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En dehors de Saint Seiya => Discussions => Discussion démarrée par: Rincevent le 27 mars 2013 à 10:25:12

Titre: Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 27 mars 2013 à 10:25:12
Allez, j'inaugure un sujet qui se veut plus théorique que celui sur l'actualité qui porte plus, ces derniers temps en tous cas, sur les faits eux-mêmes. Bon, il servira peut-être à rien, mais tant pis.

La violence est plus médiatisée qu'avant, nuance.
Mmm, c'est aussi le sentiment que j'ai. On voit énormément de violence, et on entend de plus en plus de discours violents dans les médias, pour autant il me semble que la violence "réelle" diminue lentement depuis des années. On peut probablement attribuer ça à la part plus grande que les médias leurs attribuent, afin d'accompagner et provoquer l'intérêt inquiet du public. On peut aussi se dire que c'est parce qu'on y est de plus en plus intolérant. Je repense à une anecdote d'un ancien chef qui me racontait qu'il fréquentait une salle de bal quand il était jeune, et qui racontait qu'il y avait souvent de la bagarre à la sortie. Mais pour lui, c'était des "bons conflits" car ils se réglaient au poing et non au couteau. Pas de mort, mais une fois que l'une des parties s'était fait casser la gueule, ils se considéraient quittes. Quand il m'a raconté ça, je me suis dit : mais on dirait ça aujourd'hui dans un média, ça hurlerait à l'irresponsabilité, à l'insécurité.

Citer
Et comme avait dit mon frère une fois à ma grand-mère (dont la vision du monde actuel était surtout construite par la télévision et le journal) alors qu'elle avait dit "quand j'étais jeune, c'était moins violent", il avait répondu "Quand tu étais jeune, c'était la guerre mondiale".
[:delarue4] Excellente, cette répartie.

Citer
Sur les enfants et la réalité du monde: là aussi, c'est un vaste débat. Faut-il toujours préserver les enfants de tout? Les enfants élevés dans des bulles se prennent généralement de méchantes claques à l'adolescence et à l'âge adulte. Etait-ce donc un bien de les préserver? C'est un sujet très complexe, et il n'y a à mon sens aucune réponse claire à apporter à ces questions. Mais ce que je constate, c'est que beaucoup d'adultes ont oublié leur état d'esprit lorsqu'ils étaient enfants. Un enfant est beaucoup plus solide psychologiquement qu'on ne veut bien nous le faire croire. Rappelez-vous votre propre enfance pour vous en convaincre...
Vaste question aussi. Je n'ai pas de mioche, donc je ne pense pas pouvoir juger, mais tout dépend de la personnalité de l'enfant et de sa maturité. Comme disait Terry Pratchett, on peut emmener un enfant dans une sombre forêt pleine de monstres, l'important c'est de rester avec lui et de le ramener vers la lumière après. Il faut accompagner, rassurer et expliquer du mieux possible quand un choc se produit, quand une question survient.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: SVGS le 27 mars 2013 à 11:30:20
Je copie-colle la réponse que j'avais fait à Hyog' :

" Sur la violence, je suis d'accord aussi, quoique la violence institutionnalisée qu'est la guerre, tout aussi barbare au demeurant, et la violence individuelle de plus en plus jeune (je parle d'actes graves comme des viols, etc.), ne répondent pas aux mêmes processus. On peut difficilement les comparer.
Et que la médiatisation dont tu parles, justement c'est ça que je dénonce Hyog' ! Elle crée un climat de peur, donc aussi de violence, et notamment chez les plus fragiles qui sont les plus jeunes, ça c'est un fait scientifiquement établi qu'à l'enfance et l'adolescence, on n'a pas la même solidité qu'à l'âge adulte.

Ensuite sur les enfants .... J'étais peut-être spécial mais moi justement, mon état d'esprit, c'était du rose bonbon et de la guimauve. Du bisounours.
Même dans les animes puisqu'ils étaient censurés. Et finalement je suis bien content. J'ai pris une claque en grandissant, mais je pense que c'est aussi ça grandir, et pour rien au monde je n'aurais souhaité que mes parents me "plongent" dans le monde plus tôt ....
Mais après ça c'est un ressenti personnel".
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: SVGS le 27 mars 2013 à 11:36:09
Il faut accompagner, rassurer et expliquer du mieux possible quand un choc se produit, quand une question survient.

Ah oui ça je suis tout à fait d'accord  [:jap]

Excellente, cette répartie.

Bah justement je ne trouve pas moi .... je trouve que ça n'a rien à voir. C'est très Point Godwin comme réponse, sauf qu'au lieu de ramener au nazisme, on ramène à la WWII.

La guerre n'est pas plus acceptable dans son essence que la violence individuelle. Mais les facteurs des deux types de violence sont différents.

Pour la guerre, il y a les institutions, l'instabilité politique, la dictature. Dans l'exemple de la WWII, l'antisémitisme ambiant. Egalement la poursuite de l'expansionnisme prussien.
Tout cela a provoqué cette guerre. Et effectivement, notre époque est ici plus équilibrée.


Sauf que là quand je parle de violences individuelles (ou collectives à petits groupes) chez les jeunes, en recrudescence, ça répond à d'autres facteurs !
Et quand des jeunes de 15 ans trouvent que c'est normal d'agresser une gamine, qu'on ne me dise pas que la pornographie en libre-accès sur internet, en un clic, c'est-à-dire mille fois plus simple qu'avant, n'y est pour rien ....
Notre société qui montre des images violentes à des enfants, y-compris par les jeux et les mangas mais pas que, vous avez beau dire que ça n'a aucun impact tant qu'on est à côté d'eux, je suis très dubitatif. Et encore faut-il justement être à côté d'eux, ce qui n'est pas le cas dans nombre de familles.


EDIT : juste pour que ce soit bien clair dans mon post, je ne défends en rien la guerre par rapport aux violences individuelles. Les deux résultent, en dénominateur commun, du même penchant belliqueux et malsain de l'être humain ....
De même, je suis très content de vivre à une époque de Paix, où le racisme puant qu'on a connu en 1939 est combattu par la loi.
J'essaie juste d'analyser sociologiquement les déclencheurs de chaque type de violence.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Hyogakun le 27 mars 2013 à 11:53:34
Ah mais je te rejoins SVGS, ce n'est pas la même chose, puisque la guerre est une violence institutionnalisée, décidée par les états,par les sociétés, tandis que la violence individuelle s'inscrit en marge des règles de la vie en société. En cela, la guerre est BIEN PIRE que les actions de quelques délinquants et criminels.

Pour le débat sur l'accès à la pornographie ou à la violence, de nouveau, sans nier qu'il est effectivement plus facile d'accéder à notre époque à tout cela, je refuse de déclarer qu'il s'agit d'une cause: l'ado (ou l'adulte) qui passera à l'action (viol, agression, etc.) souffre de toute façon d'un déséquilibre psychologique grave, qui n'a certainement pas été induit par les médias actuels. Si ce que tu dis est vrai, on serait quasi tous des violeurs ou des agresseurs, car TOUT LE MONDE ici a un jour ou l'autre été confronté à ce genre de choses (reportages, films, fictions, etc.). On n'a pas attendu notre époque pour qu'il y ait des viols et des agressions, la seule différence est que maintenant cela nous choque beaucoup plus qu'avant (ça rejoint un peu ce que disait Rincevent dans son message précédent). 

C'est assez amusant, car on a justement eu une discussion sur ce sujet avec des collègues hier à la pause midi. Une d'entre elles parlait d'un enfant d'une dizaine d'années qui avait montré une vidéo pornographique à d'autres élèves sur son smartphone à l'école. Au début, on était bien évidemment tous choqués, mais peu après, d'autres collègues se sont rappelés la contrebande de magazines pornos qui se faisait à l'école à l'époque où ils avaient le même âge.
Les médias changent peut-être, mais pas la curiosité (parfois malsaine, mais surtout normale vis-à-vis des choses du sexe) des êtres humains, et les enfants de maintenant vivent peut-être un développement qui n'est finalement pas si différent des générations précédentes. 
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: SVGS le 27 mars 2013 à 12:13:29
Alors là à mon tour de te rejoindre sur un point  :D
(je regrette qu'aussi peu de monde participe à ce sujet pour l'instant, qui est pourtant intéressant  [:fufufu] Donc merci Hyog' et Rincevent)

Là où je te rejoins, c'est que le passage à l'acte violent nécessite toujours un grave trouble, qui d'ailleurs peut-être d'origine sociale (manque de structures familiales, etc.). Et ça dépend aussi de facteurs internes. On trouvera toujours, effectivement, quelqu'un de très solide mentalement malgré tous les facteurs sociétaux défavorisants. Et à l'inverse des gosses choyés qui tournent mal parce qu'ils sont fragiles.
C'est du cas par cas après, et la psychologie humaine est d'une complexité affolante et passionnante.

Donc moi aussi, je suis né dans cette société. J'ai vu, à un âge inapproprié, des images violentes ne serait-ce qu'à la télé. Pour autant je ne suis pas devenu violent. Oui mais, j'avais une certaine éducation, une famille, des gens qui s'aimaient et m'aimaient autour de moi, un soutien, etc.

Après la question sempiternelle qui se pose dans ce type de débat, c'est la bonne vieille question du principe de précaution. Est-ce que, parce qu'il y a des gens fragiles, des gens laissés seuls dès l'enfance, etc.,  il ne faut pas augmenter la censure et le politiquement correct ? Par exemple en interdisant la pornographie sur le net (les magazines échangés à l'époque, c'était bel et bien illégal qu'ils soient dans les mains de mineur !), quitte à ce que des adultes "demandeurs" aillent en magasin spécialisé, et là aussi interdit aux mineurs.
Pareil sur les émissions à la télé ou au ciné : quel est le niveau de censure (car il en faut toujours une, même minime), que doit appliquer le CSA ?
Idem pour la vente d'alcool en boites de nuit, et là ça concerne même les majeurs mais n'y at-il pas atteinte à l'ordre public ? Ce qui justifie là encore les limitations selon la loi et le règlement eux-mêmes. Mais dans ce domaine, curieusement, on est coulants .... La police administrative est TRES gentille.

Ce que je veux dire, c'est que ce problème du principe de précaution, ici comme ailleurs, est un problème de fond ! De fond. Je ne dis pas que ce que j'ai énoncé soit bien. Je dis juste qu'à force de ne rien interdire, on finirait à l'inverse par obtenir, à mon avis, un délitement social.
Mais effectivement, ne pas tomber non plus dans un régime de prohibition du tout  [:fufufu]

L'équilibre dans le déséquilibre (et on est dans une époque de déséquilibre total et grandissant, je le maintiens), c'est un chantier titanesque.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 27 mars 2013 à 22:27:19
(https://lecatablog.files.wordpress.com/2013/01/dc3a9sespoir.gif?w=500)
Comme si y avait pas assez des erreurs 500, faut aussi que le proxy de la ville me bloque ce sujet toute l'après-midi. Juste au moment de poster. Et j'ai oublié de sauvegarder ce que je voulais dire...

