Quand je vois que dans le manga en terme de page les combats contre les Saints d'or et les Généraux sont à peu près équivalant on se dit qu'il y a quand même eu une coupe sèche quelque part
+1
Je préfère de toute façon l'arc Asgard où les combats sont plus captivants et surtout les antagonistes plus charismatiques. Les décors sont variés (grotte de lave, forêt, ravin, village abandonné, etc.)
Le Sanctuaire, ce ne sont que des temples avec des colonnes, et c'est redondant, ce ne sont que des Golds à combattre. [:kred]Mysthe, je ne compare qu'Asgard à Popo quant aux décors. Il est clair que les décors d'Asgard sont de loin les meilleurs.
Non, mais sérieux, c'est crétin comme troll Alain là.
Oui, le nombre d'épisode ne détermine pas si le combat est réussi ou non. [:aloy]Dans Asgard le seul combat que je n'ai pas aimé c'est celui de Shiryu/Fenrir, long, chiant par contre bien aimé le flashback sur l'enfance de Fenrir et celui de Shiryu avec Shura(pour le raccord avec le manga)
Par exemple, le combat contre Fenrir met du temps à démarrer (notamment le premier épisode quand Shishi n'arrête pas de penser à Shura), de même pour Mime avec un premier épisode longuet. [:kred]
Mon combat préféré est celui de Bud contre Ikki. [:miam]
Le gros plus est la personnalité des ennemis dans Asgard : Albérich est le plus grand salaud de Sts.Au moins il s'embête pas avec les règles de la chevalerie, il a raison tous les moyens sont bons pour gagner
Je l'adore. :D
C'est surtout que les Golds Saints qui sont bien plus long dans l'anime que dans le Manga - la partie Poséidon est justement de tout l'anime de '86 celle qui est le plus proche du manga origina en terme de rythme.
-Sergorn
Remarque c'est pas parce que le combat dure 2 ou 3 épisodes qu'il sera meilleur que celui qui n'en fera qu'un.L'OAV 6 de l'Hadès Junikyu ou le second épisode du fight Hyoga/Camus ont été palpitant car sans temps morts inutiles(genre Marine contre Jagi)
En tout cas les combats de la partie Popo sont bons, celui que j'ai beaucoup aimé c'est le 1er de Shiryu vs Kryshna et sa lance d'or
Ouaip c'est exactement se que je dis [:lol]
Et c'est le plus gros problème à mon avis de l'arc Poséidon qui aurait mérité une adaptation plus libérale comme l'arc Sanctuaire.
Moi ce qui me dérange le plus dans l'arc Poséidon ce n'est pas tant le durée des combats bien que je les aurais préféré un poil plus long mais c'est plutôt leurs conclusions, quand on voit nos chère bronzes sont capables d'encaisser un grand nombre d'attaques puissantes puis de se relever alors les généraux meurent à la première attaque de leur niveau (comme quoi leurs écailles c'est de l'arnaque).
Mr. Rain pour le problème d'Asgard. Au delà de ses qualité d'écritures, ce qui m'a frappé en revoyant la série c'est à quel point cet arc souffre des limites usuelles des fillers. Résultat on a de Bronzes qui paraissent complètement à la ramasse, donne l'impression d'avoir complètement oublié les progrès faits durant le Sanctuaire et leur capacité à user du septième sens... tout en paraissant paradoxalement presque invincibles avec des armures qui prennent pas un pet' en dépit du fait qu'ils en chient (mais forcément... vu qu'il fallait les garder intactes pour Poséidon).
Non que les combats du Sanctuaire étaient foncièrement trop long (on est pas dans DBZ quoi) mais pour moi avoir des combats de 3 épisodes est très loin d'être une nécessité.
Oui enfin pour ta dernière remarque ça vaut aussi pour certains Saint d'Or qui meurt qu'en un coups, Camus ou Aphrodite, ils étaient indemne avant de mourir.
Je n'ai pas dit le contraire, après tout dépend du combat et sa mise en scène.Le combat final entre Hyoga et Camus vaut autant sinon plus que certains combats en 3 épisodes.On a tout, un beau combat et de l'émotion, bref du grand SS et tout ça en 1 épisode(bon ok Hyoga et Camus avaient déjà eu droit à un épisode avant)
Mais quoi tu dises quand tu as des combats de trois épisodes, même sans être forcément ultra-intense de bout en bout, ça semble quand même bien plus épique que des combats d'un pauvre épisode haché en plusieurs morceaux.
Résultat on a de Bronzes qui paraissent complètement à la ramasse, donne l'impression d'avoir complètement oublié les progrès faits durant le Sanctuaire et leur capacité à user du septième sens... tout en paraissant paradoxalement presque invincibles avec des armures qui prennent pas un pet' en dépit du fait qu'ils en chient (mais forcément... vu qu'il fallait les garder intactes pour Poséidon).Je ne trouve pas. Les Guerriers Divins sont quand même costauds et atteignent sans problème la vitesse de la lumière (qui reste une base pour mesurer la puissance), et donne pas mal de difficultés à des bronzes qui ont justement beaucoup profité de leurs expériences au Sanctuaire. En gardant en tête qu’ils gagnent de l’expérience dans cette bataille (les bronzes sont logiquement moins forts dans la partie Asgard que dans la partie Poséidon, la différence est souligné par l’éclat doré qui n’apparait que chez Popo), ça colle comme évolution. Pour prendre un exemple concret, Ikki remarque que Mime a une vitesse proche de celle de Saga. Alors qu’il s’est fait éclater par Gemini, il assure bien mieux l’affrontement notre harpiste.
Non que les combats du Sanctuaire étaient foncièrement trop long (on est pas dans DBZ quoi) mais pour moi avoir des combats de 3 épisodes est très loin d'être une nécessité.Je suis d'accord .Moi je trouve les combats trop long c'est chiant il savoir doser le suspense et la parlotte ce sont pas des combats RPG ou Pokemon !
Chrysaor pour avoir droit à un duel de cape et d'épée version "j'ai un super bouclier et une superbe épée"Ben j'ai beaucoup aimé ce combat, la seule chose qui m'a gonflé c'est de voir à nouveau Shiryu retirer son armure
Scylla pour l'option castorama de ShunLa on ne peut pas critiquer Kuru d'avoir fait un peu dans l'originalité, j'ai trouvé bien pensé le fait que la chaine puisse prendre différentes formes pour contrer les attaques de Io
Il y a ça d'une part et de l'autre c'était sans doute du fait que l'anime n'allait pas aller jusqu'à la partie Hadès
On remarque que dans l'anime c'est Seiya qui se prend le trident, un privilège du héros sans doute [:lol]
C'est clair que c'est le plus gros point fort d'Asgard dont que n'a malheureusement pas Poseidon
Mais la force d'Asfard, ce sont ses protagonistes, au destin déchirant, ce drame auquel on assiste impuissant. Tous ces braves guerriers qui en ont déjà tant bavé et qui meurent bêtement sans avoir jamais connu la joie d'une vie heureuse. 23 ans plus tard, je ne me suis toujours pas remis de la mort de Fenrir, c'est dire.
Asgard, c'est donc avant tout Hilda et ses formidables GW, bien plus fouillés et intéressants que n'importe quel personnage du manga original.
