires.
J'aime revoir les chevaliers d'Or mais ils sont morts laissons-les.
Les combats sont trop expéditifs. Quitte à faire avec les Ors, les voir en difficulté puis en saison 2 devenir godcloth ça l'aurait fait
Comme SOG. Et ça n'empêche pas de voir des gens aimer ces séries.
C'était le concept : l'anime promeut les dérivés et non l'inverse.
Je ne sais plus la chronologie et il faudrait que je revoie l'interview de Pierre Giner, mais ce qu'il faut retenir quoi qu'il en soit c'est que si Saint Seiya a pu se faire en manga et en animé, c'est parce que Bandai est intervenu.Et donc les vraies V1 sont celles de l'anime/Bandai et non du manga [:petrus jar] [:trollface]
Le problème c'est que SOG a été crée pour vendre du produit sur les Gold.
C'était le concept : l'anime promeut les dérivés et non l'inverse.
Nous n'aurions donc jamais eu un arc Asgard supplémentaire sans les Gold.
Après le concept scénaristique se tenait un peu plus sur le double d'épisode initialement voulu par le staff.
Ouais alors non la Saison 2 d'Omega est bien mis réussi techniquement que SoG même en version Blu-Ray. Faut arrêter le délire là.La saison 2 d'oméga est mieux mise e scène que soul of gold ( le harbinger vs titan montre d'ailleurs qu'avec un excellent réalisateur, la technique est secondaire) mais non, niveau qualité des dessins et animation, c'est inférieur.
Allez à la rigueur les pires épisodes de la S2 sont peut être en deçà de SoG, mais Omega S2 avait de belles fulgurances régulières qui n'ont jamais eu lieu de toute la saison de SoG malgré ce nombre d'épisodes moindre.
-Sergorn
Le problème de SoG n'est pas de mettre les Golds en avant en soi - G le faisait très bien.Moi mon cœur balance entre le coup de les revoir et de les laisser morts.
Le problème c'est de mettre tous les Golds en avant, avec en plus 7 nouveaux ennemis Asgardiens + Loki, et ce en 13 épisodes. T'as juste pas le temps de développer quoi que ce soit convenablement et c'est pas un hasard c'est dans les interview du staff le côté "On a démandé le double d'épisodes ils ont pas voulu" ressort plusieurs fois.
-Sergorn
Le problème c'est de mettre tous les Golds en avant, avec en plus 7 nouveaux ennemis Asgardiens + Loki, et ce en 13 épisodes. T'as juste pas le temps de développer quoi que ce soit convenablement et c'est pas un hasard c'est dans les interview du staff le côté "On a démandé le double d'épisodes ils ont pas voulu" ressort plusieurs fois.
Le plus gros foutage de gueule, ça reste Utgarda [:lol]Effectivement, l'un des nombreux passages rocambolesques de cette oeuvre. Je vois bien l'un des scénaristes poser la question :
Tout ce mystère qu'on te tease....
pour un perso éjecté en deux secondes et toujours sans explications [:aie]
Je ne me souviens plus dans SoG il y a une explication sur d'où sortent les nouveaux God Warriors ?Dans ma fiction, histoire de caler un souci de cohérence et de bien intégrer SOG au canon de la série, j'ai intégré l'idée qu'il existe deux castes de God Warriors, ceux de la "Grande Ours", et ceux dit "mythologiques". Soit une caste appartenant aux étoiles et une appartenant aux légendes.
Car les anciens ils étaient lié à la constellation de la grande ourse, mais eux il y a une raison ou TGCM ?
La version Blu-Ray de SoG est des années-lumière au dessus d'Omega saison 2...Alors écoute, je dispose des DVD vf d'Omega et des BR vf de SOG, je ne sais pas s'il y a une différence flagrante avec les jap, mais moi perso, niveau qualité, ça ne me saute pas aux yeux que SOG est au-dessus d'Oméga saison 2.
