On se calme de suite. On a juste du story-board pour le moment, donc la publication en magazine, c'est pas demain la veille.
(http://kurumadapro.com/column/img/photo/202008041736_04678.jpg)
On peut déchiffrer quelques bouts de titres de chapitres.
Part 96 : L'épée de Chrysos
Part 97 : ??? du Tartare
Part 98 à 101 : ???
http://kurumadapro.com/column/detail.php?id=88
Il m’est d’avis que les chapitres sont déjà plus ou moins prêts.
Il est dit qu'il y a une "montagne" de feuilles de chapitre de ND, est-ce que c'est d'une dizaine de feuilles dont il est question ou Kurumada a vraiment beaucoup avancé dans l'écriture de son histoire ? [:fufufu]
C'etait pas une info officielle, actée et validée, la reprise en été 2020 [:what] ?
On aura sûrement la date de reprise exacte dans le RED du 19 août à mon avis, non ?"Chrysos" c'est juste "or" ou "doré". "Aor" c'est "épée ou arme de manière générale" dans "Chrysaor". On a "tsurugi" ou "ken" ici en kanji (剣) qui est généralement une épée mais on a des fois des traduction avec "dague" comme dans ce titre "カムイの剣" traduit en "The dagger of Kamui" en anglais (et "l'épée de Kamui" en vf).
Sinon « Chrysos » voulant dire épée d’or ou épée dorée....il est possible que l’on parle de la dague du Pope, pourquoi pas. Vu comment fini le chapitre 95, je ne vois aucun rapport direct en fait pour l’instant avec ce titre.
On aura sûrement la date de reprise exacte dans le RED du 19 août à mon avis, non ?
Hugo, faux fan. Le Chronos Labyrinthos se trouve en suspension dans le Tartare. :haha:
le 98 « Cloth »
Oui ou alors les titres n’ont rien à voir avec tout ça aussi. Bref nous ne sommes pas plus avancé que ça actuellement. Cependant si l’on se réfère uniquement aux titres de cette nouvelle fournée, cela change un peu des titres simplistes de Kuru. Est ce que l’histoire avancera un peu plus cette fois-ci dans le sens où l’on échappera peut-être à la traditionnelle « montée des marches » fastidieuse. Nous verrons bien.
edit : dernières news venant d’un site espagnol et pour compléter les infos en première page de Cedde, le titre du chapitre 97 serait « Le Puit du Tartare », le 98 « Cloth » et le 99 « sous l’étoile ou sous une étoile ».
Publication de 2-3 chapitres et une nouvelle pause de 2-3 ans, quelle perspective enthousiasmante...A ce rythme kuru va clapser et il aura meme pas fini le manga
Suisho de la Wyvern :oNon, trop facile :o
Sinon Hyog, après vérification pour le titre du chapitre 98, ce serait plutôt « Armure maléfique » apparemment [:jap]
A ce rythme kuru va clapser et il aura meme pas fini le mangaComme Togashi pour HxH si ça continue comme ça
Plagiat du titre du chapitre 5 de GR ! :o
De quel armure pourrait-il s'agir ?
La Gold Cloth d'Ophiuchus ? La Silver Cloth de la Coupe ? Le Surplice d'Hadès ? Le Slip sale de Dédé ?
Comme Togashi pour HxH si ça continue comme çaEt tout comme lui on a là les planches finalisées de ND en fait.
Ben on a déjà eu des flash-backs avec Ecarlate et Gestalt précédemment, et des flash-backs Izô/Mystoria/Cardinale n'auraient pas lieu d'être actuellement : plus personne pour traverser les maisons où ils pioncent actuellement : ni Bronze, ni Gold, ni Spectre, ni Odysseus.Je suis d’accord. Je partage ton avis.
En revanche, y a mal de chance qu'on ait un flash-back Odysseus/Suikyô, vu que ce dernier "pionce" dans la prochaine maison sur la liste d'Odysseus...
Et en plus, on n'a jamais vu ces 2 persos partager une seule scène jusqu'à présent. Il y a sans doute une raison à cela.
Il semblerait logique - au niveau cliffhanger - que la fournée se termine avec Odysseus dans son propre temple (ou tout juste sur le point de l'atteindre).
Je réfléchissais à une chose concernant les futurs chapitres ND :
J’ai pas vraiment l’impression que l’on aura des flashbacks sur les Golds cette fois pour cette fournée, les titres dévoilés ne me laisse pas penser à un lien avec un Gold quelconque [:fufufu]
Est-ce que nous échapperons enfin au cycle infernal des schémas précédents ? La suite au prochain épisode :D
Y’a un gold qui n’a pas eu droit à son FB c’est Ox.
Edit 2 : ça mentionne un retour au "début de l'été" ? [:aie]
Enfin ! Bon, à première vue, les deux lascars sont bien téléportés vers l’autel d’Athéna où les attends le Pope !
Izô Okada confirme sans surprise que la crise sanitaire est la raison que ça a pris tant de temps.
rencontre Ikki/Pope ND sur l'Autel d'Athéna en vue ! (fight ?)
(https://i.pinimg.com/originals/9f/77/05/9f7705ffe8f54fe02540cedaffc5d92f.gif)
[:fufufu]
Ho! mais je te reconnais! Tu es...
https://d.wattpad.com/story_parts/506401781/images/14ff5fb228454a9d610387060191.gif
Alors je vais t'expliquer un truc.
Kurumada (et tout autre mangaka hein) bosse dans un studio avec plusieurs assistants, ça fait que les planches passent d'une main à l'autre, auquel t'ajoutent aussi les visites de l'éditeur/tantô et ainsi de suite.
Maintenant places toi dans une situation de crise sanitaire où il ne faut aucun contact direct entre les gens, et ou chacun doit bosser chez soi, et où donc au lieu d'un travail à dix mains dans une pièce close, faut que les planches fassent du va et viens constant entre les différentes personnes impliquées... difficile de ne pas réaliser à quel point cela impacter la chaîne de production.
Bref, faut réfléchir un peu. [:aloy]
Oui sauf qu'en juin 2018 (quand le dernier chap. à ce jour est sorti) on en était encore bien loin de la crise sanitaire...
Mais je chipote, je chipote. Youpie.
Ikki et Odysseus étaient dans la Maison de la Vierge non ?Justement je n’ai pas souvenir de là où nous nous sommes arrêtés et je ne suis pas à la maison en ce moment pour vérifier.
en juin 2018 (quand le dernier chap. à ce jour est sorti)
Parce que évidemment Zero/Origins/Destiny ca à pris la place d'un time de ND toute simplement.
Justement je n’ai pas souvenir de là où nous nous sommes arrêtés et je ne suis pas à la maison en ce moment pour vérifier.
Mais c’est vrai qu’à bien y regarder ils semblent tous les deux aspirés là.
Au passage, je viens de me souvenir que Ikki a une dette envers Ody (et qu'en tant qu'homme viril, il s'acquitte toujours de ses dettes)
Se pourrait-il qu'Ody envoie Ikki voir le Pope dans le cadre d'un "essuyage de dette" ?
L’idée de Suisho Grand Pope est intéressante au premier abord. Mais très vite il y a des choses qui ne collent pas. Déjà pour moi le Pope est un Saint ou à la rigueur un Spectre (usurpation blabla à la Saga période sanctuaire). Je ne vois pas un perso sans constellation ou étoile maléfique ou autre être au rang/grade de Pope sans rien. Il semble connaître pas mal de choses, il semble être au courant de l’histoire du Serpentaire et là ça coince : si c’est Suishô il aurait été au courant comment ? le camp d’Hadès ne semble absolument pas au courant du retour du 13ème signe. Bref je ne peux faire une liste exhaustive car pas le temps et puis faudrait reprendre en détails les chapitres précédents mais pour moi il y a des choses qui ne collent pas trop à Suishô en Pope. J’ai peut-être raison, je me trompe peut-être, nous verrons bien.
Par son frère Suikyo qui aurait vu dans la cloth de la Coupe le futur dans lequel le Serpentaire est présent.
Bah tu dis bien que tu vois pas de rapport, que tu vois pas de cohérence, donc je pensais que tu avais des arguments alors qu’à priori donc, si je comprends bien ta réponse « c’est non j’y crois pas parce que non »...Euh tu m’excuseras j’ai pas que ça à faire. Je ferai un message plus en détails quand j’aurai le temps. Tu sais Ilulia c’est pas parce qu’on te contredit qu’il faut prendre la mouche hein [:aie]
Pour parler d’autres choses, sur les images du blog, au milieu on a une page avec la constellation d’Ophiucus avec une sorte d’alignement des planètes. C’est curieux et intriguant puis sur la même page, la case en bas on a Ody sans casque qui panique (goutte de sueur traditionnelle des persos de Kuru). Soit c’est un flashback soit c’est au présent mais ce serait la première fois qu’Ody « panique » ou tout du moins n’est pas dans une situation très confortable.
Euh... là où vous voyez un alignement de planètes, moi je ne vois qu'UNE SEULE planète... [:delarue3]
Un peu court pour parler d'alignement... ;)
Y avait pas un risque d'effondrement de l'univers avec les astres immobiles et tout et tout ?J’ai cru qu’on parlait de ça pendant un moment lors de la résurrection d’Odysseus [:fufufu].
La Greatest Eclipse est un bazar sans nom du point de vue des lois de la physique. [:aie]Certes mais pour la symbolique du dieu si puissant qu’il peut influer sur les planètes, je trouve ça très bien.
Et d'un point de vue "éclipse", tout ce bazar ne sert à rien ! [:lol]
Certes mais pour la symbolique du dieu si puissant qu’il peut influer sur les planètes, je trouve ça très bien.
Alone (s'il réapparait) aura-t-il des flammes bleues sur la tête ?S'il se fait encastrer dans l'horloge du Sanctuaire.
Moi, ça m'a surtout fait penser à l'alignement des planètes attendu par Hadès dans le Hercule de Disney... [:fufufu]
Je pense que tu le sais mais SAINT SEIYA a fait le coup en premier!!...
Nooooon ??? [:delarue1]
Let me rephrase it more clearly then: quand j'ai vu Hercule au cinéma, le coup d'Hadès qui attend l'alignement des planètes pour libérer le Titans et ainsi se venger des autres dieux et prendre le contrôle de l'Olympe, ça m'a directement fait penser à la Greatest Eclipse d'Hadès dans Saint Seiya. Mais j'ignore s'il s'agit d'une référence commune ou d'une simple coïncidence
Au moins, ce Ikki / Pope apportera de la variété dans cette 40ème traversée à la structure bien monotone depuis 6 maisons.
Il y a bien une expression "alignement des planètes" depuis fort longtemps en français pour désigner une conjonction de facteurs favorables.
D'ailleurs dans les OAV d'Elysion t'avais un des Bronze secondaire qui s'exclamait "Mais c'est impossible!" quand on évoquait l'alignement.
-Sergorn
Je ne prends pas la mouche, j’attendais juste tes arguments... [:fufufu]
Poséidon aussi, quand il s'adresse à Sorrento. Il dit que l'éclipse est visible partout dans le monde, ce qui n'est pas naturel.
edit : dernières news venant d’un site espagnol et pour compléter les infos en première page de Cedde, le titre du chapitre 97 serait « Le Puit du Tartare », le 98 « Cloth » et le 99 « sous l’étoile ou sous une étoile ».Pour ceux que ça intéresse, je remonte mon message concernant les titres des futurs chapitres. Le 96 étant « l’épée de Chrysos » donc j’imagine faisant référence à la dague du Pope. Le plus probable serait de connaître enfin son identité puis son passé ect....donc le chapitre 97 « Le puit du tartare » faisant lui référence au passé du Pope par exemple ? Ça peut-être un mort revenu à la vie/ressuscité et missionné en tant que Grand Pope ? Un doute sur ça, le Tartare est bien un lieu ou on fréquente des morts ? Ou alors on serait déjà entrain de parler de Suikyô? Je ne sais pas [:fufufu]
J'ai envie de te dire qu'il est déjà mort, Suikyô [:aie]Woputain, oui ! Maintenant que tu le dis !
Je penche plus aussi sur la pseudo rencontre Suikyô et son frère à un moment donné dans l’histoire mais ça ira pas plus loin. Pas de Pope, pas de Spectre non plus, car après tout son frère dans l’histoire globale de ND prend 2 pages quoi. C’est insignifiant.
Poséidon aussi, quand il s'adresse à Sorrento. Il dit que l'éclipse est visible partout dans le monde, ce qui n'est pas naturel.
[:lol]Non mais toi [:tsss] je te laisse croire ce que tu veux, ne t’inquiètes pas.
Bah vi tellement insignifiant que c’est pour ça que Suikyo s’est rangé du côté d’Hades [:aie]
Pis c’est vrai que des persos a peine entrevus a un moment donné ne peuvent pas prendre davantage d’importance par la suite (au pif Aiolia qu’on entreapercoit une page tome 1 du Kurumanga). Bref ta logique est imparable.
L’idée de Suisho Grand Pope est intéressante au premier abord. Mais très vite il y a des choses qui ne collent pas. Déjà pour moi le Pope est un Saint ou à la rigueur un Spectre (usurpation blabla à la Saga période sanctuaire). Je ne vois pas un perso sans constellation ou étoile maléfique ou autre être au rang/grade de Pope sans rien. Il semble connaître pas mal de choses, il semble être au courant de l’histoire du Serpentaire et là ça coince : si c’est Suishô il aurait été au courant comment ? le camp d’Hadès ne semble absolument pas au courant du retour du 13ème signe. Bref je ne peux faire une liste exhaustive car pas le temps et puis faudrait reprendre en détails les chapitres précédents mais pour moi il y a des choses qui ne collent pas trop à Suishô en Pope. J’ai peut-être raison, je me trompe peut-être, nous verrons bien.
Et nous oublions un autre personnage c r u c i a l que Suishō qui pourrait réapparaître :
Blondie/Bronzie. 🦁 🤓🤷🏻♂️
Où est-elle ?
Ils l'ont mangés, ça fait 13 ans qu'ils se foutent sur la gueule ça crueuse ses choses là :o
Ils l'ont mangés, ça fait 13 ans qu'ils se foutent sur la gueule ça crueuse ses choses là :o
Ou il s'est réveillé tout seul comme les Bronze en n'ayant jamais côtoyé Odysseus avant ou ne venant pas de cette époque. Je crois que c'est ce qui est donné comme explication pour les Bronze s'étant réveillés d'eux mêmes.Oui exact ! L’explication pour les Bronzes était qu’ils ne venaient pas de cette époque. Idem pour le Pope ? :D
Ou il s'est réveillé tout seul comme les Bronze en n'ayant jamais côtoyé Odysseus avant ou ne venant pas de cette époque. Je crois que c'est ce qui est donné comme explication pour les Bronze s'étant réveillés d'eux mêmes.
Ou il s'est réveillé tout seul comme les Bronze en n'ayant jamais côtoyé Odysseus avant ou ne venant pas de cette époque. Je crois que c'est ce qui est donné comme explication pour les Bronze s'étant réveillés d'eux mêmes.Attends, Saga a encore ressuscité, ou les Gémeaux du XXe siècle qui sont en fait des triplés et c'est Ker qui a voyagé dans le temps ? [:aie]
Et nous oublions un autre personnage c r u c i a l que Suishō qui pourrait réapparaître :
Blondie/Bronzie. 🦁 🤓🤷🏻♂️
Où est-elle ?
Blondie est apparue devant Odysseus lorsqu'il visite la Maison du Lion [:hello]
Oui exact ! L’explication pour les Bronzes était qu’ils ne venaient pas de cette époque. Idem pour le Pope ? :D
Techniquement ce serait possible.
Ba sincèrement ce qui serait couillu de la part de Kuru ce serait que le Pope soit un Saint du futur (donc de 1986) envoyé dans le passé pour arrêter ou rétablir la chronologie de l’histoire. Après tout nous sommes dans Next Dimension, d’une ça fait sens avec les voyages temporelles et de deux ça pourrait faire sens aussi avec ce que dit Chronos a Athéna avant de l’envoyer dans le passé (genre attention à ne pas changer les événements du passé blabla...).
Ça me surprendrait de la part de Kuru car niveau cliff et retournement de situation c’est pas du Okada mais j’applaudirai vraiment la chose si ça se passe ainsi.
Ah bon? J’ai pas dû voir toutes les images du ‘tome 13’ 🥺
Affaire réglée alors ? Ce petit joueur de Kuru si c’est ça.
Non pas du tout ça n’a aucune espèce d’importance que tu aies validé ma théorie ou pas d’autant comme je l’ait dit qu’il y’a de fortes chances que je me trompe [:fufufu]Parce que je te réponds pas sur des choses là :o ?! Bref tu es d’une mauvaise foi franchement comme souvent sur tes posts. Et tu l’as très bien dit à la fin, nous n’avons pas encore tous les éléments en notre possession et Kuru les réserve pour la prochaine fournée certainement. Mais il y a de fortes probabilités pour que ce soit un tout autre scénario aussi hein, c’est même certain. Mais nous sommes sur un forum de Saint Seiya, la base c’est quand même d’en parler un minimum et de faire des théories ou autres sur les oeuvres en question.
Non je te posais des questions car la dernière fois tu parlais de probabilités, de cohérence ect ect
Or je me base sur des éléments de ND concernant mes propos alors que toi...
Bref je constate que tu n’as donc aucune cohérence à donner à ta théorie. Mais après on a peut être pas encore tous les éléments en possession...soit !
Moi je me demande surtout quand vous arrivez à faire trois pages sur quelques images :o
-Sergorn
Moi je me demande surtout quand vous arrivez à faire trois pages sur quelques images :o
-Sergorn
Bon allez faites la paix, roulez-vous une pelle (https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/31//210131093310440679.jpg)
Allez, c’est Tōma le Pope et on n’en parle plus ! 😝Il était pas d'ailleurs censé se rendre dans le passé en suivant la trace de Shiryu et Hyoga ?
P.S.: N’empêche que Tōma (version ND et version Tenkai) a été coupable de quelque chose, au point d’être puni par les dieux. Et l’explication se fait attendre. 🤔
Il a disparu dans les méandres du scénario tout comme les persos du XXè siècle, Alone et Pandore. :o
fesons[:haha_dm]
[:haha_dm]
La dernière fois qu'on l'a vu, il était prisonnier des cercles de glace de Hyoga, c'est pour ça qu'il ne les a pas suivit.Il est sur l'Olympe néanmoins et il y a 7 tomes de ça. Ca lui laisse largement le temps de faire un bond dans un portail random-le-hasard-fait-bien-les-choses et se retrouver dans le passé avant l'arrivée de Shun [:lol] et donc ce que dit AngelSE7EN pourrait marcher :D
Avant de gueuler à l'incohérence, hein :o
De toute façon, si Kuru l'a fait revenir pour tenter de chopper Shiryu et Hyoga au bord du "précipice", ça veut dire qu'il y a de grandes chances pour qu'il saute aussi...
Et puis on sait que Tôma a été puni par le passé. Il n'a pas trop l'air d'être un orthodoxe du règlement divin. Enfin, il n'a pas l'air d'être quelqu'un capable de contrôler complètement ses nerfs. Très possible que sur un coup de tête, il décide de poursuivre les Bronzes.
A mon avis, Tôma, comme Callisto ou La Scoumoune, est parti dans les trous du scénario ! Je crains qu'on le revoit plus jouer un rôle important (ou alors juste rapido pour les retrouvailles avec Marine)... [:fufufu]
Pour répondre à Ilulia, non je n’ai pas souvenance que nous ayons revu Blondie avec Odysseus dans le présent. Ou alors je me fais plus vieux... 😵 Ma question était hélas sérieuse. Car à un moment, j’espérais revoir Suishō et Blondie débarquer ensemble (pour contraster avec Suikyō, Kaiser et Goldie).
Soit je l’ignorais, soit ND est tellement loin que j’ai vraiment oublié 🤷🏻♂️
Bah c'est vrai que, "Blondie", ça ferait référence à quoi? La crinière de la chanteuse? [:trollface]
Bah c'est vrai que, "Blondie", ça ferait référence à quoi? La crinière de la chanteuse? [:trollface]
Et donc Goldi sans e ça fait référence à quoi ? Au chat qu’avait adopté Himmler ?
[:aie]
Pourquoi mettre un E à Blondi ????
Blondi était le chien d'Hitler
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Blondi#:~:text=Blondi%2C%20n%C3%A9e%20vers%201941%20et,avoir%20appartenu%20%C3%A0%20Adolf%20Hitler.
Kaizer/Guillaume2/Hitler toussaaaaa....
sur la transcription japonaise qui me donnait le choix par analogie entre :
Gold-i(e) & Bronz-i(e) = deux des trois rangs
Et :
Sylvie, c'est pas un boxeur français qui fait partie de l'équipe de Napoléon Valois, dans RnK ?
Et donc Goldi sans e ça fait référence à quoi ? Au chat qu’avait adopté Himmler ?Y a bien un berger allemand qui s'appelle Goldie et qui sait faire le salut nazi
[:aie]
Ou après le Lion s'appelle simplement Goldie parce que ces le lion d'un Gold. [:aloy]
-Sergorn
Ptet qu'Odyssuce va enfin finir par rejoindre sa baraque avant la fin de la fournée... [:venin]
Il a intérêt, entre le confinement et le couvre-feu qui approchent, et puis c'est un toubib, il devrait le savoir ! [:kred]
Ce suspense de ouf, faudra attendre la fournée suivante pour savoir s'il se prendra ou non sa prune de 135 euros pour être encore dehors à 19h01 [:shinobu1] [:trollface][:jump] c est tout à fait ça ! Quand on est fan du kuri manga, etre patient est une gageure.....
Le 13e volume est prévu le 8 juin.
Y'aurait pas le chiffre 13, ça pourrait être la couv' du vol. 5 de la Final Edition, tiens [:trollface]
sérieux pourquoi un bateau ?
Oh ! :o @AZB va être heureux ! [:jump]
Je me joins à @AZB pour dire que je suis bien content de relire du ND après tout ce temps ![:lol]
N’empêche, une attente de 3 ans pour ça se trouve, avancer d’une maison, c’est beau :D
Bon, si cette fournée me motive contrairement à beaucoup d'autres, c'est parce qu'on sait qu'on va (eeeeeeeenfin) revoir !NotPopeND :o
On parie combien qu'on saura toujours pas qui c'est à l'issue de la fournée? [:trollface]
Du Kaizer ? On a pourtant dépassé la maison du Lion, non ?
Du Kaizer ? On a pourtant dépassé la maison du Lion, non ?
Ce sont des images du tome 13 :DJ’allais poster Hyoga. Tu m’as devancé.
De la nouvelle fournée, on ne voit que la page de titre et le Galaxy Play-back (carte du Sanctuaire qui resitue les persos).
J’allais poster Hyoga. Tu m’as devancé.
Les images que vous commentez @megrez alberich et @Ilulia sont celles du Tome 13, donc les chapitres déjà sorties ;)
du coup le tome 13 on connait déjà presque tout les chapitres. :(
De la nouvelle fournée,Saison, Hyogakun, saison [:aloy]
Ah, merci ! Ça fait tellement que je n'ai plus relu mes manga de ND que je croyais que la maison du Cancer et du Lion, c'était dans le dernier tome sorti [:onion sweat]
Ben, oui ?
C'est le tome 14 qui va commencer là.
Y'a pas l'Olympe ?
Ils sont bête, ce sera au Tome 16 la fin :o
-Sergorn
On en a jamais reparlé et je ne voudrai pas susciter de faux espoirs chez certains mais en début d’année sur le blog de Kuru, Izo Okada nous parlait du retour de ND en nous décrivant l’image du blog. Il parlait, je cite : « d’un énorme monticule de feuilles ». Comprenez, plus que d’habitude.
Bon ça ne veut pas dire grand chose j’imagine mais peut-on espérer plus de 7 chapitres lors de cette fournée ? Ça peut-être possible ?
J’ai failli m’étouffer en buvant ma tasse de café. Que tu es drôle [:aie]
Après il a pu prendre de l'avance s'il n'y avait rien à faire et qu'ils étaient confinés plus s'occuper avec la Final Edition mais je pense qu'on aura le même nombre de pages/ chapitres pour cette salve. Au mieux, s'il a prit un peu d'avance, on pourrait ne pas avoir à attendre trop longtemps avant une autre fournée de ND.Oui c’est possible Wild. Je le vois comme ça aussi. Après s’il y a plus de 7 chapitres on va pas cracher dessus et ce serait une première si je ne m’abuse.
Oubliez pas qu'il lui reste OZ à conclure.
Hormis son problème à la main je ne savais pas que Kuru avait d’autres problèmes de santé ?! [:shinobu1] [:homer1]
de ce que j'ai compris la fille de Kurumada prendrait la relève à la tête de Kurumada ProdIl a une fille ? Au bout de quinze ans de forums c'est la première fois que j'en entends parler. Je croyais que c'était un vieux célibataire. [:delarue4]
Kurumada est très discret sur sa vie privé, je crois bien ne jamais l'avoir vu en parler en interview.
-Sergorn
Je suis allé cherché chez Prom (dont j'ignorais qu'il avait un blog Saint Seiya, grave ignorance) et effectivement il mentionnait déjà cette fille et sa future gestion là, y a six mois :
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2020/12/19/saint-seiya-lhistoire-de-kurumada-pro-kurumada-et-ses-assistants/
Rien ne prédestinait Masami Kurumada à une carrière de mangaka : né d’un père ouvrier-charpentier et d’une mère employée dans une poissonnerie
Je suis allé cherché chez Prom (dont j'ignorais qu'il avait un blog Saint Seiya, grave ignorance) et effectivement il mentionnait déjà cette fille et sa future gestion là, y a six mois :
Normal avec tes drôles de posts [:aloy]
Mais en bref, Sharnalk a réussi à interviewer quelqu'un de très bien placé qui a côtoyé Araki et Kurumada, et de ce que j'ai compris la fille de Kurumada prendrait la relève à la tête de Kurumada Prod. et avec les assistants ils finiraient les manga en cours, dont elle connait déjà les grandes lignes et la conclusion.
Je suis allé cherché chez Prom (dont j'ignorais qu'il avait un blog Saint Seiya, grave ignorance) et effectivement il mentionnait déjà cette fille et sa future gestion là, y a six mois :
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2020/12/19/saint-seiya-lhistoire-de-kurumada-pro-kurumada-et-ses-assistants/
星矢
教皇の前に飛ばされる一騎
ボコボコにされるが神殺しの剣をもらいアテナを殺すよう頼まれる
Ikki a ete projete et arrive devant le Pope.
Il se fait amocher mais recoit la dague tueuse de dieu. On (Pope?) lui demande de tuer Athena.
Confirmation donc que l’épée de Chrysos fait bien référence à la dague du Pope à priori [:aloy]
correction de dague en epee :oAh tu vois @Ilulia :D
le spoil est 神殺しの剣 kamigoroshi no ken, littéralement epee. Dague est habituellement 短剣 tanken est la fameuse dague est normalement appelle ainsi.
Mais il arrive parfois que meme pour une dague on se cintente de "ken". A voir avec les images.
Ah tu vois @Ilulia :D
Ikki a ete projete et arrive devant le Pope.Ikki tue le Pope et prend sa place.
Il se fait amocher mais recoit l'epee tueuse de dieu. On (Pope?) lui demande de tuer Athena.
星矢
教皇の前に飛ばされる一騎
ボコボコにされるが神殺しの剣をもらいアテナを殺すよう頼まれる
Arch a dérobé une petite culotte à une lycéenne à gros nénés.Arch utilise la dague pour trancher le zgeg de Gémeaux et le garde chez lui comme fétiche porte-bonheur malgré les récriminations de sa femme.
Un policier tente de l'arrêter, mais il s'en sort en montrant son zgeg de Gémeaux.
Suite au prochain chapitre.
Infos supplémentaires vu sur un autre fofo : Apparemment le Pope dévoile bien la dague à Ikki qui est aussi nommé « épée de Chrysos » et deuxième info c’est que ce sont les dieux qui ont ordonné au Pope de tuer bébé Athéna. À voir avec un résumé plus complet bien évidemment et les images.
C'est là qu'on apprend que c'est Ker qui l'a demandé, et j'me marre : "tue ta déesse, STP, ça nous évitera bien du boulot". Et bis repetita !
Si la dague est une épée, les dieux sont de Papouasie [:trollface]
短剣
Ou alors on va avoir un coup de TGCM avec l'arme qui grandit quand vient de moment de frapper avec...
Comment Mars peut-elle être à la fois dans la constellation des Gémeaux et celle des Poissons ? [:aie] Typo ?
Pareil, je n’avais jamais imaginé que le Pope soit un Spectre ! Là pour le coup c’est complètement flingué !
Par contre c’est quoi ce bordel ? Pas de nom ? Pas de révélation ? Sérieux...on va attendre combien de temps encore [:aie]
Par contre son niveau à l’air quand même costaud, au moins l’équivalent d’un Gold j’imagine. Cela confirmerait peut-être que c’est un ancien Saint comme Shion Pope du 20ème.
mais le voir reléguer éternellement à un no-slip serait malgré tout bizarre.Qu'est-ce que t'en sais ? [:chiyo1]
Par contre, comment ça, "il se rendort" ? [:aie] Même pas son visage ou son nom ?
L'identité de l'imposteur oui... mais l'identité du Pope qui est sensé être Shion du Belier ? On s'en moque totalement. [:aloy]
Du coup si on part du principe qu'on a Pope légitime dans ND, y a aucun besoin de faire grand cas de son identité.
Sergorn
Par contre c'est moi où le Grand Pope n'a pas l'air très fute, fute ?Oui ! Ca m'a paru louche aussi !
Non, car : "Asclépios veut ressusciter pour se venger d'Athéna, mais Athéna est la coupable, donc il faut tuer Athéna pour qu'Asclépios ne puisse pas se venger d'Athéna", ça me parait, un peu ... étrange on va dire [:lol]
Par contre c'est moi où le Grand Pope n'a pas l'air très fute, fute ?
Non, car : "Asclépios veut ressusciter pour se venger d'Athéna, mais Athéna est la coupable, donc il faut tuer Athéna pour qu'Asclépios ne puisse pas se venger d'Athéna", ça me parait, un peu ... étrange on va dire [:lol]
Après ce n’est qu’un résumé jeunes gens ! Et d’expérience on sait qu’il y’a souvent de nettes différences avec ce qui se passe réellement dans le chapitre.Je sais bien, hein. Ce n'est qu'un résumé, rien d'officiel ni de totalement certain. Si on ne peut plus s'amuser un peu ! ::)
Le Pope lui dit que Mars et Saturne sont dans la constellation des Gémeaux. Jupiter et Uranus dans celle de la Vierge. Mars et Venus dans les Poissons.
Le Soleil et la Lune se superposent dans celle d'Ophiuchus.
C'est ce que dit le resume, le gars qui a redige s'est peut etre trompe :o
Cf ce message plus haut à ce sujet. :o
Artémis ne semblait pas être l'ennemie la plus motivée d'Athéna, donc j'en doute très fortement.Artémis est agressive contre Athéna au premier abord. Puis quand Athéna est partie, Artémis pleure car sa soeur se met en danger et risque de mourir dans son plan de voyager dans le temps (si mes souvenirs sont bons).
Et les absences de Neptune et Pluton sont-elles dûes au fait que Poséidon et Hadès ont été mis hors-jeu au 20ème siècle ?J'ai vaguement envie de dire que c'est peut-être parce ces planètes (enfin, cette planète et cette planète naine :o ) n'ont pas encore été découvertes (Pluton : 1930, Neptune : 1846).
Mais du coup, ça n'explique pas pour Mercure.
On aura la réponse dans un chapitre SP, le Hermes Chapter... qui sortira quand Kuru se fera chier entre deux fournées de ND [:trollface][:jump]
Et les absences de Neptune et Pluton sont-elles dûes au fait que Poséidon et Hadès ont été mis hors-jeu au 20ème siècle ?C'est surtout que c'est aussi bon courage pour les voir à l'oeil nu [:aloy]
Non mais le Pope observe les étoiles sur Star Hill à la base, que Neptune ou Pluton soient connues, à moins qu'il ait avec lui son petit frère assistant Arès du Téléscope, ça ne changerait rien de toutes façons. [:petrus jar]
Mais voilà, Kuru nous pond que le saint de l'autel assiste le Grand Pope, alors que c'est le saint du télescope qui serait plus utileC'est peut-être celui qui fait le ménage à Star Hill. Ou l'ancienne constellation protectrice de Degel. [:trollface]
D'ailleurs j'ai aussi trouvé le terme de Grand Cross dans l'astrologie qui semble fonctionner comme le Grand Square et représente une source d'extrême tension, certains y ayant vu le signe du début de l'apocalypse comme celui du 17-18 août 99 (Paco Rabanne, Mir, tout ça)
(https://www.astro.com/imwiki/en/thumb/Grand_cross.jpg/300px-Grand_cross.jpg)
Ce qui nous fait donc conclure que le Pope est en fait... Paco Rabanne ou Nostradamus ! :haha:
Apollon et il va certainement avoir le rôle d'Abel car Abel n'est pas canon. Et Kuru qui a désigné le tenkai ne les a pas fait ressemblant sans raison.
Tout est affaire de point de vue, je ne considère pas les OAV comme canon. Cependant pour la ressemblance c'est affaire de point de vue hormis la couleur de cheveux la coupe et le visage de même que le design de la toge se ressemblent beaucoup.Les fringues ne sont clairement pas une preuve, Kuru ne cherche pas à varier fortement les vêtements (c'est un shônen, on fait beaucoup dans le basique utilitaire). De même, la coupe de cheveux ne prouve rien : sinon, à ce compte, Shura et Daidalos sont frères (coupe et couleurs de cheveux, mentons) et Deathmask est le père de Kiki !
