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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Archange le 30 mai 2013 à 12:56:18

Titre: [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Archange le 30 mai 2013 à 12:56:18
Que pensez-vous de Saga de Gémeaux ? (nous sommes le 30 mai :o)

Qu'appréciez-vous ou détestez-vous chez ce personnage emblématique de Saint Seiya ? Lui, le seul boss de fin d'arc majeur qui ne soit pas un dieu ou ne soit pas soutenu par le pouvoir de l'un d'entre eux  [:kred], ce qui le place d'une certaine manière sur un pied d'égalité avec toutes ces divinités.  [:pfft]

Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Alain le 30 mai 2013 à 12:58:57
Ah, ce topic ne sera pas locké car c'est Arch qui l'a lancé.

Saga, je t'aime. :o 

Qualités : charisme, roxxitude, coupe de cheveux, GE, Genro et beau costume.

Défauts : -
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Le Passant le 30 mai 2013 à 13:00:17
Un pouilleux. :o
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Maryan le 30 mai 2013 à 13:02:11
Moi je lui vois tout de même un gros défaut.

(http://ayakos.free.fr/casque-gemeaux-droit.jpg)

[:aie]

edit : plus 'sérieusement', je l'aime bcp dans la première partie (le Sanctuaire). Je trouve qu'il fait un méchant-faux méchant très intéressant et bien traité. Après par la suite quand on le voit en tant que chevalier/spectre des gémeaux, il m'indiffère un peu plus, peut-être parce qu'il est traité un peu comme le leader gros boss qui déchire tout et qu'il n'a plus cette part de doute et d'ambiguïté qui le caractérisait au début.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Sergorn le 30 mai 2013 à 13:02:21
Un des meilleurs persos de Saint Seiya.

(En version manga hein :o)

-Sergorn
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Gold-Saint-Girl le 30 mai 2013 à 13:04:25
Saga: Bof à côté de Shaka ou de Shun il vaut pas un pet. Mais il est mignon  [:onion love] MAIS le casque de son armure est vraiment mais vraiment moche !!!  [:homer1] On comprend qu'il ne le porte jamais.

Et une dernière chose faut pas oublié Kanon !!! Je le préfére largement à Saga  :o


EDIT Modération : le double poste a été fusionné comme le suggère OV ci-dessous.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Exar Kun le 30 mai 2013 à 13:07:26
LE perso et Ennemi marquant dans SS.  Sorte d'Anakin Skywalker de la série.

Je mets aussi Kanon, car avec lui, les gémeaux, ce sont les antagonistes principaux de la saga de 86.

Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Oiseau Vermillon le 30 mai 2013 à 13:09:46
Mon Dieu... Archange... qu'as-tu fait...?

Et une dernière chose faut pas oublié Kanon !!! Je le préfére largement à Saga  :o

Faut pas oublier la fonction "Edition/Modification", surtout :o .
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: perseus algol le 30 mai 2013 à 13:10:20
disons que pour saga c'était autre temps autres moeurs.

Un big boss final charismatique, puissant, complexe et qui donnait envie de voir la suite. Tout ce que n'a pas omega aujourd'hui car, rappelons le , l'interet scénaristique d'une série ne se juge pas aux héros mais aux salops!

Saga: Bof à côté de Shaka ou de Shun il vaut pas un pet. Mais il est mignon  [:onion love] MAIS le casque de son armure est vraiment mais vraiment moche !!!  [:homer1] On comprend qu'il ne le porte jamais.

c'est tout l'inverse, c'est le meilleur casque de la série. Ca a quand meme plus de gueule que les abominables diadèmes glamouzeux actuels...

EDIT Modération : le double poste a été fusionné comme le suggère OV ci-dessus.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Gold-Saint-Girl le 30 mai 2013 à 13:20:05
c'est tout l'inverse, c'est le meilleur casque de la série. Ca a quand meme plus de gueule que les abominables diadèmes glamouzeux actuels...

Nan mais son casque me fait penser à un saladier  [:lol] Je préfére le casque de Shakounet  [:love]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Max le 30 mai 2013 à 13:22:43
Bravo Archange, joli  [:trollface]

Moi je l'aime bien Saga. C'est pas sa faute si une partie de ses fans sont bête à manger du foin  :o
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Archange le 30 mai 2013 à 13:23:30
Vous êtes censés rédiger des pavés :o
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: AZB le 30 mai 2013 à 13:24:21
(http://img4.hostingpics.net/pics/690361agave.jpg)
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Max le 30 mai 2013 à 13:25:39
Bon, attention, pavé, en spoiler, donc.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: perseus algol le 30 mai 2013 à 13:26:20
pas besoin de rédiger des pavés vu qu'il est le metre étalon de la série. On discute des autres persos en fonctions de lui, pas de lui vu que c'est la référence.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: AZB le 30 mai 2013 à 13:26:29
Moi on me dit pavé je pense plutôt à "rumsteack"  [:miam]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: ShiroiRyu le 30 mai 2013 à 13:28:18
Il manque de boobs par rapport à un autre chevalier d'or des gémeaux.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Max le 30 mai 2013 à 13:29:12
Mais il est tellement viril quand il prend son bain.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: RononDex le 30 mai 2013 à 13:30:27
Tellement bon dans le manga et tellement abusé dans l'anime (du moins en faux pope), heureusement l'arc Hadès le réhabilite bien.(en particulier quand il est devant Athéna qui lui tend la dague ! [:onion tears])
C'est le Saint que j'adore détester ! [:kred]




Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: perseus algol le 30 mai 2013 à 13:30:42
Il manque de boobs par rapport à un autre chevalier d'or des gémeaux.

l'autre en question n'existe pas, prière de ne jamais en faire mention

merci.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Aresielle le 30 mai 2013 à 13:31:03
Un pavé pour Saga, un !

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Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: AZB le 30 mai 2013 à 13:33:05
BON ÇA VIENT MON TOPIC DÉDIÉ, BORDAYL DE KHRÖTTE§§§§ [:paraevil]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Mr.Rain le 30 mai 2013 à 13:52:02
*vomis un bon coups*

 [:onion blah]

Voilà la seule réaction que me provoque cette tache de Saga  [:eh]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Aresielle le 30 mai 2013 à 13:56:41
Sinon j'aurais bien des choses à dire sur Saga mais la décence me l'interdit. Ça finirait hors charte.  [:pfft]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Pisces le 30 mai 2013 à 13:58:36
Moi je l'aime bien Saga mais raisonnablement...
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: cacaman le 30 mai 2013 à 14:05:54
edit : plus 'sérieusement', je l'aime bcp dans la première partie (le Sanctuaire). Je trouve qu'il fait un méchant-faux méchant très intéressant et bien traité. Après par la suite quand on le voit en tant que chevalier/spectre des gémeaux, il m'indiffère un peu plus, peut-être parce qu'il est traité un peu comme le leader gros boss qui déchire tout et qu'il n'a plus cette part de doute et d'ambiguïté qui le caractérisait au début.

Pareil ici.
L'apparition du spectre des Gémeaux pendant la guerre du sanctuaire m'a fait un effet boeuf étant gamin, et du coup je ne peux pas ne pas aimer ce perso torturé. Après, pendant Hadès, il est d'une platitude à mourir.
Ca aurait été cool qu'il perde les pédales à ce moment-là et qu'il redevienne iveule [:bave]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Akaion le 30 mai 2013 à 14:09:35
Il a donné au "Pffft" ses lettres de noblesse.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Fuu-chan le 30 mai 2013 à 14:46:18
Vous êtes censés rédiger des pavés :o
Tu oublies se lancer des tomates pourries à la tête, kyatter, dégouliner de fanboyisme/fangirlisme et repartir dans quelques délires yaoi de bon aloi  [:aie]

Sinon, ben, méchant charismatique maudit, boytoy patenté et j'adore ses scènes de bain sous l'orage dans l'anime  :D
Aurait mérité une construction plus développée, sinon.

Fuu-chan.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: linkel le 30 mai 2013 à 15:56:09
Merveilleusement célébré pour son amour de l'Afrique et des secousses par le chanteur Yannick Noah.
Gentil, méchant, méchant, gentil puis vrai gentil et faux méchant, je crois que j'associe ce personnage à une peur enfantine ressentie devant le chevalier des gémeaux désincarné, qui envoie ses adversaires dans une autre dimension. Saga est donc un personnage que j'affectionne pour ça... et pour sa baignoire grecque top classe.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Jéhault le 30 mai 2013 à 16:11:12
Je me demandais qui aller sortir la référence... [:lol]

Saga maintenant. J'aime bien aussi, là c'est différent de son frère. L'affection pour le personnage est en premier à son triste sort, âme tourmentée aux débuts de la série, puis grâce à la forte impression faite à son apparition durant la partie Hadès que j'ai vu avec mes n'yeux de n'enfant [:shinobu1]
Sinon je suis d'accord, j'aurais adoré revoir son côté méchant durant Hadès, ça aurait été sympa à voir ça [:miam]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: ayun le 30 mai 2013 à 16:12:45
Ouais ... Il est pas mal :o
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: hugo le 30 mai 2013 à 16:49:50
Le but caché d'Arch' est de dénicher un futur prix Nobel de littérature parmi les gens répondant à ce topic :D
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Sojiro le 30 mai 2013 à 16:52:20
Ou peut être d'essayer de voir si vous pouvez faire une Athena Exclamation à 3 modos et le ban  [:nicenice]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Aresielle le 30 mai 2013 à 17:27:25
Aller, je me dévoue. Ne vous plaignez pas si ça n'a pas de fils conducteur ou plus simplement ni queue ni tête.


Saga. Que dire sur ce personnage. Idole des fangirls et fanboys, Saga fut l'objet d'étude anatomique par les dessinateurs de la série originale. Devenant par la suite le fantasmes de génération de fan et une star du monde de la fanfiction yaoi.

Mais Saga c'est aussi l'histoire d'un homme qui ne sait choisir entre le bien et le mal. Cette tragédie le conduira a effectuer sur lui même un Windows fatal error. Mais ceci ne l’empêchera pas de récidivé par l'intermédiaire d’Hadès qui c'est dit que ça serait trop cool de remettre des marches au programme.

Saga, objet d'un culte constant, culte qui n'a que son égo pour équivalent, est un chevalier d'or du signe des gémeaux.  Ce qui veut dire gros bill qui finira par perdre de toute façon. Un mètre quatre vingt huit pour quatre vingt sept kilos de badasserie, une chevelure à la couleur pas très bien définie et qui varie tout le temps de toute façon, ce presque trentenaire à régné sans partage sur le sanctuaire après la mort malencontreuse de Shion qui c'est jeté sous sa galaxian explosion.  Apprécier du petit personnel du sanctuaire et des apprentis chevalier (sauf les gardes qui disparaissaient de temps en temps à l'approche de sa piscine privé) Saga fut longtemps considéré comme un merveilleux grand pope (même si personne ne savait que c'était lui).

C'est aussi un maitre es illusion et en évacuation des poubelles par voie interdimensionnelles ayant créé un certain nombre de décharges sauvages au quatre coins du multivers. Citons par exemple le cas où il c'est débarrasser d'un vieux colier de pacotille qui a malencontreusement fini entortillé dans la chaine de Shun.

Mais Saga c'est avant tout un sujet de flamwar entre fanboys. De l'épique, du brulage de cosmos et du muwahahaha!

Car oui, cher usager, Saga c'est plus fort que toit. (Surtout les jour de pluie qui sont plus favorable à son frère.)
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Alaiya le 30 mai 2013 à 18:19:46
Aresielle:  [:lol]

Saga fait partie de mes personnages favoris, ce n'est un mystère pour personne, même si depuis, DM et Shura ont pris la place sur mon podium personnel (et même que Shura trusterait la première place que, bon... :p).

Le côté roxxor badass y est pour beaucoup - je lui ai toujours trouvé une classe folle - mais aussi et surtout, j'ai toujours eu un faible pour les personnages torturés et, pour ça, Saga c'est du pain béni. J'ai aimé le fait que la dichotomie bien/mal n'était pas aussi évidente qu'on aurait pu le croire, que le "mal" (ou "le mâââl" pour faire référence à la VF XD) recouvrait une justification acceptable et puis sa lutte finale contre lui-même était quand même une sacrée bonne idée.

Contrairement à d'autres, perso, j'ai adoré Saga dans la partie du Junikyu Hadès (belote et rebelote sur la classe, il écrase ses collègues en surplis de ce point de vue), mais c'est aussi parce que cela a sonné le réveil de ma passion pour StS, qui était en mode hibernation depuis quelques années. C'est donc très subjectif. Puis, bon, ce que j'ai aussi apprécié dans cette partie, c'est le côté juste absolument destructeur des Gémeaux.

 Ceci dit, la partie la plus intéressante à exploiter demeure en effet, à mes yeux, la première bataille du Sanctuaire, et plus particulièrement les 13 années entre sa prise de pouvoir et l'arrivée des bronze five au Sanctuaire.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 30 mai 2013 à 18:24:57
Je ne déteste ni aime Saga mais je dois dire que c'est un bad guy qui en jette.J'ai beaucoup aimé son développement dans les tomes 12 et 13 et je regrette toujours qu'on aie pas eu un copié/collé du manga(surtout pour le flashback 13 ans auparavant considérablement réduit en anime)
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Elysion le 30 mai 2013 à 18:30:26
Saga ? C'est  [:pfft]
Piochant dans les précédents messages je dirai "yes" pour :
L'armure vide dans le temple face aux chevaliers, frissons garantis - ses bains répétés pour limiter sa surchauffe du ciboulot - son total look avec sa crinière bleue - sa tenue "popienne" le seyant à merveille - son retour lors du Jûnikyû II - ses larmes face à Saori - son agonie face à Pandore au bout des 12 heures.
Le côté perturbé trop accentué dans les moins.

Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Ilulia le 30 mai 2013 à 19:30:05
J'aime bien Saga.

C'est un méchant très bien trouvé avec la dualité lié à son signe et Kuru a eu une très bonne inspiration avec ce personnage.
De plus il a, à mes yeux, la plus belle cloth d'or. J'adore particulièrement le casque et le côté massif donné par les épaules.

Ceci dit ce n'est pas le perso que je préfère dans StS.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Glaucos le 30 mai 2013 à 19:37:20
Saga : Le chevalier représentant mon signe astrologique .Clairement présenté par Kuru comme l'un des saints les plus forts ,il apparaît comme le leader des renégats dans Hadès.J'ai aimé son coté torturé ,sa classe .Il est un des rares chevaliers à disposer de plusieurs domaines d'attaques : physique ,psychique et dimensionnel .ça reste un des personnage-phare de Saint Seiya .A noter que je n'apprécie pas trop le evil Saga ,il manque de distinction pour le coup .

J'apprécie évidemment le personnage ,avec un bémol cependant : son coté badass nuit ,à long terme ,à son coté humain  .Même s'il m'est sympathique ,il m’apparaît plus comme le mètre-étalon de la puissance que comme un homme torturé ,alors qu'au fond ,il est les deux . 

Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Kodeni le 03 juin 2013 à 14:24:01
Bon, attention, pavé, en spoiler, donc.

Spoiler (click to show/hide)
[:lol]


Mon avis sur le sujet : personnage puissant qui dégage un grand charisme. J'ai apprécié chacune de ses apparitions (anime, manga, films).
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Bastiano le 05 juin 2013 à 12:19:35
Je l'apprecie beaucoup ; son coté torturé, son charisme malgré cela, sa puissance etc
En fait je ne connais pas le favoritisme des persos, ou JaimoFanAttitude , chaque persos (bon exit les Silvers) a son utilité ; ça ferait suer si on avait que des Saga , ou que des Aphro !
En tout cas, sans aller jusqu"a la GoldoBranlette , comme vous dites, j'apprecie Saga, autant qu'un Shura, qu'un DM, qu'un aldé' etc...
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: ninwiin le 06 juin 2013 à 00:32:59
Je veux le retour du plus grand des chevaliers dans le Tenkai! L'entité quittant le corps de Saga lorsqu'il reçoit la lumière du bouclier d'Athéna devra être combattue et vaincue par Saga et Kanon afin qu'ils se vengent de cette possession qui s' empara de leur volonté, à eux mes fiers chevaliers des gémeaux!
Saga avec l'armure du Pôpe (elle existe n' en doutez pas!) et Kanon en gemini combattant ensemble voilà ce que je veux: du grand, de l'épique, du Saint Saga!
Vous l'aurez compris je voue un culte à ces 2 personnages c'est normal je suis jumeau et schizo! [:petrus jar]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: diam le 09 juin 2013 à 22:43:54
Saga était torturé entre le bien et la mal. On voit qu'il souffre et j'étais peiné pour lui.
Dans le manga quand la lumière du bouclier d'Athéna le touche une sorte d'aura malfaisante sort de son
corps. Cela renforce son statut de victime. Il était le manipulateur manipulé.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: garrincha le 10 juin 2013 à 03:02:39
Saga, juste mon perso favori de la série originale.  Parce qu'il demeure le perso qui m'a le plus intrigué, il était même flippant dans la première saison par de par son ambiguïté, son ego, et sa force.

J'aime la force de son caractère, et on peu toujours discuté de son rôle de grand pope usurpé, mais c'est un vrai chef d'armée. Et sait se donner les moyens à la hauteur de ses objectifs et de son ambition.

Mon perso préféré vraiment, depuis TLC il s'est fait doublé par Yôma, mais il reste mon coup de coeur d'enfance. ( Mon dieu comme je flippais de lui étant plus petit, ce dictateur caché derrière ce masque malsain ... :-[)
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Bugatti le 11 juin 2013 à 23:00:56

Et une dernière chose faut pas oublié Kanon !!! Je le préfére largement à Saga  :o


EDIT Modération : le double poste a été fusionné comme le suggère OV ci-dessous.

Dans Hades je ne vois aucune différence entre Gemini Kanon et Gemini Saga
Ils ont exactement le même caractère et le même comportement à part qu'il y en a un qui fait plus de "pfff"
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: badabun le 12 juin 2013 à 17:51:19
Saga.

Un personnage, que personnellement j'aime beaucoup dans Saint Seiya. C'était mon avis très constructif. Ah, il faut développer un peu plus ? Bon, alors, ok.

Saga, c'est le big boss du Sanctuaire. Il nous apparaît à la fin de cet arc sous les traits de sa mauvaise personnalité. On sait qu'il a une double personnalité, que l'on pourrait résumer en méchant/gentil. Bref, pas mal dans l'idée, mais sans plus à ce stade de la série.

C'est à partir de Poseidon (dans les flashbacks avec Kanon), mais surtout dans Hadès et dans Abel, qu'on va découvrir sa bonne personnalité. Et c'est là, que j'ai commencé à accrocher le perso. Dans ces 2 arcs, il fait un peu la même chose, c'est-à-dire jouer du côté des bad guys, mais en fait, non, c'est pour de faux, lui c'est un good guy. Dans Hadès, il est prêt à tout et même à souiller son honneur de chevalier (porter un surplis, tuer ses potes, Athéna Exclamation) pour rejoindre Athéna et dans Abel, il joue le rôle de mentor auprès de Seiya avant de se sacrifier. Toujours dans Abel, contrairement à Camus et Shura, il ne se jette pas dans la gueule du loup, une fois qu'il a compris les réels desseins d'Abel, ce qui lui donne un côté un peu plus cérébral que la moyenne gold, mais je n'en attendais pas moins du chevalier qui complotait contre Athéna, lorsque son mauvais côté avait pris le dessus.

Suite à ses arcs, je trouve, que le perso Saga nous apparaît sous une autre perspective que lors de la bataille du Sanctuaire et il en devient vraiment sympathique. Si ensuite, on remet en perspective tout ce qui s'est passé lors de cet arc du Sanctuaire, maintenant que l'on connaît mieux le bonhomme, on se dit qu'il a du être profondément torturé intérieurement lorsqu'il agissait sous l'influence de son mauvais côté, ce qui contribue à me le rendre attachant.

En dehors de ces aspects humains, beau perso, belle armure portant, belles attaques.

Bref, un chevalier intelligent, classe, dévoué, puissant, qui fait office de grand frère pour les bronzes dans Abel. Athéna a fait un excellent choix pour cette constellation.