+1 Mr. Rain pour le problème d'Asgard. Au delà de ses qualité d'écritures, ce qui m'a frappé en revoyant la série c'est à quel point cet arc souffre des limites usuelles des fillers. Résultat on a de Bronzes qui paraissent complètement à la ramasse, donne l'impression d'avoir complètement oublié les progrès faits durant le Sanctuaire et leur capacité à user du septième sens...
Asgard: le début est franchement laborieux avec une exposition bien trop rapidec'est pas un peu...contradictoire ?
Moi c'est marrant, j'ai toujours trouvé que les God Warriors paraissent plus puissants que les marinasBen des GW comme Mime, Bud ou Siegfred peuvent rivaliser avec des Golds alors des Généraux tu penses bien :D
A côté, on a un très chouette personnage, comme Isaak, qui a droit a un combat...lamentable...[:lol] [:lol]
c'est pas un peu...contradictoire ?
Je préfère l'arc Poséidon dans le manga que dans l'animé où certains passages sont torchés.
Je préfère de toute façon l'arc Asgard où les combats sont plus captivants et surtout les antagonistes plus charismatiques. Les décors sont variés (grotte de lave, forêt, ravin, village abandonné, etc.) alors que dans Popo, on n'a que de la flotte et des colonnes.
Dans l'arc Popo, c'est redondant aussi le système des piliers à détruire. [:kred]
[:delarue3] ND serait donc aussi un filler papier qui aurait du sortir plus tôt, j'ai enfin trouvé une explication rationnelle [:delarue1] [:sparta1]
Ou alors ça se justifie quand c'est Kuru parce que c'est Kuru
Je suis bien d'accord avec toi. L'anime Poseidon est vraiment assez pauvre visuellement, scénaristiquement, et émotionnellment. Colonne 1, check. Colonne 2, check... Le seul truc intéressant c'est l'usage des armes de la Balance. C'est si rare de voir cette armure.
Hagen est à peine mieux, limite c'est le volcan qui est fort, pas lui ( [:lol]). Etc...Ben on dira qu'Hagen n'a pas eu besoin d'Omega pour utiliser les éléments [:lol]
- Vierge : Ikki trouve un moyen de surpasser Shaka en se privant de 6 sens.
Il est en difficulté face à un Sorrento -qui a pris le soin de l'affaiblir avec sa flûte avant de l'attaquer, pas fou, hé!- mais le combat est interrompu par Athéna, donc on ne sait pas comment ça aurait fini. (et le coup du "même si je t'épargnais tu finirais par mourir vu ton état", mouais, à d'autres, Alde il est bien vivant à la fin de Poseidon).Dans le manga Sorrento dit lui-même qu'Aldé est très puissant et qu'il l'aurait réduit en poussière s'il n'avait pas eu sa flute
Dans le manga Sorrento dit lui-même qu'Aldé est très puissant et qu'il l'aurait réduit en poussière s'il n'avait pas eu sa flute
Excellente cette vidéo.Ca me rappelle la fanfic sur la bataille d'Asgard mais avec les Golds où Aldé prend sa revanche et s'entretue pratiquement avec Bud.Excellente fanfic que je conseille(d'ailleurs ça fait quelques années que l'auteur n'a pas posté de nouveaux chapitres, j'attendais sa partie Siegfried avec impatience )
Déjà lue :D Mais merci de me l'avoir recommandée [:jap] Excellente fanfic, en effet. Et oui, que ça se soit interrompu juste avant le grand final Milo vs Siegfried.
+1 Mr. Rain pour le problème d'Asgard. Au delà de ses qualité d'écritures, ce qui m'a frappé en revoyant la série c'est à quel point cet arc souffre des limites usuelles des fillers. Résultat on a de Bronzes qui paraissent complètement à la ramasse, donne l'impression d'avoir complètement oublié les progrès faits durant le Sanctuaire et leur capacité à user du septième sens... tout en paraissant paradoxalement presque invincibles avec des armures qui prennent pas un pet' en dépit du fait qu'ils en chient (mais forcément... vu qu'il fallait les garder intactes pour Poséidon).
La on ne peut pas critiquer Kuru d'avoir fait un peu dans l'originalité, j'ai trouvé bien pensé le fait que la chaine puisse prendre différentes formes pour contrer les attaques de Io
Bien entendu tous les avis sont permis mais franchement, perso, un Scylla qui nous terrorise avec sa guêpe et sa chauve-souris et une chaine qui vire au gogogadjet, franchement, niveau originalité c'est gagné, par contre en terme de finesse, ça ne passe pas chez moi. Après c'est une lubie personnelle depuis que j'ai vu cet épisode donc je conviens que je sois limite trollesque pour le coup.Ben c'est pas plus ridicule que Mu qui transforme sur Crystal Wall en Crystal Net.Je vois pas le problème si sa chaine peut s'adapter aux attaques et trouver une parade à ses adversaires
En fait non, même pas, c'est juste ridicule [:trollface]
(notez que Shun n'a de toutes façon plus combattu après Sorrente, enfin bon).Ben il essaie face à Thanatos, mais la chaîne ne sert pas à grand chose. [:petrus]
Ce qui est un peu balot avec la chaîne transformable c'est qu'elle ne le fait jamais avant et qu'elle ne le fera plus jamais après (notez que Shun n'a de toutes façon plus combattu après Sorrente, enfin bon).
Shun utilise également la Great Capture contre Kassa.
Kasa se fait latter par Ikki dès lors que ses illusions sont inefficaces
Tiens, en parlant d'Alberich, si on lui enlève sa fourberie pour gagner il reste pas grand chose.Kassa et Albérich : même combat. Ils sont relativement faibles en puissance pure, ce n'est que leur fourberie qui leur permet de s'en sortir (et de bien s'en sortir, en effet)
Moi ce qui m'a fait le plus sourire, ce n'est pas que la chaîne trouve une parade pour chaque attaque d'Io (à la limite, c'est logique, on nous vante depuis le début sa légendaire capacité de défense et d'adapation en fonction de l'adversaire), non, ce qui m'amuse franchement c'est que Shun ait un nom pour chacune de ces techniques, comme s'il les avait déjà prêtes depuis longtemps.
C'est vrai que Kassa ne latte juste que 3 Bronzes à la suite, ce à quoi, je crois, aucun ennemi n'est parvenu avant (même Alberich en est resté à deux "seulement") et que s'il avait pu trouver le point faible d'Ikki, mister Phénix dit lui-même qu'il l'aurait très probablement vaincu. Kassa est donc un adversaire des Bronzes avec le high score le plus élevé de Saint Seiya jusqu'ici.
Isaac se fait tuer par une technique de gold ? Ouais, et Minos aussi (ou à peu de chose s'en faut), c'est donc une brelle avec un niveau entre Silver et Gold aussi ?