Ça existe des thèmes astraux avec Ophiucus/Sepentaire ? Les astrologues en principe ont toujours bossé sur 12 et pas un de plus (peut-être quelques électrons libres ?)Au contraire, depuis les années 70, il y a eu une mode des horoscopes à 13 signes (Mme Soleil ne s'en privait pas, ni Jean Rignac sur RTL)
Au contraire, depuis les années 70, il y a eu une mode des horoscopes à 13 signes (Mme Soleil ne s'en privait pas, ni Jean Rignac sur RTL)
Perso, j'ai toujours été habitué à "Serpentaire". J'ai découvert ce 13e signe du zodiaque dans l'horoscope matinal de Jean Rignac sur RTL radio dans les années 70.
(http://pmcdn.priceminister.com/photo/disque-vynile-33t-serpentaire-9-novembre-21-novembre-les-signes-du-zodaique-jean-rignac-33-tours-877151956_ML.jpg)
Je me suis mal exprimé je parlais des films, les OAV je voulais dire film pas adaptations du manga.Le cinquième film est officiellement intégré dans le canon de l'anime. L'information est présente dans le dépliant du Blu-ray / DVD #1.
Le film 2 ne peut absolument pas être canon. Blue Graad manga/ Asgard animé.
Le film 1 peut être canon
Le 3 non les golds ont été ressuscité une fois à Hadès chapter jamais il n'est dit qu'il l'avaient déjà été par Abel.
Et le 5 a été éliminé par ND.
Je me réponds à moi même j’en ai trouvé un indexé à la durée réelle (c’est claustro le scorpion... maintenant c’est avéré, le mythe s’effondre ; ils en ont une petite [:aie] )Après c'était surtout le côté alignement des planètes formant le Grand Cross de manière générale (pas avec à son centre Ophiuchus) qui était symbole de signes qui sentaient pas bons au point d'y voir des signes de l'apocalypse pour certains. Dans un Sentai ce concept avait été aussi utilisé pour la venue du Big Bad. Peut-être que Kuru a choisi le terme "Grand Square" pour éviter d'avoir la confusion possible "Grand Cloth". Et là l'oreille de Bandai se lève, "Grand Cloth" mais ça sonne bien [:delarue3], et voilà une nouvelle gamme de Gold en préparation encore plus détaillées ! [:trollface]
(https://siderealist.com/images/Beethovan_natalchart_600.gif)
Le Pope a trouvé l'épée de @Chrysos, faudrait maintenant qu'il la lui rende [:kred]
Premieres images du chapitre :Comme il en impose le Pope sur l’image quand il se tient derrière Ikki. Ça rend vraiment bien [:chiyo1]Spoiler (click to show/hide)
C'est moi où Kuru s'est appliqué dans ces dessins, je trouve le tout agréable à regarder (par rapport aux premiers tomes de ND)Exactement ! J adore l'état de l armure d Ikki !
J'ai zoomé sur le bras du pope, ça m'a fait penser à l'armure du lion
J adore l'état de l armure d Ikki !C'est clair qu'elle a morflé ! A ce niveau-là, ce n'est plus une armure, c'est une mosaïque ! [:lol]
C'est clair qu'elle a morflé ! A ce niveau-là, ce n'est plus une armure, c'est une mosaïque ! [:lol]
Ca sent la V4 !!!😁 ( pour poutrer les Olympiens...😤)
Ça sent la cloth du Lion surtout [:aloy]
Ca sent la V4 !!!😁 ( pour poutrer les Olympiens...😤)
Oui c'est clair !!! on l'attend depuis l'épilogue du dernier film cette V4
Bah les pierres sur les armures, en saison 1 ( la seule qui existe je le rappelle :o ), c'était soft.Elles.avaient un côté Shurato ou les Samouraï de l Eternel
C'est en saison 2 que les armures se sont mises à dégueuler de perlouzes dans tous les sens [:beuh]
Elles.avaient un côté Shurato ou les Samouraï de l Eternel
Autant j ai plaisir à revoir la saison 1 d oméga (surtout après le.clfhanger de mi saison) autant la 2 ème saison.... :P
Pour en revenir à Nd ça sent.le retour de Toma ! C est vrai il doit se sentir bien seul....
Dites moi, est ce que le pope a déjà rencontré Ikki avant ce moment ?
Il lui parle comme s'il le connaissait déjà
Y’a les 4 premières pages un peu plus haut !non mais je répondais a neoxul et miyamoto. Tu vois clairement toi sur 4 images qu’Ikki et le Pope se connaissent apparemment ? Vous êtes forts !
Ben, le Pope dit 一輝...だな (Ikki...da na), soit "tu es Ikki... je suppose".Si le Pope dit "je suppose", c'est qu'il ne connait pas Ikki. S'il le connaissait, il ne "supposerait" pas que c'est lui, il l'identifierait avec certitude.
"...da na." says "I guess so" in that dialogue, so it IS a dead end.
"da" is a plain form of "desu" and "na" is a sentence ending used mostly by males in dialogues, often for emphasis.
page 2
Ikki... N'est-ce pas ?
Cette apparence...
Papa!?
Héeeeeee ???? [:homer1]
Papa, c'est toi ?
Le Pope est Mitsumasa Kido ? [:chiyo1]
Non, mais évidemment qu'Ikki dit "Grand Pope" [:lol] . En japonais, il dit 教皇 (kyôkô), soit Pope.Je pense qu'on tiens l'identité du Pope ou plutôt de la Papesse en l'ocurence [:trollface]
Ben, le Pope dit 一輝...だな (Ikki...da na), soit "tu es Ikki... je suppose".
Hypothèse 4, le Pope avait vu l'avenir en regardant l'eau dans l'armure de la Coupe.Pourquoi pas [:dawa]
Ta théorie c’était pas le Pope venant du futur mais Aiolos venant du futur [:jap]Non mais ça c’était pour le fun Ilulia, je parie juste sur un perso du futur. Pour l’instant cette théorie peut tenir la route. Maintenant ce sera peut-être pas du tout ça mais après tout on peut théoriser c’est le but.
Certes, mais jusqu'à présent, à chaque rencontre, on avait droit à un "qui es-tu ? Tu portes une armure de Bronze, mais je ne te connais pas"...C'est vrai que c'est plus dans le sens des Bronze que ça marche généralement avec Ikki connaissant le Lightning Plasma et Shun connaissant bien DM.
La dernière page me donne l'impression qu'Ikki a reçu l'ordre de poignarder (encore) Athéna.
Mention du Tartare sur une des pages... le Tartare avait déjà été cité auparavant ? [:chiyo1]Depuis l'annonce de la reprise, on sait que le nom du prochain chapitre (97) sera "le puits du Tartare" (タルタロスの井)
Bon, j'attendais le chapitre pour me prononcer, mais là je crois qu'on peut dire que ce grand retour se fait en fanfare! Si l'histoire se poursuit bien dans cette direction, on va vraiment pouvoir bifurquer vers un "Olympos Chapter" [:bave]
J'ai pas encore compris 100 %, mais vraiment, on a rarement eu un chapitre si riche en révélations d'un seul coup.
et pour la question qui vous occupait juste avant: Odysseus communique par télépathie avec le Pope, il le réveille et lui dit en gros qu'il lui envoie Ikki :o
Et ben...ya bien 2x Mars en texte.. mais avec des images de styles différents [:aie]@Byaku
Mars/Saturne gémeaux
Uranus/Jupiter vierge
Mars/Venus poissons
Soit celui qui s’occupe du texte soit celui qui s’occupe du décor a merdé [:trollface]
Je pencherais pour la typo error [:aloy]
@Volcano tu sais reconnaître des planètes en n&b ? [:kred]
(https://images2.imgbox.com/04/74/AACd5Z6X_o.jpeg)
En case 6, outre Saturne qui est aussi facile à reconnaître que Jupiter, la planète au dessus d'elle, avec cette balafre sur l'équateur, ce serait peut-être Mars car cette "balafre" m'évoque le canyon géant Valles Marineris. [:fufufu]
Chapitre 96 : L’épée de Chrysos
Page 1
Ulysse : Ouuh… Mais jusqu’où allons-nous dériver ?
Ulysse : Si cela continue, nous allons tomber dans une distorsion dimensionnelle d’où nous ne pourrons plus revenir.
Ulysse : Je pourrais m’en sortir seul, mais…
Ulysse : ce n’est pas le cas d’Ikki, qui s’est évanoui.
Ulysse : Grand… Grand Pope.
Ulysse : Réveille-toi, Grand Pope.
Ulysse : Je t’envoie Ikki.
Ulysse : Lui seul va tomber de ton côté.
Page 2
Ikki : Ouh… Ouuh…
Ikki : Où… suis-je ?
Page 3
Ikki : Ooh ! La statue d’Athéna !
Ikki : J’ai donc été envoyé à l’autel d’Athéna depuis la porte.
Ikki : Muuuh…
Ikki : Mais alors, où Ulysse s’est-il retrouvé ?
Page 4
Pope : Tu dois être Ikki.
Ikki : Cette tenue…
Ikki : Tu es le Grand Pope ?
Pope : Ulysse m’a raconté l’essentiel par télépathie.
Pope : Il me semble que tu lui as fait une promesse.
Pope : Celle de tuer Athéna !!
Ikki : Ouh…
Page 5
Ikki : Eh bien…
Pope : C’était un mensonge ?
Ikki : N… Non. Un homme ne revient pas sur sa parole.
Ikki : Mais…
Pope : Dans ce cas, je vais te tester.
Ikki : Quoi ?!
Pope : Voyons si tu as vraiment le pouvoir de tuer Athéna !!
Ikki : Agh !
Page 6
Ikki : Gah !
Ikki : Ouuh… Il est comme Ulysse…
Ikki : Lui aussi veut tuer Athéna…
Pope : Je m’en doutais, tu doutes.
Ikki : Q… Quoi ?
Pope : Tu ne pourras pas frapper Athéna !
Pope : Un homme comme toi ne sert à rien, meurs ici !
Ikki : Ouh !
Page 7
Ikki : Il… Il est hors de question que je meure maintenant.
Ikki : Pour rembourser ma dette, je donnerai ma vie quand tout sera terminé.
Pope : Tu veux dire que tu es prêt à payer de ta vie si tu n’arrives pas à tuer Athéna ?
Ikki : Tout à fait.
Pope : Imbécile. Tu ne sais rien…
Pope : de l’Athéna que tu essayes de protéger.
Ikki : Quoi ?!
Ikki : Que… viens-tu de dire ?
Pope : Tu ne comprends pas.
Pope : Le présent cataclysme est entièrement l’œuvre d’Athéna !!
Page 8
Quelques années auparavant, Star Hill.
Pope : Muuuh…
Pope : Il y a bien quelque chose qui cloche.
Ulysse : Me voici, Grand Pope.
Pope : Ah, c’est toi, Ulysse.
Ulysse : Seul le Grand Pope est autorisé céans.
Ulysse : Alors pourquoi m’avoir appelé ?
Page 9
Pope : D’ici, on peut lire le mouvement des étoiles et prédire quand débutera la guerre sainte.
Pope : D’ordinaire, on observe un décalage de cinq degrés entre l’étoile polaire et le sommet de l’axe terrestre.
Pope : Leur superposition annonce le début de la guerre sainte…
Ulysse : Alors, le moment est venu ?
Pope : Non, pas encore.
Pope : Cependant, un phénomène de mauvais augure vient de se produire.
Pope : Saturne et Mars sont dans les Gémeaux.
Pope : Jupiter et Uranus sont dans la Vierge.
Pope : Vénus et Mars sont dans les Poissons.
Page 10
Pope : Et sous peu, le Soleil et la Lune se superposeront dans le Serpentaire.
Ulysse : Mais… Mais alors…
Pope : Oui. C’est le pire alignement planétaire possible.
Pope : Le grand carré centré sur le Serpentaire est sur le point d’être complété !!
Ulysse : Muuuh… Alors cela signifie…
Ulysse : que toutes les constellations seront soumises au Serpentaire.
Pope : Je le crains…
Pope : Je ne sais pas pourquoi un tel signe funeste se produit.
Page 11
Pope : Il n’y a jamais eu de tel phénomène depuis les temps mythologiques…
Pope : Alors pourquoi maintenant… ?!
Ulysse : Cela… pourrait être l’œuvre d’Asclépios…
Pope : Que dis-tu ?
Ulysse : L’âme d’Asclépios a été transférée en moi, il compte ressusciter sur Terre…
Ulysse : pour se venger d’Athéna !!
Ulysse : Grand Pope ! Si cela continue, je vais devenir un traître en tant que treizième Gold Saint !
Pope : Calme-toi, Ulysse.
Pope : Même si Asclépios a préparé son affaire, il reste emprisonné.
Pope : Il ne peut absolument pas s’échapper de sa prison du Tartare.
Page 12
Pope : Cependant, il y a une force encore plus grande qui y travaille.
Pope : Un pouvoir capable d’ébranler la providence de cet univers.
Pope : Ce pouvoir ne peut être que celui d’un dieu !!
Ulysse : Un dieu… ?
Ulysse : Mais… ?
Pope : Oui. À l’heure actuelle, ni Hadès ni Poséidon ne semblent avoir bougé.
Pope : Il en va de même pour les Olympiens.
Ulysse : Donc, il ne reste plus que…
Pope : notre déesse.
Page 13
Pope : Athéna !!
Ikki : Muuuh…
Pages 14-15
Ikki : Je… Je n’y crois pas… Athéna ne peut pas…
Ikki : Cela dit… pourquoi une telle chose serait…
Pope : Imbécile. Tu ne comprends toujours pas même après avoir assisté à ce phénomène.
Pope : L’heure n’est plus à la réflexion, nous n’avons plus le temps.
Pope : Si tu ne tues pas Athéna, alors tu mourras ici toi aussi.
Ikki : Je te l’ai dit.
Ikki : Je ne peux pas encore mourir.
Pope : Dans ce cas, disparais aux confins de l’univers !!
Ikki : Grr !
Ikki : Je ne vais pas me laisser faire !!
Ikki : Le battement d’ailes du phénix !!
Pages 16-17
Ikki : HOUYOKUTENSHOU
Page 18
Ikki : Argh !
Ikki : Il a repoussé mon attaque…
Ikki : C’est… C’est bien…
Ikki : le Grand Pope…
Page 19
Pope : Ikki, pourquoi as-tu retenu ton coup ?
Pope : Ca ne m’a pas échappé.
Ikki : Tu… Tu es la noble personne qui dirige les Saints et protège Athéna…
Ikki : Je ne peux pas lever la main sur toi.
Ikki : Mais toi aussi, Grand Pope, tu ne m’as pas porté de blessure mortelle. Pourquoi ?
Ikki : Si tu le voulais vraiment, je serais déjà mort…
Pope : Au mépris du danger, Ulysse a préféré te confier à moi…
Pope : plutôt que d’échapper à une distorsion dimensionnelle.
Ikki : Q… Quoi ?
Ikki : Ulysse a fait ça…
Pope : Tout comme Ulysse t’a confié à moi…
Pope : j’ai moi aussi quelque chose à te confier.
Page 20
Ikki : Hein ?
Ikki : Mais c’est…
Pope : L’épée tueuse de dieux transmise au Sanctuaire depuis les temps mythologiques.
Pope : L’épée de Chrysos.
Ikki : L’épée de Chrysos…
Pope : Ikki, je te confie cette épée.
Ikki : Co… Comment ?!
Pope : Le choix de l’utiliser ou non te revient.
Page 21
Ikki : Ah, Grand Pope !
Pope : On… On dirait que la loi de l’éveil d’Ulysse a été abrogée…
Pope : Je vais m’endormir une nouvelle fois profondément…
Pope : I… Ikki. Je te confie…
Pope : absolument tout…
Ikki : Muuuh… Mais… Cette épée…
Page 22
Ikki : C’est avec elle que Saga, après avoir usurpé le titre de Pope, a tenté d’assassiner Athéna.
Ikki : Et c’est aussi avec elle qu’Athéna elle-même s’est tranchée la gorge pour rejoindre le monde des morts.
Ikki : Cette épée va une nouvelle fois être utilisée pour tuer Athéna…
Ikki : Le destin de l’univers dépend de cette épée de Chrysos !!
Pope : Jupiter et Uranus sont dans la Vierge.
Ikki : Argh !
Ikki : Il a repoussé mon attaque…
Ikki : C’est… C’est bien…
Ikki : le Grand Pope…
Pope : Ikki, pourquoi as-tu retenu ton coup ?
Pope : Ca ne m’a pas échappé.
Ikki : Mais toi aussi, Grand Pope, tu ne m’as pas porté de blessure mortelle. Pourquoi ?
Pope : Ikki, pourquoi as-tu retenu ton coup ?Ikki qui se met à respecter l'autorité... c'est nouveau tiens. :o
Pope : Ca ne m’a pas échappé.
Ikki : Tu… Tu es la noble personne qui dirige les Saints et protège Athéna…
Ikki : Je ne peux pas lever la main sur toi.
Sauf qu'Asclépios a vraisemblablement atterri dans Shaina en s'échappant de sa prison plutôt que dans Odysseus avec l’imbroglio temporel. [:petrus jar]
Ikki fait un peu out of character dans ce chapitre [:fufufu] Lui qui n'en avait rien à faire des serpents quand on lui dit qu'ils sont sacrés et ici montre de la révérence envers le Pope. Idem quid de sa phrase "ami comme ennemi je te défoncerai la rondelle" [:petrus bah]
D'ailleurs en parlant de serpent, j'ai trouvé que le bracelet en forme de serpent d'Athéna a été pas mal mit en avant alors que jusqu'à présent ce n'était qu'un bracelet normal sur tous les plans où elle était montrée. Le serpent derrière son bouclier a quand à lui disparu. Je dis ça je dis rien.Spoiler (click to show/hide)
C'est bien ça. :o
Et pour le double Mars (et ça repart [:trollface]), ça sent en effet gros comme une maison la correction en tome relié.
Sauf en VF où ils vont la laisser… [:beuh]
Ba il y a un jeu de kikileplusfort entre Ikki et le Pope hein ça va dans les deux sens, Ikki apparemment n’y est pas allé de toute sa puissance (le Pope lui faisant la réflexion) mais de l’autre côté le Pope aurait pû tuer depuis longtemps le Phénix s’il l’avait voulu.
Bah non.
La VF est basée sur les tomes reliés.
On envierait presque la stabilité du personnel chez Poseidon ou Hades...
Bah c'est juste que Poséidon et Hadès, ils ont un minimum d'autorité sur leurs troupes, ce qui fait que personne dans leur camp ose trop la leur faire à l'envers :o
Pas comme cette cruche d'Athéna qui n'a que l'amour du prochain et les p'tits oiseaux qui pioupioutent à la bouche [:kred]
Bah c'est juste que Poséidon et Hadès, ils ont un minimum d'autorité sur leurs troupes, ce qui fait que personne dans leur camp ose trop la leur faire à l'envers :o
Après il y a quelque chose que j’ai du mal à comprendre avec toute cette histoire : l’Athéna du 18ème n’est toujours pas apparue. Saori en parle d’ailleurs a Shijima à un moment.J'imagine que ça part du postulat que les dieux (dont Athena) peuvent influencer l' "univers" sans pour autant avoir une enveloppe "physique"... [:what]
Cela voudrait dire qu’au moment où Pope et Ody discute sur Star Hill, bon elle n’est pas présente mais alors comment peut-il savoir enfin déduire que tout ce bordel est lié à Athéna ? Alors que cette dernière ne s’est même pas encore manifesté dans le 18ème [:what]
je m'interroge de plus en plus sur comment Kuru va réussir à se sortir du paradoxe temporel qu'il a créé
J'imagine que ça part du postulat que les dieux (dont Athena) peuvent influencer l' "univers" sans pour autant avoir une enveloppe "physique"... [:what]
Perso, je m'interroge de plus en plus sur comment Kuru va réussir à se sortir du paradoxe temporel qu'il a créé :
Si Saori mène sa mission à bien et détruit l'épée d'Hadès au XVIIIème siècle, Hadès n'aura pas son épée au XXème siècle, donc il ne pourra pas blesser Seiya avec, donc Seiya ne souffrira pas de cette blessure, donc Saori n'aura aucune raison de voyager dans le temps, donc l'épée d'Hadès ne sera pas détruit au XVIIIème siècle...
Bah ça a déjà été évoqué plusieurs fois mais il y’a plusieurs types de voyages dans le temps.
Kuru n’aura aucun mal à s’en sortir si il opte pour la vision du voyage dans le temps avec possibilités de réalités alternatives !
Après il y a quelque chose que j’ai du mal à comprendre avec toute cette histoire : l’Athéna du 18ème n’est toujours pas apparue. Saori en parle d’ailleurs a Shijima à un moment.Il est possible que la présence de Saori empêche la véritable Athéna du XVIIIème siècle d'apparaître.
Cela voudrait dire qu’au moment où Pope et Ody discute sur Star Hill, bon elle n’est pas présente mais alors comment peut-il savoir enfin déduire que tout ce bordel est lié à Athéna ? Alors que cette dernière ne s’est même pas encore manifesté dans le 18ème [:what]
Perso, je m'interroge de plus en plus sur comment Kuru va réussir à se sortir du paradoxe temporel qu'il a créé :Les héros détruisent l'épée => grand flash de lumière => on est de retour au combat contre Hadès dans les Champs Elyséens => Hadès se rend compte qu'il n'a plus son épée => Saori et les Bronze le poutrent [:kred]
Si Saori mène sa mission à bien et détruit l'épée d'Hadès au XVIIIème siècle, Hadès n'aura pas son épée au XXème siècle, donc il ne pourra pas blesser Seiya avec, donc Seiya ne souffrira pas de cette blessure, donc Saori n'aura aucune raison de voyager dans le temps, donc l'épée d'Hadès ne sera pas détruit au XVIIIème siècle...
Bah ça a déjà été évoqué plusieurs fois mais il y’a plusieurs types de voyages dans le temps.Si on part sur des multivers, on se dégage du paradoxe, en effet.
Kuru n’aura aucun mal à s’en sortir si il opte pour la vision du voyage dans le temps avec possibilités de réalités alternatives !
Les héros détruisent l'épée => grand flash de lumière => on est de retour au combat contre Hadès dans les Champs Elyséens => Hadès se rend compte qu'il n'a plus son épée => Saori et les Bronze le poutrent [:kred]Donc Seiya n'est pas blessé, donc Saori ne va pas dans le passé, donc l'épée d'Hadès n'est pas détruite. Retour au point de départ ! ;)
J'imagine que ça part du postulat que les dieux (dont Athena) peuvent influencer l' "univers" sans pour autant avoir une enveloppe "physique"... [:what]Ce sera une solution simple du genre : le grand méchant est Chronos, il revêt son armure, les héros le tuent, tout redevient normal à toutes les époques et les paradoxes ont été effacés par la mort de Chronos.
Perso, je m'interroge de plus en plus sur comment Kuru va réussir à se sortir du paradoxe temporel qu'il a créé :
Si Saori mène sa mission à bien et détruit l'épée d'Hadès au XVIIIème siècle, Hadès n'aura pas son épée au XXème siècle, donc il ne pourra pas blesser Seiya avec, donc Seiya ne souffrira pas de cette blessure, donc Saori n'aura aucune raison de voyager dans le temps, donc l'épée d'Hadès ne sera pas détruit au XVIIIème siècle...
Et du coup, ça rendrait tous les spin-offs canon quelque part ? [:fufufu]
Et si le Pope était une Saintia ? [:aie]
Oui un peu à la Dragon Quest 11 !'connais pas.
Moi aussi je pensais un bronze venu d'un futur plus lointain. Mais genre Ikki lui même. [:lol]
D’origi’ne il y a un serpent sous le bouclier, et aussi un bracelet serpent
Après ça n’a peut-être aucun rapport [:trollface]
Et si le Pope était une Saintia ? [:aie]J'ai déja fais la blague avec le fait qu'en VO Ikki nomme le pope Kyoko sachant qu'on a une Saintia portant ce nom [:petrus]
Je ne sais pas si ça peut faire beaucoup avancer le schmilblick, mais dans le chapitre 95 (le précédent, donc mais qui date d'il y a trois ans [:aie]), Ody dit bien à Ikki que c'est l'Athéna du XXe siècle qui est la cause de son retour et que c'est bien cette Athéna-là qu'il cherche à tuer [:fufufu]
Je vois vraiment pas ND se conclure au tome 16.
'connais pas.
Mais le coup de "le voyage dans le passé crée un multivers (avenir alternatif) sans pour autant changer les évènements dans l'univers de départ", c'est également exploité dans X-men (dans Days Of The Future Past, il me semble [:fufufu]) ou même dans DBZ (l'arc avec Mirai Trunk, les Cyborg et Cell).
Après, en fait, tout connement, pour éviter un paradoxe temporel, il "suffit" que Saori obtienne dans le passé un moyen de soigner Seiya dans le présent. Elle revient dans le présent avec ce "quelque chose" (ou ce "quelqu'un") et le tour est joué. Pour que ça colle, il faut juste que le moment de son "retour" dans le présent soit postérieur à son "départ" dans le passé. Et hop, pas de paradoxe temporel (en principe... [:what]).
En vrai si ND doit se terminer rapidement (tome 16 comme pour GA ou Sho), on pourrait avec une fin assez rapide avec un retournement de situation sur qui est réellement à l'origine du mouvement des planètes (un autre dieu ou Chronos), un petit détour chez Chronos pour Athéna et les Bronzes afin de 1) lui casser la gueule et 2) retourner à leur époque. Ils laisseraient alors les Saints du 18ème siècles se débrouiller seul. Shaina, possédée par Asceliopos (qui aurait potentiellement passé un marché avec Athéna après la révélation qu'elle n'était pas derrière leur malheur) utiliserait ses techniques de soin pour sauver Seiya. Et on enclencherait sur un nouveau manga, du type Tenkai où les Dieux ont en ras le cul qu'Athena fasse des siennes pour de vulgaires humains et hop bataille sur contre les Olympiens.
Pour les réalités alternatives que j’évoquais c’était juste pour partir de ton postulat comme quoi Saori parviendrait à détruire l’épée d’Hades.Oui oui, j'avais bien compris.
Le Pope est le Seiya du futur... du futur : Un Seiya qui a été sauvé par Athéna qui a réussi sa mission en empêchant l'épée de tuer le chevalier de Pégase.
Mais du coup, comme ça a engendré des catastrophes et autres bizarreries, Seiya du futur² est retourné dans le passé pour empêcher Saori d'empêcher sa mort.
[ad lib]
Après il y a quelque chose que j’ai du mal à comprendre avec toute cette histoire : l’Athéna du 18ème n’est toujours pas apparue. Saori en parle d’ailleurs a Shijima à un moment.
Cela voudrait dire qu’au moment où Pope et Ody discute sur Star Hill, bon elle n’est pas présente mais alors comment peut-il savoir enfin déduire que tout ce bordel est lié à Athéna ? Alors que cette dernière ne s’est même pas encore manifesté dans le 18ème [:what]
Moi je dis que le pope est un survivant de la précédente guerre sainte qui a poireauté 200 ans de voir revenir la nouvelle génération de Saint. Je sais c'est osé comme thèse.
-Sergorn
Pour ma moi la meilleure théorie !!! [:jump]
@max69 : la règle du tome 16 s'applique aussi à TLC gaiden et probablement à Saintia Shō.TLC ce sont des Gaidens, c’est particulier. Shô on en sait foutrement rien même si ça paraît probable mais c’est flou pour le moment.
Visiblement, c'est pas les auteurs qui décident mais plutôt Akita :o
Visiblement, c'est pas les auteurs qui décident mais plutôt Akita :oNon mais stp, on parle de Kuru là, le gars qui a une fucking notoriété et qui n’hésite pas à se barrer quand cela ne lui plait pas. On l’a déjà vu. Donc à mon avis je ne pense pas qu’Akita lui fasse à l’envers, pas à lui.
TLC est aussi sous-titré "La Légende d'Hadès" et au final, c'est bien plus celle d'Alone :haha:Tu chipotes, là ! ;)
Parce que ce sont les seules que le Pope est capable de voir sur sa colline ? Il a de sacré bons yeux pour Uranus mais ça reste dans le possible. u.
C’est le Saint du Lynx du Croix Vé 3 bâtons [:trollface]
Bah le pope utilise le cosmos, il est pas obligé de les voir avec ses yeux. [:fufufu]
Dans le chapitre 96, pourquoi nous faisons référence uniquement à ces planètes là d’ailleurs ? Pourquoi précisément celles-ci ? Il y a une incidence derrière ou c’est simplement une volonté de Kuru ? Je ne comprends pas bien le lien entre les planètes décrites et les signes associés.
Par exemple, pour Okada sur GA/GR, j'imagine qu'après plusieurs tentatives, l'éditeur a dû se dire "olala, les audiences sont trop moyennes/stagnent depuis quelque temps, on arrête cette histoire de gladiateurs avec Shura en héros et on part sur quelque chose d'autre" pour "ressusciter" l'intérêt du lectorat. Evidemment, si les audiences avaient été à chier, y aurait même pas eu de GR.Ce qui est étonnant quand même car je relis actuellement GA et arrivé au tome 9/10, l'intrigue se décante quand même pas mal, c'est rythmé, et Shura n'est plus forcément mis en avant.
Parce que ce sont les seules que le Pope est capable de voir sur sa colline ? Il a de sacré bons yeux pour Uranus mais ça reste dans le possible. Et l'autre possibilité évoquée est que les autres n'étaient pas connues quoique cette possibilité ne fonctionne pas vu qu'il parle d'Uranus qui a été découverte en 1781 soit une trentaine d'années plus tard, je reste donc sur le coup de la thèse 1: planètes observables à l'oeil nu.
Mars groupé avec Vénus, y a vraiment besoin d'expliquer ?
Pour les constellations, ben on a 4 constellations zodiacales "équidistantes" l'une de l'autre, Ophiuchus ayant pris la place du Sagittaire (opposé polaire des Gémeaux). Vierge et Poissons sont opposés polaires.
Tu as deux signes zodiacaux d'écart entre chacune de ces constellations.
Faut bien arriver à faire un carré [:lol] (Grand Square)
Pour les constellations, ben on a 4 constellations zodiacales "équidistantes" l'une de l'autre, Ophiuchus ayant pris la place du Sagittaire (opposé polaire des Gémeaux). Vierge et Poissons sont opposés polaires.Merci pour tes explications.
PS @Kodeni : grâce à ce gif, tu obtiens un bonus de +50 en khâarisme [:pfft][:lol]
Ben, le fait que Ophiuchus dégage le Sagittaire, de un, ils sont voisins, et de deux, ça veut dire que l'équilibre cosmique fout le camp.Ok ça tient la route et je saisis mieux le pourquoi du comment de ce phénomène de planètes. Et de la symbolique du Serpentaire qui dégage le Sagittaire.
Et dégager le Sagittaire, vu la symbolique du signe dans la franchise et l'état de santé "actuel" de Seiya, ça fait plus sens que de dégager le Scorpion (aux dernières nouvelles, c'est pas Jabu le héros :D )
le voile sera levé sur le plus grand mystère de la série [:bave]
Danke ^^
Effectivement je ne vois pas de quoi il pourrait s’agir d’autre que l’âme d’Asclepios !
Même la Balance de Justus prend tout son sens avec ce chapitre 96 !Par rapport au fait que quasiment tous les Golds vont trahir Athéna tu veux dire ?
Par rapport au fait que quasiment tous les Golds vont trahir Athéna tu veux dire ?
Disons que si Asclépios prend possession du corps d’Ody par la suite, là ça risque de poser problème car les Golds ont un respect/lien fort envers Ody mais aucun vis à vis d’Asclépios.
Relis la trad :
Pope : Et sous peu, le Soleil et la Lune se superposeront dans le Serpentaire.
Ulysse : Mais… Mais alors…
Pope : Oui. C’est le pire alignement planétaire possible.
Pope : Le grand carré centré sur le Serpentaire est sur le point d’être complété !!
Ulysse : Muuuh… Alors cela signifie…
Ulysse : que toutes les constellations seront soumises au Serpentaire.
Pope : Je le crains…
Pope : Je ne sais pas pourquoi un tel signe funeste se produit.
Ça sous-entend que Kuru oppose le rapport entre humains et dieux : Les Saints du Sanctuaire doivent-ils être fidèles à l’homme Ulysse à qui ils doivent tant, ou bien à la déesse qu’ils sont censés servir mais qu’ils attendent encore…? Et que faire de cette Athéna apparue mais venant du futur…?Et exactement un réveil d Asclepios au XX ème siècle serait très intéressant ! D ailleurs si Zeus est éveillé ou conscient il y a fort à parier qu'il soit contre Asclepios.car il le.foudroya durant l antiquité !
C’est quelque chose qui revient souvent dans Saint Seiya : les Hommes se battent pour l’espoir et pour le sort de l’Humanité. Ils se déterminent (avec ou sans les dieux) ; ils peuvent se battre AVEC les dieux mais ils combattent CONTRE eux.
Les Saints servent Athéna mais ils le font pour l’Humanité, pas pour les dieux. Et c’est là où Saori avait changé la donne en se mettant aux côtés des Humains. En tant que déesse, elle dépassait son statut de divinité qui doit être vénérée.
Ç’a beau être un manga shōnen, j’y vois un manga qui rejette la bigoterie. Kurumada y a toujours développé les valeurs humaines et la foi en l’autre plutôt qu’en un dieu. 👍
Ulysse ressuscité ne fait que tester la confiance de ses compagnons.
C’est donc bien Asclépios le problème qui nous attend.
Parce qu'ils parlent de la constellation du Serpentaire et non du personnage.
Ben c’est du pareil au même, les deux son liés [:aie]
C’est Wild qui a théorisé cette hypothèse qui effectivement est des plus probables à la vue des événements !
Bordel, Kuru qui pense à tout ! [:bave]
Même la Balance de Justus prend tout son sens avec ce chapitre 96 !
Ikki qui se met à respecter l'autorité... c'est nouveau tiens. :o
Je suis en train de tout relire ND et quelque chose me turlupine.... Comment Suikyo peut-il être au courant du réveil de la maison du Serpentaire, lorsqu'il envoie les 2 sms SAN JU à Athéna via un MMS pétale.....