Autant vous dire, que Paradox ne lui arrive pas à la cheville pour l'instant.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Gemini no gold saint le 21 août 2013 à 13:46:51
Entièrement d'accord avec Glaucos et Badabun, très bonnes analyses.
Il est mon Préféré des StSs, le fait que depuis le début il es mi en avant autant que par le mal que par le bien, fait de lui un très bon méchant et un très bon gentil à la fois.
Il représente le comploteur eyant réussi son complot, le manipulateur de chevalier d'or ( genrou maoken sur aiolia ), le capitaine des chevaliers en surplis par sa force et son mental, aussi bien que le grand sens du devoir qui n'hésite pas a se salir en portant le saut des danés pour le service de sa Déesse, il représente bien souvent l'espoir et le courage pour les chevaliers de bronze protagonistes dans la série d'hadès.
Le meilleurs pour moi, le plus complet. 
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Andromeda-no-Shun le 01 novembre 2013 à 17:19:06
Personnage intéressant et complexe. Dommage qu'il n'ai pas pu revoir son jumeau une dernière fois avant de mourir.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Rhadamanthys le 01 novembre 2013 à 18:01:53
Mon Gold favori [:bave]
C'est le chevalier d'or le plus marquant de tout Saint Seiya, déjà parce que c'est le manipulateur, le comploteur idéal (il se joue des dieux, si ça c'est pas la classe? 8) ), et ses techniques, elles sont classe (l'impuissance de Shun pour rattrapper Hyôga quant ils sont tout les deux coincé dans l'Another Dimension, la Galaxian Explosion du Junikyu d'Hadès [:shinobu1] )
Bref, un perso roxor' en tout point! [:aloy]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: 4evaheroesf le 02 novembre 2013 à 03:22:37
Assez ennuyant comme méchant, c'est seulement dans la partie Hadès que j'ai pu apprécier toutes ses qualités.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Fire Tiger le 02 novembre 2013 à 15:43:41
Le meilleur moment de Saga (for me) c'est quand il crie "Athenaaaaaaaaaaaaa" (avec la chanson dans l'OAV) quand la cruche se suicide devant lui et tombe lentement.
Au moins elle lui a épargné le fait de la tuer lui-même et de le marquer encore plus [:pfft]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Samantha Rosenwood le 23 novembre 2013 à 15:55:41
Saga...plus jeune, je n'avais pas réellement compris ce qui lui arrivait, et cela m'avait fait un peu peur. Puis, quand j'aie fini par comprendre ce que c'était (dédoublement de la personnalité), je l'aie plus plaint que blâmer. Quelle épreuve! Non seulement pour lui, mais aussi pour son entourage au Sanctuaire. En ce qui concerne le cas d'Aphrodite, je vais en parler dans son topic. J'aie aimé que Milo lui ait tenu tête quand il lui a demandé de s'occuper du cas des Chevaliers de Bronze, et qu'il n'ait pas insisté, donnant lieu à un inversement des rôles: au lieu d'être craint, c'est lui qui a eut peur du Chevalier du Scorpion (la magie des forces tranquilles: elles n'ont pas besoin de bouger le petit doigt pour se faire entendre. Et je parle en connaissance de cause). J'aie aimé voir le véritable Saga, fin stratège, prudent, avisé et sérieux dans le chapitre d'Hadés, enfin délivré de ce côté maléfique, qui lui avait empêché de remplir correctement son devoir de son vivant.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Monio le 11 décembre 2013 à 16:45:00
C'est asser drôle,sans les jumeaux maléfique,il ni aurait pas eu la bataille du sanctuaire,ni d'Asguard,ni de Poseidon.

Seul la guerre sainte contre Hades aurait eux lieu.

Pour Saga,je trouve sa mort asser belle.Ou il demande sincèrement pardon a Athéna,qu'il n'a jamais voulus lui faire de mal.Et une fois que c'est fait,il meurt un sourire au lèvres.

Sinon dans sont combat contre le phénix dans la version papier il existe une scène anthologique que j'appelle "le choc des illusions" l'illusion démoniaque qui se heurte a l'illusion du phénix.Pourquoi diable il n'ont pas mit ce passage dans le dessins animé ?  :'(
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Iris-Ardell le 27 juin 2015 à 02:15:53
Pardon de remonter ce topic..  :-[

Ah Saga, mon beau Saga...  [:onion love] Je l'adore, c'est simple, c'est mon gold préféré et même mon personnage préféré de Saint Seiya. Pourquoi ? Parce que j'ADORE les personnages torturés. En plus il a un dédoublement de la personnalité, et ça moi, je suis fan. Tout ce qui est personnalité multiple ou dédoublement ça me cause vachement.  :D

Quand je l'ai vu la première fois, j'avais quoi... huit ou neuf ans, j'ai immédiatement apprécié ce big boss maître du sanctuaire. Il fut l'un des premiers persos qui inspira mon imagination... Inutile de dire que sa mort face à Athéna m'a fortement déplu (dans le manga comme dans l'anime). Aussi ai-je été ravie mais ravie de le voir revenir dans Hadès. En plus dans Hadès il est trop beau (ce n'est que mon opinion)... Oui je fais ma groupie... ^^
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 05 août 2015 à 13:57:32
Saga est le personnage que j’apprécie le plus dans saint seiya, sa double personnalité en fait quelqu’un d’extrêmement complexe, intéressant et mystérieux. Chaque personnalité est vraiment aux antipodes l’une de l’autre, lorsqu’il est bon il est un fervent défenseur d’Athéna et comparé à un Dieu, sous son côté méchant c’est une enflure de première qui ferait passer presque Deathmask pour un enfant de cœur.
Rajouté à ça, une armure d’or splendide et des attaques dévastatrices en font l’un des personnages les plus charismatiques de l’œuvre.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Phénix le 05 août 2015 à 14:04:38
Saga est le personnage que j’apprécie le plus dans saint seiya

Oh non..... encore un fan de.......... [:wtf0]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 05 août 2015 à 16:01:57
Oh non..... encore un fan de.......... [:wtf0]

Ah désolé mais pour ma défense, je suis un grand fan des golds et GW.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 05 août 2015 à 16:03:34
sous son côté méchant c’est une enflure de première qui ferait passer presque Deathmask pour un enfant de cœur.

 [:delarue1] [:delarue2]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 05 août 2015 à 16:45:53
Tu n'es pas d'accord Deathmask 28 ?
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 05 août 2015 à 16:53:43
je ne me souviens pas de voir Saga comme une "enflure de premiere".

ca se passe dans SOG?
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 05 août 2015 à 16:59:24
Non dans l'animé de 86 quand il s'acharne sur Ikki et Seiya !
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 05 août 2015 à 17:06:09
entre s'acharner et etre une enflure de permiere il doit y avoir un juste milieu.

je ne l'ai jamais trouvé aussi méchant que ca le Saga...
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 05 août 2015 à 17:13:11
Il s'acharne à leur porter des coups pour les éliminer, il explose l'amure du Phoenix. Sans oublier ses rires et ses déclarations : "Vous vous êtes opposé à moi, vous allez mourir".

Il refuse de se repentir devant Athéna, il veut même en découdre avec les autres golds, son côté "évil" en font vraiment un personnage méprisable. Je n'ai pas souvenir de personnage aussi ravagé dans l'oeuvre, à la rigueur peut être son jumeau dans la saga Poséidon.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 05 août 2015 à 17:50:28
Zelos aussi s'acharne à donner des coups de pied à Camus

Rires et déclarations typiques du méchant dans Saint Seiya... là aussi rien de nouveau

Son mauvais coté refuse de se repentir mais à la fin il se suicide quand meme en demandant à Athena de lui pardonner...

il veut en découdre avec les autres... ok et? ce n'est pas le seul qui veut se bastonner avec un autre Gold

je ne vois pas en quoi ca en fait une enflure de premiere, surtout qu'en ayant en lui une moitié "gentille", jamais il ne pourra jamais etre aussi méchant que ca...


mais bon, les egouts et les couleuvres, touça...
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Rhadamanthys le 05 août 2015 à 17:56:47
Je suis d'accord avec DeathMask28, Saga ne sera jamais une grosse enflure, evil ou pas.
Même, le côté evil n'est pas si evil que ça, il a de bonnes raisons de vouloir dominer le monde (attention, dominer, pas détruire).
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 05 août 2015 à 18:13:53
Quand je parle "d’enflure de première"», je ne parle que de son côté mauvais qui est le mal à l’état pur, le personnage est vraiment irrécupérable.
Il a essayé d’assassiner Saori bébé, il fait exécuter Aioros, plusieurs silver et golds sont morts par sa faute, le mec n’a pas l’once d’un remord.
Son côté gentil l’empêche d’être en permanence "une enflure de première", dans le manga le côté gentil reprend le dessus et il se suicide.


Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 05 août 2015 à 18:18:03
Et encore... même son mauvais côté, dans sa mégalomanie, est soucieux de protéger la Terre des dieux qui la convoitent.

Comme le dit Shaka, le Bien et le Mal absolus n'existent pas...
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Mania le 05 août 2015 à 22:13:48
Et encore... même son mauvais côté, dans sa mégalomanie, est soucieux de protéger la Terre des dieux qui la convoitent.

C'est vrai, quand on y pense, derrière on a quand même eu Popo et Dédès qui ont voulu éradiquer l'humanité, alors finalement "Evil Saga" c'est presque un type bien, juste un peu mégalo [:aie]
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Diamond Saint le 05 août 2015 à 22:45:24
je ne me souviens pas de voir Saga comme une "enflure de premiere".

ca se passe dans SOG?

Ah non, dans SoG il est juste officialisé qu'il est le plus puissant de tous les gold saints, mais pas une enflure, cependant. [:aloy]  [:petrus]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Oiseau Vermillon le 05 août 2015 à 22:46:34
Seulement dans SoG, ne l'oublions pas.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Diamond Saint le 05 août 2015 à 23:01:27
Et n'oublions pas que SoG est canon avec le reste de l'oeuvre.  [:petrus]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Oiseau Vermillon le 05 août 2015 à 23:06:38
SoG est dans la continuité de l'anime, en effet. Qui est officiel plus que canon.

Ceci étant dit, l'assertion de SoG ne vaut que dans la route anime ==> SoG mais ne saurait dire quoi que ce soit en ce qui concerne l'anime seul.

Et puis bon, c'est pas comme si l'équipe travaillant sur SoG savait ce qu'elle faisait, l'interview de Furuta étant assez éloquente en soi. De la goldobranlette, du divertissement no brain et, ma foi, ça ne va pas plus loin.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Diamond Saint le 05 août 2015 à 23:16:39


Et puis bon, c'est pas comme si l'équipe travaillant sur SoG savait ce qu'elle faisait, l'interview de Furuta étant assez éloquente en soi. De la goldobranlette, du divertissement no brain et, ma foi, ça ne va pas plus loin.

Bah si justement, certes elle ne fait pas bien, mais elle sait bien ce qu'elle fait.
Et elle répond à une question existentielle malgré tout !  [:petrus]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Oiseau Vermillon le 05 août 2015 à 23:18:27
Ma foi, chacun verra midi à sa porte, n'est-ce pas ?

Que ce soit dit ou pas n'aurait de toute façon rien changé à la perception des fans de base et si ça peut faire plaisir à certains =) .
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Diamond Saint le 05 août 2015 à 23:32:36
Là ils ont fait plaisir à beaucoup. ^^ Et même si je ne valide pas totalement sur la forme,
sur le fond, ça reste assez cohérent.  [:petrus]
Bon allez je rigole, hein, mais je préfère en rigoler parce que n'est ce pas la finalité de SoG, une bonne marrade ? =)
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: hanzo le 06 août 2015 à 11:59:05
Pourtant Kurumada avait répondu à cette question qui te subjugue tant dès le volume 7, par la biais de Saga justement, mais tu n'as pas dû y faire attention puisque l'affirmation y était différente, et en plus c'est juste pour rigoler pour toi  :o Après on peut aussi s'en foutre véritablement, c'est sûr ^^
D'ailleurs je pensais à une chose: comment les mecs dans SOG peuvent coller cette réputation à Saga, sachant qu'il a disparu des écrans radars depuis qu'il a 14 ans et n'a plus rien fait après s'être caché sous la soutane du pope? A part pour faire plaiz' aux fans ahuris, comment ça peut tenir la route 2 mn et comment Saga fait pour pas mourir de honte à chaque fois qu'il se fait cirer les pompes à ce sujet? Ca ne te semble pas un peu artificiel?
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 06 août 2015 à 12:01:59
 [:sparta1]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Diamond Saint le 06 août 2015 à 12:44:16

D'ailleurs je pensais à une chose: comment les mecs dans SOG peuvent coller cette réputation à Saga, sachant qu'il a disparu des écrans radars depuis qu'il a 14 ans et n'a plus rien fait après s'être caché sous la soutane du pope?

Tu oublies la partie Hades.  [:aloy]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Phénix le 06 août 2015 à 12:54:09
Les fans les plus inconditionnels mettent en avant le fait qu'il ait réussi à tuer le pope en titre (ce qui est peut être un précédent dans l'histoire du Sanctuaire), qu'il a réussi à tromper (en partie) son monde quant à son usurpation, son combat contre Seiya (qui s'il n'avait pas eu le soutien de ses frères et d'Athéna, aurait fini empaillé dans le palais du pope) et sa prestation dans Hadès où déjà il était présenté (mais sans le dire vraiment) comme le "boss" (après Sion car faut pas déconner non plus).

Ceci ajouter à cela, on en arrive à ce qu'on connaît dans SOG et qui fait ressembler certains fans à des groupies prépubères aux hormones en ébullition. [:onion love] [:onion sweat] [:onion red]

Je ne suis pas un fan du perso, mais j'avoue qu'il à une place à part, de part sa personnalité (sa schizophrénie aussi) ses actions, leurs conséquences dans l'univers St Seiya.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: ThanaTwinGod le 06 août 2015 à 13:04:45
Je pense quant à moi que les grands fans de Saga adulent ce personnage non seulement pour ce qu'il est et ce qu'il représente dans la série d'origine, mais aussi et surtout parce qu'il symbolise la toute puissance "Grosbillesque" du signe des Gémeaux.

Saga est généralement adulé pour son "grosbillisme" (surpuissant dans SoG, BigBoss de la partie sanctuaire, leader du trio renégats dans la partie Hadès, au cœur d'un complot à trois avec Cronos et Pontos dans G) mais également adulé car incarnant la toute puissance "Gémniniesque":

Kanon qui massacre Lune d'un doigt, balaye le spectre du Lycaon et arrête d'une main le Greatest Caution de Rhadamanthis.
Aspros qui manipule des Berserkers et combat le dieu Kairos dans un duel de badass...
Abel/Cain qui massacre le juge du Garuda dans ND.

Saga étant premier Gémeaux, il incarne toute cette badassitude que l'on retrouve chez tous les Gémeaux de la licence (hormis les deux affreuses de Omega...)

Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 06 août 2015 à 13:25:35
Je rejoins complètement l’avis d’Hanzo, dans le manga, qui est la source pensée part  l’auteur original, il est clairement dit que Dohko est le plus puissant et le plus redoutable de toute la confrérie des chevaliers.
C’est dans la VF de l’animé, au passage qui est désastreuse, où chaque nouveau gold est présenté comme le plus fort, il n’y a pas toutes ces annonces dans la VO.
Franchement, le "Saga plus puissant des golds saint" arrive un peu comme un cheveu dans la soupe. La déclaration qui affirme que "Deathmask est le plus faible" est tout autant stupide, à croire que le créateur a  arpenté les forums "saint seiya" et sorti ces deux déclarations pour faire plaisir aux fans. 
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: hanzo le 06 août 2015 à 13:46:46
Citer
Tu oublies la partie Hades.  [:aloy]
Non et je veux bien en parler si tu insistes. Loin de moi l'idée de rabaisser Saga que j'appréciais jusqu'à Hades mais depuis que les scénaristes écoutent les désirs des fanatiques qui pullulent le net, il n'est plus qu'une caricature ridicule et sans intérêt comme la majorité d ce qui tourne autour de ce signe, malheureusement (oui Aspros, tu es visé)
Donc oui Hades, ouais il est en forme et bien visible mais j'ai aussi remarqué que, pour un mec avec une "attaque surpuissante" et qui dépasserait l'entendement, il n'a pas été en mesure de faire bien mal à Milo qui l'a mangé en pleine face, et toujours prêt à lancer une AE dans la foulée (ouais je le reconnais, il est tombé au sol après coup ^^). On ne me fera pas croire que le fait que Mu le prévienne au moment où il la balance a fait en sorte qu'elle ne l'effleure qu'à peine auquel cas il en serait mort (après tout, il s'agit, dixit la VF, de son attaque mortelle, et bien entendu, si elle est mortelle, c'est que Milo aurait dû mourir  :o)

J'ai aussi le souvenir de son combat contre Shaka avec ses 2 comparses. Alors même en tenant compte du fait que les renégats ne désiraient pas obligatoirement tuer leurs frères d'armes comme certains aiment à le souligner, pourquoi n'a t'il pas tenté de combattre Shaka seul puisque SOG lui file la réputation du plus fort, en demandant aux autres de se rendre dans la prochaine maison? Après tout Shion en a bien fait de même avec Dohko, et comptait bien se rendre auprès de la Vierge pour lui foutre sur la gueule à un moment, quand il pensait pouvoir en terminer facilement avec son vieux pote. Scénaristiquement ça restait tout à fait faisable, le Scorpion n'avait qu'à rester auprès d'Athéna le temps que Saga en finisse avec Shaka tandis qu'Aiolia et Mu se confrontaient à Shura et Camus, le tout se réunissant finalement pour la fameuse AE.
Au lieu de ça, Kurumada a choisi que Saga reste groupé avec les 2 autres, donc difficile d'en tirer la conclusion qu'il lui aurait forcément mis la branlée tellement il est plus fort que lui ^^

Sans compter les fameuses AE qui se confrontent et restent égales sans l'intervention de Shiryû, pourtant il y avait Saga dans le tas, dont SOG dit de lui qu'il le plus puissant, bah merde qu'est ce qui s'est passé alors? ^^

Tuer le pope? bien sûr que c'est important et grave, mais il tue le pope en loucedé et au seuil de la mort, lui-même le sent et veut justement prendre un successeur avant d'y passer. Même Kurumada s'amuse à faire dire à ce fameux pope qu'il ne serait pas fait battre par Saga s'il n'avait pas été affaibli par l'âge, quelle ironie et surtout, retour à la case départ.

Saga a une place a part car c'est le méchant et boss de fin de niveau du premier arc, le plus populaire de surcroît et que son développement de base est sympa, j'en conviens parfaitement et ça a du sens, et non pas parce qu'il avait été dit ou montré qu'il pouvait savater n'importe qui avec une main dans le dos (cf contre le Lion). Par la suite tout a été construit en fonction des couinements des fans et en plus de très mauvaise façon. Forcément je ne pouvais pas apprécier ^^

Citer
son combat contre Seiya (qui s'il n'avait pas eu le soutien de ses frères et d'Athéna, aurait fini empaillé dans le palais du pope)
Dans mes souvenirs, et cela diffère de l'anime certes, Seiya s'en sort seul pour mettre KO Saga et activer le bouclier mis à part l'intervention de Ikki, ce qui fait qu'à ce moment-là, il avait réussi son coup et Saga avait perdu, quand bien même il parvenait ensuite à terminer un Seiya en bout de course et préalablement entamé par ses précédents combats. Pour autant il ne passait pas pour une quiche et le combat était intense et intéressant mais Saga n'avait rien de surpuissant non plus. C'était bien construit.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 06 août 2015 à 13:47:16
Saga et Aiolos sont présentés dans le manga comme étant les plus puissants, les plus justes, les plus droits des Golds de leur génération, ce qui explique qu'ils aient tous deux été pressentis pour succéder au Pope (faut dire que les autres étaient en couche-culotte à l'époque).

Sion et Dohko sont, quant à eux, présentés comme étant les plus puissants de tout l'ordre de la chevalerie.

Pour les autres, Kuru s'est toujours refusé à les départager.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Amor le 06 août 2015 à 13:52:22
Sion et Dohko sont, quant à eux, présentés comme étant les plus puissants de tout l'ordre de la chevalerie.

Je pense que c'est surtout parce qu'ils sont tous les deux survivants de la guerre, c'est tout.

Franchement, vous voyez Dohko battre Saga, Kanon ou Shaka ?
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2015 à 13:55:44
Par pitié...
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Max le 06 août 2015 à 14:08:05
Citer
Il s'acharne à leur porter des coups pour les éliminer

Y'a des gens qui trouvent que c'est plus efficace pour se défaire de son opposant que de balancer un coup et taper la victory pose toutes les 2 secondes :))
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 06 août 2015 à 14:14:32
c'est moi ou il manque toujours un smiley "popcorn"?