C'est vrai que Kassa ne latte juste que 3 Bronzes à la suite, ce à quoi, je crois, aucun ennemi n'est parvenu avant (même Alberich en est resté à deux "seulement")3 si on compte Marine
Ikki, Aldebaran, Shaka, Siegfried mettent eux aussi 3 ou 4 bronze ko d'un coup ou l'un derrière l'autre :D
Sauf que, contrairement à Minos,IssacCamus est un guerrier des glaces quia suivi le même entraînement quequi a entraîné Hyôga,et avec le mêmedonc il est son maître de surcroît, or il génère un froidbieninférieur à celui de Hyôga. [:aloy]
3 si on compte Marine
Ikki, Aldebaran, Shaka, Siegfried mettent eux aussi 3 ou 4 bronze ko d'un coup ou l'un derrière l'autre :D
Sauf que, contrairement à Minos, Isaac est un guerrier des glaces qui a suivi le même entraînement que Hyôga, et avec le même maître de surcroît, or il génère un froid bien inférieur à celui de Hyôga. [:aloy]
L'explication la plus probable pour comprendre la nullité des marinas
c'est que ce soit Kanon qui s'est occupé du recrutement en ne prenant que des faibles facilement manipulables ! (il racle même les fonds de tiroir du sanctuaire pour Isaak) [:trollface]
Hyoga qui lui même à un froid bien meilleurs que celui de Camus [:lol]
Oui, enfin une différence de 0.15°C, c'est pas un gouffre non plus, hein. (Car oui, Camus dit qu'il est capable de descendre jusqu'à -273°)
Oui, enfin une différence de 0.15°C, c'est pas un gouffre non plus, hein. (Car oui, Camus dit qu'il est capable de descendre jusqu'à -273°)...c'est juste la différence entre quasiment atteindre le zéro absolu et l'atteindre vraiment. 0K que Camus maîtise dans Hadès OAV et manga, d'ailleurs. Mais oui, ça reste un exploit pour Hyôga d'y arriver si jeune et en si peu de temps.
Ce à quoi j'ai répondu que Hyôga n'a pas un froid "bien meilleur" que Camus, mais "légèrement inférieur de 0.15°" (écart minime mais qui fait toute la différence entre atteindre ou pas le 0k, j'ai pas dit le contraire).
Ensuite j'ai ajouté que dans Hadès, Camus maîtrisait lui aussi le 0K (aucune ambiguité la-dessus, que ça soit dans le manga et les OAV), 0k qu'il a certainement atteint en même temps que Hyôga lorsqu'ils se sont affrontés dans le Temple du Verseau.
Krishna aussi est bien naze, je trouve. Mix de Shaka et Shura à 2 balles.
Je dois bien avoué tout de même que si je n'avais pas connu l'arc Asgard, j'aurai surement vu les généraux sous un autre Œil.
Krishna aussi est bien naze, je trouve. Mix de Shaka et Shura à 2 balles.
Krishna aussi est bien naze, je trouve. Mix de Shaka et Shura à 2 balles.Moi au contraire je trouve qu'il nous a fait le combat le plus réussi de Poseidon surtout le 1er épisode et on voit que sans Excalibur Shiryu n'aurait pas pu faire face à la lance d'or
J'aime la façon dont tu ne ne réponds pas aux personnes qui prennent la peine de te répondre, au lieu de balancé ton point de vue en boucle ça serait bien d'essayé de le défendre aussi.
Ou au minimum dire que tu veux arrêter le débat au lieu de les ignorés comme si c'était de la merde.
Oui enfin n'oublions pas que durant la bataille du Sanctuaire les Saints de Bronzes sont en continuel évolution. On ne peut pas comparer Seiya, Shiryu, etc.. à ceux qu'ils sont devenus après. Contre Aldébaran aucun ne connaissait le 7ème sens et le maîtrisait encore moins.
Je n'ai rien ignoré, je t'ai répondu plusieurs fois, je t'ai cité des passages du manga et du DA pour étayer mes propos, tout en disant que l'écart de 0.15° ne minimisait en RIEN la prouesse de Hyôga. Donc à partir de là je ne vois pas quoi rajouter de plus...
J'aurais pu aller plus loin, oui. Camus dit que seul le 0K peut traverser la fonction défensive d'une gold cloth. Or il gèle le genou de Shaka qui grimace de douleur, preuve que le froid a traversé l'armure, et ne l'a pas gelée qu'en surface. CQFD. Elément repris dans les OAV du 12kyû quand Camus lance son 絶対零度の輝き...ダイヤモンドダスト!!! (zettai reido no kagayaki...Diamond Dust> l'éclat du zéro absolu capable de tout geler... Diamond Dust !!)
Ils ne le maîtrisent pas particulièrement mieux après sinon leur armures auraient été dorées d'emblée face aux Généraux ou Shun et Ikki ne mettrait pas tant en avant la vitesse supérieure des Gold dans ND.
Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre. Le froid de Hyôga=celui de Camus (ou vice versa). Or Isaac ne tient pas 2 secondes lorsque Hyôga passe à l'attaque. D'ailleurs Hyôga le souligne lui-même, le cosmos d'Isaac est trop souillé pour utiliser un froid offensif de manière efficace.
Ensuite, ça n'a rien d'illogique. Hyôga a fini son entraînement, et a affronté des adversaires de plus en plus puissants, normal qu'il ait progressé jusqu'à atteindre le zéro absolu. Ce n'est pas le cas d'Isaac, qui n'est pas allé jusqu'au bout de son entrainement.
Poséidon qui donne ses pouvoirs aux marinas ?
Je ne pense pas. Il les a sûrement appelés via son cosmos mais je pense que chacun des généraux avait déjà du pouvoir à la base (pour Kanon c'est certain).
Isaac arrive t-il à geler l'armure du Cygne? Quel niveau peut on donner à cette armure justement? (Cela peut être une jauge d'indication pour le froid d'Isaac).
Après quel niveau doit-on donné à une cloth renforcé au sang de Saint d'Or ? La logique voudrait que le niveau de vulnérabilité au froid soit égale à celui des Golds Cloth, mais ça reste une supposition.Les cloths de Bronzes renforcées par le sang des Golds les rend plus résistantes c'est sur mais à mon avis elles n'atteignent pas leur solidité(ni leur résistance jusqu'au zéro absolu).Y a qu'à voir comment Poseidon les réduits en poussières facilement alors que plus tard il ne fissure même pas les 3 Gold Cloths
Le sang des gold a juste servi à réparer les cloth, leur donnant une nouvelle jeunesse.
Après peut être que leur sang est imprégné du 7ème sens et que ça booste un peu le cosmos des bronzes
leur facilitant l'accès à l'ultime cosmos.
Les cloths de Bronzes renforcées par le sang des Golds les rend plus résistantes c'est sur mais à mon avis elles n'atteignent pas leur solidité(ni leur résistance jusqu'au zéro absolu).Y a qu'à voir comment Poseidon les réduits en poussières facilement alors que plus tard il ne fissure même pas les 3 Gold Cloths
Les V3 se rapprochent le plus de cette résistance
Non Isaac ne gèle pas l'armure du Cygne. Après quel niveau doit-on donné à une cloth renforcé au sang de Saint d'Or ? La logique voudrait que le niveau de vulnérabilité au froid soit égale à celui des Golds Cloth, mais ça reste une supposition.
Je pense que ce n'est que lorsqu'elle passe en mode Gold qu'elles acquiert leur résistance, tel Shiryu et son bouclier face à Krishna.