Citer
Sauf erreur de ma part, on ne le sait tout simplement pas encore, mais il y a deux hypothèses:
1) on sait que tous les protagonistes du XVIIIème (golds saints) connaissaient bien Ulysse et avaient tous +- une dette envers lui. On peut imaginer qu'il y avait un lien également entre Suikyo et Ulysse.
2) Suikyo l'a vu dans la silver cloth de la coupe
Je suis en train de tout relire ND et quelque chose me turlupine.... Comment Suikyo peut-il être au courant du réveil de la maison du Serpentaire, lorsqu'il envoie les 2 sms SAN JU à Athéna via un MMS pétale.....
[:???] [:???] Par Hadès ? Pandore est au courant et c'ets pour çà qu'elle parle de la destruction du Sanctuaire depuis l'intérieur ?
Un autre point aussi, pourquoi Shaina (sous l'emprise d'Asclépios ?) tente-t-elle de blesser Seiya ? [:???]
J'ai aussi l'impression que Suikyo reviendra à la fin sauver tout le monde avec sa Cloth de la Coupe !
Marine retrouve la flèche qui tue les dieux sur les ruines du Serpentaire. Odyseus est-il un dieu, où un chevalier d'or ultra cheaté par sa maison ?
Asclépios car il est mortel meurt foudroyé par Zeus en colère . Son crime est d'avoir tenté de ressusciter les morts grâce à du sang de la Gorgone que lui a remis Athéna : le sang coulé du côté gauche est un poison violent, mais celui du côté droit est un remède merveilleux. Cet acte mis Apollon en colère et il alla tuer les cyclopes qui avaient forgé l'arme de Zeus appelé le Foudre. Zeus punit son fils, qui est pourtant considéré plus puissant que lui, en envoyant le dieu en tant qu'esclave à Admète. Zeus rappela à la vie Asclépios à la vie sous la forme d'un serpent; réalisant la prophétie de la fille de Chiron qui avait prédit que le fils d'Apollon deviendrait un dieu.
Donc la flèche, a-t-il été tiré sur Asclépios et donc tuer le dieu? Odyseus a-t'il atteint le statut divin? La flèche a été tirée sur Athéna/Saori a été arrêté par celle-ci! Donc c'est quelqu'un d'autre qui a reçu la flèche et qui a disparu pendant plus de 250 ans.
Au passage, puisqu’on parle de mythologie il me semble que c’est Chiron qui entraîne et qui est le maître d’Asclépios pendant un moment. Enfin si mes souvenirs sont exacts.
Dites, la flèche est appelée "flèche de la déesse" ("megami no ya"), mais il n'est nullement dit qu'elle peut tuer des dieux. Au contraire même, seul le pouvoir d'un dieu peut l'arrêter, d'où le test que fait passer Gestalt à Athéna [:dawa doc]
Cette arnaque, la flèche du Sagittaire vaut bien mieux (*cough* Eris, Abel *cough*) [:trollface]Celle de Ptolemy marche encore mieux [:petrus jar] Où sont les Silver bordayl [:paraevil]
Ok pour le test mais cela a eu lieu dans le temple du sagittaire alors qu'on la retrouve avec les ruines du serpentaire.
Je crois que c'est dans Santia que l'on voit entre autres la flèche comme arme capable de tuer un dieu au même titre que la dague.
Si les dieux, Apollon, Artémis et Asclépios sont tributaires envers la déesse Athéna, les uns pour avoir aidé leur mère à accoucher en l'accrochant à un arbre et l'autre en donnant le pouvoir de guérir, et devenir un dieu, peut-être que Zeus va prendre peur en voyant qu'elle a 3 dieux qui peuvent travailler pour elle et donc le renverser suite à la prophétie de Gaia. Elle est la fille de Métis mais dans la prophétie de Gaia, on parle d'un garçon=> Abel et le 3ème OVA.
je le verrai bien vouloir renverser Zeus et prendre les rennes de l'OlympeVa donc lire ma fic [:kred] !
Par contre je me demande qui il va rencontrer dans le temple de la Balance… [:trollface]Bah AZB voyons :o
Merci Arch ^^
Et bien et bien Ody qui a une dette envers quelqu’un ! Ça change du schéma qu’on connaît !
Bah AZB voyons :o
Du coup ce sera pour son petit frère... ce qui ne serait pas idiot qu’il soit sous la toge du pope, ou incarné dans le Pope [:fufufu]
星矢
昔々オデさんはアスクに乗っ取られそうになるところを水鏡に救われる
なんとか現実に戻ってくる
Mais alors pourquoi tout le monde veut tuer ou déclare vouloir tuer Athéna ?Ça doit être le running gag de l'Olympe, ou une sorte de tradition locale.
Oui enfin on se doute bien que les deux se sont côtoyés quand même vu que les 3 petites terreurs se sont entraînées ensemble et qu’Ody connaissait Shion et Doko.Mouais, autant pour le Pope non présent dans les flashbacks, je veux bien car il avait des choses de Pope plus importantes à faire comme resté assis toute la journée sur son trône. Autant pour Suikyo ça n'a pas de sens alors qu'on voit Dohko et Shion traîner tout le temps dans le coin lors des flashbacks alors que ce sont des putains de Bronze à la base. M'est d'avis que Kuru a oublié ce point et à dû se dire que Shion et Dohko étaient des Gold donc ils vont s'entraîner dans le groupe des Gold. Même dans la scène où ils pleurent tous la mort d'Odysseus, Suikyo est aux abonnés absent.
Kuru voulait probablement ménager le « faux » suspens jusqu’à maintenant !
C'est fou le nombre de lieux interdits où tout le monde se rend tranquillement comme si de rien n'était. :oJe suis sûr qu'aller dans un lieu interdit, tu l'as déjà fait, avoue :o
On a déjà un screen (https://1.bp.blogspot.com/-Nx5E5x5zcV4/WqtmuyXSCfI/AAAAAAAACaw/-Bm4MCTgvcUKz7cCRqlHu_v8bppS-kbFwCLcBGAs/s1600/ahchTo4.png) du puits !
Je suis sûr qu'aller dans un lieu interdit, tu l'as déjà fait, avoue :oPas à mon souvenir. J'étais très obéissant quand j'étais gamin. Maintenant je suis très feignant. :o
Je me demande si on aura un aperçu humanoïde d'Asclépios ou simplement un esprit, à la Hadès.Genre
C'est un peu comme le passage vers le Sanctuaire de Poséidon derrière la prison du Cap Sounion : pourquoi laisser des accès vers des domaines divins/dimensions parallèles non protégés, voire carrément à proximité de potentiels traîtres ? [:aie]Si ça se trouve c'est pareil au manoir Kido. Aphrodite est scellée dans une boite de chocolat dans la cuisine, Hermès dans une caisse à outil dans le garage, Arès dans un livre de la bibliothèque. [:lol]
Genre[:lol]Spoiler (click to show/hide)
C'est un peu comme le passage vers le Sanctuaire de Poséidon derrière la prison du Cap Sounion : pourquoi laisser des accès vers des domaines divins/dimensions parallèles non protégés, voire carrément à proximité de potentiels traîtres ? [:aie]Les Grecs et l'urbanisme incontrôlé voire anarchique. Aucun respect des consignes de sécurité. [:haha pfff]
Qu'il existe des lieux interdits au Sanctuaire, ça ne me dérange pas. La porte du Tartare par contre, sans garde sans rien, avec Asclépios qui peut en sortir facilement apparemment, c'est déjà plus gênant(http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/tinostar.gif).Si ce lieu est même interdit au Pope alors que c'est le big boss du lieux en l'absence de la déesse
Suikyô, jeune, arrive et lui dit que son petit frère Suishô a de la fièvre. Odysseus donne un médicament à Suikyô et lui dit de revenir en soirée, car il va aussi préparer des herbes médicinales.
Ben il l'a donné au nain :o
C’est vrai que l’explication du puit du Tartare est vraiment [:aie] sachant que même le Pope en tant que Big Boss du Sanctuaire ne peut s’y rendre…..ok. Je rejoins aussi WP, ce lien entre Ody et Suikyô tombe comme un cheveu sur la soupe, vous me direz au moins Kuru retombe sur ses pattes. Ça fait 3 ans qu’on s’attendait tous à une rencontre et un lien certain entre les deux personnages mais là c’est amener de manière bien grasse.
« Odysseus dit a Suikyô qu’un jour Asclépios s’emparera de son corps » sans blague, le plus grand secret est révélé [:petrus jar]
C’était un placebo ? [:trollface]:o
De l’autre côté la rencontre Suikyo/Ody dans le passé via Suisho ma foi c’est on ne peut plus logique ! Je vois pas vraiment où est le problème…Tu ne m’enlèveras pas de l’idée que ça fait très « besoin du scénario » cette rencontre car effectivement Suikyô étant plus que proche des deux newbies Shion et Dohkô, ils ne sont jamais vu ensemble avec Odysseus. Alors que dès le début Kuru nous montre leur parfaite complicité et on devine aisément qu’ils sont amis d’enfance.
Les Grecs et l'urbanisme incontrôlé voire anarchique. Aucun respect des consignes de sécurité. [:haha pfff]
Selon les Grecs, les entrées des Enfers se trouvaient dans les antres voisins du cap Ténare, au sud du Péloponnèse. En réalité, toute crevasse ou cavité était une entrée potentielle
Non mais j’avais oublié qu’il faut toujours dire amen à tout ce que fait Kuru. Pardon, désolé [:delarue2]
Gentlemen, please... [:haha pfff]
Quitte à vous fighter, foutez-vous à poil et faites ça sur un ring avec de la boue.
Toute façon toi depuis que t'es en PLS sur Gestalt tu ne fais plus que du bashing sur ND donc bon.... ::)Bravo mon grand, ça me prouve une nouvelle fois qu’on ne peut pas discuter avec des gens comme toi. Une vision, une idée et on met des œillères. Vas-y fonce champion !
-Sergorn
Le manga approche de son Climax
https://www.animenewsnetwork.com/news/2021-06-09/saint-seiya-next-dimension-manga-new-season-heads-toward-climax/.173545
Quand je vous disais que ça allait finir au 16 hein :))
-Sergorn
Manque plus que l'armée d'Hadès et Hadès. :o
Non mais si tu t'arrêtes sur des détails, tout de suite [:lol] (comment ça, ça s'appelle Meiô Shinwa [:aie])Si ça se trouve Alone est en train de se balader au 20e siècle, téléporté comme la flèche de la Déesse [:lol]
Plus sérieusement, vu le bordel spatio-temporel en cours, il est clair que nous ne sommes plus en train d'assister à la guerre sainte Athéna-Hadès du 18e. Après, je pense que Kuru n'oubliera pas de les traiter, mais sans que ça nécessite 10 tomes non plus. [:fufufu]
Va leur signaler Arch :o
-Sergorn
Si ça se trouve Alone est en train de se balader au 20e siècle, téléporté comme la flèche de la Déesse [:lol]Alone en train de flipper sa race parce qu'il a vu un avion et aperçoit les lumières d'un concert. [:lol]
Ah avec ce chapitre on va pouvoir refaire des maths pour peaufiner la chronologie des événements en fonction des catégories d'âge dessinées:Oui et du coup puisque l’on parle d’ordre chronologique, tu mettrais la scène de la discussion Pope/Ody avant? On aurait cette discussion quelques mois voir allez 1 an avant cette scène là en gros.Spoiler (click to show/hide)
Je m'attendais à ce qu'Odysseus soit brûlé et je redoutais que Suisho ne soit pas un nouveau né ce qui aurait été du coup très problématique. Du coup il semblerait qu'Odysseus soit resté très peu de temps brûlé avant sa mort [:fufufu]. Pour l'instant je pencherais pour que cette séquence ait eu lieu il y a 9 ans et que Suisho serait mort à 3 ans [:fufufu]
Oui et du coup puisque l’on parle d’ordre chronologique, tu mettrais la scène de la discussion Pope/Ody avant? On aurait cette discussion quelques mois voir allez 1 an avant cette scène là en gros.Je pense que ça va dépendre grandement de ce qui est dit dans ce chapitre. Si Odysseus n'était pas au courant au sujet d'Asclépios et d'en être la réincarnation dans ce chapitre, alors la scène avec le Pope est après. Le cas échéant c'est probable que ce soit peu de temps avant quand les signes se mettent en place.
Cela prendra 9 jours et 9 nuits pour qu'elle touche le fond.Référence à la Théogonie d'Hésiode.
Une enclume d’airain, en tombant du ciel, roulerait neuf jours et neuf nuits, et ne parviendrait que le dixième jour à la terre ; une enclume d’airain, en tombant de la terre, roulerait également neuf jours et neuf nuits et ne parviendrait au Tartare que le dixième jour.
Alone en train de flipper sa race parce qu'il a vu un avion et aperçoit les lumières d'un concert. [:lol]
suiko vs vermer
Faudra le ressusciter aussi alors, car il est cuit depuis un petit temps, le Vermeer [:dt] [:lol]
D'ailleurs, ça me fait penser que Odysseus va trouver Tenma seul et endormi après le Temple de la Balance [:chiyo1]
J'y avais pas pensé à ça [:chiyo1]
Pour vermeer vous pensez vraiment qu'il soit mort ?!
Pour ma part comme dit plus haut avec son surplis aucun doute qu'il soit toujours vivant et on le reverra bien vénère >:(
D'ailleurs, ça me fait penser que Odysseus va trouver Tenma seul et endormi après le Temple de la Balance [:chiyo1]Il va lui tripoter son petit lapin !!!!
Bah après, on le voit tomber dans un puits, donc c'est pas la mort la plus compliquée à annuler narrativement parlant :D
D'ailleurs, ça me fait penser que Odysseus va trouver Tenma seul et endormi après le Temple de la Balance [:chiyo1]
Cette rencontre n'a me semble-t-il jamais été évoquée par aucun posteur ici, mais elle aura sans doute son importance (avec ou sans Suikyô aux côtés d'Odysseus) Et on peut supposer qu'elle aura lieu dans cette fournée également.
note 1: Asclepios parle en utilisant le pronom 予 yo pour son "je". C'est le genre de pronom qu'utilisent les rois, empereurs, dieux (Hades et Popo aussi, mais pas athena). En bref il ne se prends pas pour de la merde.C'est utilisé irl ? Genre Naruhito ou son père l'utilisent ?
Depuis la Terre ca ferait quelque part entre saturne et neptune. Environ 3h a la vitesse de la lumiere :oSi on évite le périph. :o
On apprend donc l'existence au sein du Sanctuaire d'un accès vers les enfers (Tartare). Dans ce cas, pour quelle raison aucun gardien n'a été placé pour surveiller cet accès ? Pourquoi les specters de la guerre sainte du XXe siècle ne sont-ils pas passés par cet accès pour envahir le Sanctuaire... ? Je ne veux pas du réponse du genre car Hadès lui-même craint cette partie des enfers...
En vrai, on peut se demander si Hadès règne sur le Tartare dans Saint Seiya. Est-ce que la prison fait partie du pack "Meikai" ou non ?Y a des copropriétaires, dans l'Hadès ? Ou des locataires selon les variantes de la mythologie ? [:fufufu] Bref quelqu'un d'autres ayant un pouvoir sur la mort ?
Merci pour la trad !@max69 Au contraire, je dirais que la scène avec le Pope se déroule après ce flahsback: 1) Odysseus fait des rêves au sujet d'Asclépios de manière régulière (jours, semaines peut-être), le rencontre et à la confirmation qu'il s'agit d'Asclépios et celui-ci lui dévoile son plan de le posséder. 2) Quelques jours ou semaines plus tard, le Pope le convoque et Odysseus lui expose la situation maintenant qu'il la connait en lui disant que l'âme d'Asclépios est en train d'être transférée en lui et qu'il va finir par devenir le 13e Gold et un traître.
@Wild Pegasus la discussion Pope/Ody doit bien avoir lieu avant cette scène alors mais à mon avis au niveau chronologique ça doit être a quelques mois près voir une année max.
Bon sinon on va avoir une réunion avec tout le monde dans le temple du Serpentaire comme nous l’avions évoqué il y a quelques temps déjà ! Après a voir si ce sera Bronzes Five + Odysseus ou avec d’autres persos style Suikyô, Dohko voir les Golds au dessus de la maison du Serpentaire.
En vrai, on peut se demander si Hadès règne sur le Tartare dans Saint Seiya. Est-ce que la prison fait partie du pack "Meikai" ou non ?
C'était utilise IRL il y a assez longtemps, mais de nos jours ce n'est utilise que dans les oeuvres de fiction.
Le terme employé ici est en effet "shikai" donc ta question prend tout son sens [:fufufu]
On apprend donc l'existence au sein du Sanctuaire d'un accès vers les enfers (Tartare). Dans ce cas, pour quelle raison aucun gardien n'a été placé pour surveiller cet accès ? Pourquoi les specters de la guerre sainte du XXe siècle ne sont-ils pas passés par cet accès pour envahir le Sanctuaire... ? Je ne veux pas du réponse du genre car Hadès lui-même craint cette partie des enfers...
On apprend donc l'existence au sein du Sanctuaire d'un accès vers les enfers (Tartare). Dans ce cas, pour quelle raison aucun gardien n'a été placé pour surveiller cet accès ? Pourquoi les specters de la guerre sainte du XXe siècle ne sont-ils pas passés par cet accès pour envahir le Sanctuaire... ? Je ne veux pas du réponse du genre car Hadès lui-même craint cette partie des enfers...
En vrai, on peut se demander si Hadès règne sur le Tartare dans Saint Seiya. Est-ce que la prison fait partie du pack "Meikai" ou non ?
C'est intéressant, j'étais parti du principe que le Tartare était intégré au Meikai mais ce n'est pas certain. M. Kurumada s'est inspiré de l'Enfer de Dante pour construire le Meikai et sauf erreur de ma part il ne fait jamais allusion au Tartare...
En vrai, on peut se demander si Hadès règne sur le Tartare dans Saint Seiya. Est-ce que la prison fait partie du pack "Meikai" ou non ?
C'est aussi au Sanctuaire que le trident de Poséidon est laissé sans surveillance au fond d'une grotte. Le Trident de Poséidon quand même, une arme divine, pas la pelle de Dédé le fermier de Rodorio :o
@max69Le dernier véritable point à éclaircir, qui sera très certainement évoqué lors du grand reveal dans la maison du Serpentaire, concerne le flashback sur la mort d'Odysseus en temps de paix. C'est très certainement une cérémonie ou schmilblick que seul le Pope est capable de faire pour le maintenir en état de suspension jusqu'à son retour ou éveil au 8e sens d'Odysseus pour aller faire un truc avant de revenir. Je n'exclue toujours pas la possibilité que le Pope et Odysseus ont fait un truc pour faire que Ody soit le vaisseau pour la réincarnation d'Athéna pour prendre de cours Asclépios et ce serait pour ça que le Pope sait que l'Athéna du 20e n'est pas la bonne et responsable de la merde qui se passe. Vu qu'il n'y a visiblement pas d'ennemi présent (les Spectres c'est un peu comme les zombies dans Walking Dead arrivé à la saison 10, plus une nuisance qu'une menace), il va bien falloir qu'il y ait un reveal de quelque sorte, puis c'est là quand Shun et Hyoga vont probablement évoquer les perturbations dans le temps (Seiya au Yomotsu au 18e, le testament d'Aiolos qui fait coucou puis s'en va chez Gestalt) qu'ils vont se dire "et merde, Asclépios est au 20e siècle".Oui donc la scène Pope/Ody se passerait après, intéressant.
C'est intéressant, j'étais parti du principe que le Tartare était intégré au Meikai mais ce n'est pas certain. M. Kurumada s'est inspiré de l'Enfer de Dante pour construire le Meikai et sauf erreur de ma part il ne fait jamais allusion au Tartare...
note 2: bien entendu les 9 jours et 9 nuits font référence a Hesiode mais si on fait le calcul ca situerait le Tartare a environ 3 milliards de km (2 964 853 124) de la surface :o . Depuis la Terre ca ferait quelque part entre saturne et neptune. Environ 3h a la vitesse de la lumiere :oT'as pris quoi comme "gravité" pour calculer ta "chute libre" ? La gravité terrestre (9,8 N) ?
Une sorte de province autonome ? De zone rebelle ?Ou c'est juste une zone qui est tellement pourrie genre fosse septique que t'as pas forcément envie d'y aller même si ça fait partie de ton terrain.
Oui donc la scène Pope/Ody se passerait après, intéressant.De ce qu'on peut postuler vis-à-vis des événement connus est qu'Odysseus a été le 1er Saint de cette génération a apparaître en comète (personne ne semble plus vieux que lui parmi les Saints), et si le Pope est bien un Pope legit, il a dû faire sa formation avant de tout lui déléguer pour les suivants et de ne plus rien branler. :D
Concernant ce que tu dis en deuxième partie, cela voudrait dire que le Pope et Ody entretienne une relation assez proche on dirait, tout du moins ils savent des choses que les autres Saints au Sanctuaire, Golds compris, ne savent pas. Je suis curieux de voir un flashback sur la mort d’Odysseus d’ailleurs car le Pope à dû être vachement affecté par cette perte sachant qu’il devait se dire qu’il sera seul aux manettes par la suite pour contrer la résurrection future d’Asclépios.
T'as pris quoi comme "gravité" pour calculer ta "chute libre" ? La gravité terrestre (9,8 N) ?
Par ce que ça joue sur l'accélération et donc que la distance parcourue...
Un puits qui se termine entre Saturne et Neptune, donc vers Uranus... [:fufufu]:D
T'as pris quoi comme "gravité" pour calculer ta "chute libre" ? La gravité terrestre (9,8 N) ?Et d'ailleurs du coup question subsidiaire, certes la pierre mettrait 9 jours et 9 nuits pour toucher le fond, mais combien de temps supplémentaire ça prendrait pour que Suikyo et Odysseus entendent le son de la pierre ? [:dawa]
Parce que ça joue sur l'accélération et donc sur la distance parcourue...
Pour moi, le titre fait très clairement référence à l'Armure du Serpentaire.Pour moi aussi, clairement.
XIIIème Gold banni par Athena.
On verra bien...
J'avais l'impression que les sceaux d'Athéna sont assez balaises pour être laissés sans surveillance, sauf lorsqu'ils approchent de la date de péremption.Pareil.
J’attends toujours (je peux sûrement courir) l’explication des deux Tuniques du Serpentaire. J’ai jamais vu Ulysse portant sa Tunique argentée mais j’ai vu la Tunique dorée d’Asclépios sortir des ruines du temple.
J’attends toujours (je peux sûrement courir) l’explication des deux Tuniques du Serpentaire. J’ai jamais vu Ulysse portant sa Tunique argentée mais j’ai vu la Tunique dorée d’Asclépios sortir des ruines du temple.
C'est vrai que cette histoire des 88 saints ou armures n'est plus valable depuis la 13ème gold cloth
la légende disait bien 12 d'or 24 d'argent 48 bronze et 4 de nature inconnues
parmi les 48 de bronze on a celle du phénix qui est celle qui se régénère avec le cosmos.
les 4 de natures inconnues ont fait couler de l'encre déjà suffisamment comme ça.
Je pense qu'il faut relativiser en remontant aux temps mythologiques les constellations ne devaient pas être si différentes que ça mais que certaines ont évolués en autre chose.
confère tous les travaux de catalogage des constellations à travers les âges
Les armures sont plus ou moins au nombres de 88 à travers toutes les époques peut-être est-ce même une moyenne, des époques en contenant plus et d'autres moins on ne saura probablement jamais.
c'est un détail qui a son importance certes mais pas pour l'auteur
Kurumada utilise la constellation du Cerbère alors qu'elle est considéré comme éteinte et pourtant Dante ne se trimballe pas avec une Cloth claqué pour autant [:petrus]
la légende disait bien 12 d'or 24 d'argent 48 bronze et 4 de nature inconnuesC'est vraiment canon, ça ? Ou c'est un délire de fans...
Il existe au total 48 Bronze ClothsLe Saint Cloth Mythology (mars 2012) est une source annexée à l'anime. Il s'agit d'une traduction du texte de l'encadré, rien de plus.
C'est la maison qui rend fou [:lol]
- En espérant que Ikki vs Cardinale ne ressemble pas à Ikki vs Aphrodite dans le film 3 [:aie]
C'est vrai que cette histoire des 88 saints ou armures n'est plus valable depuis la 13ème gold cloth
la légende disait bien 12 d'or 24 d'argent 48 bronze et 4 de nature inconnues
parmi les 48 de bronze on a celle du phénix qui est celle qui se régénère avec le cosmos.
les 4 de natures inconnues ont fait couler de l'encre déjà suffisamment comme ça.
Je pense qu'il faut relativiser en remontant aux temps mythologiques les constellations ne devaient pas être si différentes que ça mais que certaines ont évolués en autre chose.
confère tous les travaux de catalogage des constellations à travers les âges
Les armures sont plus ou moins au nombres de 88 à travers toutes les époques peut-être est-ce même une moyenne, des époques en contenant plus et d'autres moins on ne saura probablement jamais.
c'est un détail qui a son importance certes mais pas pour l'auteur
Le problème du décompte des Cloths selon leur catégorie est que ce n'est pas du tout une légende dictée part Kurumada, ça nous vient de l'Hypermythe, qui n'a pas été écrit par Kurumada lui-même et quand bien même cette règle viendrait de lui, vu que l'auteur revient parfois sur ses propres règles, cela n'a plus guère de valeur aujourd'hui.L'Hypermythe, le truc que Kurumada passe son temps a contredire le plus souvent possible, du coup paie la fiabilité du machin [:lol]
Pour preuve, si on suit cette règle de doubler à chaque catégorie et qu'on part du postulat qu'à l'origine de la création des Cloths dans l'antiquité, il y avait bien 13 Gold Saints officiels; dans ce cas on aurait 26 armures d'Argent et 52 (ou 49 si on veut rester dans la limite des 88) armures de Bronze.
Exit donc l'idée des 4 armures dites "spéciales" qui n'avaient de sens que sur une base de calcul de ce décompte à partir de 12 Gold Cloths.
Chronos et Rhea
L'Hypermythe, le truc que Kurumada passe son temps a contredire le plus souvent possible, du coup paie la fiabilité du machin [:lol]Tu peux aussi y ajouter le Taizen.
- Hypermythe : personne en dehors d'Ikki n'a porter la Cloth du Phoenix
- Kurumada : Lors de la précédente guerre sainte, toutes les cloth, y compris le Phoenix, était en fonction [:trollface]
- Hypermythe : Hadès est un mortel éveillé au Big Will
- Kurumada : En fait Hadès est le rejeton de Chronos et Rhea aux même des rejetons de Gaia et Ouranos, bref c'est une lignée de divinités consanguine [:trollface]
Bref, ce qui est dit dans l'Hypermythe n'a aucune valeur que ce soit vis a vis du manga ou de l'animé [:lol]
Si ce lieu est même interdit au Pope alors que c'est le big boss du lieux en l'absence de la déesseBah justement, que ça ne soit pas gardé est encore plus gênant !
c'est pas pour y poster les troufions de base en bas de l'échelle hiérarchique [:aie]
Athéna himself
Tu trouves ça logique que des troufion de base puisse se promener dans un lieu ou Athéna himself interdit formellement a son dirigeant d'y mettre les pieds [:lol] ?Je pense que tu appréhendes mal mes propos (volontairement peut être [:fufufu] ?), je demande pas d’avoir deux trous de balle devant le gouffre. Simplement que le périmètre soit quadrillé.
Bon, en espérant que ce résumé ne soit pas l'intégralité du chapitre, parce que ça fait un peu court... [:onion sweat]
Sinon, vu qu'on n'a eu enfin un schéma de ND en volume relié (Ophichus dans le tome 13), je me demande si ce tome 14 ne serait pas l'occasion rêvée pour y intégrer celui de la Coupe publié il y a des siècles...
Merci, Archange.
Du coup, il faudrait savoir ce qui a déclenché la quête de Suikyou, vu qu'il semble être devenu un spectre depuis avant l'arrivée de Saori à cette époque.
星矢
水鏡の死体を見つけるオデ
アスクが目覚めたりこの騒ぎの原因は沙織が星矢を救うために時空をいじったかららしい
血の涙を流して悔しがるオデ、アテナ抹殺を誓う
Odysseus trouve le corps de Suikyou.
Apparemment, la raison de l'éveil d'Asclépios et tous ces troubles vient du fait que Saori a perturbé l'espace temps pour sauver Seiya.
Odysseus verse des larmes de sang, plein de regrets, et jure de tuer Athena.
Saori a un don pour mettre le boxon dans chaque affaire qu'elle touche ! Tout le monde veut prendre sa tête ! [:lol]
Tout le monde veut prendre sa tête ! [:lol]
J'ai vraiment du mal avec le "Ulysse" de la traduction française. Le personnage s'appelle Odysseus ; si Kurumada avait voulu l'appeler Ulysse, il l'aurait nommé ユリシーズ (YURISHIIZU).
J'ai vraiment du mal avec le "Ulysse" de la traduction française. Le personnage s'appelle Odysseus ; si Kurumada avait voulu l'appeler Ulysse, il l'aurait nommé ユリシーズ (YURISHIIZU).
Bah ça reste la version française du nom "Odysseus". A partir du moment où on a du Pandore au lieu de Pandora et ainsi de suite, il y a une logique à le traduire. Ou alors partant de là il fallait traduire aucun nom mythologique ce qui est tout à fait acceptable aussi, mais faire du cherry picking, bof.
-Sergorn
98話 憑依
Odysseus lui demande pourquoi il a pensé voir des signes de sa resurrection alors qu'il est resté scellé jusque là. Asclépios lui répond que l'Athéna du futur (Saori) va traverser l'espace temps afin de sauver un Bronze Saint, mais qu'à cause de ça l'ordre de l'univers va en être perturbé, et que les déformations de l'espace temps vont finir par créer une immense déchirure universelle. C'est parce qu'il a appris ça qu'il a précipité les choses afin de ressusciter et remplacer Athéna. Lorsque son âme et le corps d'Odysseus seront plus qu'à moitié fusionnés, le 13ème Gold Saint renaîtra. Asclépios fusionne avec Odysseus.Tous les Bronze qui disent venir du futur alors qu'ils portent une armure de Bronze sont prit pour des ennemis et des fous. Le mec dont on sait qu'il veut se venger et tuer Athéna sort une histoire tout aussi abracadabrantesque et Odysseus est là "Mmmmmm ça me semble être quelqu'un de confiance." [:lol]
Maintenant on sait pourquoi le Pope voulait dézinguer Athéna direct. Du coup j’imagine qu’il a dû ou qu’ils ont dû avec Odysseus et Suikyô en parler a Pandore…blabla
Par contre étrange que Suikyo ait vu un bébé dans le reflet de la coupe [:fufufu] Si ça avait été Odysseus je ne dis pas mais Suikyo...Ba c’est pas Athéna qu’il voit en bébé qui arrivera dans quelques temps [:what] ?! Et qui confirme les dires d’Asclépios justement.
Tous les Bronze qui disent venir du futur alors qu'ils portent une armure de Bronze sont prit pour des ennemis et des fous. Le mec dont on sait qu'il veut se venger et tuer Athéna sort une histoire tout aussi abracadabrantesque et Odysseus est là "Mmmmmm ça me semble être quelqu'un de confiance." [:lol]
C'est le cortège des cons au Sanctuaire du 18e?
Enfin cela dit elle foutait quoi ? [:lol] Athéna du futur n'est arrivée qu'après qu'Hadès ait prit possession de son hôte qui doit avoir dans les 13 ans et en pleine possession de ses moyens. Elle foutait quoi ces 13 dernières années avant l'arrivée de Saori ? Elle comptait se réincarner en nourrisson quand un Juge serait arrivé dans la maison des Poissons ? [:aie]
Bon on a tous les détails maintenant mais une partie du noeud du problème avait déjà été évoqué avec l’Athena du futur qui empêche la réincarnation de l’Athena du 18eme et par la même occasion l’empêche accomplir son devoir !
Enfin cela dit elle foutait quoi ? [:lol] Athéna du futur n'est arrivée qu'après qu'Hadès ait prit possession de son hôte qui doit avoir dans les 13 ans et en pleine possession de ses moyens. Elle foutait quoi ces 13 dernières années avant l'arrivée de Saori ? Elle comptait se réincarner en nourrisson quand un Juge serait arrivé dans la maison des Poissons ? [:aie]
Cette génération du 18e [:facepalm]
Enfin cela dit elle foutait quoi ? [:lol] Athéna du futur n'est arrivée qu'après qu'Hadès ait prit possession de son hôte qui doit avoir dans les 13 ans et en pleine possession de ses moyens. Elle foutait quoi ces 13 dernières années avant l'arrivée de Saori ? Elle comptait se réincarner en nourrisson quand un Juge serait arrivé dans la maison des Poissons ? [:aie]
Cette génération du 18e [:facepalm]
Par contre tout badass qu’il est, faudra m’expliquer comment Asclepios est au courant du voyage dans le temps ? Hormis une combine avec Chronos je vois pas !Il l'a regardé sur BFM TV comme Issak au courant de tout ce qu'il se passait au Sanctuaire depuis le Sanctuaire Sous-Marin :D
Nous avons donc dans la confidence le trio Odysseus/Pope/Suikyô depuis le début ! Bien après tout ça n’allez pas me dire que l’identité du Pope est une option [:lol]
J’aime beaucoup la relation entre les 3. Suikyô était clairement à part comparé à ses amis d’enfance Dohko et Shion. Ami ou bonne connaissance avec Odysseus, perso central, silver saint, plusieurs fois dans la confidence avec des personnages importants, bref, le gars est bien mis en avant.