 [:trollface]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Mysthe le 06 août 2015 à 14:16:42
Dites quand bien même Saga serait le plus fort ( je m'en fous complet de kialekikilepludur), ça serait votre seule raison pour l'apprécier ? Je veux dire, il y a plein de raisons d'apprécier Saga, c'est un personnage bien plus construit que la majorité des Golds, mais si c'est juste parce "whah trop fort kakkoi charisme", ben heu...
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 06 août 2015 à 14:20:21
tu oublies que ca a plus de "cachet" dans la cours de récré quand son chouchou est le plus fort de tous
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Max le 06 août 2015 à 14:23:13
Moi je l'aime bien parce que je suis ascendant gémeaux et comme je suis sagittaire mais qu'on le voit jamais bah ça fait un remplacement.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 06 août 2015 à 14:32:39
Max, tu sors...
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Max le 06 août 2015 à 14:33:34
Quelle intolérance...
Tout ça parce que t'as un signe de merde désigné par Andréas comme le plus faible des gold saints...  [:pfft]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Benji le 06 août 2015 à 14:42:44
C'est pas tellement ça, le pire, c'est que DM l'accepte.... Ouh pardon...  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: hanzo le 06 août 2015 à 14:53:56
Je pense que c'est surtout parce qu'ils sont tous les deux survivants de la guerre, c'est tout.

Franchement, vous voyez Dohko battre Saga, Kanon ou Shaka ?
Wouah, à oui quel argument! Non mais t'as raison en fait, tu nous as tous séché là et on devrait arrêter de parler de ça vu comment c'est convaincant.
Je pourrais toujours te rétorquer que Saga n'a même pas pu survivre à celle qu'il a lui-même déclenché mais je n'en ferais rien car cela laisserait supposer que je n'ai pas été convaincu  :o
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Phénix le 06 août 2015 à 15:05:12
Dites quand bien même Saga serait le plus fort ( je m'en fous complet de kialekikilepludur), ça serait votre seule raison pour l'apprécier ? Je veux dire, il y a plein de raisons d'apprécier Saga, c'est un personnage bien plus construit que la majorité des Golds, mais si c'est juste parce "whah trop fort kakkoi charisme", ben heu...

C'est certain que par rapport à d'autres golds, son personnage est beaucoup plus fouillé.
Au delà de la puissance, c'est aussi sa personnalité (ou ses personnalités) qui font de lui ce qu'il est et qu'aujourd'hui il compte autant de fans.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: hanzo le 06 août 2015 à 15:13:52
Bah j'attends encore qu'on l'évoque, cette personnalité parce que depuis 10 piges, ça tourne surtout autour d'autre chose, et beaucoup l'auront également remarqué depuis le temps qu'ils traînent sur le net ^^

Au delà de sa personnalité qui reste encore succincte, c'est plutôt son développement et son rôle qui lui procurent ce prestige, et c'est compréhensible comme je le disais précédemment. Le reste, c'est du flan.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 06 août 2015 à 15:24:48
n'oublions pas le charisme (oui, j'ose utiliser ce mot)  :D
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 06 août 2015 à 15:34:58
Y'a des gens qui trouvent que c'est plus efficace pour se défaire de son opposant que de balancer un coup et taper la victory pose toutes les 2 secondes :))

Oui c'est vrai que ça tombe sous le sens  [:lol] C'était pour étayer mes propos sur le fait que je pensais que c'était une "enflure de première", certains n'étaient pas d'accord avec le terme. En y réfléchissant, je fais partie d'une génération où l'on utilisait ce terme pour désigner quelqu'un de mauvais ou qui avait fait un sale coup. Je ne sais pas s'il est toujours utilisé dans ce sens là aujourd'hui, dans le doute je vais plutôt le remplacer par le terme "malfaisant".

Apparemment, on a pas tous la même perception sur le personnage et c'est tant mieux car si on était tous du même avis, je ne vous raconte pas la tristesse que seraient les forums.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Ilulia le 06 août 2015 à 19:27:00
Il faut quand même rester logique concernant Saga et sa force !
Saga dit que Dôko serait le plus fort car le plus âgé et donc le plus ancien des golds ! De la même manière que Dôko reconnaît être un noob, dans ND, comparé aux autres chevaliers d'or car tout juste promu !
A partir de là comme Saga (et Aiolos) est le plus âgé des golds du XXème, on peut en déduire qu'il serait le plus fort (hormis Dôko qui vu son expérience et son âge au XXème surclasse, en principe, tout le monde).
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Chrysos le 06 août 2015 à 20:54:39
Hanzo a raison [:valls]!!!

Edit: Damien soutient  [:okita] (tout ça pour dire qu'on est chez Hanzo et qu'on doit le soutenir pour avoir à manger).

Plus sérieusement, je ne comprends vraiment pas les gens qui trouvent Saga si fantastique. Ok, le gars a pris le pouvoir au nez et à la barbe de tous. Mais bon, faut être honnête, vous l'avez trouvé brillant, vous dans Saint Seiya classique [:haha pfff]? Déjà, niveau intelligence, reconnaissons qu'il s'entoure de suiveurs incompétents, Gigas, Phaeton, DM, Aphro, etc... Franchement, à part Shredder et Arthur dans Kaamelott, qui peut se targuer d'avoir recruté dans son équipe des boulets pareils?

Ensuite, sans déconner, niveau puissance, c'est une buse absolue. Le Gars a reconnu s'être fait battre par Shun  dans la troisième maison!!!!!! Shun quoi, vous voulez revoir la vidéo? Shun, donc, le mec que Mime a battu, que Rune a battu, que la Scoumoune a battu, que Bud a battu, que Siegfried a battu, que Kassa a battu, que Pharaon a battu, que Eligor a battu, que June a fouetté, et la liste est longue. Diantre même Cerbère le chien mutant des enfers l'a battu, quoi!!!

Et Saga, paf un coup de chaîne dans la tronche et il fait dans sa toge, quoi. Même pas il tente le round deux. Pitoyable!! Et je ne parle même pas de la dérouillée monstre de Saga dans Abel. Le mec se fait battre par Seiya quoi! Seiya quoi!!!! Vous voulez la liste des mecs qui ont battu Seiya en prime? Ensuite, pour cacher sa défaite, Môsieur Saga est obligé de se sacrifier pour vaincre Jao. Jao quoi!!! Le mec qui n'a jamais battu personne (tout seul)!!! Vous imaginez si Saga était tombé sur Atlas, il se faisait violer quoi!

Ensuite, étudions son tableau de chasse dans Hadès. Donc Saga a tué... le mec a qui il a piqué son armure et pis c'est tout (http://img0.cfstatic.com/les-guignols/la-marionnette-de-philippe-lucas-reagit-au-scandale-des-matches-truques_69328_w250.jpg)

A-t-il tué Shaka (à trois contre un, à la régulière quoi)? Que nenni. A-t-il tué Milo (Milo quoi, le me qui a failli perdre contre Albior de Céphée)? Loser va [:pfft].

Et dans G, parlons en de G!! Qu'est-ce qu'il fout dans G? (Non c'est une vraie question, je m'en rappelle même plus).

Alors oui, SOG a tendance a (un peu) tenté de faire reluire son blason. Mais, n'est-ce pas mettre du polish sur une vieille 4L branlante, je vous le demande?

Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Rhadamanthys le 06 août 2015 à 21:05:19
Dans G, il affronte Cronos alors qu'il est sous sa forme Good, et sous sa forme Evil, il complote avec Cronos et Pontos.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Amor le 06 août 2015 à 21:05:29
Tu as parfaitement le droit de ne pas aimer Saga mais ne dis pas qu'il n'est pas fantastique. Si je rentre dans ton jeu, je te dirais que je ne comprends pas pourquoi tu aimes Mû. Je le trouve très ennuyeux. ;)
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: paladin shura le 06 août 2015 à 21:08:58
IL LANCE DES GROSSES BOUBOULES QUI EXPLOSENT !

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 06 août 2015 à 21:21:22
Je pense que c'est surtout parce qu'ils sont tous les deux survivants de la guerre, c'est tout.

Franchement, vous voyez Dohko battre Saga, Kanon ou Shaka ?

On s'en fout de qui peut battre qui. Je me contente d'énoncer un fait, pas une opinion. Exactement comme pour Siegfried qui est présenté comme le plus puissant des God Warriors.

Pour le reste, je l'ai déjà dit, les concours de "qui c'est qui a le plus gros zizi" ne m'intéressent absolument pas et je ne juge pas l'intérêt d'un personnage en fonction de sa force ;)
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Ilulia le 06 août 2015 à 21:31:41
Hanzo a raison [:valls]!!!

Edit: Damien soutient  [:okita] (tout ça pour dire qu'on est chez Hanzo et qu'on doit le soutenir pour avoir à manger).

Plus sérieusement, je ne comprends vraiment pas les gens qui trouvent Saga si fantastique. Ok, le gars a pris le pouvoir au nez et à la barbe de tous. Mais bon, faut être honnête, vous l'avez trouvé brillant, vous dans Saint Seiya classique [:haha pfff]? Déjà, niveau intelligence, reconnaissons qu'il s'entoure de suiveurs incompétents, Gigas, Phaeton, DM, Aphro, etc... Franchement, à part Shredder et Arthur dans Kaamelott, qui peut se targuer d'avoir recruté dans son équipe des boulets pareils?

Ensuite, sans déconner, niveau puissance, c'est une buse absolue. Le Gars a reconnu s'être fait battre par Shun  dans la troisième maison!!!!!! Shun quoi, vous voulez revoir la vidéo? Shun, donc, le mec que Mime a battu, que Rune a battu, que la Scoumoune a battu, que Bud a battu, que Siegfried a battu, que Kassa a battu, que Pharaon a battu, que Eligor a battu, que June a fouetté, et la liste est longue. Diantre même Cerbère le chien mutant des enfers l'a battu, quoi!!!

Et Saga, paf un coup de chaîne dans la tronche et il fait dans sa toge, quoi. Même pas il tente le round deux. Pitoyable!! Et je ne parle même pas de la dérouillée monstre de Saga dans Abel. Le mec se fait battre par Seiya quoi! Seiya quoi!!!! Vous voulez la liste des mecs qui ont battu Seiya en prime? Ensuite, pour cacher sa défaite, Môsieur Saga est obligé de se sacrifier pour vaincre Jao. Jao quoi!!! Le mec qui n'a jamais battu personne (tout seul)!!! Vous imaginez si Saga était tombé sur Atlas, il se faisait violer quoi!

Ensuite, étudions son tableau de chasse dans Hadès. Donc Saga a tué... le mec a qui il a piqué son armure et pis c'est tout (http://img0.cfstatic.com/les-guignols/la-marionnette-de-philippe-lucas-reagit-au-scandale-des-matches-truques_69328_w250.jpg)

A-t-il tué Shaka (à trois contre un, à la régulière quoi)? Que nenni. A-t-il tué Milo (Milo quoi, le me qui a failli perdre contre Albior de Céphée)? Loser va [:pfft].

Et dans G, parlons en de G!! Qu'est-ce qu'il fout dans G? (Non c'est une vraie question, je m'en rappelle même plus).

Alors oui, SOG a tendance a (un peu) tenté de faire reluire son blason. Mais, n'est-ce pas mettre du polish sur une vieille 4L branlante, je vous le demande?

Mais Saga tue Shion au XXème !
Or Shion et Dôko sont de même force selon leurs propres dires !
Déduction Saga est plus fort que Dôko ! [:petrus yes] [:trollface]
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Mysthe le 06 août 2015 à 21:47:36
IL LANCE DES GROSSES BOUBOULES QUI EXPLOSENT !

Et attends, selon Mangas (source ultra fiable ! :D) :

Citer
la « Galaxian explosion » [est] des tirs capables de détruire l’ordre galactique.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 06 août 2015 à 21:51:24
Mais Saga tue Shion au XXème !
Or Shion et Dôko sont de mêmes forces selon leurs propres dires !
Déduction Saga est plus fort que Dôko ! [:petrus yes] [:trollface]

Troll mis à part, ce sont Dohko et Sion jeunes qui sont de force équivalente et ultra badass  [:aloy]

Et encore, uniquement par rapport aux autres Saints du XXe siècle. Dans ND ils sont encore des noobs et en-deça de leurs aînés ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Diamond Saint le 06 août 2015 à 22:14:58
Troll mis à part, ce sont Dohko et Sion jeunes qui sont de force équivalente et ultra badass  [:aloy]


Je dirai plutôt de force équivalente et ultra puissants.
Badass, pas vraiment, des badass c'est plutôt des mecs comme Ikki ou Saga, qui rigolent pas et mettent toute la gomme dès le départ,
Shion et Dohko je les trouve plutôt zen attitude en ce qui me concerne.


Ensuite, sans déconner, niveau puissance, c'est une buse absolue. Le Gars a reconnu s'être fait battre par Shun  dans la troisième maison!!!!!! Shun quoi, vous voulez revoir la vidéo? Shun, donc, le mec que Mime a battu, que Rune a battu, que la Scoumoune a battu, que Bud a battu, que Siegfried a battu, que Kassa a battu, que Pharaon a battu, que Eligor a battu, que June a fouetté, et la liste est longue. Diantre même Cerbère le chien mutant des enfers l'a battu, quoi!!!

Et Saga, paf un coup de chaîne dans la tronche et il fait dans sa toge, quoi. Même pas il tente le round deux. Pitoyable!!

Contre Shun il a rien perdu du tout, il a juste été déstabilisé ce qui l'a obligé à mettre un terme à son illusion, s'il avait été battu, la saison prenanit un terme à cet épisode.

Citer
Ensuite, étudions son tableau de chasse dans Hadès. Donc Saga a tué... le mec a qui il a piqué son armure et pis c'est tout

A-t-il tué Shaka (à trois contre un, à la régulière quoi)? Que nenni. A-t-il tué Milo (Milo quoi, le me qui a failli perdre contre Albior de Céphée)? Loser va [:pfft].

Dans Hadès on peut dire que contre chaque camarades qu'il affronte, il s'en sort pas trop mal :

-il essuie d'une main une offensive de Mû
-il stoppe entre ses deux mains le lightning plasma d'Aiolia (pourtant déjà diminué)
-il fait souffrir Shaka avec son AE
-il fait valser Milo qui avoue que sans l'intervention de Seiya, aurait pris cher


Après c'est loin d'être le seul à avoir de belles prestations de parcours.

Pour finir, je dirai que ce qui est dommage quand on s'engage sur ce sujet, à savoir Saga, c'est qu'il y a peu de personnes
totalement objectives qui y participent et que ça fini souvent en duel de mauvaise foi entre pro et anti Saga.
Du coup chaque clan en remet une couche, ce qui force l'autre clan à exagérer encore plus.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Chrysos le 06 août 2015 à 22:27:24
A ceux qui ont répondu au post:

Les gars, je ne fais qu'énoncer des faits, tout comme vous. Le but de la démonstration est juste de montrer qu'en se prenant un peu la tête, y a moyen d'encenser ou de descendre n'importe quel perso. C'est tout.

Un post absurde ou orienté est-il moins pertinent qu'une ode à la gloire du signe que l'on porte? Vaste débat.

Ps: Amor, si la réponse était pour moi, sache que je ne trouve pas Mu intéressant, ni même ennuyeux d'ailleurs. Non, je le trouve profondément haïssable, tel le bouton d'herpes qui apparaît à la veille d'un premier rendez-vous galant ou l'hémorroïde insidieuse avant un concours de limbo ou de salsa. Mais comme ce n'est pas le topic, mes pensées les plus profondes le concernant resteront heureusement cloisonnées [:pfft].     
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Diamond Saint le 06 août 2015 à 22:35:01
Tu peux aller développer sur un topic "Mû", car je ne vois pas trop en quoi il est haïssable ce perso..? [:what]



Les gars, je ne fais qu'énoncer des faits, tout comme vous. Le but de la démonstration est juste de montrer qu'en se prenant un peu la tête, y a moyen d'encenser ou de descendre n'importe quel perso. C'est tout.
   

Ça c'est sûr.


Citer
Un post absurde ou orienté est-il moins pertinent qu'une ode à la gloire du signe que l'on porte? Vaste débat.

Dans tous les cas ça reste absurde et non argumenté sérieusement, donc bon...
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Chrysos le 06 août 2015 à 22:43:04
 [:chiyo1] Mais Mû est haïssable [:chiyo1]!!! Si j'avais le temps et l'envie, je t'expliquerai pourquoi en lieu convenu.

Pour l'argumentation sérieuse, bah je passe mon tour aussi [:euh]. Y a rien de sérieux à dire sur un sujet comme celui-là, malheureusement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Mania le 06 août 2015 à 22:43:48
Je dirai plutôt de force équivalente et ultra puissants.
Badass, pas vraiment, des badass c'est plutôt des mecs comme Ikki ou Saga, qui rigolent pas et mettent toute la gomme dès le départ,
Shion et Dohko je les trouve plutôt zen attitude en ce qui me concerne.


Tout à fait d'accord. Les mecs badass sont du genre à faire des méga entrées son et lumière à la Jean-Michel Jarre, comme notre Phénix ou dernièrement Sagounet [:saga]

Shion et Dohko ce sont les types posés et réfléchis qui bénéficient de leur longue (trèèèèès longue) expérience.

Pour finir, je dirai que ce qui est dommage quand on s'engage sur ce sujet, à savoir Saga, c'est qu'il y a peu de personnes
totalement objectives qui y participent et que ça fini souvent en duel de mauvaise foi entre pro et anti Saga.
Du coup chaque clan en remet une couche, ce qui force l'autre clan à exagérer encore plus.

Ce qui est sûr c'est que ce perso déchaîne les foules  [:aie]
Pour ma part, si j'apprécie ce perso ce n'est pas parce qu'il est soi-disant le plus fooooort des Golds  [:pfff]
Au contraire, souvent ce que j'apprécie chez un perso ce sont ses faiblesses, et chez Saga c'était bien évidemment sa dualité intérieure, et toute l'histoire avec son jumeau, qui a rendu si émouvantes ses larmes dans le temple des Gémeaux pendant Hadès.
Dans SOG je ne le trouve pas aussi intéressant, et même lorsqu'il évoque son frère ça n'a pas autant d'intensité, ça sonne "creux".
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Diamond Saint le 06 août 2015 à 22:59:46
C'est clair que dans SoG on a beau lui avoir refourgué le titre de gold saint 1er de la classe, ses prestations et son background ne sont
pas là pour lui donner un prestige particulier, à l'instar des autres gold d'ailleurs.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 06 août 2015 à 23:04:46
Tu as parfaitement le droit de ne pas aimer Saga mais ne dis pas qu'il n'est pas fantastique.

 [:lol]

mais quoi. vous pouvez pas dire ça, mais ça, vous pouvez pas comprendre, vous pouvez pas compreeendre
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: ThanaTwinGod le 06 août 2015 à 23:07:22
Dans G, il affronte Cronos alors qu'il est sous sa forme Good, et sous sa forme Evil, il complote avec Cronos et Pontos.

Ce n'est quand même pas rien de comploter avec une divinité primordiale et avec le roi des Titans.

Et son combat contre Cronos!  [:bave]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Diamond Saint le 06 août 2015 à 23:09:13
[:lol]

mais quoi. vous pouvez pas dire ça, mais ça, vous pouvez pas comprendre, vous pouvez pas compreeendre


Bouh vilain petit crabe, sans Saga, on se serait fait chier lors de la saison sanctuaire.
Heureusement qu'il était là pour acquiescer tes agissements, vil et fourbe sournois petit crustacé. :o
Sans lui tu serais encore à chercher du taf chez pôle emploi.  :P :D
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 06 août 2015 à 23:12:21

Bouh vilain petit crabe, sans Saga, on se serait fait chier lors de la saison sanctuaire.
Heureusement qu'il était là pour acquiescer tes agissements, vil et fourbe sournois petit crustacé. :o
Sans lui tu serais encore à chercher du taf chez pôle emploi.  :P :D


kilekon la DS.

ben Saga, dans la saga initiale on le voit vraiment agir qu'à la toute fin. avant ça on avait deja passé un bon moment  [:petrus]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Diamond Saint le 06 août 2015 à 23:22:49
On ne le voit agir qu'à la toute fin, mais tout ce qui se passe avant, c'est grâce à lui.  :D
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Ilulia le 06 août 2015 à 23:26:01
Citer
Dans Hadès on peut dire que contre chaque camarades qu'il affronte, il s'en sort pas trop mal :

-il essuie d'une main une offensive de Mû
-il stoppe entre ses deux mains le lightning plasma d'Aiolia (pourtant déjà diminué)
-il fait souffrir Shaka avec son AE
-il fait valser Milo qui avoue que sans l'intervention de Seiya, aurait pris cher

Oui sauf que le LP d'Aiolia, Saga a eu le temps de l'admirer quand le Lion le lançait la première fois contre les spectres qui se jetaient sur lui !