Le sang des Saints d'or permet surtout de les rendre beaucoup plus résistantes, se qui est expliqué par Seiya au début de l'arc.Mouais c'est sujet à débat.Pour moi c'est une incohérence.Kuru a eu cette idée d'introduire ces Gold Cloths et ensuite il n'a pas su savoir quoi en faire donc il ne s'est pas ennuyé et les a "renvoyées" aussi vite qu'elles sont venues
Ça ne veut rien dire Thanatos en pulvérise 5 à la fois alors que Poséidon est bien plus puissant que lui.
Cela vaut aussi pour Hadès qui endommage les cloth Divine et Poséidon pleine puissance est aussi fort que lui.
C'est ce que je disais plus haut, ce sont des incohérences de Kuru
Bizarrement les V3 semble bien plus fragile que les cloth durant les périodes Sanctuaire et Poséidon [:lol]
Mais ça c'est car kurumada craque durant le meikei [:lol]
Tu ne me feras pas croire que les V2 sont aussi résistantes que des Gold Cloths, elles s'en rapprochent mais en sont encore loin
Contre l'armure des Gémeaux, pas grand chose
Je reviens un peu en arrière mais durant son combat contre l'Armure des Gémeaux, Shun invente quand même le Rolling Defense et le Thunder Wave.En effet
Oui Poseidon est aussi apte détruire des Gold Cloths que les autres Dieux.De toute façon comme tu l'as dit Kuru dans Hadès a changé nombre de choses(solidité de cloths entre autres, remarque dans Poseidon j'ai trouvé porte nawak de ne pas avoir des Scales aussi résistantes que des Gold Cloths pour l'élite de la chevalerie de Poseidon) ce qui fait que ça en devient incohérent avec les autres parties
Après je voulais dire que Poséidon est sûrement apte à détruire des cloth d'or au vue de se que font Thanatos et Hadès, le problème étant que Kurumda a lui mit fichu en l'air ses propres codes durant la partie Hadès.
En fait Max doit être sûrement très proche de la vérité [:lol] [:lol]
Pas tout à fait, l'exemple du bouclier semble être une exception car quand Seiya explique à Baian pour les nouvelles cloth, se dernier dit bien que sans cette nouvelle protection il serait mort face aux attaques de son adversaire, hors quand il se les prend, sa cloth ne brille pas.
Pour les armures des bronze five :Je pense pareil à la différence que les V2 sont quand même au dessus des Silver Cloths sinon elles n'auraient pas résistées aussi bien aux GW et Généraux
V1 = solidité de Bronze cloth
V2 = solidité de Silver cloth
V3 = solidité de Gold cloth
Je dois pas être trop loin de la réalité.
Il dit la même chose à chaque fois lorsque Shiryu et Mu les réparent, pourtant son armure n'est pas équivalente en résistance à une Gold à ce moment. Par conséquent il en est surement de même, sa v2 de base est plus résistante que celle juste avant comme à chaque regen (donc ca lui permet de sortir ce genre de phrase) mais moins que lorsqu'elle devient en or. Je ne vois pas pourquoi seul le bouclier serait une exception.
De plus ce genre de phrase est vachement subjective car comme mentionné il sort quelque chose de ce style avec les Black hors Shun et Hyoga s'en sortent très bien avec leur armure de base.
Pour les armures des bronze five :
V1 = solidité de Bronze cloth
V2 = solidité de Silver cloth
V3 = solidité de Gold cloth
Je dois pas être trop loin de la réalité.
Quand il parle des V1 est-ce qu'il tient compte de la bataille du Sanctuaire parce que les V1=solidité Bronze(et encore c'esincohérent que des Silvers ne puissent même pas les endommager) et après les réparations de Mu elles sont supérieures aux Silvers
Non, je ne pense pas. À mon avis les versions réparé par Mu sont déjà bien au delà des cloth d'argent, il n'y a qu'à voir le nombre d'attaque que se prennent les héros par les Saints d'or avant qu'elles commencent à se détruire.
Il n'y a qu'à voire la fragilité des cloth d'argent, elles se brisent au moindre choque.
A titre purement personnel, je trouve qu'Isaac est un des rares Mariners à sortir du lot....D'un autre coté, Sorente, Théthis et Kanon sont les seuls à sortir de l'eau. :D
D'un autre coté, Sorente, Théthis et Kanon sont les seuls à sortir de l'eau. :D[:lol]
D'un autre coté, Sorente, Théthis et Kanon sont les seuls à sortir de l'eau. :D
[:homer1]Ben logiquement c'est Sorrento
Sorrento ou Sorrente qu'importe, mais par pitié, il y a deux r. Snif. :'(
(sinon joli jeu de mots :D)
Pour les armures des bronze five :
V1 = solidité de Bronze cloth
V2 = solidité de Silver cloth
V3 = solidité de Gold cloth
Je dois pas être trop loin de la réalité.
Ensuite il lui indique qu'il reste avant tout un chevalier de bronze dont la puissance dégagée ne sera jamais rien d'autre que celle d'un bronze.Il lui a bien donné tort^^C'est pas l'armure qui fait le chevalier.
Je crois que c'est Seiya qui le fait remarquer à Baian en lui disant que leurs nouvelles se "rapproche" des armures d'or.
Quant à Krishna, il dit plutôt Shiryû que son or n'est que du plaqué, après avoir paré la lance sans réussir à la briser. Ensuite il lui indique qu'il reste avant tout un chevalier de bronze dont la puissance dégagée ne sera jamais rien d'autre que celle d'un bronze.
Ben ils le disent à plusieurs reprises: Seiya à Bian, Krishna à Shiryu ("Tu as beau avoir une armure d'or, ton corps lui reste en bronze" [:aie]). Bref, c'est dit texto que la résistance des V2 est (plus ou moins, je le concède) identique à celle des golds. En tout cas, on est beaucoup plus proche d'une gold cloth que d'une silver cloth :oLes V3(même s'il y a des incohérences sur leur solidité dans Hadès)=Gold Cloths et non les V2 point.Poseidon détruit les V2 de Yaya-Shiryu-Hyoga alors qu'il ne fissure même pas les Gold Cloths ce qui prouve qu'elles sont bien inférieures donc même si elles s'en rapprochent V2<GC
Je suis du même avis, après Krishna a tout de même bien tord, car même au repos et les mains dans le dos, Shiryu vaut au minimum une centaine de Jabu [:lol] [:lol]
Pas certains sauf si pour ce qui est des caractéristiques des armures de l'un et de l'autre où en effet celle du Dragon a un avantage certain, mais bon après ça ne fait pas tout comme l'a démontré Seiya face à Shiryu.