Et c'est un mec qui a raqué plus de 500 balles les 2 coffrets jap' (environ 250 bouliches chacun [:sweat]) qui te dit ça [:onion sweat]
Ce qui était également le cas de la série originale. Comme Pierre Giner l'a rappelé il y a peu sur la Chaîne Nébulaire, Shûeisha ne voulait pas de StS au départ, suite aux bides successifs des derniers manga de Kurumada.Ah mais je ne dis pas le contraire Megrez, mais comme tu le dis toi-même dans le topic ND tome 14 :
C'est Bandai qui a fait du forcing car le concept des armures qui forment des constellations leur a plu de suite, alors qu'ils cherchaient justement une nouvelle gamme novatrice de jouets transformables pour surfer sur le succès des robots qui se transforment.
C'est pour ça que les accords entre Bandai, Toêi et Shûeisha ont été signés très rapidement, afin de pouvoir sortir du toy dans les plus brefs délais.
Bref, le Saint Seiya original, que ce soit le manga ou l'animé, on le doit tout simplement à une demande bassement commerciale de Bandai qui n'a jamais considéré la franchise autrement que comme une vitrine pour leurs produits dérivés, et ça beaucoup semblent l'oublier.
Bah, on peut dire ce qu'on veut mais Kurumada a toujours été globalement cohérent dans son récit.Il est évident que Kurumada s'est servi d'une motivation marketing avec un récit construit et cohérent.
Et même l'approche de Kurumada était plus commerciale qu'artistique vu qu'il a sciemment conçu Saint Seiya comme un melting pot de ses précédents succès, calibré pile comme il faut afin de plaire à son public et d'assurer un succès dans le Jump.Je trouve que ça a toujours été sa façon de faire. Reprendre des choses qui ont marché précédemment.
-Sergorn
Le problème de SoG n'est pas de mettre les Golds en avant en soi - G le faisait très bien.Là-dessus, je suis on ne peut plus d'accord, c'est ce que je dis depuis le début pour défendre SOG, dont je n'étais pas un fervent partisan lors de l'annonce de cette série.
Le problème c'est de mettre tous les Golds en avant, avec en plus 7 nouveaux ennemis Asgardiens + Loki, et ce en 13 épisodes. T'as juste pas le temps de développer quoi que ce soit convenablement et c'est pas un hasard c'est dans les interview du staff le côté "On a démandé le double d'épisodes ils ont pas voulu" ressort plusieurs fois.
-Sergorn
niveau qualité, ça ne me saute pas aux yeux que SOG est au-dessus d'Oméga saison 2.
Je trouve que ça a toujours été sa façon de faire. Reprendre des choses qui ont marché précédemment.
B'T X en est la preuve.
Alors écoute, je dispose des DVD vf d'Omega et des BR vf de SOG, je ne sais pas s'il y a une différence flagrante avec les jap, mais moi perso, niveau qualité, ça ne me saute pas aux yeux que SOG est au-dessus d'Oméga saison 2.
Comme quoi, c'est plutôt suggestif...
D'ailleurs, dans une moindre mesure, le format dvd est aussi un gros plus sur la saison 1 d'oméga où un paquet de petit défaut graphique qu'on lui reproche (perso en arrière plan manquant de détail par exemple) ne se remarque plus.
D'ailleurs, dans une moindre mesure, le format dvd est aussi un gros plus sur la saison 1 d'oméga où un paquet de petit défaut graphique qu'on lui reproche (perso en arrière plan manquant de détail par exemple) ne se remarque plus.Il y a dû y avoir un sacré boulot de fait car la version tv c'était quand même Fail City du niveau des premiers épisodes de DBS.
Alors écoute, je dispose [...] des BR vf de SOG
Et ben qu'est-ce que ça devait être les autres [:delarue1]Euh saint seiya omega saison 1 c'est dans la grande majorité de ses épisodes très solides.
En fait, c'est toujours rare.