Même chose pour Shaka dont il arrête une attaque (sous le surplice de Cube) que ce dernier avait lancé juste avant pour démolir du spectre !

Bref Saga a des circonstances qui expliquent certains de ses exploits...

Enfin bon Saga est très fort ! Mais de là à dire qu'il est le plus fort chacun se forgera son opinion ! Comme d'hab ^^

PS: Je ne parle que de la version manga bien évidemment !
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Diamond Saint le 06 août 2015 à 23:33:06
On est d'accord, Saga n'est pas assurément le plus fort, mais il donne une bonne impression, là où d'autres n'ont pas eu autant de chance.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 07 août 2015 à 00:59:13
Je rejoins complètement l’avis d’Hanzo, dans le manga, qui est la source pensée part  l’auteur original, il est clairement dit que Dohko est le plus puissant et le plus redoutable de toute la confrérie des chevaliers.

(http://i.imgbox.com/pFOyVqvD.jpg)

(Contexte : C'est ce que réponds Hyoga à Seiya lorsque celui-ci lui dit que Docrates est reconnu au Sanctuaire comme étant le plus grand et le plus puissant de tous les Saints et cette réponse convient parfaitement à tous les discours hype dans le but de faire mousser un tel ou un tel momentanément et dont Ikki est passé maître dans ND).

Ceci étant...

(http://i.imgbox.com/ZTk4QURE.gif)
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 07 août 2015 à 03:24:44
Docrates est un personnage filler.

Si on s'en tient au manga, ce que l'on a c'est :

-Mû : derrière ce visage angélique, quelle force inouïe ! (Deathmask)

-Aldebaran : même toi dont la force était impressionnante et reconnue de tous....(Mû)

-Saga : quelle force, serait-il invincible ? (Seiya)

-Kanon : sous la colère, ses coups sont aussi puissants que ceux de son frère (Ikki)
             je ne comprends pas, le cosmos qu'il dégage est aussi puissant que celui de Saga. Si nous nous battions vraiment, nous serions à égalité,
             voire je serais en difficulté (Milo)

-Deathmask : je ne peux pas perdre, je suis le plus puissant des Chevaliers d'Or !!! (himself)

-Aiolia : parmi les Chevaliers d'Or il est l'un des plus forts, si ce n'est le plus fort (Cassios)

-Shaka : je suis complètement écrasé par sa force, je ne peux plus rien faire : cet homme serait-il un dieu ? (Ikki)
             ce Shaka est vraiment proche d'un dieu. Il est sans doute le Saint de la Vierge le plus puissant qui ait jamais existé à ce jour (Shijima)

-Dohko : bien qu'il soit âgé de plusieurs centaines d'années, il est le plus puissant de tout l'ordre de la chevalerie (Saga)
              autrefois, nous étions toi et moi de forces égales, si bien qu'il était impossible de nous départager (Sion)

-Milo : nada

-Aiolos : je te l'ai dit, si j'ai choisi Aiolos c'est parce qu'il rassemble générosité, droiture, force et courage. Toutes les qualités pour devenir Pope (Sion)

-Shura : parmi les douze Chevaliers d'Or, je suis celui dont la puissance des coups est la plus élevée (himself)

-Camus : tu es bien l'élève de celui que l'on surnomme "le magicien de l'eau et de la glace" (Milo)

-Aphrodite : notre maître n'a rien pu faire contre lui malgré sa force (June)

-Sion : sache que personne au Sanctuaire n'est en mesure de lui tenir tête ! (Deathmask)
           un combattant aux aptitudes quasi-parfaites. S'il n'avait pas été affaibli du fait de son grand âge, jamais il n'aurait perdu face à Saga (Taizen)

Propos de Kuru : "aujourd'hui encore, on me demande qui est le plus fort des Gold Saints. Honnêtement, je serais bien incapable de répondre. Je les ai voulus tous aussi kakkoii (classe) les uns que les autres, et pour moi ils se valent tous".

Voilà, ensuite libre à chacun de voir dans ces propos ce qu'il veut bien y voir ;)
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Max le 07 août 2015 à 07:01:12
Mon dieu j'en ai raté des choses hier.

Ah, en fait, non.

Chrysos => :))
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: AZB le 07 août 2015 à 08:58:12
Au cas où elle n'aurait pas déjà été faite: Saga, c'est plus fort que toi  [:saga] [:champ]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Ilulia le 07 août 2015 à 09:30:23
Oui déjà faite AZB ! Je t'ai connu en meilleure forme  [:kred]

Mon dieu j'en ai raté des choses hier.

Ah, en fait, non.

Chrysos => :))

Bah après c'est la section Colisée ici donc pour le coup autant je veux bien comprendre qu'un débat sur la force des uns et des autres puisse saouler sur le topic général, autant ici c'est le lieu approprié pour ça.
Pis bon StS ça reste un shonen, donc oui je prends plaisir à me comporter comme un ado de temps à autres (avec les autres sinon c'est pas marrant). Un peu de légèreté ça ne fait pas de mal ^^
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Max le 07 août 2015 à 09:33:57

Bah après c'est la section Colisée ici

J'ai peur que non  :D
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Ilulia le 07 août 2015 à 09:41:33
Colisée/Opinion même combat ^^

On peut se lâcher un peu ici et laisser les autres sujets tranquilles.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Alaiya le 07 août 2015 à 09:45:14

On peut se lâcher un peu ici et laisser les autres sujets tranquilles.

Si seulement c'était vrai...  [:tsss]
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Chrysos le 07 août 2015 à 10:16:27
Mon dieu j'en ai raté des choses hier.

Ah, en fait, non.

Chrysos => :))

Merci mec [:jap]!

Bah après Saga, il est ce qu'il est. Mais perso, à l'image de tous les autres golds (à l'exception peut-être de l'Aiolia traumatisé de l'anime), il m'est totalement indifférent [:haha pfff].

Comment voulez-vous vous intéresser à un mec qui n'a aucun background? Dont la seule fonction est d'être le dernier rempart avant la victoire finale? Ou est la différence entre Saga et le mur des Lamentations, si ce n'est que le premier n'est pas une lumière (dixit Hanzo [:trollface]) et qu'il faut de la lumière pour détruire le second? A peu de choses près, ils ont la même utilité.

Un Saga ne vaudra jamais un mec avec un passé développé comme les bronze five, les GW originels et deux trois autres persos, pour moi.  Y a aucun attachement possible pour une coquille assez vide.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Max le 07 août 2015 à 10:34:52
Moi je ne peux pas vraiment détester un personnage qui a mis une telle branlée à Ikki :))
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 07 août 2015 à 10:53:23
Moi je ne peux pas vraiment détester un personnage qui a mis une telle branlée à Ikki :))

Tu dois bien aimer Bud, Siegfrield et Kanon qui lui mettent une branlée tout aussi mémorable ?
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Phénix le 07 août 2015 à 11:04:30
Moi je ne peux pas vraiment détester un personnage qui a mis une telle branlée à Ikki :))

Je ne peux pas totalement aimer qui un personnage a mis une fessée à Ikky  :P
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Max le 07 août 2015 à 11:06:27
Tu dois bien aimer Bud, Siegfrield et Kanon qui lui mettent une branlée tout aussi mémorable ?

Siegfried, oui, Bud, non parce qu'il a une sale voix en VF, Kanon, non parce que je n'aime pas les photocopies foireuses.

Et aussi le charisme et la personnalité, bien sûr.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 07 août 2015 à 13:43:56
Je présente mes excuses par avance aux modos car je vais faire un HS juste pour répondre à wild pegasus et son exemple sur Docrates.
Ton exemple avec Docrates n’est pas pertinent car c’est un filler de l’animé.
C’est Kurumada qui fait dire par l’intermédiaire de Saga que "Dohko est le plus puissant et le plus redoutable de toute la confrérie des chevaliers", c’est celui qui a créé l’œuvre, les personnages, et une donnée du manga qui n’est pas contredite peut être considérée comme véridique.

Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 août 2015 à 13:54:32
Perso, Saga, je l'apprécie beaucoup.

J'aime bien :
-le design de son armure,
- son coté badass hautain détaché (car je n'aime ni les gentils chevaliers servants, genre Aiolia, car je trouve trop de guimauve me file des acidités gastriques ; ni les gros vilains sadiques violents, genre DM, car ça a un coté cliché "MOUAHAHA" qui me fatigue),
- le coté "spectaculaire" de ses attaques (surtout dans Hadès Sanctuary) (bah ouais, je préfère une Galaxian Explosion qui claque, plutôt qu'un pauvre tir de flèche, par exemple),
- le fait que ce soit le big boss final, mais qui cachait son jeu.

Après, de là à dire qu'il est le plus fort, c'est difficile :
Il déchire Seiya et Ikki après la montée du Sanctuaire, certes.
Mais, de une, Seiya était déjà biiieeeen amoché après avoir passé les 12 temples et gravi les 8 574 639 marches. De plus, Seiya a subi le parfum des Roses Rouges d'Aphrodite entre le Temple des Poissons et la Chambre du Pope.
Au final, Seiya ne morfle pas beaucoup plus que face à un Aiolia en furie, par exemple. Ou Ikki face à un Shaka, qui ne donne pourtant pas l'impression d'y aller mega à fond...
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: l_ecureuil le 07 août 2015 à 15:02:55
IL LANCE DES GROSSES BOUBOULES QUI EXPLOSENT !

Spoiler (click to show/hide)
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Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 07 août 2015 à 16:49:50
Docrates est un personnage filler.

Je présente mes excuses par avance aux modos car je vais faire un HS juste pour répondre à wild pegasus et son exemple sur Docrates.
Ton exemple avec Docrates n’est pas pertinent car c’est un filler de l’animé.
C’est Kurumada qui fait dire par l’intermédiaire de Saga que "Dohko est le plus puissant et le plus redoutable de toute la confrérie des chevaliers", c’est celui qui a créé l’œuvre, les personnages, et une donnée du manga qui n’est pas contredite peut être considérée comme véridique.

Je reviens 2 secondes pour clarifier mon post vu qu'il semblerait ne pas avoir été interprété correctement. Le point n'était pas qu'il s'agissait de Docrates, ça on s'en fiche, le point était la réplique de Hyoga vis-à-vis des "on-dits" de manière générale, qui comme l'a souligné Albérich sont très nombreux dans le manga et au final on autant de valeur et de poids que les propos d'un commentateur sportif cherchant à faire mousser la rencontre qu'il voit en disant "c'est le meilleur match que j'ai vu de ma vie".... qu'il répétera à chaque semaine plutôt que d'une réelle info empirique.

Et donc comme le dit Hyoga "Il ne faut pas toujours croire ce que l'on raconte sur un tel ou un tel"  :D.

Et pour l'exemple de Saga qui dit ça, c'est pourquoi il envoie donc Deathmask, seul, pour assassiner "le plus puissant et le plus redoutable de toute la confrérie des chevaliers" et bien il avait la confiance ou il est juste complètement con le Saga. Du back-up, genre un autre Gold en plus, n'aurait pas été du luxe pour une telle mission, histoire de s'assurer qu'une cible aussi redoutable sera tuée si tant est que cette réputation soie réellement vraie.
Ceci dit, Kurumada fait aussi dire que le bouclier du Dragon est le plus solide du monde et que rien ne pourra jamais le détruire et... et....

Les phrases avec "le plus ...." dedans sont généralement
(http://reactiongifs.me/wp-content/uploads/2013/11/krysten-ritter-eyeroll-seriouly.gif)
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 07 août 2015 à 16:53:19


Et pour l'exemple de Saga qui dit ça, c'est pourquoi il envoie donc Deathmask, seul, pour assassiner "le plus puissant et le plus redoutable de toute la confrérie des chevaliers" et bien il avait la confiance ou il est juste complètement con le Saga.

You answered your own question  [:sparta1]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: hanzo le 07 août 2015 à 18:00:33
Toute petite aparté  puis je m'en vais, navré.
Il est dit que le bouclier et le poing du Dragon sont les plus solides parmi les armures des Bronzes, pas parmi tous ce qui existe dans le monde, la Vf parfois, c'est mal ^^
Quant à la phrase de Megrez, elle vaut ce qu'elle vaut et ne l'est que durant une période donnée à titre informatif pour poser un perso très secondaire et non pour l'ensemble de l'oeuvre, elle n'a rien d'une valeur absolue. Pour autant elle n'est pas remise en question par les autres qu'il a présentées avec elle et qui concerne le kurumanga, contrairement à ce que tu prétends, pis bon, on s'en tape un peu, et encore plus quant à celles de SOG concernant Saga vu la crédibilité du bordel, sans déconner  :o

Par contre, je préconiserais à certains la pratique de l'humour et du second degré, tout doucement pour commencer ^^
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Beuah le 09 août 2015 à 19:42:05
Hélas je suis trop fangirl pour être tout à fait objective, mais je vais essayer.

J'aime:

- Il est beau et les seiyuu qui l'ont doublé me rendent chèvre. Ben quoi ? J'avais prévenu, l'objectivité c'est pas mon fort dans son cas !
- Son armure, ses attaques, l'univers qui l'entoure, ça envoie du pâté.
- J'ai toujours été spontanément fascinée par les personnages ayant quelque chose à voir avec une double personnalité.
- Son charisme, son instinct de leader, son assurance, pouce vert.
- Il a quand même réussi à diriger un Sanctuaire à partir de l'âge de 15 ans, en totale impro, sans que personne ne s'en aperçoive ou presque, en ayant des petits (tout petits) problèmes d'ordre psychiatrique. Et ça voulait mettre Aiolos au pouvoir alors qu'il espionne la chambre d'Athéna torse-nu à trois heures du matin sans réelle justification... (je blague je blague)
- Il est balèze, et la seule personne qui a vraiment réussi à en venir à bout, c'est lui-même. Même si Seiya a grandement aidé.
- Le côté "pas de quartier" de sa bonne part: en véritable juge, il cible le délit, analyse l'accusé, lui trouve un châtiment juste et s'y tient. Pas de sentimentalisme. Ses leçons de morale sont très efficaces (cf le film Abel, quand en gros il dit à Seiya "Tu ne parviendras pas à Athéna si tu penses que tu vas perdre en son nom. Sois convaincu que tu vas gagner")
- Sa mort dans le manga: suicide très noble, afin de se repentir de manière radicale et incontestable et de se châtier comme il se doit, son sens de la justice étant bien aiguisé.
- Sa mort dans l'anime: Encore mieux d'après moi, on nous mène dans le jeu de la dualité jusqu'au bout, et même sa fin est rendue ambiguë.
- Son rôle dans l'arc Hadès: se sachant criminel, il n'ose aider Athéna que dans l'ombre, et s'en tient à son script avec un mental d'acier, un sang froid remarquable.

En bref, il est badass, et Kanon l'est tout autant. MAIS.

Je n'aime pas trop:

- Parenthèse LoS: Il est beau, mais il est trop axé sur son côté méchant, on ne connaît pas ses intentions, l'univers qui l'entoure est trop chargé, puis c'est quoi ce boss final ? On sort complètement de l'univers saintseiyesque, de l'espèce de steampunk je veux bien mais pas du Square Enix ! Puis à quoi ça sert de lui faire un chara-design explicitant grandement une dualité sans justifier ce choix et montrer deux Saga différents ? Pf, pourquoi je m'obstine avec LoS de toute façon, c'est pas comme s'il n'y avait que ces erreurs de commises.

- Il est peut être un peu trop fort, il a pas assez de faiblesses, beaucoup de ses combats sont du coup déséquilibrés et l'issue de ceux-ci est évidente, au fil du temps on peut être de moins emballés de le voir se battre.

- Y'en a pour ainsi dire que pour lui, je n'ai pas à m'en plaindre mais tout de même, c'est pas sympa, ça relègue des personnages superbes comme Camus sur un plan secondaire alors que les Gold Saints devraient davantage être mis sur un pied d'égalité, Grand Pope ou pas. PUIS HEM, LES BRONZES EXISTENT, c'est pas bien de les éclipser alors que c'est eux les persos principaux !

- Des fois son côté leader badass overcheaté prend des proportions exagérées qui involontairement le placent sur un plan comique tellement c'est cliché. Dans Hadès il fait pour ainsi dire tout le sale boulot, dans Soul Of Gold il a même pas besoin de se battre tellement sa réputation est faite, je suis désolée s'il fallait pas mais moi ça m'a faite rire. Kanon souffre du même problème dans Hadès mais finalement, le côté un peu drôle fait peut être partie de lui, il a l'air plus décontracté que son frère et prend les choses avec plus de dédain d'autodérision et de légèreté selon moi.

- Franchement, Evil!Saga... Il t'est jamais venu à l'esprit de faire venir Athéna plus tôt pour avoir une vraie chance de t'en débarrasser ? C'était trop facile pour les gentils, là ! Enfin bon, là je pense que c'était surtout les besoins du shônen qui faisaient ça. Ça, puis toutes les décisions incohérentes qu'il a pris pour affaiblir ses opposants à distance.

- Good!Saga, si tu voulais la paix au Sanctuaire, et que finalement ne pas être Grand Pope te dérangeait pas, t'avais qu'à te tuer dès le début. Finalement, t'es pas tout blanc ! Et t'es masochiste par-dessus le marché. HIN !

- Qu'on mène une réflexion sur l'homme idéal avec la personne de Saga, et que Saga soit dans un principe d'exhibition de son corps parfait pour le prendre en exemple, c'est très intéressant. Mais on est obligé de le montrer à poil aussi souvent ? C'est perturbant, non mais ! Le sujet fait un glissement dangereux, tombe dans le fanservice, si on met de la nudité à outrance ! Et après on s'étonne que la plupart du fandom sous-catégorie Gemini est investi par les fujoshi perverses... Du nu, oui, mais du nu avec retenue !

- Saga fait vachement chouineuse à la fin de la BDS, on le prend en pitié alors qu'on voit par la suite que c'est un personnage beaucoup plus costaud... Ça le dénature un peu... Je veux bien mettre ça sur le compte de l'instabilité émotionnelle due à Evil!Saga et à la culpabilité mais tout de même, quelque chose coince j'arrive pas à mettre la main dessus... Sa défaite me paraît trop facile...

- Dans le manga, il se prend dans les dents des Pegasus Ryû Sei Ken, des Phoenix Genmaken, et j'en passe, et qu'est-ce qui le terrasse ? Une pichenette sur le torse ! C'est gros quand même. À moins que ce geste précis ait une signification dans les rites du suicide japonais, c'est quand même bien fort. Alors qu'à côté Kanon se prend un trident bien aiguisé entre les deux mamelons et il bronche pas, le petiot. Je veux bien que Saga soit costaud, mais justement, s'il est costaud, se frapper lui-même, ce serait comme... Mettre Excalibur devant le bouclier de Shir... J'ai rien dit ! OK, c'est un shônen, c'est cohérent !

Bref, Saga est mon personnage préféré, je ne saurais pas trop vous dire pourquoi, mais je peux aussi bien le défendre que le moquer.

Pour terminer, je cite volontiers du Dohko de cuisine: nous ne sommes pas là pour juger cet homme, seule Athéna est en droit de le faire. Fin. (Wow, c'est beau de finir là-dessus.)
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Mania le 09 août 2015 à 21:05:21

Bref, Saga est mon personnage préféré, je ne saurais pas trop vous dire pourquoi, mais je peux aussi bien le défendre que le moquer.


Et c'est très bien  [:jap]
J'apprécie beaucoup Saga et je suis la première à m'en moquer  :o


- Y'en a pour ainsi dire que pour lui, je n'ai pas à m'en plaindre mais tout de même, c'est pas sympa, ça relègue des personnages superbes comme Camus sur un plan secondaire alors que les Gold Saints devraient davantage être mis sur un pied d'égalité, Grand Pope ou pas. PUIS HEM, LES BRONZES EXISTENT, c'est pas bien de les éclipser alors que c'est eux les persos principaux !

- Des fois son côté leader badass overcheaté prend des proportions exagérées qui involontairement le placent sur un plan comique tellement c'est cliché. Dans Hadès il fait pour ainsi dire tout le sale boulot, dans Soul Of Gold il a même pas besoin de se battre tellement sa réputation est faite, je suis désolée s'il fallait pas mais moi ça m'a faite rire. Kanon souffre du même problème dans Hadès mais finalement, le côté un peu drôle fait peut être partie de lui, il a l'air plus décontracté que son frère et prend les choses avec plus de dédain d'autodérision et de légèreté selon moi.