Les V3(même s'il y a des incohérences sur leur solidité dans Hadès)=Gold Cloths et non les V2 point.Poseidon détruit les V2 de Yaya-Shiryu-Hyoga alors qu'il ne fissure même pas les Gold Cloths ce qui prouve qu'elles sont bien inférieures donc même si elles s'en rapprochent V2<GC
Ce n'est pas parce que les Golds ont donné leur sang que la Cloth sera aussi résistante que la leur.Quand Shion met le sang d'Athéna sur les V3 ça ne les rend pas aussi résistantes que des God Cloths
Les V3(même s'il y a des incohérences sur leur solidité dans Hadès)=Gold Cloths et non les V2 point.Poseidon détruit les V2 de Yaya-Shiryu-Hyoga alors qu'il ne fissure même pas les Gold Cloths ce qui prouve qu'elles sont bien inférieures donc même si elles s'en rapprochent V2<GC
Ce n'est pas parce que les Golds ont donné leur sang que la Cloth sera aussi résistante que la leur.Quand Shion met le sang d'Athéna sur les V3 ça ne les rend pas aussi résistantes que des God Cloths
Ben dans les OAV les "défauts" de résistance des V3 ont été gommés(à part la V3 de Yaya contre Valentine) puisque le trio Gordon/Queen Sylphide n'ont pas endommagé la cloth de Shiryu ou encore Phlégyas n'a pas fait de trous dans les plastrons de celles de Shiryu/Hyoga
Car sincèrement même en sachant que la résistance des v3 est problématique vis à vis des v2 et v1 renforcé par Mu, Kurumada les montre tout de même très, très fragile. Il faut vraiment faire une gymnastique intellectuel pour les voire égale aux cloth d'or, moi je n'y arrive pas en tout cas [:what]
Sauf que V3 + cosmos à son paroxysme = god cloth, donc on peut aussi supposer que V2 + cosmos poussé à son paroxysme = gold cloth. Donc un peu inférieur à l'état normal, mais de même niveau lorsqu'il y a boost de cosmos. La V2 gold est à la V2 ce que la god cloth est à la V3: une cloth *momentanément* améliorée *sans aide extérieure*.Ben le Yaya a fait briller sa V2 face à Poseidon et ça ne l'a pas empêché de la réduire en miettes.Les V2 n'atteignent à aucun moment pour ma part la résistance des Gold Cloths mais en sont pas bien loin
C'est surtout à cause de la comparaison V2 = silver que j'ai réagi, parce qu'il est clair que les V2 même à l'état normal dépassent largement les silver cloths.
Le problème des OVA c'est justement que se sont des OVA, je pense qu'à la fin c'est la vision du manga qui est à retenir aussi perfectible soit-elle, car elle est faite par l'auteur. Même si se dernier se montre incohérent avec se qu'il a fait [:aie]N'empêche que pour les Scales et Surplis que ce soit manga ou OAV elles ont une résistance de merde.Je veux bien que les Bronzes soient plus puissants que la bataille du Sanctuaire mais s'ils avaient fait face à des Gold Cloths au même moment elles n'auraient sans doute pas ramassé autant.Perso j'aurai préféré voir une résistance comme les God Robes avec quelques accros ici et là
Oui, mais là on ne fait que soulever des incohérences du manga (enfin, incohérence qui n'est qu'une conséquence de la logique de poqwer-up des shonens): si Thanatos est capable d'éclater des vraies gold clothes, Poseidon devrait en être tout à fait capable aussi. Mais là, c'est encore un autre débat...Bon d'un côté il est dit que seuls les Dieux peuvent détruire une Gold Cloth ce qui est vrai puisque c'est pas précisé si c'est un Dieu mineur ou majeur qui peut le faire
Il l'écrase tout nue si tu veux, Jabu il ne sert à rien comme les Saints de bronze standard, tout juste bon à se faire éclater par paquet de 20, comme des troufions [:lol] [:lol] [:lol]
Les héros ont tellement progressé que se n'est même plus un abime qui les sépare.
Je pense pas que les V3 ont perdu en résistance(parce qu'il y a quand même du sang de Gold+d'Athéna), bon à la rigueur elles se sont peut-être stabilisées au niveau des V2 de ce côté là tout en gagnant comme tu l'as dit d'autres pouvoirs mais je pense plus à une résistance un peu accrue vis à vis des V2(Shion le dit il me semble que ces V3 sont les plus puissantes qu'ils aient pu avoir et qu'il doit y inclure aussi la résistance)
D'un autre côté aussi bizarre que cela soit, on peut aussi imaginé que les v3 perdent en résistance, mais gagne d'autres pouvoirs en échange. Comme celui d'être insensible au kekkai ou la capacité de se transformer en armure divine.
Car sincèrement même en sachant que la résistance des v3 est problématique vis à vis des v2 et v1 renforcé par Mu, Kurumada les montre tout de même très, très fragile. Il faut vraiment faire une gymnastique intellectuel pour les voire égale aux cloth d'or, moi je n'y arrive pas en tout cas [:what]
la ridiculisation d'Albébaran est assez énorme aussi [:beuh]Je ne le trouve pas ridicule Aldébaran (beaucoup moins que dans le manga, déjà), il se fait prendre en traître...
Je ne le trouve pas ridicule Aldébaran (beaucoup moins que dans le manga, déjà), il se fait prendre en traître...
Je ne le trouve pas ridicule Aldébaran (beaucoup moins que dans le manga, déjà), il se fait prendre en traître...+1
Hagen aime Freja qui aime Hyôga qui aime Hagen
AsgardCet épisode 74 est une merveille d'Himeno(et malheureusement le seul de cette saga pour cause de film Abel)
moments favoris : l'invocation des God Warriors, Shun vs Syd dans le petit bois
Et après on me dira de pas dire du mal de cet étron filmique...
Si, si, bashe Abel autant que tu veux, je t'approuve à 200%.
Archange 2ans de ban pour troll abusif s.t.p. :o
Vous voulez des claques là ou quoi ? :o
Archange 2ans de ban pour troll abusif s.t.p. :o
Moi je ne comprends pas comment on peut aimer les films en fait. [:aie][:lol] [:lol]
Pour moi le film Abel est une plus grandes réussites Sts.Bah oui tu as du bien band** vu qu'il y a eu Saga
Mais bon, vous n'avez pas de goût. [:kred]
Mais ce ne sont que des détails, GSA.Non mais niveau scénar à part le combat contre Atlas(magnifique scène où Yaya et revêt avec Shishi et Hyoga les GC se relève avec l'ost sublime notamment) ben le reste bof
On retrouve de kl'émotion dans Abel que l'on ne ressent que dans les épisodes du Sanctuaire ou d'Asgard.
Je comprends bien pourquoi les fan2gold désapprouvent Abel. 4 d'entre eux servent de chair à canon dans le film [:aie]Ca change des Silvers [:lol]
Asgard
je n'ai pas compris ce que Shiryu visait, d'où incompréhension devant l'avalanche.
N'empêche c'est vrai que c'est lolesque un God Warrior comme Fenrir qui avec la vitesse de déplacement dont il dispose ne peut même pas éviter une avalanche [:lol]Bah, c’est pour rendre plus humains les péripéties des personnages (et surtout, apporter plus de diversité aux situations).
Bah, c’est pour rendre plus humains les péripéties des personnages (et surtout, apporter plus de diversité aux situations).Oui bien sur mais c'est gros quand même mais bon on pourra dire que c'est une mort originale
"quand dans la neige un adversaire tu affronteras, une avalanche tu causeras et le combat tu gagneras" [:aie]
"quand dans la neige un adversaire tu affronteras, une avalanche tu causeras et le combat tu gagneras" [:aie]Quel poète tu fais [:lol]
Voir Byan se faire terrasser en un demi episode, ça fait mal.A bien y regarder le combat dure aussi longtemps que contre Aldébaran
Comme le fait de reconstituer sa cloth en 2 secondes mais bon c'est vrai que dans le manga Shun avait été délaissé sur la fin et ce rajout est plutôt sympa de le voir protéger son frère
- Shun qui arrete une attaque de Poseidon A MAINS NUES. Au niveau n'importe quoi, c'est du over 9000, mais c'est tellement bon ^^'
A bien y regarder le combat dure aussi longtemps que contre AldébaranAh oui ? Je peux pas dire, je n'ai pas vu le sanctuaire depuis un moment, mais quand bien même ça dure la même durée, Aldebaran est mis un minimum "over" dans le même laps de temps. Byan, on peut pas dire que ce soit le cas, et c'est trés dommageable.