Donc.
Bah justement je ne trouve pas moi .... je trouve que ça n'a rien à voir. C'est très Point Godwin comme réponse, sauf qu'au lieu de ramener au nazisme, on ramène à la WWII.
Je ne pense pas. Au contraire, les deux premiers tiers du XXe siècle ont été la période la plus violente de l'histoire. Les personnes âgées, confrontées aux médias actuels, sont effrayées parce qui leur semble être un déclin de la civilisation. Mais, conflits mondiaux mis à part, quand elles étaient jeunes c'était pas moins violent mais juste moins diffusé et probablement moins réprouvé. On réglait ses différents directement sans médiation ni intervention des autorités, ou alors seulement en cas de débordement. Front populaire, conflits syndicaux, heurts entre mouvement politiques, violences envers les minorités, terrorisme et semi-guerre civile liée aux décolonisations... Bref, pour moi les guerres ne sont que les projections de conflits sociaux (ou plutôt de société) vers l'extérieur, souvent par le fait des autorités qui y trouvent un moyen de souder une partie de l'opinion derrière eux mais pas seulement. Donc en ce sens, il me semble que la société n'est pas devenue plus violente, c'est juste que la violence est devenue plus facile à voir, et surtout qu'elle devient de moins en moins collective et engagée pour devenir de plus en plus individuelle et tournée vers l'intérêt personnel. J'ai du mal à faire une coupure nette entre une violence collective éventuellement institutionnalisée (la guerre) et les autres qui peuvent être plus terre à terre.
...
Est-ce que ce que j'écris a un sens, là ? C'est chiant de reconstituer un post plusieurs heures après. [:onion alone]

Sinon, pour en revenir à l'info, pour quelques uns qui font des conneries à cause de ce qu'ils ont vu, que ce soit parce qu'ils l'ont mal interprété ou que ça les arrangeait de le prendre littéralement, combien en feraient si ça n'était pas accessible ? Je crois, mais je me trompe probablement, que violence et pornographie offrent aussi une catharsis à la société. Il y a trop de films violents ? Sans doute. Mais je persiste à penser qu'ils permettent de canaliser les pulsions violentes. Qu'ils sont la soupape de sécurité nécessaire pour relâcher la pression.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: paladin shura le 28 mars 2013 à 01:06:00
Bah faudrait déjà voir à définir ce qu'on appelle "violence" et "pornographie" qui peuvent se définir assez différemment en fonction des époques.

Le problème de la violence ressentie aujourd'hui est qu'elle se base sur le fait divers. Ça implique une charge émotionnelle plus proche du récepteur. Mamie voit un massacre en Syrie, c'est triste, mais elle se sent nettement moins concerné que quand un élève de CM1 du Val-d'Oise est passé à tabac par ses petits camarades, parceque son petit-fils va aussi à l'école, et elle ressent donc - légitimement - une pression de stress, une faille qui vient briser l'illusion de confort créé auparavant par d'autres voies médiatiques (ex: un article de journal positif sur la fête de l'école à Saint-Bourbusse-sur-Braie) ou une perception personnelle (ex: elle n'a jamais entendu de récit aussi horrible jusqu'à aujourd'hui [c'est d'ailleurs pour ça que c'est choquant paradoxalement]).
Rabâché quotidiennement à longueur de JT, le récit de ces faits divers (bien souvent tragiques) forment une masse de plus en plus imposante et menaçante et créent une tension perpétuelle, faisant que le spectateur se demande quand le malheur va s'abattre.
Ce serait d'ailleurs intéressant de comparer le comportement et l'activité neuronale d'une personne qui consulte beaucoup les JT avec ceux d'un animal traqué par un prédateur. Je ne serais pas étonné que les résultats soient proches.

*Je fais un petit aparté pour préciser que je ne diabolise pas les médias, je ne pense pas qu'ils diffusent sciemment ce sentiment de peur. Je pense très sincèrement qu'ils font dans ce qui paie: le sensationnalisme.*

Si on compare aux informations qui filtrent sur le public en temps de guerre, les différences sont assez nettes. Je me souviens être tombé sur un article de journal publié en 1914 qui affirmait grosso-modo que les balles allemande était tellement mal faite qu'elles "évitaient" les soldats français.
L'information est plus difficile à obtenir, y compris pour les journalistes impliquant une sélection naturelle de l'information, et finalement l'offre s'adapte à la demande. Si le public veut être rassuré et qu'ils orientent leur consommation en ce sens, alors les prestataires suivront.

Bref, les deux contextes sont différents et le massmedia tend bizarrement à pencher inversement à l'importance, la taille, de la violence.
Dans le cadre de notre époque, j'ai l'impression d'assister à une banalisation de la violence, dans le sens où elle semble proche, brutale, inattendue, fatale.

Le cas de la pornographie est encore à part. Ce qui me choque particulièrement en tant que "pré-vieux", c'est surtout l'extrêmisation de l'objet qui a évolué très nettement ces dernières années.
Quand j'avais 13 ans, pour matter deux paires de seins et un demi-fessier, je me cachais sous ma couette le dimanche soir à minuit et j'allumais M6 sur mon poste de TV avec une antenne bidouillée je-sais-plus-trop-comment, toute autre lumière éteinte avec le son coupé, bien évidement.
quelques années plus tard, il fallait se démener pour trouver une VHS piratée du dernier Dorcel, et ça passait généralement par le grand-frère du pote d'un pote un peu trop négligent sur ses cachettes intimes.
Il y avait une sorte de limitation d'accès qui créait une forme de culpabilité entraînant pratiquement le plaisir en soi, celui de parvenir à un truc interdit sans que les adultes ne le sache. Je pense vraiment que c'est le genre de truc qui contribuait à se créer une intimité, une identité sexuelle personnelle.
Aujourd'hui ce n'est pas sans effroi que je constate que taper certains mots-clés sur google amène directement sur de la vidéo libre accès répondant précisément à un besoin défini, en quantité illimitée et bien souvent en toute impunité: car le jeune sait qu'il maîtrise infiniment mieux internet que ses parents et qu'il pourra éviter de laisser des traces de son passage (et quand bien même on ne cesse de lui faire savoir que internet c'est sans contraintes et que les lois ne peuvent rien faire).
Si ça en restait là on me dirait que c'est un point de vue générationnel de vieux con basé sur deux contextes complètement différents.
Et j'approuverai volontiers. En revanche je ne démordrais pas sur le sujet de la nature pornographique de l'objet. Je ne vais pas rentrer dans les détails mais la "grosse" prod' porno des années 80-90' (celle qui passait sur canal +  [:petrus] ) avait une nature tout à fait différente de ce qu'on peut trouver après 3 ou 4 pages de recherches google. il y a des trucs tellement flippant et facile d'accès que même moi qui ne fait pourtant pas dans l'esprit sucré, ça m'en colle la gerbe. Et je me demande sincèrement si ce genre d'image/vidéos n'a pas un impact extrêmement négatif sur la psychologie du petit jeun's de 14 ans qui vient chercher ses premiers émois.


Après quand j'en parle à des personnes plus jeunes, d'avantage concernés par cette évolution, ils ne s'en alarment pas plus que ça, même si plutôt d'accord dans le constat.
je les trouve moins émotifs, moins réactionnels et s’accommodent finalement assez bien de l'aspect quotidien de la violence ou de l'accès à la pornographie.
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 28 mars 2013 à 19:13:42
Le problème de la violence ressentie aujourd'hui est qu'elle se base sur le fait divers. Ça implique une charge émotionnelle plus proche du récepteur. Mamie voit un massacre en Syrie, c'est triste, mais elle se sent nettement moins concerné que quand un élève de CM1 du Val-d'Oise est passé à tabac par ses petits camarades, parceque son petit-fils va aussi à l'école, et elle ressent donc - légitimement - une pression de stress, une faille qui vient briser l'illusion de confort créé auparavant par d'autres voies médiatiques (ex: un article de journal positif sur la fête de l'école à Saint-Bourbusse-sur-Braie) ou une perception personnelle (ex: elle n'a jamais entendu de récit aussi horrible jusqu'à aujourd'hui [c'est d'ailleurs pour ça que c'est choquant paradoxalement]).
Ce qui est très humain. On réagit en fonction de ce qui nous touche, c'est à dire de ce qu'on connait.

Citer
Ce serait d'ailleurs intéressant de comparer le comportement et l'activité neuronale d'une personne qui consulte beaucoup les JT avec ceux d'un animal traqué par un prédateur. Je ne serais pas étonné que les résultats soient proches.
[:fufufu] Très intéressant. Je n'avais jamais pensé à ça.

Citer
Je ne vais pas rentrer dans les détails mais la "grosse" prod' porno des années 80-90' (celle qui passait sur canal +  [:petrus] ) avait une nature tout à fait différente de ce qu'on peut trouver après 3 ou 4 pages de recherches google. il y a des trucs tellement flippant et facile d'accès que même moi qui ne fait pourtant pas dans l'esprit sucré, ça m'en colle la gerbe. Et je me demande sincèrement si ce genre d'image/vidéos n'a pas un impact extrêmement négatif sur la psychologie du petit jeun's de 14 ans qui vient chercher ses premiers émois.
Oui, c'est clair qu'avoir accès à tout augmente le risque de tomber sur des trucs que même un adulte peu avoir du mal à supporter. Je suis totalement d'accord.
 [:fufufu]
En fait on devrait instaurer des cours de recherches porno au collège, pour s'assurer qu'il ne consomment rien d'horrible et... quoi ? [:aie]

Citer
je les trouve moins émotifs, moins réactionnels et s’accommodent finalement assez bien de l'aspect quotidien de la violence ou de l'accès à la pornographie.
Je suppose que la génération net s'est adaptée à ce nouvel environnement et a appris à ignorer tout ça. Mais ignorer ce n'est pas forcément surmonter.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Monio le 11 décembre 2013 à 23:15:57
Une petite citation qui résume tout a fait ce que je pense des médias,de la presse et des journalistes :


"Le travail du journaliste consiste à détruire la vérité, à mentir sans réserve, à pervertir les faits, à avilir, à ramper aux pieds de Mammon et à vendre son pays et sa race pour gagner son pain quotidien ou ce qui revient au même, son salaire.

Vous le savez comme je le sais, alors qui peut parler de presse indépendante?
Nous sommes les pantins et les vassaux des hommes riches qui se cachent derrière la scène.
Ils tirent les ficelles et nous dansons. Notre temps, nos talents, nos possibilités et nos vies sont la propriété de ces hommes.

Nous sommes des prostituées intellectuelles."


John Swinton
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 20 août 2016 à 13:59:54
Ah oui, je croyais me souvenir que ce sujet était plus récent que ça, tiens...