Ça résume bien ce qui m'énerve avec ce personnage  [:daria]
C'est tellement abusé  [:lol]  Je veux dire, s'il est tellement overbadass, mais envoyez-le donc faire tout le sale boulot et laissez les bronzes se reposer ! Saga il est tellement fooooort, tabasser 2/3 gods à lui tout seul c'est rien, il s'en fait 10 tous les jours au p'tit dèj  :o
Je suis assez d'accord avec ton ressenti sur Kanon, il y a quelque chose qui me paraît aussi plus "décontracté" et plus "moqueur" chez lui, et du coup j'ai peut-être tendance à avoir une préférence pour ce perso ^^
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Max le 09 août 2015 à 22:27:00
Drôle ? Moqueur ? Kanon ? Avec l'appareil à laver le linge qu'il a dans le derche ?

(notez que en bon jumeau, Saga c'est pareil)
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 09 août 2015 à 22:49:15
Moui... tout est relatif dans le côté "décontracté" de Kanon. Là seule et unique fois où j'ai esquissé un léger sourire c'est quand, après avoir buté Phlégyas, il dit "oh merde, j'ai oublié de lui demander combien de temps il fallait pour atteindre la prochaine prison. Bah, tant pis !"  [:pfft]
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Mai~sunadokei le 09 août 2015 à 22:59:31
J'ai un vague souvenir de Kanon se moquant de Saga et de son dédoublement de personnalité (avant de se retrouver en prison parce que son jumeau n'a pas le même sens de l'humour). Et sinon un combat plein de mouahahahas avec Ikki. Autrement, c'était le double parfaitement [:pfft] de son frère. 
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Mania le 09 août 2015 à 23:08:54
Drôle ? Moqueur ? Kanon ? Avec l'appareil à laver le linge qu'il a dans le derche ?

(notez que en bon jumeau, Saga c'est pareil)

Ben justement, comparativement à son jumeau je trouve Kanon un peu plus détendu du sphincter :o  Saga lui il a la buanderie tout entière dans le fondement  [:aie]

Moui... tout est relatif dans le côté "décontracté" de Kanon. Là seule et unique fois où j'ai esquissé un léger sourire c'est quand, après avoir buté Phlégyas, il dit "oh merde, j'ai oublié de lui demander combien de temps il fallait pour atteindre la prochaine prison. Bah, tant pis !"  [:pfft]

Ah j'avais oublié ça  [:lol]
Et ben je ne vois pas du tout Saga sortir ça pour le coup, surtout si je me réfère à SOG x)


Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: cancerus 9 le 11 août 2015 à 05:09:36
Saga est le gold qui m'avait le plus impressionner lors de la bataille du sanctuaire,avant c'etait Shaka mais aprés avoir vue la façon dont Saga réduit Ikki à l'état de larves.
On ressentai la rage et l'agacement de Saga envers Ikki qui lui faisait perdre son temps,aprés il retourne les attaques combiné de Shun,Shiryu,Hyoga éveillé au septiéme sens ,non mais il n'y avait pas photo.
j'adore son coté maléfique. :D
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Amor le 11 août 2015 à 09:44:02
Saga est le gold qui m'avait le plus impressionner lors de la bataille du sanctuaire,avant c'etait Shaka mais aprés avoir vue la façon dont Saga réduit Ikki à l'état de larves.
On ressentai la rage et l'agacement de Saga envers Ikki qui lui faisait perdre son temps,aprés il retourne les attaques combiné de Shun,Shiryu,Hyoga éveillé au septiéme sens ,non mais il n'y avait pas photo.
j'adore son coté maléfique. :D

C'est vrai, il a tellement de classe mais il l'est encore plus avec son côté maléfique.

Ce qui m'avait impressionné, c'est au début dans le temple du grand Pope, Seiya lui envoie un coup de poing puis des météores de Pégase mais ça lui fait rien, il ne bouge même pas avec son air suffisant [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Seiya Wright le 11 août 2015 à 17:20:41
Pour moi le meilleur Saga, ça reste son illusion casquée, dans la maison des gémeaux, face à des Seiya/Shiryu et Hyoga/Shun complètement paumés. Enfin, je parle du 1er épisode, pas le deuxième, avec les dessins moches et la chanson bizarre quand Shun s'éveille au 7e sens. Là, cet ersatz de Saga est top. Ce saint masqué est très intriguant, l'ambiance du labyrinthe assez glauque, l'inutilité des techniques des bronze un peu flippante, et l'attaque de l'another dimension est assez démente quand on la voit la première fois puisqu'on avait encore rien vu de tel dans la série et qu'elle contribue aussi à épaissir l'atmosphère pesante autour des épisodes qui s'attardent sur ce temple là. Fantôme des gémeaux, Saga au top et qui, avis perso, offre à la série son seul et unique épisode qui peut se targuer d'être angoissant.

Sorti de ça, dès lors qu'on le découvre réellement, c'est tout de suite moins intéressant. Mais j'impute ça surtout au fait qu'on ait aucune réponse. Autant parfois, c'est très intéressant de laisser certaines choses dans l'ombre, autant ici, le fait de ne pas savoir si il est possédé, si il est victime d'un dieu, si il est simplement fou, ça gâche un peu le plaisir et une vraie réponse aurait pu/dû être un levier pour raconter la suite de l'histoire.

En fait Saga, on le connait pratiquement pas, difficile de savoir où est situé son caractère. Les autres gold sont peu développés en terme de passé, mais pour chacun d'entre eux, y a au moins une parole, un acte ou une attaque qui t'indique où se place la personnalité du perso. Saga non, ou c'est pas évident pour moi. Je le vois comme un boss de fin taré. Du coup difficile de l'apprécier pleinement vu qu'il manque quelques données. Mais son illusion geminesque est top et je la place facilement dans mon top 15 de mes meilleurs moments Saint Seiya
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: forever le 13 août 2015 à 13:38:13
Saga est l'un des personnages les plus intéressants de la série. Hormis le fait qu'il soit puissant au combat mois c'est surtout le côté torturé qui a fait que j'ai de la sympathie pour lui jusqu'à être mon perso favori. Je me rappelle de l'épisode où Seiya arrive dans la salle du pope je voulais absolument voir le visage de celui qui est responsable de la mort de quasiment tous les silvers saints et une partie des gold une fois dévoilé on voit qu'il est loin de la sale tronche du méchant c'est un mec plein de regret.

Être envahis par une ombre que l'on n'a pas demandée, perdre le contrôle faire des choses immonde... Imaginé l'état psychologique dans lequel on se retrouve une fois réveillé et qu'on s’aperçoit que tout ce bordel est de notre faute C'est pour ça que le perso est super-intéressant le mec est épris de justice (comme peu) mais... Il fait tout le contraire.

D’ailleurs Dohko et Mu l'explique bien :

Mu : Saga était victime d'un dédoublement de personnalité ""et au fond c'est surement saga qui a le plus souffert""
Dohko : Cet homme est plus a plaindre qu'a condamné

En plus de se battre contre les bronzes il devait aussi se battre contre lui-même. Dans hades c'est presque pareil il fait partie du bon côté mais doit torpiller ces potes [: Lol] En fait il n'a jamais été tranquille... Il me fait beaucoup pensé à Itachi

Aprés concernant son statut avant qu'il ne prenne le pouvoir ben c'est clairement The gold saint, il est au dessus d'Aioros, suffit de relire le 1er chapitre du volume 13 pour s'en rendre compte. Tout les golds (qui était trés jeune)  pensais qu'il serait le prochain pope méme Aioros le pensait et rappelez vous de la réaction de celui ci quand saga a été recalé. Ce qui prouve bien qu'il avait une longueur d'avance sur Aioros au niveau des compétences a dirigé le sanctuaire et aussi il était aimé des gens qui le respectait comme une divinité.

D'ailleurs méme en tant que pope il n'a pas fait que de la merde il est devenu vraiment démoniaque quand les saint commençait a se rebellé et lorsqu' athéna s'est éveillé. Sinon c'était un bon pope (dixit Seiya). Shaka n'a rien senti non plus c'est donc que tout ce temps le coté démon de saga était en mode dodo... Et c'est donc le bon saga qui a géré le sanctuaire la plupart du temps.   

En terme de puissance je pense aussi qu'il est au dessus du lot il a tout  8) attaque physique (galaxian explosion), spatio temporel, possession de l'esprit, suppression des sens il lui manque plus que le physique d'Aldébaran pour etre complet  [:lol]. Chacun a son point de vu sur qui est le plus fort et donc je veux pas relancé le débat, d'autant que Kurumada a voulu les faire de forces égale sauf qu'on voit bien que certain n'en valent pas d'autres... Cependant si on se base sur le Taîzen Saga et Kanon sont considéré comme les plus fort des golds et puis suivent les autres dans un ordre inconnu. Il est dit que Dohko et Shion sont au dessus des frères gémini mais ne sont pas compté car ils sont d'une autre génération.

Maintenant le Saga de Soul of gold, je trouve qu'on lui cire beaucoup les pompes... alors est ce que c'est pour faire plaisir au fans ?? ou faire sortir un gold en particulier de cette histoire je sais pas trop. Je pense pas que Saga ai autant de fan que ça, Shaka et Aiolia en ont (je pense) beaucoup plus. Je pense que si Saga est mis en avant de cette façons c'est surtout parcque c'est l'ex boss de l'arc le plus intéressant et que maintenant il est du coté de la justice etc etc  Tu peux pas gâché un tel personnage et le faire tué (façon milo) tout de suite dans ton histoire,  logiquement de part son passé dans la série les scénaristes sont obligé de lui créer quelque chose de spécial, pas obligatoirement dire que c'est le plus fort.... d'ailleurs ça aurait eu plus de gueules qu'il soit appelé ancien grand pope.


Bref c'est le perso le plus intéressant de toute la licence et mon préféré  [:petrus yes]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 13 août 2015 à 13:45:13
 [:facepalm]


je laisse tout de meme max69 rebondir, si jamais il nous entend
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: AZB le 13 août 2015 à 13:57:29
Qu'est-ce que tu veux qu'il vienne fiche sur un topic sur Saga [:aku4] [:trollface]
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Max le 13 août 2015 à 14:20:07
Tout les golds (qui était trés jeune)  pensais qu'il serait le prochain pope méme Aioros le pensait et rappelez vous de la réaction de celui ci quand saga a été recalé. Ce qui prouve bien qu'il avait une longueur d'avance sur Aioros au niveau des compétences a dirigé le sanctuaire et aussi il était aimé des gens qui le respectait comme une divinité.

Et c'est vrai que les golds ont toujours été réputés pour leur clairvoyance :))
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 13 août 2015 à 14:21:54
Et c'est vrai que les golds ont toujours été réputés pour leur clairvoyance :))


il parait qu'il n'y a que DM qui soit bete. c'est ce que j'ai lu quelque part...  [:delarue4]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: max69 le 13 août 2015 à 14:24:08
Mais j'ai même pas envie de rebondir sur ça....
Juste une chose, justement concernant le passage du Taizen, puisqu'il le cite, ce serait bien qu'il le lise correctement puisque c'est écrit qu'Aiolos et Saga sont sur un pied d'égalité.
Fixed.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: DeathMask28 le 13 août 2015 à 14:28:54
Mais j'ai même pas envie de rebondir sur ça....
Juste une chose, justement concernant le passage du Taizen, puisqu'il le cite, ce serait bien qu'il le lise correctement puisque Saga et Aiolos sont sur un pied d'égalité.
Fixed.


max69  [:petrus jar]



Qu'est-ce que tu veux qu'il vienne fiche sur un topic sur Saga [:aku4] [:trollface]
:P

 [:trollface]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: ThanaTwinGod le 13 août 2015 à 14:29:54
Ceci dit, il n'y a vraiment que dans le Taizen que les deux sont sur un pied d'égalité.

Parce que dans les faits...
 
[:trollface]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: max69 le 13 août 2015 à 14:46:30
 [:sarko2] [:facepalm]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: paladin shura le 13 août 2015 à 14:47:52
dites... les gens...
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 13 août 2015 à 15:13:22
Saga est l'un des personnages les plus intéressants de la série.
Pour l’instant, je te rejoins totalement sur ce point.

il est au dessus d'Aioros, suffit de relire le 1er chapitre du volume 13 pour s'en rendre compte.
 
Qu’entends-tu par-là ? Puissance, expérience ? Si tu parles d’expérience, Saga a un an de plus qu’Aiolos, je ne sais pas si ça joue beaucoup pour parler d’expérience mais à la rigueur pourquoi pas.

Chacun a son point de vu sur qui est le plus fort et donc je veux pas relancé le débat

Tu as raison car généralement ça donne des débats stériles ou les personnes ne se basent souvent que sur leurs préférences pour établir une hiérarchie. Tu demandes à 10 personnes de faire un classement, je ne suis même pas sûr que l’on ait deux classements identiques.
Maintenant le Saga de Soul of gold, je trouve qu'on lui cire beaucoup les pompes...
C’est un euphémisme !

alors est ce que c'est pour faire plaisir au fans ??

C’est possible, à croire que les scénaristes ont parcouru tous les forums pour faire plaisir aux fans.

Je pense pas que Saga ai autant de fan que ça, Shaka et Aiolia en ont (je pense) beaucoup plus.

Pourtant, Saga en a beaucoup, c'est l'un des personnages les plus populaires. Pour les deux autres, je ne sais pas, Shaka a également beaucoup de fan et est très populaire. Pour Aiolia, il a également beaucoup de fan mais moins que les deux autres je pense.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Rhadamanthys le 13 août 2015 à 15:30:04
Saga est effectivement le gold le plus populaire parmi les fans... japonais. Il me semble avoir vu un sondage de popularité des Golds, je crois que c'était posté sur le SSP (je n'en suis absolument pas sur), et Saga était le premier.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Amor le 13 août 2015 à 15:39:06
Mais j'ai même pas envie de rebondir sur ça....
Juste une chose, justement concernant le passage du Taizen, puisqu'il le cite, ce serait bien qu'il le lise correctement puisque c'est écrit qu'Aiolos et Saga sont sur un pied d'égalité.
Fixed.

https://www.youtube.com/watch?v=N4AXQy4UI58 (https://www.youtube.com/watch?v=N4AXQy4UI58)

Mais oui, bien sûr. C'est vrai [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Ilulia le 13 août 2015 à 15:40:20
Saga est populaire au Japon mais il ne me semble pas que ce soit le plus populaire. Après reste à savoir combien de sondages ont été fait.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Oiseau Vermillon le 13 août 2015 à 15:41:39
Oh et puis zut.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 14 octobre 2016 à 20:02:39
@hanzo

Citer
dans le manga de Kurumada, lequel n'a jamais voulu le faire a aucun moment alors qu'il en avait l'occasion puisqu'il a fait opposer Saga à plusieurs Goldsaints pendant le second junikyû, sans en profiter pour ouvertement ou implicitement montrer cette soit-disant supériorité.

Bref, de la crotte tout ça, Messieurs.

Je comprends ton point de vue, et c'est vrai que Kurumada aurait pu le mettre plus en avant s'il l'avait souhaité.

Cela dit, on remarque malgré tout que Saga brille un peu plus que les autres, dans l'arc Hadès :

-c'est visiblement lui le leader de petit groupe formé avec Shura et Camus, lesquels sont bien plus en retrait. Comme s'ils le considéraient tout naturellement comme leur chef.

-c'est lui qui balaie toutes les illusions créées par Shaka dans le Temple du Cancer

-c'est lui qui envoie à distance une attaque dévastatrice frapper le Temple de la Vierge

-il est le seul qui arrête à main nue le Lightning Plasma d'un Aiolia fou de colère

-bien que terriblement affaibli par tout ce qu'il vient d'encaisser, il balance néanmoins une Galaxian Explosion dans la tronche de Milo et l'envoie s'écraser violemment contre le plafond du Temple du Cancer de la Vierge.

Je n'irais pas jusqu'à dire que tout ceci fait de facto de Saga le plus puissant des Golds, mais il est clair qu'il se démarque de ses compagnons d'armes ;)
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Iris-Ardell le 14 octobre 2016 à 23:15:28
@hanzo
-bien que terriblement affaibli par tout ce qu'il vient d'encaisser, il balance néanmoins une Galaxian Explosion dans la tronche de Milo et l'envoie s'écraser violemment contre le plafond du Temple du Cancer.

Heu... ce serait pas dans le temple de la Vierge, plutôt ? Ou c'est moi qui perd la mémoire ?  [:what]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 14 octobre 2016 à 23:25:08
Non, c'est moi qui yoyote une fois de plus  [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: hanzo le 15 octobre 2016 à 15:14:51
Je suis tout à fait d'accord megrez alberich et même en majeure partie avec ce que tu écrivais dans ton dernier post dans l'autre topic, il est logiquement mis en avant dans son groupe en tant qu'aîné, leader et ancien chef du sanctuaire. Il a le bon rôle comparé aux 2 autres mais il n'empêche qu'il ne terrasse personne ni ne surclasse aucun de ses adversaires et que Kurumada s'est une fois de plus arrangé pour garder cette situation. Pour autant il en sort déjà suffisamment grandi alors qu'il avait déjà un rôle prépondérant dans l'arc "Sanctuaire"
Si on veut s'attarder sur ce procédé, celui qui a été le plus dominateur à ce train-là serait Mü durant son opposition contre Aphro et DM mais on comprend qu'il fallait montrer brièvement ce qu'il avait dans le ventre après l'avoir laissé de côté durant la bataille contre Saga. Pour autant personne n'a jamais beugler durant 10 ans que c'était le plus fort et que c'est pour en établir la preuve que l'auteur lui a fait dégommer 2 goldsaints en même temps. Non, c'en est resté à interpréter cela comme quoi il est fort, mais qu'il est impuissant face à Shion qui lui-même avait été vaincu par Saga (en omettant les faits ^^) et qu'en plus les 2 en questions étaient les "2 brelles" parmi les 12 et avaient des armures en carton pâte, les pauvres!
Bref, de la daube.

Même quand il fait triompher un des 5 héros sur un autre, il trouve toujours des excuses ou biaise le combat pour signifier que c'est pas un fait infaillible (Seiya vs Shiryû, Seiya vs Ikki, Ikki vs Hyôga, Ikki vs tous les 5)

Il n'empêche que depuis l'ère du net, les choses ont changé, pas dans les faits puisqu'on en reste au même procédé de statu quo, mais dans la forme, on le voit avec SOG et même un peu dans ND que cette fois-ci, Saga se fait vraiment cirer les pompes alors il ne l'était pas dans le manga d'origine, parce que malgré tout, faut plaire à la majorité dont les goûts sont maintenant connues et vendre son taf, même si derrière, y'a rien de concret (surtout dans ND où c'est Ikki qui cause et dit tout et son contraire en un même instant, comme à son accoutumée)

Enfin bon, rien n'y changera rien et ça fait 15 ans que la propagande dure maintenant, c'est comme ça, même si c'est du vent.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 15 octobre 2016 à 18:29:52
Je suis globalement d’accord avec les posts d’Alberich et d’Hanzo. C’est vrai que Saga est plutôt mis en avant durant la saga "Hadès" contrairement à ses deux acolytes qui sont légèrement passifs et semblent faire une confiance aveugle au saint gemini.  Ça peut s’expliquer par le fait que Saga est un peu plus vieux et possède plus d’expérience, je pense qu’il parvient à démasquer les illusions de Kanon et de Shaka car il utilise le même genre de technique.
Ce n’est plus trop frais dans ma mémoire mais est ce que Shaka masque son cosmos depuis sa maison ? Est-ce pour cette raison qu’il n’y a que Saga qui l’ait repéré et qu’il tente de l’attaquer à distance ?
Tout comme je l’expliquais sur le topic de Shaka, je n’ai jamais trouvé que Saga surclassait les autres golds en terme de puissance, il est peut-être un peu plus puissant en raison de son âge et de son expérience mais de là à dire qu'il démonterait la plupart des golds, je trouve ça abusé.

Ça m’a toujours gonflé cette hiérarchie que certains sortent de nulle part et veulent absolument ériger comme une vérité absolue.
Sur un autre forum, un membre avait décrété qu’il y avait cinq niveaux de golds :

-Les golds niveau 1: Aldébaran, Death Mask, Aphrodite
-Les golds intermédiaires: Milo, Camus
-Les golds de haut niveau:Aiolia, Kanon, Shura
-Les golds de très haut niveau:Mü
-Les intouchabes:Shaka, Saga, Aiolios, Shion et Dokho
Je crois que ça se passe de commentaires.