Ah oui ? Je peux pas dire, je n'ai pas vu le sanctuaire depuis un moment, mais quand bien même ça dure la même durée, Aldebaran est mis un minimum "over" dans le même laps de temps. Byan, on peut pas dire que ce soit le cas, et c'est trés dommageable.
Mais globalement le combat est bâclé de toute façon, c'est dommage alors que Baian est le personnage le plus charismatique et puissant de Saint Seiya :o
Charismatique-puissant-charismatique-puissant-charismatique-puissant-charismatique-puissant j'ai déjà vu ça sur un autre topic [:lol]
Mais globalement le combat est bâclé de toute façon, c'est dommage alors que Baian est le personnage le plus charismatique et puissant de Saint Seiya :o
[:lol] [:lol] [:lol]
Oui dommage, s'il n'était pas tombé sur le héros dès le départ, qui en plus connaissait déjà sa technique de défense, il aurait pu faire la démonstration de son incroyable puissance, c'est ballot. [:petrus]
Et puis si les scénaristes avaient eu plus de jugeotte, ils l'auraient fait revenir dans la partie Hadès, qui l'aurait ressuscité,
sentant un très très gros potentiel dans ce guerrier. [:lol]
Un coup de Aurora Thunder Attack et Baian se congèle avec sa défense... [:kred]
[:lol] [:lol]
Geler un courant d'air, intéressant [:lol]
Scientifiquement, ça a deja plus de sens que de geler des armures...
Non mais on s'en moque qu'il se batte contre des rookies ou pas, c'est qu'une affaire de contexte. Le souci c'est que dans le même laps de temps (?) Aldebaran est mis over, là ou Bian est traité comme un simple chevalier d'argent, et ça c'est dommageable.
Sinon, le comparer au combat contre Aldébaran est malheureux, car se dernier fait de l'entrainement contre des rookies, donc en effet il est mis over, mais à se stade ça ne veut pas dire grand chose non plus. Baian est quand à lui mis en avant dans la première partie du combat, qui est certes très rapide dans le DA, avant de se faire vaincre par l'expérience de Seiya.
Mais globalement le combat est bâclé de toute façonOui, c'est ce que je disais.
Non mais on s'en moque qu'il se batte contre des rookies ou pas, c'est qu'une affaire de contexte. Le souci c'est que dans le même laps de temps (?) Aldebaran est mis over, là ou Bian est traité comme un simple chevalier d'argent, et ça c'est dommageable.Il faut souligner qu'Aldébaran ne se bat pas à fond vu le doute qu'il a et que Yaya est aidé par Athéna contrairement au combat contre Baian qui est à fond et où Yaya le bat tout seul
Oui, c'est ce que je disais.
Non mais on s'en moque qu'il se batte contre des rookies ou pas, c'est qu'une affaire de contexte. Le souci c'est que dans le même laps de temps (?) Aldebaran est mis over, là ou Bian est traité comme un simple chevalier d'argent, et ça c'est dommageable.
Faut voir Aldé aussi se battre à fond ce coup-ci, le Yaya aurait-il été pulvérisé comme Niobé même avec sa V2?Je pense que même à pleine puissance(donc au dessus de Baian) il aurait à peine résisté plus longtemps mais Yaya aurait plus souffert
Maintenant la question c'est est-ce que à la place de Baian, Aldébaran aurait fait mieux que lui face à un Seiya boosté aux hormones ?
Au passage on parlait des combats très rapides contre les Spectres mais il faut bien se dire que les Bronzes sont au dessus des Golds à ce moment du mangaLa preuve avec Phlégyas [:petrus yes]
La preuve avec Phlégyas [:petrus yes]Et Hyoga il galère peut-être au final contre Minos? :o
Faut voir Aldé aussi se battre à fond ce coup-ci, le Yaya aurait-il été pulvérisé comme Niobé même avec sa V2?Je pense que même à pleine puissance(donc au dessus de Baian) il aurait à peine résisté plus longtemps mais Yaya aurait plus souffert
Au passage on parlait des combats très rapides contre les Spectres mais il faut bien se dire que les Bronzes sont au dessus des Golds à ce moment du manga
La preuve avec Phlégyas [:petrus yes]
bien qu'on ai pas vue les vrais capacité du bouclier de Baian, vue que Seiya le contre viteBen faut dire que si Yaya n'avait pas affronté Misty il aurait bien plus galèré pour trouver le point faible du bouclier de Baian
Tu es si certain que cela que Aldébaran soit tant au dessus de Baian ? Tu as sûrement raison sur le plan de la résistance, bien qu'on ai pas vue les vrais capacité du bouclier de BaianBen Baian a une vitesse d'exécution proche de la lumière alors qu'Aldé va à cette vitesse donc il peut frapper Baian avant qu'il n'active son bouclier pendant ce cours laps de temps
Je citerai Cube qui a été pas mal aussi dans TLC
Technique Phlégyas fait mieux que énormément de personnages dont des Saints d'or. Moi ça ne me choque pas vraiment, tout comme Niobé il fait preuve d'une puissance offensive impressionnant mais d'une résistance pitoyable.
Tous les Spectres ne sont pas des nulos, hein [:lol]
Personnellement Phlégyas en 3 cases m'impressionne plus que Rhadamanthe par exemple [:jump]
Ben Baian a une vitesse d'exécution proche de la lumière alors qu'Aldé va à cette vitesse donc il peut frapper Baian avec qu'il n'active son bouclier pendant ce cours laps de temps
Et Hyoga il galère peut-être au final contre Minos? :oMinos a pas eu de bol de se trouver à coté de la dimension. Il se fait toucher par l’AE, mais il a l’air d’avoir encore pas mal de ressources.
Minos a pas eu de bol de se trouver à coté de la dimension. Il se fait toucher par l’AE, mais il a l’air d’avoir encore pas mal de ressources.Je n'ai pas remis en cause la puissance et surtout la grande résistance de Minos, j'ai voulu souligner le fait que Hyoga n'a pas eu de difficultés particulières avec lui vu qu'il a fait exprès de subir le Cosmic Marionnetion pour que Yaya et Shun prennent de l'avance
Je n'ai pas remis en cause la puissance et surtout la grande résistance de Minos, j'ai voulu souligner le fait que Hyoga n'a pas eu de difficultés particulières avec lui vu qu'il a fait exprès de subir le Cosmic Marionnetion pour qui Yaya et Shun prennent de l'avanceCertes, j'en profitais surtout pour rebondir sur le "cas des Spectres". Pour la suite du combat, on se doute que Minos peut en faire baver à Hyoga (il pète le mur de glace sans soucis et renvoi même les attaques de froid), mais ce qu'on retiens, c'est qu'il meurt rapidement.