On avance pas vraiment dans ce chapitre physiquement parlant mais on avance plutôt sur l’intrigue. Maintenant on sait pourquoi le Pope voulait dézinguer Athéna direct. Du coup j’imagine qu’il a dû ou qu’ils ont dû avec Odysseus et Suikyô en parler a Pandore…blabla
Après tout depuis les temps mythologiques, elle a le sang de milliers de Saint sur les mains et ça l'a jamais géné. Enfin dans Saintia sho c'est ce qu'Eris lui dit.Exactement ! C est même ce que dit Saori dans ne tome 1, le.but d Hades est d empêcher la.reincarnation de Pégase d une certaine façon.on à l impression que l invisible Sword tue l.Ame de Seiya.
Après il est possible que l'épée d'Hadès bloque il me semble la réincarnation et que donc cette incarnation de Pégase mythologique/Temna/Seiya soit la dernière, du coup elle a voulu le sauver en étant égoïste. :)
Ben si Athéna du XVIIIème meurt, Saori devrait mourir aussi, non ?Je pense que ce n'est que son corps, et si l'arme se transmet au Sanctuaire depuis les Ages Mythologiques c'est peut-être une mesure de prévention de la part d'Athéna elle-même au cas où elle partirait en sucette comme Superman qui confie de la Kryptonite à Batman.
A moins que la dague ne tue que le corps et pas l'âme des dieux ?
Lorsque son âme et le corps d'Odysseus seront plus qu'à moitié fusionnés, le 13ème Gold Saint renaîtra. Asclépios fusionne avec Odysseus.
Je me demande juste si c'était bien nécessaire de se retaper toutes les maisons du zodiaque une à une depuis 15 ans pour en arriver là...C'est la nouvelle horloge du Sanctuaire : "Pour sauver Athéna, jeunes chevaliers de Bronze, vous devrez atteindre la chambre du Pope avant 12 ans. Chacune de ces flammes brûlera pendant 1 an."
Et puis c'est pas se les taper "une à une", parce qu'on s'est tapés/on se tape plusieurs traversées et dans les 2 sens [:onion sweat]
Reste plus qu'à voir pour le coup des 88 chevaliers présents...
"Allo, Pandore, chère amie, comment allez-vous? Dites- moi très chère, je vous appelle pour vous prévenir que nous égorgerons Athéna nous-même cette fois-ci. Prenez donc quelques vacances. Bien le bonjour chez vous!"
Certes, mais en japonais ils ont le choix entre オデッセウス (Odysseus) et ユリシーズ (Ulysses/Ulixes). Kurumada a opté pour le nom grec et on ne peut pas vraiment dire que les noms soient similaires phonétiquement, contrairement à Aiakos/Eacus, Daidalos/Daedalus, Aiolos/Aeolus, etc. Je trouve ça bizarre de remplacer les noms d'origine mythologique un coup oui, un coup non, par leur équivalent français. À quand Dédale de Céphée et Éole du Sagittaire ? Voire Vénus des Poissons au lieu d'Aphrodite ?
Enfin bon, ce n'est pas bien grave [:onion sweat]
Mais je suis d’accord, on a un problème avec ‘Aiolia’ et ‘Aiolos’ qui ne sont pas francisés alors que ‘Aiakos’ est généralement adapté en ‘Éaque’.D'ailleurs du coup, on ne devrait pas adopter l'orthographe anglaise qui est utilisée par Netflix à savoir Aeolia et Aeolus et qui se retranscrivent avec les mêmes katakana que Aiolia et Aiolos ? [:petrus jar]
Il y a aussi le cas ‘Aison/Æson’.
D'ailleurs du coup, on ne devrait pas adopter l'orthographe anglaise qui est utilisée par Netflix à savoir Aeolia et Aeolus et qui se retranscrivent avec les mêmes katakana que Aiolia et Aiolos ? [:petrus jar]
D'ailleurs du coup, on ne devrait pas adopter l'orthographe anglaise qui est utilisée par Netflix à savoir Aeolia et Aeolus et qui se retranscrivent avec les mêmes katakana que Aiolia et Aiolos ? [:petrus jar]
Mais pourquoi veux-tu donc utiliser les transcriptions anglaises dans une VF…? 🤔Non tu as raison, au temps pour moi, je ne sais pas pourquoi j'ai complètement occulté la prononciation grecque sur le coup et j'ai pensé à la prononciation anglaise à la place. Cette digression n'avait pas lieu d'être. Mea culpa [:jap]
Et pour Kaiser, je ne vois pas le souci si on le garde en VF. Je ne garderais César que dans le cas d’un nom dont la transcription y renverrait.
Chapitre 98 : Possession
Page 1:
Odysseus: La Maison de la Balance...
Odysseus: Dohko devrait être celui qui la protège...
Page 2:
Odysseus: Suikyo...
Odysseus: Es-tu tombé ici...
Odysseus: L'armure de la Coupe...
Odysseus: Est devenue ton linceul.
Page 3:
Odysseus: Et bien Suikyo, tu as reçu l'armure de la Coupe ?
Suikyo: C'est bien ça, Odysseus.
Odysseus: Tu es devenu un chevalier d'Argent, comme je l'espérais, Suikyo.
Odysseus: Tu es en avance de deux ou trois ans sur Shion et Dohko.
Odysseus: A partir de maintenant, tu devras être un exemple pour eux.
Suikyo: Oui, je ferai de mon mieux.
Odysseus: Au fait...
Odysseus: On dit que l'eau à l'intérieur de la Coupe est capable de refléter le futur.
Odysseus: Suikyo, as-tu vu quelque chose ?
Suikyo: A... A ce sujet...
Odysseus: Comment?!
Un bébé?
Page 4
Odysseus: Viens-tu de dire que tu as vu la réflexion d'un bébé à l'intérieur ?
Suikyo: Oui, je l'ai vu un court instant. Qu'est-ce que cela signifie ?
Odysseus: Ce... Ca ne se pourrait...
Odysseus: Que ce bébé soit...
Odysseus: Ecoute, Suikyo.
Odysseus: Dorénavant, si je me comporte de manière étrange, n'hésite pas à me tuer.
Suikyo: Hein ?
Odysseus: Quand ce moment arrivera, je ne serais plus moi-même.
Odysseus: Tu n'auras pas à t'en faire pour m'ôter la vie.
Suikyo: O...Odysseus.
Page 5
Le puits du Tartare.
Odysseus: Asclépios.
Odysseus: Hé, Asclépios.
Asclépios: Qui est-ce ?!
Page 6
Asclépios: Qui m'appelle ?!
Odysseus: C'est moi, Odysseus.
Asclépios: Oooh, Odysseus ! Quelle bonne surprise que tu sois venu !!
Asclépios: Que me vaut cette visite ?!
Asclépios: As-tu finalement accepté que je prenne possession de toi ?
Odysseus: Si c'est mon destin...
Page 7
Odysseus: Je n'aurais qu'une question à te poser.
Odysseus: Pourquoi, alors que tu étais scellé et ne pouvait bouger jusqu'à présent...
Odysseus: ... Montres-tu des signes d'une résurrection imminente ?
Asclépios: C'est à cause ...
Asclépios: D'Athéna !
Odysseus: Muh.
Odysseus: Comme je le pensais...
Odysseus ou Asclépios: Athéna est sur le point de venir à notre époque depuis le futur, traversant l'espace-temps.
Odysseus ou Asclépios: Du fait que l'axe du temps entre le présent et le futur soit différent, d'un jour là bas, ici cela pourrait prendre des années, mais...
Page 8
Odysseus:: Ugh.
Odysseus: Le bébé qui s'est reflété dans la Coupe était bel et bien...
Asclépios: Bien que je sois confiné dans cette Prison du Tartare, je peux clairement voir les mouvements de l'univers.
Asclépios: Athéna a imploré Chronos et s'approche à travers l'espace-temps.
Asclépios: Et tout ça pour sauver la vie d'un misérable chevalier de Bronze. Ha! Ha! Ha!
Odysseus: Quelle idiotie...
Asclépios: A cause de cela, l'ordre de l'univers sera altéré et des distortions dans l'espace-temps vont se produire partout.
Page 9
Asclépios: Cela finira par causer une grande fissure dans cet univers.
Asclépios: Je vais en profiter pour revivre et prendre la place d'Athéna.
Asclépios: Ne t'en fait pas, tu ne sentiras pas de changements brusques.
Asclépios: Car je vais devoir m'habituer à ton corps peu à peu.
Asclépios: Alors, Odysseus...
Aslépios: Donne-moi ton corps.
Page 10
Asclépios: Et quand plus de la moitié de mon âme aura fusionné avec ton corps...
Asclépios: Le Treizième chevalier d'Or ressuscitera !!
Page 11
Voix: Odysseus !
Voix: Odysseus !
Odysseus: Huh...
Pope: Oh, as-tu repris connaissance ?
Odysseus: J...Je...
Page 12
Pope: Suikyo t'as trouvé sans connaissance près du Puits du Tartare.
Suikyo: Au vue de l'étrangeté de la situation, je me suis dit que...
Suikyo: Je me suis inquiété que tu aies été possédé par Asclépios cette fois-ci, mais...
Odysseus: Je suis navré de t'avoir causé du soucis, Suikyo.
Suikyo: Ce... Ce n'est pas grave. Je suis content que tu sois sauf.
Odysseus: Asclépios m'a dit quelque chose...
Odysseus: que nous devons réellement...
Suikyo: Quoi ?!
Pope: Quoi ?!
Page 13
Odysseus: Assassiner l'Athéna venant du futur !!
Odysseus: C'est comme ça...
Odysseus: Cette Athéna n'est pas celle qui doit se battre dans la Guerre Sainte qui approche.
Odysseus: Athéna renaît sous forme humaine...
Odysseus: Toutes les centaines d'années.
Odysseus: Toutefois, avec l'arrivée de cette Athéna du futur...
Odysseus: La véritable Athéna ne pourra pas apparaitre.
Odysseus: Dans de telles conditions, notre défaite aux mains de l'armée d'Hadès est inévitable.
Page 14
Odysseus: A vrai dire, il pourrait en aller de l'effondrement de l'univers entier.
Odysseus: Pour que l'Athéna de cette époque... Je veux dire, pour que la vraie Athéna apparaisse... Nous devons faire disparaitre l'Athéna venant du futur.
Pope: Cependant...
Pope: Je... Je comprends ce que tu veux dire.
Pope: Mais qui va se charger de l'assassiner ?
Page 15
Pope: Si cela venait à s'apprendre, le Sanctuaire sombrerait dans le chaos.
Odysseus: En... En effet...
Odysseus: Et ce serait un avantage pour l'armée d'Hadès.
Suikyo: Cette mission...
Suikyo: Donnez-la moi, je vous en prie.
Odysseus: S...
Pope: Suiko.
Suikyo: Vis-à-vis de la Guerre Sainte qui approche, non seulement vous deux...
Suikyo: Mais aussi tous les autres chevaliers d'Or devraient rester en dehors de ça.
Page 16
Odysseus: M... Mais Suikyo.
Odysseus: Comprends-tu...
Odysseus: Que tu seras haït par tous les autres chevaliers, qui ne sont pas au courant de cela.
Pope: Et tu seras considéré comme un traître pour le reste de ta vie.
Suikyo: Je suis prêt à salir mon honneur...
Suikyo: Pour l'amour et la justice sur Terre.
Odysseus: S... Suikyo...
Page 17
Maison de la Balance
Page 18
Odysseus: S...Suikyo...
Page 19
Odysseus: Le chemin que tu as parcouru était parsemé d'épines.
Odysseus: Tu es arrivé à mi-chemin, mais...
Odysseus: Je ne tomberai pas à moitié de chemin...
Odysseus: Peu importe que ce chemin soit couvert de ronces...
Odysseus: Je dois sans faute prendre la tête d'Athéna !!
Asclépios: Et ça est parce qu'elle veut sauver la vie d'un Bronze Saint. Celà est si déraisonné. Kukuku.Kukuku.
Muuh... donc le passé a commencé à changer des années avant l'arrivée de Saori.Ca se passe dans un monde ou la divination existe, donc l'information peut voyager dans le temps.
Merci pour les scans et pour la trad' ! [:jap]
Suikyo a donc eu le temps de se changer après son combat à mort contre Dohko ? [:what]
J'ai remarqué un petit truc : quand Odysseus pleure des larmes de sang, vers la fin du chapitre, il a (de nouveau) ses pupilles "humaines". Et, juste après, il retrouve ses pupilles "de serpent".
Par ailleurs, je pensais à quelque chose :
Suikyo accepte d'endosser le mission d'être l'assassin d'Athena.
Si ça se trouve, c'est Odysseus qui a filé un truc au petit frère Suisho pour qu'il ait l'ait très malade, dans le but que Suikyo fasse un pacte avec Hadès. Du coup, non seulement Suikyo obtient un Surplis de Juge et, j'imagine, le boost de puissance qui va avec, mais, en plus, le Sanctuaire aurait un "espion" dans le camp d'Hadès.
Si quelques jours au 20e représentent des années au 18ème ca passe
C’est Doko qui met la cloth de la Coupe sur Suikyo.Ah oki. J'avais oublié ce détail.
Pour répondre à hugo: Shun et Shiryu pénètrent dans la Maison du Serpentaire alors qu'Ody est dans celle des Gémeaux. On ne les a plus vus depuis, ni rencontrer Hyoga.
Pour répondre à Ilulia: je pense qu'il y a une différence entre avoir la volonté de tuer Athéna "en théorie" et d'être confronté à son cosmos infiniment rempli d'amour "en pratique". C'est ce cosmos qui a ouvert les yeux à Sorrento et qui a fait voler en éclat ses convictions, et je pense que c'est ce qui est également arrivé à Cardinale.
Je ne vois pas trop comment Masami Kurumada va faire pour débrouiller cette histoire. Nous en sommes déjà au chapitre 98. Plus que 4 chapitres.
Que veux-tu dire ?
Un millier de mort... ou... un unique meurtre... qu'est-ce que tu choisis ?
Plus le temps passe plus je me demande si Seiya va ressusciter ! S'il est vrai que Saori va détruire l'univers à cause de lui il vaudrait mieux qu'il rentre dans le présent du manga.
Moi je fiche un billet sur Asclépios ramène Seiya à la vie, fin du manga.
-Sergorn
A propos d'Athéna ... Est-ce la venue de Saori qui empêche l'Athéna du XVIII d'apparaître ?Oui, ça a été confirmé.
Oui, ça a été confirmé.
Pensez aussi à Callisto qui envoie Tôma tuer Seiya, juste après qu'Artémis ait laissé filer sa sœur voir Chronos. Callisto rattraperait la bêtise de sa maîtresse, dépassée par son amour fraternel ?
Apparemment, c'est plutôt que Athéna ne peut pas s'incarner en deux personnes différentes dans une même époque. Or, comme l'Athéna du XXe siècle a débarqué au XVIIIe siècle, celle du XVIIIe siècle ne peut pas apparaître.
ca voudrait dire que l'Athéna du 18 ème est déjà ado ou adulte ? et attend son réveil ?
Moi je fiche un billet sur Asclépios ramène Seiya à la vie, fin du manga.
-Sergorn
(...) le temps qui reprend sa place avec final shot des ND Golds (...)En train de les voir tous tomber comme des mouches [:bave] [:disko]
Ca m'étonnerait que Seiya accepte que Saori renonce à sa divinité à cause de lui.Dans le manga, ce n'est même pas dit qu'il la reconnaisse comme une déesse [:aloy]
C'est le problème des réincarnations : Seiya et Tenma sont deux Pégase. Mais Seiya est-il Tenma ? Pas forcément.
Athéna s'incarne en Saori et Sasha-de-ND, mais ce peut être deux personnes différentes.
Mit dans le contexte actuel
En revenant dans le temps, sa précédente réincarnation n'a pas eu lieu, du coup Athéna ne peut pas ce souvenir de fait et gestes qu'elle n'a donc pas commis puisqu'elle n'y était pas
Oui Athéna prend forcément le charactère de la fille en qui elle s'incarne mais foncièrement elle reste Athéna.Saori n'est que le nom officiel d'Athéna.
Pour Tenma c'est pire puisque Seiya est sa réincarnation. De là à penser que tous les Pégase seront des Seiya ?
Oui, Seiya est amoureux d'une très vielle dame ^^Et si Kurumada nous apprends que Zeus en fait c'est le Père Kido
Et si Kurumada nous apprends que Zeus en fait c'est le Père Kido
On pourra ajouter qu'il est amoureux de sa soeur [:trollface]
Quid de son suicide pour accéder aux Enfers ? Athéna n'est pas morte définitivement, puisqu'il y a ND.Y a tout l'aspect huitième sens assez mit en avant lors de cet arc sous-entendant que sans ce dernier,
Y a tout l'aspect huitième sens assez mit en avant lors de cet arc sous-entendant que sans ce dernier,
Saori ce serait purement et simplement suicidé et aurait eut aussi jolie mines que les autres macchabé du lieux x]
Dans le manga, y a pas un moment ou on la voit au Yomotsu, alors qu'elle est agonisante aux pieds des marche du Sanctu ?
Justement, son Cosmos a atteint depuis longtemps un niveau lui permettant de ne pas perdre sa liberté aux Enfers, elle est même au-delà en tant que déesse. Son corps pourrait ne plus lui répondre mais elle a le 8ème sens contre cela. Son âme doit être protégée par le "9ème sens" (avec tous les guillemets).Arrêtez avec le 9e sens, il n'existe pas dans les mangas de Kuru [:aie]
Sinon avec Suikyo, on a bien confirmation que plus tu es censé être balèze et moins tu mets de temps pour finir ton entraînement, avec Shion et Dohko qui ont encore 2 à 3 ans à tirer. Vu ces infos, on peut donc penser qu'un Silver met 3 ans (peut-être 4 pour les plus nazes de la classe) à finir son entraînement là où un Bronze en met 6.J'ai un doute quant à cette confirmation puisque j'ai plutôt l'impression qu'Odysseus affirme que Suikyo serait âgé de 2 ou 3 ans de plus que ses 2 potes d'entrainement en définitive.
Arrêtez avec le 9e sens, il n'existe pas dans les mangas de Kuru [:aie]
C'est pour ça que j'ai mis un tombereau de guillemets. Ce n'est jamais expressément nommé par Kuru ni même explicité. Toutefois, l'aspect divin d'Athéna et le système d'incarnations me font penser à une immortalité d'âme/pluralité de corps. Ensuite, il y a le fait d'être libre de ses mouvements et d'être souverain sur une zone, c'est là où cela se joue (au niveau des divinités) d'après moi.Un tombereau de guillemets, cela ne change rien à ce qu'il y a entre les guillemets.
Sinon avec Suikyo, on a bien confirmation que plus tu es censé être balèze et moins tu mets de temps pour finir ton entraînement, avec Shion et Dohko qui ont encore 2 à 3 ans à tirer. Vu ces infos, on peut donc penser qu'un Silver met 3 ans (peut-être 4 pour les plus nazes de la classe) à finir son entraînement là où un Bronze en met 6.Même chose ici : pourquoi vouloir décréter des règles et des conditions qui se veulent immuables sur un aspect anecdotique de l'univers Saint Seiya alors que l'auteur ne se pose jamais ces questions.
Chronos a accédé à la demande de Saori et en a rajouté une couche : coupable ! :o
Et le conseil venait d'Artémis, soit dit en passant...
En l'état des choses, dire que la Athéna du 18e siècle a un autre caractère que celle du XXI est un non-sens.Pourquoi ? As-tu le même caractère que celui de tes 6 ans ? Ses expériences de réincarnation en réincarnation changent forcément son caractère comme le simple fait d'avoir rencontré Seiya le change (même au sein d'une même réincarnation on voit que Saori n'est plus la garce du début du manga qui faisait du chantage à Seiya pour les Galaxian Wars). Pour l'Athéna du 18e, jamais elle se penserait capable de mettre tout l'univers en péril pour sauver un simple mortel vu qu'elle n'a pas encore fait la connaissance de ce mortel donc à partir de là, il peut y avoir différence de caractère.
J'ai un doute quant à cette confirmation puisque j'ai plutôt l'impression qu'Odysseus affirme que Suikyo serait âgé de 2 ou 3 ans de plus que ses 2 potes d'entrainement en définitive.C'est le côté "senpai", ce serait bizarre que ce soit l'âge, genre depuis le temps Odysseus ne connaitrait pas leur âge.
Pourquoi ? As-tu le même caractère que celui de tes 6 ans ? Ses expériences de réincarnation en réincarnation changent forcément son caractère comme le simple fait d'avoir rencontré Seiya le change (même au sein d'une même réincarnation on voit que Saori n'est plus la garce du début du manga qui faisait du chantage à Seiya pour les Galaxian Wars). Pour l'Athéna du 18e, jamais elle se penserait capable de mettre tout l'univers en péril pour sauver un simple mortel vu qu'elle n'a pas encore fait la connaissance de ce mortel donc à partir de là, il peut y avoir différence de caractère.Oui l'Athéna du 20e siècle a quelques années de plus d'expérience que celle du 18e (13 seulement, parce que il y a eu un vide de 250 ans dans le tas, mine de rien). Mais tant qu'on a pas vu les deux, et bien on ne peut pas affirmer ce que tu affirmes.
C'est le côté "senpai", ce serait bizarre que ce soit l'âge, genre depuis le temps Odysseus ne connaitrait pas leur âge.
C'est bien la question que je pose et si Archange accepte de préciser sa traduction, tu auras ta confirmation. Pour ma part, je lis dans les scans " Omae wa shion ya dohko yori mo ni san sai nenchō da" ce que je traduirais par " tu es âgé de 2-3 ans de plus que Shion et Dohko" sachant que l'un est de début d'année et l'autre plutôt vers la fin, ce qui expliquerait l'approximation d'Odysseus.
C'est le côté "senpai", ce serait bizarre que ce soit l'âge, genre depuis le temps Odysseus ne connaitrait pas leur âge.
Athena veut-elle juste sauver Seiya quitte à mettre l'univers en danger comme une idiote? Ou bien n'est-ce qu'un aspect d'un plan plus abouti pour dévoiler les manipulations de Chronos ? Parce que si Athéna dans StS a une constante, c'est de dévoiler qu'une action stupide de sa part n'est en réalité qu'un aspect d'un masterplan (c'est souvent les deux lol).
C'est bien la question que je pose et si Archange accepte de préciser sa traduction, tu auras ta confirmation. Pour ma part, je lis dans les scans " Omae wa shion ya dohko yori mo ni san sai nenchō da" ce que je traduirais par " tu es âgé de 2-3 ans de plus que Shion et Dohko" sachant que l'un est de début d'année et l'autre plutôt vers la fin, ce qui expliquerait l'approximation d'Odysseus.Oui je vois et c'était comme ça que je l'avais prit de prime abord. J'imaginais aussi que Suikyo devait probablement avoir 19 ou 20 ans dans le "présent du passé" quand Shion et Dohko ont 18 ans (si les âges n'ont pas été retconnés depuis le Hades Chapter). Au delà de 2 ans de différence, ça commencerait à faire beaucoup car ça casserait un peu le "très vite Suikyo nous a dépassé" de Dohko ou Shion vu que ben oui un gamin de 10 ans va être supérieur à un gamin de 7 ans plutôt que d'être pas trop éloigné niveau âge pour que ce comparatif ait quelque valeur.
Ce ne serait en rien une info très importante mais c'est toujours sympa d'apprendre que Suikyô est l'ainé des 3.
C'est pas Artémis qui lui conseille non, bien au contraire elle lui dit que son plan n'est que folie.
-Sergorn
Arf, effectivement, Athéna veut retourner dans le passé, en pensant qu'Artémis+Apollon peuvent le faire. Mais c'est Artémis qui, saoulée par sa sœur, finit par lui dire qu'elle doit s'adresser à Chronos pour cela (même si elle persiste à penser que c'est une mauvaise idée). Elle semble d'ailleurs regretter après coup, et Callisto encore plus. :D
C'est déjà arrivé plusieurs fois que des dieux tentent de détruire la terre volontairement sans que les autres dieux interviennent, Athéna exceptée.
C'est bien la question que je pose et si Archange accepte de préciser sa traduction, tu auras ta confirmation. Pour ma part, je lis dans les scans " Omae wa shion ya dohko yori mo ni san sai nenchō da" ce que je traduirais par " tu es âgé de 2-3 ans de plus que Shion et Dohko" sachant que l'un est de début d'année et l'autre plutôt vers la fin, ce qui expliquerait l'approximation d'Odysseus.
Ce ne serait en rien une info très importante mais c'est toujours sympa d'apprendre que Suikyô est l'ainé des 3.
Pour le coup j'aime l'idée qu'Athéna soit prête à tout risquer, y compris la survie de l'univers et de l'espace temps pour sauver Seiya.
-Sergorn
Je pense qu'Athéna n'avait pas totalement conscience de ce que ca allait provoquer. Si ils lui expliquent les choses une fois consciente, je pense qu'elle acceptera à regrets de laisser Seiya. Evidemment Odysseus le guérira d'une manière ou d'une autre de toutes facons.
Oui ca fait référence à leurs âges et c'est pour ça que Odysseus donne du "2-3 ans" vu que Shion et Dôko ont quelques mois de différence niveau dates de naissance.
J'aurais une petite question : plusieurs d'entre vous évoquent le tome 16 comme possible point final pour ND. C'est pour rire ou... ?
Pour le moment, c'est pour rire. Mais c'est probable dans la mesure où on en est déjà à trois mangas arrêtés au tome 16 (TLC Gaiden, GA et Shô).
Pour le moment, c'est pour rire. Mais c'est probable dans la mesure où on en est déjà à trois mangas arrêtés au tome 16 (TLC Gaiden, GA et Shô).
Shion est 5 mois plus jeune que Dohko ou Dohko est 7 mois plus jeune que Shion ? [:aie]
C'est déjà trop tard. Son arrivée avait d'ailleurs été ressentie dès que son projet eût été formé, avant sa concrétisation.
Après probablement qu’Asclepios a besoin du sang divin d’Athena !
Après probablement qu’Asclepios a besoin du sang divin d’Athena !
Elle va finir en smoothie [:aie]
Donc soit une part de l'instinct de saint d'Ulysse ne peut se résoudre à la tuer, soit le XIIIe l'a mise dans cette situation pour négocier quelque chose avec elle (ou alors pour l'utiliser comme une monnaie d'échange auprès d'un autre dieu ?).Odysseus n'a rien fait, je ne sais plus s'il est même au courant qu'elle est dans cette situation, c'est Samael qui l'a fait de son plein chef (un peu comme Calisto qui prends des initiatives sans que sa patronne soit forcément au courant).
Ben ça fait trois mangas qui s'achèvent à 16 tomes (TLC Anecdotes, G.A, Sho) dont deux avec une fin précipité donc au minimum on peut se poser la question.
-Sergorn
Le truc qui m'a toujours semblé bancal dans ND, c'est pourquoi revenir au 18e siècle pour éviter que Seoiya ne subisse la malédiction de l'épée invisible d'Hadès alors qu'il suffirait de revenir quelques secondes avant qu'il ne la lance pour l'éviter?!...Mais dans ce cas, on n'aurait pas revu de Gold [:aloy]
Le truc qui m'a toujours semblé bancal dans ND, c'est pourquoi revenir au 18e siècle pour éviter que Seoiya ne subisse la malédiction de l'épée invisible d'Hadès alors qu'il suffirait de revenir quelques secondes avant qu'il ne la lance pour l'éviter?!...
ND se vend mieux mais n'a pas techniquement la même démographie/magazine (Shonen vs Seinen), mais y a une certaine logique qui va au-delà des ventes : ie on on achève G.A à l'arrache... mais on lance un autre spin-off.
Dans tous les cas, 3 séries qui s'achèvent à 16 tomes ça ne peut être une coïncidence.
-Sergorn
Je croyais que tu parlais du poison. Pour le coup de la maison du Serpentaire, c'est Asclépios ou l'âme de l'une des armures d'Athéna, l'armure du Serpentaire, qui a agit ? [:fufufu]
Ah non j'ai relu le passage, et le serpent s'annonce comme un serviteur d'Asclépios mais du coup ça rejoint le coup de Samael, c'est peut-être une action de leur plein chef indépendamment de qui est la victime ou qu'Asclépios soit au courant. Le serpent annonce que la directive est de soigner quiconque vient dans ce temple, ami comme ennemi et l'applique.
Salut ! Ça faisait bien longtemps [:dawa]
J'aurais une petite question : plusieurs d'entre vous évoquent le tome 16 comme possible point final pour ND. C'est pour rire ou... ?
Le plus simple serait que Seiya soit téléporté au 18 siècle s'il veut avoir une chance d'être sauvé. Il serait alors sous la protection du Sagittaire puisque les cinq plus puissantes armures d'or ont été détruites par Thanatos (Lion, Verseau, Balance, Vierge et Sagittaire).
les cinq plus puissantes armures d'or ont été détruites par Thanatos (Lion, Verseau, Balance, Vierge et Sagittaire).D'où ça sort ça ? (pas le fait que ces 5 Armures aient été détruite par Thanatos, mais que ce seraient les plus puissantes)
En ce qui concerne Poséidon, rien ne dit qu'il n'a pas non plus un corps mythologique quelque part, c'est juste qu'il est prudent comme son frangin Hadès et préfère éviter de risquer de mourir définitivement en utilisant les corps d'une lignée habituelle.J'ai toujours eu tendance à penser que le vrai corps de Poséidon sommeille en Olympe.
Pour le coup j'aime l'idée qu'Athéna soit prête à tout risquer, y compris la survie de l'univers et de l'espace temps pour sauver Seiya.Je partage.
-Sergorn
Je pense qu'Athéna n'avait pas totalement conscience de ce que ca allait provoquer. Si ils lui expliquent les choses une fois consciente, je pense qu'elle acceptera à regrets de laisser Seiya. Evidemment Odysseus le guérira d'une manière ou d'une autre de toutes facons.Il apparait difficile que Seiya ne se repointe pas un moment donné. C'est certain.
Il n'y a pas Shura qui dit que l'armure du Capricorne est l'une des plus puissantes parmi les 12 Gold Cloths ? [:what]Mouais... Un Chevalier/Marinas/Spectre qui frime à propos de son Armure, de sa puissance ou de ses abilités, il y a en de pleines cagettes tout le long du manga. Pour autant, ça n'en fait pas des vérités.
Mouais... Un Chevalier/Marinas/Spectre qui frime à propos de son Armure, de sa puissance ou de ses abilités, il y a en de pleines cagettes tout le long du manga. Pour autant, ça n'en fait pas des vérités.
Gné ?C'est une variante intéressante de cekileplufor des gold [:petrus jar] [:lol]
Ça sort de nulle part, ça, "les cinq plus puissantes armures d'or". Il n'a jamais été question d'armures d'or plus puissantes que d'autres.
Et je vois pas en quoi "la protection du Sagittaire" lui sauverait la vie.
Je n'ai pas dit que c'était la vérité. J'ai dit qu'il me semblait que dans l'œuvre, on a bel et bien le cas d'un Chevalier d'Or qui vante son armure comme étant la plus puissante de sa caste. En réponse à hugo qui dit qu'il n'a jamais été question d'armures d'or plus puissantes que d'autres.Je viens de regarder et dans le manga il semble juste dire qu'il est le plus puissant des Gold Saints (pour changer) ou que ses bras et ses jambes avaient la plus grande puissance parmi les Gold, c'est peut-être dans l'anime qu'il fait référence à son armure, quoiqu’il en soit dans l'un Shiryu réussit à passer outre la protection pour lui casser le bras et dans l'autre pour lui trancher carrément le bras, ce serait pas de la contrefaçon qu'on lui aurait fait croire que c'était la meilleure ? [:lol]
Allons, tout le monde sait bien que Seiya se fait souvent sauver les miches par la protection du Sagittaire :D [:pfft]Parce qu'Aioros post-mortem cherche toujours à protéger Athéna. Au XVIIIe siècle, soit 2 siècles avant sa naissance, ça va peut-être être plus compliqué.
Chais plus... Il me semblait me souvenir que dans un des supports, Shura disait un truc du genre : "ok, tu m'as privé de l'usage de mon bras gauche... mais tu oublies qu'il me reste le bras droit ainsi que mes jambes, et que l'armure du Capricorne est la plus puissante des 12 Gold Cloths".
Cela dit, mes souvenirs me jouent probablement des tours [:aie]
Ca me dit aussi quelque chose, je pense que ça doit être dans l'anime [:fufufu] Après on n'a pas aussi que l'armure du Sagittaire est la plus puissante de toutes les armures d'or dans l'anime aussi quand Saga veut la récupérer ?A ce moment-là, dans l'anime, on connaissait d'autres armures pour avoir des éléments de comparaison ? Ou alors, traduction foireuse ? Ecriture de dialogue un peu trop hâtive ?
A ce moment-là, dans l'anime, on connaissait d'autres armures pour avoir des éléments de comparaison ? Ou alors, traduction foireuse ? Ecriture de dialogue un peu trop hâtive ?
L'armure [insérer un signe zodiacal] la plus puissante, c'est comme "X le plus puissant des chevaliers d'or" : on a de quoi justifier la déclaration pour toutes si on cherche bien. Je pense que ce n'est pas l'armure qui compte, c'est le chevalier qu'il y a dedans. Ça donne indéniablement un boost de puissance par rapport à une armure moindre, mais le lien entre le chevalier et son armure doit aussi jouer.
Si on prend la chose de manière chronologique
- Dans un premier temps, c'est une dague banal
- Dans l'Hadès Chapter, on lui accorde un design lui étant propre, mais sans capacité particulière
- Dernièrement dans ND, Kurumuda lui attribue la capacité de tuer les dieux
Conclusion, on va avoir droit a un retcon :D
La dague déicide, c’est quand-même dans Ω.Sauf qu'Omega c'est dans le canon de la Toei, pas dans celui de Kurumada :o
En s'éveillant au 8e sens *au moment où l'on meurt*, on peut en fait ne pas mourir réellement mais arriver vivant aux Enfers. C'est exactement ce que Saori a fait. Et pour pouvoir mourir ET s'éveiller au 8e sens au même moment, elle avait besoin de cette fameuse dague.