La plupart des séries longues d'aujourd'hui qui maintiennent un bon niveau technique sur la durée sortent par saisons espacées parfois de plusieurs années (exemple connu: SnK). Et si pour les plus gros budgets, la saison peut atteindre une vingtaine d'épisodes, on est le plus souvent sur une douzaine.
En fait omega saison 1, tout en considérant ses hauts et ses bas, est même parmi ce qu'il se fait mieux dans le genre série continue d'une cinquantaine d’épisodes consécutifs, et je ne vois guère que la version en cours de Daï qui soit plus aboutie.
Pour Precure par contre j'en sais rien, je n'ai jamais regardé.
mais ça a toujours été le cas mais si certains fans ont de telles œillères qu'ils aiment se convaincre que les vieux animes de 100+ épisodes étaient des merveilles de technique homogène)Pour avoir revu l'intégrale de DBZ il y a trois ou quatre ans, j'ai été effaré de voir la différence entre chaque épisode. On n'a vraiment de tout, des épisodes parfaits (plutôt rare d'ailleurs), convenables, moyens, moches, vraiment très moches...
On n'a vraiment de tout, des épisodes parfaits (plutôt rare d'ailleurs), convenables, moyens, moches, vraiment très moches...
Non, je peut pas laisser dire ça... je n'aime pas suite Precure, mais techniquement, la série explose Omega saison 2, franchement du Precure avec le niveau technique d'Omega saison 2, ce n'est plus arrivé depuis... jamais en fait.
Pour Precure c'est généralement soigné, mais c'est aussi variable d'une saison à l'autre - pour des perles techniques comme HeartCatch Precure (Umakoshi, forcément) ou Smile Precure, t'as aussi des machins comme Suite Precure qui ne volent guère plus haut qu'Omega S2.
Kitaro 2018, les 2 série FMA, Bleach sur sa fin(les 50 dernier episodes), HxH 2011, le dernier tiers de DBS et la licence Precure (j'ai pas assez suivi Boruto pour savoir où ça en est)
En fait omega saison 1, tout en considérant ses hauts et ses bas, est même parmi ce qu'il se fait mieux dans le genre série continue d'une cinquantaine d’épisodes consécutifs, et je ne vois guère que la version en cours de Daï qui soit plus aboutie.
C'est moi ou Grendizer a repris certains concepts de monstres (le mille pattes géant qui se reconstitue) ?
Prenez Omega, l'Episode 40 par exemple est une réussite totale de mise en scène et d'animation... mais graphiquement c'est très moyen avec de beaux ratages.J'ai vraiment pas le souvenir d'un episode moyen graphiquement avec le 40, l'épisode avec Ionia (le 41 ou le 42), oui, mais le 40, c'était vraiment beau.
Non mais ça l'est juste pas. SoG en Blu-Ray est à la rigueur plus homogène graphiquement vu qu'ils ont effacé la plupart des fails graphiques (l'Episode 13 est littéralement sauvé), mais ça reste ultra figé et statique niveau mise en scène et animation. Pas autant qu'Elysion (qui hors gros plans d'Araki Prod est une cata) et Shô (où même les retouches sont moches) mais voilà quoi... Là où Omega S2 a de nombreux épisodes soignés sur ce plan (en vérité les plus gros ratage de la S2 d'Omega concernent quasi systématiquement les armures imposées par Bandai - il y a un nombre incroyable d'épisodes tout à fait soigné techniquement qui partent en couille dès qu'ils revêtent leurs armures, mais au moins contrairement à SoG ils essayent des les animer un minimum). Enfin on va dire que ça dépend si on s'attache d'abord au graphisme, ou au reste sur un plan technique.Ce que je n'ai pas compris dans les blu ray de SoG, c'est qu'ils n'ont pas tout rattrapé les fails ou plans limites qui en avaient bien besoin pour d'autres qui passaient largement
-Sergorn
Quel intérêt
Faire croire que y'en a un à acheter les BR? :o
Je pense honnetement, qu'on aura plus de saint seiya de leur part de toute manière. Qu'on ai eu trois séries de Okada, honnetement, ça relève du miracle.