Je lis ça sur Arrêt sur images, un site qui prend quand même la peine de vérifier scrupuleusement ses sources et de prendre du recul par rapport à l'info, ce qui est finalement une bonne idée au vu de son ambition d'analyser les médias.
http://www.arretsurimages.net/breves/2016-08-20/Faux-mais-toujours-en-ligne-sur-les-sites-francais-id20101

Combien de fois je suis pas tombé sur un article après une recherche google, qui contenait des informations partielles, désinformées, voire fausses... Si cet article cite en exemple le coup, somme toute assez anodin, de la fausse cité maya retrouvée par un ado, ça peut être beaucoup plus grave quand ça concerne des événements "coup de sang" comme l'histoire de la nana qui s'était fait soi-disant agresser parce qu'elle était en maillot de bain (http://www.arretsurimages.net/breves/2015-12-15/Bikini-de-Reims-pour-la-justice-pas-une-question-de-religion-id19534) ou, plus récent, celle de la rixe au village corse de Sisco. Pour celui qui publie ça, c'est sans doute à considérer "en attente de plus d'infos", mais d'une part le lecteur qui n'a pas de recul va le prendre pour argent comptant, d'autre part si on retombe dessus quelques années après en faisant une recherche, on n'aura toujours pas le fin mot de l'histoire. Parce qu'au lieu de reprendre une brève erronée, on aura pondu une autre brève, voire rien du tout parce que la rédaction sera passée à autre chose depuis et au lecteur de se démerder tout seul avec les différentes versions de l'info. Je sais pas si c'est pareil à l'étranger, mais comment tu veux t'y retrouver, avec ça ?
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Fuu-chan le 20 août 2016 à 15:59:35
C'est pareil un peu partout, je pense, même si les anglo-saxons sont tout de même un peu plus sérieux dans leur vérification des faits (enfin, je ne parle pas des tabloïds, hein).

L'un des problèmes majeurs et le modèle économique des journaux, qui ne tient plus la route. On migre sur internet, on veut y devenir payant, ça ne marche pas, pas suffisamment d'abonnés, donc on revient au moins à moitié en arrière, on essaie de vivre sur la pub, et donc sur les clics, et on "doit" être concurrentiel avec l'immédiateté (pas synonyme de qualité ou de justesse ou de vérité, très, très loin de là) de "l'info" "publiée" sur les zéros sociaux (oh, pardon, c'est nul, je sais), et attirer le plus de clics possibles. Résultat : l'immondice qu'est devenue le journal Le Soir en ligne (en tout cas ce qui est accessible gratuitement), par exemple. On paie une misère des pigistes qui ont eu leur diplôme de journalisme dans un emballage d'hypermarché, et qui ont une aurtografe et une gramère maivrayeuze, et qu'on emploie comme des indépendants (bah oui, si on les salarie, on doit leur donner des droits, alors vous pensez bien, on va pas faire ça, hein). Puis, pour couronner le tout, on met en oeuvre un système de commentaire des lecteurs, où se retrouvent les trolls les plus puants possibles, qui ont chassé en quelques jours tous les pauvres fous qui avaient cru qu'on pouvait avoir des commentaires de qualité et des débats de fond de haute tenue dans ce genre de système (ceci dit, les filtrage automatiques de tout et n'importe quoi comme mot, ça marche bien - il fut un temps, même les noms de politiciens étaient bannis des commentaires dans Le Soir, ce qui n'empêchait rien, et surtout pas le niveau de puanteur des égoûts des sections commentaires de progresser).

Bref, je crains que le seul modèle qui marche soit celui de journaux ou sites qui ne dépendent que de leurs abonnements pour exister. Encore faut-il qu'il y ait assez de gens, et aussi que ce ne soient pas des phénomènes de mode éphémère (je suis abonnée à @si, le seul contenu pour lequel j'accepte de payer avec Thepressproject.gr, pour une info correcte en Grèce, où la presse écrite et télévisée est le domaine réservé des oligarques, sauf pour ERT)...

Dans un monde où de plus en plus de gens se désintéressent et se désinvestissent de toute info qui leur demande du temps de cerveau disponible, de la concentration, de l'analyse et de la mémoire, j'ai parfois l'impression qu'à part de la merde, rien ne pourra bientôt plus tenir.

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 20 août 2016 à 16:23:30
Bref, je crains que le seul modèle qui marche soit celui de journaux ou sites qui ne dépendent que de leurs abonnements pour exister. Encore faut-il qu'il y ait assez de gens, et aussi que ce ne soient pas des phénomènes de mode éphémère (je suis abonnée à @si, le seul contenu pour lequel j'accepte de payer avec Thepressproject.gr, pour une info correcte en Grèce, où la presse écrite et télévisée est le domaine réservé des oligarques, sauf pour ERT)...

Dans un monde où de plus en plus de gens se désintéressent et se désinvestissent de toute info qui leur demande du temps de cerveau disponible, de la concentration, de l'analyse et de la mémoire, j'ai parfois l'impression qu'à part de la merde, rien ne pourra bientôt plus tenir.
Et quand on sait comment la presse, tant sur papier que internet, se casse la gueule... on se dit que c'est pas gagné. Au boulot j'ai vu plein de titres cesser de paraître. Soit c'était purement et simplement pas rentable faute d'abonnés, soit ils tentent le coup sur le net (et dans ce cas-là on se réabonne pas parce que ça n'a pas d'intérêt pour nous), sans garantie que ça marche. Je ne sais pas si la presse spécialisée a encore les moyens d'exister, sauf à vivre uniquement des annonceurs comme Elle ou Art et décoration puisque même Que choisir était mal barré à un moment. La presse généraliste, notamment d'information, a peut-être un peu plus les moyens de tenir mais en dehors de ça on dirait qu'il faut viser le people / trash / racoleur pour être vendu.

Mais la base de tout ça c'est le rééquilibrage du temps libre : on a plus trop envie de se consacrer à la lecture des informations, parce que ça peut être long et chiant, et qu'on privilégie d'autres trucs (série télé, jeu vidéo, musique, sortie, etc.). Du coup j'imagine qu'on préfère avoir la version simplifiée, quitte à ce qu'elle soit édulcorée et traitée à la va-vite.

Perso, au boulot le coin presse est très fréquenté, on y vient pour les quotidiens régionaux (quoi qu'on puisse en penser) pour la sacro-sainte info locale et les hebdos d'info (Le Point, Marianne, Courrier international, etc.) pour le généraliste. Mais aussi pour les passe-temps où les recherches persos (un four à acheter ? Capital, 60 millions de consos ; est-ce qu'on peut léguer un peu de pognon aux petits-enfants ? Dossier familial, Le Particulier). Mais ça n'est probablement pas représentatif de la société actuelle. [:fufufu]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 09 septembre 2016 à 20:12:43
J'te jure... ::) La fin de l'article est priceless..
- Nan mais c'était bidon, en fait !
- Je vous crois pas ! [:kred]
 [:euh]
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/09/islam-et-agressions-vestimentaires-le-grand-emballement-des-faits-divers_4995305_4355770.html
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: l_ecureuil le 24 mai 2017 à 21:37:51
De la journaliste Capucine Légelle :

Citer
Petits rappels qui me semblent nécessaires aujourd'hui concernant le terrorisme :
- en Europe de l'Ouest, il est en baisse continue depuis les années 70. OUI OUI LE TERRORISME BAISSE. (grosse baisse : on tournait à 400-500 morts/an dans les années 70 -du fait de groupes politiques et religieux blancs, pas de vilains arabes- on est descendu à une centaine en moyenne)
- les musulmans sont les premières victimes du terrorisme mondial, ils représentent plus de 90% des morts
- seuls 5% des attentats en Europe sont commis par des "islamistes" (par contre ils représentent plus de 80% des attentats dont on parle à la télé)
- l'Occident est victime de 0,1 à 0,5% selon les années des actes de terrorisme dans le monde. (Je parle bien de l'Occident, c'est à dire les chiffres cumulés de tous les pays "riches", on est tellement peu touchés que même tous ensemble on n'atteint pas les 1%) (ceci concernant la période récente, depuis 2000)
Quand on vit en France ou aux Etats-Unis, on a excessivement plus de chances de se faire écraser par sa commode Ikea ou de se faire assassiner par un flic, que d'être victime de terrorisme.
Oui je fais du yoga mais même si actuellement je bosse en sous-marin, je suis toujours journaliste et j'aimerais que mes putain de confrères fassent leur putain de boulot au lieu de désinformer et créer des putain de mythes. Ne les encouragez pas en regardant/écoutant/lisant n'importe quoi..
Et en outrepassant mon métier pour donner mon avis : les "nous sommes en guerre", "nous ne sommes plus en sécurité nulle part" et autres "je suis mort de peur", pourraient peut être reprendre leurs esprits et prier pour ceux qui sont eux réellement dans des pays où on crève de faim et on se prend des bombes dans la gueule à n'importe quel moment.
Mais bon nous la décence c'est pas notre fort, hein. Allez, je retourne sur mon tapis de course pour perdre ma graisse d'occidentale pauvre. Si vous voulez vous insurger contre une violence réelle qu'on nous fait, et qui cause, elle, des centaines de millions de morts par an dans nos pays, en toute impunité, demandez vous pourquoi des fruits et légumes coûtent plus cher que des pizzas industrielles ou des chips..
Peace ✌🏽✌🏽
Et partagez, partagez, partagez, on a plus que jamais besoin de vraie information..
MAJ : pour ceux qui souhaitent aller lire les chiffres à la source : Global Terrorism Database : https://www.start.umd.edu/gtd/
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 18 mars 2018 à 20:21:31
Bon, je mets ça à parce que c'est un peu édifiant et instructif quant au fonctionnement des rédactions :
http://www.youtube.com/watch?v=OXjNZZO4axk
C'est étrange, ces changements de tons narratifs quand même. [:petrus think]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Le Passant le 18 mars 2018 à 21:18:13
Le ton présenté à partir de 8:00 me fait penser à ma collègue blonde. [:aie]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: pippoletsu le 19 mars 2018 à 10:04:02
Si vous voulez de la VRAIE presse de QUALITAY, lisez Corse-Matin.
La rubrique Nécro fait 2 pages, gage de sérieux.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 23 février 2020 à 22:44:22
Petit déterrage de topic, ça intéressera qui ça intéressera, pour parler de The Conversation (https://theconversation.com), qui se présente comme "un média en ligne collaboratif et une association à but non lucratif" qui est alimenté par des enseignants-chercheurs, sur n'importe-quel sujet : "Nos journalistes commandent des articles aux chercheurs et universitaires, les éditent avec leurs auteurs, les défendent sur les réseaux sociaux et peuvent aussi les traduire (en anglais et espagnol surtout) pour les faire rayonner hors de France."
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Conversation_(m%C3%A9dia)
https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/09/19/the-conversation-se-lance-en-francais_4763524_3236.html
http://blog.educpros.fr/ghislain-bourdilleau/2017/02/23/the-conversation-piege-a-cons/

Après être tombé dessus totalement par hasard et m'être un peu renseigné sur ce que j'ai pris au début pour un site d'info issu d'un think tank ou d'un lobby quelconque, j'ai partagé ici plusieurs de leurs articles et les trouve plus recherchés que ce qu'on lit dans les grands titres habituels.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: l_ecureuil le 24 novembre 2020 à 14:18:44
Titre de l'article : "Premier décès d'un volontaire aux tests pour un vaccin".