L'épée est avec Alone.Si ça se trouve elle a atterri au 20e comme la flèche de la déesse avec les distorsions temporelles et la mission est déjà un succès [:lol]. Alone :"Mais... Mais, qui a prit mon épée ?! Pandore, je t'ai déjà dit de ne pas toucher à mes affaires !" [:lol]
-Sergorn
Si on prend la chose de manière chronologique
- Dans un premier temps, c'est une dague banal
- Dans l'Hadès Chapter, on lui accorde un design lui étant propre, mais sans capacité particulière
- Dernièrement dans ND, Kurumuda lui attribue la capacité de tuer les dieux
Conclusion, on va avoir droit a un retcon :D
En s'éveillant au 8e sens *au moment où l'on meurt*, on peut en fait ne pas mourir réellement mais arriver vivant aux Enfers. C'est exactement ce que Saori a fait. Et pour pouvoir mourir ET s'éveiller au 8e sens au même moment, elle avait besoin de cette fameuse dague.
Au passage, je n'ai jamais vraiment pigé pourquoi une déesse comme Athéna devait s'éveiller au huitième sens...
Ben c'est écrit noir sur blanc dans le manga, Athéna s'étant incarnée en humaine (totalement, pas une possession comme Poseidon ou Hadès), elle est soumise aux mêmes lois que les humains en ce qui concerne l'accès aux Enfers.
Mais non, la dague tue bel et bien, mais en s'éveillant *au même moment*, ni Shaka (même si lui, ça ne concerne pas la dague) ni Athéna ne meurent "pour de bon". C'est d'ailleurs pour ça que leur corps disparaît, ils se rendent "corps et âme" aux Enfers. Si Shaka ne s'était pas sacrifié devant le Mur des Lamentations, il aurait aussi pu revenir sur Terre."La dague tue bel et bien, mais ils ne meurent pas pour de bon."
clC'est l'attaque de Tenma qui revient en pleine poire de Tenma.
Ça continue sur la thématique de Tenma qui n'a rien vu quand il a chuté dans le précipice.
星
オデに過去を覗かれ怒る天馬だが返り討ち
弱すぎると呆れられる
Tenma se met en colère car Odysseus regarde dans son passé, mais son attaque lui est renvoyée. Odysseus est surpris de voir a quel point il est faible.
Teaser chap 100Hein ? C’est à dire qu’il a laissé derrière lui ? Qu’il l’a abandonné ? Mais c’est pas censé être son Maître ?
"Odysseus, le Gold Saint d'Ophiuchus, affronte Tenma mais apprend que c'est un homme que son ancien camarade Suikyo de la Coupe a laissé derrière lui (ndt : pas dans un mauvais sens). Que va faire Odysseus ?"
星
オデに過去を覗かれ怒る天馬だが返り討ち
弱すぎると呆れられる
Tenma se met en colère car Odysseus regarde dans son passé, mais son attaque lui est renvoyée. Odysseus est surpris de voir a quel point il est faible.
Mais ça a été dit clairement ça, que Seiya est la réincarnation de Tenma ? [:what]
Parce que, pour moi, ce sont juste 2 chevaliers de Pégase de 2 époques différentes, sans lien "karmique" entre eux.
Mais ça a été dit clairement ça, que Seiya est la réincarnation de Tenma ? [:what]
Justement, ce sera l'occasion [:trollface]Un peu comme dans les Visiteurs 2 quand le beau père de Godefroy est aspiré de l’intérieur dans les couloirs du temps en quelque sorte [:petrus].
Si Shaina est influencée par ce qui se passer par le Serpentaire dans le passé, pourquoi Seiya avec l'épée d'Hades plantée en lui ne pourrait-il pas influencer Tenma dans le passé?
On ne serait pas à ça près [:lol]
Je lance un pavé dans la marre mais peut-on dire que Suikyô ne reviendra plus et que Tenma poursuivra les idéaux de son Maître par la suite ?
Difficile à dire si il ressuscitera ou pas à ce stade de l'histoire, je dirais non, si Odysseus pouvait le faire, il l'aurait sûrement fait ici.
Par contre je suis certain qu'on a pas encore fini d'entendre parler de lui, on le reverra au moins en flashback.
Mais pourquoi vous pensez à résurrection ??
Il a des pouvoirs "médicinaux" c’est pas du vaudou [:aie] [:aie]
Mais pourquoi vous pensez à résurrection ??
Il a des pouvoirs "médicinaux" c’est pas du vaudou [:aie] [:aie]
Ben le précédent Ox. Il est bien allé rechercher son âme (qui était elle tombée dans le Yomotsu, puisque sur la rive de l'Achéron). Donc ça devrait être moins compliqué pour Suikyo qui est toujours dans la file d'attente :o
Tenma se met en colère car Odysseus regarde dans son passé, mais son attaque lui est renvoyée.
Ça a déjà marché, une attaque envoyée par un bronze, dans ND? :o
Non. Dans le kurumanga de base Hades note une ressemblance physique avec "le seul homme qui l'ait jamais blessé" (ca me dit pas
non plus Pégase mythologique), mais c'est tout.
Dans le Kurumanga il dit quand même que c'est "à l'ère mythologique..." ce qui induit quand même que c'est le Pégase mythologique vu sa gueule :o
ND appuie aussi le fait que Pégase s'est opposé Hadès depuis l'ère mythologique.
Donc y a quand même un lourd faisceau de présomption que Pégase se réincarne à chaque ère sous la même forme pour contrer Hadès.
-Sergorn
Quel est le rapport entre le passé de Tenma (qui existe bel et bien, sa jeunesse de brigand, toussa) et le fait qu'il n'ait pas vu d'avenir dans le précipice? [:fufufu]
Non. Dans le kurumanga de base Hades note une ressemblance physique avec "le seul homme qui l'ait jamais blessé" (ca me dit pas
non plus Pégase mythologique), mais c'est tout. Dans ND, on a le fait que Tenma voit Seiya en chaise roulante dans la Coupe, ce qui laisse penser qu'ils puissent etre la meme ame. Mais qui sait, si ca se trouve Tenma prendra la place de Seiya.
Ch 99 - Sasha
C'est la 1ère fois qu'apparait le nom de Sasha dans ND, non ?
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -
Odysseus murmure dans son coeur que Suikyô, dans le monde des morts, doit pleurer en constatant l'immaturité de Tenma.
On va peut être finalement rejoindre les propos de Saori quand elle dit que l'Athéna du XVIIIème finira bien par réapparaitre, et que tout ce qu'à dit Asclépios sur l'Athéna du future qui empêche à l'arrivé de celle du présent est un gros bullshit. Que le Pope au lieu d'ourdir un complot pour tué Athéna aurait fait de la chercher un peu mieux à son époque :o [:aie]Oui on se dirige droit vers le « Asclépios a dit des conneries ».
Bah, le trio Sasha-Tenma-Alone, c'était pas justement un des éléments du scénario de TLC que Kuru a fourni à Teshirogi ?
Que Sasha soit présente et, donc, que l'Athéna du 18e le soit aussi à fortiori, cela prouve la manipulation d'Asclépios et surtout la crédulité du Pope, de Suikyo et d'Odysseus. A moins qu'un des trois ne soit un traitre avéré.
Attention, pour le moment, rien ne dit que Sasha est Athena.On sait au début de ND que Tenma et Alone viennent d'Italie.
Mais si bon, hein... ::)
Vous oubliez un peu vite que ce flashback date de longues années plus tôt, surtout qu'on nous montre visiblement une Sasha malade. Elle aurait pu mourir depuis, tomber dans le coma, dieu sait quoi en conséquence de la présence de Saori. [:aloy]Quel tome [:what] ?
Sasha existe ! Oh !Après elle est peut-être malade car elle n'est que Sasha et non Athéna. Parce qu'Athéna est présente à son époque mais à travers Saori.
Ce serait gros si ce n'était pas Athéna. Mais pourquoi n'a t elle pas été ramenée au sanctuaire ? Et serait elle malade parce qu'une même personne ne peut pas exister en double exemplaire ? Du coup est elle toujours malade ? Ou est elle actuellement ?
Ca se complique, ca se complique mais en effet on a plus de révélation dans ce tome que en un bon lot de tomes. :)
Après je ne comprends pas, Suikyô savait qu’il allait chercher Athéna du 18ème en Italie sur les ordres du Pope justement, non ? Même si c’est pas stipulé clairement au début de l’histoire, je doute que Suikyô soit allé en Italie pour manger des pizzas :o
Cela voudrait dire que le Pope savait qu’Athéna se trouvait là-bas, non?[:fufufu]
Quel tome [:what] ?
Athéna se réincarnant tous les deux-cent ans, elle ne peut coexister en deux entités à la même époque (GA prouvera que si, mais c'est un autre débat).
Quand Suikyo part à Florence c’est pour une histoire de Spectre.Ah bon ?
Ben c'est dans ce chapitre là ? Ce n'est sans doute pas très longtemps après le moment où Tenma & Alone rencontre Suikyo dans le tome 1.Je viens de cheaker mon tome 1, je n'y vois aucune allusion à Sasha [:fufufu].
-Sergorn
Ah bon ?
Je viens de cheaker mon tome 1, je n'y vois aucune allusion à Sasha [:fufufu].
Je viens de cheaker mon tome 1, je n'y vois aucune allusion à Sasha [:fufufu].C'est chronologiquement parlant, si on se dit que l'entraînement de Tenma a duré le temps de celui d'un Bronze lambda, Suikyo a dû rencontrer Tenma et Alone il y a 6 ans lorsqu'il se rendait à Florence (là où se rendait aussi Alone). Ils ont peut-être connu Sasha une fois sur place.
Serg ne dit pas que c'est dans le tome 1, il dit que c'est dans le chapitre de cette semaine qu'on en parle pour la première fois, et que ce flash-back doit se situer peu de temps après la scène de rencontre Tenma-Alone du tome 1 [:jap] Tu te doutes bien que si Sasha avait ne fût-ce qu'été mentionnée avant aujourd'hui, la surprise aurait été moins grande [:lol]Je me disais aussi [:pfff] ...
Sasha existe ! Oh !Le truc surtout c'est si Sasha est bien censée être l'Athéna du 18e, qu'est-ce qu'elle a foutu pour être arrivée en Italie plutôt qu'au Sanctuaire ? Elle avait mal réglé son GPS?
Ce serait gros si ce n'était pas Athéna. Mais pourquoi n'a t elle pas été ramenée au sanctuaire ? Et serait elle malade parce qu'une même personne ne peut pas exister en double exemplaire ? Du coup est elle toujours malade ? Ou est elle actuellement ?
Ca se complique, ca se complique mais en effet on a plus de révélation dans ce tome que en un bon lot de tomes. :)
Le truc surtout c'est si Sasha est bien censée être l'Athéna du 18e, qu'est-ce qu'elle a foutu pour être arrivée en Italie plutôt qu'au Sanctuaire ? Elle avait mal réglé son GPS?
Cela va se finir en combat dans la boue entre les deux incarnations ! [:muuuh]Et elles ne manquent pas de prises auxquelles s'agripper. [:delarue6]
Attention, pour le moment, rien ne dit que Sasha est Athena.Voualà.
Vu qu’elle allitée ça sent le coma à plein nez... [:tsss]
Je sais pas, la pomme me fait penser à Blanche Neige... bizarrement [:trollface]
Le truc surtout c'est si Sasha est bien censée être l'Athéna du 18e, qu'est-ce qu'elle a foutu pour être arrivée en Italie plutôt qu'au Sanctuaire ? Elle avait mal réglé son GPS?Elle a été envoyée en Italie parce que c'est là que naissent tous les chevaliers d'Ophiuchus et qu'elle voulait empêcher la résurrection de celui de son époque ? (MOÏRA EXTRAPOLATION !)
Voualà.
C'est peut-être un simple clin d'œil, tout comme le Suykyo qui apparaît dans TLC.
Si Sasha est mal en point a cause de Saori, ca donnera a Tenma une raison de vouloir tuer l'Athena du futur.
C’est flou ?Ba évidemment, mais on peut quand même en discuter, non ? C’est un peu la base du fofo.
J’ai envie de te dire laisse l’histoire se passer tout simplement :o
Athéna est un dieu ou plus précisément une déesse. Je ne pense pas qu'elle puisse splitter sa personnalité en deux personnes différentes. Surtout à deux époques différentes. Donc Athéna a choisi de faire un voyage au 18 siècle en sachant que son avatar à cette époque n'apparaitra pas tant que l'Athéna du 20 siècles y sera.
C'est pas très clair, cette histoire... [:fufufu]
Ou alors, hypothèses plus ou moins farfelues :
A. L'histoire/le destin a "bloqué" l'éveil de Sasha en Athena "par anticipation karmique" car il "était écrit" qu'une autre Athena allait apparaitre. Sasha aurait pu/aurait du être Athena, mais ne l'est pas.
ou
B. Sasha n'est pas l'Athena du XVIIIème siècle.
ou
C. Sasha était bien Athena (mais l'ignorait peut-être), mais avec l'arrivée de Saori, elle a été "dés-athenaïsée".
C.bis. Partons encore plus loin dans le délire : Le cosmos divin de Sasha est scellé/brouillé/perverti avec l'arrivée de Saori et elle s'est transformée en Spectre (et pourquoi pas en Wyvern ? [:aie])
Sur ta première phrase, dans notre monde réel, il y a l'exemple du christianisme et de la Trinité.On est sur un forum sérieux ici, on essaie d'avoir des discussions raisonnables. Ca serait bien de ne pas nous parler de contes de fées ! ;)
Tu as oublié une autre option !Une autre option encore serait à nouveau l'influence de l'anime sur l'éveil d'Athéna.
Chronos !
Sur ta première phrase, dans notre monde réel, il y a l'exemple du christianisme et de la Trinité.
Oui dans le Christianisme pas pour les Dieux Grecs... A moins qu'Athéna ne rencontre son équivalent Romain Minerve.Et vl'a pas sa jalousie si cette dernière est autour du cou de Seiya sur son fauteuil [:homer1]
En même temps, il n'en a rencontré qu'une pour le moment (Saori). :o
Chais plus... Il me semblait me souvenir que dans un des supports, Shura disait un truc du genre : "ok, tu m'as privé de l'usage de mon bras gauche... mais tu oublies qu'il me reste le bras droit ainsi que mes jambes, et que l'armure du Capricorne est la plus puissante des 12 Gold Cloths".
Cela dit, mes souvenirs me jouent probablement des tours [:aie]
Elle a l'air d'être aussi casse-c*uilles et ingrate que Saori à ses débuts. :o"Elle est pas bonne cette pomme!"
"Elle est pas bonne cette pomme!"Et surtout...pourquoi la V4 !!!???? [:kred]
(http://2.bp.blogspot.com/-rxWuBXj6n70/Tt6IdcM8vFI/AAAAAAAAHHU/hlhXXgIDS4U/s1600/dbz7-22.jpg)
EDIT: Par contre il nous la sort d'où l'armure de Pégase, Suikyo? De son...
Difficile de ne pas entendre l'ending de Lost Canvas dans la scène où Sasha fait un bracelet de fleurs avec Alone qui peint. Je me demande si Kuru n'avait pas carrément donné ce dessin à Teshi [:fufufu]
Et surtout...pourquoi la V4 !!!???? [:kred]
Va savoir, peut-être que c'est ça, l'armure de Pégase sous sa forme originelle. On sait que la "V1" que porte Seiya au début de l'histoire n'est pas l'armure originelle, qui avait des ailes (c'est en tout cas ce qu'il dit à Shun, lorsqu'ils se dirigent vers Elysion)...
Et surtout...pourquoi la V4 !!!???? [:kred]
encore un chapitre quasi rien que de flashback, c'est bien interessant de connaitre le passé et l'histoire des personnages, mais ca traine vraiment en longueur... deja 4 chapitres et toujours rien de neuf ne s'est produit dans l'histoire qui nous concerne. Si Kurumada en avait fait autant a en 87-88, je n'ose imaginé le nombre de volumes qu'on aurait
V5 :oSi on compte la God en V6, alors il faudrait aussi compter les transformations or vu que la God est aussi une transfo [:fufufu]
V1 : début , V2 : Black Saint , V3: 12 maisons , V4 : Poséidon , V5 : Hadès , V6 : God
Odysseus n'a pas l'air de porter plus d'attention à celui que le Saint qu'il a en face de lui est celui de Pégase. On aurait pu penser que quelqu'un d'aussi érudit que lui connaîtrait l'histoire du Pégase mythologique ayant collé une torgnole à Tonton Hadès.Ca a été retconné comme étant Tenma qui lui met une patate normalement. Par contre il aurait pu tilter qu'il ressemblait à celui de la case qui apparaissait quand Asclépios parlait du Bronze qu'Athéna cherchait à sauver à moins que malgré son omniscience de Marty Sue Odysseus n'ait pas eu le droit à cette projection cinématographique seulement à l'intention du lecteur.
Ca a été retconné comme étant Tenma qui lui met une patate normalement.
Si on compte la God en V6, alors il faudrait aussi compter les transformations or vu que la God est aussi une transfo [:fufufu]
Odysseus n'ait pas eu le droit à cette projection cinématographique seulement à l'intention du lecteur.
Sasha: Je me sens assez lourde ces derniers temps...
Sasha: Mais le docteur dit pourtant qu'il ne trouve rien d'anormal chez moi...
Pour Sasha, j'ai mis les précautions d'usage, mais vu la réaction d'Ody lorsqu'il la voit et vu la scène du bracelet de fleurs, on n'est pas débiles non plus :o
Dans un autre topic, on mentionnait que Seiya louait tranquillou le Yacht House, là c'est pareil avec Sasha qui est visiblement seule au monde comme Alone et Tenma, d'après ce qu'il dit, qui a une maison pour elle toute seule alors qu'elle ne doit pas avoir 10 ans. [:petrus jar]Elle vivait chez un vieux qui faisait des mômes partout mais il est décédé il y a peu. :o
Bon… vue la phrase finale prononcée par Ulysse, Suikyō est encore récupérable aux Enfers. Si Ox a eu droit à sa petite visite, pourquoi Suikyō devrait-il vraiment mourir maintenant définitivement ? Gros suspens Huhu.
Oui mais ce serait pas le premier troll de Kuru non plus, donc je reste méfiant :o
-Sergorn
Suikyô: Toi, moi, les pierres, les fleurs, les arbres...
Suikyô: ...et même les étoiles qui brillent dans le ciel nocturne sont tous constitués d'atomes.
Suikyô: Même si infliges des blessures superficielles, cela n'est pas de la véritable destruction.
Suikyô: Autrement dit, l'attaque ultime consiste à...
Suikyô: ...briser les atomes !
Dans un autre topic, on mentionnait que Seiya louait tranquillou le Yacht House, là c'est pareil avec Sasha qui est visiblement seule au monde comme Alone et Tenma, d'après ce qu'il dit, qui a une maison pour elle toute seule alors qu'elle ne doit pas avoir 10 ans. [:petrus jar]
au dépoté"Au débotté" plutôt, non ? [:aloy]
Marrant ce dernier chapitre, ça me rappelle ma théorie "TLC est le passé originel, avant le voyage dans le passé de Saori"... ou alors c'est juste un clin d'oeil [:lol]
au dépoté"Au débotté" plutôt, non ? [:aloy]
Tout laisse à penser quand même, au vu du chapitre, que cette Sasha est bien l’Athéna du 18ème.
Il se passait quoi de spécial dans le 100ème chapitre du manga originel ? [:what]
Bah non justement, y'a rien qui puisse l'indiquer concrètement, abstraction faite bien sûr de la lecture "TLC" que nous faisons de ce chapitre, mais qui peut justement être une manière de nous surprendre pour Kuru. C'est pour ça qu'en l'état, il est impossible de se prononcer pour la suite. [:fufufu]
Oui espérons Hyog ! À voir par la suite…
Sinon sur les autres oeuvres pour le chapitre 100, il y a un gars sur un autre forum qui regroupait justement les chapitres « 100 » des oeuvres pour faire une comparaison [:fufufu] je n’arrive plus à retrouver son message.
Trouvé : https://www.ssnextdimension.com/el-manga/saint-seiya-clásico/fechas-de-publicación/
Le chapitre 100 prépublié dans le Jump (le 24 novembre 1987) nous amène donc en plein combat Shun-Aphrodite :D
Je vois pas ce qui pourrait il y a avoir d'autre qui aurait éveillé l'intérêt d'Odysseus : il s'en fout que Tenma volait des pommes, Alone RAS, et il connaît déjà Suikyô.
- Et que Sasha dise qu'elle se sent bizarre mais que les médecins disent qu'elle n'est pas malade ?
- Et la confection d'un bracelet de fleurs, similaire à ce que Saori fait Seiya au début de ND ? (bracelet qui a resservi comme "ancre" pour les voyages temporels des Bronzes, et qui est donc réapparu à plusieurs reprises)
- Et merde, si ça, c'est pas une réaction d'Odysseus par rapport à Sasha :Spoiler: grosse image (click to show/hide)
Kurumada aurait pu choisir de ne pas couper les souvenirs de Tenma par un retour au temps présent, ou de mettre cette coupe à un autre moment. Mais nan, paf, direct après un gros plan sur Sasha [:delarue2]
Je vois pas ce qui pourrait il y a avoir d'autre qui aurait éveillé l'intérêt d'Odysseus : il s'en fout que Tenma volait des pommes, Alone RAS, et il connaît déjà Suikyô.
Pour les histoires de chapitres 100 (ou autres nombres symboliques), il ne me semble pas que c'est autant un "big deal" dans les mangas que par exemple dans les comics US.
Le chapitre 100 de TLC, y a Tenma sur l'Île Kanon, rien de renversant, par exemple.
Mais je ne dis pas qu'il n'y a pas d'indices, moi aussi j'y crois, je dis juste qu'on n'est jamais à l'abri d'une surprise de la part de Kuru :o
- Et merde, si ça, c'est pas une réaction d'Odysseus par rapport à Sasha :Le rêve de Tenma a pu ensuite prendre une toute autre tournure avec Sasha, les hormones tout ça à cet âge et c'est la tronche d'Odysseus en voyant ça [:lol] [:aie]
lui pomper son jus ?
Par égoïsme, j'imagine qu'Atavaka pointe l'inconséquence supposée de Saori qui, pour sauver son chevalier Seiya, pourrait mettre en péril la stabilité, voire l'existence, de l'Univers tout entier.Exactement ! La fin logique de Saint Seiya ND ou du moins.la conséquence des actes de Saori serait qu'elle devienne humaine et perde son statut de déesse ( au profit de Sacha ??)....
Par égoïsme, j'imagine qu'Atavaka pointe l'inconséquence supposée de Saori qui, pour sauver son chevalier Seiya, pourrait mettre en péril la stabilité, voire l'existence, de l'Univers tout entier.
Par égoïsme, j'imagine qu'Atavaka pointe l'inconséquence supposée de Saori qui, pour sauver son chevalier Seiya, pourrait mettre en péril la stabilité, voire l'existence, de l'Univers tout entier.
l'égoïsme d'Athéna est enfin pointé du doigt dans la diégèse de l'œuvre.
Le chapitre 100 de TLC, y a Tenma sur l'Île Kanon, rien de renversant, par exemple.On ne nous y annonçait pas Poséidon à la fin [:fufufu] ?
Spoiler: grosse image (click to show/hide)
L'égoïsme d'Athéna "enfin pointé du doigt" ?
Merde, je sais que ce n'est pas un perso populaire, mais ce n'est pas une raison pour faire preuve d'un minimum de discernement.
Lorsqu'elle se prend la flotte du déluge sur la gueule, elle est égoïste ?
Lorsqu'elle décide que les Bronzes 5 doivent être laissés à l'écart des combats au début d'Hadès, elle est égoïste ?
Lorsqu'elle propose sa vie en échange de l'arrêt de la Greatest Eclipse, elle est égoïste ?
Est-ce un perso parfait ? Non. Mais aucun d'entre eux ne l'est dans Saint Seiya.
ou quand elle prend le risque que la terre se fasse inonder (alors qu'elle aurait pu faire semblant d'accepter les avances de Julian pour calmer le jeu), elle n'agit plus en tant que déesse, mais par intérêt personnel.Ca aurait été encore pire [:aie] Elle aurait fait semblant d'accepter ses avances pendant que Julian aurait noyé pour de vrai l'humanité vu qu'elle n'avait pas son mot à dire sur ce sujet.
Cela dit, quand elles congédient les Bronzes au début de l'arc Hadès
ou quand elle prend le risque que la terre se fasse inonder (alors qu'elle aurait pu faire semblant d'accepter les avances de Julian pour calmer le jeu), elle n'agit plus en tant que déesse, mais par intérêt personnel.
Par égoïsme, j'imagine qu'Atavaka pointe l'inconséquence supposée de Saori qui, pour sauver son chevalier Seiya, pourrait mettre en péril la stabilité, voire l'existence, de l'Univers tout entier.
Mais elle aurait tout aussi bien pu directement essayer de les combattre, surtout dans le cas Hadès où il n'y a pas une histoire d'urne à récupérer quelque part, plutôt que de laisser les Bronze se manger tout le travail et souffrir
Suikyô devient Hoshi Ittetsu.
Tenma se souvient de tous ses difficiles entraînement, mais ne parvient malgré tout pas à faire quoi que ce soit contre Odysseus.Tant mieux j'ai envie de dire. Après tout, au début, Tenma est présenté comme un Bronze lambda en terme de niveau. Qu'il parvienne à surprendre Odysseus, ok. Mais qu'il le mette en difficulté quand ok Saint d'or n'y est parvenu, je préfère éviter [:delarue2]...
Tant mieux j'ai envie de dire. Après tout, au début, Tenma est présenté comme un Bronze lambda en terme de niveau. Qu'il parvienne à surprendre Odysseus, ok. Mais qu'il le mette en difficulté quand ok Saint d'or n'y est parvenu, je préfère éviter [:delarue2]...
C'est à dire que dans le cas d'Hadès elle part belle et bien d'elle-même aux enfers dans le but d'affronter Hadès et elle se laisse ensuite volontairement capturée et mettre dans cette foutue jarre dans le but d'attirer Hadès dans son vrai corps - ce qui fonctionne, et on voit bien qu'elle n'a aucun mal de se libérer de l'urne quand elle le veut [:aie] Et c'est aussi elle qui tue Hadès (et là encore sans mal) même si beaucoup de fans font exprès de ne pas l'oublier :))Oui mais non : quand elle arrive devant Hadès, elle se met à genoux et lui demande d'arrêter la G.E. en échange de sa vie. À ce moment elle n'est pas apparemment décidée à se battre, elle est plutôt décidée à se sacrifier. Elle n'engage le combat que parce que Hadès s'en prend à Shaka qui a refusé de la tuer et elle n'a pas du tout manifesté l'intention de traquer le vrai corps de Hadès.
Donc on peut pas vraiment dire que dans Hadès elle était dans une optique de laisser les Bronze se manger tout le travail et souffrir. [:aloy]
Après le couac dans son plan c'est qu'elle n'a pas son armure (soit parce qu'elle ignorait qu'elle en avait une, soit parce qu'elle ignorait où elle était) ce qui donne donc un truc à faire aux Bronzes, mais globalement dans Hadès on est bien devant une Athéna qui se bouge le cul et réussi en grande partie son objectif.
-Sergorn
Suikyo décline ?
Serait-il malade ?
Suikyo décline ?
Vous avez vu la video de feue la Chaine Nébulaire ? Il estimait que Seiya était le dieu de l'espoir ? Ceci dit si c'est vrai alors à la mort de Seiya tout espoir quitterait les terriens...Pour info je n'ai jamais dis ça.
un scout de l'armée d'Hadès
Ptet parce qu’il avait peur de tomber sous son emprise de son vivant ! Donc il retarde sa possession en se suicidant.Mouais... Je ne l'avais pas vu comme ça puisque Asclépios lui avait dit que la possession serait inéluctable...
Du coups ça veut dire que Suikyo a refusé la première offre de la Gargouille, donc Suisho est belle et bien mort et ne va pas revenir d'une quelconque façon.Même si Suikyo avait accepté, Suisho serait mort, il était juste question de savoir quel traitement son petit frère subirait aux Enfers: la belle
Par contre c'est tout de même intéressant cette insistance des Spectres de vouloir le recruter à tout pris, pourquoi lui et pas un autre ?
Suikyô connait le Ryû Seiken alors ? Il le maîtrise ? Suikyô aurait des aptitudes à devenir le Saint de Pégase :D
Sinon y'a quoi qui rend ce chap. 100 spécial, alors? [:trollface]Les premières pages seront en couleurs [:petrus jar]
Pour ce qui est du ryuseiken j'aime bien comme c'est traité dans Sho. Mayura le dit très bien ou Marine je ne sais plus c'est une technique très simple pour quelqu'un qui a un cosmos puissant mais brut. Ce ne sont effectivement que des coups de poing à très grande vitesse. Donc ça ne me semble pas abérrant que Suikyo puisse l'enseigner. Ni même l'utiliser. :)
Sérieusement, j'ai du mal à comprendre pourquoi Odysseus se suicide ? Il cherchait à accélérer le processus de réveil d'Asclépios ?
Vous avez vu la video de feue la Chaine Nébulaire ? Il estimait que Seiya était le dieu de l'espoir ? Ceci dit si c'est vrai alors à la mort de Seiya tout espoir quitterait les terriens...
Allons bon.
Le cycle de ND sur SSP c'est le même depuis 10 ans :
- Ca gueule à chaque pause à réclamer la suite encore, et encore, et encore.
- On a les premières images ça commence à gueuler en mode "C'est moche" (on a parfois la variation "Ah c'est pas si moche en N&B qui se transformer en "C'est moche" sur les planches finales).
- Aux spoils ça commence à dire que c'est nul dès la ligne de résumé.
- Puis ça dit que c'est nul pendant les 7 semaines de parutions de ND
- Puis après ça regueule pendant un an ou plus le temps que ça revienne parce que visiblement ça manque à certains de pas pouvoir dire que c'est nul.
Et ce aller, à une petite poignée de personne près qui en sont fans et qu'on doit pouvoir compter sur les doigts de la main.
Et je dis ND, je pourrais dire pareil pour le reste aussi hein. Toute façon si y a de l'action ça gueule parce que ça traine (cf G.R), si y a du développement de personnages ça gueule parce que ça traine (cf ND entre autre), si y a du Gold ça gueule (cf tout le reste) et puis parfois ça gueule avant même que ça ait commencé (cf Dark Wing où vous nous avez fait de pages de discut à dire "ca va etre un isekai donc forcement moisi" alors que ça en est pas un). Au bout d'un moment si vous aimez pas ce que propose Saint Seiya vous savez vous avez le droit de passer à autre chose et de vous passionner pour d'autres productions manga et animées : c'est pas ça qui manque.
-Sergorn
Si au lieu d’accuser tout le monde tu remplaçais « Ça » par « Max69 » ?Oui alors déjà toi niveau crédibilité on repassera et merci d’éviter ce genre d’attaque gratuite à mon encontre. En plus d’être désagréable sur ce forum tu lis de travers. Bref je passe mon chemin.
Tu verras, ça coule de source. Ça résume mieux l’(mon) ennui régulier de ce forum…
[:pfft]
星矢Tiens en voyant cette comparaison ça me fait me demander si ça fait si longtemps que ça qu'on n'a pas eu de "training from hell" dans Saint Seiya, ce qui est un peu la base, pour qu'il y ait besoin de faire une comparaison avec un autre manga ? [:fufufu]
星一徹となるスイキョウ先生
どんなに苦しかった特訓を思い出してもオデに手も足もでない天馬
Suikyô devient Hoshi Ittetsu.
Tenma se souvient de tous ses difficiles entraînement, mais ne parvient malgré tout pas à faire quoi que ce soit contre Odysseus.
NDT: celui qui a écrit le résumé compare Suikyô à Hoshi Ittetsu dans Kyojin no Hoshi, qui est un ancien joueur de baseball pro devenu aigri et qui soumet sont fils à un entrainement difficile. Tout ca pour dire que Suikyô faisait subir de dures epreuves a Tenma :o
(https://i.imgur.com/U8yOVos.jpg)
(https://i.imgur.com/f2uoFoD.jpg)
Tiens en voyant cette comparaison ça me fait me demander si ça fait si longtemps que ça qu'on n'a pas eu de "training from hell" dans Saint Seiya, ce qui est un peu la base, pour qu'il y ait besoin de faire une comparaison avec un autre manga ? [:fufufu]
Odysseus boit du poison afin de continuer sa route avec Asclépios.
Oui alors déjà toi niveau crédibilité on repassera et merci d’éviter ce genre d’attaque gratuite à mon encontre. En plus d’être désagréable sur ce forum tu lis de travers. Bref je passe mon chemin.
Tu ne confonds pas avec @kazeyeur ?
Merci Hyogakun ^^Dohko et Shion. Suikyo avait la maladie d'Ecarlate jusqu'à récemment.
Les tâches sur la peau d’Ody sont surtout dues à ses brûlures reçues lors du sauvetage de Doko et Suikyo lors de l’éruption du volcan.
Par ailleurs si je mes souvenirs sont bons le spectre qui apparaît à Suikyo semble être le même que celui qui apparaît quand il est au chevet de son frère souffrant ^^
Allons bon.
Le cycle de ND sur SSP c'est le même depuis 10 ans :
- Ca gueule à chaque pause à réclamer la suite encore, et encore, et encore.
- On a les premières images ça commence à gueuler en mode "C'est moche" (on a parfois la variation "Ah c'est pas si moche en N&B qui se transformer en "C'est moche" sur les planches finales).
- Aux spoils ça commence à dire que c'est nul dès la ligne de résumé.
- Puis ça dit que c'est nul pendant les 7 semaines de parutions de ND
- Puis après ça regueule pendant un an ou plus le temps que ça revienne parce que visiblement ça manque à certains de pas pouvoir dire que c'est nul.
Et ce aller, à une petite poignée de personne près qui en sont fans et qu'on doit pouvoir compter sur les doigts de la main.