Quant à Jabu, faut pas oublier que ça restait un con au départ.
Si, dans une de ses interviews, il évoque cette idée et explique l'avoir écartée du fait d'un profil trop similaire à celui de Seiya. Pour autant, Hyôga était déjà parmi les 5.
Pour Jabu, il n'a jamais été précisé si il devait être l'un des Bronzes 5 ...ou l'un des Bronzes 6
puisque chacun des bronzes de la Kôga team renvoie à un KurubronzeJe rebondis là-dessus :
Y a plus d'efforts que pour les Saintias 5 :oA ce compte la c'est effectivement moins subtil x]
A ce compte la c'est effectivement moins subtil x]
Seiya <-> Shoko : La réflexion c'est pour les intello, moi je rentre dans le tas qui a le Ryûsei Ken, le Suisei Ken et le Rolling Crash et recherche sa sœur. + entraînement parunedeux femmes Silver Saints à forte personnalité mais gentilles/rebelles dont -hoho- Marin
Shiryu <-> Mii : Je sais tout nah :o qui a des attaques d'eau et un amour promis
Shun <-> Xiao-Ling : Le personnage victimisé par ses adversaires qui n'aime pas la violence
Hyoga <-> Katya : Les maniaco-depressif qui a des attaques de glace, est initialement assassin du Sanctuaire et ressent de la culpabilité par rapport à la disparition d'un proche
Ikki <-> Erda : Les badass du groupes qui ressent la haine et aime l'entraînement sur une île volcanique avec des Black Saints
5 c'est le nombre magique des Sentai :o
-Sergorn
Ca fait bien longtemps que Saint Seiya n'est plus un groupe de 5 mais un groupe de 12 [:trollface]
Dragon Ball : Sangoku/Krilin/Bulma + Kamesenin
mais j'aurais plutôt tendance à relier Ryuho à Shun pour le coté sensible.
Ca nous laisse alors Haruto <-> Shiryu pour le coté "intello de la bande". Et Yuna <-> Hyoga : 2 constellations "oiseaux" et on peut faire un parallèle froid/vent.
ressent de la culpabilité par rapport à la disparition d'un proche
Pourquoi ne pas avoir inclus TLC dans le sondage ? [:trollface]Parce que la question concerne volontairement les productions Toei [:pfft].
Si on veux aller encore plus dans le parallèle Hyoga / Katya
Elle a fait faux bond a Rine qui du coup est morte et en ressent de la culpabilité sans parler du trauma d'avoir vu son village et ses habitant grillez comme des merguez
Manquerait plus que Yuna soit la fille de Hyoga et Katya et c'est le tiercé gagnant [:trollface]
Non c’est faux.
Dans le Kurumanga nous avons le Bélier, point.
Dans toutes les autres oeuvres nous avons souvent un Bélier.
C’est pour ça que je dis que TLC sort « un peu des codes » car on nous propose un Cancer en Pope.
Dans ND pour l’instant nous n’en savons rien mais ça se trouve ce ne sera pas un Saint.
Dans Oméga Harbinger est nommé Pope ? T’es sûr ? Il accepte ? Je ne m’en souviens plus si c’est clairement dit ou si il y a une insinuation...
À l’époque de Sage et Hakurei on aurait pû avoir un Pope avec un signe différent de ce qu’on a l’habitude de voir....et ba non on se retrouve avec Itia de la Balance. Donc oui je confirme on a souvent les mêmes signes qui reviennent.
Pour que les statistiques soient parlantes, il faudrait connaître davantage de Popes. Donc aucun moyen de prouver qu'il y ait un rapport particulier entre le signe zodiacal et le statut de Pope, une prédisposition quelconque ou au contraire l'obligation d'attribuer le poste à chaque signe tour à tour.
Et tu l'intègres où la vision d'Okada de la Guerre Sainte dans tout ça ? [:petrus]
-Sergorn
Et il y a d'autre façon de montrer qu'ils sont incroyables que la puissance pure.