Contenu de l'article : l'homme décédé n'avait pas reçu le vaccin, il avait reçu un placebo à la place. C'est une complication due au virus qui serait la cause de sa mort.

 [:haha pfff]

https://www.lci.fr/international/covid-19-coronavirus-premier-deces-d-un-volontaire-aux-tests-pour-un-vaccin-2167920.html
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Samantha Rosenwood le 24 novembre 2020 à 16:52:17
J'aime les articles que tu partages ici, @Rincevent. C'est un excellent choix de ta part.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 20 décembre 2020 à 13:55:31
Tiens, une enquête d'Arrêt sur Images sur... les téléfilms de Noël. Mais que peut-on trouver à dire là-dessus ? [:???] Eh bien, une fois les descriptions un peu moqueuses évacuées, on a quelque chose que je n'envisageais pas (n'étant pas un fan du genre).
Spoiler (click to show/hide)
https://www.arretsurimages.net/chroniques/plateau-tele/telefilms-de-noel-et-amours-de-sucre-glace
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Samantha Rosenwood le 20 décembre 2020 à 14:05:32
Alors, ça, j'étais loin de m'imaginer que c'était les états conservateurs du Midwest, qui plébiscitaient les téléfilms de Noël, issus de la marque de cartes Hallmark! Non seulement cette dernière publie des cartes, mais vend aussi des ornements de Noël à la belle saison, ainsi que des bibles, quand j'y pense. Par contre, peu de temps avant de revenir en France, j'avais acheté une broche de Saint-Wenceslas dans une boutique catholique. Très modeste et accueillante, et beaucoup moins clinquante que la boutique Hallmark, quelques mètres plus loin...
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Moïra le 20 décembre 2020 à 16:11:16
Vu les idées de fond de la plupart de ces films (ma mère est une fan du genre), à savoir que ça finit souvent par un mariage/une promesse de mariage/une famille rassemblée-réconciliée dans un foyer chaleureux/l'amûûûr qui triomphe et finit en couple (toujours hétéro, comme de juste)/ils-se-marièrent-et-eurent-beaucoup-d'enfants, bref toute la thématique "famille=bonheur", ça vous étonne que ça soit plébiscité par les conservateurs de tout poil ? Ça me paraissait évident.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 20 décembre 2020 à 17:02:48
Moi c'est la partie business à laquelle je n'avais pas pensé. Dire que c'est produit industriellement par deux compagnies.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Moïra le 20 décembre 2020 à 17:22:11
Le côté business ne me surprend pas. Le cinéma et la télé ont toujours été une industrie et certaines entreprises les ont utilisés depuis longtemps pour promouvoir les idées politiques et/ou religieuses. Tant que ça rapporte du fric... C'est tout aussi logique qu'une marque de sextoys qui produirait des pornos, ou l'inverse (le côté grand public en moins  :D)
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 23 mars 2021 à 16:20:45
Eh ben oui, forcément, maintenant que le clown infâme n'est plus là pour nous atterrer par sa stupidité crasse, y a plus rien à voir. [:petrus]
https://www.courrierinternational.com/article/show-trump-sen-va-laudience-des-medias-americains-aussi
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Samantha Rosenwood le 23 mars 2021 à 17:05:59
Oui, plus de journalisme, plus de sérieux, moins de clowneries douteuses, moins d'infamie, la presse se refait une santé!
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 23 mars 2021 à 18:59:04
C'est pas le terme que j'utiliserais avec une audience en baisse. Au contraire les actionnaires des médias vont peut-être regretter la présidence Trump et son impact sur leur secteur d'activité.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Samantha Rosenwood le 24 mars 2021 à 14:33:10
Seul le temps nous le dira. La Trump Nostalgie, non merci!
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: l_ecureuil le 30 mars 2021 à 22:14:17
Des rédacteurs de Sciences et Vie démissionnent.

https://www.lefigaro.fr/medias/la-quasi-totalite-des-redacteurs-de-sciences-et-vie-demissionne-20210330?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie

Je suis un peu choqué par la nouvelle. J'ai lu Science et Vie Junior durant toutes mes années collège.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Alaiya le 31 mars 2021 à 07:12:27
Et dire que je m'étais ré-abonnée cette année... *soupir*


Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 31 mars 2021 à 09:01:30
Citer
Cette vague de départs était envisagée depuis l'automne par des journalistes inquiets pour l'indépendance et la qualité de leur titre, menacée selon eux par Reworld, un groupe régulièrement accusé d'entretenir la confusion entre espaces publicitaires et contenus éditoriaux, en externalisant leur production.

Comme d'habitude quoi, toujours vouloir nous coller plus de pub dans la tronche, on s'en bouffe déjà pas assez tout médias confondus [:ok]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: ShiroiRyu le 31 mars 2021 à 09:14:06
https://twitter.com/abdelmalik92/status/1376964542190739462
MOUAHAHAHAHA !

J'avoue que moi-même, comme j'ai encore du mal à connaître tous les sites "pas vraiment clean" sur le journalisme, je commence à voir qui est mauvais ou pas ...  [:lol]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 31 mars 2021 à 09:16:16
Mais que c'est draule (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: ShiroiRyu le 31 mars 2021 à 09:23:51
La seule chose problématique dans tout ce canular, c'est comme dit par certains commentaires : Samuel Paty, c'est du concret et ça s'est vraiment passé.  :o
Or en produisant ça, ça mettra à mal les paroles réelles de certains professeurs.

Par contre, d'autres qui pensent que Libé ou BFMTV n'auraient pas fait la même chose en mode "ils sont plus professionnels", je sais pas s'ils y croient.  [:jap]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Mysthe le 31 mars 2021 à 09:39:15
Comme d'habitude quoi, toujours vouloir nous coller plus de pub dans la tronche, on s'en bouffe déjà pas assez tout médias confondus [:ok]

Pas exactement. C’est qu’il font passer des pubs pour des idioties scientifiques comme article du journal. Plein de gens ne voient pas la différence.
Et Squirrel, ça fait hélas 6 mois qu’on se doutait que ça allait finir comme ça. La Recherche aussi a exactement le même problème.

Sinon le prof qui a fait un canular à Valeurs Actuelles... autant je conchie ce journal, autant ça arrive vraiment ce qu’il prétendait dans sa blague (Patty n’est plus là pour en témoigner), donc quel intérêt ? C’est très malsain comme démarche
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 31 mars 2021 à 09:47:56
La seule chose problématique dans tout ce canular, c'est comme dit par certains commentaires : Samuel Paty, c'est du concret et ça s'est vraiment passé.  :o
Or en produisant ça, ça mettra à mal les paroles réelles de certains professeurs.

Nan mais ce type devrait aller en taule pour sa connerie, en fait  [:aloy] Les dérives communautaires dans les lycées, avec les gamins qui ressortent les conneries que leurs parents leur foutent dans le crâne sans réfléchir, c'est un fléau réel, point. Là le mec se victimise comme d'habitude en prenant comme par hasard pour cible un journal réputé comme étant d'extrême-droite "regardez je les ai piégés ces sales racistes lolilol". Bah c'est bien, tu veux une médaille, mon grand?  [:dawa]

Pas exactement. C’est qu’il font passer des pubs pour des idioties scientifiques comme article du journal. Plein de gens ne voient pas la différence.

Ha bon? J'avais pas compris, dis donc [:uguh] ::)

Et le fait qu'ils utilisent ce moyen détourné de nous gaver toujours plus de pub, c'est encore pire  [:aie]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Mysthe le 31 mars 2021 à 11:03:25
Bah désolé AZB, mais tu parles juste de la pub, et il y a une sacrée différence entre la pub clairement affichée comme telle et celle qui ressemble exactement à un article du journal.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 31 mars 2021 à 13:28:24
Bah oui, c'est ce que je dis, c'est encore pire. Faire passer de la pub pour de l'info c'est désolant  [:haha pfff]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 04 avril 2021 à 14:07:52
La méga classe, déboulonner la roue d'une maman... [:haha pfff]
https://www.arretsurimages.net/articles/bretagne-emotion-apres-le-sabotage-de-la-voiture-dune-journaliste
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 avril 2021 à 14:16:07
Méthodes de mafieux...
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: l_ecureuil le 29 avril 2021 à 18:46:47
Comment on fabrique une fake news.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/04/26/comment-les-antivax-font-croire-que-christian-estrosi-a-feint-de-se-faire-vacciner-contre-le-covid-19_6078129_4355770.html
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Volcano le 29 avril 2021 à 19:39:23
Comment on fabrique une fake news.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/04/26/comment-les-antivax-font-croire-que-christian-estrosi-a-feint-de-se-faire-vacciner-contre-le-covid-19_6078129_4355770.html
Quels petits coquins ces antivax. :o
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 avril 2021 à 20:10:11
Étrangement, "coquins" ne serait pas le 1er mot qui me vient... [:daria]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Volcano le 29 avril 2021 à 20:31:38
Il va sans dire que je ne l'ai pas employé au premier degré. [:pfft]
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 avril 2021 à 21:04:21
Il va sans dire que je ne l'ai pas employé au premier degré. [:pfft]
Il va sans dire, bien entendu. [:pfft]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Volcano le 29 avril 2021 à 21:36:16
Encore que... [:fufufu]

https://fr.wiktionary.org/wiki/coquin (https://fr.wiktionary.org/wiki/coquin)
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Byaku le 29 avril 2021 à 22:11:17
Encore que... [:fufufu]

https://fr.wiktionary.org/wiki/coquin (https://fr.wiktionary.org/wiki/coquin)

Et dire que kokinos en grec ce sont les roux  [:trollface]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 01 juillet 2021 à 20:11:07
Intéressant article d'Arrêt sur Images au sujet de la couverture iconographique du dôme de chaleur qui sévit en Amérique du Nord. En gros il constate le déni des médias qui n'utilisent que des photos de vacances (gamins à la plage, touristes près de fontaines, etc.) plutôt que montrer des images plus percutantes. Ce qui joue dans la perception qu'ont les gens du phénomène. On est quand-même arrivé à 500 morts au Canada... [:petrus jar]
https://www.arretsurimages.net/articles/dome-de-chaleur-les-photos-du-deni
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 25 juillet 2021 à 12:01:29
Je ne savais vraiment pas où mettre ça mais ce sujet semble le moins inadéquat.  [:fufufu]
https://www.youtube.com/watch?v=J-haYVS6dc4
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Dizzy le 26 juillet 2021 à 01:28:15
https://twitter.com/abdelmalik92/status/1376964542190739462
MOUAHAHAHAHA !