Et je dis ND, je pourrais dire pareil pour le reste aussi hein. Toute façon si y a de l'action ça gueule parce que ça traine (cf G.R), si y a du développement de personnages ça gueule parce que ça traine (cf ND entre autre), si y a du Gold ça gueule (cf tout le reste) et puis parfois ça gueule avant même que ça ait commencé (cf Dark Wing où vous nous avez fait de pages de discut à dire "ca va etre un isekai donc forcement moisi" alors que ça en est pas un). Au bout d'un moment si vous aimez pas ce que propose Saint Seiya vous savez vous avez le droit de passer à autre chose et de vous passionner pour d'autres productions manga et animées : c'est pas ça qui manque.
-Sergorn
Dohko et Shion. Suikyo avait la maladie d'Ecarlate jusqu'à récemment.
Sinon on pourraitdire la même chose dans ce chapitre où à l’enterrement d’Ody on ne voit personne d’autre qu’Ody et Suikyo :haha:Tu voulais dire que le Pope et Suikyô plutôt, non ?
Ouep Doko et Shion je sais pas pourquoi j’ai écrit Suikyo [:aie]Qui sait si ca se trouve c'est pareil pour Izo. Il est peut-être parti 2 semaines au Japon et tout le reste du temps il était là avec la règle du "c'est pas parce qu'on ne le voit pas qu'il n'est pas là". [:petrus jar]
Sinon tu sais très bien que ce dernier était auprès de son frère plutôt que de traîner avec ses deux autres potes :o
Sinon on pourrait dire la même chose dans ce chapitre où à l’enterrement d’Ody on ne voit personne d’autre que le Pope et Suikyo :haha:
Page 1:
Tenma: Qu... Quoi ? Maître Suikyo doit être en train de pleurer ?!
Odysseus: En effet.
Odysseus: Et c'est pour avoir entraîné un disciple aussi faible que toi.
Tenma: Kuuuh...
Tenma: Je suis le meilleur disciple de Maître Suikyo.
Tenma: Je suis Tenma de Pégase !!
Page 2:
Tenma: Prends ça une nouvelle fois!
Tenma: Ryu Sei Ken!!
Odysseus: Cette fois ce sera douloureux.
Page 3:
Tenma: Guaaah!
Tenma: Guuuh
Tenma: Le... Le Ryu Sei Ken m'a été complètement renvoyé.
Page 4:
Tenma: Malgré avoir été entraîné par Maître Suikyo...
Tenma: Je n'ai pas réussi à lui porter le moindre coup... Uuh...
Odysseus: Je vois... Suikyo, dès l'instant où je suis mort...
Odysseus: Tu...
Page 5:
Asclépios: Tu viens de le boire...
Asclépios: Tu vas mourir, Odysseus.
Odysseus: En effet, Asclépios.
Odysseus: A présent, je ne te laisserai pas faire comme bon te semble avec mon corps.
Asclépios: Dès le moment où tu es venu me voir, j'avais déjà prévu que tu comptais mourir d'emblée.
Asclépios: Tu pensais pouvoir mourir après avoir confié Athéna à quelqu'un d'autre mais tu te trompes.
Asclépios: Même la mort ne pourra mettre un terme à mes ambitions.
Odysseus: Que... Que dis-tu ?!
Page 6:
Asclépios: Peu importe que tu meures, il y aura toujours des os, de la chair, des cheveux... Tant qu'il y aura une parcelle de tes gênes restante...
Asclépios: Je serais capable de ressusciter sur Terre à travers ton corps.
Asclépios: A cause de la venue de l'Athéna du futur causant une distorsion dans l'univers, cela va m'aider à atteindre mes fins.
Asclépios: Ha! Ha! Ha!
Asclépios: J'ai hâte que ce moment arrive.
Odysseus: Kuuu.... Muuuu...
Page 7:
Suikyo: Odysseus !
Odysseus: S... Suikyo...
Suikyo: Tiens bon, je t'en supplie, Odysseus.
Odysseus: Désolé, je ne vais plus pouvoir veiller sur vous à présent les enfants.
Odysseus: Je vais bientôt mourir.
Odysseus: Cependant, si je venais à ressusciter à l'avenir, je ne serais plus moi-même mais un démon...
Odysseus: Je serais Asclépios essayant de conquérir la Terre...
Odysseus: Quand ce moment arrivera, tu devras tuer ce démon... Sans la moindre hésitation.
Suikyo: O... Odysseus.
Page 8:
Pope: Suikyo, tu sais très bien..
Pope: ... ce que la mort d'Odysseus signifie.
Pope: On ne peut plus faire marche arrière.
Suikyo: O...Oui, Pope.
Page 9:
Odysseus [:petrus bah], un narrateur à la Hunter x Hunter [:petrus bah]: Et ensuite, plusieurs années plus tard...
Le moment fut enfin venu pour Suikyo de se rendre à Firenzo pour observer la situation.
Là-bas, il trouverait une invitation de la part de l'armée d'Hadès qui le désirait depuis bien longtemps.
Bientôt, l'Athéna du futur arrivera.
Si l'ennemi souhaite prendre sa tête, qu'il le fasse.
Et quand ce sera le cas, l'ennemi te fera entièrement confiance...
Et ainsi, tu pourras t'approcher d'Hadès.
Et à ce moment, tu pourras le vaincre.
Page 10:
Tenma: Maître Suikyo, tout l'équipement est là ?
Suikyo: Oui.
Spectre de la Gargouille: Suikyo, tu as quitté le Sanctuaire, n'est-ce pas ?
Spectre de la Gargouille: As-tu cessé d'aimer Athéna parce qu'elle n'a rien fait pour empêcher Suisho de mourir ?
Spectre de la Gargouille: Et si tu rejoignais l'armée d'Hadès à présent ?
Spectre de la Gargouille: La récompense tient toujours.
Suikyo: Va t'en.
Tenma: Hein ?
Page 11:
Tenma: Maître Suikyo.
Tenma: Vous parliez à quelqu'un ?
Suikyo: Non.
Suikyo: Tenma, prépares-toi.
Tenma: Hein ?
Suikyo: A partir d'aujourd'hui on va améliorer ta technique.
Suikyo: Je vais te faire subir un entraînement spécial.
Tenma: O...Oui.
Page 12:
Tenma: Uuooooh!
Suikyo: Tu es lent.
Suikyo: J'arrive à voir chacun de tes coups.
Suikyo: Avec ça tu pourrais vaincre un adversaire normal, mais un adversaire puissant les éviterait sans problème.
Suikyo: Tu devrais pouvoir en asséner au moins cent par seconde.
Tenma: C...Cent par seconde ?
Page 13:
Suikyo: Ca signifie dépasser la vitesse du son !
Suikyo: Tenma, dépasse la vitesse du son !
Suikyo: Pour être vraiment fort, tu dois dépasser le commun des mortels.
Suikyo: Dépasse les, Tenma.
Suikyo: Dépasse les et deviens vraiment fort.
Page 14:
Suikyo: Regarde, Tenma.
Suikyo: C'est la constellation de Pégase.
Tenma: La constellation de Pégase ?!
Suikyo: Chaque personne est né sous une étoile prédeterminée.
Suikyo: Et c'est ta constellation.
Suikyo: Tu es né sous les étoiles de la constellation de Pégase...
Suikyo: Afin de protéger quelque chose de très important...
Suikyo: Ne l'oublie jamais, Tenma.
Page 15:
Tenma: Guuuh...
Tenma: Guh...
Odysseus: Suikyo t'as enseigné que tu devais protéger quelque chose de très important.
Odysseus: Qu'est-ce qui est important à tes yeux ?
Odysseus: Athéna ?
Tenma: Non.
Tenma: Mes amis.
Page 16:
Tenma: J'ai juré de devenir plus fort...
Tenma: ... afin de pouvoir protéger Sasha et Alone.
Odysseus: Tu es un imbécile.
Odysseus: Dans ce cas, tu n'as pas besoin de cette armure.
Odysseus: Les Saints portent leurs armures...
Odysseus: ... pour protéger Athéna et la justice sur Terre.
Odysseus: Certainement pas pour protéger tes amis.
Tenma: Kuuu...
Page 17:
Tenma: Et c'est celui qui veut prendre la tête d'Athéna qui me sort ça ?!
Tenma: Je n'ai pas de leçons à recevoir d'un ennemi !
Odysseus: Idiot, tu ne comprends toujours pas ?!
Page 18:
Tenma: Uwaaaaah.
Page 19:
Odysseus: Si tu craches en l'air, ça te retombera dessus.
Odysseus: Tu ne fais que recevoir tes propres coups encore et encore.
Tenma: Guuuh... C'est sans espoir... Il est trop fort.
Tenma: M... Maître Suikyo... Que dois-je faire ?
Merci pour la jajatrad !Ben la partie 3 de la dernière leçon à mettre en scène est la plus importante que l'on a pas encore vu: le Cosmos. On va surement avoir un flashback sur ressentir l'univers au fond de soi. Tenma va intensifier son Cosmos pour protéger ses amis, Odysseus va lever un sourcil puis lui faire :
Bon de deux choses l’une soit on assiste à la dernière leçon de Tenma qu’Ody se fait une joie de donner en l’honneur de son ancien ami et/ou soit on va assister au retour de Suikyo qui va venir donner une dernier leçon à Tenma avant de s’occuper d’Ody.
Parce que ça fait déjà deux fois qu’on nous tease un affrontement Ody VS Suikyo et que du coup j’ai un peu de mal à imaginé qu’on y assiste pas :o
Et sinon j’aime bien le bol dans lequel bois Suikyo ! Genre si il meurt pas du poison il meurt du tétanos [:aie]
(https://media0.giphy.com/media/hqrndX0zUhTbGhC0UD/giphy.gif?cid=790b761153cadd7cb0eda78bf79479ef824bac4048db8589&rid=giphy.gif&ct=g)
[:petrus jar]
Hum…et pourquoi pas l’arrivée de Sasha en mode « arrête tout de suite Odysseus où je te calme » avec retour officielle de l’Athéna du 18ème?!
Après je suis d’accord il faut que Suikyo soit ressuscité ce qui ne semble pas être le cas sauf si ça rez devait prendre plus de temps pour une raison x ou y !
On peut du coup se demander si une Athéna peut rester inconsciente de sa nature si elle grandit seule.
Étant un Spectre il peut très bien feindre surtout si un certain chapelet n’existe pas [:trollface]
Qui est capable de renvoyer une attaque sans lever le petit doigt ?
Une divinité. Donc en lice, il y aurait bel et bien Asclépios mais on cherche trop à nous le faire croire et Kuru aime surprendre, soit... Athéna.
Il faudrait pour cela que le Alone de ND ait la même liberté de penser (c)Florent Pagny que celui de TLC.
Ou un chevalier d'or qui bouge tellement vite que tu crois qu'il ne bouge pas (coucou Great Horn)Mais là ce n'est pas une attaque du Gold qu'il se prend (qui n'en a pas d'ailleurs) mais son propre Ryu Sei Ken comme face à Poséidon.
Il faudrait déjà que le Alone de ND sorte du placard dans lequel il est caché depuis des années.
(Oui, je sais, on vient de le revoir. Mais uniquement en flashback. J'admets que c'est mieux que rien, cela dit. :o)
Mais là ce n'est pas une attaque du Gold qu'il se prend (qui n'en a pas d'ailleurs) mais son propre Ryu Sei Ken comme face à Poséidon.Ba dans le chapitre 96, Ikki se reprend bien son attaque dans la cheutron via le Pope aussi. Par conséquent je ne suis pas sûr que ce soit un élément sur lequel nous pouvons nous fier par rapport à ta théorie.
Mais là ce n'est pas une attaque du Gold qu'il se prend (qui n'en a pas d'ailleurs) mais son propre Ryu Sei Ken comme face à Poséidon.
D'ailleurs Odysseus sort la même expression que Poséidon avec le coup de cracher en l'air (c'est la version anglaise car scan le plus net dispo que j'ai :o)Spoiler (click to show/hide)
Et pourquoi Ody s’est fait déchiqueter par la GE si il avait les pouvoirs de repousser une attaque ? Pourquoi d’ailleurs a t’il tant subi face à Shijima et aux autres golds. Un Dieu les aurait calmé direct comme contre Cardinale !Parce qu'un Gémeaux peut détruire un dieu facilement, ils se trouvent au dessus des dieux dans la hiérarchie céleste :o *ce message a peut-être été acheté par Archange*
Bref ça tient pas !
Ma théorie : le cliffhanger serait simplement la prise totale de contrôle d'Asclépios sur Ulysse.
Je ne suis pas certain qu'Odysseus même s'il le voulait pourrait ramener Suikyo. Suikyo est mort. J'ai relu le tome 12 hier et Ox n'était pas mort, simplement dans le coma. C'est la raison pour laquelle il a pu le ramener. Mais ramener un mort c'est une autre chose.
[:delarue1]
Ce retour de Joey [:jump] !
Promis je m’y colle ;) Je le souviens de tes guerriers liés aux 12 travaux d’Hercule je crois...ils étaient classes !J'attends tes impressions avec impatience [:jump] !
Content que mon retour coïncide avec le retour de ND.Si je ne dis pas de bêtise, chaque fournée alimente un tome. Donc normalement à la fin de celle-ci on bouclera le 14.
D’ailleurs on arrive bientôt à la fin du tome 14 avec les publications en cours non ?
Va-t-on avoir encore une énorme pause par la suite ?La tendance voudrait une nouvelle pauses.
J’avais cru lire qu’il y avait toute une pile de dessins de Kuru en attente....est ce que c’était au final les publi du tome 14 ou alors on va enchaîner avec le 15 ?
15 ans que ça dure cette histoire !! J’étais jeune quand ça a commencé !! Je suis quadra maintenant !Ca permet de faire vivre l'actualité de la licence entre deux spin-off et une série télé aux qualités très suggestives...
Suikyô ne peut de toute façon pas revenir comme il le veut, il faut soit qu'il soit ressuscité (ou "ressuscité" avec guillements) par Odysseus/Asclépios - ce que celui-ci n'a apparemment pas fait dans le temple de la Balance - soit par le camp d'Hadès, qui n'en avait pas grand chose à foutre dans son trépas quelques volumes plus tôt.Je rebondis là-dessus mais Suikyo n'est pas mort donc il n'a pas besoin d'être ressuscité. Il devrait aller mieux quand tous ses HP seront revenus grâce aux vagues de soin émanant du temple d'Ophiuchus et qui a fait faire dodo à tout le monde. Shiryu et Shun ont bien mentionné que toutes leurs blessures et dégâts reçus avaient été soignés.
Si Suikyô n'était pas mort, Dôko n'aurait pas chialé après sa victoire puis Tenma & Shun s'en seraient rendus compte puis Odysseus le Super-Doc s'en serait rendu compte et aurait refait le coup de Ox :oEnfin Dohko passait déjà son temps à chialer devant Suikyo dans son temple [:lol] Disons que si Suikyo est mort alors Seiya est déjà mort lui aussi vu qu'il se trouvait avant Suikyo dans la file d'attente au Yomotsu (distorsion temporelles tout ça) [:petrus jar]
De plus, la Charonnette mentionne bien que ça fait un moment qu'elle n'a pas vu de morts sur les rives de l'Achéron à cause de la distorsion temporelle quand OdySue vient chercher Ox et sort littéralement des pépites d'or de son cul pour payer le futur transport de tous les Saints qui vont bientôt mourir. Donc Suikyo n'est pas passé par là et l'aura de soin a commencé peu de temps après qu'il soit tombé. Donc oui si Suikyo avait l'équivalent d'une hémorragie menant à une mort certaine, Dohko a pu croire que s'en était fini de son ami, mais si entre temps le Samu est arrivé et l'a emmené à l'hôpital (vagues de soins magiques), sa mort certaine est loin d'être sure.
Par ailleurs, le gros de la distortion temporelle (avec tout le monde qui pionce, etc) a lieu APRES la vision de Suikyô au Yomotsu, donc ton argument avec Nyan [:hello]Et ? Shiryu, Seiya et Shun on bien trouvé Hyoga encore vivant APRES que Shiryu ait vu Hyoga au Yomotsu et que Camus ait dit que son âme était partie vers les cieux, du coup je vois pas le rapport.
Et ? Shiryu, Seiya et Shun on bien trouvé Hyoga encore vivant APRES que Shiryu ait vu Hyoga au Yomotsu et que Camus ait dit que son âme était partie vers les cieux, du coup je vois pas le rapport.
Comme d'hab d'abord un résumé de porc. Impossible de dire si Odysseus a des visions de ce qui se.passe en 1990, ou si le mec qui a resume voulait dire que Odysseus vs Tenma. répète ce qu'on a dans le manga d'origine
A voir à quoi servira le fait qu’Ody puisse voir dans le turfu !
La GE lui a déchiqueté la tronche quand même !Ou l'a t'elle vraiment fait ? [:petrus] [:petrus jar]
Au fait, tout le monde prend Tenma pour une buse mais ce serait le SEUL pour l’instant qui aurait touché Odysseus. Dans vos faces les Golds :D
Genre la maison de la Vierge a une conscience propre et son propre cosmos pour générer ce genre de technique ?La maison des Poissons en a bien une, dit clairement par Athéna [:petrus]
Seriously ?
On sait très bien que le responsable de cette technique c’est Shijima !
Et même, si tu veux on garde juste Cain/Abel qui lui a bien déchiré la tronche.
星矢Le mur dimensionnel c'est la faille dans laquel Shiryu est tombé et a vu son futur possible et où Tenma n'a rien vu ? Odysseus verrait-il son futur des années 90 à travers les pages du manga [:aie]
スペクター落ちしたスイキョウ先生 昔話
オデは次元の壁を越え漫画聖闘士星矢を読む
実が一発だけ天馬の拳がヒットしていた
Flashback sur Suikyo devenu Spectre.
Odysseus traverse le mur dimensionnel et lit le manga Saint Seiya.
En réalité, un des coups de poing de Tenma l'a touché.
Ilulia quoiqu’il arrive, on est bien d’accord qu’Ody n’a rien subit de la GE? Ce que je voulais te dire c’est que les dégâts sont visibles pour le lecteur, c’est un fait, mais pour Ody ça a dû le chatouiller au pire des cas. Il n’a rien comme dégâts dû à ses capacités de guérison. Enfin c’est clairement dit hein :D
Et puis surtout, Tenma est Sagittaire contrairement aux autres et c'est ça qui t'excite [:petrus jar] et c'est pour ça que tu débats depuis 3000 posts sur un cekilplufor qui n'a pas lieu d'être [:hello]Mais tu es vraiment un grand grand malade ma parole, vraiment. Le gars est allé chercher un truc sorti de nulle part. Complètement hors sujet avec le postulat de départ. Franchement arrête de poster des choses comme ça, ça te dessert complètement :o
Epargne-moi (nous) les dénégations habituelles, ça fera gagner du temps à tout le monde.
Et puis surtout, Tenma est SagittaireEuh... C'est dit textuellement ça ? On a la date d'anniversaire de Tenma ?
Considère la boite de la Coupe comme un souvenir.
Celui qui s'est vu confier des choses.
Le Saint de Pégase s'est réellement éveillé afin de vaincre un monstre.J’imagine qu’il va se passer quelque chose car sinon il va vraiment le déglinguer.
On croirait le titre d'un épisode de Friends [:lol]
OK, donc ce n'est pas dit textuellement. Ce n'est qu'une supposition.
La Cloth de Pégase revient sur Tenma. Jusqu'à présent il était controlé par sa Cloth, mais à présent il la porte de sa propre volonté et est en harmonie avec elle.C'est la première fois qu'on a un cas d'armure qui non seulement agit mais impose sa volonté, non ? [:fufufu]
@boubouafrNext Dimension n'est pas TLC.
@Bouloche Le Foufounet @l_ecureuil : non, ce n'est pas une supposition. Cf fiche de Tenma dans TLC.
C'est la première fois qu'on a un cas d'armure qui non seulement agit mais impose sa volonté, non ? [:fufufu]Imposer sa volonté dans le cas inverse, on l'a eu avec DM dont la Cloth finit par l'abandonner.
@boubouafr
@Bouloche Le Foufounet @l_ecureuil : non, ce n'est pas une supposition. Cf fiche de Tenma dans TLC.
Et il y a peu de chances que Shiori ait choisi les dates de naissance de Tenma et Alone (et Sasha ?) sans consulter Kuru.
Imposer sa volonté dans le cas inverse, on l'a eu avec DM dont la Cloth finit par l'abandonner.C'est pas faux. Et en même temps c'est un peu différent parce qu'entre affirmer une neutralité en se retirant d'un combat et contrôler son porteur, y a une marge. [:fufufu]
@AZB finalement je crois que tu vas avoir raison concernant l’identité du Pope [:lol]
Évidemment, puisque j'ai TOUJOURS raison (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/julm3.gif)
En parlant de "dernier chapitre", d'habitude dans l'avant dernier chapitre il y a un bandeau indiquant que le prochain sera le dernier, non ? Ici rien. On peut penser qu'il y aura un chapitre en plus ?
On a fait du sur place :o
Kuru a fait apparaître un à un les 12 Gold. Puis, il a fait apparaître le 13ème. Maintenant que tout ça, c'est fait, l'histoire a pu enfin reprendre [:aloy]
On peut clairement intituler cette saison : « fournée des flashbacks ».
On en a jamais eu autant dans les tomes précédents, c’est à souligner. D’où le fait qu’on fasse du surplace globalement.
C'est juste dommage qu'on est perdu 5 ou 6 tomes pour cela [:sweat]
On en revient toujours au même : le rythme de publication. Si on avait eu deux ou trois tomes reliés par an, on aurait atteint ce stade de l'histoire en seulement 3 ou 4 ans et ça serait sans doute mieux passé, sans cette impression de faire du sur place ou d'avancer à pas de fourmi.Mais c’est exactement ça. Beaucoup ont du mal à comprendre d’ailleurs, quand on est frustré c’est pas forcément que c’est mauvais, loin de là, mais c’est énervant de voir la fin d’une fournée, de s’apercevoir qu’on a pas forcément avancé et de se dire « bon ba maintenant on attends combien de mois ? voir combien d’années?… »
Là, forcément, on se dit p*tain, 15 ans pour que l'intrigue progresse enfin !!
N'exagérons pas : le retour du Serpentaire est teasé dès le Tome 7, Odysseus est là depuis le 11, on ne peut pas dire qu'il n'y a eu aucune avancée en 15 ans.
La particulirité de ce Tome par contre c'est d'avoir relié toutes les intrigues sous jacentes de ND, y compris celles dont le lien n'était pas forcément évident à première vue : Tenma, la trahison du Suikyo et du Pope, la ressurection du Serpentaire, la quête de Saori etc... et ce à un point où j'en viendrait presque à me demander si Kurumada avait prévu tout ça depuis le début tant ça s'emboite bien (tout en sachant que c'est fort peu probable vu sa méthode de travail)
-Sergorn
Mais c’est exactement ça. Beaucoup ont du mal à comprendre d’ailleurs, quand on est frustré c’est pas forcément que c’est mauvais, loin de là, mais c’est énervant de voir la fin d’une fournée, de s’apercevoir qu’on a pas forcément avancé et de se dire « bon ba maintenant on attends combien de mois ? voir combien d’années?… »
Sinon pour en revenir au chapitre, il va falloir voir comment s’est amené et avoir les dialogues mais je trouve ça fou que Suikyô se présente devant Pandore, après plusieurs refus de porter un Surplis d’après ce que l’on a comme info via les chapitres précédents, de débarquer comme ça, de dire c’est bon je prends le surplis du Garuda et au fait, vous inquiétez pas le Pope est un allié aussi donc faites moi confiance. Et tout ça passe crème devant Pandore, devant tout le monde d’ailleurs et aucun ne doute ou se méfie. Enfin je sais pas mais moi un gars qui était un ancien Saint d’Athéna, se présente devant moi et me dis « C’est bon je marche pour vous et le Pope est avec nous aussi » sachant qu’il est censé représenter tout ce que l’on sait ba désolé mais je me méfie direct. J’essaie d’en savoir plus. Y’a pas quelque chose qui cloche ?
Encore une fois, on a pas le chapitre à voir comment cela sera amené bien évidemment.
Mais c’est exactement ça. Beaucoup ont du mal à comprendre d’ailleurs, quand on est frustré c’est pas forcément que c’est mauvais, loin de là, mais c’est énervant de voir la fin d’une fournée, de s’apercevoir qu’on a pas forcément avancé et de se dire « bon ba maintenant on attends combien de mois ? voir combien d’années?… »
Sinon pour en revenir au chapitre, il va falloir voir comment s’est amené et avoir les dialogues mais je trouve ça fou que Suikyô se présente devant Pandore, après plusieurs refus de porter un Surplis d’après ce que l’on a comme info via les chapitres précédents, de débarquer comme ça, de dire c’est bon je prends le surplis du Garuda et au fait, vous inquiétez pas le Pope est un allié aussi donc faites moi confiance. Et tout ça passe crème devant Pandore, devant tout le monde d’ailleurs et aucun ne doute ou se méfie. Enfin je sais pas mais moi un gars qui était un ancien Saint d’Athéna, se présente devant moi et me dis « C’est bon je marche pour vous et le Pope est avec nous aussi » sachant qu’il est censé représenter tout ce que l’on sait ba désolé mais je me méfie direct. J’essaie d’en savoir plus. Y’a pas quelque chose qui cloche ?
Encore une fois, on a pas le chapitre à voir comment cela sera amené bien évidemment.
Bon après Pandore a des espions au Sanctuaire comme lorsqu'un lui rapporte l'apparition du Temple d'Ophiuchus (on peut se demander comment cet informateur peut le voir à moins que tous les Temples soient visibles d'en bas et qu'il ait une super vue pour voir ce qu'il y a d'écrit sur le Temple). A moins que ce soit le Pope qui lui ai envoyé un pigeon voyageur.Ou des fairys comme dans le manga original tout simplement.
Bof, c’est Pandore qui fait du forcing pour recruter Suikyo. Maintenant qu’il a dit oui elle va pas dire non ::)Ba c’est un peu simpliste quand même. Va falloir trouver mieux comme explication je pense. On verra dans le chapitre mais je trouve que c’est faire confiance un peu rapidement quand même. Surtout avec le Pope.
Pandore a un moyen de pression sur Suikyo ! Son petit frère qui est désormais aux Enfers. Relis tes premiers tomes mais le camp d’Hades lui promet mille souffrances si Suikyo n’accepte pas de rejoindre son camp.Sauf si Suikyo est au courant que de toutes façons son petit frère souffrira quand même mille souffrances s'il est aussi avisé qu'Athéna quant au sort des morts chez Hadès et que ce serait des paroles en l'air au même titre qu'Hadès proposant la vie éternelle en récompense à ses spectres. Si c'est le cas, reste à savoir si Pandore sait qu'il sait qu'elle sait qu'il sait ce qu'elle sait mais sait-elle ce qu'il sait [:aie] [:aie] [:aie]
Donc Pandore sait très bien que ce n’est qu’une question de temps avant que Suikyo ne rejoigne son camp. De plus toujours via cette histoire de petit frère en otage elle a un moyen de pression énorme sur Suikyo et comme celui-ci vient de rejoindre son camp elle n’a pas à se douter qu’il la trahisse avec cette histoire de Pope qui va aussi rejoindre leur camp. Car si Suikyo s’aventure à mentir, couic son frère se fait brûler les miches pour l’éternité !
N'exagérons pas : le retour du Serpentaire est teasé dès le Tome 7, Odysseus est là depuis le 11, on ne peut pas dire qu'il n'y a eu aucune avancée en 15 ans.
La particulirité de ce Tome par contre c'est d'avoir relié toutes les intrigues sous jacentes de ND, y compris celles dont le lien n'était pas forcément évident à première vue : Tenma, la trahison du Suikyo et du Pope, la ressurection du Serpentaire, la quête de Saori etc... et ce à un point où j'en viendrait presque à me demander si Kurumada avait prévu tout ça depuis le début tant ça s'emboite bien (tout en sachant que c'est fort peu probable vu sa méthode de travail)
-Sergorn
Sauf si Suikyo est au courant que de toutes façons son petit frère souffrira quand même mille souffrances s'il est aussi avisé qu'Athéna quant au sort des morts chez Hadès et que ce serait des paroles en l'air au même titre qu'Hadès proposant la vie éternelle en récompense à ses spectres. Si c'est le cas, reste à savoir si Pandore sait qu'il sait qu'elle sait qu'il sait ce qu'elle sait mais sait-elle ce qu'il sait [:aie] [:aie] [:aie]
Une seule.intrigue reste mystérieuse, celle de la flèche du Sagittaire trouvée par Marine en 1990...
Oui sauf que à chaque fois qu’une situation de ce genre se présente pour un personnage et que tu sens le coup fourré tu y vas quand même parce que tu y es obligé !
Et en l’état je le dis depuis le début que Pandore a fait un sale tour à Suikyo concernant son frère. Reste à savoir sous quelle forme ça va être !
Je ne dirai pas que c’est 5-6 tomes de perdu. Kuru a clairement voulu donner un peu de background aux golds du 18eme et leur coller un lien direct et intime avec Ody qui était leur médecin et a priori aussi un de leur mentor.
C’était donc un temps nécessaire pour les enjeux dramatiques qui arrivent bientôt et le choix qu’il faudra faire pour lesdits golds entre Ody et Athena.
On en revient toujours au même : le rythme de publication. Si on avait eu deux ou trois tomes reliés par an, on aurait atteint ce stade de l'histoire en seulement 3 ou 4 ans et ça serait sans doute mieux passé, sans cette impression de faire du sur place ou d'avancer à pas de fourmi.
Là, forcément, on se dit p*tain, 15 ans pour que l'intrigue progresse enfin !!
Une seule.intrigue reste mystérieuse, celle de la flèche du Sagittaire trouvée par Marine en 1990...Et la promotion en Gold de Dohko et Suikyo, et l'épée d'Hadès, et la possession de Shaina, et ce que manigance Callisto, et Marin et Toma, et où se trouve justement Toma en ce moment, et les intentions de Chronos, et la vision de Tenma dans la Coupe. On est encore loin d'avoir bouclé toutes les intrigues en cours.
Ils n’ont pas annoncé que la prochaine serait la dernière je me trompe ? On peut peut être espère enchaîner avec les pages du tome 15 :)On l’espère tous Joey ;) ce serait vraiment une bonne nouvelle.
Joey veut s’enfourner des fournées depuis 1981[:lol]
Et la promotion en Gold de Dohko et Suikyo, et l'épée d'Hadès, et la possession de Shaina, et ce que manigance Callisto, et Marin et Toma, et où se trouve justement Toma en ce moment, et les intentions de Chronos, et la vision de Tenma dans la Coupe. On est encore loin d'avoir bouclé toutes les intrigues en cours.Ah oui, je me disais aussi, il reste plus que la flèche de Marin à découvrir [:what].
Et la promotion en Gold de Dohko et Suikyo, et l'épée d'Hadès, et la possession de Shaina, et ce que manigance Callisto, et Marin et Toma, et où se trouve justement Toma en ce moment, et les intentions de Chronos, et la vision de Tenma dans la Coupe. On est encore loin d'avoir bouclé toutes les intrigues en cours.
Le nombre d’éléments à être abordé reste encore conséquent. Invalidant je l’espère la thèse de l’arrêt du manga au tome 16.
Je vais te présenter Episode G.A.
-Sergorn
Je viens de me rendre compte de quelque chose, quand Hyoga a-t-il récupérer son œil entre la fin d'Hadès et ND ? [:fufufu]
Pas lu c’est vrai, il y avait vraiment autant d’ « affaire » en cours à la fin du tome 14 dans ga ?
Pas lu c’est vrai, il y avait vraiment autant d’ « affaire » en cours à la fin du tome 14 dans ga ?
Joey, pas fan des hiéroglyphes d’Okada depuis 1981
Je viens de me rendre compte de quelque chose, quand Hyoga a-t-il récupérer son œil entre la fin d'Hadès et ND ? [:fufufu]
Perso je trouve que la couleur a beaucoup apporté à Okada, Assassins est beaucoup plus agréable à lire, pour lire Saint Seiya G il faut de l'aspirine....
Ben, la blessure à la paupière a eu le temps de cicatriser.
Il est bien précisé et dans le manga, et dans l'animé en VO qu'Isaac s'est contenté d'éraffler la papillote de Hyôga au lieu de lui crever l'oeil.
Ben, la blessure à la paupière a eu le temps de cicatriser.
Il est bien précisé et dans le manga, et dans l'animé en VO qu'Isaac s'est contenté d'éraffler la papillote de Hyôga au lieu de lui crever l'oeil.
Et pendant ce temps Seika doit ramasser des fleurs..... [:trollface]à côté de Seiya, hors-champ.
Merci !je ne le savais pas..... Hyoga était bien stylé avec son bandeau.
Et pendant ce temps Seika doit ramasser des fleurs..... [:trollface]
à côté de Seiya, hors-champ.
Pas lu c’est vrai, il y avait vraiment autant d’ « affaire » en cours à la fin du tome 14 dans ga ?Oui.
Joey, pas fan des hiéroglyphes d’Okada depuis 1981
Sans doute plus :))C'est même certains.
-Sergorn
Perso je trouve que la couleur a beaucoup apporté à Okada, Assassins est beaucoup plus agréable à lire, pour lire Saint Seiya G il faut de l'aspirine....Perso, plus agréable à lire sur les phases où il n'y a pas d'action.
Y'a trop de trucs à boucler encore en suspens...Encore une fois, ça n'a pas empêché la fin de GA et de Saintia Sho.
celui-ci commence sur Hadès dit raconte comment il a été blessé au XVIIIème siècle ?