Ben faut dire que si Yaya n'avait pas affronté Misty il aurait bien plus galèré pour trouver le point faible du bouclier de Baian
C'est vrais que Minos à quand même largement le dessous, même si il survit à l'AE il aurait fait quoi après avec son unique file ? C'était pas très bien engagé [:sweat]Pour ça que j'ai cité Minos à Worm en réponse à Phlégyas
Il faut dire que Hyoga est un peu son contre ultime [:lol]
Certes, j'en profitais surtout pour rebondir sur le "cas des Spectres". Pour la suite du combat, on se doute que Minos peut en faire baver à Hyoga (il pète le mur de glace sans soucis et renvoi même les attaques de froid), mais ce qu'on retiens, c'est qu'il meurt rapidement.Encore y aurait-il fallu que Kuru lui invente une autre attaque parce qu'il ne pouvait plus rien faire contre Hyoga avec son CM
mais ce qu'on retiens, c'est qu'il meurt rapidement.Perso ce n'est pas ce que j'ai retenu de lui, certes il meurt rapidement mais pas au combat.J'ai plus retenu sa résistance et aussi quand même sa puissance(briser un mur de glace d'un coup de poing c'est pas donné à tout le monde).Ca reste quand même frustrant de savoir qu'il aurait pu être meilleur si Kuru l'avait mieux exploité mais bon il s'en sort bien mieux qu'Eaque
Encore y aurait-il fallu que Kuru lui invente une autre attaque parce qu'il ne pouvait plus rien faire contre Hyoga avec son CMUne bonne tarte dans la gueule, il parait que ça marche [:dawa] Accessoirement, avant de se faire aspirer, il avait l'air de vouloir attaquer (il balance même un bon vieux "meurs").
Une bonne tarte dans la gueule, il parait que ça marche [:dawa] Accessoirement, avant de se faire aspirer, il avait l'air de vouloir attaquer (il balance même un bon vieux "meurs").Qui sait on aura peut-être quelque chose de nouveau dans ND
Mais bon, ma grosse frustration, ça restera toujours le Kanon/Rhadamanthe.Ouaip je suis d'accord avec en plus le combat d'Eaque qui s'est fait atomisé dès la première attaque reçue(bon ok c'était Ikki en face mais ça n'empêche pas), j'aurai aimé quand même que Kuru le rendre au moins aussi résistant que ses 2 compères
Ouaip je suis d'accord avec en plus le combat d'Eaque qui s'est fait atomisé dès la première attaque reçue(bon ok c'était Ikki en face mais ça n'empêche pas), j'aurai aimé quand même que Kuru le rendre au moins aussi résistant que ses 2 compèresC'est vrai que Eaque est un gros poissard dans son genre aussi, il atomise Kanon en une attaque et PAF il tombe sur Ikki juste après [:lol]
Phlégyas c'est un peu comme Gordon, grosse force brute mais peu de résistanceEn même temps, ils se prennent respectivement une GE et les 100 dragons dans la tronche [:aloy]
[/quote]Ben faut dire que si Yaya n'avait pas affronté Misty il aurait bien plus galèré pour trouver le point faible du bouclier de Baian
j'aimerais d'ailleurs bien comprendre quel est le point faible de cette technique de defense. a part nous dire qu'il a deja combattu un gars utilisant le meme principe, je vois pas en quoi cela explique quoi que ce soit [:lol]
En même temps, ils se prennent respectivement une GE et les 100 dragons dans la tronche [:aloy]Mouais ça aurait été un PSSK ou une Nebula Storm on aurait eu le même résultat
Je ne parle même pas du paradoxe des musiciens dans StS, comme une musique, donc un son, peut-il rattraper la vitesse de la lumière ? [:aie]Oh purée, j'avais jamais fait gaffe [:beuh]
Une des nombreuses question sans réponse [:lol]
enfin quoique StS a une base mythologique donc "réaliste"
Le coups de Seiya doivent être plus rapides que le mouvement de mains de Bian/Misty.
Moi mon combat préféré est celui de Siegfried, quel régal quand il fout la raclée aux Bronzes surtout Ikki [:bave] et son sacrifice à la fin c'est un des moments le plus émouvants de SS
asgard asgard asgard asgard asgard^^ !!!!Mais encore :D
Je suis aussi grand fan d'Asgard mais avec le recul, cet arc a un défaut : il introduit une mythologie qui ne cadre pas avec le reste. St Seiya, c'est essentiellement du dieu grec (Athéna, Poséïdon, Hadès puis les Olympiens). Odin et les Ases, c'est super cool visuellement, mythologiquement, mais ça introduit un petit hiatus dans le background de la série.
Y'a pas de raison qu'y en ait que pour les grecs.
Moi c'est justement ça que j'aime dans les machins faits après par Teshirogi, c'est que ça montre que Saint Seiya ça se limite pas qu'aux grecs et que y'a d'autres dieux, d'autres types de guerriers... Asgard on sortait enfin du cadre grec pur jus et ça faisait une bouffée d'air frais.
C'est le problème de Saint Seiya c'est que ce truc est si limité géographiquement que ça en devient presque un huis clos.
Faut étendre un peu les horizons de la série, y'a bien un aperçu des bazars égyptiens dans le G, on a les Jaguars aztèques, des gus irlandais, des taonias chinois...
Moi j'aime vraiment ce système qui ne cantonne pas toujours tout à Athéna et ses problèmes familiaux.
C'est pourquoi Asgard c'était une franchement bonne idée pour moi, c'était même nécessaire, parce que ça tourne trop en rond sinon, toujours du grec, encore du grec, fiouf, j'aime bien le panthéon greco-romain, c'pas ça, mais y'a pas que le grec dans la vie.
Et les autres mythologies adaptées dans Saint Seiya, ça m'a toujours semblé être "l'avenir" de la série.
Y'a pas de raison qu'y en ait que pour les grecs.
Bof, pas plus que le Sphinx et autres bestioles issues de l'heroic fantasy, jeux vidéo et littérature fantastique que l'on trouve dans Hadès...+1.
+1.Pour ma part au contraire j'ai aimé découvrir d'autres mythologies que la mythologie grecque
Sans parler de la mythologie egyptienne dans G.
Prendre en compte d'autres mythologie dans Saint Seiya ne m'a jamais dérangé.
Pour ma part au contraire j'ai aimé découvrir d'autres mythologies que la mythologie grecqueC'est ce que je disais [:sweat].
Moi j'aime vraiment ce système qui ne cantonne pas toujours tout à Athéna et ses problèmes familiaux.
C'est ce que je disais [:sweat].Non mais je te confirmais Kod ;)
Non mais je te confirmais Kod ;)Ok. J'ai mal compris. Désolé.
on risque de se retrouver dans un monde où tu peux pas taper dans une poubelle sans en voir sortir six guerriers sacrés. Ça relativise l'exploit d'être un chevalier. "J'ai postulé au Sanctuaire mais on a rejeté ma candidature... alors je suis allé pointer chez les Mujahidins de Marduk, au moins leur DRH laisse leur chance aux petits nouveaux..."