J'avoue que moi-même, comme j'ai encore du mal à connaître tous les sites "pas vraiment clean" sur le journalisme, je commence à voir qui est mauvais ou pas ...  [:lol]
Au passage, sa première étape est de se faire passer pour un prof de ZEP. Les ZEP ça n’existe plus. Maintenant c’est les REP et les REP+. Amateur :o
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: l_ecureuil le 10 août 2021 à 09:54:06
Fox News impose vaccination, masque et distanciation sociale dans ses locaux. Mais passe son temps à dire "le vaccin c'est maaaaaaal" pour plaire à son public antivax.
https://www.slate.fr/story/214107/fox-news-antivax-provax-covid-19-vaccin-pass-sanitaire-fake-news-etats-unis-trump-maison-blanche-biden
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 10 août 2021 à 09:56:30
Faites ce que je dis, pas ce que je fais, quoi  [:petrus]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 août 2021 à 10:00:59
Business is business ! [:lol]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 10 août 2021 à 10:21:37
La chaîne dont le seul mérite est d'avoir laissé tomber Trump. [:haha pfff]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: l_ecureuil le 18 août 2021 à 09:16:42
C8 a bien programmé un film anti-avortement.
https://www.20minutes.fr/arts-stars/television/3104107-20210817-unplanned-film-anti-avortement-fait-flop-c8

Franchement ...
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 09:20:33
Nan mais eux ils ont vu la Vierge apparemment, déjà le 15 août ils ont passé que des trucs religieux toute la journée: la messe du 15 août, des téléfilms sur Jean-Paul II et Mère Térésa, et en prime un téléfilm sur un prêtre italien [:ok]
Bah ça va Bollossé, te fais plus chier avec la laïcité, surtout  [:dawa]
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 août 2021 à 09:26:00
Bah ça va Bollossé, te fait plus chier avec la laïcité, surtout  [:dawa]
Après, hein, les chaines de télé ne sont pas soumises à la laïcité ! Elles peuvent, potentiellement, diffuser n'importe quoi, même la plus odieuse propagande dégueulant de bon-dieuseries ! [:lol]

Il n'y a que l'Etat qui est (censé être) laïc.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 09:29:38
M'en branle, toute propagande religieuse devrait être bannie à la télé, les fanas de bondieuseries peuvent aller à la messe tous les dimanches si ça leur chante sans emmerder les autres  [:aloy]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Sergorn le 18 août 2021 à 09:38:18
Tu réalises que le dimanche matin sur France 2 c'est une succession d'émissions religieuses et qu'on parle d'une chaîne public contrairement à C8 ? :o

La laïcité ça ne veut pas dire bannir toute forme de religion.

-Sergorn
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 09:42:04
Ce que je disais concernait également la 2  [:aloy] Je veux plus voir ce genre de trucs à la télé, chuis un anticlérical épidermique (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ane-trav.gif)
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Volcano le 18 août 2021 à 10:22:08
C8 a bien programmé un film anti-avortement.
https://www.20minutes.fr/arts-stars/television/3104107-20210817-unplanned-film-anti-avortement-fait-flop-c8

Franchement ...
@l_ecureuil

J'en avais parlé il y a une semaine sur le sujet actus. [:aloy]

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4958.msg871359.html#msg871359
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: l_ecureuil le 18 août 2021 à 12:31:09
Justement, j'avais du mal à y croire, et le fait est que c'est quand même arrivé.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Mysthe le 18 août 2021 à 12:33:37
On a quand même une belle preuve de l’inutilité du CSA, prévenu en amont, mais qui pleurait ne rien pouvoir faire avant la diffusion ::)
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rhadeanos le 18 août 2021 à 12:36:29
Nan mais eux ils ont vu la Vierge apparemment, déjà le 15 août ils ont passé que des trucs religieux toute la journée: la messe du 15 août, des téléfilms sur Jean-Paul II et Mère Térésa, et en prime un téléfilm sur un prêtre italien [:ok]
Bah ça va Bollossé, te fait plus chier avec la laïcité, surtout  [:dawa]

 De toute façon, ces bondieuseries ne trouveront jamais leur public sur la chaîne d'Hanouna, c'est un peu antinomique. [:lol]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Mysthe le 18 août 2021 à 12:38:10
Les US sont une belle preuve que ça se mêle sans aucun problème, bien au contraire  [:aie]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 18 août 2021 à 12:48:25
La messe est la plus ancienne émission toujours diffusé par la télévision française (1949).
Le créneau du dimanche matin à ensuite été élargi aux autres religions assez bien représentées en France (dont le bouddhisme).

Concernant le sujet du film, la loi interdit la désinformation sur l'avortement, pas d'y être opposé.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Mysthe le 18 août 2021 à 12:59:07
Mais il y a de la désinformation dans le film, rien que la première scène, c’est un embryon qui se débat pour échapper à l’avortement… [:ok]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Poseidon le 18 août 2021 à 13:03:00
Cela étant, ça a fait un flop.

300.000 téléspectateurs :o
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rhadeanos le 18 août 2021 à 13:03:38
Mais il y a de la désinformation dans le film, rien que la première scène, c’est un embryon qui se débat pour échapper à l’avortement… [:ok]

Ah oui, quand même...  [:onion sweat]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 13:06:08
Ouais c'est ce que j'ai entendu dire, apparemment ils montrent que l'avortement fait souffrir l'embryon, alors que c'est totalement faux  [:haha pfff]

Et le CSA, à part chialer parce que la télé est pas assez inclusive à son goût, ça sert juste à rien, effectivement  [:tsss]
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Sojiro le 18 août 2021 à 13:13:19
Mais il y a de la désinformation dans le film, rien que la première scène, c’est un embryon qui se débat pour échapper à l’avortement… [:ok]

J'ai vu ça en zappant vite fait, au début je pensais que ça allait être un Alien low cost genre l'embryon se débat, sort et fait un carnage dans la salle d'opération, ça aurait été rigolo, puis j'ai vu que c'était du 1er degré quand ça commence à partir en émo-chouinerie, déçu  :o
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 18 août 2021 à 13:13:25
Je rappelle le cas général, sur le cas particulier de ce film, je sais qu'il y a débat.

Sur l'audience, cela ne me surprend pas. Je pense que Bolloré s'en moque, c'est surtout un énième troll, comme le reste de sa politique RH et de diffusion depuis qu'il a récupéré Canal.

Par ailleurs, personnellement j'aimerais que Bolloré persiste dans son approfondissement de la foi chrétienne et s'inspire plus de la doctrine sociale de l'Eglise.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 13:15:57
Nan mais pour l'avortement, on est en 2021, y'a pas à être contre, c'est comme ça, point. Y'a pas de débat et les anti-avortement n'ont que des arguments débiles à apporter, de toute façon  [:tsss]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 18 août 2021 à 13:16:58
Niveau doctrine, Bolloré il doit être plus proche d'un Borgia décadent amassant des fortunes que de l'actuel occupant du poste.
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 18 août 2021 à 13:31:31
Nan mais pour l'avortement, on est en 2021, y'a pas à être contre, c'est comme ça, point. Y'a pas de débat et les anti-avortement n'ont que des arguments débiles à apporter, de toute façon  [:tsss]

Tu sais, c'est le genre de discours qui fonctionne aussi dans l'autre sens.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 13:40:54
Sauf que les pro-avortement n'en font pas tout une jaunisse s'il y a des femmes qui refusent d'avorter, et ne vont pas décréter que l'avortement devrait être obligatoire pour tout le monde ( alors que les gens qui se reproduisent encore comme des lapins dans le contexte actuel, y'aurait à redire ). Les seuls décisionnaires concernant un avortement possible sont 1) la femme concernée, 2) son conjoint, donc à partir de là, y'a pas à faire de la propagande "avortement = meurtre" ou autres conneries. Qu'on laisse les personnes concernées faire leur choix en toute liberté, sachant qu'aujourd'hui l'avortement est tout à fait légal, n'en déplaise aux gogols qui vont couvrir de croix gammées la tombe de Simone Weil parce que ça les défrise [:delarue2]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 août 2021 à 13:46:27
Après, l'avortement, comme d'autre chose, on peut parfaitement être contre pour des raisons personnelles et à titre personnel. Je peux le concevoir.
Mais là où je ne suis plus d'accord, c'est la propagande, le mensonge et les actions terroristes (oui, j'assume ce terme) des "pro-life".

Refuser de te faire avorter pour des raisons qui te sont propres, si tu veux, c'est ton choix, c'est ta vie.
Empêcher les autres de se faire avorter en les menaçant et en les intimidants, mentir éhontément sur comment se passe un avortement en vrai, sur la grossesse et l'embryon, saccager voire détruire des centres/hôpitaux/cliniques qui pratiquent l'avortement : tout ça, c'est un gros non !

PS : Et puis, ce terme, "pro-life", c'est déjà de la propagande en soi. ::)
Ca laisse supposer que les "pro-choice" sont "against-life" ou "pro-death" !

EDIT :
Plus ou moins devancé par AZB
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Poseidon le 18 août 2021 à 13:48:28
Mais il y a de la désinformation dans le film, rien que la première scène, c’est un embryon qui se débat pour échapper à l’avortement… [:ok]


(https://static.wikia.nocookie.net/villains/images/3/3c/Leonard.jpg)
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 13:52:03
mentir éhontément sur comment se passe un avortement en vrai

Ouais genre les centres d'appel soi-disant d'aide pour les femmes indécises, qui en fait vont tenter de fortement influencer l'interlocutrice pour la faire renoncer à avorter, avec moult descriptions gores des opérations, en la faisant culpabiliser un maximum et en enjolivant bien le "bonheur" d'avoir un gosse en omettant tous les inconvénients [:aku4]


(https://static.wikia.nocookie.net/villains/images/3/3c/Leonard.jpg)

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/08/18//210818021452446869.jpg)
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 18 août 2021 à 14:07:03
On commence à dériver du sujet.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Volcano le 18 août 2021 à 14:07:58
Et genre ils vont chercher à faire le plus d'avortements pour gagner du fric. Oui, c'est une autre stupidité colportée par ce "film",  d'après le résumé lisible sur wikipédia. [:aku4]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Unplanned

On commence à dériver du sujet.
Spoiler (click to show/hide)

On ne parle du film que parce qu'il pratique une désinformation grossière et ridicule. C'est dans le cadre de ce sujet  [:aloy]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 18 août 2021 à 14:10:24
S'il y a une tarification à l'acte, c'est une possibilité.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 14:10:51
Oui alors franchement, le "enfant viable = on garde", si c'est pour qu'après le gamin soit malheureux parce que sa mère ne l'aura pas désiré ( voire qu'elle le martyrise pour lui faire payer son existence )...  [:fufufu]

Accessoirement, un embryon n'est pas encore un enfant, comme une graine n'est pas encore une fleur, on parle pas de noyer un bébé arrivé à terme dans les waters (https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/23//200223094832480872.jpg) C'est justement pour ça qu'il y a des délais pour l'avortement, d'ailleurs.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Mysthe le 18 août 2021 à 14:10:57
Chacun a le droit de faire selon sa conscience. On n’impose pas d’avorter, on n’impose pas de ne pas avorter, c’est un choix personnel. Pour ça qu’on parle de pro-choix normalement. Mais ce genre de propagande qui ment à fond, c’est heureusement interdit en France.