Le problème de Saga est qu’il déchaîne les passions auprès des fans de saint seiya, certains de ses fans en font des caisses et, à l’inverse, ses détracteurs, probablement aigris par le fait qu’il soit autant apprécié, vont le descendre et rabaisser ses prestations.
Ça doit être, avec Shaka, le personnage pour lequel il est très difficile de lire des avis neutres et objectifs.

Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 15 octobre 2016 à 21:10:54
Disons qu'à partir du moment où ton cosmos a atteint le stade ultime et tes coups la vitesse ultime, du moins de ce que les Gold ont conscience à travers les propos de Mu au sujet du 7e sens (à aucun moment il ne parle d'un Gold transcendant cela), essayer de trouver quelqu'un de plus fort ou faible parmi eux est un peu comme espérer que des objets tombent à des vitesses différentes dans le vide (non mais le marteau fait plus badass que la plume, oui oui mais gravité tout ça).
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 15 octobre 2016 à 21:44:03
Voilà. Chez Kuru, je vois Saga un chouia au-dessus des autres, mais c'est tout. Pas d'écart de force abyssal...

Et pour revenir à ce qui a été dit précédemment, on voit bien que Kuru a essayé de rendre chaque Gold "le plus..." ou "le meilleur..." dans un ou plusieurs domaines particuliers :

-Mû : dons de psychokinésie
-Aldebaran : puissance physique brute
-Saga : illusions et contrôle des dimensions
-Deathmask : pouvoirs psychopompes
-Aiolia : vitesse d'exécution des coups (oui, encore plus rapide que la vitesse de la lumière. Les lois de la physique et StS, ça fait 2  [:aie])
-Shaka : pouvoirs psychiques et éveil spirituel qui frôle le divin
-Dohko : "le Saint légendaire aux aptitudes parfaites"
-Milo : attaque qui cause les plus petites blessures mais aussi les plus douloureuses (destruction du système nerveux)
-Aiolos : on en sait trop peu sur lui, mais apparemment c'était le Saint le plus droit, le plus noble, le plus vertueux, bla bla bla...
-Shura : coups les plus tranchants
-Camus : maîtrise du froid extrême, le "magicien de l'eau et de la glace"
-Aphrodite : contrôle total sur les plantes (+ immunité aux toxines de toute sorte dans SoG).... et bien sûr le Saint le plus beau

Donc voilà, le panel est suffisamment varié pour que chacun puisse y trouver son compte et son p'tit chouchou dans le lot ;)

Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Cédric42 le 04 février 2017 à 10:33:09
Saga : considéré comme un Dieu sous son bon jour pour sa force et sa bonté, favori avec Ayoros pour devenir le sucesseur de Shion qui sent sa mort venir, il voit Shion choisir Ayoros car le vieux Grand Pope sent que Saga (comme tout les Chevaliers des Gémeaux) a une double personnalité et un côté mauvais. Fou de rage de voir Ayoros devenir la sucesseur de Shion (qui commet à mes yeux l'erreur de pas dire publiquement en réunissant tout les Chevaliers présents au Sanctuaire qu'il a choisi Ayoros comme sucesseur) il tue Shio, tente de tuer Athéna, blesse sévèrement Ayoros qui devient un traitre aux yeux de tous. Pendant 13 ans Saga sera le Grand Pope du Sanctuaire, il sera selon les jours du bon côté et du mauvais côté, plus à plaindre qu'a comdamné comme le dira Dokho après la bataille du Sanctuaire. Dans la partie Hadès il est le chef bis des Chevaliers d'or renégats derrière Shion c'est très clair dans l'anime. Il montre tout son dévouement envers sa déesse durant cette partie et durant le film Abdel.

je trouve dommage qu'il demande pas pardon à Ayoros avant de mourir à la fin de la partie Sanctuaire alors qu'il demande pardon a Seiya et à Athéna

EDIT modération : fusion du double post.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Diamond Saint le 07 février 2017 à 22:53:58
et durant le film Abdel.



Je ne l'ai pas vu ce film là, il est bien ?  [:petrus]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Cédric42 le 08 février 2017 à 18:39:07
pardon fausse manip, je voulais parler de Abel et non de Abdel, toutes mes excuses
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Cédric42 le 21 février 2017 à 12:57:08
vachement modeste le Saga quand il dit "je suis un dieu !" (Saga himself) et "je ne pense pas être inférieur à Aiolos dans aucun de ces domaines. Je dirais même que je vaux mieux que lui !" (idem) bon certes quand on le vois sous son bon côté on dirait un Dieu sur Terre  [:pfft] et on se doute pas de son côté maléfique
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Seiya Wright le 21 février 2017 à 13:06:19
Ça aurait plus sa place dans questions/réponses, mais bon, comme c'est le topic du personnage... Je me demande pourquoi dans le DA ils ont choisi, à la fin du sanctuaire, de remplacer la galaxian explosion de Saga par ce simili-lightning plasma anonyme  [:fufufu]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: l_ecureuil le 21 février 2017 à 13:11:24
La production de l'animé est allée plus vite que le manga ; il me semble qu'ils ont animé les épisodes du combat final sans l'avoir vu dans le manga. Ils se sont démerdés d'après les indices donnés par Kuru à la production. D'où les différences.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Rhadamanthys le 21 février 2017 à 13:25:12
C'est exact, le manga en était même point que l'anime quand Seiya est arrivé dans le temple du Grand Pope. Donc, pas de GE, pas de Ikki qui se fait "désintégrer", pas de bouclier détruisant la mauvaise personnalité de Saga...
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Seiya Wright le 21 février 2017 à 13:30:17
Ah ben oui ok, ça tombe sous le sens, merci pour l'explication. Bon, cela dit, hormis le fait qu'elle n'a pas de nom (il me semble  [:fufufu] ) et que ça fait doublon avec l'attaque d'Aiolia, je trouve pas qu'on y perde tellement au change ; suis pas très fan de la galaxian explosion, en tout cas de son rendu. Que ce soit avec Saga ou Kanon, dans les DA/films, je la trouve moche cette attaque. Je lui trouve beaucoup plus d'allure dans le manga.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 22 février 2017 à 01:19:22
C'est malheureux à dire, mais la seule où j'ai trouvé que la Galaxian Explosion avait vraiment de la gueule, c'est dans SoG  [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Cagliostro le 05 octobre 2017 à 13:37:28
Le Saga au Cheveux Gris est véritablement marquant. Sombre , froid , calculateur , psychopathe et d'une puissance monstrueuse même pour un chevalier d'or.

Psychopathe mais ayant tout de même les pieds sur Terres ("Il ni a pas de Justice ou d'Injustice, la seule vérité ici bas c'est la force") , et il se semble pas vouloir faire le mal pour le mal, mais s'estiment être le seul être capable et valable pour gouverné la terre et ainsi  la protégé face a une agression extérieure , sentant surement que Hadès va bientot frapper...

Ajouté a cela que notre bonhomme est très certainement bisexuel. Avec ses nymphettes en petite tenus autour de lui quand il est dans son bain ou prend l'apéro et son monologue apologétique d'Aphrodite, limite une déclaration d'amour et le champ de roses entre leurs deux demeures.

D'ailleurs la pour les analystes il y a vraiment de quoi bosser. Dans l'univers de la fiction tout supports confondus, le nombre de personnages Hommes ou Femmes a étre a la fois bisexuel et psychopathe est longue comme le bras .

Les Bi sont souvent des cinglés de première. C'est presque un clicher.

Parfois il me vient a l'idée d'imaginer un univers de Saint Seiya ou Saga-Arés serait bien parvenus a liquidé Athéna quand elle était enfant...Ensuite Hadés décide de frapper un grand coup...Qu'aurait fait le Saga ... Il aurait combattus sont armée antant que grand pope ou aurait signé un pacte avec lui ?
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Mysthe le 05 octobre 2017 à 13:48:28
Dans l'univers de la fiction tout supports confondus, le nombre de personnages Hommes ou Femmes a étre a la fois bisexuel et psychopathe est longue comme le bras .

Les Bi sont souvent des cinglés de première. C'est presque un clicher.
Oui, je suis un cinglé de première. Et les bis en fiction sont ultra rares. :))

Et selon ton raisonnement, Seiya aussi est bi, vu la description poétique au possible qu'il fait de Hadès, délirant sur la couleur de ses yeux. [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 05 octobre 2017 à 19:32:11
A t'on déjà relevé la stupidité de Saga sur le fait que s'il avait envoyé Ptolemy au Japon plutôt que de les attendre en Grèce, avec le temps du vol pour se rendre du Japon en Grèce il n'aurait resté que quelques heures pour sauver Saori de sa flèche et il aurait gagné à coup sûr.  [:petrus jar]  [:petrus bah]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: l_ecureuil le 05 octobre 2017 à 21:24:48
Des "assaSaints" envoyé par Saga directement au Japon pour buter Saori il y en a eu :o
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 06 octobre 2017 à 09:38:13
J'ai pas souvenir. Il y en a qui ont été envoyés pour tuer les Bronze et Jamian quant à lui avait pour mission d'enlever Saori mais il ne me semble pas que leur ordre était de la tuer.

Enfin bon, ce n'est pas le seul exemple de sa stupidité. Vu que Saori semble vulnérable quand elle n'est pas prête à se recevoir une attaque en activant son cosmos, au lieu d'essayer de la tuer bébé il lui aurait suffit de la soumettre avec son Genro Mao Ken durant un moment d'inattention pendant sa vie au Sanctuaire. Ca lui aurait éviter bien des problèmes.
Et en plus il ne l'utilise même pas sur Seiya quand il l'affronte  [:haha pfff]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 octobre 2017 à 09:45:18
Bah après, c'est le propre de TOUS les méchants big boss de shonen :
Mépriser les groupes de héros et n'envoyer que des adversaires bas-de-gammes, puis de plus en plus fort (pour gentillement renforcer les héros  [:jap]) , au lieu d'envoyer la méga-sauce direct.

Si dès le Tournoi intergalactique, Saga-Pope avait envoyé une volée de Chevaliers d'Or pour tout cramer, c'était réglé en 2 minutes : les Bronzes, Saori, Nike, l'Armure du Sagittaire, tout ! [:lol]
Mais, évidemment, on n'aurait pas eu d'histoire ! ;)
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Seiya Wright le 06 octobre 2017 à 10:03:34
A t'on déjà relevé la stupidité de Saga sur le fait que s'il avait envoyé Ptolemy au Japon plutôt que de les attendre en Grèce, avec le temps du vol pour se rendre du Japon en Grèce il n'aurait resté que quelques heures pour sauver Saori de sa flèche et il aurait gagné à coup sûr.  [:petrus jar]  [:petrus bah]

Attention, réponse psycho-de-comptoir  [:petrus] : au fond de lui, même quand il était sous l'emprise de sa forme evil, Saga souhaitait que Saori sorte victorieuse du combat  [:jap]

Si dès le Tournoi intergalactique, Saga-Pope avait envoyé une volée de Chevaliers d'Or pour tout cramer, c'était réglé en 2 minutes : les Bronzes, Saori, Nike, l'Armure du Sagittaire, tout ! [:lol]
Mais, évidemment, on n'aurait pas eu d'histoire ! ;)

Et encore. Les bronze auraient été impuissants, mais la gold cloth du sagittaire les aurait protégés, ce qui, au minimum, aurait interpellé les gold assassins. Et puis surtout, Saori : dans sa version manga, elle aurait illico déployé son cosmos pour calmer les dorés, et dans sa version DA, sans doute que l'imminence du danger et l'impuissance de tous ses saint aurait réveillé sa nature et son instinct de déesse de la guerre, éveil de son cosmos, et donc même résultat que dans sa version manga. Les gold auraient capté très vite de quelle essence est faite Saori. Pire même auraient été les choses pour Saga, puisqu'il aurait à ses trousses toute une bande de gold bien remontés  [:lol]

Saga était voué à perdre je pense, quelle que soit sa manière de procéder  [:jap]
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 06 octobre 2017 à 11:03:49
Attention, réponse psycho-de-comptoir  [:petrus] : au fond de lui, même quand il était sous l'emprise de sa forme evil, Saga souhaitait que Saori sorte victorieuse du combat  [:jap]

(...)

Saga était voué à perdre je pense, quelle que soit sa manière de procéder  [:jap]
Bonne idée en effet, c'est très probable.

Pour Saga vouer à perdre à la fin, certes mais il y a la forme et la manière entre un méchant qui utilise tous les atouts qu'il a sa disposition et une stratégie viable plutôt qu'un dont la stratégie peut laisser à désirer.

Par exemple avec Seiya, même s'il avait "promit" à son bon côté de ne pas le tuer, il aurait pu utiliser son Genro Mao Ken et lui dire de quitter le Sanctuaire. Seiya aurait pu commencer à suivre la directive puis par force de volonté s'en libérer mais au moins on aurait vu le méchant vraiment utiliser toutes ses cartes pour le faire paraître plus compétent. C'est un peu comme si Algol s'était fait poutrer par Seiya ou Hyoga en n'utilisant jamais son bouclier de la Méduse durant le combat. On ne pourrait s'empêcher de dire "mais il est con ou quoi ?"
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Weldar le 06 octobre 2017 à 11:12:46
Enfin bon, ce n'est pas le seul exemple de sa stupidité. Vu que Saori semble vulnérable quand elle n'est pas prête à se recevoir une attaque en activant son cosmos, au lieu d'essayer de la tuer bébé il lui aurait suffit de la soumettre avec son Genro Mao Ken durant un moment d'inattention pendant sa vie au Sanctuaire. Ca lui aurait éviter bien des problèmes.

Haha, ça me fait penser à une vidéo de Chroma sur Vidocq (Pitof) où il ne comprend pas pourquoi le méchant utilise un plan méga compliqué pour tuer des gens, laissant plein de failles, alors qu'il peut facilement se téléporter...
 [:aie]

Enfin, facilité typique de shonen certes, mais je reconnais qu'il y avait la logique de respecter une certaine hiérarchie de force pour nettoyer le linge sale... même les Silver s'interrogeaient sur la crédibilité du Pope de les envoyer pour tuer de "simples" bronzes.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: RegisF le 02 août 2018 à 19:30:28

Les Bi sont souvent des cinglés de première. C'est presque un clicher.


C'est dit ouvertement que Saga est bisexuel ?

Mon passage préféré, c'est le conflit avec son frère, quand il l'enferme au Cap Sounion, etc. Ca donne du relief a ce personnage et c'est l'une des premières fois où l'on voit le Saga "normal".

Et puis, c'est l'occasion de voir le meilleur personnage du game :  [:pfft]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 03 août 2018 à 17:16:00
Mon passage préféré, c'est le conflit avec son frère, quand il l'enferme au Cap Sounion, etc. Ca donne du relief a ce personnage et c'est l'une des premières fois où l'on voit le Saga "normal".
Il est doublé par Eric Legrand (il me semble avec le timbre de voix de Seiya) sur cette scène alors qu'il doublait déjà son jumeau.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: RegisF le 05 août 2018 à 18:32:56
Il est doublé par Eric Legrand (il me semble avec le timbre de voix de Seiya) sur cette scène alors qu'il doublait déjà son jumeau.

J'ai pas retrouvé la scène sur YT, elle est uniquement en espagnol [:beuh]
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 05 août 2018 à 20:30:38
Il est doublé par Eric Legrand (il me semble avec le timbre de voix de Seiya) sur cette scène alors qu'il doublait déjà son jumeau.
Son timbre reste quand même celui des méchants à ce moment là, c'est un mélange de Seiya et Végéta sur Saga, ni complètement full gentil Seiya ni complètement full méchant Végéta.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: l_ecureuil le 05 août 2018 à 21:41:44
[:pfft] "Je te préviens, chuis pas une ballerine !  "
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 06 août 2018 à 09:59:52
Son timbre reste quand même celui des méchants à ce moment là, c'est un mélange de Seiya et Végéta sur Saga, ni complètement full gentil Seiya ni complètement full méchant Végéta.
Au temps pour moi, dans mes souvenirs, c'était la voix de Seiya qui résonnait. Eric Legrand ou le directeur du casting se seraient souvenus que Saga avait une double personnalité et que c'est pour ça qu'il oscille entre les deux voix pour doubler le personnage ? Personnellement j'ai des gros doutes mais pourquoi pas.
[:pfft] "Je te préviens, chuis pas une ballerine !  "
C'est dans le film "Fusion" lorsqu'ils exécutent la chorégraphie pour fusionner ? Tu m'étonnes que le personnage de Végéta soit le seul sur lequel il s'est éclaté quand tu vois certaines répliques. Ma préférée est lorsqu'il appelle Bulma : "Femme, viens ici femme, dépêche-toi !" [:lol]
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: l_ecureuil le 06 août 2018 à 10:03:59
C'est dans le film "Fusion" lorsqu'ils exécutent la chorégraphie pour fusionner ?
Exact [:pfft]
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 06 août 2018 à 14:06:52
Au temps pour moi, dans mes souvenirs, c'était la voix de Seiya qui résonnait. Eric Legrand ou le directeur du casting se seraient souvenus que Saga avait une double personnalité et que c'est pour ça qu'il oscille entre les deux voix pour doubler le personnage ? Personnellement j'ai des gros doutes mais pourquoi pas.C'est dans le film "Fusion" lorsqu'ils exécutent la chorégraphie pour fusionner ? Tu m'étonnes que le personnage de Végéta soit le seul sur lequel il s'est éclaté quand tu vois certaines répliques. Ma préférée est lorsqu'il appelle Bulma : "Femme, viens ici femme, dépêche-toi !" [:lol]

Il double aussi Kanon à ce moment là en mode plus méchant classique (vu que Kanon affronte Ikki ça aurait fait doublons la voix de Djanik sur les 2) et comme Saga à la même gueule mais un discours plus "gentil" dans le flashback je pense que ça doit être pour ça qu'il prend quasi le même timbre que Kanon mais en étant moins abject quand même ce qui le fait sonner plus normal/plus Seiya.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 06 août 2018 à 15:30:07
(vu que Kanon affronte Ikki ça aurait fait doublons la voix de Djanik sur les 2)
Quand on voit son travail sur Bud, on peut dire que l'on a evité le pire. Même si aujourd'hui ça ne fait plus illusion et qu'on arrive à le reconnaître, je trouve qu'Eric Legrand était l'un des rares comédiens du cast pour ne pas dire le seul qui arrivait à effectuer troix timbres de voix différents sympathiques à l'écoute. Lorsque c'étaient les autres comédiens qui s'y essayaient, ce n'était pas top, je me souviens de Marc François sur Syd et Djanik sur Bud. En ce qui concerne Marc François, je comprends pas pourquoi il prend ce timbre de voix alors que Syd affrontait Shun, il y a bien Hyoga qui participe un peu au combat mais ça doit durer à peine trois minutes.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Pulsion73 le 12 mars 2019 à 19:08:06
Éric Legrand,  c'est plusieurs tonalités de voix qui se distinguent,  c'est vrai. Pour Shaka "la sérénité même avec une hauteur de grand seigneur", Seiyar " impulsif mais sans agressivité dans la voix et Mime "le calme avant la tempête" .

Bref, Saga est il  à ce point le chevalier d'or le plus puissant des 12 ?
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: garrincha le 12 mars 2019 à 19:38:50

Bref, Saga est il  à ce point le chevalier d'or le plus puissant des 12 ?
On va te tomber dessus car les Cikileplufort blasent les fans endurcie ( ce qui est un peu logique ), mais permets moi de te répondre en toute objectivité.

La seule chose que je peux te certifier, c'est que dans la tête de Kuru il y a bien des niveaux différents aux seins 12 chevaliers d'or contrairement à ce que certains vont essayé de faire croire avec leur (égalité pour tous ).
Et c'est pareil pour toutes les classes, parmi les Silvers tu as des Silvers que j'appelle de classe A ex: Orphée de la Lyre, Suikyo de la Coupe etc...Classe B Mystie du Lézard, Percé Argol etc..et classe C les moins bons.
Chez les bronzes pareil, ( nos héros classe A logique ) etc...

Alors ces histoires de classe c'est pas officiel, mais c'est ce que je trouve de mieux pour imager mes propos.

Dit toi que c'est pareil pour les Golds de Kuru,et si tu fait preuve de logique tu arrivera toi même en plus à faire 3 classes de 4. Ca peu faire sauter certain de leur chaise mais l'oeuvre te classe clairement 4 bien aimé, et 4 mal aimé selon moi.
Pour répondre à ta question Saga fait clairement de la classe A si tu suit la logique.

C'est déjà pas mal, ca répond en partie à ta question sans partir dans des débats je l 'espère, même si forcément tu trouveras ici des fans qui ne serons pas d'accord avec ce que vient de te dire. 