Je suis aussi grand fan d'Asgard mais avec le recul, cet arc a un défaut : il introduit une mythologie qui ne cadre pas avec le reste. St Seiya, c'est essentiellement du dieu grec (Athéna, Poséïdon, Hadès puis les Olympiens). Odin et les Ases, c'est super cool visuellement, mythologiquement, mais ça introduit un petit hiatus dans le background de la série.
Comme je le disais je trouve que visuellement l'arc Poséidon est le plus abouti et celui qui à le moins vieillit. Maintenant son problème c'est sa duré et certains rajouts qui ont étés fait et qui ne sont pas de très bon goût dedans.
Quand je vois que dans le manga en terme de page les combats contre les Saints d'or et les Généraux sont à peu près équivalant on se dit qu'il y a quand même eu une coupe sèche quelque part, car dans l'anim' la plus part des Saints d'or ont trois épisodes pour eux, les moins bien loti sont Camus avec 1 épisode, Shura n'a que 2 épisodes et Aldébaran avec 1 épisode 1/2, même Aphrodite à 2 épisodes 1/4 pour lui. Après il faut aussi relativisé, ils ont bien forcé sur les flash back. Mais bon il y a tout de même une grosse différence de traitement.
C'est pour ça que je préfère largement le manga.
Moi ce que tu appelles "bâclé" pour Poseidon, j'appelle ça fidèlement adapté. :o [:aloy]
-Sergorn
Seiya qui se prend le trident de Poséidon à la place de Kanon, du coup adieu la rédemption de ce dernier où il se repend publiquement de ses fautesÇa, ce ne serait pas plutôt pour finir la série sur l'image héroïque de Seiya se sacrifiant pour Athéna, à la manière de ce que Kurumada fera à la fin de Hadès ? [:???]
Il y a de ça. On n'a jamais su les raisons exactes du désintérêt des Japonais vis-à-vis d'Asgard. On a un peu tout entendu : que c'était trop déprimant, que ce n'était qu'un fillerIls sont c… parfois ces japonais et je m’inclus dedans car, étant gamin, je détestais cette saga que j’ai totalement redécouverte adulte.
Il y a eu une vague tentative de faire des OAV Hadès au milieu des années 90, mais avec le décès du producteur Yoshifumi Hatano en 95, plus grand défenseur de la licence au sein de Toei Animation, le projet n'a jamais abouti et n'a pas dépassé le stade d'un CD image-album et d'une bande-annonce (non réalisée par Araki Prod.)Merci pour les infos, je ne savais pas tout ça, je pensais vraiment, qu’avant 2002, tout le monde avait oublié la série.
Non, non, Yoshifumi Hatano a toujours défendu Saint Seiya avec passion, il était d'ailleurs l'un des seuls à encore y croire chez Tôei et à soutenir la série.Je ne connaissais pas ce Monsieur dommage qu’il n’ait pas été écouté.Rip
Au début des années 90, il fut question d'adapter Hadès mais au format d'OAV, distribuées par Bandai Visual et c'est pour ça qu'un CD image album illustré par Araki fut enregistré en 91, avec des nouvelles compos de Yokoyama, ce qui aurait dû servir de génériques de début et de fin (Dead Or Dead et Shine On) ainsi que des drama (extraits du manga interprétés par les comédiens originaux), mais à la mort de Hatano, il ne restait plus personne chez Tôei pour soutenir le projet, et encore moins pour le poursuivre.C'est dommage que ces OAV ne soient pas sortis à cette époque là, ils auraient sans doute été meilleurs mais malheureusement nous ne le saurons jamais.
Je me demande si l'avancée du manga n'a pas joué aussi sur la fin de la série : il me semble qu'au moment de Poséidon en anime, le manga venait à peine d'entamer Hadès, faisant que pour continuer l'anime cela aurait nécessité un nouvel arc filler. Et vu les réactions autour d'Asgard à l'époque, je peux comprendre que ça n'ait pas donné envie de continuer ainsi.Oui c’est fort possible ! Je me demande pourquoi, à l’époque, les studios étaient si pressés d’adapter les mangas. Ils ne pouvaient pas attendre que les mangas se terminent ? Ça me rappelle Dragon Ball et les fillers horribles qui parsèment l’animé, résultats des courses, 291 épisodes. On a vu avec Kai qu’une centaine d’épisode aurait suffi.
Après voui si le succès n'avait pas baissé avec Asgard, peut être que Poséidon aurait droit a plus d'épisodes et à des rallonges, c'est même probable. Mais rétrospectivement je trouve que c'est sur cette partie que le rythme Kurumarien a été le plus parfaitement restranscrit et pour moi ça fonctionne très bien.Je comprends ton point de vue au niveau du rythme mais ne trouves tu pas qu’il manque un background à certains marinas ?
Mais je trouve que pour le thème d'Yggdrasil, ça passe, vu qu'on ne l'a pas entendu souvent en dehors du film Asgard. Si je ne raconte pas de bêtises, la seule autre fois c'était lors des adieux de Sion à Dohko dans le dernier épisode du 12 kyû Hadès. Du coup, il n'y a pas cette sensation d'overdose à force de toujours entendre les mêmes morceaux en boucle...
Les autres combats sont moins pénibles même si on a trop tendance à faire la psychothérapie des God Warriors en mal être ( Mime et Bud ++)....Avec du recul,c'est un peu troublant de voir que les héros finissent par tuer tous ces adversaires mal dans leur peau...
Pour être totalement juste, il me semble que Seiya essaye quand même de raisonner brievement à chaque fois.
La remontée de ce sujet me donne envie de revisionner Asgard en tout cas. A faire rapidement, avant la fin de l'hiver, pour rester dans l'ambiance ;)
D'un côté, t'as Seiya et Shiryu, les gars bien dans leurs pompes de la bande, qui massacrent du god warrior mal dans leur peau sans l'ombre d'une hésitation : les normaux intolérants.
Quand j'ai découvert cet arc, c'est surtout la nouvelle version de l'armure de Seiya qui m'agaçait, je n'arrivais pas à m'y faire.Moi aussi ! Cela m'a fait exactement le même effet, j'ai mis un bon bout de temps avant de m'y habituer.
Pour être tout à fait honnête, j'ai beau détester le côté souvent moralisateur et dénué d'empathie de Shiryû et particulièrement dans l'arc Asgard, je suis forcé d'admettre qu'il essaie quand même de raisonner Fenrir.
Il s'y prend comme un manche, certes, mais au moins il essaie [:aie]
(...) Fenrir qui lui lacère le bide et l'enchaîne de coups de pieds à terre (...)
Il y a aussi du fait que Shiryu est ( bizarrement ) complètement dominé ...
Moi aussi ! Cela m'a fait exactement le même effet, j'ai mis un bon bout de temps avant de m'y habituer.Pour ma part, je ne m’y habituerai jamais, punaise qu’est-ce que je la trouve laide cette armure.
Il y a aussi du fait que Shiryu est ( bizarrement ) complètement dominé ...Personnellement, ça ne m’étonne pas trop car je vois le GW largement supérieur au bronze, ses attaques doivent sensiblement atteindre la vitesse de la lumière. Shyriu se prend l’attaque plusieurs fois sans parvenir à l’esquiver ou à la contrer.
Ça, s'est plutôt jouissif [:bave]Complètement d'accord ! [:lol]