Sauf que Hadès ne dit pas du tout ça, tu t'emmêles les pinceaux avec son propos dans le manga original. Dans le prologue de ND Hadès dit juste que Pégase était son ami il y a 150 ans. [:aloy]
(Accessoirement le Tome 8 marquait la mort de Suikyo et la fin de ce qu'on pourrait considérer le premier arc de ND, je ne serais dans tous les cas pas étonné que le Tome 16 marque un moment d'importance pour clore un arc également).
e seul truc qui fait que je ne suis pas persuadé que ND finira au Tome 16 c'est qu'il est dans le Shonen Champion mais bon ça ne veut rien dire non plus et je n'ai plus confiance en Akita pour laisser les auteurs continuer leurs mangas trankilou.
Sauf que Hadès ne dit pas du tout ça, tu t'emmêles les pinceaux avec son propos dans le manga original. Dans le prologue de ND Hadès dit juste que Pégase était son ami il y a 150 ans. [:aloy]Vu comment la phrase où il se souvient du Pégase mythologique a été retconné en disant qu'en fait ce n'était pas lui mais son ami d'il y a 150 ans, le reste qui va avec à de fortes chances de l'être aussi (déjà que le déroulement de l'action n'est plus le même qu'à l'origine). Le fait que Tenma réussisse au mieux à toucher un Dieu, si on prends la narration de Kuru au premier degré avec Odysseus réincarnation d'Asclépios, et au pire à toucher un Gold, irait dans ce sens.
On voit enfin l'arrière des Silver Cloth Boxes [:jump] (la seule personne que ça intéresse) [:hello]Tiens d'ailleurs je remarque que sur le côté de la box d'argent il n'y a pas l'hexaèdre qu'on voit sur celle des armures d'or et de bronze mais un losange (ou un prisme). [:fufufu]
Tiens d'ailleurs je remarque que sur le côté de la box d'argent il n'y a pas l'hexaèdre qu'on voit sur celle des armures d'or et de bronze mais un losange (ou un prisme). [:fufufu]Le motif des Bronze sur les côtés a 8 côtés et les Gold a 6 côtés (et du coup les Silver 4) et chaque caste a ses ornementations qui lui sont propres.
l’étonnement d’Ody de s’être fait toucherDu coup tu le vois comment maintenant ce passage ? Là pour le coup y’a pas de guérison ou autre potion magique, il a bien l’air de se faire toucher réellement je parle. Et tu as vu sa gueule sur presque toutes les images de fin ? Les gouttes de sueur, ect….
Le motif des Bronze sur les côtés a 8 côtés et les Gold a 6 côtés (et du coup les Silver 4) et chaque caste a ses ornementations qui lui sont propres.Spoiler (click to show/hide)
Je me demande si le fait que les Silver et les Gold n'ont pas de poignées (en tout cas dans la version manga) c'est parce qu'on ne pourrait les ouvrir qu'avec le Cosmos adéquat [:fufufu] et les Bronze sont trop noob qu'ils ont besoin de tirer la poignée (voire d'enfiler eux-même l'armure si vraiment faiblard). Cela poserait néanmoins la question de comment Ikki aurait fait son compte pour ouvrir la Cloth Box du Sagittaire aux Galaxian Wars [:fufufu]
Du coup tu le vois comment maintenant ce passage ? Là pour le coup y’a pas de guérison ou autre potion magique, il a bien l’air de se faire toucher réellement je parle. Et tu as vu sa gueule sur presque toutes les images de fin ? Les gouttes de sueur, ect….
Bah il s’est fait juste toucher, rien de bien douloureux.Non mais Ilulia, je sais bien que Cain et toute la clique l’ont touché, c’est pas le problème et je ne remets pas en cause ça depuis le début. Je fais bien la différence entre les oppositions Ody/Golds où là c’était le folklore un peu surnaturel en mode « je flotte dans les airs, j’ai ma tête qui parle, ect.. » mais finalement je suis bien vivant et ça m’a juste chatouillé d’une opposition avec Pégase où je tire des tronches avec gouttes de sueur et tout le bordel et là je m’aperçois que j’ai réellement été touché, je ne blague plus, je fais une tête un peu sceptique.
Il avait pris bien plus cher face à Cain/Abel. Même Kaiser l’avait touché comme Tenma le fait dans ce chapitre sans que ça lui ait plus chatouillé les narines que ça.
Je doute pourtant fortement que Ody fasse semblant de se faire toucher par Cain/Abel, Shijima ou Kaiser. Loin de là même ! Si on prend l’exemple de Shion ou d’Ox où il arrive à les maîtriser avant que ces derniers ne déclenchent une attaque.Dans ce cas là Odysseus est une sous-merde [:trollface]
Page 1:
La surface de l'eau de la Coupe reflète le futur. Que reflète-t-elle là ?
Suikyo: Tenma, je te confie...
Suikyo: Tout ce que je possède...
Page 2:
Tenma: Hein ?! Vous partez en voyage ?!
Suikyo: En effet.
Tenma: Vous reviendrez quand, Maître Suikyo ?
Suikyo: Probablement jamais.
Tenma: Co...Comment ?!
Tenma: S'il vous plait, vous devez m'entraîner davantage !
Tenma: Je veux devenir plus fort !
Page 3:
Suikyo: Tenma, bien que je ne puisse dire que tu l'as fait de manière parfaite, tu es devenu plus fort.
Suikyo: Tu es à présent un homme qualifié.
Tenma: Maître... Guuuh...
Suikyo: Je te reconnais en tant qu'homme.
Suikyo: Je te laisse cela en tant que preuve.
Suikyo: Les boites de Pégase et de la Coupe.
Tenma: Pégase ?!
Page 4:
Suikyo: Un jour, la boite de Pégase te viendra en aide.
Suikyo: Cependant, tu ne dois pas l'ouvrir tant que le moment n'est pas venu.
Suikyo: Seulement lorsque tu rencontreras un ennemi aussi puissant qu'un démon...
Suikyo: A ce moment, ouvre là et bats toi sans hésitation.
Tenma: Pégase ?!
Tenma: Un ennemi aussi puissant qu'un démon ?!
Suikyo: Et cette boite de la Coupe, garde là en souvenir de moi.
Tenma: En...En souvenir ?!
Tenma: Ne dites pas ça, ça porte malheur !
Tenma: Je suis sûr que vous reviendrez !
Page 5!
Suikyo: Tenma.
Suikyo: A présent, une grande bataille t'attends dans la vie.
Suikyo: Quand ce moment arrivera, peu importe à quel point tu penses que tu n'as aucune chance de gagner ou que c'est stupide, si tu penses que ce que tu fais est juste...
Suikyo: Tu te dois de persister, peu importe à quel point c'est difficile et douloureux.
Suikyo: Combat jusqu'à la fin, Tenma.
Tenma: M... Maître.
Tenma: Je...Je persisterai.
Tenma: Peu importe à quel point ce sera dur, je me relèverai et je me battrai !
Tenma: C'est pour cette raison que vous devez vous assurer de revenir !
Tenma: Je suis sûr que vous reviendrez, Maître Suikyo !
Page 6:
Château d'Hadès
Pandore: C'est bien que tu sois venu, Suikyo.
Pandore: T'es-tu décidé à prêter serment de loyauté envers Hadès ?
Suikyo: Avant cela...
Suikyo: Est-ce que mon frère Suisho reposera en paix dans le royaume des morts ?
Page 7
Pandore: Je le garanti.
Suikyo: Encore une chose.
Suikyo: On m'a assuré que je recevrai le rang d'un des trois Juges.
Pandore: Regarde.
Suikyo: Ooh... C'est !!
Page 8 :
Le Surplis du Garuda de l'Etoile Celeste de la Vaillance.
Page 10:
Pandore: Suikyo.
Pandore: Du fait que tu portes un Surplis, de nom comme en substance, tu es à présent un Spectre.
Pandore: Je vais te le demander une nouvelle fois.
Pandore: Vas-tu prêter allégeance à Hadès ?
Suikyo: Bien sûr.
Pandore: En tant que preuve...
Pandore: Tu prendras la tête d'Athéna qui devrait bientôt apparaître au Sanctuaire.
Suikyo: Cela sera facile.
Suikyo: Car le Pope a la même intention.
Page 11:
Pandore: Le Pope ?!
Pandore: Dans ce cas il ne fait aucun doute que l'armée d'Hadès sera victorieuse.
Gargouille: Les traîtres éhontés ne cessent de se montrer au grand jour.
Gargouille: Jajajaja... On dirait qu'ils souhaitent rester en vie et obtenir un rang important.
Gargouille: L'armée d'Athéna sera vaincue... HA! HA! HA!
A présent au Sanctuaire
Page 12:
Odysseus: Et ensuite...
Odysseus: Suikyo est arrivé au Sanctuaire et a péri.
Odysseus: Tout en portant le stigmate des traîtres...
Odysseus: Cependant, ce que je n'arrive pas à comprendre...
Odysseus: Pourquoi Suikyo a remit l'Armure à un homme comme lui...
Odysseus: Cet homme, qui n'essaie même pas de protéger Athéna, n'est pas qualifié pour porter l'Armure.
Odysseus: Etre manipulé par l'Armure n'est-ce pas là preuve suffisante ?
Tenma: A... Attends...
Page 13:
Tenma: Je ne suis pas encore mort...
Odysseus: N'as-tu donc pas réalisé ?
Odysseus: Tu n'as pas la moindre chance de gagner.
Tenma: Guuuh...
Tenma: M...Même si j'ai aucune chance de gagner, si je pense que c'est la chose juste à faire...
Tenma: Maître Suikyo m'a appris que je devais persister.
Tenma: Je dois me battre ici... Va dans l'autre monde...
Tenma: Et repens-toi auprès de Maître Suikyo !
Page 14:
Tenma: Guaah...
Page 15:
Tenma: Guh!
Tenma: Uh... Uuh...
Odysseus: Elle t'a abandonné.
Page 16:
Odysseus: Avec cela, les choses sont claires.
Odysseus: Après tout, ce n'était qu'un emprunt.
Odysseus: L'Armure a décidé de te quitter.
Page 17:
Odysseus: Q...Quoi ?
Odysseus: Qu'est-ce que c'est ?
Odysseus: A-t-il réussi à me toucher ?
Odysseus: Ca n'a pas de sens... Les chevaliers de Bronze atteignent la vitesse du son au maximum.
Odysseus: Seulement 100 coups à la seconde.
Odysseus: Les chevaliers d'Or atteignent la vitesse de la lumière qui est de 100 millions de coups à la seconde.
Odysseus: Je suis capable d'éviter même les attaques à la vitesse de la lumière des chevaliers d'Or, mais...
Odysseus: Ai-je été touché par un simple coup à la vitesse du son ?!
Tenma: Uh... Uuh...
Page 18:
Odysseus: Mmmm... Maintenant que j'y pense, ce Tenma est l'homme a qui Suikyo a confié l'armure de la Coupe pour qu'il la garde...
Odysseus: Cet homme posséderait-il quelque chose que Suikyo aurait remarqué ?
Voix de Suikyo: Si jamais tu rencontres un ennemi aussi puissant qu'un démon...
Voix de Tenma: Maître Suikyo m'a dit de l'ouvrir et de me battre sans hésitation.
Odysseus: Démon... Démon...
Odysseus: Je vois, ce démon c'est...
Page 19:
Odysseus: En ce moment, c'est moi, Odysseus !!
Odysseus: Suikyo s'attendait à mourir à mi-chemin.
Odysseus: Il l'a vu dans l'eau de la Coupe et la confié au chevalier Pégase.
Odysseus: Suikyo a tout confié...
Odysseus: A Tenma.
Odysseus: Tout comme j'avais demandé à Suikyo...
Odysseus: De tuer ce démon en mon nom !
Page 20:
Odysseus: Mmmm...
Odysseus: Je discerne...
Odysseus: Derrière Tenma.
Odysseus: Suikyo.
Odysseus: Le Cosmos de Suikyo...
Odysseus: Enveloppe Tenma.
Odysseus: Le poing de ce chevalier de Bronze a été manipulé par l'Armure...
Odysseus: Est-ce là la raison pour laquelle j'ai été touché pour la première fois ?!
Odysseus: N...Non, ce n'était pas que ça... Le Cosmos de Tenma s'élève plus haut que jamais. La volonté de l'armure est en harmonie avec la volonté de la personne.
Odysseus: Plus le Cosmos empreint de Justice est élevé et plus la puissance qu'apporte l'Armure augmente.
Page 21:
Odysseus: Ooh...
Odysseus: L'Armure a de nouveau...
Odysseus: Recouvert le corps de Tenma...
Page 22:
Odysseus: Cela signifie que c'est la première fois que Tenma la revêt de sa propre volonté.
Odysseus: Et l'armure y a répondu !!
Page 23:
Odysseus: Afin de me vaincre, moi qui suit un démon...
Odysseus: Le chevalier Pégase s'est à présent réellement éveillé !
Ah non mais ce serait que du bonus, rien de plus. On peut toujours espérer, il me semble que ça ne coûte rien. C’est déjà pas mal. Et si c’est pas le cas, ba tant pis.
Après on peut avoir exceptionnellement 8 chapitres sur ce tome 14 au lieu de 7, c’est aussi une possibilité.
Encore une fois y’a Suisho dans la balance et tu oublies d’ailleurs que ce point est évoqué dans la conversation !Mais Suishô c’est une excuse bidon, on en a rien à cirer. On ne sait même pas par la suite si le marché à bien été respecté d’ailleurs. Tu le sais toi ?
A partir de là Pandore n’a absolument aucune raison de douter de la parole de Suikyo. Aucune.
Il y a tout de même un côté un peu naïf chez Pandore et l'armée d'Hadès. Même avec Suisho dans la balance, on a quand même en face un gars qui a refusé pendant des années de les rejoindre, pour changer d'avis comme ça ? Ils auraient au moins pu vouloir savoir : pourquoi maintenant ?Ils doivent se dire : "On l'a menacé pendant des années, et ça a finit par payer."
Il y a tout de même un côté un peu naïf chez Pandore et l'armée d'Hadès. Même avec Suisho dans la balance, on a quand même en face un gars qui a refusé pendant des années de les rejoindre, pour changer d'avis comme ça ? Ils auraient au moins pu vouloir savoir : pourquoi maintenant ? C'est le minimum. Mais bon c'est vrais dans l'absolument Suikyo ne ment pas, mais ça reste quand même assez louche.
Après il ne faut pas non plus trop se poser de question, c'est quand même Pandore qui envoie ses Juges 1 à 1 à la mort, accompagner de Spectres nazes pour les aider, à partir de là on va se dire que la stratégie, la réflexion et utiliser son cerveau convenablement, ce n'est pas dans la fiche de poste pour le job [:lol]
Bah ils le savent vu que le spectre revenait régulièrement à la charge pour qu’il rejoigne Hades. Après ils ont vu qu’il formait un simple bronze saint. Aussi bizarre que cela puisse paraître, Pandore a dû se dire que c’était pas bien grave…
Cela reste louche, après ce n'est pas fondamentalement une erreur, Suikyo ne la trompe pas quand il dit vouloir tuer Athéna. Mais ça reste un peu naïf, Vermeer à plus de nez je trouve.Après ca ne change pas plus qu'avec les Renégats, Pandore n'a pas grand chose à perdre vu qu'elle ne leur présentera jamais Hadès en personne, en tout cas pas avant qu'ils aient fait leur preuve et si ces anciens Saints meurent ben c'est pas trop grave. Le Surplis est bien revenu dans le château si ça se trouve elle peut le donner à quelqu'un d'autre.
La gestion de la guerre par Pandore, est elle bien plus condamnable et pathétique.
Après ca ne change pas plus qu'avec les Renégats, Pandore n'a pas grand chose à perdre vu qu'elle ne leur présentera jamais Hadès en personne, en tout cas pas avant qu'ils aient fait leur preuve et si ces anciens Saints meurent ben c'est pas trop grave. Le Surplis est bien revenu dans le château si ça se trouve elle peut le donner à quelqu'un d'autre.
De son côté c'est elle qui doit les trouver naïf de croire sa parole sans preuve en retour.
Le topic ND depuis la reprise :
max69 : Je dis blanc !
Illulia : Je dis noir !
max69 : Non c'est blanc !
Illulia : Non c'est noir !
max69 : Je te dis que c'est blanc !
Illulia : Et moi je te dis que c'est noir !
max69 : Mais puisque je te dis que c'est blanc !
Illulia : Mais c'est moi qui te dit que c'est noir !
Sérieusement vous en avez pas marre des fois ? [:sarko2]
-Sergorn
Mmmh je pense à un truc... l'armure de la coupe, tu la remplis, tu regardes, et tu vois les grilles du loto... [:fufufu]
Mais elle est pas aussi censer soigner ? [:fufufu]
Genre rien qu’en la portant ? (Cheatmode [:aie])
Suikyo a vu baby Athéna qui n'a rien à voir avec son futur [:fufufu]Et là, contre toute attente, Suikyo EST l'Athéna du XVIIIe ! Mais dans un corps d'homme ! Aha !
« J’ai été touché pour la première fois »
Ça peut rappeler le combat de Seiya contre Shiryu mais moi ça m’a plutôt fait penser à Seiya contre Aiolia.
J’avais émis l’hypothèse d’une fin de fournée sur le réveil total d’Asclepios : ce petit coup de Tenma en est peut-être le déclencheur.
Un peu comme l'illusion diabolique du Grand Pope ... Une fois touché il devient une machine à tuer et ne redeviendra lui-même qu'une fois sa proie morte.
No return date announced.
星矢Nani ????? [:chiyo1]
ハーデスになるアローン
あてなになるサーシャ
ハーデス軍がくる、らしい
完
Alone devient Hadès
Sasha devient Athéna
Il semblerait que l’armée d’Hadès soit en route.
星矢
ハーデスになるアローン
あてなになるサーシャ
ハーデス軍がくる、らしい
完
Alone devient Hadès
Sasha devient Athéna
Il semblerait que l’armée d’Hadès soit en route.
Les troupes d'Hadès qui se mettent en route ?
Intéressant.
Damn.
Fin au tome 16. [:trollface]
Du coup Saori empêche rien du tout ? [:petrus]
Quelqu un doutait que l affrontement contre Hades soit évoqué...c est chose faite ! Mais remarque Kuru peut très bien faire une ellipse et faire revenir les perso en 1990 et laisser Sacha Tenma et Alone, c est d ailleurs très probable ! 2 Athéna à la même époque ?
La question qui tue : comment détruire l épée d Hades sans interférer avec Sacha et cette guerre qui n est pas ka sienne ? Compliqué....
Peut être en revenant vers Cronos et en demandant à être" tp "durant le fight final ?
Ce qui serait génial c est que Ker soit le Pope !!
Densetsu no 16 Tankôbon [:pfft]
Comme c'est le premier spoil, celui de Monsieur Super-Bref, on va se méfier.
Si ça se trouve, c'est dans un flashback.
Après, si c'est dans le présent, peut-être que le fait que Saori soit confinée dans l'estomac d'un gros serpent permet à Sasha d'activer sa transformation SSJ ? [:onion sweat]
Impossible : Il ne peut y avoir deux Athéna à la même époque. Bien qu'Athéna soit une déesse elle est née en tant que Saori donc toujours le syndrome de Retour vers le Futur. Par contre Seiya il va pas guérir avant longtemps.
Avec Kurumada, je pense que nous aurons de toute façon une explication logique, quoi qu'il arrive.
Pour Seiya, s'il n'est pas guéri là, il mourra...
Seiya transformé en constellation de Pégase et en légende, ce serait émouvant et raccord avec la mythologie (moyen répandu de sauver pour l'éternité des mortels pour les dieux).J espère.que tu as tort, mais ce serait une très belle fin émouvante.
@Ilulia
Courage ! Plus que 2 fournées, et tu n'auras plus à être patient [:onion laule]
Impossible : Il ne peut y avoir deux Athéna à la même époque.Qui le dit ça ? Asclépios ?
Il semblerait que l’armée d’Hadès soit en route.Alors ça ! [:chiyo1]
Pas avec l'armée d'Hadès qui va faire sa monté des marche en parallèle d'Asclépios [:aie]
Et puis y’a déjà deux Juges qui sont out. Donc pour le coup hormis Suisho de la Wyvern [:trollface] la menace est moindre côté Hades !
Le fameux one-shot dont on parle sur le topic twitter, donc ?
Dans la mesure où l'armée d'Athéna ne se résume pas a 12 Golds, on peut très bien imaginer par exemple une mêlée entre les deux armées loin des 12 Maisons.
Je doute sérieusement voir 108 Spectres grimper les marches.
-Sergorn
De ce que dit Dex, il n'est pas confirmé que ce soit un one shot Saint Seiya même si c'est probable.
-Sergorn
Pas avec l'armée d'Hadès qui va faire sa monté des marche en parallèle d'Asclépios [:aie]
2 juges ? Radamanthe n est pas encore éveillé ?
Ce qui serait énorme c est une vrai lutte entre 2 armées bien bourrin !
Info partagée par Prom : StS revient en décembre pour... une nouvelle histoire ! [:chiyo1]
Tu crois encore à voir les Saints d'argents et de Bronzes de ND ? [:lol]Ils étaient pas en train de chialer sur la tombe d'Odysseus ? Il y en avait bien une trentaine, si on retire les Gold ça en fait au moins 20 potentiels. Ou alors ils étaient juste là histoire de dire qu'il y avait du monde à l'enterrement.
Une grosse mêlée serait cool en effet, mais je miserais pas un kopeck dessus [:aie]
Un OS d’une autre série ok, mais là… je vois pas l’interêt…sauf si il s’agit de la fin de l’histoire avec Ker…mais sinon autant se concentrer sur ND..
Tu crois encore à voir les Saints d'argents et de Bronzes de ND ? [:lol]
En même temps rien ne dit que Next Dimension va se terminer dans deux tomes. ND est peut être le prologue à une nouvelle histoire.
Un OS d’une autre série ok, mais là… je vois pas l’interêt…sauf si il s’agit de la fin de l’histoire avec Ker…mais sinon autant se concentrer sur ND..
Je te cause de l'ellipse des sixième et septième prisons ? Des Titanides ? Du temple de Neptune ? Des Gladiateurs ?
Info partagée par Prom : StS revient en décembre pour... une nouvelle histoire ! [:chiyo1]Oh la bonne nouvelle ! Après j’imagine que c’est bien le one shot dont on parlait sur l’autre topic. Le plus probable serait la fin de l’histoire avec Ker j’imagine [:fufufu]
Info partagée par Prom : StS revient en décembre pour... une nouvelle histoire ! [:chiyo1]
Kurumada ne finirait pas un tome sur eux en les teasant pour les passés en off après pour torché son manga en 2 tomes sans les voir un minimum à l’œuvre
Peut être que cela se terminera tome 16, peut être pas pour l'instant spéculer dessus n'a aucune sens, sur au vue du rythme de parution de ND on aura pas de réponse avant plusieurs années.
Maintenant ce que je vois moi, c'est que durant ce tome Kurumada nous introduit quand même plusieurs éléments qui poussent à penser que l'histoire prendra plus de temps que 2 tomes. Qu'elle est l'intérêt d'introduire Sasha si c'est pour ne pas l'utiliser ? Pourquoi nous ramener Alone et les Spectres dans ce chapitre pour les oublier tout de suite après ? Il aurait été plus simple de ne tout simplement pas parler d'eux, si on veut en finir vite fait. Surtout que pour l'instant le rythme de l'histoire prend beaucoup son temps, pourquoi ça changerait maintenant ?
Et je ne pense pas que comparé un manga de 10 tomes à un autres qui est une suite d'un manga très populaire qui dure depuis 15 ans, soit un argument très pertinent, à mon avis.
Après je vais être claire, je ne pense pas qu'il reste encore 10 tomes à ND, on arrive clairement sur la fin, mais je ne vois pas non plus Kurumada finir en 2 tomes, pas au rythme où avance l'histoire.
Je peux me trompé, je suis ni devin, ni dans les papier des éditeurs japonnais, mais pour l'instant personne ne le sait quand ça se terminera et c'est bien de le rappeler.
C est peut être bizzare mais même si le sous titre est le mythe d Hades, je ne me suis jamais attendu à voir la guerre Hades Athena... LC est là. Une ellipse m irait perso pour revenir en 1990 avec Chronos Ody et Toma.
Et je ne pense pas que comparé un manga de 10 tomes à un autres qui est une suite d'un manga très populaire qui dure depuis 15 ans, soit un argument très pertinent, à mon avis.
C est peut être bizzare mais même si le sous titre est le mythe d Hades, je ne me suis jamais attendu à voir la guerre Hades Athena... LC est là.
Un manga de dix tomes (11 exactement) que Kuru tient bien plus à coeur que Saint Seiya [:aloy]Tout est dit ! 😁
Faut réaliser qu'il a 67 ans et qu'il va plus se lancer dans des histoires super longues non plus et aura de plus en plus de change d'utiliser des ellipses et autres procédés de ce genre. Dans le cadre de la guerre contre Hadès, c'est sans doute plus probable de s'en servir au mieux comme toile de fond pendant que les héros s'occupe d'Odysseus que de se concentrer dessus pendant des tomes et des tomes. Surtout si son intention est de faire une espèce de Tenkai par la suite, un point qui n'avancera pas si on reste encore dix ans dans le passé. [:aloy]
Voilà. Pour moi ND a été conçu à la base comme un manga préquelle sur la guerre contre Hadès, mais finalement comme Kurumada a donné son feu vert à TLC, il est parti sur autre chose.
-Sergorn
Faut réaliser qu'il a 67 ans et qu'il va plus se lancer dans des histoires super longues non plus et aura de plus en plus de change d'utiliser des ellipses et autres procédés de ce genre. Dans le cadre de la guerre contre Hadès, c'est sans doute plus probable de s'en servir au mieux comme toile de fond pendant que les héros s'occupe d'Odysseus que de se concentrer dessus pendant des tomes et des tomes. Surtout si son intention est de faire une espèce de Tenkai par la suite, un point qui n'avancera pas si on reste encore dix ans dans le passé.
Tout est dit ! 😁
En. Quelque sorte je vois LC comme l'une des nombreuses galaxiebou Chronos aurait pu envoyé Athena et Shun, une sorte de What if..
Allez on passe à la prochaine Dimension !!
Shun, dans TLC ?!A la fin du tome 1 de ND quand Chronos envoie Athéna et Shun voyager dans le temps.
Tu as l'OAV 24 de TLC pour ça et à la limite le tout premier gaiden de G.
A la fin du tome 1 de ND quand Chronos envoie Athéna et Shun voyager dans le temps.
Ce serait bien que Kurumada fasse comme Takahashi : créer un magazine Saint Seiya qui sortira tous les trois mois avec un chapitre ou deux de ND.
Kurumada est assez perfectionniste et veut faire un certain nombre de dessins. D'autre part, il a un nombre important de séries à gérer. Par ailleurs, il souffre de problèmes articulaires majeurs aux phalanges. Faire une parution aussi régulière semble donc hors de propos. L'engagement de régularité sur une série donnée est bien trop important.
On apprend que Sasha est bien l'Athéna du 18 siècle mais qu'elle s'est soudainement endormie à cause de la venue de Saori. Expliquant par là qu'il en peut y avoir deux Athéna à la même époque. Hum Hum ! N'est-ce pas ce que je disais ?Dans ce cas, pourquoi est-ce que c'est Sasha qui s'endort et non Saori, étant donné que Sasha est bien à sa place dans son époque, et pas Saori ?
Tu voudrais donc dire que Kurumada serait *gasp*... consciencieux ? [:chiyo1]
Oh tu sais entre ND et OZ, Kurumada sort en général l'équivalent de 15 Chapitres par ans, donc il pourrait tout à fait suivre un rythme régulier s'il le voulait, juste pas un rythme hebdo.
-Sergorn
Je précisais que je le vois mal faire ces quinze chapitres annuels sur une seule série pendant un an ou deux, alors qu'il court clairement plusieurs lièvres à la fois.
Ben non il le comprends seulement maintenant.Ah ok, au temps pour moi alors. Bon ce sera plus clair avec la trad.
-Sergorn
On apprend que Sasha est bien l'Athéna du 18 siècle mais qu'elle s'est soudainement endormie à cause de la venue de Saori. Expliquant par là qu'il en peut y avoir deux Athéna à la même époque. Hum Hum ! N'est-ce pas ce que je disais ?
Dans son message Masami Kurumada dit qu'il va s'atteler à la préparation des nouveaux chapitres donc au jour d'ajourd'hui rien n'est prêt. Il faudra au moins 6 mois pour les voir publier donc pas avant 2022.
Pour revenir sur le chapitre, peut être que l'arrivé des Spectres sur le Sanctuaire va obliger Odysseus à réveiller tout le monde pour défendre le Sanctuaire.
Cela finira en grosse mêlée dans la maison du Serpentaire, ce qui expliquera pourquoi la flèche d'Athéna s'y trouve à notre époque.
Ils pourraient envoyer Goldie buter quasi tout le monde au château d'Hadès vu que le kekai n'affecte pas les animaux et qu'il a retourné Suikyo, certes fatigué. La contre offensive que le clan d'Hadès n'attends pas [:petrus jar] [:lol]
Tu dis ça parce que cette fournée a définitivement mis fin à tes années d'espoir sur Pope Suishô :haha:
J'avais pronostiqué une fournée pouvant se finir par un truc sur Sasha (je voyais plus une sorte de flash-back), donc j'étais pas complètement à côté de la plaque. [:kred]
Donc Tenma sera écarté pendant plusieurs chapitres
Je me demande comment Tenma va être envoyé prêt de Sasha, la téléportation est toujours bloqué dans les 12 maisons il me semble et un schmilblic temporelle entour le Sanctuaire.
Pas de teleportation mais il peut demander a Cain de le propulser jusqu'en Italie avec la Galaxian Explosion. Par contre va falloir que Cain utilise juste 0.00000001% de sa puissance, sinon Tenma sera desintegre :o
One shot dans le RED de décembre.Ah ! Et donc c’est confirmé que le prochain One Shot de Kurumada c’est bien Saint Seiya ?
Giulietta, l'étoile terrestre enchanteresse (NDT: Papillon en principe)
puis elle ordonne à Giulettia d'aller trouver et tuer Sasha.
Bah si, à la fin on voit vite fait Papillon, avec Hypnos et Thanatos derrière ( qui ont dû le booster comme Thany avait boosté Veronica ) :o
Y’a pas de théorie de la Balance de Justus ! Juste un scan a un moment donné de l’affiliation des golds envers Athena. Normal que cela puisse varier en fonction de ladite affiliation des golds.Mais arrête avec ta mauvaise foi et ta contradiction permanente. On avait bien tout une merdouille pas possible avec cette balance de jutsus. On en avait suffisamment parler à l’époque. C’était juste pour faire monter la sauce, rien de plus, je ne pense pas qu’on en reparlera.
Ça m’étonnerait que tout le monde se casse en Italie. Après Tenma sera peut-être accompagné de certains persos mais pas tout le monde.
Après ce qui m’intrigue le plus c’est comment vont réagir les persos comme le Pope et les Golds qui étaient plutôt tourné vers Odysseus. Là on va avoir une Athéna bien présente qu’il va falloir protéger et vite. Je pense que toute cette théorie autour de la Balance de Jutsus va être balayée d’un revers de la main. En découvrant la vérité j’imagine que tous les Golds se rallieront naturellement vers leur déesse.
Bah si, à la fin on voit vite fait Papillon, avec Hypnos et Thanatos derrière ( qui ont dû le booster comme Thany avait boosté Veronica ) :oA quel moment ?!
Dans le passé, Itia, vieillard, est influencé par des voix qui lui disent que son rôle est inefficace, que le monde ne change pas en raison de l'attitude des humains. Des ombres apparaissent devant lui, celles d'Hypnos, de Thanatos et du Spectre du Papillon qui lui font une offre. Le pope est maintenant envoûté par des Fairies.
Rien n'empêche une action multi-localisée.
C'est un peu la spécialité de ND depuis le début, d'ailleurs...
Et puis merde, se plaindre qu'on va voir moins de Douze Maisons [:lol]
Révéler l'existence de l'Athéna du XVIIIème et le fait qu'elle est en danger de mort et que Tenma doit aller la sauver, c'est quand même pas rien comme fin de volume. [:aloy]
-Sergorn
Ça ressemble même au début de TLC publié en 2006, dis donc [:trollface]Qui aurait pu attendre ça d'un manga se passant à la même époque que TLC ? [:chiyo1]
L'Italie, le pays d'origine de Shaina d'Ophiuchus... (Et, accessoirement, de Deathmask.)
Enfin, si on se fie au Taizen (qui n'est pas Kurumada).
C'est dans le dernier chapitre du vol. 16:La vache, je suis complément passé à côté et ça ne m’a pas marqué à l’époque de la lecture (ni des relectures d’ailleurs).
(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/c/c1/Myu_tlc.PNG)
http://saintseiyapedia.com/wiki/TLC_Gaiden_089
Désolé mais moi je crève d’envie de voir la suite.
Je pense que tu croyais que Suikyo allait ressusciter dans cette fournée.
D’autant que vous en conviendrez y’a vraiment un sujet avec la Wyvern dans ND. En effet pourquoi envoyé le Spectre du Papillon buter Athena si on a sous la main le dernier Juge encore en vie !Ba si l’armée d’Hadès attaque vraiment sur deux fronts, il a peut-être été tout simplement envoyé au Sanctuaire à la tête d’un groupe de Spectres :o
Cette fournée nous impose Suikyô comme une grande figure tragique dont on a suivi le chemin de croix durant le premier arc de ND. Le ramener à la vie serait un peu gâché cela.Je valide. Je pense qu’il n’y a plus rien à dire sur le personnage et les pleurs qui ont accompagnés sa mort suffisent à la rendre suffisamment belle comme ça.
-Sergorn
Ba si l’armée d’Hadès attaque vraiment sur deux fronts, il a peut-être été tout simplement envoyé au Sanctuaire à la tête d’un groupe de Spectres :o
Cette fournée nous impose Suikyô comme une grande figure tragique dont on a suivi le chemin de croix durant le premier arc de ND. Le ramener à la vie serait un peu gâché cela.