Et sérieusement, tu le sors d’où ton truc sur les enfants viables jetés à la poubelle ? ::) Un embryon de trois mois n’a rien d’un enfant viable…
Quand à l’euthanasie, ça devrait aussi être autorisé si on était plus civilisé, franchement si je n’ai pas l’argent d’aller en Suisse quand je serai à la fin, ça sera saut du haut d’un immeuble, sûr que c’est vachement plus humain…
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Ras-Al-Ghul le 18 août 2021 à 14:16:15
Sur c news aussi, je m aperçois qu'il y a souvent des débats en soirée qui parlent de la.religion catholique. Je le demande ce que Bolloré nous prépare ?
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 août 2021 à 14:19:36
C News, ça fait un moment qu'ils ont tournés (extrême-)droite tradi. Ce n'est plus un secret pour personne : Bolloré souhaite faire de la chaine une "Fox news à la française".
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Sankai le 18 août 2021 à 14:20:02
Justement ce film pose un gros soucis, déjà que régulièrement l'état Français est bien lent a fermer des sites qui raconte des grosses conneries sur l'ivg et puis les institutions qui s'occupe d'enfants abandonnés ont pas besoin d'une vague de mômes abandonnés par des mères trop jeunes pour s'en occuper. L'idée serait juste d' éviter de trop nombreuses naissances indésirées qui ont souvent des conséquences sur les enfants non désirés (manque d'amour, maltraitance, placement dans des familles d'accueil compliqués, orphelinats qui manque terriblement de moyens et de main d'œuvre).

Puis les médias quelque soit leur bord et leur ligne éditoriale ont un devoir de déontologie et une telle propagande anti-ivg est possiblement illégale en france. Personne impose l'avortement en France, surtout que c'est fait dans un cadre largement réglementé, surtout que c'est déjà amplement compliqué dans certaines villes dirigé par des politiciens très à droite d'échiquier politique qui ont fait de grosses restriction aux hôpitaux qui pratique l'ivg (niveau tunes, aides etc).

Bollore veut faire son fox network en version française, chose qui est nullement souhaitable tant que ça a déjà eu des conséquences négatives dans le pays des ricains (chose que regrette un peu Rupert Mudoch qui a un peu perdu le contrôle de sa créature d'ailleurs, c'est toujours dangereux de jouer a ce genre de strategie).
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 18 août 2021 à 14:26:05
Chacun a le droit de faire selon sa conscience. On n’impose pas d’avorter, on n’impose pas de ne pas avorter, c’est un choix personnel. Pour ça qu’on parle de pro-choix normalement. Mais ce genre de propagande qui ment à fond, c’est heureusement interdit en France.

Et sérieusement, tu le sors d’où ton truc sur les enfants viables jetés à la poubelle ? ::) Un embryon de trois mois n’a rien d’un enfant viable…
Quand à l’euthanasie, ça devrait aussi être autorisé si on était plus civilisé, franchement si je n’ai pas l’argent d’aller en Suisse quand je serai à la fin, ça sera saut du haut d’un immeuble, sûr que c’est vachement plus humain…

Un embryon de trois mois, sauf malformation lourde ou accident, donnera un enfant vivant, s'il n'a pas été avorté.
Sur le point euthanasie, le suicide n'est pas interdit en France. C'est donner la mort à un autre qui l'est, notamment parce qu'il y a des risques de dérives et que la mort est une des rares conséquences absolument irréversibles.

Justement ce film pose un gros soucis, déjà que régulièrement l'état Français est bien lent a fermer des sites qui raconte des grosses conneries sur l'ivg et puis les institutions qui s'occupe d'enfants abandonnés ont pas besoin d'une vague de mômes abandonnés par des mères trop jeunes pour s'en occuper. L'idée serait juste d' éviter de trop nombreuses naissances indésirées qui ont souvent des conséquences sur les enfants non désirés (manque d'amour, maltraitance, placement dans des familles d'accueil compliqués, orphelinats qui manque terriblement de moyens et de main d'œuvre).

Puis les médias quelque soit leur bord et leur ligne éditoriale ont un devoir de déontologie et une telle propagande anti-ivg est possiblement illégale en france. Personne impose l'avortement en France, surtout que c'est fait dans un cadre largement réglementé, surtout que c'est déjà amplement compliqué dans certaines villes dirigé par des politiciens très à droite d'échiquier politique qui ont fait de grosses restriction aux hôpitaux qui pratique l'ivg (niveau tunes, aides etc).

Bollore veut faire son fox network en version française, chose qui est nullement souhaitable tant que ça a déjà eu des conséquences négatives dans le pays des ricains (chose que regrette un peu Rupert Mudoch qui a un peu perdu le contrôle de sa créature d'ailleurs, c'est toujours dangereux de jouer a ce genre de strategie).

Il y a bien de la propagande du camp opposé, ce n'est pas vu comme contraire à la déontologie...
Et je ne vois pas ce que les maires, en France, peuvent faire pour gêner à ce point la pratique des IVG.

Au passage, je vois aussi l'idée de Fox News française de Bolloré. Je ne trouve pas que ce soit une bonne nouvelle. Je n'aime pas le n'importe quoi, fût-ce pour aller dans mon sens.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Mysthe le 18 août 2021 à 14:31:04
Si je décide de faire un gâteau et que finalement je m’arrête au stade de la pâte, peut-on dire que le truc liquide dans mon saladier est un gâteau ? Bien sûr que non. A ce niveau, des ovules et des spermatozoides sont des enfants aussi.

Et suicide et euthanasie ne sont pas la même chose. Tu vas mourir peu importe ce qu’il se passe dans l’euthanasie, ou tu es déjà un mort-vivant maintenu uniquement grâce à des machines et au cerveau mort. Tu choisis juste de ne plus souffrir, de toutes manières c’est la fin. Forcer à faire un suicide qui est un acte lui, ultra violent et douloureux, c’est absolument honteux
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Sankai le 18 août 2021 à 14:34:38
Non mais les politiques en france sont anti avortement pour avoir un certains électorat contre eux, c'est débile, le suicide, ça peut foirer et laisser des sales séquelles et c'est vraiment ultra malveillant de pousser les gens au suicide (et de surcroit interdit par la loi), c'est très rare les dérives dans l'euthanasie, c'est plutôt garder les gens vivants contre leur grès qui est une honte, surtout vu l'exploitation complètement immorale qu'on fait certaines personnes à ce sujet.


Puis honnetement les enfants non désirés, c'est malheureusement eux qui ont souvent le plus de chance de mal tourner ou d'être victime des pires abus, les anti ivg ont rien a carrer du sort de ces enfants enfaite, ils veulent les voir au monde pour qu'ils subisse des misères, surtout que L'ASE est déjà débordé et a bien du mal a gérer les enfants qui sont sous sa tutelle, il a un sérieux manque de moyens la dessus et vu que c'est pas hyper vendeur électoralement, l'état ne s'y intéresse pas des masses.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 18 août 2021 à 14:36:52
- Un embryon a déjà initié le processus de développement et est voué à le poursuivre, sauf accident. Un ovule et un spermatozoïde pris à part n'ont pas cette faculté, n'ayant que la moitié du génome nécessaire. Ce sont des cellules qui n'ont pas de développement hors fécondation.
- Tu parles d'un cas précis, mais l'euthanasie ne se limite pas à celui-ci.

Non mais les politiques en france sont anti avortement pour avoir un certains électorat contre eux, c'est débile, le suicide, ça peut foirer et laisser des sales séquelles et c'est vraiment ultra malveillant de pousser les gens au suicide (et de surcroit interdit par la loi), c'est très rare les dérives dans l'euthanasie, c'est plutôt garder les gens vivants contre leur grès qui est une honte, surtout vu l'exploitation complètement immorale qu'on fait certaines personnes à ce sujet.


Puis honnetement les enfants non désirés, c'est malheureusement eux qui ont souvent le plus de chance de mal tourner ou d'être victime des pires abus, les anti ivg ont rien a carrer du sort de ces enfants enfaite, ils veulent les voir au monde pour qu'ils subisse des misères, surtout que L'ASE est déjà débordé et a bien du mal a gérer les enfants qui sont sous sa tutelle, il a un sérieux manque de moyens la dessus et vu que c'est pas hyper vendeur électoralement, l'état ne s'y intéresse pas des masses.

- Hein ?!
- La pression peut être plus subtile que ça. Et la crainte est que la limite de l'acceptable en matière de souffrances soit fixée bien bas. Il y a bien des cas où il est possible soit de soulager fortement, soit de traiter la souffrance psychologique. Mais c'est moins facile et fiable que de donner une ampoule à boire...
- Tu as vu des ogres ?!
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 14:40:15
les anti ivg ont rien a carrer du sort de ces enfants enfaite, ils veulent les voir au monde pour qu'ils subisse des misères

Bah oui, le bien-être de l'enfant une fois né, ils s'en tamponnent les amygdales, la seule donnée à prendre en compte, c'est que si une femme tombe enceinte, c'est que c'est Dieu qui l'a voulu, donc on ne peut pas aller contre la volonté du Très-Haut [:delarue6]

Et tant pis si elle ne veut pas avoir d'enfant, ou si elle a été violée, ou s'il y a un risque génétique de maladie, malformation, etc. pour le bébé, l'essentiel c'est qu'on fasse bien comme le bon dieu il a dit  [:petrus girl]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Mysthe le 18 août 2021 à 14:41:06
Sauf que sans le corps et l’accord de la mère, ce n’est qu’une possibilité et non un truc inéluctable. Quant à l’euthanasie, ben si, c’est exactement ça, désolé si ça n’entretient pas ton mythe d’on veut tuer Mamie pour l’héritage.

Sankai : les enfants abandonnés en France sont quasiment inadoptables. Il suffit qu’un parent envoie une carte postale à Noël, et c’est fini
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Sankai le 18 août 2021 à 14:45:40
Puis l'euthanasie dans la plupart des pays ou c'est légal, c'est encadré assez sérieusement, on vérifie bien si la personne est consentante, si il y a pas de pression derrière (donc pas de risque de zigouillage pour cause de heritage), c'est pas fait a la va vite, faut pas parler des usas qui est le pays le plus libéralement crétin possible avec un état faiblard et manquant grandement de moyens d'être efficace (sauf pour aller casser des têtes dans des pays lointains pour des causes fumeuses).


Puis grandir dans une famille ou on est pas désiré voir hait de ses parents, super la vie du gamin, c'est sur qu'il n'as pas grandement des risques de mal tourner (c'est dans ce genre de foyer qu'on a le plus grand nombre de psychopathes et sociopathes dangereux). Et même sans le coté dangereux, sa favorise la criminalité et les problèmes psychologiques graves (et possiblement des futurs adultes très difficile à gérer), puis la situation des foyer ASE en France est loin d'être reluisant, c'est même un dossier franchement sinistre. Oui en plus adopter un môme, c'est plus difficile que de vaincre un ours polaire à poil et sans arme au combat rapproché, Mysthe à relever un point pertinent.