En fait le mieux, c'est que tu te fasse ta propre opinion par toi même en regardant l'oeuvre.  [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 12 mars 2019 à 21:36:53
Saga est le plus puissants des chevaliers d'Or car c'est le signe des Gémeaux qui est le plus puissant à chaque génération mais ce n'est pas le plus fort car c'est le Lion qui lui même n'est pas le meilleur des chevaliers d'Or car c'est le Cancer qui lui même n'est pas celui le plus proche de Dieu car c'est la Vierge qui lui même n'est pas le plus pur des chevaliers d'Or car c'est le Verseau (et on attends la suite de ces révélations incroyables dans ND  [:petrus jar]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Pulsion73 le 12 mars 2019 à 22:53:23
@garrincha, ah mais je connais "l'oeuvre". ^^. Je suis moins à l'aise pour la partie manga.

Pour Saga, ce qui penche en sa faveur dans la balance : il est au sommet de la pyramide (période sanctuaire) et le dernier à affronter les chevaliers de bronze ou ce qu'il en reste (Seiyar et Ikki), si l'on ne tient pas compte de sa pseudo confrontation plus tôt avec Hyoga et Shun.
Il est également présenté comme le chevalier d'or à craindre période SOG. Bon ensuite,  pendant Hades il n'a pas montré à un moment donné qu'il était particulièrement à l'aise face à un Aiolia en colère. Alors.....bon.....Saga, t'es vraiment le plus fort ? ^^
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 13 mars 2019 à 10:43:16
Bref, Saga est il  à ce point le chevalier d'or le plus puissant des 12 ?
C'est un débat qui fait rage depuis de nombreuses années auprès de certains fans. Je me souviens qu'à la fin des années 90 déjà, à l'époque où les forums n'existaient pas, les sites étaient très moches et réalisés en HTML4, certains fans s'écharpaient déjà à ce sujet avec des insultes qui fusaient par moment. [:what]
Il n'y a pas vraiment de réponse à cette question, c'est un peu à chaque fan de se faire sa propre idée en fonction de ce qu'il voit. C'est vrai qu'à cette question, on a eu les réponses :
-   Saga parce qu'il a tué le grand pope
-   Shaka car c'est le plus proche de dieu et qui malmène trois golds
-   Dohko car c'est dit dans le manga
-   Kanon car il est aussi fort que Saga mais il est moins torturé
-   Mû car il vainc deux golds en même temps


Il y a aussi l'exemple de Camus qui pour certains fait partie des golds les plus faibles mais pour d'autres il est classé parmi les plus forts.


On va te tomber dessus car les Cikileplufort blasent les fans endurcie ( ce qui est un peu logique ), mais permets moi de te répondre en toute objectivité.
Je ne dirais pas que ça me blase mais je trouve que c'est une question qui n'a pas vraiment de réponses et que les classements sont très différents d'un fan à l'autre, preuve qu'il y a une très grande part de subjectivité et que de nombreux arguments, déclarations ou faits peuvent être ambivalents. Je pense que ça va surtout enerver les modos car ça va être du HS. [:lol]

Mon avis est que lors de la période sanctuaire, aucun gold ne m'a paru supérieur à un autre, je les ai tous trouvés impressionnants. A la rigueur, je peux concevoir que Saga est peu plus puissant que les golds de sa génération car plus étant plus âgé et plus expérimenté que ses frères d'armes.
Dans le manga, Kurumada fait dire par l'intermédiaire de Saga que "Dohko est le plus puissant et le plus redoutable de toute la confrérie des chevaliers. A partir de là, certains fans ne vont pas le prendre en compte et dire que ce sont des propos de personnages comme il y en a d'autres et qui n'ont aucune valeur.
Dans mon cas, je pars du principe qu'une donnée qui n'est pas contredite plus tard par d'autres déclarations ou par des faits peut être considérée comme véridique. Donc je prends acte que Dohko est le plus puissant ! Est-ce que ça me plaît ? Je m'en fous car j'adore tous les golds de Kurumada sans exception depuis gamin donc ça ne m'empêchera pas d'apprécier Camus, Milo, Deathmask ou Aphrodite.
D'autres vont prendre pour argent comptant la déclaration faite dans SOG qui affirme que Saga est le plus puissant des golds.
Dit toi que c'est pareil pour les Golds de Kuru,et si tu fait preuve de logique tu arrivera toi même en plus à faire 3 classes de 4. Ca peu faire sauter certain de leur chaise mais l'oeuvre te classe clairement 4 bien aimé, et 4 mal aimé selon moi.
Ça ne me fait pas sauter de ma chaise et ça ne me choque pas du tout :D C'est juste que je ne partage pas du tout cet avis. Tu vois nous sommes deux personnes et nous ne sommes pas d'accord. Je suis sûr que si l'on demande à dix personnes de faire un classement des golds, je suis sûr que l'on aurait même pas deux classements identiques. :D  En 2099, des fans continueront à faire des débats interminables sur les classements des golds. [:lol]
En fait le mieux, c'est que tu te fasse ta propre opinion par toi même en regardant l'oeuvre.
Je suis complètement d'accord ! Il vaut mieux que chacun se fasse sa propre opinion et si, il estime qu'untel est plus fort qu'untel, il n'y a pas de soucis. En 1998, les fans n'étaient pas d'accord, en 2019 les gens ne sont toujours pas d'accord et, en 2099, je suis sûr qu'ils ne seront toujours pas d'accord ! [:lol]
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: garrincha le 13 mars 2019 à 13:10:03
Tu dis que tu n'es pas du tout d'accord avec mon avis alors que juste au-dessus dans ta réponse tu l 'ai ,)

Quand je parle Classe de A, toi tu reconnais que l'oeuvre classe Dokho saga et Shaka .
Au final toi aussi tu es pas loin d'avoir le fameux groupe de "4" dont je parle.

Mais bon je réponds par politesse à Pulsion, car je savais que sur ce forum il n'aurait pas de réponses ou alors moqué.

Ce débat ne m'intéresse pas et j'espère on aura répondu à son questionnement.
( se faire son propre avis )

À +  [:petrus jar]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 13 mars 2019 à 13:43:25
Comme je l'ai marqué la réponse a déjà été donné. Si le terme en question est "le plus puissant" oui ce sont les Gémeaux d'après les dires d'Odysseus mais si le terme était "le meilleur" ce serait le Cancer, toujours par Odysseus. Etc.
On a pas encore été informé cependant pour l'instant qui est le plus doué des chevaliers d'or, qui est le plus grand des chevaliers d'or, qui est le plus implacable des chevaliers d'or ni même qui est le plus balèze des chevaliers d'or. Ces titres sont encore à décerner.

Comme le dit Sharivan, un classement est purement subjectif. Tu mets Shaka dans ceux en tête mais il fait parti de ceux qui ont été vaincus par un Bronze donc par définition il devrait être parmi les plus faibles en suivant cette logique. Quant à Saga c'est le seul Gold qui n'a pas réussi à retenir un Bronze une heure dans son temple, en plus de ca à moitié mort. Pas très glorieux comme bilan.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 13 mars 2019 à 14:36:15
Tu dis que tu n'es pas du tout d'accord avec mon avis alors que juste au-dessus dans ta réponse tu l 'ai ,)
Non pas vraiment, dans ton avis tu affirmes qu'il est possible de faire 3 classes de 4, alors que je dis que le seul classement qui peut être fait à mes yeux est le suivant :
1-Shion/Dohko.
2- Eventuellement Saga selon l'argument qu'il est plus âgé et qu'il serait plus expérimenté que les golds de sa génération. Chose qui ne m'a pas sauté aux yeux mais pourquoi pas.
3- Les autres golds (et Saga que j'aurais plutôt tendance à mettre là de ce que j'ai vu mais sans trop de certitudes). Après, je ne dis pas que j'ai raison, c'est juste ma vision de la chose.
Quand je parle Classe de A, toi tu reconnais que l'oeuvre classe Dokho saga et Shaka .
Au final toi aussi tu es pas loin d'avoir le fameux groupe de "4" dont je parle.
Je n'ai jamais placé Shaka dans un classement ou comparé à d'autres. J'insiste mais la seule chose dont je suis sûr dans le manga de 86 de Kurumada est que les deux golds les plus puissants sont Dohko et Shion donc je suis très loin d'avoir, comme toi, un groupe de 4.
Mais bon je réponds par politesse à Pulsion, car je savais que sur ce forum il n'aurait pas de réponses ou alors moqué.
Je n'ai pas le souvenir de m'être moqué de toi, tu constateras que les smiley que j'ai mis sont plutôt un amusement sur le sujet car il existe depuis de nombreuses années et qu'il n'a jamais mis tous les fans de "Saint Seiya" d'accord. Au contraire j'ai bien pris le temps de répondre à chaque partie de ton post. Il ne peut pas y avoir de réponses à ce sujet car il y a une grosse part de subjectivité et chaque déclaration ou fait peuvent être interprétés différemment d'un fan à un autre.
Je ne sais même pas si une autre personne sur le forum aurait le même classement que le mien :
1-Shion/Dohko.
2- Les autres golds.
Contrairement à d'autres shonen, "Saint Seiya" à la particularité de proposer des combats où un chevalier peut vaincre un adversaire beaucoup plus puissant que lui grâce au septième sens, la cause défendue, le dépassement de soi, l'encouragement de ses amis, l'aide d'Athéna …
Ça ne me choquerait pas si dans un hypothétique spin off où nous montrait Jabu vaincre un adversaire du calibre des golds alors que, dans Dragon Ball, on ne verra jamais Krilin vaincre un Cell parfait.
Au final, il y a beaucoup trop de facteurs qui entre en jeu pour pouvoir classer les 12 golds.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: max69 le 13 mars 2019 à 15:05:54
Pas la peine de rentrer dans un tel débat mais quand on arrive pas à trancher, entre les propos des persos, les propos de Jean, de Jacques, de Pierre ou de Paul, moi je me réfère à quelque chose d’écrit et d’officiel : Le Taizen.
Que dit le Taizen globalement ?
Si l’on devait vraiment faire un « classement » entre gold nous aurions celui-ci :
1- Shion/Dohko
2- Saga/Aiolos
3- les autres

Après chacun fait sa tambouille dans son coin.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: garrincha le 13 mars 2019 à 15:07:30
.Je n'ai pas le souvenir de m'être moqué de toi, tu constateras que les smiley que j'ai mis sont plutôt un amusement sur le sujet car il existe depuis de nombreuses années et qu'il n'a jamais mis tous les fans de "Saint Seiya" d'accord. Au contraire j'ai bien pris le temps de répondre à chaque partie de ton post. Il ne peut pas y avoir de réponses à ce sujet car il y a une grosse part de subjectivité et chaque déclaration ou fait peuvent être interprétés différemment d'un fan à un autre.
Qui te parle de m être moqué de moi ?  [:what]
Je sais que t'as pris le temps de répondre et je trouve ca bien. ;)

Je dis juste que j'ai pris le temps de lui répondre sinon il allait être moqué. Je m'appelle pas "il" jusqu 'à preuve du contraire ^^. "Il" c'est Pulsion, ca parai logique on parle de lui, et preuve que j'ai raison le premier message de Wild Pegasus en réponse est un gros troll. ;)


De tout le temps, les petits nouveaux qui viennent poser cette question se font troller c'est une réalité. Cette question blase les "anciens" alors qu'eux même se sont torturé l'esprits avec la même question à une époque.   :D

Sinon on est pas d'accord sur le reste mais je t'avoue avoir la flemme de débattre sur ce sujet. 'Sorry" [:rila2]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 13 mars 2019 à 15:23:47
Qui te parle de m être moqué de moi ?  [:what]
Je rebondissais sur cette phrase :
Mais bon je réponds par politesse à Pulsion, car je savais que sur ce forum il n'aurait pas de réponses ou alors moqué.
Où j'ai supposé que tu pensais que je me moquais de toi, j'ai juste voulu dissiper un éventuel malentendu.
Je dis juste que j'ai pris le temps de lui répondre sinon il allait être moqué. Je m'appelle pas "il" jusqu 'à preuve du contraire. "Il" c'est Pulsion, ca parai logique on parle de lui
Comme je te le disais, dans le doute, j'ai préféré dissiper un éventuel malentendu. Tout est clair maintenant.

Sinon on est pas d'accord sur le reste mais je t'avoue avoir la flemme de débattre sur ce sujet.  [:rila2]
De toute façon, nous n'étions pas sur le topic adéquat pour débattre d'un tel sujet, nous étions un peu HS. Pas de soucis, j'avais juste rebondi sur la question de Pulsion73 et sur ton premier post pour expliquer ma vision de la chose.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 13 mars 2019 à 15:54:17
Qui te parle de m être moqué de moi ?  [:what]
Je sais que t'as pris le temps de répondre et je trouve ca bien. ;)

Je dis juste que j'ai pris le temps de lui répondre sinon il et preuve que j'ai raison le premier message de Wild Pegasus en réponse est un gros troll. ;)
En quoi est-ce un troll ? Parce que les propos établis dans l'œuvre ne vont pas dans ton sens ? Infos données dans Next Dimension:
- Mystoria / Verseau le plus pur des Gold.
- Les Gemeaux sont les plus puissants des 88 Saints à chaque génération.
- Kaiser / Lion est le plus fort des chevaliers d'or (passage avec le Roi Lion et son cœur)
- Deathtoll / Cancer est le meilleur des chevaliers d'or.

En plus de ca dans le manga et anime on a:
- La Vierge est le chevalier le plus proche de Dieu.
- Le Capricorne est le plus dévoué (et je crois qu'Izo à un truc en plus mais je ne sais plus quoi)
- Aphrodite / Les Poissons sont le plus beau et le plus redoutable des chevaliers d'or (dit par Pope Saga).
- Dohko est le plus fort des chevaliers d'or.

Dans une interview, Kurumada avait dit qu'il avait voulu rendre tous les Gold aussi cools les uns que les autres et on voit que ça continue à ce jour avec tous ces superlatifs qui sont donné à chacun. Alors oui en peut en prendre un et mentionner le superlatif qui lui est lié, mais pour chaque "titre" propre à un Gold, les autres ont l'équivalent.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: garrincha le 13 mars 2019 à 16:28:23
En quoi est-ce un troll ? Parce que les propos établis dans l'œuvre ne vont pas dans ton sens ?
Non, ceux qui vont pas dans mon sens je leur passe la sulfateuse parait-il.  [:lol]
J'ai été d'ailleurs averti par la modération pour port d'arme.

Saga est le plus puissants des chevaliers d'Or car c'est le signe des Gémeaux qui est le plus puissant à chaque génération mais ce n'est pas le plus fort car c'est le Lion qui lui même n'est pas le meilleur des chevaliers d'Or car c'est le Cancer qui lui même n'est pas celui le plus proche de Dieu car c'est la Vierge qui lui même n'est pas le plus pur des chevaliers d'Or car c'est le Verseau (et on attends la suite de ces révélations incroyables dans ND  [:petrus jar]
Si c'est pas du troll, c'est pas super sérieux comme réponse mais comme je l'ai dit ca se comprend depuis le temps. En fait je te reproche rien.

Je voulais dire que je prend le temps de répondre à Pulsion car souvent en réponses on se retrouve rarement avec une rep du sérieux. Tu n'est pas d'accord ?







Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Pulsion73 le 13 mars 2019 à 17:34:15
@garrincha, ma réflexion était somme toute assez légère, c'était l'esprit. Je pense qu'il faut relativiser tout ça. Je ne craignais absolument pas d'être "moqué" pour si peu et je ne suis pas particulièrement susceptible, enfin en général.  :D

C'est une question que je me posais comme ça, rien de sérieux, en tout cas pas à ce point-là.

Effectivement, si on détaille trop, si on pinaille, on ne s'en sort pas. ^^. J'ai tout de même pu lire quelques points de vue intéréssants. C'est l'essentiel.
On constate que Saint Seiya, c'est pas simple, hein ? Mais c'est un plaisir avant tout.

Adoptons l'esprit Shaka.   [:jap]
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: garrincha le 13 mars 2019 à 23:49:55

De toute façon, nous n'étions pas sur le topic adéquat pour débattre d'un tel sujet, nous étions un peu HS. Pas de soucis, j'avais juste rebondis sur la question de Pulsion73 et sur ton premier post pour expliquer ma vision de la chose.
Je me permet de te te répondre en privée. .;)

Pulsion pas de soucis, je pensais qu'en ratissant large avec mes classe A;B, C ca permettrai de trouvé un bon compromis mais là preuve que ca met pas tout le monde d'accord.

Faut en conclure qu'on a tous des avis mais que seul toi peu te faire ton opinion sur cette question.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 14 mars 2019 à 05:34:22
La seule chose que je peux te certifier, c'est que dans la tête de Kuru il y a bien des niveaux différents aux seins 12 chevaliers d'or contrairement à ce que certains vont essayé de faire croire avec leur (égalité pour tous ).
Et c'est pareil pour toutes les classes, parmi les Silvers tu as des Silvers que j'appelle de classe A ex: Orphée de la Lyre, Suikyo de la Coupe etc...Classe B Mystie du Lézard, Percé Argol etc..et classe C les moins bons.
Chez les bronzes pareil, ( nos héros classe A logique ) etc...

Alors ces histoires de classe c'est pas officiel, mais c'est ce que je trouve de mieux pour imager mes propos.

Dit toi que c'est pareil pour les Golds de Kuru,et si tu fait preuve de logique tu arrivera toi même en plus à faire 3 classes de 4. Ca peu faire sauter certain de leur chaise mais l'oeuvre te classe clairement 4 bien aimé, et 4 mal aimé selon moi.
Pour répondre à ta question Saga fait clairement de la classe A si tu suit la logique.
Je vais rebondir sur cette partie en disant qu'il y a bien des niveaux différents entre les Bronze et les Silver mais que ce n'est pas le cas pour les Gold portant leurs armures d'or.
On sait que la puissance d'un Cosmos chez un Saint se retranscrit par sa vitesse qui du coup peut être utilisée comme un quantificateur de niveau façon Scooter dans Dragon Ball Z. Par exemple, ce Scooter nous indiquerait que le cosmos de Seiya en tenue de ville (venant de remporter l'armure de Pégase) le fait atteindre à peine Mach 1 mais dès qu'il endosse l'armure de Pégase en étant en harmonie avec elle il va au delà de Mach 1 (ces deux données sont énoncées par Shaina).
Le Cosmos des Bronze les feront osciller entre Mach 1 et approcher Mach 2, donc ceux approchant Mach 2 auront un cosmos plus puissant que ceux à Mach 1 et un niveau plus élevé.

On sait que les Silver dans la norme ont un Cosmos qui les font aller de Mach 2 à Mach 5, donc ceux qui vont à Mach 5 ont un cosmos plus puissant que ceux qui vont à Mach 2.

On sait que les Gold ont atteint le 7e sens qui est aussi appelé "l'Ultime Cosmos" et, par effet de conséquence, cet ultime cosmos leur donne l'ultime vitesse : la vitesse de la lumière (ou l'ultime froid, etc). Du coup, comment un Gold pourrait-il être supérieur à un autre s'ils sont tous à la limite maximale possible (ou du moins connu par eux) ?
Dit autrement, tu as un combattant A qui a une puissance infinie et une résistance infinie qui affronte un combattant B qui a une puissance infinie et une résistance infinie, ils se donnent tous les deux à fond, lequel des deux est supérieur à l'autre ?

C'est pourquoi on nous énonce clairement la règle : "si deux chevaliers d'or s'affrontent, il en résultera soit une destruction mutuelle soit un combat de 1000 jours et 1000 nuits sans aucun vainqueur". Ce n'est pas une phrase hype style "c'est l'adversaire le plus fort que j'ai rencontré" ou "sans ma nouvelle armure je serais mort" mais une règle de l'univers de Saint Seiya au même titre "qu'Athéna se réincarne environ tous les 250 ans" ou "qu'un Saint doit avoir son cosmos en harmonie avec son armure pour en tirer tout son potentiel".

L'oeuvre choisit même de mettre en scène un chevalier de type attaque physique (Aiolia) contre un de type psychique (Shaka) et l'ont voit que cela n'importe pas et que c'est une situation sans issue. Transcrit autrement, deux chevaliers d'or qui s'affrontent est exactement le coup de la lance qui ne peut être arrêtée qui se heurte au bouclier que rien ne peut transpercer, avec le même résultat, destruction mutuelle, ou coincés dans une voie sans issue.