-Sergorn
Sinon Giuletta en Spectre si c’est bien féminin, ce serait le premier woman-specter de la ligne canon ( hors ambiguïté de Queen )
Bah non puisqu’on a déjà eu une spectre de l’Acheron dans le tome 12 :o
Attaque-t-elle vraiment sur deux fronts ?Oui à vrai dire, je ne sais pas. Il faudrait voir dans ce chapitre ce qu’il se dit vraiment.
Pandore a envoyé les Spectre au Sanctuaire pour tuer Athéna ignorant que le "vraie" Athéna de cette ère est ailleurs. Elle découvre maintenant le fin de mot de l'histoire et a pour but de tuer Sasha, on peut se demander donc si l'armée d'Hadès ne va pas délaisser le Sanctuaire pour s'attaquer à la vraie Athéna sans se préoccuper de Saori et d'Odysseus. [:fufufu]
-Sergorn
Grazie a Wan (http://www.cdz.com.br/forum/topic/12526-next-dimension-cap%C3%ADtulo-102/?do=findComment&comment=480527): ammirate GIULIETTA!
(http://www.cdz.com.br/forum/uploads/monthly_2021_07/Camilla_Manga.jpg.7586f9e04356c583866643b6e896cd19.jpg)
Ah, e qualche altra immagine :zizi: Grazie a DeathtollCancer (http://www.cdz.com.br/forum/topic/12526-next-dimension-cap%C3%ADtulo-102/?do=findComment&comment=480552)Spoiler (click to show/hide)
Un peu comme Orphée, sa mort était tragiquement douce. Marquante. Intouchable
Sinon Giuletta en Spectre si c’est bien féminin, ce serait le premier woman-specter de la ligne canon ( hors ambiguïté de Queen )
B't X est bien mentionné dans le premier lien. Je pense que personne ne peut imaginer une seule seconde que cette première image est du Saint Seiya [:onion sweat][:lol]
Attention !
La première image - celle pas entre balises spoilers - n'est pas issu du chapitre : il s'agit de Camilla, un personnage de B't X :o
Les autres images, elles, sont évidemment bien issues du chapitre 102.
Cependant, si l’armée n’attaque pas sur deux fronts, il est curieux en effet d’envoyer le Spectre du Papillon pour tuer Athéna alors qu’il reste encore un Juge des enfers [:fufufu] à moins que le groupe de Spectres envoyés comprend la Wyvern également.
Je ne trouve pas ça curieux d'évité d'envoyer le dernier Juge (si Vermeer est bien mort), je vois plus les Juges comme leader pour diriger des groupes de Spectres. Quand la Wyverne apparaitra ça sera sûrement pour diriger le dernier assaut. De plus le Papillon avec ses pouvoir télékinétique fait je trouve un meilleurs assassin. Je suis d'ailleurs heureux de le voir en forme humaine et non en larve.
En tout cas un duel Tenma vs Papillon ça sera cool, car pour le coups totalement inédit. [:love]
Pégase vs Papillon, on l'a eu dans les OAV et ce ne fut pas l'idée du siècle.
Oui, enfin si le Papillon est de la même carrure que Myu, il est aussi dangereux, voir plus qu'un Juge, surtout la Wyvern, donc bon...Euh…plus dangereux que la Wyvern ? J’en doute fortement. Le Juge est un sacré client, aussi puissant qu’un Gold. (cf Kanon).
Et Kurumada a sûrement d'autre projet pour le dernier Juge, probablement un duel à mort avec Caïn [:fufufu]Oh ba ce serait tellement original tient, on a jamais eu de duel wyvern/gémox dans le kurumanga [:lol] un peu d’inédit dans les combats, par pitié !
En tout cas un duel Tenma vs Papillon ça sera cool, car pour le coups totalement inédit. [:love]
Tu oublies que Suikyo et Vermeer sont envoyés au Sanctuaire pour justement buter tout le monde [:lol]
En l’état oui le Papillon est un spectre hyper dangereux mais j’irai certainement pas dire qu’il est plus baleze qu’un Juge.
Euh…plus dangereux que la Wyvern ? J’en doute fortement. Le Juge est un sacré client, aussi puissant qu’un Gold. (cf Kanon).
Oh ba ce serait tellement original tient, on a jamais eu de duel wyvern/gémox dans le kurumanga [:lol] un peu d’inédit dans les combats, par pitié !
Seul ou pas ils ont été envoyés pour dégommer du gold et Athena et pas Myu.
Et là il s’agit de la mission la plus importante pour l’armée d’Hades.
On envoie pas un truffion de base. On envoie du lourd. Et hiérarchiquement la Wyvern était toute désignée !
Après peut être que Pandore estime que comme Sasha est supposément seule et sans défense Myu suffira largement ! Mais même là je prendrais pas de risque.
On est sûr à 100% que c'est une fille ? parce que chez Kuru, des mecs au physique plutôt féminin ou des mecs qui parlent d'eux au féminin, ça arrive... et je constate que ce perso n'a pas de poitrine, alors qu'en général les persos vraiment féminins de Kuru en ont une qui ne laisse pas de doute (et une armure/scale qui la souligne plutôt que la protéger).
pffffffffff [:sarko2]
C'est ma platine qui est flinguée ou le disque qui est rayé là ?
Bon on verra bien ptet que ça arrivera ou pas mais bon pour moi il manque un truc au parcours de Suikyo.
Je comprends pas ta logique.
En quoi la Wyvern serait moins qualifiée que les deux autres Juges pour aller tuer Athena ?
Y en 2 qui me disent que la "Charounette" est une fille, pour l’instant aucun ne dit que c’est un mec, je fais confiance à la majorité [:fufufu]
Pour savoir si un spectre est une femme, rien de mieux que la méthode TLC: faire péter le haut [:delarue6]
Hey juste on peut dialoguer sans qu’un relou condescendant qui essaie de se mettre au dessus la mêlée vienne nous les briser ?
Va regarder le défilé si tu t’ennuies.
J’essaie juste de comprendre le propos de Mr.Rain.
Pour savoir si un spectre est une femme, rien de mieux que la méthode TLC: faire péter le haut [:delarue6]Spoiler (click to show/hide)
Seul ou pas ils ont été envoyés pour dégommer du gold et Athena et pas Myu.Comparé à un dieu, leur cible, ce sont tous des trouffions de base [:aloy]
Et là il s’agit de la mission la plus importante pour l’armée d’Hades.
On envoie pas un truffion de base. On envoie du lourd. Et hiérarchiquement la Wyvern était toute désignée !
Après peut être que Pandore estime que comme Sasha est supposément seule et sans défense Myu suffira largement ! Mais même là je prendrais pas de risque.
Et puis niveau stratégie, si l'armée d'Hadès avait été un tant soit peu intelligente cela se saurait, ça ne serait pas le Papillon ou la Wyvern que Pandore aurait envoyé, mais Thanatos et la partie serait fini [:lol]C'est un peu le principe des shonen, ça !
C'est un peu le principe des shonen, ça !
Affronter des ennemis de plus en plus forts...
Le plus TLC des chapitres, en tout cas.
sorry, mais si Kurumada avait procédé de la même manière dans les années 80 , on n'aurait peut etre pas encore la fin d'Hades a l'heure actuelle. Personne n'est obligé de partagé mon avis, mais moi je reste a nouveau sur ma faim
Dit celui qui a posté 15 messages depuis 2016 [:aie] [:lol] [:lol] [:lol]Et alors ca m'empeche de pouvoir donner mon avis ?? Je ne passe pas ma vie entiere sur les forums et pour info, j'ai lu saint seiya en mangas VO des les années 80, je sais de quoi je parle. Vous etes content que cette histoire traine en longueur , tant mieux, mais permettez que tout le monde ne soit pas du même avis .
excepté des flashbacks, et des révélations ... que s'est il passé ??Ben ... les flashbacks et les révélations ?
J me demande si Kuru ne confiera pas un spin off de la guerre sainte entre l’armée de Sasha de ND et l’armée d’Alone une fois que Saori sera repartie …. J’ai du mal à imaginer qu’il écrive toute la guerre sainte sans que cela ne soit bâclé …. Le but étant essentiellement de sauver Seiya ..
Bon résume l’écureuil .
Il reste à comprendre le lien entre les chevaliers de pégase du 18 eme et du 20 eme siècle et pourquoi ils sont liés à Hades et Athena .
J me demande si Kuru ne confiera pas un spin off de la guerre sainte entre l’armée de Sasha de ND et l’armée d’Alone une fois que Saori sera repartie …. J’ai du mal à imaginer qu’il écrive toute la guerre sainte sans que cela ne soit bâclé …. Le but étant essentiellement de sauver Seiya ..
Commercialement, ça n'aurait aucun sens d'avoir une troisième série liée au "mythe d'Hadès".
Le retour d'Alone et l'introduction de Sasha indique que Kuru va très certainement terminer cette guerre, d'une manière ou d'une autre.
Comment vont Callisto et Tôma ? :o
Comment vont Callisto et Tôma ? :oJe pense que Sergorn a voulu mettre "à peu prêt" tous en gras mais ça a dérapé sur "tous".
Ca n'a surtout pas d'incidence sur l'intrigue au XVIIIème en l'état.
-Sergorn
Chapitre 102: La jeune fille endormie
Page 2:
Tenma: Cette fois ce n'était pas qu'un coup.
Tenma: Tous les météores l'ont touché.
Odysseus: Muuuu...
Odysseus: Moi, qui ne peut même pas me faire frapper par les Chevaliers d'Or...
Odysseus: ... j'ai reçu les coups d'un simple Chevalier de Bronze...
Odysseus: Ce Tenma a dit qu'il protégerait ses amis au lieu d'Athéna...
Odysseus: Et en dépit de ça, pourquoi l'armure l'a t-elle revêtu à nouveau ?
Odysseus: Pourquoi a-t-elle reconnu Tenma ?!
Odysseus: Im...Impossible...
Odysseus: Ça ne se peut pas... Cette fille qui s'appelle Sasha, cette amie que Tenma dit vouloir protéger...
Page 3:
Odysseus: Tenma... Cette Sasha...
Odysseus: Qui est cette fille ?
Tenma: Q...Qui elle est?
Tenma: C'est juste une amie d'enfance.
Tenma: Nous avons été abandonnés enfants et n'avons aucune famille, alors nous avons grandi comme si nous étions frère et sœur depuis que nous nous sommes rencontrés à Firenzo.
Tenma: Cependant, il y a quelques mois, Sasha...
Tenma: S'est soudainement endormie.
Odysseus: Comment ?
Page 4:
Tenma: Sasha!
Alone: Tenma, qu'est-ce qu'il se passe ?
Tenma: Alone, c'est Sasha !!
Tenma: Sasha s'est endormie il y a quelques jours et ne se réveille pas...
Alone: C... C'est...
Tenma: Le docteur a dit que c'était la maladie du sommeil...
Tenma: Uuh...
Alone: Sasha.
Page 5:
Tenma: Peu de temps après que Maître Suikyo soit parti, Sasha se retrouve dans cet état...
Tenma: Sasha... Réveille-toi s'il te plaît.
Tenma: Sasha !!
Page 6:
Château d'Hadès
Pandore: Que dis-tu ?
Pandore: Athéna venant du futur ?!
Page 7:
Giulietta du Papillon, de l'Etoile Terrestre Enchanteresse.
Giulietta: En effet, Dame Pandore.
Giulietta: Cela provient d'un rapport fiable d'un Fairy.
Pandore: Et tu dis que cela empêche l'apparition de l'Athéna de ce monde ?
Giulietta: Non seulement cela, mais avec l'apparition du Temple d'Ophiuchus...
Giulietta: ... Tout le monde au Sanctuaire est tombé dans un sommeil profond.
Page 8:
Giulietta: Et comme si cela ne suffisait pas, Odysseus a ressuscité et sème le chaos.
Giulietta: La destruction de l'armée d'Athéna de l'intérieur n'est qu'une question de temps...
Pandore: Cela m'inquiète.
Giulietta: Ah?
Pandore: La résurrection d'Odysseus.
Pandore: L'axe du temps est hors de contrôle à cause de l'arrivée de l'Athéna du futur...
Pandore: Cependant, cela devrait être impossible de ressusciter d'entre les morts, encore moins du Cocyte.
Page 9:
Pandore: Est-ce là aussi la raison pour laquelle l'éveil du seigneur Hadès a été retardé ?
Pandore: Cela ne peut plus continuer à être repoussé.
Pandore: L'âme de Sa Majesté Hadès va devoir prendre possession du corps d'Alone immédiatement.
Pandore: Seigneur Hadès, c'est Pandore.
Pandore: Excusez-moi de vous déranger.
Page 10:
Pandore: Ooh...
Pandore: C'est très beau.
Pandore: Le tableau d'une jeune femme chevauchant un pégase.
Pandore: Ses coups de pinceaux sont tels ceux d'un dieu.
Page 11:
Alone: La jeune fille est Sasha.
Alone: Le pégase est Tenma.
Alone: Ce sont tous les deux mes amis.
Alone: Des amis irremplaçables.
Page 12:
Tenma: Sasha, tu fais quoi ?
Sasha: Une amulette.
Sasha: Tiens, Tenma.
Sasha: Tiens, Alone.
Tenma: Un bracelet de fleurs ?
Alone: Merci, Sasha.
Tenma: Ce n'est pas un peu efféminé de porter un bracelet de fleurs au poignet pour un homme ?
Page 13:
Tenma: En plus, ça va se faner rapidement et disparaître.
Alone: Tenma, Sasha s'est donnée du mal pour les faire...
Sasha: Non.
Sasha: Peu importe s'ils fanent et disparaissent...
Sasha: Cette guirlande sera éternelle.
Tenma / Alone : Eternelle ?!
Page 14:
Sasha: En effet, même si nous ne pouvons les voir, je suis sûre qu'elles nous protégerons.
Sasha: Et elles ne pourront pas être coupées même par les Dieux.
Sasha: C'est une chaine...
Sasha: ... de fleurs !!
Page 15:
Alone: Cette chaine de fleurs a fini par faner et disparaître.
Alone: Sasha...
Alone: Tenma...
Alone: Nos liens ont-ils disparu ?
Page 16:
Alone: Je n'arrive pas à me rappeler leurs visages pour je ne sais quelle raison.
Alone: Tout est en train de s'effacer comme des souvenirs de jours lointains.
Alone: Si cela continue, je vais finir par tout oublier.
Alone: Même à mon sujet...
Alone: Moi...
Alone: Qui diable suis-je ?!
Page 17:
Pandore: Ne vous l'ai-je pas déjà dit à maintes reprises ?
Pandore: Vous êtes l'Empereur du Royaume des Morts.
Alone: L'Empereur...
Alone: ... du Royaume des Morts...
Pandore: C'est cela, vous êtes Sa Majesté Hadès...
Pandore: L'Empereur des Ténèbres.
Page 18:
Pandore: Hadès.
Alone: C'est ça...
Alone: Je vois...
Alone: Je suis Hadès.
Alone: Je me sens un peu fatigué.
Pandore: Ah, Seigneur Hadès.
Pandore: Vous avez beaucoup peint ces derniers temps.
Pandore: Reposez-vous un peu.
Page 19:
Pandore: Papillon.
Pandore: Papillon, es-tu là ?
Page 20:
Giulietta: Oui me voilà.
Pandore: Trouve une fille du nom de Sasha.
Giulietta: Sasha ?
Pandore: Elle se trouve vraisemblablement près d'ici.
Giulietta: Cette fille, ça ne serait pas la jeune fille endormie par hasard ?
Pandore: La jeune fille endormie ?
Giulietta: C'est bien ça, en fait...
Giulietta: Il y a quelques mois, aux alentours de Firenzo, une jeune fille dénommée Sasha s'est endormie et ne s'est pas réveillée depuis.
Giulietta: Bien qu'elle ne mange ou ne boit pas, elle ne meurt pas et n'a rien perdu de sa beauté, comme si il s'agissait d'une déesse.
Page 21:
Pandore: Muuuu...
Pandore: Qu'il existe une fille pareil...
Pandore: Amène-moi cette Sasha.
Pandore: Non, après tout c'est aussi bien si tu la tues là-bas.
Giulietta: Très bien.
Pandore: Va de ce pas.
Giulietta: A vos ordres.
Pandore: Muuuu...
Pandore: Il y a quelque chose qui me tracasse...
Pandore: J'espère que ça n'est rien...
Pandore: Peut-être que cette jeune fille endormie, Sasha...
Page 22:
Tenma: Athéna ?!
Tenma: Sasha est l'Athéna de cette époque ?!
Odysseus: Je n'ai aucun doute.
Odysseus: Elle s'est soudainement endormie à l'arrivée de l'Athéna du futur.
Odysseus: C'est ce qui empêche l'éveil de Sasha Athéna.
Odysseus: Avoir deux Athénas présentes en même temps a provoqué bien des événements étranges.
Tenma: Muuu...
Page 23:
Odysseus: Tenma, tu as dit vouloir protéger Sasha.
Tenma: C'est bien ça.
Odysseus: Alors dépêches-toi et va la trouver.
Tenma: Hein ?
Odysseus: Il est très probable que l'armée d'Hadès l'ait aussi remarqué.
Odysseus: Si tel est le cas, ils iront prendre sa vie sans hésiter.
Odysseus: Dépêches-toi, Tenma...
Odysseus: Avant qu''il ne soit trop tard !!
Page 24-25:
Odysseus: Athéna.
Odysseus: Protège Sasha !!
Petite ambiance TLC ^^
Le texte est quasi le même que les paroles de la chanson par moment :o
-Sergorn
Sinon, avec ce beau bordel, vous comprenez comment Saori pourrait arriver à éviter la blessure de Seiya ? En accédant à Elysium et en tuant le véritable Hades mais deux cents plus tôt ?
Son plan de départ est de détruire l'épée, et celle-ci se trouve en Italie dans le château d'Hadès.
Son plan de départ est de détruire l'épée, et celle-ci se trouve en Italie dans le château d'Hadès.
Ce que dit Ody au sujet de Tenma qui arrive à le toucher et pas les Golds Saint, c est lié à son pouvoir ? En gros ils sont incapables dz pouvoir le blesser ?Je ne sais pas si c’est lié à son pouvoir mais en tout cas j’avais bien raison sur ce que je disais il y a quelques posts de cela. Certains faisaient semblant de ne pas comprendre mais là c’est factuel avec la trad du chapitre > Tenma est bien le seul qui à réellement touché Odysseus.
Les Chevaliers de bronze n'auront peut être pas à aller jusque là. Je pense que d'une façon ou d'une autre Ulysse guérira Seiya.
Je ne sais pas si c’est lié à son pouvoir mais en tout cas j’avais bien raison sur ce que je disais il y a quelques posts de cela. Certains faisaient semblant de ne pas comprendre mais là c’est factuel avec la trad du chapitre > Tenma est bien le seul qui à réellement touché Odysseus.
Page 07 :
- Cain : Bien que tout son corps ait été déchiré par la puissance de Galaxian Explosion...
- Cain : pourquoi retombe-t-il depuis l'espace?
- Cain : C'est la première fois que quelque chose comme ça se produit...
- Cain : Cependant, la seule chose que je ne peux pas trouver est la tête d'Odysseus ...
- Cain : Sa tête...
- Cain : La tête d'Odysseus...
- Cain : où est-elle, bon sang?
Page 08 :
- Cain : C'est...c'est impossible!
- Cain : Qu'est-ce que cela signifie?
Page 09 :
- Cain : les morceaux de son corps dépecé se rejoignent.
- Cain : C'est comme si les pièces d'un casse-tête se joignaient.
- Cain : Le corps d'Odysseus...
- Cain : ... se reconstruit.
Page 10 :
- Odysseus : Cain.
- Cain : Hein?
- Odysseus : Comme prévu, la Galaxian Explosion ...
- Odysseus : ... est un pouvoir terrible.
- Odysseus : Dans des circonstances normales, mon corps aurait dû se briser et disparaître dans l'obscurité de l'espace.
- Odysseus : Cependant, tu ne devrais pas oublier une chose ...
- Cain : Mmh?
Page 11 :
- Odysseus : Je vais commencer l'opération, maintenant.
- Cain : Quoi?
Page 14 :
- Odysseus : Le traitement médical...
- Odysseus : ...est terminé.
- Kaiser : Quoi?
- Kaiser : Il a guéri tous les dégâts qu'il a reçus ... c'est quelque chose ...
Merci Archange ! Vivement la suite !Dans le chapitre précédent, Ody disait qu'il était capable d'éviter les 100 millions de coups lancés par seconde des Gold, ça renvoit à ça.
Ce que dit Ody au sujet de Tenma qui arrive à le toucher et pas les Golds Saint, c est lié à son pouvoir ? En gros ils sont incapables dz pouvoir le blesser ?
Sachant que l'alignement planétaire permet au 13e Goldsaint de soumettre les 12 autres, il semble logique que Tenma réussisse là où les Goldsaints échouent, c'est une des quelques révélations de cette fournée qui font tant causer.
Il n'empêche que, oui max69, Tenma a eu un beau level up mais qui en doutait, sérieusement? C'est tellement logique qu'un newbie progresse au cours de l'histoire à fortiori le Bronze de Pégase ^^
Sachant que l'alignement planétaire permet au 13e Goldsaint de soumettre les 12 autres, il semble logique que Tenma réussisse là où les Goldsaints échouent, c'est une des quelques révélations de cette fournée qui font tant causer.Il me semble qu'il est question de l'ensemble des constellations, pas juste celles des Gold.
Il n'empêche que, oui max69, Tenma a eu un beau level up mais qui en doutait, sérieusement? C'est tellement logique qu'un newbie progresse au cours de l'histoire à fortiori le Bronze de Pégase ^^Mais personne en doutait. Là n’est pas le problème et je ne mets pas en avant spécialement le fait que Tenma est touché Odysseus mais plutôt le fait (selon les débats que l’on a eu auparavant avec certains membres) que oui les autres Golds l’ont aussi atteint mais il n’a jamais été touché.
@Wild Pegasus Ah bon? Ok et bien tant pis. Ca aurait permis d'en finir avec cet imbroglio sur ceux qui auraient réussi à toucher bidule alors que lui-même dit qu'il ne l'a été qu'une seule fois mais en fait pas sûr.Maintenant Odysseus a été touché 101 fois par Tenma :D. Je pense que c'est avec toute cette histoire de Cosmos de Justice au final un peu comme avec les Bronze 5 notamment Shiryu vs Deathmask au Yomotsu.
Bon après, perso je m'en fous pas mal si ce n'est que j'aime bien comprendre les choses et Ilulia et max pouvaient s'accrocher sur un sujet différent mais c'est tant pis^^
Mais personne en doutait. Là n’est pas le problème et je ne mets pas en avant spécialement le fait que Tenma est touché Odysseus mais plutôt le fait (selon les débats que l’on a eu auparavant avec certains membres) que oui les autres Golds l’ont aussi atteint mais il n’a jamais été touché.
On va pas rentrer de nouveau dans ce débat mais là avec la trad du chapitre 102 on voit clairement que c’est le seul qui l’a touché mais réellement hein, j’insiste bien sur le réellement. Cain et Shijima l’ont atteint, nous l’avons vu nous en tant que lecteur mais c’était plus pour montrer les dégâts des attaques des Golds pour que le kiki d’Archange se lève mais rien de plus, Ody n’a eu aucune égratignures, rien. Illusion ou pas c’est un autre débat. Bref on ne va pas réouvrir le sujet surtout pour un membre borné pour le coup qui se reconnaîtra ;)
Maintenant Odysseus a été touché 101 fois par Tenma :D. Je pense que c'est avec toute cette histoire de Cosmos de Justice au final un peu comme avec les Bronze 5 notamment Shiryu vs Deathmask au Yomotsu.Oui il y a peut-être une histoire de déesse Niké derrière tout ça puisqu'on sait maintenant que Tenma a un lien privilégié avec Sasha Athéna, ce qui n'est pas rien. Voilà, en attendant un éventuel mieux, je vais rester là-dessus et passer à autre chose.
Tenma: Le docteur a dit que c'était la maladie du sommeil...
@Ilulia Je pense qu'il y a deux possibilités en fonction de l'interprétation de chacun :
1) Odysseus abroge la loi de l'éveil, comme il l'a fait avec Shijima, juste au moment où le Gold s'apprête à porter son attaque et toute la séquence est un rêve du Gold.
2) Odysseus se laisse toucher exprès sans chercher à esquiver pour montrer à quel point il est badass et que ça ne lui fait rien car il a le noyau de Perfect Cell.
Avec Tenma ce n'est pas volontaire.
@Ilulia Je pense qu'il y a deux possibilités en fonction de l'interprétation de chacun :C’est exactement ça. C’est ce que je me tue à dire depuis des jours mais Ilulia ne comprends pas.
1) Odysseus abroge la loi de l'éveil, comme il l'a fait avec Shijima, juste au moment où le Gold s'apprête à porter son attaque et toute la séquence est un rêve du Gold.
2) Odysseus se laisse toucher exprès sans chercher à esquiver pour montrer à quel point il est badass et que ça ne lui fait rien car il a le noyau de Perfect Cell.
Avec Tenma ce n'est pas volontaire.
Désolé mais à aucun moment tu n’as expliqué ça de la sorte…et encore juste au dessus tu parlais de toucher ou de toucher réellement [:sweat]Non mais Ilulia sérieux, c’est une caméra cachée ou quoi ? Je veux bien que tu veuilles souvent avoir le dernier mot mais là ça devient grave :D [:lol]
- Pourquoi Suikyo s'est fait chier à écrire 13 sur les pétales pour l'envoyer à Athéna s'il cherchait à la tuer ?
PS : après, comment Suikyô a obtenu la Cloth de Pégase, ça, je pense que ça pourrait être expliqué.Ça, ça pourrait être le Pope par contre. C’est une possibilité non négligeable.
Pourquoi Tenma a une V5, Sasha s'est coupé dessus avec une rose en faisant un autre bracelet ?
"dé évoluer" fait un peu mal aux yeux. :o
Il y a le verbe "régresser" qui convient. [:fufufu]
C'est devenu un running gag qui monter une incompréhension en plus la réparation via le sang : normalement on en a besoin que quand l'armure est "morte". [:aloy]D'ailleurs techniquement ici dans ND, les armures des héros (à l'exception de Tenma évidemment) doivent être des armures mortes vus ce qu'il leur était arrivé à Elysion (même chose pour les 5 Gold Cloths) comme elles conservent leur craquelures comme leurs armures de la partie Poseidon au début du Hadès Chapter. A croire que même avec une destruction complète elle reprennent une forme couvrante mais brisée irréparable (sauf par du sang ++++). Même si je pense que dans leur cas, le mode God Cloth doit rester activable en dépit de cela.
-Sergorn
Pour la forme des cloths, sa ramène à une vieille question: que deviennent les cloths après une guerre sainte lorsque leurs porteurs sont morts au combat.Autre possibilité, elles réapparaissent / reprennent vie en même temps que les Saints en vue d'une nouvelle guerre et arrivent dans des lieux random façons les 7 Dragon Balls (l'armure de Pégase en Italie, l'armure du Capricorne potentiellement au Japon, etc) car qui les a mit dans de tels endroits notamment au 20e si tous les porteurs de la Guerre Sainte précédente sont morts au combat sauf nos 2 loustics ?
1- récupérer le corps. (ce qui doit être compliqué dans certain cas)
2- Réparer la cloth.
Et là, on a deux possibilités:
- soit on a un réparateur d'armure qui peut bosser dessus. (j'avais il y'a longtemps émis une théorie selon laquelle le sang versé par le porteur mort devait servir pour la résurrection de sa cloth, sinon on est parti pour les sacrifices humains)
- soit il n'y a pas de réparateur (ce qui a du arriver, ça aurait été un bon plan pour Hadès de buter un réparateur pendant une guerre sainte pour qu'il n'y aie plus de protections ennemies pour la suivante), et dans ce cas l'armure aura 250 ans pour revenir à la vie.
Dans tous les cas difficile de ne pas penser que Kuru a laissé des armures en miettes aux Bronze pour les changer ensuite.
Mais j'ai tendance à penser que c'est en premier lieu pour les promouvoir Gold...
-Sergorn
Ah ! Possible !! Tu penses qu'après ND les bronzes seront intronisés chevaliers d'or ?
Après possible en effet que ce soit temporaire, le problème du boost sanguin d'Athéna étant quand même de base un gros soucis scénaristique, car partant de là, pourquoi Athéna n'irai pas filer un peu de sang à chacune des armures avant chaque début de guerre sainte ? :))Parce qu'elle n'a pas assez de sang dans son corps ? Certes il n'en a pas fallu beaucoup à Shion mais on peut supposer que la marre de sang était tout le sang d'Athéna suite à s'être tranchée la gorge.
-Sergorn
Bah on sait que le cosmos influe de toute façon, de la même façon que les Ver. 2 ( [:petrus]) ne devenaient dorées que quand ils élevaient leur cosmos au septième sens.Peut-être parce que, de la même manière que le sang de gold ne goldifie vraiment les armures de bronze que si leurs porteurs atteignent le niveau doré, le sang d'Athéna ne peut jouer son plein effet que si le chevalier se hisse au sommet du sommet ? Dans ce cas, aucun intérêt de booster des armures si on n'est pas certain que le porteur pourra assurer le service derrière.
Après possible en effet que ce soit temporaire, le problème du boost sanguin d'Athéna étant quand même de base un gros soucis scénaristique, car partant de là, pourquoi Athéna n'irai pas filer un peu de sang à chacune des armures avant chaque début de guerre sainte ? :))
Comme ça a toujours été le cas, les surplis aux couleurs fantaisistes étant une invention de l'animé.
Dans l'édition Deluxe, le schéma du Surplis du Papillon est orangé.
Dans les faits, on en sait rien, vu qu'on n'a jamais vu une telle confrontation.
Dans la philosophie, on sait qu'on s'en fout et que le plus important, c'est la détermination et le niveau de cosmos, peu importe que tu aies une V457 ou que tu sois en slibard...
Déjà non : On ne s'en fout pas comme tu dis. Ensuite un chevalier est plus puissant lorsqu'il porte son armure qu'en slip comme tu dis.
Pour Shiryu c'est différent : l'armure du Dragon le rend plus faible. Shun et Shiryu sont obligés d'utiliser leurs attaques suprêmes quand ils n'ont plus d'armures. Dans la partie Hadès Ikki pleurait parce qu'il n'avait pas son armure du Phoenix. Comme il le dit lui-même l'armure lui permet de repousser ses limites.
On est tous en train de partir du principe que l'effet du sang d'Athéna sur une armure est un effet définitif... mais en avons-nous la preuve formelle ? Ce pourrait être un boost temporaire, qui en plus doit réagir avec le cosmos du porteur de l'armure poussé suffisamment haut. Et ce côté temporaire expliquerait la "rétrogradation" de l'armure de Shun dans ND.
Seiya n'a même pas eu besoin d'un slip protecteur pour blesser un des douze olympiens à savoir Apollon Himself !!!
Seiya n'a même pas eu besoin d'un slip protecteur pour blesser un des douze olympiens à savoir Apollon Himself !!!
Ouep sauf que tu compares deux œuvres différentes.
À dans 3 ans pour la suite. [:pfft]
À dans 3 ans pour la suite. [:pfft]
C'est quel jour les poissons d'avril au Japon ? Juste par curiosité.
C'est quel jour les poissons d'avril au Japon ? Juste par curiosité.
N'empêche on pourrait croire une couverture de la FE :))J'y ai cru également [:lol]
-Sergorn
C'est du vu, revu et re-revu... ::)
Mais surtout en croquis nous apercevons Tenma ?! ou Seiya ?! tirant une flèche. Aura t’il droit à une Gold Cloth sur le dos ?! Intriguant tout ça [:fufufu]
(https://www.cdz.com.br/forum/uploads/monthly_2023_04/FB_IMG_1680825729922.jpg.d63bf2c12a7007e6c659a32fc7c9ad54.jpg)
@Ilulia je ne
Concernant la flèche de la Déesse, on va y aller doucement car ça se trouve ça n’a rien à voir [:aloy]
Une théorie avancée par SSYE est qu'il pourrait s'agir d'un croquis d'illu pour la couverture d'un des tomes de la FE à paraître [:fufufu]Ah ?! Intéressant [:jap]
C'est peut-être juste un énième poster de Seiya Sagittaire.
Dans le tome précédent, je m'interrogeais si la grenouille au fond du puits connaissait la hauteur du ciel.
Cette année marquera mes 50 ans de carrière dans le monde du manga, un monde dont je m'aperçois que je suis encore loin d'en connaître la hauteur. Et je m'aperçois que même sur Terre, il y a des choses que je n'arrive toujours pas à comprendre.
Cependant, mon âme brûle toujours de la même chaleur que lorsque j'ai réalisé mes débuts, à l'âge de 20 ans.
En tout cas ça ne donne pas le sentiment d'un homme qui ai envie de poser son crayon même après 50 ans de carrière.
Kurumada mourra le crayon à la main.
-Sergorn
Il l’avait pas déjà sortit celle là ? Ça me rappelle quelque chose.
Il l’avait pas déjà sortit celle là ? Ça me rappelle quelque chose.Idem. Ce n'est pas la première fois que Kurumada nous donne ce genre de prose.
L'expression de la grenouille dans le puits est une des favorites de Kurumada, qui revient régulièrement dans ses oeuvres.
Au 18e siècle, le Pope convoque au Sanctuaire les jeunes Bronze Saints que sont Sion et Dōko. Il les promeut Gold Saints (respectivement du Bélier et de la Balance) afin d’abattre Alone, l’hôte d’Hadès
Si ça pouvait les décider à changer de planning et à publier ND jusqu'au bout d'une traite... [:miam]Je n'ai pas l'impression qu'Akita soit du genre à remettre en question ses principes éditoriaux [:haha pfff].
(https://kurumadapro.com/_asset/img/column/113/0.jpg)
https://kurumadapro.com/column/article_113.html