La je crois qu'on dérive grandement quand même, bref Unplanned, c'est une plaie et peut avoir des conséquences bien pourries dans la réalité. Et les médias ont un devoir de responsabilité, même les privés, ils sont pas au dessus des lois, pas même monsieur Bollore le milliardaire.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 18 août 2021 à 14:48:29
Un nourrisson, une fois né, il fait comment sans sa mère ou une aide extérieure ? Sa survie est également des plus limitées.
Les enfants abandonnés ou maltraités, en France, même si on connaît leurs parents, sont placés.

Pour ce qui est de ma mamie, j'aurais préféré la garder plutôt que "l'héritage" (bien léger et dont je ne suis pas directement concerné) soit accéléré plus ou moins volontairement. C'est que ça prend de la place et du personnel, donc de l'argent, à des structures ces bêt'là...

Puis l'euthanasie dans la plupart des pays ou c'est légal, c'est encadré assez sérieusement, on vérifie bien si la personne est consentante, si il y a pas de pression derrière (donc pas de risque de zigouillage pour cause de heritage), c'est pas fait a la va vite, faut pas parler des usas qui est le pays le plus libéralement crétin possible avec un état faiblard et manquant grandement de moyens d'être efficace (sauf pour aller casser des têtes dans des pays lointains pour des causes fumeuses).


Puis grandir dans une famille ou on est pas désiré voir hait de ses parents, super la vie du gamin, c'est sur qu'il n'as pas grandement des risques de mal tourner (c'est dans ce genre de foyer qu'on a le plus grand nombre de psychopathes et sociopathes dangereux). Et même sans le coté dangereux, sa favorise la criminalité et les problèmes psychologiques graves (et possiblement des futurs adultes très difficile à gérer), puis la situation des foyer ASE en France est loin d'être reluisant, c'est même un dossier franchement sinistre. Oui en plus adopter un môme, c'est plus difficile que de vaincre un ours polaire à poil et sans arme au combat rapproché, Mysthe à relever un point pertinent.

On peut parler d'une jeune femme de 24 ans euthanasiée en Belgique parce que mal dans sa peau.
On peut parler des enfants places ou adoptés qui ne tournent pas mal.

On peut imaginer qu'il y a d'autres solutions que ce qui semble être la facilité et l'optimum économique.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Mysthe le 18 août 2021 à 14:52:26
Franchement j’abandonne, bois ta pâte de préparation en l’appelant gâteau si tu veux.

Et ma grand-mère, on avait le choix : peu de morphine et elle vivotait trois mois de plus, ou plus et elle ne passait pas la semaine. Elle hurlait de douleur. Bizarrement on n’a pas voulu la forcer à survivre dans un état pareil et je ne le souhaite à personne sincèrement.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 14:55:44
Garder une personne en vie alors que cette dernière n'a qu'une envie, c'est d'en finir pour que la souffrance s'arrête, on peut difficilement faire pire niveau égoïsme voire connardise pure [:tsss]

Bien sûr que perdre un proche ça fait mal sur le moment, mais entre ça et le voir en chier des ronds de chapeau en permanence, contre sa volonté en plus, le choix est vite fait.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Sankai le 18 août 2021 à 14:58:29
Le soucis, c'est pas quand ils sont nourrissons, c'est quand ils commence a être bazarder de famille d'accueil en famille d'accueil à partir d'un certains age, c'est très destructeur pour la psyché de l'enfant, surtout que les familles d'accueil doivent au maximum éviter de créer du lien avec l'enfant et si ses parents biologique le contact, il est pas adoptable, même si c'est des parents dangereux pour le gamin. La france a un gros problème avec ces orphelins et ses enfants placés, l'état à du mal a les gérer, les moyens sont faiblards et le suivi psy des gamins est médiocre pour ne pas dire complètement foireux, c'est régulièrement dénoncé et ils se sont déjà fait tirer les oreilles sur le sujet.

Pour le développement des gamins, rien ne vaut une famille aimant qui accepte le gamin peu importe comme il est, sa peut mal tourner les mioches qui se font victimiser h24, ce n'est pas de la fiction. Parce que laisser une femme traumatisé vivre avec le fruit d'un viol (et donc un enfant qu'elle va sans doute haïr volontairement ou involontairement), c'est tellement éthiquement acceptable et tellement bienveillant, ça ne risque pas du tout finir en catastrophe, puis dans le temps des faiseuses d'anges, il avait pas du tout de risque, c'était tellement sur et tellement facile.

Surtout que parfois laisser partir les gens de la manière la plus digne, c'est la plus grande preuve d'amour qu'on puisse faire pour nos anciens, pas les laisser souffrir le martyr pour être tellement "bon".
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 18 août 2021 à 14:58:43
A toutes fins utiles, ma grand-mère ne souffrait pas spécialement. Surtout en forçant un peu sur la dose au moindre rien, ce n'était pas le risque le plus élevé...

Edit : si tout ne se passe pas bien, cela ne veut pas dire que cela se passera forcément mal. Et la politique d'aide à l'enfance doit être adaptée, mais ce n'est pas une raison pour abandonner avant d'avoir essayé.
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 15:05:55
mais ce n'est pas une raison pour abandonner avant d'avoir essayé.

Bah y'a rien qui force à persévérer si on n'en a pas envie non plus (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif) Actuellement sur le sujet la liberté de choix est totale donc personne n'a a imposer sa conception de ce qui est bien ou pas aux autres  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Volcano le 18 août 2021 à 15:06:14
Un embryon de trois mois, sauf malformation lourde ou accident, donnera un enfant vivant, s'il n'a pas été avorté.
Oui mais un bébé né prématuré après seulement trois mois de grossesse aura peu de chances de survie et encore moins de s'en sortir sans séquelles graves. À ce stade de la gestation les systèmes nerveux et respiratoire sont rarement complets. [:aloy]

https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C5%93tus_humain
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 18 août 2021 à 15:11:33
Bah y'a rien qui force à persévérer si on n'en a pas envie non plus (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif) Actuellement sur le sujet la liberté de choix est totale donc personne n'a a imposer sa conception de ce qui est bien ou pas aux autres  [:aloy]

Sauf si l'on considère qu'un être humain vivant est en jeu.

Oui mais un bébé né prématuré après seulement trois mois de grossesse aura peu de chances de survie et encore moins de s'en sortir sans séquelles graves. À ce stade de la gestation les systèmes nerveux et respiratoire sont rarement complets. [:aloy]

https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C5%93tus_humain

Les grands prématurés existent, ils ne sont pas plus résistants sans l'assistance d'une machine.
Le problème est qu'on est dans la fiction juridique selon laquelle n'est vivant que ce qui est né, ce qui permet de soulager sa conscience de tout ce qui meurt, de façon volontaire ou non, auparavant.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Sankai le 18 août 2021 à 15:18:11
Sinon imposer a une mère de garder un enfant qu'elle ne veut pas, c'est éthique? c'est stupide et dangereux pour le futur gamin.

Ca m'arrive très rarement d'être d'accord avec le râleur de service mais, pour cette fois je vais être d'accord avec lui.


Surtout qu'on ne vit pas dans un monde magique ou tout peut s'arranger d'un coup de baguette magique, il a actuellement trop de gamins placés ou en orphelinats, c'est compliqué d'en gérer autant, s'il en avait un peu moins, on pourrait peut-être leur offrir des conditions de vie plus décentes, des soins psy plus adaptés, moins de violences sexuelles et physiques sur eux, éviter d'abandonner des jeunes de dix huit ans dans la nature qui n'ont personne sur qui se tourner et finissent donc par avoir une vie brisée. Vouloir une natalité digne de l'inde, c'est une aberration et une idiotie, ça a des conséquences désastreuses.
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 15:21:48
Sauf si l'on considère qu'un être humain vivant est en jeu.

Oui enfin en mettant de côté le fait que comme répété dix-mille fois un embryon n'est PAS encore un être vivant ( et que justement le délai légal d'avortement est là pour délimiter à partir de quel moment il n'est plus acceptable de choisir ), qu'est-ce que ça peut foutre que certains enfants ne viennent pas au monde, en fait? Y'a déjà bien assez de gosses sur Terre pour ceux qui adorent gagatiser dessus, on est loin d'être en pénurie de naissances bien au contraire, donc la vie just for the sake of it euh voilà quoi  [:petrus]
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 août 2021 à 15:23:57
Les grands prématurés existent, ils ne sont pas plus résistants sans l'assistance d'une machine.
Un grand prématuré, c'est 6 mois de grossesse. Et c'est déjà très délicat.
A 3 mois, je ne suis pas sûr qu'un bébé soit viable, même avec toutes les "assistances d'une machine" possibles.

Le problème est qu'on est dans la fiction juridique selon laquelle n'est vivant que ce qui est né, ce qui permet de soulager sa conscience de tout ce qui meurt, de façon volontaire ou non, auparavant.
Bah non.
C'est bien pour ça qu'il y a une "limite" pour avorter (3 mois max après le début de la grossesse, il me semble, mais pas sûr). Après ce délai, bien que "non-né", on ne peut plus "toucher" au bébé.
C'est grosso-modo la différence entre un embryon et un foetus.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 18 août 2021 à 15:26:57
En ce qui me concerne, je reste sur le principe que la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Hors en voulant défendre la vie à tout prix on peut nuire à celle d'autrui voire lui infliger une souffrance réelle et durable. Donc non, tant pis pour les grands principes, mieux vaut éviter et écourter qu'augmenter les probabilités de vivre une enfance pourrie parce que pas désiré, ou de regarder un proche sombrer dans la déchéance et la douleur. Et si s'il y a quelque chose "là haut" que ça peut déranger, je lui adresse volontiers un doigt.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 18 août 2021 à 15:30:25
Limite qui n'a cessé d'être repoussée, et encore plus récemment, ça a failli être le pompon.

Et pour résumer, je préfère laisser un chemin à la vie, que de condamner d'emblée.

Ce n'est pas qu'une question ou une position religieuse. Je crois que ce sont des questions philosophiques qui dépassent cette limite.

Maintenant, je crains que nous n'atteignons tous ensemble le point disque rayé de la discussion, surtout en HS.
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 15:31:43
Et si s'il y a quelque chose "là haut" que ça peut déranger, je lui adresse volontiers un doigt.

Ha, tu m'excites! (https://nsa40.casimages.com/img/2019/12/20//191220085453172728.jpg)

mieux vaut éviter et écourter qu'augmenter les probabilités de vivre une enfance pourrie parce que pas désiré

Perso j'ai pas eu une enfance spécialement pourrie à deux-trois détails près, par contre rien que le fait d'avoir été conçu "grâce" au sperme d'un immonde connard, ça me dégoûte à un tel point qu'à choisir, j'aurais préféré que ma mère avorte, en fait  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 18 août 2021 à 15:39:19
Et pour résumer, je préfère laisser un chemin à la vie, que de condamner d'emblée.