Aiolia vs Shaka est le seul véritable affrontement Gold vs Gold qu'on a. Seiya avec l'armure du Sagittaire contre Aiolia n'est pas un véritable Gold et se fait donc dépasser au bout d'un moment. Quant aux Renégats, ils portent des Surplis et non leur armures d'or (on voit à quel point leur Surplis sont peu résistants niveau dégâts contrairement aux armures d'or, Seiya n'aurait jamais pu bloquer Deathmask sans même forcer vu comment les Bronze continuent de se faire dessouder à froid par des Gold post-Hadès, et même Saga qui est supposé être the best of the best parmi des fans galère grave à 3 contre 1).
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: garrincha le 14 mars 2019 à 13:27:37
Pour ce qui est de la vitesse c'est bien, mais je pense que tu vas beaucoup trop loin avec cette histoire de port armure ca ressemble à du rafistolage.

Shion en surplis était parti pour un combat de 1000 jours contre Dokho en armure d'or.

Comme quoi ce n'est pas l'armure qui fait l'homme mais L'homme qui fait l'armure.
Le cosmos n'a rien à voir avec l'armure.

Je ne sais pas pourquoi les gens acceptent qu'il y a des différences de niveau dans toutes les classes sauf pour les golds.

Vous croyez vraiment que Kurumada ferai un combat de 1000 jours entre saga et Deathmask ?
Sincèrement ?

Ce serait même illogique avec la personnalité  de ces perso . DM ne se soumettrai pas à saga si ce dernier n'a pas une force supérieure à lui.
Et ce n ai qu' un exemple.

Milo pense que si Kanon se battrai sérieusement Kanon le mettrait en difficulté.
Ça prouve bien qu'au sein de la classe dorée l'existence de différence de niveau ai réel.

Et encore ce n'est qu'un autre exemple.

En tout cas tu as réussi à m'embarquer dans dans un combat de 1000 jours contre ma volonté. [:lol]

;)


Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: ThanaTwinGod le 14 mars 2019 à 13:35:22
L'argumentation de Wild Pegasus est assez solide.
Vitesse de la lumière vs Vitesse de la lumière, difficile de départager les adversaires.    8)
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: garrincha le 14 mars 2019 à 13:56:14
L'argumentation de Wild Pegasus est assez solide.
Vitesse de la lumière vs Vitesse de la lumière, difficile de départager les adversaires.    8)
La vitesse n 'a rien avoir avec la puissance, ni même les connaissances.

Sinon en boxe un poids léger mettrai KO un poids lourd.


J'avoue ne pas saisir le rapport entre le fait que tous les golds aient la vitesse de la lumière, et le sujet en question.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: The Endoktrinator le 14 mars 2019 à 14:10:14
Et un conseil : ne le cherche pas. Ou tu vas déprimer.

Comme moi.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 14 mars 2019 à 14:31:37

Je rejoins totalement @Wild Pegasus et suis totalement sur la même longueur d'onde.

Shion en surplis était parti pour un combat de 1000 jours contre Dokho en armure d'or.

Comme quoi ce n'est pas l'armure qui fait l'homme mais L'homme qui fait l'armure.
Le cosmos n'a rien à voir avec l'armure.
Ils déclenchent leurs plus puissantes attaques et on ne voit pas la suite du combat donc difficile d'avoir un avis définitif dans ce cas de figure.

Je ne sais pas pourquoi les gens acceptent qu'il y a des différences de niveau dans toutes les classes sauf pour les golds.
Tout simplement parce que c'est précisé clairement et confirmé par les faits dans les autres classes alors que non chez les golds. Ex : Orphée, Siegfried…
Et moi je ne sais pas pourquoi les gens veulent absolument voir des différences de niveaux chez les golds. :D

Ce serait même illogique avec la personnalité  de ces perso . DM ne se soumettrai pas à saga si ce dernier n'a pas une force supérieure à lui.
Et ce n ai qu' un exemple.
Dm a sa propre conception de la justice et croit à la loi du plus fort, il estime que le pope est la personne la plus apte à diriger le monde et se fiche éperdument de savoir si le pope/Saga est plus puissant que lui.

Milo pense que si Kanon se battrai sérieusement Kanon le mettrait en difficulté.
Je n'ai plus les termes exacts mais il me semble qu'il y a une toute petite nuance dans les termes de Milo, il dit bien que si Kanon se battait réellement les deux seraient à égalité ou pire il pourrait être en difficulté donc il émet une possibilité et non une certitude.

En tout cas tu as réussi à m'embarquer dans dans un combat de 1000 jours contre ma volonté. [:lol]

 ;)
Tu as oublié le cas de figure de la destruction commune !  :D

J'avoue ne pas saisir le rapport entre le fait que tous les golds aient la vitesse de la lumière, et le sujet en question.
Les golds ont la vitesse de la lumière et la parfaite maîtrise du septième sens, ce qui est le stade ultime que peut atteindre un chevalier donc, à partir de là, difficile de dire que x est meilleur que y.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: garrincha le 14 mars 2019 à 14:57:17
Sharivan
Tu dis toi même que Dohko est le plus puissant par le biais d'une phrase en plus, qui contredis tous ce vous venez dire.
Il dit clairement que Dhoko est au dessus au sein de la classe d'or.
La différence de niveau existe donc bien.
Ikki dit bien que Saga est supérieur à Kanon.
Aphrodite dit bien que le 7ème sens de Shun est plus puissant que ceux des golds.

Ca prouve bien que la maitrise du 7 ème sens n'ai pas forcement égale.


En fait c'est super logique. C'est comme si vous me disiez que les bronzes ont forcément tous la même maitrise du cosmos...


Bref des exemples on en trouve milles.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 14 mars 2019 à 16:04:34
Sharivan
Tu dis toi même que Dohko est le plus puissant par le biais d'une phrase en plus, qui contredis tous ce vous venez dire.
Il dit clairement que Dhoko est au dessus au sein de la classe d'or.
La différence de niveau existe donc bien.
Il ne fait pas partie de la même génération et a 261 ans. En ce qui me concerne, je ne te parlais que des golds de la même génération.
Ikki dit bien que Saga est supérieur à Kanon.
Certes mais lorsque Kanon s’énerve et transforme Ikki en punching ball, le bronze affirme "qu'il est aussi fort que son frère Saga".
Aphrodite dit bien que le 7ème sens de Shun est plus puissant que ceux des golds.

Ca prouve bien que la maitrise du 7 ème sens n'ai pas forcement égale.
Non mais la théorie et la pratique sont deux choses différentes. Pour moi théoriquement, les golds se valent car ils possèdent tous les mêmes aptitudes, vitesse de la lumière, maîtrise du septième sens ...  Après dans la pratique, c'est différent, on a bien vu que Hyoga avait dépassé Milo et Camus. Je dis juste qu'avec ce que l'on voit dans la série ou le manga, il n'est pas possible de hiérarchiser les golds.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 14 mars 2019 à 16:16:02
Si l'on s'en réfère juste à ce qui est dit dans le manga, on a clairement Sion et Dohko jeunes qui sortent du lot. Mais effectivement, ce sont des Gold Saints de la génération précédente.

Pour la génération actuelle, Saga semble se démarquer sensiblement des autres (et ND va dans ce sens en faisant des Gémeaux le plus puissant à chaque nouvelle génération), mais au départ c'était clairement pour de bêtes raisons scénaristiques : il est parfaitement logique d'un point de vue narratif que le big boss de fin soit le plus badass.

Et on en revient à ce qui a déjà été dit maintes et maintes fois : les Golds se valent à peu près tous, avec pour chacun un ou plusieurs domaines où ils brillent tout particulièrement :

-Mû : télékinésie
-Aldebaran : force physique brute
-Saga : illusions/contrôle des dimensions
-Deathmask : pouvoirs psychopompes
-Aiolia : plus grand nombre de coups portés à la seconde
-Shaka : degré d'éveil spirituel le plus élevé, proche du divin
-Milo : blessures les plus petites mais aussi les plus douloureuses (destruction du système nerveux)
-Aiolos : trop peu d'informations à son sujet, si ce n'est que c'était un modèle de droiture
-Shura : coups les plus acérés
-Camus : maîtrise du froid extrême
-Aphrodite : contrôle total sur les plantes (et immunité aux toxines végétales)
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 14 mars 2019 à 16:45:53
Oui je suis complètement d'accord avec toi @megrez alberich ! Chaque gold possède un domaine de prédilection dans lequel il excelle, Mû est le plus doué en télékinésie, Saga est le spécialiste des illusions, Shaka est le plus proche de Dieu ... J'ai surtout l’impression que les fans qui souhaitent absolument hiérarchiser les golds confondent puissance et impression. Une Galaxian Explosion, un Lightning Plasma ou un Rozan Hyaku Ryû vont être plus impressionnantes visuellement qu'un Seki Shiki Meikai Ha, un Bloody Rose ou un Scarlet Needle mais ne seront certainement pas plus dangereuses ou plus puissantes. On a bien vu que l'attaque d'Aphrodite a pulvérisé très facilement l'armure de Shun.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 14 mars 2019 à 17:55:03
La vitesse n 'a rien avoir avec la puissance, ni même les connaissances.

Sinon en boxe un poids léger mettrai KO un poids lourd.


J'avoue ne pas saisir le rapport entre le fait que tous les golds aient la vitesse de la lumière, et le sujet en question.
Si justement. Un poid lourd et un poid plume ont une vitesse à peu près similaire, celle d'un humain. Un chamalow allant à la vitesse de la lumière percutant la Terre la ferait exploser. Exemple de fiction: Flash à vitesse humaine donne un coup de poing, ca a la force d'un coup normal, Flash donne un coup de poing à très haute vélocité et il peut frapper aussi fort que Superman.

Lié à ca, de part leur entraînement, les chevaliers sont capable d'esquiver ou de bloquer les coups leur arrivant dans la gueule à vitesse équivalente à la leur (cf Shiryu vs Seiya "Et ca n'importe quel Saint peut le faire"). Encore plus lorsqu'ils l'ont déjà vu. Ce qui fait que les météores de Pégase finissent par terrasser l'adversaire c'est que les coups de Seiya continuent de gagner en vitesse plus le combat s'éternise jusqu'au moment où l'adversaire n'arrive plus à discerner les coups et se les mange. Vu que les coups d'un Gold ne peuvent dépasser la vitesse de la lumière, ils se retrouvent dans le cas de figure où il leur est facile d'esquiver ou de bloquer l'attaque de par leur entraînement hors norme.

Pour Dohko on a aussi l'exemple inverse, en mode vieux il finit par ne plus tenir la route face à Shion tant qu'il ne retrouve pas sa jeunesse. Quant à leur combat il y a une grosse zone d'ombre car Dohko ne cherche pas à rattraper Shion sur l'autel d'Athéna mais au contraire lors des derniers instants de Shion ils parlent comme des amis. Donc à un moment donné Shion a dû dévoiler ses intentions à Dohko pour qu'il le laisse faire ce qu'il a à faire avec la statue d'Athéna. Peut-être était-il à son tour en difficulté ce qu'il l'a forcé à dévoiler son plan mais ce n'est que spéculation.

Tous les autres points, Sharivan les à brillamment expliqué.

Dans l'absolu on pourrait penser qu'il y a un Gold qui pourrait tous les vaincre et ce serait Deathtoll avec son Omerta cheaté. Il n'aurait qu'à demander "Quel est le nom de ton attaque ?" Et il péterait le game  [:lol] obligeant l'autre à ne pas attaquer sinon ca répondrait à sa question  [:lol] mais il est fort à parier que justement l'autre ne répondrait justement pas et ils se retrouveraient coincés dans leur prise de contact jusqu'à ce qu'ils se décident d'arrêter de se battre.

Après il faut aussi rappeler que les Gold n'ont pas vocation à se battre entre eux et c'est aussi pour ça que cette égalité permet d'instaurer un équilibre et d'éviter de la dissention interne en les faisant bien réfléchir à ce qu'implique un combat entre eux avec des phrases du style "Aiolia, es-tu vraiment sûr de vouloir faire cela, tu sais ce qu'il va se passer".
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Pulsion73 le 14 mars 2019 à 18:22:16
Le coup des 1000 jours, dès la période du Sanctuaire, c'est le concept sur lequel je bloquais déjà un peu à l'époque. ^^.
2 chevaliers d'or qui seraient amenés à se battre pendant 1000 jours : 1000 jours, non mais ho ? C'est complètement surréaliste même pour un anime. C'est à dire presque 3 ans quoi ! 3 ans à se battre sans s'arrêter, en occultant tout ce qui se passe autour. Faut vraiment avoir que ça à faire. ^^
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 14 mars 2019 à 18:42:29
C'est pour dire que c'est un combat plus ou moins sans fin si la destruction mutuelle n'a pas lieu avant. Ou alors c'est le temps que ca prendrait en effet pour qu'ils se retrouvent tous les deux épuisés et incapables de se battre. Ou alors (peu probable) c'est l'équivalent de toute leur vie en étant en mode vitesse de la lumière où le reste du monde est au ralenti pour eux, peut-être que 1000 jours pour un observateur extérieur correspondrait à des dizaines d'années ou une centaine d'années pour les deux Gold... Mais cette relativité n'ayant jamais été abordée dans Saint Seiya c'est peu probable même si amusant.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: max69 le 14 mars 2019 à 18:44:48
Après tout le monde oubli le contexte du scénario.
Dans un cas précis un Gold peut en surpasser un autre du coup.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: The Endoktrinator le 14 mars 2019 à 18:51:13
C'est la raison pour laquelle ça ne peut pas être une règle, outre le fait que ce n'est pas ce qui fait de Saga un personnage intéressant. Même en connaissant Kurumada, il est possible qu'il revienne aussi dessus.

Si cela permet de rendre des personnages intéressants sans être détestables, qu'il le fasse. Il est temps.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 14 mars 2019 à 19:17:16
Après tout le monde oubli le contexte du scénario.
Dans un cas précis un Gold peut en surpasser un autre du coup.
C'est tout à fait vrai mais dans ce cas généralement le scénario fait en sorte de justifier cela justement : Aiolos avait un bébé à protéger et sauver ne pouvant se battre à fond dans l'anime ou ne cherchant pas à se battre pour ne pas affaiblir l'armée d'Athena contre Hades dans Origin, ou bien souvent la justification scenaristique est parce qu'Athéna avec ou sans Niké est présente et va aider l'un.
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Anthéa du Barghest le 23 juillet 2019 à 09:22:53
  [:bave] Tout simplement génial, parfait, sûrement le perso le plus intéressant de la série de par son déchirement entre Bien et Mal ! Et c'est le plus beau parmi les Saints d'Or, en plus. I love Saga ! [:love]
Titre: Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 26 août 2022 à 18:43:50
Pour le coup d'errer indéfiniment à l'intérieur, Kanon sort la même chose vis-à-vis du labyrinthe des Gémeaux face à Saga et 3 secondes plus tard, Camus et Shura sont dehors parce que Saga a attaqué Kanon faisant cesser l'illusion [:lol] Perso j'y vois ça comme de la hype BS pour mousser le truc mais dans les faits on voit que c'est pas trop ça.
Shura et Camus sont victimes d'une illusion de Kanon qui crée un labyrinthe et n'ont pas de l'Another Dimension. C'est normal que l'illusion disparaît dès qu'il se fait attaquer par son jumeau qui brise, en même temps, sa concentration.
Citer
Idem lorsque Saga envoie Seiya dans "une autre dimension", dès que Good Saga vient donner un mal de tête à Evil Saga, Seiya retombe sur place. A l'inverse, les prières de Shunrei ne font pas revenir Shiryu ou interrompt son voyage bien que perturbant Deathmask lorsqu'il envoie Shishi une seconde fois au Yomotsu.
Dans ce cas de figure, c'est "good Saga" qui reprend le dessus et fait revenir Seiya.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 26 août 2022 à 19:32:04
Shura et Camus sont victimes d'une illusion de Kanon qui crée un labyrinthe et n'ont pas de l'Another Dimension.
Ce que j'essaie de dire par là c'est que Kanon sort le même speech à savoir qu'ils erreront à jamais dans le labyrinthe. Pourtant c'est une illusion donc c'est très peu probable que Kanon puisse la maintenir à jamais. Du coup le fait que Gemini dise de même vis-à-vis de l'Another Dimension n'est pas une preuve irréfutable de sa pérrenité et peut tout à fait être aussi temporaire que la création d'une de ses illusions. On ne sait même pas s'il y a de l'oxygène dedans bien que ça ne semble pas avoir impacté Hyoga.

Après ça reste une attaque moisie avec 0% de succès les 7 fois qu'on l'a vu chez Kurumada (Hyoga, Shun x3, Seiya, Shaka, Odysseus). + Ikki si on rajoute l'anime  [:lol] Si au moins on l'avait vu sur des Spectres ça pourrait être plus clair. En l'état ça en fait une bonne technique pour les Gémeaux vu que 2 possibilités peuvent exister  [:lol]

Pour la chaine d'Andromède, avec ND, il semblerait qu'il faille que le passage entre les dimensions soit ouvert pour qu'elle y aille comme lorsqu'il s'échappe du Yomotsu avant que le passage ne se referme, et faut croire qu'il est ouvert dans le casque des Gémeaux où la connection est établie, donc pourrait-elle seulement ouvrir le passage de l'Another Dimension supputé dans l'autre topic ? [:fufufu] Pourrait-elle atteindre Elysion depuis le Japon sans brèche interdimensionnelle ? De base on penserait que oui mais le passage de ND vient redistribuer les cartes.  [:fufufu] Ou alors dans le cas de ND c'est que la chaine pourrait mais Shun lui ne le pourrait pas si la brèche n'est pas ouverte  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saga des Gémeaux
Posté par: sharivan le 26 août 2022 à 20:59:31
Ce que j'essaie de dire par là c'est que Kanon sort le même speech à savoir qu'ils erreront à jamais dans le labyrinthe. Pourtant c'est une illusion donc c'est très peu probable que Kanon puisse la maintenir à jamais. Du coup le fait que Gemini dise de même vis-à-vis de l'Another Dimension n'est pas une preuve irréfutable de sa pérrenité et peut tout à fait être aussi temporaire que la création d'une de ses illusions. On ne sait même pas s'il y a de l'oxygène dedans bien que ça ne semble pas avoir impacté Hyoga.
Oui mais ça reste un grand classique dans "Saint Seiya" le coup du chevalier qui sort que sa technique est imparable et, quand elle est percée, s'estomaque : "Impossible, comment est-ce possible ?" [:what]
Tu as raison de dire que ce n'est pas une preuve irréfutable pour l'AE mais les autres exemples cités dans l'autre topic me confortent dans le fait que ça reste une technique avec un lieu existant et non une illusion.
Les exemples avec Deathmask et Shaka vont dans ce sens.
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Après ça reste une attaque moisie avec 0% de succès les 7 fois qu'on l'a vu chez Kurumada (Hyoga, Shun x3, Seiya, Shaka, Odysseus). + Ikki si on rajoute l'anime  [:lol] Si au moins on l'avait vu sur des Spectres ça pourrait être plus clair. En l'état ça en fait une bonne technique pour les Gémeaux vu que 2 possibilités peuvent exister  [:lol]
Là nous sommes d'accord quant à l'efficacité de la technique. :D Et pourtant, Saga est mon personnage préféré de l'oeuvre mais j'aurais bien aimé que cette attaque fasse mouche au moins une fois sur un ennemi.
On peut dire la même chose de l'attaque de Shaka qui n'envoie jamais personne dans le monde des 6 machins. [:lol]
J'ai toujours pensé que le principal problème de l'AE est son inefficacité face à un adversaire du calibre des golds. On a vu qu'elle était sans effet face à Shaka, mon avis est que le résultat aurait été le même face à Mû et Deathmask et très certainement face aux autres.
D'ailleurs, je pense que c'est pour cette raison qu'Ikki s'en sort sans trop de souci du Gold Triangle. Vu qu'il se rapproche du niveau gold et que la technique ne vaut pas une AE, il peut s'en sortir sans souci.
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Pour la chaine d'Andromède, avec ND, il semblerait qu'il faille que le passage entre les dimensions soit ouvert pour qu'elle y aille comme lorsqu'il s'échappe du Yomotsu avant que le passage ne se referme, et faut croire qu'il est ouvert dans le casque des Gémeaux où la connection est établie, donc pourrait-elle seulement ouvrir le passage de l'Another Dimension supputé dans l'autre topic ? [:fufufu] Pourrait-elle atteindre Elysion depuis le Japon sans brèche interdimensionnelle ? De base on penserait que oui mais le passage de ND vient redistribuer les cartes.  [:fufufu] Ou alors dans le cas de ND c'est que la chaine pourrait mais Shun lui ne le pourrait pas si la brèche n'est pas ouverte  [:fufufu]
Je ne pourrai pas te répondre car je n'ai pas encore lu ND.