Ce n'est pas qu'une question ou une position religieuse. Je crois que ce sont des questions philosophiques qui dépassent cette limite.
Voilà. On n'est pas dans un débat scientifique mais moral où, par principe, on ne peut pas avoir plus raison que le voisin. C'est une question d'intime conviction.
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Dizzy le 18 août 2021 à 15:51:58
- Un embryon a déjà initié le processus de développement et est voué à le poursuivre, sauf accident. Un ovule et un spermatozoïde pris à part n'ont pas cette faculté, n'ayant que la moitié du génome nécessaire. Ce sont des cellules qui n'ont pas de développement hors fécondation.
Faut arrêter avec tout ça parce que sinon on se dit aussi que le stade morula est un enfant en devenir? Il faut arrêter de donner également une conscience à des etres qui n’en ont pas encore.
L’avis de l’enfant, c’est une blague j’espère? À trois mois? De dire qu’il est viable aussi à trois mois ça n’a pas de sens, il suffit de regarder au niveau développement tout ce qui manque. J’ai travaillé en gyneco, au bloc j’ai pu voir à quoi ressemble un embryon de trois mois avorté (ou de fausse couche, parce les « sauf accident » sont quand même moins rare que ce que tu as l’air de penser). La grossesse, surtout non voulue, c’est long et elle peut-être très difficile. Il y a encore des mères qui en meurent (hémorragies de la délivrance et éclampsie, notamment). Le « chemin de la vie » on peut le laisser aux parents qui veulent faire des enfants et qui en font , ce n’est pas comme si l’espèce humaine était en voie de disparition de toute façon.
Et sinon effectivement le système d’adoption en France est merdique. Les possibilités d’adoption plénières sont moindres puisque les abandons ne remplissent pas toujours les conditions. Et pour avoir connu des gamins dont les mères ne voulaient pas d’eux mais les ont quand même eux, je ne pense pas « que le chemin de la vie » en soit sorti grandi. Ou alors des enfants laissé à l’ASE, ballottés de familles en familles dès que les responsables se rendent comptent que l’enfant s’attache à une famille… alors qu’il leur est interdit d’aimer des gens qui ne sont pas ses parents, qu’ils peuvent ne jamais voir par ailleurs. Et oui, peut-être qu’il y en a pour qui ça se passe bien mais ce n’est pas si courant que ça.

Et sur une autre note, les très grands prématurés ont pratiquement toujours des séquelles plus ou moins importantes. De ce côté là aussi je me dit que parfois, il serait bon de ne pas insister trop.
Titre: Re : Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 18 août 2021 à 15:59:40
Le « chemin de la vie » on peut le laisser aux parents qui veulent faire des enfants et qui en font , ce n’est pas comme si l’espèce humaine était en voie de disparition de toute façon.

C'est pour ça que j'ai du mal avec les gens qui accusent les femmes qui avortent de meurtre, genre elles vont être responsables de l'extinction de l'espèce humaine [:ok]

Y'aura toujours bien assez de gens pour se reproduire, et accessoirement ça finira par poser quelques problèmes pour savoir comment nourrir tout ce petit monde vu que la population mondiale ne fait qu'aller croissant. Donc qu'on puisse vouloir empêcher des femmes qui ne veulent pas d'enfant d'avorter, j'arrive même pas à comprendre comment c'est possible à l'époque actuelle. Faut voir plus loin que "oui mais la vie" à un moment donné.
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Wild Pegasus le 18 août 2021 à 16:04:28
En ce qui me concerne, je reste sur le principe que la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
Cette phrase peut tellement être détournée dans sa compréhension  [:trollface]
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: sharivan le 18 août 2021 à 18:40:25
Cela étant, ça a fait un flop.

300.000 téléspectateurs :o
Je suis tellement content que ça a fait bide. [:lol]  J'espérais un moment qu'une personne de la chaîne aurait la lucidité de déprogrammer cette propagande mais, non, ils sont allés au bout de leur connerie.
Ma sœur a regardé le début et me disait que la chaîne avait fait apparaître un message au début du film du style : "Toute femme a le droit de disposer de son corps comme elle le souhaite. Ce droit est garanti par la loi". Dans le genre hypocrite, on peut difficilement faire pire. Apparemment, le CSA a reçu de nombreux signalements...
Il y a pas mal d'anciens du groupe Canal qui affirme que Bolloré fait régner la terreur. Il a quand même viré Sébastien Thoen juste parce qu'il avait parodié l'émission l'heure des pros nuls. Derrière, il a viré Stéphane Guy parce qu'il avait apporté son soutien à Thoen. Je crois que Bolloré n'aime pas lorsqu'on lui apporte de la contradiction. [:what]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Nicodémüs le 18 août 2021 à 20:15:30
Perso, je suis tombée sur la fin du film et c'était à la fois affligeant de mièvrerie (avec des grands discours pompeux devant une foule de blancs riches et propres sur eux) et tellement rageant (j'ai eu envie de coller des claques aux deux acteurs qui se réjouissaient du fait que le planning familial fermait ses portes). Ca m'a rappelé cet extrait de reportage sur lequel j'étais tombée par hasard, qui se passait aux Etats-Unis (bien sûr), où un type faisait un long discours devant des mômes ébahis. Je l'ai écouté en pensant qu'il parlait de gens tombés sous les balles de je-ne-sais-qui... et puis il a tendu la main vers un mini-cimetière de petites croix blanches et là, j'ai compris. J'ai changé de chaîne. :o

Maintenant, je pense avoir un esprit suffisamment éclairé pour avoir du recul là-dessus (non-croyante, scientifique pure souche et parfaitement consciente de la catastrophe écologique que représentent les 7 milliards d'êtres humains qui pullulent sur la Terre), mais je ne peux m'empêcher de penser que certaines vont gober tout rond le message de ce genre de film/reportage et garder le tas de cellules qui pousse dans leur ventre alors qu'elles ont 16 piges/pas de boulot/pas de diplômes/pas de papiers/pas été consentante/etc.

Je suis bien consciente qu'il faut de tout pour faire un monde et que les goûts et les couleurs sont dans la nature (+ liberté de la presse, tout ça), mais au bout d'un moment, ça devient un peu plus grave que d'acheter un four haute-technologie ou un bocal de cornichons. Y'a des vies en jeu, tout de même.   
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 18 août 2021 à 23:02:04
Sur la question écologique, le problème est-il réellement le nombre d'êtres humains ou leur mode de vie ?
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Byaku le 18 août 2021 à 23:08:42
Sur la question écologique, le problème est-il réellement le nombre d'êtres humains ou leur mode de vie ?

Le nombre quelque soit leur mode de vie
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Damien le 19 août 2021 à 07:54:20
Sur la question écologique, le problème est-il réellement le nombre d'êtres humains ou leur mode de vie ?
Les deux.

D's©
Titre: Re : Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: AZB le 19 août 2021 à 09:03:15
Ma sœur a regardé le début et me disait que la chaîne avait fait apparaître un message au début du film du style : "Toute femme a le droit de disposer de son corps comme elle le souhaite. Ce droit est garanti par la loi". Dans le genre hypocrite, on peut difficilement faire pire.

Oui j'ai vu ça dans une autre émission où ils en parlaient, et le fait qu'ils soient obligé de mettre un panneau avant pour préciser ça prouve bien qu'il y a un problème  [:fufufu]

Si le téléfilm avait été plus nuancé dans son propos, y'aurait pas eu besoin de rappeler un fait aussi évident avant sa diffusion. Effectivement c'était pas mettre un avertissement au début qu'il fallait faire, c'était déprogrammer cette merde.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: l_ecureuil le 02 septembre 2021 à 08:32:46
Le journal France-Soir n'existe plus, mais le blog FranceSoir, qui se sert de son nom pour se faire passer pour un journal (alors qu'il n'y a ni journalistes, ni statut d'entreprise de presse), ont appelé à la mise à mort d'un certain nombre de scientifiques.

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/stop-aux-menaces-de-france-soir-et-aux-harcelements-des-porteurs-de-la-parole-scientifique_2157509.html
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 septembre 2021 à 09:13:31
(https://64.media.tumblr.com/cec2b692e08aa0652d663243c6cd820e/tumblr_o1rw4fwiOh1v0yk8mo1_500.gifv)
Titre: Re : Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Telescopium le 02 septembre 2021 à 16:09:30
Le journal France-Soir n'existe plus, mais le blog FranceSoir, qui se sert de son nom pour se faire passer pour un journal (alors qu'il n'y a ni journalistes, ni statut d'entreprise de presse), ont appelé à la mise à mort d'un certain nombre de scientifiques.

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/stop-aux-menaces-de-france-soir-et-aux-harcelements-des-porteurs-de-la-parole-scientifique_2157509.html

Sur le fond, il n'a pas complètement tort : il y a besoin de procès sur les scandales autour du Covid, particulièrement pour ceux qui, sciemment, répandent rumeurs infondées et fausses informations afin de manipuler les esprits. En revanche, il y a une erreur gênante sur les accusés. Cela ne fait pas sérieux. Et puis il est étrange de rédiger ou publier une tribune accusant finalement plus ses auteur et éditeur que ceux qui y sont nommés.
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: l_ecureuil le 10 septembre 2021 à 13:51:32
Francesoir démonétisé par Google [:shion]

https://www.europe1.fr/medias-tele/le-site-de-desinformation-francesoir-demonetise-par-google-4065927
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Volcano le 10 septembre 2021 à 14:33:32
Cooooooooomplooooooooooooot ! [:trollface]
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 12 octobre 2021 à 22:21:46
Petite leçon de journalisme. [:lol]
https://www.youtube.com/watch?v=Hv_tPGr-iIo
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 13 octobre 2021 à 08:58:44
Ah ouais... quand même... [:sweat]


Au passage, sans parler de la "source" pour le moins fumeuse de cette affirmation, je tiens à ajouter que "1 Européen sur 10 a été conçu..." et "1 Européen sur 10 est conçu...", ce n'est pas la même chose ! La 1ère inclut tous les Européens vivants actuellement, c'est-à-dire aussi les personnes âgées conçus bien avant la naissance d'Ikea ; la 2ème indique seulement les Européens conçut actuellement/récemment. Rien que sur cette petite ambiguïté, il y a déjà un "glissement"
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 17 octobre 2021 à 18:59:54
Ah tiens, je pensais l'avoir postée, celle-là. En dehors du fait que je trouve stupide et irresponsable de générer volontairement de la fake news, la démonstration est très intéressante.
https://www.youtube.com/watch?v=OOOkt2_PWc4
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 08 décembre 2021 à 12:53:52
Un article intéressant sur la fréquentation des sites d'infos en ligne.
https://theconversation.com/en-graphiques-comment-les-francais-sinforment-ils-en-ligne-173283
Titre: Re : Le rapport à la presse et à l'information
Posté par: Rincevent le 17 janvier 2022 à 15:44:43
Allez tiens, pour ceux qui râlent au sujet des articles réservés aux abonnés (genre AZB). :o
https://mobile.twitter.com/Silvae/status/1482037482858463236